ジーコ監督でイランよねジーコはいらんよね　306弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督でﾄﾙｼｴﾏﾙｾｲﾕも躍進 305弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109587279/
次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

今日のＡＣＬを見て、こんなリーグに所属する選手ばかり集めて
アジアカップ優勝したジーコは偉いとマジで思った。

>>1
ﾅｲｽなｽﾚﾀｲ乙

ところで、高原が嫌われてる理由の１つが

博報堂やＣＭスポンサー等の金や政治力によって、
不調でもＨＳＶや日本代表チームの先発メンバーになり、
そして、必然的にチームに多大な迷惑をかけるから

ってホント？

大変だ！！
>>2みたいなアホが沸いてる！！
暖かくなってきたからなー。

>>5
ＡＣＬ見てもいないくせに・・・

ビミョーなスレタイ乙w

ジーコはサンバを踊ることによってその身に神か悪魔かを憑依させるからいる。
まあＤＦコーチつけてやれ

それなら、ＭＦコーチとＦＷコーチと、全部の連携を見るコーチも希望

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>10
懲りもせずウジが沸いてきたな。
しかもこんな時間に乙。

>>11
レスアンカーつけんなよ。せっかく透明あぼーんしてたのに。

＞１０
おもしろかった。

925 名前： 　 05/01/30 04:06:52 ID:dalfADxO

キャプテン：ところでジーコジャパンはどう？
田嶋：いいですねぇ
信者：楽しいですよねぇ？
キャプテン：楽しくないよジーコジャパンは（笑　楽しくないよねぇ？
田嶋：楽しくありませんねえ（笑

キャプテン：ところでジーコジャパンは強くなった?
田嶋：コレでどんな試合にも対応しますよ
信者：予選突破できますよねぇ
キャプテン：予選突破できんよジーコジャパンは（笑　突破できんよねぇ？
田嶋：突破できませんよねえ（笑

ジーコ監督でＪのクラブもアジア的に弱くなった　303

が良かったのに

17 ：　 ：04/11/19 00:30:52 ID:/mcBzRfA
　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z　　　　　
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなに鹿島選手が･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　この代表を選んだのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'　
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？　　　　
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　
　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃　
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_　
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ　
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|　　　←ジーコ
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

>>12
>>10 を透明あぼーんしているあなたは、典型的な
(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん　です。
しかも、かなり重症です。治療の第一歩である、
自分を客観的に見つめ直すことを拒否しています。
自分が現実逃避している、負け犬であることを認めなければ、
社会復帰は望めないでしょう。

突破するだけでいいなら今主力の黄金世代なら、加茂でも西野でも山本
でも岡田でも早野でも原でも他多数でも突破するだろ。
加茂だってあの当時は世界大会出たことない世代でああだったけど、
今ならいけるだろ。

でもそういう問題じゃないだろ。
可能な限り上を目指しているんだから取りうる限りベストな選手に
ベストな監督で臨みたいとこだろ。

だからアジア相手にあんな戦いしているようじゃ普通にダメだろ。

＞突破するだけでいいなら山本でも岡田でも・・・

え？

山本は・・・

>>18
クラブですら勝てないのに何言ってんのさ。
しかも中国だぜ中国。
あの中国に・・・誰かの磐田は圧倒されっぱなしで内容も完敗。
誰かのマリはホームなのに惨敗。

これは何の言い訳もできない現実。

ってか、ここ代表だろ。
中国代表アジア大会ホームで弱かったじゃん。

>>21
で、その試合に「黄金世代」とやらは何人出てたんだい？

ぶっちゃけアジアカップでも黄金世代といえるのは中村くらいじゃない？
まぁ遠藤もそうだけどちょっと微妙だよな

それに相手の中国にもシャオやスンジハイといった海外組いたし

>>24
> まぁ遠藤もそうだけどちょっと微妙だよな

全然微妙じゃないじゃん。モロ黄金世代だよ。
もし遠藤が黄金世代に含まれないんなら、君の考える黄金世代の定義とやらを教えてくれ。

>>25
まぁ定義で言うならあの年に生まれて代表経験がある選手　ということなんだろうな

でも実力的には微妙

っていうか、上のほうのやつ、クラブと代表を無理やり結び付けんなよ。

まぁ黄金世代というネーミングも微妙

アジアなら誰が監督やっても勝てるとか言う妄言は完璧に否定されたな

「ザスパ草津が勝ったああああああああ。」

ジー信うれしそう
Jのチームが負けたり代表選手が苦戦するとw

>>31
？

だから、クラブと代表を分けて考えろって。（具体例）日本代表ー中国代表
>>31
？

>>31
視野が狭いつーかさもしい奴だなあ。
自分自身がいつもそういう見方をしてるから他人もそうだと妄想してしまうんだ。
たまには外に出て新鮮な空気をすってこい。

いやいや３１はびびって被害妄想になってるだけ
まだレス３０しかいってないのにビビリすぎｗｗｗ

>>31
流れだから、この際キミに言わせてもらおう(笑)
前スレ、重複スレどうにかしろよ！

>>10って実はジーコ信者の精神構造を説明しているものだからな

ジーコ信者の定番レスもいい勝負なのに
　アンチは代表が苦戦するとうれしそうだな
　アンチは代表が予選敗退してほしいのか
　　

38はレスするより日本語の勉強をするほうが先だなｗ

>>39

あんたにも同じ指摘が可能だけどな。

ジーコがまだアジアで余裕だからチーム組織作りに手を抜いてて
だから色んなとこに苦戦するならいいが。
本気でやっててあの調子だとマジやばい。

勝てばいいだけならＪで監督してるほとんどの日本人監督でも
あのクラスには勝てるだろ。今の史上最強世代で。
さらに言ってしまえばＷ杯予選突破するだけなら清雲元監督でも
できるだろう。
だから勝つ勝たないじゃなくて得失点差と内容を求めている。
チーム作りの準備中で相手が実力差が大きく弱かったら公式戦も練習試合・実験試合
として使ってる、というのならＯＫなんだがその辺りが怪しいところなんだよな。

>>41　は　>>18　を書き直しただけか

>>42

>>18は「もうずっと人大杉」で見られない。
見方を教えてくれ。

ジーコJAPANはアジアを制覇してるが
名将率いる磐田と横浜はアジアで勝てないな・・・
残念だ。

>得失点差と内容を求めている。

それはお前の個人的な感想にすぎんだろ。
まあ個人の美学はどんなもんでも勝手だが。

世界的には、格下相手でも結果＝勝利をもたらせば
評価されるのが普通。

オマーン、シンガポールに勝利したあとの解任デモに
　６　０　人　しか集まらなかったことを思い出せ。
それが国民の意見だよ。

最近のジーコ信者はデモとチェコ戦とイングランド戦しか話すことがないのかねｗ

予選には「勝ったほうが強い」という、なんとも大雑把なルールが存在する。
それでもいいというのではないが、どんなにみっともなくても、
クリエイティブとは無縁でも、とにかく勝ったほうが強い。

>>44

Ｊから選ばないで欧州他世界じゅうから選んだ方がいい
ってことだよ。
ジーコも監督経験無いだけじゃなくて監督の真似事みたいなこと
やってたのもＪだけだろ。

トルシエでさえアジアでは圧勝だったからね（というと親善試合
の結果、とかコピペしてくる人いるけど）。
他にもっといい指導者連れてきたらどうなるんだってことよ。

>トルシエでさえアジアでは圧勝だったからね

トルシエジャパンが大苦戦した中国に
ジーコジャパンは超アウェイで圧勝したぞ

ま、ｲﾗﾝ戦が山ですな
アウェイで2点差以上で勝てば突破は確実でしょうな

>>49

日本が苦戦したバーレーンに引き分けたウズベキスタンに
８−１で勝ちましたよ。サウジにも４−１。
トーナメントの１回戦もイラクに４−１。
こういうのが欲しい。

２０００年の方がもっと超アウェイだよ。
こっちは時差もあるしね。

いやいや。
確定してないうちは何点差で勝とうが関係ない。
何が起きてひっくり返るかわからないのが最終予選。

ザンディが交通事故だってよ。
携帯からだからソースは付けられんが。

＞２０００年の方がもっと超アウェイだよ。

これ　煽りでなく　正気で言ってます？

ジー子の呪いが世界に感染する！

>>53

これですかね。
軽傷で精神的ショックって言ってるぐらいだから
大したことは無くあまり影響はなさそうな感じ。
まだ時間もあるし。
↓
イラン代表ＭＦ交通事故、日本戦影響も
イラン代表ＭＦフェリドーン・ザンディ（２５＝カイザースラウテルン）が、
ドイツ国内で自動車事故を起こした。南西部マンハイムの高速道路で、前の
車を避けようとして隣のトレーラーに激突。車は大破した。
病院に運ばれたが軽傷で、精密検査を受けて退院した。
しかし、事故により精神的ショックを受けており、２５日に迫った日本との
Ｗ杯アジア最終予選への影響が心配される。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050309-0008.html

時差ボケが永遠に続くと思ってるバカなんかほっとけよ

相変わらずものすごいなトルシエ信者はｗ

２０００→中東
２００４→東アジア
だから。

２００４大会は日本より中東勢の方がアウェイだろ。

そうそう家から離れすぎて選手がホームシックに…
ってなんでやね〜ん（苦笑

そうそう中田もアウェイでやってるから
なかなか調子が戻らんし…

とりあえず去年のアジア杯のDVD見たら凄かった
ブーイングをず〜っとやってる

>>58

おいおい。
いくら得失点差で敵わないからってそれはないだろ。

「トルシエ信者」じゃなくてトルシエ以上の監督を求めたいだけ。
ジーコがトルシエ以上の成績挙げてくれさえすればいいんだよ！マジで。
変なとこに苦戦してるから言うんじゃねえか。

バス移動するたびに石ぶつけられたり毎夜宿舎のブレーカー落とされたりしたのを
上回る嫌がらせがレバノン大会ではあったという事か

>>59
> ２０００→中東
> ２００４→東アジア
> だから。
>
> ２００４大会は日本より中東勢の方がアウェイだろ。

ジー弱文化遺産に認定します

>>59
＞２０００→中東
＞２００４→東アジア
＞だから。

もう一度確認しますが　煽りでなく正気で書いてます？

おい、なんだ得失点ってｗ

>>ジーコ監督でイランよねジーコはいらんよね　306弱
>>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110374238/44
> 44 流星花園 ◆6DFLat3xDE [sage] [05/03/10 20:29:01 ID:f5GBv5mO]
> ジーコJAPANはアジアを制覇してるが
> 名将率いる磐田と横浜はアジアで勝てないな・・・
> 残念だ。

キミは荒らしか

＞ブーイング

こんなの日本は余り影響受けないから・・・。
欧州じゃないしとくに中国の可愛いブーイング受けておかしくはならないよね。
そういう文化無いし。日本選手のパワーになるだけじゃないですか。

あの程度で「超」アウェーづらされても違和感あるな。

これで体に変調きたしますか。
時差や気候などに比べればさ。

>>ジーコ日本代表を応援するスレ 66
>>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109820206/481
>>481 流星花園 ◆6DFLat3xDE [] [05/03/10 21:12:45 ID:f5GBv5mO]

親ジーコスレッドにコピペして釣りでもやってんのか

>>69
＞中国の可愛いブーイング

音声絞って見てました？

>>71

いや、絞ってないけど。
ブーイングあると、選手のレベルは上がっても、
ヨルダンに引き分けたり、シンガポールに失点し
たりして得点も何点分も減ったりするんですかね？

どうしてもそれを負けてるいい訳にしたいですか？

トルシエ信者は面白いｗ
ただその面白さを自分でコントロールできてない
自虐的な笑いなのだ

>>72
いい訳？
負けてる？
？？？？？？

>>69
２０００アジア杯はめちゃめちゃ涼しかったんだが
中国大会が異常に暑かったんだよ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

67 名前：流星花園 ◆6DFLat3xDE [sage] 投稿日：05/03/10(木) 21:20:15 ID:f5GBv5mO
おい、なんだ無職童貞中年犯罪者のオレってｗ

PK進出は　引　き　分　け

中国にあったのはサッカー知らない反日感情だけってことでしょ
マスコミが取り上げたのもワイドショーばかり。
あのとき問題になってたのは、異様な熱さくらい。

>>74

得失点差で完敗してるし、オマーン、シンガポール、北朝鮮、
ヨルダン、バーレーン辺りにも真剣勝負の場で苦戦しちゃっ
てますよね？（親善試合で苦戦するならいいけど）

グループＤ

>>80
ん？トルシエジャパンに得失点差で負けてることが「負け」なの？
よくわからん理論ですが・・・

スタジアムの声援ってそんなに影響するのかな。

ジーコジャパンは初試合からホーム初勝利まで１０ヶ月かかったけど、
ホームでのその７試合は日本代表サポーターで全試合満員。
全試合超ホームでだったけど、あのナイジェリア戦までホームで１試合も勝てなかったんだよね。

そのホーム７試合での、欧州組の召集を見てみると、
４人全員出場-２試合、3人出場-1試合、2人出場-2試合、１人出場-2試合　

そういえば２００３年中頃、小野は怪我で代表にはほとんど出場していませんでしたね。

言い訳と言えば、日本代表サッカーの将来を考えてるんだとか「言い訳」してるけど
ジーコJAPANを貶したいだけというのが丸出しの>>80とかが
悲しいよなw

77 名前：　[sage] 投稿日：05/03/10(木) 21:40:37 ID:/hGTHWA/
67 名前：流星花園 ◆6DFLat3xDE [sage] 投稿日：05/03/10(木) 21:20:15 ID:f5GBv5mO
おい、なんだ無職童貞中年犯罪者のオレってｗ

一番悲しいのは他人にツッコミを入れることしか出来ない
カマッテくんがいること。

>>84

いや、だから。
俺も誉めたいんだけど誉めようが無いだろ。
北朝鮮にあんな試合してどうやって誉めるんだよ！
お前はどこをどう誉めるんだよ。
あんなの勝てばいい相手じゃねーだろ。

いつになったら覚醒するんだよ。
早く誉めるような試合しろよ。
（言っておくけど親善試合では要らないから。親善試合は全敗でいい。
公式戦で誉めるような試合をしろってことね。）

「言い訳」「自己正当化」モードに切り替わりましたｗ

ツッコミを入れられたいからカマッテ君なんだと思うんだが・・・


また突っ込んじゃいました

>>87

コンフェデのニュージーランド戦、フランス戦、
Ｗ杯予選の２回のインド戦、
アジアカップのタイ戦、中国戦なんかは
誉めるような試合じゃないのか

だいたい何をもって誉めるような試合というんだ
定義しろ

弱小アジア相手に糞みたいな内容でも勝ってるんだから評価されて当然というのが
最近のジーコ擁護のトレンドだが、そうすっと負けちゃったコンフェデフランス戦なんかは
内容はともかく評価に値しないクソ試合ってことになるんじゃないかな。

負けたのは頃んビア戦だ残念

> 最近のジーコ擁護のトレンド

ワロタｗ　命懸けの分析だなｗ

67 名前：流星花園 ◆6DFLat3xDE [sage] 投稿日：05/03/10(木) 21:20:15 ID:f5GBv5mO
おい、なんだ無職童貞中年犯罪者のオレってｗ

>>93
分析もクソも最近それを連呼するばっかりですやん。あとは勝負強さの強調くらいで。

ﾌﾗﾝｽ戦も負けたよ。いい試合だったけどね。

コンフェデは真剣勝負ではないことになってたような、前のスレで

予選の厳しさを知らない人ほど過剰に予選のきびしさをアピールしてる
ように見える。
もちろん選手レベルの意見というのはあるが、それは別の次元のこと。
列待ちと同じような理屈で、そんなことで厳しいと言っているような環境を変えていかなければ。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「またみんなに論破されてボコボコ
にされたけど、無かった事にしちぇえ！」　「だからいつまでたっても成長しないんだね」

"フランスに勝った"が来たか

フランス戦は明らかに偏向ジャッジがあったろ
あれで怒らないヤシは非国民

コンフェデが真剣勝負ならブラジルはもっとマシなメンツ出してきますって

まぁ日本が真剣にやるべきなのは同意だがな

アジアではディフェンディングチャンピオンになり
対世界では（コンフェデ含む）チャレンジャーになる。
対戦相手の本気度で日本の力が変わるわけではない。
勝てないものは２軍だろうと勝てないのだから、フレンドリーマッチと
タイトルのかかった大会での評価がおのずと違ってくるのは当たり前。

>>97
予選の厳しさを知らない人ほど過剰に予選のきびしさをアピールしてる
ように見える

そりゃあ信者が知ってるＷ杯予選は
日本の代表戦だけ、しかもドイツＷ杯の一次予選からだけだから

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/11/08.html
招集の打診って、そのまま代表メンバーに選ばれる？

サンスポの方にナカタの件で乗ってるキャプテン談話
召集打診は協会が勝手に出しといて
１２日にジーコが来てから、もっかい出すんだって・・・

ブラジルにPCも電話も電報も無いのか？
つか。。。やっぱ監督として欲しいわけじゃないんだろうね

>>105
ありがとう。
あいさつみたいなものか。
さよならも挨拶だよ。

いいかげん「得失点差」ってのはどうかと。

>>100
日韓Ｗ杯の韓国とか、去年のアジアカップ並みの偏向ジャッジなら絶対覚えてるはずなんだがなぁ
具体的に言うと明らかな偏向ジャッジってどれ？
単純に審判のファールの基準があいまいだっただけなんじゃないのか？

まとめると、

ジーコ擁護派→結果が全て。
ジーコ批判派→内容が悪い。

俺には擁護派のほうが正論に見えるが・・・？

>>108
明らかに誤審のＰＫが仏蘭西に与えられたような記憶がある。違ってたら訂正して。
後、試合通してずっと、どうにかしてフランスに勝たせようって感じのジャッジだった。

確か稲本が倒したと判定されたものでは？

つまり信者はゲーム見ないで
朝刊で結果だけみて話をするんだと、なっとく

結果が全て、と内容が悪い。
どちらが正論って断定するようなことじゃないよな。
どちらも一理あると思うが、結果が全てって思ってる人間は
このスレに書き込みに来る必要がないだけでは？

今日も「得失点」のトルシエ信者いるのかな？ｗ

>>111
お、頭悪そうで笑えるぞ

別に誰がどのスレに書き込もうが勝手だろ・・・。嵐じゃないなら。
でもやっぱ、内容ってのは結果が有ってこそだと思うんで。
ジーコの監督としての能力を全く信用してない俺でも、
さすがに勝ちつづけてる監督を止めさせろとはとても言えん。
>>111
？

そうかね？
ここは内容が悪いって考えてる人間が集まって議論しようとしてるんだろ？
それを結果結果って邪魔する理由があるのかね？
結果が全ての人間が集まるスレは他にあるんだから、そこに行くべきだと思うが。

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 15:28:01 ID:Ua96csk3

カネコタツヒトやゴシップマスコミとアンチトルシエ（トルシエ嫌い）が、
トルシエが何をしても最後まで（今に至るまで）認めないのとは違って、
ジー弱スレでは、ジーコのことなど初めからあきらめているか、
改善することをわずかながら期待している層が、ジーコをネタにしているだけということ。

優先順位として代表（強くなる事）がジーコの先に来るのであって、ジーコでも
最低限の成績を出していれば、監督批判は少なくなるのは当然。（あるのは試合評）
それが、ジーコが監督だからなのか、予選があるからなのか、協会のダメさに
あきれているのか、代表の実力にいまさらながら気づいたのかはどれでもいい。

要は、ジーコ個人など相手にしてないというか、極端にジーコに粘着するヤツなどいなくて
代表監督だから批判（笑い）の対象になっているだけ。
（なお一部地域には粘着アンチジーコも存在はする）

昔と大きく違うのは、セル塩はいてもカネコタツヒトやラモスはいないということ。

トルシエ信者って自己正当化に必死すぎて笑えるｗ

>>114
オマエと一緒。

流星は名無しでいいんじゃないか。パワー不足だと気づけ。
あんまりレスを返されないのは、内容に欠点がある証拠。

もう何が言いたいのかさえさっぱりなのが
面白い面白いｗ　

やっぱり名無しがふさわしいって

そう言いながらしつこく絡んでるのが不思議

ジュニーニョだにょ

ジーコ就任時に、何故ジーコなのかという問いに対する答えとして、トルシエのサッカーは
結果を残したもののつまらない内容だったが、ジーコは内容のある面白く楽しいサッカーを
やってくれると喧伝されていた。就任してしばらくは勝率がイマイチだったこともあって、
擁護派も持ち上げる材料に使っていた。例）コンフェデフランス戦。
それが現在この有様…。

