代表ファンがJリーグを見ない理由　2スレ目

1 ：エドサリバン：04/11/10 12:43:10 ID:GPbTQlhu

俺の知り合いのパナマ人によると
パナマではJﾘｰｸﾞ・日本代表共に人気があるらしい

前スレ
代表ファンがJリーグを見ない1000の理由
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1098258417/

2 ：　　：04/11/10 12:44:01 ID:kCr4wtNb

2都主

3 ：　：04/11/10 12:47:30 ID:5XYYXBRX

3都主

4 ：　：04/11/10 12:48:30 ID:vPWLLO1K

４様

5 ：本山の後継者：04/11/10 13:15:59 ID:LbmeK24o

５ろぎ

6 ：　：04/11/10 14:01:02 ID:QR6sNX8N

スレタイ「代表ファンがJリーグを見ない2000の理由」にすればよかったのに。

7 ：　：04/11/10 14:40:11 ID:Y55bfAbA

>>6
却下

8 ：：04/11/10 16:26:06 ID:WQK74eK+

日本は無駄に野球場が多過ぎる～負の遺産～
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1100021822/

9 ：：04/11/10 21:20:19 ID:dhvGPoU5

何故見ないかといえば
三分もすると眠くなるから

10 ：名無しさん：04/11/10 23:18:05 ID:wd6Qm+qq

本当にサッカーを愛しているなら国内海外代表問わず「サッカー」を見れるはず。

11 ：　：04/11/10 23:22:10 ID:WQK74eK+

プロ野球の視聴率・日米野球まさかの8.8%を語る552
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100090705/

関連スレ

頑張れよ、野球豚。8.8％
あとサッカーファンの入り口に立っていることも知らずに自信満々の海外厨。
みんなマラドーナとからサッカーファンになるのだよ。つまり海外厨はＪサポのほとんどが経験してきた。

糞スレ頑張れ！！

12 ：：04/11/10 23:27:29 ID:CYx9rP4y

いくらサッカーが好きでもつまらないものは見れません
そんな暇じゃないし

13 ：　：04/11/10 23:54:28 ID:Nj4Xcg/F

いくら音楽好きでもJPOPとき聴けないもんな。

14 ：　：04/11/10 23:55:41 ID:LN0xtb43

>>11
俺はＪが開幕したからサッカーを見始めたが、今は海外のしか見ない・・・。
俺みたいな香具師って稀なのか？
ちなみにＪが面白いとかどうこうというよりやってる時間帯がﾏｽﾞｰ。
深夜に生きる俺にとっては耐えられない時間にキックオフしてるし。
再放送だと見る気しない。
一応ニュースなんかで結果だけは見てるから。

15 ：　：04/11/11 00:06:08 ID:w2AUJBQ5

>>14 深夜に生きるおまえがまれ

16 ：：04/11/11 00:06:34 ID:bExEQSrL

余りにも見るに堪えられないレベルなんだもん！

17 ：ら：04/11/11 00:06:50 ID:7fyvQjEd

俺はJ開幕→海外→両立になった

18 ：ういあーレッズ：04/11/11 00:13:11 ID:1stn/KAM

近所のチビッコサッカーも
高校サッカーも
社会人サッカーも
Ｊも
代表も
海外も

サッカー見るのは面白い。
勿論プレーするのが一番面白い。

そんなオイラは最強の埼玉県人。

19 ：　：04/11/11 00:31:47 ID:f4ifb4Hu

>>14　はスレを誤解しているぞ。
「代表」ファンがＪリーグを見ない理由だぞ。
答えは簡単。「見ない」のでは無く「見られない」のだ。
ＢＳ・ＣＳ・ケーブルを持たない人間が代表厨になる。
取りあえず代表の試合は地上波でやってくれるからな。
朝日がやった時は駄目な厨も居るが・・・。

20 ：　：04/11/11 02:26:00 ID:m9abW9e5

つーか、このスレで海外厨名乗ってる奴は代表厨なんだよ。

　だ　っ　て　レ　ベ　ル　云　々　言　う　な　ら　代　表　板　に　な　ん　て　来　な　い　だ　ろ

21 ：　：04/11/11 04:47:26 ID:IKVSsUF7

前スレから言われているのが、代表オタクを自認し、
2ちゃんで代表選手のことをあれこれ言いたい奴は、
Jが面白いか面白くないかなど関係無しに見ずには
いられないはずだろ?
代表選手のほとんどがJリーグでプレーしてるんだから。

Jリーグを見ない奴は、代表戦も観戦と応援に徹し、代表板でも
ライトユーザー向けスレにだけ出現して、選手スレとか戦術スレ
なんていうオタク向けスレに出しゃばってこなけりゃいいんだよ。

22 ：　：04/11/11 06:18:52 ID:vSOcoRJA

>>21
「○○外して△△呼べ」の議論してる時に怪我で
休んでる選手の名前出す奴とかな。
ありえねえよｗ

23 ：　：04/11/11 08:39:02 ID:W63dYrPn

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　／''''　　'';::.
　　　　　　　　　　　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　　　　　　　　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　Ｊリーグは
　　　　　　　　　　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
　　　　　　　　　　　　 U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 `ー ‐

24 ：　：04/11/11 08:58:48 ID:grWk/3RD

>>23
評価は「つまらない」でいいから、代表板で代表選手のことを語りたければ見ろ。

ぶっちゃけ俺も面白いから見てるわけじゃない。
っていうか、代表選手がクラブでどんなプレーしてるのか気にならないのかね?

いや、気にならないなら気にしなくてもいいんだよ。
ライトユーザーとして、でしゃばらずちゃんと棲み分けしてくれれば。

25 ：　：04/11/11 09:09:51 ID:Ii5gznA8

観ないっていうか、競技場に行かないってことでしょ？

26 ：　：04/11/11 09:41:51 ID:Q7mTLQN5

>>25

テレビで見れば十分だろﾎﾞｹ

27 ：　：04/11/11 09:45:35 ID:C5AgRSHA

まだこのスレあったのか
Ｊを見ない生観戦しないヤツは
ｻｶｰを見る事に快楽を感じれない、サッカーを見ることに貪欲でない
サッカーファンとしてインポって事だ　

って事で結論出ただろ

28 ：　：04/11/11 09:57:39 ID:6v5rwVqb

>>27
見る価値ないから見ない。それだけだろ。
サッカーは好きだし、深夜のテレビで海外クラブの試合あればほぼ見てる
たまに日テレがヴェルディーとかやってるが見ない
不細工な女相手じゃ立たねーってのが理由だな。
>>27のように、糞女相手でも立つような雑食とは違うのだよ。

29 ：：04/11/11 10:15:06 ID:C5AgRSHA

>>28
うん、そうだね、それがいいとか悪いとか言う問題じゃ無いんよ
単純に比較して
>>27ﾀｲﾌﾟのがギンギンで
>>28ﾀｲﾌﾟは相対的にｲﾝﾎﾟなんだよ、自分でも認めてるとうりね

30 ：　：04/11/11 10:26:12 ID:Q7mTLQN5

要はこいつらってさ。Ｊのレベルが低い云々言っているけどな
こいつ等はその低いレベルのその又下の最下層のヒキコモリ君って訳だ
海外のサポから見たらＪのレベルよりお前（>>28）の人間的なレベルが
低いって笑われるだろ
ａｈａｈａｈａｈａ

31 ：　：04/11/11 10:28:42 ID:Q7mTLQN5

>>27

俺は沖縄なんで生は難しい
でも柏と鹿島の試合は一回だけ見に行ったぞ
スタジアムの雰囲気が最高だった

32 ：：04/11/11 10:33:34 ID:C5AgRSHA

>>31
いい話だねぇ
遠くにいても心はギンギンだな

33 ：　：04/11/11 10:43:21 ID:93NSYvpt

>>28
>>24

34 ：：04/11/11 10:45:20 ID:5vsnsvwY

ふと思ったんだが欧州や南米の一流国は自国リーグ見るのが当たり前
だけどそれ以外の地域のサッカー大国って自国リーグあんま見て無くないか？
オーストラリア、カメルーン、ナイジェリア、韓国
アメリカ、イラン、チュニジア…
その中でも自国リーグに比較的熱狂的な国はメキシコ、日本、サウジ
UAE、カタールあたりかな。

35 ：　：04/11/11 10:59:41 ID:z8fiZGVQ

>>34
> オーストラリア、カメルーン、ナイジェリア、韓国、チュニジア

この辺の国に安定感がないのは自国リーグの支えが無いから。

> アメリカ

自国リーグが不人気なわりにちゃんとまとめてくるなぁ。

> イラン

ペルシャンリーグは熱いよ。

36 ：　：04/11/11 11:04:02 ID:6VwPVNX0

Jリーグはテレビであまりやってないか見ない
テレビに出てる選手が多いから代表の試合は見る

37 ：　：04/11/11 11:14:12 ID:TOtGJl9e

>>36
肝心なのは棲み分けな。
オタク御用達スレに来ちゃダメだよ。

38 ：　：04/11/11 11:21:08 ID:5vsnsvwY

欧州と南米以外の国のリーグではJリーグってトップクラスじゃね？
メキシコリーグが1位かな？
その次にJリーグ、MLS、UAE、カタールあたりが来ると思う。

39 ：：04/11/11 11:23:40 ID:7LT2Yk2L

>>38
中国甲級があるでしょ。まぁヤオまみれでかなりヤバイらしいが

40 ：　：04/11/11 11:25:14 ID:mIhmuhU4

>>38
なんでACLでGL敗退繰り返しているチームばかりのリーグがトップクラスですか？
アジアに失礼

41 ：　：04/11/11 11:27:39 ID:5vsnsvwY

>>39
無いよ。去年で甲級は終了して今年から中国版プレミアリーグスタート
したが官主導の体勢が失敗してリーグは八百長・誤審・暴動・観客離れ
の嵐。完全に崩壊。まあ中国はワールドカップ予選も絶望だし。

42 ：：04/11/11 11:31:54 ID:5Gk9P8/q

>>38
そういう妄言は
アジアで勝ってから言ってくれ
MLSより上なんてどういう根拠からほざいてるんだ?w

43 ：　：04/11/11 11:35:18 ID:mIhmuhU4

代表　＝　アジアカップで２回連続で結果出す

Ｊチーム　＝　ＡＣＬで毎年のごとく結果出せない

代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

アタリマエ～

44 ：　：04/11/11 11:45:40 ID:5vsnsvwY

JリーグがMLSより上なんて一言も言ってないぞ。
日本語も読めない知障なのかな。
あとACLなんて八百長カップは日本勢本気出してないから。
ナビスコのほうが数倍賞金は上だしね。

45 ：　：04/11/11 11:49:31 ID:mIhmuhU4

>>44
次回から世界クラブ選手権の出場権がかかりそうなんですが、
それでも「本気出してないから」という言い訳が続きそうですか？

日本開催で日本のチームが出れないとかいうケースって大恥だと思いますが。
それとも日本枠で出してもらえるようにねじ込む？
どちらにしても満天に恥をさらすな。

46 ：　：04/11/11 11:54:01 ID:5vsnsvwY

来年からは本気出すんじゃないの。知らんけど。
ベルマーレでも優勝できる大会でしょ。レベル低ー

47 ：　：04/11/11 12:05:40 ID:mIhmuhU4

>>46
そりゃ楽しみだなw
まあいい加減結果出して欲しいもんだね

48 ：　　　　：04/11/11 12:13:11 ID:Q7mTLQN5

>>47

半島の方は自国のリーグでも心配して下さい

>>43

代表＞＞Ｊって浦和の方が代表よりいい試合しているぞ

49 ：　：04/11/11 12:15:05 ID:mIhmuhU4

>>48
半島の人間だったら　代表＞＞＞Ｊ　なんて書かねえよｗ

良い試合って国内限定でだろ？
それともボカ相手にそんなに良い試合したのか？
対外試合で結果見せてみろっての。

50 ：＿：04/11/11 12:22:31 ID:ohni93m3

>>48
ACLなんてうんこ

51 ：　：04/11/11 12:22:47 ID:n8Zkry3M

来年はレッズ大変だろうなぁ
どこかで戦力落として回さないと、日程厳しそう

52 ：　：04/11/11 12:40:48 ID:6JQq6km0

レッズは出ないからそんな心配必要なし。

53 ：　：04/11/11 12:42:26 ID:mIhmuhU4

>>52
とりあえずＣＳ勝ってから吠えて下さいっことだ罠w　＞劣頭

54 ：　　：04/11/11 12:42:52 ID:Q7mTLQN5

>>49

アジア限定でもショボイ試合を我が日本代表はしてますが

55 ：　：04/11/11 12:46:13 ID:Q7mTLQN5

まぁ代表厨とか海外厨とかはゲームの雰囲気だけで面白いと思っているだけ

56 ：　：04/11/11 12:50:52 ID:mIhmuhU4

>>54
結果は出てますが何か？

ACLは「グループリーグ敗退」ですよ？
「トーナメント戦にも出ていない」んですよ？

お話になりませんな。

57 ：　：04/11/11 12:56:03 ID:Q7mTLQN5

内容が悪いって言っているのによ
お前アホ杉
お前サッカーやった事ないだろある程度マジでやった事ある人なら
Ｊがレベル低いなんて間違えても言えんからな

ACL？？何それ

58 ：　：04/11/11 12:57:49 ID:gwMZfXFB

馬鹿。俺みたいデブのトン即でもＪはレベル低いと言えるよ

59 ：　：04/11/11 13:01:12 ID:mIhmuhU4

>>57
ACLでのＪチームの戦いぶりが「内容が良い」とでも？w
鞠－城南　戦とか見てます？

60 ：　：04/11/11 13:01:13 ID:Q7mTLQN5

>>58

うんお前みたいなデブの豚足なら言えるよ
ヒキコモリ状態の人間はスポーツの厳しさ全然分かるわけないしね

61 ：　：04/11/11 13:06:23 ID:Q7mTLQN5

>>59

ＡＣＬってお前にとってＷ杯予選ぐらい大事な大会なんだ。
ACLも見てる見たいだしお前本当はＪが好きなんだなｗ

62 ：　：04/11/11 13:07:25 ID:mIhmuhU4

対アジア比較

内容＝良　結果＝出す　＞　内容＝悪　結果＝出す　＞　内容＝良　結果＝出せない　＞　内容＝悪　結果＝出せない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジアカップの代表はココ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＣＬのＪチームはココ

63 ：　：04/11/11 13:08:56 ID:mIhmuhU4

>>61
オレはＪ嫌いなんて一言も言って無いわけだが・・・

「アジアレベルで勝てないなんて情けない」と言ってるだけｗ。
「アジアレベルで勝てないのに世界とのレベル比較などおこがましい」と言ってるだけｗ。

64 ：　：04/11/11 13:16:08 ID:Q7mTLQN5

>>63

ＡＣＬの位置付けが低いのは事実だろ
それが分からないのならもういいよ

65 ：　：04/11/11 13:21:18 ID:mIhmuhU4

>>64
同じ事を言わせるなよ

来年から位置づけが変わっても、同じ言い訳が続くんですか？ってことだ。w

66 ：　：04/11/11 13:27:55 ID:Q7mTLQN5

>>65

はぁ～？同じ言い訳続きませんね。
来年位置づけが変わってから叩きましょうね
その時は俺も叩くから

67 ：　：04/11/11 13:39:39 ID:mIhmuhU4

>>66
だからそりゃ楽しみだなって言ってんだろ？w
オレだって「半島の人間」じゃないからなw
日本で開催される世界クラブ選手権で
「アジア代表は城南一和です！」とか「上海申花です！」なんて場面は見たくないしなw

で、来年ACLを勝ち抜く構想はJの方で立ててるのか？
Jに詳しい　Q7mTLQN5　なら何か知っていそうなもんだがなw。

68 ：：04/11/11 14:19:55 ID:zYLJ3LcX

>>48
都合の悪い意見だと「半島」って・・・w

69 ：：04/11/11 14:25:51 ID:zYLJ3LcX

ACLでは惨めに敗退
A3ではJ厨が普段小馬鹿にしてる韓国・中国のクラブに惨めに敗退

これがJの現実。もはや国内専用オナニーリーグ。
世界クラブ選手権も期待薄だなw

70 ：U-名無しさん：04/11/11 14:36:40 ID:m9abW9e5

日本は無駄に野球場が多過ぎる～負の遺産～
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1100021822/

どこかの地方でサッカー専用スタジアムつくろうとしたら
「サッカースタジアムなんていらない。野球場が足りないから
野球場を先につくるべし」なんて叫んで議員がいたそうな。

71 ：　：04/11/11 14:39:47 ID:mIhmuhU4

>>70
Ｊのチームがアジアでももっといい成績出して、
世界クラブ選手権でも活躍すれば、Ｊの認知度も上がって、
こんなアホな事言う議員も少なくなるだろうになあ。　残念だ。

72 ：U-名無しさん：04/11/11 14:42:19 ID:m9abW9e5

陸連と野球世代がいるうちは無理

73 ：　：04/11/11 16:39:05 ID:ws/BvZGH

A契約25人縛りと審判買収がない限り、Jクラブにとってアジアの大会は厳しい。
鞠は大嫌いだが、あの日程や城南の件はさすがにかわいそうだと思った。

74 ：　：04/11/11 16:46:06 ID:w2AUJBQ5

>>72 でもサッカー世代なんていねぇよな。
野球世代がきえればなにもなくなるだろうな。

75 ：　：04/11/11 16:49:56 ID:mIhmuhU4

>>73
A契約縛りの件については、J側が対アジア戦略として見直ししていけばいいこと。
審判買収は代表戦だって同じ事だ。ヨルダンやバーレーン戦など
とてもまともな審判とは言えなかった。
大体、ホームでしっかり勝ち、アウェーで引き分け以上なら、買収による得失点差の
影響など無いし、CLみたいにアウェーゴール2倍ルールがあったりしたら、
鞠は城南との直接対決結果だけで落ちてるんだぞ

ホーム：　鞠　１－２　城南
アウェー：　城南　０－１　鞠

76 ：　：04/11/11 17:01:03 ID:3GGTCr+J

>>75 それは大きな勘違い。鞠はリーグ最終戦前まではﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝで決まっていたとおり得失点差で勝っていた。
ところが最終戦に城南がﾎｰﾑｹﾞｰﾑで15ｰ0というありえないスコアで勝利。
その草狩り場になった相手とのホームゲームはA3の日程上、ユース登録の岡田が見たこともないような選手を出さざるを得なかった。てのが真相。

77 ：　：04/11/11 17:03:32 ID:3GGTCr+J

すまん。「もしあったら」の話だったのね。

78 ：ジョンカビラ：04/11/12 09:18:42 ID:vaGdBEV6

世界最低レベル

　Jﾘｰｸﾞ

79 ：　：04/11/12 09:55:37 ID:Mb889aZp

でも、ジュビロって世界クラブ選手権で優勝したんだよね？
あの時、テヘランのスタジアムには10万人の観衆が集まって
すごかったらしいけど、テレビでは地上波放送あったの？
その頃、Ｊリーグ衰退期だから全然知らなかったけど。

80 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：04/11/12 10:19:31 ID:SCZMnlnQ

え！！世界クラブ選手権で優勝したん！！・？凄すぎ

81 ：　：04/11/12 10:26:14 ID:Mb889aZp

間違えた。
アジアクラブ選手権で。

82 ：.：04/11/12 10:41:07 ID:Uhc+unjr

そういうのはほとんど評価されない。何故か。
んで、GL敗退した時は猛烈に叩かれる。

83 ：ワールド蹴球マン ◆EratGH0P1A ：04/11/12 10:49:55 ID:SCZMnlnQ

>>82
いまのＪはあまったれてるよな
もっとレッズみたいに本気出せって感じ

84 ：：04/11/12 10:53:05 ID:sxepyNOp

>>83
そのレッズ相手に10人で完封してカップファイナルで勝ったＦｼ…（ｒｙ

85 ：　：04/11/12 10:56:43 ID:q9UFrgzh

>>79
そのころに比べて、やはりアジアのクラブチームのレベルも向上してきたのだろう。
または、対日本の攻略法＝基地外プレス　を覚えてこられたか。

86 ：：04/11/12 11:45:30 ID:hzTMDW0k

J見てる香具師は人間のクズ

生きてて恥ずかしくないのか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:50:38 ID:T10IOBxi

Ｊリーグを見る理由、Ｊリーグを見ない理由２

にすればよかったのに。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:53:46 ID:T10IOBxi

Ｊリーグもつまらなかったら
日本代表もつまらないんじゃないの？

現にランキング上位によく負けるしさ
オマーン相手でも苦戦する。
何が面白くって日本代表見てるの？

89 ：　：04/11/12 11:54:40 ID:q9UFrgzh

>>88
少なくともＪのチームみたいに上海に負けたりしないからな。

90 ：：04/11/12 11:55:06 ID:1vs6AWv3

>>88
スレ違い

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:56:28 ID:T10IOBxi

ああそうなんだ。そんな程度か。

92 ：　：04/11/12 11:58:39 ID:q9UFrgzh

>>91
そんな程度以下のリーグを抱えて、良くやってると思うよ　代表はw
もう一度繰り返すが、Ｊみたいにアジアでボコボコ負けてないからなw。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 12:02:44 ID:T10IOBxi

いやいや、うん、そういう意味じゃなくてね
その程度の理由か、って事。

別に>>92が、その程度の人間かって言ってるんじゃないから安心してよw

94 ：　：04/11/12 12:04:40 ID:q9UFrgzh

>>93
苦しそうだなw

95 ：：04/11/12 12:07:12 ID:1vs6AWv3

賞金が少ないから本気出してないとか言っちゃってるJ厨はよく考えて欲しい

Jが中国や韓国やアラブのクラブにあっけなく負ける瞬間、どれだけJへの人気が落ちてると思ってるんだ？

Jにどっぷり浸かってるキモサポならまだしも、ちょっと関心があるかなくらいの層は、無様にアジアに負ける様子をみて見事に引いていくんだよ

これはJの根底に関わる問題だと思わないのか？

賞金が少ないなら大会賞金に加えて日本協会からも賞金が出るような仕組みを作れば良いだけの話だろ

アジアも勝てないレベルのリーグよりは、アジアでNo1のリーグのほうが人を呼び込めるに決まってる

96 ：　：04/11/12 12:38:53 ID:1QPiec45

日本代表選手からすればＪリーグを馬鹿にするって事は自分達が馬鹿に
されている事と思うだろう。
Ｊもみない代表厨なんて本当の日本代表ファンではないって事だろう

97 ：　：04/11/12 12:40:58 ID:q9UFrgzh

Ｊを見てない訳じゃないよ。
アジアで勝てない事実を指摘して何が悪い。

98 ：：04/11/12 12:45:50 ID:3IE0HmtE

アジアに勝てない=人気ないという図式になるかな？
もともとアジアの大会が日本で開催されても
さほど客も入らないしメディアの注目度が低かったじゃん。

99 ：　：04/11/12 12:54:52 ID:q9UFrgzh

>>98
人気がない等とはオレは一言も言っていない。
レベルはさほど高くないと言ってるだけ。

100 ：　：04/11/12 13:00:25 ID:+jbIE6UK

代表戦＝ハレ、Ｊリーグ＝ケ、だからなぁ。お祭りを体感したい人にＪはツラいわな。
柔道だって可能治五郎杯は見ないけど、オリンピック柔道は見たなんて人は
いっぱいいるわけだし。

101 ：　：04/11/12 13:03:06 ID:Fougy3sz

日本代表がトップでその下部組織がJリーグだろ
2軍の試合なんてマニアじゃないと楽しめねーよ

102 ：　：04/11/12 13:03:26 ID:mibrwz3e

とりあえず来年からは世界クラブ選手権への道が開かれるわけだから、
ＡＣＬに出るクラブは本気出さないってことはなくなるんじゃないの？

103 ：　：04/11/12 13:03:48 ID:q9UFrgzh

>>101
それもある。だから今度の世界クラブ選手権は
Ｊが「ハレ」の舞台に出てくる久々の良い機会だと思う。
それなのに、その座を城南だとか全北に奪われるようなことがあればまずいぞ。
先日も言ったけど、Ｊは世界クラブ選手権の出場枠を取りに行く心構えが出来ているのかと。

104 ：　：04/11/12 13:04:44 ID:q9UFrgzh

>>103　は　>>100　へのレスでした　ごみん

105 ：　：04/11/12 13:06:50 ID:mibrwz3e

>>100
スレ違いだが、柔道の全日本選手権は絶対見たほうがいい。
あれはある意味五輪以上の高質な戦い。

106 ：　：04/11/12 13:08:26 ID:q9UFrgzh

>>105
確か「効果」がないんだろ？国内の大会は。
それとも今はあるのかな。

107 ：100：04/11/12 13:11:57 ID:+jbIE6UK

>>105
ふーん、じゃあ今度見てみようか。

まあでも、質がどうこうって言われてもわかっている人しか楽しめないんじゃ、やっぱりプロだときびしいよね。
サッカーでも、サッカー自体への接触が少ない人ほどブランドって大事だと思うよ。
代表戦しか見ないっていう人でも見てくれないよりはいい。

108 ：　：04/11/12 13:20:07 ID:q9UFrgzh

ただね、柔道も一時期その質にこだわる余り、あからさまにポイント狙いの
外国選手の戦法に苦しんだことがある。

いきなりもろ手刈りで相手を倒しに来たり、
奥襟ひっつかんで組ませなかったり、
技をかけ逃げして、優勢勝ちをねらったり、

最近は元々持っていた技の質の高さと、そういった外国の柔道への対策が
実って五輪でも結果を出せていると思うけど、これは日本のサッカーでも同じだろ。

相手が思いっきり当たってくるなら、普段の環境＝Ｊ　からその対策をしてなきゃいけない。
だからアジア相手とはいえ、国際試合の当たりにとまどって失点したりするわけで。
そういったことも含めて、Ｊ側では来年のＡＣＬへの準備はできているのか？と言うわけ。

109 ：　：04/11/12 13:23:00 ID:mibrwz3e

>>106
全日本はないね。
たの通常の国内大会はあるはず。
>>107
確かに全日本選手権のブランドは柔道に関心ある人にしか通用しないだろうね。
（この辺は全柔連の努力不足もあるのだろう）
ただ、アテネの鈴木－トメノフ戦よりも、４月の全日本の鈴木－棟田戦や鈴木－井上戦の
方が見ごたえはあったと思う。
俺は柔道は高校の体育の授業でちょっと習った程度のド素人だけど、素直にそう思った。

110 ：　：04/11/12 16:09:14 ID:56TgYdzS

ACLやらA3なんてJクラブにとって罰ゲーム以外の何者でもない。
賞金増やして審判の買収なくしてから出直せって感じ。
適当にユースでもサテでも出しとけばいい。

111 ：　：04/11/12 16:11:53 ID:q9UFrgzh

>>110
ちゃんと過去レス読みましたか？
来年から世界クラブ選手権の出場権がかかるんですが？

112 ：　：04/11/12 16:23:23 ID:56TgYdzS

>>111

百も承知だよ。
アジアだ海外だとうるさい連中への皮肉。

それと基地外プレスへの戸惑いの元凶はJじゃなくJFAでしょ。
今の審判基準を作ってるのはJFAなんだからさ。
あの基準でジャッジされたらAFCの準備をするのは困難だよ。

113 ：　：04/11/12 16:26:34 ID:q9UFrgzh

>>112
Ｊ側からアクション起こせば良いジャン。
今回の功労試合ひっくり返したのだってＪ側からの圧力があってこそでしょ？
A契約枠の問題も同じだよ。
いずれにせよこのままでは世界クラブ選手権でＪのチームが見られない危険性は
多分にあるね。

114 ：　：04/11/12 16:43:52 ID:AMMHSj5I

>>113 各クラブやJFAが横浜や磐田がﾘｰｸﾞ戦で負けた事をもっと重く受けとめなきゃいかんよね。
A契約枠だってｸﾗﾌﾞが全体で考えて要求出したって良いし、日程だって、そう。今回は横浜や磐田が個別で苦言を呈す程度で終わっちゃったからね。それも一番表に出てきてたのが岡田でしょ。
いくらひどいﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでもACLがあるってのはチャンスでもあるんだからそこを活用してかないと。はた目から見たら「リーグ戦で負けた」結果しか見えないわけだし、それは非常にまずいよね。

115 ：　：04/11/12 16:44:08 ID:FfzbhUkG

>>113
世界クラブ選手権に毎回出場なんて、いかにアジアレベルといえども
ハードル高杉。
Ｗ杯でアジア１枠だったら代表だってそんなに出場出来ない。

116 ：　：04/11/12 16:46:08 ID:56TgYdzS

>>113

大いにあると思うよ。
本当は開催枠があるといいんだけど、
JFAはそこらへんの駆け引き弱いからな。

中韓、中東あたりは死ぬ気で来るだろうね。
もちろん審判のアレもあるだろうし。

117 ：　：04/11/12 16:49:31 ID:q9UFrgzh

>>115
開始２年は日本で開催するんだぜ？
自国開催なのに自国のクラブが出ていないっていう事態を想像して見ろよ。
例えは悪いが、日本開催のワールドカップに日本が参加していないみたいなもんだよ。
間が抜けた話だと思わないか？

代表だってアジアで曲がりなりにも勝っているのは、
相手のスカウティング始め、アジアで戦うことを念頭に置いて対策をしているからだろう。
Ｊが本当にクラブ選手権に出たいと思うなら、アジアのクラブとの交流戦や、
スカウティングなど、やれることはいくらでもあるはずだ。

118 ：　：04/11/12 16:52:38 ID:wg32FW3e

まあ世界クラブ選手権自体に価値が無いからな。
コンフェデ以下の大会だし。
別に出なくてもいいよ。

119 ：　：04/11/12 16:53:03 ID:q9UFrgzh

一応、クラブ選手権と名を打つからには、該当するクラブの国はじめ、
世界に大会の様子が配信されるわけだろ？
その時Ｊのクラブが出ていなければ、それを見た各国の人達はどう思うかだ。

「Ｊはアジアナンバーワンのリーグなんです。」
「そうですか・・・　ところでそのナンバーワンリーグのチームはこの大会に出ていないようですが・・・。」

想像したくもないね。

120 ：　：04/11/12 16:53:45 ID:q9UFrgzh

>>118
まあそこまで開き直れるならもう何も言うまい。

それが本心ならばな。

121 ：　：04/11/12 16:55:06 ID:wg32FW3e

トヨタカップに日本が出れなくても日本開催続けてたんだし
世界クラブ選手権なんて出なくて結構。
こんな大失敗した糞大会日本で開くほうがアホ。

122 ：.：04/11/12 16:57:00 ID:Uhc+unjr

CLでﾐﾗﾝが優勝してセリエAって盛り上がったの？

123 ：　：04/11/12 16:57:06 ID:q9UFrgzh

それでまたＪリーグのチームは世界のトップリーグのチームとガチでやれる機会を逃すわけだな。

まあ、半ば観光目的みたいな親善試合がガチだと思えばそれでもいいがな。

124 ：　：04/11/12 17:01:40 ID:wg32FW3e

世界クラブ選手権なんかに欧州クラブがガチでくるわけねーだろ。
前回大会に出場したレアルがどうなったか知ってるか？

125 ：　：04/11/12 17:02:49 ID:56TgYdzS

今のJFAは腐りかけてるからなかなか変わらないと思うよ。
あんたの言ってることは正論だしJのサポはみんなわかってるが、
JFAになにを言っても無駄なのでほとんど諦めてる。

126 ：　：04/11/12 17:04:34 ID:56TgYdzS

>>125はID:q9UFrgzhに対してのレスね。
個人的には鞠とズビが敗退した時のJFA幹部の発言で完全に愛想が尽きた。

127 ：：04/11/12 17:05:38 ID:qoPANidM

正直、ミランやらとＪクラブがガチでやるのはあまり見たくないなぁ。
いや、やってたら絶対見るけど。

128 ：　：04/11/12 17:07:03 ID:56TgYdzS

>>127

なんで見たくないの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 17:07:44 ID:Amzp9aHb

何もできないくせに文句ばっか言ってんじゃねえ

130 ：　：04/11/12 17:10:13 ID:AMMHSj5I

>>126 「Jのクラブには精神力が足らん」ってやつだろ。

岡田が「情けなくて選手に聞かせられない」ってﾏｼﾞｷﾞﾚしてたよな。

131 ：：04/11/12 17:11:06 ID:qoPANidM

>>128
夏にボカ対レッズ見て、嫌な気分になったから。
仕方ない事かもしれないけど、あんなにやられるとちょっと・・・

132 ：　：04/11/12 17:11:42 ID:56TgYdzS

>>130

そう、それそれ。
あんなアマチュア丸出しの連中が今のJFAの幹部。
Jの方がずっとサポの声を聴いてくれるし柔軟で洗練されてる。

133 ：　：04/11/12 17:12:44 ID:AMMHSj5I

>>126 「Jのクラブには精神力が足らん」ってやつだろ。

岡田が「情けなくて選手に聞かせられない」ってﾏｼﾞｷﾞﾚしてたよな。

134 ：　：04/11/12 17:15:35 ID:AMMHSj5I

間違えた。スマソ。

135 ：：04/11/12 17:49:24 ID:0HsnKklD

Ｊリーグは見てて興奮するような「プレー」がないよ。
興奮する「試合」はあるだろう、そのチームのファンの人なら。
ただ試合やってるって感じがして、率先して見たいとは思わん。
あと、おもしろいカードがない。やっぱ強豪やスターチームが
ないからな。特定のチームのファンになれば楽しいのだろうが、
特にファンでもなければ楽しめるものじゃないわな。
エンターテインメント性が全くと言っていいほどない。

136 ：　：04/11/12 18:05:50 ID:6Syu0HW/

>>135
だからそんな君はとっとと海外板に移動して、代表板などというJリーグを見ずしては
語れない板に来なければいいんだよ。

137 ：　：04/11/12 18:05:55 ID:wI4+YvHK

Ｊリーグが発足してからの１０年ちょっとの間にスポーツ中継が
爆発的に多様化したからな。
ＣＳ・ＢＳ・ケーブル・インターネット・・・その気になれば世界中の
トップレベルのサッカーを簡単に見る事が出来る。
>>135　みたいな目の肥えたファンを相手にＪはやっていかなくちゃならんのだから、
関係者は大変だと思うよ。

138 ：　：04/11/12 18:09:00 ID:cPFZ3tiq

強いチームと強いチームがやってもおもしろくない試合がある
たとえばこの前のジェフvsガンバ
レッズvsアントラーズの方がよっぽどおもしろかった

139 ：　：04/11/12 18:21:44 ID:wI4+YvHK

クラブのチーム力が右肩上がりで上がればいいんだろうが、
サカマガのジーコとの対談で岡田が言っているんだが、
あるレベルまで来ると、それ以上を目指す為にはどうしても
「スーパ－な」選手がいる。
ところが、外国の有名どころを連れてこようとしてもＪの資金力では無理、
かといって国内でスーパーになりそうな選手が居ても、
一定レベルになると皆海外へ行ってしまう。
あるレベル以上にするのは本当に難しい、らしい。

