★日本代表戦術システム総合スレVer3★その48

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

ｚ-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その47
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1104880497/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション５☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106543418/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

戦術は鈴木のFKゲト

　　　二川　二川
　　　　　二川
　　二川　　　二川
　　　二川　二川
　二川　二川　二川
　　　　　二川

師匠のスルーにジージャパ完成へのカウントダウンを感じた

ジャパンスルーと今勝手に命名した

特に語ることもない。今までの延長。
後は崩したところを確実に決める能力が欲しい。
その為には人選をいじる必要性はあると思う。

同時に４箇所程度から攻撃せぬ限り
シリアのＤＦは突破困難だろうし
両サイドとゴール付近・２列目から同時に
攻撃する素振りを見せなければ駄目だろうか


まあ矢張り

　　　　　　　　ＧＫ
　ＳＨ　　　　　ＦＷ　　　　　　ＳＦ
　　　　　　　　ＭＦ

の様な４箇所からの同時攻撃が必要だろうか


サイドがボールを持って上がった時中央の選手が一人は
オフサイドぎりぎり迄前に上がるべきだろうし
キーパーをブラインドにすればミドルが入る確率も
増えるだろうし
（まあＦＷだけでは無く
　ＦＷに付いているディフェンダーに拠っても
　キーパーの視界が塞がれ得るだろうか）
至近距離のシュートは防ぎ難いだろうか

まあＧＫにＭＦがシュートを打つ瞬間を見せない為には
ＧＫからＭＦを隠せる位置にＦＷが立たねば成らぬだろうし
其の様な位置取りを練習する必要は有るかも知れぬが
ミドルを打つＭＦ側がＧＫがＦＷの影に隠れる位置に動くと言う方向も
有るだろうか

　　　　　　　　ＧＫ　　＊
　　　　　　　ＤＦＤＦ　＊
　ＳＨ　　　　　　ＦＷ　＊　　＊＊ＳＨ
　　　　　　　　　　　　＊＊＊
　　　　　　　　　　　ＭＦ



まあＧＫにＭＦがミドルを打つ瞬間を見せない為には
ＧＫからＭＦを隠せる位置にＦＷ（或いは敵ＤＦ）が
立たねば成らぬだろうし
其の様な位置取りを練習する必要は有るかも知れぬが
ミドルを打つＭＦ側がＧＫがＦＷ或いは
敵ＤＦの影に隠れる位置に動くと言う方向も
有るだろうか

　　　　鈴木　　大久保
　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　小笠原
　　　　中田　　小野

　中蛸　　　中澤　　　坪井

　　　　　　川口

たぶん現時点ではこれが最強。

クロスを上げる人間も２人では同時にマークされ得るだろうが
３人・４人なら此れを同時にマークすると言うのは
難しいだろうか

４バックさえやめてくれたら適当でいいよ。
あと小笠原より松井よべ。面白いサッカーが見たいの。

ドリブラー相手の守備に課題を残すな
特に福西＝遠藤の両ボランチ

どっちも潰し屋系じゃないからな

俺、福西は潰し屋ってイメージがある

福西は普通にﾄﾞｲﾂのﾋﾟｯﾁに立ってる選手　

中蛸の方が酷かったぞ。
交代で入った途端、中盤を制され10人相手に押し込まれる要因に。

それでも最初から福西+中田浩二にすれば+遠藤より落ち着く

遠藤は誰とも合わない　誰とも

むしろ誰とも合うのが遠藤の特徴と思うが？

ボールを受けて繋ぐって言うボランチの最も基本的な仕事できるヤツが
いないのか？

別に目の覚める展開とかしなくていいからさ
小野なんか展開も繋ぎも上手いけど
（けど、その繋ぎをバックパスとか言って批判する輩もいるけど大事だろ）

繋ぎができる選手が少なくないか？
遠藤もどっちかと言えばやや前で展開するのが持ち味だし
福西も繋ぎよりは一発を狙うタイプ
中田コもロングキックで狙うしなぁ

ＤＦラインで回してボランチが絡むときに
どうもそこで楽になるような繋ぎをしてない気がする

どうも中盤で主導権握れてないよな

いっその事走りまわって地味に繋ぎまくる選手いれてくれよ
中盤で勝つ試合ってのを久しぶりに見たい

>>19
逆だよ　誰とも合ってないから、ｵﾏｴのようなにわかには、違いが分からない →　「誰とも合うじゃーん♪遠藤って」

当たりの弱いJリーグでボランチやってると、国際試合になると安定感がなくなるような気がするのは
私だけでしょうか？

>>21
なんだアホか。相手して損した。

>>20
小野との差は相手から掛けられたプレシャーを交わせるか否かで
その後の展開自体はそれ程差はないと思うがどうか。

●個人成績（シリア戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３５４３分　 ４（PK２ FK１）　１１（CK２）
宮本　 　２７２３分　 ３　　　　　　　
中村　　 ２１２８分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
遠藤　 　２１９８分　 ３　　　　　　　　　３
福西　 　１９３９分　 ５　　　　　　　　
加地　 　１８６３分　　　　　　　　 　　　１
鈴木　 　１８５６分　 ７　　　　　　　　　２
中澤　 　１８２５分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　 １５７８分　 ３　　　　　　　　　４
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　１３８８分　 ７　　　　　　　　　１
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
高原　 　１３３１分　 ３　　　　　　　　　２
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９７１分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１８分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４０分　　　　　　　　　　　 ５

>>22
遠藤や福西はJリーグでも安定感ないよ

>>23
いや展開っつーか繋ぎね
前に出すパスよりむしろ後ろや横に出すパス

小野なんかテクあるからさ
味方が寄せられたり、結構苦しく出したパスを
スッとトラップして、んで何事も無く味方ＤＦとかに渡しなおすじゃん

ＤＦラインで回してるボールを1回受けるときでも
ボランチに渡る瞬間って狙われるじゃん
それをいなしてサッとまたＤＦに戻すから
ＤＦは次に出しやすくなるじゃん（一人小野に行ってる訳だし）

だからまぁ何が不満かっつーと
ＤＦラインで回してるトキにもっとボランチ絡んで楽にしてやれよ、と思う

それが無いからＦＷやＯＨまでボール渡らないシーンが多いと思う
なんつーかボランチが前向いてもらおうとしすぎというか
簡単にできるプレーを数多くするのがボランチの大事な仕事だと思うけど
頻度的に少ないと思う

まぁ親善マッチでアピールしたさってのもあったのかもしれんがね

まあ小野は日本で一番ボールを落ち着かせられるプレイヤーなので
そこを基準に考えると他の面子では物足りないかもしれないが。

ただ昨日の試合に関して言えば、攻撃面に関しては全く不満なかったんだが
そう考えてるのってひょっとして俺だけなのかな？

1点目の展開は理想的
右サイドから上げて、左に切り替えて、FWがきっちりゴール
左右のサイドからちゃんとクロスあがったの久しぶりに見た気がする

>>27
あー俺がワガママっつーか無いものねだりなだけかも＞昨日の攻撃
質は良かったけど量的に不満でした
特にカザフ戦はね

まぁシリア戦は鈴木の運動量がアホみたいに多かったから
カザフ戦ほどの不満は無いですが

まぁけど北朝鮮戦だけに基本的に照準絞ってるなら不満無いかな
量的な不安はもうちょい強い国とやったトキに
今のままの中盤なら相手のペースの時間帯が長くなるだろうから
それが恐いってだけなんで

23 名前： [sage] 投稿日：05/02/03(木) 21:28:24 ID:fLVVhG3N
>>21
なんだアホか。相手して損した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-反論になってません　

アホほどアホレスに反応を要求するよな。
逆に同意が一人もいないのは何故か考えたらわかりそうなもんだが
考えられないからアホだからな。仕方ないよな。

同意を得るのに必死な奴らの集まりか　同意があろうと無かろうと別に構わん

>>10
攻撃的な人選をしてるわりに
前線にDFがいるのはなぜ？

ここに戦術詳しい人いますか？

アルゼンチンの３‐３‐３‐１と
磐田の３‐５‐２N-BOX
とはどんな戦術なのですか？
また長所と短所を教えてください

数字厨はフォメスレへ

例えば名波に楔のパスが入るとする、その時にチームの決まりごととして左右のどちらかが名波を追い越してフリーランニングするとする
そうしたら名波はノールックで左右のスペース（これはボールを貰う前に確認、チームの決まり事としてそのスペースを使う事になっているのでフリーランニングする選手も見つけているハズ）に出せる
これには選手間の信頼関係と共通認識を築くために相当のフォルムの練習は必要だが。

じゃあ俺も薄い記憶だけを頼りに適当解説を。>>34
（俺「も」と書いたが>>36が適当だと言う意味ではない。念のため）

1）ビエルサの3-3-3-1
とにかく全員1対1で勝てることを前提に組まれた、選ばれし者のための戦術。
両ウイングの個人能力を活かしたサイド突破を基調としつつも、両WBがきっちりその
ヘルプに行ってチャンスとクロスを量産するという、個と組織が高い次元で調和した戦術。

重厚すぎるサイドアタックとバランスをとるべく、OMFはより攻撃的なアイマールではなく、より
MF的なベロンが選ばれる。しかし、大型CBを擁するイングランド・スウェーデンに引き篭られ、
2試合通算でクレスポの一発に終わったと言う結果論からすると、サイド偏重の度合いを薄めつつ、
ペナルティーアーク付近でコンビプレイを多用し、創造性や意外性でビッグチャンスを狙うべき
だったかもしれないとの悔いは残る。CMFベロンの持ち味（ロングパス）はどれだけ活きただろうか？

ただ、創造性・意外性の欠如や過慎重・過緊張はベロンとアイマールだけの問題と言うより、
選手全員の問題だった。3戦通じて微妙にパスがブレたり、1拍遅れたりする場面がけっこうあった。
従って「戦術的欠陥ゆえに負けた」とは思えない。実際、本大会前の数年間やアテネ五輪では
猛威をふるった戦術であるわけだし。。

2）N箱
2001年（？）の世界クラブ選手権で勝つために考案された戦術。
a)「1対1では勝てないからピッチ全域・攻守両面で数的優位を」、b)「1タッチ2タッチのパス回し
と選手の流動によるダイナミズムは通じるかもしれないからそれで勝負」という、2つの命題を
充たすための戦術。中盤5枚だが典型的アウトサイドの選手を起用しないという特徴がある。

ターゲットだった世界クラブ選手権が延期→中止となったため、長短所も結局は机上の
理論どまり。確実にわかる弱点は「厳しい日程の中でそんなに走れんのか？」ということぐらいか。
あとは「数的優位を作れば本当にロベカルやフィーゴを止められるの？」、「浅い位置でのパスミス
からカウンターを喰らった場合の対処は？」、「名波がスペース埋めても世界の判定基準だとハン
ドオフで蹂躙されるのでは？」と言った大疑問もあるが、答えは永遠に闇の中。

というか、マドリーその他と戦う、それも上記b)のように自分達の良さを出しつつ戦うという命題
自体に無理があるので、欠点が多多あるのはやむを得ない。それに、Jではあからさまに強かっ
た訳だし（但し、違う戦術でも強かったであろうという気はするけど）。

>>37
負けが無かっただけでそんなに強かったわけではない
ポゼッションも下位相手に稼いでいるし、後半の息切れも明らか
セレッソにはデビュー時の大久保にチンチンにされたのをヘッドバッドで相打ちにしてやっとこさ勝ったりした

１ ０３／１０（土） ジェフ市原 磐田 Ｈ ○４−１
２ ０３／１７（土） サンフレッチェ広島 広島ビ Ａ ○４−１
３ ０３／３１（土） ＦＣ東京 磐田 Ｈ ○１−０
４ ０４／０７（土） 鹿島アントラーズ 国立 Ａ ○２−１
５ ０４／１４（土） セレッソ大阪 磐田 Ｈ ○３−２
６ ０４／２９（土） 名古屋グランパス 磐田 Ｈ ○３−０
７ ０５／０３（木） 浦和レッズ 国立 Ａ ○２−０
８ ０５／０６（日） ガンバ大阪 磐田 Ｈ ○２−０
９ ０５／１２（土） 清水エスパルス 静岡 Ａ 延長０−１
１０ ０５／１９（土） コンサドーレ札幌 磐田 Ｈ 延長２−１
１１ ０６／１６（土） 柏レイソル 柏の葉 Ａ ○１−０
１２ ０６／２３（土） アビスパ福岡 磐田 Ｈ 延長２−１
１３ ０７／０７（土） 横浜Ｆ・マリノス 横国 Ａ 延長２−１＝優勝決定
１４ ０７／１４（土） 東京ヴェルディ 磐田 Ｈ 延長２−１
１５ ０７／２１（土） ヴィッセル神戸 神戸 Ａ △２−２

後半は名波抜けてるからN-BOXじゃないかと。

厨房に限って「ﾋﾞｴﾙｻ　-選ばれし者のための戦術」ｗ　とか余計な注釈をつける　

ﾋﾞｴﾙｻを何も分かってない分際で

>>39
いない試合はどれよ?

磐田がサイド攻撃にめっぽう弱いのは、システムの影響なのか
単に中のDFの質的なものなのか

確認してきた
たぶんこのへんでいなかったっぽい

１０ ０５／１９（土） コンサドーレ札幌 磐田 Ｈ 延長２−１
１１ ０６／１６（土） 柏レイソル 柏の葉 Ａ ○１−０
１２ ０６／２３（土） アビスパ福岡 磐田 Ｈ 延長２−１
１３ ０７／０７（土） 横浜Ｆ・マリノス 横国 Ａ 延長２−１＝優勝決定
１４ ０７／１４（土） 東京ヴェルディ 磐田 Ｈ 延長２−１

っつーことは８試合しかＮ−ＢＯＸやってなくて、さらにほとんどが下位チームではないのか？
すると圧倒的に強かったＮ−ＢＯＸって表現はなんだかなぁ
序盤の連勝で波に乗ったて言い方もできるしそこまで神扱いされるようなものでもないかと

弱い相手を蹂躙するには素晴らしいシステムだった気がするが
（当初の目的とズレるけどｗ）

何せパス回しはじめたら全然取れない記憶があるし

日本代表には何の関係も無いな

まあナイキのボールもアディダスより重い訳だろうし
ドリブル突破の多い国は不利に成る可能性も
有るなら
パス多用の日本は兎も角韓国やアラブ勢は
不利かも知れないが

日本もアディダスのボールが使われていた
亜細亜杯ではアラブ勢にドリブル突破を相当許していたが
Ｗ杯予選ではその様な事は少なく成る可能性も
有るのだろうか
（ボールが重いと言う感覚が有れば
　実際の重さより影響し得るだろうが
　ナイキに慣れて居る連中はそうでは無いのかも知れぬが
　中東の連中はナイキを使って既に可也練習はしている訳だろうか）

>>36 >>37

説明ありがとうございます。


３‐３‐３‐１は、サイド攻撃の為にサイドを厚くした戦術。
ＯＭＦはトップ下の選手よりはＣＭＦの選手を置き攻守のバランスを取らせる。
欠点として、ゴール前を固められるとサイドからのクロスボールをはじかれ攻めあぐむ。


Ｎ−ＢＯＸは、欧州各国の個人技に優れる選手に対して組織でどう対抗するかを主眼に置いて考えだされた戦術。
攻守において常に数的優位を作り出し個人技に対抗する為、非常に激しい運動量を必要とする。
試験的にＪリーグで１シーズン試された時に圧倒的ポゼッションで強烈な印象と成果を残す。
だが、万全の状態で対戦したチームは格下ばっかりだったり、この戦術のキーマンの名波離脱後のグダグダ、実際に欧州各国と対戦が実現しなかった為にこの戦術の有効性は証明されていない。


まとめると、こんな感じですね。

　鈴木
　玉田　　中村　大久保
　　　小野　　稲本
　三都主　中沢　　田中
　　　　　宮本　


　鈴木
　玉田　　中村　大久保
　三都主　小野　稲本
　　　中沢　　田中
　　　　　宮本　

まあ敵のＦＷの枚数に応じて
後ろの枚数を変えれば良いだろうか

3-3-3-1は守備を主眼に置いた戦術じゃねの？
攻撃面で語るのはちと間違ってると思う

サントスＳＢってネタはカンベンして下さい
ってか、「ＦＷの枚数に応じて」って言うなら
上のフォメのサントスはストッパーですか？
もうマジでカンベンして下さい

　　　　　鈴木
　三都主　中村　　小笠原
　　　小野　　稲本
　中田浩　中沢　　田中
　　　　　宮本　


　　　　　鈴木
　三都主　中村　小笠原
　中田浩　小野　稲本
　　　中沢　　田中
　　　　　宮本　

サイドからクロスを上げて
中央のＭＦがミドルを決めると言う戦術なら
上でも良いだろうか

　　　　　鈴木
　玉田　　中村　大久保
　　　小野　　稲本
　中田浩　中沢　　田中
　　　　　宮本　

とでもすれば
良いだろうか

>>50
詳しく

選手交代は

　　　　　大黒（久保）
　三都主　本山　　大久保
　　　小野　　稲本
　中田浩　中沢　　田中
　　　　　宮本　


　　　　　大黒（久保）
　三都主　本山　大久保
　中田浩　小野　稲本
　　　中沢　　田中
　　　　　宮本　

とでもすれば良いだろうか

１トップとは２トップの倍の働きを求められるものなのだろうか？
ポストやヘディングの弱い選手が１トップでも成り立つ戦術はあるのだろうか？

>>56
あんまり日本の参考にはならんけど昨ｼｰｽﾞﾝのミランは
ｼｪﾌﾁｪﾝｺの1トップが多かった。varietyfootballでも取り上げられてるから
詳しくは書かないけどあのチームほどのポゼッション率ならアリなんだろうな。
シェバへの頭狙いのロングボールは皆無、スペースを空けるために下がってはくるけど
ポストプレーはほとんどせずだったから。

ポストプレーに頼らず組み立て出来るチームなら可能なんだろうな
でも日本は技術高いと言われるが、ポスト無しで組み立ては無理だろう
鈴木と玉田の2トップ自体は非常にいい動きしてるし今更1トップの必要性も無いのでは？

4バックなら1トップでやってほしい

まあ短い時間帯に連続して失点すると言う事は
多いだろうし
点を取った後に再度速攻を掛けると言うのは
重要なのかも知れないが
点を取った直後に取り返されている事も
有るだろうから
カウンターには注意する必要は有る訳だろうか

すっかり某の日記帳ですね。
去年も一時期こんな感じだったよな。
正直某には自分でスレ立ててそっちでやって欲しい。

2TOPなら断然、高原、中村。がいい、ファンタジアあふれる攻撃を見せてくれそう。
アタッカンテに高い位置で攻撃を担わせる事、は遠隔の移動砲台を持つようなもので
容易に相手ゴールを脅かしそう。

某って全くサッカーした事無さそうなのがプンプン伝わってきてスルーされてて
そんな感じでいいよね
フォメスレならきっと相手されるからそっち逝けばいいのにね
ここではあんな突っ込み所の多すぎるフォメいちいちツッコんでられねーよ

つーか、ウイイレでもそうなんだけど、1TOPというのは中盤を構成し図らいよな。
展開に難がある。1TOPの時はも負けパターンはFWにボールが収まらず、ボールの落ち着きどころ
がなくて支配率が低下する点。

俺がアーケード版のウイイレで対戦する時はいつも2TOPだよ。
352で、343使うやつはサッカー愛してない奴、だって攻撃や展開が単調になるだろう？

俺が思うに、ジーコが2TOPにこだわる理由もその辺にあると思うな。
美しいサッカーをするためには2TOPは必要不可欠なんだよ。OHが前向きに
ボール持った時にどれだけ選択肢をひりげられるかってゆうのが、DHにとっての
対応のしずらさだしな。

ていゆうか、日本のトライアングル、最強のバージョンは松井、中村、高原
だと思うな。右サイドに石川、左に山瀬、DHに小野、大久保（マジでおすすめ）
CBに那須、トリオ、松田だろ。システムは262でガンガン前からプレスを掛ける。
というより、それが生命線、あ、253でもいいな、相手にボールを回させないってゆう。
お舞ら、不思議と、五輪代表がアテネで長攻撃的フォーメイションになってから良くなった
の覚えてるだろ？

なんで、山本は最初からそうしねーのよってゆうようなもどかしさ、な。
253マジお勧め

あ、そうだよ163でもいいかもな、はっきりいってFWはまーくしないという。ｗｗｗ
じゃねえぞ、お前。073とかなプレスが本間に生命線、DHには足のはやーーいのを配すんだよ
マジ機能するぞ。相手嫌がるだろうな。何故なら自分とこのFWとOHにパス出せないってゆう状況
が常につずくしよ。プレスは係りまくりだしｗｗ

まあーーー松井と阿部が入れば何でもいいんだけどよ。みんなもそうだろ？
阿部のFKと松井のファンタジーでおなかいっぱい。

だからよ、FWは
常に
オフサイドポジションなわけよｗｗｗ

てか、大久保にDHやらせたらどうなるんだろうな、
10人で戦うようなもんだろ

シリア戦の日本が恐らく、ドイツでの日本の基本形なんだろうな。俺はジーコには
もっと色んな選手を実験的に起用して欲しいと思う。村井とか、石川とか実力はあるのに
呼ばれないのはどう考えても理不尽だろ。

というのはジーコが単に保守的だからだろうな。

それから、Nボックスとか読んだけど、ジュビロのサッカーは352でも十分機能するぞ。
Nんときは確かサイド攻撃に対応し図らいという理由で立ち消えになったんじゃねえ。
それで352に戻した。それが経緯でNの弱点はサイドのスペースをどうやってケアスンダヨってゆう
のに尽きるな。

かわいそうなのでage

また凄まじい奴が現れたな

　　　　　　　　　　鈴木

　　　　中村　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　
三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　　　　　松田
　　　　　　　　　　宮本

鈴木をくぼにしなさい

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　スペース有り

　　　　中澤　　　　　　　　　　　　　○←ここを狙ってつり出して
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　宮本←ココ勝負に持ち込めれば勝ち

コーナーキック等では
　　　
　　↓　　　　　　　　↓
　　　中澤　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←


宮本の背後へ飛び出して中澤をつり出し中澤の背後でフリー狙いが効果的

◎基本的に日本の右サイドを徹底して攻めて宮本周辺で合わせるのがベスト。
　　日本の右でボールを失っても右サイドに得点能力は無い。

>>＠
釣り？ウイイレ廚？電波？
どれ？

ロングボール・カウンター等

　　　　中澤　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　←浮き球でここ　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　GK



　　　　　　　　ラストパス　　ラストパス
　　　　中澤　　↓　　　　　　↓　　　○　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　宮本

最近馬鹿しか現われないなこのスレ

ジーコジャパン(小笠原は論外)
勝率　　　 　　　敗率　　　　　　　 平均得点　　　平均失点　　　平均得失点差
中村　60.9%　　　中田　28.6%←　 小野　2.17　　　　中田　0.93←　 小野　1.50
小野　58.3%　　　通算　21.6%　　　中村　1.87　　　　中村　0.87　　　中村　1.00
通算　56.8%　　　中村　13.0%　　　通算　1.68　　　　通算　0.84　　　通算　0.84
中田　35.7%←　 小野　 0.0%　　　 中田　1.14←　　 小野　0.67　　　中田　0.21←

総得点：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総アシスト：中村＞小野＞中田ﾋﾀﾞ
総ミス回数：中田ﾋﾀﾞ＞＞小野、中村


ジーコジャパンとトルシエジャパンの比較
ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
非ホーム勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対アジア勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン
対欧州・南米勝率：ジーコジャパン＞トルシエジャパン

アタッカンテ、松井、ウイイレは
前スレで見たから、もうお腹いっぱいです

N-HEXという言葉を思いついた。
語感先行でただ思いついただけだが。

>>73
村井がサントス並みの　石川が西並みの実力があるのはわかっている
あとはスタイルがジーコのサッカーに合うかどうか

ホーム勝率：ジーコ(52.3％)＞トルシエ(46.4％)
非ホーム勝率：ジーコ(68％)＞トルシエ(43.4％)
対アジア勝率：ジーコ(86.3％)＞トルシエ(64％)
非アジア勝率：ジーコ(50％)＞トルシエ(15％)
対欧州・南米勝率：ジーコ(33.3％)＞トルシエ(25.9％)

行き場をなくした松田オタのID:NmnakLRRは
今度はここで宮本叩きを始めるつもりなんだろうかｗ

松田のラインの作り方は代表では新しい取り組みだったな。
あれでボランチは助かる。
ライン高いけど、トルのフラット３のように中の裏があく
ということはなく、ラインと人との切り替えが出来てる。
もう少し強い相手とやってときに裏を取られないか見てみたい。
松田はライン作り上手いイメージがなかったのでちょっと見直した。

>>81
コーナーでライン通りに並んでる時点でもうだめぽ。

>>93
それはいくらなんでも考えすぎｗ

つーか岡田マリノスじゃん

生観戦組だが松田も宮本も別にラインの高さは変わらなかった。
評論家も言ってたけど。

そうなの？テレビ観戦ってのもあてになんないなあ。
シリア戦はカウンターへの対応が多かったから、リトリートしてる印象が強く残ったのかもしんない。

カザフ戦は守備機会自体が少なくてなかなか参考にはならないよなぁ。
シリア戦はまずまず安定してたから(てかいつもの面子だからいつも通りだった)
本当はカザフ戦のスタメンでシリア戦も見てみたいトコだったんだけどな。
あとは普通にマコout→松田inも。

