★絵本出版社の裏事情★

1 ：おさるの情事：02/07/17 20:39 ID:fBYqMNWE

福音館書店の給料って何であんなに高いの？、全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？
岩崎書店って共産党系なの？
絵本作家って儲かるの？

とか絵本の世界に似合わない「裏事情」を２ちゃんらしく語るスレです｡
ﾏﾀｰﾘ行きましょう｡

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 21:54 ID:uRzD0sF7

＞全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？

全国の幼稚園に配本するのは福音館だけじゃないですよ。
チャイルド社とか学研とかフレーベル館もやってます。
でも、福音館のがいちばん面白い気もする。。。
ほかのは、けえこう似たり寄ったりです。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 21:57 ID:wvh9XD9l

絵本業界に就職するのってやはり難しいのですかね？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:01 ID:uRzD0sF7

とてもとても難しいかと。
だいたい、募集も少ないし、経営もやばめだし。
絵本出版社いくつか受けたけど、面接で落ちましたー（涙。
それに、やっぱり縁故が多いみたいね。
ベネッセとかになると、また別になっちゃうしね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:02 ID:Y1CR4/8t

>>3　難しいというより新卒採用活動がほとんどない。
就職版では、おちょくられているけど
｢みんなの就職活動日記｣のサイトで児童書・絵本のスレ
見てごらん。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:46 ID:wvh9XD9l

>>4,5
情報有り難うございますた。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/17 22:47 ID:wvh9XD9l

あ、>>4さん、面接でどんなこと聞かれましたか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:09 ID:???

絵本作家はもうかりません。
基本的に刷る部数が少ないしね。
めっちゃ売れっ子になれば別ですが…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 02:57 ID:???

覆淫燗氏に名YO

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 04:16 ID:IUyZJrWB

絵本作家になるのは厳しい。
少子化の現代では漫画化になるより厳しい。

某専門学校の絵本課で同期だった子が知らない間に
プロデビューしてた。マヂでリスペクト。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 04:18 ID:IUyZJrWB

>>10
×　漫画化
○　漫画家
こんな誤字かましてっからデビューできなかったんだよー自分
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

12 ：柴田元幸：02/07/18 04:45 ID:???

>>11
２ｃｈやる時間減らして、今からデビューするつもりはないのか？
きみがいくつだか知らないで言うが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 15:15 ID:SmzH0uez

ageとこう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 15:25 ID:???

手間は掛かるし単価は安いし売れないし。
日本で絵本画いて生活できるのって五味太郎くらい？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 00:03 ID:???

>>7
社長相手で頭まっしろけだったからよく覚えてないや。
でも、最初の質問が「お父さんとお母さんのご職業は？」だったのは
相当インパクトがあった。
それぐらいで動じていては落ちるという教訓であります。
大事なのは信念と情熱と、あとは情報収集能力ではないかと。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 19:56 ID:UuoB9IdR

＞11
デビューできなかったってあきらめたってこと？
年齢制限やらなにやらがあるわけじゃないし、
６０代でデビューするひとだっているよ！

＞14
他にもいくらでもいるよ！
それに絵本作家が純粋に絵本しか書かずに生計をたててるわけでもないよ！

＞15
そんな質問のどこに動揺したの？
お父さんが昔悪いことしたとか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:00 ID:AeB3iwnu

絵本だけで生計たてれるのかぁ。すごいな。
あ、でもロングセラーになったらそうもなるか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:07 ID:MuXBKHRd

>>15
そっか。なるほど。度胸が大切なのですな・・・・。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 20:50 ID:???

＞1
出版関係者？
教育関係者？
どっち？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/20 21:03 ID:h/jWSesP

＞＞１
毒が少ないと思わがちな板だけに、
２ちゃんらしいこんな視点って確かに大事よ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう｡

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:10 ID:+ZDblr6W

お金の話したら止まらなそう・・・

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 03:35 ID:???

じゃあ、お金の話（ｗ
もうだいぶ前につぶれた出版社（絵本だけではない）に一時期いたんだけど・・・
著者に払うお金がないんで、奥付は初版のまま密かに増刷重ねてました。
思ったより売れなかったと嘆いていた著者様、ごめんなさい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 09:24 ID:???

>>22
それって犯罪なのでは？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 21:07 ID:???

>>23
うん、犯罪（詐欺かな？なんだろ？）だと思う。
そのころ２ちゃんに出入りしてれば、ちくり裏事情に書いてたと思う。
当時の印刷所からの請求書とか見つかれば告発できるんだけど、
あの会社の社長含めた上の人たち、どこにいるか、もうわかんないよ。
どっかでまた、出版やってると思うけど（一度つぶして、２度目の会社らしかった）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 22:29 ID:???

>>24
悲しいことに結構多くの出版社がやっている(w

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:27 ID:qqzViFur

そうかー、それひどいなー。
絵本に限定した話ではないんだろけどなぁ。
まあ、潰れそうだからそんなことやってるんだろうし、
そんなことやってるから潰れるんだろうけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 00:25 ID:???

某社は、内容証明で支払い請求がくれば支払います（ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 01:14 ID:oBE0tWdu

>>27
意味わからん。
どっから？
なんの内容証明？？？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 04:14 ID:???

>>28
君が筆者側なら、泣き寝入り組だね（ｗ
社長が内容証明なんかにビクビクするな！という精神だったから、
その時は仮処分命令まで行って大変だったよ。
未払いは相変わらずだけれど、それでも内容証明がきたら払う、になった。
ここまで読んで分からなかったら、別のところで内容証明郵便の勉強しておいで。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:21 ID:???

>>29
多いんだよねそーゆーとこ（苦笑

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:22 ID:KXS+IcFd

出版社名書け！晒しage

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:33 ID:???

>>31に禿堂。名前を晒さないと、犯罪の片棒を担いだことに
なりますよ。あなたがた。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 03:42 ID:???

同じようなことやっているところを晒すと、
全部とは言わないけど、かなり多くの。。。（以下自粛）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 00:40 ID:Z+Y1ESTz

初版でギャラ40万円だよって言われました。絵描きが半分、文章が半分とる。
つまり、20万・・・これじゃあ、絵本だけでは生きていけないよね・・・
どうしようかなあ・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 02:17 ID:???

>>34
まあ、そんなもんだね。超売れっ子じゃなきゃ、安すぎる額ではないです。
ただ、出版物あると、ほかの仕事（広告系イラストなど）が取りやすくなるんで、
本の仕事も定期的にゲットしておくといいよ。稼ぐのは広告系で。

36 ：３４：02/07/26 01:07 ID:bHUiHIsy

>>35 いや、僕は文章のほうなもんで。。。エロ小説に戻ろうかなあ。。。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:51 ID:???

>>36
字数換算したら、絵本のがギャラいいよ（藁
絵描きさんには酷な仕事だけどね。
でも、エロ書けるなら、エロのが需要あるから戻った方がいいかも。
児童文学になんらかの志がなければ、この業界は使われ損。

38 ：スミレ博士：02/07/26 02:16 ID:bHUiHIsy

>>37
>字数換算したら、絵本のがギャラいいよ（藁
あはははは、そうだね。たしかにね。

>児童文学になんらかの志がなければ
そうだよねえ・・・その志がほとんどないんだよなあ。僕の場合、たまたま
知人の絵描きに「なんか書いてよ」って頼まれて、適当に書いた作品が受賞
したってパターンだからなあ。「絵を描ける人はたくさんいるけど、文章を
書ける人は少ないから」っておだてられたんだけど、なかなかね。
エロ書いているほうが楽しいもんなあ。
たしかに日陰ものだけど、雑誌やら文庫やら、世に出る機会は絵本より
圧倒的に多いし。久しぶりに女子高生を磔にでもしようかしらん（w

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:35 ID:???

初版で絵描きさんと折半で20ならまあいい方ですよ・・・

>>31-32
たぶん経理部なんて部署があるほどの大出版社でもない限り、
程度の差こそあれ、一部の「支払いに関して良心的」な所以外、
どこも似たようなもんです。
特に売れなかった本の印税に関しては(w

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:12 ID:bHUiHIsy

こんなこというと叱られそうだけど、児童文学の人々は志が高いぶん、商売が下手というか、
この業界にいられればいいんだー、みたいな人が多いような気がする。なんつうか。
使命がー、とか、子どもたちがー、みたいなね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:54 ID:???

別に子供達のため～！と思って仕事してる訳じゃない。
子供なんて別に好きじゃない、なんて人もいるし。
ただ、「絵本を作る」のが好きなんだろうね。

42 ：/：02/07/27 02:14 ID:YyTEGWZ2

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_528.swf

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:58 ID:SEbt/eQ9

不覚にも最後まで見てしまった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:27 ID:???

>>40
そもそも商売になるなんて思ってない人が多いと思われｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 05:13 ID:???

自転車操業のところ、多し。うちなんて自転車がうらやましい。
はっきり言って一輪車操業だよ。足を止めたら即ストップ＆転倒。
自転車は、余力でしばらく走るもんな。。。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:07 ID:BLcLLEnO

　で、絵本だけで食べているというか、それだけで十分って作家はどれだけいるのでしょうか？
長新太、スズキコージ、五味太郎・・・も？　それくらいか？　えーっと、ぐりとぐら
はいけてそうだな。　
　

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:11 ID:6XgWzUsj

やなせたかしもいけそう…。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:57 ID:BLcLLEnO

まあ、10人前後、つうことですね。。。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 12:10 ID:???

あなた達、自虐ネタはやめてください！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:30 ID:YOiqylyp

自虐というか、冷徹な現実です。。。

で、どうしればいいんだろう？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:09 ID:???

とりあえず腹が減っても泣かない。。。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:46 ID:???

よくあることだから転んでも泣かない。。。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:22 ID:???

善良なる読者の皆様におかれましては、
図書館で借りるんじゃなくて、自腹切って買ってくれ！
と、伏してお願い申し上げます。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:47 ID:???

図書館が買ってくれるってのもあるが。。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:24 ID:5ZWa3Fzy

>46
ぐりとぐらはシリーズでか、一冊でかは忘れちゃいましたけど、
２００万部出たらしいですよ。
しかも毎年、２、３万部づつ版を重ねてるって。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:50 ID:5ZWa3Fzy

他の著作もありますし、
この姉妹は食っていけてるでしょう。

具体的な数字を挙げて議論すると、
現実味があっておもろいかも。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 04:18 ID:???

>>55
印税10％として、毎年２万部で160万円くらい？　最近は初版8％なんて
商売してるところもあるから・・・日本の絵本作家は名作を出しても
結局は貧乏なままです。図書館も、最近買い控え傾向高いですね。

58 ：/：02/07/30 10:10 ID:n1wGHUUf

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:58 ID:???

絵本で年間2万部っていったら、大ヒットなんだけどねぇ・・・

どうしても定価を低く押さえられるから、印税報告書みると
腰が抜けるよね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:33 ID:???

いや、正直「ぐりとぐら」が年間2万部って事はないと思う。
少なく見積もってもその倍は売れてるだろうし、もちろんそれは単品の話。
今、シリーズは6作出てるんだっけ？で、その他になぞなぞの本やらカルタやらあいうえおの本やらいっぱい出てるでしょ？
あの姉妹はぐりぐら以外にもわんさか作品かいてるから大金持ちだろう。
絵本だけで食えてる作家だって結構居ると思うよ。いわむらかずお然り、黒井健然り。
バムとケロの島田ゆかやそらまめくんのなかやみわだって最近出てきた若手だけど十分食えてるだろう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:16 ID:g/o8V7s+

ノンタンシリーズは2000万部出たぞゴルァ！

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:27 ID:???

キャラ商品など版権物が出ると、そっちで儲かる。それもいい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:48 ID:???

MDって、一般に思われている程、普通は儲からないんですよ。
はっきり言って、ヒット飛ばす確率は宝くじ並みかと(w

テレビなんかでガンガン露出しているようなキャラはそこそこ出る
けど、そのかわり寿命は短くて、持って半年。
露出の少ないものは寿命が長い代わりに細々と・・・
特にここ数年、キャラ物は冷え切ってるから。

世間のイメージと違って、実態は思いっきり地味。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:52 ID:???

でも、作家さんにそれほど手間かけないでちょぼちょぼお金入ってくるから、
MDはうれすぃ・・・日頃の罪滅ぼしの一環としてはいいと思う。
金銭的にもうれすぃほどの数出てくれると、もっといいけどね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 05:28 ID:Omq6O66A

MDってなんだべした？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:29 ID:???

>>65
これは失礼。
MD = マーチャンダイズ。　
キャラクターの商品化を指します。。。

67 ：かきかき：02/08/03 01:52 ID:sNBleFeu

死ね市ね氏ね…
芸術だ…

68 ：名無しさん＠どっと混む：02/08/03 02:35 ID:SVjt6W9x

ポプラ社って給料いいって本当？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:29 ID:eAUw2yQm

もっと語れage

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:08 ID:RLZRwDbA

絵本を売り込む時って、どう当たっていくのが賢明ですか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:36 ID:BqWzy6+L

>>70
絵本作ったことありますか？
自作絵本をもって、出版社へGO。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 04:06 ID:???

>>70
製本しないで、できれば文字は別添えで。
紙芝居形式がよろしいかと。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:29 ID:5ZQjn5gG

絵本ってどうやってつくんだ？？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:58 ID:???

>>73
http://www.iruka.net/cb/SN/Chishiki/chi_hon.html
これ読め

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 03:18 ID:bcNlu5dD

>71,72

情報ありがとうございます。

出版社のアポとかは、突然電話して取るべきですか？
それとも、知人のつてみたいのをたどった方がいいとか。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 12:08 ID:???

>>75
そんな事質問してるよーじゃダメだよ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:19 ID:???

いいもんつくればいいだけ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:20 ID:???

ツテのない営業はつらく苦しいだろう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:42 ID:???

>>75
ツテあるんだったら頼めばいいし、ないんなら電話すればいい。
っていうか、あなたの絵本はどんな方向をめざしてるのさ？
それによるんじゃないかな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 07:48 ID:???

>>75
ツテなしの場合も、コピーor実物送付・のんびり返事待ちはやめれ。
忙しくてろくに見れない場合も多いし。
電話したからにはしっかりと担当者部署とフルネーム聞き出す。
聞き出したからには、送って会う、あるいは会って見せる。その覚悟で。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 16:58 ID:3EVEgUY6

>>68
いいよ。

ただ、朝7時から夜11時まで働いている奴多数

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 21:14 ID:???

>>79
75ではないのですが質問させてください。
ツテなし持ち込みの場合、どれだけ真剣に見ていただけるのでしょうか？
出版者の方って、いつも忙しそうな気がして・・・。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:03 ID:???

>82
出版社勤務の者です。
正直いって、新人の方の原稿まで読んでいる時間のある編集者は、
ほとんどいません。
電話をしても、ほとんどの出版社で受け取ってもらえないでしょう。

というのも、プロの絵本作家から持ち込まれる原稿だけでも、
相当数の数の原稿をかかえているのです。
しかも、プロデビューしている作家の原稿でさえ、
持ち込みの場合は、厳しく選考され、すべてが絵本になるわけではありません。

普通、出版社は、秋くらいに来年度の出版計画を立て、
原稿依頼する絵本作家を選び、予算計画を立てるのです。
そしてこちらから仕事を依頼させていただく作家さんの作品は
もちろん必ず本になりますが、
予定外で入ってくる企画（これが持ち込み）は、
予算も組まれていないため、プロの原稿といえども、
なかなか出版できる余地がありません。

ましてや、デビュー前の方の原稿など、
読む時間もなければ、出版する余裕もないのです。
絵本一冊出すだけでも、数百万円の先行投資が必要なわけですから。
持ち込みよりも、むしろ出版社などが主催している、
新人賞を狙ったほうが、いいと思いますよ。
少なくとも、必ず誰かが読んでくれますし。
編集部に送ってこられても、ほとんど目を通す編集者はいません。
編集者という人種は、本当に忙しいのです。

84 ：82：02/08/07 22:15 ID:???

なるほど・・・なかなか厳しい現状ですね。
いくつかの賞には送っているのですが、今は結果待ち中です。
あ、文章ではなく絵です。

83さん＜丁寧なレスありがとうございました。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 22:43 ID:mhtTBJUB

絵本出版に関して、
全国的な配本網を持っている出版社や
世界的な進出も視野に入れている出版社ってどこですか？

国内だけで終わらせず、
しっかりワールドワイドな展開を考えられる方が、
リクープ・プランも立てやすいかと。
素人ですみません。

86 ：８３：02/08/07 23:41 ID:???

８２様
少々厳しい言い方をしすぎたかな・・と、反省しております。
申し訳ありませんでした。
しかし、現実としましては、真実の話です。
新人賞などの窓口を開いている大手出版社は、
原則的に、プロの原稿しか目を通したり、検討することはありません。
電話をしても、「新人賞への応募をお願いします」と応対することに
なっているのです。
また、送られてきた原稿も、同じ内容の手紙を添付して、
すべて送り返させていただいています。

ただ、新人賞などの窓口を設けていない出版社の中には、
数十社にひとつくらいの割合で、デビュー前の方の原稿を
見てくれるところも、たまにあるようです。
その場合にも、必ず電話で、目を通してもらえるかどうか、
確認の上、担当者の名前も聞き、その個人宛に送るのが原則です。
個人名あてに送られていない原稿は、９９％目を通されないと
思ったほうがいいと思います。

２０～３０社に１，２社くらいの割合かな・・、読んでくれるのは。
それくらいだと思います。
それで目を通してもらっても、宝くじが当たるくらいの確立でしか、
採用されることはないと思ったほうがいいかもしれません。
ある出版社では、４年ぶりに、持込みの原稿を出版することになった、
などという話を聞いたことがありますから・・・。

そんな思いをするくらいだったら、実は賞に応募するほうが、
断然いいような気がするのですよね。
数は多いかもしれませんが、必ず作品を見てもらえるわけですから。
８２さんは、画家さんなのですね？
どうぞ、がんばってください。

87 ：無名草子さん：02/08/07 23:51 ID:daSgmptF

私は、宝くじにあたったようなものなんだ！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:54 ID:???

＞ID:daSgmptFの８７
アンタ、誰？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:04 ID:???

運よく出せてもあまり売れなくて
本屋からすぐ消えるとゆう悲しい現実が…
ｱｳｱｳ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:55 ID:???

どうしても出したい個人的思い入れのあるものなら、
資金貯めて自費出版のがやりやすいよ。
サイトなんかで自分で売ればいいわけだし。。。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:04 ID:???

>90
そうだね。
商業出版に頼らなくても販売は可能。
人気が出ればスカウトされるかも。
実力があればネットの口コミで広がるし。
食えないプロのあふれる業界だから
新人になるのも大変だよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:12 ID:???

>>90・91
自費出版で出すのは個人の自由だが、
そんなカンタンに、売れると思うのは、いかがなものか？
スカウトされるなんて、よほどじゃない限りありえない。
それに自費出版で４色カラーの絵本が、いくらで出せるか知ってるの？
最低でも２００万以上。（２色やモノクロはまた別ね）
ネットで山ほど売れるなんて夢は、みないほうがよろし。
在庫かかえて泣くのがオチ。
そんなので売れたら、本屋は苦労しません。
誰が無名の人の本を、高い金だしてかうのよ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:15 ID:???

＞９０・９１
もしや、自費出版会社の回し者とか？？
売れない作家を、クイモノにしちゃ、いけません。
自費出版本なんて、本屋にも置いてもらえないじゃん・・・

94 ：82：02/08/08 01:26 ID:???

>>83様
いえいえ、編集の方の意見を聞くチャンスなど
（外部の絵描きにとっては）なかなかないですから
厳しくても、現実を教えていただけるのはありがたいです。

そういえば
以前、子供用雑誌でお仕事をしたことがありました。
が、その雑誌は早々に潰れてしまいました。
なかなか継続するのは難しいものですね。

95 ：90：02/08/08 01:36 ID:???

>>93
いや、絵本出版している側だけど。。。
今は増刷無し前提の４色なら、もうちょっと安いよ。
自費出版系出版社に頼むと、確かに倍以上になることもあるよね。
社としては出せないけど、出したい思いが強い人には、
印刷所に直接相談をすすめることもあるです。
本屋に置いてもらえば売れるというのが、素人考えの浅はかさ（ｗ
自費出版系は良心的なとこもないとは言えないけど、
その「売れるかも」の夢を食い物にしてるんで、おすすめしないです。

96 ：９３：02/08/08 09:48 ID:???

>>９０
本屋に置いてもらえれば売れるなんて思ってないよ。
本屋に置いてもらっても、今は売れ残る時代なんだから
ネットでさばけるって思うのが、浅はかだって言ってるの。
角○書店の返品率、知ってる？あれだけ中堅の書店でさえ、
返品率７０％だからね。
シロウトって、誰に向かっていってるの？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 14:33 ID:???

>>96
折半方式の半自費でも、うちでは○○新聞の１面に広告も出すし、
全国の書店で買えるようにできるという言葉につられる人＝素人
ネットでなくても、委託方式で自費扱う専門書店も増えつつあるんで
とにかく出したい人は、出版社に頼らない方法もいろいろあるということです。
新人さんを育てる余裕がある出版社も、今は希少ですから、
絵が描けるなら、商業広告系も収入先としてねらったほうが
いいかとは思いますが。ポリシーなくてすみませんねえ（ｗ

98 ：とほほ：02/08/08 17:17 ID:aT6ZCo0A

同じく出版社に勤めるものです。
うちは、持ち込みの原稿を、絵本、読み物とも拝見しています。
もちろん本になるものもあります。
そんなに確率は高くないけれど。
持ち込みがご縁で、
そのあといい作品をいただけたこともあります。
だからあんまり83の編集者さんの言葉を信用しないで！！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 18:58 ID:D0evUYlg

私も編集者ですが、けっこう持ち込み見ます。
まあ見て感想言って30分くらい。
その程度なら、まあまあ時間は取れます。
というか、いまけっこうヒマかも。
先輩編集者にも「ダメもとでも見るように」って言われてるしね。

オジサンオバサンばっかりの絵本の世界では編集者も新しいものを
求めています。
まあ本になる確率は低いですが、何作ががんばってみてはどうかと
思います。

100 ：８３：02/08/08 20:33 ID:???

９８さんは、どの程度、他の出版社の事情をご存じなのでしょうか？
人のことを信用するなとまでおっしゃるのなら、
そして、ご自身の出版社が拝見するというのであれば、
出版社名を教えて上げたらいかがでしょう？

私の言ってることは、真実ですよ。
私は、大手の出版社に勤めているので、プロの原稿以外は
新人賞でみることが原則になっていますが、
中小のところ（新人賞を設けていない所）は、
読んでくれるかもしれません、と申し上げていますし。
８３さんのところは、新人賞を設けていない出版社なのでしょうね。

でも、読んでくれるところは、本当に少数派です。
実際に電話をかけて、聞いてみればすぐにわかります。
ココには、書き込んでも意味がないようなので、
もう来ません。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:20 ID:???

>>83
あんた、本当に編集者？
まあ来ないならサヨナラだね。
100ゲトおめ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:37 ID:???

くまなく電話して、見てくれる中小に持ちこむか、
大手の絵本賞に応募するか。
ということでよろしいでしょうか。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:49 ID:ADf2+c7f

83の書き込みって事実かもしれんが
本当にいいものは目にとまるはず。
自分が自信を持って見せれる作品なら
成功するまで頑張ってみれば。
ただし、自分の作品に本当に自信がないとダメよ。
悪口いわれても無理と言われても
「これは絶対いいんだ！」って言えるぐらいの作品でなきゃ。

83の意見は割と保守的だから
大きな出版社ではないかな。
小さい出版社だっていい本作ってるんだから
まずは本屋に逝って色々調べてみるのも大事だよ。
この出版社はこんな本をこういうサイズで出してるんだーとかね

おつかれ>>83

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 21:57 ID:???

見てくれるところもあるというのは正直驚いたんだけど、
それでも出版できる確率はかなり低いんでしょ。
思い入れが強すぎて出版せずにいられないなら自費出版。
絵本作家になりたいなら、新人賞。
労力を考えれば持ち込みは不利。だと思う……

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 22:01 ID:???

「持ち込みは不利と言われても
やっちゃうもんね」というぐらいの
勢いがなくちゃね…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 22:02 ID:???

出しても売れないかもしれないという事も
覚悟しなくちゃダメだしな
(ﾟдﾟ)

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:01 ID:FxIxpyPc

持ち込みは不利・・・とはいえ
編集さんと顔あわせて、意見は聞きたい。
フリーだと独りよがりになりがち。
そう思う。

しかし、大手と中小だと対応も随分違うものですね。
・・・福○館はどっちなんでしょう？と、言ってみる（以下略

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:06 ID:T4m4k3ES

「持ち込みは不利」なんて消極的に考えてるようじゃ駄目だよ。
うちは中小出版社だから持ち込みは見ますよ。もちろん出版に結びつくことは数少ないけど。
ただ、自分だけでは独り善がりになりがちなものを冷静な目で見てくれる編集者に出会うっていうのは意味のないことじゃないと思います。
もともと出版なんて「こうすれば売れる」なんて法則がないところ。
本を出したいのならやれることは何でもやってみるべきではないですか？やる前からしり込みせずに。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:08 ID:T4m4k3ES

うわ、107と思い切りかぶった。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:20 ID:???

福音館に勤めている先輩がいるんですが、
ちゃんと持ち込みは見るといってましたよ。
同じ出版社でも、編集者によって違うかと思われます。
試さないであきらめるより、何でもやってみたほうが良いのでは？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:23 ID:???

正直、持ち込みＤＱＮの相手はつらいです・・・
この本の意味がわかってないとか、私に説教しないでください。
言われた通りに直したのになぜ出版しできないのは何故か、損害賠償せよなどと、
切れないでください。（こういう人は少ないですが、粘着リピーターで面倒）

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:25 ID:???

あやしいポエムを持ってくるくらいなら
自分のHPで公開してください。
emily the strangeのキャラだってネットで生まれたんでしょ？
ｲｼﾞｮ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:26 ID:???

とりあえず数人でやってる小さな出版社に持ち込んで、
編集者と顔見知りになるというのは大きいと思いますよ。
基本的には人間関係ですから。

で、編集の人とよく話すことです。
相手も忙しいでしょうから、その辺はうまく合間を見ながら。
その出版社は駄目でも、何かと有益な情報が聞けるはすです。

そして、そういう所をいくつも作ることです。

good luck。。。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:29 ID:???

>>113 に補足。

持ち込みというのは常にダメモトであることを忘れずに。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:33 ID:???

時間とってくれる優しい編集者に会う事が出来、
もしかしたらｳﾏがあって
たとえ出版出来なくても色々とお話出来るかもじゃないですか
がんばれー

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:35 ID:FxIxpyPc

>>110
そうですか、福音館は見てくれるんだ～。良かった。
持ち込み試してみます。

そうそう、絵だけの（つまり絵本になっていない）持ち込みも大丈夫でしょうか？
絵に自信は持てるものの、自分の作った話に自信がない、というか
話書いてて、面白くないのが見えて嫌になってしまう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:37 ID:???

その場合はイラストレータとしての持ち込みだね。
>>116

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:49 ID:FxIxpyPc

絵本作家（文+絵）とイラストレーターだと
なにか対応とか違うんでしょうか？
これも出版社によって違いそう。

さっきから質問ばっかりしちゃってる。申し訳ないです。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:58 ID:???

すでに出版されてる絵本数冊を選んで
「私ならこういうイラスト／レイアウトにする！」と
いうので作品をまとめて、持っていってみたら？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 01:33 ID:FxIxpyPc

>>119
なるほど・・・勉強になるなあ。
その手も試してみます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 20:24 ID:???

ここで質問してるヤツ逝ってよし。
黙って持ち込め。いろんなとこ行ってみろ。何度もやってみろ。
自分の頭つかって考えろ。アホ。

厨房って言葉すら、おまえにゃもったいないよ。
おまえホントに絵本作家に、イラストレーターになりたいわけじゃないだろ？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:39 ID:???

おい、自作自演いいかげんにしろ。

会社にばれるぞ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 22:18 ID:???

何もそんな酷い言い方しなくてもいいのに・・・。
自作自演でもないし。

124 ：121：02/08/09 23:08 ID:???

俺、122じゃないぞ？

125 ：さく・え／ななし：02/08/10 00:08 ID:dNJljK9f

確かに、就職活動してるとき、「就職活動対策」の本読んでるようなやつは受からないと言われた。
そのとおり、受からなかった。
ほんとうにその道にいきたんだったら、こんなとこで人に聞いててもダメだと思う。
できるやつは、自分でどんどん進んでくよ。

126 ：さく・え／ななし：02/08/10 00:10 ID:dNJljK9f

(ﾉ´∀｀)ﾉｵｵｯ♪！
さく・え／ななしになったよー！！

127 ：さく・え／ななし：02/08/10 00:43 ID:???

>>125
確かにその通りなんだが
それいっちゃうと話が終わってしまうので
チョトつきあってﾐﾏｽﾀ　(ﾟдﾟ)～

128 ：さく・え／ななし：02/08/10 00:46 ID:???

>119
この方法で持込したら
２ちゃんねらとばれませんか？

129 ：さく・え／ななし：02/08/10 01:54 ID:???

昔話とか童話なら大丈夫なんじゃないかな。
それやってる人いるし。
「イラストレータだから絵本のイラストが描ける」って訳じゃないから、
やはり絵本の形にして持ち込むのは大事だと思う。
ページをめくる行為がある絵本は
イラストの構成とかがすごく大事になってくるし。
ただイラストを並べて閉じて出来上がりって訳にはいかない。

130 ：さく・え／ななし：02/08/10 03:31 ID:mZVp07tc

　漫画家志望ですが、持込やら賞への応募らへんの事情は出版業界として同じっぽいですね。
　「絵本形式にして持ち込む」って話を読んで、漫画みたいだな～と思いました。
　編集さんの内輪の話が聞けるのはとてもためになりますｖ

131 ：さく・え／ななし：02/08/10 04:11 ID:cB2vl1YZ

【ｶﾞｸｶﾞｸ】ひろゆき・隊長喧嘩で２ｃｈ分裂？【ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028919666/

132 ：さく・え／ななし：02/08/10 05:34 ID:wFlWy3JB

出版社の公募に出して、掲載されなかったものを
他の出版社に持ち込んでもいいんですか？
その時、「これは、●社の○賞に応募して
佳作までの作品です」とか言ったほうがいいですか？

133 ：121：02/08/10 12:48 ID:???

くだらんことばっかグチャグチャ聞くなよ～。

134 ：さく・え／ななし：02/08/10 13:42 ID:???

全くだ！　どうせ駄目なんだから当たって砕けてこい！
結果レポートよろしくな！

135 ：さく・え／ななし：02/08/10 23:13 ID:cLoH73yO

もちこみのやり方うんぬんよりも、
自分の作品と向き合ったほうがいいよ。

136 ：さく・え／ななし：02/08/10 23:58 ID:???

