□■□■体罰統一スレッド16■□■□

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。

前スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/

2

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「日本人は、貞淑な韓国人を強制的に性奴隷にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「売春嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々

▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のため（身売り等含む）売春を行う女性」は時代・国を問わず存在する
　�D　現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でも売春業は大盛況（世界有数の規模）

▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
　まず「金目的はありえない！（＝韓国人は特別に貞淑！）」とは、現在の韓国売春業の実態から無理がある
　そして「強制」を裏付ける客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
　これでは、「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

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教育素人の甘え「言ってダメなら叩け」は、脳委縮思考停止した論理力説得力適応力洞察力統制力向上心忍耐力共感力問題解決力創意工夫自己肯定感の低い粗暴独善短気傲岸不遜な人格を育成する。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

【「体罰」を考える】（１８）「ターイバツ、ターイバツ」の連呼が響く教室　苦悩する教育現場

静岡県の高校教員の男性（２６）は、大阪市立桜宮高校の問題が発覚して以降、
ささいなことでも生徒たちが「体罰だ、体罰だ」と口を出し、きちんとした指導が行き届かない状況があることに触れていた。
同様の指摘はほかにもあって、先生がちょっと怒っただけでも「ターイバツ、ターイバツ」と連呼するクラスがあるという話も。
「一番懸念するのは、先生たちが問題ある児童生徒の担任を避けることです」。
問題行動を起こす児童や生徒に対する生活指導は苦労が多い。
必要な指導であると確信した行為だったとしても、それが「体罰」として露見すれば処分対象になる。
「誰しも火中の栗を拾って自分の評価を下げたくない。特に小学校では高学年の学級担任は生徒指導上の問題も複雑になり、
仕事は大変になる。これからは高学年の担任を希望しなくなるのではないか」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130218/wlf13021811020009-n2.htm

単に学校教育の幻想が解かれただけでは？
所謂上から目線の教化強制に不都合な法律など他にもいくらでもありそうじゃん。

（１９）「殴ってみろよ！」「傷ついた。死んでやる」　教師を挑発する生徒たち　

　関東の高校教員から寄せられたメールに「最近の実例」が記されていた。
卒業式を控えた生徒たちが、あえて叱られるような髪形や服装で登校し、挑発的な言動を取るようになったという。

　「殴ってみろよ！　お前の生活をめちゃくちゃにしてやる」。諭すと、笑いながらこう言い返してくる。「あーそうかい、
傷ついた。死んでやる」。周りの生徒たちが、さらにはやし立てる。「もし、こいつが死んだら言葉の暴力だぜ。
お前ら証人だぞ」
メールの主の先生は「教員だから、これを耐えろというのですか。荒廃した現場をみて、どう考えるのですか」と
問いかけていた。

　この先生は「体罰を許さない」という風潮の高まりの中で、特に学習指導や生活指導が難しい“荒れた学校”で
生活指導に熱心な先生ほど窮地に立っているという実情を記していた。「真面目に指導している先生が
悪なのでしょうか」。文面から悲痛な思いが伝わる。

　体罰だけでなく、モンスターペアレントやいじめの問題など、現場を取り巻く課題は多い。まじめな先生ほど
追い込まれている現状もあるといい、別の教員のメールには「先生にも自殺者が出そう」と書かれていた。

　ただ、冒頭のメールの先生は「こんな状態になってしまったのは、われわれ教員が指導法を確立していないまずさも
あるとは思います」と反省の言葉を記し、こう続けていた。「過熱した報道を見て、自殺すれば社会を動かした英雄に
なるかもしれないという子供が増えないか、心配でなりません」

　桜宮高校の問題でも、体育系２科の入試募集中止や部活動停止をめぐり、同校の女子生徒を名乗る若い女性から
市に「私が死ねば在校生はみんな救われるんでしょうか」と自殺をほのめかすような電話がかかっていた。子供たちにとって
「自殺」が事態打開のキーワードになっているということだろうか。

　体罰問題と直接関係ないが、大阪のＪＲ片町線野崎駅で、快速電車にはねられて小５男児が死亡。「どうかひとつの
小さな命とひきかえに（小学校の）統廃合を中止してください」と記した遺書が見つかるという衝撃的な出来事もあった。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130222/wlf13022210340004-n1.htm

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html

【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/

【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/

その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。

　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/

片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

三浦朱門　『真のエリート育成には「体罰復活」しかない』 (憂国オピニオンワイド 言わずに死ねるか!)
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017127923
週刊ポスト2010年6月25日号

※元文化庁長官、元教育課程審議会会長、ゆとり教育指導要領最高責任者、曽野綾子の夫



田母神俊雄 ?@toshio_tamogami

体罰で生徒が自殺するとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。

今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

閉じ込めやペン投げは体罰　文科省、指導との区別示す

　文部科学省は１３日、学校教育法で禁止されている「体罰」と、
生徒指導上認められている「懲戒」との区別を明確に示す通知を全国の教育委員会に出した。
指導に従わない子どもにペンを投げ付けることや、室内に閉じ込めてトイレにも行かせないことは体罰とした一方、
清掃活動を課すことなどは懲戒として容認した。

　大阪市立桜宮高校の体罰問題を受けた対応。
通知では、体罰行為として
（１）反抗的な生徒の頭をたたいたり、頬を平手打ちしたりする
（２）注意を無視した生徒にボールペンを投げ付ける
（３）子どもを一切教室から出さず、トイレにも行かせない―などを挙げた。
2013/03/13 14:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031301001317.html

　正当な指導として、児童・生徒に罰を与えることが認められている「懲戒」の例としては、
教室内に立たせることや放課後の居残り、宿題、清掃などを示した。
正当防衛などと判断される「正当な行為」としては、教職員が暴力行為をする児童・生徒の体を押さえつけることなどを明示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130314-OYT8T00398.htm

■認められる懲戒行為の例

・学校教育法施行規則に定める退学（公立義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・停学（義務教育諸学校に在籍する学齢児童生徒を除く。）
・訓告

・注意
・叱責
・居残り
・別室指導
・起立
・宿題
・清掃
・学校当番の割当て
・文書指導
など

平成25年3月13日
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/1331907.htm

【文部科学省通知　2007年2月】

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例

１．放課後も教室に残して指導する
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、
「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、適切に活用するよう求めました。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm

> 　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
> 裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
> 本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
> 「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
> 状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

武井壮@sosotakei

体罰どうする？みたいな議論してっけども。。体罰全面禁止でいいじゃねえか。。
体罰しなきゃ指導できねえなら体罰容認の同意取って私塾でも開いてスポーツ指導してろ。。
どんな理由だろうがどんな現場だろうがスポーツを楽しむ現場に暴力の必要性なんてねえ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297909595647651840

殴らなきゃ分からねえ事がある？
じゃあ殴らなきゃスポーツ界が弱体化してモノ分からねえヤツばっかになるって事か。。
選手はそんなバカじゃねえし良い指導者もいるわ。。
体罰無くしてスポーツ界が停滞するならそれでいい。。
そんな弱っちい精神しかねえもんはそこまでの文化だわ。。
誇りを持てよな。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297911809531326464

体『罰』。。そもそも教育だろ。。
教え育てる場所であって罰を与えるのは法律だ。。
スポーツは選手に夢を与える場所であっても苦しめる場所じゃねえだろう。。
罰で育てた技術や体力に感動なんかねえ。。夢を見て戦う姿に感動するのがスポーツだ。。
スポーツはあくまで遊びじゃなきゃいけねえんだ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/297915793105113088

スポーツに生きてる選手や指導者のみんな。。
使いっ走りとかいじめとか体罰とか暴言とか。。そんな小せえ誰も幸せにしねえ事が必要だなんて言わねえでくれよ。。
スポーツは世界を幸せにするアスリートの最高の宝物、世界の争いの手を止める平和の武器。。
汚さず強く戦って幸せと平和を生み出そうぜ。。
https://twitter.com/sosotakei/status/29792481334591488

小学生の対教師暴力

平成9年度　193件
平成13年度　212件
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20030301001/t20030301001.html
平成14年度　182件
平成15年度　253件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302/001.htm
平成16年度　338件
平成17年度　464件
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103/001.pdf
平成18年度　743件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/287175/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/11/07110710/001/001.pdf
平成19年度　867件（公立）
http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286184/www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/11/08111707/001.pdf
平成20年度　997件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/21/11/__icsFiles/afieldfile/2009/11/30/1287227_1_1.pdf
平成23年度　1120件（公立）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/__icsFiles/afieldfile/2012/09/11/1325751_01.pdf

平成23年度「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/1325751.htm

暴力行為
小学校　7175件
中学校　39282件
高等学校　9442件
合計　55899件

対教師暴力
小学校　1132件
中学校　6703件
高等学校　753件
合計　8588件

いじめ認知件数
小学校　33124件
中学校　30749件
高等学校　6020件
特別支援学校　338件
合計　70231件

出席停止
18件

【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360481552/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/
【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360718640/

　若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。

「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」

　友人は答えた。

「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

　私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

　体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」

　というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

　サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。
髪の毛を染めるような身だしなみや学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）

http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html

―どんな状況なのか。
　Ａ　子供は好きなようにする。むちゃくちゃをする。怖いものが全くないから。

―具体的にいうと。
　Ｂ　演技しましょうか。
　　　　教師「ノートを出しなさい」
　　　　児童「なんで」
　　　　教師「出さんと、勉強ができんでしょう」
　　　　児童「うるさい、向こうへ行け」
　　　　教師「きちっと勉強できんじゃないか」
　　　　児童「（隣に）おい、お前、出すんか。出さんわの。おもっしょない。勉強や分からんのに」
　Ｂ　まあ、こんな感じ。

―どう対処するのか。
　Ｂ　授業は止まる。授業を進めるために、その子供を放って置くと、学習権を放棄させたとなるから、お手上げだ。
　Ａ　１人でもこんな子供がいたら、クラスは崩壊してしまう。
教師は体罰できない、厳しくしかれないため、隣の教室で遊ばせるしかない。
そうすると、ほかの子供たちの間に不公平感が出てくる。
「僕も遊びたいのに、我慢して勉強している。あの子はむちゃくちゃをやっても許されている。僕も遊ぼう」となる。
ここで教師が注意しても聞くわけがない。子供たちも学習する。
例外を許すと、みんなが追随する。これが学級崩壊につながる。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/026/

体罰したくなったら「６秒カウントしろ」と指針

　神奈川県教育委員会は１６日、体罰の根絶を目指した県独自の指導指針「体罰防止ガイドライン」を公表した。

　部活動での体罰が目立つことから、部活動における指導の改善に重点を置き、
児童生徒に自分で考えさせて答えを引き出す「コーチング」の手法などを紹介。
校内研修用の別冊では、「頭の中で６秒カウントする」など、指導者が怒りをコントロールする方法も示した。

　ガイドラインは、県教委ホームページ（ＨＰ）で閲覧できる。
すでに県内の公立、私立の全小中高校など計１６４９校に配布しており、
県立校では今月中に教員や部活動の外部指導者に対する研修を始める。

　ガイドラインでは、今年１〜３月に県教委が行った実態調査で判明した体罰の具体例を示したほか、
体罰まではいかないが「不適切な指導」についても事例を紹介。
体罰に頼らない指導を充実させるため、研修を行う必要性を強調した。

　部活動については、「指導内容や方針を生徒に理解できるように伝えることができず、
思わず体罰に及ぶという指導力不足も大きな要因」と指摘、
「主役は生徒で、指導者は調整役」「選手のありのままを肯定し、前向きな言葉をかける」といった考え方を示した。

　また、県教委は１６日、児童生徒や保護者向けに体罰相談窓口（０４５・２１０・８３１５）を新設。
県教委ＨＰから送信する専用メールでの相談も受け付ける。
（2013年7月17日10時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130717-OYT1T00255.htm?from=main3

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す

このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

既に民族差別という許されざる行為をしたのだから断固たる態度をとらねばならない。
このスレではこいつらの民族差別的態度を徹底的に糾弾しよう。

民族差別的書き込みの例
986 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。

987 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。

レス番指摘出来ないってことね（笑）俺も９８６を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。

過去スレ
□■□■体罰統一スレッド15■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1360376020/
□■□■体罰統一スレッド16■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1362235654/

※このスレは実質17

やれやれ結局本筋でない話が始まったか

再掲　民族差別話にそらさず答えろよ
>>23
文科省が増えてるっていってるわけだ。
お前はそれを否定しようとしてるわけだ。
調査方法が変わったのではないだろうか？だっけ？
そんな理由で否定するなら世の中の全データを否定できるだろ。
これが難癖でなくてなんなんだ？
増加の理由はこっちは示してるのにそっちは増加してない理由を示せていない。
これが裁判ならお前に勝ち目はないな。

>>26
業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。
世の中の全データを否定する話になどなりはしない。

理由が示せない限り増加しているなんてのが超絶論理だな。
しかも考えられる理由については説明しているのになｗ

>>27
んー　わからないなー
結局どういう条件ならお前は増加を認めるわけだ？
第三者機関による統計が出されないといけないというわけか？
学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
それを全て「わからない」と否定した上で、
増加していないというソースは全く出てこなくても「不明である」という結論に持っていこうとしてるわけだ。
これが難癖でなくてなんなのか。
いったいこれでどうやって一般人を説得するつもりなのか？

考えられる理由ってなに？
子どもには良心があるから抑止力なしでも学級崩壊は増加しない。でも実態を見ないとわからない。
ちょっと何言ってるのかわからない。
ｗなんかつけて「俺はちゃんと説明してるのに理解しないお前がバカなんだｗ」といいたげだが
こんなんで一般人を納得させられると思ってんの？
高い良心を持っているのは全員ではない悪ガキも必ずいる。ここまではＯＫね？
では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？

>>23
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
>>28のとおり難癖
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
>>27のとおり毎回のように「ｗ」を多用してバカにする反対派。どっこいどっこい。
過敏に反応ってどれだ？少なくとも俺じゃないな。
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
>>28のとおりこの男にとっては難癖をつけるのが真実の追究
もはや第三者や多数の人に「それはおかしい！」と言ってもらわないとわからんからな。
・このように、到底まともに議論できない狂信的態度
おわかりいただけただろうか？この男の到底まともに議論できない狂信的態度を。

>>27
こいつの次の答えはたぶんこうだろうな。
「増えているか増えてないかわからないのだからちゃんとした理由を言う必要がない」
わからないってのは便利な言葉だねぇ〜
わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
超絶理論などというが君は増加しているというソースの山に対抗するだけの根拠を述べられなければ説得力がない。
自分が不利な状況にあることすら分かっていないとは。

体罰してもしなくとも学校という制度自体がある種の幻想を基盤としているので
いわゆる学級崩壊は必然だろ。
体罰以外にも子供自身に逆手にとって論れる可能性のある法律をことごとく潰していけば？w

【山形】生徒同士で平手打ちさせる体罰を命令　中学男子バレー部顧問
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377905823/

山形市内の中学校で２０１０年秋から今年２月頃にかけて、
男子バレーボール部顧問の５０歳代男性教諭が、部員に命じて
別の部員を平手打ちさせるなどの体罰を繰り返していたことが
山形県教委への取材で分かった。

教諭自身も１日１０回程度、部員を平手打ちしていた。
県教委は「悪質で、行われた日時や場所が特定できないほど
常態化していた」としている。

県教委によると、教諭は校内の体育館などで、練習でのミスなどを理由に、
部員に平手打ちを命じたほか、自ら部員を平手打ちしたり
蹴ったりするなどしていた。
部長の生徒は、他の部員をたたく役を命じられることが多かった。
体罰で鼻血を出したり、顔が腫れたりする部員が複数いた。

県教委は今年２月に全県で実施したアンケート調査で体罰の事実を把握。
教諭は学校側の聞き取りに対し、「部員の気持ちを前面に出させるため、
体罰を加えていた。反省している。二度と体罰は行わない」
と話したという。
県教委は６月、教諭を減給１０分の１（３か月）の懲戒処分としたと発表したが、
部員同士で平手打ちをさせていたことは公表しなかった。
県教委は「当時、特別に悪質ではないと判断した」と説明している。

ソース：読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130831-OYT1T00030.htm?from=main7

>>28
> 学級崩壊数の増加のソースはいくらでも出てくるが
> 教育局だの教育委員会だの市のデータだのそんなのしかなくお前のおめがねにかなうものはない。
> これが難癖でなくてなんなのか。
きちんとしたデータがどこにもないからって「きちんとしたデータがない」って指摘が難癖になるのかよｗ
何がなんでも今ある統計の中で結論を出さなければならないってそっちのほうが難癖だよな。
しかも俺の解釈だってれっきとした解釈なんだけどね。お前ら、自分の解釈は難癖じゃないのか？
それじゃあ他の分野できちんとしたデータを作って公表しているのはなんなんだろうね。

> では必ずいる悪ガキが抑止力なしで学級崩壊を引き起こさない理由は何？
うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？

> わからないならわからないなりに予測を立てなければならん。
> 増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
ここまでくればもはやどっちがリアリティある小説かなんて話にしかならない。
教育論ではなく文学の領域だな。文学なら文学板でどうぞ。

日体大やっちまったな
http://www.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s

やってるのはこいつ？
http://img02.hamazo.tv/usr/grip/DSC_0215.JPG
http://nittai-vb.sakura.ne.jp/six/assets/images/209.jpg

「東京・練馬の1975年以前の気温は」
「アメダスが設置されてなかったからわからない」
「データがないなら予測するしかないだろ」
「そうは言っても正確なのはわからないからな」
「データを作ってなかったのにデータがないからわからないという、難癖だ」

お前らの言ってる「難癖」なるものはこれとまったく同じだよｗｗ

浜松日体高校のバレー部らしい

>>33
お前とは平行線。
もうこれ以上話しても仕方がない。
それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。

強弁を繰り返した挙句議論放棄かｗｗｗ
学校の統計が当てにならないってのはちょっと教育に詳しい人ならすぐにわかるんだけどね。
統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。
これが全部難癖なんだからなｗｗｗｗ

>>38
> それで賛同が得られると思ってるならそう思っておけばいい。
詭弁の特徴：衆人に訴える論証

月刊服務事故　２５年９月特大号（２３ページ構成）
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf

東京都教育委員会発行
￥０（フリー）

>>39
だとするとお前さんも何も言えないんじゃないの？
学校の統計はあてにならん業務統計もあてにならんなら、それから何の答えも出ないし
出してはいかんよな？あてにならんものから意味があるものを出せばいんちき。
それを元に論ずること自体が全くの無駄ということになるが.......

そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？

>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。

> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。

浜松日体高校

指導理念

健康と信用は人間最高の財宝である。
努力は天才に勝る。
両親あっての己であることを深く自覚し、その恩愛に報い、 その期待に応えよ。

校訓

積志力行（せきしりっこう）　志を立て、全力で励む生徒。
清節篤行（せいせつとっこう）　清く正しく、行動する生徒。

教育のキーワード

勉強としつけの学校

確かな学力を育成し、希望進路の実現。
世界に羽ばたく人づくりを目指し、倫理観と社会性の育成。



それでは、浜松日体高校の指導現場を見てみましょう
http://www.liveleak.com/view?i=259_1379326744

>>43
あっそう？
それだとお前さんが前スレで散々主張してた、
体罰が減ったから少年犯罪が減ったというのも

”何の意味も根拠も無い”な。

犯罪統計は警察＝政府由来の物だからな。体罰件数も似たようなもんだ。どっちもお前さんが自分で調べたもんじゃないよな？
体罰の件数にしろ、少年犯罪件数にしろマヌケな政府が調べた統計を根拠にしてるんだろ？
それを並べて「平行になっとるから関連がある」「暴力には連鎖というものがある」
と幾ら言っても、何の意味もないということだな。

それが確認できればそれでいい。良く分かったよ。

>>43
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。

あのう....それだと政府統計を根拠に「体罰が減ったから少年犯罪が減ったんだ」ということの
意味が一切なくなっちいまいますけど。その統計をとり続けている政府はアホということなんだよな？

それを根拠にしてる人間もアホということになるがｗ

>>45-46
おやおや、そういう意見は難癖なんじゃなかったのかなｗ？

>>47
自分で犯罪統計はあてにならんと４３で得意になって言うとるがｗ
それによって「体罰が減ったら少年犯罪が減った」などというのはマヌケということになる。

お前さんが４３ではっきり自分で言ったことだよ。「犯罪統計を毎年取ってる政府はマヌケです」とな。
こっちの脳内から出たんじゃないぞｗどこが難癖なんだ？

>>33
＞うん、それはないだろうね。だから何？それが増加の理由にはならないけど？
え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。

>>36
文科省のデータから予測をするのはまったくデータのないところから予測するのと同じとはまたすごい例だな。
そもそも1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
正確にわからないものは全て予測してはいけないならそれは科学の否定だな。
放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。

>>47
ごまかしたかｗ
そもそもこちらは政府統計は怪しいから使うなとは言ってないわけだが。

>>47
あなたが一番「科学的じゃない男」だな。

数学でリーマン”予想”など研究して、解いても何の意味もない。

物理でニュートン力学なんか学んでもバカになるだけってことね？
ニュートン力学は近似に過ぎないんだからさ。正確ではないんだよこれ。

体罰問題なんかどこかに飛んでしまうよ。

桑田真澄さん“体罰では強くならない”　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。
さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、
ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、
今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、
今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379388801/

>>49
> え、ならないの？なんで？頭の悪い俺に教えて。
正確に言うと増加してると言い切る理由にはならないってことだね。
「必ずいる」けどどのくらいいるかはわからないよね。

> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
> そもそも正確って１００％ということじゃないのか？
> ８０％ぐらいは当たってそうだからたぶんこうだろう。というのさえ否定するならもう物事は進まないな。
お前らの言ってる予測を否定するのかは俺の都合のいい予測を否定するのかでしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

>>50
お前らの言ってる「予測を否定するのか」は「俺の都合のいい予測を否定するのか」でしかない。
俺にとって都合の悪い予測は全部難癖だと切って捨ててるわけだからな。
それこそ科学ではないね。

>>54
お前さんが科学を語る資格はないな〜いいからもう巣に帰っておとなしくしてなｗ
恥の上塗りにしかならんよ。

”俺は科学的だ”というなら「都合の悪いレスを飛ばさず」に４７に答えてみなさいよ。
４３についても「科学的」に反駁してみてね。

>>53
必ずいるんじゃん。
数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
まあデータを出したところで業務統計だのなんだの言って否定するんだろ？
もう現場の生の声でも聞いたほうがいいんじゃないか？
俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
もうここまでくりゃ誰かの言う「脱学校」段階かもしれないけど、この出来上がった社会システムは簡単には崩せないんだよね。

予測の話はよくわからないんだけど「お前らが無茶言うから俺も対抗してんだ」って聞こえるんだが・・
正確に１００％じゃないと予測すんなという話は単なる誇張だったの？
そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
これはちょっと常識外れというか突拍子もないというかまともな論には見えなくてね。
そうなる理由もよくわからないし。
犯罪統計は正しくて文科統計は正しくないの理屈はちゃんと説明しといてね。

中田英寿という生き方（後編） | フットボールチャンネル
http://www.footballchannel.jp/2012/12/16/post870/

たとえば、中田の中学生時代の有名なエピソードに次のようなものがある。
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに
罰走として50本のダッシュを命じた。
僕自身中学時代は野球部だったが、何か不祥事があったり試合に負けたりしたときに
「ダッシュ50本」というのはよく経験したものである。
皆川は1960年生まれ、僕は1961年生まれなので、おそらく皆川も自分が体験したことを
子供たちに課していたのだろう。
無論僕らの世代には、指導者のそのような命令に反論するなどありえないことだった。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、
ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、
「どうした。なぜ走らんのだ！」
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」
　引用元：『山梨のサッカー』山日ライブラリー

このとき中田英寿は中学2年になったばかりだった。
人間のタイプというのは、実は社会経験をつんでいない子供時代のほうが、
補正されていないため、より強く現れる。
論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。
試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201301110314.html

私は、体罰は必要ないと考えています。
「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。
殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。

指導者が怠けている証拠でもあります。
暴力で脅して子どもを思い通りに動かそうとするのは、最も安易な方法。
昔はそれが正しいと思われていました。
でも、例えば、野球で三振した子を殴って叱ると、次の打席はどうすると思いますか？
何とかしてバットにボールを当てようと、スイングが縮こまります。
それでは、正しい打撃を覚えられません。
「タイミングが合ってないよ。どうすればいいか、次の打席まで他の選手のプレーを見て勉強してごらん」。
そんなきっかけを与えてやるのが、本当の指導です。

>>54
「俺に対する愛はないのかー」まで読んだｗ

俺のレスには意見は無いのね？反駁がないということは、
科学的には「承認しました」ってことだからね。
シャンシャンじゃない学会に演者として参加してれば分かることだけどね。

>>55
何で自分のレスに反駁しなきゃいけないんだ？
もはや反駁すら他人任せなのか？こりゃずいぶんお気楽だなｗｗｗｗ
>>56
> 数が分からなくても必ずいるうちの何割かは抑止力がないことによって確実に実数を押し上げるわけじゃん。
> 多いか少ないかだけで増えてるんじゃん。
何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
今問題にしているのは過去と比較して増えてるかってことなんだよ。
これをごっちゃにするのも「科学的」な態度なのかｗｗｗ

> 子育ての孤立化とか地域社会の崩壊とかで子育てがしにくくなっている現在問題児は増えていると言われているし、
> 増加したモンペが育てた問題児が大挙して押し寄せてる。
通俗的な印象ではそうだな。本当にその印象の通り事態が悪化しているかが問題なんだな。
暗数が極めて少ないとされる殺人犯のデータを見る限り少年による殺人は人口比で減少傾向、問題児が増えてるってのはどこの国のお話といいたくなる。

> 俺の知り合いは教員関係者はけっこういるけど大変な子と親が増えて業務に差し支えていると口をそろえるね。
過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
いつの時代も人間の世なんてのは荒んでいるものだ。

> そちらの都合のいい予測って体罰減れば犯罪減るとかいうやつ？
学校が積極的に報告するようになったから、また統計上の定義が変わったから増加してるように見えるだけって奴だよ。

>>45
まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
さんざん不完全な文科省の統計を使って予測しろ予測しろと言ってる奴がどの面下げて犯罪統計は不完全とか言えるんだよｗｗｗ
ちなみに、暗数が極めて少ない少年による殺人の検挙人員はかつてより減少しているからな。
やはり犯罪が減少しているって言うのは間違いのないことだな。

>>49
> 放射能の影響はかなりのとこまで解明されているらしいが解明されてない部分については
> 予測でおそらくこうだからこうしたほうがいいというのが当然だろ？
また放射脳か。
既に危険とわかっているものについて安全側に倒して予測しているだけのお話。
低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。
そんなのを何危険視するんだかね。

>>60
＞何と比較して増えてるかだよな。ここで増えてるのは悪がきがいない状態と比べて増えてるってこと。
いや悪ガキが同じ数だけいたとする
体罰が減っているので抑止力の低下によりその中の何割かは学級崩壊を引き起こす。
よって体罰の減少と学級崩壊数は反比例の関係にある。
だめかなこれ？
犯罪の減少と同じぐらい説得力あると思うんだけど。

＞過去の教員にインタビューしてもやっぱり同じ答えを返してきたかもしれないぞ？
ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
若い教員に知り合いがいるとそこからまた年配の方の情報も入るからね。

あと
＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
もよろしく。

>>62
答えになってなくてワロタｗｗｗ
しかも予測すんの認めてんじゃねぇかｗｗ

>>63
> いや悪ガキが同じ数だけいたとする
ここからまず仮定だよな。仮定の上にさらに仮定を重ねてもどうしようもない。
小説としてリアリティあるプロットが何なのかというお話ならこれでいいんだけどね。
でもここは小説書く板じゃないんで。

> ソースは４０，５０代の長年教育をやってきた人たちだね。
人間は昔の苦労を忘れる傾向にあるという有意義な情報をプレゼントしよう。いつでも昔はよかったとなるんだよ。
交通事故死も殺人事件も今よりずっと多くてさらに公害は過酷だった昭和30年代ですら今の年寄りは美化するからな。

> ＞1975年以前の気温を予測してはならないとはどういう理屈だ？
予測しちゃいかんとは言ってないよ。あくまで仮説であることを忘れなければな。
仮説である以上他の仮説が出てくるのは当然のことだ。お前らは他の仮説を難癖だと言ってるだろ？これが非科学的な態度ってことになる。
ちなみに、気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
推測と事実の違いをしっかり見極めよう。

>>64
低線量被曝については多分に政治的な配慮で予防措置が決められている。
危険だったら寝覚めが悪いから一応そうしておこうねと。
その意味では予測だが、この論法を体罰推進に使おうというのかね？
体罰をしないことによる危険が具体的に明らかになってるのかね？そこからまず怪しいじゃねーか。

>>60
バカだから直接言わんとわからんか〜（笑）
「いつまでもカッコつけてないで、根拠の無い自説を取り消しなさい」と
勧告してんのｗ

>>61
もう狂ってるなあｗ犯罪の統計はマヌケな政府が取ってるものでしょ？
意味ないんでしょ？自分で言ってるでしょ？

>>62
＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。

キミキミ〜？いつから放射線医学の専門になったの？（笑）それキミの単なる主観でしょ？
どこが正確？

【兵庫】裸足で懲罰ランニング、６８人が足の裏に全治一週間の水ぶくれ　須磨学園中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379391586/

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/09/17(火) 13:19:46.40 ID:???0
神戸市須磨区の須磨学園中学校で今月１１日、１〜３年の男子生徒１８０人が組み体操の練習中、
テニスコート場の外周（１周約１５０メートル）を裸足で５〜８周走らされ、
６８人が足の裏の水ぶくれで全治１週間と診断された。学校側は生徒に謝罪し、１７日に発表した。

　学園によると、生徒に遅刻や忘れ物があったとして２０代の男性教諭が走らせた。コートは砂入りのプラスチック製で、
ランニング中に痛みを訴える生徒もいたが続けさせたという。保護者の指摘を受け、
翌日、生徒を病院で診察させると６８人が軽傷と診断された。

　西和彦学園長は「走らせることは（学校教育法で認められた）懲戒の範囲内と考えるが、
裸足で痛みの訴えがあるのに走らせ続けたことは問題。体罰に当たるかは第三者委員会の判断に委ねたい」と述べた。

朝日新聞デジタル 9月17日(火)12時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130917-00000020-asahi-soci

>>657
＞気象庁は観測点のない地点での降水量を証明して欲しいなどとする依頼には「できない」とはっきり回答している。
あたりまえだ
＞推測と事実の違いをしっかり見極めよう。
>>36に対するレスかな？

仮説でいいんだよ仮説で。
だから言ってるだろう「予測」と。
＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
そうなるともう世の中では多数決でもしなきゃ決まらんという話だ。

