ジーコ監督でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｻｯｶｰに飽きました　303弱

ジーコ代表監督で日本は××的に弱くなる Part××

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！
能力もないのにW杯優勝してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ . 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

前スレ
ジーコ監督で鈴木を神頼　302弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107934007/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

乳揉みてえ

俺最強ぺ

age

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　 `''' '-　　N 　
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 　 　 　　　　　　 　 　 |
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　　 　　　　 　　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　　鈴木通訳　　　　　　　　　　ジーコ

前々スレなんか見てると、シリア戦をうけてしっかりと課題を指摘してるのに、
聞く耳持たないジーコファンが多いこと。

楽勝ムードにうかれて、問題点は見ないふり。
（それでも３−０で勝てる実力さ）

753 名前：自演荒らしの愛媛必死ｗｗｗ[sage] 投稿日：05/02/08 19:36:07 ID:Pch4ARYI
786 名前：　　[sage] 投稿日：05/02/07(月) 00:52:06 ID:KAjPdDrP
変質者のオレ愛媛の存在感は凄いぞぉぉ〜なぜなら

オレ、愛媛はチンポが腐った奇形児で朝鮮人だから性犯罪者の中心になるぞぉぉぉおおおおおおおお。
協調性が無くて、嫌われ放題の悪臭の脳異常無職障害者のオレのわがままが通るなんて子供の環境に悪い。

オレは毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで２０年以上前の中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて
女生徒全員に臭い臭いと笑われズボンとパンツは燃やされ
チン毛も燃やされました。
やがて熱さが気持ちよくて



イ　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　た　　　　　　　　　　　（笑）



そして栗臭いフルチソで泣きながら家に帰りました。
それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ２０年以上無職だぞｗｗｗ
３６歳なのに毎日オナニー1日１０回の生活だぞｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児のオレを構ってくれないんだぁぁぁぁああああああああああああ
だからオレの異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
オレは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
早く頃してくれぇぇぇっぇえええええええええええええええええええええ

↑いつもお疲れ

このコピペだけは意味不明なんだが・・

このコピペは信者が貼ってるのかアンチが貼ってるのかもよく分からん

ジー弱にアンチも信者もいないよ

しお韓に親韓も嫌韓もいないのと同じ
ここはネタスレ

２ちゃんで監督支持派を続けるには、監督の非を一切認めない
頑固さが必要と見たり。新旧監督時代を通じて、そう思う。

【　結　論　】

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

修正

ジーコジャパン＝人間の感性を信じようとする性善説サッカー

トルシエジャパン＝人間の理性を信じようとする性悪説サッカー

　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

このスレあまりに惨めだなｗ

完全版

ジーコジャパン＝人間の理性を信じようとする性善説サッカー

トルシエジャパン＝人間の理性を信じない性悪説サッカー

保守age

トルシエ時代のアジアでのH&Aの成績は

■ホーム
中国▲
イラン▲
韓国▲
UAE○

■アウェイ
韓国 ●

ほぼベストメンバー揃ってますね。
勝負弱いです

いま現実に予選を戦っているのに、思い出話で過去を
振り返っているのが興味深い。

劇的試合も2日もたてば、中味のない３流芝居だということに気づくのだろう。

トルシエジャパン勝負弱すぎだな
やっぱこうだな
欧州遠征ジーコJAPAN＞＞＞＞＞国内組中心ジーコJAPAN＞＞トルシエジャパン

　　　(⌒⌒ヽ　　　　　∧＿∧ ﾀﾘｨ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ブッ!! ゝ〃∩（@Д@-∩　＜　球蹴りなんざ適当に北で煽ってりゃいいだろ
　　　丶〜 '　 ⊂⌒φ　朝　人）　　|　　うちは高校野球がありゃ十分だ
　　　　　　　　 　￣／三／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 　　　　　　　　　　2005年　2月10日(木)　　　　|　
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣￣| 　|
| |　最終予選　ぎりぎりの勝利2-1 ...| |　朝 | 　|
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |　曰 |　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　|　新 | 　|
|　安英学活躍も北1点　　　.. | ロ..|　　|　聞 |　 |
|　＿＿＿＿＿＿＿＿　::　.ジ | ス |　　|＿＿|　 |
|　|.　　　　　　　　　　 |　　... ｜| タ |　 ＿＿　　　|
|　|∧　　　∧ ∧　　　|　 : : コ | イ |　|紙面| 　　|
|　|´ >　. <=(´∀｀)∩|　 ::　冷 | ム |　| : : : :| 　　.|
|　|　 ）. 　（　　 　／　|　　　や | に |　| : : : :|　　. |
|　|　 |　　｜ ｜　|　.. |　 ::　汗 | 明 |　| : : : :| .　　|
|　￣￣￣￣￣￣￣　　 　　　 | .暗 |　| : : : :|. 　　|
|　日朝友好の　　　　　　　　　 ￣￣　| : : : :|　　 |
|　　　きっかけに　　: : ::　　　　　　　￣￣　.　　　|

【アルビレックス新潟カレー】
　
■特徴
【Ｊリーグ・アルビレックス新潟公認のレトルトカレー】
エスビー食品と当クラブとの共同開発によって生まれた、Ｊリーグ・アルビレックス新潟公認のレトルトカレーです。

※アルビレックス新潟のクラブカラーと同じオレンジ色のカレー
じっくり炒めたソテー・ド・オニオンの旨みと生クリームとバターのコクをベースにした欧風タイプのカレーを、
当クラブのクラブカラーであるオレンジ色のソースに仕上げました。

※辛さ調整スパイスでお好みの辛さに
別添のオレンジ色の「辛さ調整スパイス」（2袋入り）で大人からお子様までお好みの辛さでお楽しみいただけます。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00016046.html

オレンジ色、「辛さ調整スパイス」（2袋入り）にひかれる

イラン戦まで閑古鳥だね、ここ

>>12

洒落やネタを解せず真剣に煽るのがジーコ信者クオリティ
（しかもネタはトルシエ）

北朝鮮戦以降ドラえもんが姿をみせない件について
どうみるべきなのか

過疎化したらまた保守しにきてくれるでしょ

>>28
ドラえもんAAの中の人が在日だったんでしょ。

廃れすぎ　アンチジーコ死にすぎ

いったい何と戦っているんだ？

自分自身だろ

日本、弱っ！

在日登場

１年間にロスタイムでの同点・決勝点が３回目か。
もはやサッカーでは無いな。ジーコ奇術団。
今度北へ行く時は引田天功も連れて行け。
将軍様も喜ぶぞ。

それをジーコ劇場とよぶ

過疎化に苦しみageる。

>>36
それがずーっと続けば俺もアンチやめるけどね。
そうはいかんだろう。

今日のA３は明らかに審判がかたよってたね。
あれだけFKあってもなかなか点入らなかったけど。

最近「ジーコ」っていう字が「ウンコ」っていう字に見えるんですけど…

それはあなたの精神病です。

アンチジーコ死んじゃった

テレ朝系列　00:00 Get−Sports ドイツは見えたか今夜は徹底討論だ!!▽北朝鮮戦でわかった!?
日本代表の実力を検証▽次は最強イランだ!!超攻撃サッカーに勝つアウエーでの作戦は!?
▽代表入りはあるのか大久保嘉人に密着取材▽祝！放送300回!!サッカースペシャル!!

>>43
死んだっつか、また雌伏の時期に入ったってとこでしょ。
踏み潰されても死なない生命力旺盛な寄生虫たちが。

>>45
IDチェンジもいいけど職みつかったか？
３６歳の童貞じゃ無理かﾌﾟｯ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隠れてた寄生虫がいぶりだされたみたいだなw

>>47
IDチェンジもいいけど職みつかったか？
３６歳の童貞じゃ無理かﾌﾟｯ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
誰もかもシナリオ書く香具師がいるんじゃないかと
疑ってかかってますよｗ

荒れてますなｗ
キモオタ同士、罵り合ってね♪

イランとバーレーンの監督同士って、どうなの？

グダグダなのはアンチジーコだな

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！トルシエ信者で中田信者の
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　チンポ君を発見しました。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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48 名前：　[sage] 投稿日：05/02/13 23:31:04 ID:nJsg/MUn
>>47
IDチェンジもいいけど職みつかったか？
３６歳の童貞じゃ無理かﾌﾟｯ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こういう輩は、アンチジーコ以下のウンコにたかるハエをつまんで食べる乞食ちゃん

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！なぜか妙に悔しがってる人
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　を発見しました。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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54 名前： [sage] 投稿日：05/02/14 00:09:06 ID:DoEAH5Td
↑こういう輩は、アンチジーコ以下のウンコにたかるハエをつまんで食べる乞食ちゃん

↑みんな〜こういう害基地には近づくな〜

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！「近づくな」と言いつつ、
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　自分は必死になってます。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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56 名前： [sage] 投稿日：05/02/14 00:14:15 ID:DoEAH5Td
↑みんな〜こういう害基地には近づくな〜

↑お〜い、みんな〜、こいつからかい甲斐があるから突付いてやれ〜

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！ついに言ってることが逆さまになりました。
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　ファビョってるみたいです。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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58 名前： [sage] 投稿日：05/02/14 00:18:31 ID:DoEAH5Td
↑お〜い、みんな〜、こいつからかい甲斐があるから突付いてやれ〜

イバンコビッチ監督やダエイは３月２５日のホームでの日本戦には自信満々。
「日本の情報を（同郷でＪ１千葉の）オシム監督から集める？いや、日本についてはなんでも知っている」と余裕の表情を浮かべた。
ダエイも「オレがゴールを決めて日本に勝ってみせる」と断言。

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チャンチャンッ　めでたしめでたし

ID:DoEAH5Tdが必死すぎです

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！＞＞６１が＞＞６０に４秒差で
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　 先を越されて悔しがってます。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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61 名前： [sage] 投稿日：05/02/14 00:21:59 ID:DoEAH5Td
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャンチャンッ　めでたしめでたし

バーレーンのスレチュコ・ユリチッチ、イランのブランコ・イバンコビッチ
両監督はともにクロアチアの出身。単に同国人というだけでなく、同じ学校を
出た大の仲良しだそうです。イバンコビッチ監督によれば、20年近くも親交が
あり、兄弟といってもいい関係とのこと。

ID:fVq+CgG7よ、器量が狭いぞよ
ﾃﾒｴの首をﾃﾒｴの尻の穴に突っ込んどけ

セルジオ40点ｷﾀｰ

朝生でも40点じゃなかった？＞越後

最終予選だから

現場復帰をねらってる

このふたつで解説者（ライターのぞく）の立場が微妙にわかる

中西ヤクやってないか？目がおかしかったぞ

ジーコって本当に釣師だね。
デモしようって矢先にチェコに勝っちゃったり
アジアカップでの数々の逆転劇やロスタイムでの得点。
そして先日の北朝鮮戦。
オレがアンチだったら気が狂ってると思う。

ずっと代表を見ていれば、何が目的なのかその人自身で
評価が決まっているから、監督個人の好き嫌いなど関係ない。

勝てば文句もなくなるというのは、ずっと言われてた。

いま文句を言ってるのは、さらに高い目標を持ってる人

>>64
ふたりとも日本がフランスでやった時の、クロアチアチームのコーチだったらしい。

真剣勝負は結果が大事とはよくいわれることだが
日本はまだそこまでのレベルに達していない。
今は結果か内容かどちらかのレベルでかたられる国にすぎない。
強豪国といわれる国では結果のみが評価される。
しかしブラジルのみは両方求められる

アンチとか関係無く公式戦での結果（勝敗だけじゃなく点差込みの結果）が全て。
どの国かということも無論考慮に入っている。
北朝鮮には最低限3-0、5-0ぐらいでは勝って欲しかったな（3-0でもオフト時代と変わらないから少し物足りないところ）。
つまり、相手や色々な状況考えてもホームで爆勝が欲しかった。
（これがたまたま今回限りならまだいいけどこんな試合ばかり多いから批判がでるのは当然）

つーか飽きたら見なけりゃいいんだよ

話しは簡単

批判見るのが嫌なら２ｃｈこなきゃ良いのに

>>71
いま文句を言ってるのは、さらに高い目標を持っている人(笑)

歪んだ自己愛に満ちてるなぁ。
高い目標を掲げるのは結構だが、もっとサッカーを理解しなきゃマズいだろ
って奴ばかりだからなぁ

そもそも引いてくる相手に日本の攻撃力でどう対応すれば
5点もいられるんだよ

でも、何だかんだで勝ってしまう。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに思えるのは「勝って当然」ってのが頭にあるからかなーと。
ファンも偉くなったもんだ。

>>76
俺は別に批判見るのが嫌じゃないもんねw

正直，グタグタサッカーが日本の実力。
天才ジーコが日本人の個性を120％引き出すとこうなったわけですから
このサッカーが必然なんですよ。

トルシエ時代のサッカーが進化すれば，なーんて夢見たのが間違い。
あれはあれで限界だったんですよ。トルコ戦も負けたわけだしね。

トルシエ本人もさっさと逃げ出したじゃないですかｗ

そうそう
JのチームだってACLとかでグダグダだしな

「八百長が」とか「コンディションが」とか言わせないよ？
それはアジアカップの日本だって同じなんだから

グダグダサッカーが日本の実力
それでも勝てば良いの
勝てば許される

>>72

お互い協力しあって日本を倒そうとしているかもな

>>79

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに見えるのはサッカーの内容がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだからだろ
信者のサッカーを見る目はナカナカ上がらないね

>>83
監督同士は知り合いでも国レベルでは仇敵だからモーマンタイ

>>82
> 勝てば許される

許されはしないと思うけど…。
このままだとW杯本戦では虐殺されるだろうし。

ま，GLだと相手も付き合ってくれるかもしれないけどね。

予選突破が決まったらジーコを総監督に棚上げして
岡ちゃんあたりをコーチに入れて「戦術ドーピング」すればいいでしょ，たぶん。

>>85
本選のことは突破してから考えりゃ良いの
予選終了してからも間があるんだし
修正するべき点があればやれる時間がある

岡ちゃんねえ・・・
俺は嫌いじゃないけど
まともな神経をしている人だったらそんな役回りは受けないよ

トルシエのフラット３今思えば画期的だったな
あれぐらいコンパクトにしないと日本は中盤で効果的な
ボール奪取ができない

それでも大会直前にホンジュラスやノルウェーにその弱点を見事に突かれてた

完璧な戦術なんて無いのさ

>>86

おいらもそう思いますが，協会の偉い人あたりはそう考えているのでしょう，きっと
「オレが頭を下げればヤツがノーと言うわけが無い。後輩だからな」とか思ってそう。

で，実際はあっさり断られて，本戦もジーコと心中ｗ

デモやりだしそうなステレオタイプ脳だなw

>>89
心中なら心中で良いじゃん
俺はそう考えてるけど

「黄金世代だからもうこんなチャンスはこない」なんて言ってるけど、
そんな考え方そのものが消極的なんであって、
これからもこのレベルの選手が出てくるように
Jの強化や若手の育成をしっかりやることが日本サッカーの進むべき道だろ。

>>88

どんな戦術も研究されれば穴が見つかるのは当然のこと。

対策を立てていないチームにはF3効果的ですよ。
ロシアなんてまったく研究してなかったからねー
だから勝てたようなもんです。

だから大会直前までは本来のグタグタサッカーで行って
イタリア戦辺りからF3を導入すればよかったのですが，
選手のレベルが低いから習得に時間がかかってしまった。

マルセイユあたりだと3試合ほどでモノにできるのですが。

02年のときは，
　「開催国とはいえ，しょせん日本だから相手もたいして研究してこないだろ」
とトルが読み違えたんじゃないの？ その辺りはホラ三流ですからしょうがない。


蓋を開けてみたら，ベルギーは対策バッチリで大慌てｗ
チェニジアとロシアはノーケアで助かったけど，トルコは甘くなかったｗ

ブラジルと当たったほうがむしろ勝ち目あったと思いますね。
やつら対戦相手の研究なんてしないからさ。

>>86

というかジーコが就任してから悪い所を修正したって何があるの？

>>92
大会中にDFラインの修正があったのも大きいんじゃない？
あれが前々からフラットじゃなければ相手もまた別の研究をしてきたんだろうが
フラット３からの修正が迅速に行われたため、相手の対応も間に合ってなかったのかもね。

>>93
国内の選手が３バックのシステムのほうが慣れているということを認識してから
４バックにこだわらなくなったし、さらに３バックの習熟度をあげてからは、
３→４バックの試合中の切り換えが出来るチームになってきた。

戦い方の引き出しは少しずつ増えてきたとおもうけどね。

宮本じゃなく森岡がいたときの方がフラット３は安定していたと思う。

森岡の場合、結構ラインを崩したり無理にラインを上げってなかったんじゃない

>>95

修正と言うより方針転換ですかね

トルシエサッカーに個性を殺されていた久保、中村、中澤らが
蘇生したな

>>96
そう思う　ちなみにあの時点では中澤もフラット３に対応しきれてなかったと思う

どんな戦術にも選手によって適･不適はあるのさ
「戦術がしっかりしてるからどの選手が出てもチームが機能する」ってのは
俺は眉唾だと思うけどね

>>98

トルシエの頃よりクラブで明らかに成長しているから

むしろジーコになってダメだしされている選手多いよね
高原、稲本、中田、加地、サントス、福西、遠藤、柳沢、大久保とか

代表って選手を成長させる場じゃないからな

ブルーノ・メツ
「日本はW杯のチームより可能性にあふれている」
「ワールドカップの日本はステレオタイプで、堅固なチームではあったが、プレーの喜び、熱狂を欠いていた。
あまりに形にこだわりすぎて意外性がなく、恐さを感じなかったから、セネガルの対戦相手としてもさほど心配していなかった。」
「今の日本には溢れんばかりの熱狂と創造性がある。それこそトゥルシエのチームにはなかったものだ。ジーコがスタイルを変えたのだろう。」

>>98
戦術至上主義で戦術に合わない選手をどんどん切り捨てた結果
ロボットサッカーと化したのがトルシエサッカーだからしょうがない。


ベッケンバウアー氏
「（選手を）こんなに型にはめこんでしまっては、とてもベスト４に入れる国にはなれない」

日本はアジア相手になるとどうしても受けに回るよな
まぁ欧州と違ってこっちが挑まれる側だから無理も無いけど
精神的にもう少しタフになってもらいたい

勝ってるからいいけどね

>>96
だってF3なんてたいした戦術じゃないから。
スゲー単純な約束事で成り立ってる。戦術としてはよくできてると思うよ。
単純だからこそ，攻略法も簡単なわけなんだけどｗ

だから理解できる選手なら応用も簡単なんだよね。
悲しいかな，当時の日本にはそんな選手は森岡くらいしかいなかったんでしょ

マルセイユとか見ると思うのは4バックDFの素養がある選手にとっては
F3なんてとっても簡単なんだなってこと。

日本の選手はホラ，4バックまともにできないからさ。
あのジーコがさじを投げたんですから。

最近は攻撃のオプションとしてしか使わないじゃん。
あれって要するに「4バックだと守れない」ってことなんだよね。

久保や中村、小野、中澤らが輝くジーコサッカー
戸田や明神が生きるトルシエサッカー

>>81

ということはWYでは準優勝したから、日本及び世界各国も段々とこの世代がピークにさしかかってくるが、トル
シエでは世界2位までが限界で世界1位になるにはジーコが必要ってことですか？
（トルコ戦も平均年齢差もあったからその辺も踏まえて推測してみました。）

>>99

でも戦術を理解している選手ならある程度チームは機能するって思う。
あくまでもある程度ね。

でもジーコの場合選手任せなんでいきなり合流した選手はチームの中で機能しない
って感じ

>>108
前日、前々日合流の中村、高原がフィットしまくってましたが

というわけで，今の日本のレベルは

・（特に守備時に）選手の役割が固定化される3バック
・一人余るスイーパースタイル

でないとチームにならないレベルの選手ばっかりってことですよ。

戦術的には川淵さんが代表監督やってる頃と同じ。
選手のテクニックが上がった分だけ強くなったってことだ。

4バックのプレスサッカーが根付くのは早くて2010年の頃じゃないの？

>>105
もともと若い内から個人的な戦術眼が鍛えられてないからだろうな

トルシエの戦術がフラット３とかオートマティズムとか約束事を固めたものであっても、
当然局面局面のプレーの選択は個人の戦術眼によるものがあるわけで。

>>109

奴らは攻撃してるだけだから，機能も何もただの個人技じゃん。

問題は守備ですよ。極論言うと守備のために戦術があり，組織がある。
でも，北朝鮮は組織で守るほどの相手じゃないからあれでいいんだよ。

マルセイユもいかにもトルシエサッカーって感じのラインコントロールの
裏掻かれて失点重ねてるけどな
今の時代ナショナルチームじゃどこも普通とらんやり方だよ

>>110
今のU年代の代表選手見てるとあまりその期待は出来んかな

まぁJで4バック採用のチームが増えてくれれば別だけど

やっぱりみんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと思ってるんだな・・・自分もだけど。

>>113
クラブは継続した一シーズンでの成績が重要だからね
リスクチャレンジも代表より（チームとしては）しやすい
勿論監督のクビも飛びやすいけどw

代表は選手もリスクチャレンジしづらいよね
公式戦なんて毎試合トーナメントみたいなもんだし

中村は去年くらいにトルシエの言ってた事が今になって
やっとわかったとか言ってたし、久保も横浜に移籍してから
意識が変わったって言ってたしね。

もしフランスW杯の後からジーコ体制だったどうなってたんだろ。
城が不動のレギュラーだったりするのかな。
日韓W杯で奈良橋と秋田がピッチに立ってた事は間違いないだろうなぁ。

>>105

４バックはサイドやセンターの選手の能力が弱いから不向きってのは昔から
言われてたよね

日本人が個性で世界に通用するか

>>117
うわっ、こんな化石頭がまだいたとは・・・

別にトルシエが使っていた選手をジーコがまた使うなんて何も不自然じゃないよ

勝利の為に使える駒は何でも使う　それが代表監督の仕事なんだから

>>119

昨日のヤベッチで川口がアジアの中でイランの選手だけは世界に通用する個を持っているって
言ってた。

選手何かでも日本人の個のレベルはまだまだ弱いってのは認識してんだろうね

トルシエのやってること自体がリスクだけが高い単純でダメポな戦術だから。
バスケでいえば中学、いやミニバスのゾーンブレスみたいなもんだよ。

>>118

不向きというよりできないんですよ。
総合的に選手の能力が足りない。
おそらくまだ４バックをまともに教えられる指導者がいないんだよ。

高校サッカーとかでやってる４バックは3バックの変形みたいなのがおおいでしょ？

単に背が低いとか，足が遅いとかじゃない。
頭（視野，アイデア，）も含めたすべてが問題なんだと思う。

だって日本最高の選手を集めた日本代表でできないんだもん。
選手の能力不足は明白だと思いますけど。

止まったボールやプレッシャーの無い中でのボールの扱いが上手いのを「技術が高い」
とか言ってるうちは日本サッカーの能力不足は解消されないと思う

>>79
それも一つあるな。

あと、ｹﾞｰｵﾀやフラット３（笑）とか言って喜んでる輩は、
見る目が無いその目で見て分からなけりゃ全部ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞって評価だ。

