日本代表DF･守備統一スレpart11

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102727444/l50

関連スレ
日本代表GK統一スレpart5　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1101024568/
日本代表SB･WB統一スレ　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

-過去スレ-
日本代表DF統一スレpart1　http://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　http://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　http://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　http://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　http://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　http://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　http://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　http://aa4a.com/zicodf/1097158044.html
日本代表DF･守備統一スレpart9 http://aa4a.com/zicodf/1099641227.html

>>1
ｵｻﾚ

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ 　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国 　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン 　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア 　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル 　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア 　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア 　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン 　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　　　　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン 　　　4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール 　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　　　　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド 　　3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド 　　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア 　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　　　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン 　　　　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ 　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン 　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン 　　　　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン 　　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国 　　　　　　　3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン 　3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド 　　　　　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン 　　　　3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール 　4［加地松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ 　　　　 　4［加地茶野田中三都主］

〜2004年11月（シンガポール戦）

宮本　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　29 　　　54　　17　　　1．86　 0．59
OUT 　　10 　　　10　　14　　　1．00　 1．40
合計 　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．86　-0．81

坪井　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　21 　　　37　　13　　　1．76　 0．62
OUT 　　18 　　　27　　18　　　1．50　 1．00
合計 　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．26　-0．38

中澤　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　20 　　　43　　13　　　2．15　 0．65
OUT 　　19 　　　21　　18　　　1．11　 0．95
合計 　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +1．04　-0．30

田中　　　　　　　　　　　　　　　　　平均
　　　　試合数　得点　失点　　得点　　失点
IN　　　　13 　　　26　　12　　　2．00　 0．92
OUT 　　26 　　　38　　19　　　1．46　 0．73
合計 　　39　　　64 　　31 　　 1．64 　0．79
差（IN-OUT) 　　　　　　　　　 +0．54　+0．19

茶野さえいなきゃ今までどうりになるよ

主なセンターバック

０１　横浜　　中澤　松田　河合　栗原　那須
０２　浦和　　坪井　釣男
０３　ガンバ　宮本　山口智
０４　市原　　茶野　水本

０５　磐田　　田中　鈴木秀
０６　鹿島　　大岩　岩政
０７　名古屋 秋田　大森　古賀
０８　Ｆ東京　茂庭

０９　東京Ｖ　米山
１０　新潟　　特になし
１１　神戸　　土屋　北本
１２　広島　　小村　 吉弘

１３　大分　　三木
１４　清水　　斎藤　森岡　鶴見　池田
１５　Ｃ大　　 柳本
１６　柏　　　 薩川　永田　近藤

茶野はいいディフェンスがあったじゃない。
田中誠のヘディングシュートを止めた奴。

重複？

>>9
あってるよ。
向うは早漏だから気にするな。

なんか役に立ちそうなのテンプレにしてみたけど、
気に入らなかったらゴメン。

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加地松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ 　　　　　4［加地茶野田中三都主］

次は

中澤　宮本　田中　坪井
の４バックでいこう！

>>1＆テンプレ修正人、乙。

山田って宮本より身長が低いけど、スピード・フィジカル
身体バランスで圧倒してる。
この選手で前半は相当助かったことだろう。

茂庭はナビスコカップ決勝で成長をみせた。
優勝を勝ち取った経験は小さくない。

中澤・松田はJのチャンピオンチームを維持している大きなポイントだ。

坪井はアンリ・オーウェンといった世界レベルのFWに対抗しうる
DF能力を見せた。

03年秋の欧州遠征、宮本不在の4バックで
サイドをズタズタにされながらも最小失点で済んだのは
ひとえに中澤が中央に居たおかげ。

しかし何故ハンガリー、バーレンごときに3失点もしてしまったんだろうと･･･

>>5
これいるのかなあ
戦ってる相手がぜんぜん違うから参考にはならないと思うが
たとえば宮本の出場していない１０試合を見ると、強豪国や厳しいアウェー
戦ばかりだ。
一方でアジア相手には「皆勤」している。
この辺の事情をスルーして平均値を出しちゃうのはいかがなものか

アンチ宮本が多いね（苦笑

怪我による出場辞退なのに、あたかも宮本が強豪相手の試合には出ないと言ってる様だ。

それなら何故虫垂炎になった時、薬で痛みを散らしながらイングランド戦に出たかを説明して欲しいな

宮本もあと１０ｃｍ高ければねぇ

親善試合ででも宮本以外のCBを試すのは良い事だと思う。
彼がカード貰ったり、今回みたいに怪我で出れないというのは当然ある事だし、
それが大事な試合である可能性もあるから。
しかし、組織が重要な守備面で統率だけじゃなく、
どう守るかっていう戦術の計画まで練っているようなのを、この段階で外すってのは自殺行為。
WC諦めるってならアリではあるけどｗ
元、世界的なDFだった人を新しく代表監督に招いて、完全に一からつくりなおすとか、
そこまで踏み込むならまた話は別になるが。

>>19
宮本は中澤・田中がいなかったコンフェデもアフリカシリーズも全部出てるから
そこら辺はとんとんじゃねーの？

茶野なんか呼ぶな水本使え

19歳の選手に期待するのやめろよ

仮病松田は２度と呼ぶなよ
もう宮本のカスでいいわ

確か水本ってｽｹﾞｰ良い香具師なんだよな。
応援してるけど期待はしてないけどな

宮本が入ってると、試合後に試合中の守備の修正などをいちいちレポートしてくれるから
俺みたいなﾆﾜｶにはおもしろい。

まあ、宮本の手柄的なところを８割引いてみてるが。

田中ｲﾗﾈ

>>29
そうそういちいち教えやがるよなｗ

宮本はCBとしてのディフェンス能力が他の選手に比べて
著しく欠けていることが問題。
トルシエのフラット３とはDFの一対一を避けて戦う戦術で
これにはまったのが宮本。
フラット３の経験値は高いが今のディフェンスラインではディフェンス能力
・経験ともに他の選手に比べて大きく見劣りする。
２００２年はこのチームには何の関係もないどころか正反対なものだ。
２００２年のチームは結局中盤の守備がメインのチームだった。
しかし、このチームは中盤の攻撃力を生かそうとしている。
それに耐えうるCBでない限り中途半端なチームで終わることだろう。

と例の人が言ってます

宮本にせめて浦和の山田くらいの身体能力があればねぇ。

田中はまたセットプレーの流れの中からサイドからクロスを入れる場面があったが、
いいタイミングでいいところに上げてたね。ＣＢだけど視野が広いし、攻撃センスが
あるな。

中澤、宮本、坪井の３バックでいいんでねーの。
最終予選はアジア相手なんだし。

宮本はもう代表から外すべきだと思う。
すでにクラブでもCBの位置でのゲームも少なくなっているのだから。
Jでも通用しないCBをなぜ使うのか理解できない。

>>36
なぜ坪井？
普通に松田　宮本　中澤でいいでしょ

>>38
ラインを上げたいから。
宮本は坪井が入っていると、結構高くラインを上げてる。
田中誠が入ると、中澤と合わせてそんなに足速くないので、結構ベタ引きする。

でも、確かに松田でも良いなあ。

普通に

中澤　茂庭　松田

中澤　茂庭　坪井

中澤　松田　坪井

中澤　松田　茂庭

でいいよ。あと、岩政あたりを加えてもいいけどね。
宮本とか言ってる人は２００２年と混同してるんだろう。

38、ただ松田は下手な上がりして奪われる。というチョンボが怖いな。

宮本は潰し役のボランチで使え
それがベスト

マツダが馬鹿じゃなきゃ今ごろ宮本なんていねーよ

ボランチはもう充分だろ、１VS１弱いから使うポジション無いし、ｲﾗﾈ(-o-;)

松田のチョンボより、宮本のチョンボのほうがなぜか目立つな。
決定的なミスのせいかな。

宮本はいつも出てるせいかミスすると許せんけど、茂庭とかは「またやったか〜ｗ」とかになっちまう、実は茂庭の方が大きなチョンボが少ないかも…

松田はチョンボしないよ。
ただ上がりすぎると言う欠点がある。
しかも上がっていってミスパスするし。

それに中澤・松田・茂庭・坪井なら

相手３トップに対して４バックも可。

茂庭に頑張ってもらいたいが、いくら頑張った所で
茶野呼ばれちゃうから代表には関係ないか。

>>47
>松田はチョンボしないよ

どうもトルシエ時代のが印象悪い。
普通に落下点見誤ったりしてたし。
古賀かと思った。

47、それがチョンボ。

平日朝からずっと２ちゃんに居る奴って何か哀れだな。

そうか？　
学生にしろ、リッチマンにしろ、ぷーにしろ、俺はかなりうらやましかったりする。。。

お金あればなあ。

52、話題反らすな、空気嫁、厨房。

携帯厨に言われても…

落下点？
古い話だなー
ホンジュラス戦のことか

55、おまいなあ、話題戻すけど結局理想は中澤、茂庭、松田？

まあともかく、要所さえ押さえれば、
日本代表が点を取られることはないとおもう。

イラン戦以外。。。

バーレーン戦に３点取られてるんだけど。。。

中澤は中央でもいいんだけどね。
どうも彼はサイドからの攻撃に参加しているみたいだから。

退場者が出た試合が参考になるのか？

バーレーン戦はみんな体調がグダグダだったらしいから、あの試合を振りかざすのはなぁ。

＞ID:yozIzWnN

初心者か知らんがとりあえずアンカーつけれ。読みにくい。

>>62
日本は中二日で長距離移動、バーレーンは中三日で移動なしだった。
あと、バーレーン戦をした済南のピッチは一番ひどかったように見えた。
ところどころ穴が開いて芝がめくれていたり、選手がよくすべっていたりしてた。

バーレン戦は1人退場したろ

中澤、松田と比べると、宮本はクラブでヘタレてるもんなぁ。
とりあえずシジクレイからポジション奪って欲しい。

イランの選手にも一部そういう選手がいるが、バーレーンにもトップ
に快速の選手がいる。坪井復帰でオマーン戦ほど下がらずに今度は対処できる
だろう。

じゃあ、茂庭、中澤、坪井？

ラインを低くして最終ラインで相手の攻撃を弾き返したいのなら真ん中は中澤。
ラインを高くして強気で相手の攻撃の芽を潰していきたいのなら真ん中は松田。
その中間がいいのなら真ん中は宮本。

こんな感じで。。。

俺は普通に松田宮本中澤で良いと思う。

ってか、問題は中田ヒデが帰ってきたらどうするか・どうなるかだよ。
どうせジーコはその時が来たらまた呼ぶつもりだろ？
絶対にまた混乱が起こる気がするんだよな。

ここはＤＦのスレだろ。
宮本ってＤＦじゃないよ。

>66
2行目は分かるけど、>宮本はクラブでヘタレてるってのは
ガンバの試合見てたらちょっと出てこない感想だと思うが
まあ試合の感想や印象って他人と全く同じなんてことには
中々ならんもんだろうけど

中澤　松田　茂庭

でよろ。茂庭は修行枠。３人ともクラブで経験あるから４バックにすぐ移行できる利点がある。

DFとしてシジクレイとの競争に勝て
４バックのCBで出たときやボランチでは決していいパフォーマンスを
見せていないってことだろう。

修行枠とか経験枠とかいう言葉は、なんとなく響きが人間力っぽくて
胡散臭いぞ。

>>73
ボンバとモニの位置逆な

モニが喚ばれればかなり面白いんだけどなぁ

>DFとしてシジクレイとの競争に勝て
↓
DFとしてシジクレイとの競争に勝てず

>>71
黙々と宮本叩きをしていた奴が何を言うか…。

客観的に見ると、西野がまず競争をさせてないようにも見えるがｗ
まあ宮本のその話はキリがないから勘弁。脚スレで話してくれ。

ところで坪井は天皇杯出たんだよな？
出来はどうだったんだろう・・・。

10ぷん位しか出てない。

昨日のドイツ戦のアンケート結果を下記にアップしました。
投票して下さった皆さん、ご協力、ありがとうございました。
http://blog.livedoor.jp/citime/

で、徳永ってどうなの？結構好きなんだけど。

一対一がめちゃくちゃ上手い。平山より徳永
徳永が一番上手い

徳永は大学出るまでそうにもなんない。

SB専って感じだな
SMFやWBだとあんま使えない気がする
まだ若いからこれからだろうけど

>>83
おいおい、どさくさにまぎれて平山をバカにするなよ！
ここはＤＦスレだぜ？

なんか個人叩きの糞ｽﾚに成り下がって来たな…。悲しいよ。

徳永は勿体無い時間の過ごし方してるよな。

まあ大事なことは、CBはせめて4人は集まって下さいってことだよ。
ドイツ戦は最悪だよ。こんなに集まらないなんて。

おれはバスケ部だったからよくわからないのだが、サッカーのＤＦって１対１強く
なるためになんか練習してんの？バスケではディフェンス用のフットワーク練習とか
あるんだけど。あれを、かなり追い込んでやれば一夏で見違える程、守備良くなる
んだけどなー。プロ選手でも。日本のＤＦもやればいいのにな。

茶野も本当はSBなんだけどな

加地がフィード全然駄目、サントスは技術はあっても判断が悪くて話にならない
まぁここまではいつものことだが、茶野のフィードには大笑いさせてもらいました

瓦斯か鹿以外のチームに行ったらＣＢに専念することになるだろうな＞徳永

俺としては暫くはずしてみることもお薦めではある＜宮本
もっともそれはアンチさんがそこまでおっしゃるなら、って事で預かる監督にしてみるととんでもない話だろうけどｗ
今の状態を鑑みれば、相手が強い場合は普通に守備の組織は崩壊するだろう。
特にフィジカルやスピードで明らかに上回った相手の場合は、個々で必死になればなるほど、
どうするかという方向性が決まってない場合は空回りし、結果として失敗を招く。
Jと代表戦では、やはり違うし、急造ではそうそう上手くはいかない。形作るのが精一杯だと思う。
でも、それをやっても「やっぱり宮本が必要」とか言われる可能性は高いし、
今度は無用に宮本の価値を不必要なほどに上げるだけだ。
とりあえず替えが効くCBの育成は急務だろうけど、宮本を外すってのは意味不明ｗ

＞Jと代表戦では、やはり違うし、急造ではそうそう上手くはいかない。

だったらリベロ松田、右中澤でいいんじゃないの？
マリノスでも左は入れ替わりだし

>>95
試してみるのはいいと思うし、いいオプションだと思う。
ただ、どっち道、海外の代表チームを相手にする時は、
日本はいつでも「それなりの策」を持ってあたる必要があると思う。
特に重要な試合では。
そういう事も考えると、宮本を外すってのがよくわからん訳だ。
今もJとかでしばしばやる松田の不用意なあがりとかを見ると、
（これで大丈夫か？）
というのは否めない。
あの辺りを自分で考えて修正してくれるのなら、よいと思うが。

このスレのながれ、変。ドイツ戦をみて、「やっぱり宮本が必要」
と考えるのが普通。宮本あり、と宮本なし、の失点数が違うのは
もともと判っているんだし。ドイツ戦だって、宮本なしなら、ま
あ、ありうる失点数だった。

なら、普通なら、「宮本のありがたさがわかった」となりそうな
のに、そうならないのは何故？？？

強力なアンチがこのスレを独占してる？？？。

>>97
宮本の有る無しだけで全てを判断しようとするのはどうかと思うぞ

守備はDFだけでやるものだと勘違いしてるやつがいると思う。
DFだけで守りきれるところ何てほとんど皆無だし、だから中盤との連携が必要なわけで
コーチングが上手い奴が必要と。

正直、>>94と>>97のせいで
宮本信者の方も香ばしくなってきたな

俺としては中盤を支配されまくってたので宮本が入ってもまた別の形で失点しただろうなーって感じ。
宮本なら多分ドイツ相手ではもっとラインを高く保とうとするだろうけどそれで劇的に変わるとも思えないし。

それにしてもプレーに覇気が感じられなかったのが気になる。やっぱこの時期はコンディション良くないか。

要するにDFとして色々足りないのに宮本が中央に居座ってるのが気に入らないんだろう。
別の選手（=CB）のファンにすれば、（なんでこいつが・・・）ってのもわかる。
高さとか、身体の強さじゃ、松田とかにははっきり負けてる訳だし。
とはいえ、「一対一で徹底的に潰しに行く」というのが、
どうにも限界がある日本代表では組織戦が上手い奴を外せないのはしょうがない。
ま〜、とりあえず宮本が「壁」になってるんだなｗ＜代表のCB候補
低い「壁」なんだから、打ち壊したり、乗り越えるような選手が出るのは確かに期待したい所だ。
候補者としてリストアップされている選手の奮起を望むよｗ

中盤との連携が宮本無しでは出来ないと思ってるらしい。
宮本以外の選手は無知でＣＢのイロハもわからぬ連中がリーグや
カップ戦で優勝したり、無失点で抑えたりしているんだろうか。
なにがここまで意固地にさせるのかわからんが、一部はマスコミ
のスターシステムによるものだろうな。宮本こそ他のＤＦに比べて
ほとんどリーグでのこれといった実績の無い選手なんだがな。
それとも代表とリーグでは選手の能力は違うとでも言いたいのかな。

>>101
ラインは下げさせられたてたから、宮本がいても結局同じことだったかと
田中誠と宮本の差はあまり感じられなかった

差がついたというなら中澤と茶野の差でしょうかね
茶野も良い選手だけど、やはり中澤の方が一段上な感じがする
単純なフィジカル勝負からポジショニング、カバーリング、4バック時の対応に至ってまで
茶野では物足りないなーと思いましたよ

>>104
噛みすぎ。

中盤との連携っても誠と福西は同じチームだろ
まあ稲本がCAPってのが問題だったのかもしれんが・・・

>>103
頑張るね、君も。
「うまくいっている時は下手に弄るな」ってのは普通の判断な訳だが。
他の選手に出来る出来ないじゃない。
代表試合、特にこれから始まる最終予選などでは一々テストとかはやってられない。
まさしく「保守的」にいかないといかんのだけどね。
ま、宮本憎しで固まってる人には何をいっても無駄かｗ

>>106
どう問題だったのか妄想ではなく理論的に語ってくれ

>>107
あれはポディだと思うが
今回に関しては間違ったことはひとつも言ってない

>>103
代表とリーグで評価違う選手いるじゃなかいか！
鱸と鱸とか鱸

>>109
確かに間違っちゃいない。
しかし、

06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン 　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　4［山田坪井宮本三都主］

ってのも、事実。
短期間で形をつくった手腕というのは認めないと。

なぜそこでID:Bs1Aqp+Bが応えるのだ

>>110
鈴木は後半戦だけで５ゴールしていて
他の代表FWと大して変わらんのだが
その定説はもう古いよ

>>109
マスコミのスターシステムとか言い出すのはどうかと思う。

高さ　統率　速さ
中澤　松田　坪井が一番バランスがいいと思う
控えに　闘莉王　田中（宮本）　茂庭

坪井が怪我前の能力に戻るかが不安材料だが

>>113
おいおい　まじでそう思ってるのか？

最終予選うんぬんの話やテストの話ならもう済んでいる。
アウェイのチュニジア戦・ルーマニア戦・
ハンガリー戦・チェコ戦・そして昨日のドイツ戦などでね。
これを見て宮本が必要だったと思う人はほとんどいないよ。
昨日必要だったのは宮本ではなく、中澤であり松田であり、坪井
であり茂庭。
もっとも宮本が居ないと代表はダメになると宮本ありきで
凝り固まっている人に何を言ってみても無駄なんだが、
それがこのチームの可能性を著しく損なっているんでね。

これまでの辞退回数の多さを思うと松田を軸に据えるのはちょっと恐くないか？

宮本だって少なくないですよ、辞退回数

>>117
チュニジア戦、ルーマニア戦、ハンガリー戦、チェコ戦、ドイツ戦。
どれにも出てない松田が必要ですか？
>>12-13見直して来い。

ジーコはたまに出た選手が調子いいと固定する癖があるからね。
代表戦で坪井みたいに怪我したくないという気持ちはわかる。

>>117
それを判断するのはジーコだよ。
監督としての手腕はともかく彼は名プレーヤーだった。
戦況の判断については、ここでカキコしてる俺とかよりも遥かに的確だろう。
玉田とかも我慢して使ったが、結果、それなりの形もついた。
ま、ジーコがどうするかだなｗ

>>118
ストッパーという位置ではあるが軸は中澤だし
松田がそこにいつ入ろうが問題ないだろ
辞退するようなことがあれば宮本が出ればいいんだし

>>117
茂庭？チュニジア戦のモニワが必要だったのか？

まぁ中澤はクラブで松田と組んでるし
代表じゃ宮本だし連携面は大丈夫だと思うけど

>>120
>>124

たいした文章じゃないが、ちゃんと読んでもらわないと困るね。
昨日必要だったのは宮本じゃない、宮本と茶野なら
一体どうだったというのかね。

問題は精神面だよな・・・

>>126
ドイツ戦では「組織すらも見事に崩壊していた」という結果が残っているだけだよｗ

>>126
120も124も宮本が必要だったとは言ってないんだが？？

>>128

なんの組織？
君の中に既に出来上がっている脳内組織がどんなものかわからんな。

>>130
ドイツのシュート数が残った結果だｗ

>>129

なにくだらないこと言ってる。
粘着ヲタク系の人？

宮本にあと10cm背があればな。
おれは評価しないよ。Wで勝負できん。

GODもポディも同じ癖を持ってるな
最初の方は比較的まともな文体で来ているのに
だんだん挑発的な文章に変わっていく

>>130
めんどくさくなったからこれで落ちるが、
君が散々書いていることは、数字として残っている結果としてはまるで立証されていない。
宮本が不在の時の方が代表の調子がよくないとおかしい筈、なのだが数字はそれを裏切っている。
で、守備面で博打を打つような新しい配置をする事を君は薦めてる訳だ。
俺も新しい面子で新しい方法をテストするべきだと思っているが、
重要な試合では怖くてとても出来ないな、とも思っている訳だ。

どっちにしても判断をするのはジーコだよ。

最近ﾏｼﾞこのｽﾚつまんね。
個人叩きは隔離ｽﾚでやれや。

もうFWスレと変わらなくなったな

所詮素人の妄想レベルの会話を楽しむ掲示板で、ID:/BRozfFjは
自分の考えをゴリ押しする事しか興味が無いから会話が噛み合わなくなっている。

>>134
もう無理、失点の責任は全てDF。守備をするのはDF。
シミュレーションゲームのユニットと勘違いしている連中に１ヶ月ぐらい前から浸食されてる。

オレは昨日、現地で見たけど田中叩いてるﾔｼは一度で良いからスタでみろや。
昨日はよくプレイ止まると話し合ったりコーチングしてた。強いて言うならもうちょっとラインを
高くできれば良かったんだが、それは二人の資質と４バックだったというのもあるから仕方ない。
茶野はちょっと残念だったけど十分やってた。経験積めばきっと大丈夫。
それに田中はともかく茶野はジーコJAPANだとまた控えだ。そんなに騒ぐ事はない。