アンカー忘れ>>109

詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる 　←
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする 　←
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　-（ （- ､＼ ヽ 　あら、生き恥ねえ…
　　　 ,−､　　／＾ヽ.　　　　 | 　/|ヽ　|─|__| 　
　　 /　 ,　ゝ_'─- ､l　　　　 i`-< `−′　 ）　　 　 ＿＿＿
　　 |／ ／ ,,,　　 ,,, ＼　　ヽ￣｀−´￣ﾉ/＞　 ／＿＿　 　 ヽ��
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　　|　|.　　 ┌────┐ /　/ 　 |　|.　l＿__d− ′ 　 ）　 /
　　 ヽヽ　　ヽ＼ ' ' ' ' ' ノ　 ` - | 　 ` - |＼ └┬　　　 ヽ／
　　　　|━━ ○＝＝○　　　 ／　　　　 !ヽｎ＝＝ ┬─┤
　　 　 |　　 ／─┐|丿　　 ／＿＿＿_　　＼ ＼ _／￣￣|
　 ＠-!　　＼＿＿ノ､　　　 （＿ ﾉヽ __ノヽ′ ヽ､＿＼／　|
　　　 (＼　　　　　）__）　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　￣ ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 , -|＿＿＿丿
＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿|＿＿）_）
　　　　　　　　　／|　／
　 　 TV　 　 ／　 |　　強豪チェコに快勝しましたが
　　　　　　／　　　|　　　振り上げた拳が降ろせない50人が解任デモ…
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＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼　　　　　 ／⌒＼　　　 , ─ ､
　　　　　　　　　/＿＿＿ヽ　／　　　ヽ＼＼＼
　　　　　　／ ￣　　　　　￣　ヽ.　　　 i
＼＼　 ／　￣￣￣￣　＼ 　 　 ＼ 　 |　　　「お、 お に い ち ゃ ん！？ 」
　　　 /　へ　　　 ／ヽ　　 ヽ　　 　 ヽﾉ
　　　/　/＾ヽ　　　 /＾ヽ　　　ヽ 　 　 ヽ　＼＼＼
　　　|.　|　0 |　　　| 0　| 　　　 |　　 　 i
＼＼|　 `− ６　　 `−′　　　 |. 　　　|
　　　!　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 !
　　　 ヽ　　 / ￣￣￣ ＼　　　/　　 /
　　　　 ＼　＼＿ （⌒ヽ丿　　/　　/
　　　　　　　━━━６━━━━━ヽ、
　　　　　／|　/　＿＿＿　＼　　 /⌒ヽ
　　　　（⌒ | |　ヽ　　　　ﾉ　　i　　` ┬′

＞就任当初は楽しいサッカーをやってくれると宣伝されてた

これって何か意味あんのかね？
今現在ジーコ支持（少なくとも止めさせろとは思ってない）してる人間は、自分含めて
「結果を出してるから」って理由が大半だと思うんだが。そんな人間を相手にして、
こんなことを言っても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝでおしまいでしょ。
代表戦はいくら内容が良くても負けたらつまらんでしょ。っていうか、
代表の意義は勝つことにあるから。国の威信がかかってるってことが解ってない人間が日本人には多いね。
>>116
ここは２ｃｈですよ？

>>128
> 国の威信がかかってるってことが解ってない人間が日本人には多いね。

かかってないよ、そんなもの。

書いてて気付いたが、「内容が悪いと思ってる人間の議論」ってナンダ？
ここって明らかにアンチジーコすれってやつだよな。
ということは、「ジーコが駄目」って結論ありきの議論のことか。
それって　【無条件「ジーコ万歳」】　となんら変わりないよね。　【内容が悪いのは「ジーコの責任」】
>>129
あくまで「サッカーにおいて」ってこと。まあ、政治にも多少のかかわりはあるが・・・

ジーコまだ来ないの？
誕生日過ぎたろ

ジーコとおなじように、２年間苦労してから書き込め

>>130
何が言いたいのかさっぱりわからんな、コイツ・・・

>>124
確かに。
当時は内容を無理矢理肯定的に捉える擁護派の意見を
アンチは「結果が出ていない」と一蹴していた。今は逆。

アジア杯前「優勝するんだよな？」と詰め寄ったアンチと
微妙に弱気だった擁護派が大会後立場逆転したのに似てるな。

俺は文章力無いからな。要するにアンチジーコは無理しすぎってことだ。
それにしても見ず知らずの人間からコイツっていわれるとさすがにカチンとくるなｗ

それにしても、うーん？>>130はわからんかな？

妄想性人格障害
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|::::::::: ←知ったかぶりど素人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､:: 　のトルシエ信者
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>137
毎度乙

アンチジーコって言葉自体結構久しぶりに見たような気がするが。
まだアンチ信者の二次元論でしか語れない奴が書き込んでんの？みたいな

アンチって言葉が一番打つの楽なんで。みたいな


ジーコジャパンを批判する書き込みが見たいな。

イラン戦に期待

>>128
すると当時ジーコ支持だった人間は現在は不支持で、当時の不支持派は
支持派に鞍替えしたんかな？　別に統計とったわけではないが、そういう人は
少ないように思うね。大抵、まずはジーコ支持（不支持）ありきで、あとはその
自説補強のネタ探しだろ。ここ２chを見てるかぎりは。

>>142
＞大抵、まずはジーコ支持（不支持）ありきで、あとはその
＞自説補強のネタ探しだろ。ここ２chを見てるかぎりは。

そんなややこしい話ではなく、単にジーコジャパンの試合がしょぼい
から不満が多いだけでしょ。

昔と違って多くのサポがいろんな国のいろんなリーグのいろんなレベ
ルのサッカーを見てる。
その中には当然、過去の日本代表も含まれるし、Ｊリーグも含まれる。

要するに今のサポはサッカーを見る目が凄く肥えてるんだよ。
サッカー関連のコンテンツが充実してるから、短期間でほとんどの
サポがサッカー観戦暦の長いベテランになれる。

そんなサポが北朝鮮との試合を見れば、なんじゃこりゃ？って思うに
決まってる。
あれが３年も掛けた成果なのか？ってね。

>140
サッカー批評で中澤がここの住人と同じ指摘をしてるみたいですよ、みたいなｗ

選手はここのアホ住民と無理矢理一緒にされたくないだろうな、みたいなｗ

そうやって中澤の指摘自体はウヤムヤにして逃げますよ、みたいなｗ

普通にサッカー見てればわかる事だな、ジーコが監督としてショボイのは。

ブッフバルトがジーコ批判に異論有りって感じだったよ(笑)
「ひとこと言わせて頂きたい」と。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「オレはトルシエー経験者！トルシエは神！」　　　　「頭大丈夫？病院行く？」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「トルシエー経験者！トルシエー経験者！・・・
あれ？おれ自分の日本語がわからなくなってきた・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「救急車！　だれかー救急車呼んでくれー！」

一定の選手ばっか使いすぎ

アンチェロッティが↑に反論↓

確かにジーコはしょぼいな。しかも試合運びは面白くない。
でも結果出してるうちはなんも言わない。
ところでこのスレ全然伸びんな･･･もしかしてみんな存在してることを知らないんじゃ･･･

アンチェロッティはそんな頭悪そうなこと言いません

orz

それでジーコ信者は中沢発言をどうやって取り繕うのかね？

マルチってやつか？・・・まあいいや。
>>155
読めない俺のためにできる限り元記事のまま詳しく

　

>>156
> 読めない俺

立ち読みにも行けないほどの引きこもりなのか？


その後、中澤選手の本音と思われる部分がでてきます。守備のベースがない、共通認識を海外組と
時間がない中で、ボールをどこで奪うのか試合までの時間がない中でカバーするのが戦術だと思う、
オフェンスは自由でいいと思う、ディフェンスは３バックだけでは守れない、ボランチとの連動と
か２トップの追い込み方。選手主体だから選手が変わると終わっちゃう、宮本選手と松田選手が変
わるとやり方が変わってしまう、紅白戦でのＡチームとＢチームの戦い方がまるっきり違う。

戦術というのは困ったときに戻る場所、強い相手や苦しい場面では同じ方向を向く必要がある。

そして、現代表の問題点が「チームとしての意思統一という部分では北朝鮮の方が明確だったこと
は認めざるおえないですね。個人個人では劣っていたけれど、戦術を徹底しているチームと戦うと
あれだけ苦しむことになる。」

キングではなくヒダなんぞを呼んでるようじゃジーコも終わったな

○クライフにも馬鹿にされるトルシエ・山本の戦術

>ジーコは現役時代、優れたテクニックと判断力を兼ね備えた選手だった。
>そのジーコがテクニック面を十分を鍛えていけば、日本代表が現在より
>レベルアップしていくことは確実だ。

※トルシエ・山本の１５秒攻撃がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>それまでの日本代表には、スピードが前面に押し出された、
>急ぎすぎたサッカーをするチームという印象があった。

>しかし新しい日本代表からは、それまでの特徴であるスピードに、
>テクニックを調和させていこうとしているジーコの意図を感じることができる。
>そのスピードとテクニックの調和こそ、今後、日本代表が追求していくべきものだ。
>サッカーのプレーには確かに理論的な裏付けがある。
>それを学ぶことは大事なことだが、指導は理論だけでは不十分だ。
>実際のプレーには、理論だけでは書き尽くせない多様な局面がある。
>一つひとつがまったく違う場面なのだ。
>その多用さに則して、いかに実戦的な指導が出来るかが大事なのだ。
>そしてその指導は実際にやって見せて証明することが効果的だ。

※トルシエ・山本がクライフに否定されてる箇所
　　　　　　↓↓↓↓↓
>ところが、現在の指導者達は、本で読んだ理論ばかりで多様な実戦的な指導が出来ない。
>自分でプレーして見せることができない者も多い。
>そんな指導者達がサッカ−のレベルを低下させている
>
>byクライフ

>>158
中澤ってさあ、そこまで具体的に問題点がわかっているなら、
ちゃんと宮本やジーコと話をして改善していくべきじゃないの？
自分のチームの問題なんだから、自分で解決していくべきでしょ？
雑誌で話すようなことじゃないと思うんだけどね。

こんどの合宿だって、できるだけ早く合流して意思統一をすればいいのに、
いったん日本に帰ってリラックスしたいって？　なにそれ？

あと、自分の技術の未熟さ（糞フィードとか）に対する反省はないの？
中澤がまともにパスをつなげれば、もうちょっとましな試合になるのに。

中澤はアホだろ。戦術なんかに頼り切っているからいつまでたっても日本の選手は成長しない。
戦術に頼っていたトルシエの時はそれを研究されたらトルコレベルでも手も足も出なかった。
選手層の厚いマルセイユに行っても、研究されたら２部下位チームに惨敗している。世界と戦う
ためには選手への負担は大きくても相手に読まれないやり方、ジーコの方法で戦うしかないんだよ。

やはり中沢批判ですか。
どれだけ中沢に助けられたか、忘れたのかねw

アジアに研究されて四苦八苦ねジーコ。

>>158
2chで選手の発言に何を言っても、説得力は皆無だろうけど、
支持派の俺には、その内容に納得できない所がある。

海外組とのズレを埋めるのが戦術って考えもわかる。でも、それだけが
答えではないはず。出来る限り併用して使ったのも一つの方法だと思う。
過密日程の中で、どれだけ合宿する期間がとれるの？とも思う。
後、選手が変わればやり方が変わるのも当然。
小野の代わり小野しかいないし、中村の代わりは中村しかいない。
宮本には宮本の個性があるし松田には松田の個性がある。
皆がよく話あってそれぞれがお互いを理解しながら連携を高めるべきだと思う。
マリとは違うかもしれないけど、それがジーコのやり方だし、俺は支持してる。
後、北朝鮮戦で意思統一において負けてたのは事実。失点後、4バックにして
「攻め」の共通認識の後は一方的だったしね(相手側の体力の問題もあるが)。
でも、初戦の重圧が原因であって、今の戦術に問題があったとは思わない。
結局、自ら考える力・想像力は日本サッカーの課題だし、個人の力量の問題。
これを乗り越えるのに戦術が答えではないと思う。

合宿期間が取れないからこそ、共通理解のための戦術が必要だ、ってのが中澤の意見。
あと、選手を固定するから、選手が変わると終わっちゃうのだとも言ってるね。

これはもうデモしかないね。

>>165
油が乗り切ってる年代の人がたくさんいる現代表で、個人の力量の問題って・・・
Ｗ杯本大会に出場できたとして残り1年。個人個人にどれだけ伸びしろがあることやら。

本大会ではなく目の前のことに話を移すけど、
個人の力量の問題だとすると最終予選の間はこのまま修正できそうも無いな。
たった数ヶ月で選手を大幅に成長させられる、というなら話は別だけど。
でも、代表は育成の場所じゃなく、育成の中心はクラブにあると思うし。
そうなると、現状を打破するにはクラブ側の責任が大きいことになるなぁ

戦術があれば楽になる。選手個人の力量が上がればもっと楽になる。
っていう１００か０みたいな極端な物じゃなくて
戦術面での問題もあるし、個人の力量にも問題があるってことじゃない？
個人的には、戦術の不備が問題の大半を占めるような気がするけど。

信者もついにデモ行けしか言い分がなくなってきたなｗ

ﾏﾙｾｲﾕ快勝〜

イラン戦のメンバー14日に発表

アジアでなら、個人の力量で上回ってるから、
なんとかなるだろうさ。

だよね〜

4.5枠だぜ
温いよな

無能馬鹿精神異常トルシエ信者とまともに会話するのに比べたら
猿におつかいさせることなんて簡単すぎるな

いい加減ジーコ信者は自分がいかにサッカーわかってないか自覚すべき。

>>168
個人の力量というのは、北朝鮮戦で共通認識がとれてなかったことね。
初戦の重圧のせいだったと思うし、個人の判断であり戦術の問題ではない。
基本的にチームの守備は安定してるし、いい形の攻めが出来なくても、
セットプレーや中村や三都主のクロスがある。修正も何も、手堅いチームが
出来上がりつつある。この予選を通じて相手も研究してくる中で、
新たな武器も増えるし、小野が入ればダイレクトプレーでのゴールも増えてくる。
絶対、今の路線でならWCで戦えるチームになると思う。

中にいる選手が、「北朝鮮戦で共通認識が取れてなかったのは戦術の問題」と
言ってるからなあ。
まあ、何を信じるかはその人の自由だけど。

慣れてるはずの国内組でも未だに共通認識がないってのはある意味凄いな
海外組が入ったらもっと無理だろ

そこで中田さんですよ！ｗ
代表批判しまくってくれることだろう
ジーコに言えってことも選手批判に終始して悪いのは選手のせいってオチで決着

あと１年半の辛抱　

>>177
> >>168
> 個人の力量というのは、北朝鮮戦で共通認識がとれてなかったことね。
> 初戦の重圧のせいだったと思うし、個人の判断であり戦術の問題ではない。
> 基本的にチームの守備は安定してるし、

中の人である中沢が「安定していない」「戦術がないのが問題」と言ってるんだよなぁ
君が「安定している。戦術の問題はない」と言っても説得力ないよなぁ

> いい形の攻めが出来なくても、
> セットプレーや中村や三都主のクロスがある。

中沢は「攻めは自由でいい」と言ってるんだよなぁ
問題にしてるのは守備のときの話なんだよなぁ

> 新たな武器も増えるし、小野が入ればダイレクトプレーでのゴールも増えてくる。

だから攻めでメリットがあっても、
守備では「選手が替わったら終わり」と中沢は指摘してるんだよなぁ

ジーコ信者ってぜんぜんわかってないなぁ

守備も攻撃も問題ありでしょ

それはいえる。

ただ、スイッチが入ったときの攻撃は良い。
つまり、どうしても点が必要な状況になって、
全員が攻めるぞ！　と言う意思統一が揃ったときの攻撃。

逆に言えば、
戦術理解度にともなう共通意識がととのっていない、
と言えるだけなのかもしれんが。

バーレーンはボラかな？

福西
確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。
サイドバックの裏にボールを出されたら、センターバックがカバーに回って、
ボランチが下がる練習もしたじゃないですか。
ディフェンスに関してはベースになる約束事がちゃんとありますね。

オフェンスなら、それぞれの個性を出していく。
選手が代わると、動き方なんかも変わって来ますからね。
難しい部分はあると思う。

トルシエ監督のときは、チームしての攻め方が決まっていましたよね。
ボールを取ると、まずトップに当てる。あれはね、後ろの人間からすると、きついんですよ。
ひと息つきたいところで前に蹴るでしょう。
ルーズボールになったりするケースが多いから、すぐに拾いに行かなきゃいけない。
そこで拾えないと、また守ることになる。だから、トップでキープできないと、
相手ボールになってしまうから、守りに追われる。
これはかなりしんどいですよ、僕はね。
取って前に蹴る、ルーズボールになる、すぐに拾いに行く。
もう走って、走って、走ってというかんじでしょう。
僕のリズムは走って、休んで、走って、だから（笑）
とりあえず2列目に預けたい。

ジーコ監督は練習でも「ボールを大事にしなさい」と話をしていますから。
確かにその間に相手に引かれてしまうかもしれないけど、
サイドチェンジを使うとか崩し方はいろいろあると思う。
僕の場合はジュビロで相手に引かれた状態で戦うケースが多いから、
じっくり組み立てるやり方には慣れているんですよ。
その人の個性や染み付いたチームのカラーというのはいろいろですからね。
トルシエ監督のときは「こういうサッカーをやれ」という感じだったから、
それに選手が合わせればよかったけど、ジーコ監督の場合は選手で考えないと。
選手同士でコミュニケーションを取ることが必要でしょうね、

アンチジーコの言い訳どぞ〜　↓

はやく自慰子解雇して山本さん監督にしろよー
日本代表をまかせられるのは山本さんしかいない

ジーコもトルシエもなんだかんだいって意志力強いし
勝たなきゃいけないときに自分の厨なプライドより
勝つことを選ぶくらいには大人だわ。

福西はベースがあると言い、中澤はないと言う。
ま、どっちが代表のキーマンか、外せないか、考えてみよう。

試合で出来てるか出来てないか、ただそれだけ

福西のは微妙に言い訳っぽいな。

だって、あやつこそが真ん中を切り裂かれている最大の原因だし。

熊のサッカーは出来ないな、福西

>>188
懐かしいな、昨年の夏ごろのコピペか

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ コインブラ_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

福西のサボりが、中澤に愚痴らせた原因だな
今日もｽﾞﾋﾞﾛが悲惨なことになってたよ

>>186
また古いっすね〜
中澤が最新情報っすよ信者さんｗ

構って欲しくてしょうがない引きこもりの愛媛が単発IDを乱発しているのに
擁護派にも批判派にもシカトされているスレはココですか？

一切反論できないようですｗ

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

>>158
亀で悪いが、有難う。で、なんで俺引きこもりとかいわれてんの？
マルチって他スレでも同じ質問してる自分のことを指していってるんだが。誤解したならすまん。

そういや福西って試合中にジーコにマンマーク指示されて
「自分まで付いたら中がいなくなっちゃうし・・・」ってブーたれてたよな
西もジーコにマンマーク指示されて「それじゃＳＢになっちゃうし・・・」ってブーたれてたし

反論してくれる？ｗ

100 名前： 投稿日：2001/06/11(月) 23:35 ID:???
ブラジルのレオン代表監督が辞任＝コンフェデ杯の不振で引責
　
　【サンパウロ１１日時事】ブラジルの各メディアが１１日報じたところによると、
サッカーの同国代表を率いるエメルソン・レオン監督が、辞任することになった。
１０日まで日本と韓国で行われたコンフェデレーションズカップで不本意な成績に終わったことの責任を取ったものとみられる。
　日本に同行していたテクニカルコーディネーターのアントニオ・ロペス氏が、
帰国に際し成田空港で明らかにした。Ｊリーグのヴェルディ川崎（現・東京Ｖ）監督などを務めたレオン氏は、
成績不振で解任されたルシェンブルゴ前監督の後任として、昨年１０月に代表監督に就任したばかりで、わずか８カ月で職を去ることになった。
　ブラジルは、２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）の南米地区予選で１０カ国中４位と低迷し、
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のランキングでも７年ぶりに首位から陥落。コンフェデ杯では、
主力選手を欠いたこともあり、決勝トーナメント進出を果たしたものの、フランスとオーストラリアに連敗して４位に終わった。（了）


101 名前： 　 投稿日：2001/06/11(月) 23:37 ID:???
後任ジーコだってよ


102 名前： 　 投稿日：2001/06/11(月) 23:41 ID:???
>>99
ああ、じゃあアンチは東スポ読んで信心深くしてるのね？


103 名前： 投稿日：2001/06/11(月) 23:44 ID:???
アンチってさぁ、批判するくらいだから
それよりもっと良い戦術とかって個々でもってんだろうね。
じゃなきゃアンチにもなってないもんね。
ただ恥じさらしてるだけ。


104 名前： 　 投稿日：2001/06/11(月) 23:50 ID:???
>>101
マジでジーコ？ほのぼのレイプ？

105 名前： 　 投稿日：2001/06/11(月) 23:52 ID:???
>104
半決りだってよ
CBFのHP行ってみ


106 名前： 103 投稿日：2001/06/11(月) 23:55 ID:ZrMxlEaM
トルが仏代表監督だったら日本優勝だったのに。


107 名前： 　 投稿日：2001/06/12(火) 00:05 ID:???
そりゃ無理だよ
松木が仏代表監督でも日本優勝は無理。


108 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 00:28 ID:???
結局の所、アンチが必死に抵抗しているだけなわけで・・・


109 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 00:56 ID:???