ここまでわかってまだ質問するようだから、作品にも自信ないんでしょ。
売り込み下手だって、こっちが出したくなるものに出会いたいわ。
（何年かに一度あるかないかだけど、ある）

137 ：さく・え／ななし：02/08/11 02:13 ID:BzBeDOJd

持ち込みについてグダグダ質問してるオマエ！！！
ホントに持ち込む気があるなら以下を確認した上でしてくれ。

原稿持ち込み経験者のかた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/997373359/l50
新人賞ＶＳ持込営業
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010709926/l50

この話題終了！
だって不毛なんだもん！！

138 ：さく・え／ななし：02/08/11 13:37 ID:wZuX6jUA

某社が業界内で総スカン状態って話し知ってますか？

139 ：さく・え／ななし：02/08/12 20:07 ID:PNJSbm2Z

某社ってどこだすか？

140 ：さく・え／ななし：02/08/12 21:05 ID:???

>>139
ﾈﾀ？
ﾃﾝﾈﾝ？

141 ：さく・え／ななし：02/08/12 22:55 ID:GoLdXJAA

ごめんなさい。
どこですか？

142 ：さく・え／ななし：02/08/12 23:17 ID:???

分かる人には分かる。ここはそういうスレでしょう？

143 ：さく・え／ななし：02/08/12 23:41 ID:dQ6sGjbG

事情通ぶっている142が、実は何も知らないという罠。

144 ：さく・え／ななし：02/08/13 20:00 ID:???

どの話題も不毛だなあｗ

145 ：さく・え／ななし：02/08/13 23:26 ID:VM2mRWzP

↑じゃあ、おまえが話題提供しろっつの。

↓そんなわけで、絵本業界衝撃の告発！！！

146 ：さく・え／ななし：02/08/14 04:01 ID:???

衝撃でもないけど、文章のほとんどを直して
作家は名前だけ、みたいなのは何回か作っている。

147 ：さく・え／ななし：02/08/14 10:16 ID:???

それはその作家がよほどの大家ってこと？

148 ：さく・え／ななし：02/08/15 18:55 ID:???

www.sakuhin-ichiba.com/

ここに応募した人いる？

149 ：?3?-?E?|?^?E`?E`??E^：02/08/18 18:51 ID:bBZiEp6f

>>138
○音館？
○レー○ル館？

150 ：さく・え／ななし：02/08/18 21:03 ID:qV/c5f+7

うちは絵本専門じゃないけど社長の趣味で出版してます。
絵本関係はかなりの赤字だと思われるのだが
実際の数字は社長・経理部長・出版部長しかおそらく把握していないでしょう。
他の出版物に関してはどれぐらいお金がかかってどれぐらいの利益を上げてるか
わかりますが、絵本関係に関してはTOPｼｰｸﾚｯﾄ扱いでｻｰﾊﾞｰにもﾃﾞｰﾀ入力されてません。
リストラで社員が３分の２まで減りましたがそれでも絵本の出版は続けてます。
社長は文化事業の一環だからといっていますが...

151 ：さく・え／ななし：02/08/18 23:07 ID:FFC6SMmV

↑マジですか。
慈善事業って言い方してるってことはやっぱ大手？？？
でも大手でリストラあんま聞いたことないかも。

152 ：さく・え／ななし：02/08/18 23:51 ID:MTDE+tCC

もしかして、Ｍ○Ｋ○ハウスでつか？>150

153 ：さく・え／ななし：02/08/18 23:58 ID:Uc/xx1wn

↑なら外注だもんな。

一部の人しか情報を持ってないって話も納得だす。

154 ：150：02/08/19 00:19 ID:GF7YozZK

大手じゃないですよ。年に１～２冊出します。
社長がヨーロッパに行って絵本の原画も買いつけて出版するケース多いです。
だからうちが主にやることは和訳者を決めることぐらい。
絵本目当てでうちに入社してくる人は失意で辞めてく人多いですよ。
重要なことは社長がやるので社員は印刷・製本の手配するぐらい。
日本人の作家を開拓することなんて絶対無いです。
それとうちの社長は「絵本＝子供向けの本」という考え方してません。
そのせいか絵は芸術性が高いものばかりですな。
（単調で楽しそうで子供が喜びそうな絵柄じゃないという意味）

いったいいくら出して原画買ってくるんだろ？
会社の利益がそんなことに消えてくのがむかつくな
お得意さんにお中元・お歳暮でも配ってますが
受け取ったほうはどう思ってんだろ？
社長としては鼻高々なんだろうけど

155 ：さく・え／ななし：02/08/19 15:08 ID:gf6oACgH

でもさ、
趣味でそんなことできるなんて
やっぱ社長っていいな。
そんでほんとに絵本が好きなんだよ。

156 ：さく・え／ななし：02/08/19 23:35 ID:nMzm6FwE

↑そう思う！
その社長偉い！
自分の会社なんだもんね。
好きにやりたくて会社はじめたんだろうし。

ほんとにそれがいやなら、愚痴ってないで、早く辞めて、
自分の好きなことやれる会社興すべき！

157 ：さく・え／ななし：02/08/19 23:39 ID:F9L1JLoo

>56
極端だなあ（笑

そう焦るなよ。

158 ：さく・え／ななし：02/08/22 21:16 ID:EwGRxq+W

＞1さん

＞福音館書店の給料って何であんなに高いの？
キリスト教主義による富の分配の精神にのっとてるそうです。
会社の資本としての蓄えは必要ないということでしょうか。

＞全国の幼稚園に寡占的に配本するシステムはいまだ健在？
むろん健在です。

159 ：さく・え／ななし：02/08/22 21:52 ID:va8P+it1

>158
キリスト教主義いっても、社員同士で不倫しているわで、
大層な分配の精神だこと。

160 ：さく・え／ななし：02/08/24 00:12 ID:???

汝の隣人を愛せと神もおっしゃってます。ＯＫです（ｗ

161 ：さく・え／ななし：02/08/26 22:03 ID:???

身も蓋もない話のようで沈んでしまいましたね。

162 ：おめでとう！：02/08/28 01:55 ID:1zWbtyzr

日経ビジネスがまとめた「2000年版法人申告所得5000社ランキング」に、
絵本出版社２社が入った。

静山社　　46億5100万円（前年比211.2％増）
ポプラ社　8億2700万円（同227.2％増）

ちなみにあの講談社が37億6700万円だから、いかに静山社が稼いだか分かる。
法人申告所得とは事業年度の総収入から総支出を差し引いた利益額。

163 ：さく・え／ななし：02/08/29 20:54 ID:Fn5qcGFo

>160
結局男の方が辞めたらしいからね。まあ、罰は食らっているんかね。
まだ続いているみたいだけど、女も騙されてるのにそろそろ気がつけっての。

164 ：さく・え／ななし：02/08/29 21:02 ID:dAfgimkO

福淫館のあの女。知ってるぜ。
不倫おーけーなら、漏れもやらせて。

165 ：さく・え／ななし：02/08/29 21:06 ID:IoBDl2ZR

>>163,>>164

ていうか、なんだよおまえら。
きもい

166 ：さく・え／ななし：02/08/30 23:48 ID:???

>>163-164
ジサクジエーン。つーかsageろや素人が。

167 ：163：02/08/31 15:01 ID:z5t250Bc

おいおい、164とは一緒にしないでくれよ。>166　玄人(バーカ)さんよ

168 ：：02/09/01 14:44 ID:???

はっきりいって不倫ネタは、ネタ的につまらないので、
ちくり裏事情あたりにでも、逝っちゃってください。
もっと面白いネタはないですかねえ。

169 ：さく・え／ななし：02/09/01 18:02 ID:???

某社で絵本新人作家の作品集が出るらしい。
っつーか、絵本出してるの？という感じ。

170 ：さく・え／ななし：02/09/02 23:31 ID:hBytqDCW

>>169

意味不明。
他の人が読んで面白いことを書きましょう。
↓はい、もう一度。

171 ：：02/09/03 00:49 ID:???

（せっかくつまんない不倫ネタを終わらせてくれたんだから、>169を
そんなにいじめなくったっていいのに…。俺だってつっこみたかったのを
こらえてたんだから。ぶつぶつ）。

172 ：さく・え／ななし：02/09/03 21:27 ID:LkG0+Mpo

それにしても、＞＞163のレスを見て、この夏厨がと思った直後、
それ以上の＞＞164＝＞＞167が出てきたのにはマイッタぜ。
２ちゃんのおもしろみを履き違えてますよ、あなたたち。

そんなことを思ってる僕から質問です。
絵本業界には、CBLの会とか10社の会とか、
いくつかグループがあるみたいだけど、こういうのってなんなんすか？
教えてください！！！

173 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

174 ：さく・え／ななし：02/09/08 22:00 ID:???

↑これもう飽きた・・・

175 ：さく・え／ななし：02/09/12 23:17 ID:G1iDtXB/

裏事情っつーか、なんていうか、
今後、児童書系は全部潰れるまたはそうとう厳しいと思われ。

176 ：さく・え／ななし：02/09/13 03:01 ID:???

↑周知の事実なのでスレ違い（ｗ

177 ：さく・え／ななし：02/09/16 20:19 ID:SYfDHQSQ

児童書系は全部潰れるかな？

・・・かなりいい会社もけっこうあるぜよ。（ニヤリ）

反対に、ポプラは将来的に仕掛け絵本の在庫が足を引っ張るだろうけど、
その点で情報持ってる奴はいないかな？？？

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：さく・え／ななし：02/09/16 23:19 ID:???

>83,100

どちらも真実だと思います。
（ただ、自分が社名を名乗れないのに相手に要求するのは、83さんの間違い）

見る出版社は見るし、見ないところは見ない。
そして、見て良くても、上司の許可が降りず出版できない。
よくあるパターンですよね。。。

絵本業界は漫画と違って、アシスタント制度が発達していないので、
そういう登竜門が限られてるんですよね。悲しいことに。。。

編集者と言っても、会社によって実体はさまざま。
編プロまかせで何もできないところもあるし。
お互いに理解することが必要だと思います。

180 ：さく・え／ななし：02/09/18 00:27 ID:Z/ocf3K6

>>177さん
あなたのいうニヤリがどこの会社なのか、
どういうとこがニヤリに成りうるのかマジ気になります。
教えて（笑）。

でも、それにしてもポプラには風当たり強いね。
児童書が売れなくなったのはポプラのせいだってのは、
弱小版元の常套句かな？？？
少なくとも音が出る絵本だのなんだの、
まるで永岡書店みたいな安売り読み捨て絵本の量産は、
業界の先細りに貢献しちゃってると思います。
絵本、児童書ただのおもちゃにしてしまったってことで。

181 ：180：02/09/18 00:32 ID:Z/ocf3K6

＞＞絵本、児童書をただのおもちゃにしてしまったってことで
「おもちゃ」のことを貶めたいわけではないので、
あしからず。

182 ：さく・え／ななし>177：02/09/19 00:25 ID:???

>180
僕はポプラのやり方は悪くはないと思うのですが、
電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
在庫が溜るのではないか、と思っただけです。

児童書（絵本含む）が売れなくなったのは、
再版制に甘えたのかどうか、定価の価格つけが高止まりした点にあると思います。
コミックにしろ、安い読み捨て本の席巻は、古本屋から読者を取り戻しこそすれ、
業界を細くさせないのではないか、あるいは既に充分しぼんでいると思います。

ポプラは女性編集者がいきいきと働いていますね。
それをとても羨ましく思っています。あるいは、それが秘けつかも知れません。

183 ：さく・え／ななし：02/09/19 20:22 ID:???

>>182
美人しか雇わないしね。w
でも働きすぎるよ。
体（と精神）こわしちゃうね、あれじゃ。

184 ：さく・え／ななし：02/09/22 22:26 ID:HSJm3H7p

>電気ものの絵本は、返品された後の再出荷が難しいと思うので、
>在庫が溜るのではないか、と思っただけです.

そんなんが経営を圧迫するほど小さな会社ではないでしょ？

185 ：さく・え／ななし：02/09/23 10:47 ID:???

>184
在庫は経営を圧迫しません。在庫を処分する時に損失が発生します。
普通の絵本ならば処分しなくても再出荷が容易ですが、仕掛けモノはそうはいきません。
処分しないといけない本が多くなってしまうのです。<そこが問題。
取次ぎ金融の問題もあるし、出版社の財政事情は闇の中。。。

186 ：さく・え／ななし：02/09/24 00:28 ID:ryZTClaG

>>185
断裁の話でしょ？
でもいくらなんでも電気ものの在庫ごときで
会社が潰れるわきゃあない。
それくらい計算して作ってますよ（笑）。

187 ：さく・え／ななし：02/09/25 20:54 ID:???

>>185
商品は資産として計上されているが、
処分すると損失として表面化する、って話ですよね？
帳簿上は財産ですが、実際は故障して使えないゴミ。
そういうことじゃないでしょうか？

188 ：さく・え／ななし：02/10/05 22:11 ID:VCnzuJpX

ほら、Ｐ社なんかのつまんない話ばっかしてるから
すぐ落ちちゃうじゃないか！！！

189 ：さく・え／ななし：02/10/07 22:48 ID:???

あまり暗い話で賑わってもねえ。

190 ：さく・え／ななし：02/10/08 22:45 ID:???

明るい裏事情って、なかなか見つからないしなあ。。。＾＾

191 ：さく・え／ななし：02/10/10 20:10 ID:/YqekBSm

主婦と生活社ってどうなんですか？
ここからの絵本に、やたら活気を感じるんですが。

192 ：さく・え／ななし：02/10/24 23:58 ID:lcTOIF6p

ヲイ！
絵本業界ってホントに裏がないのか？！

193 ：さく・え／ななし：02/10/25 23:45 ID:mszNTC1o

その世界にいるとそっちが表と思ってしまうんだよ、たとえそれが裏でもね。

194 ：さく・え／ななし：02/10/26 17:20 ID:???

絵本出版全体が裏にある罠。

195 ：さく・え／ななし：02/10/26 18:54 ID:o0TFJxrl

じゃあ表の話しようよ！

196 ：さく・え／ななし：02/11/01 23:12 ID:???

俺絵本の出版社というか、販売会社に就職したんだけど
面接結構面白かったよ。
「今でも覚えてる感覚、例えば初めて触った車のハンドルとか。ありますか？」
「では今でも印象に残ってる味とかありますか？」
「今でも鮮明に思い出せる思い出、興奮した事を教えてください」
とかそんな感じだった。面白い面接だな～って思ったよ。
ちなみに営業だけど、営業向きって感じの人あんまりいないな。
みんな真面目って感じ。上下関係しっかりしてるし。
最近また社員募集し始めたみたいだから色々調べてみては？
まあ俺の所はこのスレに名前出てきた出版社の販売組織だよ。
編集とかは無し。配本がメインだよ。給料は結構良い。
でも時間遅くまでだから素人にはあまりオススメできな（略

197 ：さく・え／ななし：02/11/02 22:42 ID:CfDwB+ez

＞１９６
本屋を回るのかい？

198 ：さく・え／ななし：02/11/03 00:50 ID:???

いや、幼稚園とか保育園だよ。あとは絵本サークルとかその辺ね。
絵本知らない先生が多いのが良くわかるよね。
ってこれは園の裏事情になるのかな。

199 ：さく・え／ななし：02/11/06 22:22 ID:???

>>198
要するに、こどものとも社でしょ？
そんなに遠回しにいうほどでもないと思うけど。。。

月刊誌を運ぶ以外に仕事はないのですか？

200 ：さく・え／ななし：02/11/08 18:02 ID:???

>>199
駄目だ、社名を暴くようなことを言っては。
内部の人が見たら個人を特定できてしまうじゃないか。

201 ：さく・え／ななし：02/11/09 00:44 ID:???

絵本の出版社ってその会社によって
雰囲気全然違います。
いくつか出入りしていますが
私は某出版社の社長嫌いです。
こんな人が絵本作っているのかと
ずいぶんショックをうけたものです。
逆にいいところは本当にいいです。
その会社によって独特の雰囲気が
それぞれありますが、その差が激しいです。
だから出版社、編集者にしてもいろんな色があるので
一つを見てがっかりしない方がいいですよ。
絵本作家を目指している人頑張って欲しいです。

202 ：さく・え／ななし：02/11/11 21:27 ID:gEiJExl2

>>201
もう少し具体的に言えない？
どんな仕事で出入りしてるとか、
なんでそこの社長が嫌いだかとかさ。

出入りしてるってラーメンの出前じゃないんでしょ？

203 ：さく・え／ななし：02/11/24 01:00 ID:???

>>196
＞配本がメインだよ。給料は結構良い。
・・・営業しなくて良いのか?

204 ：さく・え／ななし：02/11/25 23:19 ID:???

幼稚園って取次ぎなしの直じゃねえの？
取次相手じゃないし配本って言うの？

205 ：友社じゃないよ：02/11/28 22:57 ID:sHadWO05

覆院館の本はガチガチのマニアの先生がいるので、さほど営業は掛けなくてもいいんじゃないの？

要は期日を守って納品だけして集金してればいいんじゃないの・・。

本屋で売ってる絵本なんて幼稚園や保育園で採用されている月刊誌に比べれば極々一部に過ぎないよ。数的にはね・・。
月刊誌についてだけで板が出来てもいい位だけど、もしかしてあるのかな？

206 ：さく・え／ななし：02/12/05 00:38 ID:WY+CqsT7

＞205
そこまで甘くねーべ。

207 ：さく・え／ななし：02/12/06 22:41 ID:???

>>206
いや、甘いからこそ「配本がメイン」なんて書けるんじゃないかな？
とりあえず、覆院館の腕章でもしてれば、勝手に注文が来そうだよね（笑）
問題は、彼等に集金ができるのかどうか、、、？カネを数えられるかな？？？

>>204
おっしゃる通りで、配達と言うべき性格のモノですね。

208 ：さく・え／ななし：02/12/08 01:36 ID:eMwywlhQ

ポプラが出したくまの人形は売れてんのか？
あれ買い切りでしょ？？？

209 ：さく・え／ななし：02/12/08 22:59 ID:2SmPkj6J

>>２０７
いやいや集金はキッチリやるよ。友社のおじさん達はサラリーマンじゃないから・・。
学期ごとのペースに合わしてたら覆院館への支払いに追われるからね。

210 ：さく・え／ななし：02/12/08 23:05 ID:/WuyX+R2

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

211 ：さく・え／ななし：02/12/10 00:35 ID:jeIQ5y3o

やっぱ高給いただいて、社会的にも家庭的にも余裕のある生活を送らないと
未来の子供たちの幸福に益する編集出版はムリなのでは？

212 ：さく・え／ななし：02/12/10 22:15 ID:vOJMMham

純然たる絵本出版だけで成り立ってる出版社って存在するの？
幼稚園向けの絵本出してる会社なんか、みんな他の商品にも手を出して結局どっちが本業なのかわからない商社化してしまってる。
それで社員だけ増えて利幅も薄くなって気が付くと人件費を極限まで切り詰めて(少子化も手伝って先行きの不安ってのもいい口実）そこの社員は幼児教育にかける金なんてありゃしない・・。
これ現実。

213 ：さく・え／ななし：02/12/11 23:13 ID:3jqBoARk

↑
Ｆレーベルとか、ＰプラとかＨかりのくにとかのこと？？？

でも、ここらって給料いいんだよな。

214 ：さく・え／ななし：02/12/12 22:26 ID:uq2yBo/v

＞２１３
ヘェ～・・給料いいんだぁ・・。で、どこで聞いたの？

215 ：さく・え／ななし：02/12/12 23:01 ID:/OjQ9NRk

Ｐプラが給料いいって通説じゃないの？
他の二つは推測です。
違ってたらごめん、意外と普通かもね。

216 ：２１２：02/12/13 23:15 ID:gFAG3xI1

＞２１５
『普通』じゃないよ。

ちなみにＰプラは他の２つとは違う形態だと思う。どっちかと言うと赤ネとかと一緒でしょ？
私が書いた形態とは違う。他に挙げるなら「茶いる度社」かな？

217 ：215：02/12/14 12:03 ID:2wevMfku

>>216
どっちの意味で「普通」じゃないの？

確かに２つに比べてＰプラは、
Ｋ成社やＨ音館みたいなちゃんとした
出版社の区分けに入ってるよね。
まだギリギリのところで。

ＦとかＨは出版社ですらなくなってるってことでしょ？

218 ：さく・え／ななし：02/12/14 20:28 ID:???

最近、Ｆの絵本は店頭で見ないね。。。
Ｈはクリスマスの絵本がそこそこ売れたんじゃないの？

茶いる度社は、ひさかた茶社と分けてるじゃない。
で、ひさかたの書籍を茶いる度本社で安売りしてるらしい（藁

219 ：さく・え／ななし：02/12/14 22:10 ID:???

くま？

220 ：さく・え／ななし：02/12/14 23:39 ID:VGX1fT8j

＞２１７
「どっち？」って・・。２１２の話から推測してあげて・・。

＞２１８
Ｈの絵本を書店でほとんど見たことが無いんだけど「そこそこ売れた」本ってなんていう本？興味あるなぁ・・

221 ：217：02/12/15 22:55 ID:aIb8xaFC

>>220
ごめんバカだった。
いや、ＨとかＦって羽振りいいんだろなって
勝手に思ってたもんで確認しちゃいました・・・。
たしかにＨの売れてる本って気になる。

Ｃャイルド社とＨさかたの違い？
もっと詳しく教えてください。
ＦレーベルはＡパンマンでしょ。

222 ：さく・え／ななし：02/12/27 19:19 ID:r5RbPp/2

絵本出版社に就職希望している大学生です。
去年の各社採用状況（人数、コネクション有無など）、また就職時の裏事情などなど教えていただけないでしょうか。
各社ホームページや就職板を見ても絵本出版社はよくわからないので。
知っている方いらしたらおねがいします

223 ：さく・え／ななし：02/12/29 20:03 ID:gfeVzrlF

知り合いにこ○も○と○社の人がいるけどあまり営業っぽくないし安気そう。
扱っている絵本がいいから売り込まなくても売れるのかな？

224 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

225 ：さく・え／ななし：02/12/30 13:37 ID:MSoKAZBV

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

226 ：さく・え／ななし：03/01/03 20:37 ID:TQJDjEEj

>安気そう。

????

227 ：さく・え／ななし：03/01/05 23:44 ID:aweA9/Ct

＞２２２さん
あなたは絵本屋で何がしたいの？当然のように「編集」とか？
ところであなたは男？女？

出版社とはいっても絵本屋は特別だよ。「とにかく絵本出版社に就職したい」というだけなら、迷わず営業職として幼稚園廻りを志願しなさい。そうすれば少しは競争率が下がるでしょう。
「どうしても編集がしたい」てなことをのたまうと、その夢は限りなく・・・

ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ？

228 ：222：03/01/07 20:57 ID:vZeKCdkw

＞222さん
レスどうもありがとうございます。
当方女です。そして当然のように「編集」を希望しております。

夢は限りなく…ということは認識しつつも、とにかく当たって砕けてみようと思っております。
そこで目下のところ、挑戦の場そのものがあたえられるのかどうか、ということを不安に思っております。

「絵本屋は特別」とおしゃっているのは倍率の点ででしょうか？
噂では、何千倍にもなるとききました。
それでも通った方々は新卒からとられているのでしょうか？

「教えてちゃん」ですいませんです。

229 ：222：03/01/07 21:00 ID:vZeKCdkw

訂正
＞222さん→＞227さん

230 ：さく・え／ななし：03/01/09 13:24 ID:Igfn1oGX

絵本編集やってるよ。

新卒で試験を受けたのは数年前。
「入社後は幼稚園をまわる営業を経験し、そこで得た知識を数年、
　十数年後に編集に生かしていきたいです。」
といったら受かりました。
結局、すぐに編集部配属、今にいたります。

作戦ですね。

231 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

232 ：さく・え／ななし：03/01/09 19:40 ID:T9JC85pA

>ちなみに女の人なら、男よりも狭き門ですな。だって幼稚園廻り出来ないでしょ？

すみません。なぜ女の人だとだめなんでしょう。マジで分かりません。
保母さんとうまくやれないとかあんの？

233 ：２２７：03/01/09 23:06 ID:wRRHbXL0

＞２３２さん
ははは・・男女差別的内容に受け取られてしまったのならお詫びいたします。

理由は簡単です。この業界の常識として、買ってもらったものは全て「自分で納品しないといけないから」ですよ。

絵本は一冊ではそれこそ子供でも持てますが、それが大規模幼稚園の全園児分の４００～５００冊ともなると１００kgを越えますからね。
それに絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

変な意味で誤解を招く表現になったことについてはお詫び申し上げます。

234 ：さく・え／ななし：03/01/11 22:59 ID:BmTbnJak

>>２２２さん
あなたがもっと「教えてちゃん」してくれないと盛り上がってきませんよ・・

>>２３０の作戦くん
あなたでもいいよ。もう少し盛り上げてみて。

235 ：山崎渉：03/01/12 20:32 ID:???

（＾＾）

236 ：さく・え／ななし：03/01/13 19:07 ID:MT1Fj0rp

>227
>絵本のみに限らず、この業界の営業は大型遊具の設置も要求されるんですよ・・

おまえ、どこだよ？？？
221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか？？？

本屋相手の営業だったら女だろうが、男だろうが問題ナシ。
実際、おんなでやってるやつもいるさ。

237 ：さく・え／ななし：03/01/13 19:30 ID:Fe18R1g4

自分は児童書専門ではない出版社に入社しましたが
あるイラストレーターさんから絵本の企画持ち込みがあり、
それを担当することになりました。
出してみると思いの外評価をいただき、現在は絵本専門ではありませんが
一般書籍と並行して写真集や絵本等の編集をしています。
児童書専門ではなくても、企画さえ通れば絵本作りは可能かと思いますが。
まあでもその場合、有る程度大人の読者も見込めるものに限られるかもしれません。

238 ：さく・え／ななし：03/01/13 22:29 ID:Bj3GiXDC

>>２３６
＞　221くらいで言われてる出版社だかなんだかわかんなくなってる
会社じゃないのか？？？

なんて、ちょっと馬鹿にしたような書き方してるけど、絵本の出版のみで生きていける会社なんて本当に一握りじゃないのかい？
結局の所、幼稚園廻りの強力な営業網を確保している所だけが磐石なんじゃないの？

まぁ２２７の人は自分が出版社の社員だとは思ってないんだろうけどね・・。

239 ：222：03/01/14 01:29 ID:t2qOdSf0

>>230さん　　　φ（．．）メモメモ．．．それいただきます。
>>234さん　　ではこれからも遠慮なく教えてちゃんさせていただきます～。
>>237さん　　「絵本の編集をする」といってもいろいろなルートがあるんですね。目から鱗です。

このスレッドをみていると、絵本だけつくって生計を成り立たせるのはなかなか難しいのだと実感します。やはりおもちゃ屋のようなこともしなければ厳しいんですかねぇ…。
ところで、講談社や岩波書店といった総合出版社の絵本部門の裏事情はいかがなものでしょうか。
まだ余裕があるように思われるのですが。

何にしても出版界にはいること自体大変そうですね。
先日Ｆ音館で募集がでていたのですが、よくみたら今年の4月採用だったので、応募できませんでした。
F音館にかぎらず04年4月採用でどのくらいの絵本出版社で募集があるのか不安…。

240 ：さく・え／ななし：03/01/16 23:08 ID:nAis6Ek+

＞講談社
＞岩波書店
そこらに関しては、でかい本屋行って児童書コーナーに行って
どんなもんだしてるか確認してみなさい。
そして奥付を見てみなさい。

自分の目で確かめたことがあとで一番効くと思うぜ？

241 ：さく・え／ななし：03/01/17 00:35 ID:eOl8Ava6

出版社なんてコネが前提でしょ？
コネのある人の中から、さらに優秀な人を選ぶ｡
今は不況だから、出版社も採用に金かけてらんないのよ｡
まあ、コネの作り方っていろいろあるから、頑張ってみてもいいかもしれない｡
それと幼稚園まわりは必須でしょう｡
女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ｡

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：さく・え／ななし：03/01/18 07:30 ID:aGlJ7usY

ひかりのくには？

244 ：さく・え／ななし：03/01/18 23:05 ID:???

>>243
新卒の募集のこと？　するらしいよ。間違いない。

241の書き込みは話半分に聞いておいてね。
実は中途半端な紹介を断るのも苦労するらしいから。

245 ：さく・え／ななし：03/01/19 00:29 ID:pGJ0DFvf

>>２４３
・・で、そこは２３６で書かれてるような出版社なの？
ちなみに本社が地方にあるって聞いた事があるんだけど・・。

246 ：さく・え／ななし：03/01/19 13:24 ID:???

>>245
243ではありませんが、
そこは幼稚園・保育園で購読する月刊誌を中心に、園の備品なども販売しています。
たとえば出席ノートやクレヨン、ロッカーやジャングルジムなど。
毎月毎月、園さんに月刊誌をお届けしていると、
園さんから要望があって、現在のスタイルになったそうですよ。
本社は地方というか、大阪ですね。

247 ：さく・え／ななし：03/01/19 23:42 ID:Xm1w2lUG

>>243
なぜ若者のやる気をそぐようなことばかり言う？？？

コネはたしかにあったほうがいい。
どっちもいいなぁって思ったら
誰々さんの紹介があるほうをそりゃとるよ。
でも、能有りコネなし＞＞能無しコネありですよやっぱり。
社長の息子とかなら別だけど。

＞それと幼稚園まわりは必須でしょう｡
＞女の人にとっては、なかなかの重労働だと思いますよ｡
自分は営業なんだろうけど、
志望者のほとんどは編集志望でしょう。
幼稚園をまわる必要はありません。
それに１が述べているように、
幼稚園は福音館が寡占状態ですが正式にはそれは別会社だし、
児童書出版営業＝幼稚園周りはなりたたん。

ていうか、俺自身いっかいも行ったことないんだもん。

248 ：さく・え／ななし：03/01/20 00:00 ID:bhc0bFw1

>>247
自分が１年前に苦労したことだからさ｡
どうしてもやりたきゃ、死ぬ思いでやるでしょ｡
それくらいのコメントでやる気そがれるようだったら無理だよ｡

249 ：さく・え／ななし：03/01/20 22:52 ID:B6zEdvER

>>２４７
・・で、あなたはどんな会社でどんな編集してるの？

だいたい２４３の書き込みって、若者のやる気をそぐの？

250 ：247：03/01/21 00:26 ID:C8c9ckdV

ごめんなさい>>243じゃなくて、>>241に異議有りでした。
スマソ！！！
俺は編集じゃないですよ。
それなりの中規模児童書版元で営業してます。

いやね、やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ～って
えらそうにクドクド言うやつがいるから、
「それはオタクの社の方針でしょ？
　遊具の搬入？なんだそれ？それって出版社？」
って言いたくてつい書き込んでしまってます。

251 ：さく・え／ななし：03/01/21 22:14 ID:Z1qhY5R+

>>２５０
・・で『ドサまわり』じゃなくてどんな営業やってるの？

そして会社は儲かってるの？

興味あるなぁ・・強気だから・・。

252 ：さく・え／ななし：03/01/21 22:59 ID:???