で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
わからないというだけが仮説か？
抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
なんにも出さずにただ数値だけで「わからない」とだけいうのは難癖だ。

>>54
バカな説を主張する人間を「お前はバカ」と指摘するのも科学ですｗ

>>68
どうぞ
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

http://www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/235.html

>>70
> ＞増えている場合の理由と増えていない場合の理由を述べて比べてみてどちらの可能性が高いか予測を立てなければならん。
> これが仮説と仮説の論争だろうが。小説とか言って笑ってるけどさ。
実際ある仮説とある仮説のどっちが可能性が高いかをこれまた仮説を立てて白黒つけるなんてのは小説書きでしかないだろ。
> そんで仮説と仮説じゃ勝負がつかないだろ？まさか体罰実験して比べるわけでもなし。
体罰があった学校の生徒を対象に後ろ向き研究でもしたら？あるいは1980年代の学校の生徒を対象に後ろ向き研究をしてもいいね。

> で、悪ガキは同じ数どころか増えているというのがこちらの説だが、そちらはわからないという。
> わからないというだけが仮説か？
何も見えてないのに仮説の立てようもない。それこそ小説でも書くのかって話だな。
> 抑止力がない状態で悪ガキが悪いことをしないという条件を満たさないと増えないことにはならないんだがその理由をまだ聞いていないなあ。
仮定の上にさらに仮定を重ねた文字通りの仮定の話について意見を求められても。小説に対する意見でも聞きたいのかい？
それだったら文学板のほうがいいと思うけど。４TEENって小説はリアリティあると思うけどあんなの実際にはないよね。
お前のやろうとしてるのはそれと同じことだよ。

> こっちは証言も聞いたしソースも提示した。
だからこっちもその証言とソースに対する解釈を示した。
これが難癖ならお前らの主張は自分に都合のいい解釈以外はすべて難癖だと主張していることになるわけだな。

>>72
それ低線量のところは「分からないから仮説です」と書いてあるけど？
点線になってるでしょ？何で点線にしてるか？ってことね。ちゃんと全部読んでるの？
キミお得意の「分からない」ってことだっての。

バカなキミに一応説明しとくけど、原爆などの「一時低線量被爆」については、ガンなどが増えるおそれは小さいようだということであって、
「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実。原発関係者や自然放射能が高い地域を良く調べないとダメなんだが、
原発関係者を退職後もずっと追跡するのも先進国だと人権上難しいし、自然放射能が高いところってブラジルなど先進国でないからなかなか難しい。
ホルミシス説（低線量被爆はかえって体に良い）が正しい可能性もあるんだよ。
だからどっちも公平に記載してんだｗ

放射能関係のこと言うとバカなキミはすぐ「放射脳」と言うが、それって科学的な態度かね？え？

>>73
漢字訂正
×被爆
○被曝

天理大学のあれは、
現役も先こうもやっていたのか？

>>73
続き、だからバカなキミがドヤ顔で出した。

＞＞低線量被曝の影響なんてのはあまりにも小さすぎて検知できないのが正確なところだな。

ってのは、キミが仮説の中から「自分の好みで一部を切り取って出した」だけですなｗ

>>76
体にいいっていう説もあるからな〜他人を”放射脳”とか言うなら
ぱあっと「ホルミシス説を信奉しとる」とでも言ってほしいねえ（笑）

>>32

アメリカなら間違いなく裁判になるね

あのチンコロ野郎はあとで他のバレー部員から
〆られるよな

>>73
> 実際には、広島・長崎の原爆被爆者を対象とした膨大なデータをもってしても、
> 100ミリシーベルト程度よりも低い線量では発がんリスクの有意な上昇は認められていません。
> これよりも低い線量域では、発がんリスクを疫学的に示すことができないということです。

> 低線量放射線の影響についてはよくわからないが、影響があると考えておいた方が安全側だという考え方に基づいたもので、
> 科学的に解明されたものではないことから「仮説」と呼ばれています。

これを読んでまだリスクがあるリスクがあるというのかね？
検出できないほどリスクが小さいから一応リスクがあるということにしておこうってだけの話だ。

分かっていること：100mSv以下の影響は小さすぎてわからない。

100mSvでは、発がんが増える。ただし0.5%程度。
100mSv以下については、 影響が小さすぎて、影響があるのか無いのかはっきりとしたことがわからない。

※気をつけること1 「わからないから危険」というのは間違い

「100mSv以下の影響はわからないから危険」というのは不安を煽っているだけ。
あくまでも「影響があるのかどうかわからないほど影響は極めて小さい」ということ。

> 「持続的低線量被爆」についてはまだ良く分かってないってのが事実
どこにそんなことが書いてある？ソースを出せ。
小出とか早川とかそのあたりの連中が書いたのを出してくるのかｗ？

>>80
ありゃあｗキミ自身が出してきたものの中に書いてあるでしょ（笑）
４行目読んで見なさいよｗ

低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが
低線量放射線の影響についてはよくわからないが

と書いてあるでしょうが？「だからよく分からない」ってこと、これアンタが散々言ってたことでしょ？
あと原爆は「一時低線量被曝」でしょ？「持続的低線量被曝」は例がほとんど無い。
チェルノブイリはソ連国内であり、元々ガン検診など碌にされてないので比較ができない。
自然放射能の方はブラジルなどの先進国でない国であるので資料として価値のある調査が困難であるということ。
今回の事故あと散々議論された事案だよ。小出さんも「分からないんだから用心しろ」とは言ってたねえ。

政府だって結局色々調べて何十年かかるか分からんけど結果は出すと言ってたね。
つまりは今現在分からんということだよ。分かるなら何十年も調査いらんでしょ？

あとさｗ放射能のことよりも「体罰と少年犯罪の関係」のことはどうしたよ？
そういえば６１で「あてつけで言ってやった」とか言ってたが？つまり単なる嫌がらせってことね。
おまけに政府はマヌケというこったしｗ

「有りません負けました」ということになるね。

>>80
どうぞ

43 ：実習生さん：2013/09/17(火) 00:20:56.95 ID:nr8b8qnL>>42
だから何の答えも出すことができないといい続けてるじゃないか。
最近になって校内暴力が増加しているなんて答えを出すこともできないんだとな。

> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
その通りだよ。
犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだがね。

犯罪統計など毎年取ってる政府はマヌケwでもそれを基にした僕の理論（体罰が減れば少年犯罪は減る）は正しいってか？
いやあ科学的だなあｗ

社会学では、ある特定の集団に代々伝えられる反社会的な行動パターン・思考様式・規範みたいな
のを逸脱文化といい、その集団を逸脱集団というらしい。例は、８９３、珍走団・ヤンキー、
カルト。一番たちの悪いのは、一般人からすれば反社会的な行動思考パターンを空気のようにあた
りまえで正義でかっこいいと思っていること

日本のスポーツ界は、暴力という反社会的行動をあたりまえで正義でかっこいいとする文化集団
であるように俺には見える

だから、スポーツ脳の体罰容認発言は、８９３の黒服パンチパーマ、珍走団の爆音、ヤンキーの
うんこ座り、カルトの選挙運動だと思って、スルーすればいい。奴らは先輩の習慣やパターンを
そのまま受け継いでいるだけで何の思想性もないから

最近残念なのは、一般教科の担当でも脳筋のまねして体罰に走る教師が少なくないこと。校長も
学校管理のため黙認推奨しているように見える

ちなみに俺の中学時代の担任の一人は体育科の教師だったが体罰はゼロだった。NT大でなく地方
の国立大学教育学部体育科の出身だったためかもしれん。

>>61
＞まあ犯罪件数が減ってる云々ってのはお前らへのあてつけだからなｗｗ
化けの皮がはがれたなｗ
「体罰賛成派をやっつけるためならば思ってもないことでも口にします」と明言してしまったわけだからな。
もはや何を言ってもこの男の信頼性は戻らない。

もし「学級崩壊数は低下している」という文科統計が出ていたなら、喜んで賛同していただろう。
犯罪数が低下しているからそれに連動して下がっている可能性は非常に高い　とかいって。
体罰賛成派さえ倒すことができれば理由は後付でいいという考え。

>>81
疫学的に示すことができないって部分も読み飛ばさなければなおよかったな。
持続低線量被曝云々かんぬんがよくわかってないとしているソースはまだ？

> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ

>>82
統計が当てにならないってのを難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ

>>84
> 「体罰と少年犯罪の関係」
あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
例を示すのもいかんのかｗｗｗ

>>85
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
いいわけ必死すぎｗワロタｗｗ

>>85
>>36ってお前が書いたんじゃないの？
＞あてつけって言うかお前らの理屈を適用するとこうなりますけどって例だな。
ってこういうのを指すんだよな？ｗ

犯罪統計のときは自信満々に言ってたじゃないかｗ
後付け乙ｗｗｗｗ

>>85
後付で何をいっても単なる「卑怯者」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草が生えまくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

慢性低線量被曝については小出さんが散々言ってるでしょ？
「分からないから、うっかり安全といわないほうがいい」とテレビでも散々言ってたよ。
原発事故当時の記憶が欠損してんのか？

”都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ”

卑怯者の苦しい言い訳ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにしろ自分で寄って立つ「政府の犯罪統計」はあてにならんのだろ？

>>85
おお勝手に途中飛ばしやがった
＞統計が当てにならない＜ちゃんとした理由を言えないのを＞難癖と一蹴している人たちがそれを言うのが大笑いだねｗｗｗ
問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
これを崩すほどの論が出てきたか〜？

エッササ，サル養成所＝日体大

浜松日体高(浜松市東区)の男子バレーボール部顧問の男性教諭(41)が部員に平手打ちの体罰を加えていた問題で、同校は17日夜、臨時の保護者会を開いた。非公開で行われ、松田清孝校長と顧問の教諭、副顧問(34)の3人が同部部員の保護者35人に謝罪した。

>>85
前スレ885
「（犯罪統計と体罰に関するアンケート）二つの数値を並べればそれが十分な説明だろ。」
今スレ
「業務統計は徹底的にダメで調査統計でないといけないってだけの話だね。」
「統計をちょっとかじった人なら業務統計がいかに当てにならないかもわかる。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」


今、自分対自分の熱い戦いが始まった！
ガンバレoDGBiJte！己に打ち勝てるのは己のみ！！！

>>88
小出助教の言ってることは間違いが多いねえ。
http://togetter.com/li/158023

電力中央研究所放射線安全研究センター
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.html

> 放射線作業従事者が少量の放射線を何度も被ばくするような場合には、
> LNT仮説から予想されるよりも実際のリスクはずっと小さくなることを示唆しています。

>>89
> 問題児は必ずいる→その問題児は抑止力のない状態では学級崩壊を引き起こす→学級崩壊数の増加
仮定の上に仮定を重ねてもね。小説としてはよくできてるけどね。
体罰が抑止力として機能していたってのが仮定１。
問題児が減っていないというのが仮定の２。
抑止力がないと総数を増加させるくらいに学級崩壊を増やすというのが仮定の３。
以上３点の仮定の上に立ってるのが結論である学級崩壊数の増加なんだな。
もちろん、この仮定を裏付ける根拠は出てきていない。

>>91
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。

>>84
それで、それは業務統計に弱みがあるって説に反論するのに十分な証拠なのかね？

>>92
”こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。”

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
こりゃすごい詭弁だわ。
こいつに学校問題の対策を立てさせるとすると
「本当に発達生涯が増えているのか定かではない」
「学力低下が本当に起こっているのか定かではない」
と全部この調子になってなんにもしないだろうな。
こういう役人気質は現場に放り込むのが一番だな。

＞こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。
ｗｗｗｗｗまあもう引っ込みつかないもんなｗ
こうなったら最後までガンバレ！

>>92
９１はどうしたの？都合がわるいので放置ですか？

あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
原発というところは、今回の事故以前から「流れ者」みたいな人間を底辺で使ってるからね。
そういう人間のその後を追跡して調査できるのかいな？
キチンと調査して「仮説より安全と確定してる」なら、別に何十年の調査はいらないなｗ
日本国政府は「何十年でも調査する」と世界に公言してるがな。

>>92
そういや一応>>91へのレスあるけどなんかちぐはぐだな
「都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用しないようにｗｗｗ」
って結局どの意見に対するレスだったの？
＞統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これも謎。これってこちら側のセリフだよな？
ひょっとしてごまかし？

>>94
対策を講じるにはまず現状を把握しようよって言ってるだけなんだけどね。
それに対して「詭弁」「役人気質」などと非難を浴びせるならもう自分の信仰に基づいて対策を講じろと言っていることにしかならないわけでね。
ちなみに、読解力に関するPISA調査の結果の要約によれば2000年と2009年の間には「統計的な有意差はない」。

>>95
何を言ってるんだか。
都合いいときだけ統計が当てにならないって説を採用してしかも統計が当てにならないって説を取り下げる気配もない。
これだからデタラメなんだな。
こっちは最初からあんたらの論理ならこうなりますよって示しているだけなんで。

> あと電力なんちゃらって所がさ、放射線事業者は早く死にますとは中々言えないんじゃない？
これこそ放射脳の典型だな。本当にデタラメなら反証がすぐに出てくるわな。

>>97
につき追加。2006年時点ではPISA調査で有意な結果が出ていたから対策を講じるのは当たり前だよね。
これは信仰ではない、事実だ。体罰がなくなって校内暴力が増えたなんて根拠もない与太話とは大違いなんだよ。
ただしその対策を講じても2000年レベルにまでしかなってないのがなーんだとはなるけどね。

顧問がバレー部生徒を連続ビンタ
http://www.youtube.com/watch?v=0oW-7gVpG9s
顧問が座ってる生徒をカラーバットでタコ殴り
http://www.mobypicture.com/user/Hrk_fr/view/15970391

投稿者のコメント　公開日: 2013/09/15
これが「躾」だそうです。どういう経緯でこのような暴力行為に至ったかは私にはわかりませんが、
話を聞く限りでは、部活動内で顧問によるこの手の暴力は日常的に行われているようです。
さらに殴られた子は「死ねばいい」「殺意が芽生えた」と顧問に対する気持ちを明かしてくれました。


動画のキャプチャ
日体魂ってかいてある
http://img6.imageshack.us/img6/1625/ipjj.png
浜松日体のシャツ　
http://stat.ameba.jp/user_images/20120608/17/jam9blog/7f/28/j/t02200165_0640048012016962984.jpg

犯人は、浜松日体高校バレー部顧問山内健至
http://img02.hamazo.tv/usr/grip/DSC_0215.JPG
http://nittai-vb.sakura.ne.jp/six/assets/images/209.jpg

犯人の住所：静岡県浜松市東区半田山 2-15-2
http://livedoor.blogimg.jp/miyutakahp/imgs/8/b/8b4c6d14.png

教師を殴った疑い　中学３年の男子生徒を逮捕09/11 　11:49ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=34609 　
高松市の中学校で担任の教師を殴り全治7日のけがをさせたとして中学3年の男子生徒が逮捕されました。
傷害の疑いで逮捕されたのは、高松市の中学校に通う中学3年の男子生徒（15）です。
警察によりますと生徒は9月6日午後0時40分頃、中学校の教育相談室で担任の男性教師（47）の左頬を1回殴り、
全治7日のけがをさせた疑いです。
事件当時、男子生徒は教師から髪の色について注意を受けていて、教育相談室にいたのは生徒と教師の2人だけでした。
生徒は警察の調べに対して「肩を押そうとしただけで殴ってはいない」と容疑を否認しています。

http://www.leparisien.fr/societe/video-japon-le-prof-de-sport-gifle-l-eleve-13-fois-en-16-secondes-18-09-2013-3147635.php

ファーｗｗｗｗフランスでもすでに130ツイートほど興味がもたれてますね

>>98
またまたまたゴマカシかあｗ
政府統計があてにならないと言い出したのはお前じゃんかｗ

政府統計があてにならんなら、議論全体がまったく成り立たんしのだが？
宗教というならこっちも「体罰が減ったら少年犯罪も減った」という
根拠の無い宗教を信じる義理は無いしな。

ま、ひっこみつかないようだからドンドンやってくれｗ

>>103
根拠のない宗教とか言ってる割に体罰減少と校内暴力増加が連関しているという宗教は信じるんだよな。

>>104
お前と違って政府統計を信用してるからねｗ
お前が言ってる「体罰が減ったら少年犯罪も減った」自分で否定してる「マヌケな犯罪統計を元にしてる説」よりは
ずいぶんとマシだからねえ。

>>105
ところが体罰が減ったら少年犯罪も減ったってのは信じないんだよな。
ダブスタにもほどがあるわｗｗ

>>106
ああ、面白いねえ１０４読んだ？

お前が自分で否定した政府統計を元にしてる説は信じるに値しないって簡単なことです。
引っ込みがつかないから中国風「メンツ」で言い続けるしかないんでしょ？

毒餃子事件の時の中国共産党みたいですよｗ自分の失言の責任をこっちに押し付けないように。

>>107
×１０４
○１０５
訂正

>>107
毒餃子事件では中国内でもメタミドホス中毒がでて、中国共産党はだんまりになったよなｗ
誰かさんより中国共産党のほうが「だんまり」になるだけマシだなｗ
まずかったなあ....って気がついてるんだからさ。

>>106
その発言で頭が悪いことが証明されたな。
統計上は体罰が減って犯罪が減っている。
ここまでは当然信じる。
その先に理由を述べて関連があるかどうか考察するわけだ。
お前みたいに統計の数値だけでものを見たりしない。
必ず理由とセットにする。
お前は関連があるかどうかの考察も「わからない」で済ますけどな。
ところで>>96にも答えてくれる？

>>107
だからな、次のどっちかしかないっつの。
１）体罰減少と少年犯罪減少は連関している。また体罰減少と校内暴力増加も連関している。
２）校内暴力が減少しているかは不明。また少年犯罪が減少しているかも不明。したがって体罰との連関関係もわからない

好きなほうを選べ。校内暴力は増加しているが少年犯罪は減少していないなんてご都合主義的選択肢はないからな。

>>110
理由とセットにする？テキトーに都合のいいように数字を選り好みする理由を見つけただけじゃないのかｗｗ？

>>111
なんでそれしか選択師がないんだよｗ
そもお前は犯罪統計は「当てにならん」と言ったろうよ（笑）
当てにならん統計と連関しても当てにならんでしょうが？

全く中国共産党の統計みたいな奴だなｗ

>>112
じゃあ他の選択肢があるって言うのかね？
政府統計があてになるかならないかという論点に絞った場合の選択肢を論じているんだが。

>>111
この書き方だと自分は２の立場を支持するという意味なんだな？
「校内暴力が減少しているかは不明。また少年犯罪が減少しているかも不明。したがって体罰との連関関係もわからない 」
　　　　　　　　　　　　　　↑
>>61「ちなみに、暗数が極めて少ない少年による殺人の検挙人員はかつてより減少しているからな。
やはり犯罪が減少しているって言うのは間違いのないことだな。 」

また自分対自分の熱いバトルが勃発してしまったな！ｗ
ちゃんと理由をつけて予測を立ててるじゃないか。
他人がやったら批難するくせに。主義主張のためなら自分で言ったルールも破る。
まあどうせ「自分の方が根拠がしっかりしている。」とか言うんだろうな。
暗数なんて結局正確な数値は「わからない」
殺人が減っても他の犯罪が減っているかどうかは「わからない」
「わからない」って言うだけだったら不確定要素を一つでも挙げて強弁すれば誰にでもできることなんだよ。
これで何か意見を言ったつもりになるな。
>>96については結局ごまかしだったか。

>>114
犯罪減少の主因は「窃盗の減少」だからね。経済がよくなれば基本減るんだよね。
戦後すぐなど「盗むにも物がない」ような時代からの回復期なら別だけどね。

殺人が減るのは良いことだけど、犯罪全体の数から言えば多くないから
「犯罪全体の件数」を論じてる場合には根拠としては弱いことになるよな。
俺は政府統計を当てにしてるから１１０の選択肢では足らんと言ったんだがな。

　宮崎県の東国原英夫知事は１８日の県議会本会議の終了後、記者団に
「体罰は愛のムチ。昔はげんこつで教えられたが、最近はできなくなっている。
愛のムチ条例はできないか」と発言した。この日は一般質問があり、印象に
残った質問を問われて、突然「愛のムチ条例」に言及した。

　議会では、自民党議員が教育問題を取り上げた。東国原知事は「宮崎県で
『愛のムチ条例』や『愛げんこつ条例』はできないか。愛という範囲で条例化
すべきだ」と語った。　知事は昨年１１月、若手建設業者との懇談会で「徴兵制
はあってしかるべきだ」などと発言。その後、「不適切だった」と謝罪している。

東国原知事 「愛のムチ条例はできないか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213867952/

>>114
殺人だけはその性質から見て暗数が少ないって言うことのどこがおかしいんだ？
何でもかんでも難癖をつけているわけじゃないんだよ。
お前らは政府統計があてにならないならないと言ってると解釈しているようだが俺は「業務統計」が当てにならないって言ってるだけだからな。

> 理由をつけて予測を立ててるじゃないか
はなっから予測しちゃいけないって言ってないけど。
校内暴力の業務統計は当てにならないって「予測」しただけなんだけどｗｗｗ
それを予測するなといってるのかと「難癖」つけたのがお前ら。
だから自分に都合のいい意見以外は難癖呼ばわりするのかといわれるわけだ。

>>117
やはり少年犯罪に関する矛盾発言はスルーしてきたかｗ
うんうん、それでこそ詭弁くんだねｗｗｗ

＞当てにならないって「予測」
これ「予測」っていうの！？

「犯罪が減少しているって言うのは間違いのないこと（だと思う）」
これが予測じゃないのか？

>>118
> やはり少年犯罪に関する矛盾発言はスルーしてきたかｗ
例外があるってのを主張するとどうして矛盾になるのかなｗｗ

> これ「予測」っていうの！？
>
> 「犯罪が減少しているって言うのは間違いのないこと（だと思う）」
> これが予測じゃないのか？
テキトーに予測か予測じゃないかを使い分けているだけだ。
第一線の現場が積極的に報告するようになったかどうかで統計数字が変わっていると考えられるというのは立派な予想だよな。
この予想から統計数字が実態を表しているものではないという予想になっていくわけでな。

>>119
少年犯罪が減少しているかも不明←→犯罪が減少しているって言うのは間違いのない
これで矛盾がないと言いはるとは・・・なるほど詭弁っていうのはこうやるのか。

わからないものを見当をつけるのが予想だと思っていたが
わからないものをわからないというのが予想とかもう意味が分からない。
増えていると予想、減っていると予想←わかる
増えているかはわからないと予想←わからん・・・
それってただの否定って言わないか？

>>117
お前統計を取ってる政府はマヌケか？と聞いたら
「そうだよ」と肯定したじゃないか〜４３でよ〜

「犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだけどね」と言ってるだろお前ｗ
いまさら「業務統計」はと誤魔化すなよ。
警察官の前で覚せい剤を誤魔化そうとするポン中かよｗ

>>120
> これで矛盾がないと言いはるとは・・・なるほど詭弁っていうのはこうやるのか。
例外的な項目って存在を認めないとそういう読み方になるんだろうけどね。
>
> わからないものを見当をつけるのが予想だと思っていたが
だから現場が報告に積極的になったと「見当をつけている」じゃないか。
予想を勝手につまみ食いするなよ。

>>121
そこで>>43を見てみた。
> そういう統計を毎年取ってる政府はマヌケということになるのか？
> その通りだよ。
「そういう統計」に限って間抜けと言っているわけだな。
政府統計全体に対して言っているわけではない。
はい、捏造が明らかになりましたね。
民族差別と捏造と。体罰賛成派は体罰を正当化するために手段を選ばないんだな。

>>122
はい都合のいいところだけつまみ食いすんなよｗ卑怯者

「その通りだよの下に何を書いてるんだ？
「犯罪統計の世界では既に明らかになってきてることだけどね」
　↑
「政府統計全体に対して言っているわけではない。
　はい、捏造が明らかになりましたね。」

はい下らんウソですからすぐばれますね。犯罪統計は警察（国家）が関与しないで
どうやって取るんですか？

運動部の指導者対象に説明会09/12 　18:33 VIDEOttp://www.ksb.co.jp/newsweb/meta/jn13091205.asx
学校の部活動で起こる体罰を防ごうと香川県教育委員会が運動部の顧問らを集めて説明会を開きました。
説明会には香川県の中学や高校の管理職や運動部の顧問など約200人が出席しました。
そして日本スポーツ法学会の理事、望月浩一郎弁護士が体罰に頼らず運動部を指導するにはどうすればよいかを
講演しました。ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=34621
望月さんは去年12月、大阪市の高校で部活動の顧問から体罰を受けた生徒が自殺したことを例に挙げ、
「体罰を肯定的に捉えている人が教育現場にも保護者にも一定数いる」と指摘しました。
そして「体罰を生まないためには選手自身に考えさせるような指導をすることや、体罰を隠蔽しないような教育現場の
仕組み作りが必要だ」と話しました。

>>122
その”セコイいんちき”を考えだすのに２日を要するんだｗ
ＣＰＵはＺ８０かな？
散々４３の発言はどうしたと言われ続けた結果がこれだよｗ

うまいこと言ったと思ってるんだろうな............

>>125
セコイいんちきも何も「そういう統計」を政府統計全体にすりかえたのはおまえら。
捏造したのもおまえらってことだな。

>>126
はいはいｗ
急に「ピコーン」ってなったんだろうなｗ
それでお前が幸せならそういう主張を続けたらｗ

それにしても「しない」ってのは金にならないから選択肢にすら入れてもらえないんだよな。
一番肝心なのに。

>>128
無理だよ。
学校から開放された子どもたちは怠惰な生活を送るだけになるからな。
昔なら家の仕事が山ほどあったが。
俺は産業革命期の子どもの生活に驚くことがある。
幼い子どもが炭鉱で働いていたという。
社会適応させるために学校を作ってるのに、
そんなもん飛ばして社会に放り込んでも立派に戦力になってたわけだ。
じゃあ学校ってなんなのか？子どもをダメにするためにあるのか？ってことになる。

■
通名の方々：


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共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
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ラジオ・出版社

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文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
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■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
■

>>127
これこそがまさに「難癖」なんだな。

管理責任を問うとして、校長や教頭は減給・降格処分
顧問は諭旨免職あたりが相当
辞表書いて辞めるのがスジ

海外からオリンピック返上せよとか叩かれたりして

↑
あ、浜松日体高校のバレー部体罰事件の話です

>>98
＞＞これこそ放射脳の典型だな。本当にデタラメなら反証がすぐに出てくるわな。

慢性という言葉を知らんのか？十年単位で少量被曝した場合にどうか？という問題にすぐ反論が出るわけが無い。

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）

暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

>>135
原発作業員とか追跡調査されてるよ。
住民票までチェックされてね。

体罰などと教師を批判ばかりしているが、どうして保護者はもっと学校に協力
しようとしないのか？それができれば教師の負担などかなり減るのにな。
なんでも教師のせいするような風潮こそ諸悪の根源だしこの空気を作り上げた
マスコミの責任こそ問われると考える。家庭で子供の様子をつかめるのは親だけ
だ。強豪校に希望して入学させたくせに後出しじゃんけんするなよ。

>>137
あんた現実全く知らんの？この原発事故以後でも何処行ったかわからなくなってる元作業員は
幾らでもいるんだよ。NHKですらクローズアップ現代で、「原発事故以後ですらこれかよｗ」
ってこと、大体事故の最初のころなんか、ヤクザの手配師が作業員を半ば騙してつれていったそうで、
これも同じくクローズアップ現代で放送してた。

原発事故以前なんか、やめればそれでチョン。調査なんか碌にしてない。

>>137
安全神話があったからな〜辞めた人間なんか追跡しないよ。
また、原発ぐるぐる回ってた人も居るんだよね。

原発作業員は賃金がいいから、続けてやりたいが被曝量が多くなると働けない。
しかし、ある程度熟練した作業員は電力業界全体でほしい。
さてどうするか？

別の電力会社の原発に行くんだよねｗそうだと前歴は不問になってまた働けるんだ。
当然下請けを通じてだから経歴は詐称になるんだけど、そこは阿吽の呼吸で知らん振りして雇うんだな。
だから同一の電力会社の原発ではまずいわけ。

俺の出した放射能の安全性だってわかんないとこが多いんじゃないの？って例がここまで話を横道にそらす事になってしまった・・・
もちっと体罰にからんだ話にもどらんもんかねぇ〜

>>129
いや、計測可能な知識技能の履修のみに特化すればいい
それ以上望むのは、単に商業的な拡大路線であり虚業の最たるものである。
体罰、なんてのはそう言った余計なものの、いわば権化だな。
というのが私の主張。

>>139-140
ソースをどうぞ。

>>137
そういえばお前の方のソースは？原発の底辺作業員まで住民票を取って追跡してるんだろ？
それも事故以前から。そうでないと知見なんか出ないんだからなｗ
また難癖とか言うなよなｗソースお願いねｗ

１３９ならクローズアップ現代で放送したし、報道ステーションでも報道したなｗ
古館がいつもの調子で得意満面で批判してたぞ。
１４０は俺が書いたもんじゃないんでね。

>>173
”原発をなくす湯沢の会”と入れてみ？

原発止めた作業員なんか碌に検査受けてないという事実が書いてある。
そりゃそうだよ元が流れ者みたいな人たちだもの。

これって報道ステーションの報道と合致するよ。

>>173
ホイｗ俺のソース

原発ジプシー 増補改訂版 —被曝下請け労働者の記録 [単行本] 堀江 邦夫 (著)

>>146
なんでか一部文字化けするな〜
”＆＃８２１２”は元は単なる棒線だよ。

>>146
173×
137○訂正します。

>>144
どうぞ
http://www.rea.or.jp/ire/gaiyo

人口動態死亡票（早い話死亡診断書）を入手して調査してるから死因は正確なものがでてるよ。
底辺作業員は病院にすら行かずにそこらへんで死んで死体も生ごみで捨てられるというのなら別だがｗ

浜松のやつはこれはいかん。。
あまりにも激しすぎるわ。
弁明できんやろ。
映像見ていて悲しくなりました

>>149
大体お前政府の統計なんか当てにならん、マヌケがやってると思ってるんじゃねえの？
これは完全ということ？いつものように都合がいいねえｗ

そんならNHKや報道ステーションは嘘っぱちの扇動報道してたｗってことね。

>>149
あともう一つ、死因についても病院にある程度長く入っていればある程度正確なものになるけど、
行死した場合は相当適当な扱いになるからねｗそいういう場合事件性がなければ
行政解剖をすることに一応なってるんだが、解剖をしてくれる所が無いのでね適当なそれっぽい病名で終わりってこと
になっちまうんだな。

