【体罰問題】 「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」★３

大阪市立桜宮高校に端を発した体罰問題が広がり続けている。
学校教育の体罰について、ドイツの例を参考に考えたい。

体罰問題を高校野球の監督をしている友人と話していて、彼が自分のこんなエピソードを紹介してくれた。
若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。

リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」

友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」

私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。

体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。

「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。

「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」

サンドラさんによると、ドイツで「問題行為」（授業中に騒ぐなどの行為。髪の毛を染めるような身だしなみや
学校外で起こした問題ではない）を起こした生徒には、まず「口頭」で注意される。
http://www.news-postseven.com/archives/20130210_170585.html
>>2以降へ続く
前スレ(★1: 2013/02/10(日) 16:32:32.77)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360509248/

v

(>>1の続き)
その「注意」が3回たまると、校長から生徒の家に「問題行動を起こしたことへの注意」が書面で送られる。
そしてこの書面が3通たまったら退学、という。

「ドイツでは教師の家庭訪問もありません。学校と家庭は厳格に区別されています」（サンドラさん）

他国のやり方が日本にそのまま適用できるとは思わない。
しかし体罰問題を掘り下げていくと「学校教育と家庭教育の峻別」に行き着くのではないか。

学校外で生徒を指導してくれる教師を私たちは「面倒見の良い先生」と賞賛してきた。
それは教師に本来親がすべきことを押しつけたことにならないか。

学校や教師の責任を非難するだけでなく、家庭を含めた私たちの教育観を問い直すべき時期に来ている。

冒頭の高校野球の監督をしている友人に「体罰をしたことがあるか」と訊ねると、
「あのな、野球が下手なぐらいで人を殴れるか」と苦笑した。
(以上)

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 維新！維新！維新！維新！維新！維新！維新！維新！

さあ、石原慎太郎閣下と一緒に大日本帝國を復活させよう！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360677408/

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 維新！維新！維新！維新！維新！維新！維新！維新！

学校は、躾の場

※ここは日本です

どこのどいつだ！

>>5
まぁ親がメインで躾しなきゃ話にならんけどな。

躾の場なら体罰は必要。
学びの場なら不要。

肛門から一歩出れば管轄外・・・だ・・・と？
じゃ人妻ヤリ放題じゃねーか・・ッ！！！
ドイツいきてえ・・・ッ！！！！！

ドイツのこれはナチの教育の反動だが、日本は体育大学に旧日本軍の影響が入り込んでるから鉄拳制裁

ドイツでは！ドイツでは！ドイツでは！ドイツでは！

人種も考え方も違う別の国と何故教育方針を合わせないといけないんだ。
キチガイサヨクは好きだよなwドイツを見習って〜〜ってのがw

？ドイツが何だって？
日教組はもっとビジネスライクな関係にしたいってか
さすが学級崩壊お構い無しの糞団体だな

問題のある生徒は退学で良いと思う。

特に高校生は。

教師としての注意はいらないが、大人として、年長者としての指摘は必要だと思うぞ

まず教師への躾を先にすべきだと思うんだが

輿石東（コウ・セキトウ）は日教組から「裏切り者」と呼ばれている。
なぜか？
「日本を滅ぼさなければならないのに、
あいつは権力に酔いしれて日本破壊を本気でやってない！」

こうもんは入り口

子供を子供として扱う日本ではドイツ流は難しいだろう。

ギムナジウムは腐女子の憧れ

>>20
ギムナジウムは男女共学
制服も無い

> 当時のラグビー部顧問・黒田光はこう話す。
> 「あの頃、荒れた生徒は生活指導の面からラグビー部か柔道部に入れたんですよ。

いま厳しい指導はクレーマーがうるさい→部活に不良は不要・競技クラブ化
→不良が部活にも居場所を無くし街に出る→怪しいグループ作り先鋭化

柔道山下、ラグビー伏見工など不良を「体育教育」で社会に生かしてきたが
クラブ化だと↓

【サッカー】Ｊリーグが態度の悪いユース出身選手問題視　自衛隊で教育も

> 高校や大学を出た選手と違い、
> ユース出身の若手Ｊ リーガーはエリート意識が強く、態度の悪さも目に付くからだ

昔の千葉みたいに「家から電柱三本分離れたところへは制服必須」と言われた無茶苦茶な管理教育でもやるか？

肛門から出ればうんこ、肛門から出る前は実体は一緒でもうんこじゃなく食べ物。理屈はこれと一緒ですね

信者の喫煙率とても高い　金持ち？　民族性？

ってかドイツでこういうルール無視のバカは知的障碍者のくくりだった気がする
一度レールを外れたらもう修正不可能

>>22
なるほど、日本もそうだったのね
常識って大事だと思うよ

>>5
学校は教育と集団社会勉強の場であって躾は家庭でお願いしますわ

>>28
その意見は逆に時代遅れ

地域社会の繋がりが薄れてて社会共通の常識が流動的になってる現代に
そんなことを言ってたら、それぞれの家庭ごとの常識をもった子供が量産されて
結局学校や社会全体に不利益を生むだけ

