教員の早期退職問題について

いくらなんでもあり得なくないですか？
個人名は出さないにしても学校名はおｋじゃありませんか？
教員個人にも問題があるけどその組織特に管理体制や職場の
雰囲気や教員間の結束なども

2005年12月24日　「行政改革の重要方針」　「人材確保法の廃止を含めた見直し」閣議決定（小泉内閣）
2006年6月2日　「行政改革推進法」公布・施行　「人材確保法の廃止を含めた見直しに関する検討、措置」規定（小泉内閣）
2006年6月21日　自民党歳出改革プロジェクトチーム会議　行政職を上回る分の教員給与削減を決定（小泉内閣）
2007年6月　教員免許更新制導入　10年ごとに3万円以上自腹へ（安倍内閣）　→毎年退職者続出
2007年12月　義務教育等特別手当（所謂人確法の優遇措置）約20％削減を決定（安倍内閣）　→2009年1月実施
2009年10月　人事院勧告　4.50ヶ月の公務員のボーナスを4.15に引下げ
2010年8月　人事院勧告　4.15ヶ月の公務員のボーナスを3.95に引下げ
2012年度　非正規雇用教員が急増　公立小中学校の非正規教員は16.1％
2013年1月　安倍内閣　学校週6日検討
2013年1月　麻生財務相　地方公務員給与7.8％カット正式要請へ
2013年1月　公務員退職金約150万円削減　2014年までに約400万円削減へ　→早期退職者続出

>>1
質問です。
あなたは、1ヶ月タダで働かされる上に100万払わされます。
その状態で仕事続けますか？

それ、それよ。

150万とだけしか報じないニュースも多いけど
実際には2014年までに400万円カットだからな

教師の精神論なんか唱えるだけなら
このままなら退職者は数倍に跳ね上がること必至

日本サムスンで働いてる日本人女性の中じゃ韓国人は憧れの存在だからねぇ

普段からソニーやPanasonicや東芝NECが束になっても勝てない世界シェアとか、営業利益とかデータで
見せられてるし、会社の日本人男なんて韓国人のパシリ状態だから幻滅するんだよね

李陽子とか朴優子みたいに韓国人と結婚してる子も多いけど、女子社員は顔採用だから顔面偏差値が高い！
アイドル事務所かと見紛う程のレベルの高さには驚くが、世界のサムソンブランドなら、そんな女の子を惹き
付けるのも当然だよ

>>3
払わされる？厚かましいなあ
今までが貰いすぎ何だから一気に批判対象になっているんだろ

>>7

ならば、今年やら來年以後の教員や退職者に不利益を集中させるな。
今のうのうと暮らしている６０以上の年金や退職金をさかのぼって徴収すべき。
もらいすぎたとは思わないが君の論理に乗ればそういうことが正論じゃあないの。

民間でも、１５０〜４００万円減るなら、みんなやめるだろう。

偉そうに批判する資格はないはず。

皆さんに聞きたい。「三ヶ月分ただ働きするか？」

>>1
これは制度の欠陥。
決めた本人（知事や政治家）が批判しているようでは恥ずかしい。
給料は払わない、いやむしろ減るが、働けって奴隷か。
犯罪を助長するような発言だな。国家や県の上層部が犯罪を公言しているようでは恥ずかしい国家だ。

民間でもやめる。
民間企業では２週間前（社会常識としてだいたい40日前）に辞めればまったく問題がない。

普通、給与削減するなら4月になってからだろう。

>>10

同意いたします（この問題のこと）
私はもっと言いたい。

このことより前に、
そもそも国家や地方自治体の赤字は、受益者が全体で等しく負担すべきもの。
公務員の給与で補填しようという発想が犯罪。
公務員は議会や首長の決定した政策を粛々と実行するしかない。
赤字はその政策で出来たもの。

>>9
担任はまずいだろｗ
子どもにどう説明するんだろ？同じ学年団との関係は？送迎会や退職後のつき合いは？
とか思うんだがたぶん人付き合いなんかほとんど無い根暗な教員なんだろうなとも思う
みんながみんな退職している訳じゃないだろうしね
人間的に問題があるクズ教師がやはり早期退職しているのだろう
後公務員のくせに日教組で組合活動ばかりしている奴とかの国賊教師だろうね

>>12

では、君はやめないのですね。
やめないのなら一応主張は自由。
その場に臨んだらやめるのなら、自己矛盾です。

これはこういう制度にした当局のミス。
あまりにも機械的。
弱い労働者側を攻めるのは酷というものだ。

先生にもそれぞれ人生や生活がある。
寝たきり老人の介護費用や子供の教育費も必要かもしれません。
みんな行く道。
生徒との関係ではやめたくなくても、やめざるを得ない心情も推し量ってあげるべき。

ていうか
給料貰いすぎっていうけど
残業代もでないんだぜ

部活持ってる奴は土日も学校いくわけで
年間で４，５日しか休んでないやつなんてのも
ザラだし

荒れている学校とかだと保護者対応で
毎日６時間残業も珍しくない
他にもあげればキリがないけど
報道で目にする教諭や教員ってのは
ほんの一部で、もっと過酷な仕事を押し付けられることも
珍しくない
批判してるやつらは、もっと、ちゃんと調べようぜ

要するに早期退職する教員を嘱託みたいな形で再任用すればいいわけで。
条例でそれができないと言うのならさっさと議会開いて条例通せばいい。
議員は条例作るのが仕事だ、サボるな。

ほんと！

ここの意見がまともだな。（１２は除く）

２か月間、国に月７０万円支払って教員を続けなさいと言われれば、みんなやめて当然。
もらえるべき給与を勘案すると１２０万／月を超えるのか？
スーパーなブラック企業だぜ。
早期退職ＯＫ＆２か月は交通費のみのボランティアしませんか？とすれば了承する教員は多いと思うが。
人件費も２月分削減でき、生徒も問題なく、教員も仕事をやりとげられ、みんなハッピー
批判しているやつは間抜け。

自己都合による退職だと退職金も目減りするのではないか。早期退職しても５０万円以上も減ったんじゃ、そんな気もするが・・・。

とにかく今回のは２月前という制度の欠陥。

>>18
さすがに法的にボランティアは無理。
何かあった場合の責任問題になる。

結局は
党益しか考えていない自民党・民主党のためにへんな制度を作った香具師が悪い。

>>19
年齢的には60歳超えてるからいいんじゃないの？

>>14
民間企業戦士の過酷な実態は、広く人口に膾炙している。ならば教員の世界も
厳しく過酷な教員戦士でないと勤まらない、と本当に過酷な現状であるならば
もっと広く喧伝して欲しい。そうでないと単なる「ぬるま湯のクズの集団」と
思われて終わり。

むしろ教員側から教職の責務を軽視した行動への非難の声があがらない現実には失望した。制度云々の不備も浅はかだと呆れるけど、それとはまた別にね

>>23-24
いくら民間が過酷だといってもさすがに150万払って働けとかいう職場はないと思うよ。
そんなに責務責務と言うならお前も150万払って働けよ。

一番の問題は埼玉県の首脳部が今回の措置をとることでうまれる影響（１００名以上の早期退職）
をどう見積もっていたか。見積もりが甘かったということは、県知事のセンスがないということ。

今回のような措置を執るのであればそれに対するバックアップの策は用意していなければ
いけないし、それがとられていないのであれば危機管理能力がないということでしょう

減らされる
　尊敬よりも
　　我欲上
卒業式
　待たずに辞めた
　　　　　　　　　　名誉職・定年教師　　

まー教員は土工並みの３K職だということを自ら晒した結果になったな
馬鹿教員（工員並み）ども

>>27

ちがうね。
もっと視野を広げよう。
むしろ体制の横暴や理不尽な決定には、
個人であっても頑として抵抗する！
泣き寝入りしてはいけない！
ということを身をもって子供たちに教えたのだ。
長いものにはまかれろ！を教えては教師として失格。
銭金だけの話ではない。

分かりやすく言うと。
泥棒がキミの家から４００万円を盗もうとしているのに、キミは黙って持っていかせるか？
「泥棒の家も困っているのだろう。」とね。
キミは相当のお人よしだな。

>>29
そういうふうに伝えられるかね？
世間一般、風評が正しいって感じだよ。
ま、学校、マスコミがそれをつくったんだけど。

>>13
有識者によるそのような稚拙な意見が新聞に載ったりしているからたまらんわｗ

>>14
みんながみんなじゃないんだよな
能力があって責任感がある教員の所に仕事が集まる
企業も同じなんだけど最近はやる気のない奴はすぐ人員削減の対象になる
ところが公務員教員でやる気の無い奴は居座ることが出来る
能力があり仕事が集まる教員は早期退職などしないタイプ
逆のクズが結局早期退職をするってわけだ

29が正しい。
世間、マスコミがおかしい。

モンスターペアレントがいっぱい居る世の中だ、辞めて行くのも、わからんでもないわ。

教育者なら辞めるのが正しい

教育者は生徒の模範になるべきだ
ここでお金を払ってまで働いて、しかもそれが尊い行為だと褒められるとしよう
生徒が真似したらどう責任取るのか

社会人になり、会社のために毎日10時間ばっかし無給で働いてくれと頼まれたら、それは素晴らしい行為だと勘違いして働いてしまうかもしれない
ちょっと身銭切ってくれと頼まれたら払ってしまうかもしれない
仮に経営者が出たら、無給で働かせるのが当たり前という精神の経営者になるかもしれない

どうだろう
いかに教育に悪い行為か分かると思う
私は財産を減らしてまで働くことは、教育者として失格だと思う
教師は労働の対価を貰う尊さを教えるべきだ

クズ教師ばかりだなｗ

労働には対価が必要だ。
資本主義国なら当然だろう。

どこかの半島の国なら首領様の命令なら仕方がない。
で終わるが。
人間が「情」で動くのはせいぜい十数万だ。（月収以下）

公務員は多少給料下げたって辞めないという議員の感覚こそ世間からずれている。
副業、副収入がある香具師が多い議員と違って一般公務員（会社員も）は副業ができず、給料もたかが知れているのだから。
給料を減らせばやめるんだって。

今後民間と比べて大幅に水準が下がれば辞める香具師が続出する。

>>34-36
賛成いたします。
今回の制度に欠陥がある。

■　アホねらーの実態まとめ　■


アホ｢文句ある奴はさっさと辞めろ。代わりはいくらでもいる（ｷﾘｯ｣

　↓

アホ「責任の重い仕事なのに迷惑！！無責任！！最後までやらないなら引き受けるな！！」


−−−−−−−−−−−−


アホ「公務員の夏のボーナス８０万円！！高すぎる！！税金泥棒！！」

　↓

アホ「１５０万程度のはした金で定年まで勤めてきた誇りを捨てるとか理解できない。金の亡者か（ｷﾘｯ」

>>36
その対価の基準が圧倒的にずれているのが教師だろ
民間企業の人間なら教師でもすぐ通用するだろうが
逆は絶対無理
楽な仕事しかしてないからね

ドケチだな〜
さっさとシネ

制度が悪い

達の悪い踏み絵

教員のほうが正しい。
批判するまわりの有象無象がバカ。

公務員であろうと労働者には変わりないからな

そのとおり！
生活あっての仕事。
きれいごとを押し付ける社会や文科省がバカ！

バカな奴らだな
早期退職の本当の理由は
同窓会とか結婚式に呼ばれなくて
すむからなんだよ
それこそ余計なお金使わなくて
すむんだから
だがまてよ今まで関わった
生徒達からは呼ばれる可能性あるな
君達早く雲隠れしなさい
何よりも大切なお金を守る為なんだから。

然るべき社会的責任を有する優れた民間企業人ならば、教師のような愚図とは
能力も人間性も雲泥の差がある。要するに無能の吹き溜まりであるからして、
今回の早期退職事案も「さもありなん」である。今回、日揮の悲劇で報道が
見せた、かの広報部長の凛とした対応と、大阪市立高体罰問題で見せた教育
委員会の醜い面々との、彼岸と此岸の如き隔絶を見れば明らかである。

38賛成
教員なんて、いつでも誰でもなれるんだが、私はならなかった。

あんな仕事で、子供と一緒に遊び夏休みをして、高給取りなんだから。
今までの給料返せ。

責任感がないやつばかり。

27>短歌もどきへの思い
　公務員は長年高給で働き、辞めてからも共済年金がしっかり貰えます。
問題の退職金2850万円が2700万円に減額って、我々国民にとって雲の上のレベルのお金！。
役人天国日本（おそらく世界のトップクラス）の恩恵を十二分に受けておられます。
　一方国民は疲弊し税収は40兆円に落ち込み、国は近年税収以上の国債を発行し、
借金残高はもはや返済不可能ともいえる1000兆円も！、国の財政状況は極めて悪いことは十分
知りつつも、国民から尊敬される立派な立場の人が、5％程の退職金減額を受け入れず、
目先の損得勘定で卒業式を投げ出し、我欲を優先させるとはビックリです。
当に自分（役人）達だけが良ければ国民等どうでもよい！本性が見えた様な出来事でした。

>>48

中学や高校のとき遊ぶことや異性に夢中になり、
ろくに勉強しなかったやつらが、低給与なのは自業自得。
通知票も３や２や１だったのだろう。
中高の勉強程度は真面目にがんばれば出来るはず。

がんばって苦しい勉強をして、レベル以上の大学にいって国家公務員や地方公務員の厳しい採用試験に合格した。
こういう人が高給与でもいいと思うよ。

がんばったものが報われるのはいいことだ。
それが真の平等。
なまけ人も真面目人も一緒にせよと言うほうが異常。

公務員も生活がある
とくに老後の資金は大切
この気持ちがわからないのは金に困ってないひとか
働かず寄生してる人だけ。

いつでも誰でもなれるんだったらなれば良かったのでは？
>>47がならなかった理由を聞いてみたい。
よほど魅力ある仕事に就いていることでしょう。

ごめん、よくよく読み返したら47に噛みついたのは間違ってた。
気分悪くさせてすまん。>>47

学生時代にしっかり遊んで、きちんと勉強してる人もいるぞなもし

>>48
そんなことを世間知らずな税金泥棒教員に訴えても無駄ですよ

公務員より、民間のほうがよっぽど、金に敏感で執着していると思う。
利潤ばかり追求している。
企業は儲からないことは決してやらない。店も損しては売らない。
偉そうに公務員に「損しても卒業式まで辞めるな、ただでも働け！」と言える口かい？
己の脳内に矛盾があるだろうが！
質問、
君は、損しても、働くのか？働かないのか？

教師は生徒の手本たれ

生徒は教師を見習い、社会人となったら2ヶ月くらい無償で会社のために働け

美談である、
ワタミ喜ぶ

>>56

手本は大人みんな。

■　アホねらーの実態まとめ　■


アホ｢文句ある奴はさっさと辞めろ。代わりはいくらでもいる（ｷﾘｯ｣

　↓

アホ「責任の重い仕事なのに迷惑！！無責任！！最後までやらないなら引き受けるな！！」


−−−−−−−−−−−−


アホ「公務員の夏のボーナス８０万円！！高すぎる！！税金泥棒！！」

　↓

アホ「１５０万程度のはした金で定年まで勤めてきた誇りを捨てるとか理解できない。金の亡者か（ｷﾘｯ」

>>56
実際首を切られるくらいならと無償で労働力を提供するケースは民間では
いくらでもある
世間知らずな公務員や教師が知らないだけ

仰げば尊し、
わが師の恩

え！！！？


サラリーマン教師が増えたなぁ

いきなり金か生徒か？を迫るような状況を
わざわざ作り出した行政の責任だろ普通に。

それはそれ

>>59
首を切られるくらいなら？

あの、定年なんですけど。無償で提供しても後が無いんですが？
首を切られるのがわかっていて、無償奉仕の上に金を払うということを、
民間ではやってるのか？

民間のほうがよっぽど汚い。
胸に手を当てて考えれば分かるはず。
商とりひきや契約など、おおぴらにできないこといくらでもあるよな。
それど公務員だけに清貧や建前を求めるほうがおかしいよ。
あっ！おれ民間ね。
不動産屋なんだが、この業界も金金金だ。
公務員さんたちは優秀だし、まだ民間よりずーっとまし。

>>63
やれやれやはりどんだけ発想が世間知らずなのやら…
教員は少々の問題じゃあ首にならないだろ？業績なんか数値化出来ないし
現役中ほぼ首の心配などせず無能でも一度採用されれば年功序列で昇給し
定年までアホ面して勤め続けていざ定年になったら労働者の権利が！とか
民間からみたら恵まれすぎってかあり得ないキチガイざただわ
少しは世間をみろクズ

その一度採用されれば、と言うのが貴重なんだ。
真面目に努力して大学まで行き、厳しい採用試験に合格したと言うことが、評価に値する。
遊んでろくに勉強しない怠け者は安月給は当たり前。自業自得。
それとも怠け者で高校にさえ進学できなかった中卒を高給にせよとでも？
はしょって言えば、そういうこと。（勿論特例は除く）

>>65
おいおい、言ってる事が違うじゃないか。おまえが主張したのはこれ。

＞実際首を切られるくらいならと無償で労働力を提供するケースは民間では
＞いくらでもある

で、おれが聞いたのは

＞あの、定年なんですけど。無償で提供しても後が無いんですが？
＞首を切られるのがわかっていて、無償奉仕の上に金を払うということを、
＞民間ではやってるのか？

やっているのか？やっていないのか？
どっちだよ。

>>66
厳しい採用試験←笑うところｗ

退職記念旅行として○ルジェリアへ連れて行ってやれ。

行政がバカなだけ

>>68

きびしいぞ。通知表が５ばかりだったやつも浪人中が多々。

>>67
こんな感じで話が通じない奴が多いんだよな公務員ってｗ

公務員じゃないが この時間にやってるから分かると思うが
知り合いと飲んだ時 この話題が出たが 自分は当然と思った
百万損して働く人って居るの？バカじゃないの？
通常の金銭感覚があるならやらないだろ？
やる方が一般常識がないと思われる

同じ教育職でも，
国立大学の教員は，地方公務員の小・中・高のバカ教員より，
普段の給料は安い上（大学教員の給料が高いのは私立大だけ），
さらの復興予算で向こう３年間は，毎月１０％給料削減なんだぞ。
しかも，数年経っても，そのまま１０％は続くという噂もある。
ふざけんじゃねえぞ，小中高のクソ教員ども。

>>74
はいはい、ぼくちゃんそれは良かったね。
大学の教員の給料は、小中高等学校の先生が決めるんじゃないんだよ。
もっと勉強してから、おいで。
それと、ここは大学の先生のスレでもその人の給料スレでもないんだよ。
場所をわきまえましょうね、ぼくちゃん。

>>72
なんであの返答が公務員は話が通じないってことになるの？
至極当然だと思うが…
公務員援護する訳じゃないが 煽って終わりってのは

日本の大学なんて、学生の学力を低下させているだけの戦犯なんだから自覚を持ったほうがいい
本当に国際比較で日本の学力が低いのは、小でも中でも高でもなく大学生の学力なんだから

>>77
そうだな。「入学が難しく、入ってからはレジャーランド」と言われていたのに、
今や「入試の多様化」を口実に、入学すらズブズブの楽さ加減だもんな。

とりあえず大学は、まともな学力検査で入学させる様にしろ。って思う。

48>教員の報酬の半分は国の借金で支払われている。国の借金は子供、孫の
世代に回ってくる。よって教え子が将来、現教員の報酬の半分を負担するともいえる。
これが現在の借金常態化の国の仕組みである。であるなら教員が教え子に対しありがたいとか、
申し訳ないとゆう気持ちが僅かでも有れば、長い教員生活の中で卒業式までの
僅か２ヶ月のボランティア授業も有りでもないか？。モラルを教える側の先生ならば。

今回のように定年まで働いたほうが、生涯賃金が少なくなるという制度は、確かに不適切です。
ですが、制度に不満を抱きつつも自分の職責は全うするのが社会人としての道徳的義務だと思います。
私からすれば、仮に受け取る額が１００万円少なくなったとしても、今日明日の生活に困っているわけではなく、人並み以上に経済的に優遇されている公務員である教師なのですから、
単純に損得で考えたとしても失うもの（生徒や社会からの信頼・自分の職業へのプライド）のほうが大きいと思いますけどね。

もちろん法律上は何ら問題はないので、「違法じゃないんだからいいだろう」みたいな反論はやめてくださいね。

おいおい、先生方は１５０万しか下がらないの？国家公務員は４００万円削減だぜ、もっとみんなで騒いで下げようぜ。

経済的に優遇されてるってのが間違った認識
ネットの誤った情報を鵜呑みにしてる

>>81
2014年までに段階的に400だよ

だから同じように後250下げるのかって話

教員1年目の新採です。
正直、教員ほど1年目でいきなり現場に立たされる職種はないと思うのが主観です。
初任者研修もあるにはありますが、正直役に立っているのか微妙なところです。
もし、現状の問題を変えていくのであれば、強大なインターネットの力を使って解決していくべきではないかと思います。

