ジーコ日本代表を応援するスレ 64

1000取ったので責任持ってスレ立て。
いよいよ最終予選が始まります。
張り切って我らがジーコジャパンを応援しましょう。

日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール（2005年）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2520&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 63
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107401063/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

アルトゥール・アントゥネス・コインブラ＝白いペレ＝黄金のカルテット＝ジーコ

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

＞1000 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/09 00:57:21 ID:/nsF014M
＞1000だったらジーコ2010まで続投


谷間の世代を率いて自滅するジーコか、可哀相だな。

朝鮮　　　　　２　　　　　‐　　　　　１　　　日本

前半２５分　安　英学 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
後半３７分　李　漢宰　　　 　　　　後半１８分　　遠藤 保仁

>>6の名前は気にしないで下さい。
コピペミスったようだ……

泣いても笑っても北朝鮮戦まで後16時間強。
明日の今頃は、美味しい祝杯でほろ酔い気分になってるといいな。

>>1乙

勝つことへの執念、情熱、技術を惜しみなく授けてくれた
大恩あるジーコ監督のためにも、今日はきっちり結果を出さなければならない。

>>7
最初はドイツ杯出場確定と書いたんだけどね。
どうせ1000しれないだろうからと思って、絶対無理だと思うが
自分のいちばんの願望を書いてみた。

それにしても「谷間の世代」なんてマスゴミに相当毒されてるね、君。
いや、山本にというべきか……

あの言葉勝手に作ってマスゴミに流したのは田嶋だろ

ジーコがいくら有能でも今の黄金世代付近の選手が揃った世代より、
2010年頃主力になっているであろうアテネ組世代で結果出すのは無理だと思う。
今の世代は強いよ。
日本代表史上最強だし、彼らがピークを過ぎたら当分は誰が監督やっても成績は下がるだろうね。
2006年以降、ジーコのあとに監督やる人は悲惨だよ。

ラモスの例もあるし
小野、中田あたりはプレイスタイルをマイナーチェンジしながらもピークを維持できそうだけどねぇ

小野はケガが多いからねえ。ジーコジャパンでも出場数少ないし。
中田は限界を感じたらあっさり引退すると思う。現役に固執するタイプには見えない。
中村がラモス化したら面白いねw　でも結局期待出来るのは、今代表にいる連中なんだよね。

何か代表引退＝現役引退と思ってない？
代表引退しても、サッカー出来るんだよ？

>>15
わしもそー思う。

GKは確実に川口で大丈夫だし、その頃には加地さんが大黒柱かも
しれんし、中澤だってまだまだ平気だろうし、実は高原もまだ若いので
復活するかもしれないし、つーか、アテネ組だって黄金に比べれば
そりゃ小粒だが、全然ダメッてわけではないし、何よりまだ知られてない
選手が覚醒する可能性だって大きい。

まあ、今よりもきっともっと大変だとは思うし、成績は下がるかもしれないが。
それでもジーコだったらと思ってしまう。

ま、本人がやる気ないんだから、いくら言っても仕方ないんだけどさorz

基本を簡潔にまとめたのって誰か持ってないか？

>>17
日本代表の話をしてるんだよ。
代表引退＝現役引退なんて何意味不明な事言ってんの。

>>19
余計な雑音に惑わされずに、代表を愛情をもって
応援しましたよう。＞簡潔な基本

いや日本代表を応援する基本的な心構えではなくて
詭弁の見本のようなモトヤンの基本をそれぞれ1行で表現したのが有ったじゃない

ミスったorz

余計な雑音に惑わされずに、代表を愛情をもって
応援しましょう。＞簡潔な基本

なんか、日本代表がサッカー選手のすべてみたいな
勘違いしてる香具師がいたから言っておいただけ。

漏れに言わせれば、代表なんてボランティアと同じ

＞応援しましたよう。

w

ボランティアねｗ
言いえて妙というか、現代っ子的な感覚というかｗ

下手に仕事やってるより気合が入ってたりするもの＞ボランティア

代表戦は選手の国際見本市だろ。
ボランティアとかいってるようじゃ、オツムの程度が知れるなｗ

見本市というか「俺らのサッカーどうじゃ〜ｺﾞﾗァー！」っと世界に発信する場だからな
まぁ選手も必死で海外修行に行くより大学行って保険掛けるような時代になったし
これからは代表も別の意味で廃れていくのかもねｗ

基本ってモトヤンを晒すためにあるんだよね？

日本代表を応援するためにある。

正直に言えばバカを釣るためにある

>>29
五輪のほうが若手売り込みって意味でその傾向が強い。
代表戦の場合はまだまだ国家への帰属意識が強いんじゃない？
ある地域の国とっては国力アピールにも国威高揚にもなるし。

それより何故極東の蹴球後進国のわずか一例をもって
代表の意義を説こうとしているのか理解しかねるが。

>>19
これね。↓こっちの方が良く出来てるw

モトヤンの基本
基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本に長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーでは勝て勝てと言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。
　　　　例えば圧勝とはロスタイムゴールでもいいから勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

>>34
トンクス

ダメ人間って…
正直面倒くさい
民主党の質問を聞く小泉さんの心境と同じなんだろな

ﾌﾞﾛｸﾞ界で流行りの「ジーコのトルシエ化」ってやつのかｗ

何の心配もしてないが、気合いが入って早起きしてしまった。
天気も良くなりそうだし、いいスタートがキレそうだ。
今夜は勝ち点３を取るだけ。
選手の充実した表情やコメントを聞くと、こちらも高揚する。
楽勝気分で最終予選を迎えられるアホの子達が、ある意味うらやましい。
アドレナリンを抑えることの難しいこの気分は８年振りかと思うと
感慨もひとしおで気を緩める余裕がない。
枠に余裕があるかないかなんて関係ない。それはどのチームも同じ条件。
取れるところで勝ち点を積み重ねることしか抜け道はない。
まずは気負い過ぎず、外野の喧騒に惑わされることなく
初戦できっちり勝ち点３を積んでくれ。

とりあえず今日一日くらいは応援モードで

このミニゲームで選手達が呼び合う名前が気になりました…

「カジーニョ！」「ドイ・キーン！」これ誰だかすぐ分かりますよね。

加地選手は「カジーニョ」と呼ばれ。土肥選手は「ドイ・キーン」です。

「ヤッコ」は遠藤選手。「ボンバー！」は中澤選手です。

ジーコ監督も練習では「ボンバー」と言っていますが、
記者会見では「ナ・カ・ザーワ」と
いっていますから、使い分けているのかも…

>>32

MMRの読みすぎで頭がおかしくなった106くんの恥ずかしいレス



　ここ数日の煽りはトルシエ信者を装った工作員だと思えば良い。
　北との戦いが近づくにつれて一番熱心に応援する連中に喧嘩を売って
　ムカムカさせ、自分の席（エリア）を教えておいて血の気の多い連中を煽る。
　もし前半で点差がついたら喧嘩を売って暴動を起こさせ無効試合にする。

　ついでに全世界に日本の人種差別＋暴力を訴えれば無知な欧州の連中には
　アメリカと日本が手を組んでやる北朝鮮占領政策の一環としてアピール
　出来る。反戦で国連の主導権を握りたいフランスが真っ先に北につくだろう。

　まあそういう作戦かと。煽られても苦笑してればいい。彼らも必死なのよ（笑）



釣るどころか，みんなに苦笑されてたなｗ

今日の日本はアジア杯ベースのチームなので、　参考までにアジア杯のおさらい。

最終予選の対戦相手に匹敵するレベルのチームとの９０分間の対戦データ。
タイ戦と引き分けモードのイラン、疑惑の退場があったバーレーン戦を除く
得点（シュート数）支配率

アジア杯決勝　日本　3（8）49％　-　1（10）51％　中国
前半　1（2）　-　1（5）
後半　2（6）　-　0（5）

日本　1（11）49％　-　1（15）51％　ヨルダン
前半　1（5）　-　1（6）
後半　0（6）　-　0（9）

日本　1（8）50％　-　0（16）50％　オマーン
前半　1（5）　-　0（5）
後半　0（3）　-　0（11）

スーパー超ウルトラアウェイだったことを考慮にしても、次の傾向が浮かび上がる。

1.　日本は前半に失点する。　そして前半に得点する。
2.　日本は前半慎重にあまり攻めない割には、相手のほうにより多くシュートを撃たれる。
3.　１試合トータルで見ても、相手のほうがシュートを多く撃つ。
4.　後半は失点しない。
5.　前半より、後半のほうが相手により多くシュートを撃たれる。
6.　支配率はだいたい50-50.

今日の試合では、アジア杯ＭＶＰの中村に代わって、小笠原の先発が予想されますが、

日本のホームということと、小笠原と中村のプレーの差がチームにどのような影響を与えるのか。

上に挙げた傾向は継続するのか、それとも小笠原とジーコがチームを変えるのか。

楽しみですね。

アジアカップは気候条件が大きいので参考にならない
別チームと考えた方がよろしい

北朝鮮はシリアの前半より弱いと思うぞ

へたくそでも走って潰すことはできる。相手が日本なら北朝鮮はいつもより
走る。シリアは走らなかった。

>>41

106さすがだな。
この見事なまでのハズしっぷりは
元トルシエ信者ならではだねｗ

糞ネガティブスレを潰したところで
すっきりポジティブに応援モードに入れる

むしろ走らせる方が戦いは楽になる

もちろん応援はする。でも負けて監督交代でも良い。
（さすがにN.Koreaには負けないだろうけど。
俺はアンチジーコでは無い。トルシエ好きでもない。普通に冷静だと思う。
ジーコは良い選手をセレクトしていると思う。
ジーコが監督ということでの有形無形の恩恵は国際的にはあるだろう。
なんてったって世界のジーコだ。
でも、世界には良い監督はいっぱいいるわけで。
Jにも優秀な外国人監督がいるわけで。なぜ経験の無いジーコ？
クライフの例もあるという人もいるが、あれはクライフがたまたま優れていた
だけで、ジーコが優れているというかどうかとは無関係。
世界の監督を10段階で言うと、（あくまで独断だし、多少の上下は好きにしてください）
あと、全員は書けないので、適当にピックアップ（能力+実績）
10：ベンゲル、モウリーニョ、クライフクラス
9：カペッロ、ゼーマン、ヒディング
8：ネルシーニョ、オシム、ロブソン、
7：岡ちゃん、ファンバルベイク、アルディレス
6：トルシエ、ニカノール、レオン、西野
5：山本、カーゾ（そんなに確信は無い）
4：松木安太郎他いろいろな日本のレベルの普通な監督（ここまでは一応戦術あり）
3：ジーコ（戦術なし、経験なし、宮本に言われて始めてプレスの位置の確認始める素人
、加茂（戦術を掲げるも具体的にそれを実践する方法を知らない）、チャボンクン
2：木村文治監督、森孝慈監督、その他昔の大勢の日本人監督
1：中村カントク（サッカー知らないでしょう）
トルシエのチームの戦術は明らかに好きではなかったがその完成度はまぁ、そこそこだった。
ジーコのチームの戦術は無い。（選手にのびのびやらせる？）
ネルシーニョやオシムが世界レベルかどうかは知らないが、きちんとした戦略と理論を持った
監督であることは明らか。なら、その人たちに頼めばいいじゃん。

もちろん応援はする。でも負けて監督交代でも良い。
（さすがにN.Koreaには負けないだろうけど。
俺はアンチジーコでは無い。トルシエ好きでもない。普通に冷静だと思う。
ジーコは良い選手をセレクトしていると思う。
ジーコが監督ということでの有形無形の恩恵は国際的にはあるだろう。
なんてったって世界のジーコだ。
でも、世界には良い監督はいっぱいいるわけで。
Jにも優秀な外国人監督がいるわけで。なぜ経験の無いジーコ？
クライフの例もあるという人もいるが、あれはクライフがたまたま優れていた
だけで、ジーコが優れているというかどうかとは無関係。
世界の監督を10段階で言うと、（あくまで独断だし、多少の上下は好きにしてください）
あと、全員は書けないので、適当にピックアップ（能力+実績）
10：ベンゲル、モウリーニョ、クライフクラス
9：カペッロ、ゼーマン、ヒディング
8：ネルシーニョ、オシム、ロブソン、
7：岡ちゃん、ファンバルベイク、アルディレス
6：トルシエ、ニカノール、レオン、西野
5：山本、カーゾ（そんなに確信は無い）
4：松木安太郎他いろいろな日本のレベルの普通な監督（ここまでは一応戦術あり）
3：ジーコ（戦術なし、経験なし、宮本に言われて始めてプレスの位置の確認始める素人
、加茂（戦術を掲げるも具体的にそれを実践する方法を知らない）、チャボンクン
2：木村文治監督、森孝慈監督、その他昔の大勢の日本人監督
1：中村カントク（サッカー知らないでしょう）
トルシエのチームの戦術は明らかに好きではなかったがその完成度はまぁ、そこそこだった。
ジーコのチームの戦術は無い。（選手にのびのびやらせる？）
ネルシーニョやオシムが世界レベルかどうかは知らないが、きちんとした戦略と理論を持った
監督であることは明らか。なら、その人たちに頼めばいいじゃん。

ﾆﾔﾆﾔｗ
馬鹿な糞アンチジーコも今日は応援しろよ！

なんか余裕の試合展開で危なげなく勝てる希ガス。

在日朝鮮（韓国）人は、どうして日本にいるの？

・　日本の方がインフラが整っており、経済的にも繁栄し、治安もよく、住みやすいから。
・　なんのかんの言っても、日本が世界で最も朝鮮人に甘く、優しい国家だから。
・　「差別ニダ！」といえば、たいていの要求はかなえられるから。
・　本国に帰れば、兵役に就かなければならないから。
・　「民族の誇り」とか言いつつ、日本語しか喋れないから。

2005 . 2 . 9
■ROAD TO GERMANY〜いよいよ、北朝鮮戦。
あなたは、どこに注目しますか？■
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/pvos/vote801.htm

１．その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１．６％　　　　　　　　
２．三都主、加地からのサイド攻撃　　　　　　１６．２％
３．Ｊリーガーにして北朝鮮代表の　　　　　　【１２．８％】
　　　　アン・ヨンハ、リ・ハクジュ
４．中村、高原のピンポイント起用　　　　　　　８．６％

↑すげー在日の組織票

>>41
こんな奴、元トルシエ信者にいねーぞ、ゲテモノだろう

>>52
まだやってんのか？くだらない煽りを

糞ジーコが余計な事言わなきゃ、高原発言も、そしてそれを後押しするように
小野発言も無かったんだよなぁ〜こういう所にジーコのチームマネージメントの
ど素人っプリが思いっきり垣間見えて無様な瞬間なんだが

ＷＯＯＯＯＯＯＯ〜〜ＧＯＮＩＰＰＯＮ〜〜〜〜！！
ＮＩＰＰＯＮ！！ＮＩＰＰＯＮ！！ＮＩＰＰＯＮ！！
　
　　よ〜し気合入ってきたぁ！！現地から俺のハイテンションを伝えました

馬鹿アンチジーコも試合の応援に集中しましょう

ベンチ入りメンバーって何時頃分かるんですか?

別にジーコが悪いんじゃない。
選んだ協会、川淵がわるいんだ・

ジーコの優秀性に嫉妬してないで
馬鹿アンチジーコも試合の応援に集中しましょう

>>9jr6dhCK

おまえも一人で大変だな。
ｱﾝﾁｽﾚもおまえ一人で必死こいて擁護してるしｗ

馬鹿アンチジーコも試合の応援に集中しましょう

>>49

おい、新スレ立ったぞｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107934007/l50

ID:5V3oUz6p試合前に何くだらん長文必死に書いてるんだ
アンチジーコって精神病danaマジで

>>67
そっとしといてね。

国歌はGLAYでFA？

北をコテンパンにやっつけてくれよ〜〜〜
中澤決めてまたベロ出してくれ〜〜〜

>>69
相川七瀬らしいぞ！！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20050208&a=20050208-02290457-jijp-spo.view-001
左端ｗ

イラン戦だいじょうぶかな？
今日？きょうはだいじょーぶ！

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050209&a=20050209-00000019-ykf-spo
鈴木に全幅の“神”頼で異論反論オブジェクション！？

鈴木は選ばれて当然といったごとく能面のような表情で「頑張るだけです」とひとこと。
ただ、多くの関係者にとって「どうして鈴木を先発で選ぶのか？」という声が続出しているのだ。ジーコジャパンの異論反論部門のベスト１といえるだろう。

　「選手の起用はもちろんジーコに一任だけど、シュートを打つときゴールマウスをしっかり見ていない。
ハッキリ言って、下手だよね」とバッサリ切り捨てる協会幹部は数多い。

周囲の雑音を消すのは、ゴールを連発するしかない。

ワケ知り顔がこざかしい理屈で師匠を評価する──

単に走り回ってるだけで、ピュアに点取りを追及してないと―――
笑わせるぜ　何も見えてないくせに

まず能面のような表情は、相手DFに戸惑いを与える

よく能面なんて簡単だろ？機嫌悪そうにしてればいいだけじゃんと素人は言う。
馬鹿いっちゃいけない、この領域でナチュラルな能面ができるのは
世界に5人いるか否かだ

ナチュラルな能面はDFの脳神経を刺激し、結果信じられない数のファールをもらえる
予選でのセットプレーは勝敗にダイレクトにキク―――

ベンゲル＞ネルシーニョ、オシム＞岡ちゃん＞トルシエ＞＞ジーコ＞＞加藤久＞木村文治

馬鹿は放っとこうぜ

漏れの予想は。。。初戦ともあって2-1で日本かな。
得点は中澤のヘッドとサントスのPK。
鈴木ってファウルをもらうのが上手いからそれに期待する。

前半15分までにバカ信者の「1-0」という弱気なスコア予想は崩される。
明日，モトヤンは何事もなかったように「ジーコ礼賛」を書きまくる
愛媛は今夜も発狂する。
106は他人のふりをする。

アンチジーコの予想は
　最低3-0，5得点以上も有り得る
というのが主流。1点差ゲームを予想しているチキンは信者認定で間違いなし。

どうして信者のくせにジーコが信じられないのか不思議でしょうがない。

知的障害なのはわかったから応援しようぜ

＞ID:5R2sG0lf
おい、脳障害アンチジーコ
お前スタジアム行くんじゃなかったのか？ｗ
バレバレでワラエルｗ

最低３点以上か・・・
俺のバスケ部の連れもそう予想してた。

確か、このスレでは１−０って予想したの、一人だったような。
他には２−０とか２−１とか４−０とか、他にもいろいろ出てたよな。

なんで１−０に拘るのか。真面目に不思議だ。

今日は北から勝ち点3をゲットできればいいよ。
引き分けは許さんけどね。日本のホームで戦うから。。。

何点差だろうが勝てばいいと思う。
できれば内容も欲しいが、初戦なんであまり高くを望んでも
仕方ないし。
内容はドイツ合宿後の次戦に期待。

１−０か２−１
よくて２−０だろうな

先取点叩き込まれたら、これは厳しい。
一点勝負とみるのが妥当。

俺はとにかく勝ちを期待する

別に何点差でもどんな内容でも勝てばいいけど
予想としたら４−０くらいだな。
中盤の底のディフェンスとＤＦラインがショボすぎだし
小笠原と玉田にボコボコにされるぞ。
玉田２点、セットプレーで２点くらいだな。

加地の華麗なシュートで勝つ！

今日負けてジーコ解任しないと
あのメンバーではイラクには勝てないし、予選突破も無理
今日負けてもまだ間に合う

>>89
そうは絶対ないな
４−０というなら、それはほぼワンサイドゲーム
北の意思とスタミナ、最後まであきらめない軍隊チーム、
こういう相手にワンサイドゲームはありえんな。
北のＤＦがフィジカルだけの不器用なやつらばかりならありえるが、
それはないだろ。

流石にイラクには勝てないな
もう消えてるし

テレビ観戦の信者のみなさんが偉そうに語るスレはここですか？

点数予想はジーコのインタビュー読んでからやりなよ。
「できるだけたくさん点とって勝とう」なんて一言も
言って無いし、そういう戦略じゃないことを語ってるから。

北の試合見てないし情報がないから分らんけど韓国戦と少しダブらせて見ている。

「テレビで見たり、新聞や雑誌を読んだりしただけで、
　「行ったつもり」　になって色々語る奴。　

　自分の目で見ろよ。　
　自分の五感で、判断しろよ。

　スタジアムに行かないで、テレビで見てて、
　映ってない選手がどういう風に動いてるか見えるのか？
　サッカー雑誌の採点で、その選手が実際どうだったかなんてわかるのか？

　今日。

　もちろん行くだろ？
　日本の青で染めようぜ。　
　ってか、10チャンネルでやるからとか、チケットねえからとか、
　そういう理由で来ない奴ってのは、
　日本代表に対してそれだけの愛しかねえって事だよな。

　試合終了直後に掲示板なんかで議論してんじゃねえぞ。

　ぐたぐた言ってるんだったら、試合来いよ。」

鈴木　（セットプレー
玉田
中沢　（セットプレー
福西

>>91
戦争でもするんですか？

>>97
一人フーリガンかよ

北の選手も可哀想に。。。将軍様の誕生日前に日本に負けたら収容所行き？

北朝鮮が１次予選を勝ち向いた理由は、その運動量をもって相手の長所を消すことにある程度成功したということだろう。
特に技術的秀でた選手がいるわけでもなく、恐ろしく足やドリブルが速い選手がいるわけでもない。

実力が劣る北朝鮮が、技術に勝る日本に食い下がるには綿密な戦略が必要だろう。

今、大地震がきたり飛行機が墜落したら代表戦とそっちのニュース
どっちを優先するのかな

1000スレがスゲー勢いで埋まっててﾜﾛﾀw

試合開始まであと１時間。そろそろBSでは番組が始まるな。
諸君、試合後に会おう。

ニワカ素人が予想する北朝鮮の戦略は、

1.　日本人選手の能力を発揮させない。
2.　日本の戦術を機能させない。
3.　日本人選手を退場させる。

日本の武器である三都主のドリブルや玉田の突破はタフなマーキングでその威力を減らせるだろし、
ヘッドに強い中沢を避け、田中や宮本を狙ってクロスを入れることが出来れば
シュートに持ち込むことは出来るかもしれない。

日本の攻めは左に偏ることが多いので、北朝鮮は自陣の右サイドにスペースを与えないことが重要となる。
逆に左サイドは、加地に自由に持たせてからボールを狩りにいけば、
突破力と展開力の無い加地からボールを奪い返すのは難しくは無い。

後は審判との連携で、日本人選手をイラつかせてカードを誘えれば、北朝鮮のペース。
タフな鈴木もファールを取ってもらえなければ、ただの足技の拙いＦＷと化す。
ファールさえ与えなければ、日本のセットプレイも防げる。

１人日本の選手をへらせば、北朝鮮でも５分の試合が出来る。

Ｊリーグで頻繁にカードをもらう代表選手といえば、

２位　松田　退場1　警告11
6位　本山　退場2　警告6
6位　福西　退場1　警告9
18位　遠藤　退場0　警告8
18位　小笠原　退場0　警告8

ちなみに１位は大久保　退場2　警告10

福西あたりが退場になれば、北朝鮮の戦略の意図したとおりとなるだろう。

仮に全部成功としても、北朝鮮の勝率は大した事は無いだろうが、引き分けに持ち込めなくは無い。

ジーコとジーコ日本代表には勝ち点３を目指してがんばって欲しい。

>>102
俺もダイジェスト板の得点シーン程度しか北はみてないし、
右サイドからのロングボール中心の攻撃とかくらしかわからんけど、
右サイドからのスルーパスやワンテンポずらして、前へ走り込んでのスルーパス
など、技術的戦術的な巧みさをもった感じのチームではないような感じがした。
だから、そうそう点は取られないように思った。
あくまでいちげんさんなんだけどなｗ

中村、高原先発ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!

>>108
マジ？

まじ

■試合開始までに1000いったら日本勝利　1-0■
┌─┐
　　 　 │●│　日本！日本！
　　 　 └─┤　　
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д´>　ｱｲｺﾞｰ
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107939374/
おまいら他のスレに貼ってくれぃ！

先発
　　　　　玉田　　高原

　　　中村　　　　　　小笠原

　　　　　遠藤　　福西

　　三都主　中澤　宮本　加地
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　川口　

田中誠が怪我したらしい・・・

大黒ベンチ入り

シリア戦のメンバーだよ。。。

ヘタクソな釣りだな

中村は1-0で勝つ試合をするといってたから、
2-0で勝ったら中村先発でなくてよかったってことだね

楢崎、三浦淳、大黒、高原、中村、までは確認

>厳戒警備、埼玉スタジアム――サッカー日朝戦
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050209SSXKC097408022005.html
>　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者によると、
>学生が作ったオリジナルの応援歌や北朝鮮の人気歌謡曲の
>替え歌などで盛り上げる。ハーフタイムにはチマ・チョゴリを着た7、80人が踊るという。


どうやら、ハーフタイムに在日の喜び組みのダンスを堪能できるらしいぜ。
しかも、その場所にバッチリ、テロ朝取材TVクルーも潜入してて、
ハーフタイムのCM明けに、生で全国のお茶の間に垂れ流して、
日本人拉致の在日関疑惑与で悪化していた在日のイメージを払拭して、
在日友好共生平和を必死でアピールするﾖｶﾝ。

ジーコ監督に大声援・・・はいいが、｛ZIKO]ってw

僕も許せませんね。なぜ拉致をするような国が参加できるのでしょう？

ジーコ頼む！！！！

ジーコの顔面にｳﾝﾁ。ぷりっ！

日本しょぼｗｗｗｗｗｗ

石川さゆりて≧∇≦ブハハハハハｗｗｗｗｗ

神様勝たせてくれ。

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

ジーコでなんだかんだ言っても勝ってるし、
試合も劇的でおもしろいことは確か。

ジーコでなんだかんだ言っても勝ってるし、
試合も劇的でおもしろいことは確か。

楽勝で済む試合をでわざわざスペクタクルにする。それがジーコクオリティ

楽勝で済む試合をでわざわざスペクタクルにする。それがジーコクオリティ

http://www.jsgoal.jp/club/2005-02/00015998.html

器　でか！ｗ

ジーコ神か朝日のやらせかのどっちか

大方の予想に反しベンチに大黒を入れ、尚且つ、あの場面で
大黒をピッチに投入するのがジーコの手腕なんだよな。
流石ジーコ、侮り難し。

イランとバレン分けましたスコアレスドローです。
バレンのほうが押してましたがいかんせん決定力が･･･
あのFWが出場停止？だったのかな...