110 名前： アンチって 投稿日：2001/06/12(火) 00:58 ID:Rn/sdFJc
馬鹿だ！トルシエの実績　Ｗユース準優勝（アジア初）五輪グループリーグ突破（プロ参加後日本初）アジアカップ制覇（中東では東アジア初）コンデフェ準優勝（アジア初）
どうすればトルシエを認める？Ｗカップグループリーグ突破しても駄目って言ってそう（ｗ

ところでトルシエ信者さん達はトルシエが自らの唯一の戦術、ふらっと３に
戻した前節は完敗して４バックで臨んだ今節は勝った事をどう考えてるの？
トルシエ自ら自分の戦術の完敗を認めた形だけど

ジーコの話しろよw

フラット３にしがみついていたアンチトルシエがハシゴ外されて必死ですねｗ

トルシエ信者なんてそんな雰囲気の奴今いないのに
話逸らそうと必死ですな

日本が負けた→トルシエを叩ける→宮本に戦術批判させよう

ジーコが監督になる→サポを納得させよう→評論家、元選手、解説者が大絶賛

ジーコがピンチだ→批判を抑えよう→オシムに好意的なコメントを聞こう

代表に問題がある→ジーコを批判できる→中澤にジーコのやり方について文句を言わせよう

ジーコさんも4バック全然使わないし
別にいいんじゃないですか

>>205
当時の日本代表の面子で４バックをすると、
守りきれないからフラット３にした。
今のマルセイユだと、４バックの方が良いとおもったから、そうした。
それだけの事じゃない？
自分のオリジナルの戦術にしなきゃならない理由はない。

そんなことを言い出すなら、ジーコの４バックは何処いったという話しになるぞ。

訂正
代表に問題がある→この問題は深刻すぎる→中澤にジーコのやり方について批判してもらおう

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

♪　言わずもがなだが

　　ジーコさんは　　ジーコジャパンを監督するもの

　　言わずもがな　　Ｙｏｕｒ　ｅｙｅｓ’ｒｅ　ｍｏｒｅ　ｇｏｎｎａ・・・

　それ以上でも以下でもないから　　踊っているのさ　　♪

>>213
そのAA、ジーコ信者の幼稚さがよくわかる良作だな。

>>211
とんでもないにわかですね。F3は私の哲学だ、とまであなたの教祖は言ってたのに。

中澤は今シーズン不調っぽい、不安だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
　 　　　　 _,,,...-――-,,.._　　　　　　　　　（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 　 　 ／::::::::::;' "Y'"ヽ_;;::＼　　　　　　　　l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ 　
　　　 /::::::,. -‐i　 ・l・_,ﾉ　_,ヽ::i　　　　　　　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
　　　,|::::/ｰ-　 ` "●　　＿,,_`i　　　　 　　,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
　　　|:::|-‐　　　　　|_,-､　､_　 }　　　　　〓〓〓〓〓〓〓〓￣￣￣ ６ 　 |　::::::::::彡＜今日は快勝でしたよ、
　　　|:::i,,,-'" 　 　 　 _,ノ　　｀ i　　　　　 　ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡 　　　　　　　　　　　　　ハッハッハッ！
　　　 i::i､　　 　 　　､_,)　 　 /　　　　　　　　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　 　 ヾ >､＿＿＿＿＿,,,ｨ. 　　　　　　　 　 lヽ＿＿／ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
　　　 　,i ::::￣￣,=（t）‐､'':::::i　　　　　　　　　 /";;/　　　　　　　　_／ 　／::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

:::::::::::::::　　　　　　　　　　　ヽ,,　
:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i,
::::::::　　i~　　　　　　,------,i 　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i 　 　 　 ,-'"~￣￣￣￣＼,,　　 　 　 ／−､ −､　　　 ＼
::::::　　:i　　　　　　i　　　i　・i　 　　 （_/＼／＼／＼　　ヽ　 　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　 　 　| ,＼､.,,／- ､|||ヽ　 |　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　 |
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | .＿＿＿＿＿＿
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:::::::　i　　　i'"　　　";　　　　　　 　　 　 ヽ ＿＿￣ ／ヽ　　 　 ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /　/　 |　　　||_＿＿_]_＿o＿]
:::::::　i　　　`-、.,;''　　　　　　　　　　　 　／ `ー'"　　 l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/ 　 | 　　 ||　　o 　||
　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|備 |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇録|　|ﾄﾙｼ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　革命

ひさびさの新作ワロタｗ

４バックは私の哲学だが、今は３バックで戦うbyジーコ。
３バックは私の哲学だが、今は４バックで戦うbyトルシエ。
どっちでもいいんじゃね？

３バックは私の哲学だが、今は４バックで戦うbyトルシエ。

こんなこと言ったことねーだろ
また捏造か

うわさの中沢インタビュー。

――守備に不安があると言われています。
確かにチームとして組織的にディフェンスしているようには見えません。

「しょうがないですよね」

――トルシエのころには厳格すぎるほどの約束事があって
どういう戦術でやっていくのかはっきりしていた。
ジーコのやり方は見ていてもよくわからない。
ある意味、即興の連続に見えます。

「そう、だから海外組が帰ってくるとバラバラになる。
ベースがないから。だから海外組と国内組って分かれてしまう」

――国内組だけなら解決できているということですか？

「合宿、紅白戦、練習試合と、ずっと（一緒に）やりますからね。
だから国内組では誰かがボールにアタックしたら、後ろはこういうふうにカバーする、
といったことがわかってくる。
でも海外組の場合は（試合の）２日前くらいに合流して、
そこでコミュニケーションとって、いきなり試合をすることになるわけで、
それではやはり伝えきれない部分も絶対出てきます。
だから『どうするんだっけ？』という部分がたくさん出てくる。
　時間がないからしょうがないですけど、そこを埋めるのが戦術だと思う。
時間がないことをカバーするのが戦術だと思う。
これだけ長い時間やっているのだから、１０のうち５くらいは
みんなが共通認識を持ってやってなきゃいけないと思うんですけど……。

（中沢の意見続き）

　オフェンスは自由でいいと思います。お互いの特長さえわかっていればいい。
そのほうが面白いサッカーができる。でも、ディフェンスは３バックだけで守りきれるものではないんです。
ボランチとの連動とか、２トップの追い込み方とか、ボールをどこで奪うのか……を考えると難しい」

――赤信号だったら止まる、青信号だったら進む、くらいのことはわかっているけれど、
黄色点滅のこのタイミングでは、止まるのか、進むのか、といったあたりになると、
もうルールがない？

「そう。それに選手が固定されてるじゃないですか。
だから新しく誰かが入るとまた一から作り上げなければならない。

日本人は信号が好きだなｗ

赤でも渡れは攻撃の話だったか？

ジーコ擁護風に言えば、中澤が不安に思っているだけで、
それを乗り越えない限り日本人の進歩はない、となるのだろうが
中澤が抜けると次の人はまたジーコに教わらなければならなくなる。

（中沢の意見続き）

（紅白戦でも）AチームとBチームの戦い方がまるっきり違うんですよね。
だからBチームでいいプレーをして、『じゃあAチームで』となったら戸惑ってしまう。
BチームはこうだったのにAチームはちょっと違うなと。そのあたりなんですよね。
選手主体にしちゃうと、選手が変わると終わっちゃうんです。
だから……ツネさん（宮本）とマッチャン（松田）が代わるとやり方が変わっちゃうんですよ。」

――実はそれは聞いてみたかったことでした。
今年最初のゲームだったカザフスタン戦を見たときに、
前からプレッシャーをかけていて、
「あっ、日本代表のディフェンスはこうなったのか」と思ったんです。
ところが次のシリア戦、北朝鮮戦でそうではなかった。
あるいは相手（カザフスタンはひどすぎた）が変わったからかもしれないですが……。

「それはやっぱり人が変わったからでしょう。

>>216
いや、トルシエ信者じゃないし。

マルセイユに行ってからも、Ｆ３を使う、
とインタビューしていたのは知っているけど、
それこそばかだなー、って思ってた。
そんなの状況に応じてつかいわけりゃいいじゃん、と。

>>228
> 中澤が抜けると次の人はまたジーコに教わらなければならなくなる。

いいんじゃないの？中澤は教わってないと言ってるんだから。
つーか、正しくは「ジーコにお教えなければならなくなる」じゃねーの？

（中沢の意見続き）

相手が弱かったこともありますが、カザフスタン戦ではマッチャンの
”前線からプレッシャーをかけて早くゴールに攻める”やり方がうまくハマりました。
マッチャンの時は、ある程度までは下がるけど、『ココまで来たら行くぞ！』という声がかかるので、
それに応じて全員が連動して（チェックに）行く。
あれはマッチャンが真ん中に入っていたからで、ツネさんだったら
また違っていたと思う。要するに選手が変わると戦術も変わるということです」

　

――チームとしての戦術が確立されていないということになりますね。
それでは特にディフェンスは不安になります。

「戦術というのは困ったときに戻る場所だと思うんです。
強い相手と戦うときや苦しい場面では戻る場所が必要になる。
そういう時にはみんなが同じ方向を向いていなければならないですから。
そこでそれぞれの選手が違う方向を向いてしまうとバラバラになってしまう。
そうならないためにも戦術をみんなが理解している必要があるんです」

↓↓↓そりゃお前だって↓↓↓

From: [233] 　 <独り言で成立してるスレ、ワロスｗｗｗｗ>
Date: 05/03/14 03:30:46 ID:/wuNWIb6

jgoIPIXH乙

From: [233] 　 <独り言で成立してるスレ、ワロスｗｗｗｗ>

また捏造か
こんなこと書いてないし

――確かに北朝鮮戦でも、組織としてやられているのを
崖っぷちで個人の力で抑え込んでいる印象がありました。

「チームとしての意思統一という部分では、北朝鮮のほうが明確だったのは認めざるをえないですね。
個人個人では劣っていたけれど、戦術を徹底しているチームと戦うと、あれだけ苦しむことになる。
オフェンスはイマジネーションでいいと思います。
でもディフェンスはせめてボランチとアウトサイドは意思統一ができていないと
（３バックは）辛い」

>>231
日本代表としてこういう風に戦うという指針が出来れば
つぎの世代の人が入ってもジーコでなくてもいいけど。

全文うPよろ。

――失点シーンは、中盤でワンタッチのパスをつながれた後、
サイドで数的不利になって決められました。
あのシュートが決まったことは”事故”であったかもしれない。
でも、その事故が起こる状況を作ってしまったこと、
とりわけラインが下がってしまったことが気になりました。

「あれは見事な展開だったと思います。
でも、ラインを上げることができれば、あそこまでダイレクトでつながれることはなかったと思う。
ただ、前線からボールを追えないと、フリーでパスを出されるので、
ラインを上げにくくなる。裏を取られるのが嫌だから、セーフティに、というより消極的になってしまう。
それで受身になって３バックが下がると、中盤にスペースができて、
あんなふうにダイレクトで回される。
おまけに、あの時間帯はドタバタしていたし、それまでのレフェリングの影響で
強く当たりにいかなけったという面もあったと思いますけど」

乙

――ジーコ監督が就任以来、「自由」だとか「大人のサッカー」という表現が目につくようになりました。
しかし、自由を与えられた結果、かえって不自由に……とは言わないにしても、
かえって個性を発揮しにくくなっている面もあるのではないか、という気がします。
つまり安心感がないから、思い切ったプレーをしにくい、というか。

「やはりルールは必要ですね。最低限のルールでいいからあったほうがいい。
逆に言えば、日本代表選手はその最低限のルールでもできるというレベルの選手じゃないといけないと思います。
僕らが求めているのは、それぞれの選手がそれぞれの自由でプレーすることではないはずです。
チームとしてひとつの目的に向かうためのルールがあって、その中でそれぞれの自由を表現する。
そんな形になればいいと思います。何と言っても、ボールは一つしかないですから」

とりあえずこれで終了。

jgoIPIXHさん乙でした。

中澤終わったな
自分で守備をコントロールできないと告白してるうようなもんだ
しょせんストッパー職人止まり

乙です

最低のルールというのは、言い換えればその国の特徴だよね
強豪国はその国で育てば自然と学ぶから、ジーコみたいなやり方がいいんでしょうけど・・

いろいろな見方はあると思うけど、中沢は現場で必死にやってると思う。
ガンバって話し合って、構築していったものが、人が変わると一夜で壊れてしまう。
さすがにそれは虚しいと思いはじめてるんじゃないかな。
読んでみてそんな印象でした。

今、ジーコJAPANはDF3人ボランチ２人が、陣形を変えずに守ってる
だからサイド破られそうになるなら、WBが戻らなければならない
約束事が欲しいというのは、そこでしょう

北戦での失点は、本来の３バックなら右DFがボール持ってる人にプレスを
しに行かなければならないけど、アジア杯とかでどうせクロスしても
中で勝てるやろ・・・という考えで成功したから詰めなかった
それより、中の陣形が崩れるほうが失点の確率が高いんだろうと思ってる

よく考えてみれば、それはF3を後ろに下げた考え方と同じ
ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3
ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
無意識的にF3してるんだろう

田中ってＦ３やってたのかｗ

きょうもフラット！フラット！
あしたもフラット！フラット！

あと、少し前にも出ていたけど、やっぱりボランチとの連携も
問題ありと思ってるんじゃないかな。
福西なんかがＤＦライン前をがら空きにしてることも
問題視してるような気がする。

福西
確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。
サイドバックの裏にボールを出されたら、センターバックがカバーに回って、
ボランチが下がる練習もしたじゃないですか。
ディフェンスに関してはベースになる約束事がちゃんとありますね。



福西は嘘つきなんだな

ホームなのにあそこまで厳しく笛鳴らされると、ライン怖くてあげらんないよ。
まぁ恐れずに松田みたいにゴリゴリやっていたら追加点とれていたっぽいけど。

あそこまでサイドのスペースつかれると3-5-2ではきつそう

福西だって、必死なんだろ。
中澤は変わる選手が居無いけど、福西の代わりは居るし。

じゃあ４バックにして対処か

田中マコはF3してないんだろうな
奴はジュビの守備を当てはめてるだけだろう
だから、マコのところから崩されてた＞アジア杯

イランは、ワントップだから、４バックの方が合うかもね。

何でフラットの話が出るのかな？
今はもちろん誰もフラットになんかしていないんじゃないの？

>>252

福西の求めるレベルと、中沢の求めるレベルが違うということでは？

>北戦での失点は、本来の３バックなら右DFがボール持ってる人にプレスを
>しに行かなければならないけど、アジア杯とかでどうせクロスしても
>中で勝てるやろ・・・という考えで成功したから詰めなかった

>よく考えてみれば、それはF3を後ろに下げた考え方と同じ
>ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3
>ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
>無意識的にF3してるんだろう

>田中マコはF3してないんだろうな
>奴はジュビの守備を当てはめてるだけだろう


どっちなの？？？
矛盾してるよｗ

つか別に中澤もそこまで上手いって訳ではないし…
ﾓﾆﾜ 松田 坪井でいいじゃん

>>259
別に矛盾はしてない
守備が混乱してるだけ

詳しく言えば、サイドからの攻撃の時はマコはF3もどきになってるが、
FWが真中からマコのサイドへ流れる時は磐田のDになってる

奴だけ他の選手と合ってない
磐田のディフェンスが基本だから調整が難しいんだろう

磐田のDは動きをサポートしあうディフェンス
一人が動いたら、そのスペースを理解して他の選手がサポートに動く
それを全員でするから、強い磐田を築いた

今、磐田が駄目なのは、そのスペースをサポートする体力が全体的にない
ちょっとずつ遅れてきてて、最後に大きな穴になってる

中沢右ひざ違和感　イラン戦欠場も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050313_80.htm

＞確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど

だからといって手は使っちゃいけません

つーか磐田で真ん中なのに代表じゃ右ストッパーだしね＞田中

日本で安定してるチームって代表だけだな
何故安定しているのか考えてみたら少しはサッカーの
ことがわかると思うのだが無能に言っても無駄か…ｗ

マコが出てたら、攻略として日本の左サイドからマコの右サイドへ
斜めに長いクロスを背の高いFWへ送れば
確実にFWが勝つ

実際、アウェーオマーンでやられそうになった場面が2度ほどあった
相手がシュート枠へ行かなかったから難を逃れたが、確実にHITしてたら
失点間違いなかった

まぁ穴ばかり指摘しても仕方ないんだけどねｗ

>北戦での失点は、本来の３バックなら右DFがボール持ってる人にプレスを
>しに行かなければならないけど、アジア杯とかでどうせクロスしても
>中で勝てるやろ・・・という考えで成功したから詰めなかった

>よく考えてみれば、それはF3を後ろに下げた考え方と同じ
>ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3
>ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
>無意識的にF3してるんだろう

>奴だけ他の選手と合ってない
>磐田のディフェンスが基本だから調整が難しいんだろう




無意識的にＦ３にしてるんじゃなかったの？？
それともサイドの対処のときだけマコがフランスから電波受信して無意識に動かされるとか？？

つか後ろに下げたらフラット3なのかね

たぶん３人並んでれヴぁいいんじゃねーの？

中澤ピンチ
既出？

F3=ラインを上げるという考え方は辞めなされ
その呪縛を解かないと一生理解できん

だからパニクった時に磐田Dになるから、DF同士で整合性が取れてない
ジーコ初期の頃はパニクった時は鹿島Dになるように、鹿島Dをベースに選択したんだろうけど。
他のDFが磐田Dを理解してないから、スペースを埋め合わないと言ってるだろ

パニクってるのは誰だろ？？

岡田監督になったら今野とかぜったい選ばれるな（ｗ

北戦に限って言うならあれは田中のミスというより
構造的な欠陥のような希ガス
つか、MFたちのフォローも足りてないような気が

結局中沢が言っているのは「最低限のルールが必要」ということであって、
「そのルールを誰が決めるべきか」は言ってないわけだよね
それを当然ジーコが決めるべきと考えるかどうか。
ベンチも含めた代表の選手たちが自主的に決めるということも考えられるけど、
選手によって守備に対する考え方も違うだろうし、難しいかもね。
この際、中沢が決めてオレについてこい、って形で
うまくいってくれりゃ一番いいのに･･･そういうキャラじゃなさげなのが残念。

いや、中澤は宮本、松田でやり方が変わることに言及してるんだから、
監督が決めなきゃ不味いって思ってるだろ

ＦＷ岡田監督

ＭＦ岡田監督

ＤＦ岡田監督

ＧＫ岡田監督


良い夢見れそうやね

岡田監督事態　頭飛んでるからね。。。

>右DFがボール持ってる人にプレスを
>しに行かなければならないけど、アジア杯とかでどうせクロスしても
>中で勝てるやろ・・・という考えで成功したから詰めなかった　　　　←マコの判断と行動

>よく考えてみれば、それはF3を後ろに下げた考え方と同じ
.ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3
>ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
>無意識的にF3してるんだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←その行動の根拠と思われるもの

>奴だけ他の選手と合ってない
>磐田のディフェンスが基本だから調整が難しいんだろう 　　　　←矛盾点



>他のDFが磐田Dを理解してないから、スペースを埋め合わないと言ってるだろ

マーク＆カバーはジーコの守備の基本だよ、ゴール前では特にこれを徹底している
その一例↓

福西
確かにジーコ監督は「自由にやりなさい」と言いますけど、ベースはしっかりありますからね。
ジーコ監督に細かくチェクされましたよ。
サイドバックの裏にボールを出されたら、センターバックがカバーに回って、
ボランチが下がる練習もしたじゃないですか。
ディフェンスに関してはベースになる約束事がちゃんとありますね。

岡田監督から今、連絡が来た。援助交際しにいこうって。

>>276
そいうのができるのって森岡とか松田とか永田とかだよね
宮本はいろんな意見をバランスでまとめる調整タイプだし

岡田監督から今、連絡が来た。援助交際しにいこうって。

岡田監督は世界一やね。

>>282
宮本は、監督の言う事を忠実に守るタイプ、調整役にはならない。
日韓WCの時だって、トルシエの言いつけを一番最後まできっちり守っていたのが、宮本。

目が夷ってる岡田監督は正常だよ、。

笑顔は気違い笑いだしな・・。岡田監督はまじで正常だよ。、

>>285
じゃあ宮本は期待薄だな

岡田監督目がいってる。何をされてきたんだい？ｗ

あとな、失点＝崩されたから
という考え方も辞めなされ
ディフェンスが崩されなくても失点する
それは、セットプレーとミドルシュート

北戦での失点はDFは崩されてない
崩さないディフェンスがジーコJAPANの生命線
本来は崩さなければいけない場面でもじっと耐えてる
だから安定感が出てる

ミドルシュートとセットプレーはGKの力がモロに出る
北戦は川口の判断ミスだと思ってる
クロスを上げるだろうと先読みした結果、ニアが空いた
それだけの事

日本代表の欠点もそこにあって、
ドイツ戦で完全にやられてる

>北戦での失点はDFは崩されてない

えと、完全に崩されて失点したんですけど。

んで、攻撃の時も相手のカウンターを心配して崩さないから
攻撃の厚みが出て来ない
日本代表に点が少ないのと、見ててもつまらないのはそこね

まぁ相手が弱いときは、独自の判断で陣形を崩して攻めて行ってるみたいだけど。
そのタイミングが前と同期してないから、合わないんだよね

小笠原がいるときは、彼が下がって繋ぎ役になってるから
ようやく回るんだけど、その分前の人数が足りなくなる
3-5-2のトップ下を小笠原が入っても機能しないのはそこね。

そこを埋めたのが、後半入った中村
彼が前でタメに入ったので、人数が丁度良くなって回るようになった

ま、理解して動いたのかは分からないが・・・

DF自体が崩れて失点したわけではないしな。
北がうまくサイドついただけ。

福西や遠藤のフォローが足りない

>今、ジーコJAPANはDF3人ボランチ２人が、陣形を変えずに守ってる
　　　　　　↓
>ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3
>ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
>無意識的にF3してるんだろう 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←その分析らしきもの