初期位置は変わらなくても、前からプレッシングに行くかどうかに
違いがあったように見えた。
レアルとバルサの違いみたいに。
宮本の場合はとにかくディレイ。人余っててもディレイ、ディレイ…
中盤までどん引きになって、いざカウンターという時に
前へのフォローが少なくなり、結果玉田と鈴木がポストで苦労した。
相手が弱かったから囲まれても前でキープできたが、
戦術的に成功とはいえない。
悪い時の日本は選手が均等に配置されなくなるクセがあるね。

玉田　　鈴木 　　久保

　　　　中村
サントス　　　　加地

柳沢　中澤　宮本　松田

　　　　　　　久保
　　　中村　　　　　大久保
　　　　　　　小野
　　　稲本　　　　　中田
中田浩　中澤　松田　加地

4-3-3ならこんな感じじゃね？
久保のところは高原か大黒で。
トップはポストだけじゃなくDF裏に抜けるのもうまい奴で。
三都主は高い位置で使いたいから入れるなら中村の位置。
大久保のところは玉田が出来るなら入れればいいし、調子いいなら永井や石川もあり？
中盤3枚は稲本が引き気味で小野中田と前に並べてもいいよ。
どうせこの3人ならうまくバランス取ってプレーしてくれそうだし。
左SBは緑の相馬とか試して欲しいトコだけどな。
右SBはどうせ加地がやるんだろうし。
どうしても両SBに人材がいなさすぎるなorz

>>96
単純なラインの高さで見るんでなくて、局面ごとのラインコで見るんだわ
松田と宮本の違いはテレビでも区別がちゃんとつく

最近そういう論調が多いけど，実際はそうでもなかったね

中村使って攻撃の恐さをつけるとなると4-3-3で3トップの後ろに置くのを薦める。
今なら守備の負担荷しても大丈夫な感じになってる。
3-5-2なら？と思いながら見つめてるよ。ハラハラしながら。

左サイドは緑の相馬はかなり期待できるだろ。
101と同じような4-3-3で

　　　久保　　永井
中村
　小野　　中田
　　　稲本
相馬　　　　加持
　中澤　松田

永井はサイドに張っているだけで十分。
中村は3-3-3-1ARGのオルテガ風で。
ヒデかダメなら小笠原あたりか。

フォ・・・

中村がベンチにいるってのも相当心強いし小笠原の刺激にもなるね

ラインの高さとか、戦術を決めてるのはジーコなんだから違いなんて出ない。
宮本、松田双方とも、ライン上げることも下げることも出来る。

シリア戦前に宮本が
松田みたいにホームでは前にでるのもアリかなあ
って言ってた
いろいろチャレンジとかあるわけよ
松田やトゥーリオは攻撃で評価する選手なので
宮本と比較はしにくいね
体の大きさはイメージだけじゃないの？
中澤と宮本でははっきりわかるけど

鞠では相手FWの前でパスカットを積極的に狙った守備をして
CSでは大成功したし。
松田と中澤は話し合えばすぐにでも出来そう

最近こういう短絡的な輩が多くて困る

マリノスとレッズと海外組だけで組んでみて欲しい

ライン上げるの抵抗ある人はトル時代の悪いクセが気になるのかな。
フラットであげない限り大丈夫だと思う。
ブレイクのタイミングを選手主動でやれば
簡単に真ん中の裏を取られることはない。
トルのラインを崩さず高い位置をキープしろ、というのが無茶だったわけで。

>>113
真中が余りつつラインを上げれば、サイドの裏を取られるだけでは。

「一人余る」が絶対の現代表では、
相手が人数かけて攻めてくれば必然的に引いて守り、
そうでない時は前で奪う。
とにかく状況に応じて変えていくのが大事なんだと思う。

幻想でも何でもなく、松田がカザフ戦でラインを押し上げ
その事でジーコから注意を受けたのは事実。
その後の報道でもそれ関連のコメントが出てる訳だが。

>115
ラインの高さ自体については別に言われてないんじゃなかったかな
>114
それだとどうしても受身の展開になるよね。それが不満なんだよな。
相手が攻勢に出てる時に主体的に流れを引き戻す試合も披露してほしい

>>109
攻撃面なら松田もトゥリーオも共通して言えるが
ロングボールを狙いすぎて、フィードで一発を狙いすぎて
結果チームの攻撃力を下げてる
宮本や森岡の方が繋いで展開する意識があるな
ボランチやDFラインから展開する意識があって
こっちの方が攻撃面では効く

後オーバーラップも前二人より宮本の方が効果的だと思うがね

まぁセットプレーの高さと言う意味の攻撃力とか
単純に相手を止める守備力は松田のが高いと思うが

よく言われる攻撃力って目立ってるだけで
別に松田のおかげでチームの攻撃力が上がるなんて事は無いと思う

攻撃面で効いてんのにセットプレーでしか点取れないのか
ガンバも宮本外して得点力上がったよな

松田と宮本で守備の仕方の違いがあって、その面でラインに変化が生ずる。
シリア戦でも前からボールを奪いに行こうとしたのに行けなかったのはラインがずるずる引いて
ボランチがそれに引っ張られてたから。
宮本は自分が余ろうとして一歩引く、松田は自分が前に出て後ろが自動的に余る。
この差が局面ごとのラインコに影響して、松田がいる時は前からのプレスがかかりやすくなる。

攻撃力の話はこれとつながるところがある。
前の良い位置で奪えば、最前線のFWが走る距離は短くなるし
後ろからの押し上げも素早くなり、相手が守備を整える前に攻撃を仕掛けれる。
それが単純に得点につながるとは限らないが、より相手を崩しやすいというメリットがあるのは確かな事。

>>117
逆に宮本のロングフィードが少し足りないのでは？
松田はカザフ戦で危ない局面でも大きく出して、それをFWにつなげる
という展開を見せてたけど、シリア戦で宮本は安全なプレーに徹しすぎてた。
せっかく精度高いモノを持っているのだから、もう少しDFからの展開も心がけるべきだと思う。
シリア戦で田中はけっこう狙ってたんだけど、これを見習って欲しい。

松田やトゥーリオは自分が点に絡みたい意識が強すぎるんだろうか

とりあえず、カザフとシリアはレベルがだいぶ違ったんで
単純に比較できないよ。

>>121
まあな。
しかし、シリア相手にも間延びして相変わらずドリブルで切り裂かれた事実は
残った。ここ最近では、その悪癖が出なかったのがカザフ戦のみということも。

>>110
大成功してたらPK戦なんてやらなかったと思うんだが。

>>118
ガンバの得点力が上がったのはマグロンが抜けたからだよ。

あげ

得点力は上がるが、守備力は？
＞松田、トゥーリオ

皆さん、ついに北が来たよ

カザフはどう見てもドリブルのありそうなチームじゃなかったしなぁ

皆さん俺の073気に入ったみたいだね。ジーコにお勧め。
ラインコンのことだけど。守備と攻撃は表裏一体という事を忘れてはいけない。
高くすれば、それだけ攻撃的になるし低くすれば守備的になるし、結局高くコントロールしながら
失点をゼロに抑えることが主眼なんだが、シリア、カザフ程度の相手にラインコンとかいってる時点で
何つーか凄いなあと感じるわけで、日本が圧倒的にボールをキープできる状況では高くなるのは当たり前だろ。
シリア、カザフじゃなくて日本と同程度以上の相手と比較してどうかという観点で論じなさいよ。

ジーコのことでひとつ感心したのが、プレスの指導の実施、これについて
今まで情報が伝わらなかったのか、実施しなかったのか分からないが、ジーコが戦術的な
指導をするようになったのは進歩だと思う。

　　玉田　　鈴木
　　　　俊輔
　　遠藤　　小笠
三都　　福西　　家事
　　松田　　中澤
　　　　川口

普通にこれでよくね？

「進歩」とかジーコをあまりにもバカにしすぎ

シリア戦でも宮本ＤＦにもかかわらず福西遠藤のオーバーラップが活発になっている
小笠原がボランチと話し合ってるという報道があるので
中村的に左右自由に流れてラストパスを狙う、サイドの上がりに蓋をするより
小笠原の高めの両サイドを活かす、流れの中でボランチの縦関係のフォローの位置取りの連携のほうが至極合理的だ。
・・・中村の技術を否定するわけではないが。

そうだよな〜
もともと中央の突破能力が怪しいから左右のサイド使ってかないとまずいよね
４バックだとどうしても左右の上がりがワンテンポ遅れるし

いまだに日本は４バックがいいと思ってるやついるのかよ。

今や、４バックでSBがガーーーーと上がる方法は古い
何故欧州で４バックが主流になったかといえば、WGが盛んになってきたから。
つまり、守備要員として後ろに4人必要
SBが上がったり下がったりする体力は無い

でもたぶんブラジルはそれでWCまた優勝すると思う
ACミランもブラジル的だね

でもW杯2002では３Rで優勝したし
前の３Rが凄ければ、他は守備的でもOKだろう

4バックでもいいけど
サントスSBって使い古されたギャグはｶﾝﾍﾞﾝな！

3バックの穂が機能する

加地がどれくらいできるかによるけど
最終予選でもサイドアタックしかけれるなら
4バックに戻す必要無いな
今まで３だと右が死ぬって欠点があったが
加地がしかけれるなら3でかまわない（４にすると左死ぬし）

後はボランチに繋げる選手置いて中田は中村なり小野なりと競ってもらう
これでいいよな

ただやっぱり3では加地が仕掛けられない、カザフが弱かっただけ
ってなったら
一向する余地あるけど、それも最終予選突破決まってからの話だろうな

>>141

しかけれるって・・・。


日本語出来ないんだな、カワイそうに
書いててなんかおかしいとか思わない？
こんなやつがいるから日本は駄目なんだな

ら抜き言葉って知らんのか…
ほんとに日本人かお前？
ニュース見てるか？

>>143

もしかして俺に言ってる？
知ってるに決まってんじゃん。
でもそれは日本語じゃない。辞書調べてみ。
最近の馬鹿な芸能人が公共の場で平然と
こんな言葉しゃべってると
マジ腹が立つ。
所詮２ちゃんだから知的レベルはこんなもんなのね。
ゴメンネ。もう来ないから、馬鹿の相手はしていられない
馬鹿じゃなかったらゴメンネ

>>143

もしかして俺に言ってる？
知ってるに決まってんじゃん。
でもそれは日本語じゃない。辞書調べてみ。
最近の馬鹿な芸能人が公共の場で平然と
こんな言葉しゃべってると
マジ腹が立つ。
所詮２ちゃんだから知的レベルはこんなもんなのね。
ゴメンネ。もう来ないから、馬鹿の相手はしていられない
馬鹿じゃなかったらゴメンネ

ら抜きが辞書に載ってないからアホ扱いですか
古きよき美しい日本語スレでもどっかに立てればいいだろが。

>>マジ腹が立つ
>>調べてみ
>>ゴメンネ
>>馬鹿じゃなかったら
>>決まってんじゃん。

ﾌﾟｗ

￥はここで自分が書いた文章を馬鹿にされたのがトラウマになっている人ですので
スルーしていきましょう

シリア戦は、ジーコ監督が岡田監督との雑誌の対談でいっていた
「バスケ」のようなボール回しが以前よりできていたように思う。

ボールを回して回してそして急にテンポを変えるとか、個の「勝負」を仕掛けて
無理そうならもう一度チャンスを作り直すとか、その辺の動き。

個人的には、当たり前のことが着実に進歩してきていると感じて、非常に頼もしく感じた。
このあたりみなさんはどう思いましたか？

>>141では　ら抜き言葉より　「一向する」のほうが問題だと思うのだが

　　　　　　　　高原
　　中村　　　　　　　　　　大久保
　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　　　　松田
　　　　　　　　川口

中田＝デコの右Ver.

中村さん、関係者を通じて、「先発出場」させるように圧力かけるみたいですよ

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050207-0008.html

　試合後、メディアを通じて、ジーコ監督が国内組の先発を明言したことを聞いた。
　中村「うーん、何でこんな時期に言うんだろうね。モチベーションのこととかあるしね。
　それはそれで、監督が決めることだから。出たら自分の力を出したい。呼ばれるだ
　けでも光栄だから。


　ただ、自分は途中から流れを変えるような選手じゃないし…。
　これから、関係者と連絡を取りたい。


　　関係者と連絡を取りたい。
　　関係者と連絡を取りたい。
　　関係者と連絡を取りたい。
　　関係者と連絡を取りたい。

♪創価の力〜身に付けた〜

トルシエ信者スレでも行ってやってこい

4バックがいいよ。
ウイングバックがカフーとロベカルなら�Bバックでもいいけどさ

>>152
中村が交替した後に2得点か。
もしかするとなんらかのブレーキになってるのかもしれないな。

トルシエの時も茸出せの圧力かけたのか
アイツ、外圧あると燃えるタイプだしな、逆効果だったかｗ

>156
見てたけど、二点ともほぼ放り込みで、内一点は完全なキーパーのミスだよ。
中村変えてから特に出来が良くなったわけじゃない。っつうか、レッジーナはここ最近ずっと好調。

>もしかするとなんらかのブレーキになってるのかもしれないな。
流れの中でゴールに絡めないのは間違いなくブレーキになってるな。
代表でもそうだし。

代表限定で言えば、中村から始まるカウンターなどでは力を発揮するけど
逆に例えば小野から始まる攻撃に絡んでこない。
>>158の発言を踏まえると放り込みには適してない。
セットプレーで絶大な力を発揮する。
かなり限定的な選手だわな。活躍できる場面が絞られている。

結局適不適の問題だよ。
中村のセールスポイントはキック精度、サイド深くでのドリブル、中盤でのキープ力などで、
あまり出来の良くなかった昨日の試合でもここら辺は十二分に通用してた。
要は、武器をたくさん使える状況を用意してやればいい。

だからこそ中村はサイドで使うべきなんだよな。
試合中常に右サイドに流れてるし。

無理に中村を使わなくても。

ＦＫなんて、１０本に一本入れば良い方なんだし。

　　　　　　　中村
藤田　　　　　　　　　　　　大久保　　　　　・・・（１）
　　　　遠藤　　　　福西


　　　　　　小笠原
松井　　　　　　　　　　　　加地　　　　　　・・・（２）
　　　　小野　　　　福西


　　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　　　本山　　　　　　・・・（３）
　　　　中蛸　　　　稲本


どれが一番強いと思う？

>>163
あ、俺もそれ賛成。俊輔とアレの内、コンディションのいいほう使ったほうがいい。
FKは他にも蹴れる奴居るし。でもジーコは多分しないだろうな。
俊輔、アレはぜっっったいはずさないと思うから。多分俊輔先発から外れるのも北戦だけでしょ。
イラン戦からはまた復帰。

352なら中村の居場所はトップ下くらいしか無いだろ
100歩ゆずってFW

WBなんかに使ったらカバーの為に
他のポジションの選手もイジらなければならなくなる

>>166
じゃあ、中村の本質はウイングだってこと？

２００６ドイツワールドカップ１次予選

久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合平均）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７

中村やアレを外さないジーコに不満はない。
ただ高原のスタメン固定はあり得ないよ。

トップ下がなぁ、パサータイプかシャドータイプかどっちが良いんだろう

ジーコジャパンの最終形はやはり黄金の中盤だろう
本選前の合宿に４人がベストコンディションで集まることが出来て
十分な連携強化の時間を取れればだけど

>>171
つ、釣られないぞ〜(AA略

>>171
当然だろう。そのために今まで無理して海外組を長い時間使ってきたんだから。

>>170




　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ﾓ､ﾓﾘｼ･･

>>160
小野からの攻撃に絡んでると思うけど・・・

黄金の中盤。ぷ、ほとんど鉛の中盤。
動けない、走れない、パス出せない。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼


将軍様がこのスレを拝見していますよ

敬語をきちんと勉強し直せや>>177

よし！ここで解説だ！
>>177が使っているの「拝見する」は謙譲語
謙譲語とは自分を謙遜する時に使うもので
>>177では使い方が間違ってるよね！
良い子の皆はわかったかな？

そして>>177の正しい言葉遣いは
×拝見していますよ
○ご覧になっていらっしゃいますよ
だね！

see you next week!

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050207A/index2.htm

この練習レポート読んでると　やっぱり　福西−遠藤　の両ボランチが激しく心配だ
ボールは持ちすぎるし、ドリブラ−への守備は甘いし。
アジアカップで先制点食らった試合が多かったのも、この二人によるところが
結構あるのではないか。

アウェイオマーン戦のクロス良かったね。中国戦やイングランド戦のスルーパスや
アジア杯オマーン戦のゴール。出た試合では必ず決定的な仕事をするのが
中村。

>>181
オマーン戦のあのゴールよかった。
師匠のファール、斧からの展開、茸のクロス、今の日本の攻撃が凝縮されたゴールだった。

久保を忘れるな！

>>180
レポートのどこにボランチへの不安を感じたのか

明日は、コインブラじゃなくて、俺が監督やろうか。
お茶の間のみなさんにスペクタクルで勝利の喜びに満ちた感動を与える試合が提供できると思うよ。

　　　　　　高原
サントス　　玉田　　　　
　　　　　　小笠原　　　加地
　　　　遠藤　　　稲本
　中沢　　　宮本　　田中
　　　　　　川口

練習試合見たけど、後半の方がコンパクトでスピードがあってよかった。
特に中田コと阿部のボランチがすごく良かったんだよな。あの2人が
あんなに合うと思わなかった。あと坪井がすごい良いスピードがあって。

>>186
サブ組は試合出てないから疲労がない。
レギュラー組はちと疲労溜り気味。

今レギュラーの奴らもサブの時は調子いいしね

　　　　玉田　　藤田

　　小笠原　　　　稲本

　　　小野　　　遠藤　　

中田浩　中沢　坪井　阿部

　　　　　　川口

つーか、前半大宮ユースが飛ばしすぎて、レギュラー組み無得点
後半ユースが疲れてペース掴んだんだろう

>>189
何っすかそれはｗ

>>189
かなり理想に近いね
出来れば坪井より松田、藤田より大久保を入れて欲しい
ラインあげて４４２で一度やってほしいね

マジでかｗ

藤田はともかくとして、他は面白いだろ。

中田浩二がﾄﾙｼｪフラット3の左だったからか、
４バックの左SBにそのまま使おうとするやついるけどさ。
ウイイレじゃないんだからさ。
お願いしますよ。

４バックの左サイドも上手いが、何か？

いつやったんだよ？

SBはクロッサーでしかない
蛸と阿部でいいじゃん
もしかして、SBは敵陣奥深くまでドリブル突破しなきゃいけないのか？ｗ
何十年前のサッカーを目指してるんだ・・・

鹿島でやってるし、ジーコが代表でもやらせてたな。

＞SBはクロッサーでしかない
そんな代表でいいのか？
おもしろいっていうのがテーマなら
別にどうでもいい話だけどね

だって、今はWGが台頭しててSBが上がるスペースなんて無いだろ

まあ三都主がSBやってるぐらいだし、
中蛸と阿部ってのもおもしろいかな、とか思えてきた…
考えてみりゃ中蛸をフラット３に入れるのだって最初はサプライズだったしな。

2ボランチのうちの一人とCBの二人がきっちり一対一で守れるんなら、見てみたいかも。

　　　　　　　鈴木

　　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　　　　西
　　　　小野　　　　稲本

三浦 　中沢　　　　松田　　加地

　　　　　　　楢崎

　　　　　鈴木
　　玉田　　　　俊輔
　　　　　満男
　　　遠藤　　福西
アレ　　　　　　　　坪井　　　　
　　　中澤　　松田　
　　　　　

てめえら気合いブリバリか？明日、左サイドはアレがてんてこまいになる。てことは満男がわしにパスをだせばジャックナイフばりに右サイドをえぐる。右の怪物・加地様を世界に広めることになるな。

>>203
これも、ナカナカよい

三浦よりDが強い選手がいいけど、Fkを考えたらアツでいいかもしれない
中田よりミツヲがいいかもしれんが

前半を２−１で終えた日本は、ハーフタイムに２人の交代を行います。
右ヒザを痛めた遠藤に代えて稲本を入れ、本山を外して加地を入れます。
加地はＤＦラインに並び、中田を左にスライドさせて４バックラインにしたのです。
酒井は稲本と並び、４−２−２−２の形です。
ワールドユース　日本２−１ウルグアイ

ウル戦、後半の俺の攻撃みたか？

後半は押されっぱなしや

　　　　鈴木　　　　高原
　　　（玉田）　　（久保）
　　　　　　　中村
　　　　　　（大久保）

　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
　　　　　　（福西）
三都主　　　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　　　（阿部）
　　　　中澤　　　　松田
　　　（宮本）　　（坪井）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）


これが最強だと思うよ。4312なら。

>>210
松田より宮本かなぁ。
それより、スタメンとサブが悉く違うタイプなのはわざとか。

>>210
お前至る所に同じ事書き込むなよ

日本代表ＦＷ統一スレ285
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107853611/284

日本代表MF・中盤統一スレ３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/605

日本代表DF･守備統一スレpart15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107357036/268

玉田　　　　　高原

　　　　　　　　　　　　中村　
　　　　
　　　　　　三都主　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　遠藤　　　　阿部

　　　　　　松田　　　宮本　　　田中

　　　　　　　　　　　楢崎

ここもな
☆☆☆日本代表最強フォーメーション５☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106543418/588

こんな実績で良く高原とか書けるもんだ、釣か？

高原は少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（DFに当たったラッキーゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選

関係者-->【極秘】先発メンバー情報
　　　　2005:02:09:10:35:05


　　　　　鈴木　　　高原　　

　　　俊輔　　　　　　　　小笠原
　　　　　遠藤　　　　福西

  サントス　中澤　　松田　　加地

　　　　　　　　川口

相手は引いてくるので４バックで両サイドバックはガンガン上げ
ます。つまり実質２バック。サイドからの揺さぶり、セットプレ
ーでの空中戦、それとミドルシュートで相手を切り崩します。

ＦＷは玉田がドリブルで抜くようにシーンは考えられないのでク
ロスにヘディングで会わせられる鈴木と高原が先発。プレースキ
ッカーとして俊輔は先発です。セットプレーのヘディング要員は
鈴木、高原、福西、中澤、松田。

引いた相手に対しての遠藤と小笠原のミドルシュートも効果的で
しょう。やるときはやるのがジーコです（笑）

中村、を左サイドで使うという考えはどうだろうか。右サイドに阿部、FWに高原、鈴木。
のセットで起用してみたい。その心は2002ドイツ。中村の選手としての特性はインフロントでの
キックの精度に尽きる。これだけはWクラス。左のベッカムのように起用すれば2002のドイツのように
クロスからの攻撃に期待が持てるようになる。中村をOHに置くだけの有用性、まあぶっちゃけスルーパス
決めてないわけで、アシストの全てはインフロントキックを使用した左サイドからのクロス。この点から思い切って
中村を左に回し、阿部を右に回す。サイド攻略は攻撃の戦術としての難度は中央突破より規則的である分、容易なので
戦術を浸透、熟達させやすい。まあ単調な攻撃になりかねないが、効率的ではあると思う。

まあそれもひとつのオプッションではあるし、単純な効率を追求するのも大事かなと考える。
と某研究者風にまとめたｗｗｗ

だから、俺的には中村はベッカムなんだよな。

スルーパス決めてないわけで、、、、実際。

中村がサイドに流れるからを初めからサイドに配置するのと
真ん中からサイドに流れるのでは意味合いが違う
それにサイドバックがサントスである以上
４バックでサイドに配置するのはどうなんだろうか・・・？

中村をサイドに配置するのであれば
中村とつるべの動きでサイドから中に切れ込める人材が必要

さらに言うと世界と渡り合えるような上のレベル目指すなら
サイドからの攻撃を重視する場合ＦＷにコラーのような選手が必要

中村は守備もそこそこうまいよ。運動量豊富だし、左でピンポイントクロスを供給
させる方が組織として機能する。OHはアタッカータイプの山瀬や松井など前線のスペース
に進入する意識の高い選手を起用して、バイタルエリアを意図的に空けて小野に使用させる。
小野はミドルパス、スルーパスが中村以上にうまいから（実際中村と比べても、アシストは多い）
その方が適材適所ではないか。

玉田はスピードが売りの選手だけどＤＦが俊足ぞろいのチームと
やった時どうなんだろう？
カザフやシリアとかさらにアジアカップの相手は所詮アジアレベルの
ＤＦばっかな訳で世界の１流どころのＤＦはデカイ、強い、早い、巧い
だからそんな選手と対戦した事ない選手を簡単に信任してよいのやら・・。

まあ、シドニーのころの中村のプレーは切れてたので、彼はそこがいいんだろうなと
352の時の左だと右を下がり目にする、変則的な左よりの4222のようにしてもいい。
それだと中村のサイドチェンジとOHとのポジションチェンジもスムーズに行く。中村
が中央でトッチやバラック、ネドベトほど華々しく活躍できないのは、筋力、瞬発力などの
身体的な優性がないからだろうな。