140 ：：04/11/12 18:27:09 ID:Ma4hGLyl

>>135
そこでＪ２ですよ！
こないだの川崎と福岡なんて面白かったぜー。

141 ：：04/11/12 18:35:27 ID:0HsnKklD

>>138
「強いチーム」でジェフとかガンバが出てくる時点でアレだね。
バルサとかアーセナル、チェルシー、ミランとかじゃないのがウケルｗ

142 ：　：04/11/12 18:37:28 ID:cPFZ3tiq

>>141
おまえよく意味が理解できてないみたいだな

143 ：　：04/11/12 19:14:11 ID:WpAH/Q+Y

>>131
それだけやられるのが「世界との距離」ってやつだよ。それは仕方がない。
日本とアルゼンチンの代表戦でも同じこと。
だけど、ガチにぶつかり合って、まずはその「距離の大きさ」を認識しない以上は、
その「距離」は埋めようがない。だから世界クラブ選手権という絶好の機会は
絶対に逃したくないわけだ。

144 ：　：04/11/12 19:18:54 ID:WpAH/Q+Y

>>132
Ｊ出身者がＪＦＡの中枢に入るようになれば変わるだろ。
一応鈴木チェアマンもＪＦＡの副会長を兼ねているんだし、
これからそういう人は増えていくだろう。

145 ：　：04/11/12 21:39:41 ID:vaGdBEV6

>>136
そんなに排他・閉鎖的にならず
もっと広い心を持とうじゃないか

いろんな人間（ファン）がいていろんな価値観を持ちながら
サッカーをみているんだから
「Jを見ていなければ代表を語るべからず」って
そんな姿勢ではJを見る奴は増えないぞ！

146 ：　：04/11/12 21:44:21 ID:WpAH/Q+Y

とにかく世界クラブ選手権をはじめ、
世界のクラブチームとできるだけガチに近いシチュエーションで戦える機会が
Ｊのクラブには必要だ。さもないと、いつまでたっても日本の選手にとっては
代表だけが国際経験を積むことができる場　ということになってしまう。

147 ：：04/11/13 00:30:32 ID:EFUe78d0

城南や大連とはガチでやって負け続けてるんじゃなくて？w

148 ：　：04/11/13 01:24:14 ID:UMKmm3k9

>>145
> 「Jを見ていなければ代表を語るべからず」って
> そんな姿勢ではJを見る奴は増えないぞ！

J観戦者の数がどうのこうの言いたくて書いたんじゃないんだよね。
そんなのは個人個人で好きにすればいい。

J見ないで何を材料に代表選手についてとやかく言うんだよ、ってだけの話だよ。

149 ：　：04/11/13 02:00:47 ID:H2Gv5lMJ

芸能人を見たければ劇場なり映画なりで見るわけで。
公開オーディションにわざわざ足を運ぶのはマニアなわけで。
つまりJリーグが見られないのは必然なわけで。

150 ：　：04/11/13 02:09:54 ID:yGbrYK3n

>>149
個人的にJリーグを公開オーディション扱いしたいなら勝手にそうしてろ。
他人に対しての説得力はゼロだけどな。

とっととライトユーザースレに移動しろ。

151 ：：04/11/13 02:30:32 ID:lDcO3lMu

>>150
おまえが出てけ！２ちゃんは誰もが自由に出入りして発言できる場所なのだよ

152 ：　：04/11/13 02:32:04 ID:zz0Ctk83

俺はいい女とだけヤリタイ。
ブサイク女のまんこにまで、いちいち突っ込んでられない。
そんなにヒマじゃない。
まんこが好きなら入れれるだろ？とか言われても困る。

153 ：　：04/11/13 02:47:05 ID:SUsEHasV

>>151
権利だけは主張するなんとやら、ってやつだな。
ガキみたいな理屈こねてないでとっとと移動しろ。

>>152
っていうことは君には日本代表は必要ないってことだな。
別にいいと思うぞ。個人の自由だ。
さぁ、海外板に移動したまえ。

154 ：　：04/11/13 03:51:30 ID:R79e/TBn

サッカーファンの流れ

代表大好き　→　有名選手の試合大好き　→　海外スーパープレー大好き　→　地元クラブ大好き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外で青田買い　　←　　ユース年代の試合で個人的青田買い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（年収数千万の人のみ可能）

155 ：　：04/11/13 06:33:55 ID:IDvKBcrq

また女とヤルとかヤラないとかの話になってるのかこのスレは・・・
とりあえず

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで２大会連続でアジアカップを制した代表
＞＞＞＞＞＞ホームで城南や全北にボロ負けのＪチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

156 ：ACL結果（ホーム）：04/11/13 06:40:38 ID:IDvKBcrq

横浜Ｆマリノス vs 城南一和（韓国）, 三ツ沢競技場, １－２,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~↑~~~~~~~
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