もし、みなさんの中で参考になる意見や動画がありましたら、下記サイトまで連絡ください。
今はまだ小さなサイトですが、いずれいじめ問題や体罰問題解決の糸口になれればと思います。

何卒よろしくお願いします。

「教師の、教師による、教師のための、動画まとめ」

別に早期退職しても、地位は常勤講師に変更してそのまま担任やり続ければ何も問題なくね？

死ねや。

>>85 それは無理だね。給与の関係で。そんなことができたら、
退職金が減るのを覚悟でそのまま勤めた人が損じゃないか。

退職金がまるまるもらえて、そのまま担任で給与をもらうというのはね。
（多少減額はあるが。）

管理職手当を廃止すればいいんだよ。

何管理職手当って

教員ならとか公務員ならとか叩いている人がいるけどもし自分がその身ならばどうなのだろうか。
今の教育現場は理想だ使命だと言える状況ではない。確実にブラック業界だ。
もしほかに身の振り方があればと、転職を考えている人が少なからずいる。

>>87
いいや、>>85が一番まっとうな話。

言わば、退職金を払いたく無いしただ働きさせたいってことだろ。
そんなあこぎな事がまかり通っていいわけが無い。
>>85の方法が制度内で誰も不利益をこうむらない方法だと思う。

辞めたい奴は辞めさせれば良いんだよ。
その代わりに、2度と学校ならびに行政にかかわりあいのある再就職をさせなければ良い。
年金出るまで再就職なしではきついだろうからな。

定年まで働き続けた方が所得が少なくなるなんて理不尽ってのはごもっとも
ただ教師には当てはまらないよ楽ばっかして高給とってたんだから罰だよ罰
世間知らずだから今回の制度の趣旨すら解ってない
本当に無能なクズどもだわ

>>92
＞ただ教師には当てはまらないよ楽ばっかして高給とってたんだから罰だよ罰
それは認識不足で、大きな誤り。
先生は楽な仕事ではない。

ソースは以下。
＞教員勤務実態調査の報告
＞──教員給与改革に向けて明らかになったこと──
＞http://benesse.jp/berd/center/open/berd/backnumber/2007_09/ren_suzukinao_01.html

やっぱ世間知らずだねｗ公務員同士で比べてどうするよｗ
本当にアホだななんで生きてるの？

今回の件で早期退職する教員(つまり退職金満額受け取り)は100人強。
年度末まで務める(つまり社会人としての最低限の責任は果たすが、
退職金は減額となる)教員が約1,000人。個人的には教員の能力は低い
(低いから教員になったとも言える)と思う。であるが故に、こういう
実態の説明や内容を発信出来ない。マスゴミは「例外的に早期退職教員
も1割程いるが、大多数の教員は金銭的減額になっても責任を果たそうと
している」という報道はしない。別に教員に同情するつもりなど全く無い。
単純にその能力の低さ(人間性まで否定するつもりは無い)に呆れるだけだ。

>>95
最低でも短大に合格し、教員免許を取得し、卒業し、採用試験に合格して採用されたのが教員。
その人たちの能力が低いという事は、それ以下の人々の能力って無いという事か。
ずいぶんハードルが高くないかい？

必死でまともそうな文章書こうという気持ちはわからないでも無いが、
いかんせん・・・。W

>>94
反論するなら、ソース提示して堂々とやれば？

>>96
教員免許なんて俺でも持ってるわｗ
大学卒業後大手精密機器メーカー「C」に入って今では独立して経営者
教員なんて俺の三分の一も忙しくないし仕事は１０分の一くらい単純で簡単ｗ

リストラされて、人事院勧告に従った給与形態すら妬ましくて、
ネットで粘着してるんですね。分かります。

>>98
自分も持ってるからレベルが低い？
つまり、自分で「自分はレベルが低い人間である」事を認めている事になるわけだ。
自称レベルが低い人間の言う事を、誰が聞く？
経営者？その程度の人間が経営者？ウソつけ。
経営者をナメちゃいかんな。ww

>>98
お前すごいな、教育実習だけで教育公務員の本質見抜いたのか

余裕だろｗクズどもが必死で面白いｗ

現場の教員にあれこれ意見を言われるならともかく、
ニュースで聞いただけで教育現場の全てを知った気になるような人に
早期退職者をつべこべと批判してほしくはないな。

>>96
難関大学の入試を突破する事は、実社会の能力に比例する。東大の入試
(当然、二次試験)は、将来に官僚になった時に尻尾を掴ませるような内容
の「作文」を書くようじゃあダメだから、入試の段階でその論述力を問うて
いる訳だし、早稲田に代表される悪問を突破出来る能力は仕事の能率や状況
判断力を問うている。そういうのを「能力が高い」と言う。教員が悪いなど
と言ってはいない、良い人もそれなりにいるだろう。「能力が低い」と言って
いるだけだ。

>>103
だから>>95のように、マスゴミの報道にバカ踊りしている大衆(何て事は
実際の現場では言うなよ)に対して、より鋭利で賢明な情報(但し、低レベル
の連中に理解出来る言葉に「翻訳」しなければならないが)を発信すれば良い
だけの話だ。

>>104
入試のペーパー程度で実社会の能力は測れません。
いいかげんに受験脳から卒業したら？

第一、受験で判断出来るなら。
その受験生を指導しているのが先生だから、先生の能力の方が優れている事となる。
つまり、あなたの論理だと。先生は優れた能力を有しているという事になる。
ということで、能力が低いというのは誤りという事になるんだよな。

>>105
断定は勿論出来ないが、底辺大学出身の奴等が社会的実績を発揮する
ような高い能力を持ってるとは思えない。更に受験生が一般入試で
難関大学を目指すという事で言えば、受験生が自ら入試力を高める
のであって、教師の能力などは直接は関係無い。

教育現場の悲惨さは外部の人間には分からないと言うことだな。

何が悲惨なの？馬鹿でもチョンでも出来るような楽な仕事なんでしょ？

>>108
馬鹿チョンは良くそういうけれど、
実際、馬鹿チョンが教員になっているのを見た事が無い。

>>109

そのとおり。
108はあほう!

１０８は馬鹿でチョンなんだろ？

おれもそうおもう108は恥知らず

108は何も知らないんだろうなあ。無知の恐怖。

何も知らないのは教師だよ
俺は一部上場企業東京本社勤務今は地方で教師やってるが
楽なんて物ではないなあ
忙しいって言ってる奴ははっきり言って「能力が低い」よ間違いない
問題処理能力も低いし自分で考えて仕事も出来ないクズばかり

>>112>>113
「恥知らず」だの「無知」だの戯言を垂れる前に、>>114のような意見に対して
説得力のある反駁が無い(出来ない、が正確か)以上、「低能」で「愚図」が教員
の典型と措定されたとしても致し方無い事である。>>114のような東証一部上場企業
の人間ならば、ごく当たり前の意見である。或る都市銀行勤務の友人とも話したが
モンペやら生徒児童の対応でメンヘル休職の教員が多い、という話題で「良いよなぁ
教員なんて。折衝能力ゼロでも資格有り、って事だろ？」と鼻でせせら笑っていた。
教員の世界は多忙らしい、と言うと「俺達や財務省の連中の仕事を半日でもやらせて
みたいなw半日でメンヘルでプッツンか、ワークライフバランスがどーのこーの、と
御託並べるだろうねw」と嘲笑していましたね。

こないだの日曜日のフジテレビの朝の番組では
学校に関わった塾経営者が、校長が悪い、教師はまじめで優秀と言っていたがな

長く２ちゃんみてると>>114みたいなのは眉唾で、説得力のカケラもないんだよな
反論も糞も具体性がないから相手にされるにも至らないのではないかな
俺も一度読んでスルーしたぞ

>>115下部に返信すれば、元銀行の教員がいて俺はその人はむしろ尊敬する部分が多かったんだけど
保護者ウケはすこぶる悪くて苦労をしてたんだなー

>>116
その塾経営者も「低能」ではなかろうか。教師が真面目で優秀ならば、教育
現場で起きている救いようの無い事案が、どうして起きるのか。対比するのも
気の毒だが、上場企業で優秀な人材の共通点を挙げてみたい。特に業務遂行に
あたっての場合を見ると、

�@先ず、何が問題となっているかを見ようとする。
�A何故、そこに問題があるのか、を考えようとする。
�Bどのようにしたら、解決出来るか、その方向を考える。少なくとも軽減を考える。
�Cその問題が解決されるとしたらどういうことになるのか、を考える。

教員とは彼岸と此岸ほどの違いがある。教員が優秀ならば反論願いたい。但し、
個別のミクロな事で一般論に話を飛躍させるのは「お里が知れ」るぞ。上記の
内容は数百社に上る一部上場企業の優秀層の共通項であり、普遍性を述べている。

>>117
元銀行員の教員ですか。保護者ウケが悪いのは『市場原理』が抜け切って
いないからと思われます。しかし、銀行員ならば支店勤務等の現場経験も
あるでしょうし、そういう所では学校の保護者限定どころか百鬼夜行の顧客
を相手にしてきた筈ですから、すぐ修正出来ると思いますね。

やらなければならないことが１０なのか３なのか？ってことだわな
教師は楽なぬるま湯な世界に浸かっているから３でも慣れてくると逆に大変に感じるみたいだね
何故ならそれ以上の仕事がないから
企業なら３がこなせれば次はそれ以上の成果を求められる。これはまさにエンドレス
クラスが良くなったとか完全に自己満足＆駄目人間どもの傷の舐め合いヨイショ合戦って感じ
何故お前らがちょっと難しい保護者をモンペと感じるか？
それはお前らが社会的な一般社会人としての常識がないのと一般社会人に舐められているからだよ
みんなお前らより苦労して仕事をしているからかんちがいするなよ

>>118
「上場企業で優秀な人材」と「教員」を比較してるの？
前提が恣意的

>>119
「市場原理が抜け切っていないから」どうでしょうね
学級運営における「市場原理」が何を指して言っているのかわからないので何とも言えませんわ
修正は、どうでしょうね　印象からは改善できたようには思えませんでしたが

>>120
それで教師を装っているつもりなんでしょうか？
・具体性なし
・にじみ出る幼稚な性格
・説得力なし
教師を名乗るのなら少し本気を見せてくださいな

>>122
120が小中高のどの家庭の教師をされているのかはわかりませんが、教師の職はある意味では楽をしようと思えばできてしまう職なのではないでしょうか？
子供のためになって懸命になるほど首が閉まっていく職。
120さんがもっと子供のために立ち回ると忙しくなるのかもしれません。

>>121
別に恣意的でも何でもなくて、>>109の言うように教員が「優秀」ならば
「上場企業で優秀な人材」と比較しなければ不公平ですからね。「市場原理」
とは様々な事に対する取り組みがシビア、という意味が近いと思います。
その元銀行員の教師の方が、小中高いずれか知りませんが例えば生徒への評価
が厳しいとか、単純な業界の違いから来るギャップを埋める作業がまずかった
という事でしょうか？自分は教員の皆さんの性格やら人柄やらをあげつらう気は
ありませんが、少なくとも「能力」については民間企業と公務員とでは差があって
当然と思いますね。でもそれは仕方がない事だ、で思考停止してはいけないと思い
ます。

>>123
うーん
以前、つまり教師に権威があった時代は間違いなくそうだったと思うけれども
今は、他の職と比較して相対的に、楽をしようと思えば楽ができるような逃げ道があるわけではないと俺は思う
校長、教頭、教育委員会、文部科学省にはそう言える（無責任体質）と思うけれどね

>>124
なるほどね
仰るに教師は低脳で役立たずだそうなので一応引用したけれど
俺自身は教師も特別「優秀」ではなくて所詮ある程度の学力のある「凡人」と思っているよ
同じように上場企業の正社員も同じようにほとんど全員が「凡人」なのではないかな

>>118のような能力を特別潜在的に持つ者は多くなく、指す「優秀」の範囲はずいぶん狭いように思える
できるとしたら、研修で鍛えられたとか尻を叩かれてやっているんじゃないかな
違いはそこにあると俺は思うな

>>125
言い方があまり適当ではなかったのかもしれません。
私の意見としましては、「教師の仕事は、本人の善意でいくらでも増やすことができるのでは？」
といったところです。

>>126
なるほど
いいえ俺の方が誤解していました
ごめんなさい

そう思います

教育の「人を育てる」という部分と「学力の向上」という部分を、もっと明確に区別して評価し、
その各々の達成度に見合った報酬を得ることができるシステムがあると良いのですが。
前者は機械的に判断することができない以上、個人の物差し抜きで評価できるかどうかが問題でしょうね。

何か良いアイディアは無いものでしょうか。

114は教師じゃないだろ？　白々しい嘘だ。
民間でまともに働けていれば安月給の教師になるはずないしな。

俺の出会った経験ではほぼ全員の教師が社会人の基本すら出来ていない
まず「正しい名詞の渡し方受け取り方」すら出来ない奴が殆ど
そして本気で頭を下げることが出来ない
頭を下げても給料が増えるわけではない仕事だからそうなんだろうけど
これでは社会人としては駄目だ
大学出てすぐ教員になって生徒と人間的レベルは同等なのに先生、先生と
「表向きは」呼ばれ自分は偉いと勘違いしプライドだけ異常に肥大化した生物が教師
だからしょうもないことですぐそのプライド（笑）が傷つく
ちょっと保護者にクレームを受けた、クラスの子が反抗的な態度を取った
こんなのは教師をしていれば当たり前の業務だろうに
お前は元々偉くもないし素晴らしい人間性も持っていない
だから当然のように保護者はくってかかるし子どもは言うことを聞かない
当たり前だろ？本当に世間知らずだよ

>>129
教師ですが何か？
田舎に戻らないとならない家庭的な事情がありまして簡単になれる教員に転職しました
採用試験は「あほ」みたいに簡単でしたし元企業戦士は貴重だったんでしょう
収入ならご心配なく株で遊んで暮らせる程度の貯蓄はありますから
教師どもの悩むレベルが低すぎる傷つく融点が高すぎる切れる沸点が低すぎるｗ
一度で良いから自分で「お金」を生み出す経験をして見ろってんだ
本気で頭を下げる意味が分かるよ

はいはい

>>122
＞＞にじみ出る幼稚な性格

おっとｗ俺も少しは教師に染まったって証拠かなｗ
勘違いするなよ教師はそもそも「幼稚」なんだよ
相手が全て目下上司も名ばかり人事権すら持たないお戯れお遊び上司
リストラはなく賞与査定もされない
それでいて自分たちは崇高な「先生様」とでも思ってやがるｗ
自分が何が出来るか冷静に考えて見ろ？














ほうら何も出来ないだろｗ

はいはい

>>131
114さんですか、元民間企業にお勤めですね。私もずっと企業で修羅場を
くぐって来たクチですから、仰りたい気持ちは良く分かります。そもそも
教員なんてのは、一般の社会人から見れば常識は通用しません。それは
市役所や町役場あたりの地方公務員と同じ「臭い」ですね。何を言っても
人種が違うので無駄ですね。能力云々以前の問題でした。ただ、前にも
書きましたが、個人的に恨みなどはあろう筈も無いので、人間性までに言及
するのは酷かなと思いますね。

>>130
＞まず「正しい名詞の渡し方受け取り方」すら出来ない奴が殆ど
それ、名刺ね。中学生ならまだしも、社会人を標榜する人がそれでは恥ずかしいな。

>>135
会社員から先生になった人も多いけれどね。
非常勤の先生なんかだと、社会人やりながら先生やっている人もいるし。
そんなに変わりはないなあ。

まあ、声がでかいことや、ちょい猜疑心が強い事ってのはあるかな？
職業病かもね。

教員が優秀かどうかは知らんが一流企業の人と比べようってとこがバカじゃないかと
名刺の出しかたなんて教員が知るわけないじゃん
持ってないし
受け取る機会なんて年に何回あるか？

まあ、教師はまず自分の専門教科についてはマニア以上に詳しくないといけない。
50歳までに１冊は本を書きたい。

>>136
変換ミスしか指摘することが出来ない教師でしたｗ

まあ、辞めざるを得ない事情があるならともかくとして
最後まで責任もって子供たちをみてほしいって気持ちは少なからずあるよね

>>140
教師なんて、その程度の連中が殆どだから仕方がないだろうね。前にも書いたが
今回の早期退職問題に関しても、まともな情報発信すら碌に出来ない連中だ。
埼玉県を例に挙げれば、年度末前に早期退職する教師は約100人、しかし退職金
が減額となっても、社会人としての職責を全うしようとする教師が約1000人いた。
この100人をスケープゴートとして「教師は無責任」の世論を惹起するマスゴミに
何らアクションを起こせず、ただただ無力だった。個々人も、組織としても。
結局、此奴等の大きな罪は、戦後の基地外日教組のお題目である教育の機会均等
どころか、生徒や保護者によって(しかも経済力格差によって)マトモな私学や国立校
を選別していくという教育格差を却って拡大させた事である。もう取り返しがつかない
次元に来ているのである。

埼玉県にはもっと色々な事情があったのではないだろうか。
かなり、ひどい退職強要があったみたいだし。

>>140
会社で変換ミスの文章出すのは致命的だよ。当然の事ながら。
少なくとも、社会人として人を批判しようとするなら、責任を持って文章は書かねばね。
それは、社会人としての常識だね。

>>142
では、そのまともな情報発信とやらの方法を、具体的に書いてみて下さい。
社会人として、組織に属する人としての存在をきちんと認識した上でね。

>>144
おいおいｗ何と言っていいのやらｗ
２ちゃんと会社の区別も付かないとはさすが世間知らず「教師」だね（爆）
何を言っても無理だよ何故ならお前はクズ公務員の代表教師であり
その仕事がすごいと勘違いしているバカだから
俺はわきまえて仕事をしている

�@先ず、何が問題となっているかを見ようとする。
�A何故、そこに問題があるのか、を考えようとする。
�Bどのようにしたら、解決出来るか、その方向を考える。少なくとも軽減を考える。
�Cその問題が解決されるとしたらどういうことになるのか、を考える。

↑しかし「らしい」ところがひとつも見えないね

辞めたい奴はどんどん辞めて貰えば良いんだよ。
わずかな金が惜しくて、生徒見捨てて逃げる奴なんか一刻も早く教育界から去れば良い。
いつも言ってるように「代わりはいくらでもいる」からな。

そうして辞めた輩は、事実上2度と教壇に立てなくすればいい。
非常勤での雇用拒否は無論のこと、私学にも知事部局から圧力かけて、非常勤でも雇うな、とかなｗｗ

教員＝聖職者という時代遅れの認識を改善せよ。担任が辞めることで人生が変わる奴なんかいない。選択の自由を批判する暇あったら国会議員にでもなって法律変えて縛れ。

>>144
自分は教師ではない。>>142は「教師は無責任、などと断定出来ない。
何故なら1000人は責務を果たすのだから」という客観的事実を何故
発信しないのか、という事を疑問に思ったからそう書いたまでだ。
本来は、教師ではない立場の自分がそんな事を言うのは『お門違い』
であって、>>144の如く「情報発信とやらの方法を、具体的に書いて下さい。」
などという自ら問題解決を図ろうとする意志の無い「教員」という存在を
無残、且つ冷徹に炙り出す結果になったに過ぎない。

教師をひとくくりにして話をしようとするからズレが生じる。

>>149
君ずっとイチャモンつけてるばかりで何一つ中身のあることを言えないね
ただ長いだけ

>>151
君、偏差値低そうだね、先ず枠組みを提示しているのだから、それに対する
自身の意見なり述べるのが先でしょ。

>>152
はあ、
馬鹿丸出しの煽り書き込みしてスルーされてるのに
「煽られてるほうが意見を述べるのが先」？

そうやって煽る馬鹿ほどすぐ逃げるんだよね
>>125とか俺の書き込みで、ずっと返信待ってるんだけどさ
せっかく意見書いても逃げられるってパターン、嫌なんだよね

コテハンでも付けるか、もしくは少し本気出して頭のよさそうな書き込み見せてよ
偏差値低い？笑っちゃうね
偏差値だけが自慢の社会不適応ニート君ですか？

>>153
なんだ、>>125にあるならそう言ってくれよ。自分は別のおかしな奴と思ったぜ。
先ず、校長、教頭、教育委員会のセクト主義。それはその通りだと思うな。民間
企業とて業種によっちゃあ酷い閉塞感の所もある。公務員の世界と違うのはそういった
所は自然淘汰されていく事かな。教員でも「凡人」はいるし、民間にも「凡人」はいる、
の下りは部分的にはそうだろう。但し、一般企業と教育現場では『商品』(なんて言うと
モンペあたりは騒ぐんだろうけど)が違うから、民間企業よりも『商品管理』への高い
能力を要求されるべきとは思う。コテハンは兎も角、アンカー付ければ話が錯綜しなくて
済むな。