>>137
狂おしく同意。

てかＳＢ欲しいだろ
ジーコの事だから４バックで行くと思う
加地の代わりはいないにしても三都主の代わりはいる
誰か呼んでくれって
スタミナが戻った稲本ならＳＢできるかもな
前もやってたしＳＢの攻撃面では大丈夫そう
守備もできる

>>135

統計の応用は大学教授クラスでも使い方を間違って無意味な結論
を引っ張り出す論文も少くないが、これはそのレベルではない。
この数字に何か意味があると思えるなら、話にならないよ。
味方のＧＫも違う、相手も違う、組んでるディフェンスラインも
違う・ＤＨも違う中からその一人づつを抽出して比較しても意味は無いよ。
田中と中澤と坪井と宮本と茶野と坪井なら簡単に田中の失点数字は
下がり、宮本は上がるだろう。

中澤　松田　復帰した坪井

日本最強３バックはコレだな。

>>141
やれやれだなｗ

松田が良いのは1対１だけ
シンガポール戦でもCSの1･2戦でも、ありえないパスの選択ミスをやっていた
（簡単に言えば、わざわざ敵に囲まれてるボランチにゆるいプレゼントパスしていた）
クリアにするか、ロングフィードか、ショートパスかの選択も、中澤より悪い。
守備は止めるだけでなく、味方につなぐまでと考えるなら、
よく言われる上がる下がるの判断の悪さよりもむしろこっちが問題
現状では宮本どころか田中あたりよりずっとプライオリティーが下。

良くも悪くもそれが松田なんだから今更言うなよ
適当に出したパスがチャンスになるときもある

しかし、あれだけ宮本にイチャモンをつけてた田中ｦﾀも
立場がねーよな。ラインを仕切らしてもらって３失点じゃ

>>144
上げられた問題点は簡単に修正可能だが
宮本、田中誠に松田以上のディフェンス能力をつけることは不可能だぞ。

>>145
もうちょっとマシな擁護をしてやれよ…。

　　　　　誰か　中沢　坪井　徳永

これが見たいな
日本でもトップクラスのＣＢを二人と日本でずば抜けていいと思われるＳＢの徳永
ラインは中沢ができる
てか連携高めればラインなんて自然にできる

＞松田が良いのは1対１だけ

そうか
CSでオフサイドトラップも全部幻だったんだな

CS２戦目はチーム総DF化してたからコントロールもし易かろう

なんか宮本以外はど素人ばっかりでないと気がすまないみたいだね。
考えられないこと言ってる連中多すぎる。
どこ見てるんだろうな。
きっと文字しか見てないんだよ。

>>151
目立ったのは2戦目じゃなく1戦目

ガンバ大阪だけにラインコントロールと中盤の連携が
あってあとのチームは烏合の衆らしいよ。
しかし、Ｊリーグが始まって今までガンバ大阪の
ディフェンスが強固なものだと感じた人のほうがはるかに少ない
だろう。

>>147
判断力を簡単にあげられるのはゲーム内だけ

>>150
２戦目はどうだった？
オフサイドトラップは中盤の協力と、DFラインすべての相互理解がなければできない
逆に言えば、できたからって誰かの手柄ではない
できなかったからってCBだけのせいというわけでもない
ただボールを取ってからの処理に関しては、完全に個人の判断力の問題だろ
中盤以前がみんな貼りつかれていてだすとこないなら、できるだけ敵陣奥のサイドにクリア一択だし

１戦目の中西の中盤底潰し役っぷりは目を見張る物があったな。

>>155
来年は代表の試合数がｱﾌｫ程増えるので問題無いな。
宮本の問題解決案は？

田中と茶野は結果を残せなかったわけだし
次は松田と坪井にチャンスを与えるべきだ

要は単なる人材不足なだけだわな
宮本の名前がこれだけ出てくるのは

田中と茶野はチャンスだったわけじゃないでしょ。
普段やってない４バックを急遽やらされて、それなりに頑張った
けど相手はドイツだったというわけでしょ。

Man Of The Match　松田直樹（横浜／DF）

紛れも無き「Ｊ最強」

「退場者が出た後に一番リーダーシップを発揮したのはマツだった」
と中澤が振り返ったとおり、この試合でもっとも重要な役割を演じたのは彼だった。
かつての「子供」のようなプレーを全く感じさせない重厚な安定感を漂わせ、
最終ラインの中央で高い「壁」となった。MVPを受賞したのは中澤だったが、
松田が見せたプレーもまったく引けをとらないものだった。
横浜FMの守備陣は間違いなくＪリーグ最強であり、松田がそのリーダーである。

（エルゴラッゾ　12月13日）

エ、エルゴラ・・・

松田は多少波があるけど、高さ、強さがあってカバーリングやラインコのセンスもなかなかある
ちと慎重さに欠ける面があるのが最大の不安だけど、能力的には高いものを持っている
繋げる能力を疑問視してる人もいるみたいだが、それはたぶんミスばかり見てるからそう感じるのよ
ぶっちゃけ、宮本のオサレと同じようなモノです
派手さがあるから目立っちゃうんだよ

>>160
チャンスだったと思う
宮本、坪井もそのチャンスを掴んだわけ
逆から考えれば秋田と森岡はアルゼンチン戦ですべてを失った
そんなもんだ

チャンスかどうかはわからんけど、これでジーコが切るようなことは無いだろうね。

寄せ集め状態の代表で松田が素晴らしいリーダーシップ発揮した覚えなんてないけど
逆に勝手に腐って藤田にたしなめられたりってのはあったが

>>164

もしそうなら
宮本がやったことはその程度の話じゃないぞ。
コンフェデコロンビア戦で信じがたい軽いプレーで日本代表
を決勝トーナメントから引きずり降ろした主原因だぞ
あれでもすべてを失わなかったわけだが。

>>166
リーダーシップ云々はクラブでの話だな。
別に宮本ｲﾗﾈとは言わないが、松田の能力が話にならん程
宮本、田中誠が優れているとは思えんが、そこらはどうなの？

>>168
やめとけ
例の人間と同じ香りがする

ジーコは日本人のDFを名前を挙げて何人言えるんだろうか？
ましてやその特徴を掴んでいるのだろうか？

こんな疑問が俺からでさえ出るんだから
宮本は使い続けるだろうし、中澤は神様だし、松田は相変わらずバカだろうし・・・・
上にもあったけど守りはDFだけでやるもんじゃないないし・・・

全体を見れるスーパーバイザー着けたほうがいいな
人間力とかどう？

宮本は天才・中澤は神様・松田はバカってことを
信じ続ける連中が如何に多いかもこのスレでもわかるし、
いろんな記事などでもそういう連想をさせるものも何度か見た。
そういうこともあるんじゃないのか。

もうわけわかんね

>>171
お前がバカだと思う。
ログを読みなおしてみろよ。

>>167
個人の判断ミスのレベルじゃなくて
基準は試合全体

田中の場合は坪井の故障があってチャンスを掴んだわけだが
今回の惨敗で他の選手を試す可能性もあるだろう
茶野にはもうない

>>168
松田がクラブのディフェンスリーダーであることは否定しない
ただし判断力が悪いのと、寄せ集め状態でのコミュニケーション能力は低いと思う
ジーコにディフェンスのマネジメントが期待できない以上、
そういう能力の低い松田は、プライオリティが低いと言ってるだけなんだが

現状でも使える控えのリストの中に松田がいることに一切反対はしないし、
相手によっては使うのもありだと思ってるし、
何より４バックで機能するチームを作れるんだったら、CB松田に全く異論はないよ
ぶっちゃけ４バックでは宮本は欠陥多すぎる上に、本人も４バック特有の守備の仕方を知らないんじゃないか
って見える部分があるんで、普通に松田が上だと思ってる

君達IDを追ってくれ
そしてスルーしろ

>>174

試合全体の責任をＣＢに押し付けるのは無理だしおかしい。
それがこのスレの前のほうにある単純計算だが。
むしろたった一人で試合を大会をぶち壊してしまうようなＣＢの
責任は重いし許されない。
最初のディフェンスラインが吹っ飛んだのは単に
負けたからではないだろう。
あの試合の前に合宿をして徹底マークの練習をしていた。
そして実際の試合ではそのマークがずれまくっていた。
それが大きな原因だろう。

試合全体の責任は監督にある。
当たり前の話だ。

ボランチに展開力を求めすぎてるんだよ、守備より先にさ

寄せ集めのメンバーをうまくまとめて、そこそこ連携のとれた守備をやるのは
宮本の得意技のようなもんだろう。松田にそれをやれって言っても無理な話。
松田は松田の良さがあり、宮本は宮本の良さがある。

で、ジーコの場合、宮本の良さの方がより必要だから、宮本を選んだ。
身体能力というあきらかな短所に目をつぶってでも彼を選ばざるを得ない、
日本の人材不足を嘆くしかないね。

>>176
相手して欲しいからこっちに来てるんだろうしね。

不気味にスレが伸びてると思ったら、また宮本の話かよ。
おまいら少しは落ち着けって。>>97に釣られすぎ。コイツはアンチだろ。
無駄に上げてばっかの奴はいつもの人だろうしな。

ここはDF・守備について語るスレであって
選手を貶したり馬鹿にするスレじゃないっての。
叩きたくてしょうがないなら、その専用スレに行ってくれ。

かれこれ10時間位連続で叩いてるよこの人
病的過ぎる

宮本が最初から必要と感じていたなら、最初から選んでいたよ。
最初に選んだのは秋田・松田だ。

>>175
ふぅむ、ソチラの判断の元になってる
松田の判断力を語らうには、代表での試合数が少ないと思うな。

あくまで個人的な感想で良いなら、松田の判断力が特別劣っているとは思わないし。
コミニュケーション能力には一理あると思うが
今後中澤が主力となるであろう事を考えると、やはり大きなマイナスかは疑問。
まあ、最終的には代表での試合数が重なれば解決できる問題だし。

隔離スレが過疎化するからダメなんだよ…。
おかげでここが怨念渦巻くスレになりさがっちゃってさ。
誰か定期的に遊びに行ってあげてくださいおながいします。

なんか俺、松田ﾏﾝｾｰになってきちゃったな・・・

今のところの結論は>>180だな
無策のジーコにとっては宮本の能力が一番必要なのだろう

つまり、守備コーチを協会にジーコが要請した時に
断られた。
そして守備コーチに宮本が影で就任してしまったということでいいのか。

疑問なのが宮本のラインコントロールは捨てがたいという意見
宮本がいないとラインコントロールできないなんてありえない
それならＪのＤＦはどうなってるんだよ
代表なんて連携さえ高めればラインコントロールは出来る
ただ宮本のコーチングとキャプテンシーはすごいと思う
宮本叩きではないけどラインコントロールの部分に疑問を感じたからレス
コーチングなどを見れば必要だと思うよ

>>189
今の代表関係者はひたすらジーコ叩きだよな
おかしい事言ってないのに批判してる
ＤＦのコーチさえダメと言われるのが意味不明
アジアカップの時もさんざん叩いてた
でもジーコの言った事はうまく行ってるしジーコしかわからない事もあるのに
ＤＦコーチつけてたら三都主にＳＢの動きを教えていいＳＢに育ってたかもしれないのにな

んで、宮本たたきのねらい目もそこな訳だ。
フィジカル劣る選手を使わなきゃいけない理由がそれでは納得できないという。
クラブチームだとしたら、現場監督に頼るチームってのは・・・てことだな。

ただ、所詮いくら固定メンバーといわれてても、寄　せ　集　め　ですから。
(DF崩壊したらフィジカルがどれだけ役に立つと思ってるんだ今回のドイツ戦であと十センチ茶野田中の身長が高かったらどうだと言うんだぶつぶつ)

宮本が守備コーチなら宮本が必要かどうかは
もはや議論の対象外になる。
彼が選手ではなくスタッフであるなら、３バックで中央のポジション
は宮本でＷ杯も決定だ。
他に彼に出来るポジションは無い。
話は終わる。

意見なんて人それぞれ、数え切れないほどあるんだから
いちいち気にしてたらキリがない。でも、そこから有意義な議論も生まれる。
それを割り切って受け止める事も出来ず、ただ自分の欲望だけをぶつけ
気に入らない選手は排除するという考えしかない奴は哀れだな。

>>191
三都主は清水でSBをやったことがあるが、全然ダメだったらしい。
代表で守備コーチつけたぐらいでそう簡単に良いSBには育たないだろう。
もう若くもないわけだし。

同時に三人書込。宮本人気者ｗ

あとは中田（英）に話が移るだけだな。
宮本鉄板なら４バックはあり得ない。
中田（英）のポジションは現状無いだろう。

今後も３バックじゃないか？
Ｊリーグ見ていればまともにＳＢとして上質な選手がいない事くらいわかるだろうし。
まあ、見てりゃな・・・

4の時のアレスタメンてもう止めようよ。いい加減決断してくれジッコ。
3だってかなり微妙なのに。

三都主の場合、素人目に見ても、お前はいったい何がしたいんだ？という位置で
ただボール見てる時が多々ある。そのたびに川口や宮本や中澤に怒鳴られてる。
ちょっとずつ微妙に改善してはいるが、これ以上の成長は無理だろう。センスの問題だから。
代表で4バックが機能しづらいのはSBの人材不足があきらかな原因の一つだろうね。
三都主と同等の攻撃力を持ち、守備もできる奴が出てこない限り、ジーコが変えるとは思えないし。
ある意味宮本を使い続けなければならないCBよりむしろ、
三都主、加地を使い続けなければならないSBはもう悲惨。

だから、宮本が守備コーチのスタッフなら３バックは鉄板だよ。
二度と４バックに戻ることもない。
それにそうなら、ディフェンス組織はこれからはジーコに話を聞いても意味無いから
宮本コーチに聞いたほうがいいだろう。

>>200
徳永には期待しようぜ
１対1も悪くない

これは遊び半分だけどアルディレスを監督にしてみたらおもしろくなりそうだな

>>202

宮本を監督にしたほうが早いし、すっきりするな。

とにかく村井鈴木服部辺りと併用してくれと。守備捨てるなら相馬だって。
オプションとしてのアレは有りだと思うから。
まあ昨日みたいにプレースキッカー居ないとそれはそれで貴重だけど。

>>200
ＳＢでも試すべき選手はいるんだけどな。
ジーコの選手を固定するやり方が一概に間違いとは言えないが
将来性に乏しい選手を使いつづけて、フレンドリーマッチですら選手を試さないってのは勘弁だな。

>>205

そのうち宮本がそのへんまでも口をだすかもね。
守備コーチならね。

誰か詳しい人SBのリストも作ってくれませんかね？左右両方。

>>207
て思ったけど、ゴメン、SB専門スレあった。
でも守備統一だからいいの？ややこしいな。

>>208
問題無いんでない？
個人的には、ココら辺は試して欲しい。
右：駒野
左：服部ﾊﾑ、村井

まあ、週明けに誰が呼ばれるかだな。
今回もそれなりの人数は呼ぶだろうから。

>>210
残念ながら２３人しか呼ばないそうです

レッズ山田はどこに入るの？ていうか、ジーコ今回も呼んだよね。
交渉でつぶされただけで。

まあ現在好調のチームから引き抜くのは妥当だな
市原、浦和、横浜に重点おけ

んで横浜はもう公式戦無いから、呼び放題ですか。DF万全ですな。

そういやザスパに負けたんだっけ、国内板で祭りになったけどｗ

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041217_20.htm
「サプライズはない。いつものメンバーだ」と語り、２０日に発表する候補メンバー２３人は従来の顔ぶれだと強調

>>213
まあ、失点の少ないチームから抜くのもありかと思われます。
そうすると・・・マリノス３０、鹿島３１がトップクラスで、次いで浦和３９、Ｆ東京４１、広島４２、名古屋４３、
磐田４４、市原４５、東京Ｖ４６

好調なチームはいじらないんだろ？
一人も変えるわけないだろ（笑

ガンバって、結構点とられてたんだ。シジクレイ帰化に希望を持ってた私は
だめですかそうですか。攻撃が良かっただけですかと言ってみる。

>>219
ガンバは東京Ｖに次いでの４８。でも、柏が４９。

最終予選を終えてＷ杯に進めば、また好調なチームということ
になるんだろう。負ければそこでオシマイだが、どっちにしろ
現在のメンバーがほぼＷ杯メンバーと言っていいんだろう。

>>217 >>220
ありがとう。

もっと書くと、清水、神戸、大分、新潟はいずれも５０点台で、Ｃ大阪が６４のワースト。
この辺はお話にならないレベルか、チームの建て直しが必要なクラブですね。

まとめると、横浜ＦＭと鹿島がＪトップクラスで、４０点台のチームがＪ１平均クラス。
残りは守備の悪いチームって感じですね。

去年の大分はＪ１最小失点のチームだったが、
最小得点のチームでもあった。
大分のディフェンダーは今年どっかいってしまったな（笑

Ｃ大阪は監督の首を切りまくっただけで結局Ｊ２からＪ１に復帰
させた監督を超えることなく終わった。
キャンプ中に監督の交代があってしかも、その監督が結局来日しない
という無駄な日々を過ごしチーム作りが遅れたままシーズンが終わったな。

というか宮本叩いてる奴って4バック信者なのな
ドイツ人があふれてた頃の日本リーグ時代から何も進んでない
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人が大量に来てSBが育たない現実を解ってない

>>212
山田はトップ下に右サイド、ＣＢも出来るらしい。ボランチはどうだっｔかな・・・

>>226
では、宮本ﾏﾝｾｰは全員３バックﾏﾆｱという事でこの話題は終了ですな。

>>227
じゃあｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸに誰を入れるんだ？
稲本が守備に翻弄してるようなｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ入れるのか？ｗ

>>228
何か思い込みでお話されてるようですが
代表における理想は、中澤　松田　復活した坪井だと考えておりますので。

少しはスレを読み返してからレスつけようね。

>>229
結局3バックかよ

選手が変更とシステムの変更考えると年間だけでなく前期後期加えて

　　　　年 前 後
横浜..　30 13 17
鹿島..　31 14 17
浦和..　39 24 15
F東京 41 19 22
広島..　42 19 23
名古..　43 22 21
磐田..　44 16 28
市原..　45 23 22
V東京 46 23 23
G大阪 48 23 25
木白..　49 22 27
清水..　53 27 26
神戸..　55 25 30
大分..　56 27 29
新潟..　58 25 33
C大阪 64 30 34

ライン統率なんて、ある程度のレベルのＤＦなら経験積めば誰でもできるんじゃないか。
宮本は特にいなくても問題ないというか、危なっかしいよ。

イメージで語ってる奴は本当多いな
いつの話をしてるんだか

いまだに宮本がﾎﾟｶするとか言ってる奴は放っておけ
なんかFWスレみたいになってしまったな
昔は戦術とか組み合わせを考えて楽しんでたのに

4バック
ハム　中澤　宮本　山田　*経験重視の4バック

3バック
中澤　宮本　坪井　*攻撃的な3バック

坪井、天皇杯準々決勝で代表復帰アピール
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041218-0019.html

中澤が不動のレギュラーというより田中が不動のレギュラーなんだけど初潮

>>236
そういえばごつくなってるらしいけど、スピードは落ちてないんだろうか？

>>237
そこが心配だな、俺は坪井の売りは絶対スピードだと思うからね。

　　豚　小野　遠藤　福西

中澤　松田　宮本　田中　坪井

５バック４ボランチでいいよ。

　　　　　　川口
　　　　　　楢崎

そして２キーパーで

坪井はジェラード相手に奮闘してたのが好印象だな。

＞1月17日にはジーコジャパンの国内合宿がスタートするが、その前の同初旬から5日間の予定で、
＞日本代表DF松田らと国内でミニキャンプを張る。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000012-nks-spo

これって、どういうのなんだろう？＜メンバーとか
＆川口オメ

>>234みたいに、宮本への批評を高所からたって門前払いするような
書き込みが多いのは変だと思う。
中澤と違い、弱点もあり、クラブでも微妙なところもあるから
疑問を持つ人がいてもおかしくはない。

宮本と川口があと１０ｃｍ高ければな。

宮本を追い出すくらいたくさんいいDFが出てきたらいいなあ、
というのはよくわかるよ。その前に今はずせ、というのは
理解できないけど。

別に真っ当な批判だったらボディだアンチだなんて言わないよ。
宮本じゃなくても、中澤にだって弱点はある。完璧な選手なんていない。
良いところがあれば、悪いところもある。ただ、宮本への批判は他の選手の批判に比べて、
フェアじゃなかったり、イメージだけで批判したり、ただの叩きだったり、ボディみたいなのだったりと、
議論の対象にならないものが多すぎる。ちゃんとした批判はちゃんとした対応をされてる。

＞中澤と違い、弱点もあり、クラブでも微妙なところもあるから 疑問を持つ人がいてもおかしくはない。
こういう書き方をするから駄目なんだろう。

とことん　くだらないな
ドイツ戦3失点の話題が全く出てないし

>>245
中澤の弱点って何？
足元は改善されつつあり、上手くないけど弱点と言うほどでもない。

宮本はフィジカル弱い、足元下手、鈍足、チビ、たまにポカ・・・

田中誠は久々にDFリーダー任されてのスタメンなんだから、もうちょっとアピールして欲しかったよ。
コーチングとかがんばってたみたいだけど、宮本より俺だろって主張するようなプレーもなかったし、
茶野ほどがっかりって訳でもなく・・・
DFだから難しいのはわかるけど、パラグアイ戦の宮本とか、アジアカップの中澤とか、そういう気持ちが
ものすごく伝わってきたけどな。絶対レギュラー捕ってやるっていう意気込みというか、気合いというか・・・
それで結局ポジション奪ったわけだし。

厳しい条件でも攻め込まれたらDFとしてアピールするチャンスだと思ってやるぐらいじゃないとな。
これは松田にも言えるけど。辞退ばっかしてんじゃねーよ。期待してるのに・・・

>>247
こういうのはスルーしよう。また話題がループするし、例の人か釣りかだから。

松田、中沢、坪井でいいんじゃねーの？
宮本？微妙だな。

アピールしたところでジーコだからメンバーかわらんだろ
マリノス勢は岡田の指示でずる休みっぽいし

宮本を叩きたくて叩きたくてしょうがない！
足元下手と言って叩きたい！
鈍足と言って叩きたい！
ポカをすると言って叩きたい！

叩きたい！叩きたい！

だからスルーしろと･･･

中澤　宮本　坪井
きぼん

>宮本への批判は他の選手の批判に比べて、
>フェアじゃなかったり、イメージだけで批判したり

他の選手の批判も同じ。特に、松田・茂庭などへの批判は
イメージだけのものがほとんどだろう。例えば「バカだからダメ」とか。
>マリノス勢は岡田の指示でずる休みっぽいし
のように根拠不明なものも出たり。