単純にサイドって表現ではどのシステムのどの位置かわからん。
3-5-2のウィングバックのこと言ってんのか？
システムと戦術、ポジションと役割くらいハッキリ書かないと。
フォーメーションスレじゃないんだし。

中村ＷＢは無理
ＷＢならＯＨがサイドに流れるような選手じゃないと成立しない
ベッカムもＳＨは出来てもＷＢは出来ない

ナカタが完全復活してから考えればいい。

　　　　　　　久保
　　中村　　　　　　　　永井
　　　　　小野　長谷部
　　　　　　　稲本

　アレックス　中澤　闘莉王　山田

　　　　　　　川口

まあ小笠原を右ＳＨで使って
両サイドからクロスを上げると言う方向は
無いのかだろうし
大久保も良いクロスを右から出した事は
有るだろうか
中田は兎も角小野も使えなくは
無いだろうが

　　　　　鈴木
　三都主　中村　小笠原
　　　　小野　稲本
　中田浩　中澤　宮本　田中

中村はどういうシステムでも前から３番目以内のポジションに配置したい

逆に中田は３番目以内に置いてはいけない

正直、戦術ネタは出尽くした感がある。

ディフェンスが拙いらしいから
前半対浦和の鞠みたく
ロングボールで左右の裏狙いでいいんじゃないか

キックオフは何時なんだ？

マジレス求む！

7：30

>>230
中村本人は
一緒にやる時は自分より中田が攻撃的にやる方がよいと言ってるけどね
ポジション的に

52 ：2006年まで名無しさん：05/02/09 21:41 ID:d5K5dwuU 　　　New!!
厳しかったなぁ。
中盤で思うようにボールを繋げないと脆いな。相変わらず。
何だか北の選手より日本の選手の方が雰囲気に飲まれてるみたいだった。
シンガポール戦やドイツ戦よりはまだ良かったけど。
やはり小野、久保、中村のようなボールを預けられる選手がこのチームの生命線だな。
小笠原・遠藤はまずまず良かったけど、三都主・福西にミスが多すぎた。
時間を作れないから得意のポジションチェンジも効果的な形にはならないし。
オマーンといい北といいヨルダンといい、前線からしつこく来るチームには回せない、
ってんじゃポセッションスタイルは無理だよな。

●個人成績（北朝鮮戦後）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　 ３６３８分　 ４（PK２ FK１）１１(CK２）
宮本　 　２８１８分　 ３　　　　　　　
遠藤　 　２２９３分　 ３　　　　　　　　　３
中村　　 ２１５５分　 ７（FK３PK１）　１１（CK５）
福西　 　２０３４分　 ５　　　　　　　　　１
加地　 　１９５８分　　　　　　　　 　　　１
鈴木　 　１９２２分　 ７　　　　　　　　　３
中澤　 　１９２０分　 ５　　　　　　　　　１
小笠原　 １６７３分　 ４(FK１)　　　　　　４
玉田　 　１４６９分　 ７　　　　　　　　　１
稲本　 　１４３４分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１３５３分　 ３　　　　　　　　　２
山田暢　 １３２３分　１　　　　　　　　　１
中田英　 １３１５分　１　　　　　　　　　２
小野　　 １０１５分　 ３（FK１）　　　　　２
中田浩　　 ９７１分　２　　　　　　　
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　　　２
大久保　　 ７７８分
柳沢　 　　７４９分　 ４　　　　　　　
藤田　 　　７１８分　 １　　　　　　　
本山　 　　６４０分　　　　　　　　　　　 ５
大黒　　　　 ３０分　 １

もし次のイラン戦に稲本・中田を呼ばないのならこれでいってくれ



　　　　　鈴木　　　玉田


　　　中村　　　　　　小笠原


　　　　　　斧　　　福西

三浦　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　中沢　　松田

　　　　　　　　川口

途中交代：大黒・禿・中蛸のだれか

もし次のイラン戦に稲本・中田を呼ばないのならこれでいってくれ



　　　　　鈴木　　　玉田


　　　中村　　　　　　小笠原


　　　　　　斧　　　福西

三浦　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　中沢　　松田

　　　　　　　　川口

途中交代：大黒・禿・中蛸のだれか

もし次のイラン戦に稲本・中田を呼ばないのならこれでいってくれ



　　　　　鈴木　　　玉田


　　　中村　　　　　　小笠原


　　　　　　斧　　　福西

三浦　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　中沢　　松田

　　　　　　　　川口

途中交代：大黒・禿・中蛸のだれか

楔のパスへの対応が下手すぎ
宮本は足短いし、ボランチは意図的に潰そうともしない

こういう審判、相手になると戦術は無力だ。一人一人が勝つかまけるか、気持ちを
切らさないかどうかにかかってる。

２００２Ｗ杯日本代表＞＞１９９４Ｗ杯最終予選日本代表＞＞＞２００６Ｗ杯最終予選日本代表

こんなクソサッカーではＷ杯行けたとしても全敗ミエミエ

２００２Ｗ杯日本代表＞＞１９９４Ｗ杯最終予選日本代表＞＞＞２００６Ｗ杯最終予選日本代表

こんなクソサッカーではＷ杯行けたとしても全敗ミエミエ

２００２Ｗ杯日本代表＞＞１９９４Ｗ杯最終予選日本代表＞＞＞２００６Ｗ杯最終予選日本代表

こんなクソサッカーではＷ杯行けたとしても全敗ミエミエ

　　　　　玉田（大黒）　　高原


中田　　　　中村　　　　小笠原　　　小野


中澤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松田
　　　　　　　稲本　　　　宮本

　　　　　　　　　　川口

↑もうやけくそ。対イラン戦はこのメンバーで・・・。

ドイツ戦と今回結構似てないかなぁ
誰が出ている出ていない、レベルの高い低い、気力精神力以前に
システム的弱点が似ている気がする
ストッパーの処理能力が飽和するある状況
クソサッカーで終わらせないでくれよ、もうこれで行くと決まったんだから

アジアカップの時もそうだったけど
試合中に4バックに変更できるのは効いているね

>>247
システム的弱点ってどんな？

中田・小野・稲本の3ボランチが最強だと思うけど、そうすると中村が使えなくなっちゃうんだよな。

てな訳でスタートは黄金四人に高原の1トップでいいでしょ。

んで点獲りに行く時は、今日みたいにDF一枚削ってFW追加、と。

これで問題なし！

中田・小野・稲本の3ボランチが最強だと思うけど、そうすると中村が使えなくなっちゃうんだよな。

てな訳でスタートは黄金四人に高原の1トップでいいでしょ。

んで点獲りに行く時は、今日みたいにDF一枚削ってFW追加、と。

これで問題なし！

中田・小野・稲本の3ボランチが最強だと思うけど、そうすると中村が使えなくなっちゃうんだよな。

てな訳でスタートは黄金四人に高原の1トップでいいでしょ。

んで点獲りに行く時は、今日みたいにDF一枚削ってFW追加、と。

これで問題なし！

今日は動きが堅かった。緊張もしていたでしょう。体も１００％ではなかっただろうし。
でも立ち上がりは悪く無かった。
相手陣でボールを奪いに行く積極性と連動性を見せたし。
問題は点を取った後。

大抵の人は知っていると思うけど、サッカーの試合においては、
早い時間帯に得点すると、急激にチームの動きが停滞することがある。
原因は選手間に意識のギャップが生じるから。（２点リードが恐いのも同じ理由）
守備陣はリードを守りつつ戦いたいと思い（簡単にリードできたし、今日は楽に守りきりたい）
攻撃陣はリードを広げていきたいと思う（簡単に点を奪えたし、トドメをさしに行きたい）。

ここで重要になってくるのがゲームメーカーの舵取り能力とＣＢのラインコントロール。
必要以上に慎重にならずに、時には勇気を持ってラインを押し上げ、前線でのプレスの手を休めない。
もちろん、前がかりになってくる相手の力を逆利用するには、
ある程度は守備に気をつかう必要はあるのだけど、守備一辺倒にならないようにするのも重要。

今日の試合ではＤＨが二枚とも引き過ぎていたし、宮本はラインを下げ過ぎていたように思う。
結果として、孤立してしまったＦＷも中盤にまで下がり、逆襲しようにも前線に人がいなくなっていた。

あと展開が変わったのにも幾つか理由がある。

やはり大きかったのは中村の個人能力。
周囲からの信頼も厚く、よくボールが回ってくる上に、簡単にボールを失わない。
前線でタメを作り、ピッチをワイドに作って、リズムを生み出していた。

それとは別に、選手の意識が再び活性化したのも大きいと思う。
攻撃的なタレントが続々と投入されたことで、
攻撃をしにいくという意識が統一され、選手間のギャップがなくなり、
再び前線からのプレスと縦への動きが頻繁に見られるようになっていった。

加えて北朝鮮の足が止まった点も見逃せない。
試合開始から積極的にプレスをかけていたが、やはりオーバーペースのつけが最後にきた。
なりふりを構わずに引き分けを狙いに行くべき展開だったにもかかわらず、
中途半端に前線に枚数を残していたことからみても、ここでも意識のギャップが生まれていたようだ。


あと、個人的に気になったのは失点シーン。
あそこは田中がマークを捨ててでもアプローチすべき場面だったと思う。
斜め後方から寄らざるをえない加地より、シュートコースを切れる田中がアタックすべき。
普段は中央でプレーすることが多いだけに、お約束が徹底されてなかったように思う。

小笠原遠藤鈴木イラネ

　　　　　　大黒　　高原
　　　中村　　　小野　　　永井
　　　　　　福西　　稲本
　　　　中澤　　松田　　坪井
　　　　　　　　楢崎

バーレーン　0-0　イラン

>>253-254
なるほど。わかりやすいや。

　　　　　　　鈴木

　　　　　　 大久保
三都主　　　　　　　　　　　　西
　　　　小野　　　　稲本

三浦 　中沢　　　　松田　　加地

　　　　　　　楢崎

ジーコが最終的にやりたいのって、絶対に黄金＋4バックだろ。
今やってる3-5-2もそのための布石だろ。

将来4バックに移行したときに両サイドバックが積極的に攻撃参加できるようにするために
今は3バックにしてウィングに上げて慣らしておいてんだろ。
3バックのときに松田じゃなくて田中なのは、田中が個性薄くて地味だからだろ。
いればいるで役に立つけど、いなくても困らない。気がする選手だからだろ。
だから田中を外して4バックになっても両サイドはウィングバックくらいの攻撃参加の意識が持てるってわけだ。

ボランチにまともなゲームメイクができないやつを並べてるのも
ウィングに打開力をつけさせるためだろ。

中田と中村が入って前線でタメが作れるようになった時点で鈴木も外れるんだろ。
ツートップはおそらく高原と玉田だろ。久保が大丈夫なら高原じゃなく久保だ。
スペースに走って黄金からのパスを引き出せるヤツらを使いたいんだろ。

実は黄金を活かすためのチームを作ってるってわけだ。さすがだ。
それでこれから徐々に黄金を混ぜていくんだろ。

４ー４ー２にシステム変更して戸惑った北朝鮮側は中村へのマークはずれて対応できてなかった。
中村最初から出てたら小笠原同様にアボーンされてただろうな。
サイドでクロスマシーン化してイタリアでも批判浴び出したが、単独だと苦しい。

ジーコは絶対にそんな深く考えてないと思う

中田と中村を使うときは縦の関係がベストだ。
それと中村の適性ポジションがサイドだと改めてわかった。
もう一度見直してみればわかるが、中村はほとんど右サイドに張ってた。
たださえ突破力のない加地と重なりまくり。
三都主のドリブルは北朝鮮相手にも使えないことがわかった。
使えるのはクロスだけだった。
遠藤福西は存在感なし。セットプレーにしか使えないね。
福西は足下が下手すぎる。パスが遅くてインターセプトされまくり。
加地はもう本当に見限った方がいい。もっと他の選手使ってくれ。
玉田も終了。

433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　352
　　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　　　高原
　三都主　　（高原）　　　中村　　　　　　　　　（大久保）　　（大黒）
（松井）　　　　　　　　（大久保）　　　　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　（藤田）
　　　（遠藤）　　（小笠原）　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　小笠原　　　　　　
　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　（三都主）　　　　　　　　　　　（加地）
中蛸　　　　（福西）　　　　阿部　　　　　　　　　小野　　　　　稲本
（三浦）　　　　　　　　　（加地）　　　　　　　（中蛸）　　　（福西）
　　　　中澤　　　　宮本　　　　　　　　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井
　　　（松田）　　（坪井）　　　　　　　　（三浦）　　（松田）　　（茂庭）
　　　　　　　川口　
　　　　　　（楢崎）　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（楢崎）

452
　　　　鈴木　　　　高原
　　　（大黒）　　（大久保）
　　　　　　　中村
　　　　　　（松井）　　　　　
　　　　小野　　　　中田
　　　（遠藤）　　（小笠原）
　　　　　　　稲本
中蛸　　　　（福西）　　　　　阿部
（三浦）　　　　　　　　　　（加地）
　　　　中澤　　　　宮本
　　　（松田）　　（坪井）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

まぁ、海外組／国内組を融合させて誰が故障で抜けても
代わりが揃ってるチームを作るのがジーコのつとめだったんだが
それを機能させれずに、どちらかに肩入れしてきたのが今の結果。

海外組が召集できるとならばリーグ戦で過密日程でコンディション崩れてようが使い
連携無視、直前までやってきた国内組無視でがらっと入れ替え。
これで連携がとれるはずもなく、所属クラブで海外組は体調崩して戻り
厳しい立場に追いやられるって悪循環を招いていただけだった。

ようやく去年の夏リーグ戦を終えた海外組と国内組がそろって合宿ができ
連携も取れ、一つにまとまりかけたが、故障者がでて、アジア杯は国内組主体に。
苦戦しながら勝ち上がり優勝したが、
国内組だけになったドイツ、アルゼンチン戦は完敗。

１日前に来日したカザフスタンは若手主体でテストしてきただけだったが
勝利した日本は浮かれ、シリア戦１０人になるまで苦戦したのも忘れ
いつの間にか「国内組だけでも勝てる」論調に。
遠藤が最終予選すべてこのメンバーだけでも勝てるようなことをいったのはﾜﾗﾀ

ボールまわして、リズムとって、さあ攻めようってところで妖しいファール取られてリズム崩した感がある。
でもそれで乱れちゃいけないよ。

途中からとはいえ珍しいほど４バックがハマったな。

昨日の試合見て高原入れてる神経がわからん？

高原ヲタはゴールをしなくてもいいってことか？

鈴木もどうかと思うが、高原よりはいいよ。

>>266
攻撃に関しては以前から４バックの方が機能してるよ

ずっとやってたサイド攻撃がうまく機能しなかったのはなぜ？

ジーコの采配が終わってた
せめて後半頭から高原中村入れとけば
失点しなかっただろうに
くだらないプライドでヤバい流れきてるのに
投入遅過ぎなんだもん
ジーコが成長してなさ過ぎ
一番弱い相手に奇跡で勝利って
とどめさせない攻撃陣がDFの体力奪って
自滅してるだけだよあれじゃ
宮本入れるならライン下がりすぎるから茸いないと
攻撃機能しないのに
松田か茸どっちかいれろよ。
あのサブはなんだよいったい
あんな間延びした３バックじゃ
素人目にサントスが悪く見えるのもしょうがないよ
正直内容めちゃくちゃだった０点

>>266
途中から4バックにした試合ってほとんど成功してる気がするが。

大黒がますゴミにつぶされる件について

鹿島枠撤廃するだけで見違える程強くなると思う

まだ鹿島枠なんて言ってる人が…

今あるとしたら惰性枠だな。
そこは別に鹿島の選手に限定されてるわけじゃない。

日本はまるでチャレンジャーだったな

　　　　　　これですね…
　　　　　　
　　　　　　玉田　　高原
　　　　　　中村　　小笠原
　　　　小野　　稲本　　中田
　　三浦　　宮本　中澤　　加地
　　　　　　　　川口

>>271
同意

北朝鮮戦は選手間の距離感がばらばらだった。
良い監督の条件を考えた。
・一通りの約束事の共通理解を選手に徹底させること
・そのためのポジショニングを細かく徹底できること
・試合中はそのポジショニングの細かな修正をできること
ベストはベンゲルとかだけど彼はきてくれない。
でも、ネルシーニョ、アルディレス、オシム・・・。
彼らは上記のことが出来る監督。
ジーコは「気持ちを強く持って戦おう」という（だけの
）監督。多少勝負強いかもしれんが。
頼む、川淵、まだ間に合う。オシムかアルディレスで！
まともな監督にしてあげないと、被害者は選手と日本人全員。

>>278 12人で戦えればWCもとれそうですね

>>281
無理だなあの面子じゃ

　　　　　　鈴木　　玉田 
　　　中村　小笠原　　明神
　　　　　　小野　　稲本 
　　　　中澤　　松田　　坪井 
　　　　　　　　川口

ＧＫ以外のみんなでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールに突っ込めないかな？　こんな風に……

　　○○
　○　 　○　　　ﾜｰ
○　●○　　　　ﾜｰ
　○　 　○
　　○○

※９人で囲んで中の一人が膝にボール挟んだら万全じゃん

昨日は、ジーコは国内組に裏切られた形になるのだろうか
遠藤とかでかい口きいていたくせに

>>270　単に相手がサイド抑えにきてたからと思う
普通ならサイドが止められてもボランチやＤＦのオーバーラップ
で攻撃するんだけど昨日はビビッて全然上がれてない上ミス連発・・
結局小笠原と２トップだけの攻撃なんで全然日本のペースに出来ない
最終的にシステムでの変更でＤＦ一枚削ってMF入れたら別のチームになった

　　　　久保　　大黒　　　　　　　　　　　　　　 　　　大黒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　鈴木
　　中村　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三都主　　中村　　　中田
　　　　小野　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本
中田浩　　　　　　　　　中澤　　　　　　
　　　　　宮本　松田　　　　　　　　　宮本　　　松田　　　中澤

　　　　　　 川口　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

４バック、３ボランチの真ん中に今野を入れればいいんじゃないかと。
小野、中田を前２人にして３トップを左から玉田（大久保）、久保、中村。
中村には切り込んでシュート撃ってほしいから右で使う。
正直バック（特にサイド）は人材がいなさすぎる。

昨日はライン引きすぎで間延びしてたし、小笠原のゲームメイクにも問題があった。
「悪いときの日本」て感じ。アジアカップのバーレーン戦みたいだ。

前半の１点とったあとなんて顕著だったけど、加地を使おうって意識がないもん。
せっかくフリーランしてるのに、ちんたらちんたら３本４本つないでやっと右にボールが廻んの。
サイドチェンジが遅すぎ。一発で逆サイドに振らないとそりゃDFに詰められるって。
加地に足下に渡したって何かできるわけないっしょ。

正直、もう中田いらんよ。
日記見たら、スマトラ地震のときタイでチンタラやってたみたいだし、
いつもリゾートめぐりしやがってYO!!!
そんな暇あったら練習してちょっとは技術磨けよ・・・と。
代表で必要なのは
中村＝小野＝稲本＞小笠原＞中田
みたいな感じだ。最近の稲本は知らんけど。

>>290
オフのとき選手がどこで何しようと勝手だろう・・・

3バックにこだわるなら宮本を松田に変えれば
前は誰がやろうとアジアでそこそこできるよ
4ばっくなら鈍足宮本でもしょうがないけど
一番問題なのは３バックの鈍足宮本とその宮本を信頼しきってる
守備に興味が無いジーコ
イラン戦４バックなら２点以内、３バック宮本なら３点以上
はやられるな、そこで今更松田もないだろうし
４バックが妥当だろうけど
いつも行き当たりばったりな代表に嫌気がさす
北のキーパーがバーレーンのキーパーだったら一点獲られて
後半エンジン全開朝鮮戦略で終了だろうな

アジアレベルで相手に支配され過ぎ
和司の時代に戻っちまったみたいだな
ボランチ弱すぎ、展開力無さ過ぎ
あと小笠原、中村が司令塔だとFKでしかチャンス作れん
サントスと中澤でれねえとなると余計にあのままじゃいかんな
　　　　玉田　高原
　　　　　　中田ヒ
　　小野　中田コ　稲本　
三浦　松田　宮本　加地
　　　　　　楢崎

いやいや。昨日の問題は鈴木が抑えられて相手の攻撃を受けた後にボールを
預かる＆落ち着かせる役がいなかったのが問題だよ。
今までトルシエ時代なら鈴木がダメでも中田が高いレベルでそれをやってた。
小笠原にその力がなかったのが問題。
中村、中田、鈴木のうち２人はフィールドにいないときついな・・・

そして満を持して中田ヒデが復活ですか。
となると最初から4バックの方がよさそうだね。

　　鈴木　高原
　中村　　　中田
　　小野　稲本
三浦宮本中澤加地
　　　　川口

サブに松田、中田コ、福西、玉田、大黒、小笠原、楢崎
この18人で行きそうだね。
3バックならヒデを外して坪井を追加。

とにかくボランチの建て直しが必須。
小野さえ入ればよくなると思うんだけど。

しかし、前半の下がりすぎのラインはどうにかならんのかね
せっかく前線でいいプレスがかかったのに
中澤だけライン上げてて、失点しそうな場面あったけど
ああゆうのだけは勘弁してくれ。

>>296
前半（の後半）はもっと全体で引くべきだった。
序盤のような爆発的なプレスを続けられるわけがないんだから。

先制したのに、攻め急いでしまう。
それが一番おかしかった。

シリア戦から日本の悪いところだけ引き継がれてたね
中盤ゆるゆるだし、セーフティーに行くべき守備から攻撃への
移り変わりの時に危険をおかしすぎた

宮本が慎重になりすぎて下がったのが原因

いや。あの状況で上がれるわけないじゃんかｗ
最終ラインは一番無難に仕事をこなしてた

続き。
大量点をとらなきゃいけない、みたいな意識があったんだろうね。
去年のオマーン戦と全く同じ失敗。
ホームの重圧に負けている。
次はアウェイだからそこで勝てば大丈夫だと思うけど…。

あんなにボランチがへぼくちゃ、ライン上げるのは無理ぽだろう。中澤も不安定だし、どうしちゃったんだろ。

>>297
それはあったと思う。
なんつーかＨＯＭＥって大歓声のせいで声が通らなくなってるしさ
客のプレッシャーといい、全然有利じゃない感じがするのは俺だけ？

>>300
あの状況ってどの状況？？

>>294
それは言える
鈴木を貶す奴が多いが、昨日は鈴木にきっちりマーク付かれてボールが前線で収まらなかった
今まではそれでも中村なり小野なりキープ出来る奴がいたが、昨日はそれもなかった
それなら小笠原や遠藤がその役目を負えばいいのだが二人の力量不足もあるが
それ以上に宮本がライン下げすぎて中盤が間延びしていた
まぁそれを何とかしてきたのが実は今までの鈴木だったんだが北にバレてて全然機能せず

なんか研究されてたのに加えて自ら自爆して最悪のゲーム展開って感じだった

>>303
少なくとも去年を通して、ホームよりアウェイの方がいい試合してたよな。
誰か忘れたけど、選手もそんなコメントしてたし。

いや、最初から下がりっぱなしだった訳だが、宮本は
で、中盤も下がり、あの2人の気の抜けたプレー

前線でどんなに頑張ってもあれじゃ、
前からプレスはいけない。

中村はそれほど過大評価するべきじゃないでしょ。
確かに流れは変わったし、いいパスも配給できてたけど、
やっぱり点が入らなくて、
最後はひたすらバックからトップにロングボール放り込んでたじゃん。

あとFWやボランチ、小笠原に隠れてるが、昨日の試合で気になったのはサントス
あいついつまでたっても足元にもらいたがり、無駄にドリブルしかけたがり直らないな

川口もいつまでたってもニア抜かれるし

六月の勝利の何とかでトルシエが必死にサントスを裏へ走らそうとしてる場面や
川口干してたのをちょっと思い出した
別にアンチジーコでも何でもないが・・・いやサントススタメン固定はどうかと思うが

>>306
宮本はやる前から「FWが早いので引いて守らないと」と言ってたよ
相手の力に合わせて戦い方（ライン）を考えるべきで低いから悪いわけでは無い
問題は低く設定されたラインに対して、DHが高めに位置してしまった事
これには2つ原因があって、序盤に先制したことにより前からプレスを急いだ事が一つ、
もう一つは、前線でボールが収まらない為にDHがより高い位置で組み立てたかった
結果、DFラインとDHの間にスペースを生み、そこを北が使う事で立ち直るきっかけを与えてしまった。
リードしているのに攻め急いだ為に自滅してしまった感じ、まあともかく勝てて本当に良かった。

>>308
何だかんだいっても、ノーステップで高精度のクロス出せるのは
サントスしかいないからな。
守備はよく抜かれるけど、運動量でよくカバーしてる。
レギュラーなのは妥当だと思う。

でも次は三浦だけどね。
これはこれで楽しみ。ぜひロングシュートを。


>>309
同意。

引いて守れないチームは絶対に勝負弱い。トルのように上げるバカチームはない。
勘違いしないように。

引くならアウェーオマーン戦の前半みたいにFWまで自陣に下げて
コンパクトな形を維持したまま引かないとね
メリハリが付かずに間延びするのが一番ヤバイ
あの時は宮本と小野が上手くDFと中盤より上を統率していた
宮本と遠藤ではどうして同じことができんかな？
ガンバのチームメイト同士なのに