ジュビロ磐田 vs 全北現代（韓国）, ヤマハスタジアム, ２－４,
~~~~~~~~~↑~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*￣m￣)ﾌﾟｯ

157 ：ずれたのでもう一回：04/11/13 06:48:36 ID:IDvKBcrq

横浜Ｆマリノス vs 城南一和（韓国）, 三ツ沢競技場, １－２, 　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ジュビロ磐田 vs 全北現代（韓国）, ヤマハスタジアム, ２－４　　←　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯ　T▽T)ﾉ_彡☆ばんばん!

158 ：　：04/11/13 08:50:18 ID:YzERBBdV

>>155
> また女とヤルとかヤラないとかの話になってるのかこのスレは・・・

オマエはオマエでまた「Jのレベルは...」って話を蒸し返すんだな。

159 ：　：04/11/13 11:15:49 ID:nGHWVHD5

このスレって代表厨のレベルの低さを表してるよな

160 ：　：04/11/13 11:44:48 ID:H2Gv5lMJ

代表で活躍する奴しかCMに起用されないんだから
>>149で俺が言った事は限りなく正論

161 ：　：04/11/13 12:32:03 ID:5oHxrZ5X

以下コピペ

AFCアジアチャンピオンズリーグの内情を知らないようだな。

優勝したところで6000万円と名誉しか手に入るものはなく、
そのくせホームチームはアウェイチームの遠征代を全額負担。（一試合で軽く1500万円）
広告料・放映権はAFCに持って行かれ、アジアを代表するトーナメントの
はずなのに、参加チームの収益はチケットやグッズ売上げだけ。
なんだかんだで観客で埋まる中東のチームとは違い、日本じゃアジアのチームと
試合してもJの試合以上に観客の来ないこと・・・

しかも大概にしてJのリーグの真っ最中に行かされるような
「AFCの集金のための選手権に、
リーグ戦捨ててまで必死に戦っていくＪリーグのチームもない罠。

だって。

162 ：　：04/11/13 12:37:16 ID:lqSabJES

アジアチャンピオンズリーグには、形式だけ参加していればいいってことだな。

163 ：　：04/11/13 12:48:37 ID:5oHxrZ5X

でも今後世界クラブ選手権出場権がかかるようになるから、
ACLの存在意義がやっと出てきたしこれからＪとJFAがどうしていくか注目。

164 ：＿：04/11/13 12:57:45 ID:UVdD8KZx

Ｊの上位半分くらいのチームは
日本代表(そのチームに所属する選手は除く)とやっても負けないと思いますよ

165 ：　：04/11/13 13:08:31 ID:tiw2kGGm

結局トヨタカップと似た構図。
賞金２億は南米には充分な優勝賞金も欧州にとっては小遣い程度。
6000万円も、中国あたりでは大金。しかし日本では（ｒｙ

166 ：Ｊｶﾞﾝｶﾞﾚ：04/11/13 13:09:33 ID:Wi1BdLJU

もまいら、もちろん今から天皇杯は見るよな？

167 ：　：04/11/13 13:14:54 ID:5oHxrZ5X

>>166
ウリは高校サッカーを見に行く。

168 ：　：04/11/13 13:29:52 ID:gvUVIhcs

俺は自分が好きなチームの選手が入ってない代表戦はあんまり見ないな

169 ：　：04/11/13 14:41:23 ID:Wi1BdLJU

山本ズビロが佐川相手に善戦してます

170 ：　：04/11/13 19:03:29 ID:Ifp9S/JY

所詮サッカーは商業スポーツになっちゃったんだ

171 ：：04/11/13 20:15:42 ID:6HaXFQ4I

Jを見ない理由は人それぞれ
しかし代表語るのにJ見てるかは必要不可欠なことではない
単に自分が気に食わないから（J見ないヤヅを）と言って語る資格が無いとは傲慢にも程がある

172 ：：04/11/13 21:39:24 ID:lDcO3lMu

Ｊリーグってアマチュアとか実業団みたいでプロって雰囲気じゃない。
ピクニックみたいな雰囲気なんだもん。代表戦みたいな締まりがないと見てられないよね

173 ：　：04/11/13 22:43:18 ID:NlhOBjws

>>171
> しかし代表語るのにJ見てるかは必要不可欠なことではない

そんなわけあるかバカ。
言い切った者勝ちじゃねーんだよ。
残念でしたｗ

174 ：　：04/11/13 22:55:15 ID:RK8QjqYM

まあさんざん加地をバカにしといて最後に「市川入れろ」とか言う奴は自分がバカにされるだけだからいんじゃね、見なくてもWWWW

175 ：　：04/11/14 00:12:22 ID:5d3gsCpn

そもそも国内板の人のほうが、Ｊの問題点とか課題について
冷静に見つめている人が多い。
代表板で「Ｊ見ないやつは～」とか言って煽っているヤシは、
ただ代表へのあてつけでＪマンセーしているだけ。

176 ：　：04/11/14 00:18:22 ID:qhm+Z68d

国際大会は選手も本当に必死なのが伝わってくるけど、
Ｊの試合って単にお仕事って感じなんだよなあ。
>>172とは違う意味で、プロの試合だから見なくてもいいやって感じ。

177 ：＿：04/11/14 00:21:32 ID:Ei+Bmxvs

まじでＪ酷すぎｗこんなリーグ見るに耐えねえよ。

178 ：　：04/11/14 00:28:08 ID:5d3gsCpn

>>161
＞そのくせホームチームはアウェイチームの遠征代を全額負担。

国内板よりコピペ

96 名前：U-名無しさん投稿日：04/11/02 11:07:17 ID:YUgVABHW
たしかＡＣＣからＡＣＬになったときに
移動費がＡＦＣ持ちになったような気がする。

97 名前：U-名無しさん投稿日：04/11/02 11:13:32 ID:KrkTg/CR
>>96
正解。アジアのクラブチームの底上げもACLの目的だから、
できるだけ参加しやすいようにしている。

代表板のＪ厨は、国内板の人たちに比べて、いい加減な情報に惑わされるにわかだと
いうことが判明しました。

179 ：：04/11/14 00:32:23 ID:GU/TjhXD

大体どうしてJ厨はアジアで弱いのを擁護するのに必死なんだ？
Jを思うならむしろふがいない状況を批判するもんだろ

180 ：　：04/11/14 00:38:26 ID:R5dNJhrr

リーグ
Ｋ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

代表
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

181 ：　：04/11/14 00:46:52 ID:ZucqcF1A

まあその前になんも事情を知らない奴が無茶なたたき方してるからってのはあるだろうな。
国内厨にも現状批判してる奴は多いし。そんな奴も、単に叩きたい奴にはｹﾞﾝﾅﾘしてんだろ。

無論、中には頭のおかした厨もいるんだろうが。

182 ：　：04/11/14 02:07:04 ID:mgyGfkld

>>180
リーグ
Ｋ＞＞Ｊ

代表
Ｊ≧イラン≧Ｋ

183 ：　：04/11/14 02:43:34 ID:DwN6RhS0

所詮、南の自殺点みたいなゴール生まれるリーグ
Ｊ２ではＧＫのロングキックが直接入ってたろ？

そんなチンカスリーグだもん

184 ：　：04/11/14 04:37:30 ID:OVDjW3CP

Jを見ないで済ませる言い訳が次から次へとよくこれだけ集まるねｗ

面白くないもの・レベルが低いものは見ない、でも構わないんだよ。
ただ、それでは代表板で議論をする上での材料としてちゃんとJを
見てる奴と話が噛み合うわけがない、ってことが分からないのかね?

J見ないでもレスできるスレに行き、J見ないでも書けるレスをすれば
いいだけの話なのに、なんでこんなに必死なんだ?

185 ：　：04/11/14 06:57:29 ID:5d3gsCpn

>>184
Ｊをちゃんと見てるから「アジアでも歯が立たないレベルのリーグである」ということが
分かっているというのに、何言ってんだろうねこの人は。
現状をちゃんと認識できない者に先は無いよ。

186 ：　：04/11/14 07:01:54 ID:5d3gsCpn

アジアカップ決勝（アウェー）

日本 vs 中国　３－１

ACLグループリーグ（ホーム）

横浜Ｆマリノス vs 城南一和（韓国）, 三ツ沢競技場, １－２, 　←（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ジュビロ磐田 vs 全北現代（韓国）, ヤマハスタジアム, ２－４　　←　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯ　T▽T)ﾉ_彡☆ばんばん!

ホームでアジアのクラブに勝てないＪってなんなの？

187 ：　：04/11/14 07:34:04 ID:xYp8J6C9

>>185
「レベル低いなぁ」と思いながらでも見てるのなら別に何も言わんよ。

「レベル低いから見ない」とか言ってる奴全員が本当に見てるとは
思えなかったから書いたまでで。

188 ：　：04/11/14 07:48:28 ID:5d3gsCpn

普通のサッカーファン

代表の絡みでとりあえずＪリーグも見る→欧州リーグを見る→またＪリーグを見る
→「うわっ、何コレ！レベル低っ！」→Ｊ見なくなる

熱心なサッカーファン

代表の絡みでとりあえずＪリーグも見る→欧州リーグを見る→またＪリーグを見る
→「まあ、欧州リーグに比較したらしょうがないよね」→Ｊ見続ける
→アジアのクラブとの対戦を見る→Ｊチームボロ負け→ ○|￣|_　→Ｊ見なくなる

結局残るのは、あばたもえくぼの地元マンセー厨と選手追っかけギャルサポだけ。

189 ：　：04/11/14 08:03:18 ID:VJwPrNlU

>>188
何を声高に主張したいのかよく分からんのだが。
取りあえず個人の好きにすりゃいいじゃん。

代表選手のクラブでの活躍度、という代表選手を語る上で外せない要素を放棄してるんだから、
代表板にくるならそれに相応しいライトユーザー向けスレに行けと言ってるだけなのに。

分からん人だね（笑）

190 ：　：04/11/14 08:10:51 ID:5d3gsCpn

横浜Ｆマリノス vs 城南一和（韓国）, 三ツ沢競技場, １－２, 　

ジュビロ磐田 vs 全北現代（韓国）, ヤマハスタジアム, ２－４

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　
こんな低レベルのリーグの選手たちを率いて代表は良くがんばっているなあ。
結局Ｊの「面白いサッカー」っていうのは
「国内のスタジアムで」
「国内のピッチや芝で」
「国内のチームを相手にして」
という限定条件付だということが分かりますねｗ。

日本 vs 中国　３－１

191 ：　：04/11/14 08:14:01 ID:5d3gsCpn

>>189
そっちこそＪの話が真剣にしたいのなら国内板逝けよ。
こんなところで代表サポ煽ってないでさw。
それとも代表板に来るようなＪ厨は国内板ではレベルが低すぎて
相手にしてもらえませんか？w

192 ：　：04/11/14 08:18:22 ID:S1bZ+hYF

>>191
誰が代表板でJの話がしたい、って言ったよｗ
Jの話は国内板、代表の話は代表板ってちゃんと使い分けてるよ。
なんで板の趣旨に則ってちゃんと使い分けてるのに、オマエのような奴に
文句言われないといけないんだよ。

代表選手のことをロクに知らないまま適当に語るわ、板趣旨は無視するわで
最低だなオマエ。

193 ：　：04/11/14 08:20:30 ID:5d3gsCpn

国内板で相手にされないJ厨が暴れている模様ですｗ

そりゃそうだろうな、代表板くれば「おれはJ通だぜ」と威張れるハズだったのが、
あてが外れてしまったんだからなｗ

194 ：　：04/11/14 08:27:17 ID:S1bZ+hYF

>>193=ID:5d3gsCpnが代表厨の典型的な例です。
反論が出来なくなるとロクに根拠の無いレッテル貼りに走ります。

どうせこんな調子で代表選手のことも語ってるんでしょうねｗ
迷惑が服着て歩いているようなもんです。

195 ：　：04/11/14 09:00:33 ID:5d3gsCpn

このスレで代表サポを煽っているＪ厨は
ＡＣＬの遠征費の規定すらまともにしらないにわかです
所詮代表サポにむかって
「お前らＪ見てないだろ、俺達は見てるぜ。ﾍﾍｯ」と
優越感に浸りたいだけの輩なので
まともに相手にする必要はありません
国内板でも相手にされない流れ者です。

196 ：　：04/11/14 09:06:55 ID:5d3gsCpn

天皇杯
磐田　３－２　佐川東京　←グラウのＰＫで辛くも勝利　ﾌﾟｯ
大宮　１－０　清水　←Ｊ2＞Ｊ1かよ　ﾌﾟｹﾞﾗ
湘南　３－２　新潟　←代表にあれだけ大口叩いてなんだこの様は　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

極めつけ　群馬　１－０　柏　←　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯ　T▽T)ﾉ_彡☆ばんばん!

もはや「欧州とは比較できない」とか「アジアでも勝てない」とかいうレベルの話では
なくなっていますね。

197 ：　：04/11/14 09:12:51 ID:DrJ5n+2L

>>195
で、矛先を「J厨のレベル」に持っていくんだなｗ

誰でも知らないことがあるのはしょうがねえだろ。
オマエは何様なんだよ?
「俺の方が見る目あるし、物知りなんだぞ」なんていう幼稚な優越感に浸ってんじゃねえよｗ

198 ：たろ：04/11/14 09:13:14 ID:5zwOS/J5

>>196
札幌2－1市原←市原あまりの寒さのため凍死(オシムダケ無事)

199 ：　：04/11/14 09:15:03 ID:5d3gsCpn

「金星群馬　プロは一人だけ」

ＪＦＬの群馬がＪ１を破った。後半22分の決勝点はＭＦ奈良の頭。
退場で一人少なくなった後だけに価値がある。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　おいおい、相手は10人ですよ？

プロ契約はＦＷの森一人だけ。残りの選手は働きながら練習している。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　しかもアマチュアですよ？

ＭＦ蔵川は「ロングボール中心の攻めだったので対処しやすかった。
なめられていたのかもしれないが、柏は強いとは思わなかった」と振り返る。
Ｊ１という看板にひるまず、冷静に相手を分析した結果が金星となった。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
「相手をなめる」とかいうレベルじゃないだろ？アジアでも勝てないんだからw。

おまいらプロやめろ。

200 ：：04/11/14 09:21:15 ID:g7N02XMj

ここで罵りあってる時間があるんなら、試合でも見に行けばいいのになぁ。

201 ：　：04/11/14 09:39:27 ID:MQZyTZKB

>>200
どこに行けばこんな時間に試合が見られるんだよｗ

202 ：：04/11/14 10:37:40 ID:Cvjx9oBS

でも、最近の浦和レッズの強さと人気にはホント感謝してるよ。
チケットが凄い高く売れるからね。その売った金で日本代表の予選
のチケット代やユニフォーム等を買う金に回させてもらってるよ。

203 ：　：04/11/14 11:05:43 ID:0FuCzSL/

>>199
ジャイアントキリングはサッカー見る上での醍醐味じゃないか。
天皇杯のようなトーナメントなら尚更。
焼き豚は（・∀・）ｶｴﾚ!!

204 ：　：04/11/14 11:29:12 ID:0FuCzSL/

>>5d3gsCpn
ってもしかしてfukui君？
ごめんねマジレスしちゃった。
最近よく出張してるね。
レッズ本スレでみんなワクワクして煽ってくれるの待ってるよ。
あっちに行ってあげてよ。

205 ：　：04/11/14 12:09:18 ID:K5vHMjnR

>>199
カップ戦で１部のチームが下位リーグのチームに敗れるなんて海外でも
珍しくない事だろう？今やっているスペインの国王杯だって
ベスト16の時点で一部のチームは8チームしか残っていなかった。
ドイツでもバイエルンがドイツ・カップで準々決勝で２部のチームに負けている。
何年か前にアマチュアに負けた事もなかったかな？

206 ：：04/11/14 14:35:29 ID:GU/TjhXD

>>205
それは論点のすり替えだな

アジアで何度も何度も負けたり、下位のクラブにふがいなく負けたりしてると
Jの権威が落ちてファンが減って人気が下がるわけだよ
恥だと思わなきゃ

海外でもそうだったら海外でも同じことが言えるんだろうけど
欧州トップリーグはそれを覆すほどの権威を持ってるだろ

207 ：　：04/11/14 16:06:21 ID:kCs9Yi3v

Ｊ１のチームは手を抜けるほど甘い状況にはないと思うんだが・・・。
格下と言われてる相手に負ければ経営的にも後々響いてくる。

208 ：・：04/11/14 16:14:37 ID:yeWWOggd

>>207
甘い状況とかじゃなくてﾒﾁｬｸﾁｬ試合数が多いから
手を抜かざる終えないんだよ。
横浜なんて今年試合数ﾒﾁｬ増えたんだよACL､A3やらで

209 ：　：04/11/14 16:21:14 ID:kCs9Yi3v

>>208
それは知らなかった。スマソ。
そうなるとＪＦＡの日程の組み方が下手ってことだろうね。
興行だけを考えて、各チームのことを考えていないっぽい。

210 ：　：04/11/14 17:04:33 ID:5d3gsCpn

まあ、世界クラブ選手権がかかった来年のＡＣＬで敗退しても
「試合数が多いから・・・」とか「Ａ契約枠が・・・」とか「代表戦が・・・」とか
毎度おなじみの言い訳ばかりしていたら笑えるわけだがな。

211 ：：04/11/14 20:58:58 ID:GU/TjhXD

試合数が多いって・・
チャンピオンズリーグ出るくらいのクラブならそれくらいの試合数をこなすのが
もはや世界のリーグの常識だろ

212 ：　：04/11/14 21:04:06 ID:ZucqcF1A

横浜より多い試合数をこなしたチームは世界のどこにもないわけだが・・ソースはサカマガ。

213 ：　：04/11/14 21:15:08 ID:rSGvtTE4

Ａ3に出なきゃいいじゃん
Ｃ大阪でも出しとけよ

214 ：　：04/11/14 21:21:28 ID:HLUr8jQq

大体、ウクライナのディナモ・キエフとか
ロシアのロコモティク・モスクワって凄い強いけど、
代表はそれ程でもない。そういうチームに勝つのは
セミプロみたいなリーグじゃないと無理だろ。
韓国、中国の名門クラブもそんなもの。
ジュビロとかと比べる意味が全く分からん。

215 ：　：04/11/14 22:49:31 ID:5d3gsCpn

結局アジアで戦うための戦略もスカウティングも不十分なんだよＪのチームは、
要はアジアを舐めて痛い目見てる。ここの「Ｊマンセー！アジアＮｏ．１リーグだ！」と
舞い上がって周りが見えていないＪ厨と認識が同じ。

216 ：　：04/11/15 00:02:49 ID:sPuNtRDB

Jを見てないのは、地上波ゴールデンでやらないからに尽きる。

217 ：　：04/11/15 00:22:50 ID:fckh2GtS

オレバラエティー嫌いだから、地上波ゴールデンでやきうとバラエティーの
二者択一を迫られてしまうとやきうを見てしまうもんな。

218 ：：04/11/15 15:50:41 ID:lozpgWPv

リーグ王者がアジアでアッサリ負けるようなJを見て
一体何が面白いんだろ
自己陶酔ですか？

219 ：　：04/11/15 15:59:22 ID:6Ik7s1MG

日韓首脳会談で日中韓統合リーグ提唱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1099737338/

220 ：　：04/11/15 17:00:53 ID:mdPX3+tx

何を高望みしてるんだ？
Kリーグのトップは普通に強いだろう。決勝進出してるし。

相手が強いから面白いんじゃないか。
結果的には数年に一度くらいで日本のチームが優勝してくれれば良いよ。

サッカーではなく勝つことが好きなやつはユベントスでも見てろ。

221 ：　：04/11/15 17:18:11 ID:uZ7USKkr

ジュベントスって読んで良い？

222 ：　：04/11/15 17:23:12 ID:SZWX7Uh3

普通に
「代表の試合よりつまんねぇから」
っで済むよな。

223 ：.：04/11/15 17:31:56 ID:ZydywlOZ

比べるもんでもないと思うけどな。そういう見方すれば確かにそうかも。

224 ：：04/11/15 17:47:53 ID:lozpgWPv

>>220
自分が見てるものがアジアで全然勝てないレベルだと分かってると
見てて白けない？

225 ：_：04/11/15 18:17:57 ID:AS7OrJHh

J1よえーーーーー

226 ：：04/11/15 19:27:06 ID:taJDBjlf

スレ読まないで書きますわ。
代表ファンがＪを見なくていいよ、それは自由だ。
でもさ、Ｊを見てないなら
誰々を使えとか言わないでね。海外組を出せなら別にいいけど。
だって選手のよさがわかんないだろ？

ランキングだけはみてるのかな？
それなら昔ジーコがトルシエに言われた「11人上から順番に並べたのと同じ」状態だよ。

システムは好き放題語ってくれていいけど。
でも、何でＪと海外で戦術が解離してることくらいは考慮にいれておいてね。
Ｊにも海外で名将と呼ばれてる監督が来てる。
それでも海外の戦術に移行しないのはなぜか？
ここらへんも考えて戦術を語ってくれ。

227 ：：04/11/15 19:37:35 ID:sdDu7PuW

浅く見たい人だっているんだからいいじゃん。

228 ：　：04/11/15 21:17:08 ID:KqXnQaeO

まず　>>226　が語れや
ちょっとＪ見てるからって偉そうに

229 ：　：04/11/15 21:24:00 ID:KqXnQaeO

最近はアジアで負けていることすら恥と思わずに開き直っているＪ厨が多いな。
こういうヤシらに限って、代表がアジアで苦戦したりすると、
「アジアで余裕で勝てないなら世界で云々」とか言い出すんだろうな。
Ｊは苦戦どころかロクな結果すら出せないくせしてな。

230 ：：04/11/15 21:32:29 ID:lozpgWPv

Jが強くなれば代表も強くなるだろうに

いつまでも成長しないJ
アジアで負けても何故か擁護する馬鹿サポ
なんか将来真っ暗だな

231 ：　：04/11/15 21:33:08 ID:UkW9qE0s

「レベル」は代表厨にとっての免罪符なのか?

いくらJのレベルが低かろうと、代表選手を語る上での有効な材料で
あることは変わらないんだよ。

232 ：.：04/11/15 21:40:28 ID:ZydywlOZ

まぁ、義務で嫌々観るもんでもないと思うしさ、気長に待とうよ。

233 ：　：04/11/15 21:54:18 ID:taJDBjlf

長文スマソ

>>229
なんかイラツクことでもあったのか？
論点がずれすぎてるぞ。

ＪファンがＪ最強！とかＪ大好き、代表死ねとか思ってると考えてない？
そんなの釣り師だけだろ。
大体Ｊをみるやつ＝代表に文句言うとかって考えるのは考えが浅すぎ。
文句言うやつもいれば擁護するやつもいる。当たり前だろ。

普段からＪで選手を見てるやつからすれば、見てもいないで語るやつがいると(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって思うじゃん。
Ｊ見てるやつ的には賛否があるかもしれんが
代表板でよく見かける市川いれろとか他の五輪組（特にトゥーリオ）入れろとか。
五輪組でまとめたらちょっと問題あるけど、これらだってＪで見ると論ずるに値しない選手が多いのに挙げられることがある。
そう思われて恥ずかしくないのか？少なくとも自分には出来ないぞ。

大体レベルが低いってわかってるならなんでレベルの低いやつら代表を応援するわけ？
レベルは関係ないのか？なら矛盾するじゃん。

>>230
最初の一行は言ってることは正しいけど
強くなればって簡単に言うが、そんなに簡単に強くなれるならすでに強くなってるはず。
負けて擁護するサポもいれば、文句たれるサポもいる。当たり前。
普段Ｊを見てなくても、今天皇杯直後のジェフスレとかみてみ？
選手を擁護するやつなんてほとんどいない。試合に負けて擁護するほうが少ないぞ。
これは別に代表でも海外サカでも同じだと思うんだけど。

二人とも自分の考えと相反する意見ばかりを見て考えすぎ。一元化して考えないでくれ。

234 ：　：04/11/15 21:55:26 ID:2oOPhbjS

>>231
＞代表選手を語る上での有効な材料

それは誰もが理解している。
だからといってJを見ていない奴は
代表語るなとか語る資格なし
とはいえないだろう。

ライトなファンがいてもいいし（語ってもいいし）
ヘビー（マニアック）なファンがいてもいいし
超初心者がいてもいいわけだ。

それでも一部のマニアしか駄目なのか？
だとすると相当敷居の高い世界だな　日本代表ってのは

235 ：　：04/11/15 21:57:13 ID:t7Da0jua

みんな前スレから見てないの？

ＪファンでもだれもＪが世界レベルで強いとか言ってなかったし、
Ｋと代表の関係を例にして、リーグの弱体化＝代表の弱体化て言ってたんじゃん。

ここに来てるんならちょっとでも代表を応援してるんだろうけど、
それがＪリーグを盛り上げて行こうという路線に行き着かないのかな？

野球の関係の人とか韓国の関係の人とかが混ざってて訳分からんようになってたから、
代表だけを応援してる人にどんな感じに思ってるのか聞いてみたかったんだけど。

このスレってそういうスレだよね？

236 ：　：04/11/15 22:01:12 ID:KqXnQaeO

ＡＣＬ（前身：アジアクラブ選手権）
９３－９４　ファーマーズ・バンク（タイ）
９４－９５　ファーマーズ・バンク（タイ）
９５－９６　一和（韓国）
９６－９７　浦項（韓国）
９７－９８　浦項（韓国）
９８－９９　磐田
９９－００　アル・ヒラル（サウジ）　　　準優勝：磐田
００－０１　水原（韓国）　　　　　　　　準優勝：磐田
０１－０２　水原（韓国）
０２－０３　アル・アイン（ＵＡＥ）

Ｊ発足から１回しか勝ってねーじゃねーか！
どこがアジアのトップリーグなんだ！

237 ：　：04/11/15 22:03:40 ID:KqXnQaeO

だからトルシエでもジーコでもいいからさ、
おれらより目利きなんだから代表監督に任せておけばいいんだよ。
代表選手の選考なんて。
こんなヘボなリーグからでも、彼ら独自の視点というか眼力で、
何とか世界で戦える選手をチョイスしてくれるだろうよ。
特にジーコは世界のトップレベルで戦ってきた選手なんだから、
その選手が世界で戦えるかどうかの判断は俺らより何倍も確かだろう。

238 ：　：04/11/15 22:07:56 ID:KqXnQaeO

>>235
最近「代表はアジアでグダグダな試合してツマラン、
Ｊの試合の方が面白いし、レベルが高い。」
なんてほざくＪ厨が多いからだろ？
そういうヤシは国内板で騒いでくださいってんだ。
そいつらのせいで、正しいＪサポまで反感買うんだからよ。

239 ：　：04/11/15 22:10:27 ID:KqXnQaeO

>>233
＞大体レベルが低いってわかってるならなんでレベルの低いやつら代表を応援するわけ？
＞レベルは関係ないのか？なら矛盾するじゃん。

矛盾なんかしねーよ
代表は「アジアで勝ってくれている」だろ？
２大会連続でな。
アジアでロクに勝てねえＪとは違う。

240 ：　：04/11/15 22:12:48 ID:taJDBjlf

>>238
その逆の代表厨もいるだろ？
どこにでも馬鹿はいるんだから、馬鹿はスルー。
スルーできないやつは馬鹿扱いされてもしょうがないよ。ここは2chなんだから。

241 ：　：04/11/15 22:28:35 ID:KqXnQaeO

>>240
代表板に代表厨がいてなぜ悪いんだ？
それを煽りに来ているＪ厨こそ門外漢だろ？
とっととお家＝国内板に帰って下さい　ってこった。

242 ：.：04/11/15 22:32:28 ID:ZydywlOZ

>>240
馬鹿はスルー

243 ：　：04/11/15 22:33:37 ID:taJDBjlf

>>242
自分がスルーできてなかったのか、ゴメンorz

244 ：　：04/11/15 22:38:49 ID:UkW9qE0s

>>234
> ライトなファンがいてもいいし（語ってもいいし）
> ヘビー（マニアック）なファンがいてもいいし
> 超初心者がいてもいいわけだ。

前スレ見てないの?
代表板は、その3つの層が棲み分け出来てない、っていう問題定義だったんだけど。

ライトなファンはちゃんとライトなファン層向けスレに行けよ。
代表選手のクラブでの活躍、っていう重要な材料も持たずに
マニアックスレに口出すなよ。って話。

245 ：　：04/11/15 22:49:33 ID:KqXnQaeO

大体アジアでのＪの位置づけも無視して、国内限定の活躍だけで評価するような連中が
どこがマニアックなんだｗ　ただのオナニーじゃねえかｗ

246 ：　：04/11/15 22:54:43 ID:t7Da0jua

>>245
おまい･･･ちょっと前のレスも読めんのかと小一時間（ｒｙ
そういう奴はスルーしる！

247 ：　：04/11/15 22:57:03 ID:2rRw7v0Z

>>245
お前、大連や上海に本気で代表のように勝てると思っているのか？
中国や韓国の強いチームは保有選手も多いし、代表経験者ばっかだぞ。

248 ：　：04/11/15 23:06:01 ID:iWNp/uKG

>>245
だから、Jのレベルの低さを見てられないんだったら見なきゃいいの。
で、代表板で代表選手について語らなきゃいいってだけの話なのに
なんでワケ分からん詭弁で話を蒸し返すのかな?

Jのレベルが低かろうが高かろうが関係無いじゃん。
代表選手を語る上での材料なんだから。
Jを見た上でJのレベルの低さを嘆いてる分にはまだ議論の余地があるんだよ。

249 ：　：04/11/15 23:06:03 ID:bBrksXFI

Jは割と良い選手が分散化されててチームではアジアでは勝てないんじゃないの？
韓国と中国のチーム数知らないけど、日本より少なかったりしない？

250 ：　：04/11/15 23:09:43 ID:KqXnQaeO

>>248
見てらんないなんて一言もいってないだろ？
Ｊの活躍ぶりだけじゃ国際試合でどれだけ出来るかの参考になんないんだから、
見てるやつがこれ見よがしに「俺はＪ見てるぜ」なんて言うのは意味がねえって言ってんだ。

251 ：　：04/11/15 23:11:48 ID:KqXnQaeO

>>247
代表ってのは、その強いチームから選抜されてきてるんだろ？
大連出身のハオ社長を代表戦ではきっちりイワしてやったじゃねえか。
大体、それにやられているＪのチームだって代表選手は多いだろが。

252 ：　：04/11/15 23:16:31 ID:iWNp/uKG

>>250
> Ｊの活躍ぶりだけじゃ国際試合でどれだけ出来るかの参考になんないんだから、

とは言え、「ロクに参考にならんから絶対見ない」ってのも極論だろ?
国際試合の経験無い選手なんか、嫌が応にもJで判断するしか無いんだから。

> 見てるやつがこれ見よがしに「俺はＪ見てるぜ」なんて言うのは意味がねえって言ってんだ。

これは禿げ同。

253 ：　：04/11/15 23:18:52 ID:KqXnQaeO

>>252
だから絶対見ないなんて言ってないよ。
見れる試合で興味があるのは見ている。てかＪは見るべきだと思うし、
盛り上げるべきだし、それ単体では結構面白いかもしれない。

ただ、俺の言いたいのはその面白さはいくつかの限定条件の中にある
面白さであり、代表の試合と「面白い面白くない」なんて比較は意味がねえってことだ。

254 ：　：04/11/15 23:27:09 ID:iWNp/uKG

>>253
全く禿げ同なんだけど。
そんなおまいと俺がなんで議論になってんの?ｗ

俺、Jを見た上で文句言ってる奴に対しては、このスレでは何も言ってないぞｗ

255 ：　：04/11/15 23:31:51 ID:KqXnQaeO

>>254
さあな？
とりあえずこういうスレを立てたヤツが悪いんじゃねえか？
おそらく代表厨を釣ろうとして立てたんだろ？最初からこういう議論を引き起こすことは
目に見えてんだから。

まあこれ以上ループしたくなかったら次スレとか立てないのが賢明だ。

256 ：　：04/11/15 23:42:23 ID:t7Da0jua

>>249
それはあると思うよ。
日本がＪ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域リーグ、高校、ユース等
チーム数を増やしたりして全体で広く底上げしようとしているのと、
戦力が一局とまではいわなくとも数チームに集中する国とでは差があるわな。

257 ：：04/11/16 00:00:10 ID:zgWz6raV

>>255
いや、これはJ厨を釣るスレ

258 ：　：04/11/16 00:07:42 ID:dq7wRc2K

>>257
どう見ても「Jを見なくてもいい理由」を必死になって
あげ続けている代表厨の巣窟だと思うが。

259 ：　：04/11/16 00:10:48 ID:S+vU+kKC

こんなスレ立てちゃった国内厨が一番必死で悲惨なのは間違いないだろう

260 ：：04/11/16 00:15:27 ID:PLbq3tdr

てか、言葉の解釈の違いが誤解を生んでそうだな。
代表ヲタの「Ｊは見ない」ってのは、スタジアムまで行ったり、
毎試合ＴＶで「必ず」観戦するわけではない、ってことなんだろ？
暇な時や注目の試合は見るし、スポーツニュースなどではチェックしてるんだよ。
ところが、Ｊヲタは「Ｊを見ない」って発言を全く見もしない、
結果も知ろうとしないアンチみたいに捉えてるんでしょ。
代表ファンで「Ｊを見ない」って言ってる人たちの殆どは、
代表戦はゴール裏で応援したりするくらいコアなファンだが、
Ｊリーグの試合でゴール裏でユニフォーム着てまで応援は
しないくらいのファンなんだよ。

261 ：：04/11/16 00:49:10 ID:zgWz6raV

「Jはアジアでボロ負け」とか書くと必ず必死なレスが帰ってくるのを愉しんでるヤツが絶対居るだろw、このスレ

262 ：　　：04/11/16 16:11:07 ID:PMMT1xkb

代表厨はスカパー・衛星放送・スタジアムに行く

この中のどれも出来ないから代表しか見れねークズに成り下がるんだろう

263 ：　：04/11/16 17:03:39 ID:fGt+qVUb

今のＪの保有選手枠（Ａ契約２５人)では、正直国内以外の試合を
組まれるとしんどい。
しかし、クラブ経営健全化の点から見ればこれは容易に変更は出来ない。
とりあえず、Ａ・Ｂ選手の対象試合から国外のクラブとの試合を除外すれば
いいんでないかい？それと外国人選手枠を５名位に拡大する。
そうすれば、ＡＦＣチャンピオンズリーグやＡ３チャンピオンズカップに
出場するクラブは事前に外国人選手を多めに取っておいて、彼らを
国外の試合に出場させる様にすれば、少しは楽に戦える。

264 ：　：04/11/16 19:34:27 ID:yuAEL7QX

>>263
ACLやA3の規定では、出場チームにおける外国人選手の枠の規定はないの？
それぞれのリーグの規定に準じていればいいのだろうか？

265 ：263：04/11/16 20:15:06 ID:/FRLLO+r

と思っていたら

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20041116-00000024-kyodo_sp-spo.html

266 ：　：04/11/16 22:10:19 ID:yuAEL7QX

>>265
やはり協会としても世界クラブ選手権に日本のチームが出られないという事態は避けたいのだろ

267 ：　：04/11/16 22:53:41 ID:CdKurbeJ

来年からＡＣＬのことを見据えたスケジュール組めば良いだけなんじゃ・・・

268 ：　：04/11/16 23:43:51 ID:yuAEL7QX

>>267　が正解だな
でも、今度はAFCが、ALCの日程をJを邪魔するように変更してきたりしてw

269 ：：04/11/17 11:15:13 ID:D3lYZTxp

もうJ厨は言い訳はできないな

Jは代表と同じようにきっちりアジア王座になって
クラブ選手権に出てもらわないとw

270 ：：04/11/17 11:36:59 ID:jpjLH2MI

ちょっと待て、まさか「代表の方がレベル高い」
とか言ってる奴はネタだろ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/11/17 11:42:26 ID:wKLo4elM

結論：代表厨は、スカパー、ＢＳなどが見れない
びんぼぼ。もしくは加入権が無い真性のガキ。

272 ：　：04/11/17 12:07:15 ID:nJCO6lB5

代表とクラブは比較自体が難しいだろ。
面子だけみれば海外組がいないＪの方がレベル低いって感じになるんだろうけど
そんなに単純なものではないからなぁ・・・。

あとどうでも良いが、代表板で代表厨叩きしてるのって
野球板住人がｻｶｰ板まで出張して煽ってるのと変わらないような・・・。

273 ：　：04/11/17 12:17:13 ID:X2D17/kU

だからもうレベルの話はいいって...

代表は見るけどJは見たくない、でいいんだって。
Jは見たくないって奴にはそういう奴に相応しいスレに行ってもらい、
Jを見ないと成り立たないスレに割り込んでくるのをご遠慮願えば
いいんだからさ。

274 ：　：04/11/17 12:24:10 ID:PnD4ggZa

>>270
ネタじゃなさそうなのがこのスレ。
代表とクラブを較べる時点で
ギドとかオシムﾀｿに（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯて言われます。

275 ：：04/11/17 12:25:41 ID:ru2cGReN

代表戦は見るけど、競技としてサッカー自体はつまらんからJだの海外だのは見る訳ない
オリンピックは見るけど、普段ハンマー投げとか見たいなんて思わないのと一緒
サッカー自体が面白かったら地上波ゴールデンからJは撤退してない
見ないのはサッカーがつまらんから
代表人気≠サッカー人気
ただJの入れ替え戦なら見てみたいと思う

276 ：　：04/11/17 12:28:21 ID:m0G6NH+D

つーかＪ見てない香具師隔離するスレって板違いじゃないの？

277 ：　：04/11/17 12:28:59 ID:Uu8rCaAO

代表厨と国内厨が対立するのは分かるが代表とJを比較してるとこがなぞ。

背負ってるものやｽﾃｰｼﾞが違うだろが。ﾚﾍﾞﾙどうこうじゃない。戦ってる場の質が違うのによく比較できるよな、おまいら。厳しいのは代表で内容ならJとでも言っとけば満足か？

278 ：：04/11/17 12:34:00 ID:EvAiJUvg

つまらんなら俺は見ない。

279 ：　：04/11/17 12:37:20 ID:4cc5sqAS

Ｊリーグはすべてがぬるいよ

280 ：　：04/11/17 12:50:56 ID:eJVQgiWr

選手もよくわからんし地元にクラブもないしつまらないから見ない、
って言っえばいいのに、レベル云々の話にするからおかしくなる。

281 ：　：04/11/17 12:52:39 ID:FDCS1nBB

>>276
「隔離」じゃなくて「住み分け」

282 ：：04/11/17 13:27:27 ID:D3lYZTxp

同じアジアという観点で成長度を比較できそうなものだが。

クラブのアジア大会→J惨敗
代表のアジア大会→優勝

283 ：　：04/11/17 13:39:59 ID:Uu8rCaAO

>>282　安直な発想だよな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:43:54 ID:W6IqfjN9

よかったな、
お前等の好きな日本代表が
国内チームで鍛え上げられて
ここまでこれて。

285 ：　：04/11/17 13:51:35 ID:bNKWzTiY

つーか海外組と国内組の差は大きいような気がするのだが
例えば小笠原だって鹿島出身でいわば身内の里内に
「もっとがむしゃらになってやらないと、２年後の代表はないかもしれんぞ。
中村を見習え」みたいなこと言われてるわけだし。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:53:53 ID:W6IqfjN9

小笠原はまず顔つきががむしゃらじゃないもんな。

287 ：　　：：04/11/17 13:59:41 ID:pwlVuONv

パナマでも、日本代表人気あるんだ！
私もね、ジャワ島で、日本代表選手が人気って言われてビックリしたよ。
ベトナムなんかでも、あのW杯みんな夢中だったって。
アジア友好には、コレを使わない手はないと思う。
一般日本人が考えているよりも、サッカー代表戦って
地球上では、すごいんだ。

288 ：　：04/11/17 14:13:49 ID:bNKWzTiY

とりあえずインドで我らが代表監督が警備員からサインを求められているのは誇らしかった。

289 ：：04/11/17 15:02:32 ID:7+fmc52f

Ｊリーグの試合は結構好きで見るんだけど、あのダサすぎるユニフォーム
何とかならない？とてもプロとは思えんようなデザインだよ。安っぽいし。

290 ：.：04/11/17 15:04:46 ID:uDio4HWU

>>289
例えば特にどこのｸﾗﾌﾞ？

291 ：　：04/11/17 15:06:35 ID:KTHNmlot

>>289
神戸とかはダサいよな。
胸のところに大きく「楽天」って・・・

292 ：：04/11/17 15:07:17 ID:TdBjpiNS

>>289
それ気になるね。どこがいちばんダサイよ。
で、かっこいいと思うクラブなり代表のユニはどこ？

293 ：　：04/11/17 15:11:22 ID:Uu8rCaAO

でも「白い恋人」とか「カニトップ」とかは胸スポだからしょうがない面も・・
楽天もしょうがないと思う。企業に「ロゴ変えてくれ」って頼むとか

いくらなんでも失礼すぎるかWWW

294 ：：04/11/17 15:11:55 ID:TdBjpiNS

>>293
仙台は今はアイリスオーヤマだよ

295 ：　：04/11/17 15:16:43 ID:KTHNmlot

はえぬき

296 ：_：04/11/17 15:17:28 ID:yBCMBBQo

ユニの背中にスポンサー名じゃなく
選手名を入れてほしい。
名前わからない奴多すぎ。
それとも試合でてる選手ぐらい
知ってないといかんのだろうか？

297 ：：04/11/17 15:21:47 ID:TdBjpiNS

>>296
そんくらい覚えるだろ。多少興味持てば

298 ：　：04/11/17 15:22:26 ID:KTHNmlot

実際、ユニに名前入ってても読めない気が・・・・

299 ：：04/11/17 15:38:27 ID:7+fmc52f

>>290 >>292
例えば、ジェフ、セレッソ、大分トリニータ、今の鹿島アントラーズ、エスパルスとか。
イイと思うのは、Ｊだとジュビロ、レッズ、ガンバとかかな。海外だと多すぎて挙げられない。
代表だとアイルランドやギリシャ、イングランド････、いっぱいあるね。

300 ：　：04/11/17 15:40:13 ID:bNKWzTiY

俺はチェルシーのユニが好きかな。シンプルで良い。

301 ：299：04/11/17 15:41:21 ID:7+fmc52f

あと、アルビレックスもダサイと思う。スポンサー名もアレだし。。。

302 ：.：04/11/17 15:48:27 ID:uDio4HWU

>>299
そっか。
一種ﾌﾞﾗﾝﾄﾞみたいなとこもありそうだけど、それを造り上げるのも大事だよね。

303 ：：04/11/17 15:54:44 ID:7+fmc52f

>>300
チェルシーいいよね、スポンサー名もカッコイイし。
プレミアだとフルハムもいいと思う。

304 ：　：04/11/17 15:58:52 ID:bNKWzTiY

>>303
ていうか、日本の企業はロゴデザインとかもっと考えるべきだと思う。

305 ：　：04/11/17 16:00:29 ID:bNKWzTiY

３大リーグではプレミアのユニのセンスが一番好きかな。
ファッションだからイタリアが一番良いかと思いきや、
セリエのユニは以外と平凡に見える。

306 ：：04/11/17 16:01:57 ID:7+fmc52f

>>304
だよね。見栄えがいくらなんでも悪すぎ。無機質な字がただ書いてあるだけで
何もデザイン性がないんだよな。

307 ：：04/11/17 16:03:43 ID:7+fmc52f

>>305
セリエＡはパルマが一番･････って感じだよね。あれは好きになれないな。
去年のレッジーナは良かった。あのユニはいいと思った。

308 ：　：04/11/17 16:05:27 ID:Uu8rCaAO

日本人はひらがなや漢字はダサイと思ってるふしがあるからな。

それでなくてもダサイ奴はあるが。

309 ：　：04/11/17 16:06:52 ID:bNKWzTiY

>>307
ロッソネロだかビアンコネロのせいか、縞々ユニが多いイメージがある＞セリエユニ
おれ縞々ユニあまり好きじゃないんだよね。

310 ：：04/11/17 16:11:20 ID:7+fmc52f

>>309
セリエは、強い３大チームが縦縞だからそう感じるのかもな。
他にはウディネーゼも縦縞か。確かに漏れもチェルシーとかフルハム、
マンＵのユニのがカッコいいとは思うな。

311 ：　：04/11/17 16:14:55 ID:8NfLdnBn

民族性の問題じゃなくて
単にＪリーグがダサいだけ
現実を見ろよｗ

312 ：　：04/11/17 16:16:15 ID:CA6lAKS6

>単にＪリーグがダサいだけ

語学力にかなり難あり

313 ：　：04/11/17 16:16:53 ID:Uu8rCaAO

へたな煽りだな

314 ：　：04/11/17 16:18:09 ID:bNKWzTiY

つーか日本のユニのセンスは総じて良くないよな。
女子バレーとか見てても最悪だとｵﾓﾀ。
ラグビーも新しいジャージはパッとしないし。

315 ：1：04/11/17 16:19:14 ID:ey1uyiG1

Ｊのユニフォームのスポンサーは世界的企業がおおい
まあ、それが日本だからだけど

それにしても、カタカナとか、漢字のロゴはかっこよくないね
最近は英語ばっかりだけど、世界大会に出るなら
英語に統一するべきやね、読めないよね（他国の人は）

Ｊで一番かっこいいユニフォームってどれですか？
個人的にマリノスのホームが好きですね
あと、渋いですが、アビスパのユニフォームもかっこいいですな

316 ：　：04/11/17 16:20:10 ID:8NfLdnBn

煽りとかじゃなくて現実ですからｗ
くだらない揚げ足とりしてないで
Ｊがいかに見るべき価値あるリーグかを代表ファンに説いてみろよｗ

317 ：　：04/11/17 16:20:21 ID:bNKWzTiY

よく知らないんだが、鞠のユニってかつてのフランス代表のユニを基調にしてるのかな？

318 ：　：04/11/17 16:22:12 ID:CA6lAKS6

>>308
> 日本人はひらがなや漢字はダサイと思ってるふしがあるからな。
>
> それでなくてもダサイ奴はあるが。

お仲間ですな
しかもダサいをダサイで一発変換できるところが凄いですね
Uu8rCaAOさんｗ

319 ：　：04/11/17 16:22:22 ID:8NfLdnBn

だからさあ
漢字やカタカナ、日本の民族性のせいにすんなよ
Ｊリーグが格好良ければ白い恋人も楽天もセンス良く見えてくる
潰れかけのチームにＩＴ長者のおもちゃチームだからださく見えるんだよ

320 ：　：04/11/17 16:23:55 ID:8NfLdnBn

大学のサッカーサークル部員が
Ａｒｓｅｎａｌのユニを着ても格好良くないだろ！
肝心なのは着る奴がどういう奴かだろ

321 ：　：04/11/17 16:24:27 ID:CA6lAKS6

>>316
なに言ってんだお前ｗ
本物の馬鹿だな。

お前がJはダサいといってるのだから
まずお前がダサい理由を説明しろよ。
お前の少ない語学力でさ

322 ：　：04/11/17 16:26:17 ID:CA6lAKS6

>>319
そんな正論言っても無駄ですよ。
こいつらは一人一人価値観が異なることを全く理解してないのですから。

漢字はダサい。
Jはダサい。

何でも2言論でしか物事を考えられない人たちですから。

323 ：　：04/11/17 16:29:36 ID:bNKWzTiY

>>322
同じ相手に「バカだな」と「正論言っても無駄」というコメントを返してるのは
こはいかに？

324 ：：04/11/17 16:34:37 ID:jpjLH2MI

ロゴとかはカッコ良過ぎても駄目なんだよ
親しみ易いカッコ悪さを持ってる方が良いのよ

325 ：　：04/11/17 16:35:46 ID:CA6lAKS6

>>323
ただの煽りだからです。

まあマジレスすると
価値観の違いのわからない奴や
価値観レベルの問題で自分の意見を主張する奴は
まだまだ幼児レベルということだ。
こういう幼児性の強い輩には
万年最下位であった浦和や阪神にファン厚く理由は説明でいないし
人間の複雑性をまるで理解していないということがわかる。

つまり何を見ようがその人の自由ということですよ。

326 ：　：04/11/17 16:41:00 ID:bNKWzTiY

>>324
今の若いヤツはカッコから入るのが多いから、カッコは良いには越したことがないんじゃね？
まあ着る対象とミスマッチなカッコイイユニもあまり意味ないかもしれないけどな。
大久保とかがマンＵやアーセナルのユニ着てたら、おれは吹き出してしまうかもしれん。
ある意味マジョルカはまあ、妥当。

327 ：　：04/11/17 16:58:35 ID:PnD4ggZa

Ａ３かなんかに出てた中国の高麗人参はうけたが。

それにしても日本人らしい欧米コンプレックスの塊のスレはここですね。

328 ：　：04/11/17 16:59:12 ID:Uu8rCaAO

まさか
「漢字がダサイと思ってるふしがある」
と書いただけで二元論認定されるとは思わなかったよ・・

329 ：　：04/11/17 17:12:48 ID:4f0rTC8l

イタリアとかだったら漢字カッコイイ！って言われてるし、歌とかも英語の歌詞とかって訳したらダサダサだぞ。

海外厨と同レベルのただの海外コンプレックスじゃん。

Ｊはレベルが低いといわれてもＪ海外の試合を見ると少なくとも海外下位チームよりは強いし、
実際にナナミ、藤田、中村もインタビューで認めてた。

いくら調整試合アウェーでもミランはメンバーほぼベストで中国で０－４で負けてるんですよ？
レベルが相当離れてるならいくらアウェーで調整試合でも負けないよ。
