代表ファンがJリーグを見る・見ない訳 ４

教えてくれ




過去スレ
代表厨がＪリーグを見ない訳　３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103519174/
代表ファンがJリーグを見ない理由　2スレ目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1100058190/
代表ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098258417/

2ート

俺きのう生まれて初めてセックスしちゃったよ
まじですんごいきもちよかった
もう今日で２ｃｈやるの止めるは
意味わかんないけど、ほんとありがと

>>1　重複してるよ

見るに１票

俺は見るがその訳は

何といってもＪは国内ＴＯＰのｶﾃｺﾞﾘであり
日本サッカーの最新の情報を現在進行形で提供してくれる希少なものだから

俺の場合特定のクラブのサポじゃないけどそれなりに楽しませてもらってるよ

あげ

>>7
俺がこういうコメントしたからって無理にageなくても・・・
　　　　　　　　　　　　　　↓

975 名前：　 投稿日：05/01/19 21:03:10 ID:eoZbKPux
次スレが２つ起ってるぞ


代表ファンがJリーグを見る・見ない訳 ４
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105967389/l50
Jﾘｰｸﾞを見ない代表厨はやはりﾆﾜｶだった 4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105906337/l50


何か次スレというより別々のスレだな


976 名前：　 投稿日：05/01/19 21:12:17 ID:w4l4xY+6
>>975
もうこの話題はこのスレで終わりでいいよ。
ネタがつきたせいか次スレとおぼしきその2つも全然伸びてねーじゃん。

次スレ保守

あんなヘボ意の見る香具師いるの？

死ねよ　サカ豚ｗ

12

Ｊ死亡

見たら眠気に襲われる

見るよ。
代表厨だから、代表の選手が一人でも出てれば見る。

本気で日本サッカーを応援したいなら当然だよ

代表しか見てない人ってサッカーを応援してるんじゃなくて
日本という国を応援してるだけなんだよ

>>16
Ｊリーグも同じ。横浜や浦和っていう地域を応援してるだけ。

>>17
だったらそれはすべてのサッカーにいえるけどな

>>17
>横浜や浦和っていう地域を応援してるだけ。
それはねえだろ。地域を応援してるやつなんていねえよ。チーム応援してるよ。

そうだな、地域を応援してる奴だけだったら鹿島や磐田はあんなに
人気なかったし

代表に入ってほしい選手とか気に入ってる選手がいるチームの試合は最低見るよ。みんなそうだろ？

そもそも知ってる選手いないとつまらないかもね。外国の試合とか、たまにスカパーでやってるけど、昔見たベティス対どこかの試合とかホアキンしか知らねーから味気無く９０分終わったし。

つまり代表厨は代表選手しか知らねーんだな。ミーハーなんですよ。

>>19
埼玉県民なんか地域を応援してるんですが？バカですかあんた？

↑日本サッカーを貶す奴に日本語おかしい奴が多いのはなんでだろうね

24

いや、別に大しておかしくないと思う

本スレage

で結局
Ｊを見る・見ない はどっちが多いの？

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html

代表人気って微妙だな
視聴率に関してはナショナリズムだけで見てる奴が大半なんだろうし

代表は1つのチームしかないけど、国内や海外には数十・数百のチームがあるからねえ

テレビで応援する人はたくさんいるんだろうけどこうして掲示板にきて
語ったりするコア層は少ないってことか

age

単純にゴールデンで簡単に見れるしっメディアの露出も
多いから。ただやってるから見るって感じなんじゃ？
んでテレビ・新聞での評価をわざわざ２ｃｈまで来て
さも通っぽく語ってるだけかと。

なんでわざわざレベルの低いｊ見る必要があるんだよ
チケ代払う位ならスカパーで海外のリーグ見たほうが有意義

サッカーの見方がちゃんと分かってれば、見れない程
Ｊはレベル低くないよ・・・
後は好みの問題。
レベル低いから見ないってのはどうかと思う。
スカパーでやる試合でホントに質に拘るなら
見れる試合は本当に数試合しか無いのが現状。
レベルが高いから面白い試合かと言えば、一概に
そうとは、言えないからね。

代表への熱が冷めない限りはＪを見るのをやめることはない

Ｊリーグ肯定でも否定でもいいけど、国内板の話題じゃないか？

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/11/29/01.html
これは何をどう見るべきか

>>33
禿同

>>37
確か練習生に点決められたんだよな
Jの根本的なレベルの高さがわかりますね

Jを見る必要は無いが
見ないでどうこう言うのは違うだろう

なんというか、少なくとも今頃になって「大黒ってどんなやつ？」とか
言う奴にはなりたくないな。ファンならせめてダイジェストぐらい
チェックしろよ

ああ

見てないなら代表語れないだろ。
レベルが低いってなら日本代表もレベル低いから見てないんだろ。
欧州のトップのクラブチームに比べたら何処の代表もレベル低いんだが･･･

観ｔナン！キャプテンとかいう恥ずかしいおっさんの運営が糞だから
審判のレベルが酷すぎｗ
感歎にカードだして退場さすくせペナエリアに入ったら
もう絶対笛ふいてやるもんか！ｔって姿勢ｗ
ナビスコ・天皇杯ともに退場者を簡単に出してゲーム壊したのは
紛れも無く糞審判。セリエじゃあの程度じゃ笛はならない
ダービッツなんてＪじゃやれないじゃねーか
あーシーフードヌードルおいし

この前国内板の移籍スレ見てたら鉄道と声優の話で盛り上がってた

>>44
見てんじゃん･･･
あとキャプテンとＪは今は関係無いぞ。

⇒46
だからぁ（呆）審判の教育を怠ったツケだって言ってるわけ（呆）
あんなレベルが低い審判を養ってたら→簡単に退場さす→思い切りあたれない
→ＤＦが糞しか育たない（宮元・田中・も庭など）→１０人で守るしかない→
セットプレーでしか得点できない→ＦＷが育たない

悪循環もいいとこだよ。結局トップは外国人頼みで育てようという気すらない

あともう一つの理由としては
さっきウンコ漏らしたから。まだパンツ臭い

http://g.pic.to/eq6p

ジーコがもっと選手をブラジルみたいにJの選手を試してくれるんなら喜んで見るよ。
ジーコにはJのいろんな選手試してほしい。
二川・長谷部なんてね。
２０くらいで一度使ってみるのと使ってみないじゃ違うと思うよ。

鈴木仕事しろw

大黒って？

>>47
確かに審判は、クソだが中沢・松田・坪井とか育ってる
あと茂庭は、評価されても良い選手だろ。
それに審判問題は改革が今シーズンオフに話し合われたし
対策が取られるよ。