>>29
＞それぞれの家庭ごとの常識をもった子供が量産されて


右を見ても左を見ても同じ考えのクローンみたいな子供が量産されるよりはよほどマシ
自分から何もしない奴など学校でも社会でもお断りだ

欧州は階級社会で個人主義だから、基本的に関心を持たないだけ

そこで注意しないのは単に人間性の問題になるからな

イタリアも学校は勉強を教える所、躾は家でやれ！らしい。
ヤマザキマリの漫画に書いてあった。
小学校でも落第があるとか。

本来親がやるべき躾が学校任せになっているって言うのには同感。

ただ、森鴎外の時代じゃないんだからいい加減にドイツ信仰はやめようぜ。

まず「口頭」で注意される
書面で送られる。
3通たまったら退学
退学が重なるとガス室

そのゆとり教育の結果ドイツ人は違法脱法薬物をやりまくるわけだｗ

ドイツが学校管理ゆるすぎなのは那智のせい
おかげで部活すらない

サンドラは「ドイツ流節約術」みたいな本が売れたから
2匹目、３匹目とドジョウを狙ってるんだろ

>>33
アメリカもそうですね。

小学校５年で留年して弟と一緒の学年になった子とかいた。
結局、他の学校に転校して行ったけど。

他の学校にいくってことは、スクールバスが来ないから、親が毎日送迎する羽目に。
躾けられなかった親にもペナルティが課せられるシステム。

>>35>>36
そうだな。毛唐に惑わされる事なく、弛んだ日本男児を叩き直し規律を取り戻す為に

落伍者には手榴弾を二つ配布し自決を命じれば万事解決。

制服着用だったら注意するはず｡
その学校のイメージダウンになるし｡

ちょ あんた先生でしょ！

海外だと学校の掃除もおばちゃんがやってくれる

アメリカ式だと移民の不良にどう対処してるのかね。

昔の日本だと在日は放置（お礼参り回避or不登校特権）して日本人生徒のみ折檻してたところが多かったみたいだが
外国人増えた現在はどうなんだろね？ギャング予備軍みたいなのは見かけるが。

アメリカは退学させて、別にある不良学校に強制収用でしょう
平日にふらふらしててもそこに移送される

じゃあ、俺らも教師の不祥事を見かけたら、
路上で教育と称してフルボッコにしていいってことだよな？

肛門の前で　うんこはダメだよ

安易に海外の例を持ち出すタワケがいるな。
そもそもドイツの子供はどれほど喫煙しているのか？
その子供は何歳か？　どんな学校へ通っているのか？

こういった前提を無視して議論は出来ない。
わかったかなテイノウ。

>>44
真っ当な国は違いますねえ
在日の手下になった国民とは大違いですよ

>>1
親も躾てやったほうがいいんじゃね？

>>43-44
219. 懲戒としての体罰の復活（ジョージァ州の一例）
http://www.aba.ne.jp/~sugita/219j.htm

そもそもアメリカでは体罰は禁止されてない。

この問題の一番面白いところは
家族解体論を唱えてるブサヨが、体罰憎さあまりに躾は家庭でなんて言ってるところだよ。
他にも体罰憎さあまりに、学校に警察入れろとか、警察をことさら嫌ってるのもブサヨ自身。
あとは退学にしろとかね。普段言ってる教育を受けさせる義務はどうなったのかな？ブサヨが大好きな憲法に違反してるよね。

体罰憎さ先行でどんどん暴走していくブサヨｗ

>>45
普段からネットで一般人をフルボッコしてんだろがｗ

家庭で躾するなら、今度は親学だなｗ
ブサヨが安倍の親学を支持するようになるとか胸熱ｗ

しつけまで教員に委ねるのはちょっとね
風紀ではなく人間の基礎

タバコ吸う奴なんてあんまりいない
それより万引きと自転車泥棒を何とかしろ

まぁ、学校外なら警察の仕事だな。

まあ陰謀論的に言うなら、
学校というのは子供を家庭から引き離して、教師を親代わりにして公的に子供を洗脳する施設だしね。
その学校から強制力を奪って塾化させるということは、現状学校教育を支配しているブサヨの力をそいでいくことに繋がるはず。
学校の衰退、家庭の復権だね。

ただ働きするのは日本人だけｗ

教師「このタバコはドイツんだ？」

生徒「オランダ！」

一同「ギャフン！」

>>22
少年犯罪データベース　少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

よく言われる論で、今は昔に比べて少年犯罪は減ってるというやつ、
確かに戦後の混乱期や、高度経済成長期といった激動期に比べたら激減してるんだが
単位人口当たりの殺人件数で一番少ないのはスクールウォーズ世代なんだよね。
80年代前半が実は少年による殺人が一番少ない。
それ以降は微増で推移してる。

ドイツ？　別にその国自体を否定する気は無いが

日本とは関係なくね？

日本だって非番の警官が犯罪者を逮捕したら人権屋が職権濫用とか言って訴えるじゃん。

通報の義務はないのか

これ神と個人的にそれぞれ契約してるキリスト教徒だからだろ

どこのドイツだよこんなバカなこと言ってるのは

法律に詳しくないから知らんが、
「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか！」というシチュエーションのとき
医者が無視して死人が出てもその医者は罪にならんの？
それと同じようなもんじゃね？