日本遠征でも負けてる上位クラブもあれば、ホームでＦＣ東京に負けてるＣＬ出場チームもある。

大体Ｊを見てないのにレベル低いって言われても通用しないよ。
両方見て低いっていうのなら通用するけどな。

330 ：328　：04/11/17 17:15:46 ID:Uu8rCaAO

>>329　えーと、それは誰へのレスよ？俺？
俺は「漢字がダサイ」なんて一言も言ってないが？

331 ：：04/11/17 17:18:20 ID:7+fmc52f

>>329
＞海外厨と同レベルのただの海外コンプレックスじゃん。

もまえはＪ厨と同レベルのただのＪリーグコンプレックスじゃん。

332 ：　：04/11/17 17:18:30 ID:Dq6o3U9l

レベルが高くてもつまらない試合はあるし、
逆にレベルが低くても面白い試合はある。
高校サッカーや天皇杯とかね。サッカーの面白さはレベル云々で
決まるものじゃないってことはわかってくれ

333 ：　：04/11/17 17:20:55 ID:PFlvVkto

大久保とか永井のような代表でダメダメだった選手がさも使えるように見えてしまうのが
Jの恐ろしいところだな。

334 ：　：04/11/17 17:23:17 ID:PFlvVkto

>>332
その辺は同意だけど、呼べ呼べ厨はその「レベルが低くても面白い試合」の結果を
代表選考にフィードバックさせようとするからな。

335 ：　：04/11/17 17:25:37 ID:4f0rTC8l

>>328
もっと上のやつに言ってる。

>>331
別にＪが最高！格好いい！とか言ってないぞ？
自分の目で確かめないでイメージだけで語ってるやつが多すぎ。

>>333
それはＪに限らずどこの国でもあるだろ。

336 ：　：04/11/17 17:27:07 ID:1UZBaKNn

赤サポは本気でレッズ＞＞＞代表だと考えてるみたいだからなｗ

337 ：328：04/11/17 17:27:55 ID:Uu8rCaAO

>>335 そうか、それはすまんかった・・

338 ：：04/11/17 17:29:04 ID:7+fmc52f

>>332
それは確かにあると思うが、レベル低いリーグはスーパープレーが
ほとんどないよね。特にゴールシーン。レベル高いリーグにスーパープレーが
多いのは事実。見る側は当たり前だが、そういったのを好む。

339 ：III：04/11/17 17:29:19 ID:sUvJ2ZG/

そのダメダメな選手らを引っ張ってきて代表にするという悪循環...

代表やJとかね、サッカーの面白さはレベル云々で
決まるものじゃないってことはわかってくれ

ふぁ～、あくび出た

340 ：　：04/11/17 17:29:26 ID:2g8zItPe

>>336
赤サポに限らずどこもそうでしょ。

341 ：　：04/11/17 17:32:19 ID:4f0rTC8l

>>337
レスアンカーで指定してないからこっちもｽﾏﾝ。

>>336
どっちが強いかってことだろ？
レッズサポはＪサポの例外だから一緒にしないでほしい。

ただ実際に代表とクラブで壮行試合をした場合は日本に限らずクラブチームが勝ってるはず。

最近だったら五輪代表とジュビロで１－６だった。
これは五輪代表だから参考にならんが。

342 ：　：04/11/17 17:33:34 ID:PFlvVkto

＞実際に代表とクラブで壮行試合をした場合は日本に限らずクラブチームが勝ってるはず。

ズビと五輪以外の具体例キボン

343 ：　：04/11/17 17:38:11 ID:9mAdaMtJ

横浜本当はA3とか出たくなかったんだよな。
実際、岡田がJリーグとの日程の問題で断ったんだが
結局強制召還させられたからなぁ…。
A3もACLもベストメンバーベストコンディションで挑めなかったし、
ACL等の大会やリーグとの日程の兼ね合いをうまく改善できないものだろうか…？
あとお金の問題も大きい気がするな…ACL、A3の対価が微妙だからなぁ…
リーグを犠牲にするほどの価値を見出せない現状ひとつの要因だと思う。

344 ：　：04/11/17 17:39:47 ID:PFlvVkto

>>343
ACLについては来年から話が違ってくるだろ
世界クラブ選手権がかかるんだからな
しかも最初の2年は日本開催がほぼ決まっているし

345 ：　：04/11/17 17:43:12 ID:9mAdaMtJ

となるとやっぱそれに照準あわせて
Jは日程の調整した方がいいと思うんだがどうなるんだろうか？

346 ：　：04/11/17 17:50:15 ID:PnD4ggZa

>>342
ずっと一緒のメンバーでやってる上位クラブの方が
寄せ集めの代表より強いのは世界の通説じゃないの？
戦術の浸透とか全然違うじゃん。
サッカーはチームスポーツだし個人能力だけでは量れない。

第一比較するのがナンセンスだって言ってる。

347 ：　：04/11/17 17:56:49 ID:1UZBaKNn

そんなの伊・英・西・独だけにしか当てはまらないよ

348 ：　：04/11/17 18:56:55 ID:PFlvVkto

>>346
俺は「具体例を出せ」と言ってるんだが？
通説なんて具体例があるから通説なんだろ？

349 ：　　：04/11/17 19:13:56 ID:4f0rTC8l

>>348
代表がクラブチームに勝ってる具体例きぼんぬ。

350 ：　：04/11/17 21:32:49 ID:PnD4ggZa

>>348
ごめん。
>>346 は元ドイツ代表現浦和レッズ監督のギド・ブッフバルトの言葉を
自分の文体にして引用しただけだから、ギドでぐぐってくれ。
ソース忘れたし。

それにしてもぐだぐだ感たっぷりだったね＞代表

351 ：.：04/11/18 03:53:07 ID:bIC5jojA

代表の試合はレベルが高いね。

352 ：　：04/11/18 08:21:26 ID:CMd1sSns

>>287 真ｴﾄﾞｻﾘﾊﾞﾝ　　キター！！！

353 ：：04/11/18 08:56:14 ID:hs3W6ThX

昨日のシンガポール戦に出てた人達って、代表では控えだからあまり出て無くて、みんな普段Jばっかやってるんでしょ？
Jでやってることをそのまま代表でやってあのザマってことは、やっぱ弱いんだなーJってw

354 ：　：04/11/18 09:06:09 ID:Fx3D5IaI

理由は簡単。

１）スター選手がいないから
２）欧州のリーグが見られるから

355 ：昨日の試合J2かと思った：04/11/18 12:17:23 ID:AA9sgFBv

まだプラティニの時代のフランス代表がどこかのクラブチームと試合して負けたか引き分けたかして欧州では問題になっていたことがあったなぁそういえば。
だから欧州では代表チームの方が強くなくてはおかしいっていう考えを持っているようです。
今は無くなっているサッカーイレブンという雑誌で記事になっていました。
今とは欧州のサッカー事情も違うので参考にならないですね（＾＾；
ちなみに僕は代表から見はじめました。
その頃は本当に代表の試合ても中継がなかったりしました。
今はJリーグもしっかり見てます。

356 ：　：04/11/18 14:59:14 ID:gdeBnVnU

>>353
そりゃ4大リーグよりはレベルは落ちるさ。

>>348
Ｗ杯の為に日本に来た各国代表がＪ２のチーム相手に苦戦。
日本Ａ代表がジェフユースと試合して前半0-2、後半3-0の逆転勝ち
U-21日本代表とジュビロ磐田トップチームの試合でU-21は0-7で完敗

357 ：　：04/11/18 15:25:05 ID:6zZI4Mdl

Jリーグを貶める奴は日の丸君が代を貶める奴とメンタリティは一緒だな。

358 ：：04/11/18 17:23:05 ID:DwSHIICv

>>357
ぜんぜん違いますよ。話を変な方向に逸らさないでください。

359 ：：04/11/18 17:40:14 ID:YGB6DUz6

やっぱり代表の試合はとても面白いね。
あんなに面白い試合はＪリーグじゃなかなかお目にかかれないな。

360 ：　：04/11/18 20:58:59 ID:x730RWGC

　　 ∩＿＿＿∩
　　 |:ノ／∴∵＼ヽ
　　/∵●∵∴● :|　
　 |∴∵三●三∵ ミ
　彡､: ＼＿|＿／､：＼　＜そんなクマー久々だよ！ｗ
/∴∵∴＼__ノ :/´>∴)
(二二二）∴∵/　(_:／
　|∴∵∴∵/
　|∴／＼∴＼
　|:;/　 )∴ )
　∪　（:∴＼
　　　　＼:＿)

361 ：_：04/11/18 21:51:30 ID:k/7Tf52U

>>355
「イレプン」て懐かしい・・・廃刊になって悲しかった・・・・・
俺もその記事読んだ事あるよ。
マルセイユかどっか１－１の引き分けだったと思う。
さっきチラッと探したけど見当たらなかったから今度探してみよと

362 ：：04/11/19 05:10:19 ID:3Rkuo9B8

━　Ｏ　Ｋ　牧　場　━ 自慰リーグオールスターの視聴率が0％になりました。

　　　　　　　　　　　　さて、国内厨の態度は次の6つの内どれ？

① 視聴率全体が下がってる.　　　　.┃② 私の聞き間違いかもしれないと
　　サッカーだけじゃないと開き直る ┃　　何度も2chを見直しながら待つ
　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　　　　　　 ┃　　　　（´Д｀三´Д｀）_
　　　　　＠　 O O |　　　　　　　 ┃　　　　　（っ□　つ／／
　　　　　ヾ|/　しし,ﾉ～.　　　　　　 ┃　　　　　　)　）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
③ 裏番組が強かっただけ明日は　..┃④ もうサッカーブームは終わったんだと
　大丈夫とイライラしながら待つ　　...┃　　何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ┃ 　　　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O 　　　豚は　　　..┃　　　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　市ね　　　　　┃　　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼（;;V;;） /　　　　　　　 ┃　　 (∩∩)──────────
　　　　　　）　ヽ　　＼.　　　　　　　 ┃　／
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
⑤それでもプロ野球よりはマシ. . . . ┃⑥自棄酒を飲み始める
　根拠無しの妄想で現実逃避する .┃ 　　　曰　　　　　　　　明日？当然
. 　　　　　　　∧＿∧ .　　　　　　　　　┃ 　　　| | 　 ∧＿∧　仕事休むに決ま
　　　　　　　<　::;;;;;;;;:> 　野球よりマシ┃ 　　　ﾉ__ヽ<♯｀Д´>＿ってんじゃん。
　　　　　　/⌒｀'''''''''''＾ヽ . . . . . 　　　　┃　　　||三||／　　　.|　￠、

363 ：：04/11/19 05:24:18 ID:C8EnRUfD

ＴＶで見る分にはＪリーグもそれなりに面白いけどな。
くだらんバラエティとか見るよりは全然いいと思う、オレなんかは。
ただ、忙しい時間を縫ってまで見に行ったり、高い金を払ってまで
見に行きたいとは思わんな。興奮度やスーパープレーがヨーロッパの
有名どこに比べたら劣るのはしょうがないし、事実だな。

364 ：　：04/11/19 06:04:56 ID:3Rkuo9B8

　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　＜もうﾔｷｳは終わりなんだよ、野球豚
　　（国内厨）
　　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　（＿フ　ヽ＿フ∧　　∧＿∧
　　|￣￣|　 (´Д｀； )⊂<｀∀´　,>　＜野球豚は死ねや
　　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）　＼　　　）
　　|∧＿∧　（　（　ノ　　（　（　 |
⌒つヽ｀∀´>つ（__（＿）　　し（＿）

　　||||||||| 　　. 　　　|||||||||　　　ﾋﾟｭｰ
　　|||　　　　　　　　　　　　|||
　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,　　　　ｽﾞﾄﾞﾝｯ
　　.,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　　　　　ｻｻｯ
　　|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ..　　　　..|　　　　　　∧＿∧
　　|　　　　toto大赤字　　　|　　三　　（´∀｀；）
　　|　　　　　　　　　　　　　|　　三　　（つ　 ,ﾉつ
　　| 天皇山決戦　３．８％ |　　　　　／ゝ　〉
　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ　　　　（＿（_＿）
　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　／..・/∴.：☆ｌ| ･ヽ∵ ヽ＼

365 ：：04/11/19 10:05:44 ID:6uXimaD2

欧州トップリーグ
高度な守備、華麗な攻撃の応酬、圧巻の得点シーン、セレブな観客、多彩な応援

Jリーグ
例レベルなボールのこぼし合い、ミスの応酬、圧巻の宇宙開発、珍走団みたいなお祭り観客、下手な歌といつも同じ太鼓の応援

誰だってJはつまらないと思うよw

366 ：　：04/11/19 10:14:38 ID:t5yxRJPP

加地が通用するＪリーグって終わってるな

367 ：　：04/11/19 10:20:43 ID:PGnX7yI9

加地なんて通用してないぞｗ
見てないの丸わかりだな

368 ：　：04/11/19 12:00:14 ID:MtGoWWfz

火事が代表レギュラーな日本代表ってれう゛ぇる低すぎるな

369 ：　：04/11/19 12:09:10 ID:SxE2fdCb

実力はどうかわからんが、Ｊリーグのほうが見てて面白いのはたしかだな。
選手の能力が低くても代表と違って、ちゃんと戦術を使ってるから。

370 ：　：04/11/19 12:16:44 ID:t5yxRJPP

>>369
代表より視聴率が圧倒的に低いＪリーグが面白いだと？ｗ

371 ：　：04/11/19 12:21:44 ID:GxRKI/M+

お互いレベルが低い同士がガチャガチャ点を取り合ってるから面白いんだろ？

372 ：　：04/11/19 12:26:07 ID:QVt+l7yQ

とりあえず>>365がサッカー見てないのはよくわかった

373 ：　：04/11/19 13:44:08 ID:oDCQEY/3

スレが豚臭くなってきたな

374 ：　：04/11/19 15:47:00 ID:GxRKI/M+

「人種差別コールにベッカム怒った」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00000054-sph-spo

レアル・マドリードの本拠地サンティアゴ・ベルナベウが“修羅場”と化した。スペイン代表の国
際試合５００試合目を記念して行われたイングランド戦は、試合前から殺気にも似た異様な熱
気に包まれていた。

試合が始まると、もはやサッカー場ではなかった。イングランド代表の黒人ＤＦアシュリー・コ
ールがボールを持つたびに、５万人を超すスペイン人サポーターが人種差別を意味するサル
の鳴き声をまねる大合唱を続ける。それは後半途中に出場したＭＦシャーン・ライトフィリップ
スが出場した際も同様だった。

リーガヲタってのは、こんな民度の低い国のリーグを崇め奉ってんのかね。
滑稽だなw

375 ：　：04/11/19 15:48:11 ID:jz3/zYkv

>>363
俺は舞台見に行くのが好きなんだけど
おもしろい舞台をテレビで見るより多少つまらない舞台を生で見たほうが断然いいよ。
役者の息遣いとか舞台の空気とかストーリーがいくらおもしろくてもテレビじゃ伝わらない。
サッカーも同じことが言えると思う。

376 ：　：04/11/19 16:16:34 ID:0JL50GEG

>>370
誰だって、応援して無いチームの試合は見ないだろ。

>>357
俺もそう思う。
ヨーロッパを旅行してきた奴が「これだから日本人ってダメだね」
とか言うのと似てると思う。

377 ：_：04/11/19 17:54:28 ID:mcaQuVj8

先日電車で、明らかにそれとわかる出で立ちの代表戦返りの一行に出くわした
女の数グループ、男の１グループ
代表戦が今日だったことをリアルで忘れてたので
結果がどうだったか聞き耳立ててたんだが
面白かったのが女の数グループは計１０人以上いるのに
誰一人として今日の試合、それどころかサッカーの話を口にしない
喋らないわけじゃない、グループ内で楽しそうに喋っているのに
何十分経ってもサッカーのサの字も出てこない
ナカタのレプリカ着て青のマフラーやらグッズを持った女たちがだ
控え目な私服の男の３人のグループは一応サッカー談議
ああ、代表サポってこういう人ら、こういう人種に支えられてるんだな、と思った冬の一コマ

378 ：　：04/11/19 17:58:20 ID:hJGju1JU

ヲタクどもが暴れてるスレですか？
盗聴とかキモイですね

379 ：　　：04/11/19 18:52:12 ID:VHn0+IvL

>>378
そりゃシンガポール戦みたいなクソ試合を見せられたら暴れたくもなるんじゃないの？
今までこのスレで言い続けてきたことがあっさり崩れたし。

380 ：　：04/11/19 18:58:58 ID:ZEigv4v6

>>377
キモッ！ｗｗ　

381 ：　：04/11/19 19:04:07 ID:+EJNxY5v

負け惜しみじゃないが、

頭と肩の間にボール挟んで（挟むのはキーパーに助けてもらう）、ゴールに突入は有り？

382 ：：：04/11/19 19:35:12 ID:LQ9JHFPb

>>381
無し。
サッカーには「非紳士的行為」というワイルドカードがあるから。

383 ：　：04/11/19 21:09:42 ID:MgFYr7uc

非紳士的行為の代名詞ﾜｰﾜｰさかーのＡＡキボンヌ

384 ：：04/11/20 01:10:02 ID:5O0q2QFI

Ｊリーグの選手の大方は、トラップやボールの扱いがクソ下手だよな。
体が固いんか？と思ってしまう。

385 ：：04/11/20 01:14:44 ID:LeEzqu4S

>>384
それでも低レベルJリーグだと成り立つから、誰もうまくならないんだろうね

欧州トップリーグの試合だと全てで上回ったほうが勝つけど、
Jリーグの試合はミスしたほうが負けるって構造だから
見ててつまらないのは当然だな

386 ：　：04/11/20 01:18:37 ID:5O0q2QFI

＞Jリーグの試合はミスしたほうが負けるって構造

これは漏れも思う。なんかプレーで勝つんじゃなく、
相手のミスを拾う試合内容ばっかなんだよな。
もうミスの応酬みたいな。。。

387 ：　：04/11/20 02:01:58 ID:2bo8+yRr

なんとなくアンチ日本サッカースレになってる。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:34:35 ID:nP6P1dAF

日本代表はＪリーグからも選ばれてますよ

389 ：　：04/11/20 02:46:13 ID:9o8GuJ6I

ミスが嫌なら
日本代表のファンなんてやってられない

390 ：：04/11/20 02:53:28 ID:LKFtziNR

最近の代表さっかーは仕掛けないからミスあんまないんじゃね？

391 ：　：04/11/20 03:13:30 ID:G0XtX3Ou

>>383
　　　
　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

┏━○○
○○
┃　○○　　　　　　○
　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　○　●
　 ○
┃　○○　　　　　　○
○○　　　　ﾜｰ
┗━○○
○○

392 ：祝、浦和初優勝：04/11/20 03:27:26 ID:te/+CE2Y

>>381
これは非紳士的行為に抵触しないんじゃないのか？
ただ、そもそもそんな芸当が出来るのか、という点と
正当なチャージに耐えられるのか、が疑問｡
ワーワーの例はオフサイド｡

393 ：：04/11/20 16:46:30 ID:LeEzqu4S

試合に負けたクラブが優勝決定だなんて・・・

最後までつまらないリーグだな

394 ：　：04/11/20 19:39:12 ID:Sh+1NwUW

審判のレベルの低さどうにかして欲しい。
アジアの審判はもっと酷いところも多いけど
日本が先陣切って改善していかなきゃ。

395 ：　：04/11/21 07:34:19 ID:sxqMQJ5m

J最下位のクラブのＦＷが代表スタメンな日本代表ってれう゛ぇる低すぎるな

396 ：　：04/11/21 07:48:49 ID:V/r2y4qb

J見ない奴らは、代表板のどんなスレで遊んでんの?

俺はJ見てないと書き込めないようなスレで遊んでるから
「レベル低いなぁ」って呆れながらもやっぱり見てるけど。

397 ：：04/11/21 10:19:40 ID:uF/25jtH

>>395
その代表はアジア第一位
J王者はアジア相手に無惨に敗退w

398 ：＿：04/11/21 10:39:07 ID:LYrHvNhe

>>395
そのJ最下位のFWがスペインのチームに移籍するんだが・・・

399 ：：04/11/21 10:51:01 ID:uF/25jtH

>>395 >>398
ミスの多さで勝負が決まるリーグだから
そういうチグハグなことが起こるんだろうなw

400 ：_：04/11/21 11:21:51 ID:x+9uluy3

>>399
弱いチームにも数人はいい選手がいておかしくないだろ。
サッカーは団体競技なんだから、個々の選手の能力と
チームの成績は一致しなくても不思議じゃない。
日本だけじゃなく、海外のどこのリーグでも同じ現象は起きてると思う。
例えば、ドイツは２部降格のケルンのポドルスキ。ユーロの代表メンバーだよ。

401 ：　：04/11/21 11:29:23 ID:nqmttklS

>>399
> >>395 >>398
> ミスの多さで勝負が決まるリーグだから
> そういうチグハグなことが起こるんだろうなw

↑
お前
バルサの試合を見ても
ロナルディーニョ、エトー、デコとかにしか目がいかねータイプだろ？
攻撃陣にしか目が行かない奴は浅慮な奴が多いが
お前が典型的にわかで精神年齢的が10歳レベルであれば許す。

402 ：　：04/11/21 11:47:39 ID:VAHYRPlx

>>400
上位チームのＦＷが外国人ばかりで、日本人レギュラーＦＷが下位チームにしかいないというパラドックスだな。
これはＪだけの現象ではないけどね。

403 ：：04/11/21 11:52:07 ID:uF/25jtH

>>401
どうして俺の>>399のレスから
お前のような断定的な意見が出るのか理解に苦しむよw
お前脳味噌の中妄想でお花畑なんじゃねえの？w

404 ：_：04/11/21 11:54:38 ID:x+9uluy3

>>402
それは確かにあると思う。
あと、弱いクラブは得点者のバリエーションが少ない。
だからチーム得点の大部分を２，３人が担ってるケースが多い。
すると自然にチームのエースはそこそこ得点を重ねられる。
優勝チームに得点王が生まれる方が少ないと言われているが、
それも無関係ではないだろう。

どっちにしろ、大久保も玉田も力がある選手だよね。

405 ：　：04/11/21 11:58:58 ID:nqmttklS

>>403
誰が見てもそのように読み取れますよ。
あなたの頭が悪すぎるからしょうがないのかもしれませんが
言葉が空虚すぎて具体的な議論が出来ません。
頭が悪いなりにもう少し努力して具体論を書いてください。

例えば私が「具体的」に質問しましょう。

以下のリーグのうち「ミスの多さで勝負が決まるリーグ」はどれですか？

セリエ
リーガ
プレミア
ブンデス

まあまともな返答は期待してませんけどｗ

406 ：　：04/11/21 12:09:52 ID:nqmttklS

uF/25jtHさん
まあ予想通り全く返答がありませんねｗ

まずＪリーグだけが「ミスの多さで勝負が決まるリーグ」ではありません。
勝負事は全てミスで勝負が決まるのです。
例えばＦＷがフェイントを仕掛けるのはＤＦの「ミス」を誘うためです。
野球でもバスケでもテニスでも格闘技でも・・・全てといってもいいでしょう。

あなたは他のリーグと違いＪを「ミスの多さで勝負が決まるリーグ」と表現して
大久保が存在するＪリーグという存在を否定的に捕らえていますよね。

「Ｊはミスの多さで勝負が決まるリーグ」だから
「最下位のチームから代表選手がセレクションされる」

つまり前提条件が崩壊している今
あなたのロジックは崩壊しておるのですよ。

>>400,402,404のような考察の方が適切だと私は思いますよ。

407 ：：04/11/21 12:13:53 ID:yK13Gvo+

まあなんだかんだ言ってＪはミスが多いよ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 12:16:47 ID:vvYs1UqB

クソつまらない代表戦見てオナってろおまえらはwww

409 ：395：04/11/21 13:28:31 ID:LYrHvNhe

uF/25jtHさん
僕が言ったのは、その選手が海外に移籍するくらいな選手だよ知らないの？って事を言いたかっただけです。
・・・って代表の試合の時に移籍するってこと言ってたから知ってるか（＾＾；
別にちぐはぐなこととは思ってないし。
俺はスペインに行っても通用するかもしれないって思ってるよ。
まぁ全然ダメってことはないと思う。

410 ：↑395じゃなくて398でした。：04/11/21 13:38:14 ID:LYrHvNhe

僕はバルセロナを中心に見てるんですけど
今期の得点シーンは相手のミスもけっこうあるよ。
なにもJだけがミスからの得点多いわけじゃないよ。

411 ：　：04/11/21 15:28:04 ID:FWVyRhb8

Jリーグ2試合も観てからのクラシコはすごい差がわかって笑えた
つまらんミスでボール取られるのがあまりに多いJって

412 ：　：04/11/21 16:21:38 ID:ULEPz/qn

だからミスが嫌なら
日本代表なんか見るなっつの

413 ：　：04/11/21 16:22:34 ID:FWVyRhb8

いやいや（笑）
クラシコ＞＞＞欧州組日本代表＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

こんな感じだよ（苦笑）

414 ：　：04/11/21 16:33:23 ID:KO6Rat2B

何故世界最高峰のクラシコとＪを比べて悲観しているのか謎。
そんなの言うまでもなく分かってることじゃん。
日本はプロリーグが出来てまだ１２年だっつーの。

この前のアテネで再確認したことでもあるけど、
アルゼンチンはまぁ例外だとして、他の国との世界との差は、
Ｊでは許されていたミスを見逃してくれないということ。

415 ：　：04/11/21 16:37:24 ID:FWVyRhb8

誰が「悲観」してるんだ？「笑える」と言ってんじゃん（笑）

中村-小野-稲本が中盤に入った日本代表はJより全然スキルと戦術眼が高くて観れるね
Jショボ杉（苦笑）

416 ：　：04/11/21 16:49:34 ID:KO6Rat2B

そんなのどっちでもいいよ。
あんたの言う中村-小野-稲本に続く世代を育てる場所を否定して
代表が強くなる訳もないし、
釣りたいだけ人がこのスレにいっぱい居ることはわかった。

417 ：　：04/11/21 16:53:46 ID:SpBU2ZF4

＞（苦笑）
＞（苦笑）
＞（苦笑）
＞（苦笑）
＞（苦笑）
＞（苦笑）

ｸｽｸｽWWW

418 ：　：04/11/21 19:39:11 ID:/k1Ce6ho

リーガに比べてレベルがどうだこうだとか、代表と比べて面白いかどうかとかいう以前に
基本は押さえとけよ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで２大会連続でアジアカップを制した代表
＞＞＞＞＞＞ホームで城南や全北にボロ負けのＪチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

419 ：あなたはどの段階？：04/11/21 20:34:52 ID:o6lPyMxm

遍歴

１　Ｊリーグを見てサッカーが好きになり、楽しむ

２　海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）

３　うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
　に増し始める

４　インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
　ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
　数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。

５　義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
　盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのが
　あほくさい。

　完成

420 ：ジョンカビラ：04/11/21 20:38:34 ID:1ri2WVuP

世界最低レベル

　　　　　Jﾘｰｸﾞ　　　　　　　　　ゲッ　ト　オ～

421 ：ジョンカビラ：04/11/21 20:58:55 ID:1ri2WVuP

>>419　　漏れの場合
遍歴

１　Ｊリーグを見てサッカーが好きになり、楽しむ　　→1993以降（地上波・ｽﾎﾟﾆｭｽ・ｽﾎﾟｼﾝﾌﾞﾝ・専門誌ほぼ毎日ﾁｪｯｸ）

２　海外のよりエキサイティングなサッカーにふれるも　→（1997.12月CATV加入以降）　、Ｊに義理を尽くす形で
Ｊリーグも一応見続ける（Ｊの活性化は、代表強化にもつながるし、とか考えながら）　→中田をはじめいい選手が結構いたから見ていた

３　うすうすＪのつまらなさを感じつつも、惰性で見る。海外を見る度合いが加速度的
　に増し始める　　→97-98CLベスト８（特にユベントスの示談とぴえろ）以降から
　　　　　　　　　　　　　＋海外実況（倉敷・八塚等の本物の実況）を聞きたいのもあった

４　インターネット（＝正真正銘の本音が出る場）で、Ｊヲタが「海外厨は本当のサッカー
　ファンじゃない、俺らこそが本当のファン」「海外厨はにわか」等とのたまひ、Ｊの観客
　数なり視聴率なりに一喜一憂する姿を見て、息苦しさを覚える。　　→2002（ネット始めた年）以降

５　義務感からＪ見るくらいなら、いっそ海外のサッカー専門になろう、観客数がどうだ
　盛り上がりがどうだ、プロ野球と比較してＪはどうだなどといちいち気苦労するのがあほくさい。

　完成
　

　→海外専門ではないが2002WCで何か一区切り付いて以前ほどは見ていない
　

422 ：s：04/11/21 21:30:17 ID:o6lPyMxm

まああれだ、Ｊみてぇな鼻糞娯楽みて楽しめる奴ってのは、
森三中やらモリマンレベルの女でオナニー出来るゲテモノ食いのブス専ってことだろ。

女（ここで言うサッカー）が好きだからって、モリマン（ここで言うＪ）じゃ話にならないよ。
モリマンとなんかセックスどころか触れ合いたくもねぇｗ

423 ：.：04/11/21 21:44:18 ID:zY6jQo61

>>421
ずーっとTV観戦ばっかりだったの？

424 ：ｻｯｶｰサポ：04/11/21 21:53:03 ID:u+LK7cCD

小中高校ｻｯｶｰもｻｯｶｰ、Ｊリーグもｻｯｶｰ、代表もｻｯｶｰ、ｾﾘｴもﾌﾟﾚﾐｱもｻｯｶｰ。Ｊリーグを観る観ないは自由だけど馬鹿にするのはｻｯｶｰを好きな人ではないよ。

425 ：　：04/11/21 21:54:37 ID:arhrAIfW

Jオタわかったからｗ

426 ：：04/11/21 22:16:33 ID:0KUXbw5K

Ｊリーガーってとにかくトラップが下手くそだよな。
パスを貰っても足元でボールがおぼつかないなんだよｗ
そんなの見てて「面白い」とは到底思えんな。
あと適当な放り込みクロスも多くてウンザリする。

427 ：s：04/11/21 22:48:02 ID:KSG7bDip

Ｊオタって、Ｊが多くのサッカーファンから相手にされてない状況がもどかしいだけだろ。
今や専門誌見ても、サッカーといえば主流は海外になってるこの状況のなかで、海外
のサッカー見る人間をバカにしたところで、非主流派・マイノリティ・負け犬の遠吠えでしか
ないことに早く気がつけって。

俺から言わせれば「海外ファンは本当のサッカーファンでない」などというＪオタの遠吠え
は、開き直りにすぎん。

428 ：_：04/11/21 22:51:42 ID:Is+AipoX

>422
分かりやすい例えだな
セックルが好きでも、ブスとはしたくないもんなー

429 ：：04/11/21 23:04:25 ID:0KUXbw5K

>>427
それで、溜まった鬱憤を野球叩きに費やしてるんだろうね。
同じ国内での競技だから意識しちゃうんだろうねｗ
海外・代表主体のファンから見ると野球は対象外だもんな。

430 ：　：04/11/21 23:12:51 ID:JRuN9JCL

>>427
> 俺から言わせれば「海外ファンは本当のサッカーファンでない」などというＪオタの遠吠え
> は、開き直りにすぎん。

この辺の話ってスレ違いだろ。

431 ：　　：04/11/21 23:37:16 ID:GF8lesQZ

なんかスレタイとずれてきてるな。
Ｊ批判してるやつは結局Ｊ見てるし。
意味不明。

432 ：　：04/11/21 23:50:49 ID:KO6Rat2B

普段はこれっぽっちも持ち合わせていないナショナリズムを
代表戦やオリンピックだけで発揮する日本人。
ナショナリズムだけが先行し国家を代表する代表戦しかみない韓国人。
自国のリーグを誇れない日本人。
自国のリーグ同士の対戦では燃えない韓国人。
一般論だが根は深いね。

433 ：　：04/11/22 00:10:41 ID:PIDynBYe

紋切り型すぎて笑えるw

434 ：　：04/11/22 00:33:13 ID:9bnAMVOs

＞J批判してるやつは結局Ｊ見てるし

客観的に見れている証拠だろ。
Jを見てないのに批判するのは馬鹿すぎるし。
いたって普通だと思うけど。

435 ：：04/11/22 03:52:38 ID:7w4dTnp/

スレタイがおかしい。
正しくは、「代表ファンがＪリーグのファンにならない理由」だろ。

436 ：：04/11/22 03:58:40 ID:7w4dTnp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ふーん・・・　　　　　　　　　浦和レッズが先制・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーワーー・・・
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　　　　　|｜　　｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　　 X|　　　　　 |　　　OO
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～"~~￣￣￣　　￣￣

↑Ｊの試合見るときなんてこんな感じだろ

437 ：　：04/11/22 10:33:44 ID:5nGcCLGW

浦和みたいなカウンターサッカーで優勝するとはね。
所詮、前線にスペースがあって初めて機能する弱者のサッカー引かれると弱いね。

438 ：ハァ？：04/11/22 13:42:22 ID:AoCxMc3+

>>437 劣頭は嫌いだがどこがｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰ？？

前線から潰してって相手が修正できないうちに速めに仕掛けてるんだろ。

439 ：_：04/11/22 15:14:13 ID:fbXUolZg

>>438
それもまさにカウンターサッカーに含まれるよ。
中盤の高い位置からハイプレッシャーかけて奪うってのが
レッズの戦術だったわけだが、特に2nd前半は機能してたように思う。
カウンターサッカーってのを否定的に見てる人は見方を変えるべきだとは
思うけどね。

440 ：　　：04/11/22 18:33:33 ID:myXfh/hD

>>438
一般的にはショートカウンターに分類されてます。

441 ：＾：04/11/22 22:46:34 ID:UN8d2obj

山瀬のいないレッズはちょっと・・・

442 ：　：04/11/22 22:51:33 ID:8O5axIWw

しかしCSでレッズが負けたら笑えるな
これだけ盛り上げておいて

443 ：　：04/11/22 22:56:44 ID:8QKSNCD2

マリノスのつまらんショートカウンターといっしょにするな
ちゃんとミドルゾーンからビルドアップもするわ

444 ：　：04/11/22 23:02:06 ID:QwCH/atk

グランパスにいいように引き裂かれてたな
審判がマトモだったら３点取られてたぞ

445 ：.：04/11/22 23:09:58 ID:4ViHbM1l

スレ違い

446 ：：04/11/23 01:51:27 ID:3x1MTvom

ACLを勝ち抜いて世界クラブ選手権に参加するのは浦和ってことですかw

447 ：　：04/11/23 05:01:23 ID:bM+Oh1/+

>>446
チャンピオンシップはどっちが勝ってもいいけど、
ACLは浦和に行ってほしいかも。

448 ：_：04/11/23 16:42:56 ID:PUucyO21

代表選手がいっぱいいたらそりゃ見るだろ

例えで言うと、欝で乗らなくなったアスランがザクに乗り出したらそりゃ嬉しいだろ！！

449 ：：04/11/23 16:49:00 ID:I7T8Z1gX

つまりカズか城に代表の軸になってほしいという事ですな

450 ：創価学会＝：04/11/23 17:00:37 ID:aSPpUksx

外国人参政権実現のために、
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ－ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人！！

朝鮮総連　朝日のニュ－スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ－報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

そ-ですか　そ-ですか。

451 ：ｆ：04/11/23 17:15:55 ID:A81CG8aE

ＡＣＬに出場するのはジュビロとレッズなんですか？

452 ：　：04/11/23 17:29:45 ID:/RUbNQNq

代表ファンがＪリーグを見ない理由（まとめ）

①スポーツは地上波でしか見ない

　野球は巨人戦のみ。サッカーは代表のみというパターン。ニワカが多い。
　衛星放送まで入れる気は無く、ましてやスタジアムに行くという発想はない。
　マスコミに踊らされやすく「アテネ組は平山が中心」などと思っている。

②ナショナリズムの高揚

　サッカー以外にも五輪などで発動する。
　何か楽しいことを見つけたいがこれと言って贔屓にしているスポーツチームもない。
　そんな時「日本」という名のチームは無条件で応援でき、盛り上がることが出来る。
　柔道のルールも知らなかった奴が、全階級を日の丸振って観戦したりする。
　要するに①以上にニワカ。

①か②の理由（あるいは両方）が大半を占める。

453 ：：04/11/23 17:35:08 ID:kbxfDmnX

>>451
ジュビロは決定だけど、レッズかＦ・マリの勝者

454 ：_：04/11/23 17:48:29 ID:PUucyO21

レッズにいってほしいけどあれだな磐田でるんだら横浜と浦和にいってほしい

455 ：　：04/11/23 18:33:02 ID:Q2O2nfcx

アジアチャンピオンズリーグの参加資格がよく分からない。
なんで磐田なの?
普通に年間順位の1位と2位が出ればいいじゃんね?

ま、どうせ厨質問なんだろうな。ｽﾏｿ。

456 ：　：04/11/23 20:02:53 ID:Gvq+rxnd

質問厨氏ね

457 ：　：04/11/23 20:07:46 ID:34D3D7mf

>>455
昨年の天皇杯優勝チームとJの年間優勝チーム
どうしてこういうレギュレーションになってるのかはワカラン

458 ：　：04/11/23 20:09:52 ID:34D3D7mf

>>457
失礼、今年だな　

459 ：　：04/11/23 20:19:11 ID:Gvq+rxnd

カップウィナーズカップとアジアクラブ選手権が統合されてできたのがＡＣＬだから

460 ：_：04/11/23 20:21:38 ID:PUucyO21

日本先進国なんだから４チームぐらいだしちゃえよ

461 ：　：04/11/23 20:25:15 ID:Gvq+rxnd

中国がＷ杯予選敗退したから
東アジアは厳しくなるだろうな

462 ：　：04/11/23 20:36:15 ID:34D3D7mf

>>460
そういう要求は３回くらい優勝してから出すもんだ。

463 ：　：04/11/23 22:21:22 ID:Y5ktmM1g

娯楽として楽しめる　→　海外サッカー
ナショナリズム発動　→　日本代表
ボク達のチーム　　　→　Ｊリーグ

464 ：　：04/11/24 01:38:43 ID:WCUW1FnD

>>463
正解

465 ：：04/11/24 02:39:38 ID:4nJWrN6P

>>463
船橋や習志野あたりに住んでる人はジェフとレイソルどっち応援すればいいんですか？
どっちも僕たちのチームなんですが

466 ：　：04/11/24 03:06:50 ID:ILhN4Gz3

>>463
それが一番正しい気がする。

467 ：_：04/11/24 03:55:40 ID:2Ah96bDS

>>462
今まで平塚と磐田が優勝してる。フリューゲルスも決勝までいった気が。

468 ：　：04/11/24 06:36:02 ID:jCXNSpBg

>>465
好きなほう選べばいいっしょ。
もしくはクラブを立ち上げるw。

469 ：：04/11/24 06:52:19 ID:4nJWrN6P

>>468
レイソルを選んだとしてもジェフを嫌いにはなれません。
対ジェフ戦の時はどうすればいいんですか？

470 ：　：04/11/24 07:52:14 ID:N/51g5uW

>>469
試合開始前のピッチに乱入して
「お願いだ、千葉県同士仲良くしてくれ!!　争わないでくれ!!」
と懇願。

471 ：　：04/11/24 07:59:41 ID:Qt4W8RPU

>>467
ＡＣＬ（前身：アジアクラブ選手権）
９３－９４　ファーマーズ・バンク（タイ）
９４－９５　ファーマーズ・バンク（タイ）
９５－９６　一和（韓国）
９６－９７　浦項（韓国）
９７－９８　浦項（韓国）
９８－９９　磐田
９９－００　アル・ヒラル（サウジ）　　　準優勝：磐田
００－０１　水原（韓国）　　　　　　　　準優勝：磐田
０１－０２　水原（韓国）
０２－０３　アル・アイン（ＵＡＥ）

平塚の優勝って前身の大会の時じゃない？
少なくともここ10年ではＪのチームで優勝したのは磐田だけ。

472 ：　：04/11/24 08:02:20 ID:MeCLIjyK

ACLって、リーグのクラブ数も多くてみっちり試合数を
こなしているJリーグのクラブが不利ってことない?

473 ：.：04/11/24 08:08:47 ID:jDGhhcdt

ﾍﾞﾙﾏｰﾚはACWCの方じゃね？

474 ：　：04/11/24 08:12:23 ID:Qt4W8RPU

>>472
圧倒的な力の差があればそんなの関係ないだろ？
代表は「アジアだったら余裕で勝たなきゃ」とか言われてるんだからさ
Ｊでも同じだよ。

475 ：.：04/11/24 08:21:52 ID:jDGhhcdt

ACC＝Asia Club Championship(ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾌﾟ出場)
ACWC＝Asia Cup Winners Cup(天皇杯ﾁｬﾝﾌﾟ出場)

んで、
ACC＋ACWC＝ACL
だっけ？確か。
ASC＝Asia Super Cup
ってのがよくわかんない…。

476 ：　：04/11/24 08:38:05 ID:Qt4W8RPU

アジアカップウィナーズカップ優勝クラブチーム（国名）

１９９０－９１ピルズィ　（イラン）
１９９１－９２日産自動車　[現横浜F・マリノス]　（日本）
１９９２－９３横浜マリノス　（日本）
１９９３－９４アル・カディシア　（サウジアラビア）
１９９４－９５横浜フリューゲルス　（日本）
１９９５－９６ベルマーレ平塚　（日本）
１９９６－９７アル・ヒラル　（サウジアラビア）
１９９７－９８アル・ナスル　（サウジアラビア）
１９９８－９９アル・イテハド　（サウジアラビア）
１９９９－００清水エスパルス　（日本）
２０００－０１アル・シャバブ　（サウジアラビア）

こっちは日本のチームもそれなりの成績を残しているね。

477 ：.：04/11/24 08:42:12 ID:jDGhhcdt

>>476
サウジ強いなｗ

478 ：　：04/11/24 09:07:17 ID:tUjXntmk

>>474
確かに。
クラブだけにまとわりつく問題じゃないよな。

479 ：　：04/11/24 09:11:54 ID:I6m8XbtB

たしか2001-2002の優勝チームも　アル・ヒラル（サウジ）

480 ：.：04/11/24 10:36:20 ID:jDGhhcdt

つーか韓国のｸﾗﾌﾞがACCとは対照的にACWCで全く結果残せてないのって何でだろ？
手抜き？

481 ：　：04/11/24 10:51:11 ID:I6m8XbtB

>>480
韓国国内のカップ戦に余り力を入れていないとかかな？

482 ：　：04/11/24 11:14:06 ID:IqZ75lCe

>>481
韓国にカップ戦ってあったっけ？

483 ：　：04/11/24 11:37:53 ID:I6m8XbtB

>>482
とすると韓国でのACWCのチーム選出基準は何だろう？

484 ：　：04/11/24 11:42:02 ID:1II/bBtf

>>483
やっぱり何かキムチと関係がある選考基準だったんじゃない?

485 ：　：04/11/24 12:06:22 ID:H/NhM3cv

>>465
両方のチームのホームゲームに行ってみるといいよ。
肌に合う合わないがあるからね。
俺は松戸に住んでるけどジェフが好きになったよ。

486 ：：：04/11/24 12:30:40 ID:d6RT1b4F

>>480

韓国のFA杯は、他国のような権威がなく、かつシーズン終了後１０日
くらいのどさくさでしてしまうから。
　日本の天皇杯とカレンダー的には似てるが、権威面もないので、より
おなざり色が強い。
　よって、シーズンで下位低迷チームが、名誉挽回とばかりの優勝が
けっこうある。おそらくその頻度は、日本の天皇杯より多い。
　リーグ３連覇の城南一和は、この期間この大会ベスト４（３２チーム
ノックアウト）にも残ったことがない

　２００１年ー２００２年は全北現代が初出場で、準優勝まで行くなど、
ある程度の結果は出しているが、優勝はないようだ。

487 ：　：04/11/24 12:33:59 ID:I6m8XbtB

>>486
ｻﾝｸｽ　勉強になりますた

488 ：.：04/11/24 19:48:49 ID:jDGhhcdt

>>486
そーいうことね。んじゃ、もう一個おまけで。ﾅﾋﾞｽｺ的なものはあるの？
流石にﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰ規定なんかないだろうけど。

489 ：　：04/11/25 14:12:03 ID:KpvNnpdF

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
トルシエ監督年俸６億７５００万円

おいおい、どこが「健全経営」なんだよｗ。
カタールを死亡させた監督に７億出すくらいなら、
バッジオとかバティとか呼んでくれよ。

490 ：　：04/11/25 14:22:11 ID:i+mTfc/V

三木谷は別枠

491 ：：：04/11/25 15:48:13 ID:2uJbBE7W

>>488

　リーグカップもある。
　しかし、日本と異なり、リーグ戦スポンサーが、そのまま大会主催者で
あること、そして日程が「おなざり」であるから、人気はない。
数年前まではプーマとかアディダスがスポンサーしてたようだ。

　今年は、アジアカップ前後から五輪期間に12試合開催した。
　グループリングとかトーナメントもなく、単に総当り対決。
　で、ここの優勝チームが城南一和。　大会に勝つというより、普段使えない
選手のテストのための大会だと解釈していい。
　ナビスコ決勝のような、興行色は皆無。大所帯だから、競技数が必要。
　
　ベストメンバー規定というのはなくて、選手の起用は監督独自権限が
保障されている。
　もし、韓国でベストメンバー規定なんてあると、一チームに40人いる以上
出れない選手が恒常的に出てきてしまい、機能障害になるだろう。
　リーグ出場100試合級選手が普通にベンチにゴロゴロいるのも日常。

　だから、定期的にマイナーチェンジ、　ジーコ級の大チェンジをする
ケースが見られる。（DF皆変えたりする）
　リーグの質の問題じゃなくて、選手層の問題で、Jリーグより、ダイナミック
な選手起用や、配置転換、が見られる。
　累積退場や負傷人が、5人くらいならば、ほどほど崩壊させないサッカーを
保障しているようだ。

　選手起用も、どちらかというと、日本のプロ野球に近い。
　活躍すれば一軍、駄目ならベンチどころか、2軍直行で、リーグを
観客席から見る地位に沈没してしまう。下手すると半年たってもそのまま。
　
　ＡＣＬ見てると、うまい事ＡＣｌで選手を入れ替えつつ、戦ってる
印象だし、Kリーグの監督は、選手管理能力、集団の規律をもたらせる人間が
必要なんだろう。
　45人の人間に、ひとつの戦術を叩き込むのは、むりだ。

492 ：　：04/11/25 15:51:24 ID:j/NrGw5w

>>491
長文ウザイ。そういうのは国内板があるんだからそっちでやれボケ

493 ：　：04/11/25 15:52:45 ID:KpvNnpdF

>>491
詳しいね～　情報ｻﾝｸｽです。

494 ：４９１：04/11/25 16:04:56 ID:2uJbBE7W

　選手層に余裕があるから、ベテラン選手を休ませながら使う事ができ、
たり、2月のA３で一回フルスロットルにして、1年を継投策みたいな選手起用で
乗り切ることができる。
　今年の城南A3のメンバーで、今レギュラーなのは、4人ほど。
GK、右SB、FWしかいない。
　