中田個０圓遺跡って
０圓よりも国際感覚０の鹿島フロントのお粗末さが１００倍笑える
まあ喜劇を見るつもりならＪは見れるな

あげ

何回同じ話をループしてんだよ！このスレは！

真にサッカー好きなら代表もＪも海外も見るはず

代表ファンはJリーグも見ているだろう
海外リーグオタはJリーグを全く見ていない
元から全く違う人種だからな

海外リーグオタの代表である杉山茂樹さんですらJリーグ見てます

マジレスすると杉山と中西はサッカー知ってるね

海外厨だが代表厨は見る目がないというか世界が見えてない

WOWOWとスカパーでヨーロッパサッカーに触れてる俺からすれば
お前ら本物見ろよって感じだ。

>>61はK君

>>62
は？
何が言いたいの？

本当にサッカー好きなやつならＪも代表も海外も高校選手権も見るだろ
でも海外厨は「海外サッカー好きな自分が好き」って感じがする。

>>64
日本人でもホントのサッカー好きはヨーロッパサッカーしか見ない。
さんまとか加藤とか。
それにヨーロッパサッカーはオシャレでカッコイイ。
都会的だし女の子にもウケる。
イタリア、スペインに産まれなかった自分を悔いるよ。

空しい釣り合いはもうやめようよ

ぶっちゃけＪリーグって世界で何番目くらいにレベル高いの？

>>67
だよな？
ヨーロッパサッカーは時代の最先端だよ

>>67
これによると47位ってことになってる
まあ贔屓目に見て30位〜40位の間くらいか
http://www.iffhs.de/main/ranking/weltligatop50/?sprache=englisch

お前ら馬鹿に釣られるなよ。
真面目にレスしろ

海外厨はうっとうしいな。ゲームと勘違いしてて、選手を上から見てるような印象。
まぁ荒らしなのかもしれんが、似た傾向の奴が実際いるのも確か。
ウイイレやる友達の中に、一人そういうタイプがいる。

さんまや加藤は海外ってもどうせ有名どころしか知らないだろ？
ロナウジーニョとかジダンとか言ってる奴は素人
玄人はそんなに有名じゃない選手に注目する

と釣りを試みたがさすがに釣られる馬鹿はいないね。
俺の書き込みは、友人(自称サッカー通)がいつも言ってる言葉だよ。
ウザいだろ？
そいつも確かにウイイレ好きだ。けどサッカー観戦歴は無し。
明らかに名前だけでサッカー見てる奴だよ。
ファッションみたいな感覚なんだろうな。
まぁスマンかったね。

>>71
本気でサッカーをやったことがないからそうなるんだよ。
やってるやつはＪ２でも楽しめる。

俺はサカーに関しては満遍なくチェックするけど、自動車レースやテニス、
アメフト、バスケなんかは国内ものは一つも見ないからサカーの海外厨の
気持ちもわかることはわかる。

俺は自動車レースも国内見るぞ。
GTは面白いぞ。今のF1はちょっとなぁ。

>>73
だから空しい釣り合いはやめなさいって言ったろ？

>>76
ごめんなちい

>>77
その友達うざｗ

やっぱり毎試合地元のスタジアムに行って地元のクラブチームを
応援するのと、遠い海の向こうのクラブチームを自宅のTVで一人応援するのとじゃ
全然違うでしょ。
地元クラブを長いこと応援していくことによって色々なドラマも生まれるわけだし。
愛着も全然違う。

単なるｹﾞｰﾑ厨だろ

>>79
TV観戦と現地観戦、この違いはとてつもなく
大きいよね。

ジダンとロナウヂーニョなんて俺の好きな選手１位２位じゃないか。本田にはできるだけその域に近付いてもらいたい。まずはピクシー。

本田はボランチだろ？まずは小野越えだな

⇒72さんちゃんはお前と違ってサッカー経験ありだし（セミプロから
誘われたほｄ）。ベルティ・フォツクが好きなんだよ
あのクワイフを寒波期にマークしたフォツク。しらねーか厨房はｗ

要約するとスコットランドの元監督だバーカ！

地元にクラブがある香具師は幸せだと最近つくづく思う。
週末スタジアムに通い、ひいきクラブの試合に一喜一憂し、サポーター仲間で飲む。
Jリーグとネットのおかげで、友人がここ数年爆発的に増えたｗ
アウェーサポと合同で飲んだり、人数の少ないアウェーで知り合った人とメルアド交換したりで。
同じ地元にいながら、普段生活してたら交わることのないような職業の人とも、同じクラブを応援しているという共通項があるだけで交友が深まる、ってイイよ。

沖縄、熊本、鹿児島、有明、宮崎、北九州、岡山、愛媛、岐阜、塩釜、盛岡・・・
J目指して地域リーグやJFLで頑張ってるクラブが近所にあれば、是非ヒマつぶしでもいいから足を運んで見てほしい。
それで何も感じなかったら、もう何も言わんが。

Jヲタ臭くない模範的なJファンだね。
押しつけがましい布教、世間離れしたヲタ的価値観が
Jヲタの特長だから

>>87
お前が代表ファンか海外ファンか知らないがそういう奴しかお前のもとに
来ないだけ
国内板にも押し付けがましい奴いっぱい来る

>>88
KING OF ヲタ 、即ちＪヲタ乙

ヲタとかの分類がいまいちわからんね

>>89
ほら、そういうの押し付けがましいよ

>>86
三重の名張も追加よろ
福島とかかりゆしみたいにポシャらずに頑張ってほしいねえ

俺Ｊ好きだよ。まぁ、サッカーヲタク何だろうね。しゃ〜ね〜だろw 好きなんだから。

>>86
韓流代表応援団は痛いままだが国内ヲタクにもまともなやつがいるんだな
韓流代表応援団は民度がまぁやばいな

>>86 秀同。ｵﾏｲみたいな奴が増えた時に初めて、Ｊが成功したと言えるんじゃねぇ。

23区の東側にクラブ欲しいな。
FC東京は多摩方面のローカルチームだし、ヴェルディは「FCニッポン」だしｗ
地元にクラブがなくてJに興味を持てない人、まだまだ多いんだろうね。
全国にどんどん出来て欲しいところだ。

3部とかでもちゃんと運営できるなら、日本にサッカー文化が根付いたと言える。
所詮代表はナショナリズムを体現してるだけだからねえ。
島国で領土を占領されたこともなかったから、これだけ代表にクラブ並の入れ込みを持って熱狂できるのかもしれん。

あげ

ジェフにくるハーツとかストヤノフの存在を以前から知っていたら海外厨認定するよｗ

afe

>>98
オーストリア代表の選手だろ？

ほんとKリーグのプレスに弱いなJリーグは
浦項はキーパーと外人以外は２軍だぞ

>>101
詳しいね
マリノスも主力は四人ぐらいだったけど

審判がクソすぎだな相変わらず。

>>98
いや、真のフットボールオタだ

あげ

Ｊリーグをやたら貶す代表ファンも嫌だけど
たまに代表なんか見ないとか言ってるレッズみたいな連中もいやだな・・・
極端すぎ。

スペインみたいな代表軽視にはなって欲しくないな。（まあならないだろうけど）
代表もＪも両方重要に思っている層が増えるのが理想。

あげ

あげ

>>96
東側はレッズに呑み込まれてるだろすでに

代表厨とか海外厨とかってのはどの国でも珍しくない
中国でも韓国でもタイでも圧倒的に代表や海外＞＞＞国内
だから国内厨ってのは本場欧州以外ではあまり見かけない
国内厨の多さってのはその国のサッカー浸透度のある程度の目安になるかも