潜ってきた修羅場の違いか…
どっか一本緩んでるのか？

>134
それは…次のアウエーが厳しくなるな…
イランもここで勝たなきゃキツイだろうし
しかしバーレーンの方が押してたのか?うーん…

カザフ→シリア→北って選手起用の流れは、去年の失敗とアジアカップの成功の経験から
ある程度スタメン固定を前提にして連携面の不安をなくし、なおかつコンディションのいい選手を起用
って感じかと。で、そんなに間違ってもないと思うんだが

それが内容見るとなんじゃこりゃって、コンディションも事前合宿で整えたはず
アジアカップ制覇のいい流れを、前半5分まではある程度は保ってきたのに
そして試合を決めたのは代表呼んだばっかで15分くらいしか使ってない大黒・・・
ジーコもまたこれから模索する必要があると思うし、ちょっと良くなるにはかなり時間かかりそう
少なくともイランとバーレーンの連戦には時間が足りない、かなりヤバイ

次のイラン戦はドイツ合宿を行い海外にいる主力を全員召集する
連携やコンディションが整った最強メンバーで戦う日本代表が見れるかもね

てか、今までジーコが考えているベストメンバーが合宿の段階から揃ったことってないのでは？
それでも結果を残しつづけてるってのが凄い

第１の交代。
持ち味のゴールに背をむけてボールを受けるポストプレーが出来ずに、
無理やり（あせって？）前を向こう、突破しよう、としていた鈴木は交代に妥当。
（今日は気持が空回りか？）

加地のプレーエリアが前掛かり過ぎて、田中との間に大きなスペースが出来ていた。
（これはここ数試合サイドからの攻撃パターンにこだわり過ぎて、
サイド守備をチェックできなかった事による物かもしれない）

第２の交代。
ここでジーコの選手交代は全くの定石で、３バック＋ＷＢを止めて４バックに変更、
そしてロールをそのまま維持しつつスペースを消した。
テストマッチから考えれば、中村投入でなく藤田投入を選択する事もできるが、
実力を考えれば中村で妥当。

第３の交代。
同点のまま時間も少なくなり、「ＦＷ増やして無理攻め」「ＤＨ→ＯＨの交代」など、
奇抜な策をとることも可能ではあったが、ジーコはそれをしなかった。
単純にＦＷの交代を選んだのは定石通り。
ここへ来て４−３−３やら４−１−３−２など、ギャンブルに出ることもなかろう。


ジーコの選手選択、選手交代は余りにもシンプルで、妙味に欠ける。
しかしながら、これがベスト。

歯車のひとつである小笠原とモーターになれる中村
いいのだけど動きがジジくさく超ベテラン風味の高原
をあらためて確認しました

俺はあのガッツは好きだ　w

相手がどこでもさ、最後にあーやられたぁみたいなのが
無くなったよね。逆に最後にやってやるかんじ。

ちょっと前の日本代表じゃありえない大転換だよ。

試合開始に１点ぽこってとっちゃって寝てて
同点やむりろ逆転されて目が覚めるってのは
はっきりいって良くある光景。

茸だ、高原だとかじゃなく、このチームだれが入っても同じように
最後まであきらめないで拾ってくる力がある。
これって結構凄いよ。

シンガポール戦の時に「新戦力なんか試す必要ない！」「大黒なんかダメダメ！」
と言っていた信者の皆さんこんにちはｗ

擁護派だが大黒必要論を説いてたよ、俺は
一信者にいじめられたトラウマをいつまでも抱え込んでたら
体に悪いよ(笑)

大黒をメンバーに残して実際に使ったのはジーコだからね。
相変わらず読みが鋭い。試合展開も合宿前にNumberのインタビューで
言ってたものに近かった。

次はテヘランでイランの不敗神話をぶちこわせ

あのイランなら勝てる可能性は高いよ

いっぱいいたなー、大黒不要論を説いていた信者ｗ
何でもかんでも「その時の」ジーコを完全に正当化しようとするから、
いずれジーコが変わったときに対応ができなくなる。
そろそろ気がついた方が良いよ、自分たちがバカなことしてるってｗ

まあいろんな考えの人がいるからね。大黒に関しても各人各様だ。

今日は試合運びの拙さを感じたな。国内組は見えない海外組とでも戦ってるのだろうか。
変にいいところ見せようとせず、目の前の敵に集中して欲しい。
それにしても最後まで諦めない姿勢は見事。何があっても最後に勝つのは日本だ、と信じさせてくれる。

酷い。代表応援はついに本番も酷いままだった。
何が酷いって応援歌唄いっぱなしやその統一性なんて枝葉のことで、
根本は応援を先導するサポーターが国家を応援することにイデオロギーが向いてないからだ。
代表応援ってのは選手よりも、チームよりもまず、国家ありき。
「日本国」「日本人」という全体的なものを誇示する、表現する舞台だ。
協会のシンボルマークや協会色に染めぬかれたスタンドを見て、何を応援してるのか不思議に思わない
ほうがおかしいよ。
代表戦は国家と国家の戦いだ。これは間違いない。国境で区切られ、国旗国歌を掲げること、各国民の枠組の衝突を
もって国際試合は成立してるのだ。スポーツと政治は分離しない。分離は国際試合ではない。
おかしな思想に色づけされて今の日本代表の応援は行われている。
国旗がこれほど少ないなんて「異常」だと思う。なんか不自然と感じるサポも多いのではないか？
彼らは日本人であるから日本代表を応援するのだろう。サッカーファンってのはその枝葉になってるにすぎない。
皆、考えなおしてくれ。そして日の丸でスタジアムを埋めよう。
それを前提にサッカーの応援は芸術であるべきだ。
現在の雰囲気を著しく欠いた応援は放棄して、国旗で埋めることから始めないか？
そうすれば自ずと「日本人」という内から湧いてくる国民性によって雰囲気が改善されると見る。
応援歌も自ずと選手に向けられたものやおちゃらけた歌ではなくなると思う。



今、ドイツ×アルゼンチンを見てる。

普通に国旗応援だな。
代表戦って大抵応援旗は国旗しかない。
協会マークや協会色で応援する国なんて日本だけ。

代表戦しか見てない素人です。質問です。
アンヨンハって、Ｊではどの程度の評価なんですか？
もし在日じゃなかったら、日本代表に選ばれるぐらいの選手なんですか？

勝ったから言えるんだけど、いい動きしてたような気がして。

>>150
よーわからんけど
フランスの試合じゃフランスの鶏を付けてる人多かったり
そんなもんじゃん

何がいいたいの？協会色てなに？わけわからん。
スタンドまるきり代表ユニじゃん。世界で一番着用率高い。

>>150
仕方ない。
日常では日本国旗が死ぬほど嫌いな人の中にもサカーファンはいるからな。

>>153
そういうおかしな人の意見を反映させる意味はないってことだ。

>>151
無理だと思うよ。
代表て絶対うまいってわけじゃなく、監督との相性とか使いたいかどうかとかも
関係あるから、巧いから代表てわけでもないし。
現に自分のチームでレギュラー落ちてるのが代表のキャプテンなんだから。

Ｊリーグには在日枠ていう第四の外人枠があって
もし在日枠が無くてブラジル人なんかと競ってまで買いたい選手じゃないと思う。

>>155
レスありがとう。よくわかりました。
在日枠がなかったらＪにも出られないかもしれないぐらいとはびっくりです。

そんな相手にあんなに苦戦してたとは・・・。大丈夫なのか日本。

>>154
そういうおかしな人が、国旗で応援するのが右翼的な行為ではなく、
フツーの行為なんだと気付いてくれれば良いと思ってる。

>>157
別に国旗である日の丸を掲げることは構わないと思うのだが、日章旗を掲げるのは嫌って思うよ。
自分の国に誇りを持って応援するのはいいことだと思う。

アメリカワールドカップ最終予選
1993.10.15 △ ０−０ サウジアラビア
1993.10.18 ● １−２ イラン
1993.10.21 ○ ３−０ 北朝鮮
1993.10.25 ○ １−０ 韓国
1993.10.28 △ ２−２ イラク

☆２勝１敗２分け


フランスワールドカップ最終予選
1997.09.07 ○ ６−３ ウズベキスタン 国立
1997.09.19 △ ０−０ アラブ首長国連邦 アブダビ
1997.09.28 ● １−２ 韓国 国立
1997.10.04 △ １−１ カザフスタン アルマトイ
1997.10.11 △ １−１ ウズベキスタン タシケント
1997.10.26 △ １−１ アラブ首長国連邦 国立
1997.11.01 ○ ２−０ 韓国 ソウル
1997.11.08 ○ ５−１ カザフスタン

☆３勝１敗４分け

ドイツワールドカップ最終予選
2005.2.09　○２−１　日本　さいたま

勝率１００％あまりに順調なジーコＪＡＰＡＮ

>>158？
日の丸＝日章旗だよ

アジアカップの時もそうだったけど4バックに移行できるのがいいね

>159
お前、いつからWカップ予選見てる？
怒らないから、正直に言ってみろ。　　　　ん？

じじいは帰れｗ　Ｊ前は対象外。

やっぱり、戦術以前に個人能力の見極めだ
全く連携とか練習していない中村、高原が入っただけで
明らかにタメをつくって流れを変えた
フォーバックが機能したのは二次的な原因でしかないと思う
今までの実績でも３バックの方が機能していたんだからな
国内組の中盤の個人能力が全く低かった、初戦で緊張したのがあったとしても
高原も言っているように一点先行してからは緊張感はそれほどでも無かっただろう
明らかにヘタクソだった
ジーコは戦術的にキッチリ決めないタイプだから個人能力を見極めるにはうってつけの監督だ
良いも悪いも・・・・・
しかし、国内組の中盤のレベルの低さにガッカリした

とくに福西はダメだな。こいつは良かったことがない。

まあ、小野稲本中田英の代用品だからしかたないけど

> ID:KKoxGdGk
159の内容について
生で見てないだろ
という意味

イランvsバーレーン引き分け
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20050210/fls_____detail__005.shtml

>>165
遠藤、福西だとゲームメーク出来ないのは分かっていたけどこれほどひどいとはね
この二人のコンビの場合、遠藤がゲームメークで福西が守備を主に担当だろうが
遠藤のパスの展開も許容範囲以下だったし守備でキカないといけない福西は
論外、全く守備でも役に立っていなかった。
とにかく個人能力である程度タメを作れる小野みたいな選手がボランチに
いないと話にならないって感じだな

>>167
生って・・　お前はドーハに行ったのかｗ

それと頭の良いはずの宮本が消極的でラインを下げすぎたのも良くなかった
中盤が間延びして相手にスペースを与えてしまった。
あれならあえて宮本をセンターで使う意味が無いな

俺は行ったが、別にテレビでも良いよ。
生で見たか？見てないだろ

悪いが途中から北挑戦に感情移入しそうになったな。
甘い日本代表、海外組ナシとかありえないナメた考えのジーコ。
北の選手は下手でも懸命に走ってスペース消してた。
日本の選手は走らないし体を当てる気もない。アホかと。

でも、福西のヘッド、オレは買いだけどなー

>>172
テレビで見たよ。なぜ>>159を読んで
テレビでみてないと思えるのか不思議ｗ
君は妄想癖が酷いのだろうな。

>>160
ごめん勘違いしてた。つまりあの普通の日の丸じゃなくて、
右翼とかが喜んで掲げるもう一個の旗の方が嫌だってこと。別に普通の方でいいじゃないかと思うだけ。

>>174
みんな福西を我慢してたのはセットプレーでの
ヘッドの強さをかってだと思うけど
あそこまで本業がひどいと許容範囲以下だろう

北朝鮮を見て思った。日本にも大砲が欲しい。

> ID:KKoxGdGk
いや見たんならそれで良い。
93年から見たと言えば、それで結構。
前言が俺には、そうは見えなかっただけ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200502/st2005021004.html
確かにサポーターの俺も国歌斉唱で緊張したの久々だし
ホームの初戦は特別なのも分かるけど
福西、遠藤はスタメンで使う気がしないな、あえて使うならサブで二人別々に
それと宮本の評価は一挙に下がった
あれならヘディングにハンデのない 中田浩 松田、中澤の布陣のほうが数段良いな

>>176あれは朝日新聞の社旗だが、何か？

>>177
前半見る限り、遠藤福西の中盤は悪くなかったと思うけどなー
福西酷く見えたのはむしろ、4バックになって中盤がボックス型になった
ためだと思われます。中村は小笠原と換えるべきだった���

アルゼンチンにもドイツにも勝てる気しない･･･
ドイツ大会出れても2002年のサウジ、中国みたいに無得点かも

まぁ、福西が最後大黒にボールを供給したんだが

つーかマジでジーコ最高

>>184
まぁ、最後の起点は小笠原→レベルの低いGKアシスト→福西→大黒
であるけどね
それにしてもしても内容がひどかった
あえて次も使っても良いと思うのは２得点に絡んだ小笠原だな

>>181
それは知っているよ。その当時の朝日新聞の体質も日本軍もふくめて色んな意味に捉えられる旗なんだし。
わざわざそれをサッカーの試合に盛り込んで欲しくないわけ。普通の日の丸でいいと思うんだよ。

別に当時の日本が絶対悪だったとかいう一部の左翼みたいな話じゃなくて、
こういう話をサッカーに持ち込んで欲しくないわけ。旧ユーゴみたいに民族同士の憎しみあいを持ち込んで欲しくない。
北はともかく韓国とかとはいい意味でサッカーで競ってほしいわけ。

ようするに政治の話をサッカーに持ち込んでほしくないわけなんです。いまだって本当はサッカーの事を書きたいわけだし。

ボランチがボール失うと厳しくなるんだよ。小野と稲本だったから欧州遠征で
強かった。

>>187
知ってるよって・・・海上自衛隊の旭日旗の事を言ってるんじゃなかったのか？

>>187
俺は政治や思想に対する関心も大してないし、
サッカーにしか興味ないんだが、二つ聞いてみたい。
ピクシーのNato Stop Strike!だったり、ペドロやプラーヴィ達のNo War!Peace!とか
の戦争関連とか、選手がサッカーに政治の話を持ち込むことはどう思う？
サッカーの話を絡めて、サッカーと関係ない話題を書く評論家とかは？

ジーコじゃなきゃロスタイムで勝ち越しなんてありえなかった。
むしろジーコ以前の日本ならロスタイムで負け越しとかとかされてるパターン。
ジーコで凄く勝負強くなったね。

カズさんのコメント 「勝てばいいんだよ 要は大黒君が入れると思ってたよ」

>>189
それです旭日旗。その言葉がでてこなかったんですよ。

>>190
別に政治に関心がないわけではないし、
個人的にＮＡＴＯの空爆やイラク戦争に関しての彼らの行動に文句を言うつもりもないし、
彼らの主張していることは正しいと個人的には思いますし。

評論家に関してもその人の主張なんだし別にいいと思っているし、それを見るなり聞くなりした人にその事が
伝わるのはいいことだと思う。

自分が嫌なのはサッカーを変な愛国心に利用したりしたりする一部の人達なんです。
それと暴力的な事とか人種差別とかする人達。こんな人達は相手への敬意が足りないしと思うし、
この人たちは他人に自分達の価値観を押し付けてくる（他人の価値観を認めない）から嫌なんです。
たとえば政治に関しては自分はに日本という国自体は好きでも日本政府に対しては好きではないという考えだし、
極端な右より左よりな考えは嫌なんですよ。よくなって欲しいと思うから投票には行きますけど。

それぞれが何か思うのは自由だけどその価値観を他人に訴えるのと押し付けるのはえらい違いだと思うんですよ。

ごめん少し政治の話が混ざったみたいです。

ほんとジーコ監督になってから日本が負けなくなったな
全戦全勝レベルじゃん
ジーコは神様だよ

北朝鮮戦は選手間の距離感がばらばらだった。
良い監督の条件を考えた。
・一通りの約束事の共通理解を選手に徹底させること
・そのためのポジショニングを細かく徹底できること
・試合中はそのポジショニングの細かな修正をできること
ベストはベンゲルとかだけど彼はきてくれない。
でも、ネルシーニョ、アルディレス、オシム・・・。
彼らは上記のことが出来る監督。
ジーコは「気持ちを強く持って戦おう」という（だけの
）監督。
頼む、川淵、まだ間に合う。オシムかアルディレスで！
まともな監督にしてあげないと、被害者は選手と日本人全員。

>>195
ジーコがラモス並だってのがよくわかった
監督はアルディレスか岡田か鈴木がベストかな

だめだ日本オワタ・・・

>>195
3年くらいサッカー見てないんですか？

>>195
言いたい事もわかるんだが、結果を残している監督を首にしたりしたら、
日本代表の監督になりたいっていう人が減ると思うんだが…
結果は出ているが内容が無いので評価できないだから首ですって言えないと思うんだが…
正直ジーコが何を考えているのかは本人にしかわからないし。

北朝鮮戦は選手間の距離感がばらばらだった。
良い監督の条件を考えた。
・一通りの約束事の共通理解を選手に徹底させること
・そのためのポジショニングを細かく徹底できること
・試合中はそのポジショニングの細かな修正をできること
ベストはベンゲルとかだけど彼はきてくれない。
でも、ネルシーニョ、アルディレス、オシム・・・。
彼らは上記のことが出来る監督。
ジーコは「気持ちを強く持って戦おう」という（だけの
）監督。多少勝負強いかもしれんが。
頼む、川淵、まだ間に合う。オシムかアルディレスで！
まともな監督にしてあげないと、被害者は選手と日本人全員。

>>155

アンヨンハはJのふつうにレギュラークラスの選手だよ。
北朝鮮のチーム全体はオマーンよりちょっと劣るくらいだったね。

なんであんなに苦戦したのかまったくわからん。

940 名前：106 投稿日：05/02/08 22:09:50 ID:riIk3Zzn

以前はちょっと北に不利な事を放送で言ったら
抗議の電話（一般市民）がＴＶ局に殺到したもんだ。
サッカーは極めてナショナリズムなスポーツなのでそれに水を差す作戦
ってのは重要。日本で言うと熱心に代表を応援する連中をなんとかして
黙らせたい。ここ数日絶滅したかに思えたアンチが急に活発になりだしたのは
別に復活したわけではなく総連の若い連中が祖国の為にがんばっているだけ
だとも考えられる。こういう事言うと猛烈に反論が来るけどな（笑）

ここ数日の煽りはトルシエ信者を装った工作員だと思えば良い。
北との戦いが近づくにつれて一番熱心に応援する連中に喧嘩を売って
ムカムカさせ、自分の席（エリア）を教えておいて血の気の多い連中を煽る。
もし前半で点差がついたら喧嘩を売って暴動を起こさせ無効試合にする。

ついでに全世界に日本の人種差別＋暴力を訴えれば無知な欧州の連中には
アメリカと日本が手を組んでやる北朝鮮占領政策の一環としてアピール
出来る。反戦で国連の主導権を握りたいフランスが真っ先に北につくだろう。

まあそういう作戦かと。煽られても苦笑してればいい。彼らも必死なのよ（笑）

>>193
サッカーを利用する政治家とかいるんだろうしね。
サッカーに思想や政治を持ち込む選手や観客、評論家だったり、
どこが違うのって考えようかと思ったけど、完全にスレ違いだね。
俺は君と考え方が全然違うけど、自分の考えとは別に一意見として尊重するよ。
スレ汚し、ごめんよ。

つーかみんな昨日は動き重かったよな。何でやろ？
三都主は敵にパスしすぎ。福西は枠内シュートねーだろ？
昨日の試合は擁護できかねるが、勝って良かった。
隣人に在日とチュンが住んでるわけだが、アジア杯と昨日の試合のせいで完全に敵視されてるしw
同点にされた時なんか『ありらん〜』とか歌ってやがったし。

中西ってやつは何なんだ。
「交代で流れを変えるタイミングが遅かったと思う。
もっと早く手を打つべきだった」ぐらいに普通に感想を
いうならともかく、傍で見てただけの結果論野郎が
あそこまで偉そうに監督批判できる神経が分からん。

しかも「昨年の予選第一試合と全く同じようなことに
なってる」って、そりゃあ試合展開は見た感じ
似たようなところもあったが、苦戦した原因は全然違うじゃないか。
ニワカかよ。

中西はなんて言ってたのですか？

>>203
こちらこそ言葉が足りなくて申し訳ないです。正直言って自分のなかの考えがまだできていないだけなのかも
しれないんですけどね。
こちらこそスレ汚し、ごめん。

>>204
多分緊張していたんだと思う。後は北朝鮮のハードな当たり（反則）にびびったんだと思う。
Ｊが軽い接触でも反則を取るから国内の選手がそういうのに慣れないって面もあると思うし、
まあＷ杯予選はそれこそ相手が死に物狂いになってかかってくるからね。
後、審判に抗議するまえに自分のやるべきことをしろって思うね。

しかし、一つ一番気がかりなのが１試合でももし負けたりした場合にジーコが言ってる選手の落ち着きみたいなものが
無くなってしまうような気がするんだが。そうなった場合の代表を考えると恐い。

ここ１０年俺が代表戦見てない時の勝率１００�lなんだよね
昨日？寝てますた(ﾟ∀ﾟ)

テヘランで勝ち点１以上なら９割がた確定といってもいい。
イランのバカが引き分けやがったし。バーレーンのバカが引き分けたともいえるが。
何、みすみす日本を有利にしてるんだよ。
北のアホは一点とった後急激にバテテやがるし。へたれどもが。根性なさすぎだよ。
次は頼むから負けてくれ日本。昨日以上の手に汗握る感覚を、できればあと８試合楽しみたいんだ。

＞良い監督の条件を考えた。
＞・一通りの約束事の共通理解を選手に徹底させること
＞・そのためのポジショニングを細かく徹底できること
＞・試合中はそのポジショニングの細かな修正をできること

こいつアホなサッカー評論家にもろ洗脳されとるなあｗ

練習試合を２試合したとはいえ、
オフ明けの公式戦一発目でトップコンディションなわけねーだろ。
９７の予選だってトルシエ時代のカールスバーグ杯だって去年だってぐだぐだだっただろ。
９７予選前のキングスカップじゃタイに惨敗してんだぞ。
ましてやそれが最終予選なんだから。

＞つーかみんな昨日は動き重かったよな。何でやろ？

北が動き良すぎた。あれだけ運動量のあるチームには
中田英や小野や俊輔や久保みたいな
決定的な仕事ができる選手が揃わないと
難しい試合になるのは仕方ない

いや今野と稲本がいれば中盤で競り負けなかった

北の動きが良かったのなんて１点取るまでだったじゃん。
あとは急激にバテた。前半終わりから後半１点返すまでは北のペースだったな。
３トップ気味にしてプレスかけて。割と中盤で繋いできたのが意外だった。

まあこの時期にトップコンディションにあげてきている北朝鮮が？なのは同感だね。
お隣の韓国がかなりコンディション上げてきているみたいだけどどうなんだろう？

今野じゃボールとられるよ。

今野のが福西よししっかり繋ぎする
福西遠藤は展開を狙いすぎて繋ぎが少ない

日の丸を踏みつけるテレ朝アナ
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/74.jpg

無能ジーコを応援する磯のみなさんご苦労さんです
売国奴になりかけましたがすくわれましたね

福西より　だ　よしって何だよ　orz

サイドチェンジの時に無駄なパスが一本入る。
それで加地のフリーランを活かせない。
前半の一点とった後なんてそれの繰り返し。
一発で逆サイドに振ればいいのに、わざわざDFラインを中継するから
せっかくフリーで受けられるタイミングを逸してしまう。

正直、北朝鮮は思っていたよりは、全然、強かった。

>>206
いってたことは、要は「交代策が悪かった（タイミングが遅かった）」
ということだけど、それだけを理由に、当日の監督の采配を50点と
評価し、よく聞き取れなかったが「もしも引き分けてた場合、
監督のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と進退問題に言及しているようだった。
まあいってることよりも、高飛車に決めつけたものいいに
反感を感じたのさ。