「死因不明社会　海道尊」を読んでみるといい。

>>152
著者の名前間違い、ここは失礼した。
「死因不明社会　海堂尊」だった。

【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/

>>151
だから捏造するなって

>>152
がんになっても長々と病院にかからずそのまま死ぬなんて話があるのかね？
一番丁寧に異状死体の検視業務を行っている東京都監察医務院の統計ではがんによる死体は病死体の4.1％に過ぎないんだが。

しかも、放射線の話ってどんなに悪く見てもよくわからないから改めて調べましょうってお話だよね。
お前ら体罰賛成派は予想で体罰が有効だと考えるから体罰を一線に導入しましょうって主張だわな。
一緒くたにはできないね。

低線量持続被曝の危険がわからないから福島県民は全員避難しましょうってなってるなら予想で導き出した結論をそのまま適用しようって主張にもまだ説得力もなくもないが
（それでも「予防原則」からすればやっぱり体罰と放射線による避難はいっしょにできないんだけどね）

http://totsuka-yacht.com/nyukai.htm
どうして殺人者の戸塚を石原都知事は支持するんでしょうか？
人を殺してはいけない、というのが最も大切な教育ではないのでしょうか？
人殺しに教育を任せていいのでしょうか？

>>155
都合が悪いと捏造かｗお前が知らんだけｗ

日本は東京だけでできてるのか？監察医や法医学なんてな金にならんからなり手がない。東京には監察医がある程度居るけどな（足らんけどｗ）
最近だと慶応大学医学部ですら解剖引き受けられないってことになってるわ。

東京でもそうだから、地方の警察では、碌に行政解剖しないでそれらしい死因をつけて終わりにしちまうんだよ。
これも「死因不明社会」の本だけでなく、NHKでもやったわｗ監察医が足りないから死因が適当になってるとな。

それと放射線の影響は別にがんだけじゃない。これもNHKのチェルノブイリを扱った番組で散々やってるわｗ

がんになっても長々病院に掛からずいきなり末期ということで大した入院期間でなく死ぬ人間は幾らでも居る。
がんがあっても別の病気で死亡する例だって沢山ある。
医療関係者に聞いてみるといい。
それに元々持病が無い人間は基本病院に行かんからな。持病に気が付かずに頓死してしまうこともあり。
孤独死などど言って問題になってるだろう。こういう人間は当然不審死になるから警察の担当になるが、
警察がすべて悪いわけではないが、人手が足らんから、適当になってる。

詳しくは本を読んでみるこったｗ

>>156
お前やっとわかってきたかｗ放射線は分からんことが多いってこったｗ
まだ人類が場数を踏んでないから「分からん」ってことだよ。

だから福島の事故は世界が「不謹慎だけど福島の今後に興味がある」と言ってるんだよ。

>>158
どれだけの放射能でガンになるかはアメリカの人体実験によって結果が出ています（人によってどの程度の放射能でガンになるか多少の差はありますが）
どれだけの放射能を浴びたかは原発作業員からの聞き取り調査で分かっています

>>156
なんだ？急にトーンが下がってるぞｗ
放射線のことは相当の部分が分かってるんじゃなかったのか？
６２で「また放射脳か」と言ってるのは取り消すのかね？

そんなお前には「原発ジプシー」の一読を勧めるね。
俺が書いた「原発ぐるぐる経歴ごまかし作業員」のこともちゃんと載ってるぞ。

>>160
＞＞どれだけの放射能でガンになるかはアメリカの人体実験によって結果が出ています（人によってどの程度の放射能でガンになるか多少の差はありますが）
＞＞どれだけの放射能を浴びたかは原発作業員からの聞き取り調査で分かっています

アメリカの人体実験ってなアトミックソルジャーのことか？
ハンフォードの件か？ソース出してくれっかな？放射線の影響はガンだけじゃないらしいが？
循環器疾患が相当増えるようだがな。

放射線量が聞き取りで分かるのか？同じ部屋でも場所に寄って線量って変わって来るが？ならフィルムバッチって何のために付けるんだ？
その後行方が分からなくなってる人をどう追跡して行くの？
その時の放射線量が仮に「聞き取り」で分かったとしても、その後が不明なら数字にならんでしょ？

>>150
浜松日体大高校で一番腹立つ、というか、この国情けないって思うことは、
あのように動画で公開されて、初めて事件化され、初めて司法が動き出すこと。

他の生徒が言ってたけど、毎週土日の練習試合は、毎回だったとか。

映像になっていない暴力が、今も全国のあらゆる学校で行われているのに。
いい大人が、それを予想できないって、どんだけレベル低いんだ、この国の大人君たちは。

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）

暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

>>158
> 日本は東京だけでできてるのか？
標本調査って知ってる？

>>161
一万歩譲ってお前の言う事が正しいとしてもと仮定をおいたときの話ね

>>115
お前の話には体罰が出て来ない。
体罰はどこへ行った？

>>165
まったく答えになっとらんぞｗ
地方では監察医なんか全く足らんので、司法解剖で手一杯で行政解剖に手が回らずに
適当に心筋梗塞だの脳梗塞だのと病名つけてしまっていて、お前が言った動物扱いになってるんだがｗ

標本調査？お前住民票で作業員は全数調査してるようなこといってたろう？

アメリカの人体実験ってなどれのこと？エリア５１でまだやってんのか（笑）
もう分かってるんだろ？アトミックソルジャーならもう軍機密という時代じゃないぞ。
ソースだせよｗ

>>166
文句は１６５に言ってくれｗ

>>165
「放射線のことはほとんど分かってる」キリッ！はどうした？
そっちはどう責任とるの？科学的にやってくれやｗ

暴力を受けて育った子供は大人たちを憎み、その憎しみから介護施設で寝たきり老人を痛めつけるようになる
どうせお前も子供たちに暴力ふるってたり、子供達に対する暴力を肯定したりしてたんだろ、
と思うと罪悪感を感じない
そういう点を考えても大人の子供に対する体罰等の暴力を肯定してはいけないという結論になる

>>167
だからさ、東京23区という標本で異状死体の全体の様子が見渡せるだろって言ってるんだよ。
この程度の事もわからないのか、体罰賛成派は。
東京でがんが４％なら全国でもだいたい似たような傾向が見出せるだろってことだよ。わかるか？

>>169
だから「一万歩譲って」と書いてるじゃないか。
ほとんどわかってるけどお前らのような難癖をつける人間に配慮してわからないとしても
調査をしておこうかってだけの話に過ぎないと説明してるんだ。

>>171
今度はそっちに論点を移してまた誤魔化すつもりかｗ
アメリカの人体実験のソースは？どこにあるんだ？

＞＞東京でがんが４％なら全国でもだいたい似たような傾向が見出せるだろってことだよ。

ふ〜ん、東京と地方の法医学のレベルが違うってところはどうなの？
学問的に格段の差があるってことより、監察医が居るか居ないかというこったがね。わかる？
警察病院がない県警ならなおさらでね、外注で身内じゃないから「いいから解剖しろタコ」とは言えないんだよね。
だから事件性がない異状死体は死因が適当になってるってことだｗ何回も言わせるなｗソースは「死因不明社会」があるから呼んで頂戴ｗ

>>171
ところで「アメリカの人体実験」で放射線障害の何がわかってるんだ？
そっちのほうが興味あるから、一発大向こうを唸らせるような奴教えてくれよ。

>>171
あと「法医学　異状死体って何？　山口大学」を見て頂戴ｗ
日本の解剖率は先進国最低で４％

異状死体を解剖しないと「ガン」なんかわからんよｗ超能力でもなければね。
解剖無し場合はそれなりの病名にしちまってるってことだよ。
山口大学法医学教室は「それはいかん」と嘆いているぞ。

テス

ｇｖｇｖ

てす２

ｇ

てす３

ｇ

ｇｇ

>>174
新聞の世論調査の調査概要を見て「日本人は3000人しかいないのか」とか言い出しそうだなｗｗ

テス

ｇ

>>182
そんな下らんことを言うのはお前だけｗ一番科学的でない男よのうｗ

下らん話題逸らしは面白くも無いから「アメリカの人体実験」のソース出せよ。

>>182
早くソースだせいんちき野郎（笑）
アメリカの人体実験のソースはどうした（笑）
それで放射能のことはもう人類は解明済みなんだろ（笑）

>>185
アメリカの人体実験を持ち出したのは俺じゃないから言った奴に聞いてくれよ。

> ふ〜ん、東京と地方の法医学のレベルが違うってところはどうなの？
> 学問的に格段の差があるってことより、監察医が居るか居ないかというこったがね。わかる？
こんなことを平然と言ってしまうから標本調査がわかってないと言われる。
標本さえきちんと調べれば残りの部分もわかる標本調査。残りの部分は調べる必要すらないわけね。
だから監察医がいようといまいとどうでもいい。
つーかこれ中３で勉強する内容だから中学校行って勉強しなおしたら？

>>187
それだと「山口大学法医学教室」は全員中学からやりなおさんといかんのじゃねえのか（笑）
山口大学行って喝破してこいｗ

>>187
またゴマカシかｗそれを何で今頃言い出すｗ

>>187
その標本の死因を特定する人間って誰だっけ？監察医が居なくてもいいのかいな（笑）
その監察医だって死体を表から見ただけで「がんの部位や転移先」が分かるのかよバカタレｗ
だから解剖率をあげないと正確にならんからいかんと山口大学法医学教室は言ってるんだが？

お前のご高説だとそれが分からん「山口大学法医学教室」は総員中学からやりなおしか（笑）
いい加減にしとけ（笑）

ところで統計学ってのをやると、数字だけでその数字の元の状況とかどうでもいいと習うのか？

>>190
> その標本の死因を特定する人間って誰だっけ？
俺が出したのは東京特別区の総数の数値だから、東京都の監察医。
> ところで統計学ってのをやると、数字だけでその数字の元の状況とかどうでもいいと習うのか？
お前が言うな（笑）
もともと学校が上げてきた統計数字だけで校内暴力が増えてるかどうかを予測していいのかって話から始まっているじゃないか。
お前らはどんなお粗末なデータでも予測するのだ必要だとか言ってたんじゃないのか？
もっとも、東京都監察医務院のデータは十分信用するに足るデータだがね。

>>190
それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
ス　　　レ　　　チ　　　　
な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ。

>>187
もう何がなにやら（笑）

「監察医がいようといまいとどうでもいい」と来たかｗ東京以外にはいらないのかｗ
そうかｗそんなら何で地方医学部に法医学教室があるんだろうな？
講義だけじゃなくて当然研究員を抱えてる。
東京の死因調査だけで全国の分は調べる必要がないなら、たいした税金の無駄使いだなｗ

そもそも何の話をしてるんだっけ？放射能の影響がどーたらこーたらって話だったような気もするんだがな。

どんどん話をずらしていくからぐちゃぐちゃになるんだよ。
無関係の話を続けるなら他のスレでやってくれ。

>>193
東京だけでいいかは目的による。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。
よって、放射線だってわからないから予測して動いてるんだ、体罰でも予測で有効と言っていいじゃないかというのは間違いという結論になる。
これを忘れると本題からどんどんずれる事になる。
何の話がしたいの？あんたは？

>>192
またゴマカシかｗお前そういうゴマカシで渡って来たの人生？

で、地方には監察医は居ようが居まいがいいってこったな？
で？山口大学には意見してきたか？お前ら中学からやり直せと？ん？

スレチとかまた今更な（嗤）「ス　レ　チ」とか（笑）

>>195
東京だけでいいかは「目的による」。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。
よって、放射線だってわからないから予測して動いてるんだ、体罰でも予測で有効と言っていいじゃないかというのは間違いという結論になる。
これを忘れると本題からどんどんずれる事になる。
何の話がしたいの？あんたは？

>>194
東京だけでいいかは目的による。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。

それが必要で十分であるソースは？あんたの意見じゃなくてある程度の権威のある人間が言ってるソースください（笑）

>>197
全国の一割も取れば標本としては十分。
どこの世論調査も3000位しか標本採らないよ？
それと比べれば14000という標本は十分な大きさだな。
また「難癖」つける？
どっちにしても放射能の話で体罰の見込み導入を正当化するのは不可能なんだから諦めな。
百万歩譲って放射能で予測によって物事を動かすとしてもそれは「予防原則」があるからだね。
制度もよくわからないような調査結果を元に体罰を導入するのを正当化するのには使えないんだよ。

>>196
あのねｗ話を変えたくてしょうがないのは分かるけどねｗ

東京だけでいいかは「目的による」。この一言で片がつくな。
そして放射線影響協会の死因調査におけるがん死者数の精度がどのくらいかを見るには東京のデータで十分ってことだな。
これによって放射線の影響がほとんどわかってないって言うのは間違いじゃねってことになる。

これは誰が言ってるの？お前のごときが「片がつく」と言ってもしょうがないんだけど？分かる？
それで十分であるという（政府あたりが言ってるなら）ソースちょうだいな。

>>199
ここ、何のスレだっけ？放射能スレだっけ？

>>200
あとね死因の評価ってのは全国規模でやってて東京のデータだけで事実として
構成されてないけど。分母が東京だけでいいってのは単なるお前の意見で
政府はそうしてないがｗ

お前は数が１４０００なら十分としてるが、のこりの１０００００万程度が
いい加減なら比較にならん。だから全国での解剖数を増やさないとと言ってるが。
そういうことを山口大学法医学教室が言ってるがｗこれは本職がトンチンカンだということか？

>>201
100000万×
100000○
ここは失礼した

大体信用できない団体相手に放射脳と揶揄されようがなんだろうが危険厨であることは科学的な実践的態度だと一定の評価を得てもいいはずだ。
で、私はそれと同じスタンスで体罰反対なのだがね。

>>198
じゃ政府はお前のお説に難癖つけて、死因については全国統計にしてるってことねｗ
東京の１４０００で十分なのにね。

そういえばお前は「政府は意味の無い統計など取り続けてるマヌケ」という持論だったなｗ
「犯罪統計の世界では明らかなこと」だったっけ？

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着

このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

先生も生徒を殴るんだったら生徒にも殴らせりゃいいんだよ
いつも暴力の一方通行だから体罰だ体罰だって騒がれるんだ
殴ったら殴られる、殴られたら殴り返す、等倍返しだよ

>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）

>>205
●このスレの”体罰反対統計男”の特徴（体罰反対派が全部そのような人間ではない）

都合が悪いソースが出ると、まとめを書いて逃亡

>>206
というか「指導的立場としての暴力」（詭弁）だからインチキ臭いんだよな。
腹が立ったから殴る・殴られる、というならリアルな人間の経験として「まだ」アリ。
それ以前にそんなところに自分の子供を通わせたいかどうかという問題だけどw

>>209
教師が権威を失いモンペと問題児が幅を利かせるようになった学校の方がまだマシってことね。
小さな体罰を見逃さないとなるとモンペがイチャモンをつける要素が増えるからな。

暴力によって子供を従順な家畜に仕立て上げられる
国民が家畜になって都合がいいのは権力者
石原や安部が体罰を推進するのはそれが理由
もしいじめを無くすなどの子供の人権を守るのが目的なら
体罰ではなく、警察が介入していじめ加害者が結果的に裁判で裁かれるようにすべき
教師の気分次第の体罰では話にならない
例え教師がまともだとしてもリンチ禁止は憲法の基本中の基本なんだから
体罰を法律で認めるのは許されない

体罰は戦争時の日本軍が日常的に行っていた負の遺産
あと少しで無くなる。

>>211
すげえ・・・
完全左翼思想を堂々と言い切りやがった。

本物だ、本物がいた！

>>210
どこをどう読み取ればそうなるんだ？
まあ、対等な社会人としてイチャモン付け合えばいいとは思うけど。

阿部云々は知らないけど、それ以外何一つ間違ってないとは思う。
何が左翼だ？自分の身に降りかかる理不尽に対する想像力がなさすぎる。

公立脳にはわからんのさ
なぜ部活動内で体罰をするのか
なぜそれを私学経営者は見過ごし擁護するのか

私学にとって部活動は学校の広告なわけ
部員は使い捨ての広告塔だ
教育目的の公立とは前提から完全に違う

マスコミは部活動の大会をエンターテインメントとして扱う
大会は実質的に私学の広告を競う場なわけだ
となれば、しばきあげてでも広告の役割を果たさなければいけない
しばきあげるコーチが望まれ、私学経営者からの擁護を受ける所以だ
私学の方がずっと根が深いし、責任を取らせるのも困難だ

納得して通ってんだからいいんじゃねーの？
本人が嫌々ならまた別だけど

>>214
＞国民が家畜になって都合がいいのは権力者
＞石原や安部が体罰を推進するのはそれが理由

これこれ
政府の側に立つのが右翼
庶民の側に立つのが左翼

なにかにつけて政府が国民を抑圧したりコントロールしようとしてるとわめきたてるのが左翼思想。
庶民の側に立つのは悪いことじゃないが
ナイフを振り回した子どもを小突いたら国民を暴力でコントロールしようとしているとつなげるのが実に左翼的。
バレー部なんかは別に処分してもいいんだけどな。
体罰賛成派は世の中に多くいるのに政治家がそれに言及したら
「暴力で国民をコントロールしようとしている！」と言っちゃうところに狂気がある。

体罰賛成派じゃなくて反対派だった。

いやあってた。混乱させてすまん。

小突く、ってのがわかんないな。取り押さえ（警察に突き出す）るのが普通だろう。
どういう意図？
バレー部は同意。でも体育会系ってある程度体罰の需要と供給が意思一致していて恒常化してないか？

体罰賛成派がどれだけ多くいようとも、嫌だというやつを調子に乗って叩くなよw

戸塚ヨットスクールの殺人者は俺は悪くない、生徒が極端に弱かっただけだって主張してるよね
本当に極端に弱い生徒だったとしても体罰やらなきゃ生きていられたんだよね
それなのに再び戸塚ヨットスクールを開いている
生徒を思う気持ちがある指導者なら出家して償いの日々を送るだろ
そもそも生徒のことを思う気持ちがあれば暴力はふるえない

長田百合子に関してはみんなどう思ってるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1379719030/

>>204
またあれもこれもごっちゃにする。

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着
・レスの前提も無視して難癖を付け放題

このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

>>201>>204
>>196をみよ。前提も無視して全国が必要だ全国が必要だと言ってもどうしようもない。

>>208
んで、なに？都合が悪いソースって？
放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
何で全国で調査してるんだ、なんで山口大学は全国に法医学者をと言ってるんだとか難癖つけた例のレスかなｗ
どっちにしても「スレ違い」。医学板ででも勝手にやってろ。

>>224
それテンプレ扱いにしてしつこく貼り続けるわけね。
是非やってくれ。
ああまた「あいつ」か、と簡単に特定できる。

民族差別的書き込みの例
986 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 22:55:57.08 ID:lO9PmlVr
>>985
何だその言い方。
お前はチョンコに格下げだな。謝り方も知らんのだから。

987 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/15(日) 23:00:42.50 ID:8DJArDEo
>>985
>>こんな状態に対しても体罰が必要だとか言っていたレスに対する反論で警察がどーたらこーたら言ってるからそれではどんな些細な事案でも片っ端から警察送りにしないといけないんだって主張してると読んだだけだ。

レス番指摘出来ないってことね（笑）俺も９８６を見習ってお前を「不逞鮮人」と今後みなす。

>>225
はい大変都合が悪いまでよみますた（笑）
統計学やると、どうもバカになるようです。
山口大学法医学教室には「中学からやりなおせ」と言ってきましたか？

これからお前を「統計君（笑）」と呼称します。

>>228
お、おもろいな「統計君（笑）」かｗ
俺にも使わせろ。
この板には「説諭バカ」とかまことに「特徴的（笑）」な反対派が多いなｗ

>>228
> 放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
どうやらお前にはこの文字列が見えないようだなｗｗｗ

>>230
あれ？「統計君（笑）」それって
「ス　レ　チ」じゃないの？しょうがない奴だね？
「ス　レ　チ」って「統計君（笑）」がいいだしたじゃんか？

> 放射線影響協会の調査の精度を見るためという非常に限定された目的で東京だけで十分だと言ってるのに
だからそれは誰が言ってる話？

>>231
おいおい俺より先に「統計君（笑）」をつかいなさんな〜（笑）
まだ許可してねえぞ（大笑）

>>231
それを言ったら「遁走だ遁走だ」と言いはじめるからな。
うざいけどしょうがないから最低限の回答をしたまでだ。
スレチの話題でひたすら粘着して答えがないと妙ちくりんなあだ名を付けてバカ呼ばわり。
体罰賛成派にはどうやらこの程度の脳味噌しかないようだね。

> だからそれは誰が言ってる話？
>>198をみよ。

●このスレの体罰賛成派の特徴
・実証されてもない放射能の影響を疑う
・他人の異論は難癖、自分の異論は正論と主張
・体罰反対派に対する無礼な言葉は「所詮２ｃｈなんだし我慢してやれ」、
しかし自分たちに対する無礼な言葉には過敏に反応
・挙句の果てに民族差別まで始める
・真実の追究を放棄して多数決で決めろとか言い出す
・スレ違いの話題で延々粘着
・しかもスレチの話題だろうが回答しなければ妙ちくりんなあだ名を付けて小バカにする。
あげくのはてに「まとめを書いて逃亡」とまで。
・レスの前提も無視して難癖を付け放題

このように、到底まともに議論できない狂信的態度がこのスレの体罰賛成派の特徴。
体罰マンセーをしない論はすべて難癖。

>>233
それお前が言ってるだけだろ？何の効果があるの？
笑い死させる気かｗそれで十分とどこかの権威が認定して、
その上で政府もそれで良しとしてるかと聞いてるんだけど（笑）

ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」

>>233
＞＞それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
＞＞ス　　　レ　　　チ　　　　
＞＞な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ

なあ「統計君（笑）」お前堂々と１９２でとこういってるじゃないか？

>>235-236
スレ違いの粘着に答えれれば
「ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」」、
答えなくても
> ●このスレの”体罰反対統計男”の特徴（体罰反対派が全部そのような人間ではない）
>
> 都合が悪いソースが出ると、まとめを書いて逃亡

と、どっちにしても罵声を浴びせるのであった。
自らの立場と相対する者に罵声を浴びせるのが目的の体罰賛成派。
そこにはもはや体罰の正当性を理詰めで説こうとする姿勢は見られない。
体罰を正当じゃないとするものに対しひたすら罵声を浴びせ、反論を断念させる事のみが目的である。

207 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 09:23:24.55 ID:6mlZR5qc [1/4]
>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）

236 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 18:31:52.13 ID:O/vD8FW+
>>233
＞＞それと、ここは体罰のスレだから法医学とか放射能とかそういう話題は
＞＞ス　　　レ　　　チ　　　　
＞＞な。そういう話題はしかるべき板でどうぞ

なあ「統計君（笑）」お前堂々と１９２でとこういってるじゃないか？

間違えた。
207 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 09:23:24.55 ID:6mlZR5qc [1/4]
>>205
もう言うことが無くなったかｗ２０１に答えてねおりこうさん（嗤）

235 ：実習生さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 18:27:18.18 ID:6mlZR5qc [4/4]
>>233
それお前が言ってるだけだろ？何の効果があるの？
笑い死させる気かｗそれで十分とどこかの権威が認定して、
その上で政府もそれで良しとしてるかと聞いてるんだけど（笑）

ま、「ス　レ　チ」だから止めとけよ「統計君（笑）」

>>239
がははははははははは。
「統計君（笑）」お前２ｃｈ自体が２０年早かったんじゃねえの？

>>240
ほら、罵声を浴びせるしかしないんだな。
体罰の正当性はないから罵声に頼るしかないんだよ。

結論は出たな。体罰に正当性はない。

>>239
おまーーーーーーー（笑）
「素晴らしき魔女裁判論法」って自己紹介だよね（笑）
>>240
俺は５０年は早かったと見るねｗ

>>241
”結論は出たな。体罰に正当性はない。”

アンタが大将と言えって事？
「統計君（笑）」面白いもっとやれ。

>>242-243を観れば解かるようにこのスレの体罰賛成派には合理性というものがない。
延々とスレ違いの議論に引きずり込んだ挙句最後は相手に対するヘイトスピーチ。
彼らの主張する理由について反論したらこうなるわけだ。これすなわち彼らにはいかなる批判にも回答するつもりがないってこと。
よって、彼らがいかにもっともらしく体罰の合理性を主張しても全て信仰告白の域を超えない。
オナニーなら自室でこっそりやってればいいのに生徒を巻き込むから手に負えない。
どうせなので彼ら体罰信奉派に新しい儀式を教えておこう。
それはな、豆腐の角に頭をぶつけるって方法だよ。上手くしたら生徒がおとなしくなるかもしれないぞ。
信じるものは救われる。誰にも迷惑かけないからおすすめ！
このスレの連中が信奉する体罰なんてものもどうせその程度の儀式に過ぎない。
合理的な説明がないんだからな。

>>242

＞＞オナニーなら自室でこっそりやってればいいのに生徒を巻き込むから手に負えない。
＞＞どうせなので彼ら体罰信奉派に新しい儀式を教えておこう。
＞＞それはな、豆腐の角に頭をぶつけるって方法だよ。上手くしたら生徒がおとなしくなるかもしれないぞ。
＞＞信じるものは救われる。誰にも迷惑かけないからおすすめ！

こりゃどうにもならんなｗ「統計君（笑）」、豆腐の角って昭和か（笑）

ところで冷えないうちに聞いとくけど、その文章で誰かが「統計君（笑）」に付いてくると思う？
こりゃ「体罰賛成派」はとんでもねえ奴らだ「今まで賛成だったけどこれから体罰反対だ」と感服する文章になってるの？

>>244
「統計君（笑）」アンタ酔っ払ってるのか？

>>245
×２４２
○２４４
ここはこっちの間違い。失礼した。

■平池会長が辞職＝所属高校で体罰―全国高体連
　時事通信　2013年9月17日
　全国高校体育連盟は17日、平池徳見会長（52）＝東京都立野津田高校長＝から12日付で辞職届が提出されたと発表した。
東京都教育委員会が12日、児童生徒に体罰を加えた公立学校教職員に対する処分を発表し、この中に野津田高の事例が
含まれていたため責任を取った。
　平池氏は今年5月に新会長に就任したばかり。「部活動での体罰根絶の先頭に立っている高体連の長として責任を重く
受け止めた」との談話を発表した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130917-00000168-jij

■教職員の服務事故について
　東京都教育庁　平成２５年９月１２日
このことについて、下記のとおり発令（４２件・５１名）したのでお知らせします。
５ 管理・監督者に関する事項
(1) 校長
ア 職名等
(ｱ) 職 名 校 長
(ｲ) 年 齢 ５２歳
(ｳ) 性 別 男
イ 処分の程度
減給１０分の１ １月
ウ 発令年月日
平成２５年９月１２日
エ 処分理由
勤務校において、日頃から所属職員の同校生徒に対する指導状況を正確に把握し、体罰が行われないよう適切に指導監督を
行うべき立場にあったにもかかわらず、平成２４年６月頃から同校教員からの報告を受けた平成２５年５月３０日までの間、
同校サッカー部に所属する生徒に対する同教員の指導状況の正確な把握を怠るとともに、同教員に対する体罰防止に関する
指導が徹底せず、同教員が、平成２４年６月頃から同年１２月頃までの間に、同校グラウンド等において、同部に所属する
当時同校男子生徒９名に対して、でん部を蹴る、手のひらで頬をたたく、教務手帳で喉を突く、足をかけてバランスを崩すなどの
体罰を合計２２回程度７件行い、同９名のうち１名に擦過傷を負わせる事態を招いた。
また、平成２５年２月２７日、事前に実施した東京都教育委員会からの依頼に基づく同校全教員に対する聞き取り調査の際、
同校教員から、部活動指導以外の教育活動において同校生徒に対して暴力による体罰を行ったことがあると聞き取っていた
にもかかわらず、同依頼に対する回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
さらに、同日、事前に実施した同聞き取り調査の際、同校教員４名から、部活動指導以外の教育活動で自分以外の他の教職員による
同校生徒に対する体罰を聞いたりしたことがあると聞き取っていたにもかかわらず、同回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
さらに、同日、事前に実施した同依頼に基づく同校全生徒に対する調査の際、同校生徒から、部活動中に自分以外の同校生徒が
暴力による体罰を受けたのを見たことがあると回答を受けていたにもかかわらず、同回答において、「無」と虚偽の報告を行った。
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf

体罰といじめにも警察が積極的に積極的に介入すべき
忙しいからできないなんて言い訳を信じるべきではないし
忙しくてもやれと主張すべき

「アンキック」って知ってる？
アンパンマンすらパンチだけで解決できずにキックまでするようになった
無用な情けは問題解決につながらない

なんで手が出るの？

>>245
俺とか?