　昨年鹿島が、途中でばてて、城南が1年大独走出来た理由で、監督も
日本のメディアにはばらさない部分である。

　最近は、ブラジル方面の人材派遣団体と契約できたようで、定期的に
ブラジル人FWが供給されるため、（マグノはこの流れで韓国に来た）韓国人
FWが軒並みベンチという話はよく見られる。

　後、ワールドユースに出た後、リーグ出場が不可能なケースも多い。
　どうしても、若手には、待たなければいけない列が存在する。
　アテネ五輪メンバーでも、リーグでは出場４とか５の選手も複数いるし、
　若手の慢性的経験不足問題がおきがちではある。

495 ：　：04/11/25 16:15:24 ID:KpvNnpdF

>>494
ありがとう。人材派遣団体経由と言うことは、日本に来たレオナルドやジョルジのような
セレソンクラスは無論のこと、エメルソンやドゥドゥのような人材は取れていないということ
なんだろうか。

あと、戦術は徹底されていないと言うことだけど、杉山茂樹なんかは、
「城南は日本のクラブに比べてより欧州的な戦術をとっている」
とかなんとか言っていたような。
基地外プレスはKリーグのチームの共通項だよね。

496 ：　：04/11/25 16:55:15 ID:KSWTraai

>>489
引退してしまったバッジオを動かすには大作の力が要るな。

497 ：　：04/11/25 16:57:53 ID:KpvNnpdF

>>497
ジーコと大作先生が頼みに行けばモーマンタイ　　　　　かも？

ジーコもいったん引退してからJに来たわけだし

498 ：　：04/11/25 17:07:29 ID:KSWTraai

むしろ、中村は大作にかわいがられてそうだから
中村が頼めば一発でマリノスに来るかも

499 ：& ◆W.1ApNDt3g ：04/11/25 18:40:23 ID:RoWgNabm

>>495

　ごめん、戦術って、奇抜な数字配置とか、奇抜なシステム（磐田みたいな
やつだと思ってた。
　基地外プレスと呼ばれる、集団で詰める技術は、最早普遍的。

　代表暦ある選手は、01年のコンフェデ杯代表の2人程度。どちからというと
エメルソン（浦和）のように、20前半の選手を呼んで、数年経験積んで
もらう場所として、韓国市場を考えているかもしれない。
　能力だけなら、日本市場でも通用しそうな選手も多い。
　
　元々、Kリーグ自体が居心地よくないリーグなんで、（外国人が6人も
7人もテスト受けに来て登録がいつ剥奪されるかわからん）1-2年やって
次の職場に行く選手が多いね。
　今、韓国で旋風起こしてる選手は、２４までの選手が多いね。

　キャリアが高いのは、豪州五輪代表の右MFと、ブラジルU２３がいる。
特に、来年Jチームが戦うｋチームは、圧倒的なブラジル人の個性で、点
取り捲ってたチームばかりなので、最終ラインは特に十分な警戒が必要。

　最近は韓国人が勤勉にプレスして、創造的な部分はブラジル人に●投げ
するチームが多いね。
　外国人FWに恵まれたチームの順に、順位が決まってるといっても、
過言じゃない。

500 ：　：04/11/26 07:11:15 ID:0y2wra+w

>>499
なるほど、ある意味ではKリーグのチームは国内での戦い以上に、ACLとかの対外試合、
もっと突き詰めて言えば、Jをいかに破るかについて、そうとう特化された感じがするね。
こりゃあJがACLとかで苦戦するのもわかるような気がする。

来年、もし世界クラブ選手権にJリーグのチームが出る気が有るならば、真剣にKリーグを
含む対アジアのクラブチーム戦略を練らないとまずいだろうね。

501 ：　：04/11/26 11:24:14 ID:DXf2NwCu

そうか・・・　Kのチームってのは極端に言えば新潟にキムチ風味の基地外プレスを
付け加えたようなチームが多いのか。

こりゃあJのチームは苦戦するのも道理かもな。
基地外プレス＋ブラジル人個人技　と日本の選手が苦手とする要素が
２つとも揃っているわけで。

502 ：　：04/11/26 12:15:40 ID:a9rywMZb

>勤勉にプレスして、創造的な部分はブラジル人に●投げ

新潟のことかーーーーーーーーー！！！

503 ：　：04/11/26 12:15:46 ID:YYjwCdTq

海外厨（経験もなく生サッカー観戦もあまりしたことがないが、海外はレベルが高いと
玄人ぶっている輩）の特徴

・日本、アジアをやたら軽視する
・今、旬なものはあえて避ける（玄人ウケしそうなところにいく）
・日本であまり使われない用語を使いたがる（ボランチではなくピヴォーテなど）
・レアルとは絶対言わない。頑なにマドリーという。（アーセナルはガンナーズと言う）
・少し昔のことはわからない（その割りに○○の頃はよかったと言う）
・サッカー未経験なので難しいプレーと派手なプレーの違いがわからない
・サッカー未経験なので「Ｊリーグ下手」というが何が下手か具体的にわからない
・スタジアム観戦が少ないので浦和、瓦斯戦などに行くと意外と雰囲気にのまれる
・テレビ観戦が主なのでチーム全体の動きをあまりわかっておらず、個人技、身体能力くらいしか楽しめない

代表厨はある意味神

504 ：　：04/11/26 12:56:00 ID:WrRZck+9

>>503

金子達仁、杉山茂樹、馳があてはまりそうだな

505 ：　：04/11/26 16:14:18 ID:5R83bUSV

>>504
おまえ相当何も知らないんだな。金子達仁はメキシコＷ杯だけでもかなりの試合数を観に行ってるよ。
８６年って言ったら、日本ではまだマイナー競技扱いでサッカーって言ったらﾌﾟｹﾞﾗｗと罵られるような時代だ。
アルゼンチン・イングランド戦のマラドーナ５人抜きも生で観てるし、アルゼンチン・ベルギー戦の
マラドーナの神ゴールも生で観てる。日本人でこれらの試合観に行ってたやつなんて
当時実況やってたＮＨＫの山本アナと解説の松本育夫の他に何人いるんだよ。ホント数える程度だろ。
フランスの試合もプラティニを追って全試合を観たと言ってたし。
その後のＷ杯、ユーロも相当観に行ってる。多分、日本人ではかなり行ってる部類だろ。
NumberのＤＶＤ見ればわかる。取り合えずおまえとかよりは遥かに観戦経験は豊富なはずだ。
やる方はよく知らないけどな。ＤＶＤの中でスパイクの話してて、これ買ってどうとかこうとか
言ってたから、多分やってたんだと思うが。おまえが長谷部とか山田伸久とか得体の知れない
奴の低レベル試合見てる時に、あいつは世界レベルの試合見てるんだよ。

506 ：　：04/11/26 16:18:21 ID:0sxOAO6m

Jを見たくないなら見なくても結構だが、
なんで海外サカTV観戦を自慢げに語り、自国のリーグを軽蔑するのかね？

そうしないと何か不安なの？

507 ：　：04/11/26 16:19:19 ID:f0ryE/Ki

http://www.fetica.com/unix.swf
マジで泣いた

508 ：　：04/11/26 16:25:36 ID:5R83bUSV

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/26/01.html

やっぱＪリーグは舐められてるねｗ　暇で大金積まれれば行ってやるくらいのとこなんだよ。

＞マルセイユからのオファーを断ることはないだろう。
＞プロとして、とてもハイレベルなチャレンジだ

だってｗ

509 ：　：04/11/26 16:31:00 ID:DXf2NwCu

JFE市原、サンドロ女性に暴行容疑
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1101436330/

これでJリーグもようやくプロやきう並だなw

510 ：　：04/11/26 17:49:30 ID:Lmfdms+F

サンドロはもともとＫリーグから来た選手だから。
向こうの国で教わったんだろう

511 ：　：04/11/26 18:30:56 ID:frf40Ars

>>505
キムコ乙

512 ：エドサリバン：04/11/26 21:13:00 ID:lgz3OAkl

　　　　　　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　　　　　　（　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（６　　　　(_　_)　）＜Ｊリーグは全体的な経営の安定度では世界１じゃないか？
　　　　　　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿___＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　　　. / ヽ| .| 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　　　/ `./|　| 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　　　＼ヽ|　lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　　＼..| ￣￣￣　 |
　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　Jヲタ総帥kk

513 ：　：04/11/26 22:40:07 ID:KtPWgW95

97～００頃は
大連・水原の最強の２強に
いかに全盛期のジュビロが立ち向かうかだった。
ジュビロが試合巧者ぶりを身に付けた頃には、
この2チームは国内の資金競争に負けて、弱体化していた。
城南は決して強くは無いし、面白くもない。

514 ：：04/11/26 23:53:42 ID:87wnIsBI

その城南に全然勝てないJってなんなの？www

515 ：　：04/11/26 23:56:56 ID:frf40Ars

>>514
野球豚乙

516 ：　：04/11/27 00:08:01 ID:N6VjVn+i

Ｊリープ見るやつは馬鹿だっていってた

517 ：　：04/11/27 00:32:11 ID:yL8CQWCb

とりあえず来年のJチームが当たる相手は城南じゃなくて
チャボンクン率いる水原三星だな

518 ：：：04/11/27 11:08:24 ID:RVe4QYH/

>>514
だから、００年までの話。城南一和の時代は、０１年から３年。
今年は、大連も出ない（中位にいる）。

>>517
今、韓国では４つの中から優勝を決めるポストシーズンするけど、その有力候補の
一つ。
このチーム、球団経営面でも、創設時から「トップオブアジア」に拘りあるし
オフシーズンの監督解任騒ぎないし、チーム面が最も連続させれるチーム。

519 ：518：04/11/27 11:38:44 ID:RVe4QYH/

02年03年年の水原三星は、ナショナルチームにあわせて、ナショナルチームの
コピー戦術布陣を取ったり、露骨に若手を育てる試合をしてたので、
参考にならない。情報は今年のものだけが有用。
ヒディンク後は３ー４ー３して、コエリョ就任後は無理な４ー２ー３ー１
をしていた。

このチームは、得点の３２点のうち、20点がブラジル人2トップだけで
取ったチーム。
一人はポストマン兼ストライカー、一人は圧倒的なスピードと加速で
ぬき去るタイプで、連携も十分。
背骨は、ブラジル人２トップに、１９０ｃｍのアルゼンチン戦ＣＢ。
そのサイドを五輪経験者が固める。基本は4枚。3枚も使う。

親善試合でのバルセロナ戦でも負傷者退場を双方出すなど、戦闘的な
チームとも言える。五輪＋Ａ代表で7人ぬけてバルサに勝っている。
上記のボランチは、ロナウジーニョに喧嘩売っていて、チャンスメイクは
防いでいた。少なくともスター選手に喧嘩売れる度胸はあるようだ。

話を難しくさせるのは、2トップに絡めて、金大義とかソジョンウォンやクロアチア
人を途中投入し、爆発的なスピードでサイドを疾走させる現象だが、
（2名を後半相手の体調見て切ってくる）ソは今年引退。幸いだ。

金大義は、3トップの際は頭から出てくる。彼本人が韓国では「日本キラー」
と高く評価されているので、彼に対する警戒は絶対必要。
途中出場か、3トップでくるかは、わからない。
車監督が就任で、まず希望したのが、金大義の補強というくらい、信頼があつい。

監督は、凝った配置論者や戦術論者じゃなく、目に見えやすい技能を
中心すえてくる。（対人に強い、高さがある、速度があるなど）
特に、サイドのスピードは重視していて、チェソンヨンや、懐刀の
金大義、クロアチア人、ブラジル人ＦＷは重用されている。

Ｋのチームは、何故か国際大会のなると、攻撃力がＵＰするので、
気をつけられたい。
戦術、フォーメーション方面に関心ある人は、全然面白くないチーム
だが、非常にリアルな戦いかたをしてくる。

520 ：：：04/11/27 11:42:19 ID:RVe4QYH/

こういうのはしお韓に書くべきだろうが、あそこネタになってるので
長文勘弁

521 ：　：04/11/27 20:11:52 ID:Wei6Xw7N

代表ファンってKリーグを見てるの？
一連のｶｷｺをみるとそうと思えるのだが

522 ：　：04/11/27 22:14:13 ID:NYJ6Jhl6

>>521
正体は誰だか検討つくだろ
この板にいれば

523 ：.：04/11/27 22:49:39 ID:O5CoAIu6

そういうことね。

524 ：：：04/11/27 23:59:06 ID:Mh3mTvHv

>>522

だれ？

525 ：　：04/11/28 03:59:38 ID:ON/xJb/z

Ｊリーグ見ないで代表観たって何がなんだかわからないんじゃないの？？？
選手の特徴とかって雑誌やニュースの受け売りだけでしょ。
それで○○は使えない、とか言うんだもんな・・・・。

526 ：.：04/11/28 04:57:50 ID:DJN0K2EG

見ないってわけじゃないと思うよ。
TVで放送あった途端その試合で活躍した選手の名前が挙がるんだし。
正確には、「どうしてスタに足を運ばないか」だと思う。普段からね。

527 ：：04/11/28 07:00:23 ID:iws5WAWc

>>525
Ｊのユースチーム見ないでＪ１観たって何がなんだかわからないんじゃないの？？？
選手の特徴とかって雑誌やニュースの受け売りだけでしょ。
それで○○は使えない、とか言うんだもんな・・・・。

528 ：　：04/11/28 07:06:59 ID:wt6aUX0K

>>527
ﾜﾗﾀ。
代表は月に1試合もないし、Ｊはシーズン中には月に4試合ある。

大体ユースから昇格するやつはあまりいないだろｗ

まさにＪを見ないで釣りするやつの典型だな。

529 ：　：04/11/28 07:08:12 ID:MMn/nDlA

代表戦減らせ。

530 ：：04/11/28 09:36:07 ID:44xtycvo

低レベルなJで使えてても
代表で使えなかったら意味ないしなぁ

531 ：　：04/11/28 13:11:47 ID:kCNz/IB7

今Ｊユース上がりでサポから可愛がられてるのって
ガンバの二川、サンフレの森崎ツインズくらいか？

オレは関西在住だから他のところに疎いけど
やっぱユース出身ってのは可愛いもんだよ

代表になくてＪに夢中にさせられるものの一つだと思うけどな
もちろんユース出身が代表に呼ばれるのが一番だけどね

532 ：　：04/11/28 13:35:46 ID:ON/xJb/z

530 名前： [] 投稿日：04/11/28 09:36:07 ID:44xtycvo
低レベルなJで使えてても
代表で使えなかったら意味ないしなぁ

代表ファンって・・・・・

533 ：：04/11/28 14:27:51 ID:9L6MES+a

>>524
K糞だろ

534 ：０：04/11/28 14:39:45 ID:gYKk5YJ9

確かにＪのレベルは低い。
Ｊ最高のストライカーでさえ海外に行けば失笑を買ってる始末。
代表の真剣勝負はアジア相手だから結構勝てるし面白い。
Ｊはつまんない。質が低くて。

535 ：　：04/11/28 14:42:43 ID:kvOpdwXZ

お前はつまんない。ループしてて

536 ：：04/11/28 16:12:06 ID:iws5WAWc

あの低レベルサッカーの中で優勝することにどんな価値があるのだろう･･･。
観てて死ぬほど退屈な試合ばっか。

537 ：　：04/11/28 16:15:47 ID:ON/xJb/z

>>536
君の望みとは裏腹にＪが地味に定着してきてるんだがな。ｗ
野球豚乙

538 ：　：04/11/28 16:18:10 ID:VfyUPuYD

>>534,>>536
あのさ、Jはつまらないから観ない、でいいんだけどさ。

このスレで散々「だったら何を材料・基準に代表選手のことを
偉そうに語ってんだ?」っていう質問に誰も答えてくれないんだよ。

あと、「怪我で休んでる選手を呼べ呼べ言ってて恥ずかしくねえの?」
って質問もスルーされるんだよな。

お前らそいつらの代わりに回答しろ。

539 ：　：04/11/28 16:19:26 ID:ON/xJb/z

>>538
野球豚or代表厨にマジレスはしない方がいいよ。
しお韓感覚で相手にしてた方が楽しい

540 ：：04/11/28 17:41:37 ID:iws5WAWc

>>537
野球は小学生の頃好きだったけど今は全く見ないな。
個人的にはＪよりつまらんと思うが。つまらんというより、
ファンのチームが無いから関心がないと言ったほうが正しいな。
ちなみにオレの望みって何？何もオレの希望なんて言ってないんだが？

>>538
＞だったら何を材料・基準に代表選手のことを
＞偉そうに語ってんだ?

過去の歴代の日本代表選手や他国の同じポジションの選手など。
ちなみに偉そうには「オレ」は言ってないが。

＞怪我で休んでる選手を呼べ呼べ言ってて恥ずかしくねえの?

↑オレはこんなこと言ってないからわかんないや。
言ってる当該本人に直接聞けよ。考えればわかると思うが、代弁なんて不可。
代表ファン全員が共通の概念でも持ってるとでも？個々の考えは違うって気付こう。

541 ：　：04/11/28 17:43:18 ID:ON/xJb/z

>>540
自分が代表しか観ないことを誇る理由がわからｎ

542 ：代表ファンに聞きたい：04/11/28 20:15:19 ID:XMTG5Pyp

今の代表の試合ってどこが面白いの？
試合展開というかアジア杯みたいなああいう展開は面白いのは面白いけど
やってるサッカーは超つまんないと思うんですけど。
殆どセットプレーか鈴木のゴールで後は守りきっておしまいってのばっかな気がする。
最近代表の試合あまりにもつまらなすぎるんで途中で消しちゃう事が多い。

543 ：　：04/11/28 20:45:14 ID:MWL9Xn1M

小野が出てれば面白いだろ
小野見ると名波がカスに見えるぞ
Ｊではお目にかかれないレベルだよ

544 ：　：04/11/28 21:15:45 ID:kvOpdwXZ

小野って五輪代表チームをぐちゃぐちゃにした人？

545 ：　：04/11/28 21:18:49 ID:MWL9Xn1M

ぐちゃぐちゃにしたのはＪ仕様の谷間世代だろ

546 ：　：04/11/28 21:20:01 ID:kCNz/IB7

>>544
あれは監督が・・・

で>>543は最近の代表での小野のどんなプレーが
Ｊではお目にかかれないのか説明してもらおうか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

547 ：　：04/11/28 21:27:30 ID:ON/xJb/z

名波の技術の凄さがわからない奴は間違いなくサッカー未経験

548 ：.：04/11/28 21:30:33 ID:DJN0K2EG

名波がカスってｗ

549 ：？：04/11/28 21:35:11 ID:sJlBIge/

Ｊの試合より全然面白いと思うけどね。
っていうか最近の代表はアジアで最強なのに
なんでクラブは最近アジアのタイトル取れないの？

550 ：　：04/11/28 21:36:08 ID:MWL9Xn1M

小野と比べるとそのぐらいの差があるってこと

551 ：　：04/11/28 21:36:18 ID:ON/xJb/z

>>549
韓国人のサッカーの見方と同じだね

552 ：.：04/11/28 21:42:26 ID:DJN0K2EG

>>550
どちらも素晴らしいゲームメイカーだし、そうだった。
それより何より選手をカス呼ばわりするヤツに代表だのJだの関係なくサッカーを見てもらいたくないな。

553 ：　：04/11/28 21:49:08 ID:ON/xJb/z

>>550
平気で○○は下手って言えるんだもん。
部活やってなかったからどれが凄いかわからない
って自白してるからね。w

口だけ未経験者ってタチ悪いわ

554 ：f：04/11/28 21:50:37 ID:wNhJvatm

555 ：＿：04/11/28 22:37:45 ID:Q+yPqxVV

Jを見ない理由として
Jはピーピー笛を吹き杉と指摘したい。

556 ：　：04/11/28 22:43:32 ID:ON/xJb/z

Ｊを見ないで代表を見るのって誇らしいことなの？

557 ：：04/11/29 00:00:57 ID:+f4U30Yg

オシムもJにガッカリして監督辞めるっぽいね

558 ：　　：04/11/29 00:11:41 ID:q37mO7mA

＞Ｊを見ないで代表を見るのって誇らしいことなの？

考えすぎでねーの？
単につまんないから見ないだけ
なぜつまらないかとか聞くなよｗ

559 ：　：04/11/29 00:28:02 ID:TFeJeBMX

隔離スレになってきたな。

560 ：：04/11/29 01:35:32 ID:GgmjNWAX

>>538、その他
スレタイ嫁！
ここはそういうスレだ、論点をずらすな！

561 ：：04/11/29 01:49:42 ID:V/DAYXxv

海外ファンが日本代表を見ない理由

語れ↓

562 ：_：04/11/29 01:49:59 ID:wx8+bSLx

代表で地味で縁の下だった明神が柏でキャプテンやってたらそりゃ見るだろう
例えて言うと前作の主人公だったキラが2作目の中盤で復活してきたらそりゃ嬉しいだろ！

563 ：　：04/11/29 02:05:08 ID:3H9QXTcO

Ｊ見れない＝地上波の放送が少ない＝スカパーはいってない
代表は見る＝地上波で見れる

それだけでしょｗ

564 ：　：04/11/29 07:26:21 ID:q+Vz0L2L

種厨ﾊｹｰｿ
言いたい事はわかる

565 ：　：04/11/29 08:07:41 ID:H49RumPv

FWスレじゃねえんだから同じ話題何度もループさせるな

566 ：　：04/11/29 08:29:36 ID:W0hB94HZ

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-57?m=r

これが現実

567 ：　：04/11/29 10:30:42 ID:L182fqKa

>>566
俺だって一番の関心は日本代表だよ。
だから代表板にいるんだしね。

で、代表に関心があるからJリーグ見てんだよ。
代表選手に関するデータが欲しいからね。

で、お前は何が言いたいんだ?
それと、代表板のどのスレで遊んでんだ?
Jもロクに見ずに布陣スレやｲﾗﾈスレ、呼べ呼べスレにいるんじゃないだろうな?

568 ：　：04/11/29 11:25:47 ID:nz6fJblO

ｲﾗﾈスレは代表で活躍できなかった選手にｲﾗﾈ宣告すれば良いんだから
別にJ見てようが見てまいが関係ないと思う。

569 ：　：04/11/29 12:08:01 ID:oj27QawL

>>568
お前か、「じゃあ誰が入ればいいんだよ?」っていう
当たり前の質問に答えられない厨房は?ｗ

ぃやったぁー!!、馬鹿が釣れたよｗ

570 ：：04/11/29 13:25:17 ID:ujAUg9ne

＞「ぃやったぁー!!、馬鹿が釣れたよｗ」だってｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
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571 ：　：04/11/29 14:01:03 ID:2eVu6Lhc

>>570
↑こいつが代表厨の中でも最もレベルが低いと言われている
　「反論出来なくなったらAA厨」です。
　良質のサンプルが採れたな、うん。

っていうか、もうちょっとマシなAA貼れよｗ
何のAAなのかしばらく考えちゃったじゃんかよ。
AAはお前の唯一の取り柄なんだからちゃんとしろ。

572 ：　：04/11/29 14:44:10 ID:ujAUg9ne

＞良質のサンプルが採れたな、うん。
　　　　　　　　　　　　　　 ,-､ｎｎ
.r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
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573 ：　　：04/11/30 21:49:59 ID:qyskdfAt

　　　あげ

574 ：おいときますね：04/11/30 23:15:40 ID:RUlUvu3v

■■■終了用コピペ・テンプレート■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/989183321/

575 ：.：04/12/01 21:52:37 ID:mW+9M/a1

サウジのクラブ強かったなー

576 ：：04/12/02 23:12:26 ID:ZJQuH80a

プロサッカー・Kリーグの城南一和（ソンナム・イルファ）がホームでまさかの惨敗を
喫し、アジアクラブ王者を逃した。

城南は1日、城南総合運動場で行われたアジア・チャンピオンズリーグ決勝第2戦で
アルイティハド（サウジアラビア）に0－5で惨敗した。

城南は先月25日にアウエーで行われた決勝第1戦で3－1の勝利を収め、この日
0－2で敗れても優勝が決まったが、ホームでの戦いで5点を許し、得失点差で
準優勝に終わった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/01/20041201000091.html

で、Jのクラブはどうなったの？w

577 ：.：04/12/02 23:15:41 ID:dwSUuWeV

2年連続予選リーグ敗退。

578 ：　：04/12/03 08:15:32 ID:eHO4YwbQ

つまんないから

579 ：　：04/12/03 08:28:10 ID:hDop8oES

>>576
K糞（エド）　ここに来るなヴァカ

580 ：　：04/12/03 10:35:06 ID:qMkUV3wj

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで２大会連続でアジアカップを制した代表
＞＞＞＞＞＞ホームで城南や全北にボロ負けのＪチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　ｷﾎﾝです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

581 ：　：04/12/03 10:38:46 ID:qMkUV3wj

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで城南をオデヨンしたアルイテハド
＞＞＞＞＞＞ホームで城南に惨敗したF鞠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　これもｷﾎﾝ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

582 ：：04/12/03 15:33:58 ID:a7ryfkB4

Ｊリーグっておもしろいの？

583 ：　：04/12/03 15:41:11 ID:cIUoOor6

犯罪者ばっかだから見ない。

584 ：：04/12/04 19:08:32 ID:0GkkdISZ

もし身内にJｦﾀがいたら一族の恥だな

585 ：　：04/12/04 19:16:48 ID:n4muInQX

人生は短いんだからバルサとかの見ればいいのにね

哀れなＪｦﾀ

586 ：　：04/12/04 20:23:11 ID:b0Ne0R7M

確かに人生は短い。
何とか生きてるうちに、代表のＷ杯優勝を見たい。
そのためには・・・

587 ：ー：04/12/04 20:26:50 ID:M8TzreJN

今年もサッカー流行語大賞の投票の時期になってんだけど
http://www.nippon12.com/nippon.html
「キャバクラ・セブン」の歌詞、全部覚えてる香具師いる？
今年一番のヒットだと思うのだが。

588 ：　 ◆ooOooooopo ：04/12/04 20:53:09 ID:+EdvCD7E

Ｊリーグは糞

589 ：　：04/12/04 20:57:33 ID:+EdvCD7E

うんこだ

590 ：_：04/12/04 21:17:06 ID:FUUfIZ0n

Jの限界を今日の新潟にみたようなきがする。

結局ブラジル人の調子次第なんだなJ。

591 ：　：04/12/04 21:27:33 ID:PW+1hZ/t

今日の試合をそんなふうにしか見れない
>>590は去年までマドリ、今年からミランとかっていう
ミーハーなんだろうな（´ー｀）

592 ：_：04/12/04 21:33:22 ID:FUUfIZ0n

>>591
いやアソコのファンだから言うと笑われる＞イソですﾊｲ

593 ：：04/12/04 22:27:54 ID:h6k8Fm1N

なんでＪリーグってパスがノロイの？
なんでパス精度があんなに低いの？

594 ：　：04/12/04 23:01:22 ID:fzxBqEgI

>>593
それで通用してしまうから
海外のクラブとの接点が（ガチの試合で）ないから
たまに有ってもシャツ売りのための接待サッカーしかしてないから
ACLとかのガチ試合でいつも負けていることに問題意識が無いから

595 ：　：04/12/05 02:18:44 ID:U7gmHEv8

サッカーはウンコを転がして遊ぶ糞スポーツ、チビで短足で頭の悪い基地外が遊ぶスポーツ。

596 ：　：04/12/05 11:57:45 ID:et7W1fp3

海外厨は、焼き豚がここにネタを拾いに来てるのが分からんのかねぇｗ

597 ：　：04/12/05 15:35:16 ID:i6gRIhx6

野球の日本シリーズよりはチャンピオンシップの方が数字取れそうだな

598 ：　：04/12/05 16:04:26 ID:LcQ2l7wD

残念ながらそれはない。

599 ：　：04/12/05 16:06:18 ID:dz6wsblO

視聴率は８％くらいだと

600 ：　：04/12/05 17:33:42 ID:+SnmZLnv

ていうか
代表監督のジーコさん自らが
Ｊリーグの試合見てないんだから･･･

601 ：_：04/12/05 17:40:46 ID:NTxJjU3y

お前らはいつの話してんだよ時代は常に動いてるんだぞ

602 ：_：04/12/05 18:22:00 ID:uST0rdxG

>>600
毎節ジーコがスタジアム行ってるかチェックしてるの？

監督就任時はともかく、ある程度メンバー固まった後は目当ての選手でも
いない限り見に行かないでしょ。たいてい見に行くのは暇なときだし。

ジーコがスタジアムに行ってないってネタは何を根拠に生まれたか謎だよ。
もしかすると、よく鹿スタに現れるから他チームの試合を見ていない→
試合を見ていないに変化したのかも。
ジーコなんて監督就任前でも日本に来たときはよくスタジアムまで行ってたんだぞ。
ブラジルでも鹿島のビデオ取り寄せてたっていうし。本人によれば、
監督就任後はJの全試合をビデオでチェックしてたようだ。

俺は今年２回生ジーコ見た(味の素、臨海)。TVの中継でもよく抜かれる。
前のトルシエに比べても行ってる印象があるぞ。
自分は今の代表に不満を持つ者だが、こういう捏造に近い情報がまことしやかに
囁かれてるのは気持ちいいもんじゃないよ。

603 ：　：04/12/05 19:45:49 ID:szlruIBZ

正直、衛星で海外リーグの試合が見れる今、Ｊの頂点の試合がこの低レベルでは見る気がしない

604 ：　：04/12/05 19:58:36 ID:dz6wsblO

真理だな

605 ：　：04/12/05 19:59:43 ID:BXXBArKh

今日の試合テンポよくておもしれーじゃん
正直もっと退屈かと思ったけど
ヘタな海外の試合より今日だけはレベル高いぞ

606 ：　：04/12/05 20:00:27 ID:oUtBtrK8

ドタバタしすぎ
飽きた

607 ：.：04/12/05 20:04:05 ID:yXDKMcFO

2ndの方が面白かった

608 ：　：04/12/05 20:58:02 ID:szlruIBZ

やはりＪリーグは糞だった

609 ：　：04/12/05 21:01:21 ID:bi7Iahh3

CSも見終わって暇な皆さん、
俊輔に投票してください

アジアMVP
http://footballasia.com/en/

610 ：　：04/12/05 21:02:49 ID:cCzoH8mW

まぁ、見て文句言ってる分にはそれでいいよ。
どう思おうが人それぞれだしね。

問題は、見もせずにやれJはつまらん、やれ○×を代表から外せとか
やれ3バックだ4バックだ、うるせえ厨房たちなんだからね。

611 ：　：04/12/05 21:04:02 ID:oUtBtrK8

視聴率が心配になるな

612 ：海外厨：04/12/05 21:06:27 ID:FOUkuq5q

とりあえず、今日の試合は
チャンピオンシップって名目無しだったら
救いようが無い糞だったな。

まぁ、一番糞だたのは審判だけど
黄色何枚だよ

613 ：　：04/12/05 21:08:44 ID:EJ955VIx

テンポがいいって・・・

ボールを落ち着かせることの出来る技術を持った選手がほとんどいないだけじゃないか？
相変わらずどいつもトラップがデカくてボールがポンポン空中をはねてるようなシーンばっかり。

614 ：　：04/12/05 21:09:26 ID:oUtBtrK8

早くベルディ復活してくれ

615 ：　：04/12/05 21:16:33 ID:YCMmWIZ0

>>614
しないよｗ
そんなに読売が好きなら野球見てろよ。

あ、今の屁ルディが読売と関係ない、ってのは無しね。

616 ：　：04/12/05 21:19:49 ID:EJ955VIx

>>612
同意、大体黄色やたらと乱発するくせに、
あんなアルパイの非常に危険な反則を見逃してるんだから、
審判のアホさかげんも救いようがない。

617 ：　：04/12/05 21:22:48 ID:BfFUpVgT

>>1
地上波しか見られないからだろ
氏ねよ代表厨は

618 ：　：04/12/05 21:23:04 ID:xWn9Y012

やっぱりＣＳは鹿島vs磐田か鹿島vs川崎に限るな

619 ：：04/12/05 21:26:35 ID:pAWPSnLf

>>610
>>560

620 ：　：04/12/05 21:32:48 ID:fHtKNTtl

チャンピオンシップ（笑）
すげー糞試合

621 ：_：04/12/05 21:34:52 ID:ra8RWzlA

これが正直Jの実力。ジーコも大変だ。

622 ：　：04/12/05 21:42:06 ID:Bn1qIFMo

マリノスってアジアではコロコロ転がされまくり、ボコボコに犯されまくりの激弱チーム。

そのマリノスがＪ最強って・・・ってか案の定、今日の試合つまんね～

623 ：：04/12/05 22:16:14 ID:N1M7E0lX

今日もそうだけど、あれがサッカーと言えるのか？
ボールのこぼし合いしてるだけじゃん。
完全に間違った方向に進んでるねJって。

624 ：　：04/12/05 22:20:21 ID:EJ955VIx

そういう意味では中盤すっ飛ばしてDFから一気に前線にロングボールを
放り込んだ岡チャンの作戦は功を奏したといえるかもしれん。
国際試合なら、普通に競り勝たれて相手ボールになってしまうだろうが、
Jならコボレ球が高い確率で発生するから、スピード系FW2枚の鞠の前線には有利。
Jの低いDF能力を逆手に取った作戦。

625 ：　：04/12/05 23:07:06 ID:aAAzTxmw

ブンデスリーガもそういうチーム多いけどな。
高原が未だにハンブルガーでフィットしないのは
磐田みたいにフリーのスペース作ってとかやらないから。
ＪＳＬの古豪がブンデスっぽいのはしょうがない。

626 ：　：04/12/05 23:51:54 ID:EJFTsi6V

今日のチャンピオンシップって
俺が10年前にファミコンのスーパーフォーメーションサッカーでやってた戦術と同じことやってたんで笑ったよ

627 ：わ：04/12/06 00:05:05 ID:+v5+mkH8

もっと落ち着けよ、とは思うな。
なんでそんなに縦に急ぐのかと。ま、どっちも現実路線取ってた割りにはおもしろかったけどね。

別に目新しい戦術がなんでもいいわけじゃない。

628 ：　：04/12/06 00:39:21 ID:dfvnTmrA

ボールを止める蹴るという基本的な技術が備わってないから急ぐ

629 ：_：04/12/06 00:50:40 ID:KOf1QjHq

>>623
まったくそうですね。

630 ：　：04/12/06 02:36:26 ID:iWCl9qLz

Ｊｦﾀはかわいそうな人たちだね

631 ：　：04/12/06 04:33:27 ID:DRi3hJ3+

パスが雑で繋がらないから。

632 ：　：04/12/06 07:32:55 ID:Mz9A+vNG

プレミア中位下位くらいの対決も似たようなモンだと思うがね

633 ：　：04/12/06 07:43:00 ID:UV4Ytdbu

>>632
そもそもスピードが全然違うからな

634 ：　：04/12/06 08:46:57 ID:s6dW2iDD

前半、松田のロングフィードが面白いように通ってたのと、
やっぱりトゥーリオがポロリやって坂田に決定機が訪れたの見て、
「あ～岡ちゃんやっぱりこの戦法できたかｗ」と。

こういうのは戦術厨の醍醐味じゃないのかな?
それとも戦術厨とフォーメーション厨って別物なのか?

635 ：_：04/12/06 10:11:13 ID:d9Ob5eeF

少なくともブンデスなんかよりはJのほうがテクニカルでしょ。

昨日はマリノスの寄せが物凄く速かった。
Jであれだけの攻撃力を誇ってる浦和を抑えたのはFC東京以来。
やっぱ浦和を抑えるには中盤での横パスを避けないといけないんだな。

普段プレミアとかリーガばっかり見てる人にとっては異質なもの見た感覚かもね。
でも、決してレベルが低いとは思わない。あの試合は前半戦だから両チームとも
押さえ気味な部分があった。２戦含めて見るべきだよ。

636 ：　：04/12/06 10:16:57 ID:qEujW9rX

テクニカルとかなんとか以上に、しっかりボールを止めて蹴ることの出来る選手の数が少ない。
余りレッズの試合とか注意してみていなかったが、騒がれていた長谷部とかこの程度かと思った。
少なくとも今の段階で海外行って通用するとはとても思えない。

637 ：g：04/12/06 10:29:13 ID:hbP7vqAa

Jリーグの繁栄なくして代表の勝利なし

638 ：　：04/12/06 10:31:01 ID:qEujW9rX

正しい繁栄とは　正しいレベルアップとは　何か？
を考える時期には来ているだろうね。

639 ：　：04/12/06 10:51:39 ID:XdKjH31o

>>633
昨日の試合はスピードだけならプレミアより速いぞｗ
まぁレベルはアレだけど

ってか色眼鏡あるよね
これがもしプレミア下位の試合だったら
「さすがプレミア、下位でもスピーディーだぜ」ってなってたと思うが

640 ：　：04/12/06 11:04:13 ID:qEujW9rX

>>639
パススピードとかがプレミアの方が速いんだよ
だから下位では対応できない選手もいる。
Jではそれほど速いパスでなくても
トラップミスとかが多い。

展開の早さを比較しているわけじゃない。Jの展開が早いように見えるのは
ボールを落ち着かせることが出来ず、失いまくっているだけ。
スピードやプレッシャーの中での基礎技術の圧倒的不足。

641 ：　：04/12/06 11:09:32 ID:eETYFRYq

>>627
縦に速い選手が揃ってるから縦に速いのは当たり前だ罠。
鞠は特にそれが戦術だし。

642 ：　：04/12/06 12:10:32 ID:xiULIQRY

>>640
Ｊでも昔に比べたら速くなったよ。
一時期の磐田ほどではないけど。

643 ：　：04/12/06 12:20:35 ID:5o9qKBvc

普段、Ｊは全く見てないので、昨日の試合をジクーリ見た。
結構、おもしろかったと思うけどね。ちょっとＪを見たくなった。

でも、地元にチームが無いから、熱狂してみれないんだよね。
海外のリーグは、俺には更に遠い、画面の向こうの出来事。

ニワカ代表厨の独り言。

644 ：　：04/12/06 12:39:51 ID:qEujW9rX

>>644
面白いつまらないと言う意味で言えば、結構面白い方かもしれないな。俺にとっても。
お互いのミスからとはいえ攻守の入れ替わりが早いし、結構エキサイトするシーンも多いし。

645 ：　：04/12/06 13:18:54 ID:e5xkLTqB

久保、安、柳らが不在だからマリノスが勝つにはあの戦術しかないでしょ。
どっちのサポでもないが、伯剌西爾人５人もいるエメのワンマンチームには勝って欲しくないな。

646 ：_：04/12/06 14:11:58 ID:Ae74peOe

基礎技術がないとかいってる人もいるけど、世界の中で日本人の技術レベルは高いほうじゃん。
それは誰もが認めていること。

トップクラスと比較したら低いってだけで、世界的にみてJリーグの技術レベルが低いということにはならない。

あと、昨日の試合見てボールが落ち着かないという印象持った人はああいう展開の試合をあまり見てないの
かな？
あれだけ守備に力入れてるチーム同士がやったらボールが落ち着かないのが当然でしょ。じゃないと
どっちかのチームのプレスが利いてないことになる。

欧州の下位チーム、特にプレミアの下位チームなんてマーク外すはライン揃ってないわでグチャグチャなとき
あるぞ。相手が強いとはいえ、もっと組織的に守ることを考えないと。
そういうチーム相手にボール回せるのは当然。

Jだからレベルが低いと先入観持ってる人が結構いるように感じるな。

647 ：　：04/12/06 14:18:56 ID:qEujW9rX

＞世界の中で日本人の技術レベルは高いほうじゃん

止まったボールを扱うとか、ノープレッシャーの中での技術はな。
プレッシャーをかけられた状態でそれが発揮できないのは
ベンゲルやオシムをはじめ再三指摘されている通り。

648 ：：04/12/06 18:13:49 ID:mAn/CD+w

>>623
禿同。ただボールこぼし合いしてるだけなんだよな。そのこぼれたボールを
拾ってパスして、そのパスがミスになって拾われて、トラップが下手でそれを
取られて・・・・、の繰り返し。それが９０分続く。面白くもなんともない。

649 ：　：04/12/06 18:21:15 ID:m2ypz+SQ

509 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/12/06(月) 10:47:05 ID:L/xe/eVT
サッカー12．0　上田

634 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：04/12/06(月) 17:13:40 ID:IoLGOsGp
年に２試合しかない、希少価値のある試合、それも来年からなくなる試合
しかも、関東の最高人気チーム
これ以上ない条件でこのざま
市原とセレッソの試合だったらと思うと、サッカーの構造的もろさが浮かぶ

644 名前：名無しでいいとも[] 投稿日：04/12/06(月) 17:40:15 ID:HanLmoGe
皆さんこれを無視してはダメですよ笑
金曜日のフジ　珍プレー好プレー１２，２％＞＞＞日曜日サッカー１２％
野球の珍プレーに負けたＪリーグチャンピオンシップどう思う？ｗ
後、内村の番組やジャンクスポーツにも負けてるんだよね笑
それに１１日の第２戦は８％以下だから２戦の平均は一桁でしょｗ
ＪリーグＣＳはＣＳで放送しろよ。腹が痛いｗワロタｗ

646 名前：もうサッカーが二桁取れるのは今年が最後だなw[] 投稿日：04/12/06(月) 17:42:43 ID:kbERBW7L

テレ東で放送したパリーグのプレーオフ14％＞＞＞レッズ、マリノスの関東クラブ同士の対戦で、あれだけ宣伝した、最後のCS１２%w

650 ：K糞：04/12/06 19:59:55 ID:JNugFNMK

>>649
江戸か？

651 ：ｋ：04/12/06 20:32:23 ID:XYKfMfwH

プレッシャーをかけられて技術を発揮できるチームなんて代表レベルでは
ブラジル、アルゼンチン、甘く見てチェコぐらい
クラブでもバルサ、ミラン、アーセナル、チェルシーくらいじゃん。
激しいプレスをかけられたら技術を発揮できなくなるのは普通なんだよ
ギリシャがユーロ優勝したことで証明されただろ

652 ：ｋ：04/12/06 20:36:31 ID:XYKfMfwH

まあ日本代表の試合、それもW杯絡みの試合で１２％とかだったらちょっとやばいけどね
Jリーグなら良くやった方だろう。次回の試合で１５行けばまあ合格点だろう
来年からのクラブ世界選手権の出場権がないのが返す返すも残念

653 ：　：04/12/06 20:38:16 ID:LjBpqr4S

プレミアが早く見えるのはピッチが狭いからじゃないの？

654 ：　：04/12/06 20:51:20 ID:zsX7zuKl

>>649
CSなんて全然宣伝してなかったじゃん。
野球プレーオフのことはロッテをハムのどっちが３位になるかどこのニュースでもやってたのに。

655 ：　：04/12/06 21:38:49 ID:UV4Ytdbu

>>652
世界クラブ選手権の出場権は、来年のACLの優勝チームだろ？
来年のACLで優勝できるかどうかにかかってるよ。
今のままアジアのクラブへの対抗策を何も立てないで
突っ込んだんでは無理だとは思うがな

656 ：　：04/12/06 22:13:21 ID:2jgqkMol

おまいらごちゃごちゃ言わずにＪリーグを生観戦して来い、
話はそれからだ！サッカーは生で観るものだよ、生で‥

657 ：　：04/12/06 23:43:09 ID:FtrPhGPx

実際イングランドと日本が試合してもイングランドはちっとも速くないしな。

658 ：：04/12/06 23:52:01 ID:mAn/CD+w

>>656
生で観に行っても展開がつまんなくて途中で飽きてきちゃうんだよ。
見所もないし目をひくようなプレーもないし。
パスミスとトラップミスの応酬でつまんない。

659 ：　：04/12/06 23:54:46 ID:Mz9A+vNG

>>658
それでもＴＶで見る狭いサッカーより面白いと思うがね
ってかせっかく生で見るんだからそんな局地のテクニックより
全体見たら面白いぞ

660 ：：04/12/07 00:30:06 ID:6iD8DNXv

>>659
そりゃＴＶと比べたらそうだよ。そんなの何だってそうじゃん。
映画だって家でＴＶやビデオで観るより映画館行って観たほうがいいに決まってる。
それでもクソ映画は劇場で見てもつまんない。Ｊも同じだよ。

661 ：○：04/12/07 00:54:21 ID:FnXIjEVI

代表は見るけど、Ｊを見ない理由。

どっちが勝っても、嬉しくも、悔しくもないから。

東京だけど、ＦＣ東京応援しよう！みたいな気にはならないんだよね。
こないだの新潟チャリティ戦見てて、ああいう風に、自分の地元を応援できたら
楽しいだろうな、とは思ったけど。
サッカー自体暇だったら見る。他に面白いテレビがやってなければ。
サッカー自体は面白いと思うから。けど、応援する感じではないし、熱狂もしない。
なんていうのかなぁ、「日本」をしょってると、自然と力が入るんだよね。
だから、代表戦は、必ず見るよ。

662 ：　：04/12/07 01:12:57 ID:TF4tFj8g

>>655
ＡＣＬもハイリスクなんだよね。
勝ち進めば進むほど、クラブの財政を揺るがすほどの大赤字必至。優勝しても賞金たったの５千万円。
でも、優勝して世界クラブ選手権に出ればそれまでの赤字が消し飛び、黒字確定。
なんといっても賞金総額１５億円超だから。

663 ：　：04/12/07 01:20:28 ID:D25IG/NS

え？
昨日の試合がつまらない？
冗談だろ。
元欧州CL厨のおれでも、充分楽しめたぞ。
CL上位のチームの試合でも、たいていはもっとつまらん。

664 ：　：04/12/07 01:23:59 ID:D25IG/NS

CSがつまらんと言ってるヤツは、
どこのリーグのどこのチームの試合を面白くて見てるのか、
具体的に教えてくれ。
よろしく。

665 ：　：04/12/07 01:27:43 ID:D25IG/NS

レアルか？　マンＵか？　ミランか？
まさかユーベかっ？？
さあ、どこだ！

666 ：　：04/12/07 01:28:07 ID:e4mDSrD0

Jリーグの東京ヴェルディの試合

667 ：　：04/12/07 01:29:55 ID:8LUqDtuo

特に好きなＪクラブも無いけど、
テレビ観戦でＪを楽しんでる俺は異常なんですか。

668 ：｀：04/12/07 01:32:55 ID:3/brJSxB

>>665
(･∀･)ﾗｰｼﾞｮ・ﾊﾞｼﾞｪｶｰﾉ!

669 ：　：04/12/07 01:36:59 ID:ZVPYYbEO

Jリーグはつまらん
代表は日本が外人倒すのみたいから見る
そんだけだ

670 ：ら：04/12/07 01:39:32 ID:eUAg1D9M

昨日の試合はハイレベルだったし、岡ちゃんの再拝が甘かったな

671 ：　：04/12/07 01:39:33 ID:D25IG/NS

>>666
>Jリーグの東京ヴェルディの試合
あのパスサッカーが開花したら相当興奮できそうだ。
おれの贔屓のJチームは今年おたくにパス回しの練習台にされちまったよ。

672 ：　：04/12/07 01:44:34 ID:D25IG/NS

>>669
>代表は日本が外人倒すのみたいから見る
なるほど。
目的がそれなら納得です。

673 ：：04/12/07 01:51:15 ID:6iD8DNXv

>>665
ユーベは面白くないよ。今期カッペッロになってから手堅い試合ばっかだし。
バルサ、チェルシーが漏れは面白いと思うね。

674 ：　：04/12/07 02:22:55 ID:EINWp4HN

ヴェルディってレッズに7点ぐらい取られたとこ?

675 ：　：04/12/07 06:55:28 ID:A/trQlPP

面白い面白くないという意味ではJ同士の試合はある意味攻守の入れ替わりが多く、
ドタバタ感があって面白い。でも、ACLの対Kの試合とか見てると、プレスかけられて
ボール奪われまくり、攻められまくりでどうにかなんないのかよと思う。

676 ：　：04/12/07 11:06:08 ID:qCMwX7Vt

>>667
勝ち組なのは間違いない

677 ：_：04/12/07 14:33:08 ID:jIS2q7zI

>>673
チェルシーは今季守備的すぎてつまらんって非難されまくってるが。

あのサッカーを挙げるなら横浜のサッカーもお好きってことですね？

678 ：　：04/12/07 17:59:47 ID:FAQItL9g

>>667