ちなみにもっと早い段階から中村を投入して
成功していたらそれはそれで結構なことだが、
これまで同様中村に頼ったチームになってしまい、
可能性を模索するチャンスを放棄することになる。
そんなんでは、強敵と当たったときに中村が怪我してたら
やばいじゃん、と、しろうとの俺でも思うのに、
そういう視点がまるで欠けているのはどうかと思った。

北があんなにダイレクトのパス交換するとは思わなかった。
もっとロングボール蹴ってがつがつくるようなスタイルだと思ってた。
失点したときの繋ぎなんてかなり綺麗な崩しだった。

3-5-2でスタメンまで発表するから完全に研究されていたのですよ。
監督対決では完敗でした。
ホントまぬけです。ジーコさん。
弱い北朝鮮だから勝てましたが、もっとお勉強よろしくお願いします

まあ北朝鮮の実力は判ったんで北に関してはもう大丈夫だろうとは思うけどね。

アルディレス＞トルシエ＞＞ジーコ＞木村文治
くらい。ジーコの位置は。

>>226
全然大丈夫じゃない。
かえって北朝鮮は自信ついたと思うよ。
アウェイでは昨日以上に審判も北寄りだとおもうし
下手すると何人か壊されたあげく敗戦もあり得るとおもう。

朝のおかんの一言「ウォンビンとぺヨンジュンでてた？」

酷い。代表応援はついに本番も酷いままだった。
何が酷いって応援歌唄いっぱなしやその統一性なんて枝葉のことで、
根本は応援を先導するサポーターが国家を応援することにイデオロギーが向いてないからだ。
代表応援ってのは選手よりも、チームよりもまず、国家ありき。
「日本国」「日本人」という全体的なものを誇示する、表現する舞台だ。
協会のシンボルマークや協会色に染めぬかれたスタンドを見て、何を応援してるのか不思議に思わない
ほうがおかしいよ。
代表戦は国家と国家の戦いだ。これは間違いない。国境で区切られ、国旗国歌を掲げること、各国民の枠組の衝突を
もって国際試合は成立してるのだ。スポーツと政治は分離しない。分離は国際試合ではない。
おかしな思想に色づけされて今の日本代表の応援は行われている。
国旗がこれほど少ないなんて「異常」だと思う。なんか不自然と感じるサポも多いのではないか？
彼らは日本人であるから日本代表を応援するのだろう。サッカーファンってのはその枝葉になってるにすぎない。
皆、考えなおしてくれ。そして日の丸でスタジアムを埋めよう。
それを前提にサッカーの応援は芸術であるべきだ。
現在の雰囲気を著しく欠いた応援は放棄して、国旗で埋めることから始めないか？
そうすれば自ずと「日本人」という内から湧いてくる国民性によって雰囲気が改善されると見る。
応援歌も自ずと選手に向けられたものやおちゃらけた歌ではなくなると思う。



今、ドイツ×アルゼンチンを見てる。

普通に国旗応援だな。
代表戦って大抵応援旗は国旗しかない。
協会マークや協会色で応援する国なんて日本だけ。

別にピョンヤンで負けても勝ち点３マイナスになるわけじゃないしなぁ

>>226
北朝鮮代表、あそこまでなりふりかまわずゴール前を
固めてくるとはな。
あんな風にやられたら中東勢も結構手を焼くんでは？
是非とも二戦目、三戦目は、手負いの獣のように
（発狂したアンチジーコのように）噛み付いて、
イラン、バーレーンを苦しめてほしいものです。

ジンギスカンはないよなw
９７の時みたく大量の紙吹雪舞わせなきゃ

固めたんじゃなくて単にばてたのと日本の攻勢が強まっただけなんだけどね
要するに押し込まれてただけ。

国内組は相手に合わせて試合する悪癖がある。
揺さぶるとかせずにただクロス放り込むだけじゃそりゃ崩せないだろうよ。
シンガポール戦と昨日の北朝鮮戦は悪い所がモロに出てた。

ソコソコ強い相手にも弱い相手にも互角の勝負しかしねーんだもんよ。
イランとやっても五分の試合して引き分けると思うよ､あの連中。

国内組中心で行っても、多分こんな感じで糞試合続けながらも
負けずに出場権は獲得しちゃうんだろうなぁ

なんかツマンネ

でドイツでの本大会ではおそらく予選リーグ敗退だな

ばててたのは事実だが、あの展開なら北が守りに入って、
日本が攻めに入るのはセオリーだろ。

あの半島の住民は日本相手だと３割増し。試合前からわかってること。
日本のホームなのに北朝鮮に優しい不可解な判定が続いた。
そういうことを踏まえて北に流れが傾き失点したことを言って欲しい。
あれは悪くない攻め方だし、目の前に３人飛び込んで来てるから誰かのミスとは言い切れない。
日本の動きが特別悪かったとも思えない。
采配もバッチリだった。そういう意味では早めに追いつかれたのはラッキーだった。
その後も少しの間、北は勝ちに来た。ガス欠ゆえの引きこもりは崩しやすい。
高原の動き出しやスペースの使い方は得点の匂いが充満した。
いろいろ言い訳はあるだろうが、アレは決めなきゃの場面が多々あった。
流れを完全に引き戻したにもかかわらず、苦戦のイメージを確固たるものにした。
最後の得点は交替した選手がジーコの采配を意気に感じてくれたことが大きい。
監督と選手とチームに相互の信頼関係がなければ、切り札も効果が薄い。
ジーコになってインテリジェンスが必要なサッカーになった。
あーゆー試合展開で、しかも最終予選で勝ち点３をもぎ取る価値がわかってない人は
こんなとこでグダグダ言わずに、即刻、解任デモをして無知を恥じるべき

まあ北は試合巧者じゃなかったので時間稼ぎなどをせずにいたので良かったけど、
中東のチームは露骨に倒れたりするんで、なるべく早めに楽な展開にもっていきたいね。

まあこの手の采配のまずさを運と選手の力だけで勝てるのはアジアまでだと思うけどね
欧州や南米相手なら、こんなミスしたらまず挽回はできない

>>240
サントスが相手にパスしたシーンが2,3個点に繋がっただろな

ジーコは無策な監督といわれるけれど
それなりの戦術は選手に指示しているだろう
その分、選手個人で思考したり能力を発揮したりする自由があるから
選手個人の能力を判断するには判断しやすい監督だとも言える
それだけに万が一、W杯予選で敗退しても選手個人の能力が話にならなかったと
あきらめがつくな
まあ、予選はどう考えても鉄板だろうけど・・・
Jリーグ経験者から岡田、アルディレスなどの監督を選択するのがベストだったとは思うが
いまさら監督を変えてもね
それにJリーグ自体のレベルが上がってこないと根本的な解決にならない
トルシエの日韓W杯で目立った活躍したのは稲本だけだし、そのおかげで海外移籍に成功したのも
稲本のみ
W杯でソコソコの成績残したところでたいして変わらない、
所詮は国内リーグのレベルが上がってこないとなんの変化もない

追いつかれたシーンは、北の攻撃陣が結構な枚数、
上がってきていてやられそうな感じはした。
しかし、決めた北のサイドの選手は、あれ、狙ってたのかな。
センタリング崩れではなく、意図的に狙ったとしたらたいしたものだが。

大黒がジーコの指示は「前に張って点を取れ」だったと言っていた。
野球で言えば「ホームランを打て」に相当する無茶な指示。
でも、結果はその通りに。なんなんだ。

ミスにしろ狙いにしろ、あそこまでの過程は見事だったよな。

>>243
だけどあれは川口のポカだね、以前もあったけど
あの場面でファーなら分かるがニアにグラウンダーで決められたらダメだ
一流のGKならクリアしてるだろう

>>244
勝ちに行くんだから、その指示で充分。

まぁその前のヘディングは止めたしそれで相殺でしょ。

>>246
カーンレベルのGKなら止めただろうね。
ニアの上隅だったらカーンでも無理だっただろうなぁ。

一気に欧州や南米クラスになるもんじゃないからね。
ミスや経験を積み重ねて克服するから強豪に付ける。
アジアで通用させなきゃその先はない。
現状維持でＷ杯に出るつもりか？
どんどん成長していってるのに？
最終予選免除で失った時間と精神とサッカーを取り戻さなきゃ
南米も欧州も追いつけないまま。

でもカーンだと何でもないミドルをトンネルしてたかもしれない。

川口ってニアに弱いよね･･･
点取られた後、ＤＦにいつも「大丈夫大丈夫」と声をかけてる
けど、お前は大丈夫なのかと･･･まぁ確変ＧＫだから大目に見ないとね。

>>249
同意、あのパターンでニアの上隅に綺麗に決める場面がある
ニアでグランダーは７０％はGKのポカだな

しかし
就任当初アウェー韓国戦の永井
１年前ホームｵﾏｰﾝ戦の久保
昨日の大黒と３回も見せられた日にゃ
こりゃｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ春の基本仕様だなｗ

川口があんなミスをするってことは、これからもっと修羅場な試合が控えてるってことだよ。

>>244
まあ実力がある選手ならその試合をベンチから見ているわけだし、
何が今チームに足りないか何をすべきかぐらい判るだろうしね。

いや、あのシーンだとセンタリングを警戒するのが第一だから、
やむ負えない面はあると思う。素直に打った方を誉めるべき。
その前に一点、防いでるといえなくもないから、俺は大目に見る。

>>252
川口はスーパーセーブとポカの両方発揮するGKだからしょうがないかな
他にスーパーセーブがあるGKが日本に思い当たらないしね

>>243
北朝鮮にあの角度・距離から直接入れてくるキッカーはいない、という
先入観があったのかね。
センタリング崩れではなくシュートだと思うけど、
100％狙いすましたものでもなく、
たまたま上手く蹴れた、という感じじゃないかな。

>>244
「ホームランを打て」っていったらアレだけど、
「思いきり振っていけ」とかだったらアリじゃん。

>>253
いあ、カーンレベルじゃないとグラウンダーでも止めるのは難しいって
暗にいいたかったんだがｗ
あれは向こうのシュートがうめーしあのシュートコースにはDFの
足がないとダメだよ・・・
もちろん守護神として止めてほしかったけどね

失点は相手がボール蹴る前に川口が勘で動いたのが悪い。
国内組ジーコジャパンの弱点を北がうまくついた戦い方だった
唯一のボールの収まり所の鈴木に１〜２人のマークをつけ、ボールを出せなくなった
日本は中盤であたふた。そこでカットしてカウンター。見事な日本対策だった
日本はこれから中田、鈴木、中村のうち常に二人は先発で行かないと苦しいかな・・
イランやバーレーンも日本の弱点に気づいただろうしな（汗）

>>253
目の前で枚数揃ってるのに
ニアをケアしたら逆サイドにヘッドで決められるよ(笑)
マニュアルの裏をついたいいシュート。
70%は川口のミスの比重が多過ぎる。

逆にもっとピンチの多い展開だったら川口はアレ止めたかもしれんｗ

ピンチ少ないと冴えてこないからな

●個人成績（北朝鮮戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３６３８分　 ４（PK２ FK１）１１(CK２）
宮本　 　２８１８分　 ３　　　　　　　
遠藤　 　２２９３分　 ３　　　　　　　　　３
中村　　 ２１５５分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
福西　 　２０３４分　 ５　　　　　　　　　１
加地　 　１９５８分　　　　　　　　 　　　１
鈴木　 　１９２２分　 ７　　　　　　　　　３
中澤　 　１９２０分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　 １６７３分　 ４(FK１)　　　　　　４
玉田　 　１４６９分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１３５３分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９７１分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１８分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４０分　　　　　　　　　　　 ５
大黒　　　　 ３０分　 １

次はアウェー
なんかホッとするのは漏れだけｗ？

>>265
久々に中国を上回る脅威のアウェーだけどなｗ

あれ以降どこ行ってもぬるい雰囲気と感じたが次は違う

川口は２０００年のＣＳに鈴木にニアを破られてゴール決められたんだよなぁ
あの時と同じ感じがした

>>262
結局、相当数、北の攻撃陣が上がっていたのが利いてるんだよな。
はっきり、確認はしてないが、日本のＤＦと同数ぐらいだったような。

次のアウェーはドーハの時みたいに、練習場に釘が落ちてるかもなぁ・・・

>>268
カウンターでここぞとばかりに、といったカンジだったね
日本が前がかりになった状態であれはしょうがないし、
だけど水際で対応するのがボランチとDF陣に役目だよ。
あの時はなんか気合抜けてたように思える

>>268
うん。あれだけ速い展開されるとDFが付き切れないから
川口は前に対処する必要がある。
３人ゴール前に走ってきてるのにボールみて反応してる余裕はない。
あの位置からニアを狙った北を褒めるべき。
ありゃ北の確変(笑)
狙って何度も出来るチームじゃない。

>>233
やっぱ紙吹雪はほしいね
昨日はアウェー側のＧ裏で少しだけ舞ってたけど
全体でやんないと寂しい・・・

>271
逆にＪリーグレベルであの位置からでも決めてくるやつが
少しもいないのでＤＦもＧＫもケアが甘くなる

アジア杯までは自慰子支持だったが
両サイドが機能せず責め手をなくしてるのを見てると
いい加減、擁護する気もおきないな。
なんで火事もサントスもこれだけ長い間使い続けてるのに
機能しないんだ？

師匠、火事、サントスを使い続ける限り
アンチ自慰子になるわ。

>>273
そういうゴールが見えたら撃つのが確かに少ない。
日本なら中央に入れる場面かもね。
シュートミスで凹む選手が多い。
図太くガンガン狙えるとイイんだが。
チャンスを大事にし過ぎるきらいがあるが、ゴールが見えたら
勝負出来るようになるとミスも大目に見れる。決定的な場面でミスされると
いつまでも何か言いたくなるし。
そうするとチャンスを無駄にした、強引過ぎると叩かれるから
結局、結果しかないんだけどね。

真の憂国の志士の魂を揺さぶる対戦、この１１人の愛国の志士の荒ぶる魂がここに民族の誇りと優劣を今日ここにはっきりと示してきれた。埼玉の大地にこだまする”大君が代”にこの一戦を今か今かと待ちわびる皇国国民はまるで巨大戦艦の観艦式を迎えたような晴れやかな面
持ちで皇国国歌の独唱に
さらに陛下への敬意と忠誠をかみ締めるのあろう。亜細亜圏の王者
である皇国の勝利は確信していた。結果は皇国の歴史が証明するが如く勝
利だった、前半4分に皇国の小笠原機による長距離爆撃により敵国艦隊は
成すすべなく撃沈。この破壊力たるや雷鳴の如く、その勇猛な立ち振る
舞い鬼神の如し、敵国将軍の御頭を閃光一線跳ね飛ばす光景を容易に連想し
うるに十分である。しかしこの後敵国の姑息な工作活動に堪らずイエローといった展開。
後半敵国ロングレンジ砲が我が艦隊に直撃、しかしながら「皇国の繁衰この

一戦にあり」との同盟国ブラジルからの司令官の号令により皇国艦隊の
波状攻撃も敵艦隊に致命的損害を与えるに至らず刻々と停戦期限が迫り
来る。
皇国の新兵器を次々に実戦投入、残り数刻といったところで大黒機が敵
艦心臓部に命中せしめこれを完全に鎮圧、まさに陛下のお導きが呼び寄
せた爆撃と言ってよいであろうその攻撃たるやまさに猛々しい稲妻の如く。
皇国に愛国心と民族の勝利をもたらした。これは愛国心の勝利と言えよう。

視聴率４７･２％凄いねー｡ＢＳが８･５％みたいだから､あわせて５５･７％かよ…野球豚死亡｡

なぜ拉致するような国がサッカーワールドカップに参加する権利が与えられているのかが疑問。
スポーツには政治は関係ないというが、この国は一緒で考えている。
あらゆるスポーツ大会に参加させず、孤立させてしまえばいいと思うのだが。
平和な国以外は参加する資格は無いと思う。

後半始めから押されていたけれども、中村が途中で入った事によって
日本のリズムを取り戻せて良かった。高原もボールをキープ出来ていたし。。。
いやーな雰囲気だったしね。何よりも勝ち点3をゲット出来て良かったと思う。

しかし火事とサントスの酷さは、何とかならんのか

>>271

単に加地がマーク見失ったからだよ。自分で白状してる

　（失点の場面は）逆サイドからパスがつながって、真ん中が開いていたので自分が
　マークについたんだけど、もう１人いて、つながれてしまった。中を固めていれば安心
　かと思ったけれど、やられてしまった。


ビデオ見るとわかるが宮本？ のサポートに行こうと中途半端に動いて
大外のゾーンから背を向けている。パスが回ってから泡っくってターンするが間に合わず…。

今日も失点に絡みましたね。

>>242
>トルシエの日韓W杯で目立った活躍したのは稲本だけだし、そのおかげで海外移籍に成功したのも
稲本のみ

間違い。稲本は2001コンフェデの後海外へ行ってる。W杯後の移籍は
鈴木が代表的かな。

>>238
> あーゆー試合展開で、しかも最終予選で勝ち点３をもぎ取る価値がわかってない人は
> こんなとこでグダグダ言わずに、即刻、解任デモをして無知を恥じるべき


あんたがいちばんグタグタ言ってるよ。内容のない長文うざい。

しかし、北チョンはいい試合してたな
それとも単に、自慰子＆選手がうんこだっただけか

アルディレス＞トルシエ＞＞ジーコ＞木村文治
くらい。ジーコの位置は。

鈴木のスタメンはなんとかならんのか？

あんなのをスタメンに入れると毎回グダグダした内容で
安心して見ていられない試合になるぞ。

欧州組み中心で行った方が内容は明らかに上。

日本の失点は、相手が3本4本と１ﾀｯﾁもしくは２ﾀｯﾁのﾊﾟｽでﾎﾞｰﾙを動かし
ｼｭｰﾄした。
これは良い攻撃だった。

ｼｭｰﾄｼｰﾝだけ見ると川口が逆をつかれ、川口にﾐｽの様にみえるけど
一連の動きでは川口一人を責められない。

北朝鮮のFKは凄い弾丸だったな。ギュ〜ンと行ってた
思わず目を背けてしまった
何故日本人はあれが出来ないのかと・・・

ちょっと質問させてくり。サッカー一年ぐらい見てなかったから理解できないところが
多かった昨日および今日の意見です。中田英入れるとチームはそんなに悪くなるの？
久保と高原って共存できるの？
昨日は前半見て負けると思いました。でも勝てて本当によかったです。

北朝鮮のゴールって、あれシュートじゃないよね。
クロスがそのまま入っちゃったんじゃないの？

>>290
あれは川口反応遅れても仕方ないくらいのマグレシュートっぽかったな

シュートじゃないよ。思いっきりアウトにかかってたしミスキックくさい

日本人選手は胴体の筋力が弱いんだと思う
腹筋も背筋も全部ひっくるめて全部だ
ここがしっかりしてないから、脚力が幾らあっても駄目だな
他国のリーグと比較してもJは明らかにヌルいサッカーをしている
だから胴体回りの筋力が全然アップしない。他国はその逆な訳だ
これは環境の問題だと思う

途中、日本のﾘｽﾞﾑが悪くなってきた。
日本はﾎｰﾑだとなぜか攻め急ぐ。

ﾃﾞｩﾝｶﾞが磐田時代よく言っていたけど、
失点したりﾘｽﾞﾑが悪いときは、むしろゆっくりﾎﾞｰﾙを回し
ｼｮｰﾄﾊﾟｽを確実に交換しろ。
いったんｹﾞｰﾑを落ち着けろ。

要するに遅効しろってことなんだけど、これが昨日はできなかった。
選手がすごく焦っているように感じた。
前半の30分過ぎから45分くらいは、勝っているのに負けているような
試合運びだった。
後半も中村が入るまでﾘｽﾞﾑが悪かった。

*
これがなぜかｱｳｴｲに行くと上手く行く。

>>289
中田が入ると、きっと4バックになる。今の代表の4バックは主に攻撃時の
オプションとして使われて、うまくいってる。格下相手には機能するだろうけど、
俺は守備に不安があると思ってる。今の3-5-2で中盤が三人の役割がはっきり
するので守りやすい。当然、中田の力は必要なわけで守備の課題がなんとか
なれば。久保と高原の共存は、俺はいけると思うよ。
久保は頭がいいし、俺の中で柳沢のイメージなんで。

>>289
中田は今脚の付け根を傷めています。
この怪我はなかなかよくなりません。
（中山もやった。）

怪我が完全に治ればｸﾗﾌﾞでの調子があがります。
代表はそれからでしょう。

体調万全の中田がはいてくれば確実にﾁｰﾑにﾌﾟﾗｽです。

>>295
親切にありがとう。久保と高原が共存できるならそれでいいじゃんと単純に思ってしまう私です。
とにかくいろんなバージョンを増やすために久保の復帰が待ち遠しい。

>>289
サントスや加地みたいなミスパス地獄で、北チョンの攻撃時間がもっと長くなっていたはずヒデがいたら

今日の試合で、真っ先に確信したことがある。
それは「やっぱり『ジンギスカン』は最終予選には似つかわしくない」という事実だ……。
　いや、決して今日の代表の劇的勝利をくさすつもりもなければ、ゴール裏の住民にケンカを売るつもりも毛頭ない。
そうではなくて、今日の北朝鮮戦を終えた今だからこそ、あらためて「最終予選の怖さ」というものを、まずは考察して
みたいのである。

「最近の代表戦は応援がヌルい」――そうした言葉を、このところ何度も耳にしている。確かに、スタンドから沸き起こる
黄色い声や、セットプレーでのフラッシュの嵐など、今の代表戦にアイドルグループのコンサートとの類似性を見いだす
ことはいくらでも可能だ。こうしたスタンドの様変わりには、幾多の修羅場や伝説を体験してきた古参サポーターにしてみ
れば、きっと耐え難いものに映るのであろう。
　だが、それも詮無き話であるようにも思える。何しろこの８年間、日本代表は「戦争」をほとんど経験していなかったのである。
もちろん２００２年のワールドカップは、あれはあれで「戦争」だったかもしれない。だが、それ以上に「晴れがましき祭典」とし
ての要素も多分にあったのも事実だ。

「ジョホールバル」から８年、日本サッカー界にはいろんな出来事があったが、それでもおおむね平和で幸福な時代が続い
ていた。その間、ゴール裏でも世代交代があったことだろう。もちろん、今でも「ドーハ」や「ジョホールバル」を体験した歴戦の
猛者も健在だろうが、それでも８年の年月は、彼・彼女の肉体や精神に何がしかの影響を与えているはずだ。トンがっていた
性格もあごのラインも、多少は丸みを帯びているのではないか。
　８年前の焦燥と絶望、そして爆発的な感動の記憶が、現実の生活の中で徐々に磨耗し、色あせていったとしても、決して
不思議ではない。

　そこで「ジンギスカン」である。
　あのメロディーとテンポに、私はかねてから違和感を覚えていたのだが「まあ、好き嫌いもあるだろうし」と自分の中で納得しよう
と努めてきた。だが今日の北朝鮮戦で、ついに確信した。あの茶目っ気いっぱいのメロディーと、ジャーマン・ロック特有の
朴訥（ぼくとつ）なリズムは、カザフスタン戦やシリア戦のような楽勝モードの試合にこそふさわしいのであって、今日のような
余裕のない真剣勝負にはやはり不向きだったのである。
　実際、北朝鮮戦の９０分で「ジンギスカン」が聞こえたのは、私が記憶する限り１、２回程度であった。日本がミスを連発し、
北朝鮮がビシビシとミドルシュートを狙っている状況下では、さすがのゴール裏の猛者たちも「ジン・ジン・ジンギスカ〜ン」などと
歌っている余裕はなかったはずである。
　やはり「ジンギスカン」とは、平和の時代の歌であって、戦時下の歌ではない。「戦中派」のサポーターも、薄々それに気付いて
いるのではないだろうか。

ミスキックでも流れの中でああいうシュートを打てる日本人がいないのが現実・・・
サントスが若い時は打ってたような気がしないでもないけど。

失点の場面はボランチが1発でいってかわされ、いっきに左サイドを攻め上がられた
数的優位を作られていたのでその対応に加地は中に絞った
で、更にその加地の外を相手SBが攻め上がってきて・・・素晴らしいシュートを決められた

対策としてはどこかでガツンといって止めておくべきだったけど、シンプルに繋がれていたから行くタイミングが掴めなかったのだろう
迂闊にいくとフリーで中央に侵入されるからな

川口のポジショニングは・・・相手がニアにも入ってきていたし、う〜ん、どうなんだろ？
GK経験者の方の意見を聞いてみたい

>>301
結果論

ミスキックがサックリ入っただけ
対策も糞もない

シュートはまぐれでも、それ以前の過程が問題だわな。
ああやって数的優位を作られててはいかん。

そこで加地ですよ。

あの北のシュートは、逆サイドを狙ったに違いない
マトモに当たるとそっちへ向かう蹴りしてた。
しかし、アウト気味にかかったから、同サイドに行ってしまった
それだけの話

通算：ジーコ：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝4敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗2分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(66.6％：2勝1敗)＞トルシエ(2勝1敗1分：50％)


だから、これをテンプレに入れろと言ったろｗｗｗｗ

通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝4敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗2分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(66.6％：2勝1敗)＞トルシエ(2勝1敗1分：50％)