>>153
それと>>146はケプナーとトリゴーの、KT法のごく最初のテーマであって
前のどっかで書いてた人風に言えば、一部上場企業の人材育成戦略としては
「なんだ、あれかよw」というもっとも「らしい」ものだよ。別に公務員たる
教師を貶めて言うのではないよ、誤解無きように。民間企業ってその位熾烈
なんだよ。

>>145
少なくとも社会人なら、そういう非論理的な話の展開はしないね。
中高生、それもレベルが低い部類の連中はそういう展開を好む様だが。

>>149
＞「教師は無責任、などと断定出来ない。 何故なら1000人は責務を果たすのだから」
＞という客観的事実を何故発信しないのか、という事を疑問に思ったからそう書いたまでだ。
ウソをついてはいけません。

>>142
＞前にも書いたが 今回の早期退職問題に関しても、
＞まともな情報発信すら碌に出来ない連中だ。
「疑問に思った」ではなく、明確に「まともな情報発信すら碌に出来ない連中」と断定してますね。
それに対して

>>144
＞では、そのまともな情報発信とやらの方法を、具体的に書いてみて下さい。
と、聞いた訳です。

では、そのまともな情報発信とやらの方法を、具体的に書いてみて下さい。
どうぞ。

部活スレとかで「教師は給料もらいすぎ」とか「大して仕事をしていない」とか言い続け、
教育板でしかかまってもらえないので延々と粘着しているヤツですからおかまいなく…

教員はたいへんよ
これは他の現業公務員から転職した自分も実感している
手当ないから手取りは減ったしね

忙しい原因は、主に組織が未熟だってこと
情報の蓄積と参照性やノウハウの伝承なんてものが欠如している
だから忙しいし、要注意の保護者に対するツボも引き継がれず個々に一から対処法を模索している
行事の分担や分掌も無駄に多岐にわたり、しかもそれぞれで練った計画を全体会議で延々と揉む
管理職もそれぞれの業務の進捗を確認・指導せず丸投げで、遅れた時に初めて発覚し右往左往

ま、「夏休みは教員も休み」とかは論外の批判だけど、年休消化の機会ではあるね
学校ごとの研究授業の支離滅裂さは、各教育委員会で統一、振り分ければノウハウたまるのにといつも思う

自分が楽な仕事をしていると他人も同じだと思うもんなんだな。

ねたみみたいなもんか。

学校は多くの人が通過しているから、実態を把握していると思っちゃうんだろうね
コンビニバイト見たら、レジ打ちだけやってると思うようなもの
宅急便の運ちゃんは、トラック転がして届けてるだけと勘違いする感じ

行事の調整、施設・備品の維持管理、各種法定書類の作成などなどが見えていない
それだけなら一般的な公務員と同等の暇さなんだけど、研究や公開授業が無駄
教育委員会肝入りや自治体内の学校の周年事業、独自研究集団、強制的に受ける研修……
そのたびに相身互いで人出ししてるから、準備・検討に加え見に行くなどで学校を空ける

統一して管理しようとすると、必然時間外活動に食い込むから組合との兼ね合いもあり混沌としたまま
自縄自縛で忙しくなっているという面がある

>>159
組織がイカレていて機能不全に陥るのは、民間企業も同様です。しかし
業務の引き継ぎや情報の共有は絶対必要ですね。QC活動は企業でも必須、
海外でも「カイゼン」の語句として広く知れ渡っています。教員の世界
でも改善は可能と思いますよ。

>>157
下らん誘導尋問まがいをする前に、あんた個人の考えとか意見とか無いの？
まだ>>159さんのような書き込みを見れば、どう思っているか考えているかが
分かるから、それに対しての議論は成立、進展しますがね。

>>162
逃げてはいけませんね、自分の書いた事に責任を持ちましょう。
まずは、それにケリつけてからですよ。では、どうぞ。

>>163
お前、あの「うちわけ」かw

>>159
単に君も含め能力が低いだけだよ
何上から目線で組織批判をしているんだか
なら自分で組織を作って運営しなさい

>>165
なにを上から目線で教員の能力が低いと評価してるんだか
普通だよ
普通の業務やってる公務員だよ
あなたのいう水準で業務こなせる奴が、こんな業界にわんさか入ってくると思っているの？
この給与体系で

あんたが周りを改革してモデルケース示せよ
妥協してそこそこやってる時点であなたも同レベルだよ

武士は食わねど高楊枝
教師は矜持なし

教頭とか担任がこんな辞め方しちゃうと
やっぱり教師は駄目だと思われるんだよね

>>166
＞この給与体系で

ほらなｗこれがすでに世間様とのずれを示す証拠だわ
楽な仕事なのに貰いすぎだと世間は見ているのにいい加減気づきなさい

>>169
だから年収制でバリバリ働いている一般企業並みの人材が来ないとおかしいってこと？
手当含めりゃ行政職で中・上級のやつらの方が手取り多いぞ
「公務員として普通」だよ
収入も労働強度も

公務員全体がこのご時世、財政状況でもらい過ぎってのは同意
景気良くなってもそこまでは上がらなかったけどね
バブル期には「公務員やるなんてバカ。生涯年収低いのに」と言われていたしね
低リスクでそこそこの収入ってのが公務員だよ

バブル期には年収低いって言われても頑張っていたのに
不況になればもらいすぎって叩かれる。なんだそりゃ

未だにバブル時代を例に出して語るところが世間様といかにずれているか気づかないと
ってか君たちは永遠に気づけないんだよなあ

いまだに時代の変遷を無視して近視眼的にしか語れて無いことに気付かないと
ってか世間様と称していかにその場限りでしか公共サービスを見ていないってことに永遠に気付けないんだろうなあ

>>171
＞収低いって言われても頑張っていたのに

何を？ｗ

　余裕で一千万円台ならたたかれても仕方ないと思うけど，４大卒男子の民間平均と
比べれば大差はないし，公務員たたきのおかげでどんどん年収もモチベーションも下
がっているんだけどね。もらいすぎとかいってる奴はやってみたら？一週間もたないで
引きこもりだろうに。

教員じゃないけど
貰いすぎってことはないだろ
知っている教員に聞いたが そんなもんかって感じだぞ
叩いてるのは余程低年収なのか？

と１円も稼げない税金泥棒が申しております

>>177
自己紹介、乙！

>>178
釣られて、税金泥棒が一匹釣れますたｗ

>>179
釣り宣言、みっともない。ww

>>171
これはウソ。民間準拠だとかなんかで結局民間よりたくさんもらっていた。

仕事の大変さに比例して給与が計算されるのなら教師など民間の５倍の給与だよ
俺は民間から転職して本当に実感するわｗ
何も生み出していない何も稼いでいない税金を食いつぶすだけ

国民のみなさんごめんなさい

適当に大学に行って簡単な教職課程履修すれば今では誰でもなれますよ

>>182
そんな程度で教師になっている人に、教科の授業を教わる生徒が可哀想だ。

確かに大学の教職課程で単位取得して免許をもらったら、非常勤であれ教職に
就くことはできる。でも自分の教科を若い人々にもっと知ってもらいたいという
動機が無ければ、その教科の授業は空虚なものになる。

教員のモデル賃金（大学を出てすぐ教員になり、
６０歳の定年まで３７年間働いた場合）は約
４１万円と、ニュースで言ってたな。
４１万円×１７ヶ月（ボーナス含む）で、年収
７００万円ぐらいか。
安くはないが、高給とも言えないな。

ボーナスは3.95だし
手当なしの基本給×3.95でしょ
650万ちょっとだよ

>>171
バブルは民間努力で起こした。棚からぼた餅が落ちてきたわけではない！！
バブルがはじけてその責任を自ら負った。

公務員は何も貢献していないのに給料を上げる理由は見つからない。
それどころか、金に目が眩んで第三セクターに税金を使いたい放題使い、
散々失敗した挙句、その借金の全てを国民に押し付け、自分らは給料・
ボーナス満額貰った人間のクズだろ

　バブルが民間努力？あれこそプラザ合意という棚ぼただろう。株価が上がったのは
業績云々ではなく投機合戦だったからだぞ。

土地も地上げ屋のせいで高騰したんだからなあ。それで大もうけした
わけだ。家を建てるのをあきらめた人もいたし逆に価値が数倍になった
土地を売って大もうけした地主もいた。

異常に高値になった土地を担保に金を貸した銀行がバブル崩壊、担保物件の
価値崩落で貸し倒れになったというわけだ。

企業もバブルの波に乗って大もうけしようとしたところは失敗して大損
したわけだな。成功したところも多いだろうが。

>>187
はあ？プラザ合意が棚ぼた？分かって言ってるのか？
プラザ合意により急激な円高になったそれで当時輸出主導型の経済であった日本の
企業の収益を圧迫した
円高の逆風に負けないよう企業努力をするだが限界があるそこで政策金利を下げる
永久低金利神話なるものが根付くそして最悪の「バブル」経済となった
プラザ合意がバブル経済の発端であることは間違いないがその後は止ん事無き企業努力と
政府の金融政策だ
一番良くないのは金融のプロであるはずの銀行の振る舞い方だな

>>187
そうだよｗプラザ合意が棚ぼたかよ　ボケー

投機が努力じゃなく何なんだ？　投資家・証券会社・不動産業がやっているのはオナニーか？　ボケー

>>187
反論まだ？経済音痴の教師には無理かｗ

>>190

　バブルの時代はなんの努力をしなくても勝手に株価は上がったんだが。バブル世代
を知らないと分からないだろうけどな。努力していたのならバブル崩壊の余波で山一証
券は消えなかったろーに。某有名証券会社勤務の友人はボーナス千万単位から十万
単位に激減したけど「俺はまだいい。億ション買わなかったから。先輩なんかボーナス
時500万とかに設定してさ。ボーナス80万なのに」だって。
　プラザ合意をきっかけとした間違った金利政策がバブルの原因なんだから「棚ぼた」
というのはあながち間違いではないだろう？188の「バブルは民間努力で起こした。」
の方がよほど間違いだ。当時をリアルに生きていれば分かる。なんだか分からないけ
ど勝手に株や土地の値段が上がって「総成金列島」みたいになったんだよ。六本木で
パーティーとかするとタクシー券普通に配っていたからね。10万くらいは金のうちに入
らなかったんだよ。三越の駐車場にサニーで行ったら，国産は最低でマークＩＩ，ですら
少数派で８割はベンツ・BMW・ボルボとかだったとき「この国はおかしいのかもしれな
い」と思ったもんだよ。

>>147
おいおい、高校はともかくそんなことしたら、今でさえ人手不足の小学校なんて大変なことになるわ。
うちの学校なんて学級崩壊で精神病んで担任が退職して、教育委員会に講師派遣要請しても今は講師登録者が一人もいなくて教頭が担任してるくらいなんだぞ。
代わりがいくらでもいるとか言ってる奴は現場を見てから言え

>>193
校種が違うけど、うちの職場でも次年度の非常勤の先生探すの大変みたいだ。
地域や校種によっては「余っている」「いくらでもいる」のかもしれないけど、それは
一般論じゃないよね。コマ数が少ないけど専門的な科目だと非常勤講師の先生が
頼り。なかなかいない科目もあるからね。

>>192
オマエさー　株価が勝手に上がる？ｗｗｗ　オマエさー　資金もなくて気温が上がるように株価が上がると思ってんのか？ｗｗｗ
資金は何もしなくて湧いてくるんかいなｗｗｗ

それにさー　株価だけが景気じゃねーんだよｗｗｗ

>>あながち間違いではないだろう
って、これ脳内オナニー　じゃんｗｗｗ

>>195
人生の目的は金だけなのか？

資本主義社会では人の評価の基本は金だし
老後なんて金がなけりゃ介護も受けられん

>>196
おいおい、景気の話から、人生の目的に話がかわっとるやないか〜ｗｗｗ

>>195

　バブルを知らない世代だな。家電店の女子社員がボーナス出しあって株買えば
グァム旅行いけるくらい株は上がったんだよ。つまり，どんな素人が手を出しても
ほぼ損をしないから資金なんてものは勝手に集まったの。努力なんて必要なかっ
たの。教員がサニーとかカローラ購入でディーラーに行っても，自営業者がライト
バン買おうとディーラーに行っても「そんな安物買うんですか？売ってあげないわ
けでもありませんけどねぇ」みたいな超殿様商売だったの。そいつらがバブル崩
壊して「お客様，買い換えはご検討いただけませんか？」って来たときは「どの口
がそういわせるんだ」と言い返したけどね。ああいう状態になると勝手に金は集ま
るし，高いものから売れていくという訳のわからない世界になる。「株価だけが景
気じゃない」？株価がどんどん上がるから景気が良くなるんだよ。

>>197
自分は文化面で何らかの貢献をして、ほかの人々の役に立つことが人生の目標だ。
金は必要だけど、金がすべてではない。

だから>>1の問題もそこにある。定年間近になってこういうことで問題視された先生方の
気持ちも分かる。退職される先生方の今後の人生に幸あれ。

>>199
じゃーさぁー　平均株価が４万円もした高い時代にどうやって資金をもってくる。
それにな、当時は株は最低(一番少なく買ってだ)１００万円と言われた時代。

知らんうちに貯金通帳の中に金が湧いてきた？ｗｗｗ

株ってしってるか？　ゼロサムゲームなんだよ　誰かが損すれば誰かが儲かる　そんなことも知らんのか？ｗｗｗ

>>201
>>株ってしってるか？

リアルでこういうしゃべり方をする人がいるが、自分の反応はいつもこうだ。
「知らん。説明不要。黙っててくれ。」

>>202
ｗｗｗ
おれ、株はよく買っているからなｗｗｗ

金がないと時間すら作れない
金がなければ稼がなければいけない

他の人の役に立とうと思えば、それも一番手っ取り早いのが実は金だ
腕一本でできることも少ないから、やはり道具やらを揃えるのにも金がかかる
何か始めようと思えば、やっぱり金次第なんだ

>>203
なんか、ちょっと質問したら聞いてないことまで答えてくれる鉄道マニアみたいじゃないか。
オタク川柳であった「聞いてない誰もそこまで聞いてない」そのまんまのオタク。

>>201

>>じゃーさぁー　平均株価が４万円もした高い時代にどうやって資金をもってくる。
それにな、当時は株は最低(一番少なく買ってだ)１００万円と言われた時代。

　だから「女子社員がボーナス出し合って」って書いたでしょう？当時の民間
のボーナスは異常だからね。金融機関なんて20ヶ月とかでてたんだよ。当時
を知っている人間に「どうやって資金をもってくる」って尋ねたら「その気にな
ればなんとでもなった」って答えるよ。

>>202
因みにな、今日の昼、ナノキャリアがアメリカの特許査定の発表があってな、すごい勢いでストップ高だｗｗｗ

>>207
興味無いな。
それよりも「最近読んで面白かった小説」とかなら話に乗るが。

>>206
>>金融機関なんて20ヶ月とかでてたんだよ

金融機関はある日突然金が湧いたから、２０ヶ月分ボーナスを払った？ｗｗｗｗｗ

>>208
エロ小説だろｗｗｗ

>>210
いや、佐藤雅美の『町医者　北村宗哲』シリーズ。角川文庫。

校長にでもならなければ低収入だから、老後に備えて少しでも現金をと
思うのは分かるなあ。年金も以前に比べて半額になっているし。つまり、
年金をもらえたとしても、それだけで生活はできない。あぐらにつぎこんだ
人もいるだろうなあ。

>>192
ワロタｗバブル世代なのに経済のこと全く分かってないおっさんかよｗ
まずプラザ合意＝棚ぼたとの考えを改めよ。でないと全く先が理解できないぞ
サウスシーバブル
バンドワゴン効果
永久低金利神話
銀行の無責任融資
このあたりを少し勉強しろ
あまりに無知すぎてわたくし赤面ｗ

>>213
いつまでスレ違いやってんだ。赤面したままカエレ、ボケ。

結局愛知県は退職予定者の一割が早期退職するってな

>>214
逃げたら駄目だよ

>>215
たった１割かｗ
アホばっかやなｗ

しかし今の児童 生徒にお金が減ってまで 担任する価値があるのかと

「駆け込み退職」教員１３９人　神戸市除く兵庫県内
http://www.asahi.com/national/update/0213/OSK201302120152.html

愛知県 教職員の早期退職者１１６人
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015516151000.html

教職員の駆け込み退職２８人に…宮崎県
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130213-OYT8T00931.htm

公務員駆け込み退職 県内で２３人、教職員は１１人／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1302150016/

千葉県の公立校教諭２１人、駆け込み退職意向
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130214-OYT1T01326.htm

>>218
わかりやすいね
能力がない教員の言いそうなことだわ

辞めたのは

能力のない教師
きっかけがあればすぐにでも辞めたかった教師
お金のために続けていた教師

だろう
よかったじゃないか

そもそも
自己都合退職って、

退職金減らされんのか？

民間なら当たり前なんだが

あほか
年齢はもう60越えてるんだよ

>>220
教員じゃないんですが
すぐ能力が とか書くが 高い 低いの問題でなく 今の中学生が可愛いか？
顔じゃないぞ
多分お前はそう書かんと間違えそうだからな
そこらへんに居る中学生を知ってるか？

かわいくない子供をかわいくするのがお前らの仕事じゃないか。

いいよ教員じゃないバカが思いつきで書き込んでいるんだから
可愛いだろ？ｗ

「駆け込み退職」教員１３９人　神戸市除く兵庫県内
http://www.asahi.com/national/update/0213/OSK201302120152.html

愛知県 教職員の早期退職者１１６人
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015516151000.html

教職員の駆け込み退職２８人に…宮崎県
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130213-OYT8T00931.htm

公務員駆け込み退職 県内で２３人、教職員は１１人／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1302150016/

千葉県の公立校教諭２１人、駆け込み退職意向
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130214-OYT1T01326.htm

民間企業でも教師と同じぐらいの給料・退職金が貰えるなら辞めない、税金で守られてたならなおさら
１５０万で一生後悔するかもしれんリスクを背負ってもいいと思うやつだけ辞めればいい
教師の場合生徒から白い目で見られるのは確実、まぁこれぐらいの天秤を図れず辞める
アホ教師は元から生徒からも全く尊敬されてないだろうがなｗ

人生は仕事がすべてではない。せめて老後は自分のライフワークに取り組んでいきたい。
それが自分の教育と関連するなら３月末まで働く人もいるだろうが、教育とは全く別の分野
を考えるのなら、早期退職しても誰も文句を言うべきではない。

引退後、趣味でずって続けていた手芸（刺繍？）の腕を買われて教室の講師になった先生も
いたし、著述業に専念した人もいた。

その人の幕の引き方なのだから、他人が個人に対してどうこう言うべきでは無い。
文句を言うならそういう条例を制定した人たちに言うこと。

>>228
そもそも、１５０万で一生後悔するかもしれんリスクを背負せるような事を、
やらせてはいけないだろが。それが、根本的な誤り。

>>１５０万で一生後悔する

人間はここまで守銭奴なるものか？　ウジ虫だな

早期退職問題だが辞める先生を責めることはできない。
そもそもこの制度を決めた輩が悪い。
言葉を言いかえれば、教師という職業は生徒を卒業まで面倒を見るっていう
ことを退職金で釣り上げてるようなもの。
3月から下げるって言うけど、150万はこれからの人生大きいよ。
ただ働きするバカはいない。
教師は公務員って言っていい風に思うが、昔と違って親が文句言うし、
昔より教育はやりにくい世の中です。

【愛知】名古屋市教員ら９６人駆け込み退職　欠員の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360928099/

★名古屋市教員ら９６人駆け込み退職、欠員の恐れ

　名古屋市教育委員会は１５日、３月１日に退職手当を引き下げる愛知県の改正条例の対象で、
３月末に定年退職を迎える小中学校、特別支援学校の教職員２８９人のうち、９６人（３３％）
が２月末で退職する意向と発表した。
　９６人のうち教員は９１人で、内訳は小学校５０人、中学校３５人、特別支援学校６人。教員の
うち４５人は学級担任という。

　市教委に登録され、教員としての勤務を希望する人から補充する方針だが、めどは立っておらず、
３月は欠員が生じる恐れもあるとしている。
　一方、市教委は２月末で退職する３人の教員が、４月から再任用されることも明らかにした。