>>312
あの時はアウェイで引き分け可だったのが大きいんでしょう。
チームの意思統一の問題。

ライン下げるのを機能させるにはいったんＯＨがＤＨくらいまで下がってゾーン消さないと
そうじゃないと昨日みたいに中央抜かれるから意味ないって感じはある
なのに前は相手舐めてかプレス敢行してたのがすべてかもな

>>310
確かにね、ノーステップでクロスってのはサントスのいい武器だと思う
昨日も禿に一発いいの出してたしな、外したけど

んーでもなぁ、別にサントス外せって訳じゃないけど他の奴とかも試したほうがいいと思う
それによってサントスも危機感とか煽られるだろうし
湯浅じゃないがフリーランニングは必要だよ、特にサイドの選手には
裏にも抜けて、勝負するときは勝負して、時には簡単に中にクロス上げたりやってくんないと

>>314
カザフ戦で前からプレスかけて早い段階で点取れたのに
味をしめちゃったのかな？
あの試合でも途中から運動量落ちて中だるみにならなかったっけ？
北朝鮮にそこを突かれた気がする

>>316
それはあるかも、ある程度あれで形作ってたし、それでやれる相手だとみてたのかも
だけど今回は相手に予想以上にキープ力と高い能力があったってのがあるんじゃないかな
とくにむやみにラインあげると裏取られるスピード、平気でフィジカルで耐えられる能力持ってたし
そこらへんで周りの状況に小笠原あたりが気づいてなかったのが痛かったきがする

>>316
小笠のFKで早い時間に点取った事で「もう一点行ける」と思ったんだろうね
それ自体は悪い事では無い、得失点差を考えると得点多い事にこした事は無い。
しかし、日本が攻め急いだ為に逆に北はがっちり守備を固める事になった
中盤を制圧し、日本は一見優勢に攻めてる様に見えるが、相変わらず引いた相手から点が取れない
これこそ北が本来得意な流れだった。

賢くやるなら日本は先制した後に、落ち着いて引いて守り
北を焦らして、前掛かりさせる事で逆にカウンターを仕掛けたかったね。

所詮日本はこんなもんなんだな
対ドイツ０−３もあったし
本戦にいけてもフランスの時と一緒になるんだろうな
行く事にいろいろな価値があるけどね

4-4-2　キボンヌ

FW 　　　久保　　大久保　　　　　　やくざコンビ

MF　　　中村　　　　　小笠原　　　　ハイテクコンビ

MF　　　　　稲本　　小野　　　　　　仲良しエンジェルコンビ

DF　中田浩　中澤　松田　　坪井　　　4バックと3バックどちらもいける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　前のポジチェンジもしやすそう
　　　　　　　守護神　　　　　　

これはどうですか？

はじめから引くって監督の戦術決定でもあったのか？

試合見てて、日本より北の方が積極的にプレスに来て
べた引きになった印象が強い。

初戦で慎重になるのはわかるが、
引いた日本がいいサッカーした記憶はないのだが
どうしてホームなのに高い位置でプレス掛けようとは思わんのか
わからん。

楔のパス簡単に入れられすぎ。
二列目に預ける→サイドに開く→ＦＷがエリアに侵入→クロスorシュートの定石を綺麗にやられてた。

攻撃面でもサイドが薄いからフィールドを広く使えないで、
真ん中でインターセプトの狙い撃ちになってたな。

サイドが薄い３−５−２の欠点が出まくりだった。
３バックは悪くないけど３−４−３の方が良いと思うが。

それ以前に相手の寄せにびびり過ぎてキープしないのは問題。
慌ててパスしてカットされる場面が目立つ。
アレじゃ攻撃の時間も作れないよ。

そんな中で中村は一人次元が違ってたな。
帰国して間がないのにあの仕事でこんなに差があるのかとちょっと驚いた。

>>320
誘導

☆☆☆日本代表最強フォーメーション５☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106543418/

>>321
前半開始時は引いてなかったよ
むしろ日本が積極的にプレスに行ってた
それで半ば頃から息切れしてた

最初の得点のFKだって、たまたま高い位置でﾌｧｰﾙ貰えて
得た得点だし、最初から北の勢いに圧倒されていた感じなんだが

つーか、北は良く走るし、走り負けはしないね。

>>321
いや、日本はサイドを使って攻めようという意図は見えた。
でも肝心のサイドが手薄で展開できないで攻め手に欠けて押し込まれてた。
さがってた訳じゃないと思う

３−５−２は、ボランチなり、トップ下なりがもっとサイドのフォローにいかないと。
中村は積極的にサイドに顔出して時間作ってたのが違いを出せた要因だと思う

>>318
押すか引くかの判断は試合中に選手が自主的にやってほしいね。
その判断に監督が反対なら指示すればいいわけでさ。

たしかに北のあの運動量とスピードは厄介だったよな
あの玉田が遅く見えたもの

それにプレスに行くなら相手を制限してのものじゃないとだめってことだろな
ＦＷが未知でむやみにライン上げられないならやっぱ北見たく3ボランチ気味にして中央消さないと
相手にテクがあると、まえでのプレスなんて意味がないし

日本はメリハリが無い感じ、プレスすると疲れるまでプレスに行っちゃう。
引き出すと今度は際限無くダラダラ引き出す。
時間帯によっての組み立てがなんか上手くないように見えるなぁ

>>329
攻撃と防御は常に一体なのが今のサッカーだと思う。
昨日のアレはサイドの展開が上手くいってないのがダラダラになった原因だと思う。

奪ってもサイドが機能しないから出しどころに困る
↓
カットされてる
↓
形も整わないうちにカウンターで下げられる

の繰り返しだった。
そのうち前にでるタイミング自体がなくなってた。

>>325
北は予想外に積極的だった、その点は同意
ただ小笠の得点後しばらくは日本が高い位置でサッカーしてた。
これは北陣内の両選手の人数を見比べれば解る。
で日本がちんたらやってる間に、北はDHの裏が狙いめだと見破った、それが見事成功して
今度は北が攻めに転ずる、日本は危なっかしく守りながらも
先に追加点が欲しいので高い位置を譲らない、でもDFは相手が早いからあげられない
この悪循環に陥ったって事。

北は珍しい事をしてたわけでも、フィジカル、体力がズバ抜けてたわけでもなかったと思う。

日本の方が機能しきれていないせいでリズムを失ってたのが苦戦の要因だと思う。
流れが悪くてバタバタになってた。
中村が時間作ってくれたお陰で取り直してたし。

>>331
やっぱそうなってくると、いかにＦＷとＯＨが相手の深い位置で耐えてポイント作れるかってこと
になるんだろうな。それがないとリズムは取り戻せない。
その辺で高原と中村は大きかったよな

三都主なり加地なりがサイド使っても後ろのフォローがないから、
そこで無理できないで攻めが止まる状況が目に付いた。

サイドは攻撃面だけでなくて、相手を散らし、逆に相手のサイドを沈黙させる意味でも重要。
その辺がイマイチに見えた。

中盤の三人の誰かがもっと積極的に顔出してサイドを構成して欲しかった。

中村が起点作ったのは、
4バックにしてサイドを下げたスペースを
最初から高い位置にしたことか。

最後の小笠原もそのプレーエリア使って、
プレーしていたけど、
まあ、最初からあのエリアを使うと
囲まれてお仕舞いだったからいいタイミングで交代になったな。

>>333
そうだね、今回前線でポイントをなかなか作れなかったのが苦戦の一因でもある。
鈴木は研究されてて、早めに潰されてたし、玉田もスペースが無いので容易に突破出来ない
小笠はシンプルにやろうと早いリズムで裁いてたけどそれが逆に空回り。

高原、中村が出て前線にボールが収まる様になると後ろからの上がる溜めが出来て
効果的な攻めが出来た、北が「このままドローならOK」と思ったかどうか解らないけど
すこしプレス緩くなったのも日本には幸運だった。

三都主が二人掛かりでマークされたのは
三都主が危険だからと言うだけでは無く
加持がクロスを出せないから
加持はＰＡ付近以外はノーマークでも良いと
相手が考えた所為と言う可能性も有るのだろうか
（ミドルもクロスも無い様な相手は
　ＰＡ付近以外はマークを緩くすべきと言う
　事なのだろうか）

中村が強くなったよね。
北が当たりにきても全然たおれない。
前の中村があんな当たりをされたらバタバタ倒れていただろう。

>>335の話が納得かな
やっぱり4-4-2へのシフトが効果的だったってことか
そういえば北は最初からサイドにロングを狙って日本のサイドを封じてきてた記憶が
あるし、自分は小笠原をかえて中村を起用したほうがいいとみてたけど
それだけじゃだめだったぽいな
まずサイドを利用されてるのを４バックにして相手ＦＷのオフザボールを抑えて止めて
逆に前に数増やして高い位置でポイント作るのが成功したのかな

３−５−２はデイフェンスの三人以外はもっと攻撃の構築をしないと機能しない形だと思う。
５人が守りばかりだと守りどころかゲームが作れない。

もっと勇気と自信をもって前に参加しないと、攻めだけでなく守備もつらくなる。
>>337
タレントだけのせいじゃない。
あの形じゃそうそう無理できない。
クロスも周りの流れが悪いから出すのに躊躇して精度が低くなるところもあった。
まぁ余裕があってもおかしなボールもあったけど

今までと昨日の違いって鈴木だと思うんだよね
いつもなら相手がドイツだろうが雑魚だろうが当たり前のようにボール受けて
すぐこけてファウル貰ってた。それなのに北戦ではそれが１回？しかなかった
たぶん知らず知らずの内に鈴木のプレーが安全策になってたんだよ
NHKがキーマン鈴木って言ってたようｄが、まさにそうだったんだなと思った。

>>337
何も見てねえな。カジにもちゃんと対応してただろ。

選手のミスばっかり見て文句いってるんだろうよ。

考えてみれば鈴木は小笠原が奪って速攻の意識でプレスかけてたけどそのサッカーには
合わないＦＷだよね
鈴木がポイントを作りに動くのと同時に小笠原もポイントを作りに動いてたのが全体の
バランスを崩してた感じがあった気はしてた。そのためにもう少し下がってスタートし守備す
る中村を起用すればＦＷの役割バランスは維持できるかなと
けどそれだけでは点は取れないかな

某研究者様は自分の研究室にこもって研究されてる方なので、
お声をおかけしないのがこのスレの約束事ですｗ

右サイドは市川じゃ駄目なん？
Ｗ杯の頃はそれなりに存在感あったぞ
チュニジア戦でのヒデへのクロス供給シーンなんて絶妙だったんだが

>>344
同意。鈴木×小笠原は合わない。
玉田、久保とかの動き出し系の方が活きる。

運動量がすごかったって書いてる奴いるけど
そんなに北は運動量あったか？メディアの情報ではスタミナ豊富なチームとか言ってたけど
後半追いついてから、極端に運動量減ったぞ

それまでの運動量だろう

>>348

引き分け狙いだろ

北朝鮮は二人目の交代をしてから格段に運動量が増えた
プレスも厳しくなったしタックルも激しくなった
前半の北朝鮮のウンコみたいなプレーに合わせてしまった日本代表は
そういった状況の変化に対応しきれなくなってしまい失点

実際北朝鮮はそういう狙いだったのだろう
質の低いプレーながら無失点で前半を切り抜け
後半一気にギアを上げ混乱させる

ただ早い時間帯に日本が得点した為
ギアをあげるタイミングを早めざるを得なかった
そうしたからこそ後半スタミナ切れを起こし
ロスタイムのゴールが生まれたと言えるのではなかろうか？

やっぱり最終予選は独特のプレッシャーがあるような気がする
あれだけ中盤でミスするのはめずらしい
あと、いつもならもっとDFラインでボール回して攻め急がないようにしてた
と思うんだが
攻めと守りのメリハリを感じなかったな
まあ、良い経験だったということで

>>351
同意

>>351
そうかも知れん。しかし北朝鮮の試合を見るのは昨日がはじめてだったから
何とも言えんな
後、俺のイメージでは北の選手はもっと敵意むき出しなのかな？と思ったけど
以外とおとなしかったな。

日本は少しずつミスをして無駄に走ってしまったのが
原因。1点とったあと相手が出てくるのはよくわかってたし
その場合は引いてパスを回して相手を走らせて裏を突くつもりだったが
日本が少しずつミスをして余分に走ってしまった。イージーなパスを
ミスり、トラップが少しずつ大きくなった。国内組だったからか、
初戦だったからか、審判が流したからか、原因はいくつかある。
小野や稲本らはミスが少ないから相手の方が走り疲れて諦めるんだが。

>>351
最初出てた19才だかの選手は采配ミスのような気がする。
まあジーコも負けじとミスりまくってるが。

俺が今一番問題だと思うのは
日本代表に一定のクオリティーが無い事
低いレベルの相手に自分達のプレーを合わせてしまう

選手個々のポテンシャルは非常に高いのだが
弱いチームに対してボールを持てるから持たなくていいのに持ってしまう
一対一の場面で不用意に仕掛けてしまい結果的に時間をかけてしまう
強い相手なら簡単にボールを回す場面を弱い相手ではプレーが変わる

ジーコが監督になってから圧勝しなくなり
接戦で勝ち星を重ねているのはこれが要因だと思う

今は追い込まれたり強い相手と戦う時にしかそのポテンシャルを引き出せない
トルシエが圧勝と大敗を繰り返したのは一定のクオリティーを
戦術によって作り出したからに他ならない

サッカーの強国は自分達のサッカーを持っている
それがクオリティーを保って強国と呼ばれる所以で
日本もそろそろ一定のクオリティーを保つ時が来たのではないか？

相手に合わせる、左右されるサッカーではなく
どんな状況でも自分達のペースを作り出すサッカーを目指すべき

>>355
いや、若い選手を出したのはわざとだと思う
北朝鮮の戦略としては前半はあえて低いレベルでのらりくらりかわし
高いレベルの選手を入れる事によってチームの色合いを変え
プレスも一気に強いものに変えていく

現に日本代表は北朝鮮の選手交代後も当初のウンコプレーに合わせた
パスや仕掛けを繰り返しギアの上がった北朝鮮にカットされている
自分達のギアを上げられないまま失点し
選手交代によってやっとギアを上げることに成功したというのが俺の印象

あのＦＫで一点取れなかったときを考えるとちょっとゾッとする
逆に言うとあの一点は非常に価値のあるものだった

・トラップミスが目立ったな昨日の試合は
・中盤やサイドでボールを奪われ杉
・シュートが枠に飛ばせられないのは致命的。戦術以前の問題

・北朝鮮はこぼれ球を拾うのが巧かった
・GKがまともだったら負けてた

以上、箇条書き

今の日本代表に自由にやらせて一定のクオリティーを保つ事は難しいだろう
弱い相手になら弱い相手なりのプレーをしてしまう
やはり戦術である一定の決まり事を作るべきではないか？

選手を自由にプレーさせると言うのは間違ってはいないとは思うが
ボールの回し方、仕掛け、フリーラン、スペースの使い方等は
決まり事を作って一定のクオリティーを保つ術を用意した方がいい

すべてをその決まりごとにあわせるのでなく
自分達が自由にやってうまく行かない時の保険となるようなものをね

三月にはリーグも始まるのにそれは現実的でないと思われ。
やったとして付け焼刃で終わる可能性がある

>>360
俺の言ってる決まり事はそんなに難しい事じゃないんだよ
例えば
・例え相手が下手でボールをキープできたとしても
　プレスがかかる前に早め早めにボールを回す
・Ａがボールを持ったとき必ずＢはスペースに走る
とかそんなレベルのもの

ベースはもちろん自由なサッカーで行くしかない
決まり事をベースにするのではなく自由なサッカーのアクセントとしての決まり事
要は相手のペースに合わせる前に自分達がアクションを起こせる決まり事を
用意しておいた方がいいと思う

というよりは、ジーコが国内組の能力を過大評価してるので、戦術の指導はしないだろうし
また彼の理念は選手の自主性の尊重なのでドイツまではこうした試合を何試合も見ることになる。
ジーコは現役時代のプレーを見る限りでは、論理的というよりは感覚的なで戦術的な指導をするだけの
引き出しがない。ベンゲル、ベルデニックなどはDF出身だったために戦術的を考える習慣があり
戦術の指導ができる。ロナウド、ロベカルなどに戦術的な引き出しや指導を期待するものといえばいいだろうか。

まあ、俺も359に基本的に賛成。だが、ジーコは戦術を指導しないだろう。

>>361
そういうシンプルな決まりごとをいくつか持った上で、
徹底したサイド攻撃をやっていくもんだと思ってたんだが・・・

違ったのか・・・orz

攻撃について指導するのと守備について指導するのと、その意味合いは全然違う。
攻撃はサイド攻撃と中央突破とカウンターに区別できるが、中央突破などの指導は難しい
DFがどういった動きをするかにより、得点に結びつきやすい動き方は変わり、瞬時の判断が必要になる。
そのため、中央突破はFW個人の判断に委ねるしかない。サイド攻撃に関していえば、例えば機能の試合でサントスが
高い位置でボールを持った際に仕掛けていって潰されるケースが散見されたが、意図的に数的優位な状況を作るための
決まりごとがあればもっと有効なサイド攻撃ができるはず。

>>364
ちょっと語弊が合ったね
俺が言いたかった決まり事は相手に左右されない決まり事
もっと追求すると相手に介入の余地を許さない決まり事

例えば今サイド攻撃するにしても
小笠原や中村がキープしてから始まる事が多い
そこでプレスをかけられると不用意な横パスをカットされてしまう事がある

そうではなくプレスがかかる前にアクションを起こせるようなもの
今は単調な攻撃になってしまう可能性があるがそれは決して無駄ではない
そういったプレーの最高レベルがアルゼンチンのボール回しなんかで
突き詰めれば意図的に相手にアクションを起こさせるようなものに昇華する

そういうのってボランチからのロングとかが無いと難しいな。
昨日の小笠原は一番プレッシャーが厳しいところでボールもらって
打開も出来ずにキープするのに一杯一杯だった。
小野か稲本かの後ろからのサポートが無いと厳しいな。

機能はボランチが機能不全になったのが苦戦の要因じゃないかな。
また、機能不全になったときにまわりも足が止まった。見てしまっていたよ。
動いてボールもらう動きがなかったから余計にパスミスが増えてカウンターくらった。
一度リズムが崩れて押され始めると今度はボランチがずるずる下がってDFラインに吸収されそうになっていた。
結局、ボランチ下がりすぎて攻守の切り替え遅くなりトップに玉がなかなかいかなくなったし。

試合見てる感じだと決まり事はいくつかあるみたいだよ。
１、基本的にボランチは一枚後ろに残る
２、相手が引いたらCBが上がる（前がかるな４バック風にシフト）
３、FWは必ず一人最前に残る
４、守備時のカバーの仕方はたくさんある。略しますが。よく見るとわかるよ
５、ロングボールはなるべく鈴木へ。
６、フリーキック時、後ろに残るのは田中
ぱっと思い出したのはこんくらい。
まあ、北戦では決まり事がうまく出来なかったわけなんだが。

決まりごと以前に、なんか選手達がめちゃくちゃテンパってた。
2002本選とかコンフェデ以上にテンパってたような希ガス。

こういうところで経験者がいるいないって大きいのかもね。

>>367>>368
まさにそういう時に使う決まり事
個々で打破するのではなく組織でいかに相手のプレスを交わし
自分達のリズムを作るかと言うもの
プレスがかかる事でパスに精度を欠くから安易にボールを失い相手のリズムに飲まれてしまう
テーマは相手のプレスによって機能不全に陥る前に立て直す

理想を言えばイングランド戦の小野のゴール
あれは素早いボール回しでプレスさせる暇を与えずゴールした
ああいうのを弱小国相手でも意図的に出来るような決まり事
まぁはじめは単調なカウンターになるとは思うけどね

ボランチ悪くみえたのは鈴木、玉田、小笠原のせい。
北がびっちりマークしてたのもあるが、鈴木がファウルを得て立て直す時間を作れなかったのがまずかった。
で、鈴木はマークびっちりでボール来ないから我慢しきれずにさがっちゃうし、玉田はボール来てもモテない。
小笠原が前にでて踏ん張れば良いのにそれもせず。中村なら出来たはずのプレーなんだけど…
鈴木が当たり前にやってたことを他でカバーしてあげれなかったのが原因

>>372
中村もアジアカップの時は、昨日の小笠原と同じで潰されまくってたけど。
ただサイドに逃げてボールに触るという作業は中村の方が小笠原よりは上手いか。
昨日の小笠原は回りを完全に囲まれてる真ん中から動こうとしなかった。

１５m〜２０ｍほどの楔のパスを何回も通されてたのが印象的。

サイドに流れればサイドばっかり流れるなと文句を言い、
中央で孤立しながらも踏ん張れば、機能してないと糾弾する。

ちゃんと試合見てからレスしてくれ

>>369
そういう類の決まり事じゃないんだよね

例えばカウンター気味に小笠原が後ろ向きでボールを持ったとき
遠藤がすぐ近くに寄って既にサイドのスペースを駆け上がってるサントスにロングフィード
サントスはあまりドリブルせずにプレスのかかる前にＦＷにボールを送る
みたいな感じ
ある状況下で決められた動きをすることで無駄なボールキープを省き
素早い判断とプレスがかかる前に攻撃を完結させるのが重要

>>372
昨日は意図的にそういう状況に追い込まれたんだよ
小笠原は試合始まってしばらくは北のゆるいプレスでボールをキープ出来た
そこで日本代表全体があの辺でキープできる
これぐらいのプレスなんだというリズムで試合をしてしまった
しかし北朝鮮の変貌で突然キープできなくなった
さっきまでは出来たのに出来ない
しかしチーム全体が今までのリズムでプレーしている為修正が効かなくなってしまった

昨日のポイントはゲームメイクすべき場所が北のプレスによって
トップ下からボランチ、もしくは中央からサイドの位置に変わってしまった
それが選手交代まで修正できなかった事

昨日の試合の先発を国内組で固めたのは、得点の大部分をＣＫ・ＦＫに期待してる
からだとみてるんだが、どうだろう？　鈴木と福西の選択は明らかにそうだと思うし、
国内組は長期合宿でセットプレーの全体練習ができていたからネ。

昨日の試合で思ったのは、鈴木と小笠原の組合せではお互いがあまり活きないって
こと。勿論北がうまくやってたっていうのもあるけど、それを抜きにしても鈴木を使うなら
中村の方が合いそう。
個人的には、中村と大黒の組合せを45分以上観てみたい。次戦でいきなり大黒先発は
やったらダメだけどね。

今のシステムは４バックのＯＨを削ってＤＦを増やしただけだから
３バックのクセに小笠原とポジションチェンジできる選手が居ない
誰が何処にいるか何処へ走るかがバレバレだからインターセプトされやすい
個人の自由度はあってもチームとしての自由度が足りないんだよな

ミスキックとか判断ミスとかしてたら決まり事もクソもないと思うんだが…

>>379
そもそもなぜミスキックや判断ミスをしてしまうかだと思う
プレスが無ければミスキックや判断ミスするような選手は日本代表にはいない
（前に勝負するボールは当然ミスがあってもいい）
もちろんプレスがある中でミスしないのが一番だが
そんな選手は世界に一握り

今俺の言ってるのは
いかにプレスに影響されずにプレーできるかの決まり事

三都主の代わりは三浦淳

>>376
＞例えばカウンター気味に.....
練習リポート見るとジーコはそういうパターン練習ばかりしてる感じだ。

>>382
なまじキープが出来るとそれが出ないんだよね
どうしてもＯＨがタメを作ろうとしてしまう
（これはすべての状況下においていけないことではない）
結果中途半端に遅い攻撃になってしまう

キープできるけどあえてキープしないのも重要
そんでそれを状況を見て具体的に指示しないといけないのは
監督としてチーム全体を見ているジーコ

>>380
いや、だからね
決まり事どおりにボールが飛んでくれるとは限らないだろ？

狙ったとおりにボールが飛んでくれるという保障は？
先読みされて相手にカットされたら？
審判に当たって相手のチャンスになったら？

決まり事だけじゃどうしようもないこともあるだろ

結局はフィールド上の選手の判断によるんじゃねーの？
それを踏まえての決まりごとなら今でも十分にあるだろ

まだ大黒を信じられないのは分かる
俺も1年前の今ごろは大黒なんて、どうでもよかった
マルセリーニョを逃した事に怒っていた
半年後には大黒は日本代表には欠かせない事を認識するよ

>>380
相手がサッカーゲームみたいに同じ動きしてくれればいいんだけどね

心理的なプレッシャーがあってもミスはするしな
全てを戦術では語れない

イラン戦予想
　 高原　大黒
　　中村　　　　　中田
　　　小野　稲本

アツ　宮本　中澤　加地

　　　　川口

>>381
一瞬、三杉淳に見えた

ここは戦術スレなんだから精神論はまた別の話しじゃね？
しかもそういうミスがどうこう言ってたら戦術なんて何も組めやしない
ジダンだってまったくミスしないわけじゃない
それともずっと自由にプレーすれば日本代表は最強なのか？