何故中沢はトルシエ時代にほとんど選ばれなかったの？

通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝3敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗3分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(66.6％：2勝1敗)＞トルシエ(2勝1敗1分：50％)

失礼。修正。

>>308
まだ覚醒してなかったから

>>308
ラインを無視して人につきたがる→トルシエ激怒
人についても、当時は対人がそれほど強くなかった

中途半端さがあった。

シュートがまぐれって言ってる奴はあほか
ほとんどのミドルが枠いってたし
クロスならあの起動になるはずねえだろ
下がりすぎてMFがDFに吸収されて、DFの前がすかすかになったのが
悪いんでしょ

なんだかんだでジーコは結果は出してる。頑張れ

トル公ん時は引き分け多かったイメージがあったけど、30％が引き分けだしやっぱ多いな。
得点の匂いが全くしないチームだったからなぁ。

北中米カリブ勝率での勝利おめーｗ

ジーコはアルディレスよりずっと下。木村文治よりちょっと上。
ジーコは一応勝ってるけど、アルディレスならもっと楽に勝ってたと思う。
あくまで思うことしか出来ないが、客観的にはそう思わざるを得ない。

>>312
下がり過ぎて吸収？
前掛かりになってたから整わなかったんだろ。
どの試合を言ってんだ？

ジーコジャパンって何気に強いとこにしか負けてないんだよな。
9敗の内訳：アルゼンチン×3、ドイツ、フランス、コロンビア、セネガル、韓国、ハンガリー。

ハンガリーはイカサマだし、韓国も死に物狂いで勝ちに着てたから仕方ないな。

まえがかり・・・
ボールもろくにキープできずにクリアばっかりしてたのに
どうやったら前がかりになれるんだ

奇襲や戦術好きにはジーコはものたりんだろうな。
王道サッカー。

>>301
北視点のシュートリプレイ見た人ならわかると思うけど、ニアががら空きすぎ
あれは完全にポジショニングミス、川口の癖みたいなものでもある
逆に川口からするとＤＦだけに任せ切れない部分もあったかも、自分で防ぐ意識が強すぎたんじゃないかと

終了間際で選手交代ってどうよ？
と思ってたけど、今回のインタビュー読んで
最後の五分を凄く重要なものだと考えてる事が分かった。

「運」は運ではなかったジーコの指導

「自分も30年間現役をやってきたが、最後の5分間で決着がつくことが多い。だから
いつも選手に口を酸っぱくして踏ん張ってくれといっている。その伝達を選手が実行
してくれる。それがわたしの喜びであり、ツキだと思う」

経験のあるジーコの指導で相手の集中が切れる最後の5分間を日本代表は最大限に
プレーしているのだ。

>>322
他の時間もがんばってほしいけどなｗ

昨日の試合で引き分けた場合協会はジーコを解任する事を決めてたらしいよ。
ジーコをやめさす考えを持っていたならば協会の香具師等も責任とってやめて欲しいね。
ジーコにはドイツWCの切符を取って自ら辞めてほしい。その方がかっこいいな。

「私の仕事はここまでで、後はWCでの新監督におまかせする。」なーんてね。そんな事あり得ないけど。。。

しかし監督って仕事は煮え切らない仕事だね。。。

>>324
ｗ杯でブラジルと同じ組に入って
勝ってブラジル国民から国賊扱いされて欲しいよ

>>320

シューターをフリーにしたのは加地のミス

久しぶりに黄金見たくなった

>>318
あの場面だぞ？
いい加減脳内フィルターを外せ

>>320
蹴りだす瞬間まで川口はニアを意識してたから
飛び出そうとしたんだ。ほとんど動けなかったのにがら空き？
どんだけのシュートコースが開いてたと思ってるんだ？
ギリまで塞いでるんだから違う選択をする確率が高い。
裏をかかれたんだよ。

通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝3敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗3分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(50％：2勝1敗1分)＝トルシエ(2勝1敗1分：50％)

すまん。これが完全版。テンプレ入れてくれ。

このスレはトルシエスレではないって何度言ったら…

>>326
それはもちろん。まあどの選手もミス連発のピンチ連発で唯一安定してたのは川口だったけどね
ただあそこでは最低限ニアを閉めておくってのは基本でしょ
シュートを打つと思ってなかったんだろ、クロスと決めうちしすぎたと

> あくまで思うことしか出来ないが、客観的にはそう思わざるを得ない。

君はサッカー観たり、２ｃｈに来る暇があるなら、
もう少し学校の勉強をがんばりなさい。

アルゼンチン戦のミスに比べたらかわいいもんだ。

馬鹿淵が悪い

トルシエ、トルシエ言うけど

オフトジャパンの頃より弱いですから

けどあの角度で入るなんてビックリしたな。
あーはいっちゃったよー。。。って感じだったから。。。
それと相手のFKでも冷やっとしたからな。
でもこれで相手の攻撃や選手の力？が分かったつもりなので
アウェーは苦労すると思うけど気持ち的に楽になったかな。
やる前は北の選手は「謎」に包まれていたから。。。

>>326
なぜカジがフリーにさせたのか、が大事
カジひとりしかいなくて二人につくことはできないんだからな
サントス側→ボランチと自由にパス廻させたためカジは数的不利になった
なんでもカジのせいにすりゃいいってもんでもない
試合をずっと見ててボランチの甘さが気になった

何だかんだで俊輔がいないとジーコジャパンはトルシエジャパン同様、得点の匂いがしないチームになってしまうんだな。
俊輔がいないと中盤支配でけねーし。

通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)

そんなに強いジーコジャパンを苦しめた北朝鮮なんだからワールドカップ出るん
じゃない？

>>339
北ﾁｮｿは、相手が日本だから強かったんだろ。他の国とやったら大したことなさそう。
審判も買収されてたかのように日本に不利なジャッジしてたし。
アウェーは相当やばいな。

今日の朝の番組で小倉という司会者が、北朝鮮戦で日本サポがブーイングしたことを
批判してました。イングランドやブラジルにはしないのに、やっぱり政治に絡めて〜
といってました。そこで質問なんですが、日本はイングランドやブラジル相手にブーイング
した事実はありますか？

>>341
知らんけど、イングランドやブラジルは北朝鮮みたく卑劣なプレーはしないから。

>>339
北朝鮮開催ならトルシエじゃぱん並の試合はしたかもね。
最終予選を勝ち抜く力はないと思うよ。

>>336
あの角度からあのスピードのシュートを、アウトサイドでグラウンダーで蹴りこむ・・・
俺はシュートは狙ってたとは思うが、あんな良いシュートがいくなんて本人も予想外でしょ
いや、そうじゃなきゃ困る

あとクロスあげられたら結構シュートにつながってしまった、ファインセーブのときもＤＦが競り勝てなかった
だから川口は自分でクロスを処理してシュートを打たせたくなかった、その気持ちが裏目った
まあ今回のことを糧にしてＤＦ陣はもっとがんがれっと、キーパーに信頼されるようになれっと

>>341
日本のホームでイングランドとはやってかったと思うが。。。
そん時は日本サポからイングランドに黄色い声援がとぶと思う。キャーって。
アウェーではやれないでしょう。殴られると思うから。。。

「な」が入ってなかった。。。
>>345の「やってなかった…」

とうか、親善試合ならともかく、ワールドカップ予選で相手の汚いプレーにブーイングしないってありえないだろ。
小倉って司会者はバカだな。

北であろうと、イングランドであろうと、ブラジルであろうと
ガチでブーイングしない馬鹿はいない
フレンドリーマッチなら別だけど。

国内組だけでも最終予選突破できるとかほざいていた
にわかどもには驚愕したが

そのにわかと同じレベルの考えで海外組を二人しか呼ばず
それも後半途中まで使わなかったジーコには仰天した

ジーコは2chの見る目がないにわかサッカーファンと
同じレベルの眼力しかないんだな、唖然としたよ

でもまあ、昨日の中村と高原で、海外でチャレンジしている
海外組がどれほど国内組よりも上の選手であるかを
にわかどももジーコｗも少しは理解できただろうよ
2度と国内組中心で戦えるとか、うすらバカなたわごとを
書きこむんじゃないぞ、わかったな、バカどもｗ

>>347
帽子の中は頭丸めて反省してるよ。
勘弁してやれ

という事はイングランドは日本で対日試合をしていないって事ですか

海外組を先発で使わないなら呼ぶな！とか言ってた
勝負のイロハを全く知らないニワカがわんさかいた事に驚愕した

>>349
バカかお前は。
海外組の中村と高原はつい先日試合して、試合の直前に日本に帰国して時差ボケもままならない状態。
元々、90分戦う体力なんてないんだから、スタメンから使うより相手の運動量が落ちてきた後半に使うのが理にかなってんだよ。
やれやれ、これだからバカアンチは・・・

>>349
バーカm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>349
けど大黒が決勝点決めたし
高原は過去一点しか取ってない（しかも相手DFに当たってラッキーゴール）
中村は良しとして高原に関して言えば全然駄目。
それに国内組って言っても、J1日本人最多得点の大黒をベンチ控え扱いで、
スタメンも国内の二軍程度の奴ばっかり。特に鈴木は100％いらないのに
鹿島枠で出てる糞。こういうのが重なってしまっただけ

中村先発はありえないだろう。
高原もマークをひきつけるくらいの力しか出せなかったと思うよ。
結果的に大黒がいれるというのはジーコの狙ったとおりじゃないかな。

よかったよ。
ジーコが乱心でバカアンチの思い付くような
幼稚な手を打たなかったから勝ち点３を棄てずに済んだ。

349は、海外旅行の経験のない御仁とみた。

>>356
けど高原ってまともに点取ってないでしょ
そんな選手出すのはちょっと‥
話し変わりますが、イングランドは日本で日本代表とは
戦ったことはないのですか？

ロスタイムで同点にできたのは単なる幸運
昨日の試合は明らかにジーコのプランミス
前半途中から完全に北朝鮮が攻勢だったのだから
後半最初から中村投入で流れを引き戻さなければならなかった

シュートを打てない鈴木と玉田よりは何度もシュートを試みた高原の方が上。
昨日はジーコのゲームの読めなさをひしひしと感じた

アーセナルと日本は戦った事あるけど代表同士はなかったんじゃないかな

>>360＝>>349

高原が出る価値のない選手なら呼べる選手がほとんどいないと思うんだが

ジーコの采配がズバズバ当たってなんとか勝つことが
できたな。さすがジーコだな。

中村をもっと早く使えというが後半頭に小笠原と中村を
単純に交代させて流れはかわったの？
相手が疲れてきた頃に４バックにして小笠原、中村を共存させたのが大きかったんじゃないの　

つーかジーコより試合の流れと展開を見極めて的確で効果的な交代、システム変更できる
監督って世界的に見てもそうそういないんじゃないの？
トルシエの時とかまじで何しでかすのか怖かったけど
ジーコの采配は安心して任せてられるわ。
ジーコがいる限り苦戦はしても確実に最終予選は突破できると思う。

>>363
そうかな？こういうのもあるんだけど。


80 ：やっぱり高原が一番下のカスでした ：05/02/10 09:50:03 0
２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←大爆笑ｗｗ

しかも相手DFに当たったラッキーゴル。
実際は枠に逝ってない。

>>329
トルシエの時とジーコの時を比べてもなぁ・・・
トルシエの場合、国際試合の場数が足りないって事で色々やってたし
いわば下積みの時代、その下積みがあって今がある
それと比べるのは正直どうかと

個人的にはあまり信頼してないけど、高原を最後に入れたのは欧州組みとしての
ネームバリュー効果で相手への心理的なプレッシャーを与えるためで、結果としては
3人くらい食らいついてきて、大黒がぽっかり空いてたから正解だったでしょう。

つまり日本は一流の監督が采配をふるっても
ホームで北朝鮮相手に引き分ける可能性が高い
その程度の代表チームしか持っていないんですね

これがサッカーというものさ。

＞370
昨日の試合に関してはそうだね。ベンゲルでもトルシエでも。

昨日の北朝鮮戦は生観戦しましたが、久しぶりのＷ杯最終予選と言う事で
観ている私達のほうが緊張してしまいました（笑）
試合内容としては完全に日本が北朝鮮を圧倒していて、決めるところをしっかり
決めていれば２点や３点差がつく試合だったと思うのですが、さすがＷ杯予選だけ
あって簡単には勝てないというのが再確認できた試合でしたね。
アホの子のにわかアンチは、Ｗ杯最終予選の厳しさも知らずに「北朝鮮に大量得点で勝たなきゃ許せない！
北朝鮮に５−０で勝てないジーコは許せない！ジーコ解任！ジーコ解任！ジーコ解任！」と叫んでいるだけですからね。
にわかアンチは、ジーコが「一番難しいＷ杯最終予選緒戦で勝ち点３を確実に取る。」という任務を見事に完遂したという
「現実」を認識する努力をしてほしいですね（笑）


去年のオマーン戦のレスを、北朝鮮と大黒に代えただけなんだけどね。

>>367
そのデーターに何か意味あるの？
アンチみたいにそんな上っ面のデーターでどうこう言う気はない。
総合的に判断すればイイだけだよ。致命的に見る目のない人の判断には興味ないから
そのデーターで悔しがるのは熱狂的な高原ヲタぐらいじゃないか？

>>370
国内組だけだったらそんなもんだと思うよ。
いったいどんな幻想をいだいていたんだい？

つーか、国内組だけなら一次予選で敗退してたかも。

>>368
禿げしく同意。
>>366
ジーコも経験積んできたなぁって思ったよ。
確変したなぁｗ
一次予選の最初もこんな感じだったし調子も上がってくるんじゃない？

もう鈴木とか決定力の無い香具師はｲﾗﾈ

今回、私の印象に残ったのは大黒のプレーです。
昨日の大黒はボールがないところでも常に俺にボールを出せとボールを呼び込んで
いましたし、気合からしてなにかやってくれそうな気配がありましたが
ロスタイムでのあの得点はさすがにしびれましたね。
アホの子のにわかアンチは「Ｊリーグで大黒は日本人で一番点を取ったのにジーコは大黒を先発させない！許せない！ジーコ解任！」
とかあまりにも幼稚で批判にすらならない「誹謗」しかないからにわかアンチにみんな呆れるんだと思いますよ。

昨日の試合で選手達もＷ杯最終予選の空気というものを体感できたでしょうし、
これからどんどんと調子を上げていってドイツＷ杯に流れこんでいきたいですね。

茸と小野と中沢と久保がいれば欧州の強豪にも勝てる可能性はかなりあると俺は思ってる。
ただ、こいつら4人のうち2人以上揃ってない場合はかなりチーム力が落ちる。

>>373
何か本当に言いそうだ(笑)
全く進歩してないアンチが浮き彫りになるな

国内組みで試合すれば５−０で勝てるって今回も言ってて
国内組みだけだったのに２−１だったね
まあアンチだからしかたない
これからも成長しなくていいから普通の人の
邪魔にならないように生きてくれたまえ

日本はテレビで言うよりもあまり強くない
と言うのが俺の第一印象だった。

>>379
でも、そいつら4人が揃ったのってイングランド戦ぐらいなんだよな。
小野と久保は怪我ばっかだし。ｗ

今までトルチャンレベルのオタオタした監督采配に見慣れていただけに、
昨日のジーコのように後半から高原を投入し、田中を下げて中村を投入するという
攻撃的采配を落ち着いて実行したジーコの采配は安心して見ていられました。

戦況を見ながら３バックと４バックを使い分けるジーコには、
長年サッカーを見ている私にも非常に勉強させられるところがありましたね（笑）
馬鹿の一つ覚えのようにフラッと３だけしかなかった五流監督のトルチャンだったら、
昨日のような厳しい試合では思考不能でフリーズしてしまい、
ジーコのような素晴らしい結果を残すことは出来なかったでしょうね（笑）

私の予想したとおり高原は最初から身体もキレて気合も乗っていたので、あのタイミングで
高原をピッチに送り出したジーコの采配は見事としか言いようがないですよ。
高原の大爆発と言わないまでも、そのキレた動きは相手ディフェンダーのマークを引き付け、
最終的に大黒のゴールを引き出したともいえる影のアシストだと思いますよ。

ジーコってさ、指揮官としては劣等生だよね。
まあ運があり、選手としての経験があり、直感はあるみたいだけど。

知将と呼ばれるような監督ならこういう状況になったら
即座に処方箋を考え、的確な指示で修正してくるはずだ
とか期待するのは無理なんだよな。

支離滅裂な答案を提出して、こいつバカじゃないかと
思われながら、気づいたら一流大学に入学してた、みたいな。
分析しても仕方ないからただ幸運が続くのを祈るのみ、
それが今の大方のサポーターの気持ちだろうね。

右ウィングバックも
さっさと誰か帰化させるべ

バカアンチの妄想は悲惨だな

予選であせってる程度じゃ仮にWCに出れても、一回戦で負けるね
最終予選の厳しさなんて、日本がまだWCにすら出れず苦戦してた時代の話であって
WCも出場し、ベスト16にもなり、アジアカップ二連覇と実力をつけたと思ったら
2-1で辛くも勝利、これで満足しろと？しかも予選で？02年のWC以上の成績を残さないと
駄目なのに、これじゃあそれ以下に終わるよ。出ることが目的じゃない、優勝することが目的
なんだよ。少なくとも、前回のWC以上の成績取らないと、まったく成長してないって事。
出て当たり前にしないと、韓国にも足元にも及ばないよ。韓国はWC常連だぞ。
予選の空気？いつの時代の話をしてるんだ？SAGEてる奴の頭の中は90年代後半か？（ｗ

てか、なんでパンチン具なんだよ！昨日の大黒ｺﾞﾙの時の相手ｷｰﾊﾟｰ。
普通にｷｬｯﾁできるﾎﾞｰﾙだった・・・
まじで、あれで勝たしてもらったよぅなもんだよ！

>>388
とてつもないバカが降臨しました。

>出ることが目的じゃない、優勝することが目的なんだよ。

さすがにそれはどうかと。あんたの頭の中は進みすぎ。

>>388
あまり比べるのは好きではないんだが、前監督時代よりも対アジア、対中南米､
対西欧、すべての勝率が上回っているんだから、充分に成長してると思うが。

ところで、ホームとアウェイの違いは理解できてるか？

>>388
どういうふうに縦読みすればいいんだ？

>>389
在日の本音？

>>393
俺もそう思って縦読み探したｗ

>>388
０２年のW杯がホームだったの忘れてるんだろーなあ。
W杯常連の韓国が一勝を上げたのはいつか知らないんだろうなあ。

ブラジルは南米予選で苦戦したけど優勝したよなw

>>388
トルシエ信者だな。日本は今まで一回しか予選を突破したことがない国。
日韓ワールドカップは、くじ引きから裏で不正があってベスト16までは絶対に行けるよう仕組まれた大会。
史上最低レベルの大会といわれた日韓不正ベスト１６なんて誇りでもなんでもないんだよバーカ。
ワールドカップではまだ実質1勝もしてないのが日本なんだよ。バーカ。

ドイツワールドカップで１勝でもしたらそれだけで成長。
ベスト１６に入ったらトルシエジャパンとは比べ物にならないぐらいのネ申だよ。

凄まじいバカがいたのでマジレスしてたやった。ありがたく思えゴミ。

>>388
本国枠で予選免除、本番も予選の組み合わせラッキー
これを堂々とWCベスト１６とは言えまい。
自国開催以外で16に入ってこそだろ。
他国開催なら強いチームが必ず１つは振り分けられるから、そこを突破してのベスト１６宣言でしょ。
日本はまだまだWC出るかどうか四苦八苦する国。
勘違いしちゃいかんだろ。

これがトルシエ信者のレベルなんだよな。
勘違いのレベルが半端じゃない。レベル低すぎ、頭悪すぎ。

北の1点はコースはまぐれかもしんないけど
意図的にアウトでちゃんと狙ってたもの。
相手はおそらく川口の癖研究してたね。

真後ろのスロー見てみて。
1回中見てフェイント入れてからボールしっかりみてる。
立ち足と腰の回転と足の振り方、打った瞬間の顔の向きでわかるよ。
サッカーやってた奴ならわかるはず。

中西は自信たっぷりにマグレっていってたけど
確認してないのに適当に解説してんじゃねーよ。
おめぇーは家で大事なフランクミューラー磨いてろ

優勝するという意味は最終目的って意味で書いた
本音は長文の続きにあるように前回以上の結果を残さないとって意味
ちゃんと読んでよ。俺はトルシエ信者というより、アンチジーコ、
例えで言うなら、ブッシュが嫌いだからケリーに投票したのであって
ケリーを支持してるから入れたのではないってのと同じ。
ジーコが嫌いだから（メンバー選びで）不支持であって、なぜトルシエ支持に
なったんだ？ジーコのメンバー選びは誰がどう見ても疑問に思ってると思うが

＞388
は貴重な燃料ボランティア
でももうちょっとレベルアップ頼む

春だな...

>>402
>最終予選の厳しさなんて、日本がまだWCにすら出れず苦戦してた時代の話であって
>前回のWC以上の成績取らないと、まったく成長してないって事。

この時点でおまえはバカ決定だからトル信であろうとなかろうと大して変わらん。

と、ﾌｧﾋﾞｮﾙ磯サポｗ
もう論理がないｗ

Ｊ２相手に苦労している人間力とジーコはかわらんな

昨日の北朝鮮戦は劇的に勝利し、Ｗ杯最終予選の初戦としてはきっちりと勝ち点３を
奪って最高のスタートがきれましたね。
試合内容としては中盤で北朝鮮の狙い通りにボールを奪われてカウンターを喰らうと言う
最悪の試合展開でしたが、これは次への課題として修正してアウェーのイラン戦に挑んで
もらいたいですね。
日本中がジーコジャパンを応援してますし、これからますます日本サッカーも盛り上がって
いきたいですね。
このスレでブツブツと「オカチャン・・トルチャン・・最高・・。ジーコはダメ・・アルディレス・・」
とジメジメつぶやいている可哀想な子は放っておいて、私達サポーターはこれから
どんどんと盛り上がっていきましょう（笑）

一年ぶりにここ見たんだけど、
まだいたのか・・・モトヤン。
さすがだな。

>397
いや…ブラジルの事出されても…
ブラジルは元々実力あるだろ…
つーかジーコまたバカンスかよ…勿論バーレーン×イランのビデオは持っていってるよな？Ｊが始まる前には帰ってくるよな？
なぁ？神様？？？

サントス火事師匠をスタメンで使い続ける
自慰子を応援する気にはなれない。
これだけ使い続けても、まともに機能しない
両ウイングって、選手以前に監督の問題だろう。

何か自演臭いレスが続いて変な感じ

狩人まだーー

OqBDiJTC＝MEVbNeV7＝c6VFby8a＝:/DOMBvPQ＝Rzp4phbA＝kNNEFyiK＝dcDQXiNq

昨日の試合で私が印象に残ったのはやはりジーコの勝負師としての
名采配でしょうね。
もちろん選手たちの頑張りが一番の勝因でしょうが、やはりサッカーはそれを指揮する
指揮官の力の重要性というのをつくづく再確認させられましたね。
後半追いつかれてから高原、中村、大黒の投入はまさに見事としか言いようがないですよ。

私なんかは試合前は「海外組をスタメンで使わないならわざわざ遠距離を呼び寄せる必要は
なかったんじゃないか？さすがに選手が可哀想かも」と思わなくもなかったのですが、
もし今回中村や高原をベンチスタートで温存できていなかったらあの雰囲気で北朝鮮に
同点にさせられて、再び再逆転するのは至難のわざだったでしょう。
特に切り札の中村を途中交代で入れることによって流れは完全に日本に傾きましたし、
昨日の勝利はそういう細かい所まで万全をつくしたジーコジャパンの総合力の勝利だと
思いますよ。
私も昨日の北朝鮮戦はサッカーとはこういうものだという勉強になった試合でしたね。

最後のセレクション（２３人）に入るメンバーの内、
フォワードに当てられるのは、一般的に「４人」です。
（まあ、多くて５人）

そこで、現在において日本代表として選ばれている選手の
誰が最後まで残ってくるか、検討しましょう。
当然、実力云々を議論するつもりは無く、あくまでもジーコの選択を検討するものです。

まず、「レギュラー」は明らかに鈴木と玉田なのでこの２人は選ばれるでしょう。
のこり２人についてですが、現在の候補にあるのは
久保、高原、大久保、そして北朝鮮戦で勝ち越し点をとった大黒です。
久保について、実力はワールドクラスですが、怪我が多く計算できません。
この点では高原も安全ではなく、他の選手以上の体調管理が必要になります。

さて、ジーコが基本的に「勝っているチームを変えない」ので、
残り２人は大黒と高原でしょう。
久保と大久保は私も大好きな選手であり、残念なことですが、
（自分が選べるなら選んでいるかも）落選は仕方がありません。

すると気になるのは柳澤の処遇です。
自ら召集を拒んだ選手にどのような対応をとるか、まだ未見ですよね。
チュニジア戦、ルーマニア戦と大活躍したフォワードが自然消滅するのは悲しいことです。
しかしながら、今回呼ばれた大黒のように、活躍を手土産にすれば復帰の可能性が大です。

さらに、大久保の処遇も気になるところです。
同選手はスペインでのデビューが目覚しい活躍に終わり、
今後も順調に活躍していくだろうと予測します。
しかし残念なことに日本代表にはフィットしていません。
実力のある選手が呼ばれないのは悲しいことですが、
フィットしないのでは仕方がありません。