オレは消防のサッカーでもTVでやってれば見るぞ

679 ：　：04/12/07 18:39:07 ID:hZlwHmBA

>>677
開幕当初に点が取れなかったときに言われてただけだろ
今はロッベン・ダフの両ウイングを中心に楽しいサッカーしてるぞ

680 ：　：04/12/07 20:47:23 ID:eM/tjXra

中澤がエメ相手にどう対応するかは代表厨にとっては興味深いところ。

681 ：　：04/12/07 21:18:52 ID:k8dlnZEI

>>678
この前神奈川テレビで幼稚園生がサッカーやってて３０分見入ってしまったｗ

682 ：　：04/12/07 23:20:49 ID:A/trQlPP

>>681
だからさ、レベルが低い同士はそれなりにドタバタしていて、ほほえましかったりして面白いのよ。
小学生と中学高学年の試合とか痛々しくて見れたもんじゃないでしょ？
日本のクラブと海外のクラブの試合もそんなものになっちゃうのよ。
相手がガチで来ればね。ＪとＫとの試合でもいいようにやられまくり。

683 ：：04/12/07 23:52:33 ID:KKDyp/VG

　アジアサッカー連盟（ＡＦＣ）は７日、来年のアジア・チャンピオンズリーグの１次リーグ組み合わせを発表し、
昨季の天皇杯全日本選手権覇者の磐田は韓国のＫリーグ覇者や中国、ベトナムのチームとともにＥ組に入った。
　浦和と横浜Ｍで争われている今季Ｊリーグ１部（Ｊ１）年間優勝クラブは、ＢＥＣテロ・サーサナ（タイ）、
中国とインドネシアのそれぞれのカップ戦優勝チームとＦ組に入った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041207-00000038-kyodo_sp-spo.html

また惨敗して
世界クラブ選手権も出れなさそうだなw

684 ：剃手団：04/12/07 23:54:26 ID:Xd95hFfM

元日本代表の監督トルシェさん、神戸の７億円を蹴って、生まれ故郷のフランスの
クラブの監督に落ち着いた。待遇は神戸の方が良かった。では、なぜ？
トルシェさん、最終的にはフランスの代表監督になりたい。フランスのような強豪国では、
いくら日本をＷ杯ＢＥＳＴ１６にもっていったといっても、フランスでは実績にも何も
ならない。強豪国での監督経験が物を言う。で、この実績作りにいよいよ入ったというのは
公然とした噂。やはりこの方、ただでは転ばないというタイプの人。がんばれ、トルシェ！

685 ：：04/12/07 23:55:55 ID:EuPHWVU4

http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/index.html
「放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無い」
放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると、
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがあります。
そこで、罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けています。つまり、
「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事だそうです。こんな奇怪な法律はありません。放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのです。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてあります。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっています。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」だけを言って契約を取りつづけています。
納得行かずに払っている人は我慢する必要はありません。コピペよろしくお願い

686 ：　：04/12/07 23:59:27 ID:/Sa+s6Vv

>>684
報知に釣られる馬鹿

687 ：　：04/12/08 01:34:19 ID:EcSIiUFg

代表厨で普段Ｊは観ないけど、CSはハイレベルな試合で面白かった。
代表の試合より、レベル高いね。

Ｊって、いつもあんな試合してるの？
来期から、Ｊもチェックしてみるよ。

それで、Ｊでレベルの高い対戦カードってどんなのあるの？
やっぱり、浦和、横浜、Ｇ大阪、市原の絡むカードかな。

ニワカでも良さが解るやつお願い。

688 ：：04/12/08 02:33:52 ID:crE3hp/y

と、Ｊ厨が代表ヲタに成りすまして評判上げに必死になってますｗ>>687

689 ：：04/12/08 02:39:44 ID:R0UGvy5x

>>688
お前、日本代表が鞠や劣頭に勝てると思ってるだろw

690 ：　：04/12/08 02:52:24 ID:crE3hp/y

>>689
ファンのおまえはそういう妄想立てたがるんだろうなｗ
代表にはそのマリノスやレッズの久保や中澤、松田、サントスなどがいるんですがｗ？
池沼ですかｗ？　やってもいないカード、しかも選手が被ったチームの
勝敗なんかわかるわけないしｗｗｗ　妄想もいい加減にしろｗ

691 ：689：04/12/08 02:58:08 ID:R0UGvy5x

>>690イイ事教えてやる

w多用は、私は池沼(ってゆうかお前の場合、知障)って言ってる様なもんだぞw

692 ：：04/12/08 03:00:53 ID:crE3hp/y

>>691
ハイハイ、頑張ってまりのすでも応援しててくださいｗ
れっずでもいいと思うよｗ　早く韓国とか中国のチームに勝てるといいねｗ

693 ：＿：04/12/08 03:02:42 ID:B28bBp34

>>687
鞠：いつもあーではない、気合入るとあーなる、現にリーグ終盤はへぼかった。
赤：嫌いだからあんまり見ないがCS一戦目では完全に封じられてたな、エメは凄いと思う。
脚：かなり波がある、はまった時はおもろい試合する。

犬と磐の対戦が最近は面白い、去年も良かったが今季1stはベストマッチだったかも知れない（磐３－２犬）
犬の２点目なんかは特に秀逸だった
どっちかつとおれは点が入る試合が好き、ってのが大きいけどｗ
適当な意見でゴメンヨ

694 ：　：04/12/08 03:12:51 ID:3R93VCSL

>>687
見てるだけの面白さを感じたいなら、浦和が一番。
次は緑。あの意味の感じない繋ぎの技術の高さは、見てるだけでワクワクする。

逆に駄目なのが鹿島と鞠。
坂田が凄いけど、基本的に奥経由でボール回しが遅いし、守備が強いから
カウンターばっかりで全然面白みがない。
鹿島は見ないほうが…

695 ：_：04/12/08 03:43:41 ID:8OvdiR+p

スコアで好きなのは
3-2になるやつ。理屈抜きにたのしめる。
あとは早い時間帯に2-0になるゲーム。

696 ：：04/12/08 03:54:23 ID:z5SXLE8d

>>695
その展開だったら犬対瓦斯か？
３試合連続で２点差から終盤に追いつく、なんて事をやってる。
ただしデフォルトでクソ審判。

697 ：　：04/12/08 08:03:29 ID:cYFr2Wf3

>>683
今季のKリーグ覇者というと、チャボンクン率いる水原三星かな。
外人助っ人がかなり強力だときく。手ごわいぞ。

大体、最近Jの助っ人はマグノとかサンドロとかアルパイとか
Kリーグからの流れ者が多くないか？別に使えるヤツなら
出自はどうでもいいけど、韓国がブラジルの人材派遣団体にルートを
持っているように、日本ももっとリーグぐるみで独自のルートを開発せにゃ。

698 ：　：04/12/08 17:49:51 ID:RyXRFNUx

>>1
代表厨はﾆﾜｶであってサッカーファンじゃないから

699 ：_：04/12/08 18:01:08 ID:ry5dx7G7

>>694
鹿島の試合も結構”当たり”あると思うけど。セレッソ戦とかかなりおもしろかった。
小笠原の視野の広さ、パス、プレースキックの精度なんかJでは
ちょっと抜けてるなって感じる。選手の個々のレベルは高いよ。

柏、新潟、横浜の試合はけっこうつまんなかった印象がある。

700 ：　：04/12/08 18:16:33 ID:iqRVHAy0

鹿島の試合は、つまらん試合は徹底してつまらん。
リードされている時は面白いのが結構あるかも

701 ：_：04/12/08 18:23:10 ID:ry5dx7G7

>>700
まあ人によって面白い基準も違うからな。

広島、大分、神戸なんかも地味な印象が手伝ってあまり
面白いと思われてなさそう。
ファーストの大分は面白かったけどな

702 ：チーム分析コピペ：04/12/09 06:33:10 ID:ZOwc9aE4

①②浦和　速く走る前から前から超攻撃的プレスサッカー
　　　　　エメは反則。各選手のキャラ濃すぎ
①②横浜　選手層には自信あります！縦に速いサッカー。
　　　　　ドラゴン・アン様早く帰って来てー
③Ｇ大阪　ここぞというところで負けるサッカー
　　　　　下位チームを凹る攻撃的技術は天下一品
④市原　　オシムﾀｿ直伝走るサッカー
　　　　　クッシー＆勇人だけが声を出すおとなしい集団
⑤磐田　　今も昔もパスサッカー（年期が違うよ）
　　　　　人間力のファンタジー溢れる采配を生温かく見守ろう
⑥鹿島　　セットプレーサッカー（中盤タレントはいるのにね）
　　　　　師匠一生懸命だよ師匠
⑦名古屋　前２人だけで決めちゃうサッカー＋クライトン
　　　　　King of 中位は譲らない!!!!!
⑧Ｆ東京　4-2-3-1攻撃的（笑）リアクションサッカー
　　　　　ヒロミの浦和ストーキング振りには脱帽

703 ：チーム分析コピペ改：04/12/09 06:37:26 ID:ZOwc9aE4

⑨東京Ｖ　基本は止まってぐだっとパスサッカー
　　　　　たまーにはまると走って素晴らしいパスサッカー
⑩新潟　　戦術ブラジルは事実なのにあくまで否定反町ﾀｿ
　　　　　慎吾もあるよ
⑪神戸　　ラモスかよ！？ネタ満載金はｱﾙﾖ！次はだーれー？
　　　　（実は内部分裂気味との噂）
⑫広島　　森崎兄弟と愉快な若手たちを期待して待つサッカー
　　　　（前俊・吉弘・高萩・高柳～早く育たないかな～ﾜｸﾜｸ）
⑬大分　　超フラットなＤＦラインでカウンターサッカー
　　　　（理想はポゼッション）俺の高松･･･
⑭清水　　影の薄いサッカー。キチガイプレスはどこに行ったの？
⑮Ｃ大阪　ヘタレ守備とすごい攻撃は別チームサッカー
　　　　　大久保さんもジョンも出て行かないでー！
⑯柏　　　ボール持ったらまずパスは考えないサッカー。南（笑）
　　　　　タマちゃんはいずこへ･･･

704 ：　：04/12/09 13:23:31 ID:zGpN39oL

でもやっぱり鹿島は面白くないと思うなあ…
あとは柏・横浜も。点が入りそうで入らないというストレス感ではガスも。

逆に面白いのは赤・緑・ガンバくらいか。あと広島も結構いける。

705 ：　：04/12/09 16:38:41 ID:ZOwc9aE4

お勧めはジェフ対ガンバ辺りかな？
セレッソの試合も攻撃はなかなか迫力あって面白い。
まぁ今ならレッズが絡めばそこそこ面白い試合は見れる。

706 ：　：04/12/09 21:46:57 ID:yJi2rN66

鹿島は監督がセリエA仕込みで、まず守備ありきのサッカーをするからなぁ。
攻撃陣はタレント揃いなんだが・・・

707 ：　：04/12/09 23:46:10 ID:MXYOHa27

地元か地元に近いところを応援するのが基本だろ。
ない場合、上位の中から好みを見つければよろしい。

708 ：　：04/12/10 03:07:15 ID:j5W8qe6I

鹿島のつまらなさと代表のつまらなさは共通してるね。
セットプレーに重きを置き、とにかく結果を出すサッカー。
せっかく中盤にタレントがいるのに・・・

709 ：_：04/12/10 14:38:46 ID:D6peYgVe

なぜ鹿島だたきの流れになってんだ・・・
代表なんて今だかつて面白いサッカーしたことないだろ。
鹿島は結果でてないし。

710 ：　：04/12/11 20:38:18 ID:WjeWV0/7

保守

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:43:46 ID:kw+zLKx3

国内サッカー板落ちた(・∀・)ｱﾋｬ!!

712 ：　：04/12/11 23:13:03 ID:eMVkhh0j

今日の試合はまあまあ面白かった。
それにしても浦和は決定力低いね。
エメルソンがオーウェンより上とかいったﾔｼをどこかのスレで見たけど、
冗談言うなって感じ。

713 ：　：04/12/11 23:16:42 ID:KNQehcLK

松田中澤コンビやっぱ凄いね。
エメルソンショボ過ぎ。

714 ：　：04/12/11 23:21:03 ID:2Ru7K8IB

エメというか他の日本人がしょぼすぎた。
大久保はいればましになったかもな。２ちゃん的にも面白そうだし。

715 ：　：04/12/11 23:26:37 ID:eMVkhh0j

浦和は全員がしょぼかったよ。
点決めたのは代表のサントスだけじゃねーか。
結局サントスといい松田中澤といい、代表選手が光ったCSだったな。
やはり日の丸を背負っている選手のプレーは違う。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 19:39:16 ID:c0pgQd/q

正直今日のトヨタカップより昨日のCSの方が数倍面白かったと思う人
挙手　ノ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:04:10 ID:0iR0fiQ1

ノ

海外ｻｶｰだってつまらん試合はつまらんよ
Jの試合だって面白い試合は面白いよ
変なフィルターかかってるﾔｼ多杉
レベル高い＝面白い訳でも無いしな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:27:50 ID:ik0JkYwJ

1 　自分のサポートしているチームか

２　強いチームが勝つのが好きか
３　弱いチームが頑張るのが好きか

４　嫌いな戦い方のチームか

何が面白いカは自由だけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 20:44:46 ID:0OT3SJZ6

>>716
禿同
昨日は燃えすぎて見たあと風がひどくなった
今日の豊田割賦はビデオさえとってない
でもじーこ＆ぷらてぃにだけはとっときゃよかったかも

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 21:21:39 ID:O4YpShOW

>>717
同意。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 22:45:18 ID:LWS1/Wop

松田と中沢は野生で守るタイプ。キャラかぶってるから、代表にはどっちかだけで良い。
それにしても延長直前の釣男のどフリーシュートはなんだ？
何やってんだか。
あれじゃ９０分守っても何の意味もないじゃん。
ハッキリ言って運だけでチャンピオンのマリノス。
正直ドッチラケだよ、つまんね

何か今年のレッズは、準優勝だらけだった数年前のレバークーゼンとダブる。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:18:07 ID:JWRePmJd

いや今日のトヨタカップは面白かったよ
あのオフサイド誤審は萎えたけどドラマ満載で

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:32:04 ID:40kYYlce

俺も今日のトヨタカップは面白かったよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:10:47 ID:ul71Xfnr

>レベル高い＝面白い訳でも無いしな。

そりゃそうでしょう。
Jリーグの横浜vs新潟の試合よりも
前座で行われたモーニング娘のフットサルのほうがおもしろいという人もたくさんいますから

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:01:17 ID:VoKdDXV/

何で代表見てJ見ないかって、
そりゃあーた、知ってる選手がほとんどいないんだもの。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 06:50:47 ID:P+Eotq/y

>>725
見て覚えなさい

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 08:11:47 ID:8qKTKPGH

またACLの代表は鞠と人間力ズビロか・・・
こりゃ返り討ちだな　orz

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 14:32:22 ID:fvArguvS

代表が強くなるためにはJの底上げが必要。

729 ：　：04/12/13 15:23:46 ID:x4t/MX9V

トヨタカップもタイトルの重みという点を除けば、つまらん試合だった。

730 ：　：04/12/13 15:42:59 ID:WOyHcv3x

ポルトの攻撃力とそれを必死にはね返していたエナオの奮闘ぶりが印象に残って
なかなか面白かった。＞トヨタカップ
バイアの体調不良による退場から、少し試合が沈滞しちゃった印象はあったけど。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 15:47:56 ID:W+YHCvEQ

J見るけど、代表蹴球板来て「代表厨」「代表房」とか言って
なぜか代表ファンに優越感感じちゃってる馬鹿な国内房の反応が面白いので
見てないと装ったりする

732 ：　：04/12/13 15:52:38 ID:lwdVf/vm

>>731
２ちゃんを楽しまれてますね。
大変結構だと思います。

733 ：　　：04/12/13 17:48:02 ID:/q+2scLg

どっちも生観戦したがCSのほうが面白かったな。

つかトヨタカップはゲーム以外の要素が多すぎ。バイーアの退場とか
生だと何がなんだかわからんかった。

734 ：どれかだろ↓：04/12/13 19:58:48 ID:1QNeAjce

Ｊを見ない理由

１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

２　それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当の面白く
　ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
　で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
　とてもとてもＪなんか見れない。

３　選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
　Ｊを応援する気になんてとてもなれない。

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

５　今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。

735 ：”外国”で活躍する前園：04/12/13 20:46:49 ID:QFZPTy+P

おれはむしろJリーグに帰りたいが

736 ：　：04/12/13 20:56:07 ID:DA7uYeI5

活躍したらな。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:01:48 ID:ylezKWej

>>734
そういう単純な選択肢しか思いつかんのかよ。

他に魅力的なコンテンツがないからJを見ると考えるのが大きな間違いで
欧州よりも品質が低いＪを積極的に見る人は大勢いる。
デブ専もいりゃロリコンもいる人間の価値観の多様性を理解すりゃ
そこら辺の人間心理はわかるだろうに。

俺から言わせりゃ
代表が好きな奴は非常に幼い価値観（ミーハーな価値観）を持っているとしか思えん。
多分会話してもつまらなそう。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:02:16 ID:ByK7XRQb

Ｊはよく観るが、バックパス多様、パス＆シュート精度悪過ぎ
ゲームスピード遅過ぎなど萎える展開多し。
それでも観てしまうのは単なるサカヲタだから…切腹。
でもあえて擁護するとたまに光るプレーあるよ。
萎えるものが多かった分逆に光プレーを観れたときは喜びひとしお。
で何が言いたいかというと>734に一票。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:04:51 ID:ylezKWej

>>738
やっぱ馬鹿って優劣という価値観が好きだな。
なんか単細胞だよなｗ

お前ら阪神がなんで人気のある球団か
もうちょい研究しろよ。

あとＪでも別に強いチームが人気あるわけじゃねーだろが。。。
精神年齢低すぎ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:08:14 ID:6bWuR412

ylezKWej　みたいに、Jの問題点を丁寧に挙げてくれる人に対して感情に任せたレスつけてるヤシは
かえってJサポのイメージを下げていると思うのだが。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:27:14 ID:ylezKWej

>>740
もうちょっとロジカルに反応してくれよ。
高卒の馬鹿はすぐ感情論で逃げるから困るよ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 21:37:34 ID:ByK7XRQb

>>739
批判の意味が分からないんだけど？？？？？？？？？？？？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:25:54 ID:gVyjtnJs

多分、磯とかUBってID:ylezKWejぐらいの知能なんだろうな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:48:12 ID:6bWuR412

＞やっぱ馬鹿って優劣という価値観が好きだな。
＞なんか単細胞だよなｗ

こんなレス書くヤツが「ロジカル」だってさ (ﾟc_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:02:55 ID:MfD/homl

通りすがりでこのスレを見て思ったんだけど、>>734のレスの中の、

＞１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる

という代表戦がなぜ楽しめるかの理由については同意するが、

＞　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
＞　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

って・・・・。
どこの国のリーグでも大抵単位は市だろ？
県や州そのものをホームタウン指定してるクラブなんてほとんど聞いたことないぞ。

もしかしたら磐田の名前挙げてるから強豪チームが小都市にあるのが気に入らないのかも
しれないが、例えばモナコやオセール、ＰＳＶのあるアイントホーフェンやレバークーゼンなんて
ヨーロッパ各国と日本の人口差や人口密度差を考えても十分地方小都市なんですけどね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:58:47 ID:uMviUTrr

ヨーロッパはともかく、日本人の感覚では市民意識より県民意識が強いから
都市名より県名を名前につけた方がいいと思う。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:08:43 ID:eQYToRvR

オレは、ちょっと前までＪリーグから離れてて否定派だったけど、やっと気付いた。
Ｊリーグがつまんないと思ってたのは、鹿島アントラーズのせいだった。
一時期ずっと強かったからアントラーズとジュビロ絡みの試合を
いつの間にかよく見るようになってたんだが、それがつまんないと思わせる要因だった。
応援も死ぬほどダサイし試合も激しくつまんない。今年レッズやヴェルディ、ガンバとか
見たら凄い面白かった。セレッソも大久保頑張ってておもしろかったよ。
アントラーズの試合はマジ見ないほうがいいことに気付いた。あれ見ると萎えるし、Ｊ否定派になる。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:27:51 ID:rtxX9iYX

Jリーグの応援がダサいってよくいうけど、
セリエやブンデスやアルゼンチンについてどう思う？
やっぱり歌いっぱなしでだせえって思うわけ？

アルゼンチンリーグとか、ハーフタイムも歌いっぱなしだぞ。
あれはあれで立派なＢＧＭとして成立してるんだよ。

つうか、よく考えてみれば代表も歌いっぱなしだし。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:30:24 ID:Qm82uQy1

一部のサポがウザい。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:31:48 ID:eQYToRvR

>>748
その歌がダサイんだよ。特に鹿島とか。なんかタンバリンの音とか
女の声ばっかだしさぁ。同じ歌でもやっぱ外国の応援って迫力が違うよ。
男が多いからなのか何なのか大人の応援って感じ。上手く言えないけど。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:35:13 ID:ZvGS16jN

応援がダサいとか言う人って外国がどうこう言うね。
日本人がやってんだからしょうがねぇよ。
そういう人たちも日本人。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:37:40 ID:J8hUnrh1

観るけど観客にデブが多いのは勘弁してほしいな
そういう奴らに限ってぶつぶつ文句うるさい

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:42:16 ID:rtxX9iYX

>>750

じゃあお前が参加して加勢しろよ。

それに実際にスタ行って男ばっかりだと、それはそれで辛いぞ。
おれの地元クラブは若い女の子が非常に少ないんで、
ガンバとかマリとかはむしろ羨ましく思うけどな。
鹿島は女声がださいんじゃなくて、磯がウンコなだけ。

754 ：達磨：04/12/14 12:46:42 ID:ZNDy8K4G

野球やサッカーなどのスポーツなどから映画に至るまで海外物を過剰に信仰し、国内物を侮蔑する風潮はある
戦争に負けてから日本人は日本人って事に劣等感をもっていて、同時に西洋文化に憧れを持つようになった

つまり潜在意識の中で、戦争に勝った欧州各国やアメリカに劣等感を感じ
日本に負けたｱｼﾞｱの国々などを侮蔑するように刷り込まれている

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:48:52 ID:ZvGS16jN

>>754
考えすぎ。
今の欧州を見ている奴らは比較的若い連中が多い。
そういう奴らは敗戦した劣等感は微塵もない。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:58:26 ID:eQYToRvR

>>753
＞じゃあお前が参加して加勢しろよ。

オレ１人が参加してどうこうなる問題ではないだろ。第一、漏れが応援してる
チームは鹿島とかみたいな応援じゃないし。人数も多いし。

＞それに実際にスタ行って男ばっかりだと、それはそれで辛いぞ。

そんなこと知らないよ。それは女目的とかがあるからそう思うんだろ？
サッカー自体とは何ら関係ない。応援という側面だけで考えたら明らかにマイナス要員。
代表戦なんて女がかなり多いが、嬉しいなぁと思ったことは一度もないけどね。
フランスの頃のゴール裏とかのがぜんぜん良かった。最近、ホントに子供と女が多い。

757 ：達磨：04/12/14 12:59:49 ID:ZNDy8K4G

>>755
海外ﾘｰｸﾞを無条件でマンセーして、Jﾘｰｸﾞを観ないのはその為
厨が色々レベルだなんだって理由を付けるがそれは後付けの理由

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:05:34 ID:03txQhBB

>>757
これまた乱暴な決め付けだな
レベル差が無いとでもいいたいのかな？

759 ：達磨：04/12/14 13:08:04 ID:ZNDy8K4G

でもまぁ、Ｊのレベルがここ１０年で急激に上がったので
それに対応できてないからＪはレベルが低いって１０年前のイメージのままなんだろう

Jﾘｰｸﾞが出来てからのFIFAランクの上がり方は異常とも言えるし

760 ：達磨：04/12/14 13:10:43 ID:ZNDy8K4G

>>758
ほとんどないだろ？

有力な外人が来てもＪで活躍できない事もあるし
(これは一概に言えないが)

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:12:36 ID:aLC0HSfF

レベルはそこそこだと思うが
魅せるプレイがなさすぎ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:13:37 ID:03txQhBB

>>760
有力な日本人が向こうで大活躍できた例も無いしな。
いまだに奥寺以上の実績を残せた選手はいない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:20:45 ID:rtxX9iYX

>>756

女子供がスタジアムで安心して見られる環境って貴重だぞ。
英国も女子供が見られる環境になってから上向いたっていうし。
選手だってむさい野郎どもよりもギャルに応援された方が萌えるだろうｗ

ってのは冗談にしても、女子供を排除するってのはあまり賛成できないな。
子供が多いってことは、将来的に有望なコアサポの卵が多いってことだし、
ズビギャルとか、そこらへんの代表厨よりもよっぽどサッカー知ってるし。

もちろんジャニ使ってドーピングしているバレーみたいのは論外だけどね。
あんまり女声とか気にしない方が楽しんで見られると思うが、どうだろう。

764 ：達磨：04/12/14 13:28:08 ID:ZNDy8K4G

>>762
確かに活躍していない

海外でもＪでも助っ人外人と言うものは外人枠がある為に
チームで頭一つ以上飛び抜けていないと使われないからね
同じ能力なら枠の無い選手が使われるのは明白

765 ：達磨：04/12/14 13:31:52 ID:ZNDy8K4G

補足すると
Ｊが海外よりすぐれているとわ言わない
ただ同等と言えるレベルには近づいてはいる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:33:07 ID:03txQhBB

>>764
つまりセリエの下位レベルでも、イタリア選手に比べて飛びぬけた力があると
判断された選手はほとんどいないということだ。それが彼我のレベル差なのよん。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:35:24 ID:03txQhBB

>>765
近づくのと同等は全然違う。
Jにいる選手達が、そこにある壁の差を実感できないようなヤシらばかりだったら、
移籍して活躍なんて到底望めん。その差をあえて乗り越えてチャレンジしようと言う
気持ちがあるから、移籍しても何とかやっていけるのだ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:42:04 ID:eQYToRvR

>>765
海外と行ってもトルコリーグとかロシアくらいね。
セリエＡやプレミア、リーガは遥か上。格が違う。
それを認めないのはおまえが単に悔しいだけでしょ。

>>763
＞あんまり女声とか気にしない方が楽しんで見られると思うが、どうだろう。

特別目くじらたてて気にしてる訳ではないが、応援の話しだから指摘しただけ。
迫力のこととか考えたらマイナス要因だよって言ってるだけだよ。
別に鹿島とか鞠みたいな応援が好きってのならいいんじゃない？漏れは絶対嫌だけどね。
プレミアとかでもさ、アーセナルやチェルシーのゴール裏が高校生くらいの
女だらけだったら正直萎えるだろｗ？　そりゃ安全な雰囲気になるんかもしれんが、
漏れだったら耐えられんｗ

769 ：　：04/12/14 13:45:08 ID:COzXgxSA

自国を誇れない根本的背景は>>754だろうね。
予備校行って知の講義受けて初めて深く考えたんだけどさ。
前は>>755みたいに思ってた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:53:27 ID:rtxX9iYX

言葉、生活、人種、食文化、気候などの壁を乗り越えたうえに、
さらにレベルの高いところで助っ人としての活躍が求められるんだから、
活躍するためには相当の覚悟と精神力が必要だろうね。

だから、単純に上手い下手とかレベルの問題じゃない。
自分に合ったチーム、監督にめぐりあえる運も必要だし。
そう考えると、欧州での日本人の活躍ぶりは妥当なところでしょ。

>>768

鞠や鹿島の応援は好きでもないし嫌いでもないし、どうでもいい。
ただそれらのクラブがそこそこの成績を残していることを考えると、
あの応援でもそれなりに力になってるんだったらいいんじゃないの？

771 ：達磨：04/12/14 13:54:59 ID:ZNDy8K4G

>>768
セリエＡやリーガ、プレミアの一部の上位チームが、だろ？

もし、横浜や浦和などのＪの上位チームが上記のﾘｰｸﾞに参加したとしても優勝はしないだろうが降格もしないだろう
これは１０年前は考えられない事

確実に急激に差は縮まっている。
ただ現段階でＦＩＦＡランク分程度の差があるのも事実

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:57:53 ID:03txQhBB

>>771
＞現段階でＦＩＦＡランク分程度の差があるのも事実

FIFAランクはポイント制だからそれを引き合いには出せないが、
あえてまあ引き合いに出すとして、
この差を「ほとんど差が無いだろ？」とかいうから、おかしなことになる。
上位の数位の差は、それ以下の１０や２０の差と比べ物にならないほど重い。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 13:59:51 ID:eQYToRvR

>>754
まあその野球やサッカー自体が海外から入ってきたものなんだけどね。
それ言ったら今の世の中ほとんで否定的になるでしょ。クリスマスだってそうだし。
サッカーだってＪのチームを応援してれば海外物を過剰に信仰してないってことにはならない。
そもそもサッカーなんて日本の文化じゃないんだから。野球もそう。
元々は戦争の勝ち負けの感情から欧米に憧れていたんだろうが、今は違うだろ。
はっきり言ってセンスの問題でしょ。欧米でメジャーなもののデザインなどが
目新しいとかいう理由で日本人にウケてるだけ。韓国や中国のものでもセンスいいと
思えば日本人は信仰するよ。だが両国とも日本と同じく欧米のものを真似て取り入れてる
だけだから日本人には目新しくうつらないんだよ。

774 ：　：04/12/14 14:00:24 ID:vwkleJcy

>>1
見ない理由？
「興味がないから」だろ。
それ以上や以下の理由なんてあるのか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:04:33 ID:p5RpSVpo

>>774
アホや・・・

776 ：　：04/12/14 14:08:37 ID:WI1QH0Dy

>>769
単純に日本人は自前の物は誉めないんだよ。
農村社会ではひがまれるから。共同体だからさ。
あと儒教の思いやる心の教えも強く影響している。
天狗にならないという知能レベルの高さもある。例外が２ちゃんにはいらっしゃるけど、、。

アジアは生活レベルが↓で憧れようが無いだろうが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:09:29 ID:vwkleJcy

>>775
さすがアホじゃない人のレスですね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:09:58 ID:03txQhBB

>>776
俺は日本人だが、日本の食文化は誇りに思うぞ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:10:28 ID:eQYToRvR

>>771
ああ、おまえが言ってるのは技術面だけでの話しか。漏れが言ってるのは、
プレーレベルだけじゃなく、リーグとしての総合力だよ。
それは、チームの強さ・規模、選手の質、人気、スタジアムの質、雰囲気、資金力など
総合的に見てだよ。とかくＪはスタジアムの質が低すぎる。まともなのが埼スタと
いくつかあるくらいだろ？新しいとか芝の状態とかじゃない。
観に来る者が楽しめるスタジアム、ＴＶで見ても迫力が伝わるスタジアム、そういった
のが少なさ過ぎる。選手が満足できれば全てＯＫじゃダメでしょ、
プロでお金取ってお客さん呼んでるんだから。あと誰かが言ってたが「魅せるプレー」が
少なすぎるんだよ。強さはもちろん重要だが素直に面白い！凄い！と思われるプレーを
観客側は期待してるんだよ。そういう面でレベルが低いと言いたいわけ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:10:57 ID:qigoYR1C

レベルの違いは認めるが
大塚ＦＣにボロ負けするレジーナ（セリエ下位クラブ）には萎えたな。
しかも時差無関係の三戦目。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:14:04 ID:03txQhBB

>>780
ああいう接待サッカーの結果など、代表の調整試合以上に参考にしてはいかん。
わが身を振り返ってみても、いくら接待でも３日も続くともう沢山だという気分になるだろ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:16:25 ID:qigoYR1C

>>781
あの試合はテレビ放映もないし
監督がキャンプの一環で自ら望んだ試合。

一体何の接待なんだ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:18:35 ID:rtxX9iYX

>>779

現場行ってみると日本のスタジアムも意外と捨てたもんじゃないけどな。
ないものねだりして文句言うのはお子様。
現状与えられるもので最大限に楽しもうとする者が勝ち組。
それが嫌だったら自分で作れ、できないんだったら文句言うな。
どうせ大してカネ払ってないんだろ？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:19:59 ID:03txQhBB

>>782
言葉のあやだよあや。

要は、キャンプの一環の練習試合なんだから、別に選手に「この試合に勝たなければ」という
モチベーションがあるわけじゃない。むしろ、チャレンジャーの方にモチベーションがある。
代表が市原ユースとやって苦戦したようなもの。彼我のレベル差を語る上での指標には
全くならんということ。

基本的にはレアルにしろバルサにしろ日本でやる興業目的の試合等の結果を
参考にするべきではないな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:25:55 ID:qigoYR1C

>>784
ことばのあや？
なんかわけのわからん馬鹿とレスしあっちゃったな。

それからモチベーションを理由にするということは
技術レベルではそんなに差がないということが言いたいのか？

何か論点ぼやけてよくわかんねーよ、お前。

お前にはＦＣ東京とデポルティボの試合に対する見解も聞いてみたいな。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:28:42 ID:eQYToRvR

>>783
無いものねだりだのそう言ってしまったらもう前には進まないんだけどね。
進化しないだろうね。現状で楽しもうと思うのはいいことだが、それが勝ち組？
ってのは意味不明。ただの自己満足でしょ。自分で作れってのも意味不明。
サッカーファンであって経営者側ではないんだからよりいい物を要求するのは当たり前。
発展した欧米リーグより下の現実に目を向けないで、やたら自己マンセーしてるのは
彼の国にそういった傾向があるね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:34:42 ID:03txQhBB

>>785
試合毎に目的をきっちり決めて、それを達成しようとするのがプロチーム。
逆にいえば調整試合など、どのような調整をするかに観点が絞られているわけで、
主眼はあくまで「調整」
その試合の結果を持って、彼我の差を測ることなどナンセンス　と言ってるだけ。

FC東京とデポルの試合も、別にデポルが勝って得るものは無い。
だから、その試合でも、全力を尽くさないと言う言い方は語弊があるだろうが、
シーズン中の試合やカップ戦などに望むような姿勢で望んでいるわけではないから、
同じく差は測れない。そういったプレッシャーのかかった勝負において、どれだけ技術を
発揮できるかもまた差の内なのだからね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:35:56 ID:vwkleJcy

>>783
「それぞれが独自にに楽しめればいい」
なんて言い始めたらお前らが批判してることはなに？
自己矛盾してるだろ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:37:11 ID:rtxX9iYX

>>786

無責任に要求して自分たちのものを貶めるのではなく、
足元をちゃんとみて身の丈のあった発展を期待しろってこと。
いきなり今の日本でサッカー専用がバカバカ建つと思うのか？
もちろん不満は山ほどあるが、それでイライラしてもしょうがないし、
それよりも今あるものを最大限楽しみつつ、できる限りの要求をする
っていうのが健全だと思うんだけど。

だいたいあんたが指摘してることなんてＪサポの全員がわかっている。
欧州を尊敬しているし目標ではあるが、順序も大切ってことよ。
いきなり上り詰めると落ちるのも早いから、マターリ発展途上を楽しもうぜ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:38:46 ID:rtxX9iYX

>>788

あんたには>>779が楽しんでいるように見えるのか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:39:04 ID:vwkleJcy

ぶっちゃけ一発勝負のゲームなんて何でもあり得る。
酒の肴にはなっても物差しとしては語れるもんじゃない。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:39:21 ID:03txQhBB

>>789
＞欧州を尊敬しているし目標ではあるが、順序も大切ってことよ。
＞いきなり上り詰めると落ちるのも早いから、マターリ発展途上を楽しもうぜ。

同意、こう言う姿勢が大切なのよ。
達磨みたいに現にある差を「ないない」とか主張して、変に背伸びをするのはイビツ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:44:48 ID:vwkleJcy

>>790
>あんたには>>779が楽しんでいるように見えるのか？

よしんば楽しんでなくても別に批判するようなことでもない。
お前こそ「興味が無い」連中に独善的な論理を押し付けて楽しいのか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:49:20 ID:qigoYR1C

>>787
つまり練習試合は評価に値しないということだな。

じゃあ日本と欧州のレベルの差云々をお前が語るな。

自己矛盾も甚だしい。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:49:34 ID:eQYToRvR

>>789
スタジアムなどのインフラ面を整えるのは重要だと思うけどね。
楽しめるスタジアム、魅力あるスタジアムを作ることは全然可能でしょ。
サッカーの人気は高いんだから。明らかに陸上よりは集客力はあるわけだし。
てか、順序としてはまずインフラ面から整えるのが普通だと思うが。
そっから大物外国人や国際的な試合の開催などに進むべきだろ。
Ｊの場合は田舎の陸上競技場にとりあえずブラジル代表の選手を連れてくる、
など順序がおかしい。サッカーを観るまともな環境が整ってないのに
選手だけ連れてきても一過性の話題で人が来るだけで根付かないだろ。

796 ：　：04/12/14 14:49:48 ID:03txQhBB

＞欧州を尊敬しているし目標ではあるが、順序も大切ってことよ。
＞いきなり上り詰めると落ちるのも早いから、マターリ発展途上を楽しもうぜ。

発展途上を楽しもうという人もいれば、
発展してから楽しめば良いじゃないかという人もいて良い。
人生色々　サッカーファンも色々

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:54:13 ID:03txQhBB

>>794
評価に値しないというのではないよ？
たとえば、昔はロクに試合にならなかったものを、練習試合とは言え、
善戦、あるいは曲がりなりにも勝利という形になったのであれば、
「昔の自分達」に比べて向上したということは言えるかもしれない、
「差が縮まってきた」とも言い様があるかもしれない。

でも、それは「彼我の差」を比較する指標にはなりえない。
なぜなら、彼らがどれだけ「本来の姿」を見せているかはわからないから。
と、こういうこと。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:54:22 ID:vwkleJcy

>>796
だいたい「楽しい」と感じるから楽しいだけで
他人に「楽しめよ」なんて強制されるものじゃないからな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:57:13 ID:03txQhBB

対欧州じゃないけど、例えばこの前のボーダフォンカップでの
ボカ対浦和なんて参考になるんじゃないかな？
彼我の比較という意味では。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 14:58:05 ID:rtxX9iYX

>>795

スタ作るよりも選手獲るほうが数十倍も安上がりだからね。
サッカーがまったくなにもない土地に、いきなり専スタを作るのは困難。
インフラを整えるためにはカネ＝行政の協力がどうしたって不可欠。
陸上にも使えるからという理由で国体仕様の競技場になってしまうのは、
痛し痒しだがないよりはマシという理由でしかたがないことだと思う。

そういう意味ではＷ杯という千載一遇のチャンスを逸したのは非常に痛かった。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:00:54 ID:03txQhBB

>>801
まあその辺の政治におけるサッカーの圧力の弱さも含めて、
「まだまだだな」と思えるところは多いんじゃないの？
やっぱり強いリーグを持っているところは「国技あるいはそれに順ずる競技」みたいな
位置付けに思うし。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:01:18 ID:03txQhBB

>>801は>>800へのレスでした。　ｽﾏｿ

803 ：達磨：04/12/14 15:03:01 ID:ZNDy8K4G

>>779
確かに総合力じゃ劣ってる。
集客力や人気、観せ方、観方、楽しみ方をじゃかなわない
個人レベルではなくて、全体の質の比率という部分で

>>792
差があるのは認めるが、その大きさの話だ
その差が決定的な追い付けない差か、射程範囲の差かの話をしてる
前記であるように話す者が多いが、それは１０年以上も前の認識で
今は後記だといってる

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:03:56 ID:tRFmWXnh

まずＪリーグはチーム名がださすぎる。
別に無理して横文字にしなくてもいいじゃないか。
俺はコンサドーレの名前の由来を聞いてから、
Ｊリーグ自体見る気がしなくなった。

ドサンコ　＋　オーレ　＝　コンサドーレ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:06:37 ID:qigoYR1C

>>797
お前の話は自分だけが理解できる伸縮自在の物差し（いい加減な基準）を使ってるからわけが分からん。

強者は弱者に対してモチベーションが上がらないから練習試合は評価に値しないと言ったり
こんどはこんなこと言ってるし。
>たとえば、昔はロクに試合にならなかったものを、練習試合とは言え、
>善戦、あるいは曲がりなりにも勝利という形になったのであれば、
>「昔の自分達」に比べて向上したということは言えるかもしれない、
>「差が縮まってきた」とも言い様があるかもしれない。

それを俺は自己矛盾と言ってるんだが
分析力のない馬鹿に何を言っても無駄なようだな。
お前は一体何が言いたかったんだ？

>>781
の自分のスレを読み直せ、馬鹿。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:07:21 ID:03txQhBB

>>803
だから、射程範囲だと思っている差が実はとてつもなく大きいのだという認識を
きちっと持たないと　と言ってるんだって。あと１０年あれば追いつける差なのか？
ユースの年代の試合とか見ててそう思うのか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:09:31 ID:v9efw1zv

>>804
そう？
俺は地域色出てるし洒落もきいてて好きだけどな。
広島も面白いと思った。

浦和みたいに企業を前面に押し出してるくせに理由を後付けしてる名前のほうが嫌い。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:10:33 ID:03txQhBB

>>805
逆にどこが自己矛盾なんだかきちっと説明して欲しいね。
俺は、過去の自分達のレベルに比較して上がってきたかもしれないが、
では、欧州や南米と比肩して戦えるほどのレベルになったかどうかなど、
調整試合や練習試合では分からないと。むしろカップ戦などの結果を見ると
どうもそれはまだまだ先の話ではないのかと　そう言ってるだけなんだが？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:16:11 ID:03txQhBB

>>807