>>250
福音館でもフレーベルでもないことは確かだね。
ほとんどの児童書出版社が幼稚園まわりしてると思うけどなあ。
さっぱり思い当たらない。

253 ：さく・え／ななし：03/01/22 21:29 ID:edVvcKb6

＞やたらと自分が幼稚園ドサまわりで苦労したんだよ～って
＞えらそうにクドクド言うやつがいるから、
＞「それはオタクの社の方針でしょ？
＞　遊具の搬入？なんだそれ？それって出版社？」
＞って言いたくてつい書き込んでしまってます。

254 ：山崎渉：03/01/23 04:20 ID:???

（＾＾）

255 ：さく・え／ななし：03/01/23 22:37 ID:tbJwQGZW

＞２５３
だからぁ、どんなとこにどんな営業かけてるのか聞いてんだよぉ！

256 ：250：03/01/25 21:43 ID:XRFJuDlN

お仕事相手はマスコミ、学校、取次、書店、
それに生協、書籍を扱う外資の百貨店などの取次ぎを通さないところなど、
たくさんありますよね。
どんな営業ってまさにケースバイケースじゃないすか？
少なくとも、遊具？とは無縁ですが。

会社の利益は、ボチボチ出てますよ。
大手みたいに２０代で年収１本越えたりしないけど。

257 ：さく・え／ななし：03/01/26 23:28 ID:WjVwobsX

>>255
こんな感じですけど。
いかがですか。

258 ：さく・え／ななし：03/01/27 22:10 ID:F04Vznc5

＞＞２５６

ちなみに年収ってどれくらい？

あなたが馬鹿にしてる（？）幼稚園廻りの人たちはかなり厳しそうだったけど・・。

259 ：さく・え／ななし：03/01/28 05:22 ID:???

500万ってところか・・・。
しょぼいな、おれ。

260 ：さく・え／ななし：03/01/31 05:05 ID:???

出版の中途っつても倍率が何千倍ってことはないから
心配スンナ、俺の知ってる限りじゃMAX700倍くらい

それから、もうちょっと香ばしくなってくれるとうれしいんだが
このスレ

みんなｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

261 ：匿名希望さん：03/01/31 15:10 ID:???

>>255
児童書出版営業の主業務は、学校図書室、図書館、幼稚園への売り込み。
ほぼ一年中、出張です。車に見本を沢山積んで地方巡業。月曜から金曜まで
ドサ周りです。はっきり言ってハードです。見本本の上げ下ろしで、営業部員
腰痛、ギックリ腰当たり前、肉体労働です。
書店営業は、女性パートが主体です。

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：さく・え／ななし：03/01/31 23:29 ID:kYjS+ZSZ

>>261
おまえんとこが店売りできないだけだろ？
K峰か？

264 ：さく・え／ななし：03/02/01 01:29 ID:cSMp1Dbq

間の空いた書き込みですが…
持ち込みの原稿を、はなから無視する編集者なんて…
新人賞のあるところは別でしょうが、その他ならば、少なくとも受け取りますよ。

265 ：匿名希望さん：03/02/01 16:49 ID:???

児童書に限らず、書店営業はおばさんパートなのが
出版業界ですよ。

266 ：さく・え／ななし：03/02/01 23:35 ID:0fCP4fK3

そうかなぁ～・・？

267 ：さく・え／ななし：03/02/03 22:12 ID:uwk4s7wI

異論のあるかた、いらっしゃいますか？

268 ：さく・え／ななし：03/02/03 23:12 ID:???

書店営業なんてするんだ。

269 ：学研は今悪徳企業です：03/02/06 15:10 ID:q19Bk6ws

昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

270 ：学研ＧＩＣセクハラ事件：03/02/06 15:11 ID:q19Bk6ws

http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
　模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
　不振の現れであることは明らかである

・このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
　起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
　しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
　経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
　ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
　「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている

・一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
　にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
　しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている

271 ：学研ＧＩＣ覚醒剤揉み消し事件：03/02/06 15:12 ID:q19Bk6ws

http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。

272 ：学研GSM養護学校ＯＢ名簿事件：03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws

http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
668 名前：モト講師歴ウン年・偽善者投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
ＧＳＭに来てたこともあったなぁ。

716 名前：極悪人投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz
この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。

273 ：学研は７年連続赤字です：03/02/06 15:13 ID:q19Bk6ws

http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9470.htmlより
学研の当期利益

2002年3月期-13,984百万円（つまり約１４０億円の赤字）
2001年3月期 -8,557百万円（約８６億円の赤字）
2000年3月期 -3,740百万円（約３７億円の赤字）

巨額の赤字が倍倍ゲーム、文字通り雪だるま状態

274 ：詩人：03/02/06 20:11 ID:???

誰にでもわかる言葉で　大人にも子供にも何か訴える事のできる絵本を出版したいです。
ただ、私は絵が下手です。ですから、絵とストーリーは別の人間で作ったものを
出版社に持ち込もうと思っております。
とにかく、みんなに伝わる絵本というものを作りたいと思っています。
持ちこみするに当たっての注意点と言いますか、決まり事のようなモノを
ご教示お願いします。

275 ：コピペ：03/02/06 22:31 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽになるけど、出版社に送った後、そんなに連絡ほしいならこちらから電話すれば？
直接返事や感想が欲しいのなら持ち込むべきなのに、
それをせずにいきなり送りつけておいて（ダイレクトメールと同じ行為なの、わかるかな？
ろくに見ずに捨てられても文句をいえる立場ではないんだよ）
自分からは電話すらせずにただ待っているだけ、ばかりか勝手な思い込みして
ネット上で相手の会社を駄目とまでいう・・・
そのＴ出版社から被害届を出されるかもしれませんね？

276 ：さく・え／ななし：03/02/06 22:35 ID:???

おなか痛い

277 ：さく・え／ななし：03/02/06 22:58 ID:???

>>276
全く無駄なレスだ。

278 ：さく・え／ななし：03/02/07 09:05 ID:???

>>277
>>278
全く無駄なレスだ。

279 ：276：03/02/07 20:50 ID:iHknwtQy

ごめん

280 ：さく・え／ななし：03/02/08 07:28 ID:???

有意義な話し以外お断り！！！！！！

281 ：さく・え／ななし：03/02/09 22:51 ID:V4QDnwBL

↑おまえこそお断り！！！！！！

282 ：匿名希望さん：03/02/10 13:51 ID:???

絵本で、絵も描かない、ストーリーも考えない。
アポとおりこしている。

283 ：さく・え／ななし：03/02/11 14:57 ID:???

アポって？

284 ：おひねる：03/02/12 02:24 ID:lIVzvuv+

明治図書や系列のメイトってどうなの？就職進められてるんだけど

285 ：匿名希望さん：03/02/12 17:11 ID:???

明治、教科書だろ。
営業なら、学校廻りだな。はっきりいって面白くない。
休み時間に、教員室に行ってセコイ仕事。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：さく・え／ななし：03/02/12 22:29 ID:???

もうダメぽーーーー。

288 ：さく・え／ななし：03/02/12 23:09 ID:qFIooz3P

結局のところ、「絵本の営業は面白くない」ということでよろしいか？

289 ：匿名希望さん：03/02/13 13:22 ID:???

>>288
そうです、出版といっても営業じゃ、学校廻りです。
それに、書店のスペースも少子化で、縮小は当たり前。

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：さく・え／ななし：03/02/13 22:59 ID:???

>>284
メイトは幼稚園に出入りしている小規模出版社。
保育のささいな行事に関連した書籍などに強いが、
それ以外まったく冴えない。明治図書の道楽仕事？

292 ：さく・え／ななし：03/02/15 02:08 ID:WjesHq5a

＞289
・・・だからぁ～、おたくが学校まわりしてるの
店売で売れるもんがないからでしょ？

＞291
メイトって出版社？
代行じゃないの？

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：匿名希望さん：03/02/15 16:26 ID:???

>>292
ポプラも偕成も、書店営業はパート女性、営業部員は学校廻りが
主業務です。
書店営業を社員だけでやっているのは、学校へも行くことが出来ない
弱小版元です。

295 ：さく・え／ななし：03/02/15 22:16 ID:E2V3G02n

書店で売ってる絵本なんかより幼稚園・保育園で毎月毎月あたりまえのように「売れて」いる月刊誌の存在はここでは無視される定めなんでしょうか？

296 ：さく・え／ななし：03/02/16 07:28 ID:zMnA7eko

絵本かー。
大昔、悪徳商法で絵本のセールスマンやってたよ。
初子の乳幼児かかえた母親の家に、嘘ついてtelアポとって
上がり込んで、絵本と積み木のセットを売りつけていました。
絵本は20冊ぐらいのセットで本棚つきだたーよ。殺し文句は
「○○ちゃんは、お母さんの宝物でしょう？」だった記憶。
当時はまだ景気のいい時代だったんで、絵本も売れたんだよね。
お母さん達、嘘ついてアポとってｽﾏｿ。。。

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：さく・え／ななし：03/02/16 14:42 ID:vUyYm3np

>>296
業者名晒しｷｳﾞｫﾝﾇ♥

299 ：さく・え／ななし：03/02/16 16:28 ID:???

>>298
東和って悪徳訪問販売会社の子会社だったとこです。
今はもうないかも。バイトが毎日10人ぐらい入って
10人ぐらいやめていく会社だったよ。すスレ違いな
のでsage。

300 ：さく・え／ななし：03/02/16 22:16 ID:tNPBkfmZ

>>299
どこらへんが悪徳なのか気になる。

ていうかアンタ、いくつですか？

301 ：さく・え／ななし：03/02/17 05:42 ID:UOyCJ3Uh

>>300
さあね。

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：さく・え／ななし：03/02/17 21:30 ID:Lv/zBH6f

さあねってなんだよ～。

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：さく・え／ななし：03/02/20 23:43 ID:HAK4KoCx

車の走行距離まで報告しなきゃいけない会社あるらしいね・・・

306 ：さく・え／ななし：03/02/26 23:55 ID:S5r1AfdE

みなさん読み聞かせしてますか？

307 ：さく・え／ななし：03/02/27 06:05 ID:???

>>306
スレ間違ってない？

・・・ひょっとして営業で読み聞かせまでさせられるの？

308 ：さく・え／ななし：03/02/27 14:15 ID:+90qyP19

>>305
どこですか？　Ｐ社かな？

309 ：さく・え／ななし：03/03/01 00:59 ID:wuQgh33K

Fレーベル館

310 ：さく・え／ななし：03/03/05 23:48 ID:vuqTFujJ

neta naino?

311 ：さく・え／ななし：03/03/06 22:31 ID:7+dwJAn1

naimitai・・

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：さく・え／ななし：03/03/08 16:45 ID:WTqHXaI7

Fレーベル館と言えば、あそこはバカの集まりだな

316 ：さく・え／ななし：03/03/08 22:04 ID:SZSVHOk/

>>３１５
そういう「バカ丸出し」の書き込みは・・・

317 ：さく・え／ななし：03/03/09 00:41 ID:6vbnRb65

今一番ホットな絵本作家は誰ですか？

318 ：さく・え／ななし：03/03/09 22:38 ID:RnnuJJNM

やなせたかし

319 ：さく・え／ななし：03/03/09 23:45 ID:xUbdRN8i

ダッサ・・

320 ：さく・え／ななし：03/03/10 00:15 ID:N1+C+yrf

ネタだってば・・・

321 ：さく・え／ななし：03/03/10 01:49 ID:o1nYbLT2

・・で、どこが『裏事情』なんだ？

322 ：さく・え／ななし：03/03/10 03:44 ID:dy0ciosP

バーゴー度をちゃんとつけてくれ。
あと、大きさも統一しろ。

323 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

324 ：さく・え／ななし：03/03/10 18:49 ID:NBhi4cBb

。

325 ：さく・え／ななし：03/03/10 22:22 ID:N1+C+yrf

＞バーゴー度

どこのバイトだ？
おまえ、大丈夫？
意味わかってる？

326 ：さく・え／ななし：03/03/10 23:08 ID:mNzg6x95

裏事情をガンガン語れるエライサンはいないのか？

327 ：さく・え／ななし：03/03/11 21:41 ID:5u7GiZmU

エライサンなら自分からそんなことしないだろ。

Ｐ社スレより。
＞新卒で使えない奴はとっとと外に出して、
＞編プロとかのやり手を引っこ抜いてくる
これってホントですか？

328 ：山崎渉：03/03/13 15:28 ID:???

（＾＾）

329 ：さく・え／ななし：03/03/17 23:04 ID:Nok5e/1Y

age

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：さく・え／ななし：03/03/23 13:24 ID:n7qqN4Uv

316も318もＦレーベルだな？
やっぱ、みんなバカだ罠。
部長がバカだと…
しかし、レベルの低いスレ！
もうやめたら？

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：さく・え／ななし：03/03/23 16:42 ID:uFdmaqNk

てすと

334 ：さく・え／ななし：03/03/24 21:54 ID:1FtIxj05

>>331
だから、ネタだって...
そんなおまえがフレーベル。

335 ：さく・え／ななし：03/04/10 23:57 ID:CNcCRbsE

で、岩崎って共産党系なの？

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：さく・え／ななし：03/04/12 20:35 ID:+MpNb3ZR

岩崎書店って共産党系なの？
誰か教えて！

338 ：さく・え／ななし：03/04/12 20:52 ID:E9rA9bPA

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-

339 ：さく・え／ななし：03/04/12 21:38 ID:TbTgqmhk

∧■∧
(　´∀｀　)♪真夜中に絵本板でのりのりのりー
￣（　　）～
　　Ｕ－Ｕ

340 ：山崎渉：03/04/17 11:25 ID:???

（＾＾）

341 ：山崎渉：03/04/20 05:50 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

342 ：さく・え／ななし：03/04/21 21:32 ID:J1s4WPPR

んあんでこんなおちてんのage

343 ：age：03/04/21 21:37 ID:???

絵本作家は粋な人が多いって聞きましたが？

344 ：さく・え／ななし：03/04/22 06:10 ID:???

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

345 ：さく・え／ななし：03/04/22 15:45 ID:???

>>343
「よねやまえいいち」という売れない絵本作家；
もともとガチャピン＆ムックの作者だが
３０年前のキャラに縋って威張り散らし最近の作品は子供だましとしか主円
つーかあんな作品、子供でも騙されんよ

346 ：さく・え／ななし：03/04/22 23:03 ID:2BD8goye

>縋って
読めない・・・

347 ：さく・え／ななし：03/04/22 23:45 ID:???

すがって？
縋って。　　おお合ってた

348 ：さく・え／ななし：03/05/05 12:34 ID:ksXYQvN1

出版社には左が多い。組合もスゴイし
岩崎・童心・大月・草土・理論・草炎もち新日本
でも最近は薄まってる感じ。
もちろん新日本は別だけど・・・

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：さく・え／ななし：03/05/06 22:44 ID:LLkqyEU4

新日本ってなによ？

353 ：さく・え／ななし：03/05/06 22:50 ID:6Km42NVi

プロレスに決まってんでしょ。

354 ：さく・え／ななし：03/05/12 19:43 ID:jBU+qHzO

もう結構前の話になっちゃうけど、
ゴタゴタ言ってた連中、今頃ガッコまわりか？

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：さく・え／ななし：03/05/13 21:37 ID:oShGHSFu

なんでそんなに岩崎にこだわるの？

357 ：さく・え／ななし：03/05/16 23:32 ID:BM3AExgl

いや、ただ気になって。
あんまり話題がないもんだから・・・。

358 ：さく・え／ななし：03/05/18 23:55 ID:sqL3k5CY

>>３５４
そうやって、偉そうに煽ってるつもりのテメエは今時は何やってんだよ。

くっだらねぇワンパターンの絵描き回りかぁ？

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：354：03/05/20 21:20 ID:aFBQq75n

>>357
それを売ってんのがおまえさんなんだろ？

361 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

364 ：354：03/05/23 20:13 ID:EnmveyfS

オラオラ別に煽ったつもりはなかったんだが。

365 ：山崎渉：03/05/28 16:17 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

366 ：さく・え／ななし：03/06/06 04:01 ID:S0628SIc

岩崎書店について教えてください。
よろしくお願いします。

367 ：さく・え／ななし：03/06/06 04:21 ID:GIpcCO19

↑自社ビルたてた絵本出版社はここくらいのもの？

368 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

369 ：従業員名義で勝手にローン組ませる学研クレジット：03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね！前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。

370 ：そういうローンを無審査で通す学研クレジット：03/06/06 06:38 ID:vBlaAWPV

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=226
>ここで告発。続き
>2003/ 5/ 7 1:24
>投稿者: momonga_surf
>
>資金繰りの出来ない会社ですからあっという間にパンクしてしまい、『名義借りをしてい
>た。』と学研クレジットに名乗り出た。当然名義を借りていたのでローンの支払いは会社が
>毎月個人の銀行に振り込んでいた。ローン契約身に覚えの無い人の口座は勝手にを開設
>していたのである。『そんな事が出来るはずが無い！』と皆さんお思いになるだろうが、実
>際に出来てしまうのが日本の甘さである。実際に私もその被害者である。アルバイトで入社
>し、社員に採用され『給料の振込みをするから』と銀行名・口座番号を報告した。それだけ
>で自分の知らない所でローン契約が成立していた

371 ：発覚すると被害者から回収を試みる学研クレジット：03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約２００万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた。

372 ：落ち度ない被害者をブラックリストに載せる学研クレジット：03/06/06 06:39 ID:vBlaAWPV

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

373 ：学研クレジット⇔社長⇔その筋の人の関係やいかに？：03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=229
>ここで告発。続きIV
>2003/ 5/ 7 1:51
>投稿者: momonga_surf
>
>そして、カラクレジットが発覚したと同時に知ったのだが、会社の社長は家業の方と義理の
>兄弟であった。その為被害者は強く大きく社長には言えず泣き寝入りをしている方や、私の
>ように裁判沙汰になっている方が多くいる事も分かった。学研クレジットは、無審査・もみ消
>し等を改善しなければならないと私は思う。そうでなければ、私は出廷命令の出ている裁判
>で全てを述べるつもりでいる

374 ：逆らう奴（＝被害者）はストーカー扱いする学研クレジット：03/06/08 11:23 ID:gfA6BNVr

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=233
>事件になってほしいんです！
> 2003/ 5/26 22:52
>
>投稿者: momonga_surf
>本当の事を述べているのに株を下げるとかストーカーとかそんなのどうでも良いですけど、
>事件になってほしいのに成りません。何故だか分かりますか？被害届けは皆さん出されて
>いるんです。日本の世の中は皆圧力というしがらみの中に居る国なのかもしれません。

375 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

376 ：さく・え／ななし：03/06/09 17:15 ID:EooO1pmN

過去ログからのコピーです。http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

377 ：さく・え／ななし：03/06/13 22:17 ID:c3B/LYrr

>>366、>>367
他にもいくらかありますよ。
そんなに儲かってるほうでもないだろ？

378 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：さく・え／ななし：03/06/21 12:50 ID:IR7jpXFE

岩崎書店、自社ビルなんて、すごいですね。
どんな雰囲気の会社なんでしょう？
どなたか、ご存じありませんか？

383 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

384 ：さく・え／ななし：03/06/27 21:59 ID:NWzXe1MH

>>382＝>>366
なに？就活中？

デルトラ売れて給料増えたってらしいよ。
ハァ、めでたいな。

385 ：山崎渉：03/07/15 10:07 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

386 ：山崎渉：03/07/15 13:32 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

387 ：さく・え／ななし：03/07/28 23:21 ID:HkFLtZD2

自社ビルが凄いといえば、架空社。

388 ：ゆー：03/07/28 23:29 ID:DEu6ALgf

最高画質が揃った最高のサイトオープン！？
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

392 ：山崎渉：03/08/02 01:48 ID:???

（＾＾）

393 ：さく・え／ななし：03/08/02 02:05 ID:oeTY8LfF

今日のニッパソの飲み会行ったヤシいる～？

394 ：さく・え／ななし：03/08/06 21:09 ID:qmZ2zJfe

全然盛り上がらないなぁ・・・。
久々に覗いてみてがっかりしたヨ

395 ：さく・え／ななし：03/08/13 22:30 ID:NP2lYmBZ

架空社の自社ビルって凄いの？

396 ：さく・え／ななし：03/08/14 22:38 ID:kg7l+ue1

ネタだよ

397 ：山崎渉：03/08/15 14:34 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

398 ：さく・え／ななし：03/08/16 01:05 ID:oplO7fSz

マジで何これ？
教えてください。

399 ：さく・え／ななし：03/08/16 20:47 ID:dEZFpvGn

>>42
不覚にも見入ってしまった…

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：さく・え／ななし：03/09/12 00:13 ID:???

給料でいうと、
高い：吹く印鑑、岩崎、ポプラ、童心
安い：フレーベル、ひかりのくに、偕成
っていう感じなのかな？判らんが。

しかし、フレーベルとかなんで安いんだ？組合弱いのかな。

403 ：さく・え／ななし：03/09/12 23:20 ID:ryEGbNQ+

↑全然まちがってるよ。
どっからこんなデマが・・・。

404 ：さく・え／ななし：03/09/17 12:30 ID:???

>>402
うん。違うよねえ。全然。

405 ：さく・え／ななし：03/09/17 23:51 ID:Dp2v0h+y

>402
本の質で考えてみなさい。

406 ：さく・え／ななし：03/09/18 16:54 ID:mTGmFIPG

給与レベルはこんなもんだよ。

福音館

ポプラ
偕成

岩崎
童心

フレーベル

407 ：さく・え／ななし：03/09/18 18:20 ID:???

フレーベルってアンパンマンあるのにな。そうでしか、安いんですか。
社員募集してたんで応募しようかどうか考えていたんだが。

408 ：さく・え／ななし：03/09/18 22:13 ID:5Y8Vt37d

ふふふ諸説あるなぁ。

409 ：さく・え／ななし：03/09/18 23:23 ID:???

絵本の質を見れば判る、と405さんは言うが、
私には判りませんね。悔しいですが。どういうことでしょうか？

410 ：さく・え／ななし：03/09/19 21:50 ID:???

>407
フレーベルは今、ハローワークで求人かけてるけど、
やっぱり給料安いよね。ビルは立派なのに。
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&orNec=
111389a0403fc746d77ee835a59e12b69521fb&volume=3&touch=
OC01MXwtNDl8LTQ5fC01MnwtNDl8LTU4fC01MHwtNTh8LTUxfC01MHwtNTN8LTU2fC01MXwtNT
B8LTUzfC01NXwtNDl8LTUxfC01MHwtNTd8LTQ3fC01MHwtNTJ8LTUyfC00N3wtNTJ8LTU1fC00N3
wtNTZ8MTI2fC02NXw2&chsh=6e57665a126b6b64393cf29f01c6c9ec

411 ：さく・え／ななし：03/09/19 23:10 ID:???

本当に安いな。暮らしていけないほどじゃないが。
やなせに払うインセンティブが高くて利益が残らないのか？

412 ：さく・え／ななし：03/09/21 22:43 ID:WDH27rgr

フレーベルってどっかの子会社なんでしょ？ちがったっけ？
ＨＰ見に行くのめんどくさい。誰か確認して。

ttp://www.froebel-kan.co.jp/index.html

413 ：さく・え／ななし：03/09/21 23:05 ID:???

凸版印刷の子会社です。東京書籍も株持ってますが。
しかし、HP行くのめんどくさいと言いつつ、ちゃんと　
URL晒してくれてるんだから、412はありがたい。

414 ：412：03/09/23 23:18 ID:cBxbbKQV

＞413
あー、いえ、こちらこそ。
そうか凸版か。
Ｈレーベルっていわゆる出版社とは言い切れない部分あるからね。
出版なんてあくまで一部門でしょ？
ていうかアンパンマン屋。

415 ：412：03/09/23 23:20 ID:cBxbbKQV

アンパンマン屋とか自分で言っといてちょっと確認。
Ｈレーベルって武井武雄とか茂田井武の復刻？みたいの出してなかったっけ？

416 ：さく・え／ななし：03/09/23 23:36 ID:x61IMaDR

>>415
どうでもいいけど、フレーベルの綴りは「Froebel」だから、
「Ｈレーベル」じゃなくて「Ｆレーベル」とでも書いたほうがいいのでは。

417 ：さく・え／ななし：03/09/24 08:36 ID:???

fレーベルは、恩物とかの保育用品でも有名。
そういう、幼稚園への保育用品営業の部隊とかもいるから、
あまり書籍編集の給料を高くできないのでは？
やっぱ、同じ会社で部署ごとに給料があまりにも差があると問題だろうし。
（まあ、実際の幼稚園周りは代理店がやるんだろうが）

ということは、保育用品の販売もやっているところは、
全体的に給与安めと考えていいのかな？

418 ：まさ坊：03/09/24 08:40 ID:Da+sNIWJ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/2533/pintura.htm

419 ：まさ坊：03/09/24 08:41 ID:Da+sNIWJ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/2533/pintura.htm

420 ：さく・え／ななし：03/09/24 23:58 ID:5wE590EG

>417
いーんじゃない？
って、アンタ学生？

421 ：417：03/09/25 08:29 ID:???

そうです、学生です。皆さん、情報有難うございます。
でも、給料の高低に関わらず、やはり自分は児童書の出版に携わりたいですね。
（高いことに越した事はないですが）それがわかりました。

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：さく・え／ななし：03/09/26 17:06 ID:???

>417
というか、Fレーベルはそもそもが保育用品の販売で出発した会社。
どちらかというと、書籍のほうが傍流。編集なんて、あんた・・・。

424 ：さく・え／ななし：03/09/27 17:35 ID:???

童心社の中途採用、書類落ち。

425 ：さく・え／ななし：03/09/27 23:47 ID:???

>>424
松谷みよ○に脅されて、ヲロヲロしてる情けない会社。
そんな会社やめておくべきだよ。

426 ：さく・え／ななし：03/09/28 01:23 ID:UsABPi+7

＞425
なにその話？もっと詳しく言いなさい。

427 ：さく・え／ななし：03/09/28 23:50 ID:???

>>426
知ってるくせに（はーと）

428 ：さく・え／ななし：03/09/29 00:15 ID:???

>425
どういうことだろうか。童心は松谷みよこのいないいないばあ
が主力ですよね？版権を全部引き上げて講談社あたりに移すぞとか
言われてるのかな？

429 ：426：03/09/29 00:26 ID:1kFGCAY8

いや、マジ教えて。

430 ：さく・え／ななし：03/09/30 00:12 ID:xmAubaLZ

おいらも　知りたーい

431 ：さく・え／ななし：03/10/01 01:11 ID:O4Bzq18k

>429
ほぼ428の予想の通りと違う？

432 ：さく・え／ななし：03/10/04 02:38 ID:2XB7Ve/h

>版権を全部引き上げて講談社あたりに移すぞとか
>言われてるのかな？
マジで？なんで急にこんなこと言われてんの？
おばあちゃん本人じゃなくて周りの入れ知恵？
いないいないばあといえば偕成社になっちゃったから、
ムカついての暴挙？？？

433 ：讃ライダー：03/10/04 22:33 ID:???

絵本板のみなさま、別板で活躍中のライダーが絵本板にもスレ立て
させていただきましので、ご案内。

　■デジタル時代における絵本の意義
　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1065251605/

　　クラシック板
　　　■演奏は楽譜に忠実であるべきか？　続編
　　　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061796058/

　　パンク板
　　　■ライダーの人生訓
　　　　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/punk/1063337433/

　　化粧板
　　　■化粧と個性と人生の関連の考察論
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064388492/

434 ：さく・え／ななし：03/10/05 15:28 ID:???

>>432

『最近、松谷先生と上手くいってますか？』って、童心に聞くのが一番かな？

435 ：さく・え／ななし：03/10/07 00:04 ID:yh/6z2wC

それで結局くどうなのよ。
みんな思わせ振りだよ～。

436 ：さく・え／ななし：03/10/14 23:37 ID:P/Ncd3Hw

ていうか、今月入ってからやたら童心のいないいいないばあ売れてない？
（そりゃ、偕成のボードのほうが売れてると思うが）

437 ：kkkk：03/10/20 20:12 ID:jpi5z+vc

本気で作家目指してる人って、何しながら生計たててるんだろう。

絵本出版社で働きながら絵本作家目指している人とかって、いるんですか？

438 ：さく・え／ななし：03/10/21 00:44 ID:ZDeUgDQV

絵本作家になるより絵本出版社に入るほうがムズいよ。

ていうか、作家志望の人？
すでに作家の人に話し聞いたことある？
彼らの仕事調べたことある？
修行すればなれるわけじゃないし、
なったら食えるわけじゃないし。

439 ：さく・え／ななし：03/10/26 00:47 ID:E9HUUU2R

フレーベル館ってどうですか？

440 ：さく・え／ななし：03/10/27 05:06 ID:???

>>437
漫画のとこにあった。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/henshusha/shukatsu/michi005.html#09
絵本出版社志望も大してかわらんと思うよ。それくらい狭き門かと。

441 ：さく・え／ななし：03/10/28 08:59 ID:???

>439
過去レスみてよ

442 ：さく・え／ななし：03/10/29 09:44 ID:???

ここまでの話（絵本板・転職板・就職板等参考）
を総合すると、各社の傾向として、

吹く印鑑：高給・マタ－リ・但し残業代付かず
ポプラ：社長がDQN・高給・朝早い・離職率高し（特に営業）
フレーベル：薄給・マタ－リ・編集で組版する
童心：高給・マタ－リ・最近松谷み○こと？

という情報がありますね。偕成や岩崎の情報はないのかな？

443 ：さく・え／ななし：03/10/30 07:17 ID:???

>>442
どこのスレ参照ですかー？

444 ：さく・え／ななし：03/10/30 21:56 ID:???

過去スレ

445 ：さく・え／ななし：03/10/30 23:18 ID:epdkX29q

偕成、童心はイイよ。
岩崎はそんなでもないはず。

ブロンズ新社、ほるぷ出版とかってどーなのよ？

446 ：さく・え／ななし：03/10/31 18:47 ID:???

正直、童心レベルの規模のところで給料が良いと言うのは、
良いのか悪いのか判らんな。
ところで、共産主義板にこんなのあったよ。

「日本共産党系の職場について語ろう」スレより。

しんぶん赤旗に常連の会社・団体・病院は、すべて共産党員がらみです。
新日本出版社、大月書店、学習の友社、岩崎書店、童心社、東京土建、埼玉土建、千葉土建、民医連、民商など・・・・。
以上は、共産党員の巣窟です。
青年のみなさん、気をつけてね！

447 ：さく・え／ななし：03/11/03 19:05 ID:mh+aCFgB

ブロンズ新社、求人してるね。
待遇とかどうなんだろ。

448 ：さく・え／ななし：03/11/04 21:11 ID:???