もちろん、「現時点」での予想でありますから、数試合後にはひっくり返る可能性もあります。
そして、コンディションの良し悪しは召集してみないと解らない事もあります。
調子を見る為の召集、体調を見る為の召集などを重ねるのも、当然です。

ここで、注意してもらいたいのは、
追加召集選手の活躍を以って初期選考の無能を謳う事は出来ない、
ということです。
「勝っているチームを変えない」ならば、「最初にいつものメンバーを呼ぶ」
のは当然のことだからです。
（まあ、明らかに見劣りする選手が初期選考から外れることもありますが、、、）
調子、体調を間近で見て判断したほうが良いのも、当然です。


さて、まるで「ジーコが変わった」、「（デモが）ジーコを変えた」との声を多く目にしますが、
そんなことはありません。
召集、選択、交代、、、おおよそ「解任デモ」が行われた時と同じジーコです。
（ですから、前回デモに参加した方々はもう一度デモを行なった方がよいと思います）


「勝っているチームを変えない」のルールでジーコは留任しつづけ、
当然メンバーも変化に乏しくなっていきます。
「ニュースのネタ」が欲しいマスコミ、「議論のネタ」が欲しいサポーター
各々にはつまらない時期に来ていると思いますが、
日本代表にとって悪影響にならないようにしていただきたく重います。

選手で一番印象に残ったのはやはり大黒でしょうね。
あの値千金の逆転ゴールは見事だとしか言いようがないですよ。
大黒が出てきた時には「こんな大事な場面でいきなり大黒を使って大丈夫か？」
と少し不安になりましたが、その不安を軽く吹き飛ばす大活躍でしたね。
これはあの場面で大黒を使うという決断をしたジーコの采配自体に凄みを感じましたね。

やはりジーコは練習でちゃんと選手一人一人の動きを見極めてるのがあらためて
再確認できましたね。
そうじゃなければあの緊迫した場面で新顔の大黒をホイホイと使えませんよ（笑）
去年の久保のゴールと言い、今回の大黒のゴールと言い、やはりジーコのストライカーを
見極める目は並外れてるとしか言いようがありませんね（笑）

は？？？？？？

ジーコの勝負師？？？？？？？？？？？？？

俺はジーコが無能なのが再確認出来た


昨日の試合は選手達だけだな！！誉めていいのは！！
ジーコさすが！！なんて普通のサッカーＦＡＮならいいませんよ

しかし今の今に至ってもｼﾞｰｺﾔﾀﾞｰとやり続ける奴がいるとは驚き。
正直、以前から
「いつになったら暴れるのをやめるのだろう、
　替わってくれたらまた新たな監督の下やり直しで
　悪くなる可能性のほうが高いのに」
とは思っていたが。

なんて言うかな、受験１週間前でも家庭教師を変えれば偏差値が上がる
とでも思ってんのかなっていう非現実感っぷり。

>>415
> 特に切り札の中村を途中交代で入れることによって流れは完全に日本に傾きましたし、

３バック→４バックの切り替え時は、ちょうど北朝鮮選手の足が重くなってきた時間だと思います。
上記タイミングは絶妙、、、というか試合を良く観ていた指揮官なら「当たり前」のタイミングでしたね。

なんかジーコは有能、ジーコは無能、とか言う前に、
当然過ぎて語るのも可笑しい事象が多いかもしれませんね。

インターネットにいらっしゃる戦術家のみなさんは
サッカーには何かしらの神算鬼謀が存在するかのように言いますが、
そんなことはありませんよね。


まあ、スポーツマスコミや評論家には飯の種ですから重要なことかもしれませんが、
サポーターにとって必要な事柄ではないですからね。

ジーコ支持派に聞くが、中盤の選手はどうよ
中田浩二や藤田俊哉、コイツはは人生も選手としても終わってるのに
なぜコイツらが代表なんだ？こういう選び方がジーコを支持しない理由の
一つ。

　　　　　　　　　 　　　師匠(久保）
　

　　　　　　　犬（鈴木慎吾）　　　　　　寿司（茸）

　　　　　　　　　　　恥田　　　　　　小野　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　福西(稲本・とうりお）　
　　　　　　　なかたこ　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　中澤　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　川口

>>139
＞ジーコの選手選択、選手交代は余りにもシンプルで、妙味に欠ける。
＞しかしながら、これがベスト。

ジーコの選手選択も選手交代も非常に絶妙でシンプルどころじゃないと思いますよ（笑）
これは日本の戦術オタにありがちなんですが、日本人は何か「奇抜な事＝名采配」と
言う誤解があると思います。
ヤマチャンや大熊監督を見ているとつくづく思うのですが、彼らは選手やシステムをいじくり
まわせば「ふう！仕事したなあ！」とでも思っているんじゃないでしょうか？（笑）
日本のエセ評論家がジーコに対して「戦術が無い！何もしていない！」と批判するのも
根っこは同じなのかもしれません（笑）
そういうレベルの低い日本の指導者にこそこれまでのジーコジャパンのサッカーをしっかりと
勉強をして「サッカーとは何か」という基本をなんとかジーコが日本に居るうちに学びつくして
もらいたいですね。

ジーコの選手交代を遅いっていうやつも素人チックだよな。中西とか。

何の責任もないやつが、結果論に対してしか言えない発言だ。

戦術以前の問題だと思うがね
点も取れない、パスミス多い、もう終わった選手
こんなのを代表に選んでる時点でジーコは見る目がないし
実力なんてないよ。

>>425
少なくとも、FWに関して言えばジーコは救いようのない失敗をしてるよ
それは結果を見なくても、J最多得点取った大黒がベンチ扱いという時点で
気づくだろう。素人目にも明らかだよ。結果残してる選手をなぜ出さないのかってね
北朝鮮に辛うじて勝ったくらいでジーコの戦術って言ってる奴も結論ありきで話してるように
見えるがね

>>427
いくらJ最多得点と言っても、今まで代表に選出されてない選手を、
大事な最終予選の緒戦にスタメンで起用するバクチ打つ奴がどこにいんだよ。

テメーはバカすぎなんだよ全てにおいて。もう死ね。ｳｾﾞｰ。

「日本人は少数の戦力で大多数の戦力を何か奇策でも弄して圧倒する事、
つまり義経の鵯越を名将たる証とする節がある。しかし現実には
敵よりも強大な戦力を持ってきちんと準備を整え一気呵成に攻めたてて
勝つというのが常勝の為の仕事である。

織田信長の凄みは桶狭間によって奇襲戦法が成功したのにもかかわらず
これを先例としなかったことであった。普通、桶狭間のような勝利を得ると
それを誇り思考が常にそこに偏ってしまうものだが彼はそうならなかった
桶狭間の勝利が万に一つの幸運を拾ったに過ぎない事を彼は誰よりも知っていた。」

>>145
＞大黒をメンバーに残して実際に使ったのはジーコだからね。
＞相変わらず読みが鋭い。試合展開も合宿前にNumberのインタビューで
＞言ってたものに近かった。

これはまさにその通りでしょうね。
大黒は代表に呼ばれた時期も良かったですね。
過去ログを見ればわかりますが、私は大黒が招集された時から「今回の召集はいきなり
戦術練習でふるいにかけられるのではなく、フィジカルトレーニングから始めてじょじょに
代表に馴染んでいけるので今回初召集の大黒は非常にやりやすいでしょうね」と言っていましたから
まさにその通りになりましたね。
もっとも一番凄いのは練習でしっかりと大黒の活躍を予期して大事な場面で使ったジーコと、
その期待に応えて点を決めた大黒のプレーでしょうね。
この期に及んで「シンガポール！シンガポール！」と頭の時間が一向に動かない
アホの子は放っておいて、私達サポーターはジーコジャパンを楽しく応援していきましょう（笑）

ジーコの見る目がないと貶す人の
素晴らしい見識を伺いたいとこだが
今まで腐るほど沸いてきた連中は、アホの妄言ばかりだからなぁ

次の3バックは
中沢　　宮元　　　松田
だと思うけどこれがいちばんしっくりきてるよね
田中には可愛そうだけど

磯ファイトは永遠にジーコを応援します

>>422
支持派つうかもう日本の殆どの人は「反対派」はやめてるんじゃないのと
思いつつレス。
君以外の誰が監督になった場合でも、
2人や3人の「何でコイツなんだよ！」と君が思うことは免れないような気がするよ。
そういう時は、
「なんで2人も要らん奴がいる！」と思うんじゃない。そういう時は、
「要らん奴が2人で済んでよかったな」って思えばいいのさ。
もっと楽しくサッカー見ようよ。

>>428
博打だ？高原や金玉田や鈴木出してる方がよっぽど博打だよ
こいつらいらねえよ。何の実力も無いのに試合でてんじゃねーよ
ゴミのくせに。おとなしくしとけ。韓国に泣かされて来い

>>435
何でこいつはこんなに頭が悪いの？
小学生か？中学生か？

>>435
おまえ…ｲﾀｲ

アンチジーコって小学生みたいな糞頭悪い低脳しかいねーんだなｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>164
＞やっぱり、戦術以前に個人能力の見極めだ
＞全く連携とか練習していない中村、高原が入っただけで
＞明らかにタメをつくって流れを変えた

たしかにスタジアム自体が中村が入った事によって雰囲気すらガラリと変わりました
からね。
相手の北朝鮮から見ればせっかく同点に追いついたのに途中交代でエース格の
選手が１人、２人と投入されたらさすがに勢いも止まっちゃうでしょう（笑）
これは日本の総合力の勝利だと思いますよ。
やはり最終予選は日本サッカーの総合力で戦わないとね。

久保か。。。早く復帰してほしいね。
チェコ戦でのゴールを思い出す。
しかし我日本はいい選手がいすぎて誰を使ってほしいか迷うね。
アジアでは日本がうらやましいと思うよ。

OqBDiJTCは、どういうスタンスなのかね。
終わった選手って言葉を使うのが理解できんよ。2chでマジレスもなんだが。

選手選考は監督の特権であるけど、選手の出来やチームの結果について、
監督が全ての責任を持つのがナショナルチームの原則なわけで。
全ての人が納得する選考は存在しないよ。

>>434
お前が日本サッカーをだめにした
実力の無いような奴を選んでもオナニーしてられる
お前はゴミ。藤田に糞田浩、こんなゴミみたいな奴らを出してる時点で
もう終わりだね。コイツら出したらWC出れないよ
なんだか日本負けろって思えてきたよ。とにかくジーコの選手選び無茶苦茶
コイツのせいでWCいけないね。むしろ行けずに泣け
ただ、北朝鮮は嫌いなんでアウェイもホームも両方勝って欲しいが
イランとバーレにはぼろ負けして、自分がいかに糞みたいな選手選んでたか
思い知って欲しい。まあそのときはジーコは日本にいないかも（ｗ
いないという意味は日本なのか？この世なのかはご想像にお任せするよゴミ

>>426
だからその点とれないってゆう一番の原因がシステムなんだっつーの　
あの実質５−３−２のフォメで成功してるチームっなんてヨーロッパ中
さがしてもあんまないって

>>420
アホの子はサッカーやったことないだろうし、いきなしセリエやプレミア
Ｊリーグなどを観て「サッカー情報」に流されてしまっているから、
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなことをいうんだよ。運で勝ってるとかな（笑。

>>442
おまえがゴミ

＞440
ジーコの発掘が層を厚くした。

久保にせよ大黒にせよ抜擢時期が絶妙。結果を出しながら新加入選手を開花させている。
こういうのは代表監督のもっとも難しい仕事のひとつだよ。

>>441
終わった選手などいない。
OqBDiJTC以外はみんなわかってるから。

なんでジーコ叩いてるんだ？
正直ジーコより●渕の方がよほどイラネ

俺の昨日の試合行っての感想は

やはり最終予選だった
頭の中では最終予選の厳しさを理解してるつもりだったが
本大会の出場枠が増えた事や、８年ぶりだったこともあって
どこかで緩かったが、昨日の試合で
俺達は最終予選を戦い始めたんだってハッキリ目が覚めた

選手や監督の事をどうこう言うのは二の次で
自分自身サポとしてもう一度気を引き締め直さないといけない
>>430みたく楽しく応援なんて考えらんねぇよ

大黒は途中から出て流れを変える選手ではなく
長い時間使った方が活きるタイプだとは思う。
それでも結果を残した大黒は凄い。

>>169
＞遠藤、福西だとゲームメーク出来ないのは分かっていたけどこれほどひどいとはね
＞この二人のコンビの場合、遠藤がゲームメークで福西が守備を主に担当だろうが
＞遠藤のパスの展開も許容範囲以下だったし守備でキカないといけない福西は
＞論外、全く守備でも役に立っていなかった。

中盤の支配力自体は小笠原、福西、遠藤のコンビネーションでも悪くはなかったと
思いますよ。
ただ非常に悪かったのが小笠原が真ん中でプレーをしたがることで逆に北朝鮮の
狙い通りに中盤でボールカットされてカウンターを喰らったことでしょうね。
ボール支配率では日本が上にもかかわらず、あれだけ北朝鮮にシュートを打たれまくった
のはボールの取られ方が悪すぎましたね。
北朝鮮の狙いはわかっているのですから馬鹿正直にそれに付き合う必要はなかったですよ。
後半は中村がサイドでタメを作る事によって完全に北朝鮮のカウンター狙いも
空回りし始めましたが、できればこれは前半から選手たちが状況判断でボールの
動かし方に工夫がほしかったですね。
これは次への課題でしょう。

>>424
> >>139
> ＞ジーコの選手選択、選手交代は余りにもシンプルで、妙味に欠ける。
> ＞しかしながら、これがベスト。
> ジーコの選手選択も選手交代も非常に絶妙でシンプルどころじゃないと思いますよ（笑）
> これは日本の戦術オタにありがちなんですが、日本人は何か「奇抜な事＝名采配」と
> 言う誤解があると思います。

私も「奇抜な事＝名采配」には疑問です。
ですが、ジーコが絶妙なことをしているとは思えないのです。

ジーコの采配には何の疑問もなく、試合中は応援に集中できました。
（非常にありがたいことです）

ジーコの素晴らしい所は、試合中に発揮されるものではなく
むしろ試合前の段階にあるのではないでしょうか。
コーチが試合中に出来る事は結構少なくて、大部分が選手に委ねられる訳です。

人身掌握力は強く、方針にもぶれが無く、自身に技術があり、
アイディアが豊富で、経験も豊富、、、すばらしいコーチです。

ジーコをディレクターか何かに昇格（？）して、試合の直接指揮は別の人、という意見には
一部賛成できるのですが、ジーコのように定石どおりの采配をとってもらえないのでは意味がないですね。
ということでジーコがベストコーチなのですよ。

>>444
自己紹介キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！

>>450
ボール流し込み係りなんだから時間は関係ないだろ
ゴール前にボールが運べてる時間帯かそうでないかだけ

>>429

非常に興味深い文です。
鉤括弧がついていらっしゃいますが、何処かからの引用ですか？

出典を教えていただきたく思います。

高原は話にならんからどうでも良いが
小笠原、福西、遠藤が思ったよりイマイチだった気ガス

今のジーコの采配・選手選びを良いと思ってるやつや、ジーコ批判を唱えるやつを批判するやつこそ最悪で、日本代表を悪くする。
ジーコと日本代表をよくする為に批判するのであって、厳しいバッシングを浴びせることによってジーコもやり方を改善するのでは？
実際4バックDFを代えたのも（秋田・奈良橋等）こういった意見からで、生易しいバッシングでは、何も変わらない。（解任ぐらい唱えないと）
結果が出てるからジーコ擁護するやつも、おまえらは、事故が起こってからしまったと思うやつで、起こるまでは、どんな危ないことしてようがいいの？
直接は、ジーコと話せないので、マスコミ関係に訴えていかないと。（俺は、もうしている）

サングラスがかっこいいなｗ

あいつが駄目こいつが駄目という香具師は、合わせて誰ならいいのかも書いて欲しいぞ。

>>452
激しく同意。
けどそういうタイプの監督ってしっかりした協会のバックアップが必要だよね。
日本はかなりいいほうだと思うけど・・・実際はどうなんだろ。
ジーコがブラジル代表監督をしないのはそのせいなのかもね

　　　　　　　　　 　　　師匠(久保）
　

　　　　　　　犬（鈴木慎吾）　　　　　　寿司（茸）

　　　　　　　　　　　恥田　　　　　　小野　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　福西(稲本・とうりお）　
　　　　　　　なかたこ　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　中澤　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　川口

ジーコ帰国しないって言ってなかったっけ？
また東スポのガセネタか

実質ぶっつけ本番で大黒つかうのは十分奇抜だぜ
選手交代自体は得意な方だろうが

バッシングされて方針を変える監督は信用できん。
W杯予選、放っておいても恐ろしいバッシングは嫌というほど出てくる。
そのときに、ころころ変わるようなことがあったら最悪だ。

小野を使った岡ちゃんみたいなものだな

>>454
大黒良い所はシュートを撃ちまくる事だと思う。
だからカザフ戦のようにシュートが撃てなかったらあまり意味がない。

本日もアンチの頭の悪さが爆発

>>465
一応、何回もテストしてたし

試合結果、数試合のデキによってコロコロ意見が変わる素人がジーコに方針変えろってギャグか？ｗ

　しかし昨日は、選手間の意識の差が浮き彫りになっちゃったな。

　先取点後。

　小笠原「ここで畳み掛けて、一気に押し潰す」
　遠藤「先取点入ったから、引いてカウンターで充分だろ」

　で、ボランチの位置で何度もくさびを入れられた。
　やっぱ中盤は大事だなー。

ジーコの交代のタイミングの悪さは専門家も言ってるね。
運がいいすぎる。北のＧＫに感謝しろ。

まあひとつ言えることは南チョンのほうが強いし見てておもしろい。
まあチョンは嫌いだが

ﾏｽｺﾐの意見を聞くより、ﾓﾄﾔﾝの話しを聞いた方がいいや。

>>470
どっちが正しいじゃなくて
意思統一されてないのは痛いね

専門家？評論家？が言ってるのは結果論だろ
どのタイミングがベストかなんて誰にもわからないんじゃねーの？

>>455 司馬遼太郎の「国取り物語」の一節。

国内組と海外組の差は為を作れるか否か
国内組は為を作れないから緩急の急ばっかで緩がない

>>471
どんな人が監督やっても
勝った時は「交代のタイミングが早ければもう１点入れられたかもしれなかった」
　または「交代する必要などなかった」
負けた時は「交代のタイミングが遅すぎた」または「あの交代が駄目だった」
って言うよ。

そう言わないと「専門家様」ｗっておまんま食い上げになっちゃうでしょ。
ところで君はどの「専門家様」がお好み？
外野ならば俺らも含めて何とでも言えるさ。
さらに後付けなんだから、尚更何とでも言える。

今の予選終わったら監督交代キボン


　　そこでクライフですよ

ともかくアンチに支持されない監督でいることが
日本のタメになるっつーことだな。
支持されると失速するからな。Ｊでオジーに期待してたんだが
アンチの中で人気急上昇してるようなので不安。

三都主の代わりは三浦淳らしい

>>476
> >>455 司馬遼太郎の「国取り物語」の一節。

ありがとう

マジデ？

クライフ監督激しく見たいな！






2010年W杯でｷﾎﾞﾝ

test

本山と小笠原がそれぞれ
前園と礒貝をちょっとマシにしたぐらいのところにしか
達してないような気がする
好きなんだけどな

三浦淳ならぜひ4-4-2でいってほしい。
3-5-2のままで、三浦淳だと、
得意の斜めドリブル炸裂で、あっけなくボール奪われて、
カウンター喰らいまくるぞ。

>>452
采配のことで少し言わせてもらうと、「定石どおりで安心できる」
というのは大切なことなんですよね。
これはフィールドで闘ってる選手にとって安心できるという意味でですけど。
例えば、先日の後半、北の必死の攻防で日本側のリズムが乱れて落ち着きを
失ってるように見えましたが、これは選手達も分かってることなんですよね。
加地はもう変え時だろ・・とかは思ってないと思いますが、
ここで大黒高原を入れろ！くらいは小笠原は思っていたかもしれませんｗ。
先日の中村高原大黒の投入は、遅すぎとも早すぎともいえない、まさに「妙味」
でした。

クライフ監督みたいなだってｗ

夢見る少女だな一生夢見ててくれ。

しかしもう少し攻撃のバリエーション増やしてほしいよ
サイドから有効な攻撃できなかったら途端に攻撃のかたちが見えない
ぎこちなさを感じるよ。

国内組、海外組って言葉を使うのを個人レベルで止めないか？
選手のインタビューでも使いづらそうに「いわゆる海外組の〜」って、
少しためらいながら言ってたのをみて、微妙な気持ちになったよ。
日本サッカーを応援するのに、壁を作るようなことは止めたいな。
WCまでに個人レベルで使う人がいなくなったら、俺らの勝ちってことでさ。
何に勝った負けたかは、わかんないけど。

>>466
まあカザフ戦でラスト5分の特性を見たんだろうね。

ジーコも選手としてはクライフにそんなに負けない。

ま亜監督交代するとしたら予選突破後がベストなのは確か

監督交代はあり得ない話。でもジーコは運がいい過ぎる。

　　　
犬　　　　　　　　　　　　　　　寿司
　　　　　　　　茸?
　　　　　　　　恥田
　　　稲本　　　　　　　　満男
　　　　　　　　小野
なかたこ　　　　　　　　　　加地さん
　　　　　　　　中澤

　　　　　　　　川口

>>493
監督としての手腕は(ry

一応、一次予選から全勝なのに散々ないわれようの神様ジーコ。

一応、ここまで予選全勝なの日本だけなんだけどねｗｗｗｗｗ

全勝も運じゃねーのか　ｗ

>>498
試合がつまらないから。南チョンのほうが見てて楽しいと
思ってるのは俺だけじゃないはず

メキシコと日本だけだな予選で全勝は
上手くいけばコンフェデ初戦で全勝チーム対決が見れる

アンチはとりあえずジーコ解任デモという超大失態を反省しろよ。ｗ
おまえらがそんな偉そうなこと言える立場だと思ってんのかｗｗｗｗ

どうしてもジーコジャパンを語ると、一応、と枕詞が必要になるなｗ

相変わらず論理的思考のできないアンチｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ただ、代表の試合に見て楽しいなんて要素を求めちゃいけないと思うけどな。

>>503
デモのおかげで選手が監督は当てにならないから自分たちでなんとかしなきゃいけないって団結したんだろｗ
今回も縁起担ぎのためにやれってーのｗ

>>507
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
どうあがいてもアンチの惨めさは拭い様がないよｗｗｗｗｗｗｗ

デモがなければ日本は1次予選で終わっていた
今回もデモやらないと、二次予選やばいよｗ

解任デモはトルシエ信者が日本史上最凶のｷﾁｶﾞｲ集団だってのを証明しましたね。
あんなバカで恥ずかしい集団は世界中のどこ探してもﾁｮｿ国しか見当たらないねｗ

デモした奴がデモのおかげで強くなったと思い込みたいのは分かるが
選手からすりゃ連勝中にかってにデモやってあほ？って感じだ

だからここでクライフですよ　

　　　駄目ならゼーマ(ry

デモの主催者だった奴って今頃何してんだろ。
世間でも笑い者にされてんだろな。

>>511
またアイツが監督になったらヤバい。ってことで奮起したのかもよー。

>>514
ありえーる

>>513
http://soccerunderground.com/blog/

有名なサッカーサイトの管理人
トルシエ信者じゃねえよｗ

結果は結果として評価に値するけど、
グループ最弱と見られてた北朝鮮とホームで接戦を演じてるのはどうかと・・・
「アジアのレベルが上がってる」「北朝鮮は予想以上に強かった」とか言いたいならそれで構わないけど

底抜けのアホの子のデモなぞ
選手の足枷にはなっても、克己心を育むわけないわな・・

接線になったのは感心せんが、北朝鮮が予想以上に強かったのも否めないな。

トルシエジャパンだったら負けてたに3000点。

>>520
その前に、一次予選のオマーンに負けて敗退してるに5000点。

あの半島の住人は日本相手だと実力以上の力を出してくるからな。

北朝鮮はまあまあ強いよ。
日本戦みたいな試合ができればバーレーン、イラン相手にも試合になる。
北朝鮮戦が草刈場という認識は改めた方がいいね。

(　´,_ゝ`)ジーコ信者は根拠がない仮定の話にしがみつくことかできないｗ

「運が良かっただけ」とか言う人もいるみたいですが、
社会に出てみるとわかりますが、本当に「運がいいだけ」と言うのは
野球の練習してたら二千万円落ちてるのを見つけた、
仕事もしないでプラプラしてたら知らない親戚の遺産が転がり込んできた、
とか、そんなことを言うのです。