>崩さないディフェンスがジーコJAPANの生命線
>本来は崩さなければいけない場面でもじっと耐えてる
>だから安定感が出てる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←分析らしきのもその２


無意識的にＦ３してるからじゃなかったの？
ジーコJAPANの生命線なの？？
どっち？？？

なんか一人こわれた奴がいるな。

スレまでたてよったｗ

ちなみにゾーンディフェンスなんてもう50年以上も昔からあったものだけどね

>>293
そう、中は十分人数足りてた
ボールは回されたけど、崩されてない
いわゆる、ボールを持たせた


もうひとつ、ジーコはディフェンスに注文を出してて
ゴール前では余計なファールを犯すなという事
相手ポスト役に強く当たれなくなってる

それを防ぐために、相手ポスト役へのパスコースをボランチが切ってる
中に入れても、相手は取られる状況だと相手が分かるので
相手はFwにパスを送らない
その代わりに、サイドが空いてるからサイドから攻めようとするのだが
日本の中の陣形が崩れないので失点しなくなってる

その日本の守備を崩すなら
日本のボランチの位置で数的有利を作ってミドルシュート

イランーバーレーンの試合を見たが、イランのミドルが結構多かった
あさっての方向へ飛んでいったものばかりだが、一発良いのが入ったら
後はGKを祈るだけ

ただダエイにポストを送るイラン選手が少なかった
アーリークロスばかり送ってて、今の日本なら簡単に弾き返せるだろう

ダエイ派とカリミ派でチームが真っ二つになってる国は怖くはないな
逆にバーレーンのほうが厳しいだろう

＞という考え方は辞めなされ


　　「辞める」？？
もしかして「止メテ」ってプラカード書いた人？ｗ

>>248
>>248
>>248
>>248
>>248
>>248
>>256 ｗ

　248 名前：　 本日のレス 投稿日：05/03/14 04:13:47 C1mmIgeP
今、ジーコJAPANはDF3人ボランチ２人が、陣形を変えずに守ってる
だからサイド破られそうになるなら、WBが戻らなければならない
約束事が欲しいというのは、そこでしょう

北戦での失点は、本来の３バックなら右DFがボール持ってる人にプレスを
しに行かなければならないけど、アジア杯とかでどうせクロスしても
中で勝てるやろ・・・という考えで成功したから詰めなかった
それより、中の陣形が崩れるほうが失点の確率が高いんだろうと思ってる

よく考えてみれば、それはF3を後ろに下げた考え方と同じ
ジーコJAPANとかいいつつ、内実はF3

ジーコは守備が分からないから、自由な守備を選手でやると
　無　意　識　的　に　F　3　し　て　る　ん　だ　ろ　う

>>260
坪井の最近のパフォーマンスを見る感じだともうだめかもしれん
速さが並な選手になってしまった

坪井はばりばりいけるでしょ。

浦和サポの間では今の坪井は内舘以下の評価
アルバイが戻ってきたら確実にスタベン
スタベンも落ちもある
坪井でなくアルバイだったら川崎にあそこまで点取られることはなかった

現実に生きるトルシエがフラット3やめたのに
それについていけないトルシエフラット3信者がいるね

人数がいれば崩されてないという考えは止めなされ。
どフリーを作った時点で崩されたんだよ。

中沢が右ひざに爆弾、ＡＣＬ出場微妙

横浜ＤＦ中沢佑二（２７）が右ひざに爆弾を抱えた。チームとともに１３日、ＡＣＬ第２戦マカッサル戦（１６日）に向け
インドネシアに到着した。連戦の影響で右ひざ関節炎を起こしていることが判明。腫れがあり、水がたまっている状態で
「ひざは初めてなので気にはなる。違和感があるけど痛みはない」と話した。
この日は到着後に約１時間半、体を動かした。今日１４日の練習にも参加する予定だが、
マカッサル戦の出場は回復具合を見て判断する。当初は試合後に一時帰国し、
１日休養してから日本代表のドイツ合宿合流を希望していたが、協会側からは直接ドイツに入るよう指示された。
だが、ドクターストップがかかれば、２５日Ｗ杯アジア最終予選イラン戦以降にも影響を及ぼす。
岡田監督は「田嶋（技術委員長）には万が一のこと（代表辞退）も考えてくれと言ってある」と慎重だった。

選手を酷使するマリノスサッカーの間違いじゃないか？
今回上野も壊れてるし

ジーコはいい監督だな
山本を見ればそれを痛感する

山本を見ないと、良い監督とは言えないけどね

>>310
で、ジーコを見たあとだと山本以外の監督がいい監督であることを痛感できる、と。

日本人好きのする机上の空論を山本が次々実戦し、ことごとく自滅していってくれている。

トルシエも山本もフラット3崩壊してるよな〜

宇都宮氏みたいな「ライター」といわれる人達がいかに簡単に自分の言葉を翻すか
それを俺達に見せてくれただけでも山本氏の存在は価値があった

中澤凄いな。このスレの弱がいるた通りじゃん。

中澤ネタでイラン戦まで押し切るつもりだな(笑)
楽しそうだ

発表いつ？

発表きました。
なぜかサントスもメンバー入り。

16時半発表ってことになってるぞ
ガセ？

他のニュース記事も見たが、何も発表ない。
浦和のサポだが、アレと、坪井は選ばれなくていいよ。
坪井は、川崎戦、まだまだスピードに追いつけてなかった。

へ？合宿メンバーの発表じゃないの
だったらバーレーン戦すぐあるしサントス坪井はいって当然だと思うが

中田英、小野、稲本が復帰＝サッカー日本代表

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050314-00000014-spnavi-spo.html

あの名古屋戦を見て大卒ルーキーにチンチンにされた田中だの茶野だのって…

福西は神の手要員か？

>>320

本山は鹿枠という以外に代表に選ばれる理由があるのか？

>>321
合宿ってドイツだよ。

本山はシンガポール戦唯一の得点をアシストしてるぞ
忘れてやるな可哀想に

ジーコ乙。
中田英、稲本復帰が素晴らしい。満足だ。

発表

＜ＧＫ＞
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、曽ヶ端準（鹿島）

＜ＤＦ＞
宮本恒靖（Ｇ大阪）、三都主アレサンドロ、坪井慶介（以上、浦和）、三浦淳宏（神戸）、加地亮（ＦＣ東京）、田中誠、茶野隆行（以上、磐田）、松田直樹、中澤佑二（以上、横浜ＦＭ）

＜ＭＦ＞
中田英寿（フィオレンティーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、中村俊輔（レッジーナ）、中田浩二（マルセイユ）、稲本潤一（カーディフ・シティ）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、小笠原満男（鹿島）、福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）

＜ＦＷ＞
鈴木隆行、本山雅志（以上、鹿島）、玉田圭司（柏）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、大黒将志（Ｇ大阪）

Ｊ見てりゃ坪井と茶野はありえねーよ

カズ呼べ！！カズ！！結果を残してる！！

キングは満を持してホームイラン戦にてご降臨になります

なぜ坪井が

それにしてもCBが試合勘の無い坪井、使えるかどうかも分からない鞠２人に茶野（笑）ってどーよ。

相馬入ってねえええええええええええええええええええ＿|￣|○

坪井よりは茂庭入れて欲しかったな。
っていうか、何も変わってねぇじゃんか。

これでイランは安心してサイド対策が出来るってわけだ
親切だな、ジーコ

もうこいつ本当に早く解任させた方がいいな 自分の贔屓チームから選んでるだけじゃん これまでだってただ運が良くて勝ってきただけだし イラン戦ボロ負けして更迭になっちまえ 禿げが

鹿島ひいきするような監督はいらない！
坪井と茶野を召集した理由も理解できない！
なぜに三都主が入ってるの？
ジーコが試合を見に行った意味は何だったんだ〜？

坪井は厳しい・・・

昨日の試合みてこの選考だなんて・・・

つうかマジで何で三都主が入ってるの？？？

そういや、田中も出れないんじゃなかったっけ？

田中誠と三都主は出場停止だったんじゃなかったっけ？
イラン戦っていうよりバーレーン戦メンバーみたいだな…

坪井は酷かったなぁ・・・川崎戦

ジーコはイランにボコられて最終予選を盛り上げようとしてるのかな？

田中と坪井はまずいだろ？

本山もいらんだろう。播戸かだれか呼べよ

というかサイドの選手はどうなってんの？
イラン戦は加地と三浦のみ？　どっちか怪我したら？　
サイドで流れを変える事もできないね。ジーコはサイドの選手は普段からなぜか選手交代しないけど。
あえて少人数でリスク犯す必要がなんであるの？　イラン戦で加地がカードもらったらバーレーン戦はどうするんだよ。
中田復帰したし藤田、小笠原どっちか一人でいいだろ。本山もいるしどっちもいらんとおもうけど。
茶野はいい加減にしたほうが。坪井もＪ見る限りまだまだ。あと曽ヶ端かよｗ

>>322を読め

＞欧州組からは中田英、小野、稲本が復帰。中田英は昨年３月のシンガポール戦以来、
＞約１年ぶりの招集となった。また、北朝鮮戦で警告を受けた三都主と田中は、累積警告
＞でイラン戦には出場できないため、ドイツ合宿には参加しない。

完全に名前だけで選んでるな

最近では「　認　知　症　」って言うんだっけ？こういうの｡

>>339
> ジーコが試合を見に行った意味は何だったんだ〜？

ジーコのキャバクラ通は有名

鹿島枠でソガハタか？
しかし、ひでー選考だな。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

阿部が外れたのか

ドイツ合宿はコンフェデまで視野に入ってるのか？
合宿参加しなくてもイランには行くのか？

加地の控えは藤田ですかね・・・

まぁサイドが怪我でいなくなったら、西をサイドに回すんだろ・・


・・・・


いねーーーじゃんか！！！！！！！！！


まさか、マルセイユで左WBしてる蛸をサイドにするんかい？ｗ
さすがジーコ、情報通だな（ﾜﾗ

強化委員会に文句つけたＪ監督が大多数と思われ

なぜ累積警告で出場停止の三都主が？？？

中田（浩）を呼ぶなと。大事な時期なのに。
と思ったんだが、ドイツ合宿ならまだマシか。隣だし。

だから、新しい選手入れたらまた一から連携構築しなくちゃ
ならないだろ。使えるかどうかわからない選手だろうが
ルーキーにチンチンにされた選手だろうが試合勘が戻ってない
選手だろうが入れるしかないんだよ。
わかったら文句言うな！

久保は間に合わなかったか
また鈴木使ったら殺すぞ

鹿島と磐田が最多4名。
そして横浜や浦和からは2名。
相変わらず頭の中は鹿島、磐田時代で止まってるようだね。

>>361
>>350をよく嫁

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いや〜　名古屋のド新人にボロボロにされたDFが二人ほど入ってますね。

サントスを選んだのは、ナビスコ出場阻止のためでしょう。

図らずも黄金の４人が揃った（揃っちゃった）わけだが。
まさか・・

アゴはいらんだろ。

まあ、選考いろいろ文句あるがそれはおいといてもサイドはやばすぎ。
なんで3名で戦う必要があるんだ？　しかもイラン戦は三都主出場停止。
加地もカードもらってるわけだし。しかも三都主、加地、三浦って・・・・

【スタッフ】
団　　長　　　　　　　　釜本　邦茂（財団法人　日本サッカー協会　副会長）
監　　督　　　　　　　　ジーコ　　（財団法人　日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ）
テクニカルアドバイザー　エドゥー　（財団法人　日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ）
フィジカルコーチ　　　　里内　猛　（財団法人　日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ）
GKコーチ　　　　　　　　カンタレリ（財団法人　日本サッカー協会　ナショナルコーチングスタッフ）
　
【選　手】
Pos　　氏　名　　　　　Name　　　　　　　生年月日　身長　体重　　　　　所　属　　　　　　　　 出・得
GK　土肥　洋一　　DOI　Yoichi　　　　　1973.07.25　184cm　80kg　ＦＣ東京　　　　　　　　　　　 2・0
　　楢崎　正剛　　NARAZAKI　Seigo　　　1976.04.15　185cm　76kg　名古屋グランパスエイト　　　　46・0
　　曽ヶ端　準　　SOGAHATA　Hitoshi　　1979.08.02　187cm　80kg　鹿島アントラーズ　　　　　　　 4・0
　
DF　三浦　淳宏　　MIURA　Atsuhiro　　　1974.07.24　176cm　69kg　ヴィッセル神戸　　　　　　　　23・1
　　茶野　隆行　　CHANO　Takayuki　　　1976.11.23　177cm　74kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　　 3・0
　　宮本　恒靖　　MIYAMOTO　Tsuneyasu　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪　　　　　　　　　　47・2
　　松田　直樹　　MATSUDA　Naoki　　　 1977.03.14　183cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　　40・1
　　中澤　佑二　　NAKAZAWA　Yuji　　　 1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　　32・7
　　坪井　慶介　　TSUBOI　Keisuke　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッズ　　　　　　　　　　22・0
　　加地　亮　　　KAJI　Akira　　　　　1980.01.13　175cm　67kg　ＦＣ東京　　　　　　　　　　　24・0
　
MF　藤田　俊哉　　FUJITA　Toshiya　　　1971.10.04　174cm　64kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　　25・3
　　福西　崇史　　FUKUNISHI　Takashi　 1976.09.01　181cm　77kg　ジュビロ磐田　　　　　　　　　42・5
　　中田　英寿　　NAKATA　Hidetoshi　　1977.01.22　175cm　72kg　フィオレンティーナ（イタリア）61・10
　　中村　俊輔　　NAKAMURA　Shunsuke　 1978.06.24　178cm　73kg　レッジーナ（イタリア）　　　　46・12
　　小笠原　満男　OGASAWARA　Mitsuo　　1979.04.05　173cm　72kg　鹿島アントラーズ　　　　　　　31・3
　　本山　雅志　　MOTOYAMA　Masashi　　1979.06.20　175cm　64kg　鹿島アントラーズ　　　　　　　20・0
　　中田　浩二　　NAKATA　Koji　　　　 1979.07.09　182cm　74kg　マルセイユ（フランス）　　　　47・2
　　稲本　潤一　　INAMOTO　Junichi　　 1979.09.18　181cm　75kg　カーディフ（イングランド）　　51・4
　　小野　伸二　　ONO　Shinji　　　　　1979.09.27　175cm　74kg　フェイエノールト（オランダ）　44・5
　　遠藤　保仁　　ENDO　Yasuhito　　　 1980.01.28　177cm　70kg　ガンバ大阪　　　　　　　　　　31・3
　
FW　鈴木　隆行　　SUZUKI　Takayuki　　 1976.06.05　182cm　75kg　鹿島アントラーズ　　　　　　　48・10
　　高原　直泰　　TAKAHARA　Naohiro　　1979.06.04　181cm　75kg　ハンブルガーSV（ドイツ）　　　33・12
　　玉田　圭司　　TAMADA　Keiji　　　　1980.04.11　173cm　67kg　柏レイソル　　　　　　　　　　21・7
　　大黒　将志　　OGURO　Masashi　　　 1980.05.04　177cm　74kg　ガンバ大阪　　　　　　　　　　 2・1
　
※バーレーン戦には、下記メンバーが合流する予定です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
DF　田中　誠　　　　　　　TANAKA　Makoto　　　1975.08.08　178cm　74kg　　　　ジュビロ磐田　　　17・0
DF　三都主　アレサンドロ　SANTOS　Aressandro　1977.07.20　178cm　69kg　　　　浦和レッズ　　49・5

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050314-00000014-spnavi-spo.html

鹿島1勝1分
磐田1勝1敗
横浜1分1敗
浦和1分1敗

こう考えればそう腹立たないよ

間違えた
横浜1勝1敗だった

柳沢を呼ばなかったことを評価してくれよ。

柳沢はやはり追放されたんだな。

正直家事だったらまだ石川のほうが

ネームバリューと現在の実力が比例していない選手ばかり選ぶから
特徴の無い、こじんまりとした代表チームになる。
勝ちゲームも殆ど運だけという気がする。

質問ばかりで申し訳ないんだけど、
これって合宿メンバーであって、試合の登録メンバーではないよね？
センターバックとかサイドの選手をあと何人か招集しちゃいけないわけ？
坪井とか現時点ではどう考えても使えないし、
加地とか三浦淳が万が一怪我したらどうするんだろう。

加地と三浦の両サイドか…不安だ。
中沢・松田も故障持ちだし。藤田もソロソロｻﾖﾅﾗで。

まぁ頑張れ。

代表改革＝監督交代である。
そのためには、崖っぷちまで追い込まれなければ、
何も変わらない。

>>378
もう、そういう「〜より〜の方がいい」なんて話はジーコには無意味なんだって｡

いいかげん学べよ　　つД｀）ﾓｳ､ｵﾚﾓﾄﾞｲﾂｱｷﾗﾒﾃﾙｼ

藤田とか入れるならサイドの選手入れるだろ普通はよ

>>383
そうやってすぐ諦めるから今のオマエがあるんだろうな。
０敗で諦めるなんて諦めるなんて考えられねえ

ジーコの選手起用は普通じゃないんだよ

>>385
そっちの方に絡むか？
むしろ前段の方に絡んで欲しかった｡

どの監督だって「〜より〜の方がいい」なんて話は無意味

黄金を選んじゃったら、出さざるを得なくなるだろ〜
さて、久々の黄金＋4バック復活か・・

千葉ダービー見てたのに阿部ハズレか

中田ヒデが右サイドハーフの控えか

遠藤、中田浩、福西とかボランチ3人もいらんだろ。小野稲本いるのに。
同じく中田中村いるから小笠原藤田もいらん。サブなら本山のほうがいいしね。ＦＷもできるし
ＣＢも多い。サイドの選手入れろよ。こんなにダブっててもしょうがないだろ。
なんでわざわざリスクを犯す必要があるんだよ

コイツのJの視察ってまったく無意味だな、阿部は別に好きじゃないが
活躍してんのに外れるし、昨日の磐田見てまだ茶野とか藤田とか選び続けるし

そこでナカタコ左サイドバックですよ。トルシエありがとう！

藤田さんは村の長老役のポジションなんでしょ

そういやジーコってトルシエジャパンのとき
中蛸左SBについて本来のポジションでやらせるべきって文句いってたよな
なのに自分はサントスに同じことやらせてるんだな

もう成るようにしか成らんだろう

茂庭は呼べよ

加地とアツ君故障したら終わり

>>392
中田ﾋﾃﾞ蛸をSBで使うならまだしもね

つか、CBは松田・中澤・坪井が故障だから宮本しかいないんだが…


これでジーコは選手の肉体的負担を何も考えてないクズだと判明したね

坪井ｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アウェーのイラン相手に新人入れるのか(笑)
楽しそうな思考回路でいいよな(笑)

ん？　加地ってイエロー一枚もらってなかったっけ？
もしイラン戦でもらうと次出場できないが　西を追加召集するのかな

こりゃいきなり４バックかな〜、海外中盤揃っちゃったし。

アンチジーコが短絡思考の馬鹿が多いことが
メンバー発表の日はよくわかるので毎回笑える

>>402
それでも茶野田中なわけか？やっぱJを見てない厨は一味違う｡

イラン戦は普通に負ける

戦略が見えるメンバーだな。これ呼べアレ呼べというレベルの人には
難しいだろうけども

>>399
加地さん怪我したら右にアツ君
左に中蛸ってことじゃね？
アツ君怪我しても同じ。

つうか４バック自体、非常に不安なんだが。。。

>>406
調子が良くても新チームで機能しないリスクはかなり大きい
それが分からない香具師が一番にわか

>>410
つまりＤＦ陣では松田、中澤はジーコのために身も心も捧げよと。
で、中盤は機能しないリスクは大きいけど、海外組を揃えて使ってみると。

この矛盾。

>>405
ちょっとまえはたいして話題にはならなかったけどね

単純なヤツが書き込みに飢えてただけだろ

>>410
調子が悪いので慣れ親しんだ自クラブでも
ダメダメなパフォーマンスなんだが・・・。
まあ代表でなら機能するというならいいけどねｗ

>>410
じゃ、何で中田を呼ぶ？

>>414
頭がﾌｧﾝﾀｼﾞｰなジーコだから

だからジーコが試合に逝くのはアミーゴに合うのが目的
つまりブラジル人を見るために試合に逝くだけ
視察しないと批判が多いからここ数試合は田嶋が
子守みたいに付いてるみたいだけど

黄金４バック復活＼(^o^)／

だってジーコはどっかの五流監督と違って初めに選手ありきのスタイルだからこうなるのが当然。
中村と中田を呼んだからには必ず本来のポジションで同時起用するんだ。
トルシエなき今、選手がチームのやり方に不満を持つことなんてありえないね。
相手がどこだろうと関係ない。
イングランドにアウェイで引き分け、チェコには勝った日本。
選手に自由を与え創造性を引き出すスタイルで日本は世界に挑戦し続ける。

>システムは、北朝鮮のメンバーを中心に考えたい。これはあくまでも今日、今の考えでしかないが、
>合宿の中で見てみたいと思う。

――サイドのバックアップがいないが
ジーコ　三浦がいるし、小野、中村がこのポジションをやっている。あえて名前は挙げないが、
私の選んだ中に間違いなくバックアップがいるということだ。
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=175