千葉日大一の藤波はカス

体罰が悪いと言うより、教育を名目にストレス解消で
暴力を振るうチンピラ教師が問題だｗ

菜々緒、迷惑行為に苦言「本当にやめてもらいたい」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw775618?ver=video_harajuku

「かっこいいとでも思ってるんでしょうか？かっこいい人は飾らなくてもかっこいいものですよっと。自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」

「自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」
「自分の彼氏だったらトリプルビンタですね。止めにデコピン」

体罰発言ｗ

>>255
そして、体罰容認は構造的にその混在を許すので問題
まあ、脱学校はにとってはそれ以前の問題だけど。

@esse_ipsum （現@V_E_I_F）

暴力ってとても素敵な力だと思うの。
それを行使する者が厳選されるだけで。
動物のように言葉の通じない低俗な人間には論理を分かりやすく翻訳して伝えてあげる必要があるからね。

素行調査とかして採用とか不可能なのか？

野蛮人を採用したら、体罰をストレス解消でするなんて
明らかなんじゃないの？

体罰に需要があるんだからなくならんだろう。

桜宮のタコは執行猶予だとさｗ
懲役一年執行猶予３年ですとｗ

このランクでも執行猶予でいいそうです。
国家公認です。

>>255
ほんとにそれ

野球部２２人の尻、バットでたたく　東京の中学指導員
朝日新聞デジタル 9月26日(木)2時19分配信

　東京都足立区教育委員会は２５日、区立第九中学校（同区梅田６丁目）野球部の外部指導員を務める時間講師の男性（３０）が、
１、２年生の部員計２２人の尻を複数回にわたってカーボン製バットでたたいていた、と発表した。
十数人にあざが残るなどしたという。

　区教職員課などによると、男性は先月２８日から今月１２日にかけて、守備練習で教えたことができていないことなどを理由に、
片手で持ったバットで尻をたたいた。部員がエラーをするたびにたたき、中には１日に１０回ほどたたかれる部員もいたという。
男性は「許される範囲だと思った。認識が甘かった」などと説明しているという。

　同校は２５日に保護者向けの説明会を開き、本田邦雄校長が謝罪。
今月１１日、校庭で部員がたたかれる場面を本田校長が黙認していたことも報告された。

　男性は約３年前から、保健体育の時間講師として同校に勤務。同時に野球部の指導も始めたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000007-asahi-soci

>>257
混在ってw
体罰は全てストレス解消で暴力を振るうもの。例外は無い。

>>258
自分で厳選と言っているだけ。体罰をする奴はみんな自分の体罰を正当化する。お前もその一人に過ぎない。

>>260
もちろん殴りたい側の需要だよな。

http://www.mental-care.org/main.html
こういう人が不登校の子供に登校を強要するから
いつまでたっても学校が変わらない
いじめがあるような学校には行きたくないと多くの生徒が学校に行かなくなれば
学校は変わらざるを得ない
長田百合子のような人物が今の腐った学校が変わらない原因の一つ
自殺者が出るようないじめの現状を考えれば学校に行くことを強要することなんてできないはず
長田百合子には人の心が無い
ちなみに長田百合子は監禁事件を起こしている
長田百合子の妹は監禁致死で実刑を喰らっている

189 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/09/27(金) 09:09:41.96 ID:lX3LP9aG [1/2]
２人で１部屋の学生寮で男子学生同士でホモプレイをしているのを教師が発見した場合
この場合にどちらかが強要した可能性があると考えてそれを追及すべきかどうか
たまたまホモ同士が相部屋になる確率は低いですよね？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1357583546/189

少なくとも大学で暴力事件を起こしたかどうかくらいは
調べるべきではないだろうか？

後輩に一気飲みを強要し、断られたらぶん殴ったとか。

体罰は禁止でいいけど、懲罰権がなければ教育なんて出来んだろう。
悪ガキどうやって指導するってんだ。小中学から

１　正座
２　廊下にバケツ持って立ってなさい
３　それでも改善しなければ親呼び出し
４　それでも改善しなければ停学
５　それでも改善しなければ留年
６　最悪退学処分

これでいいだろう。
その代り体罰も自宅謹慎、解雇、教員免許停止で厳正処分。

この子の担任です
http://www.youtube.com/watch?v=s-v5I2t8kJQ

>>268
４の後ろにアメリカみたいに「ゴンタクレ学校」に強制転校が入ると強力だ。
ここに行くとまず有名大学には進学できないそうだぞ。

教諭の指導力不足。

教諭の指導力というとどんな力？宗教の教祖様的な感じ？

そう。そういう概念自体を疑うってのは脱学校論者にとって望ましい方向性だ。

>>268
懲罰権がなくて実際にどう困ってるのかって理性的な回答がないんだよな。
細かく問い質していくと罵倒を始めたりするｗ
本当にそこまでの懲罰権が必要なのかね。

>>272
投手の制球力とかそんなんじゃないの？

>>275
制球力は分かりやすい。狙ったところに投げられるか、ストライクゾーンに投げられるか。
ピッチャーで例えると「ボールの重さ」とか「球威」に当たるのかもしれん。
素人からしたらボールの質量が同じで、同じスピードで投げると、当然おなじ球威だと思うけど・・・
「ボールの伸び」はよくも悪くも手塚一志の登場で定義が固まりつつあるけど。

>>274
1,2,3あたりで、生徒側がいい加減に悪さを止めればそれでいいんじゃないの？
アメリカでも3のあたりで親と本人に「このままだとゴンタクレ学校行きになるよ」と
説明されるようだよ。

それで改善しないなら親と生徒側の責任でしょ。

>>277
だから懲罰権の必要性について聞いてるんだけど。。。

必要ないってことは、サボっても傷つけても何のお咎めもないってことなんだけれど
むしろなぜ必要ないなどと考えられるのか

>>278
懲戒のない世界がどこかにあるの？性善説で物事は済まない訳でね。
何か悪いことをすれば、相応の罰が必要。

学校内に限定したって、生徒児童に対する懲戒はなんらか必ずあるわな？体罰を除外してもよ。
アンタの通った学校には懲戒が無かったかい？あったよな？
この事実が懲戒を必要としてるってことだろ。

>>276
野球という価値観に限定できればの話だよね。
学校はそれをしないから、そこが一番の問題なんじゃないの？

>>274
高校以上なら退学があるし、私立の中小でも転校処分がある。
これって学校世界では「死刑」と同じ。「世界から消えてしまえ」だろ？
今現在でもここまでの懲戒はあるし常識として許容されてる。

ウォール・ストリート・ジャーナル 「体罰は教育に有効子供のためになる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380549069/

体罰賛成派がどんどん集まってるｗ
反対派諸君さあ君たちの出番だぞ！

体罰、大いに結構。
教員にどんどん体罰をしていこう。
教員に対する体罰合法化を。

「幼児期の体罰が社会的協調性を発達させ得る」と脳科学者

幕末の志士たちに大きな影響を与えた吉田松陰。
10才で兵学書『武教全書』を藩主の前で講義するなど、
知能指数（IQ）が高かったといわれている。
そんな吉田松陰について、『ホンマでっか!?TV』でお馴染みの
脳科学者・澤口俊之氏が、脳科学的観点から分析する。

http://getnews.jp/archives/236767

軍隊式か…、
兵隊＝殺人マシーン＝弾よけだから。

人間爆弾ってのもあるな。

岡山市興陽高校 野球部監督が体罰ttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20131001_2
岡山市南区の県立興陽高校で野球部の監督を務めていた男性教諭が、部員に繰り返し体罰を加えていたことがわかりました。
体罰がわかったのは、興陽高校の野球部で監督を務めていた44歳の男性の教諭です。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20131001_2.jpg
岡山県教育委員会によりますと、この教諭は、今年5月から8月にかけて、1年生の部員7人が練習に集中しないなどとして9回に渡って、
平手で顔や頭をたたいたり、足にボールを投げつけたりして、1人が、下唇に軽いけがをしました。
この教諭は、昨年度も2件の体罰があったとして、今年5月に県教委から指導を受けましたが、その後も体罰を続けていました。
今年8月、県教委に匿名で電話がありわかったもので、教諭は、8月に、監督を辞任しています。
学校では、「生徒や保護者にアンケートを実施するとともに、研修会を開くなどして体罰防止を徹底したい」とコメントしています。

【東京】エラーをしたら体罰…野球部２２人の尻、バットでたたく　東京の中学指導員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380131505/

県立高野球部監督、部員にボール投げつけ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131001-OYT1T00074.htm

世相にうとい教師が多すぎ
ニュースもまともに見ていないということなのだろうか
下の判決は最近だけど、その件についての報道に関連して
日本の柔道界は大騒ぎになったというのに


【バスケ部】 「暴行は理不尽」　大阪市立桜宮高校元顧問(47)=懲戒免職=に懲役１年、執行猶予３年の有罪判決…大阪地裁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1380175913/

【福岡】子どもの人権１１０番、いじめや体罰で相談09/30 12:44 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0045.html
「いじめ」や「体罰」「虐待」など子どもに関する人権問題の解決を図ろうと、３０日から「子どもの人権１１０番強化週間」
が始まりました。福岡法務局西新出張所では、３０日朝から２人態勢で電話相談に当たっていました。
この電話相談強化週間は、２８日に「いじめ防止対策推進法」が施行されたのにあわせて、来月４日まで全国一斉に
行われます。法務局によりますと、全国的にいじめや体罰による相談が年々増えているということです。
福岡法務局人権擁護部の宮崎順一課長は「子どもが携帯を持ったり、インターネットを使ったり、目に見えない形での
子どもに対するいじめ事案が増えています」と話していました。
強化週間中の無料電話相談は３０日から５日間、普段（土・日・祝日除く午前８時半〜午後５時１５分）より時間を延長し、
午後７時まで行われています（時間外及び土・日・祝日は留守番電話対応）。電話番号は全国共通となっています。

【朗報】体罰教師　また略式起訴…ほおを平手で数回殴った暴行罪の疑い　島根県警GJ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380761252/

高裁も因果関係認める　生徒授業妨害でうつ病の自殺教諭2013年 9月27日(金)ttp://www.tss-tv.co.jp/tssnews/NN1309270190.html
県立高校の男性教師の自殺をめぐる裁判の控訴審で、きょう広島高裁は一審判決を支持し、
「職場のストレスと自殺の因果関係」を認める判決を言い渡しました。
この裁判は、２００１年、尾道市の県立因島高校に勤務していた男性教師が、うつ病を発症して自殺したことをめぐり、
遺族が「生徒からの暴言など職場でのストレスが原因にある」として、『地方公務員災害補償基金』に対し、
公務災害に認定するよう求めていたものです。
きょうの裁判で、広島高裁は、「学級崩壊に直面していた当時の職場環境と、うつ病の因果関係」を認め、公務災害を
認めた広島地裁の判決を支持、控訴を棄却する判決を言い渡しました。
原告代理人の山田延廣弁護士は「この判決にいたるまで１２年もかかっている」
「（判決を機に）もう少し公務災害について迅速に認められる制度の運用をされるべきだと考えている」と話し、
被告の基金側は「判決については重く受け止めている。内容を確認・協議した上で対応を決めたい」とコメントしています。

興陽高校の体罰の教員を戒告処分にttp://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20131004_11
岡山県教育委員会は、部活動中に体罰を繰り返していた県立高校の元・野球部監督の男性教諭を、戒告処分にしました。
戒告処分を受けたのは、岡山県立興陽高校の44歳の男性教諭です。ttp://www.rsk.co.jp/news/photo/20131004_11.jpg
この教諭は野球部の監督を務めていた今年5月から8月にかけて、1年生7人が練習に集中できていないなどとして、
合計9回にわたって平手打ちをしたり、ボールを投げつけたりするなどの体罰を繰り返し、一人が唇に軽い怪我をしました。
この教諭は昨年度の調査でも、2件の体罰が報告され、県教委から指導を受けていました。
今年8月、匿名の電話により体罰が発覚したもので、その後教諭は監督を辞任しています。
岡山県教委は体罰に頼らない指導を徹底し、再発防止に努めたいとしています。

10月4日19時36分更新興陽野球部監督　体罰で戒告処分ttp://www.ohk.co.jp/news/sp/detail.php?N=1
岡山市の県立興陽高校で硬式野球部の監督が１年生部員７人に対して平手で叩くなどの体罰を行っていたとして
岡山県教育委員会はこの監督を戒告処分としました。
戒告処分を受けたのは県立興陽高校の教諭で硬式野球部の４４歳の男性監督です。
県教委によりますと監督は今年５月から８月にかけて９回に渡り、１年生部員７人に対して練習態度が悪いなどとして
頭や頬を平手で叩いたりボールをぶつけたりしたということです。
この監督は昨年度も２件の体罰を行ったとして今年５月、県教委から指導を受けていました。
監督は「いけないと思いながらもつい、厳しく指導してしまった。反省している」と話していて、すでに監督を辞任しています。
県教委では今年度中に全ての県立高校を視察し、再発防止に向けて指導を徹底したいとしています。

今は日本全国、体罰はいけないキャンペーン中・・・なんだよね？まだ。
で、大騒ぎの大元、大阪の人殺しバスケット先生は執行猶予判決。
執行猶予中きっと私立学校に雇われて、またバスケット教えるんだろうね。
もちろん体罰方針にぶれなく、裁判中に行った事は全て全て適当な嘘八百。
殴って鍛えて、桜ノ宮高校よりも強くしないといけないし。

上記野球部の監督も戒告処分。だいたいよっぽどひどくて戒告処分。
体罰先生本人は「だから今時の体罰禁止風潮は！」って腹立たしく思うだけ。

体罰賛成派に言わせると、こーいった処分は重すぎる、
いや、処分は間違っている、処分すべきでないって思っているんでしょう。
でも以前、バスケの先生は懲戒免職でOKと体罰賛成の方が打ってました。
でもあれは、バスケの先生や大阪市教育委員会と同じで、その場限りの適当な嘘
だったんでしょう。本音は岡山県教委も体罰無処分が当然とお考えだと思います。

制度的には暴行罪ではなくて正当業務行為って事で、こんな処分でしょうか。
でも教育委員会や体罰賛成の方々って「法律」とか「制度」って理解できないから、
だから、こうなっているんですよね。

とりあえず体罰推進者は、教員による暴行行為について、
どうなったら教員をどのくらい罰するのが妥当と思っているんでしょう？

大阪の人殺しバスケットの先生を無処分、何の落ち度もない主将の子供を殴り続ける指導を
継続させるのが妥当と本当に思っているのですか？
暴行が継続し、生徒が追い詰められ自殺したのですが、体罰礼賛者の妥当だと思う教員の処分、
罰せられる程度は、どの程度でしょうか？

私はいやしくも高校の教師ですから、被害生徒が自殺に追い込まれる予見可能性が
人殺し先生にあったと考えます。そして、自殺をしてもかまわないと許容し、
暴行をふるい続けたと判定すべきと考えます。すなわち殺人罪の適用が妥当で、
高校はそうした行為が日々行われているにもかかわらず、これを許容していた。
本来なら、速やかに殺人教師を止めた上で刑事告発しなければならない立場にあった。
チームメイト等、バスケットボール部部員も同様です。
したがって教師は懲戒免職の上で殺人罪で起訴、校長をはじめとする学校関係者についても
懲戒免職を含む処分の上、刑事告発、少なくとも当該バスケットボール部は解散の上、
暴行行為を黙認していたチームメイトについても退学転校等をさせて指導。
この程度はしなければ、再発防止など何の効果もあるわけがない。

というのは体罰反対の私の感覚であって、体罰礼賛の方はそうはおもわないでしょう。
求刑懲役１年にも「重すぎる」って意見も見られました。
橋本市長が入試の見送りを言ったらマスコミは一斉攻撃をしました。
事件発覚直後は、この人殺しバスケットの先生が懲戒免職は異議がないって意見がありましたが、
でも体罰をしていれば、こうした事故？もあるものです。本音は全部、無罰でしょうか？
それとも、こうしたら、こうなったら、この程度の処分はするってあるんですか？
どうなんでしょうね？

文句は司法へ。ずいぶんと安い「懲役１年」を求刑したのは検察で、執行猶予をつけたのは裁判所。

法が分かってないのは体罰賛成派ではなくて、法曹界でないの？傷害罪レベルなのはまず間違いない。１０発以上は殴ってるらしいしな。
その上生徒が一人が相当な関連があって自殺してるのに、懲役１年の求刑だからさｗ
これ幾ら「安いんじゃねえかｗ」と法曹界以外の人間が言ってもどうにもならんでしょ？

>>296
「私はいやしくも高校の教師ですから、被害生徒が自殺に追い込まれる予見可能性が
人殺し先生にあったと考えます。そして、自殺をしてもかまわないと許容し、
暴行をふるい続けたと判定すべきと考えます。すなわち殺人罪の適用が妥当で、
高校はそうした行為が日々行われているにもかかわらず、これを許容していた。
本来なら、速やかに殺人教師を止めた上で刑事告発しなければならない立場にあった。
チームメイト等、バスケットボール部部員も同様です。
したがって教師は懲戒免職の上で殺人罪で起訴、校長をはじめとする学校関係者についても
懲戒免職を含む処分の上、刑事告発、少なくとも当該バスケットボール部は解散の上、
暴行行為を黙認していたチームメイトについても退学転校等をさせて指導。
この程度はしなければ、再発防止など何の効果もあるわけがない。」

...........今の日本でそれだけの強権を誰が振るえるんだろう？
独裁国でも難しいかもしれんな。特に生徒まで連帯責任とするのはどうだろう？
先生の居る学校は体罰がほとんど必要ないんじゃないかな？と思う次第です。

女子部員にスリッパ投げ平手打ち、女性教諭停職

　宮崎県三股町の私立都城東高（原田誠一郎校長、６０２人）は２７日、
女子ソフトボール部顧問の女性教諭（３２）と１年生の男性担任教諭（２５）が生徒に体罰を加えたとして、
ともに停職７日間の懲戒処分にしたと発表した。

　同校によると、女性教諭は９日、女子ソフトボール部の１年生に、
生活態度が悪いなどとしてスリッパを投げつけ、平手で顔を２回たたいた。
１２日には別の１年生部員の髪をつかみ、平手で顔を２回たたいた。
男性教諭は１１日、授業態度が悪いとして、担任クラスの女子生徒を足で倒し、平手で７回たたいた。

　目撃した生徒や保護者の相談で発覚。生徒３人にけがはなかった。
処分はいずれも２０日付。原田校長は「常習的なものではなかった。
体罰については厳しく指導してきたが、徹底されていなかった。再発防止策を検討する」と語った。
（2013年9月28日09時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130928-OYT1T00051.htm

岡山県立興陽高　野球部の元監督が体罰10月01日 12:16ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/index/53
岡山県立興陽高校で野球部の監督を務めていた男性教諭が、部員に対し体罰をしていたことがわかりました。
県教委は、この教諭を処分する方針です。
体罰をしていたのは、興陽高校で今年8月まで野球部の監督を務めていた44歳の男性教諭です。
岡山県教委によりますと男性教諭は今年5月から8月にかけて合わせて9回、野球部員7人に対し平手で顔を殴ったり
ボールを投げつけたりしたということです。部員のうち1人は唇に軽いけがをしました。
県教委に匿名の通報があり学校側が聞き取り調査をしたところ体罰が発覚しました。
男性教諭は「部員には自分の思いが伝わると思った」などと話しているということです。
男性教諭は去年も部員を平手打ちしたとして、今年5月に県教委が口頭で注意したばかりでした。
県教委では、4日に男性教諭の処分を決める方針です。

空手道部で体罰、外部指導者略式起訴

　私立松徳学院中学・高校（松江市上乃木１丁目）の空手道部で体罰が発覚した問題で、
松江区検は１日、外部指導者だった男性（３９）を、暴行罪で松江簡裁に略式起訴した。

　起訴状などによると、男性は昨年６月、練習中だった高校生の女子部員のほおを平手で数回殴るなどしたとされる。
松江署が捜査し、今年６月に暴行容疑で書類送検していた。
http://www.asahi.com/area/shimane/articles/MTW1310033300001.html

男性監督が部員に暴力行為TNC 2013/10/09 12:00:00ttp://www.tnc.co.jp/data/news/photo/661511.jpg
福岡市の九州産業大学のバスケットボール部で３０代の監督が男子部員の顔面をたたきケガをさせていたことが分かった。
大学は監督を５月末から３カ月の指導停止処分とし部員と保護者に経緯を説明し謝罪した。

桜宮は執行猶予で裁判終わりみたい（笑）一審で確定かよ（笑）
被告人側は執行猶予でいいから控訴しないのは当然として、
検察はそれでいいのか？最初から求刑が１年とか「やる気ないよ」という姿勢だったが。

>>303
小村基容疑者は、いつまでたっても暴行傷害犯人。

それより他の体罰もガンガン起訴しろよ
いまも生徒殴ってる教師いっぱいいるよ。

この人良いこと言ってる気がする
なんでもかんでも体罰じゃなく教育ってのもあるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21961038

誤爆しました

【福岡】同級生に暴行した中１男子に対して教師が殴る蹴るの体罰、肩の骨を骨折させる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373983074/

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???0
福岡県大刀洗町の町立大刀洗中学校で、３０代の男性教諭が、１年生の男子生徒に殴る蹴るの体罰を加え、
肩の骨の一部を折るけがをさせていたことが１５日分かった。

　同校によると８日の昼休み、この生徒が同級生の男子生徒と体育館裏に向かっているのを別の教諭が発見した。
生徒は以前、この同級生に暴力を振るっていたことから、職員室に知らせたという。

　駆けつけた生徒指導担当の男性教諭が事情を聴こうとした際、生徒が質問に素直に応じないことに腹を立て、
肩をつかみ職員室に引きずり込んだ。この時、転倒した生徒の肩を２回蹴り、顔を１回殴った。
その後、改めて校長室で事情を聴いた際にも生徒の態度に腹を立て、平手で顔を２回たたいたという。

　生徒は通院のため２日間欠席したが、現在は登校している。教諭は８日から４日間、
校長らとけがをした生徒宅を訪問し謝罪した。
教諭は昨年起こした別の体罰問題で、町教委から口頭厳重注意を受けていた。
金子信一校長は「体罰によらない指導を徹底させていたが、結果的に残念。
被害生徒や保護者などにたいへん申し訳ないことをした」と話した。【宗岡敬介】

毎日新聞 7月15日(月)19時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130715-00000015-mai-soci

中学生が男性教諭を殴って傷害容疑で逮捕ttp://w2.rnb.co.jp/nnn/news8783544.html
男性教諭から注意されたことに腹を立て胸を殴ったなどとして四国中央市の中学３年生の男子生徒が傷害の疑いで
警察に逮捕された。逮捕されたのは四国中央市内の公立中学校に通う１４歳の３年生の男子生徒。
警察によるとこの男子生徒は８日、給食の準備の際に廊下に数人とたむろしていたところを学年主任の男性教諭に
注意された。さらに、男子生徒が廊下に置かれた箱などを蹴ったため男性教諭がさらに注意したところ
男子生徒のは腹を立て胸を殴ったり、肩を蹴るなどして怪我をさせたということ。
警察の調べに対し少年は「殴ったりしたことは間違いない、悪いと思っています」などと容疑を認めているということ。
[ 10/10 16:41 南海放送]

【社会】１年生の急所に熱湯…高校野球強豪校「恐怖の合宿所」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381402365/

結局、体罰で生徒を自殺に追い込んで、その暴行行為が明らかにされても、
執行猶予ってことは、実質無罪。体罰肯定派に言わせれば、当然ですか？

仮に教師が襲われても、そりゃ、無理もない気がするよ。
大阪バスケットの先生が、襲われ、殺されても、そりゃ当然って気がする。
実質勝訴に大阪市教育委員会はヘラヘラヘラヘラ、夜は祝杯でしょ？
バスケの先生も、弁護士先生も、まっ勝って当然、妥当判決ってね。
前例から言えば、懲戒免職処分だって例外中の例外、
検察だってこれ以上望みようが無いって十二分に承知で控訴なんてしない。
市長が騒いで、マスコミが乗ったから起訴したけど、普通は不起訴。
そもそも体罰は警察ざたにならない。学校と警察はズブズブな関係だから。
だから子供を殺された側からすれば、司法がどうなんて関係ない、
敵の一つも取りたくもなる。でも、こっちはすぐに警察ざた。十分警戒中。

その他の体罰事件は、マスコミも飽きたので、だから話題にもならない。
「体罰」って名乗れば殴り放題。従来通り。生徒が自殺しても同じ。
この状態を体罰肯定派は好ましいとお考えなんじゃないですか？

検察が悪い、裁判所が悪い、そりゃそうですが、検察も裁判所も法律というより、
世論を見て、すなわち体罰礼賛、体罰賛成の国民感情を反映しての事でしょ？
で、体罰賛成者は「www」ってニヤニヤしながら、体罰教師が罰せられない事を喜んでいるわけだ。
さすが、体罰賛成派ですね。

>>298 強権？　体罰に対する評価、認識の違いだろうね。
体罰、暴力禁止は、教員であれば採用時から繰り返し言っている事であり、
生徒も高校生、十二分に承知している、社会の常識中の常識。
ところが桜宮高校は、そんな暴力が状態化し、自殺者が出て注目を集めた。
すると教員は、もちろん生徒まで、変わらぬ部活動、顧問の継続を希望。
生徒からすれば、自殺はレギュラーポジションが空いた程度の話。
顧問の先生の無処分を強く嘆願・・・さすが、プロ根性、プロ予備軍。
そしてマスコミも、この学校への予定通りの入試を強力に主張。

こうした状況を、どう考えるのかって問題。私は私が書いた程度の対応が当然レベルの
重大な問題だと思う。この程度しなければ体罰暴力当然の体質なんて改まりようが無い。

しかし体罰を肯定し、この事件をちょっとした事故、体質の問題なんて存在しない、
そう考えるなら、もしかしたら懲役１年執行猶予３年、実質無罪も重すぎるのかもしれません。
実際、生徒が自殺したからって懲戒免職なんてなった事例は過去ほとんど有りません。
「小村基先生かわいそう」大阪市教育委員会をはじめ全国の先生方や関係者も言っています。

体罰肯定派は、どの程度の処罰が妥当とお考えなんでしょうね。

>>310
＞体罰賛成者は「www」ってニヤニヤしながら、体罰教師が罰せられない事を喜んでいるわけだ。
体罰賛成派の中で小村の処罰に反対しているレスを抽出してみてくれ。

>>310
＞「小村基先生かわいそう」大阪市教育委員会をはじめ全国の先生方や関係者も言っています。

ソース

>>312
長い間、その指導スタイルを黙認してきたからじゃないですか。
小村を指弾することは、これまでの自分たちの施策が大きく間違っていて
共犯であったことを認めることにもなる。

だからにやにやしながらなんですね。
いじめの傍観者はいじめを肯定していると言いますが、おなじ構図。

体育会系で陰湿に暴力が振るわれるのと、教育現場で一般的に体罰が良いの悪いだのってのは
同根のようでいて実は異質な問題な気がするな。
体育会系は加害側も被害側もアホ仲間的な意味で

>>313
ぜんぜん答えになってない・・・
「だからにやにやしながら」とか証拠も出さずにもう決め付けて話進めてるし。
「体罰賛成派が小村を擁護している」
このソースを出せといっているのに出さないで決め付けた上で考察を加える。
もはや宗教だな。

>>315
おいｺﾗ
何をえらそうに。
宗教家は家に帰れや！考察も出来ないくせに。
批判、批判、批判、オレ偉い！ですかね。

ソースぶっかけるぞ

>>316
ソースだせなくて切れやがったｗｗ
ぶっかけられるもんならぶっかけてみろや
そのソースとやらを！

「体罰賛成派は小村の処分を認めている」

うぅ・・認めたくない、認めたくない・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
そうだ、そんなことがあるはずがない！体罰賛成派は悪魔のようなやつらなんだ！！
小村の処分に反対する体罰賛成派は異常な連中なんだーーーー！！！！(；ﾟДﾟ)


聞こえましたよ。あなたの心の叫びｗ

>>316
これが「体罰反対派」の正体です。
シバキ隊の刺青もんと同じ言動ｗ

ヨウツベに沢山動画が上がってるから、常識がある皆さんは一回見て
３１６と相似形であることを確認しましょうね。

そんなに体罰が効果あるというのなら教師に対する体罰をまず導入したらどうだ？
教師の規律はハッキリ言ってたるみきってるからな。ここらで体罰を導入してビシッといかないとな。
もちろん生徒が教師に体罰を振るうのもＯＫ、その理由は「ムカついたから」程度でも可。
かつての校内暴力最盛期を抑えた体罰はまさにムカついたから程度で体罰をビシバシふるったからこそもたらされたからな。

ちなみに、この施策の副次的な効果としては校内暴力事件が激減する事だな。

>>320
なんでここの反対派ってこういうおかしいやつばかりなんだろ？

>>321
どこがどうおかしいのかな？？？
教師の規律をただすのには反対なのかな？？？

>>317
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース

>>322
お前が総統にでも指導者にでもなって実現させな。
正直どうなるか面白そうだ（笑）

>>323
なんだただのバカか。
ここ最近脳内ソースに基づいて賛成派を批判するアホばかりになってきたな。

>>323
お前がバカにされるためだけに一生懸命「ソース」って打ってコピペしてる姿想像したら笑えたわｗ
ありがとうｗｗ

>>324
体罰賛成じゃないのかな？？？

まあ、そんな極端な皮肉を使わなくとも、指導側とか年長者に間違いは少ないという前提は無理があるわな。
それが何の疑いもなく受け入れられるのが保守というかウヨなのか‥

>>328
自分がサヨだという自覚があるならアンタはまともだよ。
ウヨ・サヨどっちが正しいかなんて言えないし。
ちなみに年長者に間違いが少ないと言えるのはこれが同じならば人間は全く成長していないことになるからだ。
自分自身の過去を振り返ってみるがいい。

もちろん年長者にも間違いを犯すやつはいる。
小村はそのいい例。処分も仕方あるまい。

こういうこと言っても偏見だらけの体罰反対派は無視するけどね。
自分たちのイメージに合わない賛成派は見なかったことにして
自分たちのイメージに基づいて賛成派はこうだと決め付けて勝手な推察までする。
それがここの体罰反対派。

>>329
まあ、私的には個々の体罰が必要とか不要とかいうより
行為として間違っている
…いや違うな、間違っているというより」「

途中で押しちゃった。
以下に修正
-----------------------------
まあ、私的には個々の体罰が必要とか不要とかいうより
行為として間違っている、
…いや違うな、「間違っている」というより「大きなお世話」って感じか

【福岡】担任に足蹴や頭突き、傷害疑い中３男子逮捕10/15 18:47 更新ttp://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0005.html
注意されて逆上です。中学３年の男子生徒が、担任教師への傷害の疑いで警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、築上郡内の中学校に通う３年の男子生徒（１５）です。
警察によりますと、男子生徒は、５０歳の男性担任の太ももを複数回足蹴りしたり頭突きしたりして、
担任の鼻の骨を折るなど全治２週間のけがを負わせた疑いがもたれています。
給食時間に、スマートフォンで音楽を聞いていたところを注意されて逆上したということで、容疑を認めています。

新見高校軟式野球部で体罰10月13日 12:43ttp://www.ksb.co.jp/newsweb/index/122
岡山県立新見高校の軟式野球部の監督（28）が部員に体罰を行い、謹慎処分を受けたことが分かりました。
6カ月の謹慎処分を受けたのは、新見高校軟式野球部の28歳の監督です。
新見高校によりますと、監督は9月6日、練習前のミーティングで部員のむなぐらをつかんで背中を壁にぶつけ、
背中などに軽いすり傷を負わせたということです。
岡山県教育委員会への匿名のメールで発覚し、その後の調べで、8月に兵庫県で開かれた全国大会の期間中にも
バットを紛失した部員の尻を蹴っていたことが分かりました。
監督は体罰を認めていて「今後は感情をコントロールして指導したい」と話しているということです。
また体罰を知りながら日本学生野球協会への報告が遅れたとして、41歳の部長も3カ月の謹慎処分を受けました。

>>332 鼻の骨を折ったから傷害。それはそうだ。まさに傷害だ。
>>333 先生は、せいぜい戒告とか謹慎とか、懲戒免職すらほとんど無し。
ソースね、ハイハイ。http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/jinji/1314343.htm

で、体罰賛成派は、こうした教員が裁かれない状況をどう思っていますか？と訊いてるのに、
まともに答えない、答えられない。体罰賛成派は、本当に、どう思っているのでしょう？

体罰教師の処分は不当、そう思っていないなら、どう思っているか書けばいい。
ところが体罰賛成派は、どう思っているのか書かなくて、イチャモンをつけ続けるのみ。
ソース、ソース、ソース、ソース、さすが体罰賛美派、相手にイチャモンつけ続ける事のみ。