>こういう書き方をするから駄目なんだろう。
簡潔に書いただけなんだが。
宮本には敏捷性・フィジカルコンタクトの弱さ、などのフィジカル面の平凡さや、
ショートパスの弱さが見えるからそこを指摘されるのは仕方ない。
もちろん、組織への貢献は大きいが、批判について、批判者自体を
ほぼ門前払いするような書き込みは、宮本に対してだけ。
（>>248のように、スルーを呼びかけたり。各々が判断でスルーすればいいと思う。
>>249　笑）

>ドイツ戦3失点
現場に行った人の観戦記によると、田中が一回ラインを思い切って
上げたのが前半にあったが、それ以降はやらなかったらしい。
これは田中の判断か、あるいはジーコの指示なのか。

茶野がチャレンジに行くのは当然なのだが、中盤にフリーな選手を多くつくっている
ために茶野のチャレンジが遅れてしまう。
中盤がボールホルダーを捕まえていないのは、コンパクトネスに欠けただけでなく
各々がフィジカルコンタクトに負けていたからか。福西と稲本の間のコンセンサスの無さも
影響したかもしれない。
茶野は、中澤・坪井・松田のような瞬間の速さ・強さに少々劣る部分もあったかもしれない。
茶野のチャレンジに対して、カバーに入ろうにも、サイドにフリーな選手が多く
残されてしまっているので田中誠も的が絞れない。SBも守備の準備ができていない。
悪循環だった。（加地は攻撃面の動き出しでは本職のSBらしさを見せたんだが・・）

>>248　田中誠は声はさかんに出していたし、良いフィードも見せた。
主張が見えなかったように捉えられるのは結果的に３失点したため。
必然ではあり、不運でもある。

誤）　>>249　笑
正）　>>251 笑

とりあえず あのロスタイムの失点はだめだろ

3失点なんて恥ずかしすぎる

宮本ってあと１０年は代表でＣＢやってそうだな（笑）
スピードが落ちたと言われることもない
フィジカルが落ちたと言われることもない
持久力が無くなったと言われることも無い
プレーに切れが無くなったといわれる事も無い
ポジショニングが悪いと言われる事もない
ミスが目立つと言われることもない
アリバイプレーしかないと言われる事もない
声を出すのは幾つになっても出来る

世界で初の対人プレー無きＣＢ宮本
それを支える底なしの馬鹿の群れ
平和な風景だな

257 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/12/18 13:25:57 ID:/BRozfFj
宮本ってあと１０年は代表でＣＢやってそうだな（笑）
スピードが落ちたと言われることもない
フィジカルが落ちたと言われることもない
持久力が無くなったと言われることも無い
プレーに切れが無くなったといわれる事も無い
ポジショニングが悪いと言われる事もない
ミスが目立つと言われることもない
アリバイプレーしかないと言われる事もない
声を出すのは幾つになっても出来る

世界で初の対人プレー無きＣＢ宮本
それを支える底なしの馬鹿の群れ
平和な風景だな

宮本って本当にアンチ多いよな。

宮本が理解されるのは無理だよ、宮本ﾌｧﾝもﾌｧﾝ辞めたらいいのに
日本人はサッカーを好きじゃないからな

87 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/12/12 01:56:52 ID:ID5CuUEl
宮本がいくら頭使って安全なポジショニング取ってボールを奪ったとしても
坪井が後から走って追いついて奪った方が世間は凄いと感じる


これテンプレに加えるか

草サッカーレベルのＣＢ論がまかりとおる世界

それが日本だな

>>260

坪井がボールを奪えても、宮本は奪える能力なんて無い

もう宗教的にアンチ宮本だな、説明が一つも出来てないしageてるし

やっぱり土曜日か。

すまん、何故宮本が今まで各年代の代表に選出され続けてるんだ？
選んでる監督はお前らよりよっぽどサッカー詳しいはずだろ。
素人には宮本の良さがあんまり伝わりにくいということでいいのか？

宮本ﾌｧﾝは辛いだろうな
いくら活躍しようが何をしても叩かれるし、決して認められることが無い
マコﾌｧﾝで良かったよ

>>263

おまえは何で熱狂的な宮本ファンになったの？
握手でもしてもらったのか？

宮本のアンチじゃないが、正直身長が足りないだけでも重要欠格事項だろ。

俺が宮本を応援するようになったのはシドニーで見てからだな、上手いDFが出てきたなって思った
それまでは井原を応援してたっけか

>>265
パスコースを消す、シュートコースを消す、オフサイドラインを見極めるのが上手い。
あまりボールを持った相手選手に飛びこまないかわりに、ここで頑張られると困るという所に、
いち早くかけつけていてうかつに動かないという事も得意。（これは中澤も割と出来る。）
組織的に守る方策を自力で立て、他の選手に指示したりもする。
しかも試合中にも必要に応じて修正していく事が出来る。

殆ど頭脳戦の部分で必要になってるようだな。
フィジカルは並よりもちょっと下、技術はJとかの平均よりは上手いが突出してる訳じゃない。

>>265

そこらへんが一番問題なわけだろ。
尋常では考えられないプレーヤーを選んでいるな。
それが日本のサッカー界のレベルなんだろ。

>>271
じゃあもう日本サッカー見るのやめろよ
欧州に一生フィジカルで勝つ事出来ないから

>>254
田中誠のフィードは「代表では」もっとも安定していると言っても過言でないと思う
（代わりに最近のジュビロではプレーのすべてにおいて悪い）
クリア/パスの判断も良いし、プレスがかかっていても狙いのわかる場所にちゃんと飛ぶのは、
（特に中盤に安心して預けられる場所がない、国内組中心の布陣では）明らかな強み

1対1で特にドリブラー系に弱い所とか、加地との連携が怪しく、スピードもない所とか
ディフェンスとして色々問題もあるから、一番いいのは松田・坪井あたりと使い分けることなんだろうけど
レギュラーメンバーを固定しないと守備がなりたたないジーコジャパンの現状では
なかなか降ろすのも代えるのも難しいんだろうな

>>270

おい、どさくさにまぎれて嘘ばっかり並べるなよ。

>>274
どこがｗ？

柳沢はシュートを中々しないからチームに貢献してないとか言いそうなタイプだな。

>>272

おまえの言う日本サッカーって身体能力低い連中を集めて
サッカーすることなのか？
馬鹿じゃないのか

>>276

おまえの言う日本サッカーって身体能力高い連中を集めて
サッカーすることなのか？
馬鹿じゃないのか

>>275

逝ってよし

>>277

おまえ、スポーツの基本わかってない（笑

サッカーは身体能力だけで決まるスポーツじゃない
そこに魅力があるんだろ

>>272

フィジカルで勝てないからってフィジカル捨てることはないだろ

>>278
お前が身体能力と技術と後は「好み」しか見てない人ってのはわかってんだけどねｗ
ここは、

　守　備　統　一　ス　レ

なんだよ。
宮本をベストだといっている奴なんていない。
ただ現状を考えると他にかえるのは非常にリスクがあるというのが、
大勢の意見だと思うが。勿論他の選手も可能な限り試すべきだが。
ま、ジーコとかトルシエがサッカーとかわからんのかもな、君よりｗ

草サッカーの話なんだよ、ここは

――――――――――ここまで読んだ――――――――――

要するにID:/BRozfFjの主張は「俺を入れろ」って事でFA？

>>283
お前が「草サッカーの話」にしてるんだろうが。
確かに草サッカーなら、少しでも身体能力があって、背が高くて、
足元の技術がある奴を問題なく選ぶべきだと思う。
そりゃ間違いない。

日本代表DF･戦術組み合わせ専門スレ

立てようか？

このスレは異常だ　これじゃFWスレだ

素人レベルのノロイサッカーの話だな

10000レスの中で宮本叩きは6000ぐらいあっただろう。
2000ぐらいは宮本以外の選手叩き
残りの2000ぐらいが戦術などだ

今こそ日本代表DF･戦術組み合わせ専門スレ を立てるべきだと思わないか

>>287
批判も出来ずに侮辱に走る

馬鹿の典型だな

>>289

馬鹿が馬鹿と言っても馬鹿であることには変わりは無い
馬鹿の中にあってまともに振舞うのは返って滑稽だからな
ここにはここのお似合いのレベルで取り扱うさ

痛いな

痛すぎるな

くだらなさ満開だな

ID:/BRozfFjをあぼ〜んしましたｗ

ID:BAtu9GuU
をあぼ〜んしましたｗ

痛さあまって可愛さ100倍

ここ何ヶ月か、平和だった頃が懐かしい。あの頃はまともな議論がまったりできたな。
アジアカップでの3バックの奮闘に感動し、全く動かない中盤に腹が立ったりもした。
中澤の神DFに感動し、宮本のカバーリング・統率を褒め称え、
田中マコの慣れないストッパーでの奮闘ぶりにも感謝した。

ほんと、懐かしいよ。

無駄なレスで300も埋まる･･･

価値の無いことを懐かしむな

ゴミ箱にいれろ

ここはゴミ箱だ

ゴミ箱は無駄というわけでもないがな

相手の意見を極論として捉えてレッテル貼りをして・・・と、
とりえず「詭弁の特徴」でぐぐったあと頭冷やしつつ頭使ってから書き込んでください。

ここまでDQNとは･･･中身の無いレスばっかり

元々中身の無いスレだからな。

詭弁ケース8

電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。


これだな

中身の無い連中が集まって、中身を求めて宮本になったわけか。

悲惨だな

sageすらできないようではお話にならない

侮辱しか出来ない･･･
そういう奴に限って侮辱されたら　謝罪と賠償をようｋ(ｒｙ　ﾆﾀﾞ　とか言っちゃうんだよな

>>260
宮本が、強みである、良いポジショニングで防いだならそれも評価されるだろうし
坪井が速さと最短のコース取りという彼の強みで防ぐのならそれも評価される。
「世間」だの「日本人はサッカー嫌いだから無理」だのを自分で想定しているだけのように思うが。
テンプレ扱いにするのはどうかな？

>>280
「今は戦術論花盛りで、フィジカルが劣るから戦術で、という話が多いけれど、
フィジカル面を上げられる部分はしっかり上げていかなければいけない」
両方必要だ。

>>270
これは同意。いい書き込みだと思う。
最終ラインにいるときにボールに飛び込まないのは巧いが、
一方でボールへのチャレンジに対して弱いのは改善点か。
中澤のようにどちらにも強くあるのが理想的だ。

>>288
ID:/BRozfFj はある意味確信犯に近い存在になっている。（敢えて言葉を誤用）
宮本の端的欠点を行儀悪く何度もあげつらうととともに
それに反応する多くの書き込みが、ほかの宮本のプレーへの批評までも
道義的に上の立場から囲い込んでしまい、この同一ハンドルとの「会話」の数が
他の話を消してしまう。
同一ハンドルへの会話にレスを費やしている人は
>>270と>>273のほうから話を発展させてくれてもいいと思うのだが。

FWスレ

これだけ程度が低いと笑いを超えるな

なぜか平和な風景に思えるな

まぁ君のせいで平和な風景には思えないけどな
自分だけが思えるんだろう

いつだって兵器屋は平和。

日本で一対一に強くたってたかがしれてる。もにわだってジラに
遊ばれてたし。一対一をできるだけつくらない組織的なディフェンスが重要
なんでないの。

これじゃあいい加減なサッカーライターが
自信満々に嘘八百書いても平然としていられるわけだよ

自分の好きなサッカーライターを怖くて言えない
否定されるのが怖いか

ああそうなのか
サッカーライターに影響されてる
わけか。

サッカーライター全員が嘘八百を書いてると思ってるのか

まさに詭弁の特徴通りだな

ネット上では宮本礼賛記事は結構あったからな

単純だね、しかし

>>208
＞一方でボールへのチャレンジに対して弱いのは改善点か。
そうだろうな。中澤なんかと違ってリーチが長いわけでも身体がでかいわけでもないので、
何10センチのポジショニングの差とか、コンマ何秒のタイミングのずれで抜かれてしまう。
フィジカルのなさを頭でカバーするのはそうとうな努力と正確な判断が必要なんだろうが、
そこはもっと改善して、精度を高めていく必要があるだろう。

あとインターセプトを狙う場面をもっと増やして欲しい。あれは結構な武器だし、
そのまま攻撃のチャンスにもなるので良い。ジーコになってカバーに徹する時間が多いので、
その辺はもうちょっと積極的にいってもいいと思う。

↑>>308だった。

>>319
インターセプトは難しい所だな。今でも結構やってるし獲ってるが失敗すると大変な事になる。
坪井が復帰するとラインを高く保ってどんどんインターセプトできるかもね

書き手も信じていないことを

信じる人もいるわけだな

芸能スポーツだな

いい商売だな

馬鹿が多いと

坪井はもういらない。足元も空中戦も弱すぎ。

ガタイのついた坪井が楽しみで天皇杯見に行こうかな。
スピード落ちててがっかりする可能性もあるがｗ

>>321
確かに万が一の時の為にカバーできる奴が必要だな。でも中澤は松田のカバーも
上手くやってるし、できるかなと。中澤もチャレンジするけど、そこからの攻撃の組み立てが
いまいちなんだよな。これは流れの中での上がりの時もそうだけど。
宮本の場合フィードという武器もあるし、視野の広さを持ってるからチャンスに結びつく事が多い。
だからもうちょっと狙ってもいいかなと思ったんだけど。

坪井は合宿で復帰するかね？まだ中田や稲本を見るとちょっと早いかなという気もするが・・・

宮本は落ちる能力が何一つ無いから完璧な選手だなｗ

宮本外すと組織としてヤヴァいと思われ。また中田キャプテンは怖すぎ。
坪井は来季半ばにならんと呼ぶ必要ない。ブランク長すぎ。

宮本のフィードと来たよ
どっからきたんだろーね
宮本にボールコントロール能力があったらあれほど慌てて
蹴りだす必要も無いのだが
ボール持ってるのが怖いんだろう

>中澤もチャレンジするけど、そこからの攻撃の組み立てがいまいちなんだよな。

ロビングのボールはあまりセンスがないが、グラウンダーでインステップで入れる
ポストへのパスとかは正確で速さも適度。

>>325
そういえば最近、宮本の上がりを見てないな。対アルゼンチンとかアジアカップでは見られたんだけど
まぁそこは何か考えがあるんだろう。中澤も見てない

稲本の守備に関しては俺は満足だったな。本来は攻撃の選手だと思うけどさ

>>327
来季半ばの根拠がなくないか？　天皇杯を勝ち進んだ過程でいいパフォーマンスを見せ
来季早々から結果を出せば、半ばを待たないでもいいと思うが。
稲本よりは実戦への勘をつかみやすい環境だろう。

>>327
キャプテンは誰でもいいと思う。とりあえず、ＧＫか中澤でも問題ないだろ。

>>332
sageて

中澤は宮本に比べればボール持っていられるはずなのに
宮本の影響か指示だか知らないが、宮本レベルのプレーも
見られるようになってきたな。
そりゃあ、宮本がボールを持ったらその時点でリスキーだが
それをまねてると中澤もただの宮本レベルになるだろう。

そいつらの中ではロングパスは松田が1番うまいだろ。
DFからのロングキックで一気にチャンス作れるのはマリノスの強さのひとつだと思う

アジアカップ以来、中澤落ち着いてて最高だよな
東アジア選手権とか欧州遠征のビデオ見てたら、やっぱりまだちょっと焦ってる場面とかあった。

>>335
sageて

とにかく宮本はペナルティエリアのボールはすぐ蹴りだすことな
キープ力ゼロなんだから、どこでもいいから蹴れ危なくてしょうがない。
中澤はその反対な、味方につなげ、安易に蹴りだすな。

>>329
中澤もだいぶん技術は改善してあまりミスしなくなったけど、ビルドアップを任せられるレベルではまだないな。
くさびのパスもいいの入れるけど、もうちょっと敵の位置を考えてのタイミングとか方向とか、
もうちょっと右だったら取られなかったのに、っていうのもあるし、いまいち意図が見えないパスもある。
ただ中澤は努力家だし、ここまで上手くなった過程があるから、まだまだ上手くなるだろう。

>>335
松田は技術的にはトップだけど、とりあえず蹴っとけフィードが多いよ。もうちょっと考えて蹴ってくれって思う。
フィードは森岡や宮本が技術、視野の広さ、チャンスメイク共にかなりのレベルだと思う。

松田のロングパス？
弾道はともかくあのコントロールじゃダメだろ。釣男並。
宮本・田中・茶野・森岡の方がいい。
ロングフィードに限ってのことならな。

このチームのＣＢにフィードなんていらない。
小野につなげ。
あんな短い距離でも途中でカットされることのないように
一度でも出来るようにしろよ＜宮本

それからウェイトレーニングの量が足りない。
いつまで相手に吹っ飛ばされてるんだよ。
山田はおまえよりも身長低いんだぞ。
山田だってあんなに昔は強い体じゃなかった。
地道なトレーニングの結果なんだよ。
なまけるな＜宮本

>>340
田中誠は加地よりよっぽどいいクロス入れるよな。何度もチャンスになってるし。
オマーン戦も高原にあわや得点、みたいないいの入れてた。

あ

一つ言っておくと、’フラットになるな’ってだけでたった二日合わせた
代表サブ二人のCBで、ドイツを前半0-0にできた。
たった数年前を考えるとこれって凄くない？

3バックを考えるなら、このメンバーから選べば良いよ。
宮本　中澤　茂庭　坪井　松田

オマケで永田と釣男

それとペナルティエリア内の守備はもういい。
全く役に立たない。
邪魔だ。
キーパーのいる位置の反対側のポスト際に立ってろ。
それだけでいい。＜宮本

>>343
禿同ｗ田中のクロスは本当いいよな
前にも結構見せてたけど　ドイツ戦で確信した

さらに成功率がある。
まぁ回数が少ないからかなり偏見的だけどｗ

>>349
坪井もまた3バックで復帰したら、ああいう所を見習って欲しいわ。
なんかいきなりドリブルして、でもパスの受け手が見つからなくて、結局宮本にバックパス
っていうパターンが多かった。右サイドを追い越してクロスなんて高度な技はまだ無理かな。
怪我してさらにフィード下手になってなければいいけど・・・
せめて安心してDFラインでパス回しできるくらいには上達して欲しいもんだ。

>>350
確かにね、スピードあるんだから 見に付けたら一つの武器となる。まぁ早くても2年かかりそう

そういえば2004年のｵｰﾙｽﾀｰｻｶｰで見せた宮本のカズへの強烈ドンピシャクロスには痺れた

それとね、ボールの扱い方が安易すぎる
キープ力が無いことを自覚しろ
数メートルの距離を正確に中盤に繋げるようにしろ
おまえは短い距離を馬鹿にしたプレーが多すぎる
フリーな状態でないと不正確極まりないでは話にならない
短い距離を素早く正確に出せるように練習しろ＜宮本

>>351
あれはすごかったね。ああいうのはユース出身ゆえの基本技術の高さが伺えるな。
何年か前もおしいミドルとか打ってたし、できるなら普段の試合でもやれよと思うんだけど・・・
機会がないのかね。

>>353
あれは確かCKの時 上がって下がる時にたまたまボールが来たのでサイドへ行ってあげたクロスだから
普段では無理だろうな

後半の３失点は中盤が機能してない結果だろ。
失点だからといって何でもかんでもDFの責任にされてもなー。

坪井はあの浦和鬼の３バック（アルパイ、トゥ−リオ、ネネ）がいる限り、
控えでしかない。どうしてもと言うなら、ボランチでレギュラーをとって、
実績をあげるしか方法がないと思う。　

強いボールを止められる練習しろよ
後ろにそらしてＣＫを安易に与えるプレーを早く改善しろよ
何十回同じことしてるんだよ
練習しろ＜宮本

なんだかんだで、DFが攻撃に絡んで良いプレーすると
嬉しくて得意げな気分になってしまうｗ
勿論、完封試合が一番嬉しいけどな。

独戦は中盤と最終ラインのコミュニケーションが出来てなかった気もするね。
小野・中田・宮本みたいな選手がいたら少しはマシだったかもしれん。
ま、所詮は急造だから。仕方ない部分は多いな。

ネネなら坪井の方がマシ。

そのへんは楢崎が言ってるな。
やはり中盤が整備されないとこれ以上の守備は望めない。

しかし、ID:/BRozfFjは夜中からずーっと宮本宮本言ってるな
よっぽど宮本が好きなんだな

>>355
そうだね。メンツが落ちてボールを失う中盤に合わせて
後ろを考える必要はないな。

＞浦和鬼の３バック（アルパイ、トゥ−リオ、ネネ）

この連中のどこが鬼なんだよｗ

アジアカップを見た限りでは、DFは昨日の面子でもアジアでは通用すると思う。
ただ､今回は相手がドイツだった。その違いじゃない?