ギリシャスペインをわざと放置してユーロ安に誘導して輸出産業で食ってる国だけあるな。
おちこぼれを放置することが資本家の利益になる時代なんだよ。

本来学校は学問を教える場所。それ以外は家庭で教えるべき。

日本も注意しねーだろ
注意したら　ボコボコにされるよ

つーか日本の体罰問題は躾と違う次元で行われているから問題になってるんだが

うんこも校門を出れば管轄外

>>51>>57
ブサヨとかいうやつも一枚じゃあないって事かね？ま、右でも中でも賛否両論だろうがそれは置いといて

そういうのがあるのか知らんがあえて邪推するなら、介入権力への浸透完了したか。
あとはやっぱり、在日不良の野放しと日本人殴打は歓迎してたが
以前に比べ外国人児童が増えてきた昨今、身の危険と責任問題の事前回避くらいしか思いつかんな。
サラリーマン化したから本業も副業もどうでもよく、保身第一とかね。

記事が突飛すぎるだろ
なんでいきなりサンドラさんとやらの話に飛ぶんだよ
こんなウンコ作文でも金もらえるなんてうらやましいわ

他国、他国、他国。
一カ国でも何かをしていればこの国はそれをマネしなきゃいけないの？
バカなの？

スレタイ…だからどうしたとしかw
そりゃ教師が注意しなくても問題ないだろ。そんなのは警察の仕事だ。
むしろ日本ではK察が見て見ぬ振りするから未成年の喫煙＆ポイ捨ては全国日常茶飯なんだけどw
なんとかしろよなパチンコップ…

再びヒトラーの登場が必要みたいだな

一つは教育やモラルの問題
もう一つはタバコの問題

日本の常識って１００年遅れてるな。
これじゃ、戦争に負けるわけだよ。
重要なことは、彼らも昔は似たようなことをしてたってことだ。
だが、彼らはそれを努力して変えた。
日本人って自分の馬鹿を棚上げにして、他人を批判したりするの得意だよね。
自分さえよければ他人なんてどうでもいいというのが日本の国民性。
しかも、えらいやつにはすぐ媚びるから、弱いものいじめする糞ばかりになる。

↑
馬鹿臭さ毛唐人種(笑)

１９７０年代は、授業をサボって近くのサテンで良くタンベ
をくゆらしたものだ。するとすぐに生活指導の教師がやって
来て狩られたものだ。だが、卒業式に革マル系の活動家ども
が学校を占拠しやがった時には、その教師が先頭切って金網
をよじ上って行きやがった。角材でボコボコにされているの
を目の前にして、俺達も突入した。良い時代だった。
その先公のお陰で卒業式は遅れたがきちんと出来た。

しつけを学校で教えたら面倒になるから家でやれよ
それか金出して私立行け

７９の追加
その年、珍しく国公立大学を現役で１０人以上合格できた。
そのパワーは生活指導部の教師からもらった様に思う。

>>71
(´　･ ω　･　`)

>>75
煙草はパチンコや原発や道路に準ずるくらいの巨大利権の一つだからな。
JTのスポンサーでマスゴミもだんまりだし。

店でも、走り回る糞ガキを注意しない糞親。
こんな糞親の為に何故注意しないといけない？　


つかドイツは１６歳から酒が飲めて、タバコ吸える。で１８歳で成人だろ。

日本人は西洋人と違って大人ではありません！！

様々な、一見暴力的な指導を
マスコミが体罰として一緒くたに批判する、無茶苦茶な話だ

生活指導・・しつけ（例の首長も容認）、悪ガキを 部活 >>22で統率・矯正し戦力化（スポーツに関連）

スポーツ・・怠けの罰、自分で判らないダレを引締め（禅寺的叩き）、自ら決めた限界超える

学生運動からマスコミ等に就職したの多いし
左の、角材ヘルメット投石など学生運動　vs 大学・警察・体育会　（以降、左は警察体育会を敵視）

左は、権力にも浸透したから一枚でないが
この件で、強く体罰・体育会を批判する奴の発言追うと、本当に警察や右側の批判も多いのに驚く

欧州では、荒れた若者に対して緩く、校外で不良化、タイプで治安が悪い。

＞　いま厳しい指導はクレーマーがうるさい→部活に不良は不要・競技クラブ化
＞　→不良が部活にも居場所を無くし街に出る→怪しいグループ作り先鋭化 >>22

韓国は、メダル用のエリートの他は軍隊で鍛えろ、の重い負担と
軍隊技術が社会の暗部に応用されて、大変なことになってる。

　　多民族・個人主義で、常識を地域社会で共有できないと
禅寺で教育的に叩くタイプも、叩いたな暴力だ、と機械的に反応するしかない。柔道の件もそう。
　　「部活」や社会全体で、子を育て鍛え、常識を共有する。
荒れた若者のパワーを、裏社会や反社会でなく、表の戦力として生かすのは非常に大事。