＜オレの理由＞
やはりＪを見るなら自分に愛着がある土地のチームじゃなきゃ応援できない。俺は北海道旭川市生まれ。２２歳。Ｊが最高に盛り上がったころ北海道にはＪＦＬ
チームすらなかった。でもフリエが好きだった。テレビでは見てた。だがクラブ消滅。そのうちコンサができた。だがオレはガキの頃から札幌という地域が
大嫌い（関西人が東京を嫌う感情に似てるｗ）。例え好きだとしても高校生には札幌まで行く金も時間もない。北海道は物凄く広い。
大学から千葉へ来た。でも住んでるのが北西部なので柏、市原には何の愛着もない。
よって代表オンリー。
>>86
うらやましい・・・・

またA3でJはアジアで勝てないことが証明されたね
アジアレベルも突破してないと分かってるリーグを真剣に見る気がしないのは当然のことだろう

＞＞１１３
レベルは問題じゃないでしょ。
「おらが町のチーム」と思えるかどうかが問題。

ベストメンバーなら100％勝ったがな。アン、久保、山瀬、松田、中澤。代表はＪでなりたってるんですけどねぇ（｀´）

あんまし代表を悪くいいたかないが仕方ないな
最近日本代表も韓国やイランには勝ってない
ちょっと力をつけたヨルダンやバーレーン、北朝鮮に苦戦するし

代表厨は日本がアジア最強だと思ってるだろうけどそれは過信だ
ギリシャが欧州最強だって思ってる奴はいないし

>>116
で、あなたが考えるアジア最強はどのチーム？

■Ｊリーグのサポーターと海外のサポーターとの反応の違い

―創刊前に予想していたのと現在とで違ったことは何かありますか？

「かなりＪリーグ寄りの媒体になりましたね。最初は半々くらいを考えていました。Ｊと海外を。で、反響を見ようと思っていたんです。そうしたらＪリーグの方が反響が大きいんですね。Ｊリーグはチームが増えてサポーターも増えてきた。
　昔は代表＞クラブというところがありましたけど、今はクラブ＞代表になったでしょう。2004年はちょうどそういう転換期だったんじゃないですか？クラブによってはもっと前から切り替わっていたように見えますが。
　代表は瞬間風速のようになってきましたね。試合のある時だけ。でも、それが
ヨーロッパでは普通でしょう。」

Ｊリーグおもしろいと思うけどな、オレは。応援するチームが無いとつまらんだろうけど。。
海外の１流どころと比べてるからショボク見えるんじゃないのか？そりゃ、バルサやミラン、
チェルシーなんかと比べたら次元が違うよ。そんなのしょうがない。市場規模も歴史も何もかも
が違うんだから。Ｊリーグって見に行ったらチームのグッズみたいのくれたりファンサービスも
いいし、オレは好きだけどな。早く蘇我スタジアムに行ってみたいよ。あれはいつできるんだろ？

代表にはナショナリズムが働くから､
サッカー見ない人でも観るが､リーグはエンターテイメントだから面白くないとみないでしょ。サッカー厨のおいらはみるけどね｡
だとしたら、なんかしらの仕掛けが必要で例えば、特別枠として、オール外国人選手を作って仮想敵チームを作るのも一つの手だし、いいか悪いかは別として、ぶっちゃけアジア３リーグ統合ってのも燃えるよな｡
要するに､魅力がなければ、魅力がでるように協会はもっと頭使えよ｡

統合リーグを望んでるのは朝鮮人だけ

とりあえずＡＣＬで燃えればいいじゃん。
ナショナリズムを重ねて見たい人はそうすることも可能だし。

和神トンきた〜〜

>>122
俺Jリーグは6年くらい、観に行ってないけど
ACLのマリノス戦観に行く。でもいつも代表戦で
でかいスタだから、三ツ沢だし引っ越して近くなったから行く。

VERDYは面白い

ＷＣ年だからまぁ見てやるけどな
もっと前の人材育てろよな。チンタラ横パスだしてパスミス
失点。審判はウンコ。選手の髪の色もウンコ。
ボリビアの山頂でキャンプ張ってくるとかもっと気合のあった
チームがあってもいいんじゃないか。韓国のチームは高地で合宿した
っていうぞ。なあ？おい！

>>119
>Ｊリーグって見に行ったらチームのグッズみたいのくれたり
Σ（´Д｀；）
それってどこのチーム？めっちゃ羨ましい。
俺は観戦するとしたらほとんど埼スタなんだけどあそこってカードしかくれない。
ずっとまえに横国行ったらマリノスのフラッグくれたけど

あげ

さか

Jリーグも見たいとは思うのだが、
沖縄出身のオレは応援するチームがなくて困っている。
沖縄出身で損したと思うのはこの点くらいなのだが。

いまは東京在住。
九州のチームに愛着を感じることはまったくない。
あとアンチ巨人の延長でヴェルディは嫌いだ。
海外だと、ベタだけどバルサが好きだ。

こんな僕にどこか良いチームを紹介してください。
まぁ無理に興味を持つ必要もないんだろうけどさ。

>>１３０
川崎フロンターレのＦＷ我那覇。
どっからみても正真正銘の沖縄男児。

好きな選手から入るのもありだよね
>>130
代表でも贔屓の選手いるだろ？

>>130,131
うーむ、やっぱり我那覇か…一度フロンターレ応援に行って見るかな。
確かレギュラー、というかエース張ってたよな。

>>124
＞ACLのマリノス戦観に行く。

観戦後のご感想などありましたら一つ

>>130
＞アンチ巨人の延長でヴェルディは嫌い
そういう嫌い方ってなんか損してる気がする
今のJリーグで個性があって面白いサッカーしてる数少ないチームだよ

>130
東京に住んでいるなら、Ｊ参入以来毎年沖縄でキャンプ張ってるＦＣ東京とか。
今年は沖縄出身で駒沢大の赤嶺が特別指定で入りそうだし。
それと今のヴェルディは読売色が薄まって、普通に良いチームだと思う。
スタまで通うなら、ある程度交通の便とか考えた方が後々楽だよ。

あと将来Ｊに上がる可能性がある、ＦＣ琉球の事は記憶の片隅に留めておいて欲しい。
やっぱ小さくても地元のクラブだよ。

【めざせJ】FC琉球【チバリヨー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110204615/

代表が強いからACLの枠を増やせとか、トヨタカップのオセアニア枠取り上げて日本の枠にしろとか、J厨はアホか。
いつもGLで消えてる国に枠が増えるわけ無いだろ。実力で勝ちとれよ。

>>130
自分は宮崎出身
宮崎はＪリーグどころか代表戦の放送すらないからな・・・・
上京してからは、師匠と宮崎出身の選手がいる鹿島を応援するようになった
やっぱり贔屓のチームがあったほうが観てておもろいよね

その前に代表ファンの定義を教えろ

Ｊリーグ見ないサッカー経験者＞＞＞＞＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞サッカー未経験Ｊリーグサポーター