　県教育委員会は１４日、３月末に定年退職を迎える名古屋市以外の教職員１１５８人のうち１１６人が
２月末で退職する意向と発表した。市町村立の小中学校、県立高校の教諭らが含まれている。
　県の改正条例では、退職手当が平均約１５０万円減額される。

[ 2013年2月15日 20:19 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/02/15/kiji/K20130215005204750.html

１５０ごときの守銭奴狂員・・・・銭・銭・銭・・・

子供をだしに使う守銭奴・・・　人間のクズ

早期退職教員は、生徒に銭のために辞めた、金の亡者ってことを教えてろ

rty

むしろこの制度自体、教え子だとか世間体を利用してる様に見えるけどな。

教育者の化けの皮を被った守銭奴。銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・・・・・

脳みその中には、銭の文字しか無い。　子供をダシにしていかに税金を盗むかが生涯の課題。

百五十万を守銭奴と言う奴の金銭感覚って…

教育がしたい訳じゃなく、銭が欲しいだけなんだろ！！　はっきり言えよ　銭がほしいとよｗ

無償で働きたい奴なんてどこにもいないけど

給料もらえるんだろ　ボケー

年度まで働くと罰金だから辞めたんだ

当たり前

教育者の化けの皮を被った守銭奴。銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・・・・・

脳みその中には、銭の文字しか無い。　子供をダシにしていかに税金を盗むかが生涯の課題。

こういう時だけ聖職者扱いしなさんな。

聖職者と守銭奴は程遠いｗｗｗｗｗ　真逆だなｗｗｗｗｗｗ

だから言ってるんじゃん
教師の方が「聖職」を自称してるとでも勘違いしてるのか

してねーよ　聖職者扱いと勘違いしている守銭奴がいるらしくてよーｗｗｗｗ

では、教員は守銭奴ということで結構。
会社員でも、そうそう「辞める直前に余分に出勤すると退職金が減る」状況で
わざわざ働く人も少ないんじゃない？勿論、そういう人も少数はいるだろうけど。

なんで、教員なら叩くの？

民間の給与が上がるらしい。こう言うときは、公務員の給料の上がるのは
遅れる。と言うか、今やっている給料カット退職金カットはどうするんだ？

民間の給与が上がるらしい？　＝　らしい　＝　脳内オナニー

上がったから、公務員と同関係があるのかな？？？？　キチガイとしか思えない

>>249
公務員の給料は誰の金？？？　お陰で借金１０００兆円！！ｗｗｗｗ

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円と言われている　＝　６０兆円

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー


公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

150損するのに働く民間っているの？ばか？

>>252
民間は自分で稼いだかね。国民に迷惑かけてない。　低脳ー

>>253
真夜中からこのスレに張り付いているんですか？
真夜中の書き込みもあるけれど。

253へ
自分は公務員じゃないよ
自分で働いたお金って公務員だって一緒では？
頭おかしいの？

でもしか教員で無い限り早期退職はあり得ません
私たちは教師という仕事に憧れ使命感を持ち教職に就きました
銭金の問題ではありません
自分の好きな仕事をやらせていただきその上国民のみなさまの血税から
お給料を頂くという本当に罰が当たるような仕事です
これが平均的な教員の考え方です誤解しないでください
一部の教員のせいで教職全体のイメージを悪く持たないでください

でもしかが辞めてよかったね

>>257
文句を言っている人は辞めなければ辞めないで「若い者に道を譲れ」と言い、
辞めたら辞めたで文句を言う。

ようするにどうやっても難癖付けるのが趣味みたいな人がいるってことだ。

以上、守銭奴の主張でしたｗ

全ての給与所得者は金のために我慢して仕事をしている
それを否定する奴は例外なくろくに働いたことのない奴

>>258
止め時引き際の問題でしょ
頭悪いね

>>260
憲法も読んだこともないのかね？　君は守銭奴であり公僕ではない

高利貸しでもやれば？　どういう生い立ちがあればここまで守銭奴になれるのかね？　教えてくれ
銭を握ったまま、あの世まで持って行くがいい

>>260
頭悪いなあ…
じゃあ野球選手もいやいややってるのか？お前だけだわｗ

『自分で稼いだ』の観点で言うなら、公務員だろうと民間だろうと労働の対価ということは同じ。
元が誰のお金かというのは貰う側には関係無い話。

>>262
守銭奴というならば。
平気な顔して、定年間際の先生から退職金をかすめ取る連中じゃないかな？

>>264
労働の対価？？？　対価って意味知ってんの？ｗｗｗｗｗｗ

競争入札入れてみようか？ｗｗｗｗ　　２００万円で落札するかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、大学出たての青二才と５０過ぎのオッサンが同じ仕事をしてんだろ。

昇給自体が不要ｗｗｗｗ　　対価じゃなくて退化だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266

　年収200万で落札する職業って，どんなんだよ（笑）。いや，
米国のように「生徒が下校したら業務終了」「長期休業は給
料でません」「そのかわりバイトＯＫ」というのなら，漫画家と
か売れない俳優とかがコアの生活費を稼ぐための職業とし
て選ぶ可能性はあるだろうけどね。

最低２００万で落札なんて相当嫌われ職業だけどね
俺なら国会議員1円でやるけど

>>268
どんな職業？　狂員だろ　ｗｗｗ
バイト自体、民間では殆ど認められてないからな。バレたら即クビｗ

　年収200万でバイト禁止なんて民間，ただのブラック。
民間はバイトを公務員よりよほど認めているよ。

>>271
民間でバイトを認めているって？　どこのろくでもない会社？ｗ
最近は大企業でも認めてき始めているけどな、とてもうるさい認可が必要でな誰でも認められないなんだよ

ブラック？ｗｗｗ　税金を盗むよりブラックかー？ｗｗｗｗｗｗ

民間の給与が上がるらしい。こう言うときは、公務員の給料の上がるのは
遅れる。と言うか、今やっている給料カット退職金カットはどうするんだ？

>>273
馬鹿か？ｗ
民間の給与増は企業が稼いだ金の中でやりくりするんだぞ？
昨日の日経新聞の稲森氏の特集でも読めよクズ

そうだな、民間平均年収の４００万円に下げてから、退職金は政府の借金の返済に当てよう
あまったら、昇給しようか？

>>275
その民間平均はパート含めたものね。
その程度も知らないの？

>>276
年収階層分布（2008年）

　　　〜 99　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
100〜 199　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
200〜 299　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
300〜 399　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
400〜 499　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
500〜 599　 ：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
600〜 699　 ：||||||||||||||||||||||||||||
700〜 799　 ：||||||||||||||||||||
800〜 899　 ：||||||||||||||　　　←公務員の給与水準
900〜 999 　 ：|||||||||
1000〜1499　：|||||||||||||||| ←市バス運転手の給与水準
1500〜1999　：||| 　　←原子力安全保安院の給与水準
2000〜2499　：|　　　←独立行政法人・公益法人の給与水準
2500〜　 　　 ：| 　　←年金福祉事業団の給与水準
（万円）

※国税庁『平成20年民間給与実態統計調査結果』より

そんなことも知らんのか？ｗ

公務員もパート並みの水準でいいだろうが

同水準の非正規雇用・臨時職員がいるけど

>>277
その年収はアルバイトやパート含めたものね。
公務員はフルタイムだから、比較にならないわけ。
その程度も知らないの？

>>280
オマエ目が悪いのか？　アタマが悪いのか？
これが、平均年収４００万円のグラフに見えるのか？

>>281
何をバカな事言ってるんだ？それのどこが平均年収400万のグラフだ、ボケ。
どこの世界に、年収が100万を切る様な正社員がいるんだよ。
パートやバイトも含めた母数を使えば、下が増えるのは当然だろ。
中学からやり直せ、馬鹿者。

>>282
低脳ー　あほー　キチガイ
パート含めて４００万円に見えるのか？　低脳ー　アホ面ー　白痴　ウルトラ低脳ー

精神病院からやり直せ　低脳ー

>>283
すでに無能の錯乱状態か。ww

>>284
低脳が開き直りますた　　ウルトラ低脳ーｗｗｗ

　校長でやっと千万届くかどうかなのに平均800万円台
とかありえない。

まあ教師は大した仕事していないのに高給取りと批判されてもしょうがない
それは事実なんだからね
正式採用されたらまず首になることはない
少々の犯罪では首にならないのはみなよく理解している
そこまで意味無く優遇されながら最後少し収入が減るとわかると
速攻仕事を投げ出すクズ共ｗ

>>287
そんな事実は無い。
あるなら、ソース出してミソ。

嘘の収入記載に騙されるような人は詐欺にも引っかかりやすいだろうな。
月３０万円になるとかというやつ。金銭感覚が鈍いんだよな。

そんな甘い話があるはずないのに。

クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税収入の為のキズナｗｗみせかけ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

>>287
この板のスレタイみただけでいくつあるやらｗ

>>291
おまえの事実ってのはスレタイなのか。
そりゃ、道を踏み外すわけだ。w

>>292
逃げちゃ駄目駄目ｗ
根拠あるニュース等のソースをはってるスレタイがいくつもあるでしょ？
何考えて生きてるの君？

>>293
で、具体的なソースはどうした？
さあ、出してミソ。

>>290

　「公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ」

じゃあ民間ならできるんだ。

>>290
民間のどなたが道徳教育するんですか？

>>287
>>大した仕事していないのに

あなたが直接見たことを書いてください。
「誰かが言ってた」「聞いたことがある」とかいうのは反則ですよ。

>>297
公務員らしい発言だねｗ
世論ってのはどうやって形成されるかもう一度現実を見て考えなさい
この税金泥棒ｗ

警察官なども早期退職しているが。

教師だけ騒がれるのは何故だ？

★退職金減額の条例施行前に駆け込みで早期退職問題の本質…『自己都合退職でも、退職金が減額されない地方公務員』
■経緯
　民主党政権は「公務員と民間の格差是正＝国家公務員の退職手当水準が、民間の平均より約400万円高い状態の是正」を目的に、2012年11月に国家公務員退職手当法を改正し、2013年1月から段階的に国家公務員の退職金を減額。
　これに伴い、総務省は、全国の自治体にも「国と同様に地方公務員（教員・警察官を含む）の退職手当の引き下げ」を要請。
　都道府県の職員（教員・警察官を含む）の退職金は、自治体毎に条例で定められている。このため全国の自治体で、条例改正を開始。
■早期退職続発
　埼玉県・佐賀県・愛知県などの自治体は、2012年末や2013年1月末などに、退職金の減額を定めた。条例が施行されると、平均150万円程度の退職金が減額。
　そのため、2013年3月末に定年退職を迎える県の職員や教員、警察官が、条例施行前に駆け込みで早期退職が多発。
　埼玉県は、2013/02/01から段階的に県職員の退職金を引き下げる条例を定めたところ、110人の教職員が条例施行前の1月末日までに、早期退職。
　その内、教頭4名、学級担任30名が含まれていることがわかり、学期途中での自己都合退職に批判の声。

■問題の本質
　マスコミは、「担任を持つ教職員などが、子ども達の卒業や進級を見届けずに、3月まであと2ヵ月の所で早期退職してしまうのは、無責任」と「倫理」に対して批判。
　しかし問題の本質は、「倫理」よりも別にある。
　『退職手当の規定では、自己都合退職の場合、通常は支給割合が2割ほど減る。
　しかし、地方公務員の場合、60歳の誕生日を過ぎると、退職日である年度末までの間は、自己都合で退職しても、退職手当が減額されない。
　つまり、「60歳以上（誕生日以降）の自己都合退職は、定年退職と同じ扱い」とし、早期退職にブレーキを掛けることが出来ない仕組み』。
　民間企業では、たとえ1日でも退職日より前に自己都合で退職すれば、2〜3割、場合によっては5割も退職金は減額。
　なぜ、こうした制度が公務員には適用されないのか、むしろそちらの方が問題。
　『東京都・長野県・鳥取県では、このような「自己都合での退職でも減額されない制度」はなく、「自己都合の退職には減額措置」を導入』。
　『制度の格差是正がなければ、早期退職にブレーキを掛けることが出来ず、今後も早期退職問題がその都度発生する』。

>>299
担任って制度があるからだろ
生徒にとって担任の存在は良くも悪くも影響力が大きい

>>301
そんなに複雑な問題では無い。
実施時期を4月にすれば、何の問題も生じなかっただけのこと。
年度というものがあるのに、それを無視した民主党が一番のオバカ。
何の頭も無く従った自治体が二番目のオバカ。
そんなときだけ倫理を振りかざし、金をケチる連中は、大バカ。
一番迷惑こうむったのは、まじめに定年まで勤め上げた先生。

>>303
愚者
4/1からにしたら、削減できる総額が少ない
早く実施すれば、それだけ支給する退職金を減らせる
国家公務員は年度末待たずに退職金削減が始まっている

>>304
つまり、本来支払われるはずの退職金をかすめ取ろうとした、という事だよね。
ふざけた話じゃないか。
理不尽な仕打ちに、辞表叩き付けた事のどこが悪い？
おれはえらい！と思うね。

で、国家公務員と地方公務員は何の関係もありません。
法律上も別のものです。

>>298
一方的に叩くのを見るのはしのびない。
あなたも働く人間ならこの理不尽さがわからんか？

（働いてなかったらごめん。）

>>301

　民間は誕生日が退職日というのは珍しくないからな。教員とか
年度末までの勤務を前提とした職業はそれでは困るから建前上
そうなっているのを，逆用されたと言うことだろう。４月２日生まれ
だとほぼ61歳まで勤務できるようなものだからな。

１月から減額の県の場合、問題なかったというのが皮肉だ。早くに実施した
県が問題にならないと言うのがね。問題を起こしたくなく至急給与も減らし
たければ、１月実施の方が埼玉の２月実施より良かったわけだ。

>>308
うそつけ。
1月末時点で、1月に条例が施行された佐賀、徳島、熊本の3県では
49人の教職員がすでに早期退職していたぞ。

>>301
>　つまり、「60歳以上（誕生日以降）の自己都合退職は、定年退職と同じ扱い」とし、早期退職にブレーキを掛けることが出来ない仕組み』。
>　民間企業では、たとえ1日でも退職日より前に自己都合で退職すれば、2〜3割、場合によっては5割も退職金は減額。

民間：会社がつぶれないようにしっかり働く
教師：会社がつぶれないからやりたい放題・・・

愛知県の滝高（私立）の様に教え子の女の子に手を出す。
大阪府のように教え子に手を上げる。

まぁ教師になるにはそこそこの頭も必要だとは思うが

>>310
民間では、退職日に退職すれば満額もらえる。
教師は、退職日に退職すれば満額もらえない。

おかしいとは思わないのか？

思わない。
そもそも退職金が出るということがおかしい。自治体は赤字なんだろ？

>>312
おまえの頭がおかしいことがわかった。

名古屋市は異常だな
早期退職の教員を講師として再任用するらしいぜ
市長も怒ってますわ

退職金のために早期退職するのは最悪しゃーないとして、残り一ヶ月を再任用で続けるのは守銭奴というしかありませんわ

>>312

　その理屈だと赤字企業じゃ退職金は出ないわけだ。

>>314-315
しごく当然の措置だろ、怒る市長の方がおかしい。

まず、金の面から見ると。退職した後を緊急に補う必要があるから
当然その分の費用がかかる。同じ費用を払うなら、一月だけ新しい
講師を雇うより、今までの教師を講師代だけで安く雇った方が良い。

生徒の方から見れば、今までと変わらない訳だから問題無し。

怒っているのは、倫理だ理想だと言いながら、その実ダダ働き
＆退職金をかすめ取ろうとした守銭奴だけ。

同じ教師を再任用すれば業務は問題ない。だが、給与面などで、それは
不可能なはずなんだが。臨時教員を雇うしかないはず。それとも、臨時
教員として雇うのか？　そうすると、退職金が下がるのを覚悟で続けて
いる人の方が不利になる。未経験の臨時を雇うのが一番安上がり。

>>318
>>未経験の臨時を雇うのが一番安上がり。

現場にいる教職員ならわかるが、この時期に（〜３月末までの期間限定）
臨時講師を見つけるのはかなり難しい。都市部なら何とか融通が利くかも
しれないが、ほとんどの地域においてそれは困難なことである。

また、ベテラン教師が抜けた穴を「未経験の臨時」が埋められるとは思えない。

民間企業でもある分野に精通したベテラン社員が退職して、新人がすぐにその
穴を埋められるか？

働く者として、年度途中で退職された先生方の気持ち、苦悩は想像できる。
「３月末まで働かせてやるから（実質的に）金払え！」と言われて働くなんて
よっぽどのマゾヒストか奴隷根性だと思う。

>>318
もちろん、臨時教員で雇うということ。給料は講師の給与水準で良い。
で、退職金が下がるのを覚悟で続けている人の方が不利になる。という事は無い。
なぜなら、全員が辞めて臨時教員に移行するから。

退職金は出ます、学年末までは給料は安くなるけど生徒と離れずに済みます。と
退職金は減額されます、学年末まで実質的に無給です、けれども生徒と離れずに済みます。
の二つを選べとした場合。後者を選ぶバカはいない。

>>320
愛知県の場合辞めて講師になるのは県が認めてないんだよね
でも名古屋市は政令指定都市だから名古屋市の教員の人事権は市教委にあって、市は再任用を認めてる
でも両方とも給与は県から出るから不利があると問題になっている

もう終わった話題だろ
長文書いて独りよがりしてるなよ

盗撮やらエロ事件関係で職を追われた教員を再雇用すればいいじゃん
早期退職する無責任教師よりましだったりしてｗ

>>312
公務員の退職金はそもそも、民間と扱いが違って、
雇用保険に未加入だからその代わりの一時金という性質も一部含んでいるのだよね
もちろん定年退職者も雇用保険を受け取れる

だから、現状の退職金が問題ないということを言いたいのではなく、
公務員の雇用保険加入を主張して民間と同条件にするべきと思うのだよね
解雇のあり方もね

>>321
県が再任用を認めない事がおかしいということ。
まあ、すでに卒業の季節だし、今後は少しは考えるだろうね。
バカの大元、民主党も退場した事だし。

他の自治体は知らないけれど
埼玉は定年（６０）以上の常勤講師や担任を認めてなかったらしいが

>>316
多くの民間は積立金から退職金を確保しておいてを払う。(倒産しても退職金は確保されている)

公務員、無くても借金という名目で国民の横流しして払う。もちろん払うアテなど無い。泥棒と言われて当然。

>>327
国民の横流しして払う 　→国民の銀行預金を横流しして払う

>>324
雇用保険に未加入だからw 　公務員はそんなのに入りたいとも思っていない。欲しいのは金だけ。

公務員はスト権なども欲しくない。欲しいのは金だけ。

つまり、金せびりの口実の材料には最適だからな。

>>329
公務員自身が入りたいとか入りたくないとか、馬鹿？どうでもいい
強制加入にすればいいだけのことであって

>>330
低脳ー　オマエが強制加入してみてから言えー　低脳ー

は？
民間企業は雇用保険強制加入なんだが
あ・・・バイトもしたことないお子ちゃまだったかorz

>>232
だから、オマエが強制加入にしてみてから言えってんだよ　低脳ー

アンカもできず
日本語も不自由な奴に低脳だの言われてもね
宿題やった？

>>334
低脳ー　オマエの漬け込む所はそれぐらいか？ｗｗｗ　低脳丸出しんだなｗｗ

来週にでも強制加入にしてみてみろよｗｗ　　まってるぜ　低脳ー

日本語の練習だ

強制加入にしてみろ？
どういうことだ
俺に権限があるのなら今すぐ全公務員（正規雇用）強制加入にするが、そんな権限はないがな

オマエが強制加入にすればいいだけと言ったんじゃないのか？ｗｗｗ　さぁーやってみろよｗｗｗ

はあ、何言ってんだお前

俺が制度を変えて強制化するだけと言ったとするならば
お前は教師の意向に従って権限も保険も選ばせろなんてもっとトンチンカンを言っていることになるが？

はぁーーー

俺は公務員は雇用保険にも加入したがってもいないと言ったら、オマエが強制加入にすればいいだけと言ったんだろ？

入りたがってないも公務員を強制加入させてみろ　　さぁーやってみろｗｗｗｗ

繰り返すが「公務員が雇用保険に加入したがらない」から、雇用保険加入を諦めるべきとかアホなの？
民間企業では強制加入なんだから

俺にやってみろとかね、お子ちゃま世界でしかそんな論理通用しないぞ
お前の目の前の狭い世界ではそう言えば相手を黙らせられるんだろうけどな

>>340
オマエは低脳だな

雇用保険に未加入だからその代わりの一時金という性質も一部含んでいる　→　代わりだったら本当は雇用保険加入したいのか？

→　強制加入にすればいい　ｗｗｗｗ

できるならやってみろ！！　当然言われるだろ　この低脳ー

＞雇用保険に未加入だからその代わりの一時金という性質も一部含んでいる
＞　→　代わりだったら本当は雇用保険加入したいのか？

この論理がさっぱり理解不能

>>342
オマエは「代わり」意味も知らんのか？

>>342
なるほどな
馬鹿の論理がようやく理解できた

「代わり」としたのは教師じゃなくて制度を作った議会だ
お前は教師の制度を教師が作ると思い込んでいるようだがな

>>342
これが理解できない人がわーわーと文句言ってたわけ？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