まあトルシエ時代の中村はおかしかったよ。
当時のJ見てた人は分かると思うが、完全なエゴイストだったし、
チームの中でもプレーが完全に孤立してた。
彼がレッジーナに行って、力的には劣る奥が来てからマリノスは常勝軍団になったわけで
当時の中村が如何に負の要員だったかは誰でも分かるだろう。

>>126
> 見る目が無いその目で見て分からなけりゃ全部ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞって評価だ。

試合見ましたか？ あれがグタグタじゃなきゃなんだとｗ

あれが選手の実力だからしょうがないというなら理解できるけどｗ

昔の中村＝今の小笠原　に近いかな
空回り　ふて腐れ　自意識過剰発言

でも去年のオマーン戦から内容が変わってないって言ってる人は
さすがにオツムが痛いと思う。
同じような決勝点の取り方でも内容的には相当差があった。

>>128
どの試合？

三都主と加地の起用やめない限り、ジーコジャパンは強くなれんよ

>>132
それ右が山田だったときも同じ発言を何回か聞いた気がする
「サントスと山田を〜（ｒｙ」

現在の日本代表には世界のトップクラスの選手がそろっているわけではないが、
選手の能力、とりわけ長所を最大限に利用しながらチームを作っていくという考え方が浸透しつつあることで、
今後、さらに個人能力が高い選手が育ってくる土壌が出来上がりつつあると思う。

>>130
今年からの相手って弱小ばっかりだからね

とにかくジーコは食べず嫌いするな。
試合に使わなくても候補で呼んで目の前で選手を見てみろ。
評価はそれからだ。
あれだけ無視し続け、空いた穴に田嶋が入れた大黒に救われたんだぞ。
ブラジルで頭を冷やせ。

>>136
ジーコは去年から大黒を評価していたわけだが

「大黒、田中達也、高松は将来素晴らしいストライカーになる可能性がある」と
インタビューで断言してたし

ジーコの脳内では大黒召集を許可した自分の手柄だと思ってるんじゃ？
幸せな人ってそんな考え方をするもんだよ。

ジーコは選手を褒めるしかしないからね

まともな論者がいるからと思ってきてみると
一瞬のうちに脳障害アンチ集結か。つまんねーなー

>>139
貶したって別にメリット無いだろ
貶すくらいなら何も言わない方が良いし

この前のスーパーサッカーで大黒の過去のインタビュー流してた。
「ジーコのうちは代表に呼ばれる気がしない」
なかなかぶっちゃけるヤツだなと思ったよ

>>139
つうかジーコは頭の程度がよくないのでボキャ貧ですよ。

>>142
あれは代表に呼ばれる前のインタビューっぽいからな。
同じように、どうせジーコのうちは呼ばれないと思ってる選手は多分いっぱいいる。
特にサイドとキーパーの選手に多そう。

トルシエ時代のイタリア戦、稲本が高い位置で奪う→一気に柳沢。
あれは究極の形だった。
ジーコのボランチは見てるだけ。
中澤のヘッドでクリアしゆっくりキープしながらサイドから攻める。
まったく点数入る臭いしないんですけど・・・

今国内に世界レベルの試合で高い位置でボールを奪って
一気にFWに出せるレベルのボランチいるの？

>>145
ゆっくりキープしてサイドの上がりを待つのは当然だろｗ
にわかさん

http://blog.livedoor.jp/sefuresearch/

>>147
前が詰まってたらね。
初めからキープありきは問題だと思うよ。

前が詰まってるからキープしてるんでしょ
実際早い攻撃だってやってるよ　ジーコジャパン

基本的に日本とやる時のアジアのチームは前だけはがっちり詰めてくる
韓国とかイランは別だろうが
で、それをやらずに自滅した身のほど知らずが中国

フツーの事をしてくれる監督まだー？

>>149
単純に最前線に当てる、もしくは一気にウラに出すってプレーもフツーにあるが。

>>153
北朝鮮戦の最後も放り込みで得点したもんな。
もっと放り込みの回数増やせば得点も増えるんだけどな。
放り込みに飛び込む駒は揃ってるから。

ジーコのボランチは狩るな、飛び込むな、長いパスだすな、キープしろが約束事。

小笠原が奪った時は早い攻撃ができる場合があるが、ボランチからは出てないよ。

小野なんかは普通に裏にとうしてるぞ・・・・
ナカタコも結構裏に出すな

今やってるのは、「緩」から「超緩」にうつるか、「緩」から「放り込み」に移るしかない。

アイスランド戦の小野−久保の中盤を飛ばしてのゴルは
ジーコ自身「何度も練習でやったパターン」と語ってたし

>>130
> 同じような決勝点の取り方でも内容的には相当差があった。

詳しくｗ

>>156
あくまでキープしてからの裏だよね。
奪ってからの速攻じゃないだろ。

そもそも、あまり「約束事サッカー」じゃないからね。
対照的に相手の北朝鮮は超「お約束事サッカー」だった。

フツーの事　って何？

北朝鮮みたいに情報が少ないと「お約束サッカー」は効果的なんだよ

ボランチの約束事は稲本がヤベッチで言ってた。

その稲本も今じゃ控え組。
セットプレーや放り込みの飛び込み要員福西様がスタメンをやっておりまつ。

奪ってから速攻で裏に通すプレーもやってると思うけどね
ただトル時代みたいにむやみにプレスに言って高い位置までラインを押し上げる試合は個々数試合なかったからそう感じるのかな
たとえるならトル時代はサッキミラン　ジーコはカッペロミラン

稲本が完全復活すればまた稲本だろ
その方が小野も遠藤も生きるし

久保も小野も稲本も完全復活がいつになるかわからない。
君の嫌いな中田ﾋﾃﾞなんて1年経ってもまだ完全復活していない。
今好調なボランチは福西様と中田ｺ様。

福西は好調とは言えないと思うけどなぁ
好調なのはヘディングだけで

あと中蛸って好調なのか？

>>166

カッペロミランは強豪に大敗しませんよ

ヒデはかなり復調の兆しを見せてきただろ
ドイツ合宿前にどれだけ活躍できるかが鍵だな

ん？ところで何で俺がアンチヒデなの？

>>169

ボランチが誰でもあの間延びした広大な中盤を守りきれる選手は
日本にはいないと思われ

あれじゃイランの攻撃陣にｽﾞﾀｽﾞﾀにやられるぞ

>>169
今回の合宿は中田ｺがマルセイユ行きの手続きをするためにフランス行く前は、
遠藤サブ組、中田ｺレギュラー組で練習してた。
中田ｺがフランス行ったから遠藤がレギュラー組に昇格したが。

福西も中田ｺも、今のジーコジャパンの基盤である、
FKやCKや放り込みからのチャンスに飛び込めるタイプだということもある。
要するに今のチームに合ってるわけ。

遠藤は放り込みに飛び込むタイプではなく、逆に放り込みのボールを出すタイプ。
でもクロスや放り込み得意な選手は遠藤以外にも中村、三都主、小笠原とかいろいろいる。
だから遠藤入れるより中田ｺや福西の方が今のジーコジャパンには向いている。

稲本ずっとその中盤守ってきたじゃん

>>173
組み分けはともあれ、スタメンを　遠藤−福西　にしたのはアジアカップのスタメンを
ベースに考えていたからじゃないの？
まぁ俺も中蛸−福西の方がまだマシかもしれないと思うけどね。
守備が一応計算できるﾔﾂが一人いると思えば

昨日の試合見る限り中田は十分使えるとｵﾓﾀ
守備も献身的に頑張ってたし守備能力も昔よりマシになってる

>>175
ジーコにとってアジア杯をなんとか乗り切った遠藤に一定の信頼感はあるだろう。
とはいえそのアジア杯の決勝でいい動きを見せた中田ｺに更なる可能性を見いだして、
今回の合宿では最初レギュラー組に昇格させたんだろう。
マルセイユ入団の手続きがなければ、カザフ戦から北朝鮮までのスタメンは中田ｺだった筈だよ。

いまこそボランチに中田さんを

>>178
それもいいかも

でもそうなると　小野をとるか　ヒデをとるか　にならないか？

>>176
自分がいいパス出したのに得点に結びつかなかったときに、
ひっくり返ったりとか大袈裟なジェスチャーで失望を表現するのが
ちょっと気になる。
他人に厳しく、遠慮のない性格のあらわれかと・・・。
代表に合流したとして、チームの和を乱すことに
ならないといいが。

ヒデのボランチも悪くはないと思うけど稲本が最近２部とはいえ試合出てるし
稲本小野のボランチでよいと思うよ
４４２で中中コンビで観たいね　ヒデは

>>172
> あれじゃイランの攻撃陣にｽﾞﾀｽﾞﾀにやられるぞ


大丈夫。イランもグタグタだから。アリダエイもだいぶ衰えて往年の鋭さがない。
中盤の広大なエリアを使われそうなのはむしろバーレーンだけど
次のイラン戦に勝てばバーレーンは2試合を1分以上でいけば大丈夫だから平気。

相手に合わせるジーコサッカーで次回もロスタイムの歓喜が味わえること請け合いｗ

唯一の心配はおそらく呼ばれるであろう海外組の無意味なやる気。
斧はまだいいけど、ヒデなんて呼ばれた日には目も当てられん。

>>180
まあ人間性はどうにもならんからなあ
TVでジーコ批判的なことしてたし、火種にはなるかもしれん

能力だけなら現状小野より中田の方がいいと思うけど

グダグダなチームが次いきなり絶好調とかってアジア予選では十分ありえるから
油断はできん

ドーハの時も日本を破ったイランは前の試合で韓国に大敗してたし
イランというチームは正直わからん

>>182
＞ヒデなんて呼ばれた日には目も当てられん
・・・・すごい釣りというかなんというか
昨日の試合見たのか？　海外組が絶対必要だろ
国内組なんて糞ｗ

マハダのサイド、サントスが出場停止になったことが何よりチームは喜んだだろう。

ズタズタにされるのも見たかったが。

>>182

そうか？カリミやマハダビキアに、あんなスペース空けてたら簡単に突破されるぞ
イランの１戦目はバーレーンのプレスが早いからボール取られてた。

それに腐ってもﾀﾞｴｲ　北朝鮮のＦＷよりポストは上手いぞ

三都主の代わりは三浦ｱﾂにするらしいが、田中の代わりは松田にするか坪井にするか迷ってるみたいだな。

>>188
坪井の試合勘の回復度合いが心配だからな
松田でいくかも

イラン戦前に坪井が試合できる機会って無いの？
代表でも浦和でも良いんだけどね

確かに論理的には心配だが、現実をみると意外に平気、というのがジーコサッカーの真髄。

>>190

そうかジーコサッカーが勝負強いのは格下だけだよ

まあ、親善だけどイングランドとチェコには一応勝ってはいるけどね

イングランドには勝ってない　ひきわけ

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞには引き分けです。わかりやすい捏造ですね

捏造ではありません。

　相手のホームで引分は勝ったも同然　→　勝ちに分類

この手の人の頭の中はこうなっているのです。しょうがない

　ロスタイムのゴールで勝利　→　圧勝

みたいなもんですよ。

そういや、去年の今頃デモとかやってたクサレバカ共居たよね。

去年のﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征での好成績、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、一次予選全勝で、今は肩身狭くしてるのかな？
それとも、前レスのクソ野郎みたいに、ｱﾗ探しに必死になって、2ﾁｬﾝでクダまいてるのかな？

一回批判を口に出してるから、引っ込みつかなくなってるだけなんだろ。
じゃなかったら、これだけの成績で文句いうはずはない。
結局ｱﾝﾁって、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよな。

ま、哀れっていえば哀れな連中だよな。
田舎の珍走団そっくり。ｗ

マイボールを大事にしろ、攻め急ぐな、の趣旨のコメントがいかんと思う。

>>180>>183
中田が左サイドのミッコリに絶妙のパス出して、ミッコリが中に切れ込んで
シュートミスしたやつね。
逆サイドで中田がかなり長い距離を走り込んできてて、ドフリーだったから
パス出してればローマ時代の中田→カフー→中田の再現になってた。

不満をあらわにしたからといって、その程度でチームの和が乱れるってほうが
問題。
何かの雑誌に、練習中に中田とディ・リービオがお互いのプレーに
注文をつけて口論になったことがあったが、練習が終わると仲良く談笑
していたらしい。こういうのが普通だろ。
イタリアでは中田の人間性に批判する奴なんていないしむしろその逆。
だから松爺にも好かれる。
そもそも中田の人間性なんて日本のマスゴミが作り上げた虚像で、代表内
でも邪魔者扱いなんてされてないって話だ。俊輔なんかは普通に中田尊敬してるしね。

ごめんごめん。単に間違えただけだよ。そんなムキになんなくてもｗ

セネガル戦が一番ショックだったんだけど

>>198
結局自分ら一般人が目にするのはマスコミからの情報がほとんどだからな。
マスコミ嫌い＆嫌われの中田が一般人にそう思われるのは仕方ないことかも。

でも中澤の話しなんかはマスコミの捏造じゃないんでしょ？
「最近のヒデさんはピリピリしすぎだ」とかさ

>>198
昨日の試合だけじゃなくて、ああいうリアクションが
目立つんだよ。

まあ中田合流で必ず和が乱れるといってるわけじゃない。
そうならないといいな、という話だ。
人間関係だから、本音をぶつけ合っていい方向に
いく場合もあれば、こじれることだってあり得るからな。

まあどっちにしても俺が心配したってどうにもならん問題ではある。

アンチの方にお聞きします。
北朝鮮戦の大黒のゴールの瞬間をどう感じましたか？

�@アンチジーコではあるが、日本代表を応援している気持ちに
　変わりはないのでうれしかった。
　
�Aジーコを憎むあまり、ハラワタが煮えくり返る思いだった。

�Bその他

難しいところだな。中田を代表に戻すとして、じゃあ4バックにするのか？
3バックだと中田と中村両方スタメンにするのは無理があるぞ。

　　鈴木　高原(玉田)

三浦ｱﾂ　中村　　加地

　中田ｺ(遠藤)　福西

中澤　　宮本　松田(坪井)

　　　　川口

中田入れるとこがないぞ。加地の代わりに中田なんて奇策をジーコがやるとは思えんし、ボランチ起用もしないだろ。
北朝鮮戦の後半でやったとは言え、あまり結果の出ていない4バックでイラン戦のスタメン組むとは思えないが。

　　鈴木　高原(玉田)

　　中田　中村

　中田ｺ(遠藤)　福西

三浦　　　　　　加地
　　中澤　　宮本

　　　　川口

アンチとかそんな下らない事言うなよ

>>204
信者の方にお聞きします。
北朝鮮戦のジーコジャパンのグダグダぶりはどうでしたか？

1、ジーコ信者ではあるが、日本代表にはもう少し内容のある試合をして欲しいので
　不満を抱えながら試合を見ていた。
　
2、ジーコが勝てばそれでいいんです、内容なんてどうでもいいんです。

3、その他

仮に中田が出るとして、４バックなら中田と中村の位置が逆だな
鈴木＋高原のスタメンはありえない

>>205
ジーコが何とかしてくれるよ。
ジーコはトルシエとは違う。
戦術で個を殺したりなんかしない。

>>207
俺はW杯予選に限って言えば
「勝てばそれでいいんです」派だな

プレッシャーのない親善試合で勝って喜んでどうするの？
ましてやユーロ前の９０分もしっかり試合してないのにさ

プレッシャーがあったら日本はシンガポールでさえ苦戦するのにね

負けたら大きな楽しみを失う事になるからな

>>205

> 北朝鮮戦の後半でやったとは言え、あまり結果の出ていない4バックでイラン戦のスタメン組むとは思えないが。

結果が出てない？ 1次予選は圧勝、欧州遠征も大成功と結果でまくりですよ。
中田が帰ってきたら4バックに戻すに決まってるじゃないですか。

ちなみにWボランチは稲本と小野ですよ。ナカタコとか福西とか冗談じゃないｗ


　　　　大黒　高原(鈴木)

　　　　中田　中村

　　　小野　　　稲本

　　三浦　　　　　　加地
　　　　中澤　　宮本

　　　　　　川口

>>213
その布陣が一番可能性が高いね

あと欧州遠征結果でまくりっていつのこと？

チェコ戦とかの話しだったらその頃は３バックだったんだけど
中田もいなかったし

>>210

「勝てばそれでいいんです」派に お聞きします。

ブータンでも１−０で勝てば嬉しいですか？

ジーコの悪運＞＞＞＞＞トルシエが寝ずに練った戦術

>>207
よくもまあ、同じことの繰り返しになりそうな事にはしゃいでいられるなぁ
って思った。どーせ、劇的、感動的に最終予選を突破して、本戦で恥を欠く展開になる
んでしょ？って感じ。俺の予想が外れるような事になればジーコはえらい。
正直、君の予想通りあんまり楽しめてないよ。俺は。過去の予選と比べてね。
俺にとっては｢押し目｣の時期だね。一時的に代表に対する感心が薄れた状態。

>>208
君が有り得ないと言ってもケガでもしない限りジーコは鈴木と高原スタメンにするよ。

>>216
W杯予選ならね
勝てばどこでもいい

逆を返せばイランだろうと韓国だろうと負けたらだめ

監督は誰がやってもほとんど予選は突破するだろ。
その辺はジーコが監督でもそこまで悲観してない。
（というか今の日本率いてアジア突破できないってプロの監督としてどうかと思う。オールスター戦のお飾り監督じゃないんだから。）
問題はマジックと形容されるぐらいポジティブな驚き、予想以上の好成績を上げて日本を
さらに上へ引き上げてくれるかどうか。
世界中から選んだ名将監督であるからしてこの位は要求するがその点悲観している。
このままの調子、多少の上積みだけ、で普通にGL敗退で玉砕しそうな気配。

ジーコヨーロッパに視察にいかんのか

>>213
04欧州遠征は3バックだぞ、頭大丈夫か、お前。
アウェーオマーン戦も3バック。去年の2月のホームシンガポール戦以降、4バックはごくたまにしかやっていない。
中田も約1年代表に来ていないんだから、いきなりスタメン復帰せず、
イラン戦は中田ベンチスタートで3バックじゃないか。

Ｗ杯本戦やイランやバーレーンならとりあえず
「勝てばそれでいいんです」派だけど

北朝鮮にあんな内容では次の試合が不安になるのは当然

>216
W杯最終予選にかぎって言えば、その通り。
内容関係ない。
勝ち点３を手に入れれば、それでOK.

強化試合などは、真逆。

>>224
今監督を急に変更する方がよっぽど不安だけど　俺は
選手に与える動揺も半端じゃないよ

>>213
小野はケガで昨日の試合も出ていない。イラン戦も招集されるか微妙。
稲本は2部リーグだよ。
今のジーコジャパンのFKやCKや放り込みでの得点パターンが多いスタイルには、福西や中田ｺの方が合ってる。

そもそもサッカーは勝敗を競う競技であって
2-1で勝とうが3-0で勝とうが1-0で勝とうが関係ないことだ

>>228
そんな事はない。最終予選のようなリーグ戦では得失点差が重要になる場合もある。

>>220>>226

世界最低ランクのチームに危うく勝って喜ぶのはどうかしているぞ
最低ランクの国なら２０−０ぐらいで勝たないとプロ失格だろ

危うくも何も勝率見てみろ。
勝つことはやる前から決まってるんだよ
試合がどのように推移しようと関係ない

20-0なんてﾂﾏﾝﾅｲ煽りは流石にやめて欲しい。

>>230
W杯予選じゃなければね

あと最低ランクのチームはそれ以前の予備予選で落ちてるから
あまりその仮定は意味が無いし

>>207
信者ではないが１かな。

まあ>>204はゴールの瞬間の正直な気持ちを聞きたかったんだ。
アジアカップの時、必死に負けを願ってる人がいたから、
W杯予選はどうなのかと。

>>234
そう言えばいたね
シンガポール戦で藤田が決勝ゴールを決めた時
「藤田空気読めよ！」って言ってた人もいた。

さすがに今回の大黒のゴールではそんなこと言う人はいなかったみたいだけど。

>>229
ジーコジャパンの勝率で得失点差勝負はありえない。
まあ1次予選は得失点差も1位だったけどな。

>>226

別に監督交代とは言わない
優秀なスタッフを加えてほしいね

>>228

弱小国との試合は勝って次につながる試合をしないといけない
ブータンに１−０のチームがＷ杯本戦で戦えるなんてまともな人なら
そう思わないだろう

世界の強豪とか格下相手に内容悪ければ叩かれるのは当たり前

>>236
失点１だけだったからね
サウジより得点は多いから、得失点差でもアジア予選トップなのかな？
ガルフカップ準優勝チームが同じゾーンに入ってたけどね。

>>237
＞優秀なスタッフを加えてほしいね

現実的な選択肢として　誰？
協会が推してた井原とか柱谷かい？

>>238
得失点差1位はイラン
−３０で最下位のラオス相手に荒稼ぎ

>>240
やっぱりそうか（笑）
確信が持てなかったから語尾疑問形にしてたんだけど

>239
松木

やつが叫べば、ミラクルが起こる。

>>232

煽りじゃないよ。Ｗ杯アジア予備予選みてみろモルジブがモンゴルに１５対０とか
だよん

>>239

現実的に？さぁ現実的にはジーコは誰も受け入れないだろうね。
まぁしいていえばジョアンカルロスかな。
無理だけど希望とすればオシムあたり

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を　>>242
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| 　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>243
思いつきレベルなら「スタッフ入れたら」とか言うなよ