「体罰賛成派は小村の処分を認めている」この位で、懲戒免職、懲役１年執行猶予３年でOKですか？
じゃあ同じ学校、バスケの先生以上に体罰ヤリ放題のバレーの先生は、どの程度が妥当とお考えですか？
自殺はしていないけど、やってる行為は酷い。で、停職のたびに体罰エスカレート。
これは停職で妥当とお考えですか？

体罰肯定なのに体罰処分を肯定？どういう線引きなのか、教えて欲しいものです。

>>334
お聞きしたいのですが、体罰と指導はどう違うのでしょうか？
あと指導をしなかったために、それが原因(例えばいじめ)で自殺した場合
しなかった場合教師は悪くなるのでしょうか？
いじめをやめろと口で指導して、それが原因でエスカレートして自殺に追い込んだり
殺人に発展したら、それも教師の指導が問題なのでしょうか？
あと逆に生徒が教師に暴力を振るっても、校長はひた隠ししますが、
教師が生徒を訴えないのはなぜですか？

>>334
処分内容が妥当かどうかは法律家じゃないんで分からん。
小村処分ＯＫ
ナイフ振り回した男児に体罰で退職はＮＧ
こうやって程度で線引きする。

>>334
ところで体罰をした親は処分されないことについてどう考えているか聞いてみたい。
処分すべき？

>>334
法曹界に文句を言うべき事案です。
特に検察な。執行猶予で控訴してないでしょ？

でもこれで法曹界も全体としては体罰容認ということじゃないでしょうかね。
個々人としては反対の人も居るでしょうけど。

ところで今回の件で「人権派ベンゴシ」なんてのは何してんでしょうね（笑）
普段の主義主張ならばあれだけの体罰教師を執行猶予という判決には異論を唱えるべきなんじゃないかと思いますけどね（笑）

>>334
＞体罰賛成派は、こうした教員が裁かれない状況をどう思っていますか？
>>333に関しては軽い擦り傷だし、世の中にはたくさんあるだろ。
態度の悪い生徒の胸倉をつかんだら軽い怪我をさせてしまった程度で処分してたら
もう胸倉つかんだ時点で批難されかねない状況だろ。
実情はわからないがこれなら処分必要なし。口頭注意ぐらいか。

「胸倉つかんだ時点で批難されかねない状況だろ」とか言うくせに
生徒が胸倉つかんだら即警察通報、逮捕しろと喚き倒す教師であった

>>340
また出たよ・・
「体罰なしなら警察だ」と賛成派は言っている。とか言い出すやつが。
頼むからそーゆーのはやめてくれ。
事実は反対派の一部が「問題児なら警察呼べばいいだろ」って言ってるだけなんだから。
あと警察をすぐ呼ぶ学校もあるというだけの話だ。こっちには何の関係もない。

>>341
停学か退学はするだろｗ

中3男子生徒を逮捕 ”担任の鼻骨折る”10月15日(火) 12時31分ttp://rkb.jp/news/news/17217/
福岡県築上郡内の中学校で、担任の男性教諭に暴行を加えて鼻の骨を折るけがをさせたとして、中学3年の男子生徒が警察に逮捕されました。
給食の時間にスマートフォンを使っていたのを注意されたことに腹を立てたということです。
傷害の疑いで逮捕されたのは、築上郡内の中学校に通う3年の男子生徒(15)です。ttp://rkb.jp/news/files/2013/10/2013-10-151-150x84.jpg
男子生徒は今月1日、教室で担任の男性教諭(50)に対して、腹部を蹴ったり顔面に頭突きしたりする暴行を加え、鼻の骨を折るけがをさせた疑いが持たれています。
取り調べに対し男子生徒は「間違いありません」と容疑を認めているということです。
警察によりますと男子生徒は、給食の時間にスマートフォンで音楽を再生しているのを担任に注意され、腹を立てて暴行したということです。

「謝罪しろ」担任教諭ら殴り、土下座させた容疑で女を逮捕

子供が通う小学校の教諭２人を松葉づえで殴ってけがをさせたうえ土下座をさせたなどとして、
賀県警大津北署は２１日、傷害や強要などの疑いで大津市内の無職の女（４１）を逮捕した。
容疑を認めているという。

逮捕容疑は９月３０日、子供が通う大津市内の小学校に電話で「子供がいじめられた。
身内がナイフを持って『いじめた相手のところに行く』と言っている」と抗議。
これを受けて説明に訪れた担任ら教諭２人に対し、
持っていた松葉づえで胸や足などをたたいて軽傷を負わせ、
さらに「お前らのやってきたことを土下座して謝罪しろ」と言い、
２人に土下座をさせたとしている。

もう完全に教師を見下してるな。
こんだけ体罰とかを教師の不祥事として報道しまくってたら当然だな。
ある程度目をつぶることで権威を保ってたとこもあっただろうに。

教師が子供を殴るのは美徳とされ、
子供が教師に殴りかかると警察を呼び逮捕するのは当たり前

つまり、教師を神様扱いしていないといけないのだろう。ああかわいそう

>>346
だれも「美徳」なんて言ってないのに脳内で勝手にイメージして妙なことを言う。
だれも「警察呼べ」なんて言ってないのに「当たり前」とか決めつける。

あげくのはてにこのイメージに基づいて「かわいそう」とか言い出す。

ＲＯＭにはかなり危ないやつに思われてるだろうなこいつ・・・

そういう詭弁を弄しないと、自説を通せないってみっともないよね
自説には説得力がないって証明しているようなものなのに

>>348
詭弁？
それ>>347に対して言ってんの？
１、子どもを殴るのは美徳である
２、子どもが教師を殴ったら警察を呼ばなければならない

この２点を賛成派が言っているという証拠がなければ的外れの意見になるだけなんだが？

すまん346に対して

早く>>337に答えろよ。
体罰はどのような理由があろうともあってはならないんだろ？
密室の中で行われる体罰ほど恐ろしいものはないよな？
教師は小突いたら全国ニュースだけど親は蹴り飛ばしても無罪とかないよな？

親が子供を殴っているのなら、とりあえず児童虐待防止法で子供を保護。
親を罰してどうのなんて会話の前に子供の保護をして、その後で、
暴行罪でも、傷害罪でも、保護責任者遺棄罪でも、実際、時々新聞に載ってる。

ところが教師が子供を殴った場合は・・・教師って、親より守られている。
子供の鼓膜を破り、骨を叩きおっても、刑事罰を受けていない。
ソース、ソース、ソース、ソース？文部科学省のページだ、自分で探せ、バカ。

教師を土下座させたから許せない？教師は子供にも保護者にも、さんざん土下座させてきたぞ。

で、暴力愛好教師が、どの程度やった場合に、どの程度、社会は教師にどの程度のペナルティーを
与えるべきだと体罰愛好派は思っているんだ？早く答えろ。これが先の質問だろうが。

しかし「親が殴っているから、教員が殴って何が悪い」って、
どこの先生様がお書きになっているんだろ？

まあ、なにがなんでも立場の弱い子供を殴りたいって気持ちが、よく表現されていて、いいけどさ。

特に部活なんかだけど、殴られてやる気をだすか？

>>353
「殴りたいんだろ」バカがまた出てきたんだな（笑）

文句は体罰容認判決（執行猶予）を出した司法に言いなさい。
司法も体罰容認じゃんかｗものすごく軽い判決だろ？
でも世間もあまり騒がないし、マスゴミもちょこっと報道してチョン。
判決についてどうこう言ってないし、マスゴミも体罰容認だねこりゃ。

>>352
世の中の多くの子どもが殴られたことぐらいあるだろうからこりゃ保護すべき子どもたちで施設はいっぱいだな。
ビンタぐらいされてるだろ。
こうやって親子を引き離して子どもが不利益をこうむってもそれが正義なんだからしかたないんだよな？
で>>339でちゃんとそちらの事例にも答えてるんだが懲役何年が適当なんて話になると法律家じゃないんで答えられんよ。
自分で例を示してみれば？
過去の事例に照らし合わせて小村は懲役何年相当とか。

＞教師は子供にも保護者にも、さんざん土下座させてきたぞ。
教師への個人的な恨みがひしひしと伝わってくるな。
とても客観的な観点からの意見を言っているとは思えない。

まあ、理不尽に殴られたり蹴られたりした人が増えれば
それだけ脱学校のきっかけが増えるわけでw
私怨に終わらないように誘導していかなきゃな。

義務教育、５歳からに引き下げ検討…再生会議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131025-OYT1T01477.htm

現実には脱学校どころか教育制度でなんとかしようという学校依存がますます深まっている。
脱学校は今のところ机上の空論。
実現するためには少なくとも５０年の歳月は必要とされるだろう。

くだらないクレームで、札幌の某衣料品店で店員に土下座をさせた挙げ句、強要罪で逮捕されたキチガイ女が言いそうな言い訳
あるいは、大した騒ぐ事でもないのに、部下に「俺に謝れ」と迫るジジイ

「冗談だった」
「店のためを思って」
「不況だし店員の接客能力が伸びてくることに期待して」
「オマエの事を心配してやった」
「んなことくらいでイチイチ被害者ヅラしていたら、この厳しい世の中渡っていけない」

どこかの体罰事件に似てません？

>>359
>>344の事件にそっくりだ

まあ、ともかく立場の弱い人間を殴りたいって屑は、何が何でも殴りたいんだよな。
で、それが、いけない事だって、どうしても理解できない。
明治の頃から体罰禁止って繰り返し言って聞かせても、立場が上だ、何が悪いと子供を殴り続ける。

で、とにかく殴り続けたいと「体罰は教育効果がある」と強弁する（体罰の会：http://taibatsu.com/）。
頭がおかしい、と言うより、ともかく殴りたいだけ。理屈は後付け。殺しても、ただ殴りたいだけ。

で、ここで書いている暴力魔は「それを証明しろ！」って書くわけだ。
自分が何を考えているのかは書かずに相手に証明だけ偉そうに要求する卑怯者。

さすが弱い立場の人間を安全な屁理屈のもと、ひたすら殴りたいだけの屑な卑劣漢。
これからも卑劣な暴力に邁進ですか？体罰ほど卑劣な暴力も世の中には無い。
体罰を愛する卑劣漢に話をしても、そりゃ、無駄。
何を言っても無駄だから、せいぜい、立場の弱い、お前の周りにいる不運な子供を殴れ。
それが、お前のやりたいことなんだから、仕方ないんだろうよ、卑劣な屑。

>>361
なにこの人怖い・・・

>>361
立場が弱いというキーワードに反応して
サヨクだなんだ因縁つけられるよw

レッテルを貼らないと批判できないタイプの人みたいね

人格攻撃と、議論の区別がつかないタイプ
低学力にありがち

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「そりゃ無駄」

無駄と分かってるなら出てくるなよ（大笑）

361みたいなのが天下取ると、真っ先に暴力を始めるんだよなｗ
綺麗ごというやつほど危ない危ないｗ

右左言うとまた脊髄反射しそうだから、先に言っとくと、「右左関係ない」よｗ
ナチスドイツもソビエト共産党もどっちも粛清はやってるからな。

>>285
松陰は体罰を受けていたらしい→体罰を受けたおかげで松陰は大成した、と言っているみたいだけど矢印の部分が全く繋がらない。
もしこれが正しいなら体罰を受けていないらしい有名人を一人挙げて、彼は体罰を受けなかったおかげで大成した、というのも正しくなる。

更には、
『体罰の嵐ともいえる幼児教育(を肯定)』と『いきすぎた体罰は児童虐待』が矛盾しているし、
『体罰を伴った厳しい幼児教育に耐えられる性質を遺伝的（MAOA遺伝子型という）に持っていた』と『「特殊脳」ではない』も矛盾している。

>>285
『体の痛みが心の痛みになり、共感・社会的協調性につながる」仕組みがあります。』というのは何らの論理的根拠も示されておらず、ただ単にそう決めてかかっているだけ。
させ得る、というのは松陰の例から体罰の有効性が明らかになったと言いたいのだろうけど、体罰が有効とする命題を証明するのに体罰が有効とする命題を使ってしまっている。

この人本当に学者なの？

>>285
そもそも人を斬るのが仕事の武士を例に挙げている時点でおかしい。もし人の痛み論が真実なら松陰は人を斬れなくて武士廃業だ。

>>369
この手の土人のまじないみたいな持って行き方が多いよな、
体罰に限らず教育関係のこういった論

必要ではあるんだけどね
いかんせん感情任せに叩いて気持ち良くなりたいだけのゲスばかりだから
躾や教育としてはまったく機能していないっていう

>>286
帝国陸軍では体罰が発覚すれば、傷害罪で軍法会議。罰金２０円。
出典　原秀男の『二・二六事件軍法会議』

現在の陸上自衛隊は知らない。

2008年7月29日愛知県の知立市の公立中学で、当時吹奏楽の部活指導中だった34歳の男性教師が、
18歳の元教え子であった少年に刃物で刺され、
安城警察署員が殺人未遂の現行犯でこの少年を逮捕するという事件が起きている。
この教師は少年の中2時代の担任で、少年はこの教師の当時の指導に恨みがあったことが事件の動機とされているそうで、
この教師の生徒たちからの印象は部活指導は熱心で厳しいとの事。

自殺したバスケット部のキャプテンや自殺に追い込んだ教師の事件を背景に、
部活指導も一歩間違えたら…という考えになる
いずれにせよ、教師の体罰に関する酔いはよくない。

ぜんぜん話し違うけど吹奏楽の音楽指導ほどいい加減なものはないなｗ

>>374
普通の体罰と、部活の体罰は分けて考える必要がないかな？
教員が体罰に酔っ払うのは、他の教員の目に触れにくい、部活指導のほうが
多いような感じがする。

部活指導ならある程度の長時間殴れるだろうし。授業中の体罰では短時間で場を収めなくてはならないから
酔っ払うほどの時間が取れない。

本質は変わらないんじゃない？

>>377
暴力で相手を従わせることを本質としてみた場合はな。
だが単に成績が上げられなくて殴るのと問題児を対処しないとクラスがやばいというのは根本的に違う。
何を本質として捉えるかだな。

わからない。単に成績が上げられなくて殴るシーンはよく見聞きするが、
「問題児を対処しないとクラスがやばい」という事で暴力を用いているシーンは寡聞にして知らない。
どんなふうに用いているんだ？

「校内暴力世代」だけど、私は成績とか問題児で殴ってるの見たことないな。
なんかその教員それぞれ独自の沸点に触れたとき手が出てたような？まあそれも、おとなしい児童生徒に対してだけだけど。

まあ、ほんとに怖いそり込みいれて太いズボンはいて竹刀もって暴れてたツッパリに対しては
本当にしおらしい連中だったけどｗ

>>380
ふーん、俺は校内暴力ヤンキー花盛り時代だったけど、
番長（と思われるヤンキー）が、朝礼で女の先生に蹴りいれたとき、
体罰教師数人がものすごい勢いで走ってきて飛び蹴り食らわして、そのまま体育館に連れ込んで竹刀で滅多打ちにして、
がん泣きさせた。何かのヤンキー漫画（作　どおくまん　だったように思う）で「ヘッドを潰せば...」みたいな表現があるけどまさにそういうことになったんだな。

その後はヤンキーが余程おとなしくなって住みやすくなったんだが。大人の本気というか暴力には暴力だなとｗ

>>380
そうかｗお前のところの先公は余程根性が無かったんだな。
そりこみ入れて居たって「たかが中学」だからな〜漫画じゃないなら限界がある。
（高校生なら退学があるから、体罰ガンガンやらなくても追い出せばいい）

１６才以上なら、まあ自分で働いて暴走族やれたり出来るっちゃ出来るけど。
中学では自立できないから、限界があるな。大人の本気には抵抗するすべがない。

なんつうか、当時の校内暴力のメッカだよw

>>381
次はお前が不良を殴って見せてくれ。
もちろん十人で一人に襲い掛かるとかではなく、一対一で。

>>384
あー今度は「不良を殴れバカ」が復活かぁ（大笑）
「お前が不良を殴って見せてくれ」ってアホ丸出し（大笑）

体罰で校内暴力を抑えたと誰かが言えば何故か、

「お前が不良を殴れ」「それも一対一で」とかいうノーテンパーが飛んで出るｗ
体罰教師が暴力を抑えた→次はお前が不良を殴れってどういう論理？

アタマ余程不自由なんだなｗかわいそうにｗ
拳銃持ってる警察だって犯人逮捕に一人で行かねえよｗ

>>382
いやいや、書き忘れたけど10人程度の木刀持った武装集団だから。
今考えれば教員も手出し出来なくとも仕方ないw
で、他方大人しい生徒には手を出すでは説得力のかけらも無いけどねw

>>386
殴られた時点で不良は更生しておとなしくなるのだから人員は要しない。だから早くやって見せろ。
それに警察官は一人でも強盗に立ち向かうぞ？

>>388
またまたまた「不良を殴れバカ」が襲来（大笑）

＞＞殴られた時点で不良は更生しておとなしくなるのだから人員は要しない。だから早くやって見せろ。

お前本当にアホだなｗ自分で書いててどうだ？アホらしくなってこない？

>>388
あのね〜警察官や教師は職業でしょｗ
一般人がなんで不良を殴らなくてはならんのか？

教員も人を殴ることを許された職業じゃないですよw

>>391
体罰が容認されてた時代の話だろ？少し前を読めよｗ
「校内暴力時代」「ヤンキー花盛り時代」と反対派賛成派どっちも書いてる。

>>391
法律では禁止になってるけど、司法は体罰容認だね。
あれだけの騒ぎの桜宮の先公は、執行猶予が一審（笑）で確定。
検察は控訴してない（笑）二審にすら行かない（笑）

事件当時あれだけ騒いだマスゴミも司法を叩かない（笑）

東京医科歯科大学の遠藤眞央はストーカー加害者。

>>392
80年代は体罰容認されていた？断じてんなことはないよ。
というか私は>>380=387だし。
>>393
先公ってのは言った自分が安っぽくなるのでやめたほうがいい

>>395
２ｃｈで安いも高いもあるかよｗ
司法は事実上容認であることは間違いない。
マスゴミもな。

それから８０年代は体罰は別段問題にならんかっただろ。
せいぜい戸塚のところぐらいだ思い切り叩かれたのは。

>>395
３８０だというので聞いてみるがｗ
その、弱いものに体罰してた先公は８０年代に重い処分になったかい？
まずなってないだろｗ生徒が自殺でもすれば転勤ぐらいの処分かなｗ

実際、名物の体罰教師ってのが学校に数人居たろ？
多分今だって居る学校には居るだろ。昔みたいに体罰を看板には出来ないだろうが。

>>397
もう一つ書く、ここ１年ぐらいの話だが、宿題忘れが酷いので体罰をした小学校の先生（ここは「先生」と書く、真っ当な人と思うからな）が処分になった。
そのとき体罰された生徒が「先生は悪くない」と声を上げたんだが、機械的に処分されて終わり。

こういうのが最近の体罰事情。８０年代にそんなことあったか？
俺も不良ではなかったが、宿題忘れや遅刻などで拳骨食らったことあるけど別に問題にしようとも思わなかったが。

>>398みたいな人に体罰をしてあげればいいんじゃないかな。
別に問題にしようとも思わなかったと自分で言っているから、体罰を受けるのに向いている。

>>399
今度は「体罰してもらえ馬鹿」が登場ｗ８０年代の餓鬼の時分の話と言ってるんだがなｗ
その当時は宿題忘れや遅刻で拳骨で、騒いで問題にする保護者もいなかったわ。
お前の親はどうだったよ（笑）

８０年代に教師の「普通の拳骨」程度で「子供のジンケンガー」ってやってたかい？
やってたならごめんなｗ
でもやってたなら世間と乖離してたお前の親の責任だからそっちに文句いってちょうだいよ。

いやあ、70年代の終わりには体罰は問題になっていたし
具体的な事件は忘れたが、それをきっかけに小六の時の担任暴力教員が
「親の承諾が取れている数人以外殴れない状況になった。」旨のことを言ってたな。
まあ、俺が教育問題に関心を持ったのもこれ（この教員）がきっかけなんだけど。

>>401
え？それだと

＞＞まあ、ほんとに怖いそり込みいれて太いズボンはいて竹刀もって暴れてたツッパリに対しては
＞＞本当にしおらしい連中だったけどｗ

そういう「しおらしい連中」が批判や処分を意に介さずに８０年代に体罰してたってことになるんですがｗ

北里大学の山岸大生ってウザいし気持ち悪いよね。

【社会】教諭に腕を引っ張られ女生徒が重傷　栃木の中学校で授業中に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381823462/

1 名前： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 16:51:02.07 ID:???0
★教諭に腕を引っ張られ女生徒が重傷　栃木の中学校で授業中に
2013.10.15 14:35

　栃木県高根沢町の町立中学校で、５０代の男性教諭が２年生の女子生徒（１４）の
腕を引っ張り、左肩に３カ月の重傷を負わせていたことが１５日、町教育委員会への取材で分かった。

　町教委によると、教諭は９日の４時間目の授業中、強風が吹いていたため、
教室の窓を閉めるように生徒に指示。女子生徒が従わなかったため、腹を立て、腕をつかんで
廊下に連れ出そうとした。生徒は左肩の筋を伸ばすなどし、病院で３カ月の診断を受けた。
生徒は翌１０日から通学しているという。

　９日に校長と教諭は生徒、保護者に謝罪。校長が教諭に口頭で厳重注意した。
教諭は「反省している」と話しているという。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131015/tcg13101515280000-n1.htm

>>402
まあ、自分らの親世代の教養程度やら情報不足もあって
悪い意味で需要と供給のバランスが取れていたり（最近の自殺者出した体育会系学校と同じだね）
子供当人としたら泣き寝入りを余儀なくされた例も少なくないだろうけど（今だってそれは多い）
かといって教員が自由奔放に子供を殴れたかというとそんなことはなく、
違法性やら効果について結構活発に指摘批判議論されていたよ、ってこと。

まあ、俺は立場としたら、効果の有無以前に余計なお世話、というか「範疇じゃない」
正確に言うと「範疇じゃないと皆が考えるようになるべき」という立場なんで
結構どうでもいいことではある。

>>405
８０年代と言えば戸塚ヨットが大問題にはなったけど、あれは「ヤンキー用の施設」（当時）という向きもあって、
特殊な環境であったし、ぶち込まれている連中が連中だったから、戸塚校長擁護の人間（石原慎太郎とか）も結構居て、
あれだけ死者が出ても、体罰全否定には至らなかったんでないかな。

そういう事情だったから、環境が別の普通の学校の体罰についてそんなに活発な論議があったかな？
校内暴力が盛んだったから、体罰やむなし（その当時は学校が警察を大変呼びづらかった）という世論だったと思うんだが。

金八先生シリーズ２でも、加藤という不良が出てきて、元の中学に殴りこみかけ校長を人質に放送室に立てこもるなんてのが
あったよな。（１９８０年〜１９８１年放送）

平成１９年鴻巣西中卒で佐野日大出身の奈良慎太郎って境界性人格障害者並みにウザいよね。

>>386
単に不良が怖いだけ。
口では威勢のいい事を言いながら、実際にやって見せろと言われるとグズグズ渋りだす。

>>392
>「校内暴力時代」「ヤンキー花盛り時代」と反対派賛成派どっちも書いてる。
どこに？

>400
昔ではなく今の事を言っているんだぜ？
お前は体罰を受けた事を別に問題にしようと今も思わないんだろ？
それよりはっきりさせろよ。殴られるとお前の利益になる、そうだよな？

>>406
体罰が禁止されていない時代に校内暴力が盛んだったらおかしいじゃん。

>>408
「不良を殴れバカ君」お疲れ〜

＞＞体罰が禁止されていない時代に校内暴力が盛んだったらおかしいじゃん。

「体罰問題　８０年代」と入れて調べてみたらｗお前知識なさすぎワロタｗ

>>408
＞＞単に不良が怖いだけ。
＞＞口では威勢のいい事を言いながら、実際にやって見せろと言われるとグズグズ渋りだす。

お前はそれ言い続けて無駄に年とって良し（笑）

着席しない男児…「みんな、お尻たたいて」　担任を処分
2013年11月6日19時19分

　高知市の市立小学校で１０月、２年生を担任する女性教諭（６０）が、
「帰りの会」で、なかなか着席しないことを理由に男子児童の尻をたたくようクラスの児童全員に指示し、
実際に男児がたたかれていたことが６日、高知県教委への取材でわかった。
県教委は同日、教諭を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分とした。

　県教委によると、クラスには２１人の児童が在籍。
女性教諭は、男児が教室内を歩き回ったことで会の進行が遅れたとして、
「帰りにみんな、○○君（男児の名前）のお尻をたたいて帰りなさい」と発言。
児童の多くは教諭に従い、男児の尻を軽く触ったり、たたくまねをしたりし、うち１人は男児の顔を平手打ちしたという。
男児にけがはなかった。男児は特別支援学級に在籍し、一部の授業や帰りの会などは普通学級で参加している。

　担任は県教委に対し、「つい言ってしまった。配慮が足りなかったと反省している」と話したという。

http://www.asahi.com/articles/OSK201311060039.html

>>408
教師が体罰するのを容認する立場の人間は不良を殴らないといけないのか？
どういう背景でそういう主張になるのか正直わからんのだが、
お前の周りの人間に、お前の主張を言ってどう反応するか試してみたらどうだ？

「そうだそうだ、体罰賛成派は不良を片っ端から殴れ、殴れないのは根性なし」という
意見が多数になるのか試してみたらどうだろうか。

横槍だけど。
そういう風に訊いて
「そうだそうだ殴れ殴れ！」
とはならないだろうけど
人を選んでなぐったり殴らなかったりする人間は
信用されないことは間違いないでしょう。

>>412
それはお前らがそう言っているから。
相手が小学生以下なら喜び勇んで殴るのに不良になると変なお伺いを立てたりする。
つまり体罰のターゲットは悪い事をした人ではなく自分よりも(自分たちよりも)弱い立場にある人。

【広島・少女殺害】 「耳の中に根性焼きしたら気絶。どうしよ」→LINE仲間「やっちゃえ」煽り…一方、瀬戸容疑者は渾名「アッシー」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374462258/
888 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:MIjet30v0 [11/15]
>>884
軽くゲンコツぐらいよくない？なんでもかんでも体罰体罰虐待虐待じゃ人の痛みがわからないですよ
そんなんで社会に出て会社に入ったとき、明らかに自分が悪いのにすごく叱られて逆ギレしたり
心の病？みたいなのにかかって、なんだかなーっておもう

>>413
横槍に聞いてみるがねｗ
じゃあ４０８の言うとおりに「体罰賛成派ならかかわりの無い不良を片っ端から殴れ」
それが信用を得る道ということね？

お前さんは誰かを殴るような状況になったとき「前後左右損得考えずに殴る」のか？

>>414
宿題はやったか？
「体罰賛成派は不良を片っ端から殴れ」を回りに聞いてみたか？

>>415
まず、誰かを殴る時、指導だの罰だのとか言わないよ。
そこが問題なんだよね。
対等の喧嘩とか感情の爆発だ。

>>417
大人でもガテン系や職人系（含む芸能界）だと仕事の失敗時に体罰があって「指導だの罰だの」と言うようだが。
その世界内であれば（それが容認される世界なら）あってもいいんじゃないかと思うが。
但し学校の体罰と同じでやりすぎがあれば刑事罰になっても当然。

>>418
仕事上での話は板違いかつ興味もないが、別段全く同意だ。
教員が指導だの罰打のペナルティだの言いながら
それを与える対象を相手の風体・戦力によって選ぶ、ということがもしあるとするなら
それは行動に一貫性がなく姑息で全く信用されない行為だ、と言っているだけなんだが。

>>417
そこは賛成。
あまりにもなめた態度をとると大人の逆鱗に触れる。
これを覚えることが人間社会のルールを覚えることになる。
越えてはならない一線というやつ。
現状ではなにしようが自由だからな。

開智高校の大枝宏が気色悪い。

>>419
仕事上の体罰は通用する世界なら「まああっていい」ということね？
で、仕事上の体罰が成り立つのは”ゼニ稼ぎを軸にして”「親方＞＞＞＞＞＞徒弟」だから
徒弟が体格が良かろうが大人相手だろうが可能なわけだよな。

でも学校の教員と生徒はそこまでの関係に無いよな？精々数年の付き合いだし”ゼニ稼ぎでない”からな。
だから、「教員＞＞＞＞＞＞生徒」に必ずしもならん。
そうなれば風体戦力が教員に勝って体罰できないっていう場合も出てくるだろう。

俺ら国民が必ず「教員＞＞＞＞＞＞生徒」になるまでの権力を教員に与えてないから体罰不能の事案がどうしても出てしまうんだよ。
「常に一貫しろ」というならそれだけの力が無いと無理だ。
ただし俺はそこまでの力を教員に与えるのは良くないと思う。で出来ない部分も容認するしかないと考えるんだが。

>>422
最後の１行の後半半分以外全面同意。
で、できない部分はそもそもする筋合いではない、と思う。

>>423
出来ない部分は別の権力に任せても良いという意味と取っていいですか？

>>424
そうだね。
不備は改善するとしてもう各種法律が揃ってるんじゃないかね？

今の保護者が、自分の子供を同じ目に遭わせたくないと問題にするのが
かつての体罰が躾や教育として機能していなかった証拠
殴られるのは自分が悪いからだと思わせたければ、戦時中の教育と同じようにまず洗脳しないと
もちろん親からね

>>426
それ親のエゴでさ、自分の餓鬼がやられれば「この暴力教師が！」でさ〜
その他の餓鬼が悪さするのを教師がガツンとやらないと「躾も何もない腰抜け先生ｗ」だからさ。

その辺は大卒を粗製乱造した結果として、教師の権威が下がっちまったからなんだろうけどな。
戦前並みの大卒率にでもするしかないのかも知れんなｗ

【佐賀】ふざけていた男子を注意しようと投げた椅子、女子生徒に当たりけが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382683231/

1 名前：帰社倶楽部φ ★[sage] 投稿日：2013/10/25(金) 15:40:31.74 ID:???0
佐賀県みやき町立中原中で、５０歳代の男性教諭が授業中に２年男子生徒を注意しようと
投げつけた椅子が、近くの女子生徒に当たり、けがを負わせていたことが２５日、わかった。
町教委は教諭と校長を口頭で厳重注意した。

町教委によると、男性教諭は２２日午後１時４０分頃、担任するクラスで授業中、ふざけあっていた
男子生徒２人を注意しようと、教壇にあった椅子を近くから投げつけた。椅子は机にぶつかって跳ね返り、
隣の女子生徒の右腕に当たった。女子生徒は軽い打撲。