それにしても大きな弱点を抱えたディフェンスラインだな
ここを見抜かれたら、まあやられることになるんだろうな

まぁ確かに3失点はMFのミスもあったが
3失点目はなぁ･･･

それ言ったら２点目も楢崎のミスになるが・・・
どういう意味で通用すると言いたいのか・・・そりゃ大量点は取られないだろうが
あの不安定なDF陣で最終予選を戦うのは正直怖いよ
一点でも与えたら致命傷になりえるのに

そこでDFWですよ

大丈夫少。
なくても茶野はディフェンスラインには居ない。

あの3失点目の時って、ちょっと録画してないからウロ覚えなのだが
TVだと大久保のとこばっか映ってて全体がわからず、気づいたらボール奪われてて
そしてゴール前でバタバタして結局失点して・・・。
あのボール奪われたのは、単なる大久保のミス？DFへのパスミス？

ぶっちゃけＤＦはアジアレベルなら何の問題もない。

コンフェデ辺りでディフェンスラインを変える機会になればいいな

また怪我か・・・

田中と茶野のディフェンスは悪いところはまったくなかった
失点は中盤とGKの責任
最終予選は田中と茶野の4バックででいくべき

>>370
大久保のパスミス
ただ混乱おこしてたからそこは冷静にボール奪取とカバーの関係を構築しないとな

失点は楢崎、小笠原、大久保のミス。
あの程度のミスは対アジアでもあったような。
しかし、それを勘弁してくれないのがクローゼやバラック。
それが格の違いなんだろうね。

まあ本番では中澤も、宮本も帰ってくるし＋αで坪井、Moniも居るし
最終予選でDFの心配は特にする必要はないかもな
４バックで戦うことはほぼ無いだろうし

前半だって小笠原とかの枠内クリアがあったから無失点だっただけ。
前半の後半ぐらいだったよ、試合として成立してたのは。
チームとしてダメだった。DFとMFがなすり合いするのは虚しい。

後ろにずるずるドリブルして挙句にパスミスって、もうどうしようもない大チョンボだな
いっきにカウンター間違いなしのプレーだし

大久保がｷｰﾌﾟして落とすところ探す→大久保「あれ？だれもいない・・」→マーカーと競り合ってボールがこぼれる
→そこを狙っていたﾄﾞｲﾂの選手（クローゼ？）がボールを持つ→間髪いれずに茶野が後ろから激しくいって潰そうとする
→潰しきれずにあっさり右ｻｲﾄﾞのｱｻﾓｱに落とされて大ピンチ（この時逆ｻｲﾄﾞは田中一人）→なんかガチャガチャやりながら
楢崎が落ちついた対応を見せたりしつつ結局流しこまれる。

こんな感じかと。

進む宮本化だな（笑

もうあういう大久保のヘタレ見ると激しくｹﾞﾝﾅﾘする。
何わざわざピンチにさせてんだと･･･お前は前でシュート打ってりゃいいんだよ　ってね

>>373
それはチョット。
茶野は置いていかれすぎ。

俺鈴木

>>382
ネタだろｗ　ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ

希望の無い大きな弱点に結局引きずられていくチーム
なんだからあんまりまともに考えるのも馬鹿らしいな

ネタじゃねえ
田中と茶野に悪いところはなかった
中盤に駒がそろえばこれでDFは安定する
別に田中の変わりに中澤でも良いが、茶野は外せない
意外だったが茶野は3バックより4バックの方が良いと思う

鈴木を中心に笑を取っていく代表ということで
そういう意味では昨日は大久保は活躍したな
やるときはやるな

>>379
おお、詳しい説明ありが�d。
まあ大久保へのﾌｫﾛｰがなかったのも原因なのかな。
そうだそうだ、結局最後はホント綺麗に「流し込まれた」シュートだったね。

茶野もすばらしいプレーの連続だったよな
あのバイタルエリアへの関与の仕方は茶野以外では出来ない
プレーだよな

ところでドイツ戦って全体的にクリアが小さくなかった？特に前半の２度の危機でそう思って、
それ以降オマーン戦みたいにとりあえず遠くへ弾けばいいのにとか思う場面がちらほら。

>>386
２点目の失点シーンをよく見てみる事をオススメする。

ここに居る皆は今回の独戦と､イングランド･チェコ戦との違いは何だと思う?
自分の印象では､　
　
　チェコ戦＞独戦と同じでゴール前のきわどい場面も何度か有ったが､稲本･坪井･楢崎の奮闘で何とか完封
　　　　　　　　得点は久保の個人技。
　　　　　　　
イングランド戦＞危ない場面はそれほど無かった。むしろ後半は日本が押していた印象。
　　　　　　　　　　　得点は中村→三都主→小野の（ある意味）海外トリオ。そういえばこの試合も楢崎…

個人的に､この二試合で失点１だったのは、キープ力が有って､フォローの早い久保・小野が居たことが大きいと思う。

いや茶野はぜんぜんマークできてなかったぞ。激しくいくのはいいけどそれで
潰せなくてポッカリｽﾍﾟｰｽ空けてたし。１トラップで一瞬で振り切られたりするのは辞めて欲しい。

坪井の1対1の強さは日本の中では神がかってるからな
ルーニー、ムトゥを完封してた

>>390
それは触るのが精一杯だったからでは？別に狙ってたわけじゃないと思う。

>>390
　自分は守ってて､いざクリアしようという時に前線に誰も居ないとクリアを躊躇してしまうこともある｡
まあ、プロだからそれは無いか…

>>392
ボランチの違いかと
小野がいたことが大きいってのに同意

小野と稲本ならバランスはいいんだけどな
福西はｍ(ｒｙ

3点目はなぁ・・・大久保のミスでありその責任は一番大きいのは確かなんだけど、
そのあとかなり時間掛けさせて、人数もそこそこ揃ったのに、誰もボールに行かず結局全員かわされて決められたっつーのはなぁ・・・
ディフェンスに一抹の淋しさを覚えますた。。。

>>399
狂おしく同意･･･寂しかったな

福西のエルボーは昨日もキレキレだったな。

福西のエルボーって笑ってる人居るけどサッカー選手として失格だと思うんだが

サッカー選手ってほとんどエルボー使ってるよね？

サッカー選手がファウルにならない程度で手を使うのは一つの技術。
福西のエルボーはさりげなくやってるのがすごい。あそこまでいくと、
一つの芸術。しかし、ここはＤＦスレだよね？

福西のＣＢもいいかもしれん。
選択肢のひとつとしてな。

>405
ジュビロファンだけど絶対に奨めない。
やるなら守備専（それも全盛期の服部を超えるレベル）が要る。
稲本なら出来ないこともないけどそこまでする必要は無い。

ところでジュビロファンだから田中を正当に評価してるか自信無いが、
そんなに悪くなかった（と思いたい）。
なんかこのスレだとあまり見られないけど、
中澤・田中の4バックを見てみたい。

俺は福西のエルボーは大嫌いだな

ドイツ戦・・・・あんなにコボレ球を拾われたの
は、田中、茶野のクリアが中途半端に、短かった
からではありませんか？？試合の間ずっと、クリア
が中途半端だったようにみえるんですが。

ageんなボケ

ドイツは放り込まないで繋いできてただろ？
足元のボールは完全に奪取しない限り大きくクリアするのは難しいんだよ
それとこぼれ玉が拾えないのは中盤のプレスが利いていないせいもある

>>408
それもあるけど、中盤で球を受けられるフリーの状態の味方が少なかった
というのも原因としてはあるんじゃないの？
どうしても押され気味だと跳ね返したコボレ球を拾いに前へ行く余裕が
なくなってくるよね。

>>404
守備スレ兼用です

うーーん。ビデオに録ってないから確かめようがないの
ですが・・・・ペナエリア近くのクリアが、頻繁にドイツ
に拾われていましたよね。失点場面でも、はじめのクリア
が小さくて、そこにドイツ選手がいて・・・という感じ
ではありませんでしたか？
宮本、中澤組は、もっと大きく蹴っているように思う
のですが・・・

>>412
いやしかし、福西の話題は出来るだけＭＦスレでやって欲しいな。
あっちはまた人が少なくなってるし。

まぁ別にいいでしょ、ボランチだし

>>413
相手に抜かれかかった時や､PA内でのこぼれ球は､体勢の問題から大きくクリアできないことが多い。
また､中盤の選手がDFラインに吸収されているので、日本が攻められているときは
どうしても中盤が空いてしまう。
こぼれ球をことごとく拾われたのはそのせいだと思う。

>>406
田中は別に悪くなかったと思う。特に良くもなかったけど。
正直いつも真ん中田中を押す人が、宮本より田中のほうがラインコントロールとかうまいって主張してるので
ちょっと期待してみたけど、まぁ中盤ぐだぐだだし、あんまり田中の良さというのは分からなかった。
チェコ戦も悪くなかったけど、でも宮本はずしてっていうほどでもなく、今回もそんな感じかな。
本職ポジション奪取するにはもっとプラスαが必要だと思う。

416さん。1失点目、そんなに大きくクリアするのが難しい
状況でしたか？あのくらいのとき、宮本、中澤組は、
もっと遠くへ蹴っているように思うのですが。
もっと遠くに蹴ってさえおけば、あんなふうに
何度も拾われないでしょう？
素人目からドイツ戦をみて・・・・・田中、茶野
組のペナ付近のクリアが、宮本、中澤組より、
弱くて中途半端にみえたのですが。

1失点目は情けなかったな

1点目の楢崎のはあり得ないミス。GKとしては反射神経悪いのか？
2、3点目はボールを失いすぎることからやられた。特に、FWが
あんなところまで下がって奪われるなんてひどすぎ。
プレスとか、ラインの問題じゃない。
ボールを全然とれなかったかと言ったらそんなことはない。イングランド戦や
チェコ戦の前半の方がボールとれなかった。

ボールを失い過ぎた結果だと思う。小野、稲本、中村は簡単にマイボールを
奪われたりせず、相手が走りまわることになる。それで後半必ずチャンスが来る。

1失点目の遠因となるフリーキックを与えたときのこと言ってるの？
忘れたんだが、こぼれ玉拾われまくってた状況だったっけ？詳細ｷﾎﾞﾝ

一失点目のファンブル､宮本なら絶対詰めてる選手フリーにはさせてなかったと思うのは俺だけ？
イングランド戦の失点もシュートこぼして詰められて失点
その反省かたいしたことないシュートや、FKでも
宮本は必死にGKがこぼしたときのフォローしに行くようになってたんだが

アジアカップでは、そんなにGKぽろぽろやんねーよ(ﾌﾟ
とおもってたが､宮本いない時にポロリ・・・

>>422
まあ出てない選手だし、たらればは止めておこうぜ。
でもあのファンブルシーンは、確かにDF陣も動いて欲しかったな。
他にもボール見てるだけのシーンが多かったのは残念だ。

GKはこれからどうなるんだろうな。川口がJに来るなら
やっぱり怪我等が無い限り、正GKはずっと川口でいくのかね。

出てない選手を持ち上げても仕方あるまい。

>>423
かぶりました。ｽﾏﾝ

ドイツって典型的な日本の苦手なチームだと思ってたので、ベストメンバーで
やりたかったんだよな。日程的な問題などで実現しなかったんだが、この経験は
無駄になる可能性が高いよ。参考にならなかったからね。

1失点目まではなんとか試合になってたんだよなあ。
楢崎には悪いがあれで劇的に変わった。
サンドニの時もそうなんだけど格上に先制させたら終わる。
幸運な一点の心理効果がなくなったら勝ち目がないのにそれがああいう失点だとね。。。

>>426
俺は逆でいい経験になったと思う。
控えが世界トップクラスを肌で感じられたのは大きい。
これを糧にしてレギュラーに対して突き上げ厳しくしてほしいよ。

そうだな。これで腐る奴はそれまでだし、これで奮起する奴は伸びると思う。

今の日本代表はDF時に数的優位を作れても､一人が相手に詰めて
もう一人がカバーに回るという超基本的なこともできてないよな。
相手のカウンターを遅らせるときにそれをやるのならわかるが､
自分のチームの数がそろっていてなおかつゴールに近いところでも
誰もボールに詰めないのが信じられない。何か約束事でも有るのか・・・？

>>418
1失点目はGKのミスじゃなかった?

リロードしてなかった・・・連投スマソ

>>428
まあ、ポジティブに捉えるならそうだろうね。しかし、控えの辛いところは
この経験を次に生かす機会がなかなか周ってこないことだ。これだと、
せっかくの良い経験も忘れてしまうだろう。
やはり主軸の経験値を上げたかった。それが出来なかったのがひたすら
悔やまれる。

418はい。ただ、シュートを打たれる前の状況が問題
にみえました。何度か、ボールが日本側とドイツ側
を行ったりきたり（二度だったような）、で、
シュート！一度目にボールが日本側にあったとき
のクリアが、小さかったので、ドイツに拾われた。
大きくクリアしていれば、なんてこともなかった
ように私には見えたんだけど・・・・
で、このドイツ戦、ここだけじゃなく、ディフェンス陣
のクリアが（宮本、中澤組に較べて）小さく
弱くみえた・・・

そんなことないですか？

>>434
宮本、中澤組はすばらしいね！！！！！
完璧だね！！！！！


　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいか？

>>434
まあ俺は覚えてないんで君がそう思ったんならそうなんだろう。
ただ、田中茶野が大きくクリア出来なかったのは彼らの力不足もあるだろうが
中澤宮本なら出来てたとかそんな単純じゃないと思うよ

DF恵がばっかり

宮本の変わりとして田中が使えないという烙印はあまり押せない試合だったので
前スレからFWスレのような壊滅状態というのは禿胴。＞FWスレに似てきた事について。

>>433
リーグが終わって残るは天皇杯のみ。
そういう意味ではいかす場がないしクラブチームにフィードバックできないが、
招集された時の紅白戦でジーコに見せつけることはできる。
控え組にとってはそれが勝負所だろうな。

>>434
全体的なことはわからんけど１失点目につながるセットプレーになる前に
茶野、その前に加持がクリアーをしてるけど確かに小さい
でも、茶野に関してはドイツの選手がいて足に当てるのに精一杯
加持は元々あんなもんだった気がする
まぁ気が向いたら後で全部見直してみるよ

>>422
１失点目はゴール前に詰めていたクローゼとメルデサッカーに誰がついてたかが問題になるけど
この二人にはそれぞれ稲本、高原がついてた
ところが二人ともマークを外しちゃったから、あれだけドフリーなわけなんですね
DFが誰であっても止めようがないです

２失点目は稲本からのボールをインターセプトされてのカウンターで
ドイツのクローゼへの楔のボールを潰しにいった茶野の行動は良かった
ただし、その後の対応に問題があったと思う
稲本がバラックをディレイさせてるところに茶野が戻ったんだけど
茶野はバラックに当たる、中を固めるという選択肢の中で後者をを取ったんだよね
けど、あの時はバラックへ突っかからないと駄目だった
ミドルシュートを想定できない日本人DFの悲しさをここに観た気がする

３失点目はカウンターで3対2を作られた後、一度防いで今度は4対5になった
1回目を防いだ後にアサモアに対して茶野と田中誠がついてたけど
あそこで動かなかっのがまずかった
田中誠か楢崎が茶野に当たれ！と言えば茶野が仕掛けて相手を潰せてた公算は高かった
まぁそれ以前に大久保が‥‥

３失点目
敵がゴール正面で前を向いてボール持ってるのに誰も当たりに行かなかった
棒立ちしてるだけの田中と茶野には心底ガッカリした。

試合を録画していないので具体的には答えられないけど､
一般的に、余裕を持って、例えば最終ラインでボールを回しているときのフィードなどは
大きく蹴り出すことができる。だけど、
ゴール前､もしくはコーナーフラッグ付近でのクリア（特に周囲に相手の選手が居る苦しい体勢での）が
ハーフウェーライン（ゴールライン〜ハーフウェーラインまで約50M）を軽々と超えていくことは滅多に無い。
それに､今の日本代表は攻め込まれている時には
中盤の選手が最終ラインまで下がってしまうことが多いので
どうしても中盤が空いてしまう｡クリアボール・こぼれ球をことごとく拾われたのはそのせいだと思う。

>>441
詳しい解説サンクス

↑>>440・441
言い訳：同一人物だとオモタ

小笠原がゴールライン上でクリアした場面はどうでしか？
あれもカウンターだった気がするが解説ｷﾎﾞﾝ

坪井の復帰を強く望む

みなさん、詳しく教えていただいてありがとうござい
ます。
また、疑問点があったときは、どうど、よろしく。

録画したの見直したけど、確かにクリアは小さい。
と言うか中途半端だね。アレックスはそうでも無かったが。
チームの状態や相手の強さを考えれば、無理に繋げるよりは
ピッチ外に蹴りだした方が良かったのでは？と俺は思った。

ＣＢ３枚の変則４バックがいい。


三都主

　　　　　小野　　　　稲本

宮本　　　中沢　　　松田　　　加地


宮本はオーバーラップせずに
小野と三都主の後ろのスペースを消す感じで。

>>445
田中誠→鈴木が受けて福西へ落としたボールを取られて
そこからパスされてハーフウェイライン付近でアサモアがボールを持ったときの状態がこう
　
　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加持

　　　　　　アサ　　　　エル　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　三都　　稲本　　　　　小笠原　ポド
　　　　　　　　　　　　　バラ
　　　　　　　クロ
　　　　　　茶野
　　　　　　　　　　　田中

この後で、アサモアからフリーのエルンストへボールが出て
慌てて茶野がクローゼから離れてエルンストへ行こうとしたら
今度はエルンストからクローゼに出され、そのクローゼに田中誠が対応しようとしたら
右サイドを走りこんでいたバラックとポドルスキーがどフリーなわけです
このとき、小笠原と加持が気づいてて全力で戻っていたけど、ちと距離があった
ちなみに小笠原は気づくのが遅かった
クローゼからのクロスをバラックが蹴って楢崎が一度弾いた合間に
小笠原がゴール前を、加持がバラックに追いついてかろうじて失点は防げた
全部後手後手に回されましたね

これはサントス、茶野、田中誠の位置がバラバラすぎる
仮に3人が同じような高さにいれば、少なくとも左により過ぎることはなかった
なんで加持がオーバーラップした状態でサントスがWB的にディフェンスしてるのか‥‥

小笠原と福西のポジションチェンジはしっかりできててそれは良いんだけど
みつをは本職がボランチでないだけあって、少々判断が甘かったと思う
日本は縦のポジションチェンジで相手を崩すことが多いけど
こういうデメリットな部分はこれからも出てくるんじゃないかな

>>450乙です。
文章だけなんで完全に理解できた訳でないと思いますが
ＤＦラインがばらばらなのは押し上げをさぼってたんでしょうね
結果的に茶野はそのままクローゼに、田中はバラックを見つつポドもケア、
エルンストは稲本か小笠原が競ってくれれば何とかなったかもしれないですね

三失点目はドイツの選手が４人で日本は田中と楢崎しか
居なかったように見えたけど実際はどうだったのか教えて頂きたいのですが…。

押し上げればいいってもんじゃないよ。
ライン上げ厨が多いな。試合前から選手はあまり上げないということを
言ってたよ。

>>451
押し上げはしてましたよ
田中誠からボールが出て2，3秒でボールを奪われて
そのときに田中誠はすぐに茶野の後ろで余れるように備えたんです
私が言いたいことは攻撃時に加持がオーバーラップしてるときは
アレクスが茶野と田中誠と同じような位置にいた方がいいんでない？ということ
アレクスの位置がすごい中途半端だった
田中誠が戻ると同時にアレクスも戻って後ろで備えるのが正解だと思う

>>452
田中誠と大久保の２人と楢崎
ドイツは3人、クローゼとシュバインスタイガーとアザモア
それにさらに後ろにドイツが一人(たぶんエンゲルハルト)と日本3人(遠藤、茶野、加持)
一回目のシュートのときは戻った加持が楢崎の裏、ゴール前をケアしてた

>>453
でも>>450の場面ではサントスはアサモアの前に、
茶野と田中はボランチとの距離的にクローゼの辺りまでは
上げたほうがよいと思うのだが
加持もオーバーラップしてるわけだし

>>454
アレクスがボールに寄せたのは間違いでないと思う
あと田中がラインブレイクしたのは了解した
結論として茶野がマーク離したのがやばかったと思う

>>455
ごめん間違ってたんだ
アサモアじゃなくてアザモア
゛を見逃してた

ちなみにその状態から上げるのは不可能です
相手が攻めてきてる状態だから

>>456
その場合の一つの修正点はアレクスと稲本でアザモアを見ようとした場面で
アレクスが後ろのエルンストが見えてたはずだったから、稲本に「後ろ、マークしろ！」
とでも言えば稲本がエルンストについていけてて、茶野がクローゼのマークを外さなくてすんだかもしれない

私の意見はボールを取られた瞬間にアレクスと田中誠が同時に下がり、アレクスがクローゼを観つつ左サイドをケア
茶野が余って、田中誠がバラックを見る形を作る、ということです
図解するとこう

　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加持

　　　　　　アサ　　　　エル　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　稲本　　　　　小笠原　ポド
　　　　　　　　　　　　　バラ
　　　　　　　クロ
　　　　　　三都　　　　　　田中
　　　　　　　　　　　茶野　　　　　

>>457
アザモアがすでにボール持ってたんだろ？
縦を切らなかったらまずいじゃん

>>458
稲本がいける

中盤より後ろで構えた方が対応しやすいんだよね
それで、対応するには後ろの人数が少なすぎだと感じたからアレクスはDFだし
戻るのが正解かな、と
確かにアレクスの方が早くアザモアに対応できたし
一概にそれが間違いとは思わないけど、違和感を感じたもんで

図が正確に書けてないからわかりにくいのはすまん

>>459
あの状況では三都主が縦を切る方が先だと思うがなあ。
まあ俺も三都主の位置が高杉と思うよ。

　　　　　　　　　　　　バラ
　　　　　　　クロ
　　　　　　茶野
　　　　　　　　　　　田中

図使わせてもらったけどこうだもんな。
数的余裕がない。ジーコのやり方からも外れてる。

ランキングは対戦の約１ヶ月前

57Jamaica
5Argentina
27Uruguay
19Korea Republic
21Korea Republic
5Argentina
19Paraguay
51New Zealand
2France
39Colombia
27Nigeria
28Senegal
42Tunisia
20Romania
14Cameroon
83China PR
136Hong Kong
22Korea Republic
114Malaysia
43Iraq
65Oman
108Singapore
72Hungary
9Czech Republic
60Iceland
10England
140india
66Slovakia
48Serbia and Montenegro
58Oman
64Thailand
21Iran
40Jordan
51Bahrain
64Chaina
11Argentina
142india
50Oman
120Singapore
17Geramany

全体平均対戦ＦＩＦＡランク　４９．７５

　　　　　　　　　　　　田中　４３．１３（１３試合）
　　　　　　　　　　　　坪井　５３．７１（２１試合）
　　　　　　　　　　　　宮本　５８．４９（２９試合）
　　　　　　　　　　　　中澤　５９．３７（１９試合）

>>461

500と表示されているOmanは５０です

>>461
田中が圧倒的だな。単にめぐり合わせの問題か。それとも強豪国と当たる時に
限ってリベロの主力が欠場してるってことか。

要するに田中は宮本よりも強い相手と対戦しているわけで
そういったことを無視して得失点だけを計算してもしょうがない
わけです。
これも至って参考程度のものですが、
あまりにも単純な数字を振りかざす人がいるものですから、
あしからず。

>>464
乙。
数字って便利だもんね。知らない人にとっては妙に説得力がある。だから、
本来は出来るだけ公平になるように慎重に扱わないといけないんだけど、
なかなかそうはならないものだよね。意識がないと。

>>463
巡り合わせの問題でしょう。それで結果を出しているのも事実。

本人に聞かなければわからない事だけど田中誠は代表だと本職でないストッパー。
ヒヤヒヤするところもあったけどま難にこなしてるし、フィードの精度も高いので
加地さんがうっかり八兵衛な頃は頼りになった。オーバーラップもあったし。

チェコ戦はかなりラインを高くして攻めの守備だったけど、それ以降はあんまり見ない(当時は中央だが)
気になるのは磐田でのパフォーマンス、代表より明らかに悪い。疲れがたまってるのかな。

所詮傍観者の戯言だけど、やっぱり３バックで宮本と競わせるorサブというのが一番合ってる気がする。

>>466
やっぱ典型的な代表疲れ→不調ってパターンじゃないかな。今期が初めてじゃない？
準レギュラーとしてクラブと掛け持ちしたのって。多少無理し過ぎたんじゃないかな。