運も実力のうち、この意味が本当にわからないうちはお子ちゃまです。

＞524
なんら具体性のない煽りしかできないｗ

>>524
日本語もまともに書けないのかこのアフォは。

なんか昨日の試合で逆に安心してしまった
なんかこのまま１−０とか２−１で勝ち、
突破してしまいそうな印象を受けた

>>北朝鮮戦が草刈場という認識は改めた方がいいね。

なると思うぞ。日本みたいに丁寧にゴール前まで持っていく前にどんどん打つ
中東を抑えれないだろあのＧＫじゃ。穴をつかない日本なんて遠慮深いんだろ。

まともな批判ならぜひ議論したいのに変なのしかこないなｗ

ジーコはサントスの代わりに誰つかうんでしょうか？ｗ

正直、北朝鮮は攻撃面の強さ・ＧＫのしょぼさを考慮したら
1週間前のシリアぐらいの強さのように感じるんだが・・・

＞529
それは言える。
キーパーが素人以下だってわかってたんだから、とにかくじゃんじゃん撃ってもいいはず
だとはおもった。

おそらくチームの誰もが、そう思ったはずだがそれ以上に自分たちのスタイルを急に変える
のを嫌がったのではないかな？

それでもミドルがんがん撃ってくるスタイルを最初からもっている中東2カ国はそのままで
相性がいいかもね。

>>529
クロスに対してはパンチングでしかダメみたいだったけど
ミドルシュートとかはそこそこ大丈夫だ。
１次予選でも失点５だし、１試合２失点以上食らった試合も１試合もない。

細かいこというけど、北朝鮮のGKは胸から上のハイボールがまったくだめみたいだった。
セービングはできたようだが、どっちにしてもひどいとは思った。

>>522
北の真価が問われるのは次の試合だろうな
そこでも昨日のような力が出れば勝ち抜けは充分有り得る

>>532
高さでシリア、強さで北ﾁｮﾝって感じだと思った。
空中戦で圧倒できると思ってたのだが、意外にてこずった。
相手がＤＦラインまでボールをけりこんできたときに、
日本のＤＦやボランチの選手がただ跳ね返すだけでなく、もっとパスをつないで欲しかった。
なかなか底からビルドアップできなかったことも苦戦の原因かなと思ってる。

では結論として

アン　ヨンハッ>>>>茸

　　　　　とゆうことでいいですね？

北は、一試合目からあんなにカード貰ってたんじゃ後が続かないな。

＞538
顔がな

後半の頭から高原と中村を投入するべきだったと逝っている人（中西含む）って、
1点リードの状況で各々誰と交代してシステムはどうしたら追加点を取れて
戦前の予想で勝手に楽観視していた人たちを満足させられると思っているわけ？

中村は非常に良かった気がする

>>539
そうだねぇ、すでに一人駄目なんだっけ？

北のファウルはヤバイ場面でどうしても止めなくちゃいけないってところでカード切られてたからな･･･

交代がずばずばと上手くきまったって現実を見た方がいいね

>>543
あれでもカード出なかった方だと思うな

カードに関しては、日本も笑ってられない。

茸なんもしてねーじゃん

ｲｴﾛ所有者は師匠と小野だけ？他いた？

中田と稲本

>>541
中西はジャンルは違うがデーブ大久保と同レベル。

加地と鈴木が後１枚で出場停止か・・・
まあこの２人なら抜けても大丈夫だろう。

ｲｴﾛ所持者は、稲本・中田・久保・藤田・小野・加地・師匠で全部か。

>>549 thx

今日はいつもの視聴率馬鹿がきてないみたいだから
視聴率よかったんだろうなｗ

>>55
いくら中村を貶めても
中村＞越えられない壁＞オガ
なんだから、結果としてオガが更に惨めになるよ。
とりあえず選手としての評価で勝負したらどうかな？

>>553
歴代でも12番らしい。
これってワールドカップ予選の中ではかなり良いほうなんじゃないかな。

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200502100159.html
日本対北朝鮮戦の視聴率が、４７．２％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）に達したことが１０日わかった。
昨年の１次予選時と比べても最も高く、７７年９月以後のサッカー中継の視聴率の中では１２番目だった。

交代があたったって言われるけど偶然だよ、あんなもん（笑）ｂｙ岡田

北朝鮮は勝手に自滅してくれそうだな
つーかイエロー貰い杉！もうねアフォかと
4試合目あたりは選手を相当入れ替える事になりそうだ

>>557
ああ、そういやそうだな。
できれば中東勢のどちらかを
巻き添えにしてほしいもんだ。

もう4バック辞めてくれ。日本には無理。

>>559
昨日は途中から４バックにしたから勝ったようなもんだ。

ありゃ実質２バックだ

昨日の采配で「運がいいですね」とか言われちゃうジーコが不憫でならない
海外組を頭から使う方がよっぽどギャンブルでリスキーだったと思うんだがなあ

イランと0-0ってことはバーレーンって強いの？

強いよ

>>563
何を今更・・・
個人技だけなら北朝鮮よりレベルが高い
弱点は運動量。大熊が監督なら駄目出し連発間違い無し

つか昨日の審判で余裕で勝てって方がおかしい。
下手なのか偏向なのかは知らんが、
首根っこ掴んで引きずり倒してもスルーだもん。
どっちのホームだって感じだ。
そりゃ点も入らねーし積極的に競りにいけなくて中盤もスカスカになるだろ。
アンチジーコは何故かスルーしてるんだよな。

流れを変えるために呼んだ中村、高原を後半始めから使ったら
一貫性がないだろ。国内組では守りきれないってメッセージにもなるし
それは国内組を馬鹿にしすぎ。
中村、高原いれて同点にされたらあとどうするって話でもある。
その時には中村、高原はフレッシュじゃないし相手もある程度
なれてる。
相手ができるだけ弱い時にこっちの強いところをあてれる
ってとこがいいんじゃないか。

>>562
おれも大事な初戦だから国内組の先発で安全策を取りたいのは仕方ないと思う。
イラン戦前は海外組も久保も復帰して合宿できるみたいだから期待しよう。

>>566
だからアンチなんだろ。

昨日の試合について不満がいっぱいなんですが･･･

よかったらコメントしてください。


1.攻撃面での連携が取れていない、特にサイドのスペースの使い方に
　共通理解が無いため、お互いにスペースを消してしまう傾向があった。

2.守備では連動性がなく、後ろからボールを追う形が多く見られた。
　中盤にスペースが大きく空いており、比較的自由にボールを持たれていた。

　アジアカップでもこの傾向が見られ、結果、1対1でなんとか止めるという
　ことが多かった。結果、中澤が異常に目立っていた。
　
　（個人的には中澤が目立つよりも、チームとして中盤でスマートにボールを
　　奪って欲しい）

3.ろくにテストしていない大黒をぶっつけ本番で投入。
　結果が出たからいいが･･･

4.これまで散々言われていた左右サイドのバックアップメンバーについて。
　サントスが次の試合出場停止。大一番のイラン戦で、ろくに試していなかった
　選手を使うのか？
　
　というか右サイドは、どうするんだ？もし、加地が怪我とか退場とかしてたら
　昨日、どうしてたんだろう？

中盤がスカスカだったのは、サイドのフォローがなかったから
攻めあがった後のあの広大な中盤をボランチ二人だけで
カバーしきれってのが無理な話
チーム作りの明らかな欠陥

なんでもかんでも審判のせいにしちゃあいかんよ

勝ったからよろしいのでしょうけれど、もし負けたら景気の悪い君が代のせいだなんて言われそうです。
それにしても、北朝鮮の軽快なマーチ風の国歌のカッコよさに比べて、君が代ってなんとも言えないノリの悪さです。
聞いたら鳥肌が立ちそうなカッコのよろしい感動的な国歌に変えられないのでしょうか。

そんなに中澤目立ってたか？

>>571

アジアカップからこの問題抱えているね。

宮本言うにはラインを上げてないからって言ってたな

後半も佳境に入って、お互いがばててきたところに
高原・中村といったレベルの高い選手がまだまだ体力のある状態で入ってくる。
これって相手にはすごい嫌な感じだと思うけどね。まさに切り札的な使い方。

鈴木・玉田に変えて大黒・高原を入れたのも
この二人はゴールに対して貪欲な性格だから、
こういったどうしても１点が欲しい展開で頼りになるって考えたんでしょ。
さらにＦＷにボールを供給するために小笠原と中村の２枚で行ってる。
実際、この布陣になってからはかなり押し込んでたし、決定機に近い場面が何度もあった。
そうやって最後まで諦めずにトライしているからこそ点が入るのであって、
ただの運みたいに言ってる奴の気がしれんよ。

>>575

じゃこれから中村は切り札でｗ

>>570
１．その通りだね。変な人が左右に下がってくるからね。
２．ボールの取られ方が悪かったのもひとつの原因。
　　ビルドアップ時に中盤でボールを失っていた。
３．そんなもん。特にＦＷなんてのはそんなもん。
４．確かに右のバックアップ不足は否めないね。
　　加地のバックアップって誰だっけ？　ほとんど試合で試してないな。

そうそう、選手間の距離が開きすぎちゃってるからね
昨日なんか、北朝鮮のＦＷが縦の関係を意識してたので
余計に、ラインが低くなって
で真ん中に空いたスペースで、自由にポストプレーを許してた

そのわりに、守備の面でのサイドのフォローが少なくって
サントスなんか守備の面での貢献は無に等しかったね

ジーコが安易に先発発表なんかしなければ
こうも相手の思惑通りに攻められなかったと思うんだけど・・

>>576
君馬鹿っぽいというか、煽るだけのアンチみたいだけど一応説明しておく。
国内組で安定して勝てるなら、直前に戻ってきた中村・高原を無理に使うことはないんだよ。
体調や現在のチーム構成、日程密度を考えて、
スタメン起用でなかった場合にでも一番効果的な使い方をしたってことだから。

>>579

じゃ完璧な先発メンバー、完璧な試合運び、完璧な采配って事ね

NhRBCdSu
こいつ何言ってるんだかさっぱりわからん。

傍から見たらどっちもどっちだけどな。

>>581

うん？わからないの？

昨日の試合は完璧な先発メンバー、完璧な試合運び、
完璧な采配ですか？

けんかはﾔﾒﾃｰ

>>583
僕がかわりに答えてあげよう。

君は完璧さ。

>>583
メンバーはあんなもんでしょ。
ここまで調子良かった面子でスタメン作ろうとするのは別におかしくない。
まとめて合宿取れる時間があるなら小野や中村はスタメンで使うべきだと思うけどね。

試合運びは良くはなかったかな。
ただ審判がアレだったので一概に判断していいものではないと思う。

采配はほぼ完璧。
ピッチ上はアウェー状態でﾊﾟﾆくってもおかしくない状況の中、
効果的な選手交代、３バック＞４バック変更で流れを持ってきた。


これでいいか？

よくわからんが、583の性根が腐ってるのは透けて見える

いくらなんでも完璧な采配はないだろう。
選手交代だけが監督の仕事か？

>>570
１思ったようにボールがつながらなかったのが原因
それが緊張のせいかボールのせいか芝のせいか相手のせいかその他かはわからない
２これも１と同様後手になってしまった相手ペースってことだ
３ゴール係としては優れている結果の出ていない大黒使ったのはジーコ
どういう選手か理解している証拠
４試すの意味がわからんサントスがいなくなって痛いけど
その分は他でカバーできるくらいのものは代表はもってるってだけ

>>586

ここまで調子が良かったメンバーでろくに連携も取れてないようでしたが
あの先発でよかったんだ　ﾌｰﾝ

采配が完璧というより一点入れられて相手が引いてきただけ
先発のメンバーが糞だっただけ
それだけの事だろ

>>583
お前の完璧という定義がわからん。
どういう状態を完璧と言うんだ。
相手に一度もシュートさせずに、こちらの放ったシュートが
全部決まれば完璧になるのか。
完璧っていうのはそう言う事だろう。
それだったらブラジルチームでも無理だな。

多くの選手にとって初めてになる最終予選のプレッシャーもあるし
相手が実力以上のモノを出してくるのが分かりきってる試合で
「完璧な試合運び」なんてそれこそ期待するもんじゃない
一方的に押して3-0で勝つのが当たり前、なんて思ってる方が甘すぎ

>>590
とりあえず俺は君のくだらない問いには答えたから。
ただケチつけたいだけなら他に行ってくださいね。
アンチさん用のスレは他にたくさんあるので。

>>590
えー、じゃあどんな先発ならよかったの？

さかーに完璧求める人が大好きだとても可愛い。

みんな、NhRBCdSuにむきになって必死に称えようとしてるけど、
昨日の試合はお世辞にも誉められた様なもんじゃなかったよ。
あんなロスタイムでぎりぎり勝ち越したのを見事な采配だなんて
いくらなんでもいえるわけがない。

この代表ってクラブチームで控えの人ばかりだね。
宮本、三浦惇、藤田、川口

MHbg2LyD
NhRBCdSu

つまんない混ぜっ返ししかできないなら、
アンチ用スレにどうぞ。

いや完璧は求めてませんが？

昨日の試合を見て信者は何の不満を持ってないみたいだから

>>598
俺の言ってることをつまんないまぜっかえしといえる神経がわからん。
信者から見たら、俺のようなものでもアンチになっちゃうのかね。

>>600
アンチと言ったのは悪かった。
が、ただの混ぜっ返しなのは事実では？
話の叩き台になるようなことを言ってくれないと。

>>596
「見事な采配」って誰かいったっけ？

「ほぼ完璧」っていった人はいたけど、
誰かが完璧、完璧ってうるさいからつられただけでしょ。

「完璧」よりも「最善の」といったほうがいいかもね。

>>601
君、ちょっとおかしいよ。
どこら辺がどうまぜっかえしなのかいいなはれ。

ここではアホ＝アンチで
飽きたら切り捨てることになってるから別にイイんじゃない？
勝利宣言でもして余所へいってくれたほうが読みやすい。

>>602
ほぼ完璧といえる神経がわからん。
監督の采配って、選手交代だけか？

。
　
　　 　　高原　　　 鈴木

中村　　　　　　　　　　　小笠原(中田)
　
　　　　小野　　　　稲本

　　　　　　　
三浦淳　　宮本　　　中澤　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラン戦ではこんな感じ？

まだ４バックと決まったわけじゃないし
中田英がどうなるかもわからん

最終予選はあんなもんだろ。むこうも必死だし。
超一流クラスなんて日本にいない。あんなもんだって
まぁ選手の能力を過大評価してる人には不満もあるだろうけど。
初戦に照準合わせればあのブラジル5輪代表だって日本に負けちゃうわけで
俊輔のコンデェションも考慮したんだろうし勝ち点３とったし良いんじゃない。

そりゃ1-0でイケればもっといかったけど。

>>605
＞監督の采配って、選手交代だけか？
同じこと何回も聞く前に、「監督の采配」に関して自分の考えを言えばいいだろ。
そういうこと。

　　田中達　　平山　大久保

　　　　　　　中村or中田

　　　小野　　稲本　　阿部ゆうき

　　　　サントス　宮本　　中沢　
　　　
　　　　　グランパスのキーパー
このメンバーで挑んでほしポ　　　　　　　

>>606
まだイラン対バーレーンを見てないからなんとも言えないが、
イラン相手に宮本がセンターの4バックで大丈夫かな。
それと小野と稲本とペアはないような気がする。
つうか、全体的にまずありえないフォーメーションとスタメンだね。

>>610
中田ヒダ入れてる時点で糞

>>609
暗に語ってるじゃん。君、もういいよ。
なんか、頭が悪すぎて会話にならない。

今の固定メンバーじゃなく、次世代の選手も入れて☆

>>613
「暗に語ってる」って･･･。頭が悪いっつーかなんつーか･･･。
「信頼できる上司に聞いた」じゃないんだからさ。
アフォの相手は疲れるな。

イランみてみ酷かったから分けて儲けモンツー試合。
アレで勝てないバーレーンも大魚逃したな。
最後はお互い中盤すかすか。

あとバーレーンのDFにいいフィードするやついたな。

何でそんなに感情的なんだろうねえ。
実生活でもこの調子なのかな。

>>611
どこらへんがありえないかな？素人に教えてくれ

>>618
準黄金の中盤と2トップのペアかな。

>>615

頭悪すぎｗ

>>ID:MHbg2LyD
自分の意見もハッキリ語れないヘタレ
にわかだから意見を語ってボロを出すのが怖いんだろうよ

中田頼みだな。

1-0からのツメが甘かったとか言いたいなら
それはピッチ上の選手の意識の問題でしょ。

つーかハッキリ言いもしないで「言いたいことが伝わらない」って子供じゃあるまいし。

ジーコジャパンが一番苦手なのは
マスコミ＆ニワカが格下だと思っている相手とのホーム戦。
アウェーでの強剛相手は得意なのでイラン戦は勝つと思う。

一番やっかいなのはホームのバーレーン戦だ。

北朝鮮　　○
イラン　　○←ここでマスコミが楽観ムードを作りまくり
バーレーン×←マスコミ＆ニワカがジーコ解任と騒ぎ出す

こんな感じでしょ。

アテネ予選の時もそうだったな
ジージャパではないが

>>619-620
ジー弱にはあなた達の価値観で言う頭が良い人がゴロゴロしてるから
そちらへ移動するとスムーズに会話が出来ると思うよ

別におかしくないよな>>606は

>>617
煽りしかできないなら書かなくてもいいよ。


俺は「選手交代はバッチリだから采配に関してはほぼ完璧」と書いた。
監督の采配ってのはいかに自チームを試合で有利にするかだよな？
で、
「ジーコは選手交代と言う手段を使って押されてた流れを優勢に戻し、
その結果決定機を何度も作り、ロスタイムのゴールで勝利した」
と言う意味で采配はほぼ完璧と思っている。

で、お前さんはそれに対して「選手交代だけが監督の仕事か？ 」としか言わない。
そりゃ選手交代だけが監督の仕事じゃないが、
下手にいじったり間違った指示飛ばしたりする危険もあるし、
昨日は選手交代とそれに伴う指示でチームが持ち直した。
あと昨日は何すりゃ良かったわけ？
そこらへんをきちんと説明すれば”混ぜっ返し”なんていわれないのに、
「選手交代だけが〜」と繰り返す。しまいにゃ「暗に語ってる」だ。

さっきから、ちゃんと意見は言ってるつもりなんだがな。
昨日の試合内容はとても誉められたものじゃない。
素晴らしい采配だったともいえない。
あれがジーコの思い描いたゲームプランだったと
いうなら、ジーコを馬鹿にし過ぎ。

>>619
やっぱ小笠原ではだめか。まぁ他にだれと思った。鈴木のかわりは？

とにかく内容悪くても勝てば何の不満もない人って頭ｶﾗｯﾎﾟなのねー

むしろ高原のスタメンがないかもな

ジーコ自身が思い描いたゲームプランだと言ったのか？
妄想でジーコを馬鹿に仕立て上げてるだけじゃん(笑)

>>628
>監督の采配ってのはいかに自チームを試合で有利にするかだよな？

ちゃんとわかってるじゃないかｗ　そのために事前にゲームプランを
描くんだから。予定通りに行く事はないとはいえ、格下の相手に、
ゲームを優位に運べず、ロスタイムでなんとか勝ち越しなんて、
優れた采配だなんていえるわけがない。

>>630
いや、小笠原じゃなくて稲本･小野のボランチのペアの方。
多分、どちらかが間に合わないよ。
それと鈴木･高原単体じゃなくて、二人を組み合わせる事が
ということ。

勝って喜ぶ応援スレでアホは何を叫びたいんだ？
どこの誰が何の不満もないなんて言ってんだ？
精神と言動に異常がある人の言い分は理解できん。

>>マスコミ＆ニワカが格下だと思っている相手とのホーム戦。
アウェーでの強剛相手は得意なのでイラン戦は勝つと思う。

アウェーで相手が日本を研究しない親善試合なら確かに強いね。

なんか強いチーム作りと采配をごっちゃにしてる人がいるような

>>638
ですね。何か基本的に通じていないような気がします。

最終予選初戦、しかも異常な注目度、負けられない、という最悪の条件の中
まず勝利したのは大きい。

皆、緊張してたな。試合残り15分ぐらいになったらすっかりいつもの日本に
戻ってたけど。とにかくボールの繋ぎに余裕がなかった。この前の親善試合の
ような「パスのスピード」がまず感じられない。ミスしないようにゆるゆるの
ボールを出したところをすぐ詰められて慌てる悪循環。

前半の中盤スカスカ状態は守備という観点からだけ見ればそんなにひどくは
ない。最終局面を突破できる選手が向こうにいないんだから。
ただ、ああいう中盤状態でもボール保持するのなら小野が必要。
恐らくあの中に小野がいただけで劇的に試合展開が向上したとは思う。

ただ現状の戦力であの局面を打開するなら両サイドは上がる事より
ボランチの手助けをするべきだったか、とは思う。
どうも前に行かなくては行かなくては、というのがちぐはぐさを生んで
しまったように思うな。

>>638-639
なんとなくわかってきた。要するに、君たちと俺の監督の采配の
定義が違うんだ。君たちの考える采配とは、おそらく試合中の
選手交代や指示等に限定されているのだろう。
話がかみ合わないはずだ。

>>634
事前にゲームプランをたてるのは二流以下だよ。。。

BS1でイラン対バーレーンやってる。
つか、アラーフバイルがいないバーレーンにイランはなんで引き分けたんだろうな。
今回のバーレーンの引き分けは日本にとっては良くないことでOK？

>642
え？アンチェロッティもモウリーニョ２流以下ですか？

昨日見たけど
中東同士の試合は中東テンポになるからよくワカンネ

意外と守備はよさげ＞イラン

>643
情報サンクス！！
足りない頭で、一生懸命分析してみるよ

BS2だった。。。

そこでジーコは最近やっていなかった4枚にして両サイドをフォローに回らさせ
ボール保持では圧倒的スキルを持つ中村を投入。これでほぼ失点の危険性を
無くし且つ相手を引き篭もらせる状況に持ち込む。

ゴール前は自然と密度が高くなるので広い地域を走り回るFWはお役ごめん。
乱戦に強い高原と大黒が生きる環境を整える。そこに中村と小笠原の
「余った方」からのピンポイント。残り10分の時点では日本に点数が
入り北の勝利は皆無状態になった。

まあ、こんなところがジーコの勝負勘というところか。

>>643
アウェーだと、そんな簡単にも行かないんだろ。

940 名前：106 投稿日：05/02/08 22:09:50 ID:riIk3Zzn

以前はちょっと北に不利な事を放送で言ったら
抗議の電話（一般市民）がＴＶ局に殺到したもんだ。
サッカーは極めてナショナリズムなスポーツなのでそれに水を差す作戦
ってのは重要。日本で言うと熱心に代表を応援する連中をなんとかして
黙らせたい。ここ数日絶滅したかに思えたアンチが急に活発になりだしたのは
別に復活したわけではなく総連の若い連中が祖国の為にがんばっているだけ
だとも考えられる。こういう事言うと猛烈に反論が来るけどな（笑）

ここ数日の煽りはトルシエ信者を装った工作員だと思えば良い。
北との戦いが近づくにつれて一番熱心に応援する連中に喧嘩を売って
ムカムカさせ、自分の席（エリア）を教えておいて血の気の多い連中を煽る。
もし前半で点差がついたら喧嘩を売って暴動を起こさせ無効試合にする。

ついでに全世界に日本の人種差別＋暴力を訴えれば無知な欧州の連中には
アメリカと日本が手を組んでやる北朝鮮占領政策の一環としてアピール
出来る。反戦で国連の主導権を握りたいフランスが真っ先に北につくだろう。

まあそういう作戦かと。煽られても苦笑してればいい。彼らも必死なのよ（笑）

>>649
まあそれはあっただろうね。

ちなみにBSのアナが言ってたが、２００２W杯予選の最終節でイランはバーレーンに
１−３で負けてW杯出場を逃したのでバーレーンに対してかなり感情的になってるらしい。

本日も１０６先生のすばらしい後出しじゃんけん考察を
聞かせていただきましてありがとうございました。

ところで先生のご高説では昨日の試合、北朝鮮が負けたら
暴動で無効試合になるんじゃなかったっけ？

おかしいーなぁ

>>634
馬鹿か、コイツ？
試合展開がゲームプランどおりに運ばない事など良くあることだ

そしてどんな流れになろうが勝点３をとってくるチームは最高だよ

>>650
貼ると思ってたのでありがとうって所だ(笑）
忘れ去られたらもっと貼ってくれてもいいぞ。しなけりゃ俺が貼るから。
取りあえず信者信者と必死だったのが在日工作員と言われてムカついたのは
分かる。でもさ、お前らのやってる事って朝鮮総連が手を叩いて喜んでいる
行為なんだから別に工作員と言われても腹立てなくてもいいんじゃね？

>>652
後だしじゃんけん考察と言われてもじゃあ、君、後出しじゃんけんでいいから
試合の寸評やってみ（笑）出来ねえよなあ（苦笑）

みなさん、gwtNn0iuが今から唸るような高レベルの後だしじゃんけんを
書いてくれますよ。アンチ工作員のレベルが分かりますね(笑）

つうか何なんだあの糞審判は。買収されてんだろ？

106先生のような嘘くさい考察なんて正直者の私にはとてもとてもｗ

だって暴動で無効試合が起こるなんてねぇ（笑）
みなさんずいぶんとにこやかにスタジアムを後にされたみたいですが？

いったいどこの国のお話ですかねぇ。
PCに張り付いてると日本と外国の区別がつかなくなるのか
それとも現実と漫画や映画の区別がつかなくなるのか。

いやはや。
そんな御仁の妄想解説に対抗するなんて常人の私には無理ってもんですわｗ

それにしてもモトヤンも書いてたけど大黒の投入はビックリだよ。
あれは全く読めなかったな。もし監督が松木だったら「ついにプッツンか」と
思ったぐらいだ。正直なとこジーコだから何か意味があるんだろう、とは
思ったけどな。