>>245

うん何で？ジーコじゃ不安だからスタッフ誰か入れたらって
悪いの？
俺は知らんが世界には優秀なスタッフはいくらでもいるぞ

いま、思いついた、

監督変えてみたら、うまくいくんじゃないだろうか。

>>246
守備コーチ就任を協会が拒否したことも知ってる？
ジーコの一存だけで決まる話じゃないんだよ

>>248

うん？知っているよ

>>239で＞現実的な選択肢として　誰？

って言うからジーコの知り合いのジョアンカルロスって名前だしたんだが
そしたら「スタッフ入れたら」と言うな。ジーコの一存だけで決まる話じゃないんだよ
とか

何なんだお前は

>>249
現実的な選択肢も無しに妄想で物言うなら
監督変えろ論と何も変わらないじゃん
現場でやってる選手の心理とか無視して論が進むのか？
お前こそ何なんだ？

だんだん険悪な雰囲気になってまいりまつたщ(ﾟдﾟщ)

大体、ジョアンカルロスをスタッフに入れて何を担当させるつもりなんだ？
守備コーチ？それとも協会が望んだような選手との橋渡し役？
それとも戦術担当？

下手をすれば指揮系統が２つに割れて選手の混乱を招く場合もあるのに、
スタッフ招聘なんてそんなに安易に考えられる神経を疑うね。

これじゃダメ？
　　　　久保
　　　　中田
　中村　小野　福西
　　中蛸　　稲本
　松田　中澤　坪井

松木

やつが叫べば、ミラクルが起こる。

>>253
見てみたい気もするがジーコがそういう布陣をやるわけがないな。
ジーコの場合まず三都主ありきだし。

>>255
次戦は久しぶりにサントス抜きの代表が見られるよ

>>250

なんだ現実的に俺が監督を選べるのか？
現場でやってる選手の心理とかお前は知っているのか？
そうやって自分の妄想だけで話進めるなよ

>>256
そうだな。でもなんで三浦ｱﾂなんだろうな？　まあ三浦も悪くはないと思うが。

>>257
予選の真っ只中で監督変えられて平静な選手っているの？

妄想と言うか常識の範囲内で考えろよ
だから妄想って言われるんだよ

(`Д´) えーい！久保はいつ戻るんだ？

はじめからジーコがやれば問題なかったと思うけど。
お金かかるんだし・・・

そもそも協会が拒否したって事だけど、実際はその後話し合いで
必要ないってことになったでしょうが。

大体もう最終予選に突入してるんだから
ウイイレみたいなゲーム感覚で物事を考えるのはやめろよな

今の代表のチーム構成とか、相手のレベルとか、日程とか
そう言う現実を踏まえて話をするならともかく

>>252

しらんわ、そんな事協会が考えろ。一社会人の俺がそんな事深く考えるかよ
協会が考えれ

じゃ何、お前は３連敗しようとも４連敗しようとも選手達が動揺するから
監督解任しないでぇー派かよ

だんだん仕切り始めたなw

>>261
だから今のチーム状態では「必要無い」って事なんだよ。

船頭多くして船山に登るじゃないけど、スタッフなんて頭数いれば良いわけでもないし、
優秀だといわれている人をそろえれば良いわけでもない。

＞優秀だといわれている人をそろえれば良いわけでもない。

そうなんだよな。ジーコ信者は黄金の中盤でこの教訓を学んだんだよな。

>>263
負ければ話は別だっていってんだろ！この妄想狂が！
この世界結果が出なけりゃ負けなんだよ

>>260
たぶん６月

>>268　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

山本さんを入れたかっただけ

ジーコも協会も必死じゃなかったから、エドゥーで妥協した。

必要ならジーコ人脈で自分でつれてくればいいだけ

>>267

負けた頃にいうだろうね。あーやっぱりシンガポールや北朝鮮に苦戦するような
監督とか首にすれば良かったー

あー考えてみればＷ杯予選もアジアカップもグダグダで運だけで勝ってたからなぁ

そういやドイツやアルゼンチンにも乾杯だったなぁーっていってんだろうよ
お前は

>>271
はいはい　せいぜい負けを祈っていてくださいね

運だろうとグダグダだろうと予選は勝てば良いの

>>266

そうそう。ジーコも信者もこの２年間でよく学んできているよね

自由と創造性とか面白いサッカーが見たいとか変な夢みてたみたいだし
少しづつ現実的になってきてますね

　ジーコJAPAN三年間の軌跡

重要な親善試合だから内容より勝ち
選手に自信を与える為にも内容より勝ち
キリンカップだろうとタイトル重要だから内容より勝ち
W杯予選に向けた親善試合だから内容より勝ち
シンガポール相手だろうが内容より勝ち
軍隊サッカー相手だろうが内容より勝ち
ブータン相手だろうが内容より勝ち

>>273
現実から何も学んでないで非現実的な提案繰り返してるやつもいるがな

まあ、大黒招集も非現実なことだと言われてたがなｗ

>>276
現実的でしょ

ジーコが「年明けにもチャンスを与えられるかもしれない」ってインタビューで言ってたわけで

>>272

勝てばいいのって本当お前バカ
ブータンに１−０で勝って手放しで喜んでどうする。
こんなチームが世界の強豪と渡り合えるか
お前は予習とか復習とかとにかく学習能力ないよ、全くない

>>278
やってもしないブータンとの試合をもちだして
しかも「１−０しかとれなかった」という仮定を無理やりくっつけて

いい加減妄想の世界から脱却したら？
北朝鮮＝ブータン　じゃないんだよ。

ブータンが１次予選勝ち抜いてきたんなら１−０勝ちでいいよ
１次予選勝ちぬける実力あるのならね

川渕のアウエーのオマーン戦、今回の北朝鮮戦後の表情（泣き顔）見てたら、
もうジーコには何も言えない状況になってるんじゃないかと思われる。
見てるだけ、祈るしかない、状況に置かれてるようで、気が気でないだろうな。

大黒って協会の直接的な強い勧めがあったの？
日本選抜チームとか組んで必死に、他にも良い選手がいるよとジーコに
間接的アピールしてるようだったけど。

>>277
こんな時期に現実的じゃない話（大黒招集）するなってこと言われてたからね。
ジーコを取り巻く環境には制約が多すぎで自由がないなｗ
オフト・加茂・トルシエとずっと日本人をコーチとして入閣させてきたのに。

>>277
FWスレや応援スレ辺りだと、機能するかどうかもわからない大黒を呼ぶ必要なんてない、
と必死に主張してるジーコ信者はかなりいたよ。

>>281
そんなに日本人をコーチにしたかったのならば、
五輪を山本以外に任せて、山本にA代表コーチに専念させればよかったんじゃない？

そういや、去年の今頃デモとかやってたクサレバカ共居たよね。

去年のﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征での好成績、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、一次予選全勝で、今は肩身狭くしてるのかな？
それとも、>>278のクソ野郎みたいに、ｱﾗ探しに必死になって、2ﾁｬﾝでクダまいてるのかな？

一回批判を口に出してるから、引っ込みつかなくなってるだけなんだろ。
じゃなかったら、これだけの成績で文句いうはずはない。
結局ｱﾝﾁって、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよな。

ま、哀れっていえば哀れな連中だよな。
田舎の珍走団そっくり。ｗ

>>282
信者とかアンチトルはどうあれ
ジーコ自身が「いらない」といってる追加スタッフの話と
ジーコ自身が「チャンスを与えるかもしれない」といってる選手の話は
現実問題としては分けて考えるべきなんじゃないの？

>>279

はぁ？お前と話すときは仮定の話もできないの？
お前がブータンに１−０で満足って言ってたんだろ

だいたいな去年のシンガポール戦やオマーン戦でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなサッカーでジーコも
反省し選手のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝとか連携とか考えるようになったんじゃねーか
今回だって当然反省しているだろう。
だいたい非難されて当たり前の内容だろう。
とにかくｼﾞｰｺは反省するが、お前は反省するとかそういったのできないﾀｲﾌﾟなんだな

大黒を今頃呼ぶ事に何かメリットあるか？
もっと早く呼んでなにが問題なんだ

何でシリア戦で使わなかったの？
どうして牛乳飲まないの？

>>163
確かに北ちょーは「お約束サッカー」だった。トルシェジャパンに近かった。
アウェイで苦戦を心配する人いるけど、まずないね。
北ちょーにとってこの前は千載一遇のチャンスだった。
２度目はアウェイであろうが日本の完勝するよ。

>>286
あまりにもかけ離れた戦力バランスを無視した仮定なんて仮定とは言わんよ

仮定ってのは少しでも事実関係に則しているから仮定というわけで
現に韓国と親善試合で引き分けたり、イランをアウェー戦でてこずらせたこともある北と
ブータンを同じ仮定の俎上に載せること自体本来ならおかしい

>>283

なんで山本なんだ

お前は何なんだ一体

>>290

ｼﾞｰｺは反省しているがは無視か

>>291
だからお前こそ何なんだって　無礼なﾔﾂだな

>>292
反省して修正して結果出すなら
指導者としてはまともなんじゃないの？

>>290

その仮定の話に答えたのは君でしょ

>>295
だから何？　W杯予選は勝てばいいんですよっていう気持ちに変わりは無いけど？

>>285
＞ジーコ自身が「いらない」といってる追加スタッフの話と
＞ジーコ自身が「チャンスを与えるかもしれない」といってる選手の話は
＞現実問題としては分けて考えるべきなんじゃないの？

そりゃあ当然そうだ。
とはいえ大黒に関してはアンチが呼べ呼べ言ってたのに、信者が呼ぶな呼ぶなと必死に反論してたが、
いざ呼んでみたら大黒様になってしまったというのが事実。

>>294

その内容がいまだに悪いから非難されるの
非難されて当たり前の内容じゃないの？

指導者としてはまとも？そりゃお前らよりはまともだ
結果だけに拘ら内容が悪ければ修正しようとはしているからな

久保は北朝鮮戦には無理だとある程度分かってたんだから
２００４年のうちに大黒の追加招集を発表をした方が良かった。たまたま大黒が早めに体を動かしてたから良かったけど
そうじゃなかったらあのゴールは無かったかもしれない。

>>297
あっそ
少なくとも俺は呼ぶなとは言ってないしな
FWスレなんかだとそれぞれの選手オタがまぁやかましいことこの上なかったが
ハンガリー戦とかで「大黒は糞」とかって何なんだこいつらって思ったよw

>>298
ブータン妄想に浸ってるキミよりまともであることは言うまでも無いw

>>299
改行ミスした・・・orz

あなただけ見つめてる

>>296

だから何？ってオマエはお子ちゃまですか

お子ちゃまでも自分が言ったことにちゃんと責任持とうねぇ

ID:l8HNJDKRとID:h5jfna5eにはもうちょっと大人になって欲しい。
罵倒し合うばかりじゃ不毛だよ。

勝てばいいっていってもさぁ・・・・。

いつもはシステムが機能してて、たまたま北朝鮮戦だけ
苦戦して勝ったというならいいんだけど、アジア杯から
ずっと同じような感じでやっとこ勝ってる感じだから
批判が収まらないと思うんだけど・・・。

大黒だってテストマッチでちゃんと１試合つかっての
北朝鮮戦での起用ならまだしも、テストマッチでは
ろくに使わないでいきなり土壇場で使うからあれこれ
文句がでるんじゃないのかなぁ。

>>304
いよいよ池沼ぶりを発揮してきたな

イラン戦は両サイド控え無しになるだろ
三浦淳フル出場確定でいいんだよな
神戸でコンディション良くなりゃいいけどな

>>305
俺はキミの意見にも答えられるところはちゃんと答えてるじゃないか
ID:h5jfna5e　みたいな現実感ゼロの妄想厨には他に答えようが無いよ

>>305

ID:l8HNJDKRは、釣りだろ

話が二転三転して話にならない

>>310
ブータン君の妄想に付き合うと話が二転三転しちゃうんですよ

なぜなら現実をみてしっかりと地に足がついた話ができてないからw

>>308
どうせ守備しかいない状況が続くんだから、どうでもよくない？

三浦淳は守備が良いとは思えない。

>>306
あなたの言う事はもっともだ。
オレもそう思うんだけど、人間力の例があるから
自信をもてないんだよな。
両方とも極端すぎるからいけないのか・・・

あんなサッカーだとテヘランで勝つのは相当難しいな。
ジーコって後ろや中盤を削ってＦＷを増やす采配が全くない。
攻撃にもシステマチックさが感じられないし。
ドイツ行ったところで、恥晒して帰ってくるだけだよ。

>>308
とりあえず召集メンバー全員のリストを見てからでないと何ともね

>>306

＞アジア杯から ずっと同じような感じでやっとこ勝ってる感じだから
＞批判が収まらないと思うんだけど・・・。


そう負けたときにこの大きな後悔がくる。
結果も内容も良ければ例えこの先敗戦したとしても
仮定は悪くなかったのでそんなに批判もないだろうね

>>281
俺も最初ジーコは疑問に思ってたけど、それはジーコより周りの環境がおかしい
と思うべきだったんだろう。何となく薄々感じてたことが徐々に露わになってくるんではと
期待してるが。

本当にジーコのやりたいサッカーって実現せずに終わっちゃうのかね。
俺は本大会でこそジーコのサッカーが花開くと願いたい。
別にベスト８に行かなくても良いから、ジーコサッカー哲学の集大成が見たい。

しかしジーコが就任して色々あったよな。母ちゃん死んだりとか。

っていうかジーコの発言や采配を見てからじゃないと何も言えないんだろ。

とにかく後付でジーコのやる事なす事、肯定しているだけだから

>>318
協力するんだか、それともやらせてやってるというつもりなんだか
協会には良くわからないところがある。

この前のドイツ戦だとか、アジア杯以後のアルゼンチン戦だとか
ジーコ自身は疑問に思ってるマッチメークも進めてしまうし。
守備コーチは拒否するし。

>>319
はぁ？　イラン戦のサイドのバックアップの話をしてるんですが。

良いからブータン君は自分の世界に入ってろよ。

おっと勘違い　すまんブータン君w

もうちょっと落ち着いて書き込めないのかねえ。

>>323
正直レスしすぎて疲れたw

>>320
トルシエも協会との軋轢が伝えられてたけど、ジーコも表に
出ないだけで、実際は我慢させられてることが沢山ありそうだよね。
今の代表にまるで2人の監督がいるみたいなんだもん。

でも、もうイイやと思ってる。協会は最後までジーコで行くつもり
だろうし、俺も最後まで見届ける覚悟はできてるよ。
ゴタゴタすんのが日本サッカー界のお家芸だけに、この数年間
の静けさは不気味だけど。

>>325
協会の本命はあくまで日本人監督みたいだからな
なんか磐田の動きを見てると山本復権に向けての動きが着々と進行しているように見えてしまう

これは自分の妄想ですがw

>>324
ごめんごめん。ゆっくり休んで気が向いたらまた参加してくれ。
俺のレスも独り言みたいなもんだから気にしないでね。

>ID:l8HNJDKR
ニワカ相手にご苦労様ですね
間抜けな批判に突っ込み入れてるうちに擁護っぽいスタンスになってしまった
感じではないでしょうか。

そういや、去年の今頃デモとかやってたクサレバカ共居たよね。

去年のﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征での好成績、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、一次予選全勝で、今は肩身狭くしてるのかな？
それとも、ﾌﾞｰﾀﾝ君みたいに、ｱﾗ探しに必死になって、2ﾁｬﾝでクダまいてるのかな？

一回批判を口に出してるから、引っ込みつかなくなってるだけなんだろ。
じゃなかったら、これだけの成績で文句いうはずはない。
結局ｱﾝﾁって、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよな。

ま、哀れっていえば哀れな連中だよな。
田舎の珍走団そっくり。ｗ

ジー弱スレの割りには真面目にサッカーの話してるのが面白い。
興味深い話題もあったし、意外に油断ならんね。

どの国だって、協会と監督とメディアがうまくいくほうがめずらしい

それでもどこかに、これぞプロの仕事ってのをする人が何人かいるものだが

北朝鮮戦の日本の攻撃を放り込みと形容するのは凄いな（笑）
あれだけサイドの深い位置からクロスあげてるのに

中盤の圧力はややユルイ が、ボランチからサイドへの配給で最前線の一対一勝負を
しかけたり、
中盤を放棄し、ボールを持たせるだけ持たせて引き籠り、
一瞬の隙を狙う中東のカウンター。
似たような 戦術で戦ってきた国は他にもあった。で、どのチームも中盤のプレスが
弱いとミドルをばんばん撃ってくる。

日本のスタイル（間延びした中盤でゆっくり自由いっぱいグダグダは
相手のシュートの精度にたすけられているにすぎない。

>>333
「相手の○○に助けられて」っていう意見をわりと見かけるけど、
何か意味があるのかね。
要するに相手に戦力的に弱い部分があって、
そのせいでこっちが有利になるということで、
当たり前の話じゃん？
そんな言い方が通るとすれば、この間の試合で北朝鮮が
得点できたのは、「正面からの攻撃に気を取られた川口のミス」と
「マークを切らした加治のミス」に「助けられた」せいで、
それがなければ実質完封試合とかそんな意見もアリになってしまう。

>>329
で、
君は日本が北朝鮮と五分のレベルで
留まっても満足なの？

>>335
サッカーでは、実力でまさっていても思いがけず苦戦したり、
うまく力が発揮できないことはよくあることだよ。
ましてや長い間国際的な試合に参加していなくて、
データの少なかった北朝鮮に手こずるのは十分あり得ることだね。
そんなことも分からない君はニワカなのかな？

内容に不満は結構あるが、ここでの批判はほとんど的外れ。
頭が悪いスレだと思う

>>253

こうしないと茸が拗ねます


　　久保 　中田
　中蛸　中村　福西
　　小野　稲本
　松田　中澤　坪井

表情が変わった。ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。

　「まあ、（中田英が戻ってきたら）ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060901.html

こういう感じは好き。
慣れない（できない）ことをやろうとするもんじゃない

>>338
中村はどの年代でもトラブルの元。
この前の試合後に一人そそくさとピッチを去ったのは何だったんだ？

>>336

いまさらそんな一般論で何が釣れるのかぜひ教えて欲しいｗ

>>336
交際経験のない北朝鮮に国際経験の豊富な
日本が苦戦したことは恥ずべきことだと思うけど？
アウェイだし相手の方が悪条件だろ。

ブータン [Bhutan]


ヒマラヤ山脈東部、インドと中国のチベット自治区とに囲まれた内陸国。
専制君主制。国土の大半が海抜2000メートル以上の山地。
農業・牧畜業が主産業。
住民の多くはチベット系ブータン人で、ラマ教を信仰。主要言語はチベット語の一方言ゾンカ語。
インドの保護国。首都チンプー。面積4万7千平方キロメートル。人口一六一万（1992）。
正称、ブータン王国。

>>340
北戦後にカピタンが中村も成長したなあ、と言ってたらしいよ。

「０２年のときはトルシエが“あいつ（俊輔）はレギュラー外れると貢献しない”といっていたものだけど」
とＷ杯メンバー落ち、そして欧州サッカーなどを経験し、大きく成長した姿に、かわいい息子を見守るように目を細めた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021007.html

北朝鮮の方が明らかに良いサッカーしてたよ
アジアカップの時もそうだったけど
日本はパス回し下手すぎ。
トラップやドリブルを含めたボールコントロールが下手なんだよ
身体能力が低すぎてヨロヨロフラフラしちゃうから

もっと自信を持って日本らしい攻撃サッカーをすれば
北もビビって攻撃力が落ちる。
相手に合わせるサッカーをするから、相手が調子に乗る

全てジーコの責任

>>344
会場で見てたんだが、中村だけ急に皆と違う方向に歩いて行ってしまった。
気分でも悪かったんなら仕方ないけど、何故にこう軋轢を生むような行動や
言動をするんだろうかと思う。またトルシエの時みたいな結果になるんじゃないの？

ホントに成長してんのかねえ。

日本に攻撃サッカーなんて無理
アタッカー不在でひたすらバックパスばっか

トル信は中村の活躍にご不満のご様子ｗ

>>344
> 北戦後にカピタンが中村も成長したなあ、と言ってたらしいよ。


2年前にそうならW杯出られたろうに。少なくともメンバー落ちはなかったはず。
そしたらトルコ戦で救世主になっていたかもなぁ

>>347
北朝鮮戦でスタメンはずれたからといって
評価が下がっているとは全然思えないし、
イラン戦ではまたフルで起用されると思うんだけど、
本人は意外と繊細で、ポジションがぐらついてるような気がして
不安になってるのかもな。

トルシエ時代に代表落ちしたトラウマか...。

「北朝鮮戦の終盤、こぼれ球を拾ってゴールするチャンスを
狙ってたら、大黒に先を越された」みたいなことをコメントしている。
ひょっとしたらゴールかアシストを決めて評価を高めたかったのに、
それがうまくいかなくてショックだったのかもよ。

>>350
中村も成長したんなら皆が右向いてるときは一緒に右向かなきゃダメでしょ。
フィールド上で個性を発揮すんのは大いに結構だが、周りとシンクロしないと
単なる独りよがりになる。

>>351
うーむスケールの小さいこと言ってんなあ。良いじゃん大黒が決めたってさ。
それよりビッグマッチでいかに存在感があるかが重要でしょ。
例えばコンフェデのフランス戦と去年のイングランド戦なんか最高だったぞ。

確かに一連のコメントを聞いてると、中村自身の心の不安が露呈されてるみたいだね。
ったく細かいことでクヨクヨするなっての。去年のオマーン戦のPK外したときも下向いて
たけど、胸張って堂々としてて欲しかった。

ひょっとして例の所からのノルマとか期待が大きすぎるのか？

凄い伸びてるんだけど何かあったの？
Getsport効果？

ウンコしたいのを我慢してたとかいろいろあったんだろうよ（笑）
スポーツ経験ないオタには分からないだろうが

ID:l8HNJDKR効果かな。
ここんところ脳が腐ったトルオタしかいなかったから

オフトやトルシエ時代は公式戦で「こんな相手に勝っちゃうのかよ」、「こんなに勝ち進
んじゃうのかよ」みたいな嬉しい誤算というかプラス面の驚きがあったものだが今は公式
戦で「こんな相手に苦戦しちゃうのかよ」みたいな誤算というかマイナス面の驚きしかない。
擁護してる人もチェコとかイングランドとか練習試合を持ち出したり戦績に加えてる辺り
は同じく練習試合だけは嬉しい誤算を提供してくれた加茂JAPANとイメージがかぶる（と
は言えアジア枠面や世代を考えてもまさかW杯出場を逃すことはないだろうが）。
本大会が本当にヤバイ。

>>351
そんなことマジで言ってんの。あいつはやっぱケツの穴の小さいチキン
だな。なんでトルシエが外したのかまだ分かってないのか。
チームの勝利を喜んで、そんなコメント家でしろよ。