３バックだな。中田は控えで両サイドにアクシデントがあったら、中村か小野をあてると。
で、中村がサイドに回れば中田、小野が回ればボランチはいっぱいいると。

　　　　鈴木　　高原

　　　　　　中村
三浦　　　　　　　　　加地

　　　　小野　稲本

　中澤　　宮本　　松田

　　　　　　楢崎

・バックアップメンバーの課題は以前から
・新しく選手を呼ぶことはめったにない
・試合に出てない欧州組は代表で使ってあげることもある

>>〜…万一〜が怪我したら…〜。



けが人でたら大概は追加召集かかるから。
いつもなに見てるんだおまえ等？

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>418
小野は使うだろうけど稲本のスタメンはないんじゃない。
福西使うと思うけどな。

　アンチ欧州組の脳障害アンチジーコが発狂しそうなメンバーだな

>>420
試合中にアクシデントがあったときにどうするんだって話でしょ。
つうかこのメンバーを見てこれを考えないのはある意味凄い。
うらやましいくらいの天国思考だ。

福西かぁ・・・
こいつＤＦにでも転向してくんねーかな
ボランチさせるには運動量、守備力なさすぎ
守れないけどやたら高さはあるツリオと同タイプのＤＦにでもなってちょーだい

税金対策は万全なんだがな

試合中にDFこわれたら師匠をDFでつかうからｗ

>>425
福西のセンターバック（リベロ）なんて磐田のときで危なくて使えないのは見えてるけど。
磐田がボランチに転向させないでFWで育てればよかったのに。

>>428
ってか、元FWだと思った。

本山はどうかと思うが、柳沢と大久保を呼ばなかったことは
素直に評価したい。

>>430
ハードル低いなw

――2試合あるうち、どちらも勝ち点3をあげないといけないのか。三都主と田中は連れて行くのか
ジーコ　どの試合も勝ちにいく、それは当然のことだ。今回も、どちらも3点を取りにいく。
しかし、この状況で求められているのはW杯に行くことだ。ホームで勝ちを落とすようでは、突破はできない。
やはりホームでの試合は絶対に落とせないだろう。難しい試合でプレッシャーはかかると思う。
しかし、3ポイントを狙う、それに変わりはない。今の状況で1位でも2位でも、あと3つ残されているホームの試合を取って、
アウェーでひとつ（勝ち点を）取れれば。
　警告の2人は合流するために、こちらでしっかり調整してもらう。そしてベストな動きをしてもらいたい。
チームの構築時であれば連れて行って練習をしてもらうが、今はそういう時期ではなく、成熟している。


・・・成熟してるらしい。

>>426
税金対策と同じくらいは、メンバー選考にも気を使って欲しかったかも

怪我人や出場停止で少しはメンバー期待してたのに・・・
中田と曽ヶ端が復活しただけ全然面白くねー。
サイドの選手は相変わらず三都主、加地、三浦の３人だけ。舐めてんのか？

>>426
さっきムーブで二宮が言ってたけど本当なのか？

>>433
脱毛対策もしなきゃいけないからな
そんな暇と毛はねえよｗｗ

横浜松田は順調に回復、イラン戦も視野
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050308-0008.html

さらに、日本代表のイラン戦（２５日・テヘラン）も視野に入れて

「そのころは絶好調だと思う。選ばれたら、死ぬ気でやりたい」

と話した。１４日のイラン戦代表発表の日は２８歳の誕生日。松田が朗報を信じて、完全復帰を目指す。

黄金水復活おめ

>>438
ションベンカルテットかよ

既出だが、むかついてるので

ジーコが大事なときにブラジル帰るのは
税金対策だって、二宮清純がＴＶで発言

中沢は松田の愚痴をいつも聞かされてそれを代弁してあげてるんだよね。

>>440
大事なときには帰ってないだろ

>>442
二宮清純がＴＶで発言

Ｊ開幕、第一節は大事じゃないのか？

>>440
ジーコは地元も名士でもあるし、向こうでいろいろ付き合いがあるんだよ。それに
自分のサッカーセンターと各年代のチームを持っているし、リオのサッカー界の
アドバイザーでもある。帰っても忙しそうだよ。
そのへんはジーコのページ読んでいればわかる。

>>443
どこが大事なんだ？
代表の公式戦直前とかならわかるけど、
Jの開幕戦とか天皇杯なんてどうだっていいじゃん。

>>444
個人的な付き合いが、仕事より勝つのか・・・
リオのサッカー界に力があるって？
だったら、日本代表とブラジル代表が試合をする所が見てみていけど。
韓国、中国、香港、みんなブラジル代表と試合したけど、
何で日本だけ試合できないんだろう？

ジーコとブラジルサッカー界は、疎遠なんだよ。
嘘ばっか、書くなよ。

まあ確かに開幕戦が代表監督にとってことさら大事ってことは無いな。
クラブにとっては大事だが。

>>444
論点が違う

法律のことはよくわからんが、決められた日数しか
日本には滞在できない、だからブラジルにしばしば帰国

税金対策のためなら、日本サッカーの日程なんか二の次

>>445
そう思うならそれでいいよ、別に俺はアンチじゃないから
ここで争うつもりは無い、ただ、あまりにも情けなかっただけ

>>446
ジーコは南米遠征したいって何度か言ってるのにもかかわらず
日本サッカー協会が「代表のスケジュールが詰まってるから今度ね」ってことで延期しまくってるわけだが・・・・

>>449
まあジーコがしたい、したい言っても実際にスケジューリングするのは協会なわけで、
ジーコがいるから試合が成立するかは別の話だと思う。
もし、カズがシンガポールあたりの監督になったとして、だからって日本代表は快く
試合しようと思うかな？

このスレって要するにときめきメモリアルのなになにちゃんを攻略する方法を
考えてるようなもんなんだろうな

相変わらず惨めなスレだよなココ。

ジーコ監督で代表の層が薄くなった

で、今日の前髪の張りはどうよ？

ジーコはブラジルサッカー協会とは不仲だよ。
ジーコが監督の間は、ブラジル代表との親善試合は無理なんじゃないかな。
加茂が監督の頃にはあったけどね。

まあそれはそれとして、私用のためにあまりに帰り過ぎるのは、
カンベンして欲しいね、俺としても。

黄銅の中盤がそろったか

開幕戦だけが特別重要って訳ではないけど
オフ明けの選手の動きを見るのは重要だと思う。
オフ前とオフ後で同じパフォーマンスを出せる選手はそう多くないし
選手選考するのにオフ前のパフォーマンスを参考にしてもねぇ

今回に限って言えば
Ｊが2節しか消化してない時点で選手選考をするんだから
今回の開幕戦はかなり重要だったように思う。
まぁあの選考結果を見たら、開幕戦を見てても見てなくても同じ結果だったように思うけど・・・

田中、松田、坪井を呼ぶなんてジーコはアホとしか思えない。
特に田中どうせスタメンで使うんだろうが高い確率でやらかす。
川口もいないしイランとバーレーン相手に何失点するだろうか？

>>457
おまいの脳内では年明けの代表合宿はなかったことになってるのか？

中田使う気かよ・・・

中田小野のボランチとか？

>>459
代表に呼ばれてる選手だけのパフォーマンスを見て意味あるのか？
新戦力を呼ぶ気が無いんだったら開幕戦に限らずＪの試合を見なくてもいいよな

ジーコに新戦力なんて存在しない
けが人のスペアだけ後で考える

>>462
少なくとも３月末の試合で新戦力入れるなんてありえないんだから
極論を言えば見る必要はないよ。

これがときめもクォリティ

しかし北朝鮮戦のメンバー基本てマジかよ
小笠原はやめて欲しい

もしかして伝家の宝刀４４２復活ですか？

>>464
怪我人が出たら大概は追加召集がかかる・・・と言ってるのは420だな。
サイドの選手の追加召集がかかるとすると、新戦力ということになる。
「3月の試合で新戦力を入れるなんてありえない」なんてありえない。

まさかと思うが、本当に金メッキの中盤をやるつもりかなorz

なにをどうやっても
じーこには
ふまんがつきまとうものだ。

示威子の脳内は？？なので、
けが人が出たら、平気で未経験な椰子を招集するだろう。。。

また右サイド加地だけかよー。試合中怪我したらどうすんだよ、アツは左で使うんだろ？
加地を使うこと自体やばいが控えを用意していない点もやばいだろ。

今のところ、北の時のシステムそのままでいくといってる

磐田VS名古屋見てたんだろ？じいさん？
藤田呼ぶくらいなら、本田じゃないの？

>>474
はアホ

本田ぶっ壊されそうだから勘弁してくれ

ジーコ監督で中田英の禊が終わった　307弱

とりあえず今のウンコ磐田から4人も呼ぶな
試合に出てる選手しか呼ばないといいながら中田とか呼ぶな
一貫性が無い香具師はどの世界でも信頼されないのは至極当然なのだ

ヒダさんは守備要因としては結構良いかも

ジーコは選ぶのめんどくさいんだよ、新しい選手の名前覚えたくないんだよ

　　　　　＿＿＿_
　 　 ,:'":: . -､. -､::::ﾞ':.,
　　/::::; ‐i　・i・　i- ､:::',
　　|::/　　 "● "　　',::|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　l::{　､三　|　三 ,　}:l　＜　フルメンバーでどうなるかな、うふふふ…
　　ヾ（＿）‐┴―''ﾞ　:/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/::::::i,＿＿_,, ／
　　 /:::::::i-（〒）―｀ヽ

黄金４人がスタメンだったら
今度こそ国内組ぶち切れ。

>>448
---------------------------------------------------------------------------
所得税法施行令第14条1項1号
国内に居住することとなつた個人が次の各号のいずれかに該当する場合には、その者は、
国内に住所を有する者と推定する。
1．その者が国内において、継続して１年以上居住することを通常必要とする職業を有すること。
---------------------------------------------------------------------------
税金は国内居住者か非居住者かで額が変わるんだが、常識で考えれば代表監督は
「継続して１年以上居住することを通常必要とする職業」だよな。

ジーコは観念して居住者の納税義務を果たせ。そしてJをミロ。

自慰子まじ逝ってくれ
これじゃあＷ杯で１勝もできないな
いっそのこと2連敗して更迭して他の監督でプレーオフ狙いのほうが
将来のためだ

　　　　高原　　大黒
　俊輔　　　　　　　　ヒデ
　　　　小野　　イナ
淳くん　　　　　　　　加地さん　　
　　　　松田　　中澤
　　　　　　楢崎

これ希望。最高に面白く強いサッカーが見れそう　

松田と中澤ががたがたなんだよな
コインブラは壊れてもいいと思ってんのかな。中田みたいに。

バーレーン戦は宮本、田中、茶野、坪井でなんとか勝たないかな

横浜松田は順調に回復、イラン戦も視野
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050308-0008.html

さらに、日本代表のイラン戦（２５日・テヘラン）も視野に入れて

「そのころは絶好調だと思う。選ばれたら、死ぬ気でやりたい」

と話した。１４日のイラン戦代表発表の日は２８歳の誕生日。松田が朗報を信じて、完全復帰を目指す。

このスレの住民は相変わらず頭悪そうで
いちいち笑える(笑)

>>486
松田は自分が出たくて出たくて仕方ないんじゃん。
中澤は、そんなに悪いのならマレーシアになんか連れて行かなきゃいいだろ、糞鞠。

>>489
普通に連れて行かない方がいいんじゃね？
君は今流行の劣頭ファンでつか？あそこは頭わるそうだからなー。

横浜マリノスはジーコジャパンに文句言う以前に
フィジカルコーチやドクターどうにかしたほうがいいぞ。
代表じゃない奴らも怪我人だらけ。

>>490
うん。連れて行かないほうがいいよ、水が溜まってる中澤をマレーシアに。鞠がな。
で、代表も辞退させ説きゃよかったんだよ。
松田は、自分が代表、代表ってわめいて出たくて仕方ないし、鞠のフィジコや
岡ちゃんもGO出してんの。

マリノスと代表じゃ条件が違うだろ
代表はわざわざ怪我人を選ばなくても好きな選手を呼べるんだから

いつも「代表のせいで壊された」って被害妄想で喚くから言ってるんだよ。
松田に関しては、松田に文句言え。
中澤は辞退すりゃいいだけだろ。実際、田嶋には辞退するかもって言ってんだろ。

アホアンチはジーコを貶めたいがために
鞠の糞フィジコと怪我人製造監督を徹底擁護する気か？
世も末だな。

最新ケガ・代表情報
http://www.toto-club.net/

浦和、ＦＣが多いな

結論　強いとこは怪我人も多い（優秀な選手が多い）

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　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

ベンチでレッド食らった鈴木秀人が九日に実戦復帰したことになっとるな。

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:::::::　　:ｉ　　　　　　i'　　　,;-'i 　 　 　 ,-'"~￣￣￣￣＼,,　　 　 　 ／−､ −､　　　 ＼
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:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　 　 　| ,＼､.,,／- ､|||ヽ　 |　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 |　　｡.| ｡　　|─ |,-. |　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　 |
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　|` - c` ─ '_　#　6lﾉ 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 | .＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　`'-----j　　　　　　　　 　| 〈　＿＿＿ |　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　 ,|＿＿||___＿＿||
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―|勝者の ||　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|備 |ｴ|￣￣⊂ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⊇録|　|ﾄﾙｼ (- ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　革命

>>496
はぁ？4人で多いかよ

やっぱり主力＆長期離脱は鞠が圧倒的に多い

山瀬（笑）

浦和FCが強いとこってｗ

もう山本さん監督にしろよ

稲本が選ばれた理由が分からないのだが。
二部の選手は選ばないって言ってなかったけ。

選手選考にセオリーはないよ
あるのはジーコ基準
それを勝手に解釈してるだけ。

>>505
もちろん試合に出てない選手は選ばないし
チームと違うポジションで使うことなどありえないよ

ゲーム脳基準
えーとえーとそれぞれのえーとぼじちょんでけがちちゃったら
こみゃるから３にんずつほしいから１１×３＝３３人いればいいのか
………………………………………………
あれぇえええ？？？？？
なんかへんだぞおおお？？？？

続く

>>507
＞もちろん試合に出てない選手は選ばないし
NAKATA

>>507からは古き良きネタの通じるジー弱の生き残り臭がする

>>507
意味が全然分からないのですが？

|ω･`) ・・・・。

＞ゲーム脳

馬鹿のひとつ覚え。

今なら間に合う！メツを監督に。
早くしないとバーレーンに獲られるぞ！

これで次が西野か人間力ってんなら絶望しそう

ageておく

ふつうに
おれに
しとけ。

ジーコ監督ですべて想定内　307弱

>>514
今の時期にバーレーン監督に就任するのはアホだろ。
イランと日本に負けてワールドカップ予選敗退の責任を取って
戦犯扱いされるのが目に見えてるからユリシッチはこの大事な時期に辞任したんだろ

('。`)

・バーレーン最強のFW・アラーフバイルが怪我で出れない
・最終予選まであと１０日程度しかない
・実力的には日本やイランに劣り不利な状況
・ワールドカップ予選なので国民の期待が高く失敗は許されない

この条件でいくら数億円出されてもバーレーン監督に就任したいと思う
奴はいないよ。だから今も監督決まらないんだし。

坪井のスピードが落ちてしまったようだな
手術の失敗か。。。

中田を呼ぶ事で
ジーコの悪運も尽きて欲しい

負けるまで負けを祈り続けるアンチ
格下に負けることなど日常茶飯事のサッカーで負けないジーコ
なんていうか
何か言うのも面倒だな
とりあえず死んで生まれ変われ

坪井から速さを取ったら何も残らんぞ

速さだけの選手なんていらね
坪井を評価してた香具師は見る目ないな（ｗ

小野と坪井は同じ毒ターだっけ？
小野なんかしょっちゅう怪我しているもんだから
フェイエサポに日本でなくオランダで治療させろと言われてるぐらいだからな
まあ、その程度の毒ターなんだろうよ

中澤が強そうな相手の時は試合を避けている
ような希ガスル件について

馬鹿が無駄にアンチスレを作っているから
アンチを語りたければアンチスレに行けばいいのに（苦笑）

坪井はまだ試合感が戻ってないだけではないの。
スピードだけの選手でもないし。
いままではクリーンすぎると批判されてはいたが。

というより意外とポカが多いのが坪井

坪井がボール持つといつもひやひやしてたけどな
昔のイラク戦（？）とかひどかったし

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ　∧＿∧ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃ （　 ﾟ∀ﾟ）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひ∧_∧ひ＿_（＿＿__つ＿ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ　(*ﾟ∀ﾟ)／　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ　∧＿∧ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ　/　 ／ﾛﾛ　　　 　ﾛﾛ（ﾟ∀ﾟ　　）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひ〜（_／　∧ ∧　　　ﾛﾛ⊂　　　　）ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ／　ﾛﾛ( ﾟ∀ﾟ)ﾛﾛ　／　(＿＿_ノ０ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
ひゃ||￣￣ /　　|￣￣|| ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃ||　 ヽ（＿__ﾉ　　　|| ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

坪井のドクトルと言えばヒデさんもわざわざ見て貰いにきたりしてたらしいジャン
いや　深い意味はないよねぇ深い意味は

どちらかというとメンタルなものに起因するんじゃないか？
稲本や坪井がケガ後キレがいまいちなのは

238 名前： 　 投稿日：2001/06/28(木) 18:32 ID:???
客６：もうひとつ代表強化の話を聞きたいんですが、中村俊輔選手もそんなにすぐには
　　　スーパーな選手にはなれないという話と、監督もある程度仕方がないんじゃないか
　　　という話でしたから、代表を強化するには、チーム内でディスカッションができるように
　　　メンバーを固めて、練習試合を多くしていくのもひとつの方法だと思うんですが、
　　　それについてはどう思いますか。
金子：特にディフェンスラインについては絶対に１年、２年前からそうしておくべきだったんじゃないか
　　　という気がします。攻撃というのはある程度、性格破綻者でもいいんですよ。やることやってくれれば。
　　　ディフェンスは人柄ですから。人柄と周囲との関連性。
馳：待ってよ……。
金子：これは時間をかけて構築していくしかないと思うんです。ところがディフェンスライン、
　　　フラット３というシステムはずいぶん広まりましたけど、
　　　じゃあそのフラット３を誰がやるのかと言うと今の段階でもまだ定まっていない。
　　　これは非常に不安です。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol7_2.html

金子：コンフェデ杯の日本代表が発表されました。何にも新しいことはないですよ。
（中略）
金子：ディフェンスラインが良くない、そういうことですね。
　　　服部君しかいないですからね。中盤も良くない。
越後：結局、メンバーを固定している。ヴェルディの成績が良くないのに中澤を選んでいるし、
　　　セレッソの成績が良くないのに選手を呼んでいる。Ｊリーグの成績とあまり関係ないんじゃないですか？
金子：Ｊリーグで一番、Ｆ・マリノスのディフェンスは悪いと思うのに、
　　　ふたり入ってますね。波戸と松田。

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/index.html


※あのぅ、結局（特にディフェンダーは）固定しちゃった方がいいんでしょうか？
　それとも、その時その時のJリーグの上位チームから引っ張った方がいいんでしょうか？
　固定？流動？ハッキリしようよ！

>>536
上記全文、過去レス

バカの批判は今とたいして変わってない

まあ欧州でも魔術師と呼ばれるトルシエの戦術と比べると
ジーコが鼻くそみたいにみえても仕方ないよ

アジア最強といわれているイラン
そのイランですらW杯ではGL突破すら出来ない
アジアは枠を1にするべきだ

中田の早期合流はジーコの神通力をもってしても不可能なのか

コメントでは名前はあげていないが小野、中村以外にもサイドのバックアップのメンバーが中にはいると
いっているが、いかに時間が取れるとはいえコンバ−トするのも、はじめから３ボランチなどで調整するのも
選手の特性にあわせるなら差はないのではないか。

バーレーン　前監督復帰へ

バーレーン　前監督復帰へ

>>539

別にイランはアジア最強でもないだろ。
アジア杯も制していない、W杯アジア予選でトップになってるわけでもない、W杯出ても弱い。
アジア杯での引き分けでも批判してないのは2勝後で引き分けでもいい試合だったからだ。
勝負がかかった試合であんな試合だったらシンガポール、北朝鮮、バーレーン、ヨルダン、オマーン戦同様叩かれる対象になるよ。

ダエイやアジジを呼ぶくらいだから弱ってるのは間違いないな。
今の日本がもしカズゴンを呼んだらどうか考えてみれば・・・・

・・・あれ？そうでもないかな？

ダエイの使われ方を見る限り、イランは怖くない
バラバラでチームになってない

>>544
俺もイランは怖くないと思う。
悪くて同点じゃないかな。
引き分けで良かった良かったなんて帰ってきて
バーレーンにボコボコにされる可能性はあると思うけど。

せめてサイドの控えに西辺り入れるという選択肢は無いのか

まぁそうやって敵をなめていて、何回痛い目にあってきたことか

そういや今回、西は外れたんだったよな
他のスレじゃ阿部だけが外れたってなってたけど
西もいたんだよな

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テレビ観戦したジーコ監督も目を細め「ゴールはナイスだった。
ＰＫをもらったときのドリブルもよかったね」と、軽いフットワークで小野のプレーをまねしてみせた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050315-0012.html

>>548
西は北朝鮮戦前に外れてたから、人数に入ってないんじゃないかな？

メッシーナＦＷ柳沢との日本人対決はならなかったが「代表どうなんだろうね。お互いに頑張ろう」と言葉を交わした
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050315-0013.html