あげ

「さかつく」、「ウイイレ」系のサカオタだけは本当に勘弁してほしい。
そこから真のサッカーファンになってくれれば良いがヤツらは大抵海外厨になる。
んで「日本なんかｗ」とか「このチームに合ってる戦術、フォーメーションは〜」
とかしたり顔で語りやがる。いいからボール蹴ってみろっての。

今年から見始めたものだが、
最近のＪは普通に面白い｡
戦術眼を養うのに最適だよ。

足下に納まらない、ボールを簡単に失うＪリーグは戦術よりも、
元気とかスタミナの方が重要。
エメルソンクラスがいればエメルソンが戦術になるけど。

磐田のＡＣＬは今日早くも終わろうとしている

ホームなのに情けない・・・

ﾜﾛｯｼｭ

水原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ王者磐田

Jヤバすぎだろ
王者がこんなレベルのリーグなんて見る気しないって
人気出したいんなら強くなってくれ

どこがＪリーグ王者だって？勘弁してくれ。Ｊ見てる奴であそこが王者だなんて
思ってる奴は一人もいない。

俺が住んでるとこはＪを目指してるクラブさえないから
地元にいくら弱くても応援できるチームがあるのは幸せだと思う。
サッカー好きなのに本気で応援できるのが代表しかないというのはかなりつらい。
海外リーグも見るしおもしろいけど所詮人事。日本でバルセロニスタやミラニスタとか言って
る奴いるけど（まーほんとに好きな奴もいるが）ほとんどファションみたいな感じだろ。
海外サッカー知ってるほうがサッカー通みたいなのはむかつく。

もう　>>149　みたいな論調はこの手のスレで10回は見たな
必ず「バルセロニスタ」と「ミラニスタ」が入ってるのw
何とかの一つ覚えw

別に磐田を擁護するわけじゃないが今日の負けはチョンのスパイのせいです

■ワールドカップ予選に無関心なマスコミとミラノ市民


　久しぶりにイタリア代表チームの話題を取り上げよう。
　先ほどの友人の非難が感染したのではないが、最近のマスコミを含むイタリア人のイタリア代表試合に対する関心の薄さ
は、驚くばかりである。取り上げるサッカーの話題は、ミランとユーベの首位争いとチャンピオンズリーグのことがほとんどだ。
ビジネス最優先の風潮はどうしようもない。だから復活祭前の３月２７日にミラノで行われたイタリア対スコットランドのワール
ドカップ予選試合も同様で、新聞の紙面に真剣に取り上げられ始めたのは、試合前日からだった。ビジネス最優先という理
由のほかにも、このスコットランド戦まで４試合の予選試合を消化したイタリアが、危なげなく首位をキープしていることと、イ
タリアにとってまったく危険が感じられないスコットランドというこの日の相手にもよるだろう。

　特にミラノのようなビッグマッチになじみ過ぎている都市で、スコットランドとの予選試合を行うことは良い選択とはいえなか
った。試合当日のことだが、近所のおじさんと立ち話をしていて、いつものことながら話がサッカーの話題になった。この日の
夜に、サンシーロへイタリア―スコットランド戦を観に行くことを話すと、「今夜、何の試合があるの？」と聞かれたのには驚いた。

　この日にミラノの中心にでも行ったのなら、大勢のタータンチェックのスカート(キルト)をはいた男たちが陽気にビールを飲ん
でいるのを見て、試合があることに気付いたかもしれないが、一般のミラノ市民にとってはこの程度の関心しかないのだ。そ
れにしても、ミラノにやって来たスコットランド人の多さは驚くばかりだった。ミラノの中心の広場は、５、６人が一塊になり、ビ
ール瓶の箱や缶ビールを何ダースも足元において、ビールを飲みながら談笑するキルト姿の男たちで溢れかえっていた。新
聞によると、１万５０００人近くが応援にやって来たという。しかし、これほどの人数がやって来て、ビールをがぶ飲みし、試合
前も試合後も、イタリアサポーターとの衝突や混乱が見られなかったことは、褒めたたえられるべきだろう。１万５０００人も大
挙して、敵地まで負け試合を観戦に来るキルト姿のサポーターに愛着すら感じてしまった。

2005年04月06日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/italy/column/200504/at00004432.html

どうやら欧州では代表戦はだめみたいだね。この試合を見てても空席ばっかだったし

海外サッカーの何が面白いかわからん。ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｰを『面白い』とはサッカーでは言わない。それは、『すごい』
地元のﾁｰﾑに笑ったり、泣いたり、怒ったり共有することがサッカーの『面白い』っていうことだろ

ﾌﾟﾚｰの質、競技はｽﾊﾟｲｽでしかない

それなら出身中学・高校のｻｶ部を応援すればいいのでは？
わざわざ安くないお金払ってまでプロの試合みなくてもいいのでは

地元のチームを応援するのはまぁ地元でやるお祭りに参加するみたいなもんだわな
いわばフェスティバル的な面白さよ

サッカーの面白さに含まれる要素ではあるかもしれんが
それが全部ではないわいな

>>154,155
なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと言ってるな、ｵﾏｲﾗ。

俺はＪ厨だけど小学校同士とか女同士の試合も見ても
特定のチームか選手ヲタ視線じゃない限りあんま楽しめるもんじゃないなあ
ってことを考えるとやっぱレベルは全く関係ないわけじゃないと思うんだよ
そこで何故Ｊよりレベル高い海外を見ないかというとやっぱ日本じゃないからと

つまり国内最高峰の試合を見たいということです。

>>154
代表戦というとサッカーだけで他のスポーツは見ないのと同じだな
なぜかっていうとサッカーがメジャースポーツだから

お金を払って見るのだから
レベルが求められるのは当然だろ

Jでも海外でも代表でも見れればみるよ
Jは生で見れるし、格別の面白さあるなぁ

まぁようは
サッカー好きなら、見れるもんは何でも見るんじゃね？
海外しか見ないとかは、選手の上手いプレーが好きなんだろ

セックスが好きか、彼女が好きか、の違いだな
セックスが好きなら誰とでもする
彼女が好きなら彼女としかしない

どっちが良い、とか悪い、とかは関係無い
別にどっちも好みの問題

ただ、Jも見る方がギンギンって事だな
海外や上手いプレーしか見たく無いってヤシは
まぁ一種のイムポだ

まあバカなのは監督もだな
1対１で突破することを教えない
守備優先。
だいたい長谷川健太だの津波だのサッカーヘタクソで
戦術もなかった選手たちが監督をやること自体ナンセンス
一様に同じサッカーしてる
監督だけはしっかりした指導者をあてるべき
紙の試験でハイ通貨じゃないんだよ

１つのチームだけ応援するのはヤキウ豚みたいでキモイ。

代表の試合じゃないのに２時間も球蹴り見ろなんて
一般人にしたら拷問に近い。

今日NHK総合で16:00ぐらいから放送あるよ

代表戦しか観ない奴って別にサッカーそのものが好きじゃないんでしょ？
群集心理に駆られてるって事じゃんw 寂しさ紛らわせてるんだね。

よく考えてみろ。　
Ｊリーグが代表戦みたいにバカなミーハーが増えたらそれこそサッカー本当
に好きな香具師は嫌だと思うぞ。あの代表戦のような大量のフラッシュがＪ
でもあったらゾッとするな…
>>163
たしかに選手の名前もわからんし拷問だな