ドイツ戦の日本が本大会での日本の姿。
早くジーコを解任しないと大変なことになる。
運って急に逃げてくもんだよ。

>>356

トルヲタなんていたっけ？幻でもみたんじゃねーか？
でなければ君の脳が腐ってるんだよきっと

いま、日本はＷ杯予選で苦戦しているといわれている。
重要なのはいかに予選を突破するかという点であり、これを改めて認識しなければならない。
５−０の大差がいいのか、僅差の試合がいいのか。大切なのは『とにかく勝つこと』だ。

予選は突破して当然という空気が流れており、
とくに相手が格下といわれるチームだと、多くの人が好成績と大きな展開を期待した。
相手が格下だと異様なプレッシャーに襲われるものなのだ。選手はリスクを冒さないようになってしまう。
最後の３０メートルのゾーン、競り合い、仕掛けなどが消極的になってしまう。いまの日本にも同じことがいえる。

>>361
で
何が言いたいの君は？

一生懸命書いた文をコピペしてまわって構ってほしい

ドイツ戦って主力が軒並み不在の中4−4−2の良いテストになったと
トルシエ時代なら言われたと思うんだけど（笑）
ほんとジーコになってから全てベストな試合しないと叩かれるようになったね

あさパラ！で「サッカー？もちろん見てませんよ」と発言したら、さっそく
以下のような愉快メールが来た。

>Subject: 時代の流れ読めずアンチサッカー発言（笑）
>
> 岡田、お前時代に取り残されてるのに気づかないで電波使って
> アンチサッカー発言してんじゃねーよ
>
> まぁお前みたいな変人がアンチサッカー発言したところで大した影響力も
ないんだけどな
>
> お前みたいなキモイおっさんには野球が似合ってるよ
> 巨人好きなんだろ
> これぞ野球ファンっていうキモイおっさんの代名詞としてはぴったりだよ
>
> とりあえず野球が落ち目だからってサッカーに当たるのは筋違いだからな


　もちろん僕はサッカーだけでなく野球も見ない。でもこういうメールを見
ると、サッカーファンは「時代に乗ってるから偉い」という価値観でものを
みてる、という疑いをもってしまう。
　視聴率が５０％近かったそうだけど、あさパラ！の出演者も遙洋子さん以
外では試合を見た人は誰もいなかった。冬ソナ人気と同じく、「見るような
タイプの人」と「見ないタイプの人」とがあるんだろうな。で、「見るタイ
プの人」というのは単純な人たちだろうから「みんな見てるに違いない！」
と思いこんでいる。「見ないタイプの人」の中でも「自分は興味ないけど、
見てる人も多いだろうから」というだけの理由で、試合そのものではなくニ
ュースやダイジェストで目を通して、話題の準備だけはしている人がかなり
いるんじゃないかな。

　それにしても面白いなぁ。サッカーを見ない、という発言から「スポーツ
全般を見ない」という推理が働かずに「どうせ野球ファン、それも巨人ファ
ンに違いない」と思いこめるその発想。

　アンチサッカーであるのは「時代に取り残されてるからダメ」という発
言も興味深い。こういう人は自分がリストラされたときも「時代の流れに乗
ってるからＯＫ」と思えるんだろうか。

>>365
この岡田ってタレント？キャスター？どうもローカル番組っぽいんだけど。

＞サッカーを見ない、という発言から「スポーツ全般を見ない」という推理が働かずに
そんな推理ができるのはエスパーだけだな

つか，釣られるなよ，この程度に。

得失点差というのは普通に重要な要素だと思うがなあ？
１次予選がアウェーのオマーン戦までもつれ込んだのも、シンガポールあたりに
点を余り取れなかったのが大きい。
今回のアジア予選は４．５枠とかって無い程緩いが、組３位になると結構厳しいぞ。
最初に恐らくクウェートかウズベキスタンとやって、次が北中米４位（多分グアテマラか
トリニダードトバコ）しかもどちらも一発勝負になる可能性が高い。
今回の２−１が後で響いてくる可能性は充分ある。

まぁ心配してもキリないからｗ ジーコは着実に成長しているよ
6月くらいにはもっと普通になっているかもしれないじゃないか

トルシエは下のカテゴリーの監督も兼任したうえで
人材求めていたからなぁ〜
初めて欧州のサッカーを持ち込んだ（まあｗ欧州でこの人実績ないがｗ）
ジーコがどうこうじゃないが
日本人には欧州スタイルのほうがあってるのは確かやね
トータルフットボールすればいいんだよトータルふっとぼーる

>>371
そもそも集団の一員として動く事にかけては東アジアの民は
世界一だしな。ヨーロッパから見ればやりすぎに見える組織性
だってこちらのレベルで見たら普通って事もあるだろうし。

代表のユニに大きく「朝日新聞」と入れれば
予選突破は間違いない。

なぜい�`と言われてるかわからないうすびぃさんへ
3 ：うすびぃ ：05/02/10 10:30:17 ID:KUQViwqO
　　　　　イ　 　バ 　　日 　　北　
　　　　　H,A　 H,A　　H,A　 H,A
イラン　――　　○△　　○△　○×　◎１１
バレン　△×　 ――　　××　○×　 　　４
日本　　△× 　○○　　――　○△　　○ １１　　→プレーオフへ
北朝鮮 　○×　○×　　△× ――　　　７

こんな感じがリアル臭い
バレンには苦しみながらも勝てるタイプの対戦相手

>>なつかしいですね。ジョホールバルの歓喜を思い出します。
23 ：　：05/02/10 10:55:49 ID:DRqCnzdO
昨日の試合で北はかなりのカードもらってたから
次ぎ出れない選手結構居るんじゃないか　？
もしかして次の北の相手はかなり楽？
25 ：うすびぃ ：05/02/10 10:57:28 ID:KUQViwqO
⇒23
次の相手ってｗ日本がイランとやるんだから必然的に北は
イランとやるんだよｗバカか

23さんは、次の北の相手はかなり楽？と言っています。
さあ、うすびぃさん宿題です。何を間違えているのか考えてみましょう。

どこのスレと誤爆したんだろう…

サイン会発案者の宮本も
「我ながら大黒と組んだのがいい企画でした」と、してやったりだ
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/02/14/161516.shtml
大黒の背番号「１６」入りの携帯電話クリーナー（５００円）８０個が用意され、
ファンは大喜び。「とにかく大黒グッズを早く作れと言っている」と力を込める社長。
大黒人気は球団にとって願ってもないＰＲとなり、大きな商戦チャンスにもなる。

ジーコは大黒投入遅杉

>>369
きみ一次の突破条件しってたんだよな？。

あと4位は北中米とH&Aじゃなかったっけ？

市船とか国見のキーパーが、ペナルティエリア内の敵の足元に
パンチングのボールを供給することってあり得るのだろうか

北チョンのキーパーが山送りになってないことを切に祈る。

>>379
Jのキパでテメーのゴールに入れてた奴いるが…
ワールドユース準優勝メンバーです。

なんが起きても不思議じゃないのがサッカー。

W杯予選のレギュレーションも分からん香具師にツッコミ入れるなよなｗ

>>381
山送りではなく川送りです。三途の。

むち打ちはまず間違いないね

「ボールを大事にしろ」「攻め急ぐな」が攻撃力を削いでいる感じがする。
ディフェンブな位置での横パス、バックパス禁止又はマイナス評価（かと言って
前線へのミスパスやカットされるパスもマイナス評価、前線へ正確で速いパスを
常に心がけなければならない）と言った方がまだいい。

　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿　<=( ´∀｀) ＿ 　＜ジーコは精神力をきたえた
⊂L/（ﾆ日本命ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（
　　　 （__フ（__フ

>>385
同感。でも、
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003916.html
・とにかく攻め急ぎは駄目
・足元にグラウンダーのボールでつなぐ
・ポストプレーもリスキーなので否定的　　　な感じですよジーコさん

選手がこのローリスクローリターンのサッカーから脱却できれば。
その兆候は少し見えたような気もしないでもない。

岡田ジャパンの場合、Ｗ杯前の親善試合でFWの得点能力
どころか、中盤を含め流れの中での点自体が取れなかった。
トルジャパンは前線である程度起点が作れたら中盤で点が取れる分
期待できた。
さてジーコジャパンは、やはり海外組がいないと中途半端

>>387
守備面ではローリスクを取ろうと一人余らせて、結果相手の攻撃を遅らせることも
出来ずにペナルティエリア付近まで押し込まれて、スカスカになったバイタル使われ、
セカンドボール拾えずに良い形で攻撃なんて期待できないと言う
　ハイリスク、ローリターン
なんだがな。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

http://www.asiapressnetwork.com/presentspot/library/20050210_01.html
無理やり政治と絡めようとしているアジアプレスネット

そういえば、サッカー選手のバレンタインネタはないね

ニート廃人輩出スレ

そういや、去年の今頃デモとかやってたクサレバカ共居たよね。

去年のﾖｰﾛｯﾊﾟ遠征での好成績、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、一次予選全勝で、今は肩身狭くしてるのかな？
それとも、ﾌﾞｰﾀﾝ君みたいに、ｱﾗ探しに必死になって、2ﾁｬﾝでクダまいてるのかな？

一回批判を口に出してるから、引っ込みつかなくなってるだけなんだろ。
じゃなかったら、これだけの成績で文句いうはずはない。
結局ｱﾝﾁって、日本の勝利より、自分の意見の勝利を願ってる痛い連中なんだよな。

ま、哀れっていえば哀れな連中だよな。
田舎の珍走団そっくり。ｗ

うはｗｗｗ
>>394みたいな香具師が連敗しだしたら豹変し、
アジア最終予選で失敗したらヌッコ○スとかいいだすんだろうな・・・。
日本代表に期待してるから内容にもこだわって高い次元でやって欲しいというファン心理がわからない単なる低脳者だろ・・・。
喪前は韓国や中国でももったいない北朝鮮に移民しとけ！な悪いことはいわんよ。

この、代表に厳しく、問題点をみつけていこうって人が多い代表板で、
あきらかにノーテンキな人間が毎日ジーコをほめるのだが、
逆効果でしかない。
アンチの分析などは、笑いをとれなければスレ違い

>>394
> 田舎の珍走団そっくり。ｗ

田舎者ｗ

いい試合だったとか言ってる奴って何を見てるんだ？
試合展開的には面白い試合だったとは言えるが、、、

日本にとっては最悪の試合内容だったろ。
北のキーパーのおかげで勝てた。

あ、セル塩と同じこと言ってら…orz

ジーコ日本、いまだ完成度40〜50%


　　　　　にっぽんちゃちゃちゃ
　　　　 ∧＿∧
　／＼（　・∀・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ）
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ
　　　　　し'

コピペで釣られる奴、痛杉ｗ

釣られるのも、また一興。

どうせネタ無いんだし。

小笠原に対する粘着度といい、トルシエやケット・シーに対する粘着度といい、アフォのやることは品がないね。

と、被害妄想君が申しております

ブータンくんは自分を恥じて自殺したよ

ジーコを無批判に賛美する信者＝基地外茸信者

やつら、茸が出てない代表は負けろと思ってるから
誰もトルシエのことなんて気にしてないときでもトルシエを罵倒し
ポジションの重なる小笠原を異常に敵視する
基地外だけに議論ができず、相手を罵倒することに終始してる

中村の活躍が気に障ってしょうがないらしいｗ

茸ってだれ？

ジーコ信者なんてネットでしか見たこと無いｗ

>>407
加藤鷹

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　ﾁｷﾝトルシエ信者のジーコ
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼　解任デモまだー？
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

ジーコ信者はトルシエ解任デモやらないの？

[10957] イラン戦、負けたらジーコ解任じゃ！！
■DATE:2005/02/15(火) 17:03 ■NAME:キンタロー@ジーコ信者


アンチ・ジーコ派に元気が無いなぁ。

昨年のオマーン戦辛勝後に比較すると、随分静かですなぁ。
いや、この掲示板だけじゃなくてね、ネット全体でもそうだし、専門誌の論調も静かに感じますなぁ。

いろいろ理由はあるんだろうけど、ジーコ支持派（というよりジーコ信者：笑）の私としても張り合いが無いということ以上に、
これで良いのかと逆にちょっと不安を感じちゃうね。

6093] 一般雑誌界がおかしい…
■DATE:2005/02/15(火) 19:01 ■NAME:ＮＯＢＵ


どうして、今日発売された、週刊現代、週刊ポスト、フラッシュ、週刊プレイボーイ、週刊女性、女性自身。
いや、この処の一般雑誌界一式。
北朝鮮！ヨンさま！北朝鮮！ヨンさま！北朝鮮！ヨンさま！（もしくは清原）
ばっかりなの…？

他の試合ならいざ知らず、先日の視聴率は、このＴＶコンテンツ過多状態の３年間で、最高の47.2％だったんだよ。

なのに、総合誌であるポスト・現代ですら、只の囲み記事扱いで、見出しには無し。
せいぜい中身は「本誌記者は北朝鮮サポーター席に乗り込んできた！」とか…。

特に、この２０年来ひっそりと、実は下手なサッカー雑誌以上に、おちゃらけながらも素晴らしい視点を注ぎ続けてきた週刊プレイボーイが、不応援・日本代表みたいなスタンスを採るなんて…。（昔のジーコ解任騒動の時の週プレは「批判withサッカー愛」だったと思う）

最近のジーコ信者のキーワード

チェコ戦、イングランド戦（信者の頭では勝ってることになってる）、デモ

こういうの落ち着きがないって言いません？

勝ってるからええやんｗ　キンちゃんあおりすぎｗ（永井かよっ

ほんで結局、２ｃｈでは次のどれの多いのかいな？

A）積極的にジーコ監督を肯定
B）消極的にジーコ監督を肯定
C）消極的にジーコ監督を否定
D）積極的にジーコ監督を否定

ちなみに漏れは、D → C になっていますねん。
理由）監督交代はもう手遅れだから、このままジーコでいいですわ。

>>416
俺はB

もはや、そういうのに積極的に答える人すら少ない。
はじめにジーコありきじゃないから。

>>417,418 早速レスありがとうございます

>>416
確かに監督交代はもう手遅れだよね。

勝っちゃうしね

感動的な勝ち方をするしね。…なんか自作自演でドラマを演じているように感じるが。

監督に就任した時の青写真は４人組を中心に戦うというものだった。
アジアでは頭一つ抜けている（と思われていた）４人のタレントを全面に
押し出して中盤を制圧する。そうなれば、ＦＷやＤＦが多少弱くても
十分結果を残せる。気心の知れた鹿島勢でそこは埋める事にした。
と同時に、本国では省みられなくなったテレ・サンターナ代表が演じた
中盤重視のサッカーがまだ通用する事を世界に示したい気持ちもあった。

だが彼の目論見はもろくも崩れた。４人が思う程伸びなかったのだ。
それどころかケガが目立ち満足に代表で揃う事さえ少なくなってしまった。
こうなると、もともとＦＷ・ＤＦは見劣りするのだから、彼の代表での仕事は
凡庸な国内組をいかにやりくりして一定水準を維持するかという
その場しのぎ的なものへと自然変質せざるを得なかった。

今の彼はこの国の代表・いやサッカーにすら期待はしていない。
所詮東方のサッカー後進国。世界の強豪国の仲間入りをするには
何もかも足りないのだ。そして、それを支える事は新前監督である自分には
荷が重すぎる事でもある。諦めにも似た気持ちで彼は今も最終予選を
戦っている。とりあえずこの国をＷ杯にまでは連れていこう。その後の事は
この国の人々の問題だ。そう自らに言い聞かせながら。

オナモノローグ乙

>>413
世の中すべてがジーコ一色になると思っていそうで怖い。

勝っちゃう・・・って誰が監督だと負けるんだよ・・・。

>>428
柱谷兄でも予選突破できそうな気がする

トルシエだったらオフサイドを取ってもらえない北朝鮮戦のジャッジでは
負けていたと思う(ボソッ)

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　トルシエなんかとくらべないでほしい！！！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣ 　
ヽ＿＿＿） ノ　

今話題になっているライブドアーの堀江社長は「新聞とかテレビは殺す！」と宣言しているけど、
ジーコも同じように組織とかプレスとかを殺そうとしようとしているのだと思う。
この２人はＩＴセンスで高度にチンクロして既存の概念をぶっ壊そうとしている革命家だと思う。

予選で負けてほしいのに全然負けないしね

北朝鮮相手に劇的な試合する必要は無くて
前半であきらめさせるぐらいでもいいのに
擁護派は粘り強いって点だけ褒める

ジーコ監督で「核、はじめました」　304弱

>>433
ジーコは嫌だけど、負けて欲しくもない。

ＦＷ（フォワード）大黒とＤＦ宮本の出場イベント「ふしぎオサレ選手　グロ＆ツネ」
（３月１８日初日、ガンバ大阪、宮崎 綾キャンプ劇場）の制作発表が１４日、都内で行われた。
仲良しコンビのグロとツネが、難事件を解決していくシミュレーション。
試合ではイリュージョンが繰り広げられ、ケンシロウやラオウも参加する形。
大黒は「練習の量が多いんです。コンサ時代は、自分のポジションを探すのが大変だったんですけど」。
宮本は「２人になって初テストなので、気合を入れて頑張ります」と意気込んでいた。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050215-0004.html

そもそも、ジーコはS級ライセンス持っているのかい？

イングランド戦の小野のゴールは大興奮したが、
冷静に考えるとあれはパスワークで崩したプレーと言っていいのか？
サントスのラストパスはそれほど致命的にイングランドＤＦを抉っていなかったような。
小野のシュート時にもしっかり前方エリア内にＤＦがいたし。

ダイレクトのジャストミートはさすが基本性能が凄いと思ったけど（股抜きは完全に偶然だが）、
逆にいうとその個人技によるところが非常に大きいゴールだったのではないか。

>>439
個人技が高くないと、あんなゴールは無理でしょ。
あのゴールに至る過程で、全員がボール触ってるんじゃなかったっけ。

アホなど素人>>439が何か言ってます。(笑)

>>438
代表には必要ないよ。協会との契約だけ。

ジーコは監督じゃないよ、12番目の選手だよ

ファーストプレスは誰がかけるのか、どうやって囲い込みボールを奪うのか、
が全く見えてこない。
北朝鮮は三都主を抑えればいいとチーム全体で意識を徹底させていた。
三都主にへばりつかせ、スペースに動きながらボールを受けるから、
福西や遠藤は捕まえきれない。
マークする選手が曖昧になって、さらに相手を勢いづかせて、ますます
プレスがかからないという悪循環となってしまった。福西も懸命に前線に
入れようとしていたけど、遅れて動き出すものだから、その裏に入り込まれ
てしまう。その選手に当てられ、対応が後手に回った。
北朝鮮はビルドアップの手法をよく選手たちにコーチングしている。
それに比べて日本は残念ながら見受けられなかった。日本のサッカーは
「何かを生み出すこと」に主眼を置かず、「何か生まれたらどうする」
というもの。これは現代のサッカーの潮流ではない。
いかに優れたＦＷでもゴール前にいて蹴り込めばいいという時代ではない。
どうやって受ける、どうやってスペースを作るというプレーが求められている。
さらに言えば、ボールを受けるということは、その２つ先のプレーに意味が
あるのだが、グループとしての戦術がないために常に局面での勝負となり、
その結果が良いか悪いかの問題となってしまっている。
得点以外で日本に何回チャンスがあったか？数えるほどしかなかったように思う。
北朝鮮はゴールシーンにも象徴されるようにダイレクトプレーも多かった。
日本は淡々とさばいているばかりで、プレスの糸口をつかもうとする動きが少なかった。
よく選手同士が話し合ってそういう戦術を採ればいいというが、しかし、それは少し
違うのではないかと考える。戦術を構築するのは監督の仕事であって、ピッチ上の
選手がそれをしたらメンバーによって戦い方が変わってしまう。
本来は誰がメンバーに入っても同じ戦いができなければならないもの。
それがこの選手のときはこうする、あの選手のときはこうなるでは、混乱を
招くだけだ。

>>440　441
いまいち意味が伝わってないようだけど。

パス交換の間に少しずつマークを外していって、
フィニッシャーがせめて１対１くらい勝負できる
段階に持っていかなれば、前座で何十回触ろうと「パスで崩した」
とはいえないでしょ。

相手にとって危険でない位置のプレーヤーにパスを通して
そいつが超絶個人技でゴールを決めても、それは単にそいつの
個人プレーであるに過ぎないってこと。

それはそれでまったく構わないけど、あのゴールがパスサッカーの
成功による結果と考えるのは勘違い。

>>446
まぁ言いたい事は分かるけど
あのゴールはパスでポンポン崩した訳では確かに無い
DFを振った訳でもない

けどジーコの目指すサッカー自体が（多分だけど）
そうゆうパスサッカーではなく
ゆったり確実にキープして
ズバっとスピードアップしてゴールする事なら
確かに目指すモノだったんじゃないかな

まぁそれでもやや持ち上げ杉の感があるし
結局DF振れて無いんだから理想のゴールっつても「？」だけど
方向性としたら、そうゆう事だと思う

と、アンチジーコの俺が言ってみる

>>445
わからんでもないけど、それなら、
サイドをパスワークで崩したってので、いいんじゃない？
言いたいことは、何度でも出来る形じゃないってことだよね？
偶発性が高いというか。

実際、あれ以来、見てない。
後にも先にもあれ１回きり。

××の個人技から○○してゴール！

というのなら何度も見たけど。

ジーコ監督であびる優がﾀｲｰﾎ

いや、今は居ないけど一応

■人格○害者への対応について


１）人格○害者との間に一貫して安定した治療的・援助的対人関係を結ぶことは困難なことが多い。
２）治療者・援助者がやってはいけないことを自覚して対応する。

●依存性を強めないこと。
●相手を何とかしょうと抱え込まないこと。
●繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けないこと。
●憤慨しないこと。
●説教をしないこと。
●懲罰的に対処しないこと。

ライセンスはブラジルでは国内法なので必須
ペレ法で無免許者追い出しにかかってる97年から強化
ヨーロッパでは協会が管理、当然、必須
日本も協会が管理、本来必須
なのでブチは特例でS級あげちゃおうとした。無くても特例
国際共通ライセンスというのとは監督の場合はちょっとちがう
各国によるということ（尊重）