さすがに今回は
「明日試合があったらスタメンは・・・」
・・は無かったんだなｗ

アサコに迷惑メール。
エミから迷惑メール。
ユリに迷惑メール。
エミに迷惑メール。
ママとパパに迷惑メール。
アサコから迷惑メール。
ユリに迷惑？メール。
やっぱユリに迷惑メール。
ルミに教えて迷惑メール。
キョウコから迷惑メール。
トモスケから超迷惑メール。
ママから迷惑メール。
エミに迷惑メール。
ユリから彼氏迷惑メール。
またぁん！？
(・∀・)ｶｴﾗ！は迷惑し放題！

馬鹿しかいねえ。

クボに召集メール。
マリから断りメール。
マリに不信メール。
ナカタに召集メール。
マツとナカザワに召集メール。
オカダから不信メール。
マリに困惑？メール。
やっぱマリに困惑メール。
タジマに教えて召集メール。
キョウカイから強制メール。
シュンスケから超迷惑メール。
レッジョから断りメール。
タカに召集メール。
マリからクボ拒否メール。
またぁん！？
(・∀・)ジーコ！は迷惑し放題！

ジーコが左サイドのバックアップに小野と中村を挙げてるんだが、緊急時には
サイドに小野や中村を置く気かこいつは

誰かみたいだな

【サッカー】バーレーン代表監督にシドカ氏復帰へ【03/15】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110889643/l50

しかし、このスレ久々に来たが、ここですらイラン戦楽観論が多いな。
ＤＦボロボロだから虐殺だと思ってここに来たんだが。

2点差はついて負けると思ってるけどな。

イランTVで見たときボロボロだったからね。

なんというか、北朝鮮戦やオマーン戦その１、アジア杯やイングランド、チェコ戦での日本代表の
粘り強さ、力強さを見ていると「もしかして、ジーコＪＡＰＡＮってマラカナンでベストのブラジル代表と
戦ってもカンプノウで本気のバルセロナと戦っても互角に戦えるんじゃね？少なくとも負けるにしても
２点差以上は絶対つかなさそう」ってな風に思えるぐらいの屈強なチームなんだよね。イラン戦も
早々に俊輔のＦＫあたりで先制して悠々と逃げ切りそう

イランーバーレーンを見た人なら、日本余裕だと誰でも思うって。
はっきり言って、鹿実のほうが強い

>>562
ドーハ以後の代表にはいつもそういう期待を持ってったｗ

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　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
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おそらくイラン戦は、先制されるだろう。
その後、じりじりする攻防が続き、イラン選手は
つぎつぎと時間かせぎの倒れこみをはじめる。
しかしジーコjapanは、ミッドフィルダーに中田と小野を投入し、
中盤を制するようになる。そして後半３８分高原の同点ゴールが、
イランのGKの脇をすりぬけていった。
という具合にいけばなー・・・

イラン戦は引き分けでいいんだし。

１次予選アウェーのオマーンと似たような展開なんじゃないの。
サッカーだからあらゆる事がおこりうるけど。

チェコ戦前も惨敗してくれってのと、以外と良い試合するかもよって意見が
あった。

　 玉田　高原
小野　中村　中田英
　 遠藤　稲本
中澤　宮本　松田
　　　楢崎

スレ違いだが、こんな配置を希望。

問題は、なぜかホームで時差ボケなバーレーン戦だったりする。

そうだね、バーレーン戦をどう戦うか？
かなり選手は疲弊しているはずだし、バーレーンは
時差はすでに解消してるだろうしね

>>570
そう。
苦戦するたびにアジア予選の難しさを強調しているくせに、
ホームアドバンテージの1つを軽く放棄しちゃったよね。

親善試合はホームであろうとアウェーであろうと全敗でもいいが、
真剣勝負の試合でどれだけできるかだけが評価の対象になりうる。

もう一切、チェコ戦だとかイングランド戦だとかジーコジャパン
を語る際に持ち出さないで欲しい。親善試合なんてどうでもいいんだよ。
勝ったからって強いことにもならないし、負けたからって弱いことにもならない。
トルシエジャパンも岡田ジャパンも加茂ジャパンもファルカンジャパンも
オフトジャパンも同様。評価・論評は公式戦以外ではありえない。

保留（川渕）
率直（山本）　
信念（岡田）
保身（田嶋）
ジョーカー（ジーコ）

手持ちのカードは限られている。どうするニッポン、つづく。

>>573
どっかで見たことあるような気がするけどコピペかな？
それはいいとして、
俺は親善試合もある程度なら評価の参考にしてもいいと思う。
ただ、何年も何ヶ月も前の試合を持ってくるのはナンセンスかな、とも思う。
ほとんどメンバーが変わっていないのであれば
一番新しい試合を参考にするのが最も自然だと感じるし。

いや、親善試合は参考にしてもしょうがない。
興行でありテストであり、勝負ではないのだから。

親善試合でガチで本番テストなんて監督のすることじゃねーよな
バーレーン戦、どうせメンバー同じなんだろうな

イランの脅威は
イエローカードが一番怖いと思うが
こればかりは運だな

思い出したくもない加茂時代・・・

日本Ｘイングランド 1-2
井原のゴールに痺れたね。

日本Ｘスウェーデン 2-2
1994WCの3位相手に健闘。藤田が光ってたね。

その後の有様は諸君らもよく知っている通り・・・
相手が親善試合モードである時の結果は過信出来るようなもんじゃない。
去年のチェコ、イングランド戦はよくやったとは思うけどね。

イラン戦、頼むで、ほんま・・・

>>578
あとはやっぱり完璧はアウエーの状態。
アジアカップでやってるとはいえ、あの倍以上の人数と中東独特の雰囲気。
まあ、サンドニで萎縮した愚を繰り返さなければいいけど。

　　　　　　　　鈴木　　　高原

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　三浦　　　　　　　　　加地（ヒダ）

　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　　　中沢　宮本　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

これは間違いないと思う。
後半やばくなったら４−４−２の黄金の中盤。

就任第１戦のジャマイカ戦〜６戦目のアルゼンチン戦まで
服部、松田、秋田、名良橋（３戦目のウルグアイ戦から松田に代えて森岡）の４バックライン

パラグアイ戦から
三都主、宮本、坪井、山田暢の「宮本ベース」

欧州遠征のチュニジア戦（山田暢、坪井、三都主はナビスコ優先）
三浦、中沢、茂庭、加地
ルーマニア戦
三都主、宮本、坪井、山田暢

東アジア選手権　　３バック
（三都主）、中沢、宮本、坪井、（山田）

ハンガリー 戦　チェコ 戦
（三都主）、茶野、 田中誠、坪井、（西紀寛）

アジアカップ
（三都主）、中沢、宮本、田中、（加地）

ワシントンに負けて
実はあの程度なのか？・・・と思った中澤も心配

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050313_80.htm
中沢佑二（２７）が、右ひざに違和感

>>584
今日の試合には出るってさ。
おかげで悪化するかもしれないけど。

水溜まってるだけだろ？
試合前に注射で抜けばいいだけ
騒ぐこともない

じゃあ｢代表辞退するかも｣って騒がなきゃいいのに、マリノスも。

騒いでるのはマスコミだろ

中澤の膝云々はハッキリ言って軟弱くんの言い訳
休みたいだけだろ、その前にも弱音吐いてるし
休みたきゃ休めばいいんでねー？
その代わり自分の席が用意されてると思うなよと

すごい決め付けだな。
中澤はワシントン以外にもやられてたろ、調子悪いのは見て取れたよ。
試合に出られたとしても、穴かもな。

そのためにインタビュー受けて戦術云々と言い訳してるみたいだよ。
言ってことは矛盾しまくってるけど。
ヒデが来るのが嫌っていうのもあるかもな。
面と向かって意見言えない人みたいだし。

言い訳って？
アータ、負けてるわけじゃないし
ありゃ要望でしょ

ジーコ信者の中沢バッシングってえげつないね

アンチに担ぎ上げられる中沢って脇が甘いね。

アジアカップの優勝は中澤がいなくてはありえなかった。
今の日本代表に対する貢献はすごくでかい。
中澤をバッシングする神経がわからない。
ちょっとでもジーコを批判すると、あれほどの選手でも叩くのか。
つくづくジーコ＞＞＞＞＞＞日本代表ってことなんだなあ。

中村がいなくても川口がいなくてもほかの選手がいなくてもありえなかった。
中澤だけを祭り上げるお前の神経のほうがわからんよ。

中村・中澤＞＞＞川口（最近株低下）＞＞＞その他

　　　　　　　　鈴木　　　高原

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　三浦　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　　　中沢　宮本　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

後半、坪井or宮本out→中田in

>>597
中澤なんて一歩間違えればアジアカップの大戦犯じゃん。
ＰＫ外しやがってさ。
それに、中澤株は最近大暴落してるぞ。
Jでも通じてないから。
代表戦しか見ない奴にはわからないだろうけど。

そんなに中澤、中澤っていうなら、
中澤の家の子になっちゃえ！

本当に信者なんだな・・・、ｷﾓｲ。

でもさ、「中澤のような個性的な素材よりも自分の戦術を優先してDF崩壊させたトル」
みたいなこと、アンチトル兼ジーコ信者な人がよく言ってたよね。

きみの知らないところで世界は動く

「それがどんな種類のものであれ、確実性を求めるってことは、生を断念することだ。
不確かな未来に身をさらすことこそ、サッカーってことなんだ」

「人間は生まれたときから確かなものを求めて生きているんだよ。
戦術とか、チームの組織とか・・・」（ぼくの言葉）

「組織や戦術こそ不確かなものだ。・・・戦術がある程度確かなものになったのは、
たかだかここ数十年のことに過ぎない。そのために選手はブロイラー並みになってしまったがね。
でも組織は、いまだに不確かなものでありつづけている。組織こそ、
地上でもっとも不確かなものなんだ。だから組織を求める行為は美しいんだ。
この上なく不確かなものに賭けてみる行為として雄々しいんだ。
その点できみは立派だった。おれはひそかに敬意すら払っていたんだ。
しかしきみの錯覚は、組織を求める行為が、
すぐさま確かなものを求めることに結びつくと考えている点にある。
いいかい、組織と確実性は、もともと二つ一緒には手に入らないものなんだ。」

それを無理に手に入れるようとする厚かましさが、選手をオーバートレ症にするんだ。
そして相矛盾するものを、二つながら手に入れようとする狡猾さのことを、
われわれは理性と呼んでいる。本来、チームの組織を求めようとする君の行為は、
きわめて不確かな未来へと繋がっていくはずのものなんだ。それがサッカーってことだ。
確実なものを求めるならば見なければいい。いちばん確かなものは見ないことだからね」

しかし、ジーコ信ってどんなバックグラウンドがあるんだろうか？
最初は単に鹿サポかなって思ったけど、どうもそうではないようだし。
（あのナビスコでのハンディのかけられぶりを見ると）

中澤久保中村を使わなかったトルシエは糞って
嬉しそうに言ってたのにw

>>599
PK外したのは　中村も　だろうに。
>>596
祭り上げるとかじゃなくて、代表選手として普通に応援してるのに、
ジーコを批判したら突然バッシングする信者にビックリしたということだろ。

楢崎と中澤は出来が悪くても｢安定してた｣と書くことになってます。
批判は受け付けません。

>>595
> つくづくジーコ＞＞＞＞＞＞日本代表ってことなんだなあ。


本当は

池田＞＞＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞日本代表


だからだと思う。

層化認定厨ウザい

ジーコ信って何なんだろうねぇ
中澤が調子良いと、ジーコが育てた中澤と言ってマンセーするんだが
ちょっとJで調子悪いと思いっきり叩く

もしかして、マスコミ関係者じゃないのか？
もしくは、マスコミに簡単にのせられる単細胞か

ジー弱のアンチを味方につけた中澤さん。最強！

今やジーコ積極的に肯定する奴ってホントに馬鹿な信者しか残ってないな

とりあえずアンダーシャツに「竹島は日本の領土」と書いておくか。

【サッカー/日本代表】「中田が主将」ジーコ監督先発起用明言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110915481/

エルゴラで加部もジーコ熱烈批判中。
あいつに批判されると、批判派としてもｲﾔになるがｗ

> アジアカップの優勝は中澤がいなくてはありえなかった。
これを
> 中澤だけを祭り上げる
こういうふうにしか読めなかったり
> ワールドカップ、１次予選、アジアカップをへて
こう書いてあるのに
> ワールドカップをへて望んだと
というように一部だけしか見ない

こういった意図的かどうかわからないが低レベルの
煽りが多すぎる

選手批判はいけません。
監督だけを叩きましょう。
だって、選手の「今の日本代表に対する貢献はすごくでかい」んだから。

>>595
日本代表の勝利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へタレ選手の愚痴

誰でも多少の故障はあるし、休みたいのもわかるけど
それを口に出して言うへタレは代表にいらないってことだろ

中澤が何故か批判？されまくってるね。結構結構
ACLに集中させてやれ。
ついでに松田も呼ぶな。

>>620
松田に関しては本人に言ってください。
代表代表代表・・・って言ってるんだから。
松田ループ突入しそうな気配だけど。

別にクラブ優先させたい奴は代表に来なくてもいいんでね〜の？
苦しくても代表を背負って闘いたい奴だけ来ればいい

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ！
川渕の部下の仕業だ！トルシエは神！」　　　「頭大丈夫？病院行く？」

どっから給料もらってんのか考えた方がいいな。

>>624
いつもその台詞。
そして「代表がうちの選手を壊したぁ」と喚く。

>>625
真っ当な話じゃねーか？

国の代表として戦うことに誇りを感じないのか？

今ぐらいから25日までが
ドラえもんも最盛期か

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ！
中村信者の仕業だ！トルシエは神！」　　　「そんなに妄想ばかりしてて楽しい？」

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ！
磯の仕業だ！トルシエは神！」　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

まあ、万が一アウェイでイラン・バーレーンに連勝してもこのスレは続くんだろうな･･･

Ｊリーグのマスコットからもバカにされている代表って何？

>>631
> まあ、万が一アウェイでイラン・バーレーンに連勝してもこのスレは続くんだろうな･･･

で、幼稚なAAを貼り続けるのか・・・だから進歩しねーんだよ(藁

イラン戦でイエロー・怪我乱発で、

ベストメンバーから大きく離れた状態で、バーレーン戦になる確率はどれくらい？

>>631
当然だろ、まだ所詮「アジアクラス」じゃん、イランもバーレーンともに。
イランの糞チームなら負けやしないが、バーレーンはやばいかもな

11435] ＞１１４３４
■DATE:2005/03/16(水) 20:32 ■NAME:インステップキック


完全同意。

＞全否定していても話は前進しません。

でもソレが分かんないんだ、誰かさんは（苦笑）

なぜか批判があると全否定ととる人が多い

なぜ？

＞フランスだって優勝時は「ジダンのチーム」では無かった。ジダンが出場停止でもきっちり勝った。

フランスＷ杯のときの話だよね？
きっちりは勝ってはいないでしょう。

ジーコジャパンも「きっちりは勝ってはいないでしょう。」って言ってるだけなのに
かたや決勝ですら批判できる国とかくした相手でもよかったよかったとなる人。

>>637
中澤が文句いってる
　　↓
だからジーコのやりかたじゃだめだ

みたいなこと常にいってるからだろｗ

っていうかQxrKiTE4誤爆か？
3回連続ってまぬけすぎるな

記者「ジーコさん、スタメンを教えてください」

ジーコ「聞いたか？日本にはサッカーの文化がないから
　　　　　こんなバカな質問をするんだ」
ブラ人「・・・・・・ｗ」
通訳　「もし明日が試合だったら・・・・・・」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050316_40.htm

>>641
スタメン発表は自分で辞めたんじゃないんだ・・・＿|￣|○

バカだな。
言っても言わなくても遵守する義務も価値もないモノだから
マスゴミサービスで言ってただけだろ。
川淵がナーバスになるなら、｢ヤメル｣くらいのもんだよ。

合宿前にスタメン公表されても困るけどなｗ

相手がジー弱並の思考能力で合宿前のスタメン発表で
右往左往してくれればイイんだが。
変更でもそのままでも選手には直接説明すりゃ、済む話だし。

>>642
川淵の言うことを信じるな。
奴が何を言おうと、自分の意思に反することはジーコはやらない。
こりゃ、逆に中田の帯同ないかもなと思ったりしてる。

>>646
川淵を信じるな、はそうかも知れないけど、
ジーコは別に独断専行の人じゃないでしょ。
功労試合も取り止めたし、大黒の召集とか、
自分だけで決めたんじゃないと思う。
だから代表チームで起こっていることを
すべてジーコのせいにすること自体おかしいよ。
もちろん名目的には監督が責任者なんだけど、
ここでそんな建て前の話してもしかたないし。

その功労試合（この言い方嫌い）にしたって、川淵は何人か入ると思ってたよね。
北朝鮮戦は稲本招集すると思ってた。
川淵はズレてるんだって。
そもそも、名前は出さなくても、北朝鮮線をベースにするってことは言ってるし、
状態を確かめなきゃいけない選手も何人かいるわけだから、あの段階で予想
スタメンが出るわけないっていうのがわかってない。

>>647
> だから代表チームで起こっていることを
> すべてジーコのせいにすること自体おかしいよ。

ついにそこまで落ちたか・・・憐れな。
ジーコだろうが誰だろうが、代表監督ってのは代表チームで起こっていることの
責任を取るもんなのだが。

>>633
は？俺じゃないけど。だから馬鹿は嫌いなんだよ･･･思い込んだらそれ以外の可能性は考慮しない。

>>635
確かに。バーレーンは「チーム」って感じがするよな。イランもはまれば怖いけど、
今、一試合終わった時点で内容を見てみるとバーレーンの方が怖いな。
でも、10人でも勝てたし･･･とか楽観視してみる。

>>633

ここは，我を失った信者が苦し紛れのAAでウサを晴らすスレなんで，ずっと続くだろうな

むしろ応援スレの方が維持に苦労してるね。一人でいっぱい書き込んだりして。
モトヤン抜きでは成立しないんだろうな。

最初はこっちがネタスレであっちがマジだった（と信者は主張していたのに）おかしいね

>>652
なんで今ごろ関係ない奴がそこまで遡ってレスを？ｗ
しかも俺が否定した直後かよ。

>>649
大人気ないな。
それは建て前だといってるんだ。

例え話をしてやろう。

企業で大きな不祥事があれば社長が辞任する。
だがそうやって代表者さえ責任を取れば、
他のことはどうでもいいわけでなく、
不祥事の内容や諸般の事情はきちんと検証されなければ
ならないだろう。
そういうことをいってるんだよ。

それともおまえ、この先現日本代表が勝てなくなって、
悲惨な結果を残した場合、責任者のジーコさえ辞めれば一件落着で、
他に原因がないかどうか考えてもみない、ということで
いいと思ってるのか？
まあアンチはそれでいいのかも知れんがな。

>>654
> それともおまえ、この先現日本代表が勝てなくなって、
> 悲惨な結果を残した場合、責任者のジーコさえ辞めれば一件落着で、
> 他に原因がないかどうか考えてもみない、ということで
> いいと思ってるのか？
> まあアンチはそれでいいのかも知れんがな。


極論，ご苦労。

だからといってジーコに責任は無いってことには絶対ならないから安心してね

うわ、内容の無いレスで話題逸らしかよ

チームの一体感、連携を強めるためにヒデが必要だ。イランに勝つためにはヒデの存在が必要だ

ジーコ監督がイラン戦のスタメンを公表しなかったことについて「やめろと言ったんだ。
自分の発言に縛られてしまうから


この人はジーコを全面的に信頼している・・・そうだ。

イラン戦5バック
こんな感じか？


アツ　　　　　　　　　加地

　茶野　宮本　松田

　　　　　楢崎

最後に一つ。
一部自分の意見を少しでも批判・否定されると「ジーコ信者」とか
言い返してくる奴、なんかの宗教にはいってんの？
俺もジーコに監督としての能力があるとは思ってないし、
これまでも監督としてのジーコに対して否定的なレスを書いてきたが、
一部、少しでも自分の気に入らない意見を言う相手は誰でもジーコ信者認定する奴、気持ち悪い

スレ汚しスマン

>>654
> 不祥事の内容や諸般の事情はきちんと検証されなければ
> ならないだろう。

その上で、トップが辞任するのが当然だろ。
それを「ジーコのせいにすること自体おかしいよ」とか言い出すから
ニートがばれるんだ。

>>659
つーか、そういうラベル貼りが大好きなのがジーコ信者なわけだが？
ほんと気持ち悪いマヌケだね。マジでスレ汚しすぎだよ、オマエ。

ジーコ信者と認定したがる人がラベル貼りなのか
ジーコ信者と認定したがる人を指摘する人がラベル貼りなのか


さてどっち？

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

>>660
>「ジーコのせいにすること自体おかしいよ」とか言い出すから
>ニートがばれるんだ。

「すべてを」ジーコのせいにするのはおかしいといったんだ。
ジーコが悪いところはジーコが悪いと、
他に原因があればそれも認識するべきだという話だ。
その上で、その時にもしもジーコが辞任するべき状況にあれば、
辞任するのは当然だろう。
いいかげん、他人の発言の中の自分に都合のいい部分だけを
抽出して曲解するのはやめてもらいたいもんだ。

よし、ラモスが悪いってことで、その辺にしておけ。

>>664
なるほど、いまのうちに責任の所在を曖昧にしておこうという話ね。

>>666
いや、現日本代表がまともな結果を残せなかったら、
監督であるジーコが責任を取るのは当然、と
俺も書いてるんだけどね。
すごいね、君の理解力。
アンチって君みたいなのばかりなの？