>>384
何が言いたいのかさっぱりわからん
選手の判断なら審判にボールは当たらず先読みもされないとでも？
決まり事つってもすべてをそうしないといけないなんて誰も言ってないよ
プレッシャーがかからないような攻撃パターンの引出しを作るって事
その引出しをどういう状況、いつ使うかは選手の判断だろ

　　　　　鈴木　　高原
　　　（大久保）（大黒）
　　中村　　　　　　　中田
　（松井）　　　　　（小笠原）
　　　　　小野　　稲本
　　　　（遠藤）（福西）　

　三浦　　中澤　　宮本　　阿部
（中蛸）（松田）（坪井）（加地）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

アウェーのイラン戦はふつうにこれでいいと思うよ。
日本の最大の武器はセットプレー。
セットプレーから得点できれば流れの中はノー得点でも勝利だ。
最も失点が少ない選択肢を選ぶべき。
久保が出られれば最高。

応援スレのオートマティズム議論をコピペしますか。

北朝鮮のゴールキーパーに救われたと一見思ってる奴。
日本のゴールキーパーになんの文句もないのかい・・・。
取られた一転の責任を遠藤や、カジのせいにしてる奴。
立ってるだけで取れたあのシュートを見逃した日本のゴールキーパーは責めないのか・・。




川口の無駄な動きを誰も疑問視しないのは何故だ？！

もともと持っている技術レベルと精神力によってそれがどれだけ発揮できるかということ、
そしてそれによってどれだけのレベルの戦術を遂行できるかということは不可分ということだよ。

現時点で最強の右ＳＢは田中ハユマだと思うんだけど？

　　　　　　　久保　鈴木

　　　　　　　　　中村
　　　　三浦　　　　　　　加地

　　　　　　　小野　福西（稲本）

　　　　　中澤　宮本　松田

　　　　　　　　　川口


次はこんな感じか？４バックはやめとけ　　　　　　　　　　　

とりあえず福西をはずせばオケー

>>394 いや、結構叩かれてますから川口。擁護もされてるけど。
ちゃんと読んでる？

バーレーンｖｓイラン前半見終わったけど
バーレーンが４にして上手く行ってる
イランは個性を消し合ってる
監督ウィイレ気分なのは朗報だ

システム：４―３―２―１

　　　　　高原
　　　玉田　　大黒
　中村　　　　　　小笠原
　　　　　小野
三浦　　　　　　　　松田
　　　中沢　　宮本
　　　　　川口

がイイ！

>>401
笑うところですか？

>>402
哀れむところ。

　　　　　　　久保

　　　　　　 大久保
三都主　　　　　　　　　　　　西
　　　　小野　　　　稲本

三浦 　中沢　　　　松田　　加地

　　　　　　　楢崎

4-2-3-1
これがイイよ

微妙に「戦術」じゃないかもしれないけど
FW2人と中盤1人を2組作って、トリオとして使いわけてみてはどうだろう。
FWは1人でもいいけど、チームを組ませることで
より連携がとれると思うんだが。
まあ素人考えですがね。

>>400
日本対北朝鮮見てるみたいだったな

先制点後は中盤のプレスからの早い攻撃を狙っていたけど
ミスも多くファールも奪えずで中々フィニッシュに繋がらなかった。

前二戦と比べボランチの攻撃参加に少なかった分
厚い攻撃を仕掛けられなくなったのは分かるけど
じゃああの状況で二点目を狙いにいくような戦術を取るべきなのか？

日経に載っていた元仙台監督清水さんのコラム「ドイツへの道」から

１　相手のＭＦはフラットに４人が並ぶ形。日本は小笠原の後ろにボランチの
福西と遠藤が構える。こういうマッチアップでは遠藤と福西から相手のセント
ラルＭＦが遠く感じられ、マークがぼやける。おそらくこの試合の福西は一度
も自分のマークを持たなかったように感じたのではないか。

２　小笠原と両ボランチの間が開いて、そこでルーズボールを拾われたり、両
ボランチの背後を横から相手に走り込まれる形を作られた。遠藤も福西も死角
を突かれる形で何度もくさびのパスを通され、ワイパーの役目を果たせなかっ
た。

３　失点前後はダイレクトパスを多用する相手の完全なリズムで、遅れて出て
行ってははたかれてかわされた。両ボランチはカウンターを警戒して前にアプ
ローチに出るなと指示されていたかもしれないが、パスをつないで来る相手に
低く構えるのはかえって危険。

４　北朝鮮は落ち着いて崩せば崩せる相手だったが、そのための複数のコンビ
ネーションがなかった。相手ＧＫがクロスをほとんどパンチで危なっかしく処
理しているのを見れば、クロスをもっと上げるべきだったが、サイドの選手は
余計な切り返しを入れて相手ＧＫを楽にしてやった。

５　国内組は小野や中田英に比べてゲームを見る眼やリズムを変える力という
点で物足りないものを感じた。

宮本が、自分の足が遅いからラインを深くして中で対応したいんだよ。
松田のように早目に相手のチャンスを潰すようにしないと。
あそこで小笠原まで下がると一方的やられる。
小笠原としては、約束として左右どちらか半分にコースを切る動きをしてたから、
ボランチの前で寄せられなかった。それによってボランチの前後でスペースが出来た。
これはシリア戦でも同じ。3バックでは宮本使うなってことだ。

中田小野稲本のトレスボランチは魅力的だ。
それぞれの特徴を最も活かせるかもしれん。
だが、稲本がガットゥーゾになってくれないと格上相手には厳しいかもしれんな。
格上相手だと中村小笠原では前線でキープできない。
三都主使うと穴になるから、
これをフォローするのに左DH中田にしたいところではあるが。
現実的には442でダイアか。

　　　　久保　　高原
　　　　　　中村
　　中田　　　　　　稲本
　　　　　　小野
三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　宮本
　　　　　　川口

まあこんな感じか。
ＤＦ代えたいけどジーコはなかなか代えないだろうな。

松田じゃ１人余らせてＤＦできないから、中澤の後ろを狙って
アジア特有のカウンターサッカーが炸裂するんだろうな

　　　　　　　久保　玉田

　　　　　　　　小笠原
　　　 鈴木慎　　　　　　 西

　　　　　　　小野　福西

　　　　　中澤　松田 坪井

　　　　　　　　　川口

で、後半あたりから大黒、中村、高原いれりゃいい

>>359
そうした、パターンを構築するにはジーコ自身の戦術理解が不可欠。
一昨日の試合を観れば全体的には支配率で日本が上回っていて、ボールはよく回った
ただ引かれた相手を崩すだけの戦術理解が不足していたように思う。小笠原などは確かに中央
のスペースに張り付いていて、比較的マークの薄いサイドを使おうとするチームとしての
意図が感じられなかった。
中央に相手が張り付いていてまた4バックが完全に引いてる状況では、352のWBが数的不利になるのは
必然なので、オーバーラップしての支援をボランチ、CB、OHのいずれかがしないといかん。
サイドから1対1で抜いてクロスをあげれた回数と、数的有利な状況を作りクロスを上げれた回数の格差を
比べたら、効率的なのは後者とわかる。サントス、家事の突破力は低い。

だから、CBが支援するのか、OHが支援するのかぐらいの約束事を作らないと。
引かれた＝前線が少数＝オーバーラップできる、、だからそうした際は2バックのように
CBあがるか、ボランチが上がるかしないといけない。

北朝鮮戦って5-3-2だよね？
中村入ってから4-4-2だよね？

北朝鮮に対してもっと前線の人数を増やして3トップにするとか引かれた相手に対しては
前線の人数を増やすのが定石。

まあ後の祭りであるものの、サントスが出場停止になったのは朗報。三浦＞サントス
であるから村井＝三浦かもしれないし、まあFWとの相性も考慮して今現在のモダンサッカー
の得点パタンはサイドからのクロスがひとつあるが、得点に結びつきやすいクロスは
一般認識にあるように、精度の高さとスピードでサントスは精度はJ平均以上かもしれないが
村井、三浦と比較すればそのスピードにおいて相当な差がある。
スピードがあればあるほどヘッドしたときのボールの速度（反発係数）が比例して高くなるのは
自明だし、またDFにとってのクリアのしずらさからいってもクロスボールのスピードと得点に結びつく
可能性は比例する。サントスのクロスがよくクリアされるのは、GKにセーブされるのはそうした理由からであるし、
村井の速いクロスが有効かということが分かる。

とまあ、棒研究者風にｗｗｗ

村井のクロスがそんなに凄いとは思わない。
ただサントスよりプレーの幅は広そうなので、クレバーなプレイを期待。
…ジュビロで。

一般論としてはクロスはスピードと精度があればあるほどいいクロスなんだけど、
村井はピンポイントで速いクロス（FWがほしいスペース）を供給できるので、村井のクロス＞サントスのクロス
なんだよな。自分がDFだったとしてだ、速いクロス（村井）と遅いクロス（サントス）どちらが対応しにくいかって
ことだよ。

>>421
サントスのクロスのほうが速いと思う。

>ただ引かれた相手を崩すだけの戦術理解が不足していたように思う。小笠原などは確かに中央
>のスペースに張り付いていて、比較的マークの薄いサイドを使おうとするチームとしての
>意図が感じられなかった。
ニワカ丸出し。
サイドのスペースは無かった。三都主も自分の前に2人いたと言ってる。
両サイドにボールがあるときは小笠原はフォローしている。

小笠原は動いてボールもらうってこと全然できてなかった
中村はサイドに流れてマークをひっぱりスペースにボランチあげて厚みある攻撃をってことができてた

　　○　○
|　　　○

　○　○　○
○　○　○　○

北朝鮮のシステムとバーレーンのシステムがよく似ていたような気がする
まずは守備時、1ボランチの左右が絞ってくる感じで3ボランチっぽくなる
この三人でバイタル〜センターサークル辺りを消されてしまう（攻撃側の組み立てが3列目になる）
3人の上下は単純な運動なのだが、運動量が豊富なため意外と効果的だった

攻撃時はボランチの左右が上がるのだが、TOPがオープンに開いている場合はまっすぐ上がり
絞っていてゴール前に張っている場合はワイドに開きサイドのスペースへ走りこむ
この時にTOP下の選手は少し引き、2列目がフラット気味になることで相手のマークをずらす効果があるようだ
北朝鮮はサイドでワンツーもしくは中央を経由したサイドチェンジが多いが、
バーレーンはDFやDHからのサイドの裏への放り込みを徹底していたようだった

オマーン戦もそうだったが、こういった相手に対して日本のボランチ+3バックが臨機応変に対応できていないような気がする
特にボランチがもっとDFや攻撃陣に指示を出してもいいと思う
展開もボランチ中心にならざるを得ないだろうし
FWとDFの距離を近づけてコンパクトにするとか、スペースで守らず上がってくるDHにはマーク決めるとか
逆にもっとワイドに開いて左右を上げさせるとかね

もしかするとイランよりバーレーンの方が日本にとっては嫌な相手になるかもしれない

ワントップを張れるFWが日本にいれば４バックにして左に２枚並べられるんだがな。

>>424
それはプレスがゆるくなったから。三都主がサイドに行ったときは囲まれてた。
中村がでたときは囲まれなかった。
何故かと言うと高い位置に小笠原がすでにいるからそっちのケアもしないといけないので
中からは寄せられず、そこで囲むということはできなかった。
また、小笠原の動きというのも、練習どおりの自分達のサッカーをしようという約束から。
結果的にはパスミスやファールとかで小笠原に行くまでに潰されていた。
北朝鮮は352に対してパスコースを切りつつプレスを掛けてきたから大きな展開ができなかった。
３５２に対してはよく研究してきてたよ。
４４２には対処できなかったが、アウェーでは４４２にも対処されると思っていいだろうね。

>>425
北は4-4-2フラットだよ。

>>428
試合見てるとそうは思えないんだが・・・
まだ2回しか見てないけどさ

安ヨンハと15番がCH。カンジェが右SHで7番が左SH。
左SBが前半に交代し、替わりに入った選手がゴル。

>>427
サッカーは同数で行われているんだぞ？

>>大きな展開が出来なかった。
何故だ。前の3人が絶対的なボールの収めどころになれなかったからだろ。
ボールが収まらないから逆サイドを有効に使おうと思うよりも取られた時の事を考えて
消極的にならざるおえなかった。3-5-2と言うより5-3-2に近い初動ポジションだったしな。

個人能力で完全に日本が上回っている事を前提に考えれば
誰かが確実に溜めを作らなくてはならないのに、誰一人としてそれが出来なかったのが北に苦戦した理由。
確実にボールを収められればこそピッチをワイドに使える訳だ。北のプレスなんて全然怖くなかったぞ。
トライアングルをきっちり作ってボールを回すシーンが極端に少なかったのはもう一度ビデオ見ればわかると思う。

>>429
基本はやはり4-4-2フラットかと思われる。
>>430ので合ってる。

小笠原がいた時もキープ率は高かったけど
効果的な攻めが全くできてなかった。
ＦＷへ縦へのくさびのパスも全く入らなかったし

中村が高い位置でタメを作りかつＦＷへ積極的にボールを渡そうとしてたプレーしてた
中盤でボールが取れなくなったので北のディフェンスラインも引かざるをえなくなったんだよ

352なんてWBのサポが合って成り立つ
小笠原だけじゃ攻められん
三都主上がれてたっけ？

ＷＢのサポートに行き数的優位を作るんだろ
ワンツーなりタメつくるなりするのがトップ下の仕事

>>431
違いますよ。トライアングルを作ってるだけだけだから、コースを切られると何もできないわけです。
そのトライアングルが４４２の方が短い距離で多く作れるんです。
小笠原は4人に囲まれてもかわしてました。そこからボールを出してもチャンスにはなりませんでした。
もう一度ビデオ見ればわかると思います。

>ＦＷへ縦へのくさびのパスも全く入らなかったし
そもそも、これを入れれる状態ではなかったですよ。
サイドを変えられるようになったので、ゴール前が開いてきたんですよ。
片側からのクロスではゴール前はあかないんです。

というかサントスが高い位置を取りすぎてる。
サントス側は守備を厚くしていて、それだけでパスコース一つカットされてたも当然。
もっと、サントスがサイドの低い位置でゲームメイクに参加すべきだったんでない？

>>435
三都主のフォローに行っても三都主がパスミスしたり、取られたり、玉田に出してそこで止められたり
のほうが多かったと思います。

なんかあまり詳しくなさそうな人が多いですね。寝ます。

ボランチがプレッシャーをかけられてたら
下がってボールを受けるとか小笠原はできてなかった

>>436
＞小笠原は4人に囲まれてもかわしてました。そこからボールを出してもチャンスにはなりませんでした。

単にゲームメイクできてなかったってことじゃん
>>431の小笠原がタメを作れなかった事実へのレスとしてはおかしい

見てると前半のうちは大きな展開もしばしば見られるんだが
なかったのって後半の北の運動量が爆発した時間帯でないのか？

藁は本山タイプと組み併せてつかうのが一番
シリア戦の時も本山が入った後に点取った
本山イコール中村

結局ID:Uv9zjfjBはどうすればいいのか書いてないのな。
纏めると4-4-2最高！選手はミスを減らせ！くらいかｗ

>>504
ＣＢが弱いっていうよりボランチと連携しての守備がダメだった
カウンターで相手ＦＷと一対一の場面多く作られてたし

他のポジションに比べて質・量が物足りないかもしれないけど
戸川は怪我しなければ新人王候補だったと思うし
米山もＡ代表キャップある選手。
貧弱ってほど弱いわけでもないし失点率も真ん中ぐらい

誤爆スマソ

さて、堤さやかの妹がＡＶデビューしたわけだが
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108140104/

>>427
途中まではトップ下一人
後半からトップ下二人
こういう事

一緒に団体に加入しませんか？募集中です！！団体の人数が少なくて割り引きができない・・・。という方！！いませんか？一緒に団体を作りましょう！！よろしくお願いします！！加入は自由です。全国展開できれば面白いかなと思っています。
　団体名は　バロンド一ル　（←注　５文字目−は漢字の一です。）です。
　パスワードは　serieaaa　です。
　よろしくお願いします！！

4-3-1-2（3-4-1-2）
　　　　　　　　　　←玉田→←久保→
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↑　　　中村　　↑
　　　　　　　　←小野→　↑　　←稲本→
　　　　　　　　　　↓　←中田→　　↓
　　　　　　↑　　　　　　　↓
　　　　　サントス　←中澤　←宮本　←松田

守備時
中田はフォアリベロとして献身的な守備
サントスが下がって4バックでサイドをカバー
小野稲本も中へ絞って3CMFで中でバイタルエリアを消す

攻撃時
サントスは足下で受けるとコネてダメだから小野が走らせる
サントスが上がっている時に3人は中に絞ってフラット3を形成
２トップが開いた時には小野稲本は縦に上がっていく
２トップが開かない時はサイドに開いてクロスを入れていく
中村はパサーではなくセカンドストライカー

>>448
最低。サッカー知ってる？
マジで糞フォーメーション。

北戦は小笠原もトップ下の仕事ができてかなかったが
遠藤が悪すぎたな。やっぱり小野がボランチに必要
イングランド戦も中村が少し動いたところに小野が中に入ってボールもらい
シュートやドリブルって感じでかなり良かったし

中村も小野もいないと、ボールの落ち着きどころがないからな。
まあ中村は落ち着かせるだけじゃすまないから厄介だが。
やはり小野が必要。

中村はやっぱりサイドのほうがいい気がする

イランの監督は鈴木や高原を意識してるぞ
と言うことは、DFラインを上げて来るはずだ
となると、２トップの一角は大黒しかいないね
イランDFが上がってるところを、中田キラーパス→大黒飛び出し→ゴール
イランDFは大黒のユニフォームも触れないよ
大黒にびびってイランDFが下がったところで、サイドがら空きで、中村絶妙クロス→久保ヘッド→ゴール
他は、久保が倒されてフリーキックを中村に決めてもらおう
大黒はオフサイドにもファールにも掛からない男だから、フリーキック位置のファールは期待出来ないね
それと小野がミドルを決めるかもね。その内、大黒の得点は絶対だから、２−０くらいだろね

　　　大黒　久保
　　　中村　中田
　　　小野　稲本
三浦　中澤　宮本　加地
　　　　　川口

でイインジャネーノ

それならこれでどうだ。

　　　玉田　　　大黒

　　　中村　　　小笠原

　　　　　小野

　　　　　松田

三浦　中沢　坪井　加地

>>453
それやってみてほしいな。
イラン戦は久保が間に合うか、本調子に戻れるかにかかってるな。

http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0085-1.asx
これ見ると、もっとやって見たくなるよ

352 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/02/11 11:22:14 ID:F5/eyrhX0
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0013-6.asx
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0059-7.asx
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0094-13.asx
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0085-1.asx
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0102-5.asx
http://www.jsgoal.jp/movie/goal/asx/0128-10.asx

中村はもともとサイドの選手。昔は右サイドやってた。
いまもプレーエリアは右サイドが一番多い。

大黒のゴールシーン、見れるところありませんか。

>>459
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107732524/906
これかい

どんな選手でも複数人に囲まれたら仕事は出来ない
逆に誰かが複数人に囲まれていたら別の誰かがフリーになる
その別の誰かが変わりにゲームを作れば良いんだけど
それをやろうとする選手が居なかった
小笠原と中村が入れ替わっても結果は一緒

ドリブラーに対する守備下手すぎなんだよ
タックルが来ないとわかっていればそりゃあバイタルエリアに
どんどん進入して来れるわな

>>362
こういうジーコは戦術指導が無理って捏造はいい加減ﾔﾒﾚ

鹿島の本田泰人が「スポニチ」にこう話している。
「ジーコはチームとしてのやり方を徹底する。
９３年のイタリア合宿ではハーフコートのフォーメーション練習で、
一人ひとりの役割を繰り返して教え込んだ。
約束事が９割前後で、残り１割から２割が自己判断だった。
今回のＷ杯で優勝したブラジルは組織６割。
４割は個人技でボールを奪っていたけど、日本はそうならないんじゃないか」

選手のレベルが引く過ぎたらガチガチにすることも可能なんですよ。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1254

クロスもミドルも無い選手はＰＡ外では
マークを外されるだろうし
遠藤は兎も角
福西・加持にはクロス・ミドルは無いだろうから
彼等がＰＡ外に居る場合は
彼等をマークしていた選手が他の選手に付くと言う可能性も
高い訳だろうか

遠藤・稲本等ミドルだけの選手も
ＰＡ外のサイドやミドルのレンジ外の中央では
マークを外され得るだろうか
（まあサイドでもミドルのレンジ内では
　マークが付く場合も有るだろうが
　入れられる選手は少数だろうし
　遠藤や稲本は入れられるのかだが）

北朝鮮戦の決勝点は
福西が大黒へのアシストして居た訳だろうが
福西はＰＡ外でフリーで居たかも知れぬし
北朝鮮が研究の結果福西はクロスやミドルが無いと判断し
割りにフリーにしていたのかも知れぬが
其の研究が仇に成ったと言う可能性も
有るのかも知れぬが
研究が無ければより簡単にやられて居ただろうか
（まあミドルや長いクロスは無く共
　短いパスなら出せたと言う事かも知れぬし
　ミドルやクロスが無いとは言え
　ＰＡ付近で福西をフリーにする事は
　可也攻め込まれた状態では危険だっただろうか）

大黒が延長戦を避けたかった理由。
ttp://www.uploda.org/file/uporg42276.jpg

　　　高原　　　大黒

　　　中村　　　小笠原

　　　小野　　　稲本

三浦　中沢　坪井　加地

　　　　　　川口

9日の試合ではFWとOHに対してのマンマークが徹底されていた。これはビデオを参照にしてもらいたい。
そこで、完全に引かれた状態でDFがFWに対して行う対処は楔のボーるをカットすることに絞られる。
これは後方にスペースがないので、FWがスルーパスを受けることがないためである。
そこで、FWが試合を機能させるためには、ある程度プルアウエー、ダイアナログランなどの工夫をしないといけなかった。
例えば、鈴木があえてゴール前から遠のき、そこにできたスペースに玉田が走るとか、小笠原が前線のスペースに侵入するとかである。
FWはもっとポジッションを固定せずにおとりになるような動きをすべきだった。9日の試合では漫然とゴール前に張り付きDFを常時背にしており
ボランチ、OHが楔のパスを入れられる状況じゃなかった。追加得点が奪えなかったのはFWの動きの拙さと上のほうで誰かが言っていた、サイドでの
数的不利を打開する意図がチームとしてかけていたことだろう。

だから、FWの二人が思い切って、下がりDFを引き連れて、後方にスペースメイクして、
OH、WB、DHが使うとか。

OHかDHが比較的高い位置で前向きでボールを保持したときに、
サイドが前線のスペースに走りこむなどの動きが代表的だが、その前提は、FWへの楔が入ること。
これが封じられたので、やはり苦戦の理由は、低すぎるDFラインと、FWの動きと、サイドでの数的有利を構築でき
なかったことである。

それはボランチのとこでボールが落ちつかなかったから。理由は
技術の問題、審判の問題、北朝鮮のプレスの問題、2次初戦というメンタルの問題。

小笠原が仕事できなかったというヤツが多いが、それは後半の北の暴走の時間帯くらいで
他の時間帯ではかなり仕事はできていた。もう一度よく見て欲しいわ。

まあＦＷの後方にＤＦを配置した場合
後方からの楔のボールは防げても
サイドからのパスはどうなのかだろうし
サイドや後方から頭で合わせられる可能性も
ＤＦの身長が低い等すれば有り得る訳だろうか

サイドの数的有利は作ってるっての。アホか。
プレスとファールとパスミスで生かせなかったんだっての。

なんかサントスと家事が一対一で勝負してつぶされるシーンが多かったから、
それともその時にフリーの味方が支援してくれたの？、、、支援がなかったから勝負せざる
えなかったようだけど。俺は眼科行くべきかなあ。

フリーの味方なんかいなかったろ。プレスされて囲まれてるんだから。
勝負せざるを得なかったんじゃなく、勝負してたんだろう。
何見てんだか。サッカー経験のないニワカには付き合ってられない。
何言っても無駄だろうからもう何も言わないんで安心して俺に文句や質問言ったらいいよ。
あと、経験者には誰がニワカかすぐにわかるから、あんまり馬鹿なこと書かないほうがいいよ。

三都主は中村がDFを引き付けた所に走り込ませてクロス上げさせる
DFを抜いてからクロス上げるっていうことは三都主にはもう出来ないから中村いない時はマジで使えない選手�ｂP

北はファールしても止める意識が徹底してた。
日本はファールを意識的に避けていた。
そしてジャッジが明らかに北寄りだった。
それらが重なって競り合いにことごとく負けてた。

>>479
まずはそこんとこおさえとかないとね。いきなりシステムがどうのとか
言ってるやつはおかしい。

>>479
別にジャッジは北よりじゃなかっただろ
糞ジャッジだっただけ
だからファールを多くした方がひいきされてるように感じるだけだよ
アジアの審判ではよくあることじゃん

それと玉田、加地、遠藤、福西、中澤は明らかに緊張して動きが鈍かった。
メンタルの弱い選手は有事には使えない。

システムの問題というわけでもないが明らかに4-4-2にしてサイドの高い位置に中村が張る事で
サイド攻撃の活性化を促せたのは事実よ。そもそも加持はサイドでの多段アタックが得意なわけだし
サントスも最大の武器はクロスと考えれば、中村がサイドで引き付けて後ろのサントスがボールを受けフリーでクロス
というのは3-5-2でもたまに鈴木→サントスのパターンで見れたように生かすことができる。
こういう必殺のパターンが見れなかったのがチャンスシーンが多くなかった原因。
他にはボランチとOHのポジションチェンジや玉田の単独突破などがある。