日付変わってもID変わらないのか？
便利になったもんだ。

>>468
関係がリセットされないから一度荒れると怖いけどな。
つか、ミスで無く仕様変更なのかね？

>>466
巡り合わせというよりは、ただ数が少ないだけだろう。
スタメンで出たしたのキリンカップからだから。今後も出続けられればフェアな数字になるよ。

田中は別に悪くないと思うけど、これといってスーパーなところも見あたらないから
判断が難しいんだよな。フィジカル弱いから宮本はずせっていうのも、代わりに田中
入れたところで大して変わらないし。かといって別に外す理由も見つからない。

坪井が戻ったら本格的にポジション争いが激しくなるし、松田や茂庭といった
強力なライバルがいるからストッパーで生き残るのは難しいかもしれないが、
宮本と争ってサブで生き残るのが可能性は高いだろう。
ただ4バックだとCBの枠も減るし、適正を考えるとちょっと厳しいかな。

スイーパーとして完全に宮本＞＞＞田中だろう

トゥーリオの存在を唐突に思い出したんだが。控えにどう？

>>472
闘莉王はネタでなら・・

>>472
最近クラブでも代表でも存在間の薄い蛸の代わりならまだいけるかも
ボランチ登録だけどな

>>473
どうでもいいけど、お前昨日からIDが変わってないけどなんでや？

あぼーんには便利だ

G大阪DF宮本、3週間ぶり戦列復帰へ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041219-0010.html

良かった

>>473
闘莉王は好きじゃないけど、やっぱ国際試合のＣＢはデカくないとダメだと痛感したよ。
中澤、松田、闘莉王、茂庭あたりだな。
小さくてもスピードのある坪井くらいまでだな。

茂庭と闘莉王の話しは国内板でやれよ

>>479
何で？
茂庭はＡ代表でアシストも記録してるＤＦだぜ。

じゃあ秋田の話しでもしようか

最終予選や本番で、中沢や松田や宮本が出れない時をまったく
想定できなかったジーコ。
選手時代から目先の勝利にばかりこだわりすぎて
戦略性がないのがジーコ最大の弱点。

480じゃないが、国内板って特定のチームサポじゃない自分にとっては
何かなじめないんだよな
ここ以上にサポ同士の煽り合いがひどいし
といいうことで自分でいいと思った奴ならいいんじゃないだろうか
意義があるなら説明すればいいだけだし、はなっから書くなと言われるのは寂しい

ここの基準って何？
元代表や今後代表に入るかもしれない選手の話はＮＧなの？

だったら、ドイツ戦を基準にすれば宮本や松田も中澤も元代表だから、ＮＧだな。
茶野と田中マコの話しだけようぜ。

茂庭も釣男も坪井も元代表とか、これから代表に入る可能性のある選手なんだから
別にいいよ。そうでないと話題ないし。

茂庭はいいって話は聞くけど、ヘディングとかフィードとか順調に成長してますかね。
坪井は復帰が待ち遠しい。まだまだ宮本や中澤に頼ってるものが多いので、
ちょっとずつでも成長して欲しい。中澤を見習って。
まぁとりあえず二人ともまずは代表復帰することだな。
茶野さんは簡単に抜かされないようにアピールし続けないとやばいね。

釣男は押す人と毛嫌いする人と、両極端だな。判断が難しい。

代表板ほどサポ同士の煽り合いが凄まじい板も他にないと思うが。
国内板なんて試合終わった後だけだし。

>>485
釣男とモニは五輪の失態の印象が強いからねぇ。
やっぱJでの失態＜＜代表での失態というイメージがみんな強い。

個人的には茶野がエメルソンに対して行ったDFを見て
代表クラスじゃないことを悟ったが。

茂庭はあるだろうけど闘莉王は無いなぁ

那須……いやなんでもないです。

田中誠はコラーに競り勝ってたんだっけ？
宮本と田中のどっちがヘディング強いのかわからなくなってきた。

那須か･･･

那須はいくらなんで底辺の選手だろう

菊地だなやっぱり

那須は、あれ以来クラブでも微妙になっちゃったからな。
ＣＳの時河合にポディション奪われたことがＤＦとして今の那須の評価だろう。

那須は劣化中蛸ってとこか

人間力の力だなｗ

ジュピロ大丈夫か？

那須はマリノスでも酷すぎる。
河合の方が期待できる。

背が高いだけじゃダメだな。


　　小川　　高田

橋本　　前田　　佐竹


守備陣はこれくらいゴツくないと。。

＞釣男とモニは五輪の失態の印象が強いからねぇ。

トゥーリオ那須は五輪でやらかしたが茂庭は必死に尻拭いやってた。
共同責任はきつすぎ。

那須は一回のミスで人間力に潰されてしまったな。
闘莉王はアテネで云々で無く、実力が足らないと思われているのでは？
レッズディフェンス唯一の穴として名前が挙がるのはいつも闘莉王。

>>498
釣り？
デロッシに体よせずにバイシクル決められたじゃん。
ジラルディーノに股抜きされてたじゃん。

デロッシに体寄せるのは今野。
ジラは自分のパスミスでカウンター食らったのにちんたら歩いてフォローいかない
トゥーリオの方が遥かに責任重い。

茂庭はアテネでやらかしたと思うが･･･

>>499
もしレッズの試合を見てる奴ならこんなことは絶対言わない。
闘莉王はうちの要だ。適当なこと言う代表厨が多すぎる。

瓦斯くさいのは放っておいて、

アテネ
茂庭＞＞闘莉王

Jリーグ
茂庭＜＜闘莉王

といったところか。

茂庭は坪井とかぶり、
闘莉王は松田あたりとかぶる？

Ｊで釣男が上？

>>503
確かに要でしたね。

>>504
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾓﾆﾜと釣男の比較だったら今はﾓﾆﾜの方がいいだろう
釣男の場合は、まずDFに対する考え方自体から変えなきゃいけないと思うが、
松田がいつまでたっても変わらないのをみると、たぶん一生変わらないだろう

>>504
チームの順位だけで割り切り過ぎてないか？

今のところ、闘莉王よりは茂庭の方が使い勝手が良さそうだな
茂庭はこのまま成長を続けられれば代表は見えてきそう
闘莉王はタイプ的に監督・戦術次第の気がする

>>507
よくわからんから、感覚的なものじゃなく
客観的にちゃんと説明してくれよ。

というより瓦斯サポが闘莉王のプレーを
ちゃんと見てるとは思えないし、
劣頭サポが茂庭のプレーを
ちゃんと見てるとは思えんのだが？

>>509
順位や失点数も考慮に入れるべきかと思うぞ。

闘莉王が五輪から復帰してからの劣頭の成績と、
茂庭が五輪から復帰してからの瓦斯の成績を比べてさ。

もちろん全てじゃないけど。

宮本、中澤、松田、田中誠、茂庭、坪井、闘莉王は代表合宿よんで欲しいな。

>>504
いや、茂庭と坪井はタイプがちがうだろう。

闘莉王は上がったら戻らないしな。
イザという時それじゃ困っちゃう。

守備に専念した時に松田以上かどうかが分かれ目。

>>509
もちろんそれは考慮にいれるべきだが
瓦斯と劣頭ではチーム力の面で大きな開きがある。特にボールキープ力の面で
攻められている時間が長いチームはどうしても失点が増えるし

間違えた
>>516は>>511

もしCSのように上がりを封印した松田だったら、中澤とのコンビが最強だな。
ただし、いつまで続くかが問題だ。

茶野って何のために代表きてるの？

茶野って何のために代表きてるの？

>>519
考えるな。感じるんだ。

>>519
考えるな。感じるんだ。

>>519
考えるな。感じるんだ。

>>520-522
何故これをそんなに伝えたいのか？
大した内容じゃないぞ

韓国が勝ったおかげで田中茶野のヘボさが浮き彫りに・・・

試合見てないからなんともいえないが
チームとしてのへぼさが浮き彫りになるのが普通じゃないか？

ＤＦも大切だがボランチの守備力もかなり影響するよね。
ボランチ辺りで相手の攻撃をシャットアウトすればＤＦも楽だし。
ボランチである程度対応してればＤＦもしっかり対応できると思う。

マケレレみたいのが日本に一人いると守備は大分楽になりそう。
候補としては戸田、今野、鈴木なんかが挙がるかな…。

松田・茂庭・闘莉王を推す人が多いけど、
やっぱり身体能力高いってことが理由なのかな？

身体能力系なら個人的には岩政が大岩を超えたら十分呼ぶ価値があると思う。

>>527
フィジカルだけしか売りがないってのはその中だとトゥーリオだけでしょ
中澤・松田・茂庭を推すのは（日本人の中で）総合的に能力が高いと思ってるからだよ

中澤はその中じゃ飛び抜けてるな。

>>527
>>やっぱり身体能力高いってことが理由なのかな？
それもあるけどそれだけじゃない。やっぱり技術も重要。
身体能力でDF選ぶなら中西や曽田の方が高い。
タッパやガタイがデカい事と身体能力は別物。

日本人のサッカー選手で身体能力が特出してるのは前出の２人以外だと
久保、福西、和多田あたり。衰えたけど岡野も走のみだけどいい線いってる。
茂庭は惜しいな。

岩政は身体能力ではなく、身体のみ。

福西も代表の試合だとそうでもない

やはり久保だけ抜けてるよ

何というか、いい加減に新戦力の話をするとき、
現代表の人材と比べて誰が入るか、
誰が抜けるかって話しにならないと、
ただのクラブサポの罵りあい噛みつき合いにしかならないよ。
>>514とか見てると特に思うなぁ。

真ん中任せる人材が故障やらでいなくなれば
最悪、釣男よぶかもしれないし、
ジーコが茶野に見切りつけられたら
最悪、茂庭よぶかもしれない。

そういうことで言えば真ん中やれる人材が今は揃ってるので
普通に考えれば茶野OUT茂庭INってところなんじゃない？
その前に坪井がよばれるかもしれないけど。

DFに大事なのは身体能力ではなく頭のよさ（経験とも言う）と勘。
身体能力だけならサッカー日本代表の選手より俺のほうが上だろw

なるほど。
田中も茶野も韓国人より頭が悪く経験不足なわけだな。

そう。Jではプレースタイルから､自分（DF）のあたりがまったく通用しないなんて場面は滅多に無い。
そういう意味ではドイツ戦の韓国は､韓国人からも【体当たりけんか】と揶揄される
Kリーグでの経験が生きたんだろう。

>528　>530
なるほど。
曽田は昨日の試合見たけど確かに身体能力は凄かったし…。

＞岩政は身体能力ではなく、身体のみ
まあ現時点ではそういわれても仕方ないかな…。
でもあのヘディングは魅力だし（闘莉王・茂庭を上回っている）なぁ…。
鹿島で大岩を追い出せるくらいまで成長したら面白い存在だと思う。

ところで､今思い出したが茶野って森本にマークはずされてゴールされたんじゃなかった?

>>537
ええ、そうですよ。「日本代表DFをかわしてシュートを決めた16歳」と何度も晒されてました。

>>538
・・・・・orz

>>534
勘違いしているようだけど、
自分は　頭の良さ=経験（順不同）　だと思ってる。
要するに､このタイプに相手はこうすれば抑えられる､というknowhowがある=経験豊富=頭がいい
と自分は考えてる。

ぼんやりした印象だけど、対エメルソンで、
中澤→クリーンに止めた
松田→ファールぎりぎりで止めた
茂庭→血尿を出しながら囲んで止めた
茶野→転がってた
茶野の良さがあんまわからん。でも、オシムも押してるし、
ジーコのお眼鏡にもかなってるんだよなー。

>>540
１シーンの印象だけじゃないか。
鞠だってエメは囲んで止めるようにしている。

オシムもオシてる！

>>539
どこら辺が勘違い？
君が534を勘違いしていると、勘違いしているのでは？

>>543
ちょっと煽ってみたかった
サカ板ならどこでもよかった
今は反省している
　　
そんなネガティブに捉えないでくれよ、ということです

>>544
なるほど。
533は言葉足らずとしても同意しかねるが、ひとつの意見として拝聴した。

75 名前：U-名無しさん[] 投稿日：04/12/18 17:21:30 ID:oCYo+xRe
坪井は、リハビリの間ずっと筋トレやってたらしくて、筋肉モリモリらしい。
長谷部が「ツボ君は、Ｋ１に出れそうなぐらいすごいんですよ」って、言ってたらすぃ。

茶野と永田が台頭する日も近い！！

那須はアテネで何があったんだろう。不思議で仕方ない。良い選手だと思うのに

那須はアテネで何があったんだろう。不思議で仕方ない。良い選手だと思うんだけどなあ

84 名前： にわとり ◆dd9homC69. [sage] 投稿日： 04/12/20 19:28:20 ID:MC6prxW2
さいたまanネタです。

今週のピックアップは坪井。
アスレティックトレーナー清水さんコメント
「可愛い息子がようやく復帰しました（笑）。来季は必ずや皆さんの期待に応えます！」

趣味：「エメを止める事とバリカン」にﾜﾛﾀw





黒と白の坊主頭が追いかけっこか〜〜〜〜〜〜。

>>548
世界との差にショック受けて起ち上がれないんだろ
なんで２回言うね

坪井、早く元気な姿見たい。

あ、オシムも押してるっていうのは、村井他と共に
残留条件に茶野の名前を上げたってことで。

>>548
しかし、全体的に潰れた代表って言うのもめずらしいな。
那須も酷かったが、石川、ソガも酷い。
田中達も回復に時間かかった。
収穫があったって言ってたのは大久保ぐらいじゃないか？
ほとんどの選手が精神的ショックを受けて帰ってきてたよなあ。

人間力が精神的に追い詰めてパンク

ドイツ戦後半30分の田中マコのドフリーヘッドをじゃましたのは、
セルジオ、角沢は、福西だとほざいていたが、背番号25は茶野だ。
茶野の能力以前にジーコの怠慢でサブのＤＦのための準備が足りなかったために起きたシーン。
後、オフトから言われている基礎中の基礎3要素のひとつ、
コーチングがいまだに日本人に根付いていないのは、協会の怠慢。

は？　なんでジーコの怠慢って話になるんだ？？？
ジーコの都合で合宿期間が短縮されたって分けでもあるまいに。

>>556
まあ、時間が無いのはわかるが、与えられた時間内で最低限のお約束は作ってくれんとな。
それにしてもジーコになってから代表にクラブチームのようなしょぼ臭さを感じるなぁ。

ＣＳで横浜や浦和の選手は激しくコーチングしまくってたな

コーチングできないのなんて本人たちの問題だな。
あれもこれも人のせい、周りが悪い、お子ちゃまか。>>555

>>559
まあ、そういわれれば、
パスミス、トラップミス、点が取れないのも本人たちの問題で、
強化委員会、監督、コーチは誰がやってもいいんだけどな。
コーチングは、サッカーというより、
団体スポーツの基礎だから、それができていないのをオフトが驚いて、
協会レベルでリーグに徹底させようとしたんだが。

増嶋ﾀｿ…ﾊｱﾊｱ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1096314207/

田中誠のヘッド外しでコーチング？？？

>>553
平山も完全には回復しきってない気がする ＞人間力虎馬
なんつーか　運気が逃げた感がある

坂田、鈴木啓あたりを見てると人間力認定されない方がいいのは明白だな。

DFスレなんで。

身体能力３バックにインテリ宮本をスイーパーに迎えた最強ＤＦ

　　　中沢　モニワ　坪井

　　　　　　　宮本

スイーパーは古いか。ってことでモニワを一列前にして潰し役にして宮本が操縦する。

　　　　モニワ　福西

　　中沢　　宮本　　坪井


最強のシステム誕生

オシムが茶野を推した理由は性格の面だよ
サボらないこととか実直であることとかね

ありゃ二回書き込みしてましたか。わざとじゃ無いです、すいません。

>>566
上。
３人のストッパーがそれぞれカバーもやればいいから
スウィーパーは不要だと思う。人数割きすぎ。

３バックにしろ、４バックにしろ

中澤・松田・坪井・・・ＳＢorＷＢ山田

これが最強無比だと思うよ

潰し屋は坪井の方が良いと思う。
で、茂庭を普通のＤＦに。

ずーっと
中澤・松田・坪井　が最強だと思うよって言ってる奴がいる

わかったからこれから先はチラシの裏に書いてろよ

>>572
オレもそれが最強だと思ってるが。
何か問題？

増嶋って、今どうしてんの？

>>573
何か皆馬鹿そうジャン？やっぱ同志社の宮本いれなあかんがや

坪井と中澤を入れ替えてそこにモニワでもまあいいよ。
３バックなら
モニワ　松田　中澤　
中澤　　松田　坪井　　

４バックなら

　中澤に（松田・茂庭・坪井）のどれかに右ＳＢに山田

これ最強

>>575
こういうレスが一番馬鹿っぽいけどな。

頭脳か・・・
そういや未だかつてこれだけ小さいのにジャンプ力あるわけでも
スピードあるわけでもボディコンタクトに強いわけでもなく
老獪なベテランなわけでもオーバーラップで攻撃するわけでもない
CBって世界を見渡して居たかな？かなり記念物的なタイプだと思うんだがどうか

普通に茂庭より坪井が先に復帰するだろうな。

>>577-578
おいおい騙されるなよ。ココの住人ならそろそろ慣れろ。
それともわざとか？スルーを早く覚えてくれ。

ムキムキになったと噂の坪井のプレーを早く見たいものだ。

>>573
1対1強い系、身体能力高い系を並べて「最強」とか言ってるあたりが
激しくウイイレ厨の中〜大学生の臭いでうんざり

頭が良いから、とか
全然具体性のない書き込みは普通に良く見るからな。

身長ひくいけど小林　祐三はいい守備するよ
まだ代表は早いけど

中澤・松田・坪井はそれぞれ違った意味でレベルが抜けている
んで代えがなかなか効かないがこれに総合的に
一番近いのがモニワじゃないか
と思う。入れておくと安心。

いやマジレスなんだが。
まあ傍から見ることしかできない俺らがあいつ頭良いぞとか分からんが
6月の〜を忘れない見ると、宮本は日本の頭脳だとつくづく思うよ。
もうずっと代表のＣＢやってるし一番チームのことわかってるんじゃないかな？ジーコ以上に。

>>582
宮本はクレバーな選手

>>581
身体能力の高い選手がそれぞれストッパーとして当たるとともに
残りの二人がフォローにも入ればいい。DFリーダーは中澤がやれるし、
茂庭の判断力も成長したと思う。松田もラインコントロールが巧くなっている。
坪井はしばらく見てないのでわからないが、３人とも声出しもやれてるしな。

これまでは一次予選とかアジアカップレベルだったけど
これからは最終予選・コンフェデと違った次元の試合になるので
ここからがＤＦの重要性が出てくるところだな。

>>587
そういう「考え」なら一つの意見として全く否定はしないけどね
いい大人は代表とか語るのに「この組み合わせ最強」とか言わんだろ。しかも「最強無比」とか。
ゲームじゃないんだから。
しかもそれを流れ無視で定期的に書き込んでるとしか思えないし

>>589
くどいよ子供

茶野、宮本、田中が最強な訳だが。

お前らの為の巣を探してきてやったぞ

☆☆☆日本代表最強フォーメーション４☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103229918/

>>589
書かれた言葉にこだわりすぎ。

最強とか書かれてあっても、意味的にはその選手が良いと思う、という程度のもんだからさ。
噛みついても仕方あるまい。

>>585
６月の〜では、森岡を軸に話し合ってるほうが目だってなかったか？

>>583
アンカーのほうが適職かもしれないと思う。右に攻撃的なサイドバックを
置いた際の左SBもいけるが。若いのに完成度の高い選手だね。

初期の頃のボティ以外はちゃんと討議してたスレが懐かしいだけだ

中盤のボールの預け場所が〜とか全体のシステムの中で〜とか
そもそもただのDFスレだったのが戦術スレへの厨乱入で守備統一スレに変わったのに
結局各選手についてオタとアンチが罵りあうだけかよ

フォメ書きたいだけなら>>592のスレへ
選手押ししたいだけなら選手スレ行けよ

>>594
森岡だね。
というか宮本ほとんど喋ってるところ映ってないし。

前からオタの罵り合いはあったんじゃないか？

>>595も文句だけで戦術を語っていないから、
自分から戦術の話をふればいいと思うんだが。
賛成できない意見が出てくると「昔は良かった」って言うのは
ずるくないか？ｗ

>>595
なんだよ、愚痴と文句だけだな。

だからもう一度聞くが
頭脳のみを売りにしたCBって世界でほかに居るの？

宮本はほんと特殊なタイプだという認識を持つことが大事じゃない？
つまり本当にCB適正があるのかを今一度考えたい（ボランチではないのか）

特定の選手の応援団でもなんでもないんだけどね。
そう簡単にＤＦの評価は変わらないよ。
例えば３バックなら
中澤　松田　坪井　で中澤の攻撃性も生きるんだよね。
そして松田も中澤も少し上ってボールを奪える選手だから
坪井のようにカウンターに強い選手がいると比較的強い相手
にもこれまでのように下がってしまうのではなく上がり目で勝負できる機会が増えると思うよ。
そうなるとＤＨにも良い影響をもらすと思うよ。
そうやって全体がこれまでのように下がり目の守備で奔走することは
少なくなると思うよ。それはもちろん攻撃にも良い影響をもらすだろうよ。

DFが上がり目になる為には最前線からの守備貢献が必要になるが
攻撃陣に犠牲を強いない守備とはどんな守備だろう
たとえば今年のCSなどまるで中澤松田の力だけで防ぎきったかのような評が
上ったりもしたけれども坂田の運動量中西の潰し役ぶりが無く
成り立ったものだったのか疑問だな。
二列目の選手（奥）が最終ラインに吸収されるくらい下がってきたりもしてたし。

坪井…筋トレしてたのか。吉と出るか凶と出るか……
ＳＡＱを上手く維持できていればいいけど……。

>>599
確かに特殊なタイプだよな。。
しかし、結果は出してるし、見ていても事実効いている事は否定はできない。

宮本はダメだよ。最強じゃないから。

>>601
奥が最終ラインに吸収されたとしたら、一人退場後じゃないかな。

一般論だが、最終ラインが50/50の状態で相手FWに勝ち、セカンドボールを前でしっかり処理し
コンパクトな中盤を実現することで、前線との距離が適切に保たれ
中盤と前線の運動量の効果が出やすくなる。FWと中盤の守備が機能するから
コンパクトに保てるし、逆にDFがコンパクトに保つからFWと中盤のチェイシングが
効果的になるし、間延びを避けられるから攻撃にも人数がかけられるようになる。
・・・どちらかというと2ndの浦和のイメージかな？