校長らに対し、教諭は「注意するつもりで机と机の間の通路に投げたつもりだった」と釈明したという。
校長と教諭は２２日に女子生徒と母親に謝罪。女子生徒は翌日以降も登校している。

（2013年10月25日15時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131025-OYT1T00647.htm

>>427
教員のジャッジが常に正しいという前提に立てばその通りだろうね。
恨みを買うのはそうではないからだ。

>>429
そんならこれでいいなｗ教師のジャッジ関係ない

　群馬県警高崎署は２８日、高崎市立中学３年の少年（１４）を傷害容疑で逮捕した。

　発表によると、少年は１日午後３時２０分頃、中学校の正門前で、
生徒指導の男性教諭（４１）と別の男性教諭（４０）の胸を殴るなどして軽傷を負わせた疑い。

　少年は「髪形を注意され、学校に入るのを止められたので殴った」と話しているという。
（2013年10月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20131029-OYT8T00803.htm

いやあ中々厳しくていいなｗこんなもんで「逮捕（笑）」だとｗ
教師の体罰ごときより、警察のほうが悪いことすれば怖いしｗ余程分かるだろうし教育的だな。

全然意味がわからん。
逮捕で何か問題あるのか？

>>431
問題あるとは言ってない。

体罰反対派や桜宮の報道とその後の世論や教育委員会等の過剰反応のおかげで、この程度のことでおめでたいことに「逮捕歴」が付く。
幾ら少年法下とはいえ、教師の体罰程度と警察に逮捕じゃ貫目が違う。逮捕歴となればもう底辺高校だって正直ダメ。
今時の底辺高は昔のように不良を容認しないからな。不良が減ってるから無理に入学させなくとも経営は成り立つ。
勉強は出来なくても、おとなしいほうが御しやすいし手がかからん。当然そういう生徒優先。
増して正式の逮捕歴があればそんなもん弾くｗもうこれは人生１４歳にして大した負債を負ったことになるんだよな。

必要悪を「綺麗綺麗で撲滅した結果がこれだ」ってことだ。拳骨程度で済むことが「逮捕」になる。

>>432
訂正一行目「問題あるとは言ってない」→「問題が無いとは言えない」
これは失礼した。

全然問題だと思わないからこれは平行線だな。
むしろ歓迎。

宮崎商業高等学校の男性教師は暴行を振舞う者が多いらしい。
ある部活動の顧問は、期待している生徒に対し殴る蹴るを何度もしたそうだ。
生徒は泣きながら部活動に励んでいるそうだ。
ご存知菊川教諭は、ニュースになったほどだ。
ある教諭は、新学期が始まり最初の授業で自分の強さ怖さを見せつけるためか
決して荒れていないクラスの荒れていない生徒、しかもチャラけてもいない
どこにでもいるような女子生徒に、教室に入るなり大声で
「お前！飴を舐めているだろ！！一番後ろの席だからってわかるんだぞ！！！」
と叫び、女子生徒に口を開けろと命ずるが女子生徒は怯えて喋ることができず
首をﾌﾙﾌﾙと動かすことしかできなかった。
その直後女子生徒の頬をつかみ無理やりあけ、低い声で
「飲み込んだのかどこに隠してるのかしらんがお前あとで俺んとこ来い」
と命じた。
女子生徒は授業中ひっそりと涙を流しチャイムが鳴ったあと急いで教諭を
追いかけ、勇気を振り絞って
「私、本当になにも食べていません」
と言った。
教諭は「あ、そう。すまんかった。」と適当に流し体育教官室に戻っていった。
女子生徒はその言葉になんの感情も読み取れなかったそうだ。

この学校の男性教諭については生徒しか知りえないことが山ほどあるそうだ。

聞きたいんだが、前者はもちろん暴力だが、
後者は頬をつまみ無理やりあけたというところらへんが暴力だよな？
これはただの生徒の恨みなのか？
ちなみにその女子生徒は友人で泣きながら俺に話してくれた。
前者のは俺の尊敬してる中学のときの先輩だ。

暴力として認められるのか？

＞これはただの生徒の恨みなのか？
？？恨んで仕返しをするような描写が見当たらないけど。

ただの愚痴かってことじゃね

【社会】 「土下座って知ってる？」 廊下を走った小4男児、担任教諭に土下座させられる…愛知
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382514523/

1 名前：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 16:48:43.79 ID:???0
　愛知県豊橋市の市立小学校で、廊下を走った罰として、４年生の男子児童（９）が、担任の
５０歳代の男性教諭に土下座させられていたことが２３日、分かった。

　市教委学校教育課によると、２１日の給食後の休み時間に、児童が廊下を走っていたところを
教諭が見つけ、注意した。教諭は「土下座って知ってる？」と尋ね、児童は何か小声で言った後に
土下座したという。

　下校後、児童の母親から小学校に抗議があり、２２日に同校から市教委に電話で報告があった。
児童は２２、２３日、学校を休んでおり、学校側は児童本人と会って話ができていないという。

　この教諭は１１日付で退職した前任者に代わり、２１日に赴任したばかりだった。学校側は
この教諭から詳しい事実関係を聞き取り調査している。市教委の宮崎正道課長は「経緯や事実関係を
確認したうえで、学校と教諭を指導したい」と話している。【清藤天】

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20131023k0000e040187000c.html

何かやっぱり体罰賛成派は加害者目線なんだな
暴力をどう正当化するか、相手をいかに殴られても仕方ない悪者に仕立てるか
殴らせろ、でないと警察に突き出すぞ？どっちがいい？
みたいな意見が多すぎる

確かに子供度外視で大人の事情のみを考えると「体罰は必要」で満場一致だけど
昔と違って子供の事を第一に考える大人もいるからね

>>439
桜宮のような過剰なスポーツ体罰はともかく、悪いことして口でどうにもならんガキはどうする？
お前が説諭にお出ましになって「子供のため」とか言っても小ばかにするだけで全く通用しないようなガキって
公立中学や小学にはそれなりの数がいまだに居る。昔のように分かりやすい不良スタイルをしてないから余計やっかいだしな。

現実問題体罰および警察力無しの丸腰でどうにか成る物か？理想を遠くから言うのは簡単さ。

＞＞殴らせろ、でないと警察に突き出すぞ？どっちがいい？
＞＞みたいな意見が多すぎる

＞＞昔と違って子供の事を第一に考える大人もいるからね

で具体的に「力抜き」でどういたすの？
子供のことを第一に考える大人はどう行動するんだ？

>>439
最近大したことない生徒の暴力（悪いこととはいえ逮捕は気の毒なレベルの暴力）で
警察に逮捕になってるよな。ちょっと掴んだとか、押したとかぐらいでな。
昔ならこんなもんで警察呼んだって、内容を警察が聞いたら「そのぐらいなら校内で何とかできませんかねｗ」って嫌味言われたもんだが、
今では体罰が出来ないことを警察も当然知ってるから「校内でなんとか」と言えないので逮捕にするんだよ。

で、どうしたらこういう軽微な暴力での警察沙汰が減ると思う？

かと言って私刑小屋はもっと勘弁。

>>442
それで私刑小屋を廃止すると、公営の刑罰になり「より大きな罰」になる。
そういう矛盾も法的に正しいならいいかな？

(仮想敵を仕立てて殴る口実づけ)だから殴らせろ、でないと警察へ突き出すぞ、どっちがいい？
の主張は加害者側の言い分で、子供には害悪だって言ってんのにしつこいなw
てかいうか、その我儘は実際に教育現場長年で強行されてる
その結果桜ノ宮みたいな事件が起こったり、モンペが生まれたりしてるんだろ？

殴れなくなってイライラしてるんなら体罰派の先輩方を恨むべき
子供や親を恨むのは筋違い。

>>440
> で具体的に「力抜き」でどういたすの？
軽微な暴力ならアキラメロン

>>443
問題ない。

>>444
警察沙汰の害悪はどうやら無視するようだなお前ｗ
「体罰賛成派は殴りたい」ということになればお前たちは気持ちがいいんだろうし。

社会全体が体罰撲滅＝警察沙汰容認ならそれでしゃあないし。体罰って実は面倒だからやらなくてもいいならそれでも俺はいい。
反対派の一部は「殴れなくてイライラ」とか脳内で言うがね〜

「校内暴力＝警察直行が常識」になれば餓鬼も親も多少は気を付けて抑止にはなるだろうからな。
余計な仕事が減って良い面もあるのよ、「餓鬼の将来を無視すれば」なｗ
「はい法律ですよ」でいいなら楽。

>>443
私刑が出来ないとなると警察を呼ぶのかよ。呼ばないで諦めるってことはないんだね。
世の中すべての犯罪が検挙されてるとか思っちゃう口かなｗ

>>448
今度は「世の中すべての犯罪が検挙されてるとか思っちゃう口かな」バカが出てきたねｗ
暴行の現行犯ですから届けるのが当たり前。昔なら警察も嫌な顔したけど今は「普通に」逮捕しますよ。
警察はおかしいのかね？

>>449
世の中すべての暴行が警察に届けられていると思っちゃう口なのかなｗ
世の中すべての暴行が警察に逮捕されてると思っちゃう口なのかなｗ
もしそうだったら一億総前科だなｗ

>>450
小学生には用事ないからｗつるんでこないでくれないかなボク（笑）

>>451
ほうほう、都合が悪くなると小学生扱いして遁走ですかｗ
それで、世の中の暴行事件は全部警察に届けられているのかなｗｗｗ

ちなみにね、法務省の犯罪被害実態調査によれば過去５年間に暴行（含む傷害）に遭ったのは1.7％。
一方、過去５年間に警察が認知した暴行・傷害事件の総数は28万7007件。
あれ、世の中すべての暴行事件が警察に届けられているなんて仮説を真とするなら数字が合わないねえｗ

>>452
お前正気？酔っ払ってる？社会ですべての暴行事件が届けられているわけは無い。
だからと言って「生徒の暴力」を届けてはならんということになるのかね？どういう理論？
少し頭で回してから書き込めよなｗ

大体「すべての暴行事件がどうたら」ということはお前が突然言い出したことで、俺には関わりがない。
それを根拠にして校内暴力を警察に届けろと書いたわけでもない。

それから何？４５０の書き込みｗ小学生の囃すときの台詞だから指摘したまで。

>>453
すべての暴行事件が届けられているわけでもないし、すべての暴行事件を警察が犯罪として認知しているわけでもない。
ところが学校というところはすべての暴行事件につき私刑か逮捕かどっちかしてほしいようだ。
これは明らかにいびつだよね。警察はそのことを踏まえて軽微な事件に対する不介入という判断もすべき。
家庭内暴力なんて怪我しない限り「不介入」だよ？

ボクチャンに対する暴力だけは何が何でも体罰か警察が逮捕するかじゃないとヤダヤダなんてのは単なる教師の甘え。

>>454
それ警察に言ってくれっか？警察は「胸倉を掴んだ」ぐらいで今は逮捕という形をとるからｗ
明らかにいびつ？家庭内暴力だと証拠を取るのが難しい、でも学校での生徒の暴力なら
やった人間のことが分かるし、証拠が得やすい＝立件が容易だから逮捕しやすいというだけ。
そこも警察の怠慢というなら、それも言ってみて。

>>455
「警察に言え」でおしまいならこのスレの存在価値はないなｗ

>>455
それと、警察がそういう姿勢なのに平然と通報し続ける学校の問題はあるよな。

>>457
何で？もう世間が「学校が生徒を警察に突き出すなんてことはいかん」っていう方が珍しいので、
警察も学校も「民意」にそってやってるだけ。時代が変わったということ。

昔はそうではなかった代わりに体罰は容認だったという事実はあるでしょ？
「体罰問題　８０年代」などと入れればそれなりに出てくる。

>>458
だから、それがつまり「ボクチャンに対する暴力だけは何が何でも体罰か警察が逮捕するかじゃないとヤダヤダなんてのは単なる教師の甘え」だと言ってるのだよ。

>>459
それならお前が頑張って世論を変えなｗ
思うようになるかどうかやったらよろしいと思う。

「ボクチャンに対する暴力だけは何が何でも体罰か警察が逮捕するかじゃないとヤダヤダなんてのは単なる教師の甘え」

が世論の多数になるかどうかが勝負になる。

>>460
ま、バランスの取り方はいろいろあるからな。
そんな甘えたことを言っていられるような職業など「レベルが低い」とみなして「給与の切り下げ」などを行ってバランスを取る事も考えられるわけだな。
既に財務省は教員給与の引き下げを要求しているからな。財務省からしたら教員など居間の給与を維持するに足る仕事をしていないってことだな。

それと、民意民意って都合よく言ってるけど本当に民意を測ったのか？

>>461
自営君は最近は大したこと無い生徒の暴力でも警察が逮捕するの知らんの？
教育板にはニュースをソースつきで貼り付ける人が何人かいるでしょ。読んでみたらｗ
それから昔は学校が警察呼ぶのがいかに大変だったか知ってるでしょｗ４０歳超えてるんだから。

今は民意の容認があるから「学校も警察に届ける→警察も引っ張っていく」
そういう簡単なことそのぐらい分かろうねｗ

ところで自営君の「年収３００万円計画」は民意に沿ってるのかね（笑）
いつも袋叩きになってるが。

>>462
ニュースになってるから民意なのかなｗ？よくわからんがｗｗｗ
それと、警察がすぐ引っ張っていくことを認めたとして、だからこそ「給与引き下げ」をして「バランスを取る」という策もあるわけだな。
財務省は既に「給与の引き下げ」を要求している。これから嫌でも下がるから安心しろい。
甘えた態度で仕事をしているからこうなるんだ。

>>463
ニュースになってるから民意？自営君はやっぱりバカだね？昔と状況が変わったという単純なことだけどｗ
「よく分からんがｗｗｗ」かｗ４０過ぎてもそんなもんかｗ

＞「警察がすぐ引っ張っていくことを認めたとして、だからこそ「給与引き下げ」をして「バランスを取る」という策もあるわけだな。」

これ「だからこそ」で繋がるんだｗ

＞「甘えた態度で仕事をしているからこうなるんだ。」

だから臨時雇いを散々やったあげくに零細自営という自己紹介は今更結構です（大笑）

>>463
教諭に暴行、中学生を逮捕

　唐津署は１日、唐津市内の中学校で教諭の胸ぐらをつかんだとして、暴行の疑いで同市内の男子生徒（１４）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午前１０時３５分ごろ、教室で机や椅子を蹴り飛ばすなど暴れていたのを注意した男性教諭（４４）の胸ぐらをつかみ、
殴りかかろうとした疑い。
他の教諭が制止したため、けがはなかった。

　同署によると、男子生徒は休み時間、他の生徒が階段の床をインクで汚し男性教諭から注意されているのを見て暴れ出したという。
学校側が他の生徒への被害を懸念し、同署に通報した。
2013年11月02日更新
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2574848.article.html

ま、こんな具合だなこの程度で学校が警察を呼んで、警察も逮捕する。
自営君でもわかるんじゃないかな。

>>465
ちょっと殴られた位ですぐに警察を呼べる「程度の低い」職業の「給料を引き下げる」ってのはもう当たり前すぎるほど当たり前の事だな。

>>466
自営君よｗ論理がおかしいって気が付かない？
「ちょっと殴られた位ですぐに警察を呼べる」と「程度の低い」が繋がるのか（笑）
まあお前はなんでもこじつけて「労働者は奴隷たれ」だから期待は別にしてないがｗ

>>466
こんなとこにも来てるのか「類朝鮮人（糞）」はｗ
迷惑なやつだなｗ

どんな事件貼っても意味ないと思うな
世の中でどんな凶悪な事件が起こって体罰復活論が高まっても、
実際に殴られるのは無抵抗で大人しい生徒と相場は決まっているもの。
いち公務員がマジモンのどヤンキーや自分より一枚上手な悪ガキ相手に強気に出れる訳ない
実際、今より堂々と体罰振るえた時代はヤンキー天国だったよね

体罰賛成派の言い分は現実的に不可能な理想論ばっかり

>>467
わからないのは自分の権利だけが何よりも大事な日教組教師だけ

むしろ殴られて警察呼ばない職業って何なんだ
世の中の大多数の職業は「程度が低い」のか？

>>470
警察を呼ぶのは「日教組教師」だけじゃないだろｗ

つか殴られたら基本警察呼べよ
アホか

>>469
体罰反対派の言い分も不可能な空論ばっかりだがｗ

「いいから説諭で全部解決しろ」「言うこと聞かない奴は放置しろ、世の中解決できないこともある」
「出ていくならそのままでいい」「警察を呼ぶのは甘え黙って殴られて我慢しろ」「体罰問題以前に学校を縮小せよ」
「教師に体罰可にしろ」「お前（体罰賛成派）が不良を殴れ、それも一対一で」

どれか実現可能なものあるか？

あとは３１０や３３４や３６１のような、突飛な妄想による罵倒もあるなｗ（これは反対派でも始末に困ると思うので「特選キチガイ」として別にしてもいいがなｗ）

体罰反対派ほど、本来論理的に語らないといけない

自分がデタラメな詭弁や感情の押し付けにとどまっているくせにどの口で説諭しろなどと言うのだろうか

詭弁やヒステリックな感情の押し付けを続けていたら、むしろ体罰賛成派を利する逆効果だ

>>474
所詮ネットなんだから、
教師を罵倒したいだけの反対派もいりゃ糞ガキを罵倒したいだけの賛成派もいるだろｗ

賛成派の言い分は不可能というより教師が現場で実践できない(実際に体罰容認時代も実践出来なかった)理想論が多いな。
まず教師にストレスはなく、機嫌の良し悪しというものは存在せず、
好き嫌いもなく、それぞれの生徒に最良な指導法を的確に実践でき、
自制のきかない指導者など存在しない
という前提でないと成り立たない。人間舐め過ぎ。

てか不良を殴るのが不可能だったらもうイキナリ企画倒れじゃんｗ

>>476
それなら「所詮ネット（笑）」で終わり。

＞まず教師にストレスはなく、機嫌の良し悪しというものは存在せず、
＞好き嫌いもなく、それぞれの生徒に最良な指導法を的確に実践でき、
＞自制のきかない指導者など存在しない
＞という前提でないと成り立たない。

それがまず極端な空論ですけどｗそれなら体罰どころが政治も治安維持も人間には無理だろｗ
教師を政治家や警察官などに変えてみたらどうだろうか？完全な人間など居ないんだからそんなのがやってはならんということになる。

なぜか体罰問題については「教師が完璧でないといけない」って言う反対派が多いんだよね。自分はそんなに完璧なんだろうかと。

「不良を殴るのが不可能」ってのもどうだろう？体罰教師は中学生の不良相手なら結構体罰やってたがな〜
思うに体罰反対派って中学ヤンキーを「過大評価」しすぎ。ヤンキー達だって無駄に教師や他の生徒ともめて
嫌われたいって奴は少数だよ。（中には生まれながらの極道者、一匹狼みたいな奴も居るだろうけどそっちは例外だよ）
ヤンキー漫画の影響とかあるんだろうかな？クローズとか。

高校生？そっちは退学があるから、極端な不良は居なくなる。教師を殴れば昔でも軽くて謹慎、またやれば退学だった。
今はもっと厳しいよ。こっちは無理やり体罰する必要はない。
この辺は「底辺校」関連のスレで見られる。

政治も治安維持も、失敗のリスクを背負っているからな
卒業させれば後は知らんのクズと違って

>>476
お前さんは体罰反対派なんだろうけど、それなら「体罰を禁止」したのちの学校治安はどうする？
理想論でない実現できそうな案があるなら書いていただきたい。

最近は校内暴力は警察に結構通報するようだが、この傾向でいいかね？

犯人に発砲する警官は、教員のような「指導」というスタンスでは不可避なある種の完璧性が求められているわけでもなく、法律と照らしてなんらか妥協的に容認されて撃とうとしいているわけでもなし

>>478
政策失敗なら精々「落選」ぐらい（北朝鮮などなら抹殺されるかも知れんがｗ）野党になったら返って楽だったりしてなｗ
治安維持なんか、ほとんど責任取ってないでしょ。担当した人間が多少不遇になる程度でさｗ

柴山万里子ってウザいしキモイよね。

体罰絶対禁止派は、殴られても警察を呼ばないのならどうするべきと言うの？

体罰は暴走すると言うのなら、場所・方法・校長or教委の認可を厳格化し可視化した「管理体罰」ならいいの？

警察をよべよw

>>477
政治家や重大な権限を持つ人間には完璧な節度が求められるし、常に厳しい監視の目に晒される。

そこまで行かなくとも、教師に懲罰権なる危険なものを手放しで与えていいのか？って話。
だって完璧ではない人間のもと、保護者による干渉を認めない密室で独裁的に行われるんだろ？
そんな子供が危害に遭う可能性が極めて高く、
実際に全国で事故が多発してるシステムに厳しいチェック機能が入らない訳がないだろw

「教師が完璧」でないと成立しない空論を推してるのは賛成派の方。
そして破綻して現在に至る。

教師ってのは、大学を出てそのまま学校に入るからね
仮に教育に暴力が必要だとしても、大人としてあまりにも未成熟な世間知らず共には過ぎた特権

>>485
＞教師に懲罰権なる危険なものを手放しで与えていいのか？って話。

それは「手放しでなくて」「管理体罰」なら容認すると言っているも同じに思うのだけれど

＞だって完璧ではない人間のもと、保護者による干渉を認めない密室で独裁的に行われるんだろ？

「校長や教委の許可」と、「保護者の同意書」のもと
「可視化した上」で、ルール＝法に基づいて、
行われればクリアできてしまうのではないのかな

>>485
＞＞政治家や重大な権限を持つ人間には完璧な節度が求められるし、常に厳しい監視の目に晒される。

実際にそうかねｗミンス政権の時、（ミンスに）都合の悪い尖閣列島中国漁船突撃ビデオなんか「恣意的に公開禁止」にしたよｗ
その後あれは間違いだったと自民が訂正したが、当時差配した仙谷さんはお構いなしで放置。（選挙は落選したけどねｗ）
正直最低証人喚問物でしょうねｗ日本国の国益を損なったんだからね。でも放置ｗ
いやあ厳しいもんだｗ

で、そういう怠惰を教員にも適用せよと？

>>485
＞＞教師に懲罰権なる危険なものを手放しで与えていいのか？って話。

それなら学校に置ける「懲罰権」は誰に任せる？
日本国全体なら「完璧ではないことは承知の上で」警察（と司法）にやって貰ってる訳だが。

>>489
政府でアレだけ好きなことやっても放置なのに「教員の怠惰は一切ダメ」ってことは
無いんじゃないのかね？

>>471>>473
法務省の犯罪被害実態調査によれば過去５年間に暴行（含む傷害）に遭ったのは1.7％。
一方、過去５年間に警察が認知した暴行・傷害事件の総数は28万7007件。
あれ、世の中すべての暴行事件が警察に届けられているなんて仮説を真とするなら数字が合わないねえｗ

>>491
咎められなければいいという発想がガキ丸出しだな
やはり問題は教員の質

>>493
キミはすべて正しく生きて行きなさい。咎められなくても常にまっすぐにな。
ま、口から出したキミはそれでいいとしてｗ悪いことは悪いとしても、どこかで勘弁するということがないと、世の中難しいもんだよ。

体罰反対派はそうやってすぐに「無謬性」を強制してくるんだよね。まず自分が出来ないことはあまり声高に言わないことだよ。
どっちが餓鬼臭いかな？

>>493
そんな良質な教員ばかり集められるわけないだろ。
少なくとも現代の教員は一昔前の教員よりはるかに良質だよ。
さくらももこの先生なんてすごかったらしいし。

しかしこういうこというやつって自分はどうなんだろうな。
人に言えるほど完璧なんだろうか。
体罰反対派って教師を批難する立場だからモンペ気質のやつ多いし。

>>494
無謬性ではなく、社会の常識
政治家や警察も悪いことをしているからボクもしていいんだとブー垂れるような甘えん坊は大人として未成熟なの
そんな当たり前のことも分からないから、ガキだと言われるんだよ

「わかりやすい善意の存在」であることを拒否してそれでも子供を叩きたい
それは通らんだろ。

>>496
＞＞政治家や警察も悪いことをしているからボクもしていいんだとブー垂れるような甘えん坊は大人として未成熟なの

はあ？悪いことしていいと俺書いたっけ、悪いことは悪いのは当たり前。
だけど、過剰な完璧性を求めるのは小学生の「何時何分何秒に言った？」みたいな餓鬼臭い行為と言っただけよ。
どこかで勘弁するのも社会の常識です。死刑になった人も刑死したあとは仏様としますね日本では。

ま、とにかくキミは口から出した分「咎められなくてもまっすぐに生きる」義務が生じてるから努々忘れないように。

人を殴らないのは過剰な完璧性じゃないよw

>>498
社会人は、行動に責任を取るから勘弁されるんです
君が完璧でキツイと思っていることは、大人にとって最低限のラインです
民間勤め3年目の新人でも分かること

>>500
はいキミも歯から出した分、人一倍責任を取ってくれたまえよ（笑）
民間勤め３年目でもわかることなんだからね（笑）

しかしこんなに責任を取りたい大人がココだけでも沢山居るのに、その子供が学校で逸脱行為をするんだろうかね。
まずは自分の周りからだねｗ

>>501
ひねくれた大人相手にも言葉で説得しなきゃならんのが社会人の仕事なのに
子供を殴らず言い聞かせることがそこまでしんどいのか
ゆとり教員極まれりだな
それとも、性癖を抑えられないペドフィリアか何か？

>>487について反応がないな

管理体罰には異論なしか

>>503
管理できる体制があればいいだろうね
及第点をあげられる教師はいなくなると思うけど

>>502
あのあのｗそれなりに子供が言うことを守ってくれれば教師も体罰なんかしなくていいんですけどｗ
何もしてない子供を無理に殴って嫌われてもしゃあないですよ。子供もそんなにバカじゃないからね。
体罰反対派は「殴りたいんだろ」にしたくてたまらんようですけどねｗ

＞＞ひねくれた大人相手にも言葉で説得しなきゃならんのが社会人の仕事なのに

そっちの勝手なグチ。それが嫌なら社会人ごと辞めればよろしい（笑）

＞＞ぺドフィリア

小児性愛のことｗまったく当て外れの医学用語の誤用です。迷惑ですねこういうのｗ
半端知識をひけらかすのは良くないことという常識は持ってないようですね。

>>505
ボクちんの言うことを守らないから殴るってすごく頭悪いですね

>>505
当て外れじゃなく的外れね
的外れじゃなく、君は言葉通りのペドフィリアだよ
お勉強しておいでゆとり君

>>506
普通のことを言ってるだけですけどねｗそれを守れんのを放置しておくと生徒自身が後で困るんだけどね。
>>507
体罰反対派ってお前のような変なのが実に多くて困るね〜
「言葉通りのペドフィリアだよ」ってかｗ医者でもあるまいに（医者だあｗとか）

草生やしまくってるこの気持ち悪い奴が教員だという時点で結論は出たんじゃないかな

>>507
あとペドを叩きたいなら俺は残念ながら違うもんで別のスレに行きなよ。

>>509
体罰完全禁止でも俺は別段かまわんのですがね。その場合は学校内の治安（校内暴力）については
別途で用立ててくださいということです。

最近警察にすぐ届けますよね。俺的にはそっちがどうしてもひっかかりがあるんですけど、
社会全体がそっち方面を良しとした上で、そういうものと言うならそっちに従いますよｗ

>>494-495
だからこそ「給与を下げる」べきだと言う事になるんだな。

教師だろうが生徒だろうが、人を殴れば警察にしょっぴかれて当たり前
それだけの話だろうに
学校を治外法権にしたがるのは、社会のルールに照らし合わせると何かまずいことでもやってんのかね

>>513
法務省の犯罪被害実態調査によれば過去５年間に暴行（含む傷害）に遭ったのは1.7％。
一方、過去５年間に警察が認知した暴行・傷害事件の総数は28万7007件。
あれ、世の中すべての暴行事件が警察に届けられているなんて仮説を真とするなら数字が合わないねえｗ

いつも思うけど、
連投長文君はせめて3行にまとめようって努力は出来ないのかね
まあ、出来る頭がないから手が出るんだろうけど

「万引きするなよ」と「世の中こんなに万引き犯居るぜ」の繰り返しで進展しねえw

体罰反対派ほど冷静であれ、論理的であれ、親切であれと思うのだがどうだろう

どの口で説諭しろなどと言うのだろうか

>>515
その発言は仲間の首も絞めることになるぞ？

>>514
暴行に遭っても警察が認知しないのは、馬鹿か被害妄想だからだね
ちょっとからかわれただけで反抗だ暴行だと騒ぎ立て、体罰に走りたがるコミュ障教師は相手にされなくて当然ｗ

政治家が悪い、警察が悪い。
やっぱり日教組は話にならんな。

>>412
お前>>432で不良を警察に突き出す代わりに殴るって言ってるじゃん。それなのに「殴らないといけないのか？」とはどういう事か。

>>432
不良を殴れないのにどう拳骨程度で済ませるのか？
大人しい奴なら殴って済ませるが、不良の場合は殴らないでも済ませるという事か。それしかないわなw。

悪い事をしたから、というのが口実に過ぎないのが良く分かる。

ちなみに勿論昔も不良は殴れなかったんだぜ。こんな本が出ているのがその証拠。

244 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/02/23(土) 00:48:06.79 ID:l6cCYK2r [2/5]
>>231
昭和５７年光文社発行の「ナメられたら、あかん」には、民法学を
講じてもいた大学教授を経て学長にもなった谷岡太郎氏の実践記録
が書かれていて、その中には、彼自身、付属高校の校長として高校生
にふるった体罰や、その学校での体罰の統計についても触れられて
います。教師に殴られたことで立ち直った生徒が、殴られて立ち直らな
かった生徒の約９倍という数値も示されている。その立ち直らなかった
生徒の行く末も問題では有るが、さまざまの条件をクリアーした上での
体罰の教育的に良い効果についても書かれている。
尤も、この本は或る時代の現実を描いたものであり、今もその伝統が
続いているかどうかは知らない。

>>511
それより早く答えろよ。
体罰を受けるとお前のためになるのか、ならないのか。


殴られる側の利益になるのか、それとも殴る側の利益になるのか。
これは体罰の本質に関わる重大な問題。

大人しい奴なら殴って済ませるが、不良の場合は殴らないでも済ませるという事か。それしかないわなw。
　　↓
自分より弱い奴なら殴って済ませるが、自分と同等以上の強さの奴は殴らないでも済ませるという事か。それしかないわなw。

に訂正。

なんだこいつｗ

体罰が容認されてた時代ってヤンキーとか多かったよなw
どれだけ教師が弱い生徒を選んで殴っていたかがよく分かる

誰ぞが書いていた「企画倒れ」
この一言に尽きる。
少なくとも、嘘でも「いやいや、不良も必要なら殴るべきですよ」
と言わない限り信用されないのはどう考えても道理なんだけどなぁ。