守備の苦戦はセカンドボールを拾われた事と後ろ余り守備の欠点を突かれた事に起因する。
前者の原因はボランチの位置取りが原因だと思う。下がりすぎるラインとボランチとの連携に問題がありそう。
後者は単純に後ろに余ろうとして、中を固められるのは良いんだけどその外側でフリーの選手を作られるのが問題。
結局、そういう選手に決められてるわけだしもう少し臨機応変な対応できないとまずいね。
F3のときと同じで選手の判断力を高めないと駄目駄目ね。単純に戦術に沿うだけじゃ限界がある。

審判が北寄りだったのは第三者からみても明らか。
北が同点に追いついてから急に日本に甘くなったし。
審判が公平だったらもっと得点差ついてた。

審判も北に「審判のせいで負けた。許せないニダ」って言いがかりつけられないように
過剰に気をつけたんだろう。仮に恩氏のような審判だったら北は8人くらいになって
ぼろ負けしてるだろう。その場合命も危ない。

>>482
サントスが一番緊張してるように見えたけど。

ところで北戦のヘタレ具合に苦言を呈するマスコミはおらんの？

前半へタレてたから後半の選手交代がマンセーされてる

週刊誌あたりは結構バッシングすると思うよ。
テレビは基本的に勝ったらﾏﾝｾｰが多いな。
勝ち方がドラマティックだったのもプラスして。

週刊誌なんて信じる奴いるのかw

とりあえずジーコには次だけは先発予告しないでもらいたい。

こっちから見たイランがスター選手だらけに見えるように
イランからしてみればサントスがいないせいで日本の次の
フォーメーションが４バックなのか３バックなのかすら予想しづらい筈。

中盤も海外組でくるか変えないでくるのか、FWは
鈴木、高原、玉田、大黒誰がくるのか、加えて久保の復帰も視野にある。

イランから見れば対策が立てにくいと思われるのであまり参考になる
情報を与えないでくれ

先発予告いいんじゃないの
別に当日変えてもいいし

とりあえず↓希望。完全に個人的趣味です。


　　　　　久保（高原）

　玉田（本山）　　　大久保

　　　　　　　中村

　　　　稲本　　守備専ボランチ

誰か　　　　　　　　　　　　　　　誰か

　　　　　中澤　　松田

局面局面でやらなければならないことを微に入り細に渡り監督が指導しないといかん。
選手間で話し合ってもたかがしれてる。
例えばパスの出し手と受け手が意思の疎通が取れててもその周りの選手の第二、第三、第
四…の動き（囮も含めて）連動性がなければなかなかうまくいかない。
DFに回った時も同じ。チーム全体としてどう動くか。それがジーコの仕事。
パスを受けてから考えたり探してるようじゃダメ。
ボール奪ったら、パス受けたらもうチーム全体がどう動くか判っていて幾つかの選択肢から即座に攻撃できるようでなければ。

詳しそうですね
ダメ出しだけじゃなくこうすべきという点もお聞かせください

日本にも一つ得意の攻撃パターンが欲しいな。
北朝鮮なんか、「ボール持ったら、とにかく全力で上がる」だけで点取ってる。

>>496
ファールやCKからのセットプレー

>>494
選手の組み合わせによって連動する動きは多種多様になる。
選手の組み合わせを無視してガチガチに動きを決めるってことか？
誰が入っても同じ動きにすると。

......研究されたら終わりだね。試合中にどうやって打開するんだ？

サイドで数的有利を構築できなかったのは明らかだろ。ジュビロ、ジェフの試合見てないのか？
一対一で勝負しなくてもいいようにサイドの高い位置でボールを持ったときに、フリーランする選手
その頻度において徹底さればかった。サイド攻撃の機能と成功率は数的有利の構築する回数とほぼ比例する。
過去の試合を参照にすればそれぐらい分かるだろ。突破力を前提に、サイドでの数的有利を構築しないなら、それも
戦術的な意図として理解できるものの、北朝鮮、シリアのDFに突破を阻止される現状をみたら、意図的にサイドでボールを
保持した際にスペースランすることは必要。
突破力のない、SH,WGをおくチームでは少なくとも２対1にならないように、１人は支援させる。
それと何行かの文章で経験者じゃないと言えるのは凄いな、超能力でも持ってんのか？うらやましいな。

自分が絶対正しいで思考が停止してる奴に何いっても無駄だよ。経験者という権威主義的な発言
からすればまともな論理が通用する相手じゃないってわかるだろ。彼は自分の意見と合わなければ
馬鹿と呼ぶしかないんだから放置しとけ。

>>499はどの発言に対するレスなんだ？
>>499=>>500で自作自演失敗？
あと、日本語的には数的有利じゃなく数的優位が正しいと思うんだが。

4-4-2フラットでベタ引きされたら数的優位を作ってもスペースがないだろう
フリーランは大事だが言ってることがおかしい

やはり、ある程度研究されてくると玉田のようなドリブルで行くタイプは足を
引っ掛けられる。
DFにとっては、ドリブラーを止めるのはファールすれすれで相手が怪我するかもしれない恐怖
を繰り返し植えつけることが重要だから
しかもW杯予選にもなればその覚悟は必死
だから玉田が北朝鮮戦でころころと簡単に転がって倒れたのも無理はない

だが、シリア戦とカザフスタン戦でも幾度となく転んだのは正直シュミレーションかなとも思う
親善試合の超格下相手にあれだけ転びまくったのを北朝鮮戦の審判は見ていたのだろう
あれが日本への不信感となり北朝鮮戦で開始から日本にシュミレーションをするなという意思表
示が見えるジャッジとなったのだと思う

北朝鮮にあれでイランに対してまた玉田と鈴木が同じように転がるのなら、イラン戦は早めの交代
をして欲しい

ホーム用４−３−３
アウエー用４−３−２−１
にしてほすぃ
でもサイドバックで良い選手がいないのが現実なんだよな

4-3-3

　　中村　　　　久保　　　　石川

　　稲本　　　　中田　　　　小野

　新井場　　中澤　　松田　　坪井

　　　　　　　　　川口

とりあえずサイドバックにはビルドアップで最低限貢献できる人材を置きましょう

>>506了解！

4-3-3

　　　中村　　　久保　　　　石川

　　　稲本　　　中田　　　　小野

　中田浩　　中澤　　　松田　　　山田

　　　　　　　　　川口

>>499-500
ﾜﾛﾀ


日本はとにっかうフォローが遅い。サイドで孤立するのはサイドの選手のせいじゃない。
後ろにサポートいかなきゃいけないのに全員中でもらおうとする。
しかもクロスに備えるわけでもない中途半端な位置。
もうアホかと。

「俺が正しい」のだと

全員中でもらおうとはしてないだろ。
あと、あの状況でクロスには備えんだろ。
自作自演するようなやつに何言っても無駄だよ。
自分の意見を認めさせるためには手段を選ばないんだから、最低の人間だろ。

小野ちんてボランチ？

>>511
ボランチと言うよりCHかなぁ、
昨年のイングランドでやった時はOHとして紹介されてたそうな

>>512
そーか。やっぱオフェンスとしての方がいいなぁ

>>511
小野はチェントロカンピスタ。

バーモント育ち・・・

やはり小野稲本で

サイドから再三良いクロスがあがってたのに
決められない中央に入ってくる選手が糞。

対人能力が低ければ、どんな戦術も無意味だと思う。

中村って左利きなのに、何で右サイドに流れることが多いの？
だったら加持に変わって右サイドやってほしい。

>>514 ワロタ

>>519
ドリブルする時に左で転がしてもラインを割りにくい
あとクロスもゴールに向かっていく系のボールになる
ルーマニアのハジも右が得意だった
ユーゴのサビチェビッチも

>>521
じゃあ中田トップ下で中村が右サイドってありか？
加地じゃ攻撃で期待できないし、守備力だって中村とさして変わらん気がする。

　　　　　久保　　　　玉田

三都主　　　大久保　　　　中村

　　　　　稲本　　　小野

　　　　中澤　　　　　松田
　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　川口

>>522
サイドといってもバックラインによるね
３バック時のサイドはウイングバック(ＳＢとほぼ同じ)
４バック時のサイドはサイドハーフ(トップ下でもやれる)
４バックなら中村でいいんじゃないかな

アウェーではヒデのキープ力が絶対に必要。

今まで、中田と中村がサイドやりたくないってごねてたの忘れたのw
あいつらの変なエゴのせいで、日本のサッカーの進歩が遅れたよ。

中村はともかく、中田はポジが固定されなければサイドでもいいって言って
なかった？

>>522
なし　中村は自由にやらせた方が良い
三都主とのラインは堅いものだし右に固定させるのは良くない

　　　　　　　玉田　　　　　　高原
　　　　　　（ベローナ）　　（ＨＳＶ）


　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　（Ａマドリー）
　　　サントス　　　　　　　　　　　加地
　　（チャールトン）　　　　　　(ＡＣミラン)

　　　　　　　稲本　　　　　　中田
　　　（クラブ・ブルージュ）（アーセナル）　


　　　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　(ベンフィカ)　　(ナント)　
　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　(１ＦＣケルン)

　　　　　　　　　　　川島
　　　　　　　　(ウディネーゼ)

パルマですら勘違いの中田。今の試合ではまぁまぁだね。
代表でサイドするか？ごねるのは目にみえる。

中田はボランチで。
本人は０からスタートする発言しているしクラブでもボランチだし
別にトップ下でなくてもＯＫでしょ。
どちらにしろアウェーイラン戦で必要なボランチ像は．．．

筋肉馬鹿、キープ、守備力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞得点力（ダイビングヘッド）、フィード力、組み立て

パルマで余計なポジションやらされたおかげで中田の良さを全部潰されたのだが。
本来パスをハタキながらリズム作ってスルーパスを通すのが彼のスタイルだった
はずがパルマでボールを受けるサイドやらされたり挙句の果てにはボランチで守備
ばっか練習させられたり。
去年ボローニャでは監督が中田を知ってたって事もあるけどボランチじゃなく
本来のチャンスメーカーとしての動きを期待しそしてあの結果だった訳だし。
今日は後半になってかなり中田にパスが回って来るようになってチャンス増えてる。

なんか中田も中村も小野も小笠原もあれこれ注文が多くなってきたな・・・

>>532
むしろボランチ気味に位置するからこそ、調子が良くなった気がするが。
実際パルマ戦ですら高めの位置ではミス多かったし。

なんでわざわざ最適なポジション用意してやらなきゃいけないんだよ

日本代表の試合やＪのチームの試合を観て思ったんだけど、
日本の選手はパスミスが多いね。
相手にパスしたり、すぐ獲られたり、パスのスピーも遅い。
あと、こぼれ球を拾えない。
正確に早くパス出して、こぼれ球をもっと拾って丁寧に繋げるだけでも、
随分今より良くなると思う。
兎に角、ボールをキープする時間を増やして、自分達に有利な展開に持っていかないと。
それと、日本の選手がボール持ってると外国の選手に直ぐに激しく体を寄せられるけど、
動きが鈍いからか？
なんていうか、この前の北朝鮮戦とかＡ３のマリノスの試合はグダグダしてたよね〜。

　　玉田　　久保

　中村　　　　小笠原

　　小野　　中田英

三浦　宮本　中澤　価値

　　　　川口
　

FWは久保or師匠、大久保or大黒でまわせばいい。天然っぽい方がいざという時頼りになる

　　久保隆行　　　玉田直泰

　　　　　　　　中田俊輔

ｻﾝﾄｽ直樹　　　　　　　　　　　加地雄一郎

　　　　今野伸二　　福西潤一

　中沢浩二　　松田恒靖　　坪井誠

　　　　　　　　川口正剛　　　　

>>529
いくら海外組が増えてもまともに揃うことはめったにないんだよなあ。

>>539
受けたｗ

３５２のトップ下になんでも一人でやらせようとしてもうまくいかない。
それならば中田を起用して高い位置でキープしてもらうのが一番だな。

　　　　　　　　高原
　　　　中村　　　　　中田

三浦　　　小野　　稲本　　　加地

　　　中沢　　松田　　坪井

　　　　　　　　川淵

中村の右サイドは一度試してみるべきだと思うよ。
中村が試合中にプレーしているエリアは右サイドが多いんだよ。
加地と玉突きになってることもしょっちゅう。
それに左利きのキッカーだと右サイドからのクロスって自然だからね。
ポジションチェンジで切り崩せるからサイド固定ではないし。

中村はトップ下でフリーロールしてればいいよ
サイドとトップ下じゃ奴のモチベーションも違うだろうし

敵が味方の攻撃に慣れる前に
集中的に攻撃して
得点した以後は上手くカウンターで点を取ると言う様な
方向も有るだろうか

>>545
クラブでも結局サイドに流れてクロスマンけどなｗ
名前的にはトップ下じゃないとトルのトラウマ復活しそうだな

トップ下２人で、右サイドなしでいいじゃん…
守備の時は中田とボランチが右サイドと最終ラインカバーするとして。
攻撃の時に左右非対称になるチームは多い。

　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　稲本　　中田
　　　　　↑
　　　　サントス　←中澤　←松田　←坪井

基本は４−３−１−２か３−４−１−２
左はドリブラーのサントスと玉田で小野が走らせる
右は中村と中田がリンクしながら攻める

守りはトレスボランチでバイタルエリアを制圧し
サントスも戻ってサイドもカバーしてスペースを消す

後半入って勝ってたら中田浩IN、サントスOUT
さらに山田卓IN(遠藤は必要ないと思ってる)、小野OUT
大久保IN、玉田OUTもアリ

負けてたら鈴木IN(セットプレイ&ファウルゲット)、玉田OUT
さらに服西IN(セットプレイ)、稲本OUT
大黒IN、久保OUTもアリ

>>549
守備が根本的に弱すぎのような。

対人守備力の弱さをシステムで補おうなんて考えている内は
いつまでたってもハラハラする試合を見せられるだけ

しかし、守備は連携が大事だからな。
仮に中沢くらいの選手3枚並べても、連携悪けりゃザル。
マコくらいの選手3枚並べて全体の連携がよければそこそこ固い守備出来る

>>552
さすがに>>549の布陣じゃ
フレッシュなうちはいいが疲れて来ると押されまくると思われ。

黄金の中盤共存

　　　　久保　　　玉田

三都主　　　中村　　　　小野

　　　稲本　　　　中田

　中澤　　　宮本　　　松田

　　　　　　 川口

中村・小野・中田がポジションチェンジを繰り返してマークを分散。
稲本には守備専に徹してもらう。
右サイドでゲームを作り、一気のサイドチェンジから左サイドで勝負に出る。
ＤＦラインは中澤・松田で空中戦と対人戦を制し、宮本がカバーと２列目の飛び出しをケア。

中村はやっぱりサイドだよ

ニワカはそう思う。
でもその論理を聞いてると、福西はFWで使って論理と変わらない

北チョン戦の反省

・両サイドが起点になれなかった
　→小笠原・遠藤・福西でタメを作れなかったから
・効果的なプレスがかからなかった
　→ＤＦが深いうえに福西がＤＦ−ＭＦのスペースを埋めるため、
　　下がり目のポジショニングに。
・再三、両サイドの裏をとられる
　→加地ー田中のマークの受け渡しがルーズ
　→三都主がボールを奪われることが多い
・中村投入まで決定機をあまり作れず
　→小笠原の判断が遅い。鈴木がキープできなかった。
　→玉田のスペースを消される。良い位置でプレスがかからない。
　→ＦＷへの当たりが強くファウルを取ってもらえなかった。

>>549
それ良さそう。
守備時はサントス小野稲本中田で中盤のライン作って
マイボールになった時に中田はセンターハーフのように動き
右のスペースは中村なり玉田なりが飛び出すか、ポストに使う。
サントスはSBじゃなくてSHでもいいな。３バックで。

>>558
過労死しそうだな。

　　　　　久保→
　　玉田
　↑　　←中村→
サントス　　中田
　　　小野
　　　　　　稲本
　　　　３バック

中田からサントス含めて３カ所以上パスコース作るのが理想
中村が中田にミドル打たせる展開も面白い。

>>558>>560
自演乙ｗ

>>557
・両サイドが起点になれなかった
→トップ下orボランチのサイドへのサポートが足りなかったから。
タメは関係ない。

・効果的なプレスがかからなかった
→出来ていた時間帯もあった。

・中村投入まで決定機をあまり作れず
→それまでも作れていた。中村投入後はサイド攻撃の活発化に伴い
さらにチャンスが増えた。

まあ>>557の反省を踏まえて>>554にしたんだけどな。
問題が両サイドとボランチにあるのは明白だから。

３−５−２は相互のフォローで数的優位を作る形だから、
上手くいかないと逆にギャップを作られて不利になる。

北戦でも各所が寸断されているシーンが目に付いた。
特にサイドは効果的なバックアップがなく孤立して機能していなかった。
反対にそのサイドの薄さを突かれて危ないシーンをいくつも作られていた。

ハッキリいって北が凄かったわけじゃなく、日本のチームとしての連動の混乱が苦戦の原因だと思う。

応用が難しい３−５−２で混乱するくらいなら、
３−４−３で最初からサイドに人数さいて役割を明確にした方が機能的な試合ができそう。
>>557
その辺の反省点もチームの連携の混乱に原因があると思う。
いつ見ても代表にはその辺りの不安定さが感じられる。

>>561
続けて書いたら自演ですか。面白い人ですね…

>>562
全く同意。

お互いのフォローがなくて各個撃破されていたな。
だから、ちょっとした寄せに慌てて出したパスを、インターセプトされたり、ミスしたりするシーンが目立った。

その点中村は各所に積極的に顔出して有利な態勢を作っていたのが機能した原因だと思う。

他の選手は自分のポジションからあんまり動こうとしないし、距離感も薄い気がした。
技術とかじゃなくて戦術意識の足りなさを感じる。

>>565
機能するはずがないのに、フォローするから自演っぽく見えるんしょ。

>>565
ちゃうちゃう。
>>549と>>560って違う人が書いたとは思えないからｗ
中村の位置と矢印の使い方でわかるよん

>>568
いや違う人だよ…
３バックと４バックで完全にシステム違うでしょう。
→も使ってる人たくさんいるし…
というか自演なんてアホらしいものを疑うこと自体変な人…
こんな何の損得もない垂れ流し戦術議論で自演してもねえ。

>>567
中田サイドでもいいけど、どっちにしろ中目にポジとるから一緒。
最初から右サイドを空ける布陣をと思ったんだが。
中田がサイドに機能しないと思ってるサッカー見てない人は
いないという前提で書いてるけど。

利き足と違うサイドでプレーするのは、利き足で持ったときに中を見ながらプレーできるから。
あまりわけわかんないことを言わないように。

その通り。
サイドえぐるクロスマンなら利き足側が有利だけど、
中に入るドリブル･パスを好む人なら逆足側の方がやりやすかったりする。
代表で言えば三浦･藤田･本山（･西）なんかそうだろ。

どんな格下でも苦しい時間てあると思う
２次予選に出てくるような国ならなおさら。
その時グリグリボールを前に相手の嫌な所にボールを運んでくれるのが
トップ下って言われてるやつの役割だと。

そこで小笠原みたいにファーストチョイスでバックパスして
ボールの位置を下げると後ろで守ってるやつらに余裕が出来ない。
ぐりぐりボールキープして下がらず、なんならファールなりスローインをもらい
マイボールを多くして嫌な時間を乗り切る。
味方に精神的なやすらぎを取り戻させるって事がかなり大事。

ぐりぐりってうまく言葉に表せないけど、サッカー見てる奴ならわかるだろ？

サントスＳＢにしてる時点で素人

>>549
もひとつサッカーわかってないようだから
俺が戦術スレに見合うレスを書いてやる
まず4-3-1-2にするということは、守備を固めてなおかつ
カウンターっぽい形で点を取るのが狙い。
最小限のリスクと最小限の人数で点を取って守りきるサッカー。
1のトップ下＋ＦＷ2人の能力が高いことが大前提。
ローマ、ミラン、ユーベ等のイタリアに多いシステムね。

ミランならトップ下カカ＋シェフチェンコとクレスポの2トップで点を取る。
ローマならトップ下トッティ＋モンテッラとカッサーノ
ユーベならトップ下ネドベド＋デルピエロ(トレゼゲ)とイブラヒモビッチ

このシステムが機能するには、ｽｰﾊﾟｰなトップ下と世界屈指のＦＷ、
守備意識が高いボランチ勢と両サイドバックを必要とする。
攻撃に手詰まりも起しやすいので、中盤の底にフィード力がある選手が必要。
→ピルロやエメルソン
両ＳＢは戦術理解と判断力が優れている選手が必要。
→カフーやテュラム

つまり、世界的ＦＷや世界的ＳＢがいない日本には合いにくいシステム。
イタリア代表やユヴェントスのように、守備が強固で決定力があるチームが
フィットするシステム。
個人の力で劣る日本が採用すれば、それこそボールキープすらままならない。
ＳＢに三都主と坪井を入れている時点で、このシステムの狙いを分かっていない。

システム的にはそうだが、549は選手個人の個性的な動きを前提に考えたんじゃないの？
配役は同一でも、柴田恭平に刑事役を配する事と織田祐二に配するのと、全く意味合いが違ってくる。
監督は一旦選手を送り出すと細かな動きまでは指示できなくなる。

>>576
それはもちろん。
オシム曰く「システムとは臨機応変なものであり、選手を縛るものではない」

ただこのスレは戦術システムスレ。
>>549のルーズな配置には納得できない。
中村と玉田の位置にそれだけこだわり、動きもこだわるなら
ボランチの細かな位置や動き、ＳＢの人選をやり直すのが妥当かと。

ジーコもそうなんだけど
ＳＢに攻撃力のある三都主を入れるということが、攻撃力アップにはつながらない。
最初から4バックで三都主左サイドで及第点以上の試合があった？
結局、三都主の空けたスペースを誰かが穴埋めしなければならなくなる。
それはボランチでありＣＢでありトップ下でもある。

レアルにも同じことが言える。
ポジションが違うが、ボランチにベッカム入れたからといって得点力がアップした？
ジダンやサルガドがスペースを埋めなければならず、逆に攻撃力が落ちた。
ボランチにグラベセンという守備専を入れたことでチームが落ち着き得点力がアップした。

>>577
サントスと坪井について
まずサントスのDF起用は前にスペースを空ける為
足下で受けるとコネてダメだから裏に走らせるように
坪井はサントスが上がった時に３バックになる為

次にボランチとサイドからの攻撃について
>>549は守っている時を書いたもの
文で補足してるけど攻めている時は稲本１ボランチで
小野中田はサイドハーフ気味に攻める
守る時は小野中田が絞って３ボランチ気味になる
この３人以上のフィード力がある日本人は知らない

ＦＷについては日本人最高の攻撃力を誇る久保と
日本人最高の突破力、決定力の玉田はベストだと思うから
中村のトップ下も同様

＞守備を固めてなおかつカウンターっぽい形
狙っているのはまさにそれ
スペースを消して守り攻守の切り替えを早くして
前のスペースに展開して手数をかけずに点を取る
欧州遠征を見ても日本にはこれが一番向いていると思う

あと>>560は別人

>>564
３−５−２はサイドが１枚しかいない
その１枚が二人とも守備に難があるんだから
フォローする側も相当キツイと思う
中澤なんていつもサントスが抜かれる事を前提に守ってるし

>>578
というかサントスのプレーが悪いんだわな。
サントスが生きるのは例えば右サイドでタメを作って、左をオーバーラップするとか
左サイドで中村がボールをキープしてるときに追い越すとか
サイドの深い位置でキープしてるところをサポートするとか
そういう二次的な攻撃の場合。ただ単にサントスがボールを持って仕掛けたところで
効果は薄いし、ボール取られて裏は狙われるし、散々な目にあう。
ＳＢやＷＢの役割というのをもっと考えた方が良いわな。

俺は>>575>>577>>578で、理想は>>554に書いてる。

>>579
やりたいのは4-3-1-2じゃなくてチェコ式4-1-4-1では？
もしくはトルシエ時代のサイドハーフが下がっての4-4-2では？

補足だが、欧州遠征では3バック。
三都主がＭＦに入っていたので攻撃が機能した。

スライドさせる発想が幼稚で貧困。
システム変更はより少ない変更で行うことが効率よく移行する術。
少しはジーコから学べよ。基本だぞ。

>ＳＢに攻撃力のある三都主を入れるということが、攻撃力アップにはつながらない。

しかし守備力もダウンしてないんだよな。失点数を見た限りでは。
それを考えると、4バックを否定する理由はない。

内容がグダグダだったから…とか言われるかもしれないけど、
それはシステムとは関係ないと思う。

>>579
指摘してる人が多いように、守備が弱すぎなんだよ結局
狙い自体はわかんではないが。
そのシステムで機能させたいなら稲本とサントスは違う奴に
しないときついと思うよ。
いい攻撃は安定した守備とボールキープから始まるって事を忘れないで。