>>602
ネネが帰国したことだし、磐田戦は先発してくれるかな？
磐田といえば、札幌相手とはいえ鈴木秀人は怪我あけでもさすが。
カバーリングやセカンドボールへの反応が一際速い。

マリノスのデイフェンスラインはカウンターに強いわけじゃないんだよね。
それでいてラインが低いわけじゃない。
これを維持するためにはそれを維持できる程度の
中盤・前線の関与と攻守の切り替えのスピードが必要になるね。
だからそれをやっているわけでしょ。

日本代表の場合はＤＦの後退が早すぎて前線や中盤のアプローチに効果
が出る前にＤＦと中盤の間に大きなスペースが既に出来ている場合が多かった。
これが最近では症状が進んでＤＦと中盤の間にスペースが出来るのを嫌ってか
中盤も前線も一緒ににＤＦの後退とともに下がってきてしまっているね。
これをコンパクトとか呼んでいるけど、全体が極端に引いて下がっている状態から
常に攻撃を始めることを余儀なくされている。
オマーン程度にさえも。

>>605
退場後ではなく、普通に前。

イラン2-2オマーン

日本1-0オマーン

茶野「4ﾊﾞｯｸの経験はほとんどないが不安は全くない｣
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103119381/l50
何故、ジーコは茶野を召集するのか
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103211392/l50
茶野さんの存在感がなさすぎる件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097413024/l50
へそで茶野を沸かすスレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1103204317/l50

宮本がクレバーだってよく言うじゃん。
じゃ、他のメンバーはDF陣統率しラインコントロールができないくらい
頭悪いのか？
頭悪い松田ですらこれは出来る。田中誠が出来ないはずもない。
坪井や茂庭には無理かも知れんが、他のメンバーではうまく行かないとか
クレバーじゃないとかはあまりに失礼。

よく言うジーコの悪い所で、試さない（試しても周りが全然違う）ので
実際に機能するかは判らない。あ、そういえばチェコ戦は。。
で結局宮本の統率が宮本の身体能力のなさや、そこから来るベタッピキに
対して、補って余りあるものなのかどうかなんだよな。

トルシエの発言の中でも正しい発言はあった。

「日本代表はDFが欧州移籍すればもう１ランクレベルアップする。」

安定している限り弄くる必要は無いってのがDFスレの見解

>>610
幸か不幸か、補って余るから代表選手なんだよ。
松田や田中誠が宮本と同じくらいの頭の良さを持っていたら、
宮本が代表に呼ばれる訳がない。君の言う通り、
身体能力は他のDFに明らかに劣っているんだから、
頭の良さが同じなら、背が高い方、足が速い方を選ぶ。

>>613
それが本当か試していないからわからないと思う。
ジーコがそこまで考慮して宮本を使っているのかというとはもっとあやしい。
>>576氏の3バックなんかを何試合か試してどうなるか。
その上で判断しないと結論付けは出来ないし、仮に宮本が長期離脱したり
した場合はどうするのかも考えて試しておかねばなるまい。

>>612
その通りなんだよな。ただしベタッピキの安定で満足して良いのかは問題。

松田なんて呼ばれても辞退してばっかりじゃないか。

>>612
それが総論でもないと思うけどな。
前線・中盤含めての向上を目指してほしいし。

>>614
別にジーコだけが宮本を選んでる訳じゃないだろ。
若い頃から代表に選ばれてるし、前任のトルシエも。
なんだかんだで、どっかスーパーなところがない限り、
あの身体であのエリートな経歴ありえないよ。

ただ宮本なしのオプションを試すっていうのはいいと思う。
W杯だって森岡が怪我しても宮本がいたからどうにかなったわけだし。
私的には田中より松田を試して欲しいが、肝心なときにいつも
松田がいないのでどうにもならない。

あとベタ引きについては別に宮本がいるからじゃない。
前スレでもあったけど、あくまで宮本自身の考えでは日本のサッカーは
中盤をコンパクトにしてラインを押し上げてのパスサッカーだと言ってる。
アジアカップやオマーン戦の印象で決めつけるのは間違ってる。
宮本のプレースタイルや特徴、またアジアカップまでの試合を見返せば、
それは分かると思う。

>>617
全行に同意

アジアカップでベタ引きだったのは殆ど審判のせいじゃなかった？
試合開始直後：早いプレス→すぐにファウルとられる→ベタ引き
こんなだったような気がする。
　

>>619
大部分は暑さのせいだと思う。40度の灼熱地獄で普段通りのサッカーしろってほうが無理だし。
後はメンバーも影響してる。福西は使えないし、左右サイド両方とも守備がザルだし、
俊輔は守備下手だし、中盤でパスミス多すぎるし・・・守備で使えたのは３バックと遠藤と鈴木のみ。

坪井代表復帰

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2525&lf=&yymm=
DF
三浦　淳宏　　　　　　MIURA　Atsuhiro　　　　1974.07.24　176cm　69kg　東京ヴェルディ１９６９　23・1　　
田中　誠　　　　　　　TANAKA　Makoto　　　　 1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田　　　　　　14・0　　
茶野　隆行　　　　　　CHANO　Takayuki　　　　1976.11.23　177cm　74kg　ジェフユナイテッド市原　 3・0　　
宮本　恒靖　　　　　　MIYAMOTO　Tsuneyasu　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪　　　　　　　45・2　　
松田　直樹　　　　　　MATSUDA　Naoki　　　　 1977.03.14　183cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　39・0　　
三都主　アレサンドロ　SANTOS　Alessandro　　 1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッドダイヤモンズ　46・4　　
中澤　佑二　　　　　　NAKAZAWA　Yuji　　　　 1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス　　　　29・7　　
坪井　慶介　　　　　　TSUBOI　Keisuke　　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッドダイヤモンズ　21・0　　
加地　亮　　　　　　　KAJI　Akira　　　　　　1980.01.13　175cm　67kg　ＦＣ東京　　　　　　　　21・0　　
西　紀寛　　　　　　　NISHI　Norihiro　　　　1980.05.09　175cm　72kg　ジュビロ磐田　　　　　　 5・0

まだ完全復帰してないのに呼んじゃうのね
さらば茶野

↑坪井のことね

>>623
怪我明けの状態見たいんだろ。
いきなり本番で呼ぶほうがよほど怖いよ。
そんなこといったら、久保呼ばれてるし。

阿部はバックでは使えないか？

永田の立場は・・・。

赤サポだが
坪井を呼ぶのは勘弁して欲しい
というか、ジーコはまともなのか？って感じ

実戦はまだ１０分程度の出場で
次の天皇杯も内舘スタメンの可能性の方が高いっていうのに

試合どころか合宿で壊されて
帰ってきそうでｶﾞｸｶﾞｸですわ

>>425
うん分かってるよ
久保坪井は状態確認とジーコファミリーの一員という確認の召集でしょう

ｵﾜﾀ茶野ｵﾜﾀ

そういえば中田コも大怪我復帰直後に呼ばれてたな。
でも実戦には使われてなかったし安心していいかと。

>>627
あ…

>>625
その久保はＦＷ三人衆の内の一人･･･
Ｇ子サンは何を考えているのかな

ＤＦで１８０以上は松田と中澤だけかよ。
身長がすべてではないけど、国際試合だとチビばっかで不安だな。

>>631
復帰直後といっても数試合フルで出てたよ。
確かに早すぎという印象はあったけど・・・

それにしても永田・・・

何故いまさら阿部？
五輪後調子悪くリベロで使っても機能しなかったのに

一対一の対応能力、受け手に対するポジショニングが問われることの無い
フラット３で宮本という選択肢が出来たに過ぎない。
それはＤＦ中田浩二も一緒。
これだけフラット３という衣を脱いだ試合を重ねているにも関らず
ピッチ上で実体として現れることのない能力や願望に焦点を当てても無意味。
坪井が何を支えていたかがよくわかったアジアカップ以降の代表のＤＦライン
だった。

永田さん・・・

そういえばこないだ代表復帰するはず森岡もいないなｗ
ジーコと相談して参加を見送ったとか言ってたけど、ムリにでも参加しとくべきだったね

森岡はブチのプッシュくさいからなぁ。

ジーコのＤＦリスト
ストッパー　中澤＞（田中）＞坪井？松田＞茶野
スイーパー　宮本＞田中＞（松田）＞森岡＞永田

これでＯＫ？
坪井の位置は流動的だけど

坪井はここでアピールしないと
このままじゃ田中には勝てない

森岡？

亀レスだけど
>>610
「宮本がクレバー」
ならば
「他のメンバーは頭悪い」

どうしてこんな展開ができるんだ？
頭悪いわけないだろう。
毎回似た反論が出てくるけど、こういうアホな思考展開からはいい加減卒業してくれ。
荒れるだけだ。

>>617
まったく同意。
ジーコはプレイできるメンバーを呼んでしまうから
宮本がもう何度か空気読めば試せるな。

4バックの右に山田(卓)を何故使わないんだろう？？
サイドバックずっとしてたし、90分間走り続けられるフィジカルを持ってるし、
攻撃参加もできるのだが…。
キャバクラ組だから？？かな〜。

>>617

実体のない能力と中盤頼みのＣＢじゃしょうがない。

>>640
ストッパー　中澤＞坪井＞（田中）？松田＞茶野
じゃね？
アジア杯は松田の落ち着きない言動が多かったから控えに回されただけで本来は
中澤＞坪井？松田（＞田中）＞茶野
だと思いたい。

1対1なら中沢より松田じゃね？

>>643
おまいのレスしてる相手をしっかり読め

>>647
ジーコの脳内の話しな

>>644
山田卓・・・そういえば・・

一時期はファミリーの一員だったのに満足に出場させて
もらえず、あげくポイですか

>>644
去年みたいに得点多くして目立てば呼ばれるんじゃない？

山田暢は復帰しなかったな。また加地か・・・。せめて左右どっちかは
ちゃんと守備できる奴にして欲しいんだけどな。

>>647
いや全然。

>>652
加地も守備面は相当レベルアップしたと思うが、
攻撃面では何度かあがってがんばってるけど、
加地からの得点の気配がまったくしないんだよな
山田のほうが何かしてくれるんじゃないかとさえ思うわけで

脚ｽﾚで拾った

2004年ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞・主要国代表監督及び主将投票選手
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2004coachskipper.htm

宮本恒靖　 1位アンリ 　2位ネドベド 　3位アジャラ

>>655
おお　アジャラ選んでるじゃん

>>655
ジーコ、お前ってやつは・・・(w

アジャラとはまたなかなか･･･
リトマネンがアジャラを1位にしてるのにびっくり

山田卓は久しぶりに見たら落ち武者みたいな感じになってたなｗ

アジャラとはまた宮本らしい。同じように身長低いDFだから参考にしてんのかね。
タイプはちと違うけど。

そういや宮本ってリオ・ファーディナンドと友達とか言ってなかったっけ？あれマジだったの？

宮本のHPにファーディナドが書き込んで　それに宮本が英語でレスしてたという話しは聞いた事ある

ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ　○
ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾄﾞ　　×

>>661
ふーん。どういうつながりがよく分からないが、すごいね。

アジャラ(･∀･)ｲｲ!!
宮本らしい

>>663
両方宮本なんじゃないかと疑う俺

俺もアジャラ好きだから嬉しいな。ジーコにはﾜﾛﾀw

つーか今回、DF多すぎじゃないか？
山田（赤）の前に坪井が復帰かよ。相変わらずジーコは読めんな。

>>647
そんなの相手のタイプによって違うだろ。

DF多いねぇ
ハムとか見たいけど無理だろうな

>>667
そんなこといってたら言ってたら比べられんだろ

永田はほんと可哀想
人が足りなくなる心配を解消するためだけに毎回呼ばれてさ
そんな役割だったら毎回毎回違う奴にすればいいのに

永田呼んでやれよ
ひでえ話だな

永田は｢足りなくなったらどうしよう｣を、｢これでまだ大丈夫だ｣にするための道具みたいね

>>648
フォローサンクス。荒れるような事書いて覚えはないよ。

>>617
遅レスで悪いが。
>若い頃から代表に選ばれてるし、前任のトルシエも。
若い頃はそれほど日本ではフィジカル重要視されないし、トルシエの頃は
控え故に突然入ってもしっかりとライン統率できる頭脳、戦術理解度を
重視したとも考えられるのではないか。
即ちベストではないが無難な答えとして。

>あとベタ引きについては別に宮本がいるからじゃない。
宮本は賢いからラインの下げすぎによる弊害をとても判っているだろう。
しかし、毎回毎回もっとラインを上げれば。。などとコメントしてちっとも
出来ないので、実際に出来ないのではないかと思って俺は厳しく当たっている。
無論宮本だけの責任ではないが、中盤が機能しなくなるのとは鶏と卵だと思う。
ただDFリーダーとして任されているのだから責任は大きいと思う。

宮本ｲﾗﾈって言ってる奴はコクーのCBはどう思っているのだろう。

ジーコ監督のスーパー安心永田保険

トルシエの時代が過ぎてから、
605のような一般論を毎度持ち出して
ラインラインと馬鹿の一つ覚えのように唱える奴が増えたな。

ジーコがベストチョイスとして今選んでいるFWMFDF陣を見て
それがチームを最大限に生かす戦術だと思っての行為だろうか
ネット上に氾濫したテンプレを朗読しているようにしか感じない。

605は横浜の最終ラインが守備に負担を与えてるって意見に対してだろうし
そういう話がでてきてもいいんじゃない。

今の守備のラインの低さを改善させたいってのは田中誠も中澤も言ってる
ことだし。

>>675
上手いなお前ｗ
宮本批判をする時下げ過ぎっていっつも聞くけどこれもまさにトルシエの時の影響だな

>>676
正直日本代表に明確な戦術があるようには思えない。

DFだけじゃ出来ない事もある

田中誠も中澤も立派な日本代表のレギュラー
なぜこの二人が表立って改善する事ができないのであろうか
またここでラインラインと言っている人間もそこに言及しないのか。

DFメンバー全員が改善したいと言いながらも
そう簡単に出来ない理由までは頭が回らないのかもしれない。

>>681
判っていても言えないことかもね。
監督批判や同僚批判はタブーだから。

>>682
その監督同僚にこそ直に言って改善させれば良い事だ。
表立ってとはマスコミに向けてという意味ではない。

>>682
俺たちが悪いんじゃないんだよ。悪いのは監督と他の選手だぁーってか？

中澤と松田は代表レベルじゃ無いので、宮本を中心とした３バックがいいよね。
以降中澤と松田は招集しない方がよろしい。

>>685
面白い

更なる過密日程となる来期に向け、横浜サポーターがそう思ってしまう気持ちもわかる。

第3節 4月2日（土）、3日（日）
ACL第3節 4月6日（水）
第4節 4月9日（土）、10日（日）
第5節 4月13日（水）
第6節 4月16日（土）、17日（日）
ACL第4節 4月20日（水）
第7節 4月23日（土）、24日（日）
第8節 4月28日（木）
第9節 5月1日（日）
第10節 5月4日（水・祝）
第11節 5月8日（日）
ACL第5節 5月11日（水）
第12節 5月14日（土）、15日（日）

来季マコ、ボンバ、マツはデンジャラスゾーン突入。

>>688
うはｗｗｗｗｗｗｗ協会ｗｗｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁACL全部には出ないだろ

>>689
相手とその時の勝ち点による。
初戦で大差で勝てれば突破する可能性が高いから。

プライオリティーはＡＣＬもリーグ戦も同じくらいだし。

ラインがどうというよりも、中盤をコンパクトに保つのは
現代サッカーにおけるゲームプランニングにとって普遍的な課題のひとつ。
トルシエに関係なく。

>>681
ライン上げたと思ったら中盤の誰かが
上がるのサボってオフサイド取れないとかあるからな、今の代表
特に左サイドの黒い人が危なそうだ

>>673
ま、そうよね
攻撃時にきっちり押し上げて、相手の陣内でボールを奪われたとき
中盤にプレッシャーかかってないならラインを維持できない
それは相手に裏を取られてしまうリスクが高いから
でも維持しようと思えば、維持できる
当然その場合、裏を取られるリスクは増して失点の可能性も増える
ところが、その状態を維持して踏ん張ることで今度は中盤がプレッシャーをかけやすくなる
中盤が必要以上に下がらなくてすむからね
まぁそうなってくるとDFとGKにはそのリスクを背負えるだけの能力が必要になってくる
その求められる能力は読みとスピード、一対一の強さ

今の代表って下がるの速いよねー
それは一人余るためだから仕方ないけど

>>684
こうしたほうが良いと選手監督で煮詰めるのは良いが、仮に
「宮本さんは身体能力が足りなくてそのせいでライン上げれません、
　変えてください」
なんて言えないよ。
宮本が足りていないからうまく行っていないという仮定をすると、なぜ
改善できないのかが結構説明つくんだよな。

>>673
>>677
田中も中澤も言ってるそうだ
でもちっともできていないようだ
俺も厳しく当たるべき？

>>688
守備陣っていうことで言えば、川口もだからなぁ。
うひょ。

正直、永田や加地を呼ぶより山口智の方がずっと良いと思ってますが？

山田は年齢で切られたかもな。名良橋化。
加地は80年生まれだし、山田よりも５歳若い。
守備は山田の方ができるけど、攻撃にも大きな差はない。
２人とも代表ではリーダーシップは期待されてないし。

山田は田中誠と同い年75年生まれ

>>661
>>665
U-17で友達になって宮本がプレミアに移籍しそうになったときもリオからBBSに書き込みがあった。
むこうで一緒に飯食ったり、リオが日本に来たときも遊んだって雑誌かなんかで読んだ気がする。
なんにせよ、英語ができるっていいな。

宮本の能力が足りないせいでラインが低いと言ってる奴は
昨年の代表戦観てなかったのか？
宮本がいないときでもラインが高かったのはチェコ戦くらいだろ。
あれは後半途中まで中盤のプレスが効いてた＆チェコがぬるかったからだし。

だから観る目がなくて、イメージでしか語れない奴がほとんどだって、
むやみに宮本批判するのは。ポディを筆頭にしてね。

宮本の悪いところは腎臓だな。気をつけた方がいい。

>>702
おまえもポディと同類だけどな

坪井はいつ帰って来んの？

>>701
DF陣はもちろん守備に関して現代表でかなりの権力を持っているクレバーな
宮本が課題と上げつついつまで経ってもできないのは何故か？
そう考えてみるのもアリじゃないのか？
そうじゃないとすると、宮本の支持や統率で修正できないくらいジーコジャパンに
欠陥があるのか。
実は宮本中心ではなく、言うことを聞かない選手がいてやりたくても出来ないのか。
または発言は真意ではなくそもそも課題とは思っていないとか。

>あれは後半途中まで中盤のプレスが効いてた＆チェコがぬるかったからだし。
中盤のプレスは前にも言ったが鶏と卵。
何故宮本がラインを上げないかを中盤のプレスのせいにしてしまっては
あまりに宮本ばかりを擁護して公平な判断とは言えないと思う。

>>706
宮本が何かのインタビューで、「僕は別にラインを下げて守りたいと思ってるわけじゃないですから。
これからもっとうまく中盤でプレスをかけて、コンパクトにしていかなければいけない。これは
強調しておいて下さい（笑）」とあった。

たぶん君みたいな人が宮本本人の周りにもいて、いろいろ言ってくるのだろう。
（セルジオ、ラモスといったエセサッカー評論家も似たような事言っていたし）

何度もいろんな人が指摘するように、アジアカップまでの代表戦を見返してみて、
それでも「宮本はラインを上げない」と思うなら、もう一度書き込め。

DFラインの低さを問題にするなら


　　中澤　松田　釣男


これなら、相手ゴル前にDFラインが・・・。

92 名前： U-名無しさん 投稿日： 04/12/22 08:16:39 ID:Quk/X1JX
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041221_20.htm
スピードを売り物にする坪井らしい電撃復帰だった。「みなさんもそうでしょうが、自分でもびっくりしました」ジーコ監督の
“秘蔵っ子”は２１日午後、さいたま市の大原グラウンドで行われた練習後、歓喜に目を輝かせた。７月９日のスロバキア戦
（３―１）の後半２分に負傷退場。左太もも裏の腱（けん）と筋断裂で全治約６か月の診断を受けた。Ａマッチの連続先発も
「１５」で途切れた。

　ようやく復帰したのは１５日の天皇杯５回戦の湘南戦。後半３２分から出場したが、続く準々決勝のＦ東京戦（１９日）では
出番はなかった。実戦はわずか１３分でも、ジーコ監督はドイツ戦（１６日）で３失点と壊滅状態の守備陣再建に、自ら代表に
初招集したまな弟子の復帰を決断した。本人は「フルパワーで走れるし、瞬発系も大丈夫」と自信を見せる。浦和のチーム
メートでトルコ代表のＤＦアルパイは「坪井はまだ１００％ではないが、集中力とスピードは非凡。復帰すれば、彼のカバーリング
は頼もしい」という。ブッフバルト監督は「今の彼に必要なのは試合勘」と語るが、２月９日のホーム、北朝鮮戦までには天皇杯と
キリン杯２試合残されている。得意の快足で先発奪回にスパートをかける。

復帰・坪井「まさか今回とは」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/22/02.html

身体は大丈夫かな？

>>707
三都主・加地＋ボランチ2人・・・

プレスをかけている姿が想像できない・・・

本来のラインのあたりに加地とか遠藤とかの屍が転がってそうだな

>>707
いちいち見返すつもりはないので申し訳ないが。

>DF陣はもちろん守備に関して現代表でかなりの権力を持っているクレバーな
>宮本が課題と上げつついつまで経ってもできないのは何故か？
についてあなたの見解を教えて。
>中盤のプレスは前にも言ったが鶏と卵。
もちろんこの点を考慮して。

出かけるけど必ずレスは返すんで。

>>706
>そうじゃないとすると、宮本の支持や統率で修正できないくらいジーコジャパンに
>欠陥があるのか。
>実は宮本中心ではなく、言うことを聞かない選手がいてやりたくても出来ないのか。
>または発言は真意ではなくそもそも課題とは思っていないとか。

内情がわかるわけがない一ファンがそんな事を議論した所で
厨房や婦女子の大好きな憶測や妄想だらけの電波な流れになるのが見えている。
（既に君にややその気がある）

そもそも宮本の権力とは何だろう
ジーコが宮本に特別な権限を与えたのか
宮本の進言しか聞かないと言ったのか

宮本ぐらいのリーダーシップは中澤や田中にも取れるというのが
このスレの意見だったよな。
ならば口に出しながら実行できない中澤・田中の責任は？
宮本が居ない試合でも大してラインが上がっていない事実をどう捉える？