あと大黒のあのプレーの選択肢は凄い。あそこにいるのがもし柳沢だったら・・と
思うと薄ら寒いものを感じたな

柳沢はグラウンダーのボールすらも真上に飛ばしてしまう能力を持っているからな

本大会はこれで

犬　　　　　　　　　　　　　　　寿司
　　　　　　　　茸?
　　　　　　　　恥田
　　　稲本　　　　　　　　満男
　　　　　　　　小野
なかたこ　　　　　　　　　　加地さん
　　　　　　　　中澤

　　　　　　　　川口

>>657
なにびびってんだよ。たかだかネット上で恥かくだけだろが。
今日お前が恥をかいたとしても明日は何気なく又ここに来て
ペタペタ貼れるだろうが。その為の名無しだろうが。いいから

「書け」

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　／　　　　　 　＼ |
　　　|　　　　　●　　　　　　●　| 　　きえろカスが
　　　|.　 　　　　　　（__人__） 　　
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 / 　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　/　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二

　　　　　　　　　師匠(久保）
　

　　　　　　　犬（大久保）　　　　　　寿司（茸）

　　　　　　　　　　　恥田　　　　　　小野　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　福西(稲本・とうりお）　
　　　　　　　なかたこ　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　中澤　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　川口

馬鹿にしてるんですよｗ

あんな糞試合みて「いやぁジーコってさすがだ」とか言っちゃようなど素人に
ちゃんとしたサッカーの話をしてもしょうがないからねー。理解できるわけがない。

昨日の川口、サントス、加地あたりがやらかしたいくつかのプレーは小学生以下の糞プレー。

うちの近所の少年団でやったらそいつは間違いなくレギュラー外されるね

全国のサッカー少年が内心そう思ったはずだよ。
なんだよあれでも代表かよ。基本ができてねーよ。俺の方がうまいよってねｗ

未だにヒダをスタメンに入れようとしてるバカはどんな神経してんだろ・・・ヒダ信者の感情は理解できん。。。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　／　　　　　 　＼ |
　　　|　　　　　●　　　　　　●　| 　　きえろカスが
　　　|.　 　　　　　　（__人__） 　　
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 / 　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　/　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二

>>665
これだからにわかはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>667
つーか、ヒダのプレー見て入れようと思ってるやつの方がニワカだと思うが。

中田英なんてJリーグですら通用するかわからんレベルじゃんｗ
これだから信者は･･･やれやれヽ(´ー`)丿

てか普通に考えて恥田は日本じゃ圧倒的に一番すごい選手でしょ。
彼なしで本大会勝ち抜けると本気で思ってんの？ｗてか代表の試合
意外でちゃんとサッカー見てる？

ID:VsuwC7QB夜釣り乙

っていうか、中田が最後に代表として出たのいつだよ・・・
代表で使えるか使えないかは実際に出てくれないと判断なんてできるわけないじゃん
「大黒なんて使えない」とか言う人もいるから言っても無駄か。まぁ結果論だけど

おおっとやっとサッカーの話をしたな。大変だな、お前。gwtNn0iu
それとめんどくさいから名前付けろ。金工作員辺りでいいから。

>昨日の川口、サントス、加地あたりがやらかしたいくつかのプレーは小学生以下の糞プレー。
川口の失点シーンね。あれはニアをケアすると見せかけておく事によって
中央にパスを出させる、ってプレーね。フリーな選手はいないんだから
妥当な判断。小学生はニアを突破されないようにして反対サイドにふられて
失点というのが普通だろう。小学生以下という見識は典型的な素人意見。

サントスのミスパスだろうか。あれはいただけない。が、両サイドは
孤立気味だったのでケアがない分しょうがない。周りの状況をみてから
そういう意見は言うもんだ。

加地のはわからんな。

>うちの近所の少年団でやったらそいつは間違いなくレギュラー外されるね
あのー少年団のサッカーってミスのオンパレードなんすけど。
そんなことをしてたら選手がいなくなるよ（苦笑

>全国のサッカー少年が内心そう思ったはずだよ。
>なんだよあれでも代表かよ。基本ができてねーよ。俺の方がうまいよってねｗ

これは確かにいるだろうな。「小学生レベルなら」そういう意見も多そうだ。
現実は厳しいって事だな。

>>670
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>670
釣りならともかく本気で言ってるとしたら相当痛いぞ。
中田信者は凄まじい・・・

ひとつ言えることは時代遅れな３バックなんてやめるこったな。
まあJのチームで４バックやってるチームがほとんどないから
きついかもだが。今の日本のシステムで成功してるチームって
どっかある？

>>673
> 川口の失点シーンね。あれはニアをケアすると見せかけておく事によって
> 中央にパスを出させる、ってプレーね。フリーな選手はいないんだから
> 妥当な判断。

それでニアに決められてちゃしょうがないですね。
策士策におぼれるってやつですかぁ？
先生のお好きな結果論で説明すると
北朝鮮の選手は川口に騙されたふりをしてまんまと裏をかいたわけか
いやはやクレバーですな。北朝鮮選手ｗ それほどの選手には見えなかったけどなぁ。

> サントスのミスパスだろうか。
違います。サッカー経験者からみるともっとあり得ないプレーがありました。

ちなみにミスは誰でもやるものですから、単なるミスでは外されたりしません。
やっていいミスとだめなミスがあるんですよ。最近の小学生はレベル高いよｗ

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　　　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　>>676　は代表やクラブのシステムについて、
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　良く論評すると聞く。それはナンセンスではないかと思う。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>６７５
じゃあ恥田より優れたボランチって誰？小野も確かにうまいが経験や
フィジカル面ではまだまだ及ばない。それにオランダでは成功してるが
セリエのような激しいプレスの中でプレーできるかと言われるとまだきつい。
これからもっと優れた選手になる素質はあるが現時点ではまだ恥田のほうが上。　
個人的には小野はスペインに行って４番のポジをやってほしい

なぜ？サッカーって戦術が勝敗を決定ずける一番の要素だし

中田はボランチよりむしろトップ下でね
基本スペック考えると、加地さんの代わりやらしてもできそう

>>679
おまえな、経験って年の差じゃないぞ。経験っつうのは単純に俺等の目から測れるもんじゃないの。
ﾋﾀﾞなんかボランチでの動きも質も場数も圧倒的に足りない。右サイドもな。
何よりパスミスが多すぎるんだよヒダは。
ヒダなんかより福西、遠藤、中田浩の方が上だよ。
まともな奴は全員がこう思う。ヒダが上とか言ってる奴は現実を見た方がいい。
良いプレーなんざここ数年してないヒダが勝ってるのは実績と信者の数だけ。

日本人はブランド好きが多いからいつまでたってもその呪縛から解き放たれない。

中田とかいらんだろ。
昨日の面子＋小野で十分ちゃう

>>682
修道。中田が活躍したのここ数年見てねー。
それなのになんでここまで評価が高いか。それは年の功と過大評価されてた頃の実績があるから。
客観的に見たら中田使うなんて考えられん

鱸よりも高原よりも大久保よりも中田浩よりも藤田よりも本山よりも結果を出せてないのが中田ヒダ。

俺は判断力を重点に言ってるんだけど・・・まずそんな下手だったら
フィオでベンチにもはいってないから。

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
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　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　　　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　システムというのは、その時のベストメンバーはだれで、
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　どう組み合わせるか。対戦相手がどんなチームかで決まっていく。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　　　>>676はそれがわかっていない。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

>>686
高い金払って獲得して10番上げたんだから入れざるを得ないんだろ。。。可哀相なフィレンツェ。
そして出たらミスりまくりんぐのブーイングされまくりんぐ。

：　 ：05/02/11 01:56:45 ID:8e+qXJ2L
鱸よりも高原よりも大久保よりも中田浩よりも藤田よりも本山よりも結果を出せてないのが中田ヒダ。

　　そこにいるのほとんどFWじゃん。ボランチの結果ってなにを指してんの？

>>680
それはちがうよ。技術とフィジカルこれが一番。

> それでニアに決められてちゃしょうがないですね。
>策士策におぼれるってやつですかぁ？

（体の向きから）推測して
あそこからアウトにかけてニアに決めようって考える選手の比率。
無理だからセンタリングしようとする比率。

明白ですな。センタリングを選択する選手が圧倒的です。まさか５分５分
とか思ってるんじゃ・・・それなら何も言えないが思っていそう(笑）

あそこからセンタリングならDFがほぼブロック。もし競っても頭だろうから
かする程度でニアには来にくい。

お前のはまさに典型的素人結果論。それをつっこんで悦に入っているだけ。
その証拠に何一つサッカー的観点で状況を分析できていない。
自分の文章を見れ。何故その選手がそういう選択をしたか、なんて全然
書いてない。というか書けないんでしょ。勉強不足だね。

サッカー中継とか、その試合のCMの時にテレ朝で流れる曲ってなんてタイトルなの？日韓の頃からきくようになったと思うんだけど。おしえてください

>>689
つか、中田ﾋﾀﾞを代表に呼ぶ根拠が皆無。中田ﾋﾀﾞ出すぐらいなら国内組出した方がマシ。

中田がここまで酷評される理由が全く分からん

>>６９０
じゃあチャンピオンリーグでのポルトorモナコやユーロのギリシャは
まぐれだとも？
マドリーが去年無冠だったのは？

＞＞６９４
このスレはサッカー知らないにわかが多いから

>>695
まぐれじゃないじゃんギリシャ強いよ。
マドリー？フィジカルがもたなかったんだろ。

はいはい先生のおっしゃる通りですね。
まさかあんなシュートが北朝鮮の選手から来るなんてねー

でも失点したよね。それが事実。
何を言おうと言い訳ですなｗ

> あそこからセンタリングならDFがほぼブロック。もし競っても頭だろうから

へぇ。もしそうなら川口はなんであわててファーに動いたんだろーな。
ミスキックが万が一ニアにくるのをもちょっとケアしてても良かったんじゃないの？

やっぱりミスだろ。川口の。

中田は三浦アツよりは試合出てるからマシかも
まあ復調はしてないから、すぐ呼ぶ必要は感じないけどな

イラン戦はこれで良し

　　　　久保　　高原
　　　　　　　中村

　　　　小野　　　稲本
　　　　　　　中田
　三浦　中澤　松田　加地
　　　　　　　川口

　後半　高原or久保→大黒
　　　　　稲本→小笠原

　　　　高原　　大黒
　　小笠原　　　　中村
　　　　小野　　中田
　三浦　中澤　松田　加地
　　　　　　　川口

左右に流れる中村のスペースを３ボランチがどんどん突くイメージ
中田・小野・稲本の場所は変更可
川口は楢崎でも可
宮本はイラン攻撃陣のスピード・高さには怖いし
宮本のラインではプレスがかからずボランチがかわいそう
最近の復調気味の中田（ゾフの下、下がり目起用）なら使わない手はない
勝ってれば稲本→遠藤でシステムそのままでも良し
稲本は９０分はもたないしね

>なぜ？サッカーって戦術が勝敗を決定ずける一番の要素だし

ﾒｶﾞﾜﾛｽ

>>696
おいおいおい、釣りでﾋﾀﾞ必要とか言ってると思ったらマジで言ってんのか？
フィオレンティーナでの中田の試合見たことないのかよ。凄まじいほど糞だぞ。
ﾋﾀﾞ信者って・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>６９７
技術やフィジカルなんてどう見たってチェコやフランスやポルトガル
のほうが上じゃん。あれは完全に戦術の勝利でしょ

曲教えて〜

>>702
もっとも妄想の激しい生き物。もっとも言い訳がましい生き物。

それがﾋﾀﾞ信者。

>>703
どうしてそういいきれんの？
選手が有名だからかｗ

＞＞７０２
別に信者じゃないただのバルサヲタだけど全試合見てるよ

アンチスレでやってくれ

>>704
サラ・ブライトマンの『ア・クエスチョン・オブ・オナー』
だと思うよ　たぶん

>>７０３
試合見てれば歴然じゃん。みててわからないならやばいよあんた・・・

バルサヲタと誇らしげに言う君が好き。

>>703
もっぺんユーロ見直してこいよ、にわかクンwww

>>710
うんやばいな

中村：ボール受ける→キープ→ドリブル→勝負してラストパス可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→パス→正確なパス

小野：ボール受ける→キープ→ドリブル→突破できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→パス→正確なパス

中田英：ボール受ける→キープ→ドリブル→突破できず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→パス→パスミス

中田英がダメなのは一つの流れをフィニッシュまで遂行できないその能力のなさが問題。

> やっぱりミスだろ。川口の。

やっぱりボールしか見てないね、君。ちなみに会社で同じ事言っている人が
いたよ。サッカー観戦2度目の人。でもその人は俺が説明したら「あ、なるほど、
簡単な算数なんだ」って言ってたよ。

ちなみにニアを絞ってたら殆どの選手が選択するセンタリングに大穴が
空くわけだがそれはどう対処するの？君の斬新な対策を書きなさい。
つーか、無理やりでも書け、面白いから。

>>７１２
去年のユーロもチャンピオンズも全部見ましたがなにか？

曲教えてくれてありがとー。ダウンロードしてみるよ

106先生！ 会社に言ってるなんて嘘つかなくてもいいですよ
ここは２ちゃんですから何言っても大丈夫ですけどね。
でも見え透いた嘘はあまりにも恥ずかしいですよ。

>>７１５
でもあれは川口のミスだよ普通に

あれは川口のミスだから

さっそく２人が出場停止。
日程がきつくなってくればコンディション不良とか怪我人も出てくる。
大幅にメンバーは変わらないが新しい顔が選出されるのも最終予選の特徴であり楽しみ。
リーグで調子のいい選手は十分にチャンスがあると思う。

俺もアレは川口のミスに見えたけど。

>>７１２
てかギリシャのほうが個で勝ってると思ってるってこと？

北チョンのミスキックにも見えるしでも狙ってたつー人もいるし
何でも別にいいけどさ。

>金工作員君
具体的な反論なしか。君、手を引きたいんだね（笑）

川口のミスって言ってる方々。これに答えて↓
「ニアを絞ってたら殆どの選手が選択するセンタリングに大穴が
空くわけだがそれはどう対処するの？」

　　　　　久保　　玉田(大黒)

　　　　　　　　中村(大久保)
　サントス　　　　　　　　西
　(村井、三浦)　　　　(田中ﾊﾕﾏ、石川)

　　　　　　小野　　稲本(福西、遠藤、中田浩)

　　　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　川口


これが見たい。

>>725
ＤＦに決まってるじゃんか・・・
ニアにシュートが来たら誰が対処するんだよ、1人しかいないだろ

>>726
(・∀・)ｲｲ!

簡単に言うとあの状況ではセンタリングに対処するのはキーパーより
まずDFの仕事

>>715
> ちなみにニアを絞ってたら殆どの選手が選択するセンタリングに大穴

大穴？ なんの話でしょうか？

> あそこからセンタリングならDFがほぼブロック。もし競っても頭だろう

と先ほどはおっしゃってましたが空耳かな？

まぁいいや追いつめられてるのはわかるけど妄想会社とか
サッカー観戦2回目の同僚とか出して煽られてもなー
まずさ、ゼロイチで考えるのはやめなさいって。現実のサッカーはTVゲームじゃないよ。

昨日のシーンでは川口はあと2歩、せめて1歩右に立つべきだったし、
左に体重移すのをもう少し（ほんの0.1秒）だけ遅らせるべきだった。それだけの話。

そうしていたら川口の反射神経ならあのシュートを止められたと思うよ。だからミス。

今の日本代表の試合、つまんなくて観る気もしない。北朝鮮相手であんなに苦戦するのかよ、観ていてすごくむかついた。ワールドカップ出場は絶対に無理。やっぱりジーコじゃダメだ。

　　　　　　　　　 　　　師匠(久保）
　

　　　　　　　犬（鈴木慎吾）　　　　　　寿司（茸）

　　　　　　　　　　　恥田　　　　　　小野　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　福西(稲本・とうりお）　
　　　　　　　なかたこ　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　　　中澤　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　　川口

>>732
弱そう

＞＞７３１
そこでクライフですよ

にわかクンはもうしゃべんないほうがいいよ

粘着なのは無能馬鹿トルシエ信者の特徴なので
見極めましょう

＞＞７３３
そう？日本は足元うまいのが一番の長所だからこれでポゼッションサッカー
展開したほうがいいと思うが

＞＞７３５
自己紹介キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！

106先生が沈黙したし、イラン-バーレーンも終わったので寝ますねー。
先生、これにめげずにまた明日も珍妙な講釈をお願いしますね。待ってるよぉ

＞＞７３９
イジメルイクナイ

あららーーまだあるぞ。ってか丁度いい逃げタイミングだよな。
まあ、寝ると言って寝る奴はいないので当然反論。

なに、ずいぶんニアを守るのが当然、って意見が多いな。

つまりキーパーはあの時あの体勢で「ニア」に「アウト」でかけたシュートが来る事を
想定してニアに立つべきだった、って事か？
それって100本の同じシチュエーションあったとして何回あるの？
ああいうゴールシーン、今まで何回見た事あるの？って言った方が
わかりやすいか？

で、妥当にセンタリングされてDFがミスって逆側にボールが行く可能性は
何回あるわけ？これは山ほど見慣れたシーンなんだがな。

その大きい方にかけるわけでしょ、キーパー。つまり妥当。
でもゴール。しょうがないっしょ。

ハッキリいって川口のミス
よく見るとニアのギリのコースでもない
ただ、真ん中のコースからアウトにかかってインに曲がってきているから
対処しにくい面があるけどな
最初の立ち位置がニアを開けすぎ、もっと詰めてないといけない
それからセンタリングなら中央にポジション取るのが正解
川口の場合はスーパープレーもあるから、ポカはある程度大目に見ないとね

>>742
立ち位置は間違ってないだろｗｗｗ
エスパーじゃないんだよｗｗｗｗ

>>742
お、妥当な意見だな。それなら俺も納得できるな。
つーか、川口って山はるから怖いってのは本音としてある。
あえて流れ上、俺が川口擁護に回ってしまったが(笑）

いや、北朝鮮の選手もアウトサイドでかなりの技術のシュートだったぞ

あの場面でDF何枚いたかようおぼえてないけどクロスガくると決め付けてたのはどーなんだろ？
あの角度でエリア外からファーにぶち込まれたらしゃーないけど。
（相手が凄すぎ）
川口の場合韓国戦でもぶち抜かれたし？ジャマイカ戦はどーだか忘れたが
あんな感じでやられてなかったけ？神にもなるからいいけどさ。

一番重要なのは気合いに決まってんだろーが
にわか共め

無能馬鹿トルシエ信者は都合よく脳内整理するから困るよ
さて論破しまくったところで寝るか
注:けっして無能馬鹿トルシエ信者のgwtNn0iuの真似ではありません

信者のジーコに対する期待の小ささと
批判派の代表に対する期待の大きさにギャップを感じるな。

ド素人禿でも勝負事に一番大切な「運の強さ」は世界有数

ジーコは素人じゃなくてプロだぞ。素人なのはお前。

まああのシーンでもそうなんだけどああいう一瞬（恐らく2秒程度）の
判断と立ち位置ってのはあんまり知られていないけど非常に重要。
それを単に失点したからミスってのはないよ。これはマジでそう思う。

> 川口の場合韓国戦でもぶち抜かれたし？ジャマイカ戦はどーだか忘れたが
>あんな感じでやられてなかったけ？
俺が言ったのはあくまで教科書的な答えであって選択肢は他にもある。
当然川口以上のキーパーは沢山いるわけでそいつらはニアを絞りながら
ファーも力任せに取ってしまうというスーパーなのもいるわけで。
ただ現状でそんなキーパーは日本にはいない。（と思う）
なら、妥当なポジショニングを取るしかないだろ。
（この典型例で評判が悪いのが鹿島のキーパーでしょ）

　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　/　r'イ /´　　　 　 ､　　 l | ` 、
./／ｊ /　　　　　　　/i　 　 H､ 　〉 「 大 黒 の ゴ ー ル が な か っ た ら 自 爆 し て た よ 」
i　K´i 　 L＿　 ､,｡'　ﾉ　,　`､iハj
.〉 〉;;;|　　`､_ﾟ￣ﾉ`＜ ,ｨi　,　〉 i;i
`､;;;;;;;i ﾄ, r-=三 rｪr'´rﾉ /ﾚ' ,;ｲ
　＼;;;､;;;`､＼ ＿ri_riノ／;,'-';;;j
　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰ-､,―z_彡∠j;;ノ
　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´
　　　　　　 `ｰ'´￣￣

>>751
本当はわかってるんだと思うが、
川口最大のミスは敵の弾道見る前に、クロスと決め付けポジションを中央に戻したことな
それ以前に、ＤＦがあんなとこまでフリーにさせんなって話でもあるんだが

川口は基本的に正キーパーのままで良し
変えるなり修正する必要があるのは、その前にいる選手たちだよな

身の回りの在日朝鮮人は昨日の試合があるまで、悲観的だったのですが、昨日の試合で自身が付いたようでﾎｰﾑの平壌では勝てるという雰囲気ですね。もとやんはどう思います？

２００２Ｗ杯でﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがイギリス相手にフリーキックで決めたシーンを思い出した。
キーパーがクロスだと思いこむのは危険だ。

>>753
今ビデオで見返してみた。シュート打つ直前までニアは完全に閉じているわ。
ゴールした選手は真ん中に走り込んできている選手を確認していて
枠は全然見ていない。
それを確認してか打つ直前に右足に体重乗せてセンタリングに備え始めてる。
つまりは山をはってるな、あれは。確かに判断が早すぎる。

ま、キーパーに山をはらせる時点でDFのマークのミスって事になるわな。

> 変えるなり修正する必要があるのは、その前にいる選手たちだよな
確かに。そもそも加地側のサイドがカウンターに備えているのかいないのか
ガラガラだ。あれを一人で対応するのは加地でなくても無理だ。
なんであれだけスペースが作られてしまったのか。まあ、ここらへんは
今の代表メンバーなら喧々囂々だろうけどね。

まぁ川口のミスといったら可哀想なくらい相手が上手いのもあったけど
川口しか止めれる人が居なかったというのも確か。

だいたいミスかミスじゃないかなんて２極で判断しようってのがどだい無理がある

>756
暇人乙

川口の判断もそうだけど、個人的には田中の判断も気になるところ。

斜め後方からアプローチせざるをえなかった加地よりも、
シュートコースを切れる田中がアタックした方が良いと思った。
田中はマークを捨てる事になるので、リスクの高い賭けになるけれど、
あれだけ余裕を持たせて前方を空けてしまう方が危険度は高いと思う。

アジアカップでもそうだったけど、右サイドからの失点が多いのは不安材料……。

サングラスしたジーコが異様にかっこいいのは何故だ…

>>759
田中が行ったら、どんだけ選択肢が増えると思ってんだ？
ゴール前にフリーで走り込ませるなんて無謀なリスクを田中が負ったら召集されなくなるぞ(笑)
もうフリーで打てる状況なんだから中で食らい付くしかない。
川口がニアは完全に閉めた対応をしてるんだから、怖いのは速いクロスしかない筈なんだよ。
ＪのGKの技量ならあの位置はキャッチできる範囲。コースは限られてる。失点の可能性は低い。
相手は北朝鮮のGKしか知らないからあそこでニアが狙える。
さすがに狙いは直接じゃなく川口が弾いたこぼれ球を詰めるんだと思うが
あんだけ構えられて、それでもあの位置から狙えるのはそういない。
超人かバカ以外は諦めて違う選択肢を決断する場面だから
川口の判断も迷いなく前に出ようとする。
いくつもの幸運が北朝鮮に重なってるのに、それに対応させようとする気が知れん。
特殊な状況に比重を置いたら普通のシュートが疎かになる。
川口の能力パラメーターを自由に増やせるなら別だが

北朝鮮の後半もポゼッションという意味では中盤支配できてなかった。
パスミスも多かったがかなり決定的なピンチを何度も招いたからな。
格下相手でさえ遠藤福西ではボール支配できないことはよくわかった。
また三都主加地はサイドでもまったく突破力ないことが露呈した。

あのパスが出された時点で詰めてれば、マークの受け渡しをする時間的な余裕はあったよ。
ダイレクトで精度の高いクロスを上げられたら終わりだけど、
あれだけ前をあけた状態で余裕をもってプレーさせるよりリスクは低いと思うね。

それこそ逆足に持ち替えてファーを狙われたらニアを絞ってる筈のＧＫはひとたまりもないし、
幾らニアを絞ってるといっても、鬼のようなミドルをニアの角に蹴り込まれる可能性だってある。

斜め後方から加地がアプローチしたところでプレッシャーはあまりかけられないから、
クロスの精度を落とさせるという観点から考えても、田中の方が良い位置にいたのではないかな。

完全にクロスを上げられると分かってる状況なら、中を集中してケアするのは当然だけど、
アプローチするタイミングがあった上に、良い体勢からシュートを打たれる可能性があったら、
リスクを背負ってでも致死率の高い「シュートを打たれる」選択肢を潰しにいくべきだと思う。