昔日テレだけ「読売ヴェルディ」を連呼していたのには萎えたw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:23:24 ID:maQ6umIq

>>804
たぶんあなたは、どんなにクラブ名が自分好みの名前になったとしてもＪリーグは見ないでしょ？
たかだか入れ物の名前がダサイかカッコイイかなんてことが、サッカーの質に影響を与える訳ないし。
ようするに、
変な理由付けてないで「Ｊリーグがつまらん。」でいいんじゃないのか？
クラブ名がダサイから見ないなんて恥ずかしすぎるぞ。

811 ：達磨：04/12/14 15:24:24 ID:ZNDy8K4G

>>806
無理かい？

あと１０年あれば欧州ﾘｰｸﾞと(日本選手の技術の)差はなくなると思うが

リーグで言えば、欧州のように海外の有力選手を自国リーグに呼んでプレーさせれるか
南米リーグのように自国の有力選手が海外リーグに流出してしまうかの
変わり目が今の気がするが

812 ：　：04/12/14 15:27:21 ID:WI1QH0Dy

小学生の運動能力テストは落ちて来ているし、少子化が始まっているから、
そうはレベルが上がる事は無いよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:31:17 ID:03txQhBB

>>811
今のU-17とかタイにも負けているんだぜ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 15:35:20 ID:0Hm68fm/

代表は観るけどＪを観ない理由は
サッカーがかなり好きな人は、代表のレベルとか欧州のレベルとか
Ｊのレベルがとか中身云々の話は重要だよね。
実際、代表のサッカーを観るがＪは観ない人って、
大半はアンチサッカーでなくてサッカーにはまあ興味があるといった
いわゆる無党派層が多い気がするんだよね。
単純に代表とＪを比べると、テレビでの露出や
周りの盛り上がり方とか応援にかける一体感などには
れっきとした差があることは否定できないと思われ。
Ｊがいいとか悪いとかでなくて、日本にはまだまだＪの土壌が
完全に根付ききっていない発展途上にあることが根底にはある気がする。
現にサッカー協会は100年がかりでこれをやろうとしているわけだしなぁ。
Ｊが根付く頃にはこういった人達も代表に限らず
Ｊもかなり興味のあるものになる気がするが。

815 ：達磨：04/12/14 15:52:39 ID:ZNDy8K4G

>>812-813
確かにそれは不安材料

一番の不安材料を上げれば、指導者や情報不足

日本が劣ってるとすれば、指導者(監督、コーチ)や解説者の質だろう

816 ：達磨：04/12/14 16:01:18 ID:ZNDy8K4G

楽観材料を上げれば、天井効果だと思う

主要欧州国はトップリーグが故に更なる高みに上がるのに試行錯誤しながら微速でしか進めないが
後進国は日本は、目標とし進む道が出来ている。
つまり追い付くのにはさほど時間はかからない

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:15:35 ID:03txQhBB

>>816
ボスマン裁定が下る前ならまだそれもあったかもしれないけどね。
欧州や南米はもとより、アフリカや中米、オセアニアなどの主要選手が
欧州に集中し、なおかつ名のある指導者も集中する現在においては、
その他の地域のリーグがそのレベルに追いつくのは至難の技だよ。

818 ：　　：04/12/14 16:16:01 ID:CO88BIcD

あと１０年ぐらいすれば変わるんじゃね？
生まれた時に既に地元にクラブがある、かどうか。
俺もだけどスタンドで応援することに価値を見出せない人もいる。
高校時代で言えばあそこは「ベンチ入りできなかった奴が集まる場所」
とも言えるしね。

819 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：04/12/14 18:16:52 ID:N0i+Cl6g

劣頭の代表へのだし惜しみがウザい

所詮来年も年間優勝とは無縁だと言うのに…

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:46:16 ID:VLp9ycJg

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/14/07.html

アジアカップでやったタイ代表とアウェイで２月に浦和が親善試合するってよ？
アウェイのシンガポールより確実に強いと思われる。
Ｊ見ない奴で、とりあえずスコア予想くれｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:06:40 ID:tUEwPpbm

>>734
＞４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

禿同
２ｃｈには数多くの板がありそこには多くの「ヲタ」がいるが
アホーターほど社会性に欠けるヲタはいない
俺自身アニヲタに激しい偏見を持っていたがアホーターの異常さは
アニヲタの比ではない（アニヲタｽﾏｿ）
特にアホーター自身にその異常さの自覚がないだけ救いようがない
他のジャンルのヲタは「ヲタ」の自覚を持った上でいるからいいがアホーターは…。

哀れなアホーターに幸あれ！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:26:42 ID:g/TGW5W5

>>821
ここまで捻りが無いとなんか応援したくなってくるなｗ

823 ：　：04/12/14 20:45:49 ID:Ipr1V1F8

つーかお前らのまわりに代表ファンなんているか？
代表ファンなんてほとんどいないだろ。
俺は大学生でサッカーのサークルに入ってるんだが、
まわりの奴らほとんど欧州かＪリーグのファンだぜ。
まあだいたい欧州とＪで７：３ぐらいかな。
それになんかＪリーグキモいとか言ってるけど、俺のまわりの大学生とか
普通にチャンピオンシップの話とかしてたよ。横浜つえーとか言ってた。
スタジアムの最前列で裸になってる奴ら＝Ｊリーグファンっていう思い込みがあるんじゃないの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:21:33 ID:gxrzD5Tf

>>823
柏の応援風景とか見ていて「ああ、馬鹿は風邪引かないってのは本当なんだな。」とかｵﾓﾀ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:20:33 ID:oDJ/zC10

別にJ見なくてもいいけど、市川代表に入れろとか言ってる痛い奴がいるからな…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:18:06 ID:eQYToRvR

>>734
Ｊを見ない理由

＞１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめるが、
＞Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
＞だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

↑これはあるな。田舎町の小粒クラブが強いってのがつまんない＆いまいち世の中で
盛り上らない理由なんだろうな。リーガで言ったらマラガとかアルバセテが強豪で優勝とか
しちゃってる感じだよ。さらにこれらの田舎の小粒チーム中心で回ってるってのも
アレだよな。バルサやマドリーなど強豪がいないリーグってのも華がないよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:04:32 ID:h8QBLJ9Y

>>820
タイ１－０浦和

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 07:59:26 ID:bJN7ij5t

>>826
とりあえずビッグクラブは鞠ってところか。でもホームで城南に勝てないようなクラブが
ビッグクラブっていってもなあ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:07:18 ID:h8QBLJ9Y

読売と日産の都市型2強時代

↓

磐田と鹿島の過疎村型2強時代

↓

横浜と浦和の都市型ビッグクラブ新2強時代

今こうって言うよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:19:19 ID:QNNAi5Zc

>>820
タイは北朝鮮にホームで大敗して、選手と首相が喧嘩してたっけｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:22:16 ID:fzrJi+zX

>>828
そりゃサッカーだからねぇ、レアルやマンUだってホームで負ける事は多々あるでしょ。
鞠はアウェーでは一応勝ってるし（試合だけは）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:33:09 ID:PQYW32Oq

日本代表は日本人すべてが対象で、Ｊは住んでいる地域にクラブが
あって初めて応援したくなるというとこはありそうだね。
新潟はサッカー人気がどうなのかってとこだけど地元クラブを熱心に応援してるようだし。
日本にも野球の巨人みたいな国民的クラブがあれば多少は違うかもしれないね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:33:33 ID:bJN7ij5t

>>831
あの試合はあれだけズタボロにやられてて良く勝ったなあとｵﾓﾀ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:39:21 ID:h8QBLJ9Y

>>832
こないだの優勝決定戦が視聴率15%だったそうだよ。
巨人戦は長い間15%なんてとれてないような気がする。
代表戦も15%とれない試合はわりとある。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:43:29 ID:vCLz2OXT

去年からなんとなく観だしたけど、ダラダラしてつまんないし、ものたりない
サポーター達がバカバカしい。身を乗り出して、偉そうに煽ってる奴が腹立つ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:45:38 ID:fzrJi+zX

>>833
確かにｗ、シュート数でも３－１７？１８？くらいであれで勝つとは奇跡に近い、
まぁ鞠については日程きついが来年に期待。って完全にスレ違いだな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:45:48 ID:rJRIbsjC

週末の巨人戦は１５は取れているよ。９，１０月とかは無理だろうけど。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 08:48:25 ID:lrrRMTve

>>837
いや今年は8月には終わってた。
二桁とれると視聴率スレが祭りになってた。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:01:06 ID:PQYW32Oq

>>834
ＣＳはサッカーの日本シリーズみたいなものだからね。
でも今年はよかったな。過去は１０％切ってたりしていたし。
浦和みたいなクラブはサッカー知らなくても熱烈なサポーターで興味を抱く人もいるだろうし
Ｊも徐々に根付いていってるのかもな。あとはリーグ戦でも数字とれればいいね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:04:39 ID:h8QBLJ9Y

>>839
日本シリーズって今年は何％だったかな・・・
なんか１５か１６％かその辺だったような気がする。誰か知ってる人おしえて。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:13:27 ID:lrrRMTve

10/16(土)　17.1%　第1戦中 *0-2* 西　TBS　　（ワースト9位）
10/17(日)　16.3%　第2戦中 11-6* 西　フジ　　（ワースト6位）
10/19(火)　14.2%　第3戦西 10-8* 中　テレ朝　（ワースト2位）
10/21(木)　13.0%　第4戦西 *2-8* 中　テレ朝　（ワースト1位）
10/22(金)　14.2%　第5戦西 *1-6* 中　TBS　　（ワースト2位）
10/24(日)　20.0%　第6戦中 *2-4* 西　フジ

第7戦が不明16%くらいだったかな？スレチガイすまん。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:16:40 ID:rqObXeD2

首都に全国区のビッグクラブがあれば、地元にチームの無い人も興味を持つと思う。
でも今のJ、評論家、サポは野球の二の舞とか否定的な人が多そう。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:29:20 ID:1EKaDRIw

>>840
確かそんなもんだったよ。まああのカードで１５％いくのも凄いと思ったけどな。
日本シリーズは去年のが全然人気あっただろうな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:31:23 ID:VIxK7Em9

頼むから世界クラブ選手権には出てくれよ＞Jのチーム

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:32:08 ID:PQYW32Oq

>>840
だいたいそんなものだよ。野球を例に出したのが悪かったけど
あくまで通常のリーグ戦と比べてＣＳや日本シリーズは日本一を決める
特殊な状況だから視聴率が高くでるものだと思うよ。
代表を親善試合でみるならＪリーグはリーグ戦の人気でみるべきなんじゃないのかな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:43:12 ID:h8QBLJ9Y

>>841,843,845
ｻﾝｸｽｺ

ビデオリサーチのＨＰで数字を眺めてたけど、
なんか代表は見るけどＪリーグは見ない人って意外と減ってるのかもと思った。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 10:56:39 ID:1EKaDRIw

>>846
代表は万人受けしてるよね。Ｊは好きな人はメチャ好きだけど、
興味ない人は全く興味ないって感じだよ。ＴＶでは観るとかいう中間層が極端に少ない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:12:01 ID:JfRbgcxe

>>847
しかしさ、今年で言うと

・代表の親善試合
・Jのチャンピオンシップ横浜ｘ浦和
（・プロ野球日本シリーズ）

この３つって割合と同じ程度か近い視聴率なんだよね。
W杯予選とアジアカップの決勝トーナメントのようなガチの試合はこれより上だが。

Ｊの通常のリーグ戦は低いね。
浦和絡みの試合だけ、同時期の巨人戦と近い視聴率を出している。
磐田や鹿島絡みの浦和戦でない試合はパリーグ並。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:43:13 ID:1EKaDRIw

>>848
そうだね、視聴率の数字だけで見たらそんな感じだね。
ただＴＶで見てる層や観戦に来てた層がちょっと違うと思う。
日本シリーズは客も少なかったし、見てたやつもとりあえず
日本シリーズだからって感じで惰性で見てたやつが多そう。
見てたってよりＴＶかけてたって感じか。
面白くなくても、年末はとりあえず紅白は見るかみたいな感じ。
代表戦はいつも通りのファン層が見てたろうね。ただ、最近は
親善試合になると代表戦も少し陰りが見えてきたよな。
ＣＳは今までにないカードだし浦和人気で結構新しい層とかも
観てた気がする。浦和ＶＳ横浜という本来ローカルなチーム
同士の対決で１５％いったってのはかなり凄いことだと思うな。
野球はＴＶで見る奴が多い、Ｊはスタジアムに行く奴が多い、
代表はスタジアム行く奴、ＴＶで見る奴共に多いって感じかな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 03:46:20 ID:7ToaBetF

個人技をもっと多様しろよ。

851 ：・：04/12/16 06:05:38 ID:X/sXPQeE

>>850
すると、個人技頼りの糞サッカー
パスで崩すサッカーが見たい

なんて意見が出るんだよなぁ
個人技重視は賛成なんだけど

852 ：：04/12/16 11:22:05 ID:6X7o3YIZ

王者がJFLに負けるような糞リーグを
誰が面白がってみるんだかw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:24:35 ID:N+QcuNAm

>>852
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/10/29/05.html

854 ：　：04/12/16 11:24:46 ID:xzwHXGK/

>>850
レッズ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:48:46 ID:w+1Tdh6v

Ｊ１クラブにＪ１の誇りが無いもんな。
だから天皇杯でも格下によく負ける。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:53:24 ID:lok6qdGb

代表房は大半がニワカ
ただ騒ぎたいだけ
コンビネーションも悪いし戦術相互理解も乏しい急造チームの
親善試合観て盛り上がれる君等が不思議

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 11:54:50 ID:MakB6H7R

>>856
> コンビネーションも悪いし戦術相互理解も乏しい急造チームの
> 親善試合観て盛り上がれる君等が不思議

浦和レッズのことか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:24:27 ID:lV0UfFWY

国内サッカー板では

┏━┯━━━┯━━┯━━┯━━┯━┯━┓
┃順│Team　│総合│攻撃│守備│組│精┃
┠─┼───┼──┼──┼──┼─┼─┨
――――――――S―――――――――――
┃.1 │横浜　 │ 　35│　 .7 │ 　10│ .9│ .9┃
┃.2 │浦和　│ 　33│ 　10│ 　 .8│ .8│ .7┃
――――――――A―――――――――――
┃.3 │鹿島　│ 　30│ 　.6 │　　.9│ .8│ .7┃
┃.4 │G大阪 │ 　29│　10 │　　.6│ .8│ .6┃
┃.5 │千葉　│ 　28│　 .7 │　　.6│ .9│ .6┃
┃.6 │磐田　│ 　28│ 　.7 │　　.7│ .7│ .7┃
――――――――B―――――――――――
┃.7 │名古屋│ 　26│ 　.7 │　　.6│ .6│ .7┃
┃.8 │F東京. │ 　26│ 　.6 │ 　 .8│ .7│ .5┃
┃.9 │東京Ｖ｜　24│ 　.6 │　　.6│ .6│ .6┃
┃10│新潟　 │ 　24│　 .7 │　　.4│ .7│ .6┃
――――――――C―――――――――――
┃11│広島　│ 　22│ 　.4 │　　.7│ .6│ .5┃
┃12│神戸　│ 　22│　 .7 │　　.4│ .5│ .4┃
┃13│清水　│ 　19│ 　.5 │　　.5│ .5│ .4┃
┃14│大分　│ 　19│ 　.4 │　　.4│ .6│ .5┃
――――――――D―――――――――――
┃15│川崎　 │ 　17│ 　.6 │ 　 .3│ .5│ .3┃
┃16│大宮　 │ 　17│ 　.3 │ 　 .5│ .6│ .3┃
┃17│木白　 │ 　15│ 　.2 │　　.6│ .4│ .3┃
┃18│C大阪 │ 　15│ 　.5 │　　.2│ .4│ .4┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┛

代表の組織力はＣランクくらいだろうな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:05:32 ID:ffIikkUk

国内房が釣られまくっとるなｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:17:59 ID:lok6qdGb

>>代表ファンがＪを観ない訳・・・

自分の地元にプロもしくは強豪アマサッカーチームがないだけじゃないの？
純粋にサッカー好きなら何でも観るでしょ。違うのかい？

>>859
釣られる釣られるって良く言うけど、受け答えしなきゃ会話にならないだろ？
ｵﾊﾞｶﾁｬﾝw

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:22:28 ID:jxwjQGey

>>860
＞純粋にサッカー好きなら何でも観るでしょ。違うのかい？

うん違うと思うｗ　それがわかんないおまえは池沼なんだろうなｗ
ただの暇人なんだよ、何でも見てるなんて池沼はｗ
他に何もやることがないようなフリーターとかニートとかなんだろうなｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:45:07 ID:npb+Zorz

>>861
どう違うの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:58:44 ID:lV0UfFWY

○○ジャパンとかブルーズとかアホじゃね？
昔のように全日本と呼べよ。
その辺からニワカ臭満載。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:01:54 ID:cEZkmSFV

損保ジャパン

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:09:42 ID:npb+Zorz

ラグビーのジャパン（Ｕ１９）には北朝鮮籍の人間が２人も入ってんだよな。
ジャージは赤白で君が代も歌ッとるし、なんか理解不能。

まあジャパン（フル代表）には昔からトンガとかフィジーも入ってはいるが。

866 ：どれかだろ↓：04/12/16 15:31:34 ID:QuYYmKoL

Ｊを見ない理由

１　代表戦は外国相手だから、日本人であるというアイデンティティさえあれば楽しめる
　が、Ｊは組織単位が「磐田」「柏」「清水」・・・とか小さすぎてどうでもいいので見ない。
　　だいたい「柏」対「磐田」なんて盛り上がりようがない。

２　それでも、やってるサッカーの肝心の中身が面白ければいいんだが、本当に面白く
　ないし、サッカーが本当に好きな人間にとっては、Ｊなんかがクソサッカーを見せるせい
　で、一般人から「サッカーはつまんない」と思われてしまう最大の要因となっているので、
　とてもとてもＪなんか見れない。

３　選手にやる気がなく、ほとんどの選手がＪ脱出・海外進出を望んでいるので、そんな
　Ｊを応援する気になんてとてもなれない。

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

５　今時Ｊリーグなんて見てると言うと、馬鹿にされるので見ない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 15:45:53 ID:P+LN6f3w

国内房が釣られまくっとるなｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:26:35 ID:oZYmNioB

国内しか見なくて代表も見たことがない海外も見たことがないというのはありえない。
代表しか見たことがないはありえるが。
だから国内房は成り立たない。それに気付いてないのは海外房だけなんだがな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:27:52 ID:QnhYeQzJ

国内房が何やらもがいとるなｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:37:41 ID:oZYmNioB

結論としてはJリーグもちゃんと見るサッカーファンは寛容ということだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:46:07 ID:GMpxIrC/

そうそう。見てる人ならね。
見てない人ほど他人が見てるかどうか気になって寛容になれないんだよw

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:59:53 ID:QnhYeQzJ

国内房痛すぎｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:00:47 ID:oZYmNioB

今時、海外中心であとはせいぜい代表しか見ない偏屈は馳や龍以下だとは自覚しておこう。
あいつらでさえ気にして国内を見出した。
もはやゲンダイ愛読者の野球オヤジぐらいしか国内はレベルが～だから絶対見ないとは言わんよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:01:57 ID:Cmc+GuJJ

海外コンプ丸出しだな国内厨は。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:02:51 ID:AoxQx+vl

リーガマンセーのオレとしては
FC東京とホリコシのサッカーは見るべきものがあると思う

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:09:54 ID:oZYmNioB

Jリーグもちゃんと見る寛容なサッカーファンにとって、海外厨は虫ケラ同然なんだがな。
こうして憐れみをかけにきてやってる訳だ。馳・龍以下なんてもう生きてて辛いだろ？ｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:13:58 ID:EiW8+Fn/

Ｆ1と一緒だな。海外の国内と比べ物にならないレベルの試合見ると
そりゃ離れていくのもしょうがないわな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:14:51 ID:RhW74ihs

そそ。んで国内房がコンプレックス丸出しで
痛い発言繰り返すって感じ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:18:17 ID:oZYmNioB

代表しか見ない連中の多くは、サッカーと接点を持ってまだ年月が浅いものだったりする。
海外厨と呼ばれる虫ケラ同然の種族になりたいマゾヒスト以外は、
国内・国外・国家代表・クラブの別を問わず寛容なサッカーファンになった方がいいよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:21:15 ID:RhW74ihs

ま、時間が大量にあるヒキヲタさんの考えだよね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:26:25 ID:oZYmNioB

真のサッカーヲタクは寸暇を惜しんで、移動中の車でもビデオチェックする。
もっとも、時間が大切ならサッカーなど見ないことだ。これはあらゆる趣味範囲に対して妥当なやり方だ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:50:43 ID:EiW8+Fn/

>>881
運転中くらい前見とけと

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:50:48 ID:GMpxIrC/

移動中の車中ではチェックしないよw
妥当なやり方ではない。
お抱えの運転手がいるか
虚言癖があるか、どっちか

884 ：肌色君 ◆vzg2/nr0Gs ：04/12/16 17:52:25 ID:VJWBncP5

>>881
お前は何か、知識自慢でもするためにサッカーみてる感じだな
生意気にサッカーヲタの定義なんかしちゃってさ(^^)

キモいと言うか、クサいと言うか…
香ばしいオッサンだな

より高いレベルの試合を見たいと思うのは自然の成り行きだと思うんだけど

885 ：Ｊヲタマジ痛ぇ～ｗ：04/12/16 18:27:15 ID:QuYYmKoL

Ｊヲタってマジで↓

４　Ｊの固定客である、「サポーター」なる存在が極めて独善的・排他的・狂信的な思想を
　抱いており、オタク臭さがぷんぷんするので近寄りがたい。「サポーターならこうあるべき」
　みたいな屁理屈を振りまき、それにそぐわないサッカーファンを罵倒して排除する傾向が
　非常に強いＪヲタは、社会性に乏しく、人間的に稚拙である。

の言う通りだな～ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:38:33 ID:oZYmNioB

時間を置いて虫が沸いてきていたようだなｗ
海外厨が所詮馳・龍以下の虫ケラであることは、
反論1つできないことからも明白。
まだ代表しか見たことがない等のこれからの人達は絶対、真似しちゃダメだよ。
寛容にね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:40:28 ID:3bdwokLR

>>886
お前>>885のまんまだぞ（大笑）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:51:25 ID:JsyoP8BG

熱いよおまいら

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:56:06 ID:Vcj/7bZ7

スペインに行きたしと思えどもスペインに行けないヤシにはハラヒロミのサッカーがオススメ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:01:52 ID:6fMx3dDs

見終わった後に全然違うな、ってよくわかる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:02:55 ID:sQB35u47

都内在住の人にはFC東京があるじゃないか

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:33:59 ID:wUY2jKDT

見終わった後にテレビでバルサの試合観てたほうがいいな、ってよくわかる。
どっちかっていうと東京Vの方がラテンスタイルで面白いと思う

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:06:26 ID:LcGbNH+s

あんな糞試合しか見れない代表厨ｗ
お前等どんな環境で生きてんだよ
貧乏人はバイトでもしとけ

894 ：達磨：04/12/17 08:27:42 ID:4BTKBVwS

明らかに昨日の試合よりはＣＳの方が面白かったぞ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:29:26 ID:viml1xlA

レベルが低い日本代表の試合なんて見てるんだ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:30:05 ID:B9gsQmkI

面白さは、草津マリノス＞＞＞＞＞レッズマリノス＞＞＞＞＞＞＞ドイツ日本

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:37:09 ID:1QfvuHSN

>>894
当たり前だ

レベルの低い同士の試合のほうが釣り合うからだ。
レベルの高いチームとレベルの低いチームの試合など面白いわけが無いだろう。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:37:44 ID:viml1xlA

日本代表はサッカーの質が低すぎる
Ｊリーグの上位クラブの方が普通に上。例：横浜浦和

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:39:28 ID:viml1xlA

>レベルの低い同士の試合
アジアカップか。レベル低かったけどそこそこ面白かったね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:39:58 ID:1QfvuHSN

>>898
横浜浦和がバイエルンとかに勝ってから言え
Jの選手はあんなトラップやってるようじゃ２０年経っても無理だがな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:41:16 ID:1QfvuHSN

まあJリーグはアジアレベルでも負けているからな。
ブンデス相手なんて夢もまた夢。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:41:20 ID:viml1xlA

浦和や横浜は勝ってたりするんでないの？シュツトガルトやアヤックスとか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:41:30 ID:HRsW8ETC

弱いジェイ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:43:51 ID:1QfvuHSN

ガチの試合では城南にも勝てないJ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:44:30 ID:viml1xlA

サッカーのレベルの高さでいうと

リーガ他＞＞＞＞超えられない壁＞＞横浜浦和＞＞＞＞日本代表＞＞＞超えられない壁＞コンサドーレ

これはもはや定説でいいよ。日本代表はレベルが低いんだもの

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:46:01 ID:1QfvuHSN

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:48:07 ID:viml1xlA

それって単に中国代表より城南の方が強いんでないの？韓国代表＋外人なんだから。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:49:30 ID:1QfvuHSN

>>907
城南だけで不足なら上海にも負けてるわい　Jチームは

あと日本が３連勝したオマーンは韓国に勝ってるチームだかんな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:49:57 ID:viml1xlA

これだから素人は・・・・
って俺も素人だけどナー

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:50:36 ID:1QfvuHSN

>>909
捨て台詞しかはけないなら消えろや

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:52:12 ID:viml1xlA

日本代表のレベルの低さをごまかそうと必死で単純間接比較に走るのはカッコワルイかと
アジアに負けた試合なんてこれまでごまんとあるんだから

912 ：達磨：04/12/17 08:52:45 ID:4BTKBVwS

レベルが高い（強い）のと面白いは

比例しないんじゃないか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:58:58 ID:viml1xlA

代表よりクラブの方が質が高いサッカーをやっているのは日本サッカーにとっていいことじゃない？
欧州もそんなもんだ。それが代表に還元される。まあ昔の日本も代表より読売の方がレベルが高かったが。

>>912
比例も反比例もしないだろうな。
レベルが高いチームの試合だけが好きなら、普通に日本代表より欧州を見とけってことだし。
Ｊの上位もレベルを問題にしたら難ありだから。まだ日本代表よりはずっとマシってだけで。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:05:05 ID:5jpNe4mm

>>913
アジアでも結果が出ないサッカーのどこが質が高いんだ？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:06:21 ID:5jpNe4mm

>>911
Jリーグのレベルの低さを直視できないヤツのほうがよっぽどカッコ悪いよw

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:09:18 ID:viml1xlA

必死ですねｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:10:15 ID:5jpNe4mm

＞代表よりクラブの方が質が高いサッカーをやっているのは日本サッカーにとっていいことじゃない？
＞それが代表に還元される。

そんなもんが還元されたら　代表はアジアでも勝てなくなっちまうよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:12:58 ID:viml1xlA

藁

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:15:29 ID:5jpNe4mm

いいからJリーグはまず質云々をいうよりも前に、まともなトラップを選手に身につけさせてくれよ。
ヨーロッパレベルのスピードの中でも、きちっとボールを収められるまともなトラップをさ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:17:38 ID:5jpNe4mm

まともなトラップ一つ身についていない状況では、
俺は口が裂けてもこんなことは言えない
　　　　　　　　　　　↓
635 名前：_ 投稿日：04/12/06 10:11:13 ID:d9Ob5eeF
少なくともブンデスなんかよりはJのほうがテクニカルでしょ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:18:41 ID:1b0ZNhg4

しかし国内房は痛すぎるなｗｗｗｗｗ
Ｊの年間ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが草津温泉の従業員チームに負けるんですよｗ？
そんなクズリーグに金と時間を投じてるってのが、もう痛すぎるｗ
アヤックスだのバルサだの見当違いの相手との試合結果を妄想するより、
まず温泉の従業員に勝てるようにしろよｗｗｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:19:53 ID:viml1xlA

アジアカップも全体的にそんなものだったがナー
エメルソンやドゥトラは上手いな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:22:26 ID:5jpNe4mm

>>922
ドゥトラなんか城南の外人（アデマール＆ハリー）相手に殆ど何もできなかったよ。
最近は外人のスカウト力もKに迫られてきてるんじゃないの？w

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:23:48 ID:viml1xlA

だよな、城南は韓国代表よりレベルが高いと言っていいよな

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:24:22 ID:1b0ZNhg4

635 名前：_ 投稿日：04/12/06 10:11:13 ID:d9Ob5eeF
少なくともブンデスなんかよりはJのほうがテクニカルでしょ。

↑爆藁ｗｗ　ﾊﾗｲﾃｰｗｗ　ブンデスなんて雲の上の存在だろｗｗ
　まず温泉の社員倒せるようになろうぜｗｗ
　草津温泉が強くて無理なんだったら別府温泉や伊香保温泉の社員でもいいから
　土下座してでも頼み込んでテストマッチしてこいｗｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:25:27 ID:viml1xlA

そんな韓国代表が未だに日本代表の宿敵であるわけだ
その辺がまあレベルの低さの１つの証明だねえ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:30:59 ID:5jpNe4mm

>>924
は？

城南のエースは韓国でもロートルのキム・ドフンですよ？
横浜のエースは韓国でもエースのアン様ですよ？
今度の対ドイツ戦でも城南の選手なんて一人も代表メンバーに入っていませんよ？

おまけに今の韓国代表にはCL（アジアチャンピオンズリーグではない本当のCL）
に出場しているPSVで活躍している選手が2人もいるんですよ？

いい加減訳のわからないこと言うのやめろ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:32:16 ID:1b0ZNhg4

>>907
捏造はいかんよ。

サッカーのレベルの高さでいうと

リーガ他＞＞＞超えられない壁＞日本代表＞＞超えられない壁＞＞草津温泉従業員＞＞横浜浦和＞＞その他Ｊチーム

929 ：928：04/12/17 09:32:56 ID:1b0ZNhg4

間違えた。>>905だ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:37:13 ID:5jpNe4mm

韓国の代表クラスを2人も囲っておいて、
現代表が一人もいない城南にやられる鞠
人間力監督のもとで順調に低迷を続けている田舎

来年のACLも期待できないな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:37:57 ID:5jpNe4mm

>>930
おっとっと、サンチョルは戦力外だっけ。失敬

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:47:25 ID:viml1xlA

>>927
ハライテーヨー
城南でなく韓国代表より上は全北だとでも書いて欲しかったの？ｗ
自慢のＰＳＶ・フェイエのエール組を並べてもレバノンに勝てなかった事実は変わらないがな

>>930
アジアカップよりレベルが高い大会は難しいもんだね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:48:37 ID:5jpNe4mm

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ags/fuji4.htm

「話は元に戻るが日本人の基本に対する習熟度の低さに関して、
プレミアと深い関係にある二人のＪの監督経験者が著した文献にも一部語られている。
一人はオズワルド・アルディレス（「勝利の時も　敗北の時も」ＮＨＫ出版）の中で、
そしてもう一人はアーセン・ベンゲル（「勝者のエスプリ」ＮＨＫ出版）の中で。」

「いずれもプレッシャーの中でどうやってボールをコントロールするか、と
いう点に関して日本人選手の技術が世界のレベルに達していないと語られている。」

「世界的な指導者であるベンゲルから見ると、「小倉も敵がいない時はストイコビッ
チなのだが」と、コメントさせてしまう程、日本と海外の差はあるのかもしれない。」

「オーストリアブンデスリーガの観戦記だったが、彼らも実際には大味で上手く見えないのだが、
キックの強さ、そしてそのボールの勢いを消すと言う点に関しては日本人より上手い。
（繊細さは別）パススピードの速さ、そしてそのボールに追いつくべく走る動き出しの判断、
走力の速さ、それは感じた。」

結局ベンゲルのコメントから何も進歩していないわけだ。日本の選手は。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:50:18 ID:5jpNe4mm

>>932
代表クラスを2人も入れて、代表クラスがいない城南に負けているマリノスの情けなさも
全く変わらない。

大体、クラブがアジアレベルで勝てないのに、代表が「アジアなど内容でも圧倒して勝てる」
根拠って何？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:51:04 ID:viml1xlA

>>933
日本代表は100%その寄り合いだからなぁ。苦しい罠。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 09:53:01 ID:5jpNe4mm

>>935
つまりJリーグのレベルというのは、外人によるものな訳ですね？

じゃあ浦和みたいなチーム作りが効率が良いわな。
もうどんどん帰化させると。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:00:16 ID:viml1xlA

>>934
> 代表が「アジアなど内容でも圧倒して勝てる」
アジアカップは辛勝ばかりだったなｗ
せいぜい言えそうなのはトルシエの時だけでないのかな
広島はホームでまぐれ優勝だったけどな
進歩はあるね。そして紆余曲折も退歩もｗ

> クラブがアジアレベルで勝てないのに
数年前の磐田や清水以来、無冠だよな。勝てる＝優勝ならば。
アジアカップと比べたら高レベルで難しい大会だね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:00:25 ID:O4os7y/U

A契約25人制限がある限りJがアジアで勝ちぬくのは至難の技。
そこらへんをよくわかってない人間が多すぎるな、この板は。
足りなくなれば簡単に補充できる代表と、欠けたら明らかに劣る
戦力で戦わなければならないJクラブを簡単に比較できない。

まあもちろん言い訳にしかすぎないわけだけどね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:02:41 ID:5jpNe4mm

>>937
＞アジアカップと比べたら高レベルで難しい大会だね。

Jチームのレベルが低いのを棚に上げて「大会のレベルが高かった」ですか？
そりゃあトラップ一つまともに出来ない選手ばかりで、代表よりレベルが高いという
根拠が「外人」なら、大会の壁は厚いでしょうねえ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:04:03 ID:5jpNe4mm

>>938
＞言い訳にしかすぎないわけだけどね

その通り、言い訳にしか過ぎない。
そのA契約枠拡大に反対したのは同じJのクラブだ。
アジアで戦っていくための戦略が見えていないだけ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:04:11 ID:viml1xlA

>>936
リーガのレベルもスペイン人が牽引しているとはお世辞にも言えないからなぁ。
ＥＵ・２重国籍・帰化は滅茶苦茶多いよね。
浦和はそういう方向なんでないの？いいんじゃね別にさ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:04:59 ID:5jpNe4mm

>>937
Jチームは磐田がイランで勝って以来、アジアでの地位は順調に退歩してるわなｗ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:06:22 ID:O4os7y/U

>>939

トラップよりもキックの精度と質の方が問題なんだけどね。
ボールに意思を込められる選手が少ないから、受け手にとって
処理の難しいボールが多いからトラップが下手に見えてしまう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:07:35 ID:O4os7y/U

>>940

なぜA契約拡大に反対するかわかってる？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:08:29 ID:O4os7y/U

ID:5jpNe4mmってどこサポ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:12:38 ID:5jpNe4mm

>>944
知らん　健全経営のためか？

どちらにせよ、それがACL戦うための障害なら、それを解消するのが戦略ってもんだろう。
来年からはACL戦うチームは2人枠がふえそうだが、そんなの焼け石に水だな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:14:00 ID:5jpNe4mm

>>945
ノーコメント。　とりあえず関東にあるチームのサポだとは言っておくけど。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:16:31 ID:viml1xlA

>>939
よほどの組織完成度（サッカーはスペクタクルに乏しくても）か、
スペシャルな外人の存在が大きく左右するだろうねえ。
ところで、カタールリーグはとんでもないことになってるな。
アジアカップはスペシャルな存在はいなかったな。茸がスペシャルだからな。ＭＡＸ低いね。

>>942
アジアカップでアラブの中堅・新興国の底上げが云々どころでないレベルで、
アラブのクラブは動いてるよなぁ。大変だね。それ以前に韓国代表より強い全北で負けてけるけど。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:20:44 ID:viml1xlA

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:20:44 ID:5jpNe4mm

>>948
Jリーグのスペシャルって誰？　エメルソン？
どっちにしてもたいしたことはない。
それがJリーグ。

スペシャルな存在意外の選手のレベルが大事だから、カタールだって
それほどの戦績はACLでは残せてはいない。
Jも同じ、それ意外の選手がダメだから良い戦績が残せない。

951 ：これが基本だ：04/12/17 10:21:49 ID:5jpNe4mm

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで２大会連続でアジアカップを制した代表
＞＞＞＞＞＞ホームで城南や全北にボロ負けのＪチーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

横浜Ｆマリノス vs 城南一和（韓国）, 三ツ沢競技場, １－２,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~↑~~~~~~~
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

ジュビロ磐田 vs 全北現代（韓国）, ヤマハスタジアム, ２－４,
~~~~~~~~~↑~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*￣m￣)ﾌﾟｯ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:23:44 ID:viml1xlA