廊下に出され、校長先生に暴力…中２男子を逮捕

埼玉県警寄居署は２２日、同県大里郡の中２男子生徒（１４）を傷害容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、男子生徒は同日午前１０時５分頃、通っている中学校の廊下で、
男性校長（５６）をたたいたり、ひっかいたりして軽傷を負わせた疑い。
男子生徒は定期試験を受けることを拒んでロッカーに座っていたため、廊下に出されたところたたいたという。
調べに対し、「先生がけがをしても仕方がないと思って暴れた」と供述している。

（2013年11月23日19時00分 読売新聞）

簡単に通報逮捕する時代になったな。
昔では考えられなかったこと。

体罰は全面禁止→暴力行為は全面禁止→通報奨励　となったのだろう。

体罰反対派が頑張って活動した結果であり、
暴力行為が法によって裁かれるようになった喜ぶべき事態と考えているんだろう。
このまま教師の逮捕も増えていくことだろう。

生徒をすぐに逮捕するなんてやりすぎであり、暴力を封じられた体罰賛成派が強硬手段に出た。
などというなんでも体罰賛成派のせいにするキチガイ反対派もいたが、
最近はこのような事態を歓迎する反対派ばかりになったかな。

なんか暖かみがなくて好きじゃないがこうなってしまった以上元には戻らないし、この枠内でやっていくしかないな。

>>529
一般社会では暴力行為は全面禁止でも全件通報なんてしないんだけどね。
教師は民間人が普通にしているがまんを一切しない人種。
そんな連中の待遇など民間人の一番低い労働条件とそろえちゃえばいい。

>>530
そういう発言が体罰反対派はキチガイだと思われることに気がつかないんだろうか？
まあここの反対派のなかに昔教師にひどい目に遭わされて教師を憎んでいるやつがいるからこういう発言が出てくるんだろうが。

校長やら教員に暴行をはたらいて通報せず教員による集団リンチが望ましい？
おかしな判断だな。
大体、児童生徒が教員に暴力を働く、というシチュエーションが
教育問題における教員の体罰一般を語る際にそんなに一般的に想定されるもんじゃないと思うんだけど。

>>531-532
世の暴行事件を細大漏らさずすべて警察に通報するべきって方がよほどキチガイ沙汰だと思われるが

>>533
そのキチガイ沙汰が現実に起こってるんだよ。

賛成派「体罰禁止ってどうしようもない問題児はどうすんだよ！」
反対派「そんなの警察呼べばいい話だろ！」
賛成派「ハッ、警察が小さな暴力で一々動くかよ！」

なんて問答を昔やってたが>>528のようにいつのまにか反対派の主張が現実になってた。
もちろん「細大漏らさず」なんてことはありえないが、>>528のレベルまでは警察がありということになった。
まあどんどん反対派の理想の世の中になってるということだ。

今の学校の状況ってイソップ童話のようで......
生徒を体罰から守ろうとして、より過剰な罰になってるという。

角をためて牛を殺すというか。でもしょうがないね。リンチ＝体罰はいかんというから
他の合法な権力に任せてるだけだからなｗ

５２８なんかコントみたいなもんだけどこれで警察沙汰。
昔こんなので警察よんだら学校が警察に文句言われたろうがな〜

むしろ反対派としては児童生徒→教員だけ逮捕な点のほうがおかしいだろ。
どっちも警察呼べよ

>>534
「全件通報なんてしないんだけどね」
「そんなことを言うから体罰反対派はキチガイといわれる」
「全件通報なんてするほうがキチガイ沙汰だと思うけど」
「そのキチガイ沙汰が現実に起こってるんだよ」
これが今までの流れな。はぁ？としか言いようがない。

>>535
教師がキチガイなだけ。

まあとりあえず今までのようなリンチ禁止
警察を頼れって方針には違いないのだから

とりあえずはこれで警察に反抗した生徒が銃撃でもされない限りは何か変わるということはないだろう
今の警察頼りの方針は、失敗しているとは言い難い
むしろ機能していると言っていい

>>538
ボクチャン教師が殴られるなんて何が何でも許せないんだもんねーって言う教師のわがままが通ってるってことだな。
どこまで教師のわがままを通さなきゃいけないんだか。

>>537
キチガイの言うことで、警察が「傷害容疑の現行犯」で捕まえるのか？
「教師がキチガイ」と言いたいだけだろ。

>>540
一応怪我してる人間がいたら捕まえるだろ。そこにキチガイかどうかは関係ない。

>>541
なら何の文句がある？「教師がキチガイ」とか「ボクちゃん教師」と言ってお前がすっとしたいだけだろ？
教師側も一応怪我してるから警察に届けて、それを警察が「傷害容疑の現行犯」で捕まえたというだけで法的に問題ない。
昔なら「コントレベル」だけど、今ならこういうのが普通になってるわけだから社会的常識でも問題ない。

この件で教師（校長）は体罰してないんだろ？そんなら「体罰反対派」なら良しとしないとオカシイよ。

うむ、生粋の脱学校体罰反対派としては何も問題ないんだけどね。
なにが問題なのかさっぱりわからん。スレにこういうニュース貼る意味も含めて。

中学以降なんてガンガン警察入れたらいい

>>537
すごい切り取り方だな。
まるで文章がつながってない。国語力０
正しくはこう
「教師は民間人が普通にしているがまんを一切しない人種。
そんな連中の待遇など民間人の一番低い労働条件とそろえちゃえばいい。 」
「そんなことを言うから体罰反対派はキチガイといわれる」
＜壁＞
「全件通報なんてするほうがキチガイ沙汰だと思うけど」
「そのキチガイ沙汰が現実に起こってるんだよ」

全教師をキチガイ呼ばわりするような書き方をするやつがまともだと思われると思ってんの？
教師への個人的な怨み臭がプンプンするわ。
そんなこと書いて一番迷惑するのは誰だかわかるか？
お仲間の体罰反対派だよ。
きっとお前の仲間だと思われたくないと思ってるよ。触れないだけで。


まあ体罰反対派の総意として
「暴力行為に対する逮捕は妥当。これからはより厳密に法を適用すべく教師もどんどん逮捕すべし」
ということでいいな？

>>542
怪我してなくても、一応捕まえるよな。通報があればな。
そこにキチガイかどうかは関係ない。

>>546
もしお前がiD4ih/brだとしたらさ
警察通報に反対しているという風に読み取れるんだがそれでいいかい？
少なくとも３人の反対派が今回の件について賛同しているようだが。

>>546
というかお前「ぬるま湯」じゃないだろうな。

>>546
じゃ通報した教師のどの辺がキチガイなんだ？キチガイと指摘するお前さんなりの理屈があるだろ？

昔ならこの程度で警察通報したら、学校側が非難されたろ？「教育放棄のデモシカ」とか「体罰もできない腰抜け先公」とかさ。
今は非難はまずされない、体罰禁止がやかましいと世間が分かってるから、警察も仕方ないと諦めて非難しないでしょ。
世間＝正解では無いけど、日本の学校組織だと風潮に乗るってのも仕方ないことじゃないかなぁ？

>>546
もしかして
↓
「ボクチャン教師が殴られるなんて何が何でも許せないんだもんねーって言う教師のわがままが通ってるってことだな。
どこまで教師のわがままを通さなきゃいけないんだか」

ってことが言いたい事の主文なの？これが世の中で通るのなら、昨今の警察沙汰は猛烈な非難を浴びてるはずだよ（笑）

>>545
> 全教師をキチガイ呼ばわりする
ん？学校から通報するのって個人的に教師が通報しているのか？組織だった対応として行ってるんじゃないのか？
> まあ体罰反対派の総意として
> 「暴力行為に対する逮捕は妥当。これからはより厳密に法を適用すべく教師もどんどん逮捕すべし」
> ということでいいな？
本当に教師をどんどん逮捕するんだったらそれもアリかもしれないがな。
しかし教師が殴っても逮捕されないのだよ。これでは教師に一方的に甘いとしか言いようがない。
それじゃあ待遇でバランスを取ろうと、こういうことになるわけだな。

>>547
すべての警察通報に反対しているわけではない。
しかし全てを警察通報するのもやりすぎという当たり前のことを言ってるだけだな。

>>549
軽微な暴力で警察を呼び出したことがキチガイだといっている。
民間人はこんな軽微な暴力では警察呼ばないよ。もちろん体罰なんてする権限もないけどねｗ

>>551
そうか「ぬるま湯」か。教師を見たらすぐキチガイ呼ばわりするのはそういないからな。

＞民間人はこんな軽微な暴力では警察呼ばないよ。
バランスだのなんだの言ってるが結局はそれがお前の基準。
反対派の中でただ一人「警察は呼ぶべきではない」と言ってるわけだ。
四面楚歌ｗ反対派の中に誰もお前の賛同者はいない。
教師を見たらキチガイ呼ばわりするようなやつは誰も仲間だなんて思ってないんだよｗ
浮いてるんだよお前。いい加減迷惑がられてることに気づけ。

いや少数派だって立派な意見だよ。せいぜい頑張って孤軍奮闘して賛同者を集めてくれｗ

>>551
「軽微な暴力で警察を呼び出したことがキチガイだといっている。」
それはお前さんの主観だ。そう思う人間が多数なら非難轟々になって警察呼べないからね。
でもそれならそれも面白いかもしれん、「じゃあ学校治安は体罰抜き警察抜きの丸腰でどうすればいいのか」という議論に進むからね。

そうなると「ゼロトレランス」のような小学校からガチガチの管理教育になるわな。中学で不良になる前に予防措置だな。
アメリカは実際そうなって体罰厳禁の州では一定の成果が出てるから、真似をするだろうね。

>>553
胸倉つかまれたくらいで警察呼ぶ民間人もそうそういないと思うが、それでも「丸腰でどうしろというんだ」なんて口が裂けてもいわないよ。
だから教師はぬるま湯と言われる。

>>554
ぬるま湯キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

お前意外とサービスいいんだな
ちょっと見直した

>>554
胸倉つかまれた民間人は「掴み返す権利ぐらいの権利は出てくる」でしょうなｗ
教師がそれをすると「体罰ｗ」と言われるから、他の権力に出て貰ってるという構図。

それを世間も警察も、もはや容認だｗぬるま湯容認ｗアキラメロンｗ

>>556
「掴み返す権利」なんて民間人にもないわｗ
ただ単にお目こぼしされているだけで。警察からにらまれている人間がそんなことやったら容赦なく引っ張っていくわな。
つまり教師は単なるぬるま湯ってことだ。

>>557
お前ほんとにバカだねｗ「お目こぼし＝勘弁してもらえる権利が出てきた」ってことでしょ（笑）

あーそれから教師がぬるま湯でも俺は何でもいいからｗ
それでも警察は通報されればチンケな暴力生徒でも引っ張って行く、それが日常になって誰も疑問に思わなくなる。
ただそれだけの話。

>>558
お目こぼしは権利じゃないぞ。権利というのは剥奪されたら文句を言えるものだが、お目こぼしは剥奪されても文句を言えないのだよ。

>>559
ぬるま湯君ｗくだらないことに拘泥してるうちにあっという間に年取っちまうぞｗ
権利ってな「俗に言ってる」だけだって（大笑）

そんなことすら飲み込めないのかよ〜そうだから何時までも「教師はぬるま湯」を言い続けてるんだろうけどさｗ
お前さんの類似品に「自営業者」ってのが居て、これまた同じように「教師は程度の低い職業」って言い続けてるんだがな。

２人で盛り上がってくれたまえよ。

まあ職業が教員の犯罪者に対する勤務先の処分を見てるとぬるま湯だと思うし、程度も高いとも思えないけど、
取り敢えず体罰とはあんまり関係ないわw

「我慢の限界…」小６男子殴った教諭、書類送検

　児童を殴ってケガをさせたとして、神奈川県警松田署は８日、
同県開成町の小学校に勤務する男性教諭（２８）を傷害容疑で小田原区検に書類送検した。

　発表によると、教諭は１０月１日午前、同校の廊下で６年生の男子児童（１１）の顔を殴るなどの暴行を加え、
男児の頬などに約１週間の軽傷を負わせた疑い。

　教諭は授業中、他の児童に自習を指示し、男児を廊下に連れ出したという。
同署は、教諭が「男児が騒いだため、我慢の限界となって殴ってやろうと思った」と話したことなどから、
指導の範囲を超えた暴行と判断し、起訴を求める「厳重処分」の意見を付けた。
（2013年11月8日12時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131108-OYT1T00565.htm

体罰の是非というのは、車の是非を問うようなものだな
いくら有用であっても、技量のない人間に使わせるわけにはいけない
職員室で発砲したり、大学の女子トイレに侵入したり、
他の職業に比べて大人として遥かに未成熟な教師という変態には過ぎた資格だわな

強引な拘束が体罰及び暴力となるのか、
それともならないのか、これが問題だ、
それに体罰を使わんでも許容された懲罰はいくらでもある、
もし強引な拘束が体罰として認められないのであれば、
体罰を使用しなくとも暴れる生徒を落ち着かせることができると証明できる。

>>487について反論がないな

管理体罰には異論なしか

どっちもダメだよ
管理体罰とやらはさらにダメ
強いていえば、腹が立って殴った、てのが一番わかる

学年主任の体罰、暴言がひどく、生徒が不憫になり校長に報告した。その日のうちに学年主任からのパワハラが始まってワロタｗ

一事が万事そういう風に乗り越えてきたんだねぇその人

> 881 名前：脱ゆとり[] 投稿日：2013/09/14(土) 16:00:40.69 ID:cDQLUtz7 [20/20]
>>>879
>あんたの中での定義なんだが、まあいいや、
>言い忘れていたが俺は>>874>>876を読んでもなお学級崩壊への危険性を感じない、
>俺が体罰＝暴行を非難するのはやはり価値観の問題なんだよなぁ、
>暴行＝悪の執行を仕方ない・正当化としてしまうのはなぁ、教育的に…
>金八先生のワンシーンにあるビンタシーンを見て悪い気がする人間はいないだろう、
>でもそれをOKしちゃうといろいろ余計なのが付いてくるしなぁ。


(金八先生のビンタシーンを見て)体罰に疑問を感じないどころか、それを見て悪い気がする人間はいないだろう、
とまで言ってのけるこいつの感性の鈍さ、心の貧しさにゾッとした。

>>564 >>566
お前ら(同一人物？)も体罰をするのに、何馬鹿言ってるんだ？
他人がする体罰をけなす事で自分がする体罰を持ち上げる魂胆か？

それ以前に何故堂々と体罰賛成と言わない？

人間誰しも虫の居所が悪い時がある
機嫌が悪いと手が出る
だか法治国家ではそれを自制して生きていかなければならない

教育と称して開き直ってる未開人は当然社会から隔離される

>>570
別人だよ。
読解力無さ過ぎるな。
せめて「体罰」という言い訳、方便をやめろと言ってるだけだ。

というか、アンカーミスか？それ以外考えられない。

>>572
お前の脱学校とは学校以外の場所で体罰を、という意味だ。
このスレの>>257もお前の発言だろ。混在していて、名目でない体罰も在ると言っているから矛盾している。

>646 名前：イリッチ[sage] 投稿日：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GXSqADkO [1/2]
>親がするのはまた別の話と考えている。
>▼ 647 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:6JsHLBf3
>>>646
>あああんたは学校機能縮小論者だからそうだろうな。
>学校に体罰などの「しつけ」機能を持たせるべきじゃないという論だろ？
>体罰肯定だとは知らなかったが。
>でもあんた以外の反対派で家庭内暴力を肯定する論は聞いたことがない。
>▼ 648 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:GXSqADkO [2/2]
>>>647
>必ずしも肯定しているというわけではないけどな。
>親子関係においてこういう問題を制度的に禁止するのは不可能だとおもうだけ。
>422 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2013/06/30(日) NY:AN:NY.AN ID:T/UXglLa [3/4]
>個人的には体罰容認とか断固禁止とかいう以前に
>学校がそういう立場にあるべきじゃない派。

体罰をする人が体罰反対と嘘をつくのはなぜだろう。
非難を恐れているのか、それともそう言えば賛成派にあってまともらしく見えると考えているのか。
必要な場合以外は反対とか、悪い体罰はいけないとか、そういった事は体罰賛成派全員が言っているのに。

体罰と称して開き直ってる未開人に
我慢、社会のルールを教えるのが先。

>>574
学校以外で指導的立場を自称して罰と称して人を殴る方便とし、半ば容認されている場は他にそうそうないよ。
家庭は知らんが、基本的にはそれもダメっていう立場だよ。
で、なんでそう被害者意識丸出しなんだ？言及しないシチュエーションは全部殴ってokなんて誰も言って無いし、だいたい私が教員なわけないだろうw

力道山が
猪木にやった数々の体罰
http://matome.naver.jp/odai/2135947343432380601?&page=1

プロレス自体が意味不明だわw

まあ「世の中には人殺しがいる」と書いただけで
「お前は人殺し賛美か」
みたいな頓珍漢な問答を挑んでくる知恵遅れは2ちゃんではよく見かけるよね

>>578
＞機嫌が悪いと殴られ、試合内容が悪いと殴られた。
＞何故殴られたのか、理由がわからないことも多かった。いや、ほとんどそうだったかもしれない。

絵に書いたような体育会系w

教諭が女子生徒の顔に頭突きし鼻血、報告なし

２０１１年７月、北九州市八幡西区の市立中学校で、２０歳代だった男性教諭が当時２年の女子生徒
の顔に頭突きをする体罰を加えながら、当時の校長（５８）が市教委に報告していなかったことが
１４日分かった。
保護者からの連絡で把握した市教委が今年９月、校長を口頭で注意していた。

市教委などによると、男性教諭は１１年７月７日、同級生ともめていた女子生徒を廊下に連れ出し、
口論となって顔に頭突きをした。生徒は鼻血を出して病院を受診したという。校長は教諭とともに
生徒の保護者に謝罪。「理解してもらった」として、市教委への体罰の報告はしなかった。

今年６月、市教委が公表した体罰の統計に女子生徒の件がなかったことから、保護者が市教委に
問い合わせて発覚。

市教委は同区内の別の中学に異動した校長に事実を確認し、９月２日に口頭で注意した。男性教諭は
今年３月に退職しており、処分はしていない。

校長は読売新聞の取材に対し、「けがをしていない場合など、体罰でも市教委に報告しないことはあった。
（口頭注意は）不徳の致すところで、認識が甘かった」と話している。

（2013年11月15日14時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131115-OYT1T00427.htm

なんでよりによって頭突きなんて特殊な技を‥w
しかもそれを「理解する」ってどういうこと？

『オレは今日機嫌が悪い』とか言いながら教室に入って来て、
その日に教科書を忘れた女生徒を殴ってたクソ教師がいたな。
明らかな憂さ晴らしによる暴力。

鼓膜を破った生徒も何人もいたし、
何十発も殴られた後、脳出血を起こした生徒もいた。
まあ、オレだけどね。

殴られて一週間後くらいに風呂に入ってたら、
気持ち悪くなり吐き気がして、目の前が真っ赤になった。
後からいろいろ知識を知ると、あれは打撃による脳出血だった。
その後何年もその記憶が激しい感情としてフラッシュバックして、ずっと苦しかったし、十年以上経った今も少なからず影響がある。
こういった人間が何人もいるだろう。
明らかな暴力、犯罪行為なので、告発する次第。

勝瀬中学校の須藤功基という教師、お前の事だ。
暴力事件の後は親に適当に謝って､ごまかす事だけに長けていた。
何も償いもしていないし、責任も取っていない。

こういった事が二度とないように願ってこの書き込みをした。

県教委 来年も体罰調査実施へttp://www.nhk.or.jp/lnews/oita/5073497571.html?t=1386113983967
大分県教育委員会は、ことし初めて行った大規模な体罰の実態調査で、およそ３７０人もの教員が体罰をしていた
ことが明らかになったことから、引き続き、体罰の実態を把握していく必要があるとして、来年も調査を行う方針を決めました。
県教育委員会は、全国的に学校での体罰が相次いで明らかになる中、文部科学省の指示を受け、ことし２月から
３月にかけて県内すべての公立学校の児童と生徒、それに教員を対象に「体罰を受けたことがあるか」
「体罰をしたことがあるか」をそれぞれ尋ねる初めてのアンケート調査を行いました。
その結果、去年４月からの１年足らずの間に、３６９人の教員が体罰をしていたことが明らかになりました。
これを受けて、県教育委員会は、すべての公立学校に研修会を開くよう指示し、教員に体罰によらない指導をするよう
徹底させました。ttp://www.nhk.or.jp/lnews/oita/5073497571_m.jpg
県教育委員会はこうした対応で、体罰が減ったかどうかなど、引き続き実態を把握していく必要があるとして、
文部科学省の指示がなくても、来年も独自に体罰に関する調査を行う方針を決めました。
調査は、来年２月前後にことし同様にすべての公立学校の児童と生徒、それに教員を対象に行うということです。
県教育委員会は、「継続的に調査を行うことで、体罰をなくすためのより効果的な対策を検証していきたい」と話しています。
12月03日　12時32分

生徒に「人間のくず」「あなたはいらない」教諭ら６人処分

　山形県教育委員会は２１日、生徒を平手打ちしたり、「人間のくず」と暴言を吐いたりしたとして、
５件の不祥事で高校教諭ら計６人を処分した。
いずれも生徒にけがはないという。

　県教委によると、県立高校の４０代の男性教諭は７月下旬、顧問を務める運動部の部員４人にそれぞれ１〜５回平手打ちをした。
男性教諭は６月にも別の体罰で厳重注意処分を受けており、今回は戒告の懲戒処分とした。

　公立中の５０代の男性教諭は６月、部活動の部員に「おまえらは人間のくずだ」などと発言。
県立高校の３０代女性教諭は、昨年７月から今年５月までの間、部活動で部員に「邪魔だ」「あなたはいらない」と発言。
それぞれ厳重注意と文書訓告処分とした。

　処分はほかに、小学校で授業や掃除の途中に児童３人の頭をたたいた５０代男性教諭ら３人。

　県教委はこれまで、処分事案ごとに公表するかどうか判断していたが、
今後は「再発防止のため体罰に関する全ての処分を公表する」とした。

[ 2013年11月21日 19:46 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/21/kiji/K20131121007056210.html

「いじめをするようなやつは人間のくずだ！」→処分
「真面目に練習しないやつは邪魔だ、いらん！」→処分

>>587
人権はやって国滅ぶだなｗ
人権の履き違えｗ

>>584
教員に対する特定秘密保護法違反容疑（文部科学大臣指定）になります。
本当のことでも、書いてはいけない社会になるんですよ。

>>585
教員採用試験はコネ採用〜大分県教委

兵庫県に住んでいる者です。

私の通っている学校では体罰が起こっています。
自分自身はまだ受けたことはありません。

でも同じクラスメイトの人たちは
頭をグーで殴られたり
胸ぐらをつかんで壁に頭をぶつけたり
されてました。

本日、兵庫県教育委員会に電話したところ、こちらでは何も出来ません。
と言われました。

こういう場合はどうすれば良いんでしょうか？

>>591
マスゴミにチンコロ。できれば動画なんかあるといいね。

>>591
私立だったら校長

>>592
動画はありません…。

>>593
私立なんですが、校長は学校の何処に居るのか分かりません。
入学式に少し顔を出したぐらいでそれ以外は出会った事もありません。
校長室もあるのですがそこには校長は居ません。

封書

子供が出したとわからないように別人を装って5つくらい出してみたら？
それでも私立じゃあまり期待はできないけれど

>>595

学校向けに出すってことですか？

それなら多分無駄だと思います。
教師等(理事長も含む)はみんな体罰が行われてる事を把握してるはずです。

>>596
それなら体罰動画をスマホで撮影して、マスゴミに送るしかないだろ。
それがメンドクセーなら、黙って体罰されるしなかいな。

>>596
学校の住所　校長宛て

>>591
教育委員会も学校もクソだから、問題の表面化を恐れる。

『体罰　相談』でググるといろいろページ出てくるから、そちらで相談してみるのが良いと思う。
とりあえず、一番確実なのは、殴られた本人が警察に被害届を出すって事。
これは学校側が対応せざるを得なくなるからね。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・
■

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
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ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
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スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

>>599
私立は教育委員会の関知するところじゃないし
名声に響くという恐怖を与えないと自浄作用はまずないもんだ

ラグビー元日本代表・大八木氏が体罰防止訴えるtp://eat.jp/news/index.html?date=20131208T192321&no=1
ラグビー元日本代表で、中高一貫校の校長を務める大八木淳史さんの講演会が松山市内であり、
いじめや体罰の問題について語りました。大八木さんは現役引退後、ラグビーで無名だった高校を花園へ導くなど
した指導力を評価され、現在、兵庫県の中高一貫校の校長を務めています。
大八木さんは大阪府の桜宮高校の生徒が自殺した体罰事件をきっかけに、全国で体罰防止のための講演活動を
行っています。
講演で大八木さんは、自身の部活動指導のエピソードを交えながら、いじめや体罰問題について語りました。
大八木さんは、指導の際に最も重要なのは、日頃からコミュニケーションをとる時間を多く作り、生徒自身に間違いを
気付かせることだとし、短絡的な暴力は何も生まれないと訴えました。
参加した人たちは様々な生徒と向き合ってきた大八木さんの話に、熱心に聞き入っていました。

私立は徹底して隠ぺいするだろうなあ
外に出すほかないね

>>604

ですよね。
いかにも隠蔽しそうな雰囲気です。

教育者が生徒の前で平気に煙草吸ったり…。
本当に教育免許持ってるのか疑うところです。

「合宿で体罰」元剣道部員が提訴　東京・普連土学園高
朝日新聞デジタル 11月28日(木)23時15分配信

　私立普連土学園中学・高校（東京都港区）の剣道部の合宿中に体罰を受けるなどしたとして、
元部員の女性（１９）が２８日、当時の顧問の教諭と臨時コーチ、学校側を相手取り、
約１２８０万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
女性は先月、元顧問と元コーチを傷害容疑で警視庁に刑事告訴したという。

　訴状によると、女性は高校２年生だった２０１１年７月、剣道部の夏合宿で元顧問に稽古を申し出たところ、
「邪魔。帰れ」と罵倒され、複数回にわたり竹刀で頭を殴られたりした。
元コーチには竹刀でのどを突かれるなどしたという。

　女性は頸部（けいぶ）挫傷や心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）などの診断を受け、一時は登校できなかったという。
女性の父親（４６）は取材に「学校側は体罰を認識しつつ、隠蔽（いんぺい）と早期収束を画策した」と訴えた。

　同校は２８日夜に会見。
１１年９月に元顧問の暴行を認めて減給処分にし、今年１月には体罰と認定していたことを明らかにした。
元コーチは１１年８月に解雇され、元顧問も昨年３月に自主退職しているという。女性は今春に卒業した。

　ただ、隠蔽の意図があったとの指摘については
「私立の学校で体罰の公表の事例がなく、イメージダウンを恐れて公表に踏み切れなかった」と説明した。

http://www.asahi.com/articles/TKY201311280448.html

>>606
フレンド学園！？

>>577
方便の体罰と方便でない体罰の違いを説明してくれ。お前の説では方便でない体罰もあるって事だろ？
被害者意識？お前が教員？誰がそんな事を言った？
もしかして教員になり損ねたとか？お前の脱学校とは、実は教員への妬みなのでは？
お前は自分が学校で体罰が出来ないのが悔しいから、教員になれてそれが出来る連中にもさせたくないんだ。

>>580
体罰をする人は体罰賛成。
どこもおかしくない。

体罰に言及しただけの人(一切体罰をしない人)を、賛成派と呼んでいる訳ではない。
お前の理屈だと反対派が一人も存在しない事になる。

>>608
違うよ。
俺の考えでは「体罰自体が感情の爆発的なものの卑怯な言い訳（＝方便）」
で、現実的に世間ではその卑怯な言い訳（＝体罰）が半ば容認されている場もある
＝だからこんなスレが立ちその（俺にとっては卑怯な言い訳）について議論されている
ってことだ。

便宜上、その「卑怯な言い訳」の効能やら存在を認めた上での比喩を行ったりするかもしれんが
それは普通の知能の人なら読み取れる範囲だと判断した。

>>610
嘘つくな。
(家庭での体罰は)「基本的には」ダメって>>577で言ってるじゃん。

基本的には反対、みたいないやらしい言い回しが非常に不愉快。
何故はっきり体罰賛成と言わないのか。

>>487については異論がないな

>>613
体罰反対派からすると体罰を認めている時点で問題外。

それよりも>>523の問いに対する回答が無いぞ。
体罰とは殴られる側の利益になるものなのか、それとも殴る側の利益になるものなのか。
体罰賛成派は体罰を受けると利益を得る、という事でいいな？

体罰＝殴る　ではないのだけれど

逆にそんなことを言っていれば殴らない体罰であればクリアできてしまうな

言葉は選んだ方がいいんじゃあるまいか
過激な言葉を選んで結論を誘導する、論理的に語れないこが逆に際立って逆効果にもなりうるのだぞ

613
正直、

俺はここまでして殴りたいんだ！
被害者の人権はどうでもいい！
加害者の権利を最優先しろ！

っていう熱意しか伝わらない、このご時世賛成派にとっても都合が悪そうだから
あえてスルーしてあげてるんだよ。空気読んでくれ。
こんな暴論が有効だと思ってる時点でやっぱ君は頭おかしい

>>617
暴論？論理で反論できないと言うことか
>>615を読めお前の方が「暴論」だ

東京都情報

体罰実行者で
９月１２日付けで停職３月となった教員
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_gakko/hukumujiko/130912.pdf
らが１２月１４日（金）から続々と教育現場に復帰しますた。

結局のところ、体罰は信念だから、反省している教員は０だと思うけど。

>>611
まあ、なんつうか家庭の話は全然興味ないんだわぶっちゃけ。
悲惨な家庭環境とか、せっかんとか、そういう「事件」の領域。

>>615
それは>>614へのレスか？
では少し問いを改めようか。こうすれば君らの好きな言葉の暴力とかいうのも含まれる。

体罰とはする側の利益になるものなのか、それともされる側の利益になるものなのか。
体罰賛成派は体罰を受けると利益を得る、という事でいいな？

>>621
殊更「言葉の暴力」を強調する向きに否定的（少なくとも積極的にそれを訴える必要はない）
っ姿勢には同調するぞ。

体罰否定派だけど、その場合、荒れた高校等で生徒からの暴力を抑えるすべがないってのはあるんだよね。
だから力で抑えつけてきた点もある。
体罰を無くすとしたらそこはどうしたら良いのかね?