>>10
最初からスレみてきたんですが、
まず10がめについたので。
たとえでなれるかならないかだしたと思うけど
漫画と絵本は全然違うよ！
絵本のかわりに漫画はならないし
漫画のかわりに絵本は違う。

449 ：さく・え／ななし：03/11/04 21:31 ID:???

ぐわあああ・・・営業だろうが偏執だろうが
働け！！！働けばとにかくわかる！！！

でもどこで働くかは重要だわな。

450 ：さく・え／ななし：03/11/13 22:38 ID:1od2zaze

教育蛾激はよしといたほうがよい

451 ：さく・え／ななし：03/11/14 01:50 ID:jL1RpXu8

なんで～？
もうちょい詳しく言ってみ。

452 ：さく・え／ななし：03/11/14 18:21 ID:kKIpaoZa

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3690

絵本はﾀｶｲのではないかとおもいまつ
講談社のこのシリーズは現在古本屋で一冊5000円くらいしまつ

453 ：さく・え／ななし：03/11/15 10:04 ID:???

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　ハ°カ　！　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､＼
　　／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　＼
　／　　　　　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲＶヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　　　 i　　　　　>∴∴∴L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　　ﾄ、　　　 !.　　　〈∴∴∴/ }　　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　ヽ､＿＿_ヽ、　 .／＼::::::: /　　　￣レ'　　　＿, ‐'
　　、　　　　　　 "　｀,二ヽ!　 /:::::::::|　　　　　 r''二￣
　　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 /::::::::::::| 　　　　ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　| 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! ＜　わしが鶏小屋を開けたことは誰にもしゃべるんじゃないぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ '' ー--‐

454 ：さく・え／ななし：03/11/20 08:37 ID:???

教育が激は紙芝居中心。きついだろうな、業績。
ところで、新卒、既卒を問わず気にしまくりの給与水準ですが、
俺の実感はこう。

吹く印鑑
童心

ポプラ（人によるが）

偕成
理論
岩崎

草土文化

フレーベル

455 ：さく・え／ななし：03/11/20 20:20 ID:K7piQhag

福音館と童心の間はもっと空けないと。
２倍以上違うんだし。。

456 ：さく・え／ななし：03/11/21 01:09 ID:iQ5rNIMZ

二倍言いすぎダヨ・・・。

＞教育が激は紙芝居中心。きついだろうな、業績。
同じく紙芝居に力を入れてる童心社が海外でも大ウケで
ウハウハだというワナ・・・。

457 ：さく・え／ななし：03/11/21 01:57 ID:???

>>456
じゃ、吹く印鑑を42とするなら童心は25くらいってことでつか？

458 ：さく・え／ななし：03/11/21 18:35 ID:QAK79nHP

チンポ！！！

459 ：さく・え／ななし：03/11/22 00:47 ID:wB67WvpO

教育餓劇はとにかく金をかけずに
売ろうとする、ドケチ会社。
すぐ人がやめるから、年寄りと
何も知らない若者だけ。

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：さく・え／ななし：03/11/25 22:15 ID:iFBJUvwC

そういや、画激の「や○わさん」元気にしてるのかなぁ・・。

462 ：さく・え／ななし：03/11/26 09:44 ID:???

>>454
そこまで書くなら数字も書いてよ。

463 ：さく・え／ななし：03/11/30 20:55 ID:I5yT+TJa

あかね書房って給料いいの？
今、社員募集してるんだけど。

464 ：さく・え／ななし：03/11/30 23:53 ID:iOxDqVVL

↑本屋に行ってみろ。

465 ：さく・え／ななし：03/12/02 01:10 ID:???

なぜ？

466 ：さく・え／ななし：03/12/03 00:35 ID:3ir30TJq

キャラクター絵本って普通の絵本とは違う経路で世に出てるんでしょうか？
キャラクター絵本やりたいんですけど、普通に絵本の出版社に持込んでも
いいもんでしょうか？最近流行りの変なキャラでなく、正統派な感じなん
ですけど。

467 ：さく・え／ななし：03/12/03 13:10 ID:???

>>466
2chで聞くか.。そうか。
いいんじゃない。投稿すればー。

468 ：さく・え／ななし：03/12/05 23:53 ID:Qbc2uYYW

>>466
>キャラクター絵本やりたいんですけど
>最近流行りの変なキャラでなく、正統派な感じなんですけど。
なに言ってるのかまったくわからない。
まずキャラクター絵本ってなに？
最近流行の変なキャラ？
正統派？？？

469 ：さく・え／ななし：03/12/06 11:02 ID:???

アニメっぽいキャラじゃなくて、
ぐりとぐらみたいなキャラでシリーズものをやりたいってことじゃないの。
しらんけど。

470 ：さく・え／ななし：03/12/10 19:36 ID:???

ぐりとぐらで思い出したが、マクドのぐらコロって、時期早過ぎ。
あれは超寒い時に食うのがうまいのにな。今年も
まだ暖かいのに始まって、もう終わっちゃった。。冬の間の
レギュラーメニュ－にしとけばいいのに。。あら？スレ違い。ごめん。

471 ：さく・え／ななし：03/12/14 00:46 ID:???

どうでもいいことだが、質問。
こないだ神保町の某児童書専門古書店に行ったとき、
牧書店の本を発見した。知らない版元だった。
ここは、今は無いんですか？

あと、ガンバの本もアリス館牧新社というとこから
出てたことも判った（おれは岩波のしか知らなかった）が、
ここも関連会社かな？

472 ：さく・え／ななし：03/12/14 08:12 ID:uCrah/XB

http://www.petit-smile.com/profile/p_suzutomo.html

473 ：さく・え／ななし：03/12/19 16:48 ID:fqgClaqW

あかね書房の中途採用、応募だけで３００人以上あったって。
やっぱり絵本編集は人気あるね、特に女性に。

474 ：さく・え／ななし：03/12/20 19:51 ID:K2x4lNnH

>>472
別のすずともでしょ。びっくりした。
>>473
編集志望が多いのは絵本には限らないだろう？
潰れそうな会社に入ってどうするってつっこみはおいといて、

475 ：さく・え／ななし：03/12/21 18:03 ID:???

>>466
対象年齢を大人にしたいなら、この板にはくるな

476 ：さく・え／ななし：03/12/21 20:57 ID:Gw3s/+G9

>キャラクター絵本って普通の絵本とは
>違う経路で世に出てるんでしょうか？

たれぱんだとかこげぱんとか？
ああいうのは初めにグッズがあって
子供や女性の人気を得たところで
出版するから売れやすいらしいね。

477 ：さく・え／ななし：04/01/15 00:26 ID:s33U0ss+

age

478 ：さく・え／ななし：04/01/17 03:39 ID:???

test

479 ：さく・え／ななし：04/01/18 20:19 ID:0WKdZXTF

>>230

誰だろう？　ご希望の営業に移動させてあげるヨ。

480 ：さく・え／ななし：04/01/20 00:19 ID:???

福音館の代理店勤務してます

福音館の社員の給料が高いことでこんな逸話が

ある有名絵本作家が20年程前に作家になろうと思い福音館の知り合いに相談したら
「今時、絵本じゃ食えない、他の仕事探したほうが良いよ」と言われた
その作家は「そんなもんか･･･」と思い、副業を探そうと思ったが
よくよく考えると、福音館の社員は絵本で充分食えてるのに
何で作家が食えないシステムなんだと思い、意地でも絵本で生計立ててやろうと思ったそうな

代理店勤務だから、販売促進の人間としか付き合い無いけど確かに金もってそう

481 ：さく・え／ななし：04/01/20 01:08 ID:aw26Ykt+

福音館の代理店ってどんな仕事してるんですか？

482 ：さく・え／ななし：04/01/20 03:48 ID:sHHoQo1b

はじめまして、キャラクター描いて活動しているものです。
キャラクタはっちょっとマニア受けの変なキャラクタです。
なぜか業界の方の受けの方がよいのですが、大人の女性ファン　３０台以上の方が多いです。
具体的に、グッズを商品化したとか言うわけではないのですが、いろいろな力のある方に
確実に認められています。
関西のある商業ビルの吹き抜けのフロアにキャラクタの壁画を描いたり、名古屋のロフトの
目立つところでフェアなどもやって頂いています。
最近では行政まで後押ししてくれるくらいの勢いです。
で、ほとんどの方が絵本を出版したら良いと紹介をしてくださるんですが
小モアも含む
大人の絵本というコンセプトで出したいと思いますが、現在執筆中
出版社がダメな場合は出資をしてくれる企業も何社かいます。
こういう、大人向けのキャラクタ絵ホってどんな感じですか？

483 ：さく・え／ななし：04/01/20 10:24 ID:yjuIIuj0

どんな感じですか？って...？

484 ：さく・え／ななし：04/01/20 10:25 ID:???

ごめん上げちゃった

485 ：さく・え／ななし：04/01/20 22:17 ID:???

>>482
妄想は自由だが、明日こそは職安行けよw

486 ：さく・え／ななし：04/01/20 23:29 ID:uRN95YS2

>>482
マヤマックスとか奈良美智とかグルーミーみたいなの？
う～んどうなんだろ？
そうとう有名じゃないと大人受けはむずかしいのでは…

487 ：さく・え／ななし：04/01/21 02:49 ID:R+PKq3F/

>>482
今はキャラクター商売が全盛の時期だから
そんな実績あるなら、探してみたら出版社みつかるかもね。
デザインしたキャラ、参照できるURLおしえて。

488 ：さく・え／ななし：04/01/21 07:50 ID:???

>>482
>>486にある物以外で、企業や行政が後押しする程のキャラ絵本って知らない
ガセじゃないならとりあえずどんなのか教えれ

489 ：さく・え／ななし：04/01/21 11:27 ID:???

…１０％Ｏｒａｎｇｅっていいます

490 ：482：04/01/21 23:23 ID:???

>>485
ナイスつっこみですｗ
すいません。ガセではないですけど、まだまだ無名です。
やはりここで晒す勇気はないので（すいません）
捨てアド載せてますので良かったらメールください。
絵本は単価が良いからペイするとか聞いたのですが
キャラクタの絵本の市場はどんな感じかなと思ってカキコしました。

491 ：さく・え／ななし：04/01/22 02:26 ID:G4b3UQeD

>>490
キャラが良いだけでは、絵本は売れない。
広告等の使用なら判らないが、絵本としてどうにかするなら
内容がそうとうだいじ。

そしておまえは小心者。

492 ：さく・え／ななし：04/01/22 22:15 ID:???

>>490
話が見えない
無名なのに行政が後押ししたり、企業がついたりするのか？
ちょっと話を大きくしすぎじゃないか？

意見求めるなら自分の絵くらい晒せ

493 ：482：04/01/23 05:57 ID:???

んっと大事に大事に育ててるキャラクタなのでここで晒すのは勘弁してください。
ボクの捨てアドレスにメールを下さったらお教えします。
無名というか、いちおうキャラクタを使って表紙を連載していたり、有名な書籍でも
紹介されています。
ただ、メディア関係だけにはなぜか相手されてないんですよねぇ。
賞なんかも取った事ないです。すべて売り込みでした。

いま、気に入ってくださってる方は全て企業とかギャラリィオーナーとかです。
ファンクラブもありますが、ほとんどが３０代以上の女性の方です。
どんな感じ？ロドニー風？でトイストリー風？とかけっこうアメリカンっぽいかな・
ほとんどの方が癒し系と言ってくれてます。ちょっとマニアックです。
わかる人にはわかるって感じです。

いま、ニュースで大人の絵本が出版不況にも関わらず売れてるって言ってました。
以前、バ○ダイさんにも声を掛けて頂いたんですが、やはり大人向けのキャラクタを
探してるとこの事でした。
良かったらマジメにメールください。ＵＲＬお教えします。

494 ：さく・え／ななし：04/01/23 16:55 ID:???

＞すべて売り込みでした。

こうやって、せっせと売り込んでるわけだよねぇ
だれかメールくれるといいよね！　おれもがんばろ～

495 ：さく・え／ななし：04/01/23 18:14 ID:td3VgESC

金の星社中途採用、書類落ち！

496 ：さく・え／ななし：04/01/23 21:06 ID:2KrFSIjI

>>493
どうでもいい
ﾃﾒｪの絵の宣伝ならスレ違い
日本語も読めない奴は（･∀･)ｶｴﾚ!!

福音館の販促の人間とメシ食ったけど
どうやら新入社員で30～40ってとこらしい

497 ：さく・え／ななし：04/01/23 23:54 ID:DXrBQc/R

>>493
ソニマガのmoca(モカ)って雑誌（御存知ですよね？）に
売り込んでみてはいかがですか？
ライトンもあれの出身だったっけ…

498 ：さく・え／ななし：04/01/24 01:33 ID:???

>>４９６
胴衣、別にスレ立ててやってくれYO
ここは出版社の裏事情スレだし

499 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/24 19:31 ID:02We+JNw

>>83
>>480だけど
秋に来年度の出版計画って、それ単行本？
月刊誌だったら発狂しそうなくらい遅いと思うんだが

福音館は10月にもう来年度の3月号(再来年か)の下絵できてた
作家選びなどの計画だけなら3年分くらい先行ってるって社員が言ってた

あと、来年から福音館は定期的に新入社員募集するらしいよ
今までは全然募集してなかったらしいけど、定年組が多くなるかららしい

500 ：さく・え／ななし：04/01/24 20:16 ID:56+gEEXF

岩崎書店も今社員募集してるね

501 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/24 22:51 ID:02We+JNw

仕事柄色んな作家の講演会に行くけど
作家の講演料ってビックリするほど高い

それでも、さとうわきこ先生とかかこさとし先生などは大人気らしい

この前はディック･ブルーナ呼んでくれっていわれたw
滅茶苦茶高いんだろうなって思ってたら
ブルーナって日本でだけ大人気なんだそうなw

502 ：すてぃーびぃー：04/01/25 00:27 ID:qu/+MspT

俺には関係のない話だ♪

503 ：さく・え／ななし：04/01/25 04:34 ID:???

>>501
びっくりと言うのは芸能・スポーツ系の有名人と同じかそれ以上に高いと言うことなのでしょうか？

504 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/25 11:18 ID:AvshAjdr

>>503
まさかw
ただ、作者って顔知られてなくて名前だけの知名度で
最近は若い先生が多くって、がらがらどんも知らない先生が増えてきてるのに
ﾝ十万くらいの高い講演料で声がかかるのかなって思ってたんでつ

505 ：aiu：04/01/25 20:58 ID:krn65lNp

499は副印鑑関係者でつね（ﾜﾗ

506 ：aiu：04/01/25 21:00 ID:krn65lNp

代理店と名乗ってるけど

507 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/26 22:30 ID:qdv1/fCv

代理店勤務だってw

いわゆる、こどものとも社

508 ：さく・え／ななし：04/01/26 23:26 ID:???

>>507
こどものとも、と書いてドサ廻りと読むんだろ？

509 ：さく・え／ななし：04/01/26 23:41 ID:???

>>508
あんた昔「ドサ・・」って書きこんで叩かれてたヤシか？
こりねぇな。

510 ：さく・え／ななし：04/01/29 21:55 ID:QHVx/0jm

書店営業の代理とこどものとも社は関係ないですよ。
ドサまわりっつーか、ただの幼稚園出入り業者でしょ？
誰かどんな仕事してようがあんたにゃ関係ないでしょうに。

511 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/29 22:55 ID:kmi1Tjkr

>>508
どうでもいいが、ドサ廻りの意味分かって使ってるか？

>>510
よく幼稚園出入り業者って言われるけど、
漏れは保育所のほうが全体に占める割合は多い

512 ：さく・え／ななし：04/01/31 01:11 ID:???

>>507
関係ないよな。
こどものとも社なんて、吹く印鑑から搾取されるだけの小作人。
一揆が起きないのが不思議なくらいだよ。
吹く印鑑社員の給料知ったらやる気なくすよな。
悲しきドサ廻り。

>>508
どうでもいいが、こんなとこでコテハン使って楽しいか？
もっと仕事しろよ。

513 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/01/31 09:43 ID:CpQakAP8

>>512
どこの業者か知らないけど、哀れんでくれてるのにマメにちょっかい出すんだねw
他のとも社は知らんけど、それなりに貰ってるよ
まぁ、とも社によって業績がまちまちだからピンキリだろうけど

でも実際に一揆じゃないけどそういう動きはあるよ
福音館だけが取引書店じゃないから

仕事はしてるよ
と言うより、チャイルドやらひかりのくにやらが自滅してくれてるだけってのもある

514 ：さく・え／ななし：04/01/31 20:56 ID:bsIFSdH0

>>513
自滅？

どういう意味？

515 ：さく・え／ななし：04/01/31 23:51 ID:4Nm23WSF

絵本は田島征三，松谷みよこがおもしろい
ももちゃんシリ－ズはとくいいい

516 ：さく・え／ななし：04/01/31 23:53 ID:4Nm23WSF

なにかよくわからん。
何々系とかあるのか

517 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/01 18:24 ID:oQCbb+IL

>>514
文字通り

自分で取引先減らしてるようなところはあります

518 ：さく・え／ななし：04/02/02 01:08 ID:d+o/8Aup

>>517
それもっと詳しく言ってみ。

519 ：さく・え／ななし：04/02/02 19:36 ID:cuPUXVlI

>>517
そんなの聞いたこともない。
こどものとも社が馬鹿にされてるからって、必死だな。

福音館との賃金格差がよほど悔しかったらしい。（笑）

520 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/02 20:32 ID:WZN43Puq

>>519
それならそれで別にいいよw
一々説明しなきゃいけないこともないし

バカにするってことはなんだかんだ言って気にしてるってことだよ
前に斉藤惇夫さんと電話で話したけど、他の業者なんて思考に入れるなって言われた
それほどの価値は無いってねw

521 ：さく・え／ななし：04/02/04 22:58 ID:???

>>520
それほどの価値がないんだったら、最初から思わせぶりなことを書かなきゃいい。

自分で他社のことを書きながら、いまさら他社を思考に入れるなだなんて、
痛々しいにもほどがある。

まあ、高賃金噴く印鑑の走狗＝安月給とも社を図らずも認めた好例かと（W

522 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/05 21:50 ID:CMtXzZtF

他社の事を言ったのは、自滅発言に過剰反応するからだよ
中には総合絵本マンセーの先生もいるけど、やっぱり「ぐりぐら」や「がらがらどん」
の認知度には敵わないでしょ
総合絵本の中で数十刷されてる物ってあるのってことだよ

なぜ、他社を貶す＝福音館の下働きを認める　となるのか教えてもらいたいもんですな

それ以前に、出版社と代理店が並び立つわけないでしょw
まぁ福音館の幹部をアゴで使えるとも社もあるにはあるが、そんなのはほんの一つまみ

523 ：さく・え／ななし：04/02/06 06:15 ID:He1IyNOA

多目的掲示板
どんなに下らなくてもいいから、なんでもどんどん書き込んで｡
http://www.geocities.jp/jyont/index.html

524 ：さく・え／ななし：04/02/08 00:09 ID:???

「がらがらどん」ってなんじゃ？そんなの聞いたこと無いぞ。
「ぐりぐら」？おおいなるマンネリズムの権化だね。

自信持ってるのはわかるけど、ときどき恥ずかしくなったりしねぇか？

525 ：さく・え／ななし：04/02/08 11:49 ID:???

>>524
だからさ、522は版元の営業じゃなくて、
ただのコドモノトモ社営業マン。それも都心じゃなくて痴呆じゃないか？
親会社を讃えることで自分のアイデンティティーを必死に守っている。

書店の棚なんて眼中にないから、世の中の流れから隔絶されているんだよ。

526 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/10 00:10 ID:LRpJzEpy

３びきのやぎのがらがらどん
知らんなら別にいいけど、福音館の絵本が2冊以上あって園長が35歳以上の園なら
ほとんど持ってるか見たことあるんじゃないか

あと、とも社の売り上げトップ10(年商3～8億)は全部痴呆だよ
うちはショボショボだけど

親会社を称えるって･･･
とも社としては年度によってできにムラがある福音館と手を切りたい動きもあるの
実際何年かに一度は、月刊がしょぼくて他の出版社の単行本で売り上げ補ってるし
ほとんどのとも社の意見は、グダグダ口出すならもう少しいい絵本作れって事かな
福音館擁護しても得にならんしね

527 ：さく・え／ななし：04/02/10 21:29 ID:???

・・・そっか。それは知らなかった。

福音館におんぶにだっこだと思ってたけど、大変なんだな。

528 ：さく・え／ななし：04/02/11 14:51 ID:dFoTJvU0

福音館中途採用募集中だね。

529 ：さく・え／ななし：04/02/12 21:19 ID:3KJGceNs

ある本の取材でポプラ社・福音館・・・
と様々な児童書畑の出版社の方と会ったことがある。
んで、結論。やはり福音館の社員は教養があった。
・・高収入と直結する話題ではないが。

530 ：さく・え／ななし：04/02/12 22:12 ID:???

>>526
だから結局のところ「おいしいとこどり」なんだろ？

会社の看板しょって自社の絵本の営業に賭けてるヤシが聞いたらアホ臭いだろな。
そんなんでよく他社の悪口が言えるなぁ・・。

531 ：さく・え／ななし：04/02/12 22:35 ID:3KJGceNs

あのーぉ・・???氏はそんなに526氏が気に食わないのか？
傍から見てると526氏は割りに真っ当なこと言ってるが・・。
526氏がポプラ者の回し者だったりしたらおもろいけど（笑）

それにしても玩具営業ってきついんですね。
取材に行ったとき胸が締め付けられました。
同じ子供相手でも子供服のな○○○インター～のぼろい商売とは
大違い。玩具営業の方いらっしゃいますか？業界話願います。

532 ：527：04/02/12 23:21 ID:???

あの～、念のために言っておくと、
漏れは525=527だけど、530じゃないよ。

533 ：さく・え／ななし：04/02/13 05:02 ID:???

>>529
面白そうなので、他の出版社の編集の印象も希望ー。

534 ：さく・え／ななし：04/02/13 16:30 ID:a0hBdxD0

文化出版局の絵本もけっこう好きなのに、話題にならないよね。
元気なのは学校法人がうまくいってるからかな。

535 ：さく・え／ななし：04/02/13 19:26 ID:6y9pRzg8

>534
私も好きだ～。あと何気に徳間書店の（アニメ物ではない）絵本も好き。

536 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/13 22:16 ID:dgE7pfhO

>>530
美味しいとこ取りに決まってるでしょw

福音館の現状は松居直が全盛期だった頃の遺産食いつぶしてるだけだから
現に、今うちと取引のある園は多かれ少なかれ過去のイメージで買ってくれてるからね
ここ数年で面白かった絵本は？ってきいて即答できる先生は少ないと思うよ

それに福音館も販促と製作で意見は統一できてないから
販促が欲しい絵本を製作が欲しいとは思ってないんだよね

あと、とも社が扱ってる福音館や童心社は物語絵本や科学絵本を作ってる
ひかりのくにやフレーベルが作ってるのは総合絵本
他社他社と言うけど、漏れが批判してるのは総合絵本を作ってる会社だよ

537 ：さく・え／ななし：04/02/13 23:02 ID:24voVzIS

他ですか・・・うーん。
アリスはひょうきん・あかるい。
そしてポプラ社はこの板でとりあげられている通り（笑）。
福音館の印象に関して付け足すなら、絵本についてしっかり考えてるなと。
話をききにいったかいがあったと。
とも社さんが指摘されている業界トップの怠慢の様なものはかんじなかった。
原稿の依頼を受けたことのあるライター・作家もよくいっている話だが、
なおし等対応が丁寧で適切。着実にいい本をつくっていくのでは。
ま、人にもよるのかね。

総合絵本についての話題希望。

538 ：さく・え／ななし：04/02/14 21:50 ID:???

総合絵本側を代表してコテハンオヤジに立ち向かう漢はいないのか？

539 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/15 12:23 ID:mCXzy005

怠慢って言うか
とも社の社長って元福音館の幹部や社員が多くって
代理店制度ができて、今の幹部連中が現役で販促や編集だった頃を知ってるから
現状の福音館に文句が出るんじゃないでしょうか

それに園の先生でも本当に絵本の勉強してて、
福音館でも面白い本が無い年は1冊も買ってくれない先生も少なくないから
何年か後に「平成16年に出した～って本は面白かった」って言われるような名作を
作って欲しいんだと思います
そういう意味での過去の遺産を食いつぶしてるって事です

>>538
27だし、世間一般ではオヤジじゃないですw
オヤジなのかな･･･

540 ：さく・え／ななし：04/02/15 16:42 ID:VUr+9tPO

>536
物語絵本や科学絵本と、総合絵本の違いはどこですか？
物語絵本や科学絵本＝教養を磨くもの
総合絵本＝玩具の延長
ってこと？

541 ：さく・え／ななし：04/02/15 17:00 ID:ktjunCNE

>>539
に、に、に、にじゅうななぁ？

そうかぁイイ絵本を読んでいるとその若さでそこまでわかるんだ・・。

542 ：さく・え／ななし：04/02/16 01:17 ID:Ou59X/NE

ふむ。
それだけ福音館は期待されてるんですな。
ポプラ社にそういう不満をぶつける人はないもんな（笑）

にじゅうななさんは、なぜとも社に？
差し支えなかったら教えてください。

543 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/17 20:40 ID:2xAj/FoS

>>540
個人的には大体そういう捉え方なんですが
福音館としては総合絵本と対極にある絵本を作ってると考えてる人が多いので
とも社で仕事してると総合絵本＝ロクでもない絵本って考えに変わっていきます
斉藤惇夫氏や松居直氏などは「すぐ飽きられてゴミ箱逝き」と糞味噌ですw

>>542
たまたま空きがあったのでw
それまではとも社って全然知りませんですた

544 ：総合絵本ユーザーから。：04/02/17 21:04 ID:???

総合絵本ですか？　いいと思いますヨ。

お話絵本は毎月購読する必要があるのかな、とも思います。
当たり外れのある福音館の月刊誌を読むくらいなら、
定評のある既刊本を与えたほうがよっぽど有意義。
福音館の月刊誌を購読されている園は、情緒を重視しているようで、
実は絵本の選定を福音館に委ねているだけではないか？
言い換えれば、手抜きというか、ばくちと言うか、ホントにそれでいいの？
と聞きたくなってしまいます。

もともと、戦前にはフレーベル館があって、戦争で休眠状態になって、
戦後はひかりのくにが絵本を出版した（フレーベルも復刊）。福音館はもともと後発。
後発の会社に抜かれても、指を加えてみていた先発がだらしないんだよね。

総合絵本はその日の保育の動機付けに使うと有効ですよ。
お話絵本はお帰り前などに使いますよね？
わざと煽るような内容を書きましたが、それは松居さんへのアンチテーゼ。
実をいうと、安くて良質なお話絵本とうちは併用しています。<これがオススメ。

545 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/17 21:07 ID:2xAj/FoS

>>544
なるほど
そういう考え方もあるんですね

でも、松居直はもう講演だけで福音館から手をひいてるので
斉藤惇夫に対するアンチテーゼの方がいいかもw
あの人、総合絵本死ぬほど嫌いですから

546 ：総合絵本ユーザーから。：04/02/17 22:07 ID:???

>>545さん
煽っても冷静なレス、ありがとうございます。

545さんはわかっておられると思いますが、
月刊絵本をまったく採用しない動きが強まっています。
これは困ったものだなあ～、と思っています。
というのも、月刊絵本は４月に部数が確定して、
無駄な本を作らずに済むから安く買えるのですよね？
逆に言えば、取り止めが拡がって部数が減ると値上げ！？

もっともっと、他の園でも絵本を使って欲しいと思います。

547 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/17 23:58 ID:2xAj/FoS

>>546
そうですか
自分の地域ではそういう動きはないですね

採用しない園はもう何十年と市単位で採用してないですから
採用してるところは総合絵本でもなんでも何かしら買ってますね
地域によって違うんでしょうね

月刊の値段ですが、部数が減っても値上げと言うことはないでしょう

548 ：さく・え／ななし：04/02/18 00:44 ID:T2vtODiV

そうですか、既刊本もいいですね。

うちはお話絵本と既刊本の併用（福音館）です。
美的観点から総合絵本はちょっとギブアップです（笑）。

月刊本はこちらの選択の作為が反映されないので・・・、
保育士サイドは選ばないであろう絵本が混じり
それが意外に驚くほど反応アリだったりします。
そういう点も気に入ってます。月刊誌は必要です＾－＾。
また、作家が育つ場所としても有効でしょうね。

549 ：さく・え／ななし：04/02/19 02:40 ID:hyapQDWe

福音館含め数社に絵本を何度か送ったことあるけどそっけない返事しか返ってこなかったよ。

550 ：さく・え／ななし：04/02/19 06:58 ID:???

偕成社は？

551 ：さく・え／ななし：04/02/19 19:25 ID:k186sa5d

俺、文芸社の協力出版枠（初版だけ個人負担、宣伝、売り込みは会社負担）に推薦されたんだけどこれってすごいの？つうか、俺絵本なのに絵が下手と言われた。文章は傑作だとさ。

552 ：さく・え／ななし：04/02/19 21:05 ID:hyapQDWe

>>550
絵本館には最近送ったけどそこには送ってないよ。
私はコンクールなどに送らないで直接出版社宛てに送っちゃいます。
福音館に送った作品は二年ぐらいたってから返事がきたよ。

>>551
文章誉められたなんてすごいよ！

553 ：さく・え／ななし：04/02/19 23:16 ID:???

＞総合絵本ユーザーさん
『総合絵本ｏｒお話絵本』ということでいろんな意見をかわすスレッドを立てて頂けませんでしょうか？
そこに絞っていろんな意見を読んでみたいと思いますので。

勝手なお願いスミマセン。

554 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/20 00:02 ID:D3ZmYmsJ

>>530
そうそう、それと
福音館としては、とも社に福音館の本を前面に出して売って欲しいんだけど言えないんだよね
それは近年の福音館の本の出来にもいい時と悪い時があって、
それがとも社の売り上げの足を引っ張ってる時があるから、無理強いできないんだよ
売り上げのショボイとも社ならともかく、ほとんどのとも社には「お願い」状態

力のあるとも社は福音館から離れようとすら考えてるからね

間違いなく見栄えも中身もいい本を作れば売れないのはとも社のせいだけど
福音館の社員ですら後で見て「うーん･･･」って本があるから文句もいえない
実際、うちで「これあんまり･･･」って売れなかった本は他県でも芳しくない

まぁ絵本離れってのも進んでるから、売る前に絵本に目を向けてもらわないといけないし

>>541
絵本はあんまり読んでません
仕事してると嫌でも色んな情報が入ってくるし、知ってないと仕事にならないですから
これは他の会社でも同じだと思います

555 ：さく・え／ななし：04/02/20 00:38 ID:???