>>345
悪いがオレにもさっぱりわからん。説明希望だな。

>>323
五十歩百歩だなｗ

退職金は減額されないが、給与が年度末まででないと言うこと。

その月数によって自治体で差が出てきた。やめた方が得か損かでね。

>>1お前さんが同じ立場ならどうすんの？年度末まで勤めあげて退職金も減らされるって選択肢を選ぶのかい？こんなきまりができた裏に何があるのか、それとも単に末端公務員叩きをしてガス抜きしたいだけ？

公務員の正体がバレて叩かれただけ。　恥さらしもいいとこ。

と言う奴に限って年中イチャモンつけて公務員を叩いてるんだよね

一月から減額にした自治体の場合、３ヶ月分の給与と退職金の減額分を比較するから退職は不利になる。減額を遅らせた埼玉県の場合は、やめて退職金を確保した方が得。年度末で処理をすれば一番良かったわけだが、いつだって、教育行政は現場の都合なんか考えていない。

公務員が羨ましい奴が叩くだけ

松井・イチローは叩かれない。握手・サイン攻めの羨望の的ｗｗ

公務員は泥棒扱いｗｗｗ　偉い違いだｗｗｗ

金持ちには頭が上がらない。貧乏人はいじめる。いつの世も同じさ。

倫理がっていう観点からなら民間のいうことも判る
けど 押し付けだよなとは思う
自分は公務員じゃないけど 叩いてる人っておかしいんじゃ
損しても続ける意味ってなんなの？

>やめて退職金を確保した方が得。

何千万も退職金もらうのがそもそもの「筋違い」
即日実施で、駆け込み退職自体認めない手もあったはずだ。
退職金や賞与は給与じゃないのだから、払えなくても仕方がない、という理屈もある
（企業の倒産その他の場合でも、給料のようには保護されない）

損？　得じゃなく損？

だれか、翻訳してくれｗ

給料天引きじゃなくて、毎月もらうという方が良いと言うことか。

埼玉県が一番話題になっている。埼玉県は、定年前の早期退職を募るやり方が
卑劣でひどかったらしい。定年前にやめさせるために退職を促し、言うことを
きかないとあらゆる手を使って嫌がらせをしたとか。それに耐えて定年まで
頑張ったんだから学校への義理はないという感じなのかも。

卑劣でひどかったらしい　＝　ソースも無しにお脳内オナニー　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
お前馬鹿だろ
教育現場知ってれば いろいろ可能だぞ
ソース知らんくても想像できる

>>363
オマエ低脳だろーー

>>教育現場知ってれば いろいろ可能だぞ

ろくな日本語話せないのか？ｗｗｗ　一緒に脳内オナニー　しとれｗｗｗｗ

>>364
文句をつけたいだけの部外者が想像と先入観と固定観念とステレオタイプのみで書き込むよりはマシ。

>>定年前の早期退職を募る

なぜか４０代５０代前半がおらんのー　退職間際の泥棒ばっかしｗｗｗ

>>366
よっぽど転職後のプランがはっきりしていないと無理だな。
定年まで期間を残して退職した人で自分が知っているのは（小中高の教員で）、

・私立学校に移る。
・高専に移る。
・大学に移る。（教授、准教授、講師）
・教師になる前の職業に戻る。
・市会議員選挙に出馬。
・プロの作家。（売れっ子作家の前職が教師という例も少なくない。現職教師もいる。）
・海外留学（大学院で学んで帰国後、大学等の講師に。）
・カタカナ職種で忘れたけど、美容関係の仕事。

などなど。

まあ、いいんじゃない。

366はやっぱり馬鹿だな
早く辞めたら損するだろ

>>369
オマエは低脳なんだろ　なに、泥棒が得した自慢？

>>370
自分は教員じゃないよ
馬鹿があまりにも教員叩きをしてるので イラっとしてるだけ

>>370
用務員か？　低脳ーｗｗｗ　泥棒が好きなんだろ　低脳ー

大体wとかしか使えなくて煽ってるの恥ずかしくないの？
低脳とか使う程 頭良さそうに思えんが
暇だから相手してやってるが…
こう書くとお前も暇だからとか言いそうだけどな

何にも知らないんだな。４０代５０代の早期退職者を募っているんだよ。
定年間際じゃ、大した早期退職じゃないじゃないか。４０代５０代の
早期退職強要をしているから問題なんだよ。一般企業じゃあるまいし。

京都では再任用をしたらしい。再任用が一番業務に影響ないからな。

でも、変な話だな。

どうして、トップがこんな変なことにならないように考えなかったのかな。

>>375
国から方針が伝わったので、それを知らしめるのが行政の仕事。
条例を制定するかどうかはその都道府県もしくは政令指定都市議会の仕事。
議会が条例の施行を決議したので、こういう事態になった。

一般の教師は何も悪くない。

ペテン大国だから

一般の教師の正体は守銭奴。銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

全て銭が優先する・　脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

銭のためなら、生徒も捨てるぅ〜　　守銭奴の美学ｗ

みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

四月で切り替えれば問題なかったのにな。お役所仕事過ぎ。

教育行政がだめだしな。

即時切替がベスト。猶予を与えるからこうなる。

早期に切り替えた県は問題になっていないからな。どっちにしろ、切り替え時期がおかしいのは確かだ。

>一般の教師は何も悪くない。

そんなわけあるかよ。
年度途中にわざわざ退職金引き下げているわけだから、本来は減額を黙って受け入れる、のが人間としての筋。
逃げたいやつは逃げれるのは止められないが、後ろ指差されて余生を生きていくように仕向けるしかない。

年度途中にわざわざ退職金引き下げているわけだから、受け入れて退職する
という論理もあるわけで

外資系に勤める大学時代の後輩（ハーフ）が言ってた。
「もらえる額が減るのに働き続けるって・・・。信じられない。選択を悩むまでもない。」

確かにそうだろうな。労働者側は何も落ち度は無いんだよ、これ。
施行時期がおかしいだけで。

銭のためなら、生徒も捨てるぅ〜　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

四百万の価値がある生徒なんていない

銭のためなら、金にならない生徒も捨てるぅ〜♪　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

働くだけ損をするって言うのがそもそもおかしいんだよな。

働くだけ損をするなら、生徒も捨てるぅ〜♪　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

退職金が廃止になるわけでもないのに、数千万円の内たかだか１００万円程度のカットで慌てふためいてやめるような金の亡者が教育をやっているの方が異常だな。
退職金も年功序列もこの際廃止して、期限付き雇用で一律年俸制にすればいい。

>>391

「たかが１００万円程度・・・・。」と言うお前。
１００万円どこかに寄付せよ。
寄付したら、そのあとにここにこい！
自分は、やりもしねえ癖に何様なの？
１００万円が庶民には笑える金額ではないということに気づけ！

ここで教員叩くレス付けてる人たちは
大多数が発達障害あると思うので
一度精神科で受診されることをオススメします

発達障害って判定でたら、作業所とかで仕事できるかもです。

普通の御仕事続かないんでしょう？

たかが１００万円をドブに捨てられるのはごくごく一握りのお金持ち様だけだ

銭のためなら、金にならない生徒も捨てるぅ〜♪　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・

>>395
そういうお前は銭は要らないんだな。
寄付する？

捨てられた生徒の怨念を感じるｗｗｗ　守銭奴の素晴らしい生き方に涙が出てきたぜｗｗｗ

>>397
怨念はあんたの頭の中におんねん。
解っとう？

銭のためなら、生徒も捨てるぅ〜　♪　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・

>>399
残念。銭では無く、札だ。単位が違う。

そういう論理なら低収入で働いている非正規雇用や派遣に感謝尊敬しろよ

残業代で家を建てた人たちのことを知らないのか？

金、かねと卑しい人間性のにじみ出ている教員たちは、もはや尊敬に値する存在ではない。
程度の低いがき相手の、単なるサービス業従業者に過ぎない。

タダの銭の亡者。銭の損得で行動をするだけの人間。銭得すればあとはどうでもいい。
それがヤツらの正体。

給料もらっていないのか？

だから何百万も損して面倒みたいなんて 生徒 児童なんていない

知り合いの外国人（日本語は達者）にこの問題について尋ねたら、
「辞めない方が不可解だ」って言っていた。日本人の会社員や自営業の
人々も「辞める気持ちは分かる」との肯定的意見。

「途中で辞めるなんて無責任だ」という声は今のところ聞いていない。

>>392
それだけの金を貰う仕事をしてないんだよお前らは
お前らにはやる価値などないから導入された苦肉の策
それを責任放棄して辞めるという選択をするキチガイ教師
まさかそんな人間を放棄したような行動は計算外だったんだよ行政としても

>>408

ところで、あんた何の仕事してんの？

http://www.youtube.com/watch?v=tkc_lNnNJqk

　どうせ辞めなきゃ辞めないで「自分の価値も算定できない
バカ」とか言うんだろ？

「行政としても」
行政職も退職してるわけだがｗ

「立法」の議会だろう？

タダの銭の亡者。銭の損得で行動をするだけの人間。銭得すればあとはどうでもいい。
それがヤツらの正体。

外国人？？？　　ナマポが多いらしいなｗ

銭のためなら生徒も捨てるぅ〜　♪　＝　肯定意見

人間のクズの思想に糞ワロタｗｗｗｗ

>>412
自分の友達のことなら、外資系の正社員やっているが？
僕の何倍の収入があるか聞くつもりもないが、確実に３倍以上は行っているだろうな。

で、その友だちも銭の亡者かｗｗｗ　類は友を呼ぶｗｗｗｗｗ

>>415
いや、きっちり休暇は取るし、日本国内、海外各国でグルメ旅を繰り返しているよ。
30代女性だけどな。人生を謳歌している感じ。彼女らしい、と思う。

民間は銭の亡者じゃないの？

教諭退職夫婦揃って６０万の年金生活
海外旅行三昧の悠々自適の生活・・・カッパエビセン

そんな年金ありえない
信じる馬鹿がいるのか？

教員の早期退職問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/l50
↑
この問題について。スレ内では（教育板という土地柄もあるが）教師に理解ある声が多い。



教員の早期退職　やはり残ってほしかった
2013.1.25 03:06 （2/2ページ）［教育］
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130125/edc13012503060000-n2.htm
↑
産経新聞は、要約すると、
「やめた先生は無責任。残った先生は素晴らしい」
となっている。

さらにとんでもなのは

＞佐賀県教委は退職者に学級担任もいたため、退職を認めたうえで年度末まで臨時任用した。３月から減額の京都府警は、２月末で駆け込み退職する場合には３月の１カ月限定の再任用を提示した。
＞一見、工夫を凝らした措置にみえるが、減額逃れを制度的に保証したにすぎない。減額の前提に、公務員の高すぎる退職手当への批判があったことを忘れてはならない。何より、正規に３月末まで仕事を全うした人との間に生じる不公平を、どう説明するのか。

なんなのだ？
「３月まで仕事を全うした人間との不公平」だと？
おいおい、そんなことまで知るかよ。それはその人の意思でそうしただけだろ。
その人が「俺はやめない」というのは勝手だが、それを人に押し付けるのはどうか。

というか、「やめた先生」を非難するのではなく、こういう制度を非難すべきだろ。

これってまるで、ワープアの生活保護叩きみたいだな。「俺らが貧しい生活なのにナマポは許せん」みたいな。
本来なら、ワープアは最低賃金を上げるよう求めるべきで、「ナマポを減らせ」と言って新たな不幸を作るのではなく、「最低賃金上げろ」と言うべきなのに。

教員の早期退職問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/l50
↑
この問題について。スレ内では（教育板という土地柄もあるが）退職教師に理解ある声が多い（生徒と思しき人の書き込みでは批判的なのが多いが。



教員の早期退職　やはり残ってほしかった
2013.1.25 03:06 （2/2ページ）［教育］
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130125/edc13012503060000-n2.htm
↑
産経新聞は、要約すると、
「やめた先生は無責任。残った先生は素晴らしい」
となっている。

さらにとんでもなのは

＞佐賀県教委は退職者に学級担任もいたため、退職を認めたうえで年度末まで臨時任用した。３月から減額の京都府警は、２月末で駆け込み退職する場合には３月の１カ月限定の再任用を提示した。
＞一見、工夫を凝らした措置にみえるが、減額逃れを制度的に保証したにすぎない。減額の前提に、公務員の高すぎる退職手当への批判があったことを忘れてはならない。何より、正規に３月末まで仕事を全うした人との間に生じる不公平を、どう説明するのか。

なんなのだ？
「３月まで仕事を全うした人間との不公平」だと？
おいおい、そんなことまで知るかよ。それはその人の意思でそうしただけだろ。というか、その不公平の責任は退職教師ではなくそういうシステムを作った側に問題（原因）があるわけだが。
その人が「俺はやめない」というのは勝手だが、それを人に押し付けるのはどうか。

というか、「やめた先生」を非難するのではなく、こういう制度を非難すべきだろ。

これってまるで、ワープアの生活保護叩きみたいだな。「俺らが貧しい生活なのにナマポは許せん」みたいな。
本来なら、ワープアは最低賃金を上げるよう求めるべきで、「ナマポを減らせ」と言って新たな不幸を作るのではなく、「最低賃金上げろ」と言うべきなのに。

日本の問題は、就職することが人生の目標、
経済活動こそが人間の営みだという社会観になってること。
この社会観は戦後からだろう。
就職さえしてればその他のことを考えなくてもやらなくてもいい、仕事の内容すら考えなくていい、
人間の生活の仕方、社会のあり方を考慮せずに経済活動をすればいい、
こういう社会観で生きてきて、結果日本社会はいたるところがボロボロになってる。
これは学校がこういう教育をしている。
就職するために頑張れと言って勉強をさせる。
人生の目的は、就職することではなくて社会で生きていくことだ。
日本人は「社会」を「経済」と同義語でとらえている。
学校は社会で生きていくことを目標に教育するもので、就職する、経済活動をすることを目標に教育することではない。
人間の営みの内容を教育時点から考慮しないように日本は人間を育ててしまってる。
この就職させることが目標のような教育、社会と経済の違いがわからない社会観を変えないと日本の問題は解決しない。

>>421
要するに、日本人の伝統芸である

「足の引っ張り合い」
「出る杭は打たれる」
「ぬけがけは許さん」
「不公平だ」
「妬み」
「やっかみ」

が21世紀も続いているということだ。誰かの足を引っ張っても自分が有利に
なるわけではない。悔しいのと妬ましいので足を引っ張るだけなのだ。

みっともない。

民間の方が金を基準に行動しやすいだろうけど、仕事をまっとうするかは考慮されなきゃいけない点だ。
決められた作業内容という意味じゃなく、世の中でのその仕事の役目という意味で。
教育で仕事の役目より金を選んだら確かに体裁が悪いだろう。
日本の教育の問題は、教育内容の大切さ、必要性が認識されてないのに作業的に教育を行ってることだ。
内容的な大切がわからず、作業をやってるだけなら仕事の役目を果たさなきゃいけないという考えも起きにくいだろう。

この板は教育の内容よりも採用関係のスレッドが常に上位に上がってるけど、教師ならまず教育についての内容を話してほしいがね。

>>424
守秘義務があるので詳しく書けないんだわ。ごめんね。

そもそもなぜこんなに叩かれたり問題になってるかわからん。
早期退職って言ったって、担任投げ出してやめるわけじゃなく
正規教員の地位ではなくなるが、常勤講師として担任を続ける奴が大半なのに。

うちの学校の教員も、この前早期退職してそのまま講師として担任続けてるぞ。
よくシステムわからん奴らがとりあえず公務員憎しで叩いてるとしか思えんな。

銭が欲しかっただけなんだろｗｗｗ　銭の損得が大事なんだろｗｗ

再雇用されてさらに銭が入ればいい。　銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・銭・・・・・・

脳みその中は、銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・・ｗｗｗｗｗ

担任投げ出してやめるわけじゃなく　＝　銭を奪いとるために戻ってきた

さすが守銭奴ｗｗｗｗｗ　銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・・ｗｗｗｗｗ

守銭奴どわーーーーーーワハハは　　キムチいいいい
カネKASNEKANEKANE　2ちゃんねるで　わめいて　wwwwww
ダブリューダブリュ　ーーーーってワハハの略か
銭の華　咲かせまっシェー！！！！！

本年度退職者分までカットするような時期に施行する法制度が悪い

以上終了

トラブルを避けるには減給を早めた方が良かったわけだから複雑だ。

>>431
それ間違い。早めてもトラブルは出ている。
ググってみればすぐわかる。

でも、金は実際大分浮いたんでしょ？

守銭奴が税金を持ち逃げしよったｗｗｗ　人間ってこんな見苦しい生き方ができるもんかとつくづく感心するよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
守銭奴とは、金銭を貯めることに異常な執着をもつ人。貪欲でけちな人。

では、今回の件で金銭を貯め込みケチった人は誰？
先生？いや、途中で辞めても勤め上げても報酬は減らされているから損をしている。
生徒？いや、途中で先生がいなくなるという異常事態に合ったわけだから、これも損をしている。
じゃ、誰がもうけたの？
>>433も言ってるが「行政」

ということは。金銭を貯めることに異常な執着をもつ人。貪欲でけちな人。とは、
人の事は考えず、利益をがっぽり確保して平気な顔をしている「行政」という事。

そう考えると、見苦しい生き方をしている行政って、守銭奴として感心される
存在かもね。

>>435
辞めたほうが銭得だったから辞めたんだろｗｗｗｗ　守銭奴らしい醜い生き方だｗｗｗ

人間はここまで恥も外聞もなく、銭くれと同じ職場に戻れるもんだねｗｗｗｗｗ

>>435
勤め上げても？？？？ｗｗｗｗｗ　　早期退職を促しているんじゃなかったの？？？？ｗｗｗｗ

２２と５０過ぎのおっさんが同じ仕事をして２倍も給料出したら、国民は堪らんわなｗｗｗｗ

>>437
常識的に２２と５０過ぎが同じ仕事できませんよ。
　中身がちがうて・・・

ほぉーーー　どういとこが違う？　教えてもらうじゃないか？　笑い倒したるｗｗｗ

>>439
簡単に言えば、経験値0と経験値30は同じでは無い。ということ。

>>440
簡単に言えば、「同じ」という言葉の定義からはじめなさい。ということ。

>>440
ぷぎゃーーーーー　歳をくっただけかよｗｗｗｗｗｗ

５０歳の野球の２軍選手が経験自慢かよー　ドラフト１位ルーキーより経験豊からから高月給請求している
乞食ジジィー　ｗｗｗｗｗｗ

◯　経験豊富やから

>>442
なんだ、単なるレス古事記か。ww

>>444
仕事のどこが違うかと聞けば、経験が違うと抜かす低脳ー

タダの耄碌自慢ｗｗｗｗ

>>445
山本昌さんと大卒ルーキー投手の違い。

だから、仕事のどこが違うかときいとんのじゃー　低脳ー

分掌が違う

>>447
昌さんなら任せて安心の場面で新人投手に投げさせるか、という問題。

>>449
だったら、５０のオッサンは５０オッサンしか担当できない生徒を受け持ち、５０のオッサンにしかできない授業をしているのか？
だからどういうとこが違うかときいているんだよー　低脳ー

タダの年食った耄碌ジジィなんだろうが　　昌だろうがなんだろうが年食った耄碌ジジィは解雇だ　低脳ー

リアルな学校現場のことをまったく分かっていないようなので少し詳しくw

例えば「教務」という校務分掌。
だいたい定年間近の人とか実力のある40代の人がやりますが、
行事の連絡調整・カリキュラム編成・評価等、学校全般に関わるものです。
行事の日程調整を他の学校や地域の有識者に対して行うこと、新米ができますか？
法律で定められているやらなくてはいけない行事、新米がわかりますか？
何かあった時の代替案、事前に考えておくこと、新米ができますか？
行事をすることによる学校全体への影響、考えられますか？
無理ですね。自分のクラスのことで手一杯な輩が多いのにw
若手は、ほとんどの場合そういった上が考えたことを
手足つかって仕事するしかできないんですよ。
本社から派遣された社員と現地の工場の労働者、
似たことやってんだから同じ賃金にしろといってるようなもんです。
前、中国かどっかでニュースになりましたねw