しかし、何の為に日本はライセンス制？ということになりかねない

ジーコ監督で地震で起きて、中たこを見る

なんか自慰子オタは去年のヨーロッパ遠征が美化されちゃってるけど・・・。

　親　善　試　合　は　む　こ　う　も　本　気　だ　し　ま　せ　ん　か　ら　！　！

残念！喪前らいい加減目をさませ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ煽るのも飽きちゃった

どらえもんＡＡの中の人も貼り飽きたか。

最近は勝負強いが唯一の希望

ジーコです。
何で勝ててるのか正直わからんとです。
ジーコです。
ほんとは本名で呼んでほしかとです。
ジーコです、ジーコです、ジーコです・・・・・アシュキー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　 ﾁｷﾝトルシエ信者の解任デモ
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼　まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

アンチジーコが集団自殺しちゃった

459 名前： [sage] 投稿日：05/02/16(水) 21:10:05 ID:UwfreP1l
オレ、ちんぽ愛媛容疑者（２００５年×月時札、享年３６歳）
オレは無職童貞の朝鮮人です
母親から小遣いが貰えないので恥ずかしくて辞佐津しますｗｗｗｗ
誰かオレの腐敗童貞ちんぽを舐めてくれぇぇぇえええええ
臭いぞぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おまえら寂しいからって普通の人が楽しんでるのを邪魔しちゃだめじゃないか

こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

現行スレ
◆芸スポ＋自治議論雑談スレッド★60◆ 2/16〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108538689/
◆◆【臨時】芸スポ＋記者募集祭り･自治雑談スレも兼ねる◆◆−３００人採用まで後一歩
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108564107/


◆芸スポ＋自治議論雑談スレッド★59◆ 2/11〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108123548/517


【スレ立てお手伝いさん募集】

(A) 以下の答えをこのスレにトリップ付きで書いてみる
1) 得意分野
2) 希望記者ハンドル
3)
4) 記者になったときの抱負
5) お世話になったアイドル

(B) そのレスのURLと 3)に希望キャップパス(半角英数のみ)を入れて
メールする　[email protected]

(C) 無事記者になったら、トリップ・キャップ併用でこのスレで最初の挨拶
　　それでアクティベート。

中田はやっぱ上手いな。
正直早く復帰して欲しい。
ジーコがどう扱うのか見物だ。

帰国がカーニバルに間に合わなくって焦ってたんだと。

ジー弱以下のスレだなここ。

メンバーが揃えばという幻想を抱いたまま、グダグダが続いていくのでしょうか。

>>466
ワラタｗ

信者もグダグダ

ジーコも何故勝ってるのか分からないんだから、
信者が分かる訳がない
グダグダも当然ｗ

ちょい前までアンチだったが最近どうでもよくなってきた。
勝ってるしね。

が、
信者が、ジーコはまさに完璧なサッカーをしてるよーに語るのを見ると尻がかゆくなる。
「オマーンごときにてこずってんじゃねー！」
「いや、アジアのレベルが上がってきてオマーンも普通につおいよ」
「・・・・。」

「ぬぁんだ！あのドイツ戦の無様な戦いは！」
「海外組いなかったしぃ、サブだったんだもん」
「・・・・。」

「北戦は未知なる敵だったから、まあまあ良かったよ。」
「だろ？ギャハハハハ！アンチどもが！」
「・・・・。」

「ジーコサッカーは内容が無いよぅ！グダグダなんだよ！」
「大事なんは結果だろ？勝ってるからよし」
「・・・・。」

呆れて閉口。さらに特にトルシエ信者でもないのにアンチ全員をトル信に仕立てあげ、トルシエの戦歴とジーコの戦歴を比較してデータ攻め。
信者、そうじゃねーだろ。たまには認める事も大切だろ。
内容に関していえば、これからはもっとスムーズでスピーディーな展開を期待したい。
セットプレーだけで試合を終わらすグダグダなサッカーなんか見ててつまんないんし、しょうもねーからよ。

>>469-471
ワラエルｗ

ジーコの引き出しというのは僕らは実は知っていたんですよ。
鹿島なんだから。もちろん結果込み。
日本サッカーの根幹には鹿島サッカーも根付いている。
そのうえに今の日本のサッカー観があるわけ。
だからジーコに新しさを感じない。選手も特別なことを
言われたように感じない。
あとの望みは選手たちがどれだけのアイデアを見せるか。
だけど僕らは選手たちがどういうサッカーをやってきたかも
知っている。
ジー弱は世間より３歩くらい先を予測し続けてましたからね。

それと、ジーコは妥協したと思いますよ。
協会の力かスポンサーか、はたまた自分の力のなさに
失望してかはわかりませんが。

未経験の脳障害ド素人がブラジル代表のエースに何か言ってますね

本田泰人が監督やってるんじゃあるまいし

未経験の日本人が、名門マルセイユの監督にもなれるような人を批判してたんだよ〜。
監督なんて批判されてなんぼの因果な商売に、ジーコにはなってほしくなかったよ。

840 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/16 22:34:08 ID:6MlmzpUo0
515 ：アスリート名無しさん ：05/02/11 15:58:19 ID:hM3hh6vs
ドーハの悲劇の瞬間スポ新の野球記者は狂喜乱舞だったらしい。
あと高津の万歳、星野仙一の「ざまぁみろ」は有名だな。

516 ：アスリート名無しさん ：05/02/11 16:40:43 ID:1CaDfg1W
野球は世界に羽ばたけないスポーツだから
サッカーがドンドン世界に出て行くのを見るのは辛いんだろうな
普通に日本のサッカーの情報を相手の国に垂れ流してそうだし

517 ：アスリート名無しさん ：05/02/11 16:57:33 ID:l82ths3+
ドーハのとき野球関係者が万歳の大合唱だったっていうのを聞いたときショックだった。
他スポーツの成功がそんなに気に入らないのか。

47.2% 19:17-21:33 EX* 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区最終予選「日本×北朝鮮」
27.3% 21:33-23:10 EX* 報道ステーション

*4.5% 21:15-21:58 NHK その時歴史が動いた
　　▽その時歴史が動いた「プロ野球を変えたホームラン」
　　▽天覧試合・長嶋の一打の陰の壮絶ドラマ
*8.9% 21:00-22:54 TBS 水曜プレミア｢筋肉王国SP!!｣
　　▽清原和博ｖｓ王貞治監督バッティング因縁対決
　　▽古田敦也＆高橋由伸

　ざ　ま　あ　み　ろ　プ　ロ　野　球　　人を呪わば穴二つ

　　　彡彡彡彡彡ミミミ
　　彡彡彡彡彡彡ミミミミ　　　　　
　彡彡彡彡　　　/ ミミミミミ 　
　彡彡彡　　　　　　ミミミミミミ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
彡彡| |　　 ＿　　＿　 |ミミミ　　　　＜　　楽しいサッカー・・・・と　
彡彡| |　 ´ -・　 ・-　 |ミミミ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
彡彡(6ll　　　　 ＼　　 ミミ　　
彡彡|.　　　／　 ＿>ヽ|ミ　　カタカタカタ　 　　　　　　　
　　ミヽ　（　 ー―　　/　　　＿＿＿＿＿
　　　 　＼　　ー　 /　　　｜　 |　　 ＼　 ＼　　　
　　　 ／ 　￣￣￣￣＼＿|　　|　 　　 |￣￣|
　　　/　　＼＿＿＿.　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　　|　＼＿＿＿＿|つ　　|　　|＿＿／ 　／
　　 /　 　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　

>>476
その名門の監督さんは未経験の日本人にされたのと同じ批判を
就任以来され続けてますが？
ジーコへの批判がバカの戲言として消えて行く状況とは大きく違うと思うよ。

そもそも、ジーコに監督のオファーを出そうという国、クラブが欧州であるのか？
ジーコの「監督としての」評価はそれが全てだと思う。

このまえ　ぼくのともだちに
「ジーコ先生って　おしえかたが　じょうずだよ」
といったら
「それは　小学校２年生の　もんだいだからだよ。５年生や６年生のもんだいは
ずっとむずかしいんだぜ　おしえきれないよ」
「あの人は　大学の先生で　じゅくの先生は　したことないそうだよ。
だから　自分でもんだいをとくのは　じょうずだけど　おしえかたは　いまいちだって
おれのとうちゃんが　いってた」
といいました。

でも、きのう、きんじょにすむワールドカップ大学のベッカム兄ちゃんや
ロナウド兄ちゃんが　ジーコ先生に　すごくむずかしい　大学生の算数の　もんだいを
ききにきていました。
だから、きっとジーコ先生は、５年生や６年生のもんだいも　できるし　おしえかたも
じょうずだとおもいます。

また　そのかえりに　ベッカム兄ちゃんや　ロナウド兄ちゃんが
「いいなあ　きみは。ジーコ先生に　おしえてもらえるなんて」
と　うらやましそうに　いうので
「どうして　そんなこと　言うの」
ときくと　ふたりとも　とても　おどろいた　顔をして
「え、きみ知らないの。ジーコ先生は　ノーベルしょうを　もらった人なんだよ」
「ジーコ先生に　おしえてもらいたい　大学生は　いっぱい　いるんだよ」
といいました。
ぼくには　よくわからなかったけれど、ノーベルしょうというのは　すごく　むずかしい
勉強をしないと　もらえないのだそうです。ジーコ先生は　すごい人なんだなと　思いました。

でも、ぼくに　勉強をおしえてくれたり　いっしょにボールあそびをしてくれたり　やき魚ていしょくを
食べたりしている　ジーコ先生を見ていると　ほんとうに　そんな　えらい人なのかなと　おもいます。
なんだか　ただの　やさしい　おじさんのような　気がします。
でも、そんな　ジーコ先生が　ぼくは　大すきです。

>>480
それはジーコがフリーになってみないことには分からないことかと。
まぁ今のジーコに、現在協会が払ってる給料と同額で雇うクラブ・協会は無いような気がするけど。

ドラえもんが消えて一週間以上経ってしまいました
勝ったのに…

ＩＤ変えながら一人でやってたわけだから、消えるときはあっさりだね。

【選手の選び方・選手と監督の関係について】
　トルシエとルメールは「監督と選手の間には強い信頼関係がなくてはいけない。信頼関係がないとチームなど作れない」という点で意見が一致した。
が、「私たち監督の役割は選手を刺激し、挑発し、フィールドで選手の一番よいところを引き出すことだ」とトルシエが言ったのに対し、
ルメールは「いやいや、それは契約の範疇だよ。選手は自分たちの力でそこまでやって当然。それが契約なんだ」と異を唱えた。しかし、これも意見の食い違いではなかった。
トルシエもルメールと同様のことを考え、日本選手に対して「自立」を求めようとはしているのだ。日本チームの未熟さゆえに実際にそこまでいかないのだ。
　

ジーコのやり方は基本を丁寧に、実際に蹴って見せて教える方法を取っている。
戦術は基本的な最低事項（一人余らせろ等）は指導して後は選手が話し合って
試合を組み立てている。名選手であり、カリスマがあるジーコであるがゆえにできる指導法だ。

現役時代に名が出なかった選手がコーチになると大変である。
罵声は飛ばす、怒る、褒める、はずす、あえて規律を厳しくいうなどの手段を尽くして
それでやっと自分の理想のチームを作ろうとする。そうトルシエだ。

ジーコのチームは選手は慕うし、経験則に沿っているから言っている内容にも信頼が持てる。
トルシエの場合は経験ではなく理想を語るので選手は抵抗を示してくる。

「ワールドカップへの道−中田浩二」
９９年２月、Ｕ−２０代表としてトルシエ監督とともに渡ったブルキナファソで、
水や電気のない中、いかに恵まれた環境でサッカーができてきたかを感じた中田浩が一回り成長し、
フラット３の左サイドＤＦの定位置を獲得するまでの姿が描かれている

小学生の道徳本に中田浩が登場
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050217-0004.html

>>486
現役時代と監督業は必ずしも当てはまりませんよ
もちろん、名選手が名監督になることもありますが。

ただ、前者の場合、サッカーにビジョンとか戦術ｦﾀになりがちですが。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>489
毎度乙。

＞個人的な意見だが、願わくば、隣国強者どうしで日本＆北朝鮮で
＞ドイツ大会に行ってほしいものだ。
＞オイラは試合終了後、北朝鮮の選手達が泣いている姿をみて
＞すごく複雑な気持ちになった。

http://www.tvk-yokohama.com/saku2/talk.html

クラブ側は大黒グッズの売り上げアップを狙い、
大黒様の必須アイテムの「打ち出の小槌」の製作の準備を始めた。
大黒様の人形にＧ大阪の背番号「１６」のユニホームを着せたものや、
大黒の愛犬で、サポーターにはおなじみのチワワのラオウにユニホームを着せたフィギュアなどが
候補に挙がっており、３月５日のホームでの開幕戦（対大宮）に間に合うように、準備を進める方針だ。

「大黒様の打ち出の小槌」作製へ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050213&a=20050213-00000005-spn-spo

この見出しで呼んでいったら、最後に

この日は田嶋幸三技術委員長が、試合会場を訪れ、ＦＷ久保の離脱による大黒の緊急招集に応じた西野監督に感謝の言葉を伝えた。
「大黒は準備していなかったし、悪い評価を受けて帰ってくるのも…」と
当初は難色を示していた指揮官も「結果的に良かった」と満足げ。

昔は、監督が話を聞きにこない、なんて非難する人間がいっぱいたんだよな〜

いまでもいるのかもしれないが、ジーコに働けって思ってる人がｗ

大黒様がつぶやきシローに見えてしかたがない

このスレあまりに惨めだなｗ

>493

あのね、普通の日本人はね、
貴様みたいなニートっぽいガキと違ってね、
土曜や日曜(最近は土日返上してるよね)と正月とお盆しかお休みがないの。
カーニバルに行ってるよーな長期休暇なんてとれないんです。
その上、普段どういった仕事をやってんだか分かんないでしょ？
労働時間がサラリーマンより多いって保証ある？

可哀想なのはその点で、奔放であろうブラジル人の気質が日本人の国民感情を禿げしく刺激するのだよ。

夏休みも取れないようなショボイ会社なのか？

>>496
なんだ？よっぽど癪に障ることでもかかれて頭にきたのか？

遊べない奴は仕事できんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　社会の常識

ある意味、サッカーは日本にむかない。

日本にむかないサッカーがある（監督がいる）

ヤク中の掃き溜め状態だなこのスレ

>>499
オマエの常識だろ

とりあえず加地は外してくれ。まったく可能性を感じない。むしろ穴だ。
加地を使うくらいなら阿部とか闘莉王とか試した方がマシ。

「日本人のポジションに関する固定観念」がだめだな。
サイドはクロッサーで上下動を繰り返すスピードタイプで守備も
しなければいけないとか。あまりにも役割を決めつけすぎ。

トルシエ時代のいいクロスやゲームメイクのセンスのある柳沢をサイドで起用して
ポジションにこだわらず得意なプレーをさせようというような発想は
理解できないし、なんで守備に難のあるヤツがサイドに？なんて
思ってしまう。ウイングでもいいのに。
小野などにしてもそう。小野がウイングバックやってると思いこんで
しまう。やってるのはサイドに張り出したボランチなのに。
ポジションという概念に縛られているね。
海外一流どころではすでに陳腐化しつつある概念だ。

加地がやってるのはPBなのにウイングバックだと思い込んでる奴も多すぎるな

プレイボーイ？

ペットボトルボーイだろ

張り出したボランチ・・・

ﾜﾛﾀ

マルセイユの監督とブラジル代表の監督はどちらが上だろうか？

結果だけでジーコを擁護している
結果至上主義がこのまま続く限り
代表のサッカ−は退屈極まりないものとなる
とある評論家がサッカーマガジン？に書いていた。
まさにその通りと思う。

>>510
壁Ｑだっけか？
壁Ｑにしろ、セルジオ、杉山茂樹といった、トルシエを酷評してた
連中が揃って「ジーコはトルシエ以下」と言ってるのは何なんだろうね

その通りだから

ジーコを監督にして分かった事は
ジーコが強運の持ち主だという事だけだし

ジーコ就任時から見えてたこと。
その監督の基準（キャッチフレーズではない）にたいして批判や批評が出来る。
ジーコがいかに多くの経験をもっていようとも、監督として技術を言語化して
伝えるのは困難な作業。

まわりがかってに論理を構築していくのは前監督時代と一緒だが、
ジーコの場合は当然の帰結。
監督としての実績なり経験なり指針なりが明確にあれば
そこから修正して、現実の問題に対応していくのもはやかっただろう。

要はどんな監督だって試行錯誤してチームが出来上がっていくのに
ジーコだから出来るだとか、ジーコだから大丈夫というのが言いすぎなだけ
最初の２年は少なからず迷走
いまも順調とはいえない
だって課題は解決されてないもの

けど、いくらアンチでも、監督としてのジーコの強運は無視できない。
こればかりは補強も交換もできないし。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな内容と結果のギャップの大きさよ。
いっそその強運がどこまで続くか見てみたい気もする。

強運ねえ・・

例えば、トルシエが１００の力を出してそのうち運の力が１０だった。
ジーコも１００の力を出して、そのうち運の力が３０だったとしよう。
重要なのは運の力が１０なのか３０なのかではなく、出し切ったすべての
力が１００なのか９０なのか、はたまた１１０なのかなんだよね。

出し切った力が１００対１００ぐらいになったときこそ、
運が味方するかが大事なところだと思うが。
ジーコ「監督」の運の強さは並じゃない。

>>486

選手もプロだし蹴り方はあとでいいから、まずポジショニング、マイボール時
のフリーランニング含めた効果的なチーム全体の動きなど、を主に教え
てやってくれ。

それは選手が自主的に考えることなのです

支持者に是非、尋ねたいことがある。
運よく、最終予選を突破したとして
ドイツ大会でこんなサッカーで１勝
でもできると本気でおもっているのかと。
もしそうなら、余程の楽天家か阿呆としか
思えないのだが。
とにかく、最終予選突破したら、ジーコに
は辞めていただきたい。

お尋ねしたい、と言っておきながら、
余程の楽天家か阿呆とは・・・

ドロー次第だが、
おれはベスト１６も十分ありうると思ってるけどね

アジア予選（しかも１次予選含め）でようやく
ロスタイムに勝ち越ししているチームが？
ドイツ大会で対戦する国は別次元ですが？

＞最終予選突破したら、ジーコには辞めていただきたい。

で、誰呼ぶの？

最終予選突破させた監督の首を切るような国に
喜んで赴任する監督を探すのは大変ですねえ

日本は金持ちだから札ビラで面ひっぱたけば
世界的名監督がぞろぞろ来てくれるわけですか。

ちなみに尋ねたいとは書いたが、敬語は使ってない。

最終予選と本大会の監督が別というのは
そう珍しいことでもないような。
間違ってたら謝るが＞

可能性はいつでもある。
どこまで期待するか、どこで納得するかの違いでしかない。

完全に不可能な事（と思われること）をやった場合、奇跡とか運とか呼べるもかもしれないが、
ある程度できて当然と思われていることを達成しても、
後から考えればそれは必然であったということ。

ジーコは2003コンフェデとっていればよかったのに。
2005コンフェデはGLリーグ敗退確定だよ

>>526
例を挙げてくれよ
過去の韓国みたいに本大会で大敗したからいきなり更迭とかいう
ドキュンな真似をする国はそうないと思うけどね
まあ世界に恥を晒したいならやってもいいけど
今後何年間は日本で職にあぶれてるような監督しか来ないような事態を覚悟するんだな

ID:Hkoicwxiと全く同じことを峰竜太が言ってたなあｗ
トルシェ時代から見始めたんだろうなあｗ

最終予選突破したらやっぱり日本人監督だろう。
どこの馬の骨ともわからないフランス人やブラジル人に
大きな顔をされるよりはよほど良い。

>>521
俺は支持者だけど、まず「運よく」だとは思ってないから。
運だけだとか言う人いるけど、思考停止に陥ってるよ。

>>531
だから誰だよ？　名前を挙げてみてくれよ。

アンチは馬鹿なようなので基本的なことを確認しますね。
確率論的に言ってアジアカップ優勝や一次予選優勝は運だけで
はありえないんですね。アジアはそんなに甘くないし何より
日本はそんなに強くない。以上の点だけでも指導者は評価されて
しかるべきなのですがそれが分からない人が多いようです。

ワールドカップで勝つ？それは偉大な目標です。実現すれば
こんなに素晴らしい事はないでしょう。でも、それはノルマでは
ありません。現時点で指導者に求めるべきノルマは、ワールドカップ出場
が妥当ですよ。

山本はアジア予選で大苦戦。本大会では惨敗。
今、北朝鮮に大苦戦。本大会では信者が笑いモノになる。

内容というモノを見れないと、かわいそうだねｗ

フランス大会の南アがそうじゃなかったけ？
選手が無断外出（外泊？）したとかで揉めたとき。
まさかその監督が・・・・

ドイツでベスト１６になること
を目標にして
それを実現するために
ジーコを監督にしたとおもったんだが
間違いですか？

ジョホールバルで日本に負けたイランは
フランス大会で１勝したんだよな、確か・・・・

>>537
で、ジーコを解任するとベスト16が保証されているの？

日本が監督を呼べないのは明確に人脈のなさでしょ。
まあ、往年の世界的なプレイヤーでもなければ、世界レベルの財閥の長でもない川淵
キャプテンには荷が重いけど。

でも、日本みたいなサッカー後進国には世界的監督は来ないって言う奴がいるけど、
そんなことねえって。監督稼業も商売だよ商売。高尚な向上意識だけで動いちゃいない。
積む金の高さでかなりの無理は通せる。

必要なのは、解任やオファーによってフリー状態になるかを察知してタイミング良く動くこと。
すでに本決まりだったベンゲルに、未練たらしく泣きついて貴重な時間を浪費した一件なんて
いうのは見込み見積もりが甘い最たる例。

＞間違いですか？

おれは、ベスト１６に行けなかったら、
ジーコプロジェクトは失敗だと思ってるよ。

>>537
普通の会話ができんのかｗ

少なくとも
ジーコでいくより
普通の能力ある監督（特に名監督でなくても）であれば
その確率は格段とたかくなるとは思うよ。

ＧＬ突破できる、できないは時の運もあるし、組み合わせにも左右される。
問題は、ＧＬ敗退しても納得ができるかどうか。北朝鮮戦の内容が
続くようなら、納得できない人は多いんじゃないかな。この後内容が
よくなると期待してるよ。

535 ：　 ：05/02/18 22:56:09 ID:Gur3hP1I
山本はアジア予選で大苦戦。本大会では惨敗。
今、北朝鮮に大苦戦。本大会では信者が笑いモノになる。