今のところまともな結果は残せてるでそ
アジアでは対韓国戦以外無敗だし

アジア1次予選が心の支えか・・・寒い時代になったものだ。

もっと早く言えよw
川淵かなりきてるな

Sports Yeahでセル塩がジーコ叩きまくっているな。
ﾌﾗﾝｽワールドカップの頃に戻しちゃったって
かなり面白いから読んでみい

ということは、セル塩はトルシエのころが大好きだったのかな？

本来はトルシエからバトンタッチされて、トルが出来なかったことを
受け継ぐはずだったのに、川口と中澤が守ってなんとか勝つっていう
98年ごろに戻っちゃったって。
個人技でなんとか勝っているだけだって。
柱谷との対談なんだけど、柱谷も守備のラインが低すぎる。
結局、決り事がないから宮本がやりやすいようにやっているけど、
宮本がチキンだから、格下相手にもベタ引きになっているから苦戦する。
中田が戻ってきたら、宮本と衝突するはずとか

そいつはおかしいな

０２W杯は宮本がラインを下げたおかげで勝てたのに

凍傷･･･こりゃまた説得力のない人選で。

格上だったら下げるのはいいんだけど、今は北朝鮮でもｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ相手でも下げちゃうから、
あんなに下げたらどっかで点入れられちゃうって

>>676
自分達の力を知らないって感じやね
自分を過小評価するから、相手に合わせたプレーしか出来ないし
伸び悩む

親善試合で、何も考えずに攻め勝って来い！
と言われなかったからだよね・・・

まあ予選は甘くないよね

みんなsageてるじゃん

＞親善試合で、何も考えずに攻め勝って来い！
＞と言われなかったからだよね・・・

はい？
ところで、シンガポール相手に引きこもってたっけか？

凍傷は下げて
痛い目何度も喰ってる

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ戦は鹿島組だったから、また引いてたよ
鹿島の試合みたくラインが間延びしているやつ

北朝鮮戦後半４５分位までのアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　日本代表サポ
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「ホームで軍人チームの北朝鮮に引き分けだって！
　これでジーコ解任も濃厚だね！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーって試合終了までわからないんだけどなぁ」

北朝鮮戦終了後のアンチジーコ
　　　　　　　↓
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「また運だけで勝ちやがった・・・
　　アウェーのイラン戦敗北を期待するとするか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いい加減まともに応援すればいいのに！」

おかしいなー？ジーコがいたころ
大野たちはどうしてたっけ…
ジーコが見てるのはボールだけか・・・

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ！
　決め事や約束事を作らないなら辞めろ！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの？」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
　　アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつの間にか言ってることが逆さまになってる！」

戦術がないなんて言ってた信者いたっけ？
なんかドラえもんの人も必死なんだなｗ

>>683

まともに応援している奴は北朝鮮戦後なんて不満いっぱいだろ。
ミーハーかジーコ個人応援団だけだろ、あれで何も不満が無いと言える奴は。

北朝鮮に２−１ってプロリーグ発足以前かよ、って感じじゃん。

アンチ「ジーコの戦術はどうたらこうたらだからダメ」
普通のサッカー経験者「戦術なかったんじゃ…？」
アンチ「戦術がないなんて言ってる信者は素人。アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」
普通のサッカー経験者「ポカ〜ン」

頭悪すぎだな説明めんどい

アンチA 　鹿島サポはジーコがやることはだいたい想像がつくと言っている意見
　　　　　　　（ジーコの戦術を知ってる）
アンチB 　ジーコは戦術がないから駄目（ジー弱では少数の意見）
アンチC　決め事や約束事を作らない（からダメではなく、あったほうが良いという意見　例　中澤）

信者A　　戦術がないなんて言ってる信者（あるレスについて信者のほうが戦術がないって言ってるぞという信者の読み間違い）

アンチジーコもジーコ信者も共通する意見は

「加持いらね」ってことなんだよね（＾＾）

>>674

下げても勝つし、上げても勝つ。
別に下げた「から」勝ったわけじゃない。
１回起こったことだけでそれまでの全ての戦績を無視するな。

支持派でも批判派でもバカなヤツほど少数のバカな意見に食いつく。
バカなヤツは相手をひとつの人格と決め付ける。
多様な意見をあえて矛盾ととらえる。
トルシエが嫌い。

ＢＳジャパンのサカＴＶワイドでは　３人とも（みしぇる野々村ロペス）が
まるでジーコフォーメーションを支持していないな

信者がアンチを論理的にまとめようとして破綻してるのは頭が悪いからですか？

アンチは「バカ」で一くくりにするのが手っ取り早くて一番わかりやすく、しかも本質を突いてるのにな。

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200503170152.html

ジーコ監督、ぜひ関西へ

関西のチームは関西だけで試合をやってるわけではない。
ジーコの試合観戦数は歴代監督中最高。
新潟チャリティでも既に大黒は呼んでいた。つまりバカ一確。

ガンバ戦は観戦が少ない・・

マスコミのサッカー関係者にも、当然アンチはいるんですよ。
でも、今は表立ってはね・

>>695

秒速で反応するバカにバカ言われてもなぁ…

関西には「アホゆうやつがアホや」ということわざもあるよ。

あんに、Jの役に立てそれくらいしか存在価値がないんだから。
って言ってるんじゃないかなｗ

ジーコが来るってだけでスタジアムは満員になるし、
スポ−ツ新聞は１面、テレビは特集を組んでくれるし、
ジーコが注目すれば選手は一躍スターになるし、
子供たちはサッカーを始めるし、良いことばかり。

>>700
・・・いつの間にことわざに格上げになったんだ？

>>701
ジーコのJリーグに対する貢献は歴代の外国人の中でもトップクラス。
そんなつまらない皮肉を言ってないで、サッカーの中身について語りなよ。

馬鹿というのは、生まれつき馬鹿。天然で馬鹿という意味に感じる
自分でおかしいのが気付いてない感じ？
アホはボケてアホにしたという意図がある
計算されたもの

ちゃんと区別してーな

クラブとの友好な関係をきずくためにも、開幕戦くらい見に行ってもいいじゃないか。

Jのご機嫌伺いは代表監督の仕事ではないな。

つまり、ジーコが行けば観客が増える
クラブが儲かる
選手を出しやすい

ということ？

自分からすればもはやジーコもトルシエも同じだよ。
どちらもディフェンスラインそのものを軽く扱っているという点でな。

中田浩二だの宮本だのが、茶野だの宮本だのじゃあ
中身がほとんど同じだ。

理想主義者のジーは監督には不向きだって分かんないのかよ=3

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050317&a=20050317-00000016-ykf-spo
２月の北朝鮮戦直前、「国内組」先発メンバーの集合写真に、中村俊輔と高原直泰の顔写真を国内組
２人を外す形で掲載した新聞があった。「あんなに怒ったことはない」（協会関係者）というほど、ジーコ監督
はブチ切れた。これを聞いた川淵キャプテンがジーコ監督に、「公表しない方がいいと言っておいた。選手が
変に縛られちゃう。心配だったんだ」と忠告したという。

...............................
この新聞ってどこなんだ？

>711
夕刊フジ、ってかかれてるじゃん。

ジーコ監督で２月２２日は（解任）デモの日、独島の日　３０７弱

>>711
スポ新は何でもありだからどこでも関係ないんじゃない
過去の関係ない写真とかコラとか

むしろ、なぜそんなに怒るのか疑問。

ここのアンチは竹島は日本の領土だということに当然異論はないよな？












キムチ臭い反論来るかなｗ

いるよね、突然何の脈略もなく関係ない話して皆を白けさせる馬鹿

日本の話なのに関係ないと言い張る在日ｗｗ

スレ違いどころか、板違い

せめてスレタイにからめて、エスプリをきかせなきゃダメ

>>713で思いついて勢いで書いてしまって悪気はないのだろうが

>>703
よくジーコのJ発展に対する貢献を口にする奴がいるがそれは鹿サポの妄想
ジーコがいなければ発展はなかったと言うことは鹿島がなければ発展はなかったと言う事に等しいからね
ジーコ＝鹿島と置き換えて自分のプライドを満たしているだけだろ
ジーコや鹿島なんて存在しなくてもJの歩みは変わらなかったと思うし、もし貢献があったとしても今の代表をグダグダにした時点でチャラ
むしろマイナス

>>719
グダグダにしたじゃ分からん。具体的に批判しろよ。

Jの発展もいろんな人の努力のおかげ
代表もいろんな人の力と時間をついやしている

今の代表をグダグダにしたは大げさだが、上の二つに共通するようにジーコならではと特別に
評価できるほどではない。

だらけた読売
気の抜けた日産を横目に
気合はいりまくりでＪ草創期に渇を入れた
鹿島の姿を知らんのか
ニワカって哀れ

んじゃ、その喝はどうして今の代表に入れられないのでしょうかね？
正直能力不足ですよね

まぁ鹿島という存在がなければ
Ｊリーグも日本リーグの延長戦上にあり、看板倒れに終わってた可能性は高い罠
北米リーグのようにね

>>723
入ってるけど？
あんな闘志剥き出しでベンチ員までギラギラしてて最後まで諦めない代表を見たことないよ
脳みそ腐ってるから見えないだけじゃないの？ｗ
ニワカはもうサッカーみなくていいぞ

>>724
俺は野球みたいにヴェルディ１強時代が未だに続いてた予感がする

マリノスとヴェルディ−のニ強になってた気はするな

＞正直能力不足ですよね

おまえのサッカーを見る能力不足だな
自覚したほうがいいぞ？

たぶん企業色が今より強まって木之元あたりがナベツネに洗脳されて
川淵も抵抗する大義を失って実質日本リーグ時代に逆戻りしてただろうな

ジーコがいなかったらJに縁のなかった外国人も、かなりの数だと思うよ。
それに、指導者に与えてる影響もかなりある。

いなかった、じゃなくて、日本に来てなかったら、の間違い。
それと今の監督の仕事との評価は、全く別の話なのは当然だけどね。

んーだからブチが言ってるじゃん
ジーコの代表監督就任は「ボーナス」だって。

そーいやリティも契約こじれててジーコがいることを知って日本に来る決意をしたんだっけか
じゃあ2代目の得点王も来てなかったな
あと磐田の礎を築いた5代目ＭＶＰも、4代目ＭＶＰ来てかったな

プロジェクトX見てたらやっぱりジーコはJにとっての恩人だったんだなぁとｵﾓﾀ

他のチームも頑張った
でも鹿島は一番頑張ったじゃないかな
今はもうアレだけど

>>735
> 他のチームも頑張った
> でも鹿島は一番頑張ったじゃないかな

というよりも、「鹿島が頑張っている」というイメージ戦略をデッチアゲて
プロモートした、と言うべきだな。

デッチアゲではないだろ
少なくとも「頑張った」のは真実なわけだから
一番かどうかは見る人によって違うだろうが

今からでは想像も付かんかもしれんが
Ｊ開幕当時に「攻守の切り替えの速さ」の見本だったのが鹿島
「頑張った」とかじゃイメージ沸かないだろうから一応補足しといた

当時の鹿島は約束事てんこ盛りのチームだったというのはマジですか？

正直ジーコってほとんど
選手や総監督で日本に深く関わってた時に見て知ってる
選手のみでやってるような

例外もあるけど

年 　　　年間優勝チーム 　　第1ステージ 　　　　　　　第2ステージ
1993年 ヴェルディ川崎 　　鹿島アントラーズ 　　　　ヴェルディ川崎
1994年 ヴェルディ川崎 　　サンフレッチェ広島 　　　ヴェルディ川崎
1995年 横浜マリノス 　　　　横浜マリノス 　　　　　　　ヴェルディ川崎
1996年 鹿島アントラーズ（1シーズン制）
1997年 ジュビロ磐田 　　　　鹿島アントラーズ 　　　　ジュビロ磐田
1998年 鹿島アントラーズ 　ジュビロ磐田 　　　　　　　鹿島アントラーズ
1999年 ジュビロ磐田 　　　　ジュビロ磐田 　　　　　　清水エスパルス
2000年 鹿島アントラーズ 　横浜F・マリノス 　　　　　鹿島アントラーズ
2001年 鹿島アントラーズ 　ジュビロ磐田 　　　　　　　鹿島アントラーズ
2002年 ジュビロ磐田 　　　　ジュビロ磐田 　　　　　　ジュビロ磐田
2003年 横浜F・マリノス 　　横浜F・マリノス 　　　　　　横浜F・マリノス
2004年 横浜F・マリノス 　　横浜F・マリノス 　　　　　　浦和レッドダイヤモンズ


読売と日産が目立たないように、Jの理念のシンボル的に宣伝されてたね
今の新潟のように。

中田は歯車の一つかあ…
「前任者は選手を歯車扱いしたが、ジーコは違う！」というのがジーコ支持派の
擁護論のよりどころだったはずだが

>>740
その定義で言えばアテネ世代以前の年代は全て当てはまる

>>739
「宮本監督の了解を取り付けたうえで、ジーコは徹底して、組織的な守りを立て直してみせた。
（中略）そして、そのときジーコがピッチの上で具体的に指導していったのは、
基本的な約束事を徹底させることだった。アントラーズの劇的な変化の背景に、
いわゆるジーコ・マジックと呼ばれるようなたぐいのものは一切なかったという」

「ジーコはできるだけ、具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授けて
いった。選手の力、レベルを見極めたうえで、そこまで下りてきての指導だった。
繰り返されたのは、 『小さな約束事の積み重ねが戦術であって、
難しいものではない。難しい言葉に惑わされてはいけない』 ということだった」

本からの抜粋がHPに載ってたからコピペ。

>>743
オフト

>>743
？？意味不
オフトは選手じゃないぞ？ｗ

北朝鮮戦後半４５分位までのアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　日本代表サポ
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「ホームで軍人チームの北朝鮮に引き分けだって！
　これでジーコ解任も濃厚だね！」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「サッカーって試合終了までわからないんだけどなぁ」

北朝鮮戦終了後のアンチジーコ
　　　　　　　↓
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「また運だけで勝ちやがった・・・
　　アウェーのイラン戦敗北を期待するとするか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いい加減まともに応援すればいいのに！」

>>746
まさか>>740を読めない人？

今の新潟と違うのは優勝に絡むほどの力を持ちつづけてきたということかな

>>748
なんか脳内補完してるなｗ
恥ずかしがらずに思ってることを具体的に言ってみそ？

>>750
> なんか脳内補完してるなｗ

君が>>740から単語を脳内削除してるだけでしょ。

>>725
じゃあなんで格下に点取られて追いつめられるまでグダグダした展開の試合ばかり
繰り返すのか？今の代表が闘志剥き出しとは思えない。むしろぬるい空気が漂ってる。
ジーコも何か鹿島時代のような覇気がない。

鹿島をアマチュアからプロレベルにしたことは確か。
鹿島に代表レベルのブラジル人を呼んだのも確か。
問題はそれが今の代表の強化になるか、ということだな。
結果的にはオフト時代と変わらんのだからね。

日本サッカー協会は１０日、先日の北朝鮮戦で左足太ももを負傷した田中誠（27）に代わり、
田代まさし（４６）を日本代表に追加召集すると発表した。田代さんの日本代表入りは約１年ぶり。
田代さんといえば、3年前のワールドカップ直前には無念の代表落選を経験。
しかし、現役時代は「フィールドの盗撮機」の異名を持ち、欧州の強豪クラブも食指を動かしたほ
どの実力の持ち主だ。田代さんには日本の攻撃を組み立てることが期待されている。
「とにかく射って射って射ちまくりたい。あ、もちろん覚醒剤じゃないからね。」と本人も意気込
みを見せている。

一方、記者会見に姿を見せたジーコ監督は、いつもの通り「今日がもし
もバカ殿の放映日だったら」という条件付きで、「シムラ、クワノ、
ダチョウ、タシロ」と、田代さんの名前をあげ、いきなりの先発起用をにおわせた。

発表された日本代表メンバーは以下の通り。
＜ＧＫ＞
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、曽ヶ端準（鹿島）

＜ＤＦ＞
宮本恒靖（Ｇ大阪）、三都主アレサンドロ、坪井慶介（以上、浦和）、三浦淳宏（神戸）、加地亮（ＦＣ東京）、田中誠、茶野隆行（以上、磐田）、松田直樹、中澤佑二（以上、横浜ＦＭ)、田代まさし(シャネルズ)

＜ＭＦ＞
中田英寿（フィオレンティーナ）、小野伸二（フェイエノールト）、中村俊輔（レッジーナ）、中田浩二（マルセイユ）、稲本潤一（カーディフ・シティ）、遠藤保仁（Ｇ大阪）、小笠原満男（鹿島）、福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）

＜ＦＷ＞
鈴木隆行、本山雅志（以上、鹿島）、玉田圭司（柏）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）、大黒将志（Ｇ大阪）、ダチョウ(ダチョウ)

>>752
点取られて追い詰められたってそんなに無くない？点取れなくてグダグダはあるけどｗ

>>738
Ｊであからさまに時間稼ぎを始めたのも鹿島
当時は「汚い、セコイ、ずるい」で非難されていたが
今ではどのチームもやっている
いわゆる勝ち方を教えたのが鹿島

>>756
「追いつめられた」には引き分けにされそう、も入ってるとみた。

ドイツクラスの強豪にはあっさりとボコられるジーコじゃぱん。
勝負強いんじゃなくてただ格下相手にも苦戦するほど弱くなっただけ。
オマーン、シンガポール、北朝鮮・・・
ジーコになってから今まで雑魚扱いしてた相手が次々と強豪化していくw
イランには引き分けでもいいことになってるしw

ザコ扱い？暫く戦ってもなかったのに？

>>758
そうか。格下に引き分けかけなら、まあ、追い詰められてるな。
>>759
イランが何時の間に格下になったんだよｗ

>>759
>ドイツクラスの強豪にはあっさりとボコられるジーコじゃぱん。
へー、ジーコ以前は、ドイツにも負けなかったのか。
知らなかったよ。すごいねー。

でも中国やカタールと引き分けてた頃と比べたら、
本当に弱くなったよね。

おお、皮肉を言えるようになったのか、偉いぞ。

デ・ポル・ティボのイルレッタ監督もジーコイズモの信奉者らしいね。
インタビューでそう答えていた。

ヨルダンにも引き分けたね。

>>762
ソルスキアーもいない若手主体のノルウェー４軍に3-0とかあったねえ

3軍までのメンバー書いてくれよ

>>766
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20020514.html
得点：後半３９分スールシャール（ノ）

またアンチジーコが捏造してるな。
誰スールシャールってwwwwwww

その試合ほど屈辱感に苛まれた試合はない・・・
北欧巡りしてほしい

>>769が何を言いたいのか全くわからないんだが・・・特に2行目
ｗを２つ以上連続して使ってるからアレな人なんだろうけど

>771
アレな人は普通にスルーで

おそらく>>766の言う所のソルスキアーの正式名称＝スールシャール
マンチェスターＵ所属

スールシャールが4軍か・・・ノルウェーはとてつもない強豪国だったんだな

最近の子達はカリスマ君をしらないのか・・・

ジーコイズモの信奉者ってｗ

　　　昨年初頭のアンチジーコ
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　普通のサッカーファン
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定！」　　　　　「自国の負けを望んでるのか・・・　おかしな人だな。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
　　後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか！」

ぶっちゃけ「批判してるのニワカだけだろ」
っていう意見に対するまともな反論ってほとんど見たことねぇ。

レスする前に自分の一番上のレベルでの経験書いてみ。
ニワカ＝批判
経験者＝様子見
がはっきりするから。

↓ほらやってみおまいら

>>777
代表はプロです。
批判されてしかるべきです。

もちろん批判はされて当然。そのうえでどうなのって話。

>>778
で、経験書いてくれないの？

>>779
何の経験？
サッカー経験（ﾌﾟｯ
サッカー好きならいいじゃない
こういうｼｬﾀﾞｼｬﾀﾞうんこちゃんは、
ﾃﾒｴのケツをﾃﾒｴのケツの穴に突っ込んどけよ

>>780
経験してないのが悪いとは一言も言ってないだろ。
そんなすぐにファビョるなよｗ

　　　　　　　 ______________　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　　　　　　　　　
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三|　　　　　　　　　　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　　　　　　　　
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　　　／ ￣　　￣ ＼
/∴∴∴∴∴＼__( 〒 )ノ- ∴｀､　　　　　　　　 　　 /､　　　　　　 　　 ヽ　おまえのせいで
∵∴ ~''i ∴ソ　　　　＿＿　 ヽ∴l　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　代表の扱い小さくなったじゃねーか。
∴∵∴|∴/　　┌|| フ ._|＿＿ヽ l　　　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　
∵∴∴|∴|.　　 || || ジ// 壱 /　）l　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　いい加減にしろよ、ボケ
∴∵∴|∵ヽ　　|| ||　// 万 /　　i ⌒)　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
＼∴∵＼∴ヽ　l￣￣￣￣￣|　/__ノ　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　|＼∴／⌒) ＼＼Ｌ　O　 Bノ／l　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　|∴ヽ　　　つ　 .---------∵l　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>781
火病ってるのはオマエだよ