例えば「児童指導」という校務分掌。
若手は、「自分のやり方」しかできません。
そのやり方に合わない子は当然反発します。
ベテランになると、「複数のやり方」で問題のある子に
アプローチがとれます。その結果はわかりますよね。

若手とベテランの違いは、そのくらい違います。
若手が優れていることが多いのは、
IT系と一緒の遊べる体力くらいなもんです。
どちらも「なくても困らない」程度のものですが。

>>法律で定められているやらなくてはいけない行事、新米がわかりますか？
一回教えりゃー　もうネタ切れｗｗｗｗ

>>何かあった時の代替案、事前に考えておくこと、新米ができますか？
何か会った時止は何？　＝　脳内オナニーの世界

>>行事をすることによる学校全体への影響、考えられますか？
考えたところでそれがどうした？　＝　脳内オナニーの世界

ｗｗｗｗｗｗ　馬鹿らしくて話しにもならんｗｗｗｗ

　452が社会人経験がないらしいのはわかった。民間だって新人が
経験者並みの仕事なんてできやしない。

>>453
オマエが低脳ってことはよくわった。ｗｗｗｗ

しかできません？ｗｗｗ　アプローチがとれます？？？　毎日してるの？
新人のクラスの生徒まで、年配の教師がめんどう見てんの？

仕事はやってなんぼなんだよ。　オマエはこれができるとかの妄想脳内オナニーで給料貰おうとしているだけｗｗｗｗ

学年主任とかも聞いたことないお子様か

主任？　名前はなんとでも付けれるなｗｗｗｗ
でなにしとんの？　新人ができないとか抜かすけど、役に立たない教師が教壇に立っているわけか？ｗｗｗｗ

どうしようもない世界だなｗｗｗ

>>455
仕事の内容を知らないという事を自分からバラしている様な、
ネジが抜けてる単なるレス古事記だよ。
放っておくのが吉。

でどんな自慢の仕事の内容があるか教えてよｗｗｗ　笑い倒したるーｗｗｗｗｗｗ

プロ野球で新人や若手を起用するのがどうしようもないことだと言いたいわけか

>>458
　学校や教育のことに関心の深い素人の方とお見受けいたしました。
野球のたとえが出ておりますが、別の山岳ガイドなんかの例ではどうでしょう。
まだ一度も登攀したこともないガイドと、この山を20〜25回登ったガイドと
同一料金では、不味いでしょう。
　結果、まあどちらも無事に降りては来るのですが、その違いは感じていただけるかと存じます。

別のたとえで、落語家なんかもそうでしょう。オチケンでやった来たといっても、
その道三十年の人と、咄は同じものでも給金の違いは生じるでしょう。

あなた日本の教育を良くしようと思っていらっしゃるなら、お門違いの八つ当たりです。
一部教員を攻撃して日本の教育全体を貶めています。

　家庭を良くしようと考えて、父親、母親の悪口を言いふらすようなものです。
家庭は悲しみが深まるばかりです。
　寄り添ってあげてください。

>>458
まだお仕事をしたことの無い方とお見受けする。
民間企業でも自営業でも経験は乏しいだろう。

アルバイト・パートにしても経験者や上手な人には
時給が上乗せされる。それすらも否定するような
書き込み。

本当に働いたことがありますか？

鳥山明先生と漫画研究会出身の同人作家が同じ原稿料でも
納得しますか？

そういうことです。

>>425
具体的な事例出せって言ってるんじゃなくて教育のこと語れって言ってるの。採用の話ばっかりじゃなく。
日本人は就職すればそれでいいと思ってる。
日本人の社会観は、「仕事に就いてる状態」を満たせば、それだけで立派に社会を営んでいるという感覚になってる。
仕事の内容に散々問題があってもなんとも思わない。
だから教育をはじめ、日本はいたるところの職業が問題だらけの職業になって、結果日本は問題だらけの国になってる。
しかし日本は「就職することが目標」と言って学校教育をほどこす。
そしてただ単に就職するだけの人間が出来て、その仕事の社会的な役割を果たせない仕事の仕方しか出来なくなってる。
「人間の営み」という意味での「社会」を認識しておらず、社会という言葉を「経済」とか「仕事に就いてる状態」という意味で受け取っている。
仕事の正否は、人間の営みから考えて合ってるかどうか、正しいかどうかから考えなきゃ正否をはかれない。
しかし日本人は社会という言葉を人間の営みという意味で使っておらず、経済の意味で使っているから
自分が取る行動は全部正しい、仕事の仕方を自由にやりたいようにやってもそれはすべて正しいことだとい感覚になってる。

生きてて恥ずかしくない？
あっ 早期退職者じゃなくて 連日馬鹿なレス繰り返す奴のことね

若い管理職を作るのは管理職手当の長期付与でむだな金がかかるんだが、
そういうことは全く考えない。

気楽な商売・・

むしろ楽じゃない人間が辞めたんだろう
再就職のアテがあったら心象を悪くすることはしないだろうから

モンスターペアレント発生以来、教員のなり手は減っている。夏休みも盆に3日、冬休みも御用納めから普通、土曜日曜日もクラブ活動。実際にやってみないとわからない。管理職は授業・クラブ活動をまったくしないと思います。。

普通、土曜日曜日もクラブ・・・ちゃんと銭貰ってるくせにｗｗｗｗｗｗ

守銭奴がタダでやるわけねーよなー　ｗｗｗｗｗ

>468

　もらっているよ。４時間働いて二千円。しかも
土日連チャンではでないんだ、これが。

>>469
自分なら、それぐらいの額ならお金払ってでも家で休養する。

貰っているどころか、自腹を切ってきた教師もいる
上がったのはつい最近でそれまでは1200円程度だった
これが実態

さすが、守銭奴らしい素晴らしい気持ちの持ち方だｗｗｗ　涙が出てきたぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

　教師たたき病は金さえもらえば土日も働きまくって
「有給なんて要りません」なんだ。すごいな。

俺は金よりも自分の命と健康の方が大事なので、土日は極力出勤しない。
やむを得ず出勤する場合はどこかで埋め合わせをする。

休日出勤は精神的にも肉体的にも自分には不健康である。自ら滅私奉公しておいて
生徒に「豊かな人生」とか「ライフプラン」とか言えるか！　まずは自分から実行する。

さすが、守銭奴ｗｗｗｗ　豊かな人生は守銭奴の背中をでもって教育するｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
金と時間の微妙なバランスで成り立っているんだよ。

さすが、守銭奴ｗｗｗｗ　微妙なバランスとは銭のためなら生徒も捨てるぐらいの微妙さか？ｗｗｗｗｗ

休日は個人の生活するのが人間として自然

>>477
人間としてのごく普通の生活と教師生活を両立させたい。
一般人と同様に生きる部分が無ければ、どの顔下げて生徒に世の中を語れるか？

自分は他職種の友達も多いので、休日に親しい人達と会うのは非常に充実した時間に
なる。もしくは学問上の先輩方からアドバイスをいただくこともある。帰りにちょっと恋人
（よく似た職種）と食事にでも行く。

まあ、そんな感じで仕事以外の時はごく普通の人間として過ごすよ。

>人間としてのごく普通の生活と教師生活を両立させ

君たちの基準と民間の常識と乖離があるな。
民間なら、休日だろうが大事な商談なら優先される。
代休もあるとは限らない。
それが「当たり前」なんだがｗｗ

>>480
自由業、わかりやすく言うとフリー編集者の友人はオンとオフの使い分けが
上手いよ。「この期間は何があろうと仕事を入れない」と設定してから仕事を
している。彼女はライターでもある。契約して働いている出版社編集部から
自宅に帰ったら、旦那さんが帰宅するまでの時間などで自分自身の書き物
も書き続けている。

某自動車メーカー本社勤務の友人は有給休暇を必ず消化せよとの上司から
の指示にちゃんと従っている。ボランティア休暇とかいろいろあるようだ。

あなたの言う「民間」の設定がよくわからないが、ある分野のプロはオンとオフを
きっちりと守って、本業で100%の力を発揮できるように努めているように見える。

日本人の社会観に問題がある。
学校が終わった時間に何をするか？会社に行ってない時間に何をするか？
学校とか仕事への「所属状態」だけを日本人は強烈に認識してて、人間の行為や活動は何があるか？を日本人はわかってない。
日本人は生活の中身が希薄。
学校時代、職業時代どちらも生活の中身が足りない。
というより、この学校時代と職業時代という分別の仕方で強烈に認識されてる社会観こそが、
日本人が学校、職業という「所属状態」でしか社会を認識しておらず人間の行為や活動を認識しない元になっている。

>>480

奴隷・ありんこ

悪名高い共産党全教の埼玉県。
今回も大勢が早期退職で新聞をにぎわしたが、それでも全体の１割程度なんだそうだ。
政治が悪いって事で良いんじゃないのかな？
１カ月余分に働いて罰金１６０万支払って普通におかしいだろｗ

たとえばこういう話がある。
社会人になった人間が、久しぶりに学校時代やってた部活の競技をやって、
現役時代のようにうまくいかないな〜、とか言うことがある。

変なのが、職業に就くと部活でやってた活動をやめる人間が非常に多いことだ。
これは学校の部活という制度にも問題があるのだが、
なぜ職業に就くことで活動をやめて続行しようとしないのか？
これは日本人の社会観が学校時代、職業時代で強烈に色分けされて、その所属状態でのみ社会を認識してて人間の行為を認識してないからだ。
学校の部活だから学校じゃなくなったら活動の場所を変えなきゃいけないのだが、
日本人は何かの活動をするかしないかより「学校時代」「職業時代」という所属状態の方が優先されるのだ。
学校の部活は学校時代、職業時代と強烈に色分けされた社会観が土台になった学校時代限定の活動形態だからあまり良くない。

>>485
さすがに元ボランティア部員がボランティアでは食べていけないでしょう。

自分も光画部・・・写真部員でしたが写真は続けていてもあくまで趣味です。
後輩でプロになった者が３人いますが。

>>486
職業にしろって言ってんじゃなくて、部活でやってたスポーツとかをやめてしまうのが非常に多いということ。
学校じゃなくなったら部活はやれないんだからそれはそうかもしれないが、
けどその部活という形態自体が人間が世の中でやる活動を学校時代限定というやり方でやっていて、
学校時代、職業時代という所属状態で人間の活動を左右してしまってることだということ。
何かの行為や活動をする事は学校時代職業時代なんてことは関係ない。
世の中の見方を学校時代、職業時代でわけてる日本人はおかしい。

>>487

そもそも学校で部活動という存在ジャンルがおかしい。
先生が本来休日である土日も無給で奉仕勤務している。
先生の労働実態は労基法に違反だ。
部活動というものでなく、もともと社会体育でやるべきこと。
スイミングクラブみたいなのがあるべき姿。
甲子園の高校野球でも先生監督顧問が土日かまわずやらされている。
これひとつをみても異常だろ。

>>人間としてのごく普通の生活と教師生活を両立させたい

職業放棄ｗｗｗｗｗ　　さすが守銭奴の生き方ｗｗｗｗ　銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

どう考えても制度そのものに問題があるんだが
それでも叩かれる教師って可哀想だし
叩いてるバカが多いことに驚いてる

>民間なら、休日だろうが大事な商談なら優先される。

　自動車ディーラーでも不動産屋でもわざわざ休日に商談なんか
してくれないよ。

どう考えても制度そのものに問題があるんだが、就職してから文句を主張する低脳ーｗｗｗｗｗｗ

守銭奴らしい生き方だｗｗｗｗ

>484
１割の教師がやたら叩かれて
５割の愛知県警がスルーなのはなぜだろうね

そんなの当たり前だろう。
程度の低い職業にも関わらず、本来分不相応な給与額もらっているからに尽きる。
年収４００万程度だったら誰も責めないよ。

程度が低いって言ってるのお前だけだね

誰かいっていたな？　ベビーシッターってなｗｗｗｗ

TPPで格安の外国人教師がどんどん入ってこんかなｗ

よっぽど学生時代が楽しくなかった人なんだろうな。

高校時代に優れた先生方と出会ったことでこの仕事を選んだ同級生が４人いる。
ちなみにそんなに進学校でもない公立高校出身だが。

と脳内オナニーを語りますたｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
そうやって他人がプラスの意見を出したら片っ端から否定する。
人生楽しいですか？　充実してますか？

>>高校時代に優れた先生方と出会ったことでこの仕事を選んだ同級生が４人いる

◯　高校時代に優れた守銭奴先生と出会ったことでこの仕事を選んだ守銭奴同級生が４人いる

>>人生楽しいですか？　充実してますか？

生徒を捨てて、銭を選んだ人生が余程楽しく充実していたんだろうねｗｗｗｗｗ

>>501
>>502
守銭奴と言われても俺に金など（ほとんど）無い。
先生が守銭奴なら、私立高校にでも行ってたんじゃないかな。

金が無ければ研究会や学会にも行けないし、本も買えない。
派手な生活はできないが、守銭奴と言われても結局は授業向上の
ための研究にも使っている。もっと金は欲しいけど現状は我慢だな。

（さて、上記の文章のどこの部分で揚げ足を取ってくるでしょうか？）

私立高校？？？　年収３００万円前後がザラｗｗｗｗｗ

守銭奴が行かねーなーｗｗｗｗｗ

教育に関して何にも知らないし、ましてや働いた事さえも無い。
その程度の引きこもりでさえ、守銭奴と書くだけで相手にしてもらえる。
まったく、実社会と比べてネット社会って、
ほんとにいいところだよね。

と守銭奴が妄想を語ってオナニーをしてまつｗｗｗｗ

>>506
あなたの発言からは社会人、学生とか職業はどうでもいいのだが
品性も教養も感じられない。

「清貧」という言葉があるが「清」の字を何か別の文字に置き換えれば似合うだろう。

教師は聖職者だから、私生活でも模範的な行動が求められる。
とはいえ、教師も、教師である前に人間であるし、
そもそも、「働くために生きてる」のではなく「生きるために働いている」のだ。

就業規則（と呼ぶのか知らんが）を満たした上での
退職なら法的にはおろか道義的にも問題ないと思うが・・・

なぜにここまで批判されてるんだ？


そういえば石原慎太郎も
東京都知事を途中でやめて衆議院選挙に立候補したが、
あれも「都政を投げ出すな」的な批判ってあったの？

>>423
超分かりやすくまとめて頂きありがとうございます

あと、
「教師は普段の給料が高いんだから、
最後くらい無償奉仕しろよ」という意見についてなのだが・・

「教師の給料が高いこと」
と
「だから無償奉仕しろ」
って、別問題じゃないの？

俺の感覚がおかしいのか？

基本給が高い会社ならｻｰﾋﾞｽ残業もやれや！なんて理屈は通らないし、
給料が安い会社だからといって架空の残業代請求をしてもいいなんてことはないと思うのだが・・
（誰も、「給料安いなら水増し請求してもいい」とは言ってないが、似たようなことに思える）

まともなこと書いてるね

守銭奴という言葉を知って うれしくて使いたいのはわかるが
俺へのレスは守銭奴使うなよ
教員じゃないから

>>507
まさか、守銭奴から「清貧」が出るとはな〜　ｗｗｗｗ　ぷぎゃーーｗｗｗｗ

低脳丸出しの守銭奴ｗｗｗｗ　銭がほしいだろ？　欲しいと言えよ　銭がよー

>>510
「だから無償奉仕しろ」って誰が言ったの？　そこの守銭奴！　教えてくれｗｗｗｗ

>>510
「普段から部活とかサービス残業が多いんだから最後くらい金よこせ」
と言ってるのは教師じゃないか

そもそも、わざわざ年度途中にひきさげているのは
「公務員だって痛み伴っている」ことを示すため。

それを回避しようとするような不届きな人間がいることまでは、本来想定していない。
だから、卑怯な人間だ、卑しい輩だ、と非難されるわけ。

あまり報道されていないが、東京のように教委（行政）の力が強く、組合が弱いところでは
「年度途中で辞めるものは、自己都合退職扱いにする」こともできるはず。
自己都合退職なら、減額よりもさらに大きな金額がカットされるから、ほとんど誰も駆け込み退職なんかはしない。

結局、行政と組合との「馴れ合い」で決めるからこういう事態になるわけだ。

埼玉県の報道（1月）があってから１ヵ月後（2月）にも同じことが起こってるんだけど
想定していなかったのかな
情弱にもほどがあるね

>>516
＞「公務員だって痛み伴っている」ことを示すため
そんなこと、誰が言ってるの？ソースプリーズ。

＞それを回避しようとするような不届きな人間がいることまでは、本来想定していない。
つまり、アホじゃん。

>>517
＞行政と組合との「馴れ合い」で決めるから
どこの組合とどこの行政が協議して制度を作ったのか、解説プリーズ。

今まで何度も書かれているけど、年度末を区切りに下げれば何の問題も起こらなかったし
途中で下げるなら、その時点で退職扱いにし後は講師という立場にして報酬節約すれば
何のトラブルも生じなかった。
つまり、元々の原因を作った当時の政府、民主党がオバカであったということ。
何で教員組織や労働組合がバックにあったのに、こういうことやったのかねえ。
ほんと、民主党ってバカばっかり。

まあ、民主党が行政と組合との「馴れ合い」と言うなら、そうかもしれないがね。

公務員も痛み云々なんて意味不明
人事院勧告に従っただけだから

組合云々も全く根拠なし
なにせ、国家公務員の退職金削減（１１月？）だったかに合わせて民主党が「地方も準拠」を求めたから急いでやっただけ
特に教員に限ったものではなく行政職も警察職も一律、そして早期退職者は行政職にも警察職にも出た

東京のように「年度末待たずに、勝手な早期退職は自己都合扱いで退職金大幅カット」にすれば問題はなかった。
それに、文句を言って「東京方式はNG」とねじ込んだには誰なのか？
結局、自分たちの実入りが減ることに反対しているだけじゃないのか？
財政が厳しいんだし、引き下げに率先して協力するのが筋というもの。

ネットは陰謀論が大好きな人が多いけれど

そんないきさつはなかったから埼玉県知事は驚いたし憤ったのではないかな
あれは演技でなければ全く予想されていない事態だったようだが

退職金がゼロになるわけじゃなし、何千万円のうちたかだか１００万程度の減額で
あわてて辞めようとするあたりからしても、教員という職業従事者は人間性がいかがわしい、と断言できるだろう。

あわてて、だって
何ヶ月も前から国家の方で検討されてて誰でも十分予期されてたことなのに

>>521
おいおい、聞かれている事にきちんと回答するのがスジではないか？

＞東京のように「年度末待たずに、勝手な早期退職は自己都合扱いで退職金大幅カット」にすれば問題はなかった。
つまり、年度で区切ればいいということ。それに、東京の様にきちんと決めていたならまだ
いいが、それも決めてなかった＝想定していなかった、というのは、何も考えていない
オバカということだろ。

それにさ。
＞財政が厳しいんだし、引き下げに率先して協力するのが筋というもの。
つまり、行政がケチっているってことだろ。自分たちの金が減るのがいやなんだろ。
先生犠牲にしても、自分らの金を出したく無いんだろ。ということは。

＞結局、自分たちの実入りが減ることに反対しているだけじゃないのか？
これは行政の方ということになるな。

>>521
で、
＞財政が厳しいんだし、引き下げに率先して協力するのが筋というもの。
そんなバカなスジあるかよ。と、退職届叩き付ける事のどこが悪いの？
意思表示として当然認められるものであると思うが？

>>523
＞たかだか１００万程度の減額
正気か？100万って大金じゃないか。
それでもたかだかというなら。
たかだか100万程度を何で行政はケチるんだ？

俺は今時国家に合わせるとかのんびりしてないで、
なんで自治体判断でもっと前に下げなかったのかと政府の方に疑問を抱くがね

民間と比較したら給与の昇降は１０年以上遅れてるわけで
それで一気に１５０万、たった２年半で４００万とか減らしたら世代間不公平感を感じるのは当たり前

一気に４００万下げるという大馬鹿無能無責任政策に怒りがわく

そうだね。大手電機メーカーみたいに午後五時に呼び出して、３０分で荷物まとめて職場から出て行かすほうが合理的だ。

>>527
金を出す価値がないから。老人と教員は社会のお荷物じゃないのか？

>なんで自治体判断でもっと前に下げなかったのかと政府の方に疑問を抱くがね

行政は当然やろうとした、が、東京のように組合を弱体化できていないところは
既得権を振り回す組合に押し切られている、というのが現状だろう。
退職手当に関する条例に「年度末以外の退職は自己都合（＝定年でないので退職金大幅減額）とする」という項目すら、
組合の反発で盛り込めないんだから。
だから、公務員組合の既得権主張が元凶だ、といっている。