>>763
ニアを絞ってるんだから隅にどんな鬼ミドルを打たれても
コーナーだよ。
ほとんどの場合は正面キャッチ。
田中が釣られたら絞り切れなくなるんだよ。
ドリブルで切り込んできた場合は田中が寄せて更にコースを限定させられるが
ボールが渡ってすぐ足を振り出してるんだから、田中は赤っ恥。
より確実な決定機のお膳立て。軽く中央で流し込まれる。
あの位置からのミドルでは致死率が低いからクロスに対処したんだよ。
たらればを盛り込んでも苦しい場面。
前が開いてても時間をかければ日本に有利になるだけで
あそこから直接打たれても怖くない前フリはしてるの。
状況を飲み込んだ並の選手なら回避する場面。そういう場面で田中が川口がなんて言ってたら
DFとGKの連携の根底から覆すことになる。ニアを絞ってることくらい田中は気付いて動いてるんだぞ。

いっぱいいたなー、大黒不要論を説いていた信者ｗ
何でもかんでも「その時の」ジーコを完全に正当化しようとするから、
いずれジーコが変わったときに対応ができなくなる。
そろそろ気がついた方が良いよ、自分たちがバカなことしてるってｗ

>>765
コピペうざいよ

ジーコブックにアカデミー賞
１、事前の試合で大勝し、日本の強さを強烈にアピール
２、ところが本番、相手の長所を強調しハラハラドキドキの大接戦を演出
３、大多数が、負けに等しい引分けを覚悟した後半ロスタイムに
　　直前に投入した新選手が決勝サヨナラ弾を決めて、劇的にフィナーレ

もうアンチはヤキウ豚しかいないのか？
何が決勝サヨナラ弾だっつーの(笑)
サッカーの話が噛み合わないはずだ。

イランvsバーレンでイランの引き分けを意外に考えている人がいるけど
イランにしたら勝ちに等しいだろ。
バーレーンの評価引く杉だよ。

>>764
　フリーでキックされる状況が一番最悪の判断
加地・田中に明らかに責任がある

北朝鮮の見事なﾊﾟｽ廻しではあったが

イラン引きわけかぁ。うまくすれば三試合で出場決まっちゃうなぁ。
そうなったら史上最速じゃないか？テロ朝は悲しむだろうが。

あれは狙ったシュートだったらしいな。
俺にはミスキックにみえたけど・・
一度中へあげるフェイント→シュートって得点パターンだけど、
不器用さが最高のフェイントになることが分かった。

>>771
イランは中東勢を意外と苦手にしてるからな。
たぶん、日本戦ではべつのチームになってくる。

バーレーンが突っ走って、日本とイランで二位争いという
最悪の展開になりかねんぞ。

>>773
は？
ホームはバーレン　イランにとっては勝ち点１でOK

何にしても次は完全にマジモードのイランとアウェイで対戦か。
アジア最強決定戦だな。メチャクチャ楽しみだ。

アウェーの闘いは燃えるね。
ジーコもﾌｧﾋﾞることなんてないから頼もしいし、
試合前後の記者会見もいつも落ち着いているしね。

川口の公式サイトでも
「あのシュートはクロスがミスって枠にはいっただけ」


とか見苦しい言い訳してるぞ。
本当かどうか知らないが、シュートだったという言質はとれてるんだから
川口も「あれは取れない」と諦めるのではなくて努力すれ

もう俺が断言致します。
あれはニアを狙ったものではありませんファーを狙ったものです。
あの場面を加地田中川口のせいにするのは酷というものだ。
北の不器用な執念を賞賛しよう。

一つのプレーに固執するなよ
あのプレーのほかにも、あの時間帯は点取られる気配がかなりあったし
実際北の決定的なチャンスが何度もあった。
ぜんぜんボールをキープできなかったし
点取られたのは必然だよ。
ライン低すぎなのが原因。

北の１点。川口のミスにするのは可哀相だ。ゴール前に３人、マークも甘くほぼフリーで飛び込んで来てた。
あの場合、ニアは完全に捨ててクロスのカットを目指すのは仕方ない。
クロスのミスなのかシュートなのかはわからんけど、川口のプレーは十分理にかなったものだ。

確かに、北朝鮮の選手のプレーはシュートだったし
川口はクロスに対応するため体が動いていて取れなかったのは事実だけど
北の選手だって、ゴール前でフリーでボールもったら何だって出来るんだよ。
GKは万能じゃないし何だって取れるわけじゃない

あと、加地田中に責任があるのも事実だけど
2人だけで何とかできる問題じゃない。
完璧に崩されてんだから。

>>774
イランは１次でヨルダンにホームで完敗してるんだよ
だからホームだったら圧倒的に強いわけじゃない
むしろあの低たらくだと負ける可能性あるぞ

相手を知り己を知れば百戦危うからず
ヴァヒド・ハシェミアン（FW）：愛称は「ヘリコプター」・生真面目な好青年
ヤハヤ・ゴルモハンマディ（DF）：攻め好き→カウンターを許してしまう悪い癖の持ち主。

引き分けでいいだろ次は

イランもいまだにアリ･ダエイだからな。腹も出てきてぜんぜん走れてなかった。
若手がぜんぜん出てこないし
今までのイランの中ではかなり弱体化して見えた。

ジャハド・カゼミアン(FW/MF）:ダエイも認めるストライカー・アシスト多し
　　　　　　　　　　　　　　　素早い・張りきり屋・空回りしやすい
メハディ・マハダビキア（MF）:クロスフリーキック良し・器用・繋がり眉毛

攻めすぎてカリミにカウンター食らったらどうにもなんないと思う。
バーレーンより日本のほうがイランに負けやすいよ。

アリ・カリミ（MF）：ドリブル好き・ボール持ちすぎる傾向あり・わがまま楽天家
ファラハド・マジディ（FW）：魅惑のストライカー（美形）
　　　　　　　　　　　　　　「愛すべきイラン男性ベスト10」に俳優やモデル
　　　　　　　　　　　　　　　と共に選出・フィジカル弱し
マジティー対策：ラフプレーでケズル・大黒を見せる
カミリ対策：もたせる・楽天という文字禁止

まだ　ホームでの試合残してるんだし、アンヨンハが本当のこと
いうとは思えんが。いくらテレビにでて舞い上がってたとしても。

ミスキック

やっぱ右サイドのカエビにズタズタに三浦やられる

カリミがルイス　エンリケに似すぎてる件について

よく日本-ブラジル間をせっせと移動できるよな。
26時間ぐらいフライトにかかるんじゃなかったかな？

辺真一さんは平壌では北朝鮮は負けないだろう。日本はよくて引き分けだろうと言ってました。もとやんはどう思います？

三都主が重要だったのは、左サイドの選手としてずば抜けてるからじゃなくて、
通訳枠の選出だったから。

三都主の代わりは三浦淳。田中誠の代わりの明言避けた理由は、闘莉王を
抜擢して通訳枠を補充するからだろ。

>>781
＞あと、加地田中に責任があるのも事実だけど
＞2人だけで何とかできる問題じゃない。
＞完璧に崩されてんだから。

そうだよな、田中・加地の外側なら誰がフォローすべきだったのかな

>>７９６
もうその話題はいいよ
あれは川口のミスだから

>>797
コンマ何秒か重心移動が早すぎた、という意味では川口のミス。
だけど、その反射神経のよさが川口の持ち味。
あれが楢崎だったら、じっと動かずにいて、クロスあげられてどーんでおしまい。

ミスキックがたまたま最高の位置に飛んだだけなんだから、ＧＫ責めてもしかたがない。
責めるならあのかたちをつくられてしまったＤＦ全体だろ。

川口は集中してる時は、マジでネ申だからな・・・。
あれが毎試合できれば文句無しなんだがムラがあるんだよな。

あと一試合ニアを抜かれたら永久追放でいいんじゃねーか

>>800
またやったら確実にアウトだろうね。
今回のミスだけでも十分危ないと思うけど。

今回は川口を糞にすることでジーコは十分に擁護できる

素人の方がジーコ解任望んでるのがウケル。

サングラスをかけたジーコがハーヴェイ・カイテルに似ている件について

＞＞８０３
おまえはプロなんだ？ｗｗｗｗ
勘違い君キタ━━━━（゜∀゜）━━━━！！

ジーコを解任させるためには、取り合えず日本負けなきゃいけない訳だが・・・

・・・負けませんなあｗ

サングラスは髪が薄い方が似合うんだよね。多いとエロく見える。

福西って劣化してきてないか？
今年の3試合だけでなく、去年のアジアカップの頃から思って
たんだが。

この前の試合、最初の3回のプレー見て中澤がかなり緊張し
てるのが伝わってきた。逆に小笠原はいつもとそんなに変わら
ない感じだったのが頼もしかった。

欧州や南米の強豪が弱い国に引き分けたり負けたりするのが
W杯予選。Jだって優勝争っているチームが下位のチームに敗
れたり、J2のチームがJ1のチームに勝つことだってある。
イランは強いしバーレーンだって弱くない。アジアのレベルの低
い審判や、中東や北朝鮮の様々な環境とも戦わないといけない。
W杯予選を経験したことがないニワカがガタガタ騒ぐのはウザイ
が、4分の2だからなんとかなるだろ的な雰囲気は危険。

失点の場面で1番マズかったのは最初に抜かれた選手
田中や加地はその修正に動いていたから、逆サイドをフリーで上がってきた敵SBはみれない
鈴木、玉田が相手の左サイドに居たのなら上がってきた選手についてきてくれただろうけど、
ボールを奪われた時のポジションなどから彼等もマークにつけなかったという事だろう

こちらの右サイドに振られる前に潰せれば良かったんだけどな
結果的にはチームとして完全に崩された

GKの判断としては、あれだけ北の選手がペナルティエリアに入ってきていたらクロスを防ぎにいきたくもなるだろうよ
実際にその前にクロスをドンピシャで合わされて肝を冷やした後だしな

先生、最後は結局、日和って川口のミス認めてるしｗ
自分より知識のある連中がきたからだな。
さすが、形勢の不利を感じる力だけは抜群だね
筋金入りのトル信だったくせに
完全に論破されてIDジーコ信者に寝返ったときと同じだー

ところで先生は明日から三連休って夜中にビデオ見返す
ほど閑なんですか？友達いないんですか？
まさか、連休は脳内会社に休日出勤ですか？

友達いないなら最初から素直になればいいのにねぇ。
「かまってください」
って正直に言えばみんな相手にしてくれるよ。

イラン戦のメンバーはこんな感じかな。。。

　　　　　　高原　　　鈴木

　　　　　　　　中村

　　三浦　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　小野？　　福西
　　　　　（遠藤）
　　　中澤　　　　　　　　松田
　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　川口

小野がコンディションを上げてベストの状態で出られるかがカギだと思う。
小野だけじゃなくすべての選手にも言える事だが。。。
イランは後半バテる場面が多いし、その時に玉田やスピードのある選手を
起用してほしいね。野人岡野の様な選手が入ればの話しだけどね。
勝ってほしいな。。。

小野って怪我ばっか。たまに代表に出場してもまた怪我。それの繰り返し。

もとやんさんは居なくなったの？

>>813
午後６時前後に来ます

宮本がリベロだとダエイやカリミに空中戦でやられ放題にならないか？

玉田 高原
俊輔 小笠原
小野 稲本
三浦 加地
中澤 松田
川口

SUB:大黒､藤田､松井､福西､中田コ､モニワ､永井､柳沢､大久保､コンディション次第でヒデ

ドイツ合宿→テヘラン→埼玉と海外組を活用して

ここまでの流れ

あれは川口のミス。小学生以下←106先生ファン（見たまんまでしかモノを言えない）
↓
通常はセンタリングを想定するからしょうがない←俺（106先生ファン勝利宣言して撤退）
↓
体重移動してニアを捨てたのはいただけなかった
↓
加地サイドのマークの受け渡しを徹底するべきかセンタリングに備えるべきか
↓
入れるタイミングがないので人格攻撃←106先生ファン（爆笑

>>815
中澤がいるから、やられない
カリミはそんなに怖くない

816 ：106 ：05/02/11 17:38:16 ID:fSrI3Xo9
ここまでの流れ

あれは川口のミス。小学生以下←106先生ファン（見たまんまでしかモノを言えない）
↓
通常はセンタリングを想定するからしょうがない←俺（106先生ファン勝利宣言して撤退）
↓
体重移動してニアを捨てたのはいただけなかった
↓
加地サイドのマークの受け渡しを徹底するべきかセンタリングに備えるべきか
↓
入れるタイミングがないので人格攻撃←106先生ファン（爆笑

しつこいからカエレ（゜∀゜）！！

VsuwC7QB←106先生ファンと同レベル


797 ：　：05/02/11 14:25:01 ID:VsuwC7QB
>>７９６
もうその話題はいいよ
あれは川口のミスだから

あのシュートは偶然って言ってた。
もし狙っていたならすでにヨーロッパに行ってると。

わかりやすいぐらいニアに穴のあるキーパーだから
事前に研究されて狙ってけぐらい間違いなく言われてたとは思う。

ジーコ監督「トップのままドイツへ突っ走る！」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050211&a=20050211-00000013-nks-spo



神がいよいよ闘神モードに入られたようです、
七福神・大黒様も神をサポートすることを表明されました。
これはかなり期待してもいいということですよね？

狙って出来るのなら、欧州行ってるって。

＞＞８１８
プッ

>>823
うん
俺もミスキックだと思ったよアレは

>>824
あれを川口のミスと言い切れるお前も相当痛い。

>>824
プップップップップップップップップップップップップップップップップップップップッ

ワロタ

ジーコ信者の低脳ぶりを見ていると唖然とするな

引き分けでは負けに等しい勝たなければならない試合で
終了寸前のロスタイムでのラッキーゴールでどうにか勝っただけなのに
これでジーコを賞賛するというのは知能レベルが小学生だろう。

Jリーグの平均レベルの選手があっさりレギュラーになれる程度の
北朝鮮相手に醜態とも言うべき大苦戦、
まともな人間なら苦戦の原因を考え、その一因がジーコの選手選抜、
ゲームプラン、試合での采配にあったことなど自明だろうに・・・

まあ幸いなことに信者以外のすべてのサッカー関係者やファン
何よりもジーコや川渕自身がツキによる勝利に過ぎなかったことを認めているので、
どうかイラン戦ではもうちょっとちゃんとした試合をしてほしいものだな。

通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝3敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗3分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(50％：2勝1敗1分)＝トルシエ(2勝1敗1分：50％)


対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)

高原って代表で、どフリーよくはずしていない？
あいつポジショニングとかいいけど、一番大事な時外すからな。

あいつはシュートまでは行くんだが、シュート精度が決定的に足りない。

ジーコさん

次のイラン戦は田中､三都主が出場停止だしDF､サイドのバックアップは必要ですよね｡

一方､国内合宿→ドイツ合宿→イラン戦→バーレーン戦と続く３月
この機に05バージョンのテストをやってくれないかなあ｡
それはズバリ､松井､永井､今野､モニワ､村井のテスト｡

予選でテストをやる馬鹿は人間力ぐらいだな

北朝鮮って中国の2部のチームにも負けた超弱小チームだろ
こんな相手にロスタイムで同点かよ

選手は最高だのに弱すぎジーコジャパン

本気でやってるわけねーだろ・・・アンチって本当に頭悪いな・・・

>>831
高原はゴッツァンゴールを外すのはクライファートと似ている
ポテンシャルはやっぱりトップクラスだし今は調子自体は絶好調だろう
それと小笠原は使えないなと思ったけど、よくＶＴＲを検証してみると
中村みたいなタメが作れる選手がいれば機能すると言う事が分かる
中村と小笠原のコンビは悪くない
小笠原は爪先立ちみたいな
変な浅いボールの持ち方するからボールをロストし易いし
キープしてタメを作る事は出来ない、
第一印象はひどい出来だなあと思ったが冷静に見返すとそれほど悪くない
もう一点、右サイドにルマンの松井か、石川を試して欲しいな
左サイドのサントスは好不調の波が大きいから、
サントスがだめなときはサイド攻撃が全く機能しなくなる

：７：05/02/11 18:03:14 ID:7K9S9xnu
↑↑↑
トル信・ロスタイムの得点はすべて運と思ってる・実は３が大好き
選手選抜と采配に関してうるさい（野球の影響）
ジジのフェイントがマイブーム（もちろんできない）

おい、ワシュケーってなんなんだ？

>>836

w杯一次予選　イエメン（123位） 1-1 北朝鮮

笑

>>839
トル信か？じゃー教えないよ

>>841
？なんのことだ？
それよりワシュケーの意味を誰か知らないか？

　　ジーコジャパン最高！ジーコは神！ジーコは奇跡を呼ぶ男！

>>842
I　think ちゃいまっかとちゃいまっか？。^^

>>844
そうそう。俺もそう思ってた。
俺にはアシュケーに聞こえるが。

ドリブルのうまさ

　　　　サントス（トレッド髪）　＞＞＞＞＞　三都主（ボウズ）

アンチも信者も極端なんだよな。

ジーコは英語もペラペラなんだよ

今日はいい天気だったからフットサルやってきたよ。
北朝鮮シュート決めまくってきた。
つか、やたら流行ってた、あのシュート。
サイドでボール持ったら、みんなアウトにかけてシュートシュートシュート。

うそつけ

60 　 sage 05/02/11 20:43:25 ID:gxcOCOmd
あれ、ヒダさんて試合中も大ブーイング、練習場でも大ブーイングされていなかった？
なんか北川が試合中に中田へのブーイングが凄いとか言っていたけど。
あの後実況版で信者がしおらしくなって笑ってしまったよ。


62 　　 sage 05/02/11 20:46:51 ID:rE21O3we
>>60
残念。NACACATA　という栄誉ある称号も貰いました。
意味は分かりませんが、KAKAのような素晴らしい選手ということだと思います。


66 　 sage 05/02/11 20:49:36 ID:VqJOHxWq
>>62
CACAってウンコのことだよｗ

中田のアンチが住みついちゃったな

>イラン戦では三都主、田中が出場停止となるが「三都主の代わりは三浦が
>埋めてくれるはず」。田中の代わりにも松田、坪井、茶野がおり、4バック
>でも対応できる。

やっぱサントスの代わりはアツか。
マコの代わりはどうするんだろうね。本当に４バックで行くのか。

坪井だろ。　普通に

>>782
遅レスだがこんな馬鹿ってやっぱいるんだな

バーレンがツッパシルっていうレスでイランがホーで負ける云々・・、
バーレン側からみなよバーレンが独走するには勝ちが必要だったんだよ

バーレンがこっから独走するにはアウェイで２連勝(日本含む）して
イランが日本に勝って日本が2連敗して
尚且つイランが北朝鮮に引き分け以下でなきゃならんのに


ほんと星勘定考えない痴呆ですね

あまりの遅レスは粘着の証拠ｗ

>>856
粘着でもいいよ
馬鹿な2chに本当のこと教えてるだけ

俺様のいうこと否定できんだろ
で　馬鹿レスつけて　
TVドラマ街でカランで来るチンピラ君みたいですね

北朝鮮戦で、サントス・加地が北の選手２人にブレーキかけられて完璧に封じられてた。

にも関わらず、失点するまでカード切らなかった辺り、ただのハゲ親父だなって思ったけど、
大黒入れて入れた選手がズバリ点決めちゃう辺り、やっぱ神かなって思ったり。

コイツに安定は求められないけど、なぜか奇跡が起きる・・・。
何とも読みにくい、不思議な監督だ・・・。

奇跡っていうかさー、北朝鮮に普通に勝つ実力は日本は持ってると思う。
それを奇跡にしてしまう自体が、ジーコの無能さを証明していると思うんだけど。

>>859
何で無能なんだ？指示するのはジーコであって試合中で動くのは選手だろ。
選手も納得しなければジーコに突っ張る程の意見を言えばいーんじゃねーの？
オフト時代の日本はラモスや柱谷、カズまでも納得しなかったらオフトに
意見を言ってた程。

親善試合とかだったら北に普通に勝つんだよ
でもＷ杯予選、しかも初戦だとこの前みたいなミスを連発して、苦しむんだ。

要は日本の選手のメンタルが弱い。

ジーコジャパン＝日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン＝誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー

レベルとしてはシリアとたいしてかわらんとして
シリアだってそれプラスファールとラフプレイと死に物狂いの運動量
があれば１−０になったりもする
相手に奇跡的なことが起こったのにまたそれをひっくり返す
ぐらいの地力があることを注目すべき
選手同士なんだかよくわからないけどちぐはぐになるのは
よくあることでその点の分析はジーコにまかせておけば
間違いない
ちぐはぐは練習でどうにかなるものでなくサッカーの理解度が
ないと修正効かないだろうから

エメはいつ帰化すんのかな

このスレになぜか来るアン痴だけど・・ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭さ倍増してんなｗｗｗｗ

あら、先生、夕方もいらしてたんですか。
つーか朝から１日中、名無しで居たのかな？

いずれにせよこりゃ失礼なことをしたなぁ。
おいら友達と約束合ったんでねー。あの後すぐ落ちちゃったんだ。
失敬失敬。

しかもこれまでの先生の失態をまとめていただけるなんて光栄至極ｗ
先生、自分の恥をご自分で晒すなんてさすが人間ができてますな。

常人には真似できませんわ。

んじゃ、明日も早いんでこれにて。
先生、今度は「加地は世界最高の右サイド」あたりで、講釈お願いします。

>>しつこい

★ジーコジャパン１８戦１３勝２敗３分け
東アジア選手権：２勝１分け
コンフェデ杯　：１勝２敗
アジア杯　　　：３勝０敗３分け（３分けのうち１試合は延長で勝ち：得失点差＋７）
Ｗ杯アジア一次予選：６勝０敗

非アジアで勝った相手
ニュージーランド（オセアニア）
引き分けた相手
なし
負けた相手
フランス、コロンビア
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2003.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2004.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2005.html

★トルシエジャパン２４戦１６勝４敗４分け（２０００年以降：２１戦１６勝２敗３分け）
南米選手権：２敗１分け
・・・・・・・・・・・・
アジア杯一次予選：６勝０敗
アジア杯　　：５勝０敗１分け（得失点差＋１５）
コンフェデ杯：３勝１敗１分け
Ｗ杯：２勝１敗１分け

非アジアで勝った国
ロシア、チュニジア、カメルーン、カナダ、オーストラリア
非アジアで引き分けた国
ブラジル、ベルギー、ボリビア
非アジアで負けた国
トルコ、フランス、ペルー、パラグアイ

http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/data/troussier.html

対アジア勝率：ジーコ(75％)＜トルシエ(91.6％)
対非アジア勝率ジーコ１勝２敗(33.3％)＜トルシエ５勝４敗２分け(41.6％)
対欧州・南米勝率：ジーコ２敗（0％）＜トルシエ１勝１敗２分け（25％）

（ちなみに現代表の主力が多く参加したトルシエ五輪代表は
：アジア予選一次８戦８勝アジア最終予選４戦４勝、対アジア勝率100％
：本大会２勝１敗１分け（アフリカ・欧州に勝ち、南米に負け、北中米に引き分け）
対非アジア勝率50％、対欧州・南米勝率50％）

ジーコジャパンがアジア以外相手に勝ったのはニュージーランドに対してだけ
（まだほとんど世界と戦っていない（３試合だけ）ってのもあるけど）。
対してトルシエジャパン５勝。覚醒した２０００年以降の代表だけを取り上げると
さらに勝率はハネ上がる。

そうなるとアジア相手の戦績・内容を判断材料としたいところだが、
ジーコジャパンは１２勝（延長勝ち１を含む）３分け。
対してトルシエジャパンはアジア杯決勝Ｔ進出を決めた後、ほとんどのメンバーを
入れ替えて臨んだ戦略的引き分けを除くと全勝（内容もほとんど圧倒：※得失点差
参照）で今、中核をなす世代の五輪代表予選を含めてもアジア相手に圧倒的強さで
相手を寄せ付けない程であったのに比べると、トルシエ以降はトルシエ以上の手腕の
監督、より成長した選手、を期待するからまだここまでは不満足な戦績・
内容しか現代表は残せていない、と言わざるを得ない。

今後ほんとどうにかして欲しい。

>>868
通算：ジーコ（60.4％：26勝9敗8分）＞トルシエ(45％：23勝13敗15分)
ホーム勝率：ジーコ(54.1％：13勝6敗5分)＞トルシエ(46.6％：14勝3敗12分)
非ホーム勝率：ジーコ(68.4％：13勝3敗3分)＞トルシエ(43.4％：9勝10敗3分：42.8％)
対アジア勝率：ジーコ(85.7％：18勝1敗2分)＞トルシエ(64.2％：9勝1敗4分)
対欧州・南米勝率：ジーコ(31.2％：5勝7敗4分)＞トルシエ(28.5％：8勝10敗10分)
対北中米カリブ勝率：トルシエ(4勝1敗：80％)＞ジーコ(1勝1分：50％)　　←☆注目：一矢報いたトルシエジャパンの勇姿
対アフリカ勝率：ジーコ(50％：2勝1敗1分)＝トルシエ(2勝1敗1分：50％)


捏造してんじゃねーよh9tujKBq｡

まあ嘘を信じてるんだからほっとこうか。

トルシエに都合が悪いから親善試合の結果を全部省いたんだろ。