グラディエーターっていいよね。

前に見たのはナビスコの決勝前だった。

「民衆は気まぐれ、１月で忘れる」

>>777
見る目と頭が悪い経験者はニワカ素人よりタチが悪いらしい。

サッカー経験者の中澤佑二君はジーコサッカーに辟易してるようですがね

選手や監督、評論家の意見（２次情報）を根拠に
話を進めるのは電波だったんだけどね。

試合見ていれば中澤が言ってるような事は、普通にみてとれるだろうに。

もともとその上を目指してのジーコなのに。不信派だってアジアカップくらいまでは
なんとか許容してしていた。
それで納得してしてしまうか、まだまだと思うかの差は代表にたいする思いの差。　

というか、今の代表サッカーで満足してる人が信じられん
あんなサッカーで満足させてもらえるなんて、代表も陳腐になったもんだ

>>788
あんなサッカーでホームでチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できてしまっているんだからなあ

>>786
辟易してるはずの中澤君はいそいそと飛行機に乗る準備してるようだが。
口実もあるんだから辞退も出来るはずなのに何故いくのかなぁ？

>>788

俺も信じられない。
北朝鮮にあの展開（他、オマーン戦も香港戦もシンガポール戦も他
対アジア各国）ってアマ時代の日本代表でもできるじゃん。
選手レベルが絶対的にだけでなく相対的にも大きく向上しているはずが
チームの力としては昔に戻った感じがする。

789 名前： [sage] 投稿日：05/03/19(土) 00:52:48 ID:jbyxA+BO
>>788
あんなサッカーでホームでチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できてしまっているんだからなあ

790 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 00:53:24 ID:i1giswyS
>>786
辟易してるはずの中澤君はいそいそと飛行機に乗る準備してるようだが。
口実もあるんだから辞退も出来るはずなのに何故いくのかなぁ？

>>792
日本代表の粗探ししか出来ないゴミが応援してる人間に言えるせりふじゃないな。
生ゴミはおとなしく三角コーナーで腐ってればいいよ。

789 名前： [sage] 投稿日：05/03/19(土) 00:52:48 ID:jbyxA+BO
>>788
あんなサッカーでホームでチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できてしまっているんだからなあ

790 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 00:53:24 ID:i1giswyS
>>786
辟易してるはずの中澤君はいそいそと飛行機に乗る準備してるようだが。
口実もあるんだから辞退も出来るはずなのに何故いくのかなぁ？

793 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:05:52 ID:i1giswyS
日本代表の粗探ししか出来ない変質者のオレが応援してる人間に言えるせりふじゃないな。
オレみたいな無職童貞の生ゴミはおとなしく三角コーナーで腐ってればいいよ。

やっぱりチェコ戦は駄目だな
アホに幻想を抱かせる

チェコも３−１−２−２−２なんてアホな陣形試すから
三都主に突破されまくるんだ
キチンと４−４−２にしてれば勝てたのに。

>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。

>>795
親善試合で試したから、ダメな点を修正して本番で好結果を出せた。
それが親善試合の役割です。勝敗なんて二の次。

ユーロじゃチェコは元に戻った、４−４−２な
４−１−４−１にもならなかった

しかし、親善試合とマジ試合の区別しないのは日本と韓国くらいじゃね？
韓国は親善試合で相手ぶっ壊すし
あ〜中国もか・・・ロナウド壊したな

東アジアは空気読まないからなぁ

796 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:16:09 ID:i1giswyS
>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。


796 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:16:09 ID:i1giswyS
>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。


796 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:16:09 ID:i1giswyS
>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。


796 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:16:09 ID:i1giswyS
>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。


796 名前：　[sage] 投稿日：05/03/19(土) 01:16:09 ID:i1giswyS
>>795
ほぼ同じ布陣でユーロのドイツをチンチンにしてたわけだが。

経験者の意見は貴重だよな。
松木なんかプロ、代表のトップレベルで選手として経験し、
指導者としてもヴェルディの黄金期を築いたわけだが、
ジーコのことはつねに褒め称えているじゃないか。
やはり経験者は違うよ。

　ト　ル　シ　エ　信　者　が　全　員　ど　素　人　な　の　は　な　ぜ　で　す　か　？　（爆笑）

日本のサッカーとかいうスレがたってるが、やっぱりみんなの
記憶に残っているナイジェリアワールドユースのサッカーだろう。

あいかわらずジーコ信者はキモいな。気が狂ってる。
特に、アンチにサッカー経験を書くように命令しながら、
自分では一切に明かさない点。
人間として最低だよね。

>>789
＞あんなサッカーでホームでチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できてしまっているんだからなあ

チェコ戦はあれだけど、イングランド戦はよかった。
で、イングランド戦の日本と北朝鮮戦の日本を見比べて
同じサッカーをやってたように見えるなんて見る目無さすぎなんじゃない？
俺には日本代表という枠は同じだけど全然別のサッカーをやってたようにしか見えないんだが

>>804
サッカーの本質をしらなさすぎる妄言だねえ

>>805
では805の卓見にあふれたご意見をどうぞ。

要するに指揮官が糞で何の戦術も持たないから
チーム力が安定しないんだよな。

マハダビキア「殺戮予告」標的は中田英、俊輔、高原（サンケイスポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20050319/spo/10383100_sks_00000005.html

凄いタイトルｗ

ウイイレ８　6150円
http://rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?t=game08d-22&o=9&p=8&l=as1&asins=B0007CVYUQ&fc1=000000&=1&lc1=0000ff&bc1=000000<1=_blank&IS2=1&f=ifr&bg1=ffffff"

おかしいなあ　要するに指揮官が糞で何の戦術も持たないチームがどうして
ホームでチェコやイングランドを圧倒的に圧倒できてしまえるのかなあ

ジーコ信者（擁護派）のキーワード
�@デモしろ、デモ
�A昨年のチェコ・イングランド戦
�Bえーと、あとあったっけ？

もう面倒だから代表＝その時のＪ1首位チームってことで
よくね？

>>811
アジアカップ優勝

>>811
�B一次予選を無敗で通過

>>813
ああ、あのアジアの格下相手にぐだぐだな試合を繰り返した、あれね。

>>811
デモの話題には相当手を焼いてるみたいだね。
で、なんでしないの？

>>816
知ってて書いてるんだろう？
間に合わないんだよ、もう。

久しぶりにベストメンバーの真のジージャパが見れる
フランス、チェコ、イングランドすら撃破してしまうのに
イラン程度ならズタボロに粉砕してしまって暴動が起こりかねん
無事に帰って来てくれよ


少し流すぐらいで十分かもな

>>817
こないだ代表監督辞任したとこもあるじゃん。
それに選手の選択くらい違ってくるだろ。

間に合うよ。ジーコは何もしてないしね。

いやさ、マジでアウェイのイラン戦の勝算はどれくらいなんだろうね
・10万人キャパのスタジアム
・ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの記憶

この2点だけでもかなりのハンディがあるわけだが

>>820
同じレベルの相手に過酷なアウェイ…環境を常識で考えれば勝算は低い。
ただ日本代表はアウェイの方がいい試合をすること多いし…
負けも十分考えられるし、引き分ければ御の字。

イランからしたら、ホームで勝ち点3取れずに勝ち点1だったら、
初戦の勝ち点1以上に厳しい結果だと思うけどね。

>>821
> ただ日本代表はアウェイの方がいい試合をすること多いし…

相手がｲﾗﾝだよ？
それに一番不安なのが、久保がいない点。
決定力がモノいうだけに、かなり不安なんだが。

>>820
ｼﾞｮﾎｰﾙﾊﾞﾙの記憶て・・・そりゃこっちは憶えてるけどあまり影響ないんじゃない？
10万アウェーは確かに嫌だけど、今の代表は図太いのがウリだし萎縮する事はないでしょ。

それよりイランの個人技がフツーに怖い。
失点するような場面じゃないのに瞬間芸かまされてさっくりゴール割られるとか、
そんな嫌なイメージが沸いてきて、個人的に結構盛り上がってる。

>>823
いや、あっちは覚えてるでしょｗ

おかげで、オージー(アイルランドだっけ？)と死闘するはめになったし。
たしかあん時、初戦は引き分けて、
2ndラウンドは２−０から３−２と引っくり返してＷ杯出場権を得たんだよな。

まぁW杯出場を逃したわけじゃないから、別に日本をそんなに敵対視しなくてもいいのにねぇ＞マハダビキア

ジーコが審判に喧嘩うらないか・・・とか
イスラム教徒が怒り狂う事しないかとか・・・

その辺不安

>>811

少しかぶるけど…
戦績・勝率など載せる時はなぜか親善試合含んだものを載せたがる。
他の歴代代表監督との比較においても親善試合込みのを求め、公式戦での比較は避ける。
対戦相手関係なく、スコアも展開も否定せず、勝てばいい。

アジアのレベルも上がっている。（根拠は？？）
Ｗ杯の予選は厳しい。（で自国の代表の出来不出来は語らず。）

>「彼とは友人。２５日の試合については何度も話した。イランが勝つと。彼は勝ちたいと
>いう希望を口にしただけだ。われわれのホームには１０万人のサポーター。日本はかなり
>不利な環境で戦わなければならない」

高原は弱気なんだなｗ

アウェイでフランスチェコイングランドに激勝したとき
高原いなかったのか？
自信の無い奴はベンチで見てろ

>>827
そもそも比較すること自体あまり意味がないと思われ

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　　　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉　>>828 日本がイランに勝てると思ってる奴は素人
　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ / 　 　 　
　　　　　／　　＼　 ヾェｪェ/　　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　　|　　　３２　　|　　

高原はキアのマユゲを剃ってきなさい

>>820
４割〜半分くらいの確率で勝ち点取れるんじゃないの？

帰って来てのバーレーン戦にさえ勝てば、
そもそもアウェーイランは最初から捨ててもいい試合。


相手も熟成不足だし・・・・。

個人的にだけど、今の代表ホームは激しく不安だ。
次のイラン戦で最低でも勝ち点を･･･

いつからジーコジャパンがイングランドに勝った、圧倒したってことになってるの？

またアンチジーコの捏造がはじまったな

ジーコジャパンはユーロ大会でも実力を発揮してしまった
最強チェコと強剛イングランドをホームで圧倒的に圧倒してしまったからなあ

ジーコ叩いてたやつらってただの見る目のない凡人どもだったんだな
日本代表最高

ジーコとライブドアーの堀江社長には共通点が多いなあ
固定観念のマニュアル人間が柔軟な創造力と発想力に涙目になっているのが笑えてしまうなあ

>>835
俺にはどうしてもわざとやってるようにしか見えんが。>>818>>829>>836>>837>>838
いくらなんでも不自然すぎるｗ

まぁ信者がファビョるのはジー弱の名物ですから
強いと言う割には期待していない
名監督と言う割にはあの基地外赤鬼としか比較できない
神前試合でいい試合をしても公式戦で格下に苦戦する理由を分かっていない
などなど

　　　掃　　き　　溜　　め

　　
　　に　鶴　っ　ぱ　げ

>>841
つーかファビョるって・・・・ｗ

>>829
> アウェイでフランスチェコイングランドに激勝したとき

激勝？？？？？？？？？？？？？

雑談しといてなんだが、釣りはするーするのが吉じゃないかな。

なんだ？アンチジーコってまだ自殺してないの？

と書いたらすぐにまた同じようなレスがつくのか。
こりゃまた・・・

アンチジーコ信者のアンチにでもなろうかな

じゃあ俺はさらにそのアンチな

おまえらカリスマ君を知らんのか？

知ってるよ。あの人オモシロイよなｗ

それより、ｷﾀｰ

【サッカー】ニュージーランドもＡＦＣ加盟を希望　サッカー協会意向表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110877177/

>>853
遅せぇｗ

>>785,791
けっきょくだれもサッカー経験かいてくれないしw
たいしてサッカー知らないやつばっかってことだよね。

別に悪いとは言わないよ。
ただ「やみくも批判したがるのはただのニワカさんが多い」
っての明らかにしたかっただけ。

ニワカさんこそがサッカーの大事なお客さんなんだから
大事に思ってますよ。

>>803
高円宮杯とかでユースのとき全国でるくらいにはやってたよ。
でもプロになった訳でもないし煽る側がそんなこと書いても
だれものってくれないでしょ。

で、ジー弱で騒いでるのは
まともなサッカー経験はない観戦メインの方ばかり
ってことでいいですか？

↓ひまなひとは答えてね

>>855
おまいも所詮、ｻｯｶｰで飯食ってない分、ﾆﾜｶと一緒。
つーかこの手の人間は、ﾆﾜｶより性質が悪い。
みんな無視無視ｗ

>>857
だからプロんなったわけじゃないし、
そんなこと書いてもしょーがないっつってるじゃんw
ニワカと一緒ならそれでいいよw

おれは単純に痛々しい叩きしてる人の中に
サッカー経験者がいるのか知りたいだけ。

>>858
戦術スレやポジション別スレに比べたら、割と良識ある人が多いと思うぞ。
一応ｻｯｶｰ板の権威スレなんでｗ

無視無視って言ってるのに、真っ先に自分がかまってあげてる>>859であったとさ。おまいら仲良いな
それにしても、
俺としては「痛々しい叩き」よりも「痛々しい書き込み」の方が嫌だなぁ

>>859
そうなんだ？
ジー弱ってなんかすごそうなイメージあったけど。
つーかだからここで煽ってみたんだけど。

とりあえず返事してくれてありがと。
またしばらく待って見に来るよ。

あれ、書き込みあった。
痛々しい書き込みっておれのことか？おれのことなのか？(´･ω･｀)

俺一応選手権に出たことあるよ。
一回戦で負けたけどｗ
痛々しい叩きはしてないと思うがバリバリのアンチジーコ。
だってやってるサッカーが糞つまらないんだもん。
選手選考も就任当時はＪで調子のいい選手を使うとか言ってたくせに
まったくそれを実行しないし。

>>863
擁護派の俺は面白いと思うし、これは最後まで変わらないかもね。

>>864
だねぇいろいろ意見があり、好みの問題だからね。
どちらかというと俺もアンチ派かな。
あれだけの選手（まぁ監督とは関係ないが・・・）で鹿島をＪでいつも上位で争える程度まで育てた手腕・・・。
就任当初は期待したよ、トルシエの呪縛から解き放たれてワクワクするような試合をね。そんなそろそろ時代がきたとね。
それが時をたつ毎に段々？、？？、？？？？？？？？？？ってなってったけどね。
結果だけみれば凄いしアジアで楽に勝てる試合なんか無いのも分かってるんだけど、何かモヤモヤするものがあるんだよな・・・。
アメリカ大会（ドーハの悲劇）の時は「この代表が最強だろ・・・」と思ってもうＷＣなんか行けないと思ってた位だった。
フランス大会出場して日本代表も進歩してるなと思った。そして日韓共催ベスト16まで行って「おおー成長してる成長してる。」と思った。
今は・・・結果はでてるんだけど進歩してるのか？と疑問に思う。むしろ退化してると思う時もあるよ。

退化してるよ
前前回のアジアカップ決勝戦の対サウジ戦をアレで落として見て見れ
パスがギュンギュンつながってﾒﾁｬﾒﾁｬすごいよ特に前半

>>865
> だねぇいろいろ意見があり、好みの問題だからね。
> どちらかというと俺もアンチ派かな。

おまえID変え忘れてるぞ。(笑)


実はジーコで代表は強くなってない・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098606700/

700 名前：　[sage] 投稿日：05/03/20 12:23:28 ID:+lJb1Dwj
機能してるというなら4バックの時のサントスは何やらせてんだと。
人数合わせとしか思えないね。結果的にしか見えてないから自慰子厨はわめくだけｗ

711 名前：　[sage] 投稿日：05/03/20 16:01:26 ID:+lJb1Dwj
スムーズねぇ・・・
自慰子信者は　あ　ん　ぽ　ん　た　ん　が多いですね。

>>865
ジーコは二年前の代表は駆け引きがまるでできてないと言うし、ドゥンガもよく言う。
それどころかシドニー五輪の日本代表を見たサンドロ・ヒロシも同じ感想だった。
さらに言えば1978年のアルゼンチンのWC優勝監督も、同じ事を言ってる。
「日本は、速く攻めようとしすぎる」というのは、何十年も前からの日本サッカーの
問題なんだと思う。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
　アンチジーコさん。
　このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
　選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
　「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
　このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
　　
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
　理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
　アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
　「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
　正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
　「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
　後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
　鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
　キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
　まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
　「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
　たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。

ジーコではＷＣには行けても勝てないですよ

>>865

というかここまでは明らかに退化してますよ（この先どう転ぶかわからないにしても）。

突っ込みどころ満載だなw
ジーコ信者(この場合の信者とはジー弱で批判派を批判することしか出来ない知的レベルの低い方々)の性格判断も作ってやろうか？

選手が楽しめてるならジーコでいいんじゃね？トルシエの時は楽しめてなかったと思うし。

ただ今の海外組以外のMFは雑魚

　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_　
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼　
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ　　　
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 | 　トルシエも
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′　　とうとうフラット3捨てちゃったよ
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／　 　　　これじゃサッカー通ぶることができないよ・・・
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼　　　　　　　　　僕の立場はどうなるんだろう・・・
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|　　　　　　　　　
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

鹿島フラットラインの押し上げに支えられてた
MFジーコ

トルシエジャパン：対アジア勝率８８％（１試合平均得失点差＋３．３３）
アジア杯１次予選３戦３勝（得失点差＋１５）
アジア杯６戦５勝１分け（得失点差＋１５）
：対アジア：９戦８勝１分け（得失点差＋３０（得失点差１試合平均＋３．３３））

ジーコジャパン：対アジア勝率８０％（得失点差１試合平均＋１．７３）
東アジア選手権３戦２勝１分け（得失点差＋３）
Ｗ杯１次予選６戦６勝（得失点差＋１６）
アジア杯６戦４勝２分け（得失点差＋７）
：対アジア１５戦１２勝３分け（得失点差＋２６（得失点差１試合平均＋１．７３））

弱い相手との１次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の１分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けで
実質的には全勝だし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮クラスに１点差
とかありえないし。 (というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す
初心者が出てくる)

カズ呼んでよ

俺は支持してるけど就任当初の期待は外されたな。
てっきり住金時代の鬼指導やると思ってたから、
直立不動で震え上がるヒデや小野が見られるかと・・・。

それがなんで？あんたもっと頑固で我侭じゃなかった？
（ハンガリー戦のユニ投げは、ある意味ホッとした）
そう思いつつ見てたら、不思議と試合は帳尻合わせてる。

>>868
速く攻めること自体は間違ってないと思うけど、
それをマニュアル化し過ぎているのかね。
言われるまでもなく指導者も選手もわかってそうだけど。
初めて来た南米の選手も大抵「Ｊは早い」と言うね。

ジーコは「ゆっくり、ゆっくり」って指導するらしいね。
だから今の日本代表はとってもゆっくりなテンポ。

南米の選手は、南米のリズムでサッカーをするのは当然だと思うけど。
日本が南米のリズムを真似るならば、南米以上の何かが必要。日本にそんなものあるのか？

テンポを真似ても意味無いと思う、ってより、長所殺してるかも。

>>879
リズムの問題じゃない。ジーコは想像力に問題があるって言ってる。
想像力ってのは決して奇抜な発想とかではなく「常に考えること」ね。
例を一つあげれば、技術があっても経験や想像力がなければ、
激しいプレッシャーでボールを保持できない…とかね。
トラップ一つでもそうだし、動きでも同じ。
何も考えず駆け引きもないサッカーでは、世界に勝てないと思うし、
もうワンランク上に行けないと俺は思う。

南米の試合を見ると代表、クラブ問わず妙にまったりやってる印象があるよね。
それでいて局面、局面では微妙に速いと言うか、そこでしか仕事しないの？と言うか。

ただどの程度急ぐかは選手のさじ加減でしょ。高い位置で持ったらその分早い。
それでいいと思う。以前は速いだけだったけど今は違う。無意味に下げたらむかつくけど。

緩急の変化ってのが完璧に出来てると言うには程遠いし現実的でもない。
正直、まだまだだと思う。それが出来るようにならにゃサッカー強くならないわけだが、
生意気にも最近、微かな光が見えてるような気がする。

南米はサッカー上手いからって、リズムまで南米の真似してもって思うがな。
永遠に南米に勝てないような。

>>882
>>880に書いたけど、リズムの問題じゃなくて、
局面局面で、どういう判断をするか。判断力と想像力の話なんだと思うよ。

>>883
無能馬鹿精神障害者のトルシエ信者に何言っても無駄だって
教祖の望むようにロボットみたいな人間だからｗ

南米とかはさ、どこで行くべきか、まったり回すべきか
試合の流れが幼い時から身についてるんだよね

それに、まったり行くということは技術が必要なの
下手な日本から技術勝負に行く馬鹿はいない

緩急が分かる選手と日本人と一緒にしたら困る
信者は結果ばかりみて、日本人のプレーを全く見ない（見ても理解出来ない）から
強気で入られるオメデタイ人達だよね

ジーコ監督でイランに負けちゃった　312弱

縁起悪い

>>885
何度も言うけど想像力の問題であって、
俺はJを見てても日本人選手の技術が低いと思わない。下手だとも思ってない。
結果はWCで出るわけで、そこまで待たないと証明できないかもね。

何でたかが代表チームで想像力だが判断力だがが向上するとか夢みちゃうのかがわからん。
ユース年代から草の根運動でやればどうだ？
代表で選手を育てるなんて有り得ないんじゃなかったのかよｗ

ユース年代から草の根運動

日本人監督じゃ無理