>>584
当たり前のことだけど失点の少ない理由の一つに挙げれるのがポゼッションを重視したサッカーであるということ。
守備機会自体をなるべく減らす方向にある事と後方余り守備で一番危険な裏を抑える事で失点を抑え目にしている。
ただ良い守備ができてるかというとそうでもない。最後のところで何とか抑えてるだけという見方もできるし
多少の改善を図りたいところではある。

アジア相手だったら主力選手にマンマーク付けりゃなんとかなりそうなんだが。

>>586
確かにボール奪取が少ないのはストレスを感じるな。
方向性はこれでいいと思うけど。
じっくり熟成していってほしい。

>>585
横槍すまんが、どう考えても守備弱くないと思うぞ
右に坪井がいるから実際は３バックなんだろうし
それでサントスは後ろをあまり気にせずに攻められそうだし
稲本も守備時はトレボラになると書いてあるし
三浦中澤宮本茶野加地の５バックより攻守に上をいくと思うが

「中盤のローテーション」　/　中田英をどう組み込むか

http://blog.livedoor.jp/znet/archives/9835414.html

チェコ・イングランド戦の中村・小野・稲本のトライアングル。

３バックでの完成形だとジーコも思っているだろう。

なんでわざわざ中田英なのか？

それは
アジアカップから続くあのボランチコンビが不安だからじゃぁぁあああ！！！
しかもチームとして結果を出しつづけている以上、爺子の中で不動になってるからじゃぁぁああ！！


．．まあ右サイドの場合は妄想できる代役すらいないのだがorz

>>591
右サイドの処方箋をあげるから、安心してくれ。


名良橋

>>589
守備弱くないぞ？の根拠がよくわからんし
間違いなく弱いと思うよ、
もちろんちょっといじればそれなりに守備も機能するとは思うが。
攻撃を期待している？坪井やサントス、稲本あたりは
守備に手を焼き下がり目になり攻撃回数が減る、前線が孤立するわけだ。
ロングフィードの正確さをもっているボランチと
サポートない状態で（ロングボール１本で）点をとれるＦＷがいれば
それでも大丈夫だと思うが、そんな人材日本にはイネー。

　　大久保　久保
　　　　俊輔
小野　　稲本　　中田
　松田　中沢　坪井
　　　　宮本

　　　ﾆｱに強いﾃｿ

>>593
弱いの根拠がそもそも不明だし
稲本と坪井は守備専念だと書いてるのに攻撃に期待とか
日本最高の３ボランチにフィード力がないとか
一発のパスに反応できる２トップにダメだとか
何の根拠もないし意味不明もいいところだよ

ひょっとしてまともに議論する気ないの？
煽りなら煽りと書いてくれよ

>>554の方がはるかに守備が弱いよ
３人＋稲本だけで守ってるじゃん
サイドガラ空きだし

>>595
煽る気は毛頭ないが
君の望んでるのは理想のカタチなんだよ。
現実みたら今のタレントで構成するには
弱点は多いしそれを修正するために他の選手が借り出されるって事よ。

言いたい事は575氏が書いていると思うが
日本でそんな技量の選手はいないんだよ残念ながら。

それと稲本を守備専で使うならもっといい選手もいるだろ。

　　　小野？　稲本？

三都主　宮本　坪井　山田暢

が、実績からいっても一番良い守備出来るんじゃないか？
今はＳＢの攻め上がりの蓋(サイドに流れ守備しない)だった中田、中村を外せば攻撃参加も期待できる

参考までに攻撃時のイメージも書いておく
３−１−４−２かも

　　　　　　　　　↑　　　久保
　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　中村→
　　　サントス　　↑　　　　　　　中田
　　　　　　　　　小野　←稲本

　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

守備の時はサントスが下がって４バックになり
小野・稲本・中田が３ボランチ気味になり
サイドのスペースとバイタルエリアを消す
システム的には４−３−１−２

>>597
それなら稲本以上のアンカーを教えてほしい

>597

守備専でいい選手ってそんなにいないよ。

>>599に横からマジレスすると、守備に保険？がないと思う

書いてあるのは、都合の良いように機能した場合であって机上の空論
ジャンケンで相手がグーを出した時はパーを、チョキかパーを出した時はチョキを出し続けれは負けない
って言ってるようなもの

>599

　http://blog.livedoor.jp/znet/b9845496.gif

これか？

イングランド戦そのものだよな。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097811882/l50
これだろ！！

>>601
４バック＋３ボランチでスペースを消して(低ラインで可)
数的優位を作って寄せていって相手のパスミスを誘い
カットしたら余ってる方のボランチに預けて縦に一本入れて
前３人がそのままゴールできればゴール
無理ならタメを作ってＭＦが飛び出していく

攻撃の理想は欧州遠征のイングランド戦で
守備はもう少し組織的に且つセーフティに
というイメージなんだけどどこが保険がないと思うの？

>>602
攻撃はまさにそれ
攻守の切り替えを早くして一気に攻めたてるイメージ

>>604
攻撃から守備に切り替える時

４バック＋３ボランチになってしまえば大丈夫だと思うけど、なれるかどうかが時間的に紙一重じゃない？

>549

　普通に３バックでいいんじゃない。
　サントス使うならそうなるよ。

590 名前：_ 投稿日：05/02/14 23:52:39 ID:MKiJ2rkH
「中盤のローテーション」　/　中田英をどう組み込むか

http://blog.livedoor.jp/znet/archives/9835414.html

チェコ・イングランド戦の中村・小野・稲本のトライアングル。

３バックでの完成形だとジーコも思っているだろう。

攻撃時３−１−４−２
　　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　　　中村→
　　　　サントス　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　小野　←稲本

　　　　　　　　中澤　　松田　　坪井

守備時４−３−２−１
　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　玉田　　中村

　　　　　　　　小野　　稲本　　中田

　　　　サントス　　中澤　　松田　　坪井

なんか最初と変わってるけどｗ

>>606
そこは稲本が残ってるからディレイしてもらうしか

>>607
３バックだとサイドが弱いじゃん
実際は３バックでも守る時は４バックかなと思う
トルシエの時の明神下がって４バックと同じだよ

加地の代わりは坪井というのはどうでしょう？かなりSB的な役割ということで。

そんな約束事があったらWBやってらんないって。
最初から４バックでいいじゃん。

3バック４バックの話題はもう語り尽くされてループしてるのでヨソでどうぞ。

>>604
ラインを下げてどうやって数的優位をつくるのか教えてくれ。

結局WGを三都主と中村で争う事になると思うんだが・・・
システムは４２３１で。

　　　　　　　鈴木

三都主　　　　　　　　　玉田
（中村）　　小笠原

今、海外組みを含めうまい選手を配置するとこうなる。

　　　久保　　大黒
　　　　　中村（中田）
　小野　　　　　　　中田
　　　　松井　稲本
　　中沢　松田　坪井

ただし連携に問題あり。

>>571-572
その通り。だから中村は右サイドの方が適性がある。

というか左サイドの適性がない

>>613
二人以上で寄せていくだけでは

中村を純粋にサイドの選手として使うんなら
クロスが出しやすい左の方がいい。
ある程度自由に動いてもいいという感じなら
右寄りの方がいい。

結局シュート打つ香具師が少なすぎ
鈴木・中村はシュートを打たない
高原は枠へ行かない

FWは連携よりシュートを選択肢の１番に持って言って欲しい
そういう意味では大黒に期待してしまう

>>608
サントスに氏ねと言ってるようなもんだな。
攻撃免除されてた明神とは違うぞ。

まぁ>>549はまんまトルシエの戦術（フラット３を除く）と布陣だよな
中田→中村、稲本→小野、戸田→稲本、明神→中田
になっただけでさ
配置が変わったのでゲームメイクのポイントなどは変わってるが
それ以外は大して変わらん
今更どうのこうの語ることでもない希ガス

っていうか中村トップ下っていい加減辞めないか？
まぁ日本代表でも、セリエでも最初トップ下に位置しても結局サイドに流れて
セットプレー、ピンポイントクロス要員なわけだが・・・

>>623
俺はトップ下でいい希ガス
左右どちらにでも流れる事が出来るというのが
中村を気持ちよく仕事させるためには重要だし
しかも中央からマーク引っ張ってサイドに流れれば
中央にＤＨが飛び出すスペースが出来て
小野や福西あたりの良さを生かすことが出来る

>>624
同意。
というか、中村を使うならそこ以外無い
サイドは論外、レジスタはまあ有り得るが相方に理解のある奴が必須
もしくは、3トップの一角かな？
まあ普通に今のまま使ってる方が良い、それで結果も出してるしね。

>>624
俺も同意。どこにでも現れる、どこからでもチャンスが作れるというのが中村の怖さ。
最近はパスもらうプレーも上手くなってきたし。

ゲームを作ろうとする中村は要らない
チャンスを作ろうとする中村は必要

ロナウジーニョもカカもゲームを作ってるわけではない
ゲームメイクはシャビやピルロがしてるわけだし
中村も最近その辺はわかってきているような希ガス

勝って当たり前と思われてるからな
戦力的には毎回メンバー揃わないのに

>>626
同意だな　今度のイラン戦は中田、小野の復帰も予想されるが
外に流れても中田、小野などが中に入ってくればいいだけ

サイド攻撃を使いたいらしいのに固定的な３−５−２使ってるのが意味分からん。
ウィングの３−４−３でいいじゃん。
中村も、三都主も使いやすいし、玉田あたりのサイドの突破も活きる。
サイドバックは不足しているけど、サイドやウィング的な仕事できるやつ結構いるんだし。

布陣は結構選手に影響を与えるよ
流れの中で
　　　　鈴木　　　　　　　　　　鈴木
　中村　　　　玉田　　　玉田　　　　中村
　　　　小野　　　　　　　　　　小野
　アレ　　　　加地　　　アレ　　　　加地
　　　　稲本　　　　　　　　　　稲本

　中澤　宮本　田中　　中澤　宮本　田中
こうなるのはいいと思うけど
はじめから配置してしまうとウイングに配置された選手は
今までより動きが制限されてしまう
しかも小野がＤＨからオーバーラップでＶＡに進入しても
ＤＨを引き連れていく選手がいないのでスペースが無くなる可能性大

中田　小野　稲本が完全復帰してきたら黄金の４−４−２以外選択肢ないだろ　正直
4人を併用しようとすればさ

でもこのメンツの４−４−２が実現したのってジャマイカ戦とアウェーシンガポール戦だけなんだっけ

−−大黒−−柳沢−−
−−中村−−中田−−
−−小野−−稲本−−
相馬−宮本−中澤−加地
−−−−川口−−−−
ボックスの中盤を生かすには積極的に上がってくるサイドバックが必須。
さらにパサーばかりの中盤には、前線に動き出しの早い二人を並べるべきだと思う。

>>633
やはり４バックならCBは松田でおながいします　ダメかな

あと小野と中田が入れ替わったら機能しなくなるだろうか？
小野が五輪でトップ下ダメだったのはわかるけど、中村との２トップ下なら・・・

>>634
入れ替えるメリットがわからん。
試合中に適宜ポジションチェンジすればいいんじゃないか。

アウェイ戦はこれでいい。

　　　　田中　　久保
　　　小笠原　　中村　　
　小野　　中田　　稲本
　　中沢　松田　坪井

田中って誰やねん？
田中は累積で出れないし、FWでもないし

中田を入れて今の３−５−２の良さを最大限生かすなら・・・

　　　　玉田　　　　鈴木
　　　　　　　中村
アレ　　　　　　　　　　　　加地
　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　稲本
　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　川口
２バックｗ
小野と中田はつるべの動きを意識した上でＣＨ（ＤＨ）の並列起用
飛び出しとゲームメイクを分担
稲本はＶＡとＷＢの裏のケア、小野、中田が残った場合前線へ飛び出し
中村は今やってるサイドに流れる動き＆スペース作り
ＳＢは深くまではえぐらない、今以上に守備バランスを大事に
イメージは３−５−２のリベロをベッケンバウアーにした感じ
ベッケンバウアーのやってた攻撃と守備の負担を中央の３人で分担する・・・と
問題はＤＦラインのマーク、相手が２トップだとＳＢが相当頑張らないと厳しい

と妄想

田中マルクストゥーリオの事かな

>>637
たっちゃんだよ〜！

おそらく・・・・・・笑

突っ込みはやいな

ちょっとまちがえただけやん

修正

アウェイ戦はこれでいい。 （トリプルボランチ）

　　　　玉田　　久保
　　　小笠原　　中村　　
　小野　　中田　　稲本
　　中沢　松田　坪井

たっちゃんなつかすいな　　達者にしているだろうか

いやーしかし昨日の549の粘着ぶりにはﾜﾗﾀ
「スライドさせる」とか「３−５−２だとサイドが甘い」とか
「ボール奪取してすばやくカウンター」とか・・・・。
トルシエジャパンで思考が止まってるようだなｗ
そして「ああ言えば上佑(懐かすぃ)」的なアレだな。
で、結局理想型も対イングランド戦の３−５−２みたいだったしｗ
日本代表以外の試合も見たほうが良いよ。

>>641
３−３−２−２でやるんだったら、小笠原・中村のどっちを
外して、突破型もしくはセカンドストライカー入れた方がよくない？

トリプルボランチの試合あったよね。
アウエーの韓国戦だっけ？
全く機能しなくて、ジーコは二度とやらないっぽいな・・・。

>>645
ホーム韓国戦じゃなかったか？
アン様のシュートで負けたやつ

トリプルボランチでうまくいったことあったっけ？
トルシエの頃から失敗続きのような…

アウェイ戦はこれでいい。 （トリプルボランチなら）

　　　　　久保　　　玉田

　　　　　　　中村

　　　稲本　　中田　　小野

三浦淳　　松田　　　中澤　　加地

　　　　　　　　川口

加地以外の右SB入れたいな。
誰か帰化させようぜ！

>>646
そうかも！
ジーコジャパン最悪の試合と言われてるやつ。
シュート1本か2本だったから。

>>644

突破型のつもりで玉田ですわ
並列に書いたけど1.5列目ぐらいで

以前とは状況が違うしね
守ってカウンターって形なら
中田・稲本・小野の誰かから
ミドルからロングパスを正確にフィードして
久保が打つか、ポストで落として玉田が走り込むのがいいんじゃないかと

試しに４−３−３

　　　三都主　　　久保　　　　中村

　　　稲本　　　　中田　　　　小野

　　三浦淳　　松田　　　中澤　　　加地

　　　　　　　　　　川口

>>651
松田・久保の２TOPですね

>>649

　　　　　鈴木　　　中山


　　　三都主　　　　　　小笠原


　　　　　稲本　　　中田浩

服部　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　秋田　　森岡

　　　　　　　　楢崎

ホームの日韓戦はこうだったらしい

>>650
玉ちゃん一人で両サイドの突破をやらせるのは無理だと思う。
特に玉ちゃんは左サイドではそれなりに仕事できるが、
右サイド行くと中にしか入ってこないし。
それと、3-3-2-2の場合、中盤の３をトリプルボランチとして
考えない方がいい気がする。
イメージで言うと、１ボランチ＋２SH（SB）
試合中の動きとして、どうしてもサイドでの守備比率が高くなると思うし、
自軍の深い位置での守備も頻繁に行う必要が出て来る。

あれ？そうするとトレスボランチでやられたのはアルゼンチン戦だっけ？
４−１でボコられたやつ

今度のイラン線は攻撃的に石川と村井を同時に起用したい。
二人とも攻撃的な選手である分、一般的には守備が拙いとされるが余りある攻撃力で守備の不安は十分補える。
守備も攻撃も表裏一体で不可分なので、サイドに強力なWBがいれば守備する機会自体減るために
守備力の有無だけでWBの適性は語るべきではない。
思うに、攻撃力の定義や実態はある程度パス精度やドリブルテクニック、トラップ精度などの
巧拙により守備力よりはわかり易いものの、守備力という定義じたいが半ば主観的に語られているような気がする。
守備のテクニックというものがあれば、基本的に一流とされている選手のそれはサッカーは身体能力で構成されている要素が大きいので平均以上にあるのではないだろうか。

>>655
そう

　　　鈴木　　中山

　　　　　中田

　中田浩　稲本　小笠原

服部　森岡　　秋田　名良橋
　　　　　楢崎

>>653
＜日本代表メンバー＞
ＧＫ：１ 楢崎正剛
ＤＦ：２２ 名良橋晃、２ 秋田豊、４ 森岡隆三、６ 服部年宏、
ＭＦ：１５ 福西崇史、１６ 中田浩二、８ 小笠原満男、１４ 三都主アレサンドロ
ＦＷ：９ 中山雅史→１１ 永井雄一郎（後半３１分）、２０ 山下芳輝→１３ 奥大介（後半０分）

サブ：２３ 曽ケ端準、１７ 宮本恒靖、１９ 山田暢久、２１ 坪井慶介、７ 明神智和、１８ 遠藤保仁

　　　　　　中山　　　山下


　　　三都主　　　　　　小笠原


　　　　　中田浩　　　福西

服部　　　　　　　　　　　　　名良橋

　　　　　　秋田　　　森岡

　　　　　　　　　楢崎

後半頭から、山下→奥で
中田浩＋福西＋小笠原の３ボランチを試した模様。

>>654
いや玉ちゃんにはサイドではなく中央でいいのよ
3バックというより5バックで守って
余った一人が起点になってのロングパス

玉田と久保は絶対必要。
あと高原も。

柳沢は絶対にいらね。

＞600
ど素人ｗｗｗ

>>654
カウンターサッカーを目指すなら、
稲本・小野を両サイドにおいた５バックのメリットは
少ない気がする。と、いうよりデメリットの方が大きい。
それなら、５−３−２で行った方がいい。
例えば
　　　玉田　　久保　　
　　　　　中田
　　　　（小野）
　　　　遠藤　稲本
茂庭　　　　　　　　赤山田　
　　中沢　松田　坪井

まあ、攻撃は常に縦パス一本になるけど、
カウンターサッカーやるなら仕方ない。

　　　　　　　　久保（大黒）
　　サントス　　　　　　　中田（永井）
　　　　小野（小笠原）稲本（遠藤）
　　　　　　　今野
中田コ　松田（茂庭）中沢（坪井）　山田

トリプルボランチで中固めるなら、両サイドも固めて、
前は開いて構えてスペースを自由に使って攻撃。

戦術も確かに必要だけどなんつっても技術なんじゃねーのか？
今の日本に不足してるのは。
海外リーグ見るようになって一つ一つのプレーレベルの高さに驚いた。
有名なビッグクラブじゃなくても、CBあたりの選手でもしっかりトラップする。
たとえ相手がプレスしてきてなくても日本人のような２〜３ｍ蹴りだすようなトラップはしない。
トラップしてもう次には蹴れる体勢なんだな。
日本に必要なのは最低限の技術なんだと気が付いた。

>>663
結構いいかも。
今必要な選手は今野。
山田は微妙だが他にいないっぽい。

スペインかどっかのリーグ見てる時、
ゴール裏のプレスの一人がカメラ持ったまま、
結構なスピードのシュートを胸トラップから見事にコントロールしてたぞ。

ようするに、歴史と言うか底辺の厚みからして日本と強豪国はまだまだ差がある。

>>666
それすごいなｗ
まあ、名波がベネチアで失敗したのもそのあたりが要因な希ガス。
日本選手の平均値でつくる多角形と、世界の選手の平均で作る多角形が大きく狂ってるんじゃないかな？
名波のポジショニングや状況判断能力はすばらしいと思うし、それは世界でも十分に通用するのだけれど
球捌きが日本標準クラス＝世界では標準以下だったせいで「へたくそ」と思われてそれっきりだったのでは？
スレ違いすまそ。

>>667
世界に出て行った日本の選手で、
技術的に｢へたくそ｣なんて思われてるのはいないよ。
上手いけど、いろんな意味で強さに欠けてることが問題。
日本の技術は卑下するほど低くない。

>>668
うん。報道とかをこっちで聞いてる分にはそう聞こえる。
実際、キックの正確性なんかは世界レベルより高いと思うし、それを技術と評価するならそのとおりだと思うし。
いや、もちろん強さに欠けてるってのも大きいけど、
漏れの言ってる技術ってトラップなんだ。
相手に付かれてる状態だったり、トップスピードでのね。
当然、ドツキにつよくなる→トラップ安定の線もあるし、白人系統はそっちが早い希ガスけど、
Jでトラップの度に1秒ぐらいづつディレイしてるのを見るとこれでいいのかと思ってしまう。

そうかねぇ。
俺はやっぱり戦術と連携の不徹底で混乱しているから、
キープも次の動作も迷いがあるんだと思うぞ。

貰ってから状況を確認しているから、ミスが出ているんじゃないかと思う。
まぁそこで自分の発想を信じて状況を打開するしかけもたりない気がするが。
中村、玉田あたりはその辺のふんぎりがついているから迷いが無い感じ。

カズなんかも向こうのチームで自分が一番ボール扱いが上手かったとか言ってたし。

問題は技術よりもそっちのチームの戦術と個人のサッカー頭だと思う。

０２’Ｗ杯のブラジル対中国でも中国は貰ってから考えてるから、
ブラジルにあらゆる局面で出し抜かれて慌ててミスばかりしていた。

いい選手は技術だけじゃなくて、
常に先々を考えて行動しているから凄いプレーが出来るんだと思う。

ジダンのトラップも、
次に自分がどう動くか考えているから絶妙なコントロールが出来るんだと思う。

それは、自分と、チームの戦術に対する信頼が絶対に必要だと思う。
日本にはそれが足りてない気がする、

>>670
JOMOの外人選抜とかも上手かったよ。
あれは戦術練習なんてかけらもやってない。

うーんだからさ、次を考える頭なんじゃないかと思うんだよ。
上でサッカーの土台みたいな事言ってる人がいたけど、
戦術練習しなくても共通意識みたいなものがあるんだと思うよ。

ジーコの「自由なサッカー」ってのも、
ブラジルのサッカーの歴史で作られた共通の意識からくる、
個人の発想を大事にするって事なんじゃないかと思うんだよ。

そういう意味で今は歴史を作っているところだから、
ある程度の方向は必要だと思うんだよ。

>>673
まあそういうことだね。個人戦術、グループ戦術の部分。

フランスなら美しいパス回しとか、ブラジルなら攻撃的に個人技を使うとか、
イングランドなら固いまもりからカウンターとか。
そういう、おおまかなイメージみたいなものも、そういう意識の積み重ねの表れだと思う。

で、日本は何？って聞かれてもマチマチだよね。

細かい技術については素人だから流石に分からないけど、
その辺が選手の動きの戸惑いにも出ているんじゃないかと思う。
特に今の代表は監督も含めて手探りだしね。尚更なんじゃないかな。

日本は伝統の「ショートパス」「スピ−ド」「スキル」の３つのＳ

伝統のＦＷの守備、電柱がキープしてからウイングバックのサイド攻撃、セットプレー

>>675
日本といえば「パスサッカー」だよ。
基本的にファンタジーに憧れを抱く文化だし。
本来はもっと勝利至上主義でもいいと思うんだけどね。

最近コンフェデ2003久しぶりに見た！めちゃおもしろいゲームしてるな。
ショートパスをダイレクトで繋いだり、中央でパス交換してサイドバックへの展開とか。
マジ見てておもしろいよ。中田中村がすげー楽しそうにやってる。会場の雰囲気も最高だし。
やっぱ4バックがいかも。そうしたら中田中村がサイドで基点を作れる。
中田はフランスの選手をふっとばすぐらいフィジカルが強いし、
中村はテクがあるから二人ともボールをとられない。高原シュート外し過ぎだけど。

筆頭に来るのは「運動量」だと思う。

>>679

水を差して悪いけど、それ相手が「２０００アジア杯カタール戦の
日本代表」状態だったから。
それに引き分けにもできなかったし。

>>681
水を差してるつもりかわからんけど意味わかんねーよｗ

単純に、北朝鮮が良いサッカーしてたってのと同じことだね。
シュートまでの流れは感動した。

アンチジーコ派が必死になっておりますｗ

結局フランス戦だけだからね。
その頃でいいサッカーができたのは。
イングランド戦見れば3バックｲｲ、中田ｲﾗﾈになるかもしれないし。

結局海外組がコンディションが良くて機能すれば面白いサッカーになるということだな
３とか４とかあまり関係なく

トルシエ時代はあんなスペクタクルな攻撃見られんかったよな

海外組が面白い試合したことなんてあったっけ？
親善試合以外で。

>>687
年代別の頃は結構スペクタクルだったんだけどね。
Aじゃ記憶にないかな。

アジア杯のトルシエジャパン＞＞＞＞＞ジーコジャパン
ジーコジャパン＞＞超えられない壁＞＞サンドニ後のトルシエジャパン

だと思うが

３バック→４バックは今の所、相手のマークを混乱させる大きな武器だよね？
中田英をボランチスタートさせて４バック移行時に右OMFに上げるなんてどう？
稲はスタミナの問題があるから４バック移行時に入れて、左右OMFを左右SBに下げる。

しかし中国は上手く組織すればブラジルも苦しめられるチームになると思うが。
デカイし強いし走れるし組織的に守れるようになれば相当嫌がられるチームになれる。

日本のサッカーはきれいっつーか正直すぎるんだよ。
相手からしたらガツガツ来るキムチ系サッカーの方が相当ウザイだろう。
結局は相手がやになるチーム＝強いチームだからね。