このあたりも「公平」に討論しなければ、ラインライン言っているのが
宮本糾弾の道具にされているのかとしか感じられないな。

宮本いない試合でもチェコ戦は結構ラインは高く保てたような気がしたが…。

（まあ稲本あってこそだったけど…）

>DF陣はもちろん守備に関して現代表でかなりの権力を持っているクレバーな
>宮本が課題と上げつついつまで経ってもできないのは何故か？

見返すつもりのない人に言ってもしょうがないが、宮本がDFリーダーをやった試合、何十試合かあるけど、
アジアカップ以前の試合で、「ラインを下げて」守っているという印象の試合ははっきりいって一度もない。だから
＞いつまで経ってもできない
という見解は理解できない。4バックではもちろん、途中で3バックに変わったけど、
ラインを押し上げて守ることに関しては、既にできていた。

私的にアジアカップやアウェイでのオマーン戦でもベタ引きDFは、「オプションが増えた」としか思ってない。
中村俊輔が言っていたけど、「自分たちのやり方を押し通すだけでは、強い相手には勝てない」。
90分の試合の中で、攻撃的にいかなければならない場面もあれば、最後逃げ切る為に引いて守る場合もある。
コンフェデでのフランス戦を見返してもらえばわかるけど、フランスは最後の何十分か、
ほとんど攻撃をしかけてこなかった。まさしくオマーン戦の前半の日本の様に、
日本は攻めても攻めても最後で跳ね返される。一見日本が優位に立ってるように見えて、実はそうじゃない。
オマーンがどうしても日本に勝てなかった様に、日本はどれだけ圧倒的にボールを支配しようが、
フランスから点を奪うことはできなかった。

親善試合はともかく、カップ戦で結果が求められる試合の勝ち方を、あの時日本はまだ知らなかった。
あのフランス戦で例えば立場が逆だったなら、日本は最後の何十分間を守り切れていただろうか？
守るときはしっかり守る。攻めるときはちゃんと攻める。
試合の流れを読んで、それによった戦い方ができるのが「強豪」の証。

アジアカップや、オマーン戦での守備の成功は、「守るべきときは守りきる」ことができつつあるという証拠だと思う。

ただ、散々指摘された通り、アジアカップでは、暑さという環境と、怪我人続出の影響で、
「守りきる」時間が非常に長かった。全体の運動量が減り、プレスがかからず、ずるずるとラインが下がってしまう。
>中盤のプレスは前にも言ったが鶏と卵。
まさしくこの言葉の通り。川口や3バックのおかげで「なんとか守りきる」ことができたものの、
選手達も不本意な戦い方だった。が、試合をこなすにつれ、それが「意図的に」できるようになった。
プレスをかけて点を取りにいく時間もあれば、逆にラインを下げて、守って守って逃げ切ることもできる。
暑さのせいでなかなか攻めるべき時間に攻めきれることができなかったが、セットプレーという武器もあったし、
少なくとも焦って空回りして失点するような事はなかった。そして中国との決勝や、アウェイでのオマーン戦は、
本当に「強い」チームの試合運びができつつあるのが目に見えて分かった。

宮本がチェコ戦とドイツ戦、出場していたら
今頃、代表いねーよ





中澤　　松田　　山口（智）

これがベスト

だから今後の課題としては、まず3バックでやるのか4バックでやるのか、中田英のフィットも含めて
いまいち分からないが、3バックを続けるのであれば、「守りきる」ことに関しては中澤の加入もあって、
安定感は相当のものになった。今度はそれをさらに確実なものにすることと、
ラインを上げての守備もさらに安定させること。そしてそれを「意図的に」使い分けること。

例えばイングランド戦。あの試合の前半は最初イングランドがものすごく攻めてきて、
日本はあわててしまっていた。オマーン戦では状況的に、最初にオマーンが攻めてくるだろうというのが
分かっていたから、全員の意思疎通ができていて、「最初はとにかく守る」という意思疎通ができていた。
が、普通の試合では相手がどう出るのか分からない。その中で試合の流れを的確に読んで、
あの時のように相手がとにかく攻めてきたら、「ここは守りきる」という共通認識ができ、
そして、自分たちの流れになった時、今度は攻める時間だと切り替えて、ラインを上げ日本のサッカーをやる。
これが理想でしょう。

今週のサカダイで、宮本の今後の目標は、「試合の流れを読み、チーム全体をコントロールできるようになること」
だそうだ。試合の流れはもうはっきり分かる様になり、今はもう次の段階に入っているとのこと。
今これが実際にできるのは、おそらく日本代表では中田英寿だけだと思う。が、ここにきて宮本がさらなる
リーダーシップで後ろからコントロールできるようになれば、日本にとってまたとない武器になることは間違いない。
中澤も頭の良い選手だから、そういう面でももちろん期待できるし、中村俊輔もまたここにきての成長ぶりで、
「最近は試合の流れが読めるようになってきた」とコメントしている。
小野は中田が離脱中での攻撃のリーダーだし、田中誠はもちろん、経験豊富な選手でそういう点でも長けている。

中心選手の成長や、経験豊富な選手の加入で、試合の流れを読める選手の数が増え、
また中澤という大きな武器も手に入れた。そんな中で次にやるべきことは、新たなオプション作りだと思う。
誰もが指摘するように、例えば宮本がいない場合、誰が真ん中をやるのか。まぁこれはおそらく年始の合宿で
いろいろ試すんだろうと思われる。中盤は海外組という絶対的な選手がいる中で、DFだけはオール国内組。
中澤や宮本はよっぽどのことがない限りはずされないだろうと思うが、例えば彼らがいない場合での
守備の安定をはかる為のオプション作りが、最終予選に向けての急務でしょう。
おそらくジーコもドイツ戦で痛い目にあったからこその、このDFの招集の多さなんだと勝手に思ってます。

宮本は全く評価しないわけじゃない。
けど、肝心の対人能力が代表ＤＦとしては低すぎるので
いっぱいいっぱいで精神的余裕がない。
これがチョンボに結びつく。
やっぱ、宮本は外した方が無難だよ。

宮本より同じガンバの山口呼べ
高さと強さがあってポカも少ない

おいおい、チェコ戦のどこがライン高かったんだよ。
引き篭もって、玉田・久保のカウンター炸裂じゃねーか。
それも二人＋サントスの連携だけでチェコに向かってたじゃないか
よく試合を見なさい・・・

中澤　来年もスゲー予定だな

05/01/29　代表：カザフスタン(横浜)
05/02/02　代表：シリア(埼玉）
05/02/09　W予選：北朝鮮（埼玉）
05/02/13　A3（済州島）
05/02/16　A3（済州島）
05/02/20　A3（済州島）
05/02/26　ZEROX杯（多分国立）
05/03/05　1節ｖｓ磐田（日産）　
05/03/09　ACL1節ｖｓ山東（日産or三ツ沢）
05/03/12　2節vs未定（Ａ）
05/03/16　ACL2節vs未定（インドネシア）
05/03/25　W予選：イラン（Away)
05/03/30　W予選：バーレーン（埼玉）
05/04/02　3節vs未定（日産）
05/04/06　ACL3節vsテロ（タイ）
05/04/09　4節vs未定
05/04/13　5節
05/04/16　6節
05/04/20　ACL第4節
05/04/23　7節
05/04/28　8節
05/05/01　9節
05/05/04　10節
05/05/08　11節
05/05/11　ACL第5節
05/05/14　12節
05/05/25　ACL第6節
05/06/03　W予選：バーレーン（Away)
05/06/08　W予選：北朝鮮（Away)
05/06/15〜29　日本代表コンフェデ杯（ドイツ）

>>721
中澤今年も代表にＡＣＬにマリノスに試合出てたぞ。
かなりの鉄人。

同じ引き篭もりでも、前線にキープ力のあるFWが居ると居ないでは
戦い方にかなり差がでてくるな。

鞠なら大丈夫でしょう
A3は栗原・那須・中西で行くんじゃない？ｗ

ラインの高低という１点に話が収縮してるが
中澤の持つ１対１の強さはないが、組織を構成し、まとめていく力があるというのが
宮本の存在価値という見方がこのスレでも多い一方で、それでも
サイド・中盤を含め連繋がままならない状況に対して、だとしたら１対１に弱い彼が
絶対不可欠なのだろうか、という疑問を持っている人がいるということじゃないだろうか。
浅田真樹の「連繋面の向上が望めない以上、個人の力に優れる選手の台頭を」の
意見に近いところだろう。
ポストプレーへの対処、身体を寄せての１対１に弱く、ハイボールの処理を
自分のエリアでも中澤に任せているところとかがどうしても目立つだけに。

田中は、なぜ田中の起用なのかがもっと疑問だが。

>>725
守備が安定しているかからこそアジアカップで優勝し、オマーン戦も勝てたんですけど。
だからこそ1対1で松田などに劣る宮本がいまだにスタメンなんですけど。
宮本のやり方で安定してなかったら、とうに松田や釣男あたりが台頭してるよ。
イメージで語るのはやめなさい。

>>726
松田や釣男がバカだからラインコントーロールできないと決めつけるのも
イメージで語ってますが。

松田、釣男は守備力は認めるが
なんか危なっかしいんだよね。
松田、釣男は時々上がるし釣男は裏を取られやすい。

>>727
だれもそんな風に決めつけてない。それはお前の妄想。

ただ松田はラインコントロールはできるけど、バカだろ。

オマーン戦だったっけ？
宮本と川口が激突して、こぼれたボールを押し込まれそうになったのを
田中がゴール前でギリギリカバーしたやつ
宮本の方が危なっかしい

安定感という意味では中澤以外は似たようなもん。
どの種類のリスクをとるかだな。

>>726
代表の現時点での守備を組織として評価するかしないかの見解は分かれるかと。
ホームやアジアカップもオマーン相手には攻め込まれて川口の活躍で乗り切ったし、
素早く引いてバイタルをすぐ相手に渡す守備のやり方をしているだけに、ミドルの精度が相手に
少しでもあったら危なかった。コースに入っていても、当たって入ることもあるしな。

当然、宮本がどうというより、ジーコの、そしてチームの問題だが。
宮本は確かに今までの貢献度は高かったが
宮本のやり方が浸透し、かつ上積みが望めないのなら
最終ラインの個の力を強化して最終予選に備えるべきなのではということかと。

ここで言っても、何も変わらないだろうけどねｗ
Numberの中澤の記事によると「ジーコはレギュラーしか見ていない」し。

中澤がアンチの拠り所になって祭り上げられるというのも面白い現象だ。

一番必要なのは宮本、中澤の代わりをさっさと探す事
2人が何らかの理由で出れなくなったときに崩れてるようじゃ話しにならない

ジーコなら松田の真ん中はないと思うんだけどなぁ。
松田は前に強い選手であって、ジーコのディフェンスにおける
絶対的な約束事の「ひとりあまる」という点で問題あると思う。
マリノスのディフェンスを見る限り、中澤の方がまだありえる。

でも、この間のCSなんて松田がひとりあまる状態じゃなかった？
ラインコントロールも見事だったし、やればできるんじゃね？

4バックなら、「余る」役も「潰す」役も両方できる選手が理想になる。
ジーコは　中澤-宮本-坪井　の3バックから4バックに変更するときに
宮本を下げたことがあるね

>>737
ホームのインド戦(7-0)だね途中からの4バックだと中澤坪井が多いはず

中澤宮本の方が多かったｽﾏｿ

>>737
あのときって宮本外しのターニングポイントになるかと思ったよ
なぜなら、宮本は自分が交代することを知らなかった
しかし、確か小野のコメントからあれは予定の交代で宮本以外の選手は知ってた模様

しかし、その後坪井が長期離脱したために宮本が外されることはなくなった

虫垂炎

>>740
そんな話しだっけ？

>
あのときって宮本外しのターニングポイントになるかと思ったよ

＞
あのときって宮本外しのターニングポイントになるかと思ったよ

信じがたい、アンチ宮本さん。あのときは虫垂炎で、
薬で散らしている状態。インド戦のあとすぐに手術してる。

ジーコが宮本アウトなんて考えたことない。消化試合の
シンガポール戦でも、新人松田（ｗ）と組ませたのは
宮本。ちなみに中澤はこのときはベンチ。

>>743-744
もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

基本的にくだらない（次元が低い）のは一人余ることではなく、余る人が決まっている
こと。
余ることしか出来ない選手はいらないよ。
スイーパーシステムになってしまう。

>>730
お〜い　試合見てるか？あれは100％川口の飛び出し
が悪いだろ。

>>732
>ミドルの精度が相手に 少しでもあったら危なかった。
引いて守ることを選んだ理由が雑誌で書かれてるはずだから読み返すといいよ。
あと「コースに入っていても、当たって入ることもあるしな。」ってのはどんな守備でもあり得るリスクの類。
ラインで高く守った時に「足の速い選手に抜け出されたらGKと１対１になってしまう。」と言うのと同じで
あまり実りのない反論根拠かと。

>>712
>何故宮本がラインを上げないかを中盤のプレスのせいにしてしまっては
「一つ余れ」はラインディフェンスよりFWの裏への動きを牽制するが難しい。
何より現状として中盤のプレスが整ってない。
宮本批判を展開するなら中盤のプレスが整ってからの方がフェアだろう。

中盤のメンバーもコロコロ変わるからなぁ。かといって固定しすぎるもアレだが。
海外組もなかなか皆揃わないし。そういや中田っていつ戻ってくるんだろ。

284 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/12/22 21:03:02 ID:n6dZK29Q
サブラの記事で中澤が、自身の状態について
「両足首はぼろぼろ、腰も万全からはほど遠いし、
全部きちんと治そうと思ったら１年は休まないと（笑）」
みたいなことを言っていた。

来年、高い確率で壊れるんじゃなかろーか。
何ができるだろうか。

>>747
川口はボールを掴んでるんだけど？
そこに宮本が激突してポロリ

>>751
おまいは宮本と川口を公平に見ていない。

>>751

宮本の位置に飛んできたボールを川口が無理に飛び出してきて
処理をミスったようにしか見えるんだけどね。
あのシーン他の選手でも同じことになってたと思うよ。

×処理をミスったようにしか見えるんだけどね
○処理をミスったようにしか見えないんだけどね

>>748

Ｗ杯ロシア戦での下がった状態でのぷれす
これで限界が示されたはずなんだがな

>>751
あれは普通に川口の飛び出しミスだと思うぞ。
それに、今更語るようなことでもない。

もし中澤が大怪我したらと思うと恐ろしいな。
大事な時に限って怪我人続出、とならなけりゃ良いが。
とりあえず坪井は今の代表の流れにまた上手く乗れるようがんがれ。

いまさら宮本庇って川口を叩くスレはここですか？

↑そういうことを書き込んで、自分が卑しい人間
に思えていやにならないかい？

基本的な動きが身についていないＣＢがいるからね
ＧＫの対象はボール
ＣＢの対象は人とボール両方
ＧＫとＣＢでボールと相手の受け手が重なった場合ならわかるが
ＧＫとＣＢがボールだけで重なるＣＢはおかしい
手の使えるＧＫが常に最優先される

>>753
＞あのシーン他の選手でも同じことになってたと思うよ。

　な　ら　ね　ぇ　よ　


>>756
＞あれは普通に川口の飛び出しミスだと思うぞ。
＞それに、今更語るようなことでもない。

そりゃ宮本信者からしたら語られるのはイヤだろうねｗ
今更って程、昔の話じゃないし

>>721
あうぁぁ・・・
中澤潰しちゃうと後々苦労するな

ラインラインネタが通じず終わったら、
数スレ前にループしてると疎ましがられた話の掘り返しを始めたのか。
本当にしょうもないスレに成り下がったな。

>>762
ネタもふれずに愚痴ですか？
おまえが一番しょうもないよ

ネタ　って　叩きネタを失った人間が、苦し紛れに
過去ログで散々やった話題を持ち出すのもOKなのか。
同じく散々疎ましがられてた信者アンチ論を展開するような輩が
喜んで食いついているネタに加わるつもりはないが。

鶏と卵の関係という用語を愛用してた人は
本来の意味を噛み砕いて用いて欲しいものだね
ジーコジャパン始動後から今までテレビ越しに見て満足したラインコントロールに
チェコ戦一つしかあがらないのも不思議な話で。

あれは川口と宮本、両方の連携ミスでないかいと言ってみる。

でも、どっちのミスにしろ、たった１試合のミスをあげつらって
選手を不必要と判断するのはおかしいかと。
ラインコントロールに関しては「宮本がいるから下がっている」
わけではないでしょう。中盤との連携の問題が大きい。

松田は辞退が多すぎて計算できないし、田中マコは宮本と似たり
よったりだし、今現在、宮本を変えなきゃならない理由は見つから
ないよ。

多分宮本が男前じゃなく、学歴も無ければここまで
アンチが増えることは無かったのではないかとふと思った。

学歴＝サッカー選手としての頭の良さ　じゃねえぞ。
そこのところ勘違いするとおかしくなる。

そうだな
学歴＝人間性だしな

FWスレかYO!!

宮本が元々ＤＦでＤＦとして適正を欠いているわけでもなく、
ＣＢとしての能力があったらここまで代表で叩かれることも無かった
だろうな。それは田中誠と比較してみてもそうだな

嗚呼、くだらないループの日々。
多分DFスレ住人の表情はこんな感じ→('A`)

宮本叩きをみるとカバーリングが売りの選手って
かわいそうだなって思う。
それともそういう選手ってもう時代遅れなのか・・・？

もし個人的に友達になるなら　宮本＞松田　だけど
ＣＢとしての能力　松田＞＞宮本

クラブでＣＢクビになるような鈍足チビは代表に要らない

ttp://www2.strangeworld.org/openjane/2ch/download/openjane.html

URLにstrangeworldか…
踏まないほうがいいよ！

>>765
川口が声をかけるタイミングが遅れたか
声を宮本が聞けなかったかのどちらか。連繋ミスの類。
GKの守備範囲としては妥当だから飛び出しミスではないと思う。

中盤の連携の問題が大きいけど
ジーコみたいな監督の下ではもはや改善無理。
だったらDFを１対１に強い選手で３ストッパーシステムみたいのを
やれたら面白いかもね。

時間ないからこのまま走るしかないけど。
でも中澤と加地が怪我したらどうするんだろう。

文章のつなぎが変になった。

３ストッパーやれたら面白いけど、時間がないからこのままだろうね。
茂庭が呼ばれる気配もないし、ジーコはまたシリアやカザフ相手に
サブ試すようなことはしないだろうから。

ただのアンチジーコはスレ違いだからスルーするように。

VBS.Lover Letter.Var（ウィルス名）

これをたった今送りつけてきた奴がこの中にいるよ
危険な掲示板だな

>>735
あれはボランチに守備的な中西を入れてたのが大きい。
また全体的に守備意識が高かったし複数人で囲むことを特に意識してたからね

あとよく頭悪いって言われる松田だけど
岡ちゃんも言ってるようにサッカー頭はいいよ。
（精神的にはたまにどうしようもなくなるけど）

>>777
茂庭は太ももの負傷でまだ療養中だからね。
まあいろいろと言いたいところもあるが、今はメンバーいじる時期ではないというのは
確かだし。

ここをウィルスサイトと認定しました。

VBS.Internal（ウイルス名）

VBS.Freelink.B（ウィルス名）

VBS.Love Letter.Var（ウィルス名）

いづれもこの掲示板から発せられたものです。

>>760
プププ　あの後、ＴＶで井原が解説で川口は、飛び出す
所でなかったと言ってますが、何か？

239 ：　 ：04/12/22 22:35:23 ID:KOESkY06
>>238
信者も具体的に宮本のどの部分が優れてるのかを言わないからね
で、言葉に詰まると「上手くいっている面子を弄る必要なし」とほざく
守備について何もわからないジーコだからこそ使ってもらえてるんだろうな

>>715　>>717
アジアカップの中国戦、オマーンアウェーでの戦いぶりには俺も満足のいく点はある。
日本は攻めさせることが出来るようになったのは大きい。
ただし、自分から支配していくという姿が乏しい。
開始15分なんかは自分のペースを掴むため、また先制点を取りに行くため
ラインを押し上げて飛ばしていくとかを良く見るが、日本にはそれが出来ず
間延びしてきた頃にピンチを迎え最悪失点している。
また、引きすぎてバイタルエリアに対して激甘では精度の低いオマーンに通用しても
レベルが上がれば危険なのは眼に見えている。
宮本がライン上げられるのならそんな心配は杞憂だが、そうとも思えない。

>>748
ジーコの基本戦術としてはそれほどコンパクトさやプレスにはあまり拘って
いないようだが、それでもあこまで間延びし、機能しない中盤は本意では
ないだろう。
とするとずるずるラインを下げてしまう宮本に問題があるとも言える。
宮本が前のプレスがないとそうなってしまうのなら、ジーコサッカーに
とっては能力不足となってしまう。プレスのかかる中盤であればカバーリング
に長けた良いDFとなる。
つまりはジーコジャパンを主点にするか宮本を主点にするかが問題であり、
よくよく考えると宮本を叩くのは筋違いと言うことに気づいた。
ジーコの戦術の下で、ジーコが宮本を使っているのだからジーコに問題がある。
宮本の言うようにプレスがもっと掛かるように中盤を工夫するのか、宮本に
変えて松田なりを入れて今より高い位置でラインが整うようにして、中盤の
支配を期待するのか。

>>785
後段を一言でいうと「ジーコの基本戦術には、宮本は合わない」ってことだな

もちろん、宮本が合う基本戦術をとるチームもある、と。

>>785
712の意見は「宮本はラインを上げられない」ということを前提にしてるから議論にならない。
アジアカップやオマーン戦だけを参考にしているから、先に進まないんだよ。セルジオと同じ。

これでは「批判のための批判」と言われてもしかたない。

>>787
あの中盤だから上げられないんであって、そうじゃなければ上げられるだろ？

ちがうのか？＞712よ

>>787
>>706に述べているが。

>712の意見は「宮本はラインを上げられない」ということを前提にしてるから議論にならない。
どうせ中盤のせいにするんじゃないの？上げられないのは。
それは上に書いたよ。今のジーコジャパンで宮本がライン上げられるの？

>>788
あの中盤だからライン上げてやって機能するようにしなければ駄目だとも言える。

712が段々と本性を現してきた件について

結果を出している宮本を誹謗しても説得力ないよ。
何かポカした時に叩けや。
大体ＣＢの能力が代表レベルじゃなければ、とっくに代表落ちしてるし
世界一の大会でもあるＷカップで活躍できる訳なかったろ。
何回話がループしてんだろう。

まず、ウィルスチェックと。

宮本が２００２Ｗ杯ロシア戦でプレスの中盤を持っていながら
フラットラインによる押し上げに不安を感じ諦めたときラインは下がった。
ジーコの中盤だから上げれないのだというのは説得力がない。
トルシエの中盤でもオフサイドトラップに頼ったライン押し上げを
止めたときラインは下がった。
フラット３のラインの高さが主に中盤によるプレスで支えられているのなら
ラインが下がることはなかっただろうがね。
もっとも、それで下がることがないのだったらオフサイドトラップ多用
を戦術として組み込む必要も何も無かったということだ。