野球つまんないけど
打率やホームラン数、盗塁数とか
数字で選手の能力がすぐに分かるのはイイよね

そういうのはサッカーには似合わないかなー？

別に無理してサッカー見る必要ないんじゃない？野球的な見方までして

10代20代は抵抗無くサッカー見れるし
そーゆーのがガキ作って、金持って、40、50くらいになったら自然と変わるて
不自然に変えてJ開幕時的なメディアのオモチャに使われてバブル的な人気に
なる方が怖い。

それこそ100年構想だよ、じっくり増やせばいいさ
メディアつかって野球的に裾野を広げる事は拒否したんだから

いいこというなー

選手の特徴や能力は解説（者）に丸投げでいっか

NHK総合で浦和×ガンバやってるよ

「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「（磐田のハンドゴールに対して）　僕はチェアマンと審判委員長の両方に
＜失望した＞と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」


とりあえず審判問題は早急に手を付けるべき問題じゃないか？
Jの監督自らがこんな事を雑誌で言うってことは由々しき事態だろう

ぶっちゃけ、代表以外のＪリーガーより
欧州のトップ選手のが有名なのはヤバイね。

前半戦最注目カード！！！！！


J1第6節 15:00 千葉 vs 鹿島 <国立> (BS-i) [LIVE]

見れ！！！！！！！！！

>>167
欧州上位リーグレベルだと、ボール失うのはかなりわかりやすく叩ける。
Ｊリーグでは基本的にみんなポゼッション能力が劣るので、ボール失っても
「周囲がパスコースを作らなかった」「最初に囲まれやすい位置にいるのにパスをしたやつが悪い」
とかあってわかりにくい。トラップミスもそもそも緩いパスが基本のＪリーグだから、
「パスが強かったから仕方が無い」とかあるし。

サカ豚市ね　サカ豚市ね　ギャハハハハ

サッカー世代をすぽると裏方に送りまくる

>>174
174で言ってることには間違いはないと思うが
愚痴っぽく言うことがちょっと気になる

小学生に高校レベルの勉強が出来ないって風に叩くよりはまし。

自分、Ｊリーグ見ますよ。でも、用事がある時にビデオ撮ったりはしないし、代表が両チーム合わせて一人しかいないときは見なかったり、前半だけ見たりで。

マリノスの試合見たけどやはり審判が気になるな
今日の審判は日本人としては良かったんじゃないか、皮肉込みで
アンジョンファンの所本当に選手としては見ていてほしい細かいファールをアピール(シミュレーションじゃなく)
しているのを流してしまう見た目だけ激しいプレーとか互角の競り合いはじっと見て流すのがいいけど
あの完全にキープしている状態で相手にユニフォームを引っ張られてる所
(いやあれは腰をぶつけてのキープだったか？どちらにしてもファールはないように見えた）
プレーが止まっている中でなので見分けにくいのだろうけど
そこをしっかり取れるか取れないかで選手との信頼関係が全然違ってくる
しっかり見ていてくれていると感じるか何もわかっていないと感じるか
そこをしっかり出来れば多少のミスジャッジなんて選手は気にしないだろうし冷静に良い試合をしようとするだろう
しかしピーピー吹くだけで本当のそういう細かい所を見ていなければ絶望に落ちてわれを失ってしまう
質の高い選手であればあるほどそういうところに敏感で前節の名古屋のマルケスも同じようなシーンで流されて我を失っていた

本当の細かい所のファールをしっかり取って激しい所はじっと最後まで見届けて流す
そういうのが選手との信頼を高め質の高い試合にする為には必要

>>179
もうすこし考えまとめてから書いてくれ
あとマリノス-ガンバ戦見てない人にもわかりやすく

しょせん日本のサッカー熱はまだまだ。
競馬を見てみろ。ダービーは１５万人ほぼ競馬ファンだけで埋まる。

Jリーグ好きだし、面白いとオレは思うんだけど、２つ改善してもらいたいものがあるな。
１つ目は、審判とファウルの基準。厳しすぎだし、変なとこで笛吹きすぎで試合が、
頻繁に切れるのが盛り下がる。
２つ目がスタジアムだな。特に西の方のチームとかの陸上競技場は何とかしてもらいたい。

>>181
Ｊも全部の試合会場足して入れたら15万くらいいくんじゃねーの？

みんな俺の話を聞いてくれよ
実は俺も代表戦しか見なかったんだ
スタジアム観戦はなぜか敷居が高いような気がして行かなかったんだ（ずっとＴＶ観戦）
でも北朝鮮の試合を初めて生で見て感動した
もう一度生の試合を見たくて今年のＪ開幕戦にさいスタに行ったんだ（埼玉県民です）
代表戦じゃないけどアレックスいるし鹿島戦だったから小笠原も鈴木もいるし位の気持ちで行ったら
もうレッズの虜さ！！何でもっと早くから見なかったんだろうと後悔したよ

>>182
日本は世界で1番クリーンなリーグを目指してるから審判のジャッジも
厳しいらしい。

Ｊリーグは見る見ないにかかわらず、絶対に必要。

だいたい日本でサッカーが盛んになった最大の理由は、Ｊリーグができたから。
それから、スカパーやＷＯＷＯＷなんかで海外の放送が増えたのも、
中田がペルージャ行って成功したあとぐらいから。
９８年ごろ、チャンピオンズリーグの話題してる奴なんかまわりにいたか？
もしもＪリーグがなくなったら、
�@代表がめちゃくちゃ弱くなる
�Aサッカー人気が消滅し、またテレビのニュースが野球一色になる

Ｊリーグはどう考えても必要。

＞183
J1では1試合平均が大体1万8000人。1節で9試合やっているから
16-17万人くらい。

J2は平均7000人、6試合で4万人。

合わせて20万くらいか。

地元しか応援しない、とか代表しか応援しない、というのは
サッカーを応援しているのじゃなくて、
ナショナリズムとか郷土愛の類で
本当のサッカーファンじゃないんだろう。

>>188
そうかぁ？

「代表しか応援しない」ってのはともかく、
地元のチームに熱を入れすぎて、もう代表チームには
感情移入が出来ない（＝素直に応援できない）ってクラブのサポは
日本に限らず大勢いると思うが。

それもまた、サッカーファンの一つの健全な姿だと思うけど。

国内外問わず普通のサッカーファンの大半は地元クラブ応援してるんだけどな

>>190
それはない。
どの国にも全国区の人気を誇るチームがあって、地元のチームを差し置いて、全国区のチーム応援してんの。
つまり国民の過半数か、それに近い支持を得るスポーツチームが存在するんだよ。
日本のプロ野球でいえば巨人、海外サッカーで言えば、レアル、ユベントス、マンU、バイエルン、フラメンゴ、ボカ等々。
何かといえば地元地元、地域密着とか理屈コネてんのってJヲタくらいだろ。