きれいというか正直なサッカーだな

正直の上に馬鹿がつくかもしれない

http://sports.biglobe.ne.jp/golazo/interview/elgolazo/001.html
金田がいいこと言ってるな

日本にサッカーを根付かせたのは、ブラジル式読売サッカーであり、
キャプテン翼サッカーであり、中盤のパス回しがメインなんだよな。
その影響からかＭＦは世界クラスが生まれるが、他のポジションはダメ。

そして、海外リーグとＪリーグを見比べると「判断力の遅さ」が明確。
海外に行って急にテクニックが上手くなるわけでもない。
日本の指導者はもっと早い時期から、判断力を鍛えるトレーニングを
取り入れるべきだと思う。

>>696
どんなトレーニングで鍛えられるの？

>>690
禿同

あのチキンは何故フランス相手にアジア王者の戦いを貫けなかったのか
何故トレスボランチだったのか
今でもあれはターニングポイントだったと思う

>>698
同感だな。
真っ向から挑んで負けたのなら、その後方針転換するのもわかるんだが。
あれじゃ納得いかん。

さらにそれまでは
かなり期待を持たせるサッカーをアジア杯で見せてただけにね・・・・

そしてスペイン戦で引きこもりw

フランスに負けたのは別に構わないだろ。強いチームに負けるのは仕方ないこと。問題はスペイン戦の戦い方にある。

アジアで再三苦戦するほど守備的なジーコはさらにチキンだと思うが。

結局日本は晴れてないと、力が発揮出来ないという事が
サンドニでバレた

ジーコはチキンじゃないよ
ただのバカw

　　　　　　　　西澤
　　　　　　　　中田
中村　名波　稲本　伊東　明神
　　　　服部　松田　森岡
　　　　　　　　楢崎

>>702
いや、トレスボランチやって負けて
んで、その後のスペイン戦はベタ引きで負け
その後方向転換

結局アジアカップの戦いを世界でもやってくれなかったのが不満
どうせ負けるなら、って訳じゃないけど
やる前から方向転換を前提にしてたような戦い方が悔い残るなぁと

ま、終わった事だからアレだけど
アジア杯００のサッカーは世界に見せたい、見てもらいたいって思うくらい
俺的には好みだったし、強かったと思うから
それをすっとばして世界用の訳わからん現実路線になったのが残念

そーいえばジーコもアルゼンチンにトレスボランチとかやってたけど
普段やりもしないシステムを強豪相手にしてそう簡単に何とかなると思えない

● 守るだけ！トルシエ日本”逆行”

これが日本が目指したサッカーなのか！日本時間26日未明、コルドバのアルカンヘル・スタジアムで
スペイン代表と親善試合を行った日本代表は０―１で敗れた。スペイン代表に０―１で敗れた日本
代表フィリップ・トルシエ監督は「内容には満足している」と前進を強調したが、実際には守備重視の
ドロー狙いに失敗したというのが真相。
02年Ｗ杯でベスト16入りを目指すトルシエ・ジャパンは結局98年Ｗ杯フランス大会時の日本代表と
同じ守備的なサッカーに戻り、また同じ結果しか得られなかった。

>>707
トルシエはそれなりに優秀な監督だったと思うけど
その点でジーコに劣ってるよな。
臆病なところがあるというか、何と言うか……

まぁトルシエのほうがプレッシャーはあっただろうな
トルシエが今回のジーコと同じ予選があって、W杯の成績を問わない条件だったら
サンドニの前の状態を維持するはず

トルシエの使命はW杯BEST１６以上


もし、ジーコならW杯ドイツでGリーグ敗退でも、文句言えないだろうて。
予選を突破したという免罪符をGETした後だから

結局ユースと、アジア杯とW杯のトルシエサッカーの差が
そのまま、ユースとアジアとW杯のレベルの差だってことだろ。
アジア杯のサッカーがそのまま通じると思ったらトルシエだってそのまま続けていただろうよ。

フランス・スペイン戦は負けてオッケーな
親善試合なんだから試したら良かったんだよ

ジーコはトルシエが育成した選手を殆ど使ってるから、
最低でもドイツ（アウェー）でBEST１６にならなければならない
でないと、継続になってない。BEST８になれとは言わん

トルシエのアジア杯のサッカーも、結局左サイドの穴（中村ー中蛸ライン）を
フランスに突かれた訳でして、そこを小野にして攻撃のイニシアチィブ取っても
さほど変わらなかったねぇ

なんか湧いてきた

トルのアジア杯もジーコのアジア杯も接戦で辛勝が殆ど
ジーコのアジア杯は反日ムードに実は助けられてるし

>>711
もっと続けて欲しかったというのがあったんだよね。
まぁ現実路線に切り替えて、コンフェデで準優勝、W杯ベスト16で
成績は申し分ないけど、残念だったなーと。

続けていたらｗ杯もグループリーグで敗退してたかもな。
過去のことはいくらでも仮定で美化できるが。
トルシエは結果をだしたっていう事実は変わらん。

イラン戦は三浦アツが出れるのが嬉しい

いっそ火地も消えてくれと思う

絶滅危惧種の真性トルシエ信者が湧いてますね。

ジーコのミス！アウエーの戦い選択
＜Ｗ杯アジア最終予選：日本２−１北朝鮮＞

　やれやれ、やっと勝ったな。最後は劇的な形での勝利だったが、これからの５試合は
厳しい道が予想される。安心できるような勝ち方ではなかったことを反省して欲しい。
前半の早い時間に先制点を奪ったが、２点目を取りにいかなかったのが苦しんだ原因だ。
とどめを刺しにいくホームでの戦い方ではなく、ジーコ監督はボールをキープする
アウエーの戦い方を選択したのが北朝鮮に頑張りを許したことにつながった。得点した後、
シュートがほとんどなかったのをみても、間違いだったことは分かるはずだ。

　昨年と同じような準備、弱すぎる相手との練習試合を経てでは、初戦も全く
同じロスタイムでの薄氷を踏むような勝利になるのも当然だったよ。
追い込まれてから、海外組を投入して、試合には勝ったからいいようなものだが、
中村、高原にしてみれば「スタメンから出ていれば楽に勝てた」と
胸の内で思っているだろうな。

　相変わらず、サイドからの崩しができない攻撃、簡単なパスミスやトラップミスから
ピンチを招いていた。海外組の起用方法など含めて課題は多い。
勝ち点３を取ったことで喜んでいる場合ではない。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

おいおいトルシエのアジア杯のヤツをW杯まで続けて欲しかったとかって、馬鹿？
ボラに研究された中国戦、２度目の対戦の決勝サウジ戦を思い返してみろ。

>>720
セルジオさんは、文句を言うのが自分の役割だと自覚してるからね。

>>721
いや、逆に言うとその２試合しか拮抗したゲームがなかったということなんだけどな。
おそらく、ジーコJAPANはこれから中国、サウジ以外でも寒い試合が続くと思われ。

>>697
ボールを持ったら○秒以内にパス出さないと罰金にするとか。
ドリブルしているときはオーケー。

流行りの433で、

　　　　　　　　　久保
　　　中村　　　　　　　　　　高原
　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　稲本
　中蛸　　　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　中澤　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

結構自信作。

フォメだけ書く人はフォメ厨と呼ばれます。
フォーメーションスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

高原が微妙だなw

先日の埼玉のあのイムジン河はなんやねん
まだサベツしよんかJAPANは・・・パッチギすんど

高原、中蛸、阿部で何をか言わんやｗ

それにしても、ドイツの実況も”短期間によく情報を集め下調べをしたな”と感心するほどで
あった。もちろん実況内容はまるでドイツ流！
中立のドイツ人が如何にこの試合を見ていたか、いくつかのコメントを並べてみることにする。

＊開始直前：「北朝鮮は新人を二人先発起用、対して日本は海外組二人がベンチスタ
　ート、監督の意図を試合を追って探っていきます。」
＊日本先制：「ホームゲームでの早めの先制点、このまま日本はホームの利を活かせるこ
　とができるか？」
＊選手交代：「早い失点で、北朝鮮監督のシナリオにずれが生じ、早くも軌道修正、後半
　の作戦を前倒しにしてきたのか？」
＊前半終了：「それにしてもどちらがホームゲームか分からない展開、日本は北朝鮮GKに弱
　点があることに気づいていないのか？」
＊後半開始：「日本は交代なしで如何に試合のリズムを変えようするのだろうか？　高原・中
　村の出場機会はいつであろうか？」
＊同点そして選手交代：「同点は時間の問題だった、同点になってからの高原・中村の投入、
　ジーコ監督の策も後手後手に見えるが・・」
＊監督采配：「FWの大黒がいるが、ジーコ監督は大黒をいつ使うのであろうか？」
＊大黒出場：「FW玉田との交代？？？、ジーコ監督は勝ちを意識しているのであろうか？　
　３トップ・４トップにするわけで無し、２トップのままだ」
＊日本得点：「それにしても、北朝鮮のGKの”Unklug（賢くない、愚かな）なプレーが日本を
　救った、もっと早めにここを突けば日本は楽に試合を運べたと思うが・・・・・」

http://www.dj-sports.info/Fussball_Tagebuch/G20041029_041418/P20050215_160852.html

>>730
ドイツが羨ましいです。

選手、監督だけでなく、実況でもレベルの差があるな
歴史の差ってやつか

>>730
全部疑問形のコメントにすれば「いい解説」なのか…？

戦術やプレーの解説を聞きたい。

指摘しているポイントは的確だと思うし。
その辺から推察すればなかなかいいんでないの。

確かにキーパーはミス多かった（特にフィードが滅茶苦茶）し、玉田は一番キレてた。
勝ち点３が必須のゲームで攻撃への転換も遅かったし、思い切りも半端だった。ってことなんだろうね

>>733
今のジーコＪＡＰＡＮで的確に戦術解説入れると苦情が出て干される
プレーに対して誉める解説者しかＴＶに出れない
それだけのこっちゃ

>>697
南米型で考えるならエグいプレー。
DFがスキを見せた一瞬でボール持ってかれてゴールとか
ケガ気にせず削る香具師とか。
しかし、少子化の進む先進国でなじむ方法じゃなさそうだね。
フィールドを過密状態にしてスペースのないところでの練習とかになるのかな？
後は広いグラウンドはあってもほとんど土なので
気軽に使える芝コートを増やすことも必要だと思うよ。
体制崩しながらのワンタッチプレーなんかは芝か土かでだいぶ違うんじゃないかなあ。
芝→転んでもそんなに痛くない→減速ナシで当たりやすくなる→それをかわす為の判断スピードが要求される
これはちょっと暴論な希ガスけど。

>>736
わからんな。
判断力てブラジルリーグと比べてるわけじゃなくて
欧州トップレベルのリーグと比べてるんだろ？
なら見習うべきは欧州の方だろうに。

>725
今朝の地震のチャリティーマッチで、中田英が3センターの右をやってたよ。
守備にも貢献してたしペナルティエリアに飛び出してシュート打ったり
なかなかの動きだった。中盤にタレント抱える日本代表に4-3-3は合うと思う。
俺的には、
　　　　　　　久保
　　中村　　　　　　田中達
　　　　　小野　中田
　　　　　　　中蛸
新井場　　　　　　　　　山田
　　　　中澤　　　松田　
　　　　　　　楢崎

こんな感じがいい気がする。

フォローの仕方が噛み合ってないんだろう。
今は後ろと前のフォローはそれなりだけど、横のフォローが消極的って感じ。
だからいくら展開しても結局組み立てなおしの場面が多いのではないかな。

>>738
いつもの4-4-2との違いがあんまりわからん。
中村を左固定にしろ、と？

へ？

>>738
そうやって色々フォーメーションを考えても、中村はゴール前に詰めて
シュートを打つ気はなくサイド〜中央でラストパス狙うだけ、
小野はバランスを取ろうとしてやや下がる、中田は上がろうとする。
結局いつも通りの4-4-2ｗ

　　　　久保　田中達
　　　　　　　　
　　中村　　　　　中田
　　　
　　　　小野　中蛸

また玉田と田中を間違えてるな

余程田中達が好きなんでしょうね。

まあ、どうでもいいけど

田中って誰だよ

ウイイレ風に、

中田英寿：司令塔、戦術理解、アウトサイド、ダイレクトプレー、ポジショニング
中村俊輔：パサー、アウトサイド、両足フェイント、ＰＫキッカー、ドリブラー、トリックプレー

フランス戦とスペイン戦は格上相手にどこまで守れるか
というテストだろ
ニワカ？

理想
　　　　　　　　　玉田　　久保
　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　　　　稲本

　　　　中田浩　　中澤　　坪井　　松田

どうせ玉田は左、中村は右に流れる
ＣＢは高さの中澤、早さの坪井
ＳＢは守備力＋ロングフィード

>>747
どこに誤爆したんだトル信はｗ

>>749
俺はアンチトルだが、レスしたのは698前後が無知だからだ

２００６ドイツ大会仕様！？

　 　　　　　●　　　　●　　　　　
　　　 小倉隆史　松波正信
　　　　　　　 　●
　　　　　 　前園真聖
　　　　●　　　　　 ●
　　 中村俊輔　　 本山雅志
　　　　　　　　　　（松井大輔）
　　　　　　　 　●
　　　　　 　阿部敏之
　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　
岩本輝雄　　　　　　　　柳本啓成
　　　　 ●　　　 ●
　　　 　未定　　　未定

　　　　　　　 ●
　　　　　　川口能活

　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　大黒（冠都那）
　　　　　　　　　冠都那（中田）

　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　　　中田（小野）
　　　　　　　　　　稲本（福西）

中田浩　　　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　　　　 テン

>>750
格上相手にどこまで守れるかというテストは
フランスに0-5で負けた後のスペイン戦のみです。
フランス戦はビビって守備的にしただけ
ニワカ？

フランスなんて大したことない。
トルシエが「ビビって」３ボランチにさえしなきゃ勝ってた。

守備専で今野の名前あげる人多いけど、Ａ代表でどこまでやれるのか疑問だな。

ミラン型４４２

　　　　玉田　　　　高原
　　　　　　　　斧

　　　　稲本　　　　ヒダ
　　　　　　　　茸
蛸　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　中澤　　　　松田

稲本とヒダが茸をひたすらサポート

　　　　　　　調子がいいの

玉田(サントス)　　　　　　　　　　中村(ドリブラーで調子イイやつをその時々で控えに)


　　　　小野　　　　　　　　稲本　　
　　　　　　　　　○　　
　　上野・林・今野・遠藤・福西のうちどれか


誰か　　　　中澤　　　　松田　　　　　誰使っても大差ない

　　　　　　　　　川口

>>755
必要なのはボールとれる選手よりもボールとられない選手だからね。

>>755
二つの意味で疑問だね
・今野の能力はA代表で通じるかどうか
・ジーコの指示で今野の能力を下げられないか

遠藤はA代表とJでは動き方が違う
今野だって、個人の能力が生きた状態で使わるかどうか分からない

だからどんどん試しときゃ良かったんだよ去年のうちに。
Jでそこそこ目立ってりゃ合宿呼んでも何も支障ないだろって話だよ。

日本代表はボールキープができる俊介が真ん中で
中田が右サイドハーフやったら最強。
中田は運動量が豊富だし、ディフェンスもきちんとこなす。
しかもカジさんよりも遙かに上手い。
中田を右にしつつ、小笠原と俊介を真ん中で交代してやっていけば完璧。
これは今後、間違いなくそうなっていくと思うよ。共存するならそれしかないし、それが一番いい。
中田と俊介が両方生きるし、問題は中田のプライドだけ。
中田はテクはないから、サイドの方が生きる。

----大黒----柳沢----
--------稲本--------
----小野----中田----
--------上野--------
金沢--松田-中澤-加地
--------川口--------
動き出しの早い２トップに、真のトップ下、稲本。中盤の底には球を散らせる上野。
懸案のサイドバックはチームでやってる選手を使う。機能しないかな？

　 高原
　俊輔　　　英
　　　小笠原
　小野 福西 稲本
　中澤 宮本 松田
　　　 川口

やっぱり今はやりの3ボランチがよくね？
サントスと火事じゃサイドはもうぼろぼろだし。

小野はメッザーラとしての運動量どうよ？

>>763
３ボラでも４バックで２トップが良い

　　 　玉田　　　　高原

　　　　　　　俊輔　　　
　　　　
　　小野　　稲本　　中田

アツ　　宮本　　中澤　　カジ
　　　　(松田)

　　　　　　 川口

>>753
ビビッテ守備的にって言うよりは守備のオプション増やしだろ。
失敗したけどさ。

単純に守るのなら守備の連携が悪化する危険を冒してまで
わざわざ新しいフォーメーションなんて使う必要ないし

3-4-2-1

　　　　　久保
　アレ　　　　　　中田　　
　　　　　俊輔
小野　　　稲本　　　加地
　　松田　宮本　中沢
　

　　　　　久保
　俊輔　　　　　　大久保　　
　　　　　中田
小野　　　稲本　　　加地
　　松田　宮本　中沢

またフォメスレになってしまったな。

自慢のフォメはチラシの裏にでも書いたらいいと思うよ。

右サイドであれ、中田が加地ごときに劣るなんてありえない。 加地はひどすぎる。北との試合も加地のサイドから失点。消えろ。

>>770
>（失点の場面は）逆サイドからパスがつながって、
>真ん中が開いていたので自分がマークについたんだけど、もう１人いて、つながれてしまった

一人で二人を見ないといけない状態になったら、ヤマを張ってどっちか切るしかないし、
しょうがないんじゃ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200502/at00003914.html

ジーコって本番で苦戦しないとシステムとか選手を変えないね
何のためにテストマッチしとるのかよう分からん

練習試合、紅白戦で試してるからさ
大黒の得点だって偶然じゃない

963 名前： 投稿日：05/02/17 17:39:43 ID:CbXmn62V0
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm

＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。

これが現実なんだな

３−５−２でスタート→→→大きなアクシデント→→→４−４−２に変更

　　高原　ＦＷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原　ＦＷ

三浦　　中村　　ヒダ　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　ヒダ

　　小野　ＭＦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　ＭＦ

松田　　宮本　　中沢　　　　　　　　　　　　　　　三浦　宮本　中沢　加地

>>772
ジーコは欧州組と練習できない事を見込んで自由を優先したわけだ。
それに答えられないのは選手の質の問題。
他の監督でも欧州組がいないのに戦術練習することはできない。
ジーコだけを責めてもしょうがない。

３年間も戦術練習やらずに我慢してるんだ。偉いねジーコは。

ジーコのやり方は基本を丁寧に、実際に蹴って見せて教える方法を取っている。
戦術は基本的な最低事項（一人余らせろ等）は指導して後は選手が話し合って
試合を組み立てている。名選手であり、カリスマがあるジーコであるがゆえにできる指導法だ。

現役時代に名が出なかった選手がコーチになると大変である。
罵声は飛ばす、怒る、褒める、はずす、あえて規律を厳しくいうなどの手段を尽くして
それでやっと自分の理想のチームを作ろうとする。そうトルシエだ。

ジーコのチームは選手は慕うし、経験則に沿っているから言っている内容にも信頼が持てる。
トルシエの場合は経験ではなく理想を語るので選手は抵抗を示してくる。

>>776,778
これがジーコ信者って奴か…
すげえなw

ぬるぽ

ジーコ→ゆとり教育
トルシエ→詰め込み教育

数年後、ゆとり教育は失敗だったと
言われないことを願うのみです。

何で奥って唇腐ってんの？？

日菜子のを一生懸命舐めてんだろう
終わった後疲れてそのまま寝るのはよくない

ﾓﾝﾓﾝ

なんでこう、極端な監督ばっかり連れてくんのかね。

「強いボールをワンタッチでコントロールしてラストパスにしてしまうような感覚的なプレーは、
シンジの真骨頂だ。そしてそんなプレーは、トップ下にいてこそ生きてくる。」

ｂｙ　金田喜稔　　今売りのストライカーデラックス　VOL.6より

高原をFWの軸にするのは勘弁してください…
それなら田中達やバンドの方がいいです

>>787
チラシの裏にでも書いてろカス

ＤＦが相手ＦＷに１対１で抜かれて点を決められた時に
個人のミスとするか、戦術的ミスとするか

1対1の場面

１．戦術的にマンツーマンにしていた。
２．相手の展開により、1対1の場面を作られた。

どっち？

１の場合、そもそもマンツーマンで守備をしているので、
相対する敵は止めるべき選手。それを抜かれるのは個人のミス
当然、抜かれる程度の技量の選手を配置したのは監督の戦術ミス

２の場合、相手の展開で１対１の場面を作られたので、
戦術のミスでもあるし、個人のミスでもある。

ポジションとかどういう状況での1対1かによってかなり変わってくると思うけど、
基本的に1対1で抜かれるのはマズイ。
奪えないにしても、コースを切るとかディレイを掛けて周りがサポート出来るようにしないと。
ただあまり簡単にDFが1対1の状況を作られてるのならそれは全体の守備が上手くいっていないので
それは個人というよりチームの問題かな。
サイドとかだと別だけど。

カウンターなら十分ありうる事態ではあるし、そういう場合は選手個人の対応の問題。

>>764
小野に運動量はない。
守備も２ボランチだともう１人に負担がかかりすぎる。
一番の問題は怪我が多いこと。

３ボランチが一番機能すると思うね。

３ボランチはトルシエの時もジーコになってからも
失敗続きなのに、最近３ボランチにしろと言う人多いね

流行りだから

>>792
カウンターでも何でも1対1の状況を作られたらいけない。
てか、前がよっぽど酷い奪われ方をしない限りそんなに簡単に1対1にはならないはずだが。

もちろん1対1になったらファールしてでもなんでも勝たなきゃいけないんだけど、
1対1で止めるのってかなり大変なんだよね。
だから、単純に1対1だけ見てDFのせいにされても遣り切れないよな。

流行だったら４−３−３だろ！？

>>797
ワントップで楔になれるフォワードがいない
↓
フォワードにボールがおさまらない
↓
2列目にプレッシャーかけられまくり
↓
中盤を支配され最終ライン下がりまくり
↓
ﾚｲｰﾌﾟ

＞ワントップで楔になれるフォワードがいない

絶好調の時の久保竜彦

中村がサイドに流れるから４−３−３になるんだよね
北戦でそれが見られた
前線でキープ出来る数が増えたから、ペース握れた。
「中村」ブランドも効いたけどなｗ

また「久保のワントップ」か・・・　学習ってもんを知らんな

思考停止馬鹿↑

　　　　　　　久保

中村　　　　中田　　　石川

　　　小野　　　　稲本

アレ　　中澤　田中　　徳永

　　　　　　川口　

おそらくこれが一番強い

963 名前： 投稿日：05/02/17 17:39:43 ID:CbXmn62V0
ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm

＞正直、プレミア、日本代表への本格復帰には時間がかかるように感じられた。
＞なお、そんな稲本に対する翌日の日本のインターネットニュースはどれも、
＞「稲本。攻守に貢献」などと書いていたので、
＞思わず「本当かよ…」とひとりで突っ込みを入れてしまった。

稲本は駄目のようだ

たったひとりの印象で「駄目」とか言われてもな。

つか、イラン戦までにはまだ１ヶ月以上もあるわけだが。

えっ!!千葉「２バック」オシム新マジック
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050218-0011.html

一ついわせてくれ

石　川　ボ　ラ　ン　チ

はどうでしょう？

>>807

そのココロは？

３トップがポストプレイヤーって固定的に考えるのがそもそもおかしい。

それもあるけど他の組み合わせなんていくらでもある。
鈴木みたいななんちゃって９番でも、裏取りまくるタイプでも、周りと盛んにチェンジするタイプでもいい。
応用の利くトップの形だと思う。

とくに日本はウィングできる選手が結構いるから俺は使うべきだと思う。

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　中村　　　　中田
　　　三都主　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　小野　　　稲本　　
　　　　　中澤　　　闘莉王　　坪井
　　　　　　　　　　川口

中田＆中村をトップ下　久保(高原)ワントップ
早くこのフォーメイションにするべき！

闘莉王がセンターバックなんて貧弱すぎじゃないかな？

中村はゴール前に詰めてパス受けてゴール狙うとか
ほとんどしないのに、そんな位置に置いてどうするつもりなの？
久保と中田しかターゲットがいないから相手は守りやすいし
それを補うために稲本が毎回上がってたら前半で倒れそうだな。

>>807
ベッカムボランチよりやばそうだなｗ

>>812
禿堂
その布陣なら中村の位置には大久保みたいなのを置いときたい

まぁ最近は中村もよくつめてきてるけどね。
ボランチが走りこむ約束ができているなら、ああいうポジションもありだと思う。
相手からしたら入ってくるやつがコロコロ変わったら嫌だし。

そういう意味では中田を右サイドにおいても、中村が右に流れたら中田が中に入ればいい
という考え方もあるから中田右サイド論もありうるんじゃないかな。
加地はそういうプレーをほとんどしない。中田がいないときは山田がいいと思う。

>>796
局所的に見れば、1対1なんて簡単に発生するものよ。
実際は1対2や3に見える場面でも、部分的には1対1が発生して
その段階でやられたら言い訳の仕様はない。
だから、DFやるときに指導される際には必ず1対1だけには負けるな、と言われる。
1対1がDFの資本になるからなんだわな。

a