>>554
でもさ、福音館離れといっても、童心社をやるわけでもなし、
どうしようっていうのだろう・・・？

556 ：さく・え／ななし：04/02/20 11:37 ID:yqHpBkB4

＞555
確かに（笑）。

取材に行った印象では、福音館は絵本出版社のなかで
やはりまだよいものをつくる力がありますよ。
・・昨年の『かえるをのんだととさん』は周囲で好評でした。

取引先に対する不満は（特に密になればなるほど）
つのってしまうものですね。はい。

557 ：さく・え／ななし：04/02/20 17:44 ID:7eluVgZw

>>553
さぁみなさん『月刊誌』について語りましょう！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1047393346/l50

というスレが既にありますので、そこをお使いください。
アゲときました。

558 ：さく・え／ななし：04/02/20 18:36 ID:thvDJhOB

551だけど、お金あんまりいらない絵師の卵とか紹介してくれるサイトみたいなのないかなー？携帯電話でも見られるやつで

559 ：553：04/02/20 23:16 ID:???

>>557
ありがとうございました。
検索もせずにスミマセンでした。

560 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/21 14:21 ID:F9gG5RLC

>>555
福音館と手を切るんじゃなくて、童心社や偕成社･金の星やほるぷと一緒にしようということです
絵本じゃなくても、ニキティキやジョルダンとも契約してるとも社も多いですから
売り上げがかなり行ってる所だと、逆に福音館がウザいんでしょうね

561 ：さく・え／ななし：04/02/21 18:30 ID:b8pbJnRE

＞560
　売上がかなりいっているところとは？
　とも社っていったら福音館。
　・・・この際、社名をかえるとか（笑）
　もし、手広くやるんならそれぐらいしないと
　立場が中途半端ですよね。
　でもそうすると生き残れるか怪しいと（苦）。
　
　＞557
　スレ、盛況ですね♪

562 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/02/22 00:51 ID:433bOD/E

>>561
全国に数あるとも社の中でもあるんですよ、嫌ほど儲かってるところがw
その地域の保育園･幼稚園はほぼ完全に掌握してて、本から用品まで扱ってるところです
地方に多くて、売り上げベスト10くらいはそういう状態らしいです

そういう所は、代理店制度が始まって今まで
辛い時も自分で乗り切ってきて今の状態にしてきたっていう自負みたいなものがありますから
金は出さないのに口は出す福音館を鬱陶しく感じてるんですって(うちの社長談

うちは中の上くらいですが、そこまで過激な考えは持ってないんで
これからも福音館の代理店としてやって行きたいですね

563 ：563：04/02/22 11:23 ID:IC39yXaJ

qnvoZNeMhMさん
さすが現場の方の発言は、説得力がありますね。
自分は昔版元にいて、全国のとも社さんを訪問しました。
同じとも社でも本当に様々だったことを覚えています。
でも、どこの幼保でも、本に関してはとも社の信頼は絶大なものが
ありますから、とも社の看板をはずすのは難しいですよね。
おっしゃるとおり、ひと括りでは語れないように思います。

564 ：さく・え／ななし：04/02/22 22:26 ID:MqLYndiY

＞５６２
福音館の本の一ファンです。
色々な葛藤もあることと思いますが、
これからも福音館さん共々に
良いものを私たちに届けてください。
応援しています！
買うことでですが・・（笑）

565 ：さく・え／ななし：04/02/23 05:30 ID:???

>>549
あ、549さんだけに宛てたレスじゃなくて偕成社についてなんか話ないかな－
というレスだったです。いやいいんですが。
送ってないんだー。なんで？

業界3位くらい？偕成社って。
話題に上がること少ないですね。地味なのかしら。

566 ：さく・え／ななし：04/02/25 18:56 ID:G1D3T0aT

>565
給料がめちゃめちゃにいいとか（福印鑑、童心）、
社長・社風がＤＱＮだとか（ポプ）、デルトラで予想外に
イケイケだとか（岩崎）、そういう極端なお話が無いからでは？＞偕成

堅実で一番いいんでない、そういうのが。

567 ：さく・え／ななし：04/02/25 19:13 ID:qvthSKSQ

堅実・・・
見合いじゃないんだから（笑）
堅実っていやー、総合出版社なんかどえらいことになるな。
ほんとやばい商売してらっしゃるから。

568 ：さく・え／ななし：04/02/25 22:10 ID:oa1lkMvd

偕成社はラモスの国語辞典で大赤字を出したっけな。
山っ気は人一倍あるのでは？

569 ：さく・え／ななし：04/02/27 03:40 ID:???

愛子様のお気に入りの絵本でめちゃめちゃ儲かったとか？

570 ：山崎渉：04/02/27 19:59 ID:???

(^^)

571 ：山崎渉：04/02/27 20:00 ID:???

(^^)

572 ：山崎渉：04/02/27 20:00 ID:???

(^^)

573 ：山崎渉：04/02/27 20:01 ID:???

(^^)

574 ：さく・え／ななし：04/03/07 03:07 ID:MOjrTptW

>552
>福音館に送った作品は二年ぐらいたってから返事がきたよ。

え？本当ですか？先日そこのHPをみたら持ちこみは不可で郵送のみとなってたので
送るつもりなのですが、そんなにかかるんですかー。。。

コンペにいくつか出しているのですが、コンペは確かに目を通してもらえるのかも
しれませんが、やはりなんでダメなのかという意見がもらえず、どの辺まで通ったのか、
とかいうのもわからず終いなので、もどかしいです。。

575 ：さく・え／ななし：04/03/07 03:08 ID:MOjrTptW

576 ：絵本出したい：04/03/07 22:15 ID:kuiK9eBQ

５５１さん！
文芸社から協力出版枠に推薦されたとの事ですが、その後どうされたのですか？
実は私も、その枠に推薦されました。これってどうなんでしょうね？
すごいことなんでしょうか？？？内容は高い評価で絵は一部改良の余地あり
だそうです。同じく初回だけ自費だそうですが５５１さんは
いくらだったのですか？私はまだそこまで話はしてません。速達で来た
手紙を読んだ時点です・・詳しく教えていただきたいのですが・・

577 ：さく・え／ななし：04/03/08 00:23 ID:wwlgmkbp

>>576
文芸社じゃないけど、似たような出版社のスレがあるんで
参考までに。たぶん同じ板に文芸社のスレもあると思う。

新風舎殿　かしこ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1065165129/l50

578 ：絵本出したい：04/03/08 08:59 ID:OsCh+AXM

５７７さん
新風舎殿　かしこ、読みました！
なんだか、怖くなりますね・・
何を信じたらいいのか・・
私の贈った原稿をちゃんと見てくれていたのか
何人かのすごく詳しい感想を書いてあり、その上高い評価を
してくれていたので、喜んでいたんですが
協力出版ということで、悩んでいます
私がもらった返事には見積もり書のようなものは
入っていなかったので、いったいいくらになるのか
まったくわかりません・・
問い合わせてはいるんですけどメールでです・・
ご相談ありましたら気軽に電話してくださいとかいてあるんだけど
気軽に東京まで電話なんて出来ないし。。
んー・・・考えてたらしんどくなる・・

579 ：551：04/03/08 10:53 ID:???

551です。見積もりがきました。僕はイラストがドヘタなのでより高くつきました。約40ページで200万円です。きついなあ。現在イラストを他の人に依頼して、いろんな出版社に送る予定です

580 ：絵本出したい：04/03/08 13:57 ID:OsCh+AXM

５５１さんこんにちわ！４０ページで２００万ですか・・
私の絵本は１０ページほどなんですが、５０万くらいって事はないですよね・・
(^^;)
私も他にも出してみていろんな見積もり見てから決めようかとおもいます・・
時間はかかるけどね・・
本当にいいものだと思ってくれるなら
契約できないといった時点で引止めに入りますよね？
それがなくあっさりとそうですか・・ってなったら
それだけのものだと考えたほうがいいんですかね・・やっぱり・・

581 ：さく・え／ななし：04/03/08 14:16 ID:AxEvPMy2

579>
純粋に紙の原価や製本代であれば、40ページで200万もかかるわけないと思う。
あと、部数にもよります。多ければ単価が安くなっても、全体では高くなります。
何部するか聞いたんですか？
それ、編集費などぼったくっていないか気になります。
出版界は斜陽産業です。金がないところは阿漕なことを言ってきます。
自分で金をはらうパターンは、リスクが高すぎると思う。

582 ：さく・え／ななし：04/03/08 19:22 ID:???

551です。俺の場合イラストレーターも雇わないとダメなのでより高くなりました。所詮夢なのかなー

583 ：さく・え／ななし：04/03/08 19:26 ID:???

つづき。俺の絵本は「世界がもし百人の村だったら」みたいな絵本で純粋な童話ではないんです。どこに送れば適当な評価もらえますかね？ちなみに「世界がもし～」の出版社は投稿をうけつけてません

584 ：絵本出したい：04/03/08 19:36 ID:OsCh+AXM

５５１さん
http://www.dai3hensyu.com/

ご存知かもしれないんだけど
ここは企画出版しか扱わないらしいです！
私もここにひとつだけ送ってあります。
文芸社で協力出版といわれた原稿も送ってみようかと思ってます！
５５１さんもどうですか？
ここで選ばれたら本物かな？って思います
どうでしょう？？？？

585 ：さく・え／ななし：04/03/08 19:42 ID:???

551です。携帯なのでサイトが見れません。詳細教えていただけませんか？よろしくお願いします。

586 ：絵本出したい：04/03/08 19:48 ID:OsCh+AXM

＞ポプラ社では、自費出版、協力出版などはお受けしておりません。
会社の企画として出版したいと判断させていただいた作品のみ、
本にさせていただいております。

とかかれてあります。

＞原稿を第三編集部宛にお送りいただければ、すべてに目を通し、
出版に結びつく場合も、そうでない場合も、
お返事をさせていただいております。
ポプラ社の住所は、〒１６０ー８５６５　東京都新宿区須賀町５です。

とりあえず詳細といえるかわかりませんが
こういうことが書かれてあるので
企画出版のみしか受け付けてないし
でも返事もくれるということなので
結構本当の意見が聞けるのではないかと思います

587 ：さく・え／ななし：04/03/08 19:56 ID:???

絵本出したいさん、即レスありがとうございます。俺も万全の体制で望みたいと思います。ともに頑張りましょう。絵本だしたいさんとメル友になりたいなー。無理ならなるべくこの板に顔出したいと思います

588 ：絵本出したい：04/03/08 20:54 ID:OsCh+AXM

５５１さん！お互い頑張りましょう！
なんか文芸社つながりで、他人とは思えなくて・・
見積もりはこちらから請求して来たんですか？
相手にしないでほっておくと連絡はないのでしょうか？？？
返事が来る前にもうひとつ見てほしい原稿があると伝えたんですが
もう一回出してどういう返事が来るか見てみたいと思います。

589 ：さく・え／ななし：04/03/08 21:06 ID:???

俺も他人事には思えなくて。いいですね、何作も描けるなんて。俺はまだ２作しか描いてません。俺の絵本は型やぶりで、本のお約束をぶち破りました。文芸社では受け入れられましたが他に受け入れられるか心配。頑張ってみます

590 ：絵本出したい：04/03/08 21:14 ID:OsCh+AXM

そうですね！本当にいいものならどこかがきっと企画で取ってくれるはず！
それを信じて頑張りましょう！
私も毎日ここ、覗きます！

591 ：絵本出したい：04/03/08 22:51 ID:OsCh+AXM

551さん
確認したいのですが
協力出版の通知は速達でしたか？原稿を送って
何日目で通知がきたのでしょうか？
中身は何枚でしたか？自分の書いた
原稿の内容の感想が事細かに書いてありましたか？
返事お待ちしてます

592 ：さく・え／ななし：04/03/09 17:41 ID:???

投稿してから2ヵ月後に通知は速達できました。絵本の評価は事細かく書かれてました。評価のみ二枚、あとは協力出版とは何か？という書類が同封されてました。それから一ヵ月後に見積もり、さらに一ヵ月後に料金を低く設定した再見積もりがきましたよ。

593 ：絵本出したい：04/03/09 17:52 ID:2tS7oCuo

５５１さん
お返事ありがとう！
私は２週間ほど出来ました・・やはり速達でしたね・・・
評価もことこまかにこういうところがよかった！とか
じぶんでも気づかなかったような点まで感想が書いてありました・・
全部で５枚ほどでしたか・・そのうち評価は約２枚・・
１ヵ月後に見積もりが来るんですか？
う・・金額はどのくらいになるのかな～？
他に協力出版のほかに、これでは本にはできません！っていう返事
来た人いないんでしょうかね～？

594 ：絵本出したい：04/03/09 17:54 ID:2tS7oCuo

５５１さん

原稿って返してもらいました？？？

595 ：さく・え／ななし：04/03/09 18:23 ID:???

原稿は返してもらえませんねー。まあコピー取ってあるんで何枚でも同じものは描けますよ。俺の絵本はノンフィクションですが、絵本出したいさんの作品はどんな感じですか？かわいそうなぞうみたいな心に残る作品を描きたいなー

596 ：絵本出したい：04/03/09 19:44 ID:2tS7oCuo

私の作品は
どっちかというとかわいそうな象系かな・・
他はタイムマシーン系・・と異次元系・・です

やはり、コンクールやコンテストである程度名を売らなければいけませんね・・
無名には企画出版は無理なんでしょうね・・
原稿返してほしいと言ったら返してくれるらしいですよ・・・

597 ：さく・え／ななし：04/03/09 20:08 ID:???

俺の作品はノンフィクション系なので下調べとか大変ですよ。才能あって次々と書ける人はうらやましいなー。もともと作家志望では無かったので新作書くのはより苦労しますよ。心に残る絵本描きたいですね。

598 ：絵本出したい：04/03/09 20:37 ID:2tS7oCuo

文芸社から原稿が戻ってきたら、また手直しして
べつのコンクールに出そうと思ってます
５５１さんはコンクールに出されたことありますか？？

599 ：さく・え／ななし：04/03/09 21:07 ID:???

いや、ないです。作家をめざそうと志をたてたのが最近なので、まだコンクールの事や業界のことなどは全然分かりません。汗。。。

600 ：絵本出したい：04/03/09 21:16 ID:2tS7oCuo

私も実はまだ１ヶ月経ってません(^^;
先月半ば過ぎに文芸社に出したのが始まりで
４作ほど書き上げました。
絵本や童話なので多くても原稿１０ぺージなんですよ・・あはは
コンクールに出すのも手ですよ！

601 ：さく・え／ななし：04/03/09 21:31 ID:???

やはりポプラ社に投稿して自分の実力を知りたいですねー。しかし、一ヵ月に四作なんてすごいなー！今反戦モノが描きたいんですが、戦争体験者に取材中です。

602 ：絵本出したい：04/03/09 21:35 ID:2tS7oCuo

すごい！取材って本格的ですね！
ポプラもコンクールも両方出せばいいんじゃないですか？
私もそうしてますよー！
チャンスはいっぱいあったほうがいいしね！
がんばりましょう！

603 ：さく・え／ななし：04/03/09 22:18 ID:???

グーグルで協力出版の事を調べたんですが、やはりあまり作者にとってメリットはないみたいです。今のままで満足せず、頑張りましょう。童話描くの難しいなー。小説なんてもっと難しくて書けないんだけどね。。。

604 ：絵本出したい：04/03/10 07:26 ID:KmsRCK0u

おはようございます。
協力出版は自費出版となんら代わりがないそうですね・・
聞こえは出版社が協力してバックアップしてくれるようで
いいんだけど・・・
他の掲示板で原稿を出版社に買ってもらって絵本を書いてると言う人が
いましたよ・・
本人はそれがきかくしゅっぱんｔ

605 ：絵本出したい：04/03/10 07:27 ID:KmsRCK0u

あ・・途中で投稿してしまいました・・(^^;)
本人はそれが企画出版というのかはわからないと言ってたけど
どうなんでしょうね・・・？どっちにしてもうらやましいですね・・

606 ：絵本出したい：04/03/10 07:37 ID:KmsRCK0u

訂正

＞原稿を出版社に買ってもらって絵本を書いてると言う人

原稿料をもらって書いてる人でした・・

607 ：さく・え／ななし：04/03/10 07:50 ID:???

何かおめでたい馬鹿ばっかで安心するぜ。

608 ：さく・え／ななし：04/03/10 07:56 ID:???

お前ら本気でシロート本を出すなんて思ってるのか（w
ま、P辺りじゃレベルも低いし投稿者も少なくて
お前らでも案外行けるんだろうがな。
毒はこの辺で
新しいもの作るんなら
若手の編集者に持ち込む事をお勧めするよ。
この業界、マジで笑っちまうくらい腐ってるから。
ババアの編集者とか絶望。
編集者は名指しで行け！！

609 ：絵本出したい：04/03/10 08:17 ID:KmsRCK0u

＞ま、P辺りじゃレベルも低いし投稿者も少なくて
お前らでも案外行けるんだろうがな。

そうなんですか？？？？

＞編集者は名指しで行け！！

文芸社には、名指しで郵送しましたよ～・・

＞若手の編集者に持ち込む事をお勧めするよ。

めでたい馬鹿に助言あんがと！

610 ：さく・え／ななし：04/03/10 08:18 ID:???

じゃあ、どの出版社の誰に見てもらえばいいのさ？

611 ：絵本出したい：04/03/10 13:43 ID:KmsRCK0u

＞お前ら本気でシロート本を出すなんて思ってるのか

そうそう・・
最初から素人じゃない人はいませんよぉー
どんなプロでも最初は
素人なんすよー！

612 ：２度と来ねーよ：04/03/10 15:55 ID:???

>>611
「シロート」を自称する時点で絶望的。
その「シロート」が書いたもんを
クソ忙しい中見ている編集者がいるんだぞ。
時間の無駄なんだよ。「シロート」の落書き投稿。
勘弁してよ。

芸能人なんかが書いたって言う付加価値があれば話は別だが。
今、マジで新作の絵本は売れてないと言って良いはず。
で、知っての通り、絵本を書きたい奴なんていくらでもいる。
絵本を書く事は一見簡単そうに見えるからな。失礼な話だ。
そんな激しい競争の中で

「最初から素人じゃない人はいませんよぉー」?

そんなヌルイ事言ってる奴が書いた本なんて
出せるわけねえだろが。
2ちゃんで「どうしたらいいの？」なんて
聴いてる時点で見込みがねえんだよ。
諦めろ。諦められないなら
ガンガン書いてガンガン持ち込め。
もっと手と足動かせ。

がんばれ。いつか会える事を楽しみにしてるぜ。
そんときゃ、俺、敬語だろうがな。

613 ：絵本出したい：04/03/10 16:20 ID:KmsRCK0u

だって素人なんだもん・・世に本を出してないんだもん・・プロじゃないんだもん
ぬるいもあついもないっしょ？認めてもらって始まるんじゃない？
始めたいから、皆がんばってるの・・
他で何もしない前から自分は才能があるっていって叩かれてた人いたけど、
どうすれば、納得いくの？
本も出さないうちからプロだ！才能あるんだ！
って言えばまた叩くんでしょ？？？

＞クソ忙しい中見ている編集者がいるんだぞ。
いやいや・・編集者もそれで飯くおうってんだから慈善事業じゃないんだからね・・
良いものさがそうって気で見てるんだろうから・・それはそれで仕事なんじゃないのかな？

＞2ちゃんで「どうしたらいいの？」なんて
聴いてる時点で見込みがねえんだよ。

聞く場所が２ちゃんであろうが編集部であろうが
最初はなにも知らないんだから聞くしかない・・誰かに教えてもらうか、調べるか・・
それしかないでしょ？

２度とこねーよ！なんていわずまたお話しましょ！

614 ：絵本出したい：04/03/10 16:57 ID:KmsRCK0u

２度とこねーよさん

すごい乱暴な書き方だけど
すごい伝わってきます
応援してくれてること・・

そう思ってるのは私だけかな？

615 ：さく・え／ななし：04/03/10 19:23 ID:???

まあいろんな人がいますから。変な口調のレスなんてスルーする事です。まあ、でも指摘されるように僕らはまだ甘い所を残してますが…。やはりいい物書くには綿密な取材と研究は必要だと思います。

616 ：さく・え／ななし：04/03/11 00:17 ID:3os6SClD

>がんばれ。いつか会える事を楽しみにしてるぜ。
>そんときゃ、俺、敬語だろうがな。

愛を感じるねぇ～

617 ：さく・え／ななし：04/03/11 03:14 ID:???

文芸社。
誰にでもって言ってしまうと言い過ぎかも知れないけど、
協力出版の話を持ちかけられること、って多いっぽいです。
私の連れが絵本の編集なんですが、
文芸社でそういうお話があり良い評価を頂けたのですが見てもらえませんか？
という問い合わせを受けたこと、結構あるようです。
勤め始めてそれほどには長くない者ですが、それでも10や20はそういう人の原稿を読んだとのこと。
しかしモノになりそうだなと思えたものは、一つも無かった、と言ってました。
（まあそれはほとんどの投稿作品に言えることのようですが）
上の方のレスにあった協力出版にかかる費用を伝えると、やはり相当ぼったくりではないか？とも。
その話に乗るのはやはり考えてみた方が良いのではという印象でした。

話は変わりますが、投稿に付いて。
編集者は大抵ほんと忙しいので、投稿した原稿を送ってすぐ読んでもらうのは難しいと思います。
うちの連れも、読まないつもりはないようですが机に山になって数カ月という状態だったりとか。
作業的な仕事の合間の時間が出来たとしても、
勉強の為に読まなくてはならない本、情報が沢～山ありますから、
どうしても後回しになってしまうようですね。。

618 ：さく・え／ななし：04/03/11 03:15 ID:???

投稿したんですけど返事が来ないんですが...なんていう問い合わせが来ることもあるようですが、
無料でプロに批評してもらえる便利なサービスだと思われてるのではないか？
などと感じたりもするようで、とても困るらしいです。
それも仕事だろう、と言われても現実難しい。
＞コンペにいくつか出しているのですが、コンペは確かに目を通してもらえるのかも
＞しれませんが、やはりなんでダメなのかという意見がもらえず、どの辺まで通ったのか、
＞とかいうのもわからず終いなので、もどかしいです。。
投稿の返事に必ずしも批評があるわけではないですよ。
残念ながら当社では...という返事が来るくらいだったり。
そういう点では文芸社は利用価値はあるかもですね。

長文失礼しました。貶したりしているわけではないです。
素晴らしい作家さんが出てくれば嬉しいですし。
みなさん頑張って下さい。

619 ：絵本出したい：04/03/11 07:25 ID:ws4A9oSY

おはようございます！
文芸社の感想はなかなか捨てたものではないんです。
良いと言う評価もあるんですが
ここをこうしたほうがいいとか、こういうのを加えたらより引き立つとか
かかれてたので、とても参考にはなります。
だから、たくさんある原稿のなか、こうやってちゃんと読んでくれて
感想をかいて送ってくれる・・
共同出版・協力出版はなかなかむずかしいけど
向こうも、売れるどうかのものを（出版社内でうけても全国でうけるかどうかも
わからないし・・）お金かけるのもたぶん不安あると思います・・
一概に出版社も悪いとは言えないように思いますね・・
指摘いただいた点を修正してまたチャンスとおもって他をあたってみようと
思います

620 ：さく・え／ななし：04/03/11 09:57 ID:???

619さんの指摘もありますが、投稿しなきゃ始まらないですからねー。投稿ダメなら、それに代わるものってあるんですか？

621 ：絵本出したい：04/03/11 09:59 ID:ws4A9oSY

投稿以外ですか？
地道コンクールに出すとか・・
これも投稿になるのかな？

622 ：絵本出したい：04/03/11 12:05 ID:ws4A9oSY

文芸社から丁寧に原稿を送り返してもらいました
すごく丁寧に扱っていただきました・・
着払いでと思っていたのに
宅急便でです
お電話もこちらからかけることなく、わざわざかけてきてくれました・・
ここを読んでるとだまされるとか悪いイメージしか出てこないけど
今回はまあまあ良い対応していただけたんじゃないかと・・
すべての人にこういうやり方しているのなら、すごいお金かかってますよね・・
だます気だったらこういうことするのかな？
お金がないと伝えた上でですよ・・
どうなんだろう・・まためでたいやつって言われるかな？

623 ：さく・え／ななし：04/03/11 18:00 ID:???

やっぱり賞でも取るのが一番早いのではないでしょうか。
簡単ではもちろん無いですが、投稿だったら簡単というわけでもないですし。
考えられるとこに全部出せばいいんじゃないかな。
児童書読みあさって書いたものを限界まで推敲して、の後の話ですが。
本をあまり読んでないと思われる投稿者が多いみたいだし。
図書館の児童書コーナー全部読んで目を養ったり打ちのめされたりするくらいの気で。

>>622
もちろんだますとかそういうわけではなくて、それだけのことをやっているから、
協力出版の際に企業が絶対損をしないシステムになっているのでしょう。
だからお金が用意できて、どうしても出版したい、という人にはいいのでは。
儲かるかどうかは本によるし、儲からなかった場合、出版社じゃなくて自分がダメージを受ける。
自費出版のほうが安く上げることができるかもしれないけど、
出版社が必要な手続きを教えてくれて代わってしてくれる、んで手数料がかかる、
どっちがいいかということでしょう。

文芸社はそれこそ無料でプロに批評してもらえる便利なサービスだと思えばいいのではとか思いました。
上にもあったけど、ほんとに良ければそのうち他の会社からもアプローチあるでしょうし。

624 ：さく・え／ななし：04/03/11 20:00 ID:???

俺の場合、対象年齢が高い絵本で童話とはちょっと違う為、童話を対象にした絵本コンクールには出品しにくいんですよね。あと、絵本の題材の研究、取材に時間を掛けすぎてます。いい物を作るには時間も必要なんですが。絵本出したいさんは取材とかされてますか？

625 ：絵本出したい：04/03/11 21:07 ID:ws4A9oSY

取材とかはしてないです・・身の回りで起きた事をヒントに書いたり、
小さい頃思い描いてたことをお話にしたりしています・・とりあえず今まで書いた
お話はある程度あらすじが出来ていたためすぐに書き上げてしまいました！
以前テレビで視聴者からの投稿で成り立っていたアニメ番組を知っていますか？
毎回２～３話投稿されたお話をアニメにして放送してたんですが
それにも何作か投稿しました・・採用はされなかったけど・・（笑）

626 ：さく・え／ななし：04/03/11 21:31 ID:???

そうなんですよねー。今まで温めてきたものは、結構すんなり書けたんですけど、これから又新たに書こうとしてるのがなかなか書けないんですよ。良いもの書くには日常、いつもなにかに感動する事が大切だなーって思います。

627 ：さく・え／ななし：04/03/12 00:15 ID:???

>>625
誰も突っ込まないから言っとくね。

スレ違いなんですけど。

628 ：絵本出したい：04/03/12 07:18 ID:WCbp682n

>>627

あれ？そうなんですか？
業界に認めてもらうという意味では同じかと思って書いちゃいました・・
そこに出したお話をまたアレンジして絵本として書いたんですよ・・

629 ：さく・え／ななし：04/03/12 08:00 ID:???

ぴったりのスレがあるので、こちらに移動して下さい。
＊＊＊＊「絵本作家になりたい」＊＊＊＊
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1033954292/l50

630 ：さく・え／ななし：04/03/12 08:12 ID:???

絵本だしたいさん。移動しましょうかー。又夜来てみます

631 ：絵本出したい：04/03/12 08:29 ID:WCbp682n

あ・・・ここって絵本出版社の裏事情だった・・
ほんとスレ違いですよね・・

途中から変わってましたね・・(ё_ё)ｷｬﾊ
すいませーん！ｍ(＿＿;)ｍｺﾞﾒﾝ!!

632 ：さく・え／ななし：04/03/12 15:54 ID:???

>>631
お前みたいのを厨房と言いまつ。

633 ：絵本出したい：04/03/12 17:03 ID:WCbp682n

そうでつか！ついません！
ごめんちゃいm( __ __ )m

634 ：さく・え／ななし：04/03/12 17:41 ID:???

絵本出したいさん移動しましょう。俺、先に行ってますね。

635 ：さく・え／ななし：04/03/14 14:57 ID:???

ひかりのくにの営業ってどうなんですか？
ＤＱＮ？

636 ：さく・え／ななし：04/03/14 23:43 ID:???

>>635
具体的な社名を出して、いきなりDQN？
と聞かれても、どう答えればいいのでしょうか？
まず、聞く方がDQNじゃないかと思ってしまいますが・・・。

各社とも同じような仕事をしているのですから、
それほど変わりはないかと思います。
もし、よほど気に入らないのなら、
他社との対応の違いなど実例を挙げて指摘されると、
反応が帰ってくるかも知れませんね。

637 ：さく・え／ななし：04/03/15 18:26 ID:???

＞＞635
ＤＱＮだとおもうよ

638 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/03/15 21:52 ID:H1wmCFiZ

DQNかどうかはともかく

先週、付き合いの長い民間の保育園に挨拶に行ったら
ひかりのくにの営業マンの人が一生懸命園長に太鼓と太鼓台を勧めてたよ

あんなの毎日売らなきゃいけないのか･･･ってちょっとﾋﾞﾋﾞｯた

639 ：さく・え／ななし：04/03/15 22:03 ID:???

あああ。。。

640 ：さく・え／ななし：04/03/15 23:21 ID:???

この前は『スリッパ』だったなぁ・・。
なんか『紙を巻く道具』ってのもあったなぁ・・。

でも、『おはなしオンリーの月刊誌マンセーの会社』よりはマ（ｒｙ

641 ：さく・え／ななし：04/03/16 00:45 ID:???

保育園配布の読み物満載月刊誌は複数あるみたいだよね。
それ全部、新作なのかな。毎回毎回。
作家さんが磨り減りそうな印象なんだけど、どうなの？

642 ：さく・え／ななし：04/03/16 21:22 ID:???

>>640
紙を巻く道具は面白いですよ。
http://www.hinemos.jp/data/museum/index.html
上記のサイトを見れば欲しくなるんじゃないかな？

>>641
問い合わせてみればいかがですか？

643 ：さく・え／ななし：04/03/17 23:01 ID:???

>>６４０
>>６４２
スリッパだとか何の話してるの？
おはなしオンリーの月刊誌マンセーの会社
って>>６３８氏の福音館のこと？

うちの園ではいわゆる総合絵本は陳腐で使ってほしくないって保護者が多かった
今でもこれからも福音館一本ですが、そんなにつまらない？

644 ：さく・え／ななし：04/03/17 23:10 ID:???

つまらん。

645 ：さく・え／ななし：04/03/17 23:21 ID:???

じゃあお前はそれでいいや

646 ：さく・え／ななし：04/03/18 00:09 ID:???

ああ、そうするよ。

647 ：さく・え／ななし：04/03/20 14:50 ID:TNuY1RXM

>>646
猪木ネタにマジレスはｶｺﾜﾙｲと思う

648 ：さく・え／ななし：04/03/20 23:43 ID:U42zlZsQ

＞643
福音館の絵本はやっぱり反応がいい。
本のつくりも・・残念ながら追従を許さないね。
うちの園もお世話になってます＾＾

649 ：さく・え／ななし：04/03/21 11:00 ID:???