内容というモノを見れないと、かわいそうだねｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

以上のテクストを本にアンチについて考察して見ますね。
ごらんのように535は「本大会で惨敗＝信者笑いもの」という構図を示す事で
自らを正当化します。そこには�@日本の潜在能力への妄信�A世界を舐めきる態度
という2点において強引な印象操作を行っています。
次に「内容」について。日本が北朝鮮に簡単に勝てるチームだというのも
やはり一連の妄想です。アジア一次予選を勝ち上がってきたチームに苦戦するのは
当たり前で、だからこそ「結果」が評価されるべきなのです。結果が評価できなければ
日本は今後指導者に恵まれる事はありませんよ。人事部的なものいいになりますが
「やりたがらない仕事」にしちゃ駄目なんです。

>>543
そんな抽象的な話じゃなくて、もっと具体的に話してくれればいいのに。

>>543

普通の能力ある監督　って誰？　えらく抽象的なんですけど

で　その普通の能力ある監督　ってのは　
予選突破を果たした監督を首にするような国に来てくれますか？
まともな考え方をする人なら
「予選突破をして首になるなら、俺は何をすれば評価されるんだ」と考えるでしょうねえ。

アンチがダメだしすればするほど楽観的になってくるな
予想が当たったためしがないからｗ

検索かけろ。カス

534 名前：デリダ（無職童貞）[] 投稿日：05/02/18(金) 22:55:40 ID:u3gEJTDq
アンチは馬鹿なようなので基本的なことを確認しますね。
確率論的に言ってアジアカップ優勝や一次予選優勝は運だけで
はありえないんですね。




一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お　　　　　　　　　　前　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　　　　　　　鹿

ベスト１６は最低限のノルマだろ。
目標はベスト８以上。

今の主力世代をなめちゃいかん。

534 名前：デリダ（無職童貞）[] 投稿日：05/02/18(金) 22:55:40 ID:u3gEJTDq
アンチは馬鹿なようなので基本的なことを確認しますね。
確率論的に言ってアジアカップ優勝や一次予選優勝は運だけで
はありえないんですね。




一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

一次予選優勝

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


お　　　　　　　　　　前　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　　　　　　　鹿

日本はそれほど強くないよね。チェコ戦の勝利は実力通りじゃないし

逆に聞きたいのだが
ジーコのままで可という
説得力があり、かつ抽象的でない説明をしてくれ

多くのファンやサポは日本代表に
ホップ、ステップ、ジャンプのジャンプを期待していたわけです。
それはトルシエジャパンだとかジーコジャパンだとかは関係ないことなのです。

今の状態がホップ、ステップときてジャンプの体勢に入ったのか
それともすでにジャンプしたのか。

私にはジャンプはしたがフライングだったように見えるのです。

>>551
なめちゃいないけどW杯でベスト１６がノルマっていう国は
伝統国に次ぐクラスの国々ですよ？
日本はいつそんなにすごい国になったんだよ
リーグランキングなんか世界４０位くらいなのに

>>554
選手が気分よくやれているから　それが一番大事

>>554
勝っとる。以上。

申し訳ありませんが揚げ足に関しては今後も建設性がないのでスルーします。
ロジカルな批判を求めるのでアンチの方よろしくお願いします。

>>554
結果（これは、誰にも共通に評価できて最も優先される基準だと思う）

それ以外の面は、個人の好みでしか判断できない。
俺はジーコの哲学や選手選考の好み、チーム作りの方法がいいと思ってる。
不支持派は多分、自分の好みではないんじゃ？

　　　　　　　　　　 　　∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！！！トルシエ信者＝中田信者の
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　チンポ君>>552を発見しました。！！
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> 534 名前：デリダ（無職童貞）[] 投稿日：05/02/18(金) 22:55:40 ID:u3gEJTDq
> アンチは馬鹿なようなので基本的なことを確認しますね。
> 確率論的に言ってアジアカップ優勝や一次予選優勝は運だけで
> はありえないんですね。
> 一次予選優勝
> 一次予選優勝
> 一次予選優勝
> 一次予選優勝
> 一次予選優勝
> 一次予選優勝
> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> お　　　　　　　　　　前　　　　　　　　　　が　　　　　　　　　　　馬　　　　　　　　　　　　　鹿

トルシエも、ｗ杯の前の大会はことごとく結果を出した。
直前の親善試合で無様な試合もあったが、交替する時期は
過ぎていた。結局交替は実現せず、いまだに恨みまがしく
文句を言ってるひとがいる。

>>562
トルシエ続投させたのは正解だろ
同じようにジーコも予選突破すれば当然続投

559 名前：デリダ[] 投稿日：05/02/18(金) 23:17:41 ID:u3gEJTDq
申し訳ありませんが日本語を知らないオレに関しては今後も童貞なのでスルーしてください。
ロジカルな批判を求めるのでアンチの方よろしくお願いします。

一次予選優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頃してくれぇぇぇえええええええええええええええええええええええええええええ

勝ってるからなんて。
これからハードルが下がるなら
説得力ありますが。
試合内容を見て懸念している
人間には全然説得力ありませんよ。

>>565
そりゃ　最初から駄目と決め付けてたら説得しようがないでしょ

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！！！トルシエ信者＝中田信者の
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　チンポ君>>564を発見しました。！！
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> 559 名前：デリダ[] 投稿日：05/02/18(金) 23:17:41 ID:u3gEJTDq
> 申し訳ありませんが日本語を知らないオレに関しては今後も童貞なのでスルーしてください。
> ロジカルな批判を求めるのでアンチの方よろしくお願いします。
> 一次予選優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 頃してくれぇぇぇえええええええええええええええええええええええええええええ

つーかさ、十数年でホップステップジャンプまで決めなきゃいけないのか？
急ぎすぎ
漏れは50年でジャンプすれば良いと思ってるけどなぁ

561 名前：　[sage] 投稿日：05/02/18(金) 23:20:38 ID:MvId0Ob8
　　　　　　　　　　 　　∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！！！オレは朝鮮人中年無職童貞脳障害犯罪者の
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　チンポ愛媛変質者３６歳ですが！！昔みたいにイジメ頃してくれぇぇぇ
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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>>568
俺も俺も　
せめてブラジルみたいにレギュラーほとんどが欧州組　とかになればマジで
ベスト１６以上がノルマとか言ってもいいかな　と

>>554
ジーコでも可とするのは前述したような人事論的な結果尊重を根拠とします。
消極的な理由に見えるでしょうし、それは事実です。しかしここ1年ほどの
結果を見れば解任という選択肢はそもそも「指導者としての合格点」を想定でき
なくなるという点でありえません。

ベスト16（あるいは8）がノルマだと考える方はやはり現状認識の甘さを露呈してるでしょうね。
日本はワールドカップに実力で出たのは過去に一度ですよ。ベスト16は
目標であるべきですがノルマであっては断じてあってはなりません。

>>565
>>560に書いたけど、結果以外では個人の好みでしかないわけ。

>>570
俺はそうは思わない。日本の選手達の能力は高いと俺は思ってるからね。
自国開催ではないとはいえ、WCでGL突破が目標だと思ってる。

だから、試合を見てと書いてあるでしょ。
北朝鮮が見せたような流れるような
スペースをつく、速く、組織で
攻撃するサッカーを見せてくれれば
喜んでジーコを支持しますよ。
今のサッカーは日本の長所である組織力が
生かされているとは思えない。

ジーコの南米型の個人サッカーは日本代表を過去に戻してる。
アジア各国が欧州の監督召集して日本の組織サッカー目指してる
のに肝心の日本が個々のサッカーに退化してどうするよ？
アジアでもテクはあるがフィジカルが見劣りしてしまうのに
個々のサッカーに移行したらそらアジアですら苦戦するっての。
やっぱ欧州型の戦術ありきの監督じゃないと日本代表の未来は
無いと思ってる。

それにジーコは情に流されるきらいがある。
適切なベストメンバーを選び試合に臨んでくれれば良いが情で
選手使って負けたら洒落にならん。

>>572
目標とノルマは違うよ
俺も目標と言うならベスト１６以上と答える

>>573
同じ文章あっちこっちにコピペするなよ　芸がないな

もうW杯の成績は関係ない感じがする
韓国がベスト４になった時点で「サッカーファン」の中のW杯は死んだ

それより、1流クラブでどれだけ日本人が活躍出来るか
だよね
ヒデは惜しいところまで行ったんだけどね〜

じーこ　じーこ　じーこのちんこ

いまのホップステップジャンプは県予選レベルですよ
その上にまた新たなホップステップジャンプがあるんです。

いまがジャンプの時期だって認識は結構共通していた（韓日W杯後）と
思いますが。
それとともに日本のサッカーを想像するなんていう壮大なテーマも語られてましたが。

　　　　　　　　　　 　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！！！トルシエ信者＝中田信者のチンポ君>>569
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　が将来犯罪者になるに1万ﾁﾝﾎﾟ賭けます。！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
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> 561 名前：　[sage] 投稿日：05/02/18(金) 23:20:38 ID:MvId0Ob8
> 　　　　　　　　　　 　　∩
> 　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜ 先生！！！オレは朝鮮人中年無職童貞脳障害犯罪者の
> 　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼ 　　　チンポ愛媛変質者３６歳ですが！！昔みたいにイジメ頃してくれぇぇぇ
> 　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　＼
> 　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> 　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
> 　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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> 　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
> 　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

じーこ　じーこ　じーこのちんこ ブラジル仕込みのじーこのちんこ

結局、支持者の説得力ある説明はなしか。
残念。

>>573>>574
まず根本的に違うのは、今のチームが組織的ではないと俺は思わないわけ。
組織も約束事もなかったら、これだけ結果はついてこない。
後、フィジカルで見劣りするなんて印象はほとんどない。

>>582
勝ってる監督を解任しろと言ってる時点でサッカーファンとしての常識がない。

>>582
アンチの方も理屈でこれまでの結果を説明できない以上、同じでは。
あくまで議論のレベルではアンチも支持者も同じレベルなのですが
やはりこれまでの結果を考えると解任というある種政治的な実効性は
支持できないというのが私の立場です。

WC予選で攻撃的なサッカー、って
94USAのタイ相手でも苦戦した時代を忘れたのか？

584 名前：　[sage] 投稿日：05/02/18(金) 23:36:34 ID:rg7MkPj8
>>582
オレは涙目で必死な精神異常変質者童貞なので人間としての常識がない。

常識がないのは重々承知だが
これで危機感をもたないほうが
余程、サッカーファンとして
おかしいとも思う。

シャレ（ネタ）で解任と言ってる人と、本気で言ってる人を見分けるのは
簡単だと思うけどね。
どうしても過激な意見だけ取り出してアンチはバカと言いたいだけちゃうんかとｗ

>>583 北朝鮮戦見てたよな・・?　普通にフィジカル負けてたよ・・・
イランは北朝鮮よりでかくて強い。

確かに組織は無いとは思わないがより優れた戦術を極めようとする姿勢は
今の代表には無いよね？日本は所詮組織で世界と対抗してる訳でそ部分を
伸ばさないと飛躍はないし個々に頼ったサッカーに終始すればアジアレベル
のチームにも苦戦しちゃうんだよね。

>>588
危機感はいつだってあるよ。
サッカーには100%勝てる試合なんて存在しないからね。
アンチはそんなことも分かってなさそうだけど。

就任時に主張していた創造性はどうしたのかと
小一時間。
セットプレーが得意の得点パターンて
それが創造性ですか？

コーチング・エリア？に立ってるジーコをでっかいハンマーで思いっきり叩く、
上からオシムが落ちてくる、ってのはだめ？

>>592
日本の技術を実際考えれば「無理」という答えを導くには
そう難しくは無いはず

>>588
北朝鮮戦について試合内容は不満が残るし問題点があるのは確か。
でも実力差はあまりにもはっきりしてたから、同点にされた時は、ようやく目が
覚めるかなと思ったし、そのまま引き分けなんて有り得ないと俺は思ってた。
あの試合でそこまで危機感を俺は持たないよ。典型的な強者と弱者の試合内容。

>>590
俺の言ってるフィジカルとイメージが違う印象。ちょっと俺にはわからないから、
君の言うフィジカルについて具体的に説明してほしい。

>>590
緊張で体が動かなかったのもあるでしょ

「緊張で国歌斉唱以降のこと覚えてない」くらい緊張してた選手もいたみたいだし
やはり初戦は難しい。向こうは負けてもともとだから開き直ってきてるし。

>>595 当たりの強さ、スピード、運動量などの身体的能力。
あと漏れは欧州的にはフィジカルって言われる部分に激しい
プレスにも負けずにプレーできる能力も含まれてると思う。

結局、結果論だけなんだよね。
支持者の理由って。
でも、それだけでは脆弱だな。
強運というだけで片付けられるし。

というか北朝鮮戦をみてジーコがあの試合を完璧にコントロールしてたことに気づけない人間は
サッカーみててもつまらないからやめたほうがいいと思う。
フィジカルがつよければブータンでもブラジルに勝てちゃうとか勘違いしてる人間が
アンチジーコには多いと思う。

>>598
結果が出てないものを支持できるの？

>>599
優れた監督ならブータンをブラジルに勝たせられるとも思ってそうだね。

ジーコになって夢を見る人が少なくなった

>>597
きついプレスの中での技術云々って能力は、想像力と経験と技術の問題。
正しい練習と試合でしか伸びないわけで、フィジカルは関係ないと俺は思ってる。
それなら、スピードや運動量は日本がフィジカルで優位な分野だと思うけど。

＞６００
それはものすごい極論ですね。
話しを肥大化しないように。

>>601
監督ってのは、結局試合開始前までが仕事なのよ
そう、オーケストラの指揮者と同じで、
演奏中は棒を振ってオケを仕切ってるように見えるが、
実際、演奏者は自分の演奏で手一杯

監督だって、試合中は采配（選手交代か戦術変更）ぐらいしか何もできない。
それでもボールを蹴るのは選手なんだから

>>604
あんたの言ってることはさっきから極論じゃん
最終予選突破した監督を更迭しろとかさ

>>595

Ｗ杯予選敗退とか２位抜けとかそこまで危機感持ってる
やつは余りいないと思う。イランもバーレーンも弱いし。

危機感持っているのはプロ化以降からの日本代表（日本サッカー）の
Ｗ杯などの成績が右肩上がり（少なくともイーブン）でいくかどうか、の点。
とくに「次は（黄金世代だから）」って思いもある。

アンチはほんとバカか？

お前ら試合で何をみてたんだよ。ジーコがさりげなくいってることとピッチの現実をクールにみろよ。
ジーコは一歩一歩しか進まない、ショートカットしない。

必然は偶然をつうじて顕現するって知ってっか？サッカーってそうだろ？ラグビーやアメフトじゃないんだよ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｱﾝﾁに飽きました

組織やプレスで勝ってもヨーロッパでは誰も誉めてくれなかった。
ところがジーコになってから個の才能とタレントを全面に出せるようなサッカーをするようになってから
たとえ負けてもヨーロッパでも日本を尊敬してくれるようになったと思う。

ドイツ大会全敗でよければ、そのままジーコ
でもかまいませんが。
みじめな代表の姿をドイツでみたくないので
丁度、きりがよいので最終予選終了直後
に交代を希望しているだけです。

>>603 いや技術もあるけど欧州じゃフィジカルが弱いから早いプレスに
簡単にボール奪われるんだって考えられてる。
当たりの強さだけじゃなくてボールをキープする力であったり早いプレスでも
実力を出せる選手を総じてフィジカルの強い選手って言われてるね。
まあ技術といえばそうなんだけどね。
ちなみに運動量やスピードは含まれないかもしれん。スピードは抜群だが
フィジカルが弱いって評価よくあるしね。
まあスピードや運動量は漏れが勝手に思ってただけだから除外してくれていいよ。

最悪だね、この監督。っていうか監督なんか選手選びだけ
なんだけどな。
こいつまじｲﾗﾈ。

>>607
U-17とか見ると右肩上がりは止まったな　という印象は受けるけどね
これからはそう急激には成長曲線を描かないよ
じっくり腰をすえてまずはJリーグのレベルアップから取り組まないと

>>611
だから監督変えればベスト16の保証はあるの？

あと、ジーコで全敗を確信していると言うならトリップ付けて発言してみろよ
そしたらドイツで結果出たときに君の発言の真偽も明らかになろうて

個の才能とか聞こえはよいが
怪我、出場停止でがらっと
チームが変わる程脆いものはない。

>>610
それはジーコフィルターがかかってる場合がある
「あのジーコが監督の」日本代表だから、褒めなきゃ損みたいな・・・
もし、今の日本代表がｼﾞｰｺじゃなくて、そこらの知らない監督だったら
日本代表を褒めてくれるかどうか分からないぞｗ

>>616
日韓W杯のフランスは？

>>614

２００６年の話は？

ジーコにムカついて家の壁に穴空けてしまった。
修復代ジーコに請求していい？

信者は現状追認主義であるにすぎない。

トルシエみたいな欧州でも異色の戦術とる監督はいらんけど
一応すぐれた戦術と的確に選手交代できる欧州型の監督の方が
日本代表にとってプラスになると思うのだが。
個人の能力信じて戦うサッカーも悪くないけどただ日本の場合中盤は
良くても前と後ろが貧弱で強豪国と戦えるのか?って疑問がある。

中田サングラスかけたりとか　頭おかしいじゃないの？

＞６１５
だからいってるでしょ。
ジーコでいくよりその確率は格段にあがると
思うって。
本大会で一勝でもできる根拠を逆に聞きたいのですが。

>>610

誉めるとか誉めないとかあまりまともに受けない方がいいよ。
ほとんど社交辞令だから。（ってこういう感覚わかるでしょ？）

ぷげら

>>624
格段に上がる根拠は？どういうタイプの監督なら格段に上がるの？
アンチの間でも評価の高いビエルサアルゼンチンもヴェロンの不調一つでこけましたよ

フランスはジダンがけがで出場停止や調子を崩して
予選落ちしましたね。

>>620
早く大家さんに謝って、弁償しときなさい。
それからアンチジーコ特有の粗野な振るまいを自制するといいよ。

>>621
サッカーに限らず勝負事は結果が全て。
トルシェ時代に小野が言った様に
「アンチ日本代表監督」は何かスポーツしろ。

だれがやっても大して変わらん。よっぽど優秀な監督がやらない限り。
ジーコは交代は上手くないが、選手を使うのはうまいな。まあ、ここまできたら、ジーコで行くしかないな・・・

>>628
ルメールも評価の高い監督だけどなぁ
怪我、出場停止でがらっと チームが変わるのは避けられなかったなぁ


つうか当たり前何だけどね　中心選手が怪我、出場停止でがらっと
チームが変わるなんてのは

組織戦術皆無の監督より
普通に戦術指導できる監督なら
格段にあがると思いますよ。
難くせ反論はやめてくださいね。

>>630
それが違うんだよね
釜本の後の冬の時代を知る香具師なら、そう思わない

藻前さてはW杯02からサッカー代表を応援し始めたんだろ！

>>633
難癖反論じゃないじゃん
中心選手が怪我、出場停止でがらっと
チームが変わるのは当たり前だって言ってんだよ
それじゃなきゃ中心選手の意味ないだろ？

松木や凍傷より、トルシエもジーコも良い監督だと思うよ。

ジーコはホームで超本気のフランスやチェコやイングランドを内容で圧倒してしまっている。
これはドイツワールドカップ本戦でも間違いなく好成績をあげられる論理的証明になっていると思う。

>>634
どう違うのか言ってみ？

>>637
夜釣りはほどほどにね

勝ってるから文句をいうな
なんて言ったら
議論がなりたちません。
世の中そんな単純なことでもないでしょうが。

>>637 怪我しないの前提マッチですが何か?