金が無いから請求しても払わない。ごく普通の原理。

>>531
東京も同じく一気に４００万減額じゃん

組合陰謀論は何の根拠もないよね

>>516
そんな想定をした者の責任では？

>>523
「たかだか100万円」って・・・あなたよほどのお金持ちなんだね。

「２ヵ月長く働いて150万円減額されるないように、年度途中で退職する100人を非難」
「２ヵ月長く働いて150万円減額されるけど、年度途中で退職しない1200人を称賛」

マスコミが報道すべきなのはどちら？
国民が注目すべきなのはどちら？

皆に余裕が無くなり、良いところを見つけるより悪いところを見て非難する。
お互いの首を絞める社会に未来はない。

--
（毎日jpより）

◇人数は教員が突出
県教育委員会とさいたま市教委によると、今年度の定年退職を予定している教員は計１２９０人。
１月末で退職を希望しているのは１０８人で、このうち学級担任が２３人、小中学校の教頭が３人に上る。
また県によると、知事部局の職員の定年退職予定者１７２人のうち、１月末の退職希望者は約３０人という。
--

教員：1290人中108人→8.4%
知事部局：172人中30人→17.4%

これでどうして「教員が突出」なの？

百万を大金でないって言う奴は働いてないない奴のか？

銭のためなら、金にならない生徒も捨てるぅ〜♪　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・・

ちなみに愛知県警は5割

>>539
替え歌になってない。
嘉門達夫さんの「替え歌メドレー」シリーズを１００回聴いてから書け。

銭のためなら、金にならない生徒も捨てるぅ〜♪　　守銭奴の美学ｗ

脳みその中は銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭銭・・・・

出たな 守銭奴連呼中

仕事は世の中でその役目を果たしてもらわないと困るからね。
辞められたら仕事放り出されることになるわけだけど、
今回のは形の上では退職で、残りの期間無償で仕事して頂けてるの？そうだとしたら先生すごく立派だけどそういう話でもなく仕事も辞めてるの？

>>544
３月より前に退職して、残る年度内の期間を無償で「勤務」しようと申し出た人も
いるみたいだけど、それは却下されたらしい。法律上の問題でいろいろと。

問題なのは無償で２ヶ月ぐらい働くよりも、「正規採用」で３月末まで働いた方が
懐に入る金額が下がるということ。

日本通のアメリカ人に「これ、どう思う？」って尋ねたら「答えるまでも無いだろう。
君は経営者か？」だってさ。

>>545
もっと早くから法律作って、通常に勤務終えて目的分のコストカットになりゃ良かったんだろうけど、やり方が悪すぎて退職招いてしまったか。
行政が悪いのは言うまでもないけど、日本の各自治体の財政状況考えると似たような事例発生するかもな。
もちろんこの事件起きて良くはないんだけど、こういう事態も起きるという見本になってしまったからなるべくこの事件を機に早めの財政対策行うべきだね。

>>545
いや、経営者だってそんなバカなまねはしない。
なぜなら、業務に支障が出るから。

そんなことにさえ考えが及ばなかったとすれば、経営者として無能。
まあ、同じ公務員をこれだけコケにして、まだ先生が悪いとぬかすのは、
さすが行政だと思うね。

日本人の、何かの身分に就くだけでその身分における自分の行動はすべて正しいと思い込む「殿様感情」はひどいものがあるな。
別にその職業での役職の高さというわけじゃなく、
その職種に就くだけで、マスコミならマスコミ、政治なら政治という職業で自分の職業的な行為はすべて正しいんだと思い込む。
日本人は全職業でこういう傾向がある。職業に就いてるだけですごい偉そう。
既存の職業のやり方を全肯定、自分のその職業での行為も全肯定。
教師もそういう傾向がある。

実をいうと、日本人がこういう傾向になるのは
学校が、「就職する事が人生の目的」と言って学校の教育をやってるからだ。
就職する事を目標に学校の勉強をさせる。
日本人は職業に就くことを目的に育てさせられるから、社会観が「社会」＝「職業」になっちゃってるのだ。
「人間の行為全般」という意味の社会の意味がうすい。
だから、世界観が職業の外を超えることがなくて、人間の行為に照らし合わせて考えるのではなく、職業の範囲内だけで世界観が作られるから
自分の職業での行為が人間の行為に比較して合ってるかどうか？正しいかどうか？と考えなく、取る行動はすべて正しいと思い込む。
日本人は自分の職業は批判されることはないと思い込んでる。
こういう人間を育てないために、学校で「就職する事を目的に学校の勉強を頑張れ！」と言って育てるのはやめてもらいたい。

社会とは人間の行為いろいろ、あるいはその構造のことを言うので、
職業に就く、職業で働いてるだけでは「社会を営んでいる」にはならない。
これは、日本人の生活の中身のなさにも問題がある。
まさに自治体の行政の話のスレだが、日本人は自分の街のことを知っているか？地域のことを知っているか？国政ばかりが注目されがちだが、自分の地方自治体のことも知ってるか？
さらには、家庭のこと、日本の文化や伝統のことなども知ってるか？
知らないとすればなぜ知らないのか？

それは、子供のころからそういうことをやらずに過ごすからだ。
学校に行くだけでよいと思って、何もせずに過ごす。
日本人は社会観が「職業時代」「学校時代」という身分的な規定で当てはめてとらえているので、
人間生活の中身というところをとらえず自分が「学校時代」「職業時代」という所属に所属しているかどうかという部分しか認識しない。
だから学校生徒らしく振る舞えばいいと思ってるし、職業につけばその職種らしく振る舞ってればいいと思ってる。
実際の中身が何もなくても。

なぜか日本人の場合、人間の評価と発言の評価がリンクするという問題だな

日本人は議論をすると、人間を否定しにかかる
人間を否定すればその人間の主張が潰されたと本人だけではなく傍聴者もそう思い込む
なぜそうなるのかは知らない

>>551
議論が未成熟なのだと思う。体育会系の人間は特に後輩が先輩に逆らえない仕組み。文化系脳の自分には
ついていけない。

職場である場面について対案を出したら、「お前、俺の案を否定すんのか？　じゃあお前が一人でやれや！」
って、そんな場面があった。正直しんどい。案と人間は別なのに。

僻みと妬みに基づく生活保護批判って、
ヤンキーが「脱会リンチ」やってるのと大して変わらん気がする。

あるいは３１１の無計画停電で
東京23区→この時は21区だったが→に奴らに怒りを覚えていたようなのもそうか。
別に21区民が僻まれることはないだろうし恨まれる覚えもないのに、
なぜか21区民を非難してる人が多かった

最近まで話題になっていた
「教師の早期退職問題」も、
あれって実は
同業者からの叩きも凄いんかな？

>>553
同業者は「妬み」は無いだろう。むしろ同情する。

大阪府、教職員退職千人超か　補正予算提出へ

　大阪府が、３月末に早期退職する５５〜５９歳の教職員が千人を超えると見込み、
退職手当約８７億５８００万円を追加増額する２０１２年度補正予算案を２２日の府議会本会議に提出することが１９日、分かった。
１３年度以降、退職手当が減額となることを踏まえ「駆け込み退職」に拍車が掛かった。

　府教育委員会によると、１２年度予算の当初見込みで早期退職者は６６８人と想定。
だが実際は２月１５日時点で５８３人が募集に応じ「例年に比べて希望者が増えるペースが早く、
千人以上になる可能性がある」（担当者）として、さらに３９０人分の退職手当を確保することにした。

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031901002340.html


やっぱり定年（６０歳）だけじゃなかったのか
２年半で一気に４００万下げるって話だからな

>>555
なんか、維新になってから嫌気がさしているのかもね。
教員採用試験も大阪以外を受けている大阪人の話も聞くし。

読み直したら、「募集に応じ」とあるから大阪府は早期退職励行していたのだね

行政側のリストラ策で以前の定年退職者とは違う話だった

>>557
先生の数ダブついてるからリストラしたいのかね
今まで働いた年の退職金を安い金額に変えられるから退職続出しちゃうんだよな？
次の年度から加算される退職金が安くなるってんならこんなに退職者続出しないよな？
行政が早く財政対策すればほんとは良かったって話だけど、これは学校の先生においては完全に自分が加害側という話でもない。

自分の自治体のこと知ってたか？
日本人は政治のことまったくわからんけど、学校の先生だって国政、自治体の行政のこと知ってたか？
知らないというなら、行政が良くない行政を行うようになっても不思議ではない。
社会という教科は、社会のことがわかるようになるためという目的でやってるはずだが、なぜ日本人は社会のことがわかるようにならないのか？
日本の教育は、この教育をやれば○○が出来るようになるはずだと言ってるが、はっきり言って根拠がない。
ほどこした教育によって、次のことが出来るようになるかどうかという部分の確認を取ってない。
根拠なく○○が出来るようになるはずだと言って、それが出来るようにならない意味のない教育をやってるだけ。

高校出てからなら最短２年で選挙の投票することになるが、この間に政治のことがわかるようになるプロセスをどうお考えか？
学校卒業したあと、それがわかるようになるとお思いか？
学校の教育を受け、のちにこんなことが出来るようになるということの根拠がない。
日本の教育を受けても、社会科という科目を習っても、政治のこと、社会のことがわかるようにはならない。
日本の借金の問題についてずいぶん前から言われてるが、日本人に日本の借金の理由は？と聞いてもいまだにはっきり理解してないという異常な国になってる。
無論これを学校の先生に聞いても怪しいもんだ。社会科の先生ですら。
根拠のない教育を行ってきて日本人が知識を持てるようにならずこういう現状を引き起こしたという側面があるから、
ある意味財政対策のまずさが教師に及んでも、自分に跳ね返ってきたという側面があるな。
しかも長いことそういう教育を行ってきた年長の人間に跳ね返ってきてる。

>>558
加害側→被害側

「インナーマッスルと身体の変化」について研究しています。

・美容
「太りやすい」「脚太」「むくみ」「O脚、X脚」「猫背」・・・等
体型、体質に関する問題。

・スポーツ
「黒人と日本人の身体能力の差」「伸び悩み」「才能の壁」

上記の事に興味がある方は是非私のホームページを覗いていって下さい。
少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/index.html

日本人は足の引っ張り合いが好きらしい。
以下。
※h抜きリンクを直リンにしたのは引用者

【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/661
より

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/21(木) 22:03:25.38 ID:/jbT6+uMI
>>651
日本人は他人が得するのが嫌いな民族という実験結果はある
http://0dt.org/001043.html

因みに尖閣、竹島は日本の領土な
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/
↑
ニュー速のスレだが、
「生活保護」でスレ内検索（CTRL+F）をしてほしい。

やっと、まともな意見が多くなってきた。
いや、というよりは、
「ナマポを叩いていた事を今になって後悔してる人がいる」
という感じか。

「ナマポを叩いていた人は、当然これには賛成なんだよな？」
「精神障害は社会に出るべきじゃない。社会に出たら連鎖で病む人が増える。
キチガイや足手まといは生活保護を与えるべきだし、そのための生活保護。
なのに後先考えずにナマポを叩いたり、『うつは甘え』『選ばなければ仕事はある』
なんていうから、こういうことになるんだよ」

といった書き込みが多い。

日本人は足の引っ張り合いが好きらしい。
以下。
※h抜きリンクを直リンにしたのは引用者

【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/661
より

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/21(木) 22:03:25.38 ID:/jbT6+uMI
>>651
日本人は他人が得するのが嫌いな民族という実験結果はある
http://0dt.org/001043.html

因みに尖閣、竹島は日本の領土な
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/
↑
ニュー速のスレだが、 「生活保護」でスレ内検索（CTRL+F）をしてほしい。

やっと、まともな意見が多くなってきた。 いや、というよりは、
「ナマポを叩いていた事を今になって後悔してる人がいる」
という感じか。

「ナマポを叩いていた人は、当然これには賛成なんだよな？」
「精神障害は社会に出るべきじゃない。社会に出たら連鎖で病む人が増える。
キチガイや足手まといは生活保護を与えるべきだし、そのための生活保護。
なのに後先考えずにナマポを叩いたり、『うつは甘え』『選ばなければ仕事はある』
なんていうから、こういうことになるんだよ」

といった書き込みが多い。
「ねえねえ、今どんな気持ち？」のAAを彷彿させる。
米田医師の「ｱｽﾍﾟに配慮するコスト＞ｱｽﾍﾟの生む生産性の場合で、かつ、本人が働きたくないと言ってる場合に、そのｱｽﾍﾟに労働させるのは滑稽」と言っていたように。
糖質や双極性障害はそのｱｽﾍﾟよりも遥かに扱いづらいし、ｱｽﾍﾟのような「長所を生かした仕事につかせる」事も困難だし、「ｷﾁｶﾞｲ」は社会に出すべきではない。偏見を込めて極端に言えば、通り魔やるような奴と働きたいか、ってこと。

スレ違いを承知で言うが、鬱の時は働くどころじゃないから無理。
経験者として言う。

俺は公務員のせいで首になったし公務員は大嫌いだが
だからといって公務員の給与削減をすべきとは思わﾅｲ

中国人「社蓄の待遇を公務員並みに上げろ」
日本人「公務員の待遇を社蓄並みに下げろ」

↑中国以下の民度。
同様、「ﾜｰﾌﾟｱの待遇をﾅﾏﾎﾟ並みにしろ」ではなく「ﾅﾏﾎﾟをﾜｰﾌﾟｱ並みに落とせ」、
「計画停電やめろ」ではなく「21区も停電しろ」、
「あの同業他社みたいにﾗｸさせろ」ではなく「あの同業他社はﾗｸしてﾑｶﾂｸ」。
要するに、
「俺も幸せにさせて」ではなく「お前も不幸になれ」の発想。結果的には巡り巡って自分の首を絞める(余計不幸になる)事に気付いてないか、気付いてても論理よりも感情に左右される。
中学生が彼女出来た奴に僻み全開なのと同じﾚﾍﾞﾙの事を、大人になってもやってる
(参考→http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/423 )

足の引っ張り合いをするのが日本人。
格差社会はどうかと思うが、しかし小泉の発言自体は正論
↓
＞「格差が出る事は悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎

あとは生活保護叩きそれ自体が目的になってる。
ﾅﾏﾎﾟでもｸﾚｶ利用したほうが生活費抑えられるのに「ﾅﾏﾎﾟが借金とはｹｼｶﾗﾝ」。
ﾅﾏﾎﾟに「税金で飯食ってるくせに」と言い、しかし生活保護者が「でも私は全盛期9.4億円も納税したから、むしろ皆より納税してた」と言うと、
「だったらその金で生活しろ」と、つまり、「税金」ってのは口実でしかなく、叩きの為の叩きでありﾅﾏﾎﾟを叩く事自体が目的になってる。

産経新聞のﾖｳな自称愛国新聞も、「日本は法治国家」と言いつつ、法律に触れない行為の河本や早期退職教師を叩く2重基準(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)。
ﾅﾏﾎﾟを叩く人は、外国を例に挙げ「ｱﾒﾘｶではﾌｰﾄﾞｽﾀﾝﾌﾟ制だぞ」と言いながら、しかし外国では扶養義務が無い事や弱者に手厚い事は無視し、都合のいい「外国」を抽出し、
あげく、吉本前で「外国なら許されない」とか事実誤認(例えばﾌﾗﾝｽなら河本はむしろ英雄)に基づくﾃﾞﾓをやる始末(ようつべに動画ｱﾘ)

あとは、一部のﾅﾏﾎﾟが不正をするからみんな不正と決め付けるのは、
一部の男が痴漢するから男性全員痴漢扱いの女性専用車みたいな、「一部そうだからみんなそう」の短絡思考に似てる

自分の尺度で考える人が多すぎなんだよね。

・「自分がそう思うからその考えに賛同しない奴はキチガイ」（ネットウヨの発想）
・「自分が出来るから皆も出来るに決まっている」（多くの人の認識）

俺は自分が同性愛だから、「人は異性を好きになるはず」と自分の尺度で考えている人には違和感を持つし、
また俺はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでもあるから、「アスペでも、毎回いちいちじっくり考えれば失言回避出来るんだよ」とか言ってる人には、ハア？と思う。
（「できない・分からない」からアスペなのであり、「考えれば分かる」のならば、それは単に「空気の読めない人」である。つまり、医学的にも誤っているがそれ以前に論理的に躓いてる。）。

……同性愛やアスペルガーという、やや特異な例で語ってしまったので、もうちょっと一般的な例で語ってみよう。

「体感温度」
これだね。

2011年３１１の東日本大震災以後、節電だったが、
テレビ局で背景に半袖の社員がうつると
「半袖でいられるほど冷房ガンガンなのか？節電しろ」
と苦情が寄せられたらしい。

俺の職場でも、（東日本大震災より遥か以前にだが）、冬場に上着を脱いでワイシャツだったことについて、
「客は寒い思いをしてるのにそんな暖房ガンガンなのか」
という、わけのわからないクレームが入った事がある。

しかし、当たり前だが、「体感温度」は人により違う。
個々の代謝機能の問題もあるし、
「暑がり」「寒がり」という言葉があるように、人により違う。
あとはフケ症だと上着を着たくないってのもあるだろうし、バセドウ病という代謝系の異常の病気もある。
テレビ局にいたっては走り回ってるんだから上着着てたら暑い上に動きにくいだろう。裏で走り回ってる人と、原稿を読み上げてる人の体感温度が同じなわけがない。

だがそういった事情に考えには及ばず
「節電しないなんてけしからん」
という短絡的な発想。自分が暑がりとかではないから他人の感じ方にも発想が及ばない。

上で、
教育板のリンクを423番で貼ったが・・。
これは、421番の書き込みを423番で受けてるためだったが、
しかし422番になかなかいい書き込みがあった。
「421番から423番」という張り方をすれば良かったか。
こんな風に。
→http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/421-423

人間は、生きるために働いているのであり、
働くために生きてるんじゃないんだよね。


教員の早期退職問題について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/422

422 ：実習生さん：2013/03/11(月) 19:37:48.37 ID:s612qfvd
日本の問題は、就職することが人生の目標、
経済活動こそが人間の営みだという社会観になってること。
この社会観は戦後からだろう。
就職さえしてればその他のことを考えなくてもやらなくてもいい、仕事の内容すら考えなくていい、
人間の生活の仕方、社会のあり方を考慮せずに経済活動をすればいい、
こういう社会観で生きてきて、結果日本社会はいたるところがボロボロになってる。
これは学校がこういう教育をしている。
就職するために頑張れと言って勉強をさせる。
人生の目的は、就職することではなくて社会で生きていくことだ。
日本人は「社会」を「経済」と同義語でとらえている。
学校は社会で生きていくことを目標に教育するもので、就職する、経済活動をすることを目標に教育することではない。
人間の営みの内容を教育時点から考慮しないように日本は人間を育ててしまってる。
この就職させることが目標のような教育、社会と経済の違いがわからない社会観を変えないと日本の問題は解決しない。

こんなんでもニュースになるんか。
まあ、これも普通に考えれば慌てていたというか
少しでも早く会見やろうと思ったからこうなったんだろうけど。

事故を起こしたバス会社社長、ノーネクタイにサンダル履きでクールビズ謝罪http://www.logsoku.com/r/poverty/1335692757/
【高速バス7人死亡事故】バス会社「陸援隊」社長、サンダル履きで何度も頭下げ　勤務状況について「適切でなかったから事故になった」 (1001)http://desktop2ch.tv/newsplus/1335690911/

謝罪が謝罪になってないって意味では
ユッケ社長のほうがよっぽどだな

ビンラディンもビックリ！同時多発テロ 「焼肉酒家えびす」犯行声明 http://www.youtube.com/watch?v=eDE_ukud00c
酷イイ話「焼肉酒家えびす」　食中毒は起こるべくして起こった?証拠映像 http://www.youtube.com/watch?v=HMKxguDDH-k
人を怒らせるMAD（ユッケ社長逆ギレ×人を怒らせる方法）+おまけ http://www.youtube.com/watch?v=OYexv9E1kG4
【焼肉で食中毒死】子供にユッケ？大人も死亡【えびす社長逆切れ】 http://www.youtube.com/watch?v=m-yUU8OHwxE
「焼肉酒家えびす」社長逆切れ http://www.youtube.com/watch?v=SDvba8REjic

これとか東横イン西田社長やヒューザーはまあ普通か

船場吉兆の「恥の上塗り会見」
http://www.youtube.com/watch?v=tVm_FkJfuj8


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
エジプト気球事故や片桐機長や市営バス運転士や豪華客船船長など例に出して
「こんなことになるなら働かないほうが良かっただろ」
って散々例を出してきたし、
イジメ加担教師なんかもそうだが、
カンナオトとか見ると器がない人間が職についたらかえって足を引っ張るだけって分かっただろ。