未だにそういう福音館信仰をしてる人っているんだ･･･

って思わせて「追従を許さない」？お世辞を言うことも出来ないってこと？
遠まわしなイヤミ？（藁

650 ：さく・え／ななし：04/03/21 12:20 ID:TZ1hJD2E

＞648
福音館信仰批判ってのも・・・同様にありがちな批判で(笑）。
他にぱっとした月刊誌がないっ＆総合誌がつまらんってのも
（繰り返し読むには耐えられない）現実で。

そういう私は福音館すきですけどね（笑）。
信者ではないっすけど・・。
つーか、金出して読むもんだろ？
今時「信仰」なんてものでは騙せませんよ。
財布から金ださんやろ？読者はもっとうがってる。

651 ：さく・え／ななし：04/03/21 20:39 ID:8R8rAPMt

何だかんだで福音館かな
とも社社員さんがいってたように過去の遺産でやってる感は否めないけど
それでも毎年質のいい本は作ってくれてるし
昔の名作は何度も買いなおしてボロボロになるまで使わせてもらってますし

>>650
禿童、信仰で買ってくれるほど甘くないと思われ

652 ：さく・え／ななし：04/03/21 22:44 ID:???

>>650,651
そうかな？

福音館の月刊誌はただの絵本。
あんなの買わせるくらいなら、図書館の絵本を貸し出す方が良心的。
12ヶ月内容が揃っているとは言い難いし、
読み聞かせが難しい号もあるじゃない？

総合絵本がいいとは思わないけれど、
無条件に福音館を賛美する人はどうかしていると思う。
というか、自分自身で絵本を選ぶ能力がないだけじゃないの？

653 ：さく・え／ななし：04/03/21 23:08 ID:???

そうそう、福音館を過剰に持ち上げるのはいい加減にしろと思う。
毎月毎雑誌全部質が揃ってると言うならまだしも、「こりゃないだろ」っていうのも割と入ってるじゃん。

１作１作で見ないで「なんだかんだいっても福音館」っていうその考えが信仰なんじゃないの。
で、信仰だからこそ吟味せずに金を落とす。

654 ：さく・え／ななし：04/03/22 20:46 ID:jpi+Stue

>>653
言いたいことは分かるけど微妙にスレ違いって気付いてくれ

655 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/03/22 21:07 ID:???

まぁまぁもちつきましょう

確かに先生の中にはそういう人も多いですよ＜福音館信者
ただ、吟味してないかどうかは分かりません
この時期はほとんどの会社が月刊見本入れてますから嫌でも見るでしょうし

現に今回はこどものともの出来が良かったので新規の契約が結構ありました
今まで何の取引もなかったところもありましたから、見てる人は見てるんでしょうね

>>653
仰るとおりハズレも結構ありますw
12冊出して、ハードカバーの傑作選として再販されるのが6～7冊くらいですから

656 ：さく・え／ななし：04/03/22 21:33 ID:oV8WekAm

どこの絵本でも買うよ。 (o^-')b

657 ：さく・え／ななし：04/03/24 16:25 ID:mNBgeSEP

age

658 ：さく・え／ななし：04/03/28 14:21 ID:QXC8b8jZ

＞655
うちは四月からこどものともに戻します。
過去の遺産で食いつぶすっていう表現もありですが、
残すべきものをちゃんと残しているっていうのは大変なことです。

＞653
・・・保育士さんたちを馬鹿扱いっすか？（苦）
ちゃんと読み、吟味してますから。ご安心を。はい。
どこの絵本だっていいんですよ、おもしろければさ。
ただ、長く絵本にあたっていると結果ね・・。
福音館の本多かったな、という実感はありますよ。
現場の結果論です。

659 ：さく・え／ななし：04/03/28 17:41 ID:???

>>658
馬鹿扱いなんてしてないんじゃないですか？
盲信してるっていうだけで。賢い人でも盲信するし。
面白いだけが判断基準と言うのもどうかな？

ただ、福音館の信者に日の丸が嫌いな人が多いのは偶然かな？
658さんもそうなんでしょ？

660 ：さく・え／ななし：04/03/28 20:47 ID:QXC8b8jZ

＞659
先入観ばりばりじゃないですかー。
もっとフラットにいきましょうよ。
ちなみにクリスチャンですか？とかきかないでよ。
あほらしいから＾＾

そういう659さんは？
どう？どっかの信者ですか？

661 ：さく・え／ななし：04/03/28 22:40 ID:???

そんなにカリカリされるとよっぽど痛いところつかれてんのかと思っちゃうよ（藁

福音館信者がいるってのは確かだし、そうムキになんなさんな。
「子どもによい本を」信仰も行き過ぎるとちょっと・・・って思うことも多いしね。
655氏が言ってるように福音館の月刊誌だって上製になる（つまり市販化に耐えられる）のは半分程度？科学物なんか入れたら半分以下。
そして上製の中だって初版か2刷で終いってものもわんさとあるわけで。

「絵本選びのプロ」のつもりの保育士さんの意見が世間一般で通用するとも限らないって事。
実際、市販の市場では昔に比べると「福音館信仰」は明らかに減ってるしね、よきにしろ悪しきにしろ。

662 ：さく・え／ななし：04/03/28 23:30 ID:QXC8b8jZ

＞659
＞660
・・・お二方ともそんなにいらつかなくてもいいんじゃ？
いい本はいい本だし、くず本はくず本。
で、いい本だしてるんなら「そっか、そのままよろしく」でいいっしょ。
661さんもどうしたさ！
～出版の本を良しといったから信者っつー早急さはコエーよ。
保育士さんも立派な世間一般でしょ。なぜそこまでこだわる。
福音館に作品もちこんだら拒否られたとか？

なんかもっと裏事情らしいお話はないんですか？

663 ：さく・え／ななし：04/03/29 00:38 ID:???

>>661
漏れもそこの本を読んでたのかもしれんな
子供のころどこの出版社か考えてなかったな・・・・・。

ところで
福音館っていうのは何をしているところですか？
誘導キボン

664 ：さく・え／ななし：04/03/30 17:14 ID:???

＞６６２
信者もいるし、アンチ信者もいるってことさ。
あ、良いといった人が信者って意味じゃなしにね、
良いといったとたんに信者という人が、結局はアンチ信者。

対処法は、放置がいちばんだよ。

665 ：さく・え／ななし：04/03/31 21:46 ID:???

裏事情のはずが吹く印鑑叩きになってるな
叩いてるﾔｼ>>661も擁護してるﾔｼ>>660もちょっと見苦しいぞ

>>655さん、あんた正直偉いと思うよ
よくこんなスレで冷静なレスできるね

666 ：さく・え／ななし：04/04/06 13:45 ID:N0SRM2qW

福音館、翻訳物の絵本に関しては強力ですね。
信者というよりファンも多いんでしょう。

667 ：さく・え／ななし：04/04/07 00:54 ID:ixXq43MJ

・・福音館に好きな本が多いのも事実。
はずれものがたまに出版されているのも事実。
それより、あそこが出してるもっといいもの買わずに
そらまめに食いつく読者が多いのはもっと明らかな事実？

裏事情らしい話はない？

668 ：さく・え／ななし：04/04/07 18:48 ID:???

福音館の大卒初任給が40万超えているのも事実。
30歳で年収1000万到達するのも事実。
仕事が9時5時なのも事実。
（いずれも労組ソースがある）

・・・どういう仕組みなのやら。

669 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/07 21:14 ID:???

>>668
給料はよく知らないですけど
定時かどうかは部署によるらしいですよ
販促は定時どころか全国飛び回ってて、かなり激務だといってました
それに行った先々でｵｻ-ﾝ連中に連日連夜飲ませられまくりですし

670 ：さく・え／ななし：04/04/07 22:56 ID:1Ihc84R9

>>669
要するにこの会社でかつ編集や総務が最高ってことかぁ

671 ：さく・え／ななし：04/04/08 01:23 ID:???

http://borujoa.s27.xrea.com/index.html

672 ：某版元営業：04/04/08 14:33 ID:qmCMDlGd

>>669
そんなに飲みに行く事はない。
それに飲みに行く場合は、大半が好きなお店の人と行くものです。

確かに地方営業、言い方帰ればドサ廻りですが、これは楽ではない。
社内にいるよりはマシ。

673 ：さく・え／ななし：04/04/08 20:28 ID:qoBUAbvQ

ポプラの社長はどういう方なんですか？
悪い噂ばかりですが、そんなにすごい？

674 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/08 22:44 ID:???

>>672
飲み代は全て販促社員＝福音館が負担してくれるんです
販促社員が地方に行く時には飲み代や宿泊費で100ﾏﾝ近く持たされてるとか

＞それに飲みに行く場合は、大半が好きなお店の人と行くものです
好きだろうと嫌いだろうと、とも社と福音館の関係は絶対なので
社員は必ず自分が受け持っている地域のとも社に定期的に顔を出さないといけません

つまり接待されるのは福音館の社員じゃなくて、とも社の社員のほうなんですよ
激務でしょw

675 ：さく・え／ななし：04/04/09 01:48 ID:???

627 名前：さく・え／ななし投稿日：04/04/08 19:46 ID:???
初任給

福音館　43万2650円
フレーベル館　19万9500円
理論社　18万7020円

参考
小学館　26万300円
集英社　27万5530円

676 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/09 21:28 ID:???

(ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

677 ：さく・え／ななし：04/04/11 01:35 ID:???

どういうカラクリがあってこんな高収入？
印税とか抑えてるの？

678 ：さく・え／ななし：04/04/12 00:02 ID:???

>>677

簡単だよ。

儲けるだけ儲けて、それを社員で分配するのが福音館のポリシー。
それをどこから儲けてるんだろうか？　よ～く考えよう。

679 ：さく・え／ななし：04/04/21 01:42 ID:BFRUJYtM

福音館の書籍って粗利がスゴイのよ。
業者のたたきかたってハンパじゃないのよ。
以前ある業者に「コレやりたいんだけど、福音館と同じ金額でやって」
って言ったら「かんべんしてください」だって。
ほかの業者も「あそこの仕事はキツイ」そうな。
あと子どものとも社の売上が吸い上げられている。
とも社の人の給料ってめちゃ安い。
福音館高給の秘密。

680 ：さく・え／ななし：04/04/21 19:34 ID:oMPbUXLo

福音館は資本を膨らませようっていう魂胆はゼロだね。
そこんとこ見習ってほしいっす、うちんとこの経営陣・・。
こどもに向けた本を作るには心の余裕が必要。
必要だぁー！！！あ・・・・・・ぁ

681 ：さく・え／ななし：04/04/22 00:22 ID:AIIqFxtn

どこの版元か気になる･･･

682 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/22 20:55 ID:???

>>679
とも社の給料はそれぞれのとも社の売り上げによると思います
ま、安いところはヤバイくらい安いでしょうけど
でも初任給は安いですよ、茄子も昇給も能力制なんで
やればやるほど上がっていく感じですね

H島のとも社なんかはかなりいいです、ぼろ儲けなんで
福音館の社員がいくらか分からないのでそれとは比較できませんが
うちは･･･いい方なんじゃないかなw
いいっていうのがどれくらいなのかは価値観の違いですが

683 ：さく・え／ななし：04/04/29 10:35 ID:9+vhoXbU

児童書の専門出版社なのに、児童書のことまるでわからず
売上・原価・粗利・分岐点のはなししかしない、できない
バカ上司もつと、ホント大変ですよ。
バカほどプライドが高くてえばるんだよなあ。
けっこういるんですよ、この業界。

オイ、お前のことだぞ!!!　Ｋ!!!

684 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/30 16:20 ID:???

>>683
ｽｲﾏｾﾝ
うちの社長、児童書のことと木の玩具の事ばかりでカネの計算全然しませんw
事務の女の子が名実共にうちの生命線

685 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/04/30 17:16 ID:???

今テレビで「金持ちA様貧乏B様」やってて絵本作家なんだけど
五味太郎ってやっぱり天才だよな
K'sの人と飲んだ時もしきりに五味太郎とエリックカールを褒めてたし
この2人が稼ぎ頭なのか？

て言うか加古さんと瀬名さん出せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

686 ：さく・え／ななし：04/05/01 23:23 ID:n6QJzkKa

児童書がすきならポプラになんか入るな。

687 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/05/02 06:44 ID:???

>>686
何で？
そんなに酷いところなの？

688 ：さく・え／ななし：04/05/03 05:59 ID:7bGOB86d

>>687
その通り。

689 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/05/03 09:37 ID:???

ポプラ社は取引が無いから分からないなぁ

690 ： ◆qnvoZNeMhM ：04/05/04 10:58 ID:???

福音館の月刊絵本をほぼ全採でとってくれてる園の先生が
個人的に学○の保育雑誌を取ろうと思ったら担当者から配達断られたらしい
○研の月刊誌を取ってくれないのに儲けの少ない雑誌なんかを届けられるかってこと
それもどうかなぁと思うが

仕方ないからうちに○研の雑誌の注文が来ますた
でもうちは取引してないからいくつか取次ぎを経由してもらう事になるので
届くのが発売の3週間後(;´д`)

691 ：さく・え／ななし：04/07/27 01:31 ID:???

保守

692 ：さく・え／ななし：04/08/06 11:30 ID:???

地方新聞誌にのぶみさんのインタビューがのってたが
持ち込み続けて20歳でデビュー、23歳で一戸立て購入。
この人ってレア？絵本作家ってなかなか儲からない？

693 ：さく・え／ななし：04/08/12 17:19 ID:pczPqyMp

のぶみのキャラってNHKでアニメやってたよね
結構あの当時もうかってたのでは？

694 ：さく・え／ななし：04/08/13 08:30 ID:MNoY5i3L

　　　　　　　　税金使って観光旅行

　　　　　　　　　　　　　茶髪金髪遊びまくって

　　　　　　　　　　　　五輪選手

　　　　　　　　　　　全員死ねばいいのに

695 ：さく・え／ななし：04/08/17 13:19 ID:vdR+kgj0

絵本に携わった仕事をしたいんです。
求人で児童書専門店の企画広報の求人が出てました。
具体的にどういったことをするのでしょうか。

696 ：さく・え／ななし：04/09/02 17:50 ID:6812d5/d

うちの幼稚園の頃は「こどものとも」じゃなくて
「ジョイフルえほん」だったんですけど…
いつのまに消えちゃったの？

697 ：さく・え／ななし：04/09/02 23:21 ID:Suenz1Ob

>>◆qnvoZNeMhM
同業者ハケーンｗ
って、４ヶ月も前の書き込みだ…。

698 ：さく・え／ななし：04/09/18 01:06:54 ID:???

今更ながらですみません
新風舎ってどんな会社なのか、教えていただけますでしょうか？
過去スレが全部流れてしまっていたので、よくわからないのです

699 ：さく・え／ななし：04/09/24 21:48:45 ID:???

>>698
そこは所謂世間一般で言う出版社ではなく、
業界や一般人からは無視されてる（バカにされてる?）
出版サービス請負会社（自費＆共同出版）じゃなかったっけ?
この辺が参考なのかな・・↓

【文芸社】書店売り自費出版を語る【新風舎】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1084790017/

700 ：さく・え／ななし：04/10/02 10:32:09 ID:pJDYzvCV

あげときます。

701 ：さく・え／ななし：04/10/15 13:40:46 ID:555EmNgC

新風舎から出た絵本で
愛子さまが読んでて大ヒットしたのもあるよ。
なのでいちがいにはいえないと思う・・・が
ちょっと問題が多いのも事実みたい。
ま、共同出版は自己責任で。

702 ：さく・え／ななし：04/10/26 19:48:40 ID:TpPV/IV6

うずらちゃんのかくれんぼ、ベストセラーだね。

703 ：匿名希望：04/11/11 22:59:58 ID:02wbSBau

文芸社ってどんな会社でつか?

704 ：匿名希望：04/11/12 00:00:03 ID:Szx7/BEy

すみません。703ですが、過去に書いてありますた・・・・。

705 ：さく・え／ななし：04/12/05 02:12:00 ID:caSdWg4w

昔こねこのぴっちって絵本好きだったんですが… あれどこ社だっけな～

706 ：さく・え／ななし：04/12/13 00:04:59 ID:eAMTl6FN

>705
岩波書店

707 ：さく・え／ななし：05/01/04 23:12:50 ID:qWEW6Blc

ほしゅ

708 ：さく・え／ななし：05/01/19 12:03:03 ID:???

今度中途で某出版社の採用試験を受ける予定です。（地方の営業所ですが）
皆様はどんな感じで入社されたのですか？
体験談をお願いします。

709 ：さく・え／ななし：05/02/07 03:55:17 ID:ll0zAjpL

目ル変社ってどんな会社でしょうか
2ちゃんにもあんま情報が無い

710 ：さく・え／ななし：05/02/07 13:29:02 ID:egL9nZrL

【奇声】私は子供が嫌いです19匹目【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107063855/
775 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 02:50:44 ID:RzB/2I1B
　　　　　　　__＿
　　　　　／ノへゝ　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´‐｀）ゝ　　＜　　おぎゃー
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　 .＼＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

　　　青山翔馬（１１ヶ月）

　　　ｵｷﾞｬｱｱｱ！！
　　　　＿＿　　＿＿__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　／ノへゝ　 |･д・ | |　＜　はやく死ねよ！
　　　|＼´дΣニ━⊂.| |　　＼＿＿＿＿＿＿　　
　　　＼_￣￣ヾ.　＿_|_|　　　　
　　　　`＼_＿＿/ 　ヽ

　　　　グサッ！

　　　　　ノへゝ
　　　⌒｀⊃´д｀）ゝ⊃　ｱｳ･･ｱｳ･･
　　　⊂...＿＿....⊃　
　　　　　　　　　ﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・
死亡

711 ：さく・え／ななし：05/02/08 21:15:21 ID:???

>７０９
HPあるよ

712 ：さく・え／ななし：05/02/12 15:58:29 ID:O3o6SuNy

児童書出版社に持ち込み、もしくは作品を送付しようとされている方へアドバイスがあります。
いわゆる学校図書館向けセットをだしている会社は、年末～３月ぐらいまで非常に忙しいです。
この時期は避けたほうが賢明です。編集者も心の余裕がなくなっていますし、なんとなく気ぜわしくて、
新人の方の相手をする暇がありません。持ち込みなどを考えていらっしゃる方は、
相手先の会社がどんな状態あるかということも、リサーチしてからのほうが良いかと思います。

713 ：さく・え／ななし：05/02/15 11:40:54 ID:ZCqUFLKz

講談社と福音館両方内定したらどちらに行く？

714 ：さく・え／ななし：05/02/26 09:16:30 ID:ORktPS0+

昔アダルトサイトのスタッフしてました。
女性と電話とかチャットとかでのいわゆる出会い系になるのかなー。
男性の身元はしっかり証してもらった上で入会してもらうんですけど
服印鑑の社員がいたよ。
そのサイトってかなりマニアックなサイトなんだけど
利用料をカードでガンガン落としていた。
月に１０万くらい平気で使っていたかも。
児童教育学科出身の私は自分のことは棚に上げ
「服印鑑の人がこんなことしてるんだ・・」とショックを受けたことを
覚えていまつ。

715 ：さく・え／ななし：05/02/26 11:57:16 ID:???

拭く印鑑の社員はみんな聖人だとでも？

716 ：さく・え／ななし：2005/05/03(火) 11:16:34 ID:???

保守

717 ：いわ・さき：2005/05/04(水) 13:04:56 ID:5jfHF8ET

岩崎書店の営業さんは出張ばかりで、自分の子供に会えないというのは
本当の事なのしょうか？
何方かご存知の方がいたら教えてください。

718 ：さく・え／ななし：2005/05/05(木) 13:44:52 ID:???

児童書の営業ってそういうもんですよ

719 ：まい：2005/05/12(木) 00:55:48 ID:fIE1YhGD

イラストレーターになりたいのですが資格はやっぱりとらなきゃ無理ですか？(>_<)郵送で見てもらうことはできるのでしょつか？

720 ：さく・え／ななし：2005/05/12(木) 03:52:20 ID:???

>719
郵送でも見てもらうことはできるけど・・・
「これ違うな」って思ったら、特別にコメントは付けないで返送しちゃう。編集者とアポ取って（取れればの話だけど）直接会って意見聞く方がいいよ。
とは言っても、どこの出版社もクソみたいな持ち込みが多すぎて、直接会うのも辟易してると思うけど。「

絵本作家志望」とか「イラストレーター」志望の人たちって、どうしてこんなにも独りよがりな作品を恥ずかしげもなく「私の作品を見てください！」って出版社に持ち込んで来るんだろうね・・・って思ってるのが実状。ゴメンネ。

721 ：まい：2005/05/12(木) 07:03:55 ID:fIE1YhGD

いえいえ、参考になります(*^_^*)どうゆう作品が多いのですか？

722 ：さく・え／ななし：2005/05/12(木) 19:49:25 ID:???

だいたいが独りよがりなんだよ

絵本を書いてるあたしって素敵☆みたいなレベルのアホでしょう。

723 ：720：2005/05/14(土) 04:48:54 ID:???

>722
そうは言わないけど、デッサンさえろくに出来ない人とか、
イラストではなく絵本の持ち込みに関しては、既存の絵本の
パクリとしか思えない展開のお話とか。

こう言ってはなんだけど、世間一般に「イタイ人」と
思われてしまうような人なんだろうな、と思うようなのが
多い。一緒に送られてくる手紙を見ると、一般常識を知らない
んだろうなと思うし。せめて封筒に宛名を書くときや、
同封する手紙を書くとき、ちゃんと常識に乗っ取ったものを
書けるように、勉強してほしい。じゃないと見る気がしなく
なる。あと、持ち込みの新人さんの趣味とか興味ないから。
好きなバンドとかアピールされても困るし。それから、
「心を病んでる系」とか、リラックマを意識してるのか
わかんないけど「癒し系」、ほとんどの場合、寒いだけ。

絵本作家を目指している人たちには、個人的には本当に
がんばってほしいと思うけど、イタイ人が多すぎ。
自己満足な作品は、出版社だけじゃなく、一般の読者の
方たちも求めてないんです。

自分が伝えたいと思うメッセージがなければダメだし、
そのメッセージが的はずれだとダメ。絵を描くのが好き
というだけでは、難しいと思います。

724 ：絵☆描き：2005/05/21(土) 02:57:44 ID:2pJfzY3g

問い合わせても漫画と違ってやはり郵送でと言われる。
電話ってすごく相手の業務を遅らせるでしょ？だからここで
聞いちゃうけど

イラストレーターは幅広く広告代理店にも出版社にも
ポートフォリオを送って保管してもらって、企画にあえば仕事の
依頼を受けるけど、絵本出版社も一緒？

仕事を受けるために絵本作品納めたポートフォリオを
持ち込んで、『返却』じゃなくて保管してくれる？
指示どおり『返送用封筒同封』したのに帰ってこないのは
捨ててるの？ほったらかしてるの？検討中？
何年待つの？

著作についても送る側はアイディアだけ盗まれないかちょっとこわい。。

経験上イラストを勝手に加工されたりアーティスト名表記
されなかったりもある←絵を含め芸術への関心や尊敬、情熱がない人と仕事
したくないし、いい作品仕事はできないし、未来に良いものは残せないと
思う。ぜひそういった情熱のある方のコメントを聞いてみたい。

私は今共働きで子供がひとりで遊ぶ子も多いと思うけど、楽しそうに熱心に
絵本を読んでる子供をみて、やっぱり絵本はすばらしいと思う。お金じゃなくて。
心に残る絵本作家になりたい！

その辺率直に出版社の方ご意見よろしく！

725 ：さく・え／ななし：2005/05/22(日) 03:03:07 ID:???

>>724
頭悪いんじゃない？

返事が返ってこないのは、あなたの作品がNGだから。
返信用封筒を同封してもらっても、編集者は忙しいから
いちいち返してる余裕がないときもある。気になるんな
ら電話して聞いてみれば？

著作についても心配する必要なし。出版したいほどいい
ものであれば、作家に連絡して、より良い形で出版する
方法を相談するよ。「とりあえず却下」って思ったもの
をパクるなんてことはありえない。

イラスト加工やアーティスト表記に関しては、あなたと
担当編集者の信頼関係が出来ていなかったってことでしょ
う？　採用された時にちゃんと自分の主張をせずに、
「採用されちゃった！」って喜ぶだけだったから、
あなたにとって不本意な結果になっただけ。

絵本に限らず、編集者は誰だって未来に残せる作品を作りた
いと思っています。会社の方針で、一時的に売れるものを
作らなければいけない時もあるけど、いいと思ったものは
真剣に取り組みます。あなたみたいに出版社に対して
疑心暗鬼な作家は一緒にお仕事したくないですね。

726 ：さく・え／ななし：2005/05/23(月) 01:20:43 ID:???

>>724
「頭おかしいんじゃない？」って言われなくてよかったね。

727 ：俺は７２４じゃないけれど：2005/05/26(木) 11:44:28 ID:???

>725,726

　おまえら、絵描きや作家の心がわからなすぎ。

　２ちゃんだからわざと斜に構えた言い方してんだろうけど。
　自分の作品ってのは自分の子供と同じくらい大切なもの。
　それを編集者に預けるってのは、自分の子を幼稚園に預けるくらいの気持ちなんだ。
　預かる側がいくら「ちゃんとやってるに決まってんじゃん」って主張しても、
やっぱり心配なんだよ。
　それは疑心暗鬼なんじゃなくって、ただ心配なんだ。
　本当に信頼関係の築けている編集者なら、そんな心配せずともすむんだけど、
まだつきあいのない相手なら、そうはいかないじゃない。
　そういうの、察してやれよ。

728 ：726：2005/05/26(木) 22:20:11 ID:l7JXNI0k

>>727
頭悪いうえに頭おかしいんじゃない？

>>724をちゃんと読んで書いてるのかどうか疑問。
「アイデアだけ盗まれないか」なんてピントのずれた心配が
「疑心暗鬼なんじゃなくって、ただ心配」？　んなわきゃねー。

「ものすごく画期的なアイデアがあるけど、パクられたらイヤだから秘密」
って、狂ってる人にありがちな超・論理展開なんだけどな。

729 ：さく・え／ななし：2005/05/27(金) 10:02:09 ID:???

専業絵本作家（文のみ）です。
コメントなしでは立ち去れません。

みなさん悪意に満ちたコメントばかりで
このスレに本業の作家や編集者がいないことを祈ります。

絵本は「純粋で美しいもの」
もちろん、そんな高尚なものではありません。
それは、読者の中心である子どもにも
すでに悪意が備わっていることからもうかがえます。

しかし、このスレのコメント（あるいは文体）を
自分のほんとうの姿としているのなら
そのかたが作家や編集者でないことを
また、それらを職業としたいと考えていないことを
心より願います。

みなさん「２ちゃんねる」でのポーズなんですよね？
そう信じたいです。

730 ：さく・え／ななし：2005/05/27(金) 14:20:42 ID:1y6aEROG

↑ってアナタ、ほんとにプロ？
この業界はキレイそうでかなり黒いよ。
最近ニュースの絵本作家なんか
出版社に愛人つくってるわ、新人作家に手ぇ出すわ
それはそれは…
でも、女性編集者には人気あんだよな。
それでまた食っちゃうのかな。
ああ絵本業界まっくろくろすけだ。

731 ：さく・え／ななし：2005/05/27(金) 15:05:29 ID:6e5qKM2j

＞＞７３０
ほんとに！？
純粋できれいな人ばかりと思ってた・・・
ところで愛人作ってる絵本作家ってだれ？

732 ：さく・え／ななし：2005/05/28(土) 02:59:44 ID:???

>>729

>みなさん悪意に満ちたコメントばかりで

って、最近の流れのことだと思うけど、
どのレスも悪意はないと思う。
ただ本音を書き込んでるだけじゃない？
逆にあなたのレスを読んでると、
どれだけ清く正しく美しい
ファンタジーの世界に住んでるんだろう？
って思う。
絵本は純粋で美しいものじゃないってわかってる
って言うけど、
あなたの文章を読んでいると、
絵本は純粋な人にしか作れないって
言ってるように思える。

>>731
最近ニュースの絵本作家って言ったら、
N氏かな？　

733 ：さく・え／ななし：2005/05/29(日) 10:36:50 ID:???

それって本人がすっぽんぽんのすけのA.Rじゃない？

と、いってみるテスト

734 ：さく・え／ななし：2005/05/31(火) 02:55:51 ID:???

あ、そうそう、A.R.氏。
ごめん、ちょっとボケてた。

735 ：さく・え／ななし：2005/06/02(木) 13:17:48 ID:???

それ、ほんとの話ですか?
わたし、大ファンなんですけど。
ちがう作家さんだと思いたいけど
頭文字でほかに思いあたる人いないし…
最近のニュースでとりあげられてたし…
ショックです。
だれかほんとのこと、教えてください。

736 ：さく・え／ななし：2005/06/02(木) 21:04:18 ID:Nj4mmJuc

自分で絵本を制作したことある人いますか？やり方知りたいのです！教えてください！！

737 ：さく・え／ななし：2005/06/03(金) 01:40:09 ID:???

>>736
　1.紙を何枚か重ねて綴じる
　2.見開きごとに絵と話を書く
これで世界に一冊だけの君だけの絵本が出来上がり！

質の高低を問うのなら、
　ストーリーの展開を先に考えておくとか
　各見開きを1枚に描いてから背中合わせに貼るとか
自分で工夫しよう

738 ：さく・え／ななし：2005/06/03(金) 12:05:50 ID:ntyAYOB3

ありがとうございます！よくわかりました。
印刷会社にお願いするといくらかかるでしょうか？24ページくらいのカラーで。教えてください。

739 ：さく・え／ななし：2005/06/05(日) 09:49:22 ID:???

>>735
伏せ字作家についての言及はさけますが
作品と人間性は必ずしも一致しないと思います。
かわいらしい絵で、作家名がいかにも女性で
でも実際はコテコテのおじさんって作家もいます。
本当に作品が好きなのであれば、たとえその人の私生活がみだらであっても、
それはそれでいいと思います。
ただ、表向きは「みんなをいやしたい」なんていってる作家が
裏で黒グロしていると、正直嫌な気分にはなりますが…

>>738
からかっているわけではなく、2ちゃんでいうマジレスです。
気軽に作りたいというのであれば、どこにでもある
町の「印刷屋さん」とか「文房具屋さん」がいいと思います。
マックで絵を描いているのであれば「出力屋」が、ネットにたくさん店を出しています。
いずれも、たぶん数万円で作れると思います。
書店に並んでいるような体裁の絵本を作りたいのであれば、少々お金はかかりますが自費出版でしょう。
このばあいはン十万円は覚悟してください。

740 ：さく・え／ななし：2005/06/06(月) 19:23:57 ID:???