>>793は「宮本はラインを上げられない」ということを前提にしている根拠というわけか。

逆にいうと
「オフサイドトラップを多用する前提でないと宮本はDFラインを上げられない」
という主張ととっていいか？＞794

中盤とＤＦの守備力を分けて考えるからおかしくなるんだよ。
どっちの守備力が欠けてもラインの高さに影響を与える。
中盤より上の選手ならマイナス面の守備を攻撃面のプラスで
補って余りあるという場合もあるかもしれないが。
そこでＣＢのポジションにいる宮本の守備力はどうなのという話だ。

CB個人の守備能力と、戦術的なDFラインのコントロール能力はわけて考えたほうがよくないか？

>>795

上げれないからロシア戦でラインを下げたんでしょ。
後方に大きく広がるスペースをカバーできる能力があるなら
下げる必要はないんだよ。トラップ無しでもね。

>>798
>後方に大きく広がるスペースをカバーできる能力
を持ってるDFで具体的にイメージしている選手いる？

Numberのトルシエインタビュー読んだか？

>>797

その戦術的なＤＦのラインコントロール能力が具体的に何を指す
のかわからない。宮本がロシア戦でとった戦術というのは
トラップによる押し上げを止めて下がることだった。
下がるしかなかった。そのＤＦの能力を言っているわけだが。

>>800
どんなかんじだった？

>>799

コンフェデでは浦和の山田とか坪井がいけそう感触を持った。
他にもモニワもそれに該当するだろう。

>>799
エメのいる浦和相手に高いラインを引いてやったチームがいくつかあるじゃん。
代表レベルと同等に語るのは無理があるかも知れんがいい指標になる。

>>801
「DFラインのコントロール」とか「DFラインの統率」という表現はしごく一般的なもので
雑誌等でもよく見られるものだと思うんだが…。DF個人、単体としての能力以外に
そういったものが存在していることを前提としていたんだが、まずかったか？

一つ確認させて。
「戦術的なＤＦのラインコントロール能力」が低い、というのではなく
「戦術的なＤＦのラインコントロール能力」が何を指すのかわからないんだね？

>>802
自分のフラットスリーも、ジーコがやっている3バック（2人が2トップを
マークして1人がリベロ）というブラジル流のオールドスタイルもどちらもありだ
ジーコのスタイルはバックライン深くして粘っこく守って、ゆっくり攻撃を組み立てていくスタイル
どちらも有効
サッカーにはいろいろな戦術があって答えはひとつじゃない

そのほかいろいろ

補足
×DF個人、単体としての能力以外に
○DF個人、単体としてのディフェンス能力以外に

>>805

戦術的なＤＦのラインコントロールはＤＦの守備能力と無関係に
成立できるものではないってこと。

出ます。

>>808
了解。それならわかる。

「ある部分を取り出せば」宮本に他のDFよりも優れた面があるけど
それらも含めた「トータルの能力」では坪井や茂庭に劣るんじゃないか
ってことだよな？

>>802
乙。中澤のインタビューもおもしろいらしいし、買いに行こうかね。

なんかいまさら宮本のラインコントロール能力を否定したい奴がいるが、
それがなかったら宮本なんかJリーグとっくに首になってると思うけどな。
奴が頭がいい（サッカー頭も学力も）のはさっさと認めて、背が低いとかを
叩いたほうがまだ合理的なのに・・・

↑>>806ね。

で、もっというと、そういったさまざまな要素、能力で構成されるDFの能力のうち
それぞれの能力の重要性は、チームの戦術や他のメンバーの特徴、それに相手などによっても
変化する。
例えば、高さの無い相手に高さはいらないし、スピードのある相手にはスピードがいる、とか。

で、少なくとも現状のA代表チームに関しては「重要性を加味したトータルの能力」で、
宮本は坪井や茂庭に劣るんじゃないかってことだよな？

中盤とDFは切っても切り離せないってのは
2001年のジュビロと今年のジュビロを比較すれば
容易にわかるだろう。

で、坪井がCBやってた頃ってどうだったっけ？

馬鹿が燃料投下しました。
要するに「サブなら行きたくね」ってことか？
自分とこの監督が代表監督時代、レギュラーとサブを厳然と分けてたんだがな。

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/12/23/155288.shtml

>>816
馬鹿はおまえだろ。
読解力なさすぎ。
勝手に妄想してるし。

中澤以外、セットプレーに強い奴が居ないね。
特に攻撃のセットプレーにおいてだが、
中澤が欠けるとＦＫ・ＣＫの威力がかなり落ちてしまう。

ＦＷやＭＦでヘッドの強い奴が少ないからねえ

あの前向きＤＱＮな松田ですら自分がレギュラーになれるとは思ってないフシがあるな
よっぽどサブ組の扱いが悪いんだろうね

宮本が真ん中でも坪井だと前でカットできるし裏にもそんなに抜けられなかったな。
無論3バックの時はだが。

宮本は周りを使えない自分自身の能力が問われる一対一とか
は圧倒的に弱くないか？サイドにつり出される→切りかえし一発でスコーンと抜かれて終了。
これが多い。そうなる前の段階での読みは鋭くて速いけどね。でも松田も十分速いし。
茂庭とか坪井も速い。それにこいつらは少々読み間違ってもラインが高ければｶﾊﾞｰできるだけ
の能力はあるしね。

>>817
ん？何が？
それに、代表で調子落としてクラブに迷惑かけるって、代表でも
肝心なときにはいつもいないじゃん、こいつ。

サッカーやめたい、レギュラー出られないなら帰りたい、

の松田が前向き？ただのDQNだろ。
つかチャンス与えられそうな時に辞退しまくってレギュラー掴めるわけねーだろ。

>>818
福西と師匠がいるじゃん。師匠はセットプレーなにげに強いぞ。
コーナーキックからのヘッドとか多いし。田中誠もヘッド自体はあれだが
ﾃﾞｨﾌｪﾝｽだと競り合ってやらせないうまさはある。

>>820
>>前でカット
宮本も前でカットする。ただ今の代表だとあまっている位置にいるから
前でカットしないだけだと思うが。

>>一対一とかは圧倒的に弱くないか？
俺はそんなに弱いとは思ってないのだが、オーウェンにはスコッと抜かれたな。
あと、2,3回は覚えているが「圧倒的」に弱いとはどれほどなのかがわからん。

松田はアジアカップでもブーブー文句言ってて藤田に怒られた

>>818
福西がいる。けど、福西も海外組が戻ってくると外されるからな。
セットプレーでは中澤と福西が揃ってないと厳しい。

松田の提言は一般論としてはもっともな話。
代表いくとコンディション落して帰ってくるのは各サポから聞かれる。
シンガポール戦に病人を出場させたり、腰痛の久保にゴムを腰に巻いて
引っ張るトレーニングやらせたりという逸話もあるしな。

ジーコの合宿は本番前なのに選手に無茶させるからね

中澤も「岡ちゃんはコンディションがいい選手を使うからサブも気が抜けない。」
で、「ジーコはスタメンしか見てない」。要は岡田を見習えジーコ！ってことだな＞鞠組は

間違っちゃいないんだけど、代表とチームを一緒にしちゃいかんわ。
テストばっかりの山本・トルシエ時代を見てるから余計にそう思うんだろうけど、
それで結果出してるからなぁ。まぁ久保のこととか改善点はあるけど・・

ていうか、松田はこんなこと言う資格ねーだろ。若手より先に腐ったくせに。
しかもアジアカップ以前は辞退しまくって、やっと来たと思ったら、試合出れなくて腐るって・・・。
三浦アツや中澤なんかが言うなら説得力があるが、松田じゃ駄目だ。

>>826
松田の場合、やることやってないでいうから説得力がないっつーの。
風邪引いてるのに、優勝ではしゃいで水掛け合って、体調悪化させてドイツ戦
辞退するような奴だぞ？
もともとの自己管理能力が低いんだって。

松田のこと考えると茶野って忍耐力あるなｗ

>>828
その岡田だって、代表監督時代はどういうやり方をしていたか？ってこと。
中澤も松田も、1回自分ところの監督に話を聞いたほうがいい。

>>830
茶野、もっと訴えていいと思うけどな。言いたいことはあるだろう。
永田もだが。

松田ってトルシエの時にも一度韓国の遠征から強制的に返されたことあったよね？
サブにいる時はなんか問題の多い人みたいだな

松田のせいでドイツ戦3バックにできなかったからジーコは恨んでるよｗ

松田の言ってることは正しいよ。

当たり前の事だとおもうんだがな。
なんで反発するかね？

>>835
松田だから。
松田の主張は正しいと思うけど、「おまえが言うな」とも思う。

ID:wWQ4yhqI
がアンチ松田なだけだろｗ

>>837
呼んだか？
松田が言っても説得力がないってだけ。
代表どうこう以前に自己管理能力が低いだろ。

>>836
それはどうかと思うぞ。
「お前が言うな」という奴は単に、人を蹴りつけたい性格なだけだろ。
Ａが言ったら間違いで、Ｂが言ったら正しい、と言うのは変だしな。

正しい意見は正しい。それなら採用する。
それが大人。

中澤と松田は結局代表戦も天皇杯も出てないんだよな
漁夫の利ってことでオフ突入を得たと見るのは穿った見方か・・・

松田の言うことはクラブとしては正しいが、代表としては
正しくない気がするのだが。
基本的に寄せ集めの代表では、調子のいい人間から
使っていくなんてやり方は無理でしょ。連携とれないし。

>>838
下手なりに体調整えて代表行く度にコンディション壊されるんじゃ言いたくもなるわな。
それに代表行ってコンディション崩されるのは松田だけじゃないし。

Ａ代表より管理が下手な五輪代表には参ったがｗ


>>841
ジーコはコンディション悪い人間も固定して使うのが問題じゃないの？

健康マニアの加地が聞いたら「はあ？」って感じだろうな
何年もプロで生活してて自己管理術もないのか、松田は

>>842
代表に来る前から辞退してるじゃないか。
ドイツ戦辞退した原因なんてアホだろ･･･あれも代表のせいかい。

>>843
いや、加地だって誰だって体調管理は大変だと思う。
松田以外の選手すべてが、代表直後の試合もいつもと変わりなくフル出場している、
というのなら、松田だけが体調管理が悪い、という説もわからんでもないが。

松田がスタメン選手の代弁者として機能してるということか？
スタメン固定選手で、体調が悪くて出たくない選手がいるのかも

まぁでも、松田も誰も言わないなら俺が言う！って思ったのかもしれない。
おまえはその前にやることあるだろというつっこみは置いといて、
こういう意見が選手側から出るのはいいことだと思う。

トルシエと違ってジーコは人間ができてるから、批判されたからといって
はずすこともないし、選手側の意見を大事にする人だから、少しは
変わる可能性もある。

海外組がいる中盤やFWと違ってDFは国内組ばっかりでしかも交代がないし、
ジーコの場合アクシデントが無い限りオプション作りが進まないので、
こういうことをきっかけに勝敗に拘るだけではない起用をしてほしいもんだ。
最終予選は無理でも、せめて決めてからはそういう事もして欲しいよな。
でも最初の方はGK曽ヶ端使ったり、ボランチもいろいろ試したりしてたから、
予選が終わればいろいろ試すんじゃないかと期待してるんだが・・・。

>>839
＞「お前が言うな」という奴は単に、人を蹴りつけたい性格なだけだろ。
＞Ａが言ったら間違いで、Ｂが言ったら正しい、と言うのは変だしな。
蹴りつけたいってなんだよw

出たくないなら辞退するしかないな。
最終予選なんて、心身両面で摩滅するぞ。

>>841
調子のいい人間を使えとは記事を読む限りでは
言ってないと思うんだが。

>>847
最初の３行禿同。

というかだな
プロでしかも代表に選ばれるような選手なら自己流の体調管理術
なんてあって当たり前だと思ってたんだがなあ
で、代表のフィジコに伝えるなりコックに伝えるなりを既にしてると思ってたんだが
わざわざ契約更改の場で伝えるようなことでもないとは思うけどな
いくらでも直接訴えることは出来ただろうに

>>850
それは850が思うだけで、現実には、代表の後の体調管理は難しいとこぼす選手は多いだろ。
現に、代表後の試合はベンチからという選手が多い。
また、出ている選手でも、疲れているけれど頑張ります、的なコメントをする選手も多い。

まあ、きつい日程を組む協会とも組んで、しっかり改善すべき問題だと思うがね。
今年のマリノスとジュビロの日程はやばい。

>>844
松田だけを言ってるんじゃないんで


>>850
ジーコvs岡田の久保騒動を見る限り選手レベルが文句言っても無駄なんだろう。

疲れるのは当たり前。別に今の代表だけの話じゃないよ。

>>850
なんかで宮本が、「選手からいろんな事をジーコに頼んでくれって言われるけど、
さすがにこれは言えないだろうというもの多くて困る」って言ってたけど、
こういうのも含まれてるんじゃないのかとふと思った。

直接は言えないんじゃないの？さすがに。一応こういうのは監督が決めることだしな。

どうにも素人臭い代表運営だな

>>851
まあ、日程はきつ過ぎだよね
あれじゃいくら自分で体調管理したっておっつかないよ

>>853>>854
でもさあ、体調管理だよ？
そのことに関して選手が要望いったからって監督との間に亀裂が出来る
ようなことじゃないと思うんだけどなあ

こういうのって練習で改善されるならやるべきだとはおもうな
代表で効果的なら絶対やるべき
けど、それはおいといてもサブの競争ってそういった体調コンディション管理も絶対はいってると思う
けどな。海外いって同じようなこといったら即あほかだろ普通？。
ちょっと普段所属クラブでレギュラーほぼ保証の環境にいる甘ちゃん発言とも思うな
こいつとこの控えは試合でれないからコンディション落ちるので何とかしろっていうのか？

>>856
体調悪いときは別メでやってるじゃん。
あれはきちんと自分の状態伝えてるからだろうもん。
２部練がきついっていう意見は結構聞くから、そこら辺の不満か？

だんだんスレ違いになってきてるな。

来年はＪ１のクラブが増えて試合数が増えたし
Jの監督が代表の日程の拘束の長さに反発を見せている。
選手側からの意見があってもいいだろう。

マスコミは練習や日程のどういう点に問題があるのか、
もっと具体的に書いてほしいが。
このスレでの言い争いも、ここが明らかになってないから
不毛になりつつある。

>>857
サブの選手がモチベーションを保てないチーム運営してる時点で駄目だろ

アジアカップやＷ杯予選の様な試合ならまだしもたかが親善試合で呼ばれてコンディション維持で
苦労するなら呼ぶなってのも正論だしな。

>>860
だから、それは岡田のときでも、トルシエのときでも一緒だろ。

>>856
>>858
二部練のこととか休みのこととかは宮本が要望したとか記事がでてるから、大丈夫なんだろうが、
サブのモチベーションを上げる為にとか、体調管理の為に試合に出してやってくれとは
さすがに言えないんじゃないかと。想像だからなんとも言えないけど。

ただ松田とか宮本と仲いいからそういうのばんばん気軽に頼んでそうかなーと思った。

>>858
２月の予選前やアジアカップ前にもやってたんと思うんだけど
一回バテバテにさせるようなメニュー組むような印象なんだけど
ピーキングかなんかだっけ？
２月は失敗したけどアジアカップは結局最後までもって中国のほうが
先にばてたりしてたし

>>859
それなんだよねえ
あの記事だけじゃ松田が何を求めてるのか分かりにくい
練習メニューなのか食事の面なのかそれとももっと別のものなのか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041223-00000020-spnavi-spo.html
――多くの選手を起用しましたね

「新しい選手が、どれほどのスピードでチームに馴染めるか様子を見るのが目的だった。彼らは非常にうまくやった。
ポドルスキーは２得点を決めた。彼にとっては、代表における小さなブレイクになっただろう。９０分戦った後でもまだ
攻勢に出られたことは、遠征の最後に得られた重要な成果だ。シュバインシュタイガーが最後まで食いついていける
のかも、見たいと思っていた。いつもの顔ぶれを使わなかったのはわざとだ」

禿しくスレ違いだがクリンスマンｶｺｲｲ

>>861
何年間問題解消出来てないんだって事になるな。
金稼ぎにくだらねえキリンカップとかやってるならここぞって時の為の環境作りをすればいい＞協会

第一クラブと代表で調整法が異なるのが問題だろ。
各クラブのフィジコと協力し合って年間を通した練習を立ち上げればいいんじゃないのか？
それで本番の試合以外ならその時のコンディションで選手を選べばいいと思う。

つまり、君が代強制ということでいい？

>>864
クリスマンは、ちょうどトルシエと同じ状況だからな。
予選を戦う必要がない。

>>865
残念ながら、金は必要。スポンサー様は神様。
代表は、クラブチームみたいにいつも一緒に練習してるわけじゃないから。
本番だけ集まって行って来いってわけにもいかん。

キリンカップは
日本サッカー暗黒時代から
ずっと日本代表を見捨てずサポートしてくれているのだから
金稼ぎのくだらないと　いう発言はやめてね

>>868
そこだろうな、ジーコが悩んでるのは。
トルシエなら、何も考えずに親善試合の１つとして捉えるんだけど＞キリン杯

就任当初は全て全力で行ってたし、国内の試合はスポンサーの関係上
欧州組を呼んで興行として成功させなきゃならないと思っただろうし

岡ちゃんの頃と違ってクラブの重要性も上がったし代表最優先って
時代じゃないしなぁ
トルシエほどの強引さもないし
代表のフィジコにとっちゃ代表の試合でピークにもっていくのが仕事だし
クラブにとっちゃピークを過ぎて疲れきった選手を返してもらうってのも
迷惑な話だし

>>865
選手潰しながら稼いだ金だけどね。

>>868
今と昔でキリンカップも全く意味合いが違ってきてるからな
今のキリン関連の親善試合はただの下らない金稼ぎだよ。

>>871
だから、金は要るんだけど。

>>871のレスアンカーは>>867ね

>>872
それで被害をこうむるのは誰かって事だよ

まぁアマチュアの協会が海千山千の電通に言いくるめられてるんだろうけどな

ジーコの手法ってあえて困難な状況に放り込むとこあるよね
その中で自分見失わず、自分を信じてあきらめず生き残る能力ってのがサッカーにおいても最後に
重要になるってイメージ。実際そういうサッカーにも見える
トルシエはまだ少ないこずかい与えて一人で都会で生活しろって感じだけど、ジーコは戦後の焼け
野原に放り出されて一言『イキロ』って感じがｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041223-00000001-spnavi-spo.html
　
またまた禿しくスレ違いだがトヨタ杯に出たオンセの監督撃たれたらしいぞ

>>874
で、お前は金をどこから集めてくるわけ？

http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/vol8_2.html
中西：トルシエの話に戻すと、とにかくベンゲルとはレベルが違うから。
だって選手のおかげで勝ってるんですよ、戦術のおかげで勝ってるわけじゃないの。
選手はみんなすごくレベルアップしてますよ。だから選手が素晴らしいのであって、
監督が素晴らしいわけじゃありません。代表に入った選手で、どれだけコンディションが落ちてる選手がいるか
わかってないと思うんですけど、レギュラーの11人はしっかりトレーニングしてます。
でも残りの選手は放ったらかしです。代表からチームに帰ってくると、関係者は
「なんでこんなコンディションにして戻してくるんだ」と怒ってるわけですよ。

金子：この間の代表合宿での辞退、リタイアの数にはっきり現れてるよね。

>>877
10年ぐらい前と同じ感じでやればいいんじゃん
今のような煽りまくりでやるのがおかしい。

で、お前は選手が壊れても金のほうが大事ってわけ？

ID:X0KAT0rjみたいな馬鹿って存在するんだ。
金がなくてどうやって活動する気なんだろ？
ナショナルチームなんてｲﾗﾈって言うならそれもありだけど。

ID:o6+K4nPiみたいな馬鹿って存在するんだ。
選手が居なくてどうやって活動する気なんだろ？
ナショナルチームなんてｲﾗﾈって言うならそれもありだけど。


てなすぐに返せる馬鹿な文章書くなよｗ

どこから選手がいないっていう発想が出てくるのかわからんが。
で、どこから金調達すんの？
まさか、Ｊが出してくれるわけじゃあるまい？

>>882は代表厨ってやつか

>>883
君は、金なくてどうやって活動できると思うんだ？

なんでo6+K4nPiは極論なのかな。
勿論金は必要だし、日本サッカー界に還元するためにも（例えば下の世代や女子）、
A代表は金を稼がねばいかん。しかも今年の欧州3戦など貴重な経験も積めるわけだ。
しかし、折角ドイツに来ていただいても選手が集まらないとか無駄な親善も
あるわけだ。
選手やJのことも考えて日程を組み、無駄な親善なんて止めてしまえといっている
人がいるだけで、金なんて要らないなんていうのは違うと思うが。

あと無駄な親善というが、無駄にしてしまうジーコや協会にも問題はあると思う。
選手が集まらないのなら、適当に若いので構成して別の意味合いの試合に
してしまえば良いのに。

ドイツ戦は、それこそドイツのアジア金稼ぎツアーなんだな、これが。
で、選手休ませようとして功労者招集しようとすると「サブ使え」とか言い出すわけでしょ？
わけわかりませんがな。

>>886
>ドイツ戦は、それこそドイツのアジア金稼ぎツアーなんだな、これが。
クリンスマン体制に全くメリットがなかったとは言わないだろ。金だけじゃない。
またあちらがどうであれ関係ないし。

>で、選手休ませようとして功労者招集しようとすると「サブ使え」とか言い出すわけでしょ？
>わけわかりませんがな。
選手休ませることに批判的だった人なんてほとんどいないし、現に代表からも要望が
あったんだからシンガ戦はあれでいい結果だったのだろう。内容はともかくとして。

>>887
で、日本の親善試合はメリットがないわけね。
サブ使えって要望するくらいなら、文句たれんなやって話なんだけどね。
スレ違いだし、もういいや。得手勝手な奴だよな。

>>888
なんでお前は極論なんだ。

>>889
もう放っておけ
代表中心に考えてる奴に何言っても無駄

>>890
そうだな。俺の>>885があるのに>>888が答えだもんな。
話にならないよ。

>>890
で、君たちは何のために代表板に来てるんだ？
Ｊのご都合主義でしか考えない奴らと話すのも無駄なわけだが。

実際はサブ組の選手にとっては死活問題ではあるわな。
スタメン組は試合に出てるわけだから、その後クラブに帰ってきたときにコンディション崩してパフォが悪いor出れないても評価に関してはそれなりに何とかなる。
サブ組に関しては試合に出れない&クラブでもダメではどうにもならないからな。
まあ、代表のコンディション管理に関して注文付けたくなるのは当然と言えば当然かもね。