そりゃ全国区人気のチームはあるだろうが地元を差し置いてなんてことは絶対ない

福岡や名古屋で地元チームファンより巨人ファンのほうが集まるってのか？アホらし

>>191
本当か？
マンＵよりマンＣの方が地元で人気が有るって言うし地元に強いクラブが無い場合に
他の地域の有力クラブを好きになるってだけじゃないのか？

イタリアって確か、ユーベ+ミラン+インテルファンで7割くらいになるんじゃなかったっけ。
ユベントス30〜35%
ミラン15〜20％
インテル15〜20％
特にユーベは人気があって、イタリア中どこ行ってもファンがいるらしいよ。

アルゼンチンはボカが圧倒してる。
サポの名前か何か忘れたけど、"50+1(つまり過半数)"とか名乗ってるんだよな。

自己レス
>サポの名前か何か忘れたけど、"50+1(つまり過半数)"とか名乗ってるんだよな。
チームの愛称だったかもしれん。

いやらしい愛称だな

アルゼンチンならリーベルも忘れてはならない

その時々の強弱ですぐ応援するチームを変える奴は本当のサッカーファンじゃない
それは応援じゃなくて攻撃的なサッカーを鑑賞してるだけ

ちなみにレベルの高いのが好きとか言いつつ堅い守備サッカーを絶対見ないのが
こいつらの特徴ｗ

マイケルチャーチ（元ＡＦＣ　ＮＥＷＳ編集長）

・４年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
　磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
　水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の３バックは鉄壁だった。
　結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、２週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
　最終スコアこそ４年前と同じとはいえ、０−５の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
　水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
　数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Ｆマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はＪリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
　との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はＪリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
　その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
　審判はプレイを止めてしまう。



535 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/04/21(木) 15:19:57 ID:bvF4HYD2
・特にＷ杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ＡＣＬではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
　重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
　世界とは大きくかけ離れたＪリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
　日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
　決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
　国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のＫリーグで培われたものだ。
　磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくＪリーグは変わらなければならない。そのためにもＡＣＬは必要不可欠な大会だ。
　韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。

審判について言えばひとつ疑問がある。日本の基準は本当に正しいのだろうか。
モットラムさんに聞けば、「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
と答えが返ってくる。
日本対世界で考えたときに、日本の審判は日本の基準がすべて正しいと思っている。
日本の基準が通用すればいいと。でも、代表、ACLを見ていると明らかにその基準はずれている。
そのせいで現場、特に選手たちは戸惑う。
結局のところ、Jリーグは日本が世界で勝てる選手を育てなければならない。
そのために存在しているわけだし、審判だって同じ。
だから、審判はタフな選手を作るジャッジをしなければいけない。
たとえば、アジアレベルでもいい審判はたくさんいる。
そういう審判をより多く招聘して笛を吹いてもらえば、選手は日本にいながらにして
アジアレベルのジャッジを受けることができる。日本よりもひとつ大きな枠のアジアの基準を
選手たちにわからせることだって可能だと思う。


「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

こんな事言ってるヤツが審判指導の責任者やってる内はＪのジャッジはダメだ
当たりに弱い選手が大量生産されるだけだな

正直、Ｊリーグはテレビ向きじゃないし一般向けでもないと思う。
個々の攻撃の能力は欧州に劣るが、組織守備は欧州以上。
結果的にパスはつながらないし、華麗なドリブル突破なんてのも少ない。
名のある海外選手が日本で通用しない例を見れば分かるように
Ｊのキチガイプレスは恐ろしく威力ある。だけど素人さんには理解不能。

ジャッジの基準ネタはいい加減各論でやらんと駄目だと思うぞ
寛容と一言で言うけど、何についてか意味わかんねえもん。Ｊなんか最近ハンドに寛容だぞ。

>>201
＞Ｊのキチガイプレスは恐ろしく威力ある

でもACLやA3ではKのキチガイプレスに毎回やられちゃうんだよ

Ｊリーグ、プレスがキツすぎだから見る分にはおもしろくない。
>>201の言う通りだと思う。
ガチガチのプレのおかげで、スーパープレーがホント出ないよな。

糞な釣りだな

なんというか、海外の下位チームは選手引き抜かれるせいかはっきり言ってJ以下
プレスなんてあったもんじゃない、だから強豪チームと試合しても勝てるわけないし、
スーパープレーを献上しすぎる
Jで言うと数年前の磐田や去年の浦和と下位チームの試合みたいな感じ

Jは外国人が機能するかどうかだけ。レッズもエメ次第だね。代表戦の方が、緊迫感がある。

>>207
ええええええええええええええええええ？

サッカー批評より
“主審のゲームコントロールに関して岡田氏は「二次的に対応するほかない」と言い、
意識的に早い時間帯にイエローカードを出して、試合が荒れるのを防ぐという類のコントロールはしないそうだ。
「カードを出す出さないの基準は一定です。荒れを抑えるには、ファール地点に早く行くなど早い対応をします。
あとはコミュニケーションですね。ファウルをした選手に注意するときは、ファールされた側にもわかるように、
その場で迅速にやる。カードだけでは、ファールの応酬になりかねないですから」（岡田氏）
中略
とはいえ荒れるときには荒れる。警告、退場でファンの興を削ぐこともありうる。
しかし、ゲームを面白くするために審判が何かをすることはない。
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。
そこまで考えてジャッジしていたらかえって一貫性がなくなっておかしくなります。」岡田氏
「レフリーによっては（ゲーム展開を考えて）２枚目のイエローを躊躇する人もいるかもしれませんが、
インストラクターの立場では良い評価を与えられません」高田氏“

どういう事だよ・・・試合が面白いかどうかは選手の問題・・・っておい・・・
こんなヤツがSRでございなんて言ってるとますますJはダメになるぞ

ファール基準が一定であることは基本で
後は選手がそれに則してこれはやったら取られるとか考えて対応するべきだろ

それに選手が対応した（甘えた）結果が　>>199

選手が対応した（甘えた）から試合が面白くないというのはあんま関係ないし
ファール基準自体が甘いだけということ

何か言葉足らずだったようだ。
ファールをすぐ取るから（あえて流れを切るから）面白くないというのは確かにある。

ただ岡田氏が言ってるのは
あえてゲームのバランス取るような判定はしない、ということじゃないかと。
例えばこの前のレッズ大分戦の前半でレッズ2人退場したけど
その後レッズ有利に判定するわけじゃないって感じで。

流れが切れない展開になるとプレーが荒れだす選手の方もどうにかして欲しいけどね

大体偉そうに基準だの一貫性とか言ったって
福西のハンドゴールを見逃すようなやつの基準がどれだけ当てになるものかっての

プレスのきつさといった場合、普通どれだけ狭いエリアに選手が密集してるかを指す。
この点に関してＪは十分に高いレベルにある。
しかし二人、三人と囲んでいてもホルダーに対してのチェックが弱い。
強く当たりにいったらすぐに選手がプレーを放棄し、審判が笛を吹く。