なんか上のほうにあったが

ノ、ノ、ノルマが、ベスト１６だっってぇぇぇぇーーーー

Ｗ杯も欧州も南米もアフリカ、ずいぶん馬鹿にされたもんだな

>>637
フランス？？

>>638
じゃ、W杯BEST４になった韓国の現状を見れ見れば？

>>640
文句は好きなだけ言えば良いじゃん　チラシの裏に書いてもいいよ

解任は無いけどねw

>>644
何が言いたいのかさっぱりわからんね。
韓国の現状を見れ見れば何？

>>642

え？？？
そんなの当たり前でしょ？今の主力世代なめてんの？

ノルマと思ってないなら監督変えた方がいい。

俺たちは今の主力世代をなめてるわけじゃないが
ベスト１６がノルマとか言ってるヤツはサッカーをなめてる

ノルマではなく、目標だったと思う。
ただし、このままでは１勝も無理でしょ。
普通に考えれば。

>>649
君にとっての「普通」が他にとっての普通というわけでもないからなぁ

韓国は１次予選で雑魚相手に引き分け(負けだっけ？)てる。

日本の選手使って、毎回内容良いの勝ち星を上げられる監督なんて居ないよ。
あのブラジルでさえメンバーそろえても引き分けてる。
ナショナルチームの監督に幻想を抱くのはよせ。馬鹿共。

主力世代だとお。

どこがＷ杯常連国レベルなものか。
ＭＦにちらほら、そこそこのレベルのがいるだけだろ。
ＧＫ、ＤＦ、ＦＷぬきで、サッカーする気か。

トルシエさんにあやまれ！
いくら自国開催だからって、開催国がベスト１６行くのはもともと
強い国だからであって、３戦全敗の国が
ベスト１６がノルマとか言ってたヤツはサッカーをなめてた。

おまけにベスト８行けただの何だの無責任な解説者がアホのサポを
大量発生させたんだから責任はとってもらはないと。

つーかナショナルチームの試合に幻想を抱いてはいけない
W杯とユーロの本選を除いては

W杯の予選などは特に幻想を抱いてはいけない

>>653
トルシエは良くやった
マルセイユでも頑張ってくれ

以上

＞６５１
決勝では押されていたが
トルシエのアジア大会の圧勝はなんだったんだろう。

>>656
相手の研究不足　ということだろ
韓国にもイランにも当たらなかったのもラッキーだった

ノルマはとりあえずWC出場だと思うが、フランス大会よりは進歩してるところを
見ないことには納得できない、ということで、最低ラインはグループルーグでの勝ち点。
もしグループリーグ抜けるにしても、2位抜けが現実的だから、トーナメント一回戦は
こんなところとあたるだろう。

ドイツ、ブラジル、アルゼンチン、イングランド、イタリア、スペイン、フランス、スウェーデン

トーナメントで一勝したら、奇跡ってところかな。

今のように個だけでいったらとても本大会では１勝も無理でしょ。
組織戦術を洗練させて、かろうじて世界と御していけると思う。
だから、ジーコではドイツでは惨敗すると思う。

>>656
普通に運、でしょ。
ヒダ以外の主力を全員集められたのもデカイかな。

ジーコの選手起用は確かに疑問部分はある。
だが戦術指向でいけば勝てるってもんじゃねーだろ。
特にこれはナショナルチームなわけで。

現に、トルシエってそんな勝ってたか？
サウジ相手の圧勝なんて敵が雑魚過ぎたとかそんなもんじゃねーの？

以外と勝ってしまうのがサッカーと言うスポーツ。

せつない言葉　しりとり
アトランタ。マイアミの奇跡のようなこともありえるのだが
ジーコジャパンは弱い

い

ジーコのひとり言ｗ

運といったら、ジーコのほうでしょ。誰が見たって。

>>660
レバノンアジアカップ生で見た？小野がケガ明けで
ほとんど出てないことや、中田コがいなかったの知ってる？

中田コw

ナイスなスレタイだね

サウジが雑魚だって。Ｗ杯02のドイツに惨敗しか知らんのだろ。

組織戦術はそれほど重要じゃない＝ジーコがいい
トルシエではダメだ＝ジーコがいい
というようなこと言うやつ、最近多すぎ

あることの否定＝別のことの肯定じゃないいことぐらい分かれ

＞小野がケガ明けでほとんど出てないことや、

誇張しすぎ

＞トルシエではダメだ＝ジーコがいい

これはあるけど

＞組織戦術はそれほど重要じゃない＝ジーコがいい

これはないだろｗ
トルシエの組織戦術の考え方がおかしいというだけで
重要じゃないとは思ってないだろ。

過去スレ、読んでから、言ってくれ

>>670

どのへん読めばいいか教えてくれないか？

まさか組織戦術＝オートマティズムってわけじゃないだろね。

最近思うのは、年齢のバランスが取れていないということ。
ある程度年齢が高く技術もある選手がチームの中心にいて
チームをまとめたり、若手が何も考えずに思い切りプレーできる
ような状態でない事。
世代交代がいっきにおこって、その年代が技術を持っているから
いい時は最高なんだが。一つのゲームの中では同じような戦い方になってしまう。

ファミリーとしてほんとにまとまっているのなら、アジアカップのように
あるいは連戦には力を発揮するのかもしれないのだが。

>>672
俺は支持派なんだけど、監督の選手選考も支持してる。
もちろん好みは人によって違うんだろうけど、ジーコはベストメンバーを選ぶって
姿勢は一貫してる。ベストメンバーなら負けて納得できるって気持ちも俺はあるし。
選手としての全盛期である26-30に集中するのは当然だと思う。マリノスにしろ
世界中でもそうだけど強いクラブの選手の平均年齢を調べてみれば
必ず20後半なはず。

国内組の選考については、小さく纏まりすぎてるよな。
日本のマスコミがまたマンセーするものだから、どんどんおかしくなってきてる。
Ｊで結果を残した選手をもっと優先して、鹿島枠とかさっさと撤廃してもらいたい。

アクシデント無いとメンバー変えんからね
有望な選手の発掘もせんし

ベテランでうまい人が少ないからね

深夜バラエティのお題になってるジーコ
これが現実

あ〜見る目ない戦術厨が今日もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
自分の見る目のなさを必死に正当化してますねｗ

スポーツはウイイレじゃないんだよ、外で玉蹴ってから出直してこいｗ

トルとダバはモノマネの対象になってたけどねｗ

岡村の岡ちゃんとか中田のボルビックおもろかったなぁｗ

お題に対して（ジーコの独り言しりとり）
「なんで俺の頭はヤキソバみたいなんだろう・・・」

ってーのに...ん〜そうかもなってくらいだった
ネタにしても喰えない監督

ネタとしてはデモ以上の笑いを取れるネタはない。
監督としてはトルシエ以上に錯乱した監督はいない。
ネタで勝負出来る監督はいない。
そういう意味ではトルシエも信者も笑いでは圧勝だな。
しかもサッカーの部分で足を引っ張って笑いを取り、その上、天然だから始末が悪い(笑)

またあのＴＶに映ってたキモオタ集団のデモがみたいなぁ〜ｗ

>>682

ジーコで大丈夫か？？不安、ヤバイと思ってるのは別にトルシエ
信者だけじゃないだろ？
ジーコが選択出来る世界中の監督の中でベストかどうか、という
観点で見て、もっといい監督がいるだろうに、順位的には下の方
じゃないか、というところだろう。
その比較の中でА代表監督トルシエ、岡田、オフト、ファルカン、加茂、
や近年の五輪、ユースの監督、戦績も加味して。

デモは無理だけどヤバイという気持ちはわかるよ。

いやデモはやろうと思えばいくらでもできるでしょ
本人達がへタレじゃなくて逃げなければね

つうかあんなキモブサ顔晒してまだ世間で生きていける神経がすごいなｗｗ
俺だったらあんなキモい顔に生まれてなおかつ馬鹿なデモやってるところをＴＶの全国放送で晒されたんじゃ
自殺するな

>>684
監督ランキングでは世界７位だから
呼ぶとしたら上位６位に入ってる監督だなw

>>685

デモは無理。

>>686

そこまで言えるなら日本代表の監督は誰がなってもいいってことか？
そこらの素人のおじちゃんが日本代表の監督やっててもそんな悠長な
こと言ってられる？

>>684
支持派の俺も同じ不安を持ってるけど、その不安の根源は、ジーコ以上に
サッカーに対する知識や経験を持ってる日本人は一人もいないから、だと思う。
ただ自分の理解できないことに対する漠然とした不安を持ってる状態なんじゃ
ないのって思う。

つかジーコのやってることが自分には理解できないから、自分の思い通りに動かないから叩いてるだけだろ。

>>689
そうかもしれないな。
それは自慰子も含めてだろう。
チェアマンがあの調子だからな。

日本代表で経験を積んだジーコが、
いずれはセレソンの代表監督になるかもしれないってことだろう。

>>692
セレソンだけは絶対にやらないと言ってた。
ジーコのお師匠のテレ・サンターナもサンパウロ時代
セレソンだけはもうやる気はないと言ってたし。
セレソンの監督ってやっぱり心身両面ともに凄まじい負担があるんじゃない？

>>690


いや、理解できないとか思い通りに動かないとかより、
アジア相手に苦戦してるからだろ。
欧州・南米相手に真剣勝負する機会はなかなか無いだけに
世界の中でも最も弱いレベルのアジアで１点差でしか勝てない
（あと引き分けたり）のは不安だろ。
それも１試合だけたまたま手を抜いたり実験台として捨て試合に
したから、じゃなくて何試合もある。

南米・欧州の強豪国みたいに公式戦でも相手が小国だから手を抜いたり
実験台とするならわかるけど、国内リーグだってある程度配慮して
やってるんだからさ。Ｊリーグの方が重要だから代表ではモチベーション
上がりませんってことじゃないだろ。

どこの国も同じだと思うが例えば同じ年代に優れた同じポジションの
選手が複数いたとしてレギュラーはその中で代表に適した選手が選ばれる。
で、中心を担うポジションならそれを脅かして悪影響を与える同年代の選手を
敢えて代表に召集しないのね。
司令塔っていわれるポジションならレギュラー選手と控えは時代を担うこれから
の若い選手を置きレギュラー選手いない時に控えの若い選手テストって感じ。
ところがジーコのまずいところは司令塔って呼ばれるポジションの選手を同年代で
複数召集してしまってる事。
そもそも中心を担う選手は絶対な存在でありその選手中心にチームを作るもの。
中田使ったり中村使ったり小笠原使ったりで大事な試合では誰か控えになるわけで
３人とも俺がレギュラーだって思ってるから控えに回されたら火種になるんだよね。
ジーコも小笠原を使うなら他の選手召集しないって一環してやらないと内部分裂
しても仕方ないような使い方してるからすごくまずい。

アジア相手に苦戦していると言う以上に
W杯予選に対して苦戦している

つまり精神力が弱い
土壇場まで追い込まれると開き直るから強いけど

>>694
ジーコジャパンが結果を出し始めた欧州遠征以降で
アジア相手に苦戦したのは全て偏向ジャッジであったとき、あるいはサブメンバーで臨んだ時のみじゃん。

偏向ジャッジされたらどんな強豪だって苦戦するのは当たり前だろ。
スペインやポルトガル、イタリアだって韓国ごときに負けるんだぞ。

まぁでもこれからの最終予選は偏向ジャッジがデフォルトだからな
心して臨まないと

おそらくまともなジャッジなんて最終戦の日本−イラン戦位しかなさそうだ
特にバーレーンのホーム＆アウェーの二戦は退場者の一人くらいは
覚悟しておいたほうがいいかもしれない

>>689
＞支持派の俺も同じ不安を持ってるけど、その不安の根源は、ジーコ以上に
サッカーに対する知識や経験を持ってる日本人は一人もいないから、だと思う。


それは支持派の人だけね
普通の人は監督としてのジーコは馬鹿にしてるよ

「普通の人」とか「普通の監督」とか　アンチの人は「普通」って言葉が好きだよなw

>>699
ジーコから見ればサッカーのサの字も知らない普通の日本人が、
ジーコを自分の知識と経験で理解できるはずがない。その中から、自分が理解
できないから、ただ馬鹿にする人が出てくるのは当然の話だねってことになる。
馬鹿にしなくとも、「強運」とかいった表現を使う人も大勢いるように。

>>701

ジーコと自分（のコーチング能力）を比較してるんじゃなくて、
ジーコと世界中の名将を比較し、ベストかどうかを考えてるのであるから
ジーコと各個人ということに論点摩り替えるのは間違い。

よくわからんけど、ｻｯｶｰってそんなに難しいものか？
戦術だったら日本人でもジーコなんかよりはずっとすぐれている人は一杯いると思う。

ジーコの場合は、いわゆる状況対応のノウハウをたくさん持ってるということだと
思う。

>>702
一応その「世界中の名将」が呼べるのか呼べないのかという
地に足を付けた議論も大事だと思うが。

>>702
ジーコと３億くらい積んでも来てくれなさそうな欧州の名将を比べることの方が論点がずれてる気がするんだが。

>>705

呼べる中でのベストかどうかということだろ。

>>706
旧社会党じゃないんだから代案を出しなさい代案を

やっぱりＷ杯開催ってのが日本には時期尚早だったんだと思う。
本当はアジアをぎりぎりで勝ち抜けたことが一回あるだけなのに、
思い切り有利な自国開催の結果を実力と認識してしまった。

しかもかの国との共催だったしな
次アジアでやるとしてもおそらく中国開催になっちゃうだろうし

>>693
レアルの後任とかありえなくもない

>>708-709

「アジアで抜けたの１回だけ」を言い訳にしないで下さい。
「世代」が違いますから。プロとアマ・半アマの違いも認識してくれ。
もう何回もアジア抜けてますし世界でも戦ってるだけじゃなくて
上位までいってますから。

こういう勘違いしてる人々がいるとマジやばい。

「今の世代」がＪで優勝してもアジアではそうそう勝てない。
では何故日本人がアジアでは圧倒的に能力が上だと思い込むのか？

マスコミが言うほどの差がない事など試合を見ればわかりそうなものに。

過ぎたことは仕方ないが、2002の後トルシエの後任を探している状況なら
金と熱意で名将と言われる人材、またはそれに近い人材を呼ぶことは可能
だったと思う。
だから>>702の意見は筋違いではないと思う。
今ジーコを解任しても後任なんかろくなのが来ないであろうことは容易に
想像できるし>>704や>>705の意見もわかる。

本当にもったいないことしたな。

不満だけれど、今更替えられない。もっとマシな監督が存在することは
間違いないが、その監督が確実に結果を出すという保証はない。
今現在、フリーでなければならないし、そもそも引き受けてくれるか
どうかもわからない。なんてことを考えている。

>>702
世界中の名将が監督に就任した日本代表を想像し、今と比較して、どうだった？
空想の中でも、今と同じように七戦全勝という最高の結果はちゃんと出てる？
ジーコと世界中の名将を頭の中で比較して、ベストかどうか判断できるほどの、
サッカーに対する知識や経験が君にはあるの？
もしかして、それはただの君の妄想じゃないの？

>>715
空想しろ→妄想だろって訳若布。
2年以上もやって今のグダグダサッカーなジーコを考えると、名将と呼ばれる
人に対してあまりに失礼。

だめ、俺はこの監督信用する事が出来ない。
ダエイの名前すら知らないかも・・みたいな｢疑念｣がこの監督に対してはたくさんありすぎる。
鈴木慎の存在すらチャリティー・マッチまで知らなかったんだぜ・・・
見ていてイライラする・・・名前だけで監督やってる人間、日本のサッカー界には必要ないぜ・・・

現実的に２億円で監督引き受けてくれるような欧州の名将？で
２００２年時点でジーコの替りに監督に就任して
今以上の内容を伴う成績を残してたと確実に保証できるような監督なんて誰がいるんだよ。
正解の選択肢は存在するだろうけどその選択肢の数はかなり少ないと思うよ。
確率にして数％か、下手すりゃ１％もないだろう。
そのわずかな可能性のために、実績だけなら文句ない成績を残したジーコを解任しろだの
初めから他の監督にしておけばよかったもったいないだの、現実を無視しすぎ。

自分のサッカー観で理解できないからって、運だとか言い出したり
思考停止に陥ってたりって人が多すぎると思う。
名将とかいう抽象的な言葉を使いだしたら、そりゃ誰にとっても自分の理想の
結果だったり試合をしてくれるのは当たり前じゃないか。

というかそもそも日本の今の結果は、ジーコのおかげなのか？

まあ過去に戻ることはできないからどうしようもないけど。
別にジーコじゃなくてもという気はする。

あと結果ではなく質で判断すると、あいも変わらずのｸﾞﾀｸﾞﾀｻｯｶｰは
とても合格とはいえない。

>>717
お前、本物のバカだろ？

>>720
スポーツに”たられば”は無いんだよ運痴

サッカー最近見始めたばっかりです、でも考えてみたので意見言わせてくれ、
ということが丸分かりのヤツが多すぎるな。しかも代表戦しか知らないふうだし。

誰でもレスしていいわけだが、誰のレスにも説得力があると思うなよ、なぁ。
勘弁してくれ。もうちょっと下積み（テレビ観戦でも雑誌でも）してからにしてくれ。

>>720
ジーコ支持派は日本はアジアのトップグループの一角に過ぎないと認識してるし、
番付に開きこそあれ最終予選は取りこぼし、番狂わせもあり得る範囲だと思っている。
それらはサッカーではつきものだし、別格扱いされていいほど突き抜けてはいない。
つまりアンチとは前提に立つ現状認識が違いすぎるので議論も噛み合わないわけだ。

常に勝ちを拾ってるジーコを勝負強いと評価するか苦戦することじたい許せないか。
もちろん満点ではないが、俺は悪いなりに結果を出す勝負師として及第点をつける。

>>720
禿同。

大体予選は過程でしかなく、あくまで本戦が結果なのに。
どうせ0WbaAL5mみたいな香具師は、本戦で何も出来なくたって同じこと言うのだろう。
名将なら勝てたのか？って。
でどうせそれは空想するしかなく、空想の上論理展開しても妄想だろ、で
終わらせる。現実はジーコジャパンな訳でそれ以外は証明することなんて
出来ないのは当たり前だ。

>>725
最後の一行以外全部被害妄想

妄想に妄想を継ぎ足して文章書けるって
あるいみ才能だねｗ

>>726
>>715のような香具師がいるからな。
被害妄想なんかじゃないよ。

なんだここは廃人の掃き溜めか？

まじで現実との境目が消えちゃってる人だったのね
妄想厨はＰＣの前で顔を真っ赤にしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながら泣きべそかいてそうだな
キーボード壊さないようにねｗ

確かに今までの日本サッカーの事知らない奴が最近興味持って安易に
自分だけの勝手な思い込みで書き込んでる奴多いよな。
一番解りやすい例が北朝鮮戦前の２試合をどんな相手だったか考えもせずに
楽勝しただけで国内組のみの日本代表が世界の強豪と戦えるって本気で思ってた
ド素人が書き込みしまくってたりとか。
で、目につくのは実際どんな試合でどんな状況だったか見たことも無いくせに
得点挙げたりアシストしたから凄い選手って数字だけ見て騒いでる素人達。
でも本当に必要な選手は数字だけの選手じゃないんだよね。
まあサッカー知らん奴はマジでそれが理解出来ないから色々反論してくるんだろうけど
この前の大黒の得点も確かに決めたこいつも偉いけど普通にごっつあんゴールだし
９０分献身的にプレーしてる選手や途中で入って流れ変えた中村より凄い選手って訳でもない。
チャンスの起点になってるがアシストつかない選手だって沢山いるわけでその選手は記録に
残らないだろ？
実際試合でプレー見て判断して批判してるならいいけど数字見てアシストが無い、
得点してないじゃ大した選手じゃないなって考えるバカは知ったかで書き込むな。

視聴率も結構いってたみたいだし、にわかに見始めた人々やら学会
の人々も混じって「このままでいいんだ」という趣旨のコメントしてる
のかも。今までアジア予選１回しか突破して無い、とか。
ここまでの日本サッカーの流れを見てきている人ならここまでの
試合で満足はしないだろうし、アジア予選突破１回とか言ってる問題
じゃないと思うんだが。

（ネットだからどうも言えるけど、このままでいいと言っている人は
どうみてもにわかな人が多い気はする。）

>>720
ジーコのおかげで勝っているわけではないが、ある程度結果を出している以上、評価せざるを得ない。
それもできず、解任、解任と騒いでいる奴は、結果だけ見て、騒いでいるマスコミと変わらん。

ラインが無意味にずるずる下がるっていわれるけど
どうでしょうか先生方

>>732
素人が知ったふうな口利いてるのがアンチジーコだろうが。

ドーハ以来今までの日本サッカーの流れを見てきた俺としては
一次二次含めてこれほど順調だったW杯予選もないな
ここまではね　全勝だし

>>735
釣れますかｗ

サッカーだけじゃなく、どの世界でも素人半みたいなのが一番嫌われるんだよ。

にわかファンで一番笑える例が昔さフランス大会の予選プレーオフん時
３−２の延長戦で日本が勝ったけどあの時ゴール決めた岡野がその試合
の最大の功労者みたいな扱い受けてたりしたじゃん？
でもさあの試合その前にゴール決めた選手もいるしそれよりあのゴールシーン
中田がドリブルで上がってシュート打って跳ね返りをたまたま岡野の近くに来て
ごっつあんゴールだった訳。（シュートってよりただ押し込んだだけだが）
普通サッカー知ってたら中田を褒めるべきをやたら岡野岡野って日本じゃ騒いでた。
まああの頃からすれば少しはサポーターの見るべきところ変わって来てるが、にわかは
点取った選手がすべてって思ってるからな。
点獲るにしても一人で取れないんだしその過程を見て評価しろよって思うね。

>>736
禿げ同。
内容を批判してる人が多いけど、
トルシエ以前だって結構ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったよな？

>>736

今回より前の予選はアマチュア・半アマチュア選手で
今回はほんとのプロ集団だから。

俺はシドニー五輪予選辺りと比べてしまうね。
А代表と違うけど。
Ｊリーグにいるとアジアの他国のリーグにいるより伸びないんですか、
という感じにもなってくる。

シンガポール戦は凄く叩かれてるけどシンガポールってその前のスウェーデン
との親善試合で１−３ぐらいのスコアだったよ。メンバー揃ってるスウェーデン。
だから言われてるより弱くない。
オマーンも普通に強いしコンディション最悪だった海外組の状態考慮しても
あんなもんじゃないかな？

つうか戦術徹底研究・アウエー審判買収あたりまえの世界で戦術も糞もあるかいと
予選なめすぎ

だから９０年頃のアマチュア日本と９４年頃の日本じゃたった４年間で天と地ほどレベルが上がっただろ
他のアジアもここ数年でプロ化が一気に進んでそれと一緒の現象が起こってるだけ
日本も同じようにレベルアップしないのはおかしいと言う奴の頭がおかしい。

サッカーがどういったものか
W杯予選がどういったものか

人並みの認識と見識があればニワカ丸出しのアンチのように
頓珍漢なヒステリーは起こさないだろう。

>>744

じゃ、日本以外で出場するアジアの本大会出場国は余程いい成績
残してくれるんだろうね。それはそれで期待したいところだが。
ここまでは２００２年までのアジアの出場国の成績でレベルは
判断させてもらう。

>>701
そんな凄い経験や知識の持ち主の自慰子は火事さんを選ぶ件について
どう思うんだ？
火事さんは良くやってるとかふざけた返答は無しね。
あのレベルならJ2レベルでも普通にいるだろ・・・。

>>747
代わりは誰がいいの？

>>742
トルシエ時代はソルスキアーもいない３軍ノルウェー相手に0-3の惨敗だったしね。
シンガポールとやったら負けていた公算がつよいな。

３−０で勝ってるよ

勿論，結果は一番大事．
しかし，結果だけで，このまま現状を支持する
結果至上主義が続けば
代表のサッカー（プレーの内容）は退屈極まりない
ものとなると某評論家が雑誌に書いていたが
激しく同意．
支持者はどう考えるのかな？

>>751
電波ライターの言うことなんかいちいち真に受けない

「解任」
「デモ」
「アンチ」
「トルシエ」
「素人」
「代案」

みんなネタが古すぎ
そんな事ではジーコはよくなななない

見た目がきしょい評論家の言うことなんて…
運動神経悪そうだし
脂肪のかたまりかガリガリかで
著しくバランスをかいた生活してる不健康人間の
偏見に満ちた妄想評論などなんの価値があるだろうか

アンチ・ジーコ派の評論家ってキモい外見の人間ばっかりの印象。
ぎゃくにジーコ擁護派のライターはイケメンぽい人だった記憶がある。

結果至上主義なんて典型的前任者の話だろｗ
徹底したロングボールからのプレス戦術なんて結果至上主義の権化だぞ
ジーコのなんて強化がうまくなされてるから結果が出るだけで、あんな
中盤重視のサッカー結果至上主義サカーからは程遠い

評論は外見でするということを
はじめて知った．
バカじゃないの，
痛い所つかれるとどうでもいいこと
しか話題にしないの？

>>755
笑った。見た目できたか

>>748
漏れはニワカだから誰がいいとかは言えない。
今市川とかどうなってるのかしらんが日韓WCの時は明らかに今の火事よりはうまかった。
んじゃ逆に聞くけど火事さんのどこがいいの？
代えろとか無しに火事さんの凄い点を挙げてみ？
雑魚しか通用しない突破？適当にあげるセンタリング？ふられまくるディフェンス？
どれをとってもいい所がまったく無いわけだが？
答えてみ？チームメイトの土肥にあいつは下手糞だみたいに馬鹿にされてるわけだが、そんな火事さんも光る所があるんだよな？
天下の経験と知識を持ち合わせた自慰子なんだからよ。
答えてもらおうか？