＞７３８
　７０万円くらいの見積もり出された、って話がどっかのスレであったような。

741 ：さく・え／ななし：2005/06/08(水) 01:40:44 ID:h2PXNCiX

739 740
教えてくださって感謝しまーす！！

742 ：さく・え／ななし：2005/06/08(水) 03:27:43 ID:???

コンクールに応募するなら何処狙いますか？
最近絵本の専門雑誌みたいなのも出てきてるし、
そこに送ってみるのも面白いのかもしれないと思っています。
(同時に、みなさんそういう専門雑誌って読んでいるのかも気になります)

743 ：さく・え／ななし：2005/06/08(水) 09:17:00 ID:5f4SGEBQ

↑ここみて自分で考えよう。

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/chisa/koubo.html

744 ：天才：2005/06/08(水) 13:48:11 ID:zmPGCXtZ

ボノロンがひでぶする。

745 ：さく・え／ななし：2005/06/08(水) 23:51:30 ID:t/AMmAbV

>>742
みずゑ、プーカ読んでいますが、何か？

746 ：さく・え／ななし：2005/06/09(木) 21:03:08 ID:???

今の時代なら自分のＨＰで作品を公開して固定ファンがつくような人気サイトになれば
自然ととっかかりができるんじゃないのかなあ。

747 ：さく・え／ななし：2005/06/17(金) 13:17:45 ID:/P2QEAVT

童心社社員募集してたんだね。編集。
だれか辞めたのかな?

748 ：さく・え／ななし：2005/06/17(金) 16:04:52 ID:vDxPie5d

＞＞７３８
２４ページ、ハードカバーなら十分７０万でやる出版社はある。
折れの婆ちゃんが貰ってきた画集が９０ページ３００部で
１００万くらいだと言っていた。
もちろんＰ舎ではない。
そこは百田まどかの画集も出していると婆ちゃんが言っていた。
調べてみれば・・・・・・・・・・

749 ：さく・え／ななし：2005/06/23(木) 04:04:08 ID:???

同人印刷所なら100冊で30万位?それでもぼっただが
上制本なら大体表紙10万本文20万位
Ｂ５/24ページの本文フルカラ本1500冊で24万位だった

750 ：さく・え／ななし：2005/06/23(木) 14:47:48 ID:Df/G3Xlr

同人誌を刷る印刷会社は確かに安い。
コミケで販売されるものはほとんどそうだろうね。
でも何故か、同人誌を印刷しているところは
出版社の仕事はしていないところがほとんどだよね。
そこのところ、よーく考えてみよう・・・・
印刷会社の現場の人間に聞けば理由は一発だと思うけど

751 ：さく・え／ななし：2005/06/25(土) 04:16:27 ID:???

突然すいません、新風舎の評判ってどんな感じなんですか

752 ：さく・え／ななし：2005/06/26(日) 23:00:32 ID:tUONBe0A

偕成社とか童心社の給料ってどんな感じなの？
福音館は高給らしいけど他はどうだろう。

753 ：さく・え／ななし：2005/06/27(月) 14:21:16 ID:MvDGuMLM

＞７５１
新風舎、すごく評判いいですよ！
一般書籍の文芸社新風舎のスレが参考になります。
きっと、すごい本ができます。
南青山のオフィスで艶かしい女性にコーヒーを入れられて
商談になると、つい判を押してしまいます。
聞いてみるといいですよ
「熱風書店で図書カード使えますか？」
「使えません。熱風書店では新風舎の図書券のみ可能です」
「何とか賞で貰った新風舎の図書券は新風舎の書籍しか買えないのです」

754 ：さく・え／ななし：2005/07/03(日) 02:48:09 ID:gAf5OdKB

>751
>753
その新風舎の「うしろにいるのだあれ」のことですが・・・

1冊目（愛子様もお気に入り）を購入した際、アンケートを投函したため
続編が何冊か出ているうちの最新刊販売のＤＭが届きました。
「先着200名に作家のサイン入りを販売！」と書かれていたので
子供も喜ぶかと思い代引きで購入とその日のうちにハガキを投函しました。
にも関わらずだーいぶだった本日サインなしの普通の本が普通に到着！
絵本の内容や作家に好感を持っていただけになんだかガッカリしてしまい
新風舎に問い合わせたところ
「先着は先着なんですが応募が多かったので抽選になりました」と訳のわからない説明。
新風舎に不信感を抱き評判を検索してしまいました。
そして更に販売方法が悪徳なのでは？と思ってしまいました。

よく考えてみれば1冊目は大ヒット作だしかなりの数のＤＭを送付しているはず。
だったら最初から「抽選」と記載するかせめて「抽選になりました」という一文くらい
本に同封して欲しかったです。
なんとなく嫌ーな気持ちになりました。

作家さんには悪いけどもしかして続編は1冊目に比べて売れ行きが悪いので
こういう販売方法になったのかしら？なんて疑問に思いました。
なんか出版の仕方が嫌だなーと思ってしまいました。
なんとなく騙された気分。

755 ：さく・え／ななし：2005/07/04(月) 10:39:13 ID:???

>754
それはご愁傷様です。

＞なんとなく騙された気分。

　それは、騙されたんですよ。怒ってもいいです。
　まぁでも、子供さんがわかってないんだったら、子供さんの前では
文句いわないほうがいいんでしょうね。
　子供さんにまで嫌な気分を伝染する必要はないですもんね。

756 ：さく・え／ななし：2005/07/11(月) 14:14:33 ID:R7YEHT4H

文芸社、新風舎等で絵本を出されたかた、
もっとも他の書籍にも言えますが
作家です、と名乗らないでください。
作家とはそれなりの印税を頂いて生活できる方のことを
言うのではないでしょうか？
お金を２００万、３００万、あるいはそれ以上払って
絵本を出したなら自費出版です。
騙されて、作家気取りは恥ずかしいと思うのですが
あちこちのブログで作家気取りの方が多くて・・・

757 ：さく・え／ななし：2005/07/12(火) 08:56:09 ID:???

＞756
気持ちはわかりますが、見て見ぬふりをしていれば害はないでしょう。
かりに「作家気取り」をしていても、出版社の人間はそうは見ないし
その人たちの本が書店にならび、図書館におかれることはまずないんですから。
自分は絵本でぎりぎりの生活をしています。情けないぐらいの最低限の生活です。
作家を「気取る」ほどの余裕もない毎日ですから、
自費出版で「気取る」ことができるなら、それはそれでうらやましいかぎりです。
そもそも「作家」の定義などありませんし、自己申告でいいではありませんか。
自費出版の作家がいたところで、756さんに害はないと思いますよ。

758 ：さく・え／ななし：2005/07/12(火) 20:17:24 ID:zLo7kH5c

私も絵本でぎりぎりの生活をしています。
死んだとき肩書きに「自称」がつくかもねと笑っています。
ジャカジャカ気取りましょう。

759 ：さく・え／ななし：2005/07/13(水) 16:15:06 ID:vWpIu5yu

今時の印刷代

.サイズA4　紙コート110kg　4c　32p
中とじで　1000部
20マンくらいですよ。
自費出版ならマックで出力データつくって印刷屋に持ち込めばいいんじゃない？
4cってカラーって意味よ。
コートって光ってるってことよ。
110kgってフリペの厚めの紙厚よ。
紙厚にこだわるなら少し上のせしてやれば良いものできるわよ。
表しを豪華にみせるならＰＰ貼ればカッコよくなるわよ。
ニスも面白いかも。

本編も特色2色だっておもしろいわ。
色の組み合わせがむずかしいけどね。

流通にのせるだけでもお金がかかるの知ってる？
取り合えづ20マンで1000部作って口コミから始めて
サイトを作ってネットで売って見なさいよ。
1册1000円で売れば80マンの利益。
500円でも30弱にはなるわ。
そうそう、値段はつけないでね。印刷しないでってこと。
資産になっちゃうから。お金と同じってこと。
言い値で販売しなさい。税込みで。

じゃがんばってね。

760 ：さく・え／ななし：2005/07/14(木) 08:57:46 ID:???

↑
たぶんここで「つくりたい」っていってるヤツは並製なんかのぞんでないだろ。
見た目重視なんじゃない？
だいたいマックまともにいじれるヤツいるとおもうか？
「アドビ」っていったら「どっかの美大？」っていうようなヤツらだぞ。
出力屋と印刷屋のちがいすらわかってないって。

そういうヤツの絵本が本気で売れると思ってんの？

おまえ、いくらなんでもここのヤツらバカにしすぎだろ。
まあ、バカばっかだけどな。

761 ：さく・え／ななし：2005/07/14(木) 10:38:20 ID:???

>そういうヤツの絵本が本気で売れると思ってんの？

　おまえ、馬鹿だな。

762 ：さく・え／ななし：2005/07/14(木) 14:45:59 ID:dBSQpJHo

>>760
ずいぶんと感覚のズレた奴だな…。
おじいさんとか？

763 ：さく・え／ななし：2005/07/14(木) 23:27:54 ID:Gt6nMJGd

今は、やってなんぼ。
一歩も前にいけない・いかないやつより
フリペっぽい絵本の上がりでも
やってみるヤツのほうがスゴイと思うが。
760様。今どきアドビくらいしってますよ。
絵に興味があって、こうやってパソコンつかってる位
なんだからさ。どっかで聞いたことあんでしょ。

764 ：さく・え／ななし：2005/07/15(金) 09:06:33 ID:rBBOufvC

オレとしては、760の考えかたはどうでもいいんだけど
自費出版以下のフリぺなみの絵本がネットで1000冊も売れる気でいるのには驚愕!
今世紀最大のアフォだろ。
いま、ぼちぼちの作家の初刷が3000～5000だよ。
どうして無名のチンピラのフリぺなみの絵本が売れるんだ？
しかも、絵本は手にとった質感が重要なのにネット販売だぜ。
アフォ丸出しか、760のいうように絵本つくりたいってヤカラをばかにしてるかどっちかだ。
参考までに初刷が3000～5000っては、公共図書館や学校図書館も考慮しての数字だからな。
図書館はネットじゃ買ってくれないわよん。おバカさんたちのために、つけくわえておくよ。
まあ、夢みるのはわるいことじゃないから、好きにしろや。
ネットからヒット商品が出ることはあるが、そりゃ商品によるわな。
「動かないより動いたほうがいい」のは真実だが知恵のあるやつは「考えてから動く」んだぞ。

765 ：さく・え／ななし：2005/07/15(金) 18:33:21 ID:dy27yl1O

1000册売るって、これは1000部の印刷代から来てる数字じゃないの？
例え話の意味だと思いますが...。

20まんそこそこで作れるっていうんだったら
作った方が面白いよ。勉強っていうか、いい経験になるんじゃない。

以前、別のジャンルでネット販売でヒットして流通に乗っけた人いたよね。
結果、数万単位だったと思うが...たしかテレビでやってたよ。

絵本だって、マトモに「絵」「本」にしなくてももっと頭柔らかくして
自分流で「絵付きの本」にしてみればいいんじゃないかな。
うまく説明ができないが....。

766 ：さく・え／ななし：2005/07/16(土) 01:51:56 ID:???

まぁどちらにせよ、「実際にやってみた」という勇者出現に期待。
「売れるわけない」は「やってみて」からにしてもらおうや。

　ちなみに俺には２０マンなんて金は到底出せんが……orz

767 ：さく・え／ななし：2005/07/16(土) 08:41:58 ID:???

764の人ってなんかすご～くイヤなかんじ。いいかたが悪いよ。
でも、それに反応する765と766のレスがたよりなく、むなしい…
764は大人、765、766は子どもって気がしちゃう。
ああ、大人になんかなりたくないよ。ってもう大人だけどwww
765さん 766さんその気持ちのままで絵本作家になってください。

>>733
でもこういうの読んじゃうと、ますますむなしい。
これっていったい誰？

768 ：さく・え／ななし：2005/07/17(日) 08:15:38 ID:9gLQ/4mS

久しぶりに覗いてみたら「自費出版ネタ」オンリーになってますな・・
スレタイから微妙に離れてきたように感じるのはオイラだけなんだろうか？

ま、「絵本出版社の裏事情」を書き込む社員なんかいないよね
香ばしいネタなんか書き込んだらすぐに犯人が特定されそうな規模だからね・・

769 ：さく・え／ななし：2005/07/17(日) 09:03:39 ID:???

↑オイラはどこのひと?
児童書出版社? ひょっとして総合出版社?
総合出版社絵本編集部の知ってる人で
ネットでの発言が「オイラ」の人いるんだけど、ちがうよね。

770 ：さく・え／ななし：2005/07/17(日) 13:33:21 ID:tcuYNRKL

絵本ってグラデザが片手間にやってみようかな
くらいのものじゃないの？
って人いっぱいしってますが。
いかが？

771 ：さく・え／ななし：2005/07/17(日) 14:04:33 ID:ceN/AQXs

そういう人もいっぱいいるよ。相馬公平とかさ。
ただ、そういう絵本は息が短いことが多い。
それとたしかに片手間かもしれないけど
「絵本」ってステイタスに惹かれてる人も多い。
じっさいにはステイタスってほどのこともないけど
一般の人にはグラデザなんて認知度ゼロに等しい業種だからね。
絵本で名まえが出るのとは、比較するのもこっけいなぐらいに認識されていない。
まあ、なんにしてもいいもんつくればそれでいいんじゃない。

772 ：さく・え／ななし：2005/07/18(月) 03:54:55 ID:tN4+VlU3

このあいだ同窓会で仕事なにやってんの？って聞かれて
「デザインの仕事だよ」「じゃ洋服作って！」っていわれました。
「あのグラフィックデザインなんですが...」「グラ...？」
「商業デザイン」「なんか売り物？」「...」
「たしかに売ってるに近いが...」「へえー」
「印刷物のデザインだよ」「あー！」

そりゃ大変です。版下時代なんて版下の説明には苦労したっけ。
「まあ、版画の版木みたいなもん作ってる」「あー！？！」

絵本作家の方が何かカッコイイよね。
やっぱグラデザはだめか...。

773 ：771：2005/07/18(月) 08:52:17 ID:???

＞772
いやな気持ちにさせてしまったらごめんなさい。
絵本作家＞グラフィックデザイナー
というつもりで、いったんじゃないんだよ。
編集者や代理店やなんやかんやと、好き勝手いうやつのなかで
びしっと仕事をきめるデザイナーのほうが
たかだか絵本を出してるぐらいで創作家気取りのやつよりずっとずっとオレは好き。
社会的認知度が低いなんて、ほとんどの仕事がそうじゃない。
デジタルでしか仕事したことないくせに調子にのってる若造のなかで
版下時代を知ってる人はすごく貴重な存在だと思うよ。

774 ：さく・え／ななし：2005/07/18(月) 21:21:12 ID:???

（苦笑）
　771がいいやつだってのはよくわかるし、この業界に詳しいこと
もよくわかったよ。
　だけどな、あんた、もうしゃべるな。
　あんたは無意識になんだろうけど、どうもなにかをコケ下ろさ
ないと話ができない人のようだな。
　これ以上誰かを嫌な気分にさせたくないんだったら、もう何も
書かない方がいいよ。

775 ：さく・え／ななし：2005/07/18(月) 21:21:56 ID:???

776 ：774：2005/07/18(月) 21:23:10 ID:???

二重書き込み、大変申し訳ない。
俺ももう、二度と書き込まないよ。逝ってくる……

777 ：sage：2005/07/18(月) 23:19:59 ID:8gL7kdzZ

ttp://blog.livedoor.jp/tatsuto1010/

絵本の出版社に就職された方です。
よろしかったら一度相談されてみては。

778 ：さく・え／ななし：2005/07/19(火) 09:44:11 ID:???

ずいぶんと親切な774が逝ってしまったのな。
でも、ほんとに771が業界に詳しいなら
いろいろ聞き出したほうが得じゃないかと思うのだけど
774は2chでなれあいたいタイプなのかな。
逝ってしまった人になにいってもしょうがないが。
ところで771さん。まだいたら教えてください。
デザイナー出身で絵本もやってる人って
相馬公平さんいがいにはどんな人がいるんですか?

779 ：さく・え／ななし：2005/07/20(水) 01:56:38 ID:???

774さん・・・

780 ：さく・え／ななし：2005/07/20(水) 12:18:55 ID:kgPrzqf6

魅六　神

781 ：さく・え／ななし：2005/07/24(日) 20:54:34 ID:ai/Po3pX

はじめまして、真剣な質問をさせていただきます。
某大手童話出版社さんに作品を投稿したところ、結果はダメでしたが、
一行の感想と、編集者さんの名前が記載されてありました。
これってどういうことでしょう？
本来は感想はいただけないと聞きました。尚且つ、編集者さんの名前も記載してあるなんて。
もしかして、ほんの少し、可能性あり、ということなのでしょうか？
どうやら、記載されてあった名前をネットで検索したところ、かなり地位が上の方のようです。
コンタクトをとった方が良いでしょうか。これはチャンスなのでしょうか。
誰かお答えいただけたら幸いです。

782 ：さく・え／ななし：2005/07/24(日) 22:15:58 ID:???

次回作に期待するってことだと思う。
再度チャレンジすべし！

783 ：さく・え／ななし：2005/07/24(日) 22:27:35 ID:???

>>781
今回の作品が本当に可能性ありなら、編集者から電話連絡あるよ。
名前が明記してるのは、コメントに対する責任として書いてあるだけ。
782が言うように感想をフィードバックした作品作ってもう一度投稿だ。

784 ：781：2005/07/25(月) 01:26:06 ID:???

>>782・783さん

お答え、ありがとうございます。
はい、もう一度チャレンジしてみます！

785 ：さく・え／ななし：2005/07/25(月) 08:21:00 ID:wFHtbkRH

感動するフラッシュ『焚かれた人たち』
ttp://www.geocities.jp/rokumeikan_f/flash/funsyo_01.html

786 ：さく・え／ななし：2005/08/30(火) 16:36:43 ID:2PVVjTDn

787 ：さく・え／ななし：2005/09/04(日) 15:35:20 ID:rw3uDPvj

>>781さん　頑張ってー！！

って、私も某出版社のコンクールに応募して大賞はとれなかったけど、特別枠？
で、添削とかしてもらえるシステムに登録しませんか？という書類が送られてきました。
もちろんこのシステムに登録するのは有料です。HPをみると誰でも登録できるような
システムっぽいんですけど？？どうなんでしょう？どなたか同じような経験された方
いますか？　応募者全員に送ってるんですかね？

788 ：さく・え／ななし：2005/09/04(日) 15:59:38 ID:???

新風舎→論外。講談社フェーマススクールズ→積極的に通って先生と親しくなれば若干の可能性あり。
ほかはどんなのがあったかなあ？

789 ：さく・え／ななし：2005/09/04(日) 23:51:46 ID:???

>>787
有料で添削って、、そもそも本当に見所あると思われたらお金なんかとられないよ。
もともとそっちの受講生を増やすためのコンクールなのでは？

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:52:27 ID:L7CeMLhY

>>788,789
ご解答有難うございます。

791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:43:19 ID:???

解答
回答

792 ：さく・え／ななし：2005/09/17(土) 02:36:17 ID:hcIvVvsU

新風舎で共同出版された方いらっしゃいますか？
詳しくご存知の方いたすか。

793 ：さく・え／ななし：2005/09/29(木) 23:40:16 ID:AVKLljqA

チャイルド社とチャイルド本社ってどういう関係なんでしょうか？

よく分からん。

794 ：さく・え／ななし：2005/10/14(金) 01:31:05 ID:vJniDzuU

新Pu舎の共同出版のお誘い、約２年くらい続いたよ。
電話、メール、封書で。
こっちはそこまでバカじゃねえ。ナメられたもんだ。

795 ：通りすがり：2005/10/16(日) 09:49:12 ID:???

>>７９３
まあ、あれだ。「売らされてるやつら」と「売れって命令してるやつら」ぐらいの違いじゃないの？
大阪が東京を吸収合併した、って話の意味はもっとわかりにくかったがな・・

796 ：さく・え／ななし：2005/10/16(日) 21:09:37 ID:???

数年前、ウチの店に偕成社の営業の人が来た。
忙しいのでちょっと待って下さいと言ったらブチ切れられた。
それなりに上の人だったらしいが、あんなにブチ切れた人見たのは
初めてだった。

あんなのが、よく営業職できるなーと思った。
もしかして身内でやってるの？

797 ：さく・え／ななし：2005/10/17(月) 10:43:53 ID:onRl/kiV

＞＞７８８新風舎は論外ってどういうことですか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
新聞広告をみて、あたためていた作品をコンクールに出そうかと
ドキドキしていたところなんですが。

798 ：797さん：2005/10/17(月) 11:36:19 ID:Q+o6V4f3

書き込む前に過去ログ読もうね。その後で応募する、しないは
自分で決めればよろし。要は、作品の中身よ、中身。

799 ：さく・え／ななし：2005/10/19(水) 01:47:17 ID:c9iz/irD

わかりやすく言ってみてくだちゃい(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

800 ：799さんへ愛を込めて：2005/10/19(水) 02:54:55 ID:+UgQcQA7

過去ログ読んでから考えれば解ると思うよ。
安易に答えを聞く姿勢が身についてしまうと、「考えられない体質」に
なってしまって、持ち込みした際などに相手（編集長など）が、せっか
くいいことアドバイスしてくれたのに、ナンノコトヤラサッパリワカラ
ン。て、ことにも成りかねないよ。
ときには頭から血が出るほど考えるのも良いんでない？……って、そん
なに難しいコトじゃないけど。

801 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 00:10:48 ID:cXtJ7pkj

真面目に質問します。どなたかアドバイスや御意見を頂ければ幸いです。

ある出版社の絵本コンテストに応募しました。そもそも絵本といいつつ、
児童向けでもなかったし、あきらかに規定P数もなかったので、当然落選でしたが
出版プロデュース担当の方から、作ったやつの感想や現在の世間の出版状況など
お手紙を頂き（ありがたい・・・）で、費用折半でいいのなら、出版しませんかと
いう事でした。電話も頂き、これから出版にあたり企画書をくださるとの事です。

Gデザイナーをしていますが、出版関係の事は分かっていません。全国流通の
本の費用って、すごい金額なんではとかetcetcetcetc...
絵本ド新人にここまでして下さるのって、世の中うまい話があるとは思っていないのですが...
これって、ウラがあるんじゃないの？とか思わずに、素直に受け止めて出版に向けて走って良いのでしょうか？
費用折半の出版って、現実どんな感じなのでしょうか・・・？
アドバイスや御意見、宜しくお願い致します

802 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 08:18:47 ID:???

お金があるならやればいい。

803 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 08:58:07 ID:sS05JdQF

>>801
色々調べてみてはどうでしょう。

参考
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/28_01/index.html
http://www.kobeport.net/news/kyodo.html

804 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 14:24:09 ID:mbUgxfLP

>>801
共同出版は悪い面ばかり取り沙汰されるけど　あながちそうでもないよ。
お金の面も含めて総合的によーく考えて判断するといいよ。

805 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 19:41:28 ID:???

お金があるなら、カモられようとなんだろうと、
記念に出版すればいい。

新風舎の「かいはつはかせ」の作者は、
高校生が記念に自費出版したものだけど、
今じゃ大ヒットでシリーズ化が決定してるしね。

806 ：さく・え／ななし：2005/10/27(木) 19:58:10 ID:6gULfH8y

↑
著者は「中学生」の間違い

807 ：さく・え／ななし：2005/10/29(土) 01:59:15 ID:ImWksPCY

801です。802～806さん御意見ありがとうございました。
ええと、実はここの板来る前まで、出版社から来た書類見てました・・・
803さんの教えてくれたホムペも読みました。

書類に、ここで始めて「費用は著者で負担して頂き・・・」「特別に費用の一部を負担させて頂きます・・・」
全体的に、あれ？と思ったのは、じゃあ何をどこまで会社で負担しているのか？詳細がまったくないのと
一部会社持ちの割りには500册130～180万円．．．。他にも「？」な感じはあったのですが。
Gデザイナーで常識薄とはいえ、社会人の感覚としてなんかおかしいかなあと。

でもいい夢見させて頂きました。皆さんの御意見も参考に、
もうちょっと「共同出版」について調べて結果出そうと思います。
ありがとうございました。
んで、もうちょっと己を知れって事ですかね。私も甘かったと思います。

808 ：さく・え／ななし：2005/10/29(土) 11:04:33 ID:oV1i7g9p

冨樫義博と武内直子の共作絵本「おおぼーぬーとちぃぼーぬー」出版
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130550603/l50

ぬーぼーをパクってますが何か？

809 ：さく・え／ななし：2005/11/01(火) 13:25:36 ID:Cj+V2Cku

age＾＾

810 ：さく・え／ななし：2005/11/14(月) 12:59:38 ID:???

>>807 さん。わたしも共同出版の案内がきて、30～50万くらいかな？
と思ったのですが会いに行く前に念のため検索かけていろいろ調べて
実情がわかりました。時期をずらしながら1次審査通過...2次...3次通過、
と送ってきたので期待が高まってた分、落ち込みの落差がキツイ。
でもネット上で情報を書いてくれている人達がいるので救われました。

811 ：さく・え／ななし：2005/11/22(火) 00:52:15 ID:FnCFd+mZ

講談社のフェーマススクールズのコンテストに応募しました。そしたら第一審査に受かりました。
作品報告会を行うのできませんか？と誘われています。が、講座を受けてみませんか？などとも書いてありました。
実際に行ったことのある方や、知っている方がいたら、どんなことをして、結果どうなったのかのか教えてください。
よろしくお願いします。

812 ：さく・え／ななし：2005/11/22(火) 12:35:38 ID:p4nCQo7/

>>811
ほれ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1130390116/49

813 ：さく・え／ななし：2005/11/22(火) 15:34:35 ID:FnCFd+mZ

>812
参考になりました。
私も行ってみることにします。
どうもありがとうございます！

814 ：さく・え／ななし：2005/11/27(日) 11:04:11 ID:AAheHSwG

あららら、商売にのってるぞ

815 ：さく・え／ななし：2005/12/12(月) 23:39:06 ID:QmzNur/I

>>793

かなり遅いレスだけど、
一応両者は別会社。

でも、関係はかなり密接。全国レベルの会議なんかは共同でやってる
し、総合保育絵本の拡販時には両者の社員が協力しあってる。

816 ：さく・え／ななし：2006/01/15(日) 09:58:29 ID:b1pvqfEf

あげ

817 ：さく・え／ななし：2006/01/16(月) 23:59:39 ID:???

>>785
鬱陶しい。

818 ：さく・え／ななし：2006/01/31(火) 06:35:40 ID:Swn9M8IY

813　はどうなった？

819 ：ｑ：2006/03/12(日) 21:06:46 ID:???

新風舎は最悪！！！！！！やめたほうがいい、最悪な気分

820 ：さく・え／ななし：2006/03/23(木) 00:56:18 ID:???

Ｋ出版の編集Ａさん、人を馬鹿にしたような態度ばかり。
誰に対してもそうなのかなあ？

821 ：さく・え／ななし：2006/04/06(木) 17:40:15 ID:f7RZjGB0

船橋市立図書館で選書担当やると、出版社で領収書切って飲み食いし放題です。
盆暮れにはボーナスも各社からもらえるから、１００万は手に出来ます。
児童図書は利幅がでかいから、ちょっと手心加えるだけでザクザクです。
豪邸建ててますよマジで。

☆☆☆福音館書店の絵本☆☆☆ http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026990600/l50

822 ：さく・え／ななし：2006/04/08(土) 01:47:33 ID:???

ポプラでベストセラー出した人もそうでしょ？
版元の金で飲み食い…いいなあ

823 ：石井恭子：2006/04/08(土) 09:06:51 ID:???

船橋市西図書館に土橋悦子さんが復帰しました。
これで福音館書店もウハウハです！
右派の著書も焚書し放題！！

土橋悦子さんの自宅の豪華さには、品川区民の税金もジャブジャブと。

824 ：さく・え／ななし：2006/04/08(土) 09:43:55 ID:hnE7FRwa

名無しさん＠６周年：2006/04/07(金) 14:40:48 ID:DuHE65eG0
北朝鮮には国民が拉致され、韓国には竹島を占領され、
ロシアには北方領土を占領され、、、

い　い　か　、　こ　れ　ら　は　全　部　小　泉　の　靖　国
参　拝　以　前　か　ら、周　辺　国　が　日　本　に　や　っ　
て　い　る　こ　と　だ　。

靖国参拝しなかったら周辺国と仲良くできるのかどうか、
これらの事実から分かるだろ。

靖国参拝しようがすまいが、韓国は竹島に軍隊を駐留させつづけ、
日本の民間人の観光目的での立ち入りでさえ拒否するわけだ。
いったい何故韓国は小泉以前から竹島に機関銃を据えているのか？

その銃口は一体どこを警戒して誰に向けているいるのか？
靖国参拝していないどころかＡ級戦犯合祀以前から、
機関銃を据えているのが友好的態度であるというのか。

国内で平和護憲を主張する一方
軍拡著しい中国北朝鮮を敬愛する自己矛盾
そして未だに過去に起こしたテロの総括が出来ていない

825 ：さく・え／ななし：2006/05/08(月) 20:24:27 ID:g4EBamqH

新風舎、今日の朝日新聞で絵本の編集者と外部委託の募集をしていた。知らない人は新風に煽てられてその気になって契約。
そんな人がいっぱいいるから新風もスタッフが足りなくなったみたい。もっとも入社しても直ぐ辞めるらしいから・・・
でも、可哀相です。素人の編集者で出す羽目になる著者さん。
クワバラクワバラ

826 ：さく・え／ななし：2006/05/10(水) 09:46:57 ID:???

自費だからいいんだＹＯ！
素人の編集者で出す羽目になる著者ＯＫＯＫ！
新○送る人たちは、アレだからん。

827 ：さく・え／ななし：2006/05/17(水) 08:32:20 ID:ZcDxnLLF

正規の取材申し込みをせず、客を装い来店

「撮影禁止」の店内・客を「盗撮」し「無断」で「掲載」

来店者等を揶揄する記事

抗議を受けるも　「何か問題でも？」

その出版社の名は　講談社

【店内撮影】執事喫茶ＶＳ講談社【無断掲載】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147763656/

828 ：さく・え／ななし：2006/05/18(木) 12:01:07 ID:vHApGgO+

フラッシュでつくってみました。
http://www.sm.rim.or.jp/~keosh/

829 ：さく・え／ななし：2006/05/18(木) 12:27:17 ID:FArG0oKV

特殊清掃「戦う男たち」
特殊清掃・撤去の仕事とは・・・
自殺・孤独死・事故死・殺人・焼死・溺死・飛び込み・・・遺体処置から特殊清掃・撤去まで施行する男たちの想いを掲載しています。
http://blog.goo.ne.jp/clean110/
作者【原本さん】の了承済み

830 ：さく・え／ななし：2006/05/20(土) 17:01:32 ID:Ihv0eijK

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026990600/l50　☆☆☆福音館書店の絵本☆☆☆ が面白い。

831 ：さく・え／ななし：2006/05/22(月) 13:44:05 ID:TGAK7kmL

スレ違いかもしれないですが。
いつか絵本作れたらと思って、二年前からいくつか原稿を書き溜めていたん
ですけれど。
名犬ナナちゃんの飼い主さん、新潟地震のユウタくんに送りたいと
思っていたモノ、風船に胸の詰まりを吹き込んで心が軽くなる
といったストーリー、地雷でアバタ面なり国境のせいでまるで
フランケンシュタインだって文句を言っている地球の話と、
お母さんに恋した男の子の「はじめての失恋」のお話。

絵描きさんを探してたんですけど話をもっていった相手
歌にするとかで権利関係抑えられてしまい。
そうなったらもうそれに触れない？

832 ：もじゃ：2006/05/31(水) 01:36:52 ID:ugbdQnHg

きょう第26回新風舎出版賞の結果が来た。奨励賞で3万くれるらしい。（口座振込み）
「口座番号を6月5日まで教えて」ときた。って1週間ないよ。
ドリームジャンボ発表のま前に臨時収入！わーい。でも本名で出したからまずかったなぁ。
「結果発表・選評」の冊子に居住県まで掲載されてたし・・・・
まずったな。

833 ：さく・え／ななし：2006/06/02(金) 00:29:46 ID:???