体罰という名のもとに理不尽な暴力が振りかざされてきたのは事実だし、それに対しては完全に否定するけど。
俺の考えでは、規制化された懲戒は生徒と教師双方に必要だな。
生徒がこれこれをした時は、第三者の立会いの下、尻叩き何回　とか、決まってる国があるみたいだけど、そこら辺が良い気がする。
で、そういう規制化された懲戒をしても抑えられない暴力に対しては、警察、及び学校の警備員が対応するシステム。

>>623
それのどこが体罰否定派だよw

心配するな
体育DQN校や管理教育校では今でも体罰天国だ。
保護者や俺含む近隣住民はみな知っている。
親からすれば、こういう所に入学させる時点で我が子にあまり関心がないし、
体罰によって手の係る子供を夕方までキッチリ管理してくれて面倒も減るなら大歓迎だろう。
悪過ぎる生徒には教師も見て見ぬふりだから、現状問題は発生していない事になっている。

問題が発生するとしたら今体罰を受けている生徒が自殺した時だ。
こんな学校が全国にいくつもあると思うともう諦めもつく。

体罰否定派こそ体罰に代わる懲罰の必要性を訴えるのは当然だろう

説諭で反省させろなんて死刑反対論者なんかよりもずっと被害者も馬鹿にしているし
結果的に体罰へ誘引してしまっている

>>626
>説諭で反省させろなんて死刑反対論者なんかよりもずっと被害者も馬鹿にしているし
>結果的に体罰へ誘引してしまっている

それ賛成派だからw

>>626
体罰でない懲戒行為については>>13や>>15を見ろ

だからそんなもん強制力もなければ、人を傷つけたに見合うレベルの罰でもないだろうが

理想を追求する意味で否定するのは勿論なんだが、世の中高潔で理性的なにんげんばかりではないので、上のように需給のバランスがとれている場合があり、これが非常に厄介。
たどり着くのは脱学校しかないと思うんだけれども、速効性や現実味には欠けるのは確か。
コツコツと日々生活の中で実践してゆくしかないなぁ。

>>629
人を傷つけたに見合うレベルの罰とか、それ破綻している。
殴られると罪を償えるというのがそもそもおかしいし(どこから出てくるんだ、そんな考え)、そもそもお前らは不良は殴れないのだからw。

あと体罰へ誘引しようとしているのは賛成派だから。例えば次のスレを立てた奴とか。
[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/
【非行】少年反則金で処理すればいい【授業妨害】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1372465851/

>>631
＞＞そもそもお前らは不良は殴れないのだからw
またバカが始まったｗ

＞＞殴られると罪を償えるというのがそもそもおかしいし
懲役は実質体罰だろ、あれに身体的苦痛がないと思ってるのか？

＞＞人を傷つけたに見合うレベルの罰とか、それ破綻している。
完全につりあう罰はないだろうが、何らかの罰は必要。
その辺人類は色々と試行錯誤してんじゃねえの？

そもそもお前らは不良は殴れないのだから

はい論破w
体罰議論はこの1行でカタがつくw

>>632
＞＞懲役は実質体罰だろ、あれに身体的苦痛がないと思ってるのか？
私刑と法律で定められた刑罰との違いが分かっていない。
刑務官は受刑者を殴ってはいけない。

＞＞またバカが始まったｗ
自覚しているとは思うが何の反論にもなっていない。
自分より強いか弱いかというのは、悪い事をしたかどうかと全く無関係な要素。
そんな無関係な要素で決まる体罰なるものの本性は自ずと明らか。悪い事をしたからというのは口実に過ぎない。

不良を殴れない時点で企画倒れだよね。
体罰の効用以前の問題。

>>634
「実質」と書いたんだがｗ刑務官が受刑者を殴ってはならないというのも、「一応そうなってる」ということでしてね。
受刑者が暴れれば場合によっては警棒で叩きます。その為に刑務官は警棒を携行してますからね。
警棒は基本的に人間を叩く以外の使い道はまず無いよね？

>>635
＞＞不良を殴れない時点で企画倒れだよね。

権力があれば体罰は幾らでも可能ですよ。それを碌に与えず「個人の力よってにどうにかしろ」言うからねえ（笑）
そうなれば体力体格的に殴れない人も出てきますわねぇｗ
体罰反対派の綺麗事の範囲では無理ということですからお忘れなくｗ

>>631
＞不良は殴れないのだから

その論理なら、不良も殴ればいいということになるな

その２つのスレは立てたのは同一人物だ
>>629こと俺な

>>633
まず、体罰＝殴る　ではない
文部科学省もそんな雑な定義はしていない

「自由を奪う」「強制力を持たせる」「隔離する」という方法で
もっと罰の方法を多くするべき

今のままでは悪いことをしたうえで
暴言、嘘、責任転嫁、証拠隠滅、逃走、黙秘、挑発、周りの生徒と徒党を組んで操作や聴取の妨害、その他の授業妨害等
を重ねても罰が重くならないわ、全てが罰として軽すぎるために素直に認めても軽くするというような配慮もできない

>>636
レス訂正します。
誤　「個人の力よってにどうにかしろ」
正　「個人の力によってどうにかしろ」
でした。

>>637
ものすごい偶然だな。
いや>>631が超考察でそれをかぎとってたりして。

個人的には看守と囚人の実験を見る第三者のような視点で捉えてしまうなあ。どうしても。

>>634
誰かが言ってたが「中途半端」な権力しか教師に与えないから公平に体罰出来ない場合が出てくる。

架空の話であるが、「ビックマグナム黒岩先生」って漫画がある。
文部省（当時）が、マグナムを携帯許可（発砲可）した先生を荒れた学校に送り込む話なんだが、
これなら体罰すら要らないわけでね。マグナム見せればいいんだから。
（漫画だから拳銃を持ち込む生徒が物語の中には居るけどなw）

これになぞれば、体罰完全禁止ならスクールポリスがいいんじゃないかねえ？

全く剥奪するに一票。じゃなきゃ少なくとも完全に資格認定制度見直さなきゃな。
既存の制度で教員になった人はとりあえず免許取り消しの方向でw

>>643
その主張なら、体罰を行うのが教員ではない「管理体罰」であれば
問題ないように思えるけれど？

>>644
体罰の有用性を証明して同意を得られたらな。
絶対無理だと思うけど。

>637
>その論理なら、不良も殴ればいいということになるな

ありえない。何故なら自分より弱くない相手ははなから体罰の対象外だから。悪いことをしたかどうかとか関係ない。
教師十人で不良一人に襲い掛かる事はあるかも知らんが、それは教師側の戦力が増大して不良が相対的に弱くなったから可能になっただけ。

>>637(>>644)
お前でもいいや。>>621の問いに答えろよ。
体罰とはする側の利益になるものなのか、それともされる側の利益になるものなのか。
お前ら体罰賛成派は体罰を受けると利益を得る、という事でいいな？

>>645
聞く気がないのならそりゃ無理だわな

そりゃ公に人を腕力でどうこうするのはハードル高いよ、当然。

>>646
＞＞教師十人で不良一人に襲い掛かる事はあるかも知らんが、それは教師側の戦力が増大して不良が相対的に弱くなったから可能になっただけ。

不良にも「公平に体罰できればそれで文句ない」はずだが（笑）
それを容認すればいいだけ、実際校内暴力時代は教師も徒党を組んで校内見回っていた。
卑怯とか言いなさんなよ。拳銃持ってる警察官ですらパトロールは複数でやるんだよ。

エイリアン対プレデターは体罰じゃなくて戦だｗ
ま、脱学校としてはそういう対等な話なら幾分マシだが。

>>649
絶対無理とハードルが高いとでは全然違うのだけれど
もう主張を曲げたか

主張としては全然違わないよ。
馬鹿なのか？

>>653
では、ハードルが高いということは可能性はゼロではなくあるということでいいんだね

そりゃそうだろ？
人類全てを説き伏せれば理論的にはなんだって可能だわw
私にそれを言わせて何か意味があるの？

なにその発言、意味不明だ

＞絶対無理だと思うけど。

これを書き込んだのあなたでしょう？

論理的には(説き伏せりゃ)可能だが現実的には不可能な事ってあるでしょうが。
ひょっとして、どうでもいい末節な問答にミスリードして何か他に狙いがあるのか？

>>655と>>657の意味がさっぱり分からん

君は体罰反対なのではないの？
なのになぜ論理的に説き伏せられない可能性もある、などと体罰を正当化することを言っているのか

対峙する意見の者をことごとく説き伏せ納得させれば通るよそりゃ？体罰に限らず。
現実的には無理だろってだけ。
なんでこんなことがわからんのか私の方こそ意味わからんよ。
仮定してものを考える、という概念がないのか？

>>659
ますますわからん

ことごとく納得させることは無理
体罰も納得させることは無理
そう言いたいのかな？

>>659
例えば「不良も殴れよ」みたいに言うと
「殴れよ」だけ挙げて「お前は賛成派か？」みたいに言う
おかしな人はいるからな。

相手にしない方がよろしい。

>>661
何言ってんだお前も

>>624
オレの立場は規制化された懲戒は、生徒側の理不尽な暴力等を抑えるために必要だが、
懲戒を名目にした理不尽な教師の暴力には反対ってこと。
成人だって犯罪を犯せば、豚箱に入るという懲戒を食らう。

規制化された懲戒の利点は、教師が理不尽に振りかざすことが出来なくなるという一点にある。
これこれこういう時にこういう懲戒を、第三者の立会いの下に・・・だからね。

現在の体罰の問題は、懲戒という名目で、教師が理不尽に振りかざした暴力が暴走していたって事。
で、それを禁止すると、生徒の側の暴力や、従わない生徒をどうするかって問題が出てくる。
前者の問題と、後者の問題が混在してるのが現在の教育状況。

で、懲戒も含めた体罰を禁止するなら、生徒の側の暴力はどう抑えれば良いと思う？
ここは皆にお聞きしたい。
　　　　　　　　　　　　　　

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1365515228/324

>>664
未成年者には少年院があるだろ。続きはお前が立てたスレでやれ。体罰肯定派さんw。

[体罰に代わる]ペナルティ・懲戒行為の手段を増やせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228537801/

>>409 >>664
体罰が禁止されていなかったという時代に校内暴力が盛んだった理由が、「体罰問題　８０年代」と入れて調べてみたが分からなかったので、
もしあるなら具体的なページを挙げてくれ。

>>666を立てたのは俺

>>663-664と同じ意見だが別人だ

>>650 >>664 >>668
それよりもいい加減早く>>621の問いに答えろよ。体罰についての決定的な質問だぞ。
体罰とはする側の利益になるものなのか、それともされる側の利益になるものなのか？
お前ら体罰賛成派は体罰を受けると利益を得る、という事でいいな？

>>669
体罰も様々

体罰の定義にもよるが

雑なやり方をすれば、どちらの利にもならないし
うまくやれば、どちらにも利があるという考え

>>670
つまり賛成派に限っては、体罰を受ける事で利益になる、という事だな。
反対派は体罰は害悪でしかないと言っているのだから。

そりゃあ、非行少年への道から健全なレールに戻ることができれば
利にもなると言えるんじゃないか

>>672
体罰が禁止されていなかったという時代に校内暴力が盛んだった理由が、「体罰問題　８０年代」と入れて調べてみたが分からなかったので、
もしあるなら具体的なページを挙げてくれ。

こんなのもあったぞ。

285 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN 0
・殴られて厳しく育てられた有名人

大阪教育大付属池田小学校事件の宅間守
連続幼女誘拐事件の宮崎勤
大阪自殺サイト連続殺人事件の前上博
光市母子殺害事件の元少年
秋田連続児童殺害事件の畠山鈴香
土浦の無差別殺傷事件の金川真大
秋葉原無差別殺傷事件の加藤智大
奈良小一女児殺害事件の小林薫

・甘やかされて育った有名人
政治家、官僚、エリートのほとんど

「実質的に」じゃないか
戦後はずっと体罰は禁止されているな

それに、実は「生徒（先輩）による体罰が許されていた」というのもあるから
体罰と校内暴力というのも簡単に分けて考えると本質を見誤るな

>>675
いや、昔は体罰が禁止されていなかったというのは、お前ら賛成派が言っている事(というより矛盾だらけの文章で訳分からん)。

まず賛成派とか一括りにするのやめろよ
俺は殴るのには反対、管理体罰と最低限の強制力しか主張してないし

体罰は禁止されていたけれど、実質的に許されていた地方や時代があった
また、同じことを教師ではなく上級生から下級生へのシゴキというかたちで許し、むしろ推奨することによって
学校内の治安維持をしていた時代もあった

>>672
非行少年の話はいいから、お前自身は体罰を受ける事で利益を得るのか、得ないのか？

はあ？何言ってんだお前

・なぜ非行少年はいいと思ったのか
・なぜ俺に限定した具体論を持ち出したのか
・その答えによって何の判断になるのか

論点をずらすのならずらす理由を説明してからにしてくれ

>>680
はあ？何言ってんだお前。こっちが聞きたい。
なぜ他人の話に摩り替えようとするのか。体罰を受けると人の痛みが分かる人間になるとは、お前らが言っている事なのだから。

>>681
お前が言うお前らに俺は入っていない
俺は言っていない
俺はそうは思わない
言っているのは別人だ

お前のような、誰も説得もできない
敵と味方の2通りしか認識できない1ビット脳が体罰反対などしていたら
むしろ説得力を欠くのではないのかな

>>682
はあ？
体罰を受けると人の痛みが分かって悪い事をしなくなるんだろ？更生するんだろ？
非行少年への道から健全なレールに戻ることがあるんだろ？
それをお前自身の場合について問うているんだよ。

あと体罰はする、しないの2通りしかない。
少しでもする奴は賛成派。そういう奴が体罰反対とうそぶくのはもううんざり。堂々と体罰賛成と言え。

>>683
＞体罰を受けると人の痛みが分かって悪い事をしなくなるんだろ？更生するんだろ？

そんなことは言っていないし思いもしない

こういう奴↓とか。賛成派で絶対肯定しているのって誰だよ。「良い体罰(どんなものかは知らんが)」には賛成、と言う奴しか見た事がない。

6 名前：実習生さん[] 投稿日：2013/04/30(火) 08:25:56.67 ID:vkDafke3
「体罰」というと、
すぐに絶対肯定か絶対否定かの
両極端な議論になる。

「口で言って分からないなら手を出す」
というのは、
体罰賛成派は「当たり前」、
体罰否定派は「暴力の肯定」「イジメという暴力を指導する立場の教師が、自身が暴力を行使しては説得力がない」
と。

でも、
一口に「口で言って分からないなら手を出す」と言っても…

●授業中に騒いでいる子にいくら注意しても聞かない
→この場合、体罰もやむを得ない場合もあるかと。（ただし体罰は最終手段であり、そこに至る前に、その生徒を追い出すとかしたほうがいいとは思う）

●教師が生徒に言い負かされたから体罰
→まさにこのスレの題名のように、生徒に口で負けそうだからと体罰をする。これはいけない。
これを認めると、スレ題名のような「説明や議論を放棄する教師」を認めることになってしまう。

というわけで、「体罰は絶対悪ではないが必要悪の最終手段であり、また体罰を行使する権利も、教師側に100％の正当性がある場合に初めて行使する権利がある」
くらいでいいと思うが、
なぜ、世の中の議論は、白か黒か両極端なのだろうか

>>684
おいおい。体罰に良い影響は一切無いって事か？それなら何のために殴るんだよ。体罰とは何なのかって事になる。
体罰反対派は、体罰には悪い影響しかないから反対するんだぜ。

追い出すって手を触れないで追い出すんだ？

触れたら体罰だよね

君も体罰賛成派？

>>686
論理的にな

＞体罰に良い影響は一切無いって事か？

そんなことは言っていないし思いもしない

＞それなら何のために殴るんだよ。

殴るなどと言っていないし、殴るだけが体罰じゃない

>>674
頭悪いなｗ
加藤とか詫間とか、ただ厳しくされただけじゃないんだよな。
彼奴等の言い訳を含むから正確とは言えないが、「理不尽に殴られた」ってことで
厳格とは違うのｗ

あと甘やかされたほうには
あの「麻原彰晃」が入るから。弱視のため元々甘く育てられたんだが、親のゼニの都合でむりやり盲学校に入れられた。
それまで甘く育てた結果、盲学校に押し込められただけで根性が曲がってしまいあとはご存知の通り。

>>679
なるほど個人的にどうだったかという切り口から来たね。
横からだが修学旅行で女部屋行ったら女教師に引っ叩かれたってのがあったね。
けっこうまずかったんだなって反省したよ。
でも体罰なしで反省したかと言われるとその可能性もある。
ただ殴られたやつの中に「あー！体罰しやがった、訴えてやる！」ってやつが現れたらと考えると本当に怖い。
自分のことを棚にあげて教師の方が悪いと批難することができ秩序崩壊する。
反対派はむしろこういう積極的な訴えを望んでるんだろうけど。

体罰は原則ないほうがいい。だがこうした弊害を考えると全面禁止は問題が多い。
利益云々より教室がとりあえず落ち着くようにすることが肝要。更生までは求めない。

このスレにもキチガイ反対派がいて「賛成派は体罰で全て解決すると言っている！」
とか極端なことを言い出すから困りもの。

>>674
・殴られて厳しく育てられた有名人 続き
桑田真澄
ボビー・オロゴン

体罰と虐待を混同した挙句、偏った例だけ挙げるキチガイ反対派の例
そんな犯罪者どもが受けたような体罰を肯定するやつがいるのかよ。

そんなのはどこまで行っても水掛け論。
私は効用の有無には興味がなく悪意を含む事故と冤罪と制度の観点から反対する否定派だ。

>>690
うむ。「賛成派は体罰で全て解決すると言っている！」というキチガイは困るね。
「お前ら（賛成派）が不良に一対一で体罰しろ」っていうキチガイと同レベル。

「体罰ですべて解決」.....こんなこと戸塚校長やタモガミ元幕僚長も言ってないよなｗ
戸塚校長は「体罰は善」と言ってるけど、すべてに通用する訳ではないと講演で質問されて答えてるし。
タモガミさんは「必要悪」と言ってる訳ですがね。

>>691
じゃ水掛け論には入らないでいいよ。

>>692
体罰賛成派なら大人になっても体罰受けろっていうキチガイも居るぞw
体罰賛成派は街に出て「体罰して下さい」と言えってんだから大笑いw
小学生の喧嘩の言い合いレベルなんだけど、相手にしないと何時までも
「体罰されると利益になるんだろう」と連呼し続けるんだわこれが。

体罰ってのはされる時期ってのがあるよな？
子供（学生）時代とか、徒弟制度が残ってる世界の修行時代とかさw
その時期なら体罰が足しになることもあるってことなんだけどな。
当然足しにならない奴だっているだろうがな。そんなもの体罰以外（説教など）でもそうだろ？

そいつは体罰されたことないのか？それとも自分が悪くて体罰されても恨むだけで反省すらできない奴なのか？
多分後者だと思うな。

>>690
引っ叩かれた理由は修学旅行で女部屋行ったからではなく、その女教師にとってお前が怖くなかったから。

>>694
それはおかしい。賛成派は前スレで馬場が大仁田に体罰をした話を肯定して、美談とまで言っていた。
あと体罰されて恨むのは反対派も賛成派も同じ。前者は体罰を非難し、後者は非難しない代わりに自分も体罰をする。
かつて自分がされたのと同じように、殴られた屈辱を弱い立場の人にぶつけるわけだ。

>>669
それについては>>285の澤口俊之氏によって証明されている。

つまり澤口氏を始めとする体罰賛成派は、体罰を伴った厳しい幼児教育に耐えられる性質(MAOA遺伝子型という)を遺伝的を持っていて、
体罰を受けるのに適合した形質を生まれつき備えているというわけだ。

なるほど確かに、体罰賛成派は体罰を受けると利益になると自分で言っていて、しかもそのように言うのは賛成派に限られる。
体罰の会：http://taibatsu.com/
>体罰とは【相手の(つまり殴られる側の)進歩を目的とした有形力の行使】です！体罰を正しく理解しましょう！！

それ以前に、そうまでして人を指導したいということ自体に恐怖を覚えるわw

体罰賛成派＝MAOA遺伝子型を持っている＝体罰を受けると進歩する。
体罰反対派＝MAOA遺伝子型を持っていない＝体罰を受けても害悪にしかならない。

従って体罰賛成派への体罰に限ってのみ認めるようにすればいい。例えば愛情を込めて賛成派を殴った場合は傷害に当たらないようにする。
そうすれば賛成派が何か過失を犯した際、周りの人間がすぐに殴ってあげられるようになる。
体罰賛成派にとっては、まさに理想の社会と言えるだろう。

そろそろ不毛な体罰論議に終止符を打つべきだ。

理不尽に振りかざされる暴力的な体罰と、規制化された懲戒は全く意味が違うんだけどね。
理由は>>663-664に書いた通り。

理不尽に振りかざされる暴力は、教師が自分の支配下に生徒を置く以外の意味はないが、規制化された懲戒は全く意味が違う。
成人も懲戒があるから、悪いことが出来ないわけでしょ。
現に教師も、体罰に対する風当たりが厳しくなって、行いにくくなっているわけだし。

規律を乱して暴れまくる学級崩壊的な生徒を取り締まるのは、他の生徒の為にもなる。

なるべく話して聞かせる
↓
ダメな場合はルール化された懲戒(停学、退学、なんらかの懲罰等)
↓
それでもおさまらない場合は第三者の介入(警備員、警察等)

の段階的な方法が一番だと思うけどね。

それ以外には暴れまわる生徒をどう抑えるのか。方法がないんだよ。
上の段階的なアプローチ以外の手段があるのなら、教えて欲しい。
　　　　　　　　　　　　　

>>697
俺は義務教育も縮小もしくは廃止を同時に訴えている
例の2スレを立てた者だ
指導や登校への強制は

単に治安や道徳の崩壊が目に余るから治安維持を図れというだけのことだ

失礼
指導や登校への強制は
→指導や登校への強制は軽減させる

>>701
>例の2スレ って?

>指導や登校への強制は軽減させる

君の考えは面白いね。
オレの考えでは、
・思春期的な感情の揺れ(反抗期等)
・義務教育的な学校空間が唯一の居場所になり、教師生徒ともにストレスが高い空間になっている


のも、体罰を助長する原因の一つになってると思うんだよね。
とすると、義務教育自体の『行かなきゃいけない』とか、『いかなければダメ人間』みたいな意識が軽くなることで、
上記は緩和されると思うんだよ。体罰問題も含めて。

その他、先生側からは
・事務処理量の多さ
・社会人経験もなく先生になり、自分より偉い第三者の視線がないことによる自我肥大
も生徒への暴力に直結してると思う。

学歴社会も問題かもしれない。いろいろな生き方や経歴が許される社会ならば、学校の閉塞感も緩和されるはずだから。

>>700
>暴れまわる生徒をどう抑えるのか
もちろん実力で取り押さえるに決まっている。その方法は強く抱きかかえる、腕をつかむなど(弱い力だと振りほどかれる)。
殴ったり蹴ったり髪を引っ張ったりしてはいけないのは、言うまでもない。

反対派としては警察の介入でいいわけだが、賛成派はそれでは体罰が出来なくなって困るぞ？
体罰というのは100%、殴る側の利益を目的としたものなのだから。
もし体罰が出来なくなったらどうするの？ああ家で殴るのか。それも出来なくなったら？虫とかでも殺すのか？

例の2スレ>>631

>>705
俺が言う体罰ってのはそういう実力行使による強制がほとんどすべてなんだが

であれば俺は体罰賛成派ではないのだね

>>690
お前がもし教師なら、必ず修学旅行で生徒を殴るはず。
自分がされて嫌だった事は、よっぽど心の強い人間でもない限り、必ず第三者にしてしまうから。
もちろん俺もしたことがある。

>>707
お前は軽い体罰までなら必要と言っているから賛成派。
必要な体罰には賛成、みたいな表現でもいいじゃん。きちんと賛成派と言いなよ。
体罰反対と嘘つくのではなくてさ。

そもそも、暴れる奴、武器を振り回す奴、授業中に麻雀をはじめるやつ、
性行為をはじめるやつなどを制止したり、その際に反抗してきた奴を取り押さえたり（こちらから攻撃しない）
ことを、体罰だの教員の暴力と呼ぶのは正しいのか？

罰だと称して教員風情（スマンねw）、が何かする（体罰に限らん）のは許せないが
「学科の授業」に目的を絞った上でそれを阻害する要因を排除したり物理的な攻撃を正当防衛するのは必要だし
それは体罰でも、それ以前に罰ですらはないとおもうぞ。
まあ程度によっては警察の介入が理想だとは思うが。

>>707
は？どこでそう言った
俺の体罰の定義が軽い罰の強制や隔離措置のことなんだが

>>710
基本的に教師側から攻撃しないって事だね。
それには賛成だな。
暴れる生徒を取り押さえると、教師が暴力と訴えられるのは過剰だよね。
生徒の側にも教師の側にもしっかりとした規制化された懲戒が必要だと思う。
暴れまくる生徒には、それなりの懲戒(停学、退学、罰金、罰則等)が必要。
　　　　　　　　　　　

体罰問題において、主張がすれ違いがちなのは、各々の使う『体罰』という言葉の示す範囲が違うからだと思う。
>>584のように明らかに理不尽に振りかざされる暴力も『体罰』になってしまうし、
悪いことをした生徒を、懲戒として廊下に立たせるのも『体罰』になってしまう。
また、暴力的な生徒を取り押さえても『体罰』という奴もいそうだしね。
　　　　　　　　　　　　　

>>705
またアホが吼えてるｗ殴りたいんだろバカ君は適当にできないの？

なら反対派が大好きな「説諭」も為になるやつだけ遺伝子を調べて厳選しておやんなさい（笑）
説教が効かない奴に幾らしても時間の無駄で反省せずに恨むから害悪だろ？
説教が良く効く遺伝子ってのも調べりゃどっかにあるだろ（笑）

大体その遺伝子説ってのゲーム脳と今のところ同等な「単なる一説」だよｗ
確定してる学説ではないからｗ

こんな変な人を反対派とひとくくりにしないでくれw

>>715
そう言ったってw「俺は体罰反対派、体罰賛成派は表に出て体罰してくださいと言え」とか。
「殴りたいだろ」を何時までも言い続けてるでしょってw
俺らが言っても出て行くわけじゃないから、反対派で追い出してちょうだいよ。

それから「何でも殴っちまえばいい」という賛成派はここではなくて、
ニュー速にはそれなりに居るようだから、そっち行って戦って欲しいもんだがな。

あの戸塚校長ですら「何でも殴っちまえ」とは表向き言わないよ。ここの賛成派でもそういう奴は今のところまずいないが？
小さい時（戸塚校長の説では４歳ぐらい）からちょっと頭を小突くぐらいの体罰を悪いことした時に適切にやって、修正しておけば良いと言ってるがね。

変というより頭が弱いな

>>717
お前の自己紹介かね？

ほれほれ
馬鹿なくせに自尊心だけは一人前だから堪らず出てきた
馬鹿は自分の成績表(笑)でも見てもう一度自分の頭の出来を確かめてからひとに噛み付いたらどうだろう
例え2ちゃんの１レスでも時間をかけて練れば馬鹿が緩和されるとでも思っているのかい

>>719
成績表？お前学生時代で頭が止まってるから。体罰反対で凝り固まってるんでしょｗ

なに？「体罰賛成派は外にいって体罰してくださいと言え」とか
「賛成派はとにかく殴りたいんだろ」っての？いい大人の言うことか？
だから「殴りたいバカ」とこっちは呼称してるんだけどな（大笑）

「殴りたいバカ」君よｗ他人の頭心配するまえに、自分の頭の心配しといたほうがいいね（笑）
お前「説諭バカ」「統計君（笑）」と並ぶ、体罰反対派三大バカなんだからいい加減自覚しろ。

>>720
あなたもよく読んだ方が…w

>>708
＞自分がされて嫌だった事は、よっぽど心の強い人間でもない限り、必ず第三者にしてしまうから。
＞もちろん俺もしたことがある。

なにこいつ・・
自分の感覚はみんなの感覚なんだな。さすがキチガイ。
なるほどこのスレで暴れて賛成派を罵倒しまくってるのは
それだけ罵倒される人生を送ってきたからというわけだ。

教師が暴れて生徒が自殺に追い込まれてる現状が問題になってる訳だが？

この状況でなお体罰を容認するって事は、もはや生徒の事などどうでもいい、
ただ殴りたい、殴らせろと殴る側の権利主張になってしまっている

>>723
何度も言うけれどそれなら「教師が体罰をしなければ、管理体罰ならいいということだな

>>723
殴りたいだけって主張してるやつって全部同一人物だろ。
ほんとバカの一つ覚え　殴りたいだけバカ

とりあえずそういうことは自殺に追い込んだ教師の体罰を擁護するレスを挙げてからにしてくれ。

まあどうせ「少しでも体罰を容認することは結果としてこういう教師を容認することにつながる」
とか言い出すんだろうけど。

ひどい体罰は禁止で一致。
では例えば生徒がかなりひどくて教師が一発だけ叩きました。そのとき教師を吊るし上げますか？
ってところが分かれ目のはずなのに、分が悪くなるから極端な例しか出さないんだよな。

まあそれは、そういう事件が単なる
「特定の教員の引き起こした極端な事例」か、「教員の体罰をというものの持つ起こるべきして起きた必然」か
という見解の相違によるところも大きいだろう

私は後者だが、それら「体罰＝暴力の方便」と
「学校・教員の職場維持・正当防衛」は分けて考えるべきだと思う。

>>708
自分は人の嫌がることを「もちろんやったことがある」（自己反省する俺はカッケーってことでしょうか？）
で、他人には完全を求める。

そういう奴はつまはじきになるわな現実ではｗ

>>725
「かなりひどい」ときは警察を呼べばいい。
ところがこれを言うと些細な暴力でもすぐに警察を呼ぼうとか言い始めるからお前らはバカなんだよ。

「かなりひどい」時だけ警察を呼べばいいものを些細な暴力でもすぐ警察を呼ぶからな。
そんなに節度がないのならしょうがない、教師の皆さんには無抵抗で生徒と対峙してもらうしかありませんねと、こういうことになるわけだ。
キチガイに刃物を持たせるのは危険だからな。
それで教師が怪我したら労災でも何でも請求したらいい。労災が完備なんだから別にいいだろ？

＞些細な暴力でもすぐ警察を呼ぶ

根拠なし

＞しょうがない、教師の皆さんには無抵抗で生徒と対峙してもらうしかありませんねと、こういうことになるわけだ。

論理がさっぱりわからない　馬鹿の思考だ

＞労災が完備なんだから

労災が認められた例はほとんどない

ああこういう物の言い方なｗまさにちょっと小利口な中学生だな。
中学生でも実際これを言ったらどうだろうかな？

>>731続き
７３１は７２９向きに言ってることね。