サッカーにおいては格下に苦戦するなんてのは日常茶飯事。
チキンアンチはもっと経験値を積んでくださいな。

別にトルシエ支持者ではないが
格下に彼の代表チームが苦戦した
記憶が無いのだが

>>759
90分間を通じてルーズボールをよく拾うしカバーも上手いよ。
他にいないし無難な人選だろ？

>>761
おまいのなかでは、アジアのサッカーレベルはずっと一緒なのか？

>>760
釣れてませんねｗ

ジーコ監督でCLが楽しみ♪　303弱

アジアのレベルは上がったw
ジーコになってから急激に上がったw

中国は暑かったw

合宿は3日で十分w

>>756
中盤至上主義？？？？？？
ジーコのサッカーが？？？？？？

>>747
選手選考は監督の特権、そのかわりに選手の出来やチームの結果について、
監督が全ての責任を負うのがナショナルチームの原則なわけで、
全ての人が納得する選考は存在しないってことを、最初に言っとくよ。

ジーコの評価だと加地、山田、駒野って感じだと俺は思ってるんだけど、
そんなに問題がある人選だと俺は思わないわけ。

テレ朝ドラえもん募金詐欺事件
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108773679/l50

加地は今は東京でもパフォーマンスいいからな
あのポジショニングにみられる結構高い予測能力と、黒子に回れる能天気な性格はＳＨとしては
貴重だよなｗ
今考えると良く見て引き上げたよなと感心する

>>770
SBの加地はもとからいいよ
SHの加地はJ2戦力外レベル

>>770
SHでクロスの精度が低い、ドリブル突破が出来ない、は致命的ですが・・・

〜国内サッカー板のサイドアタッカースレより〜
・各チーム右サイド選手の昨年のデータ（並びはアシスト順）
太田圭　　29試合　2597分　1得点　7アシスト
森岡茂　　14試合　 .565分　2得点　6アシスト
永井雄　　27試合　1901分　6得点　5アシスト
海本幸　　21試合　1854分　2得点　5アシスト
山田暢　　27試合　2256分　2得点　5アシスト
坂本將　　29試合　2528分　1得点　5アシスト
石川直　　17試合　1184分　0得点　4アシスト
西紀寛　　17試合　1294分　4得点　3アシスト
太田吉　　 .7試合　 .525分　1得点　3アシスト
駒野友　　15試合　1558分　1得点　2アシスト
波戸康　　21試合　1890分　1得点　2アシスト
由紀彦　　16試合　 .657分　2得点　1アシスト
山田卓　　27試合　2338分　1得点　1アシスト
田中隼　　23試合　1948分　1得点　1アシスト
徳永悠　　 .6試合　 .540分　0得点　1アシスト
加地亮　　22試合　1859分　0得点　1アシスト

勝ってるのに解任はキチガイ、後任に名将を連れてきても
うまくいく保証はない、人事権は監督の裁量・・・
トルシエ時代にいくら主張しても、聞いてもらえなかった。
時代は繰り返す

>SHの加地はJ2戦力外レベル

Jを見てないから対案を出せないアンチさんが
大きく出たね

>>773
得点とアシストが全てですか。
もう話にもならんね。

得点とアシストが全てとか勘違いしちゃってる人間はテストの点さえとれれば良い人間とか
そういう教育を受けてきちゃってる世代なんだろうなあ。

家事がほかのメンバーに比べて優っているのははスタミナだけ。他国と比べても日本代表の一番の武器でもあるけど、正直物足りない。
せめてロングパスの精度がもう少しあるなら、異議は無いんだが・・・

無い物ねだりはやめようね。

ジーコはテストの点が高ければ立派な人間とかそうゆうくだらない価値観とたたかってるんだろうなあ。

ウイングじゃないんだから
むしろＳＨはよりチームのこと見れる選手のが重要
日本の攻撃的ＳＨのために周りがその分守備に回るなんて考えられんし
そんなのにあわせられるＦＷがいるわけでもない
もともと、攻撃的過ぎるＳＨの上がりはＦｗ、ＯＨのポジショニングを抑制
するから、起用を間違えると一気にチームとして崩壊するところがあるか
らＳＨって監督の色が出やすいのはある

加地はトルシエジャパンの明神みたいだよな

90分攻められっぱなしのジージャパでは
守備ができないとな
松田でも入れとけよ

ジーコサッカーはゆとり教育

このサッカーでドイツで勝てるなんて
思えない．
得点の匂いがするのはセットプレーだけでしょ．

ＦＷにしろＭＦにしろ得点やアシストがすべてって考えるド素人は
あんまりサッカー語って欲しくないんだよね。
ツートップで片方はスペース空ける動きしてたり体張ってポストプレイして
もう一人に点決めさせるって戦術取ってるんだしじゃあその点取ってない方の
ＦＷは全くダメなＦＷか？って言われればそんな訳がない。
そのＦＷがいるから片方が点取れる訳でそんな部分を全く見ないで数字だけで
語ってるド素人の書き込みには呆れてしまうね。

>>785
ニワカの鼻に何が匂うかは興味はないが
どんなサッカーがドイツに勝てるサッカーなのか教えてくれ。

アンチの主張通りのプレスで強豪と殴り合いでもするか？

>>786
じゃあ1トップならどうなのさ？
それこそお前の方が戦術ｦﾀなだけじゃないか
FWは点を取るのが仕事でしょ？
おまえは柳沢信者かバカヤロ

>>785
は？本気のドイツを２軍で屠った１軍チェコには完勝してしまいましたが？

BS１見れ

質問の前提が間違ってる（笑い）
「ドイツに」ではなく「ドイツで」だ
よく読め

親善試合と公式大会の試合をまだ同一視する人がいるの？

よくも悪くも、久保 中田 中村 稲本 小野 中澤あたりは別格なんだよな
こいつらを機能させればドイツでもGL突破はできると思う
ただ、ななかかそろうことがない上に、
そもそももし彼ら黄金の中盤が引退したら、アフリカはどうなるの？と思うわけで。
チョンvs鞠観たけど、鞠の二軍は酷かったよ
日本ってFWはボンクラだが中盤のパサーは優秀だと思いきや、たいしたことないんだね


ほんとアフリカ以降の日本は、中東に大きく差つけられそう

>>791
どっちでもいい

答えてみなニワカちゃん

>>792
ジーコが才能を開花させた久保や中澤が岡田に育てられたなんてアンチ・ジーコが虚言をしていたけど、
あれで岡田には選手を育てる能力なんて全くないことが明らかになってしまった。
世界レベルの大会で勝った経験があるのは日本でジーコアントラーズだけというこの事実。

まさにキモ信者

カリスマ君ってほめ殺しかと思ってたけど
そうでもないのか

どっちがニワカだか？
戦術ないサッカーより
基本となる戦術（特に日本の長所である
スピードをいかした組織サッカーを洗練すれば）
が有る方がどう考えても善戦できるだろ．
そんなこともわからんのはそっちがニワカからかね

>>785
サイドからのクロスは？特に、三都主のアシストは結構多いんじゃない？
それに、右からのクロスも増えてこれば、さらに攻撃が厚くなるよ。
セットプレーだけっていうけど、本当に大事な武器だよ。レベルが高くなれば
なるほど、リスタートからの得点の割合は増す。五割を超えてくる。
2002WCで日本がセットプレーから得点の匂いがすればと俺は思ったよ。
逆に日本の失点の全ては、リスタートからなはずだし。

794はマジなのかネタなのか

戦術のあるサッカーで３軍ノルウェーやフランスに惨敗し、
戦術のないサッカーでホームのチェコやイングランドを圧倒してしまう。

アンチ・ジーコにとっての戦術っていったいなんだろうと疑問に思う。

飛車角どころか、金銀桂馬も満足にいないi状況でなにおかいわんや

ジーコを擁護する時だけはベストじゃないって言うくせに

>>797
アホ丸出しだなｗ

ジーコ日本に戦術がないという認識がいかに馬鹿げているかは
散々語られたこと。お前は意見に具体的らしいもが何一つない
戦術と言う抽象的な言葉に幻想を抱いているニワカの典型だよ。

今のゆっくりしたサントス
（見え見えの足元でうける形）
からのクロスではクロスもあげられないとおもわれ．

>>803
もう少し詳しくお願い。ちょっと意味がわからない。

勝ってるのに解任主張はキチガイ、後任に名将を連れてきても
うまくいく保証はない、人事権は監督の裁量・・・
トルシエ時代にいくら主張しても、聞いてもらえなかった。
今、同じことが主張されている。時代は繰り返す

＞８０２
ジーコの戦術ってなんだよ．
ラインを必要以上にさげる
アタッキングゾーンは適当でってか？（笑）

如何にしてスペースを作り出して
そこからスピーディにクロスを上げないと
本線ﾚﾍﾞﾙでは上げる前につぶされるとおもうます．

＞８０７
失礼
本線→本大会

>>806
君のように意味不明な抽象論をどうどうと強弁したあげく
思考停止するからアンチはニワカと馬鹿にされるんだろうな。

>ID:ixATwtFy
独りで意味不明なオナニーを公開するのは結構だが、
はやく具体的にどんなサッカーをすれば
どういった理由で今のサッカーよりドイツで勝てるのか
常人に通じるように書く努力をしてみような（失笑

>>805
今はいないって、みんなあきらめ。てる
アオリ以外で解任だのデモだのの単語が出てくるのは
応援してると言いながらジーコを信じていない人がほとんど

なにをおびえているんだか

アンチとかニワカとかありふれたことしかいえんかなあ
反対意見者への雑言の語彙が少ないな
国語力なさずぎ．
そちらこそ相手への感情的な罵詈雑言ばっかで
具体的説明が皆無でしょ

>>788 ワントップでもＦＷに得点求めてるケースとそのＦＷに前線でキープ
させて後ろの１．５列目の選手に得点させるパターンがあるだろ。
なんでもかんでも点取った選手だけが凄い選手じゃないっての。
ちなみに柳沢はどっちにしろ点を狙って取れないＦＷだから論外。

簡潔にいえば
繰り返しになるが
日本の長所であるスピードある
組織サッカー．
個にたよったのろま（足元パス）サッカー
より期待もてるでしょ．
（究極的な具体例をいえば，ユーロでイタリアと戦った時の
デンマークか？）
この説明でもわからないというならもう相手にせんよ．

>>812
自分の書き込みの根拠を問われたくらいで、ぶざまに取り乱すのもいいが
根拠を明確にしないと馬鹿にされたままだぞw

>>814
そのデンマークをユーロで屠ったチェコをジーコジャパンはホームで圧倒してしまった訳だが。

おおっやはり自慰子信者は火事マンセーなんだな・・・。
カバーリング？危険予測？どこがいいのかさっぱりわからん。
スタミナ？スタミナだけで代表になれるのかよorz
そもそもそんな香具師が何故不動？
日　本　代　表　で　す　よ　？　と声を大にしていいたいね。

話は変るが大黒ってこの前点決めたからって凄くもてはやされてるが
代表でどこまで出来るのかってのは未知数だよな？もっと長く起用してみないとわからないわけだ。
しかも去年はJリーグで日本人最上位の得点・・・それなのにも召集しない、最近になってようやくだ。
鹿島枠だがなんだかしらねーけど本山なんざいれるんだったら大黒召集しとけっつーの？
WCアジア一次予選の最終戦はそういう選手を試すいい機会だったんだ。
これからだって何が起こるかわからない一気に主力級の選手が怪我をするかもしれない。
そんな時の準備にいい機会なのにもかかわらず、慰労試合とかぬかしやがって、アフォか？と思うわ。

勝ってるうちはメンバー変更しないってのもヘンテコだろ・・・。
明らかに調子の悪い選手を引っ張りまくってさ・・・。
そこまで固定してるのにもかかわらずパスミス多いし・・・。

結果が出てるからそれでいいって？
結果が出てるうちに修正しておけば磐石になるんじゃないのか？
今更やめさせろとは言わないがスッキリはしないわな。

だから親善試合と公式試合と一緒にするなって．
チェコは対策皆無でいきあたりばったりで試合に臨んだし
それでもあきらかに試合内容は押されてたでしょ

>>816 チェコ戦は相手が怪我しない事前提にした試合だから
全く評価の対象にならんって。
予選が終わって本気モード入ってチーム作ってる相手と対戦して
勝てれば評価されるけどね。

支持者の具体的説明まだ〜？

Ｗ杯に出ることができず目標もやる気も皆無のノルウェー、しかも
主力が数枚欠けた２軍に０−３で負けたのはどこの監督だっけ(ボソッ)

>>ID:ixATwtFy
だから期待できるとかお前の脳内の話はいいから（呆

組織サッカー個人サッカーといった小学生のような二元論で
思考停止して自己完結しているのがニワカなんだよｗ

＞８２２
ニワカという言葉でしか相手
を罵倒できないなんて
日本人ですか？
さっきから批難ばかりですが
説明しろとの要求には答えられませんか？

確かに、アンチに対する罵詈雑言は酷いね

>>821
ノルウェーは日本のビデオを見てちゃんと対策を立てたそうだよ。

>>823
被害妄想でいいわけをするのは醜態だな。

俺はお前に根拠を求めると言う当然のことをしているだけ。
お前は根拠を明確に出来ずに一人取り乱しているだけ。

>説明しろとの要求には答えられませんか？
何をだよ？ｗ

>>809 >>815
自分が言われることを、先に相手に向かって言ってしまという、
２ちゃんでは有効な論法の好例。

そんなことに習熟するなよ。

ユーロ２０００前のフランスは本気じゃなかった。
ユーロ２００４前のチェコは本気だった。





なのか？

>>828
アイドル・ジーコの前で恥じをかけないという心理がはたらくからねえ

ひょっとして選手のインタビューとか読んでいないんですか？

おーいニワカの俺の質問に自慰子信者どもよー誰か答えてくれ〜！
もしかして放置？

＞８２６
あんたホントに日本人？
８１４読んだ？
それでこの答えならもうだめだね。
議論の余地なし。
第三者からみればどっちがまっとうか
はもう明白ですね。

そういえば今日A3東アジア見てておもったんだが、
マリノスの主力級が怪我で全然でてなかったな。
そんな事はどうでもいいのだが、田中隼だっけか？
火事より攻撃力はありそうだ。少なくともクロスの精度は火事さんよりは上だな。
守備はどうなんだかわからんな一試合じゃわからん。
ただ火事レベルなら対抗できるんじゃね？
まぁマリノスの試合みただけで火事に対抗できる選手が見つかったわけだ。

そんな火事を使い続けてる　自　慰　子　は　あ　る　意　味　神　だ　。
普通に思うんだが自慰子信者が真のニワカじゃないかと思うがな。
自慰子信者は負けだしたらコロッと態度が180°変りそうだし、
自慰子＝結果論信者だし・・・。内容なんざどうでもいいんじゃね？
アンチ自慰子は結果は当たり前の大前提で今後に繋がるクォリティも求めてるわけだろ？
兎にも角にも自慰子は不可思議な点が多い事は確かだな。

>>831-832
必死な中学生のお時間でした

>>833
なんだその高飛車な態度は
何様だよ

>>833
ﾌﾟｹﾞﾗ
困るとこれしか出来ない自慰子信者。
まぁ反論もできないのも分かるがな。
こっちが中学生なら自慰子信者は消防か？ｗｗｗ

ジーコサッカーの不可思議さは信者でも弁護しきれないようですｗ

>>835
反論するのにやぶさかではないんだが、おまいの長文からは
必死さだけは伝わってくるが何がいいいのかさっぱり分からんのだよ。
パパかママに代筆してもらえ。

反論してもいいけどしないってよw

反論以前にニワカ＝747の長文まじめに読んでる奴なんかいるのか？ｗ
俺は内容のなさに三行読むのが限界だった。

ジーコは戦術に合わないって言う理由で選手を呼ばないなんてことが無いらしいから
田中はゆまは加地に劣るってことなんだろ
大黒は鈴木より絶対的にショボイってことなんだよ

オレは一通りよんだぞ。
どんな顔でこんなムキに長文かいてるか想像すると笑える。
読み終わって怒ってるだけで何が言いたいか分からんのに更に笑える。

ジーコ後の監督は大変だな。
２０１０年を目指して、アテネ北京世代が中心のチームになると思うが･･･

自慰子信者はアフォばかりだな。
自慰子もウンコなら信者もウンコでFAだ。

ジーコ後の監督をまた川淵が独断で決めたりしたらと思うと・・・・・・・・

頑張ってID:P1joUVvv君の長文読んでみた。要約すると

｢僕はマリノス戦見て田中の方がいいと思ったのに加持を使うジーコは無能！｣
｢ムッキー!ジーコ信者の馬鹿野郎！｣ってことか。さすがアンチｗ

つまりだ
いい選手だけど合わないから呼ばないは無しなんだ
呼ばれてない奴は呼ばれてるやつより糞って言う理由しか
信者は言えないんだから
追いつめてはいかんと言う事だ

田中なんてアテネ五輪のメンバーにも選ばれてなかっただろ

>>845
たくさん構ってもらえて良かったねｗ

>847
アテネ後あたりからか、Ｊでのパフォーマンスが上がってきたの
佐藤ユから完全にポジションを奪ってスタメンに定着
時には左サイドにも使われるくらい好調を維持してた
ジーコ信者は代表しか見てないニワカだってことがバレバレｗｗｗ
自慰子にもいいたいが、たまにはＪリーグも見ようね＾＾；

>>849
つまり活躍しだしてからまだ半年くらいしかたってないってことだろ
ジーコが呼ばないのも当然だな
ちなみにジーコはＪの試合見まくってるぞ
お前の１００倍は見てると思う

おいおい火事は活躍してるのか？と馬鹿信者もほどほどにしとけよ。

田中隼もいいし榎本も存在感があって良かったなあ。
他のチームだと相馬、石川、釣男、長谷部、田中達あたりか？

ああジーコじゃなければ…。

>>851
普通に活躍してるだろうが

>850
あれ？？加持さんは活躍してから何年経ってるんですか？ｗｗｗ
ＦＣでは初選出された前後に
怪我もしてないのにベンチに座ってたのを何度も見ましたが？ｗ
こりゃあ本格的にＪ見てないなｗたのむから見てくださいね＾＾；；；；；

>>852
若手使えとかいう奴って結局あいつ呼べ、今度はあいつと永遠と言い続けるんだろうな

>>851
内容の無い長文で勝利宣言したのを馬鹿にされ
短文に切り替えたしおらしいお前に萌えたｗ

>>852
榎本最高だよな。さすがアンチはお目が高い。

ジーコと違ってアンチは目のつけどころがインキンタムシだな（失笑

>>854
今はレギュラーだろ

>852
う〜ん、すばらしいチョイスだ、是非とも代表で見たい選手だね
三浦アツといい加持さんといいジーコは控えを呼ぶのが大好きだねｗｗ

>858
こりゃひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハユマだって今は完全なレギュラーじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
>つまり活躍しだしてからまだ半年くらいしかたってないってことだろ
>ジーコが呼ばないのも当然だな

って書いたのおまいさんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう忘れたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかジーコ支持者って全て現状肯定なんだな
今のメンバーが最高。今選ばれてないﾔﾂは駄目。

なんだろう、頭の固い役人みたいだな。
逆に言えば、ジーコを肯定するためにはそう言うしかないのかなとも思う。

そもそもここの板にいる自慰子信者は馬鹿の集合だな根拠を示せといって示せば
何も言えず、ただ茶化すだけ、相手にするのも馬鹿馬鹿しいな。
そもそも火事のどこがいいかと聞いてみれば
危険予測がいい、ポジショニングがいい、スタミナがある。
はぁ？さすが自慰子信者見る目があるよ。腐った目位か？ｗｗｗｗ

和製ドログバ・大黒と柏のアンリ・玉田を発掘した時点でジーコの監督能力
に疑念を抱く余地はない。
ど素人ニワカアンチどもが・・・イランの監督ですら先年末のドイツ戦は
「日本が実質的に勝っていた」とコメントしていたのを知らないようだね。

>>860
いや単に控え、控え強調するから今はレギュラーだろと言っただけすが

ｱﾋｬｗｗｗｗｗ
ｽｹﾞｰ馬鹿信者ﾊｯｹｿｗｗｗｗｗ
>>863←のような香具師見てると自慰子信者だなーと思うねｗｗｗｗ

必死になると笑っている振りをしたり
ｗの数でが異様に増えるのはベタだが
アンチ多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛い、痛いねー信者は、馬鹿でニワカでどうしようもないね。
茶化すことだけ一人前。
もうね、馬鹿通り越してるね。
蛆虫＝信者でいいんでね？

さっきから通読してますが
支持者様達はもっぱら批判者達への
罵詈雑言ばかりで批判者たちの
多少抽象的ではあるがジーコ反対論（サッカーの内容）
に対してまともに返答してません。
全然健全な議論になりません。
支持者の方達は余程、説得力ある説明
ができないんですかね。罵詈雑言や
話しの論点そらしはもういいから
こういう内容がよいから支持するんだという
確固たる説明してくださいな。

こんどはwを止めた可愛い867w

そういうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てれるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ位でおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿には馬鹿で対抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

痛いID:P1joUVvvを観察するスレになってきたな

>>868
反論というものは反論するに値する批判あってこそ初めて成立するものだ。
幼稚な二元論や感情論以上の論拠を示せないことを失笑されたからといって
自己の不完全性を棚上げして、他罰で自己正当化に走るのは醜悪だよ。

アンチ大好き

代案だせ
出す
糞だ

何言ってもこれなんだよ
これしかないんだよ
現状以上の事はありえない
常に最高の状態

ジー信はこういう立場しかとれない

>>871
どう見てもあんたは逃げてるだけ。
自分の事を棚上げして他人の事をいってても仕方がないだろ。
まったくもって話にならないね。
そういう事は自分の考えを述べてから言うことだろ？
調子に乗るのもいい加減にしときな。

結果出してるだろ、それが全て、批判はいっさい受け付けません。
結果を出してるんだから今のメンバーがベスト。批判はいっさい受け付けません。
試合がつまらない？結果出してるだろ、それかせ全て批判は一切受け付けません。

それしか言えないんだよなここの板のレベルじゃそれで終わりっぽいな。
>>871
みたいにサッカーの話も出来ない香具師まで出てくるし、
やはりここの板の信者は馬鹿しかいないわ。