本名と居住県くらいまでの情報でお前を突き止めて何かしようなんて思う奴がいるほど、
お前は大物じゃないよ。

834 ：太郎：2006/06/07(水) 15:25:34 ID:GmcUIqy6

新風舎文庫ってあんなぺらぺらで誰も買いそうでないのに
どうしてあんなにも本屋においているのでしょうか？
もしかして棚買いしているのでしょうか？

835 ：さく・え／ななし：2006/07/20(木) 18:07:58 ID:???

>>832さん、出版賞から２ヶ月余り。
もう何度となく新P舎から共同出版のお誘いが来たことでしょう。
何度断っても来るぞ！何年も来るぞ！！

836 ：さく・え／ななし：2006/07/26(水) 19:41:22 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

837 ：さく・え／ななし：2006/07/29(土) 02:12:16 ID:???

ｺﾝﾃｽﾄをやる事はどこからきくの？

838 ：さく・え／ななし：2006/07/29(土) 08:19:07 ID:???

聞くのではない。自分で調べるのだ。

・キーワードを打ち込んで検索してみなはれ。
・本屋で「○○ガイド」をみなはれ。
・新聞も読みなはれ。

分らないことがある→すぐに誰かに聞く。
この思考パターンは危ないぞ。気がついたら、なーんも考えられん
オツムになるぞよ。

839 ：さく・え／ななし：2006/07/30(日) 17:46:38 ID:???

うんそうだよね
ありがとう

840 ：さく・え／ななし：2006/07/30(日) 19:15:06 ID:???

838さん。

見知らぬ土地へ行った時に、道を聞くくらいはイイヨネ。

841 ：さく・え／ななし：2006/08/10(木) 01:29:54 ID:3dbTLEvj

船橋市の図書館で不明になる蔵書の多数は土橋悦子とさとうももよ関連です。
高森登志夫の件でも、二人の影がちらついているしね。
福音館書店は幾ら金渡しても痛くない。

千葉県館山市の「小さな小さな絵本の館グリム」飯塚須磨子を中心にして、
高森登志夫と土橋悦子とさとうももよは結ばれていたが、やり過ぎたためと
土橋のチョンボもあって、飯塚は船橋市にいられなくなった。

842 ：さく・え／ななし：2006/08/20(日) 14:02:36 ID:bQX8/YrJ

「新世研」ってどんな会社なんですか？
ブックオフで絵本をあさってて一番多いのがココ。
でも素人目に見ても全部が全部魅力が薄いんです。
宗教系かなんかで買わされたのが流通してるんですかね。

843 ：さく・え／ななし：2006/08/21(月) 19:46:28 ID:???

>>730
それは別に黒いとは思わないな。
ヤンチャなんだよ。

でも、大人の理屈やら社交辞令的なものが本当に嫌いな作家は多い。
もちろん、ゴマすりうまくてコネ多くてって作家もいるが
本当の意味で作家と言えるのは前者。
どの世界も作家ってそうだよね。社会性にやや欠ける人がなれるんだよ。

844 ：さく・え／ななし：2006/08/21(月) 20:11:28 ID:???

妥協がないと言ってやれW

845 ：さく・え／ななし：2006/08/27(日) 13:28:05 ID:???

>>844
そういうことになるね。
社会性に欠ける、という言い方は、
決して軽蔑した意味じゃないよ。
私は、社会性に欠ける人（もちろん妥協が無いとかそういう意味での）
こそ、それぞれの分野で開拓者であり功績を残せる人だと
思っているよ。

普通の人は普通なんだもの。それ以上何も出てこないよ。

846 ：さく・え／ななし：2006/08/28(月) 19:49:26 ID:???

あなたの言いたかった事はわかってるよ
ただ凡人は憧憬をこめてそう言うかもしれんが
言われる方はあんまり嬉しくないだろうなと思っただけ。
優れたクリエーターには、最善をつくすために社会のしがらみ
から外れることはあっても他は常識的な人が多いからね。

847 ：845：2006/08/29(火) 12:13:24 ID:???

>>846
私は普通じゃないといわれるほうが嬉しいよ。
普通じゃないと言われて嬉しくないのは普通の人。

848 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 13:34:16 ID:???

てか、言葉は使い手の立場や受け手によっていかようにも解釈される
ものだから、より正確に意図が伝わるように使ったほうがいいんじゃない？
ってこと

あなただって社会性のなさ＝才能とか勘違いしてる人イヤでしょ？

849 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 14:08:55 ID:???

>>848
そのとおりです。
正確に意図をつたえるのは重要です。特にこういう掲示板という文章になると
言葉の裏にある意図を理解していただくまでにはいきづらいですからね。
今後そのあたりまで気をくばりたいと思います。

＞あなただって社会性のなさ＝才能とか勘違いしてる人イヤでしょ？

これはどう判断するか非常に難しいと思います。勘違いかどうかは誰にも分かりませんですし。

850 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 14:44:31 ID:WL6R9cZX

>>847

むしろ普通じゃない人は、普通じゃないと言われても喜ばんよ。
自分は普通だと思ってるから。

普通じゃない、と言われて喜んでるヤツは、自分が特別だと思い込んでるただの人。

851 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 19:57:38 ID:???

私なら、すばらしい個性を持った人に「普通じゃない」なんて言い方しない。
嫌な感じにヘンテコな人に、でも面と向かってそうは言いにくいとき、
「普通じゃない」とか「変わってる」って言っちゃいます。

852 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 20:38:48 ID:???

人それぞれ
で、いいんでしょ？

価値観の違いってやつ。
世の中便利だわ～。

853 ：さく・え／ななし：2006/08/29(火) 20:45:01 ID:???

このスレ、みんな人に言ってるようで
自分に言ってるのね。
私も含め。

854 ：さく・え／ななし：2006/09/21(木) 08:19:42 ID:a08un8Xb

絵本ではないのですが、P社のポストカード大賞についてはどう思いますか？
以前から対応がマニュアルっぽくて気にはなっていたのですが…

855 ：さく・え／ななし：2006/10/22(日) 16:50:30 ID:p+db87D2

初めて絵本を出版しました。初版３０００部。実質２７ページの大型本。
もちろんオールカラーです。紙・印刷・製本で１５０万円。そのほかで２０万かかりました。
著者さんからの発案だったので８００部８０万で買ってもらいましたが
事実上倒産しそうです（半分本音です）。
５００部くらいのＢ５判やＡ５判の定型なら６０万もあればできちゃうんですけど。
何せ大ロングセラーの「百万回生きた猫」のサイズ・・・ああ、どうしよう。
絵本って、直ぐには飛ぶように売れないんです。だから、回収には時間がかくるのです。
だから、「絵本出しました」ってブログで書いている人みると、
「ああ、２００万も３００万も出したんだろうな・・・６０万くらいの製作費に」って思って
「うちなら２００万も出してくれたなら・・・」って思うんです。
いきなり絵本って、書店で平積みされるほど配本なんてされないんですよ。
余程勢いのある作者以外は・・・それでも５００部とかっていうのは売る気がないということです。
まあ、絵本書いている人は純粋な人が多いから・・・

856 ：さく・え／ななし：2006/11/05(日) 01:24:41 ID:/sdSGiZ5

こんだけブログが広まってるんだから、
絵本出版社の人が書いてるブログってありそうだよな・・・・・・

857 ：さく・え／ななし：2006/11/08(水) 13:58:14 ID:9pMbYz4g

絵本を出版社に郵送しようと思っております。
この場合、公募なんかとは違って
同じ作品を数社に送ってしまうのはアリですよね？

858 ：さく・え／ななし：2006/11/08(水) 20:06:46 ID:78xnlwHI

↑送る前に、電話して聞くべきだね、「持ち込み、見てもらえますか」って。
黙って送ってくるのはマナー違反。

859 ：さく・え／ななし：2006/11/08(水) 20:15:59 ID:9pMbYz4g

電話は当然すませました。

860 ：さく・え／ななし：2006/11/09(木) 03:09:03 ID:6/bz1ai2

もしいくつもの出版社から声をかけられた場合、
そのことを出版社の方に漏らすのは大変失礼だったりしますか？

そんなことはあり得ないから気にせずﾊﾞﾝﾊﾞﾝ送れってﾚｽはなしで。
あり得ないことについてマジで答えてみてください。

861 ：さく・え／ななし：2006/11/09(木) 19:41:32 ID:824QBztK

別に問題なし。
でも、声をかけてくるところが一般書籍スレで話題の芸者やプーなら
ご愁傷様。プロにはなれないね。もし、そんなところに送っていたら、
人生一から勉強し直したほうが良いと思うよ。

862 ：さく・え／ななし：2006/11/10(金) 03:40:49 ID:???

まったく問題ないですよ。

ここで質問しているということは、まだ作家デビューされていない方ですよね。
他から声がかかっていると聞いたところで、作品に対する編集者の評価は変わ
りません。
いいと思えば話を進めようとするし、イマイチと思えばお断りするし。
後でもめたりすると面倒だから、先に言ってしまった方がいいかもしれません。
いい出版社と契約できるといいですね。

863 ：860：2006/11/11(土) 03:41:12 ID:???

芸者さんやプーさんではないです。芸者さんやプーさんは全ての出版社に送りきって
全て駄目だったとき、お金があれば最終手段として考えようと思ってます。
>>861さん>>862さん、レスありがとうございました。

864 ：さく・え／ななし：2006/11/11(土) 03:54:05 ID:???

チャイルド本社さんてどんな感じですか？
業界の位置的にはそこそこ上の方ですか？

865 ：さく・え／ななし：2006/11/12(日) 01:38:58 ID:???

チャイルド本社さんの業界の位置はわからないけど、
一貫して支払いはとてもきちんとしてました。
母体が絵本系ではめずらしい業種なので
(印刷関係とか教育関係ではない)
編集さんもすっごくビジネスマーン! なカンジだったり
お固いイメージが強いです。

866 ：864：2006/11/12(日) 04:01:37 ID:???

>>865ありがとうございます！
電話でお話したところかなり好印象でした。
このまえ作品を送ったので気にいってもらえることを願うばかりでう。

867 ：さく・え／ななし：2006/11/15(水) 20:33:00 ID:vqe0fTjH

>>842さんじゃないけど新世研の現在の情報きぼんです。

仕事である造形作家さんの作品（絵本などもある）を販売してるのだが、
先日1年半ぶりくらいに新世研にFAXしたら繋がらなかった。倒産ですか？

うちの先生の本はアクがありすぎるようなので（子供向けなのにマダムにウケるあたりとか）
魅力の話は解らないが、新世研自体が出す本出す本日本語版英語版ポルトガル語版…
と出してるのを知ってちょっと引いた。

868 ：さく・え／ななし：2006/11/16(木) 02:53:11 ID:???

新世研は社長がブラジル人だからポルトガル語の本を出したり
してるんじゃない？　あと、洋書絵本の輸入販売もやっている
から、その流れで英語版を出したりとか？
よくは知らないけど、宗教絡みじゃないのは確か。

メインの顧客はインターナショナル・スクールとか、在日外国人
なんじゃないかと思う。

869 ：月世界旅行をしましょうよ：2006/12/06(水) 16:23:26 ID:PX60IH2/

福音館が高給な理由は？

870 ：さく・え／ななし：2006/12/06(水) 22:57:14 ID:???

組合が強いから

871 ：さく・え／ななし：2006/12/16(土) 19:56:52 ID:TjHlpRI3

組合うらやましす・・・。労基署の査察、会社に入って欲しいよ

872 ：さく・え／ななし：2006/12/27(水) 17:33:09 ID:???

最近就活してて、絵本業界っていいかも。
とくに高給はいらないし忙しくて良いけど、
絵本作るのって面白そうだなと。
でもやっぱ、絵本にそれほど興味もって
生きてきたわけじゃないから、あんまし
絵本に詳しくないです。作家さんの名前とか。
そういうのって、やっぱ大事ですかね？
やっぱり、「絵本大好き！絵本業界以外考えられない！」
みたいな人ばっかりなのかな

873 ：さく・え／ななし：2007/01/02(火) 08:06:01 ID:???

↑あなたのような人にこの業界に入ってもらいたい。

「絵本大好き！絵本業界以外考えられない！」こういう奴はキモすぎる。

874 ：さく・え／ななし：2007/01/03(水) 16:45:18 ID:???

実際そういう人のほうが受かったりして？
自分もそうでした。

875 ：872：2007/01/03(水) 17:41:37 ID:???

お返事ありがとう
>>874さんは絵本作家の名前とか作風とか、ばっちり勉強してから受けました？
有名どころしか読んだことなくて、作者の名前もあいまいなんだけど、
でもいい作品・駄目な作品を見る目ってのは多少なりともあると自負してます。
付け焼刃でしったかぶりするよりは、素直に「あんまりしりません」といったほうがいいかな
もちろん業界研究という意味で勉強はするけど。

876 ：872：2007/01/04(木) 01:31:39 ID:???

私はそれほど勉強してませんでした。絵本作家の名前も、
一般の人でも知ってる作家程度でした。

業界についての知識を蓄えるのもいいけど、
今まで出会った絵本の中で印象に残っているものについて語れるように
なっておくことも大事だと思います。いい作品・駄目な作品と仰っているけど
それぞれの出版社によって趣向は違うから、より自分の観念に合った
出版社を選ぶといいかもしれませんね。
児童書・絵本といっても、出版社によって随分違うでしょ？

あとは、自分がこれまで歩んできた人生をよく振り返って。
思わぬヒントが見つかるかも。
この業界、通常の就活とは毛色が違います。セオリーは無いですよ。

877 ：さく・え／ななし：2007/01/04(木) 01:32:46 ID:???

すみません、名前欄間違えました。
876=874です。

878 ：さく・え／ななし：2007/01/04(木) 14:06:27 ID:SavRswGS

あの・・・・・・初めて書き込みをさせていただきます。
フレーベル館に応募しようか迷っているのですが、実際のところこの会社はどうなんでしょう？ブラックなんでしょうか？
平均３０代　急募　中途５割と書いてあります。
歴史ある会社なのに３０代　中途５割というのは激務で出入りが激しいとイメージしてしまいました。
情報あるかたお願いします。

879 ：872：2007/01/04(木) 14:12:38 ID:???

>>876
ありがとうございます。がんばって勉強します。

>>878
ブラックかどうかは分かりませんが、激務らしいと聞いたことはあります。
ただ、出版関係、特に編集は、自分のやりたい仕事を模索していろんな会社を
点々とすることが多いということなので、中途採用の人数や平均年齢はその辺も
あるかもしれません。就活中の素人の意見ですが。

880 ：さく・え／ななし：2007/01/07(日) 20:03:29 ID:SAuHAHvY

>>879
ふーむ・・・・なるほど。情報ありがとうございます。でもフレーベル中途５割と書いてあるけど、離職率０らしいんです。離職率ゼロなら企業としても健康だし、中途を採用する必要がないと思ったりもするのですが。。。。謎だ

881 ：さく・え／ななし：2007/01/13(土) 23:25:55 ID:???

>>878=880
職種は編集でした？幼保相手の営業なら、結構出入り激しいみたいですよ。
絵本の会社の営業というより、保育教材の営業ですからね。
編集ならわからないけど。

882 ：さく・え／ななし：2007/01/17(水) 09:46:45 ID:zlVczvQM

883 ：さく・え／ななし：2007/01/20(土) 16:34:17 ID:YpMHvvrl

何年ぶりかでフレーベルに行ったら
編集部に知ってる人がひとりしかいなかったんですけど・・・

884 ：さく・え／ななし：2007/02/11(日) 13:04:08 ID:???

「絵本作家の仕事・実情と問題点」ていうHP、
裏事情ってわけじゃないけど、この業界を考えるときけっこう参考になる。

885 ：さく・え／ななし：2007/03/02(金) 08:17:55 ID:zBuNO6Rc

>884
たしかに・・・。
何か大変だねー。作家とお金って...。

886 ：匿名：2007/03/31(土) 16:22:42 ID:wvE10hSj

こどものとも社の幼稚園保育園のルート営業ですが、残業はどれくらいでしょう？
また面接のときはどのようなことを聞かれますか？

近くの代理店が募集してるのですが、条件の詳細が書いてありません。
３０歳で入ったとしてもやはり初任給扱いになるのでしょうか？（そこは１８万です）

土曜の出勤もあるみたいですが、年間休日はどれくらいですか？
また残業代とかはでるのでしょうか？
福音館は労働条件はよさそうですが、代理店は実際どうなのでしょうか？

887 ：さく・え／ななし：2007/04/03(火) 12:01:45 ID:???

タレントが描いた絵本って内容がつまらなくっても、そのネームバリューで売れるんですか？
本当に売れるのか疑問です。

888 ：さく・え／ななし：2007/04/04(水) 02:19:18 ID:???

>>886
このスレの途中では、480（499）っていう
優秀そうなこどものとも社の人が出てきてくれてたけど、最近はご無沙汰ですね。
彼（彼女？）の書き込み、情も理も備わっていて、とても感心したんだけど。

889 ：さく・え／ななし：2007/04/11(水) 06:38:38 ID:li0Jqt9v

あげ

890 ：さく・え／ななし：2007/04/23(月) 14:25:18 ID:???

『うえはら　ちか』という絵本作家のプロフィールとその方の絵本をさがしています。
どなたかご存知ないでしょうか？

891 ：さく・え／ななし：2007/05/05(土) 16:11:26 ID:6BGVV14S

どこの会社とは言いませんが、うちの会社もうダメぽ。
営業の現場はどんどん人減らしてるのに、本社の中は
コネコネで固めて。

892 ：さく・え／ななし：2007/05/06(日) 00:12:32 ID:???

もしかしてP社？

893 ：さく・え／ななし：2007/06/17(日) 10:15:47 ID:???

絵本の中に「教訓や教育」的要素が入っているとコンテストでは入選
するのが難しいんだろうとは思うのだけれど、本来そのような要素が
入っているのが絵本だと思うんです。

面白ければ良い。というのであればコントの脚本を書けばいいと思う。
「絵本」は「ギャグマンガ」や「落とし話」じゃないんだから。

最近、私はこんな風に思うのだが…どうだろう？

894 ：あ：2007/06/19(火) 12:52:21 ID:7ydhXwKZ

フレーベルってどうなの？

895 ：さく・え／ななし：2007/06/30(土) 10:44:36 ID:???

コンテストとかやってるって話はきかないなぁ
持ち込み受け付けとかしてくれるんだろうか

896 ：さく・え／ななし：2007/07/06(金) 22:20:06 ID:???

あかね書房はどう？
老舗だけど、余り話題も出ないような

897 ：さげ：2007/07/14(土) 04:14:12 ID:ovm4brtE

出版社占い
http://maromaro.com/press/

これでポプラ社だった漏れは勝ち組

898 ：さく・え／ななし：2007/07/14(土) 13:18:05 ID:???

お前は隠れ負債を抱えてるので倒産負け組。

899 ：さく・え／ななし：2007/07/17(火) 05:53:34 ID:???

>>896
そこは編集者の性格の悪さが業界一

900 ：さく・え／ななし：2007/08/11(土) 00:44:58 ID:s43CZeYT

いえてるｗ

901 ：さく・え／ななし：2007/08/20(月) 18:18:34 ID:???

BL出版って何者ですか？サイトを見ても会社の説明等がいっさい無いんだけど。

902 ：さく・え／ななし：2007/08/27(月) 15:30:54 ID:dgHjoM1/

>>893
それはあなたがそう思っているというだけのことです。
出版社の方針としてそういうものは出さないというところだって
あるんですよ。

903 ：さく・え／ななし：2007/08/27(月) 17:25:29 ID:dgHjoM1/

>>901
ジュンク堂書店の族会社です。

904 ：さく・え／ななし：2007/09/09(日) 02:40:35 ID:9WIerBvK

今年は何人採用するのかな

905 ：さく・え／ななし：2007/09/18(火) 15:52:49 ID:???

ところで、
福音館てマターリマターリで高給と2ｃｈでは言われているけど、
編集はやっぱり忙しいんじゃないか？
内部情報があんまり出ないから現実が見えないね。

906 ：さく・え／ななし：2007/10/02(火) 04:48:29 ID:???

>>893
>絵本の中に「教訓や教育」的要素が入っているとコンテストでは入選
>するのが難しいんだろうとは思うのだけれど、本来そのような要素が
>入っているのが絵本だと思うんです。

↑まだいたんだね、こういう人。子供に対して完全上から目線。
　「子供に教えるものは何もない。ほとんどすべて備わっている。ないのは経済力だけ。」は五味の言葉。
　いい加減、子供に何か教えてやろうという魂胆捨てなさい。

907 ：さく・え／ななし：2007/10/02(火) 12:22:21 ID:???

あなたが「五未太郎」本人でなかったら、人のふんどしで相撲をとるなと言いたい。

908 ：さく・え／ななし：2007/10/02(火) 17:36:46 ID:???

教訓や教育を入れるか入れないかは作者や編集者の方針。
これが絵本と杓子定規に当てはめなくてもいい。

結局は子どもが支持するかしないかでしょ。
出版しても支持されない絵本は淘汰されていく運命だから。
大人だけで騒いでいても仕方がない。

909 ：さく・え／ななし：2007/10/02(火) 19:50:13 ID:???

＞結局は子どもが支持するかしないかでしょ。

プッ…

910 ：さく・え／ななし：2007/10/02(火) 19:53:33 ID:???

「人のふんどしで相撲をとる」の慣用句の使い方、おしい。残念！

911 ：さく・え／ななし：2007/10/04(木) 14:53:44 ID:???

>>906
「子供に教えるものは何もない。ほとんどすべて備わっている。ないのは経済力だけ。」は五味の言葉。
いい加減、子供に何か教えてやろうという魂胆捨てなさい。

↑まだいたんだね、こういう人。完全に五味信者。
いい加減、自分自身ので考えを持ちなさい。

912 ：さく・え／ななし：2007/10/05(金) 11:26:56 ID:???

つまんねーよ

913 ：さく・え／ななし：2007/10/05(金) 15:45:03 ID:???

だな。

914 ：さく・え／ななし：2007/10/05(金) 20:43:47 ID:???

つまんねーっていうな！

915 ：さく・え／ななし：2007/10/10(水) 13:49:34 ID:???

一時「葉っぱのフレディ」でしこたま設けた童話屋ってどうよ？
どこググっても社内事情らしい情報が皆無なものでw

916 ：さく・え／ななし：2007/10/14(日) 12:48:45 ID:???

公募作品はバイトが選ぶってのは本当かね？

917 ：さく・え／ななし：2007/10/16(火) 06:03:51 ID:???

本当です

918 ：さく・え／ななし：2007/10/31(水) 03:39:38 ID:lw0yOzp/

>>911
井上洋介も「子供に媚びたらおしまい」飯野和好も「子供の為に
やっているんじゃない」と言っているし、ジョン・バーニンガムの
「子供の為になるんじゃないかと書かれた物語や絵は大変危険だと思う。
インスピレーションというのがあり、その中で子供にぴったりなのが
でてくる訳で、考え出すものではない」と言う言葉には強く共感した。
まぁ表現する側でない人は考えが浅いんだろう。

919 ：さく・え／ななし：2007/10/31(水) 05:53:31 ID:USxCQGB8

大人ﾃｲｽﾄの絵と子供ﾃｲｽﾄの絵を描き分けている作家は、結局のところ、子供に媚びていると思う。
有名な作家でも然り。
たくさんいるよwww
でも、売れれば…
そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！なんだな…

920 ：さく・え／ななし：2007/10/31(水) 14:02:36 ID:???

>>890
国会図書館で、著者名をカタカナで入れて検索すると出てくる。

921 ：さく・え／ななし：2007/11/01(木) 03:30:57 ID:ZgGc8pR7

>>919
スノーマンの人は「子供向け大人向けというのは考えてない」ジュマンジの人も
「子供を意識せず絵本をつくってる」と言っている。逆に教育的な絵本が重要だと
考えていて「子供に清らかなものを」だとか言ったり、子供に媚びてる絵本作家が
いたら見てみたい。

922 ：さく・え／ななし：2007/11/05(月) 09:54:57 ID:NVYwx2vZ

ひよざえもん　キャラクター紹介
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=630857

923 ：さく・え／ななし：2007/11/24(土) 16:41:46 ID:Ty0zQW3H

>>893

＞絵本の中に「教訓や教育」的要素が入っているとコンテストでは入選
＞するのが難しいんだろうとは思うのだけれど、本来そのような要素が
＞入っているのが絵本だと思うんです。

＞面白ければ良い。というのであればコントの脚本を書けばいいと思う。
＞「絵本」は「ギャグマンガ」や「落とし話」じゃないんだから。

これ、絵本界隈では（特に作家サイドで）もはや珍しい（或いは暗に否定される）
部類の感性なのだろうなとは思うのですが
この方向性を突き詰めれば、それもまた一つの哲学を得るのでしょうね。

「教訓や教育」の観点を取り混ぜながら、それが子どもを夢中にさせる
面白さをも包含するものとして完成したら
商業的にも強いものができるのかと思われますが、、

「教育」の匂いを嫌う人は多いですが、それらの人も「しつけ」の重要さは
口にする、という場合がしばしばあります。
又は「子ども達には”本物”を与えるべき」などといった言葉もよく耳にする。
つまり、子ども達に対して教育を施そうという考えはよろしくないが、
野放図に手放しにしてよいとも考えていないらしい。

民話の世界には、教訓が色々と込められ、当時はそれも娯楽として
子らに供せられていたと思いますが
現代の絵本でそれをやった場合、安直なやり方のものには遠慮なく侮蔑が与えられる。

まとまりの無い文章ですみません。
面白いなと思ったので、口を挟みました。

924 ：さく・え／ななし：2007/11/24(土) 20:36:58 ID:???

あのなお前ら、金出すのは大人なんだよ

925 ：さく・え／ななし：2007/11/28(水) 16:24:10 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000901-san-ent

926 ：さく・え／ななし：2007/12/03(月) 15:39:50 ID:???

理論社って待遇はいいですか？
生活してくのに困らないくらい給料もらえるのかな…

927 ：さく・え／ななし：2007/12/09(日) 03:35:21 ID:???

>>926
待遇は知らないけど会社はせまい。

928 ：さく・え／ななし：2008/01/29(火) 17:18:09 ID:???

検索したら新風舎から6冊絵本を出している人がいた
すごい、金持ち!!
田舎なら家が建つ

929 ：さく・え／ななし：2008/02/21(木) 01:47:20 ID:t/K8MkmG

絵本出版社に戦略というものがあるんだろうか。
こうも売るための戦略が乏しいのはなぜ？
「子供の本」という隠れ蓑にえんえん
惰眠をむさぼってるふうにしかみえない。

930 ：さく・え／ななし：2008/02/21(木) 18:45:20 ID:???

具体的に絵本出版社ってどこよ？
売るための戦略に売り上げ以上の経費はかけれんのだがな

931 ：さく・え／ななし：2008/02/23(土) 02:45:45 ID:pPK0H9EY

戦略経費不足又は単に戦略不足→戦略なしの無難な絵本→つまらなくて売れない
又は目にとまらなくて売れない→売上げさがる→ふりだしにもどる
負のスパイラルだな
子どもへってんのにどうすんだろ

932 ：さく・え／ななし：2008/03/21(金) 16:52:14 ID:jeK/OIvs

最近出てる絵本、クズばっかり
絵本出過ぎ
昔の名作だけあれば充分

933 ：さく・え／ななし：2008/03/22(土) 08:27:14 ID:???

>>932
絵本が好きな人の言うセリフじゃないな。それだけ。

934 ：さく・え／ななし：2008/04/18(金) 11:57:55 ID:???

画像
http://kse.2z2.biz/

935 ：さく・え／ななし：2009/02/21(土) 20:50:56 ID:2myDO4DS

＞大きな木のような人
個人的だと思った。感想、きわどい。

936 ：さく・え／ななし：2009/03/06(金) 04:53:55 ID:???

なんとかして絵ばっかで高い絵本の都合いい翻訳者になってやろうとたくらんでる折れがきましたよ

937 ：さく・え／ななし：2009/03/28(土) 03:48:20 ID:???

>935
いせひでこさんなあ。前の「K・Yへ」には笑った。

938 ：さく・え／ななし：2009/05/25(月) 14:18:18 ID:ve18t1GE

超有名作家でも、大手版元から出してたり
一般にはまず知られてないような版元から出してたりするじゃん？
大手は、本屋とのパイプが強かったり
小さいとこは、大手にはないこだわりがあったり
それぞれ良さがあるんだろうけど
作家的には、どの出版社から出したいとかってあるのかな？

939 ：さく・え／ななし：2010/04/27(火) 00:13:23 ID:???

福音は全国の幼稚園に寡占的に配本する～

ってことは講談社や小学館から出してもらうよりも
福音で出してもらった方が部数が多くなるんですか？

940 ：さく・え／ななし：2010/05/30(日) 02:44:40 ID:k6MXSO41

荒井良二ってなんで編集者からの人気が異常に高いの？

941 ：さく・え／ななし：2010/05/30(日) 09:10:16 ID:???

さあ？
ポプラからも人気なら大したもの

942 ：イラレ：2010/06/08(火) 12:01:51 ID:+r27nBTn

投稿をするのに、一度に多数の会社に送ってもいいのですか？もし、ある一社で採用してもらえる場合、他社にも同じ原稿があるとしたら、まずいのでは？

943 ：イラレ：2010/06/08(火) 12:08:07 ID:+r27nBTn

荒井良二さんは、とても穏やかで、気さくな方で、好感度大だからです。お話していて楽しい方です。

944 ：さく・え／ななし：2010/08/16(月) 12:28:36 ID:0Dhw2JoC

今回のポプラの人事はどう思う？