鹿サポかｗ
やっと分かった

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:25:24 ID:viml1xlA

ということで訂正
サッカーのレベルの高さでいうと

リーガ他＞＞＞＞超えられない壁＞＞横浜浦和＞＞＞＞日本代表＞＞鹿島＞＞超えられない壁＞コンサドーレ

これはもはや定説でいいよ。日本代表はレベルが低いんだもの
現日本代表＝鹿島ドリームチーム

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:26:30 ID:5jpNe4mm

>>952
違います。残念！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:27:35 ID:5jpNe4mm

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
アウェーで２大会連続でアジアカップを制した代表
＞＞＞ザスパ草津＞＞＞ホームで城南にボロ負けの鞠
＞＞＞その鞠にCSで負けた劣頭

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　 ∧_∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*) 　いいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 ∧ ∧＿＿＿＿|
　 (・,,　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　 ∧ ∧ (　　　)
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧　)
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿ (　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　＠＿_ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　　　は～い、先生。　　　＼

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:30:19 ID:O4os7y/U

>>946

健全経営に加えて戦力均衡のため。
Jは発足当時からプロ野球を反面教師にしており、
巨人みたいなチームはいらないというスタンス。

A契約枠がもしなくなると、金満クラブと地方クラブの格差が拡大し、
（現在もすでにそうなりつつあるが）
そうすると地方からJに参戦したいと手を挙げるクラブが増えず、
Jのクラブ数も頭打ちになってしまい、これでは百年構想は達成できない。
今は日本全国にJクラブを拡大している時期なのに、これは痛い。

そんなわけで、A契約枠はアジアを戦ううえでは足かせになっているけど、
国内リーグ拡大のためには必要なものなわけで、痛し痒しなんだよね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:32:46 ID:viml1xlA

日本代表も横浜と浦和のメンバーでやったらもうちょっとマシなんでないの？
鹿島ドリームチームっても磐田も多いけど、どっちも・・・・・・

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:34:13 ID:O4os7y/U

>>947

草津か。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:35:21 ID:5jpNe4mm

>>956
でもその考え方はそろそろ見直しが必要だろ？
やっぱり地方のクラブがビッグクラブに対抗するという図式の方が、
対抗意識が鮮明に出て、盛り上がりやすい。３大リーグ＋ブンデスも
概ねその方向だし。

オレは、viml1xlA　とのやり取りでは鞠や浦和をクソミソにけなしてるけど、
やはりいまそのビッグクラブになれる可能性のあるチームというと、
この２つしかないかね。

＞これでは百年構想は達成できない。

でも、もうこの戦力均衡による百年構想というのは、絵空事になりつつあるんじゃないの？
やっぱりエンターテイメントとして、海外のリーグが配信されているなら、
それに対抗するコンテンツの充実を図っていかねばならないし、
そのためにはもっともっとJのレベルアップが必要だし。
無理に拡大するより、今あるクラブのレベルアップをする方が先だと思うけど。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:37:12 ID:5jpNe4mm

>>957
中澤と松田とサントスがいれば十分だわな。
あとは山田が欲しいくらい。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:39:46 ID:5jpNe4mm

>>958
ピンポーン

・・・　なわけねぇだろ　アホ

まあ小島さんはドーハ時代から好きだがな。

962 ：達磨：04/12/17 10:45:51 ID:4BTKBVwS

日本代表と

浦和、ガンバ、市原の試合をやったら面白そう
ﾏﾘﾉｽともやって欲しいが、代表と被ってるのが多いから無理っぽい

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:46:44 ID:viml1xlA

国内チャンピオン連合　監督岡田

　　　　　　都築

　　坪井　松田　中澤

　　　　鈴木　小野
　　　
　山田　　　茸　　三都主

　　　　永井　　久保

　ｖｓ

　　　　　鈴木　高原

　新井場　　本山　　西

　　　　中田浩　小笠原

　　大岩　田中誠　鈴木秀

　　　　　　　川口

鹿島ドリームチームｆｅａｔ磐田　監督ジーコ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:47:56 ID:5jpNe4mm

>>962
まあ正直、最終予選前の調整試合はそれで良いのではないかと思うけどな。

勿論審判は日本人以外でな。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:48:08 ID:O4os7y/U

>>959

> でもその考え方はそろそろ見直しが必要だろ？
> やっぱり地方のクラブがビッグクラブに対抗するという図式の方が、
> 対抗意識が鮮明に出て、盛り上がりやすい。３大リーグ＋ブンデスも
> 概ねその方向だし。

裾野を形成しているクラブ数、基盤の大きさが違いすぎるよ。
サッカーはやはり地元クラブを応援するっていうのが基本。
エンターテインメント性に頼りすぎると、飽きがきたときに崩壊する
というのは、Ｊリーグバブルの時に嫌ってほど味わったからね。
地味だけど地道に観客動員は伸びてるし、クラブ数も増えてきてる。
最近では、徳島、草津がＪ入りしたし、他にも地方に10チームくらい控えてる。

これから20年くらいの間には1度くらいＷ杯にでられないときもあるだろう。
でもその危機に瀕してもびくともしないくらいにＪリーグを大きくしないといけない。
浦和をビッグクラブっていうけど、あそこはＪバブルの頃もキャパの小さい駒場でやってた。
他のクラブが浮かれて国立とか使っている時に、地元を大切にした。
それが全てではないけど、いまの浦和を象徴する一つの要素だと思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:49:24 ID:5jpNe4mm

>>963
そりゃ上が勝つでしょ。つうか上は殆ど代表じゃねえか。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:51:07 ID:5jpNe4mm

>>967
それはわかる。わかるがもう浦和はその上の脱皮を図っていかねばならんだろう。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:53:48 ID:viml1xlA

>>966
下もほとんど代表でないのよ。現代表と言える選手☆なら下の方が多いんでない？

国内チャンピオン連合　監督岡田

　　　　　　都築

　　坪井　松田☆　中澤☆

　　　　　鈴木　小野☆
　
　山田　　　茸☆　　三都主☆

　　　　永井　　久保

　ｖｓ

　　　　　鈴木☆　高原☆

　本山☆　小笠原☆　　西☆

　　　　中田浩☆　福西☆

　　大岩　田中誠☆　鈴木秀

　　　　　　　川口☆

鹿島ドリームチームｆｅａｔ磐田　監督ジーコ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:53:56 ID:5jpNe4mm

>>965
地元クラブを応援するモチベーションが何によって形成されるかだろ？
「ビッグクラブに対抗する」「カネがない俺達でもこれだけ出来るところを見せてやる」
これもまたモチベーションの一つ。なにか目的意識がなくて、ただ
「地元だから応援しようよ」だけではそれこそ長続きはしないと思うんだよね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:55:55 ID:5jpNe4mm

>>968
つうか上は代表レギュラー（坪井も久保も復帰すればレギュラー）6人
下はせいぜい3人じゃねえか。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:56:32 ID:O4os7y/U

>>967

それは浦和が勝手にやればいい話であって、リーグとしてのスタンスとは別の話。

もちろんおれもJのチームにアジアでがんばってほしいと思うけど、
それよりももっとJの拡大、充実の方がリーグとしては大切だと思ってるから。
クラブ数が増えて、選手、指導者などの人材の受け皿が増えれば、
必然的にサッカーを仕事とするうえでの環境は良くなっていくし、
そうすれば長い目でのサッカーレベルという意味ではプラス。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:57:01 ID:1b0ZNhg4

>>968
しかも何で国内チャンピオンに小野や茸なんて海外組みが。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:59:54 ID:5jpNe4mm

>>971
まあ、地道にやっていくのも道だから、そのことに対しては文句はない。
であれば、やはりそう言ったリーグから選手出ている代表に対しても、
それなりの長い目で見てやることが必要なのではないか。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:00:30 ID:O4os7y/U

>>969

欧州のビッグクラブだって、昨日今日大きくなったわけではない。
それなりの歴史、伝統があっていまのビッグクラブがあるわけで、
それを無理やり作るってのがなんか違和感あるのよ。
もちろん自然にビッグクラブが生まれるってのは全然歓迎。

個人的にはそういうアンチ的なスタンスのほうが長続きしないと思うけどね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:01:42 ID:O4os7y/U

>>973

だれが代表を長い目で見てないなって言ってる。
おれなんか超長い目で見ちゃってるよ。
昨日もドイツ相手にあの加地が・・・なんて感慨にふけってしまったｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:02:21 ID:5jpNe4mm

>>974
日本がそれなりの歴史、伝統を作るだけのゆとりとか我慢が出来る国であればいいがね。
もちろんそうあってほしいのだが。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:03:48 ID:5jpNe4mm

>>975
べつにｷﾐの事を言ってるわけじゃない。
ただどのスレにもJの現状を振り返らないで
「代表はもはやアジアで苦戦するレベルではないはず！」だとか叫んでるヤシが多くてウザい。
オレの一言はそう言う人向け。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:05:25 ID:viml1xlA

なんだこれ？

　　　　　　　鈴木☆　高原☆

　　　藤田☆　　　　　　　　小笠原☆

　　　　　　　稲本☆　福西☆

三都主☆　田中誠☆　茶野☆　加地☆

　　　　　　　　　　楢崎☆

三浦☆　西☆　遠藤☆　大久保☆

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:06:11 ID:5jpNe4mm

viml1xlA　はそろそろフォーメーションスレでも逝ったらw

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:06:22 ID:viml1xlA

>>972
鹿島ドリームチームｆｅａｔ磐田には高原もおるよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:06:37 ID:O4os7y/U

>>977

そういう輩はいつか目覚めるか、消えていくからスルーしる。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:07:34 ID:5jpNe4mm

>>981
ｷﾐの真上にいますよ　ホラw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:10:19 ID:5jpNe4mm

いろいろ話しは尽きませんが、

「ドイツに勝ちたいと思うなら、Jリーグを含めた日本サッカーの底上げから、
テコ入れしなければならない。」

という事にはガッテンしていただけましたでしょうか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:12:25 ID:viml1xlA

国内チャンピオン連合（茸小野温存バージョン）　監督岡田

　　　　　　　　　都築

　　　　坪井　松田☆　中澤☆

　　　　　　　鈴木　長谷部
　
　　　山田　　　　奥　　三都主☆

　　　　　　　永井　　久保

　ｖｓ

　　　　　　　鈴木☆　高原☆

　　　藤田☆　　　　　　　　小笠原☆

　　　　　　　稲本☆　福西☆

　三浦☆　田中誠☆　茶野☆　加地☆

　　　　　　　　　　楢崎☆

現実の日本代表ドイツ戦メンバー（－三都主＋三浦）　監督ジーコ

レベル高ｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:12:32 ID:O4os7y/U

>>983

合点もなにもずっとそう言い続けているわけだが。

986 ：　：04/12/17 11:13:36 ID:ntToepqc

>>984
まあ都築坪井松田中沢久保は昨日は出られないが

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:14:01 ID:5jpNe4mm

>>985
だからｷﾐ以外の人の話しだって

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:16:31 ID:O4os7y/U

>>985

補足。

ただその底上げの方法論がちょっと異なるけどね。
まあ人の意見はそれぞれだからしょうがない。

ただ、10年そこそこにしてはそんなに悪くないと思う。
日本人は自国のリーグを卑下しすぎだよ。
10年ちょっとで欧州と肩をならべようなんて、
むしろサッカーや欧州のバカにしとる。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:21:34 ID:5jpNe4mm

>>988
まあ卑下はしてないよ。10年にしては良くやった方だと思う。
ただ、さっきのトラップ一つの話題にしても、欧州のリーグの選手に比べて、
個々の強化でも色々つめなければ行けない差があるよね。
でも、最近そういったものから意識的なのか、それとも関心がないのか知らんが、
目をそむけて、やたらと監督論や戦術論にシフトした話しばかり出るから、
それは違うんじゃないかと思うわけ。

少なくとも日本が欧州のトップクラスや南米と互して戦っていきたいなら、
もっと土台の部分でてこ入れしていかないと無理だよと。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:31:07 ID:O4os7y/U

>>989

日本はクラブやサポが世界的にみても突出して戦術的だからね。

それはそれで日本の特徴としてあってもいいとは思うけど、
おそらくTVゲームの影響がかなり強いんじゃないかな。
選手を駒として見すぎて、サッカーが足で蹴るスポーツということを忘れてる。
まずお前ら外へでてボール蹴れよ、とおれは言いたいね。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:36:57 ID:viml1xlA

馬鹿だなあ。。。
日本人は状況状況での戦術理解が致命的に劣ってるとはオシムが何度も言ってたな。
技術は個差も大きく標準以上も以下も混在。トラップにばかり目を向けられる頭が羨ましい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:37:46 ID:5jpNe4mm

>>990
禿げ同

戦術戦術というけれど、結局個々の選手の能力に比して、取るべき戦術は
変わってくるわけだよね。欧州好きにはバルサの戦術がやたら褒められてるけど、
当然それはバルサの選手の能力と不可分ではない。
あれをそのまま日本のチームに適用したって上手くいくわけがない。

基礎をしっかりさせないでその上にどんな家を建てたって、ひとたび地震があれば
崩れてしまうだけだ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:40:25 ID:O4os7y/U

>>991

戦術理解というか、ゲームの流れを見極め、プレーするため判断力が低いってことで、
日本で一般的に言われている戦術、システム論とはまた違う話な気がする。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:40:47 ID:5jpNe4mm

>>991
例えの一つとしてトラップを挙げただけだ。
当然戦術眼やフィジカルなど、足りない部分は山ほどあるっての。
個々の戦術眼を鍛えるのもまたJを含めた育成の仕事。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:41:52 ID:O4os7y/U

トラップよりもキックだよキック。
いいボール蹴ってやれば止められる程度の技術はみんな持ってる。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:42:31 ID:5jpNe4mm

>>995
うむ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:44:59 ID:viml1xlA

単にユースレベルの教育がしょぼいに行きつく。
特に指導者はID:5jpNe4mmのうるさく主張するトラップのだめな元選手だらけ。
まして高校の部活は（ｒｙ・・・
にもかかわらず、優秀な指導者はJ1の一部の監督だけだもの。

トップの話でその種の底上げ底上げ言っても仕方ないだろって。

>>993
例えていえばそれは判断のための経験データベースがいい加減だからだろ。
まぁ天才だけは別だ。

998 ：　：04/12/17 11:45:34 ID:ntToepqc

アルヘンの育成を見習え

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:46:05 ID:O4os7y/U

>>997

だからそのためのJリーグの拡充だと>>971に書いた。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 11:47:28 ID:O4os7y/U

1000で湘南が昇格

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