僕はなぜかサッカーの試合のある場所によく行くんだけれど、日本でもサッカーファンというのはキモチ悪いよ。

ちょっと見ればわかるが、だいたいは暴走族に参加するのと同じレベル、同じ感性を持っている。
だから、日本国国歌をいまどき大声で歌ったり、大きな旗を振り回したり、一斉に同じ応援ができるんだよ（笑）。

こんなことは、少しでも知性のある一般的な日本人には無理だ。

つまり、サッカーファンというものは、日本でも中国でも、欧州でも、南米でも、世界中で、物事を何も考えない、社会の下層階級の集まりなんだってことね。
イギリスではフーリガンと呼ばれる労働者階級だ。

フーリガンは、社会に対する欲求不満を、そのよってきたる理由まで深く追求することをせず、ただサッカーの試合で観客席に火をつけたり、相手のサポーターとケンカしたり、町に出て店を壊したり、車を転倒させて火をつけたりする。
サッカーファンというものは、世界中どこでも、もともと礼儀正しい、ちゃんとした人間じゃないんだよ。

サッカーファンというのは、ただ、暴れたいだけの、暴力団みたいなもの。
だから、中国でサッカーのイベントがあったら、そこに中国人の暴れたい人たちが集まって、やりたいことをやるのは自然のことなんだ。

実は、本当は日本でもそうなんだと思う。
日本のサッカーファンは、いやに礼儀正しく、一斉に同じ応援をして、終わったあとにはゴミを拾って帰るらしいが、これはおかしい。
日本のサッカーファンも、いずれ本物になれば、本格的に暴れだすだろう。

だいたい、礼儀正しいサッカーファンなんて、そんなものあるはずがないんだから。
日本のサッカーファンが、礼儀正しく、サッカー戦術がああだこうだ言っているようでは、まだまだ本物ではない。

もうすぐ、サッカーファンが新宿騒乱事件を起こすだろうし、サッカーファンというだけで不良と同一視されるようになる。
そのときに初めて、日本のサッカーも、サッカーファンも、世界的レベルで本物になったと言えるんだ。

その日は、決して遠くない。
期待して、待て！

Ｊリーグってボール持ってからのプレーがやたらとノロイよねｗ

Ｊ好きだけど、やっぱりプレーがなよなよだよね。
高卒ルーキーの本田がことごとくＪリーガーをフッ飛ばしてるのが笑える。

年俸3500万円★三浦知良(神戸)38歳*元日本代表FW38歳　*2005
年俸3000万円★中沢佑二 (横浜マリノス)*日本代表DF* (2005　1月から6月まで)
年俸3200万円★玉田(柏レイソル)*日本代表FW　*2004年俸 2800万円

年俸2500万円★相馬直樹*元日本代表MF(98フランスW杯メンバー)*2005　
年俸2400万円★市川大祐*元日本代表MF(98フランスW杯メンバー)*2005
年俸2200万円★北嶋秀朗　27歳*元日本代表FW　*2005
年俸2000万円★柳本啓成　33歳*元日本代表*2005　
年俸2000万円★長谷部誠(浦和レッズ*2004Jリーグベストイレブン*2005

年俸1800万円★茂庭(FC東京)　*日本代表MF　　　*2005　
年俸1800万円★駒野(広島)*　日本五輪代表MF　　*2005　
年俸1800万円★今野泰幸　*日本五輪代表MF　*2004年俸 1500万円　
年俸1700万円★加地(FC東京)*日本代表MF　　*2004年俸 1500万円　
年俸1700万円★石川(FC東京)*日本代表MF *2004年俸 1500万円　 　　
年俸1400万円★前田(ジュビロ)24歳　*日本五輪代表MF　*2005　　
年俸1300万円★小島宏美 (神戸)28歳*元日本代表FW　　*2005　
年俸1200万円★広山望　 28歳(セレッソ大阪)*元日本代表MF 　*2005　
年俸1200万円★菊地直哉(ジュビロ)*日本五輪代表　　*2005　
年俸1000万円★日本五輪代表　　中山悟志(ガンバ大阪)　24歳　*2005　
年俸800万円★飯尾一慶*日本五輪代表FW　　　　*2005　　

年俸650万円★船越優蔵　28歳(新潟　元Ｕ19日本代表FW　*2005　　
年俸480万円★カレンロバートＵ18〜20日本代表FW　(入団時契約金０円)　

＞市川大祐*元日本代表MF(98フランスW杯メンバー)*
＞飯尾一慶*日本五輪代表FW

Jって夢が無いね

>>222
それだな。夢がない。

Ｊリーグは、地域住民の生活と密着させる事で競技の普及や
発展を目指し組織されている。もし企業が、この活動に共感し
参加をしたいなら、手伝わせて上げる（宣伝を認めるやる）的思想。
人々がもし地元クラブに共感したのならサポーターとなって手伝わせてあげてもよい。

(スタジアムに来たら観戦させてやる。応援させてやる)的思想。

Ｊリーグには夢もないが、華もいない。
無名選手のオンパレード。
ロナウジーニョとかランパードとかみんな見たいんだよね

でもその「華」があったとしてもみんな海外にもってかれるんだよね
正直金で作っただけの海外クラブには魅力を感じない。むしろいい選手みんな
もってかれてもトヨタ杯でいい勝負する南米クラブはすごい
ユースからの生え抜きの選手だけならJでも勝てそうｗｗ

ロナウジーニョは見たい気持ち分かるがランパードそんなに魅力的かな？

ワシントンとかマルケスあたりでも十分に魅力的だ。
今日スタジアムで見たワシントンはやっぱり異様な強さだった。

Ｊはたんたんとルーチンワークをこなしてるだけ感が強いな

金で集めただけというが、仮にビッグクラブと同額、それ以上のオファーを出したところで日本に一流プレイヤーはこない。何故ならば、レベルが低く魅力がないから。
また、最近は最近は代表メンバーも固まり、選考の場所としても魅力薄
地元チームならば応援できるだろうし、応援することを馬鹿にするつもりはないが、上が一般的な見解。

>>230
概ね同意ではあるが、ボスマン判決以前は
一流プレイヤーが日本に来ていたのだから
金を積んでも来ないとは言い切れんよ。

特にブラジル人はお金に弱い。

ランパードの魅力が分からんとは、ちと可哀相

ランパードは確かにすごいが
>>225の流れで出てくるのは(ry

Jの審判はぬるすぎる
ってアルパイが言っちゃったね

そのおかげで代表よりもおもしろい試合出来てるんだけどね・・・

Ｊリーグは見る方としてはつまんなさすぎる
個性のある選手いないし、パス回してるだけで、
人を魅了するようなプレーもないし。

>>235
まぁあれだ。ヴェルディやガンバの試合を見とけってこった

BSでやってたFC東京×鹿島見たけど酷いの一言
とくにFC東京のサッカーはお金払って見に行くもんじゃないね

ガンバはイマイチ
グランパスが割とおもしろい

>>237
TV観戦しかしてないうちは金払って見る価値云々言う資格はない
ちなみにBSじゃなくて地上波

>>237
それはさすがに反論させろ。主力メンバーが何人も欠場してたからだろ。
それにスタジアムで見てたけど、こおろき（漢字分からん）とか宮沢のフリーキックとか本山の2点目のシュートとか十分楽しめたぞ。

年に数回は見に行くが、やっぱ試合自体はたのしくない。
新しく代表に入った選手や気になる選手を見るだけ。
やっぱね、マリノス・レッズクラスでもつまらん。
別に下手ってことはないんだが、華がないんだよ。華が
まともなミドルやドリブルがないから、試合がたんぱく。そして、どこ行っても陸上トラックが邪魔

代表の試合よりマシ。


大抵これで片付けられるね。

代表は見る。
日本好きだし、祭り好きだから。
Ｊは見ない。
瞬発力に欠けた冗長なプレイばっかだし、好きなチームもないから。

代表の試合よりJのがレベルの高い試合が多いぞ

>>244
レベルの高い試合見るだけなら、海外の試合のほうがいいんだもん。
好きなチームがあれば楽しめるんだろうけどなぁ。

代表ファン（笑）

代表ファンって何だろうな。

>>238
へ？
グランパス？
以前よりはマシなサッカーしてるとは思うが。

個人の選手の能力があって攻撃的なゲームを見るなら236の言った通り、
ガンバやヴェルディだと思う。
ツボにはまった試合に出くわせば、相当に面白い。
あとチームを見るならジェフ。

この３チームの共通点。
観客が少ない・・・ｗ
じゃなくて、どこもユースが優秀。
関連があるんだろか？

238だけどガンバは攻撃的つーか
ガムシャラ行き当たりばったりに見えるから、守備も含めて
確かにタレントはいるけどね

要は
Ｊ見る＝平凡な１０GOALＪ見ない＝ファンタスティックな９GOAL
Ｊ見る＝セーフティな攻めで確実に点取る
Ｊ見ない＝リスキーな攻めでスリリングな展開好き
Ｊ見る＝一般的な選手でも評価する
Ｊ見ない＝中村俊輔の様な選手が最高に好きだ
Ｊ見る＝キツイ時辛い時を知ってる
Ｊ見ない＝いい時しか知らない
Ｊ見る＝持っている中でのベストを尽くす
Ｊ見ない＝無いものねだり
こんなとこかな。他になんかある？

>>243
Ｊのほうが普通にレベル高いし
瞬発力というか個人技というかそういうのいっぱい見れるぞ
今の代表で何を満足してるのかわからないが

地元にチームがあって、それを応援するとかはいいんだよ。絶対たのしめるから。そういうのにうまい下手・強い弱いは関係ないし。
ただ、純粋なショーとしてならば海外のが楽しい。低レベル同士の個人技対決見てもつまらん。
世界では到底活躍出来ないクラスの外人が来て、ブイブイ言わせてるリーグ。昔は一流所もいたのになぁ

サラリーマンリーグ

代表の試合よりマシ。

>>239
オレはBS-hiで見たけどあんな糞試合ハイビジョンで放送するだけ無駄

>>240
主力がいても勝敗はともかく試合内容が変化するとは思えない

サッカーはつまらない
代表は一応"代表"だから見るだけ
サッカー自体糞つまらないから見ないだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ見んなよｗ

極論すると>>255みたいな奴が日本にはたくさんいそう

>>257
いいことだと思うけど

ぶっちゃけると



　　　　地上波しか見れないんだろ？　

ありうる。
Jリーグしか見ないニワカが何の用だっての。

チャンピオンズリーグ見た後にＪリーグ見ると落胆するよね
「これがホントに同じスポーツなのか？？」と心から思う。
チェルシーとかミランとかホント凄いよ。魅了される。
スタジアムに雰囲気もＴＶで見ててあれだから実際は凄いんだろうなぁ。
イギリス人やイタリア人がホント羨ましいよ

>>261
バカだな、お前。J見た後にCL見るから面白いんじゃないか

>>262
そうかもしれんが、わざわざＪを観る必要はないだろｗ

>>263
なぜスイカに塩をかけるか分かるかね？

並のスイカならともかく、仮に目の前に世の中で最もおいしいとされるスイカがあったとしよう。
塩をかけずとも美味しく頂ける。むしろ塩をかけることに抵抗を覚える

大学生の漏れは昨夏にスイカ食っておねしょしましたが何か？

29 名前： ナナシマさん [sage] 投稿日： 2005/05/08(日) 23:11:10 ID:???
対日本戦の放映権はどこに入るの？ 
北朝鮮じゃないか！ 
だから試合自体やらなければ放映権も入ってこない。外貨を北朝鮮に入れない為にも日本は『名誉ある試合放棄』をするのが一番！ 
国の為に拉致被害者の為に試合放棄するんだからサッカーﾌｧﾝは納得するよ。 
納得しないのは左翼とサカ豚位だろ。 
そして川淵会長も売国じみた事するなら解任する必要がある。 
かなり左翼っぽいし。 
サカ豚＝左翼と思われても仕方なし。 

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1115541892/29

地元はより親近感を持って応援できる、という点を除いてはJにはあまり価値はないわな。

未来の日本代表を探したり
クラブと代表での動きの違いとか
そういうのは代表ファンでも面白いんじゃないの？

>>265
CLってそんな面白い試合ばかりじゃないじゃん

>>268
何故そこを除くのかwそこが肝だろ

マジレスすると純粋にエンターテインメントとしてサッカーを見るならCLといえどもダイジェストで十分。
面白いと思えるのはレベルの高い試合でも20分もあればいいほう。大部分は退屈で、時間の無駄。
その証拠にサッカー選手で娯楽としてサッカーをみるのはあまりいない。（研究目的ならたくさんいるだろうが）

３年連続ＡＣＬグループリーグで全滅かよ・・・

何なのこのリーグ

ﾎﾝﾄ情けない
なんで代表とクラブでこうも違うんだよ
クラブだとタイのチームに勝つのもやっとじゃん

ハァ中国にすら勝てないんですか…

Ｊのレベルが低いとは思っていたが、まさか支那朝鮮以下とはな。誰が見るんだこんなゴミリーグ
そんなゴミリーグでいくら活躍してもゴミ同然

>>272
初心者に多いね。

ﾏｼﾞﾚｽで中国は消防の頃から超英才教育で育てているエリート選手たくさん
出てくるから日本は勝てなくなる


在日と言われる前に書いとくがﾁｮﾝもﾆﾀﾞも大嫌いだぞ

もうＪは外人枠取っ払え。
それか、６人くらい外人にしてもいいようにしろ。

>>278
来年からだったか日本もエリート教育やるぞ、中国以上のな
成果が出るのは5,6年後くらいだろうが・・・

でもホント山東は10代の選手多かったな
17歳とかいたし、そのチームに勝てんのか

結論：J見ないなら代表の話にいちいち首突っ込むな

サッカーが好きで地元にJのチームがあれば見に行くのが普通じゃない?
Jを否定してるのは地元にチームがない過疎地の住人だと思われ
彼らにはサッカーは生観戦するものでは無くTVで見るもの(物理的に無理だから)
生観戦したことなければTVのダイジェストで十分なんて思ってしまうかも知れんな
代表のみ派は過疎地の巨人ファンとダブって見える