本当に国益とか考えるなら、「まずは労働ありき」という考え方を破棄すべき。世の中には働かないほうがいい人もいる。

↑

〜〜〜〜〜〜〜〜

の

下は


誤爆


です

７１６９２５４３８
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
　７９５６　　４３
　５３４７　　６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４

健康的にストレスを発散できる場がほしい。金もかからず、誰にも迷惑かけず。
眠るしかないか。

大阪では校長先生が３ヶ月で辞職。
立場は問わない問題だったのでしょうか？

>>421・>>423

有識者会議の「体罰」具体例　これでは参考にならない

産経新聞 6月27日(木)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000502-san-soci

文部科学省の有識者会議が、学校の運動部活動の指導指針をまとめ、「体罰」の具体例も盛り込んだ。

　大阪市立桜宮高校バスケットボール部の男子生徒が自殺した問題を受けて体罰防止の徹底を図ることが目的だが、例示が指導現場の一助になるとは思えない。

　指針は、信頼関係があれば体罰も許されるとの意識は認められないと断じたが、許されない指導例に掲げたのはこうだ。

　熱中症の危険があるのに水を飲ませず長時間走らせる。受け身をできないように投げる。「参った」の後も攻撃を続ける。殴る、蹴るや、パワハラ、セクハラも含まれている。これらはただの暴力であり、いじめであり、犯罪行為である。信頼関係の有無を問うまでもない。

　バレーボールで技能向上のためにレシーブ練習を繰り返すことや、柔道の初心者に受け身を反復させることは認めた。遅刻を繰り返す生徒を試合に出さないことも「許される指導」とした。当たり前だ。

　指針は勝利至上主義を否定するとともに、勝利を目指すことや記録への挑戦は「自然なこと」として容認した。勝利を求める中でこそ育つ技量や精神もある。

　運動部活動に、過度の勝利至上主義と体罰とが結びつく悪習がはびこってきたのは事実だ。悪習は断ち切らなくてはならない。
そのためには参考にならない例示の羅列よりも、体罰がいかに無用で不必要なものであるか科学的根拠を示し、強制によらない指導法を確立すべきだ。体罰は生徒に肉体的、精神的な痛みを残すばかりか、現代のスポーツでは、勝利にも結びつかないはずだ。

　一方で、人の道を外れた生徒がいて、言葉が通じないとき、涙を流しながら手をあげねばならない場面はある。「愛のムチ」を肯定する限り体罰はなくならないと、識者がいう。新聞がいう。テレビがいう。

　誰に全否定されようが、処分を覚悟で殴るべきときはある。（論説副委員長・別府育郎）

>>421・>>423

有識者会議の「体罰」具体例　これでは参考にならない

産経新聞 6月27日(木)7時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130627-00000502-san-soci

↑
産経新聞は、常日頃より「法治国家として」と言っている。

法治国家ということは、逆に言えば、「法律に触れなければ何でもアリ」ということだ。
これは当たり前であり、法律に触れず本人が正しいと思ってることを他人の価値観でどうやって咎めるのかと。なんのための法律なんだ？

が、産経新聞は、
●社説で河本を批判（生活保護の件）
●教師の早期退職を批判
と、
「法律に触れない行為」なのに咎めるという、
二重基準（ダブルスタンダード）。

さらに、この体罰の文章は、冒頭で体罰を否定しながら結論で（体罰を）肯定するという詭弁。
2004年頃、週刊誌（週刊新潮か週刊文春か忘れた）でも取り上げられた「普段はお上品な一般新聞が、社説などで日の丸君が代論争」があったが、
それとは別に、「イラク日本人人質事件」で、朝日新聞の「脅迫では撤退できぬ」という社説、冒頭で「脅迫じゃ応じられない」と言いながら最後には「自衛隊撤退も」と書いた事に、
産経が翌日社説で「詭弁としかいいようがない」と名指しで朝日社説を非難。
だが、この「体罰」の産経新聞の論理構成は、産経が「詭弁」と言った朝日新聞の論法と同じではないか。

「二重基準」に加え「自己矛盾」までした産経新聞。

※念のため、「イラク日本人人質事件」は2004年春のほうね。香田さんに関しては、上記には関係ない。ま、香田さんについて知りたい人は
→香田証生さん人質事件のまとめ http://1st.geocities.jp/matome83/iraq/shucho.html、12人のネパール人人質殺害 - 浅井久仁臣　私の視点「第二次湾岸戦争」 http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi/e/a51f51dada1058463c423773e132933a、
ネパール人人質殺害に想う ヨルダン・イラク報告 http://rep-eye.cocolog-nifty.com/iraq02/2004/09/post_2.html、ものすごい津波の動画をあげていこうぜ35 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1368350364/970

>>574

しかも産経新聞って
小沢一郎を非難してなかたっけ？
2011年秋に読売が社説で小沢を
「法的には白でも政治的にはグレーで、法的責任果たしても政治的責任は〜」
だったか、
「限りなく黒に近い白」
とかそんなこと書いてた気がするが、
産経新聞も似たようなこと書いてなかったっけ？





参考
マスコミの露骨な小沢一郎潰しは異常 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302249907/780-781

マスゴミは，公務委員叩きばかりしてるけど，
テメエらは年収いくらもらってるんだよ，タコ。

公務員の年収を出す時だけ，高卒がいる中小企業も含めて
比較しやがる。
公務員とか教員は，ほとんど大卒なんだよ。

都合の良いことしか伝えない，フジテレビとか，コメンテーターとかは
インチキ人間，クソ野郎だ。

公務員の半分は高卒だが、中卒もいるだろ

>>12
じゃ　おめぇ　金　くれるか ???

>>14
その　通り　

今や　小学校では　休憩時間　も　否定　されとる

組合員は　懐柔され　ただの　イエス　マン。

弱体化　したわけだ。

>>575
だいたい　マスコミは　アメリカの　yellow dog　
大事な　こと　知ってるが　国民には　伝えない

>>555
うちの　県では　もう　下がります田。
勤続35年　で　手取り　2000万　
かつかつ　です。

文教大卒！埼玉の中学校エロ教師
浅見俊哉
強制わいせつ罪で逮捕！！

文教大卒！埼玉の中学校エロ教師
浅見俊哉
強制わいせつ罪で逮捕！！

文教大卒！埼玉の中学校エロ教師
浅見俊哉
強制わいせつ罪で逮捕！！

「エロではありません アート（）です」

http://piorimu-trendsokuho.blog.so-net.ne.jp/2013-07-01-1

校長にいじめられて早期退職した話なのかな？

ホリエモンがフジに出られない理由は日枝会長との確執？〈週刊朝日〉
dot. 12月12日(木)7時7分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131212-00000001-sasahi-soci
　出所して以来、テレビや雑誌などメディアに引っ張りだこのホリエモンこと堀江貴文氏。しかし、フジテレビには出られないという。その理由を作家・林真理子氏との対談で明かした。

林：この前みんなで話しているとき、「そういえばホリエモンってなんで刑務所に入ってたんだっけ」って話になって、ほとんどの人が理解していないような感じでしたよ。

堀江：このあいだ池上彰さんとトークライブをやって、先生と生徒みたいな感じでずっと説教されたんですけど、池上さんが言うには「日本には“けしからん罪”というのがあって、君はそれでやられたんだ」って。池上さんに言われると、やっぱりそうなのかと思いますよね。

林：でも、堀江さんも会えばたいていの人は「いい青年だ」って感じると思うな。フジテレビを買収しようとしたとき、日枝（久）会長とも会ったんでしょう？　仲よくなったの？

堀江：日枝さんは執念深くて、和解してからも彼はずっと僕の悪口を言っているらしくて、僕はいまだにフジテレビの番組に出られないんですよ。ほかの局は全部出ているのに、あそこだけは出られない。現場のディレクターとかがビビっちゃって。

林：堀江さん、「徹子の部屋」に出たいとおっしゃっていますよね。

堀江：それは時代の象徴的な話で、「徹子の部屋」に僕が出るということが大事なんです。「徹子の部屋」にホリエモンが出たということ自体が話題になると思うんです。
僕、自分のイメージをよくしたいというのはぜんぜんないんですけど、イメージをよくしないと伝わらない人っていますからね。

※週刊朝日　2013年12月20日号

このスレが
下記スレで紹介されています


↓


産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/l50

昔のいじめの被害届けと告訴について 娘のことで相談があります。 現在大学生の... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1132337056

電車のドアを抑えながら友達を待つ非常識女、蹴り出されるｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Xy5MJAfpINU
↑法治国家とは思えないコメント続出

「女性が輝く日本」に「女性専用車」は要らない！
http://agora-web.jp/archives/1563456.html＝http://megalodon.jp/2013-1022-1506-49/agora-web.jp/archives/1563456.html
＞この制度を「アメリカでは従業員をいつでも解雇することができる」と言う日本の一般理解は大変な間違いで、組合がある場合は労働協約が優先され、
＞組合のない企業でも「法律上許された公正の原則」内での解雇しか認められず、社内規則で解雇出来る日本に比べ決して簡単なことではなく、むしろ日本よりハードルが高い場合が多く、女性の進出を促進するにも極めて有効な手段である。
↑
「米国なら簡単に従業員を解雇できる」は大きな誤解

「慰安婦像設置に反対」米グレンデール市長の発言が韓国で波紋
サーチナ 10月11日(金)12時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131011-00000015-scn-kr
＞また、「グレンデールには韓国人が1万2000人も暮らしているが日本人は少ない」とし、「誰が勢力を持つかお分かりですよね」と述べ、韓国系住民の圧力があったことを示唆した。
↑
米国でも曖昧な表現が使われることあるんだね

鉄道事故の場合大変な金額を請求されます事或いは確実にと申します事聞きました事... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114665913
てんかん患者の事故に対して「親・身内の責任を問う」と言う判決がでましたが・・・ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106403012
＞「日本は法治国家ではなく納得治国家で、罰しなければ国民が納得しないほど目に余るものは罰する法律を探してでも（別件逮捕同然のことをしてでも）罰するが、罰しなくとも国民が納得するものは違法であっても大目に見て何もしない」
＞これは山本七平の言葉ですが、まさに今回の判決はこのことを予言してましたね。

>>581
減らされまくりですよね。

ここもライトに荒らされてるのか

キチガイJR職員ライトへの苦情は以下のスレへ↓
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/

１年経ったらもうこの問題は終わったようですね
書き込みもないし

今年は削減のタイミングが年度の区切りだったり、年度途中の定年退職には
どこぞのように満額出なかったりという措置をとったのでしょう

昨年は150万円の削減で騒ぎが起きました
しかし報道によると2014年までに400万円を削減すると

おそらく何度末にまた150万円
2014年中頃か末に100万円
ただ黙々と削減されるのでしょう

どんどん削減したらいいと思うよ。
文句言う奴はスパスパ退職してもらうって事で。

>>591
あなたのような人の文句に答えて退職したのがこのスレの経緯なのだが。



お前「文句言う奴はスパスパ退職してもらう。」
教員「はい、ではすぐに辞めます。」
お前「おい、こんな時期に辞めるなよ！」

>>592
時期を選んで適切に辞めろって事だな

>>593
日本国憲法第22条

>>594
憲法15条２項、あと22条の「公共の福祉」な。

>>595
こじつけ。

定年退職はまだいいのだけれど、
退職金が減ると途中退職では問題だよね
公務員の場合は雇用保険に入ってないからさ

いや、「公務員は解雇できない」という法律がない以上
雇用保険には加入するべきだと思うのだけれど

教師の場合、退職者も指導力不足認定による免職者もいるわけで

>>596
「全体の奉仕者」である点も「公共の福祉」も無視していいのかな？

>>598
それは公務員の義務だろ。
公務員の間は義務だが、公務員で無くなれば義務ではない。
つまり、本人の退職を制限するものではない。

というか、こんなの過去スレで何度もやってるだろが。
同じ事を何度も出してじゃね〜ぞ、アスペかよ馬鹿者。

>>599
退職しようとするときは公務員なのかな？公務員じゃないのかな？

>>600
あんた、もうやめておけ。アホみたいだから。

お話にならない。

>>601
お話にならないのはお前のほうだろ

>>602
「お前」という言葉を使った時点であなたの負け。
大人しく引き下がりましょう。

>>603
どこがどう間違っているのかの説明すらできずにひたすら強弁ですか。
この程度の論理的思考力しかないんですねｗｗｗ

>>604
どこがどう正しいのか、説明出来るのかい？

>>605
既に説明済みなのにまた難癖かｗ

>>606
どこで説明した？


600 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/01/11(土) 16:29:27.66 ID:E2lagbyt [1/4]
>>599
退職しようとするときは公務員なのかな？公務員じゃないのかな？

602 返信：実習生さん[] 投稿日：2014/01/11(土) 17:13:32.19 ID:E2lagbyt [2/4]
>>601
お話にならないのはお前のほうだろ

604 返信：実習生さん[] 投稿日：2014/01/11(土) 19:26:12.58 ID:E2lagbyt [3/4]
>>603
どこがどう間違っているのかの説明すらできずにひたすら強弁ですか。
この程度の論理的思考力しかないんですねｗｗｗ

606 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/01/11(土) 22:31:12.34 ID:E2lagbyt [4/4]
>>605
既に説明済みなのにまた難癖かｗ



どこで説明したか教えてくれ。

>>607
>>600でちゃんと説明してあるじゃないか

>>608
説明と質問の区別もつかない、バカなんですね。
どこの小学生なんだろ？

>>608

600 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/01/11(土) 16:29:27.66 ID:E2lagbyt [1/4]
>>599
退職しようとするときは公務員なのかな？公務員じゃないのかな？




文末が「？」で終わる説明などあるか。

>>609-610
その質問の答えを考えれば容易にわかるわな。
権利権利と口やかましく主張するのは義務を果たしてからにしよう。
権利には義務が伴うのが当たり前だからね。

退職するのに義務などない
届など文面すら必要ない

口先で告げれば退職
これが裁判所の示した判例だ

何らかの義務を果たしていないと言うのなら裁判所に申し立てればいい話

>>612
公務員は民間とは違うからな。
特別の義務があるんだよ。

>>613
その義務とやらが何かは示せないのだな

>>614
全体の奉仕者としての義務。

>>615
具体的に示せよ。

>>615
それは抽象的すぎて、公務員が退職することを止めるだけの法的根拠に
なっていない。

>>1
この問題は、
先日話題になった「我が子の入学式」問題とも重なるよね。

まあ、好きにすればいいじゃん。
休むのは「権利」だそうだしなｗｗ

で、「民間の労働者と同じ」権利を主張するなら、給与水準や待遇、身分規定も「民間と同じ水準」にまで「切り下げられる」ことになるだけ。

>>619
＞44 名前：実習生さん ：2014/03/21(金) 12:15:00.77 ID:BHLFfGtw
＞誰にでもできる簡単な仕事ではない、その通りだよ。それで満足か？

誰にでも出来ない難しい仕事だそうですから、給与や待遇身分規定もそれにともなった
ものになるのでしょうね。

さっさとお前の理想国家北朝鮮に行けよ

>>620
工作活動員　乙

全体の流れを見ることなく「切り取った個別のレス」を出したって無意味だよ。
また、いつもの「印象操作」ですなｗｗ
そんな稚拙な手法は今や工作活動員ぐらいしかやらない「古臭い手法」なんですがねｗｗ

放送したらストではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだストってｗ
あと、「うちの会社ではこんなことしない」って、それはオマエの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろｗ （料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か）。

「ストライキの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社（本社）に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。
最低賃金を上げるよう要求すべきなのに、ナマポを叩いて生活保護を最低賃金並みに引き下げろとか。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足（精算機対応等の人員不足）から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」ということでハブられる状態（ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さもまた日本人的）。
↓
相鉄バス総合スレ　part1http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci
（抜粋）
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらストではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだストってｗ
あと、「うちの会社ではこんなことしない」って、それはオマエの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろｗ （料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か）。

「ストライキの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社（本社）に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。
最低賃金を上げるよう要求すべきなのに、ナマポを叩いて生活保護を最低賃金並みに引き下げろとか。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足（精算機対応等の人員不足）から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」ということでハブられる状態（ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さもまた日本人的）。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違いだろ？（まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかもだが）
↓
相鉄バス総合スレ　part1http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci
（抜粋）
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、早期退職問題然り。
最低賃金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
相鉄バス総合スレ　part1http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。相手が違うっての。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、早期退職問題然り。
最低賃金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
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首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋↓)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。相手が違うっての。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、早期退職問題然り。
最低賃金や国民年金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金や国民年金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
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首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋↓)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。相手が違うっての。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、教師早期退職問題然り。
最低賃金や国民年金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金や国民年金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
相鉄バス総合スレ　part1 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋↓)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。相手が違うっての。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、教師早期退職問題然り。
最低賃金や国民年金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金や国民年金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
相鉄バス総合スレ　part1 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋↓)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

放送したらｽﾄではないとはいえ、まあ非組合員や、組合員であっても管理者が放送くらいはすべきか。
ただ、振替輸送対象外なんだｽﾄってw
あと、「うちの会社ではこんな事しない」って、それはｱﾝﾀの会社が円満会社か社畜会社のどちらかだからだろw(料金返せってのも、厳密には料金ではなくて運賃か)。

「ｽﾄﾗｲｷの紙を投げつける客もいた」って、気持ちは分かるが、現場の人間ではなく会社(本社)に対して怒るべきだろ。
「叩く相手を間違える」って日本人は特に多いよな。相手が違うっての。
ｽﾄﾗｲｷ然り、ﾅﾏﾎﾟ然り、刑務所＆拘置所然り、休憩時間然り、教師早期退職問題然り。
最低賃金や国民年金を上げるよう要求すべきなのに、ﾅﾏﾎﾟを叩いて生活保護を最低賃金や国民年金並みに引き下げろとか。
週刊新潮2013年2月7日号には死刑囚が懲役囚より高収入はｵｶｼｲとあったが、これも低いﾎｳに合わせるのでなく懲役囚を死刑囚並にすればいいだけ。
JR東の現場の例で言っても、立川駅東改札裏のように要員不足(精算機対応等の人員不足)から休憩時間が実質取れない駅もあるが、
これも、本来は会社側に「要員増やせ」と言うべきなのに、なぜか「休憩時間をきちんと取る社員は権利だけ主張して義務を果たさない」という事でﾊﾌﾞられる状態(ついでに、何が権利で何が義務かも分からない頭の悪さ・非論理性・感情論もまた日本人的)。
2013年初頭にあった「教師の早期退職問題」も、早期退職した教師を叩くのは筋違い(まあこの例だけは公務員だから他と意味合いがやや違うかも)
↓
相鉄バス総合スレ　part1 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1327742137/965
【パワハラで】相鉄ﾊﾞｽ乗務員専用スレ　3【自殺】 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1379750587/351
首都圏で交通スト　「料金返せ」「放送ぐらいしろ」 朝日新聞デジタル 3月20日(木)11時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140320-00000020-asahi-soci.view-000
(上記ｱｶﾋ新聞ﾃﾞｼﾞﾀﾙより抜粋↓)
八王子市の会社員男性（３８）は「迷惑。しかも雨だし。うちの会社ではこんなことしない」と憤った。
午前６時前から窓口や改札に人だかりができ、振り替え輸送ができないと分かると「自分でいけというのか」「料金返せ」「放送ぐらいしろ」などと怒号が飛んだ。
ストの張り紙をはがして投げつける男性もいて混乱した。

なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人は出来ぬ。

日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される),論理的に考える事が出来ない,と言われるが,女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例.
ﾒｽ車の賛否は別にして,韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく,賛成派は感情論しか言えない.
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし,韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが[不平等を訴え乗り込む男性客多発][女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声]で長く続かなかった.
一方日本では,ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり,なっても[ﾓﾃない奴が反対してる][家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈]みたいな感情論しか出てこないのが,まさに日本(人)の象徴だ.
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで,叩きの為の叩きだったなそう言えば.中国を[日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる]と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない).
日本人は愛国心に乏しく[尖閣問題より今日の夕飯]だから公より個を優先するのかと思いきや,権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり,矛盾内包民族.
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず,日本人の悪しき習慣[皆やってるから]で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に[周りに流されるな！]と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」 読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？http://ai.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/

【千葉】市進HDが希望退職者の募集による40名の人員削減へ
http://www.fukeiki.com/2014/04/ichishin-cut-40-job.html
2014年4月11日 17:44
〉対象となるのは同社および連結子会社3社に在籍する45歳以上の正社員で、退職日は6月30日。
【1969年度(昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年度)生まれは勝ち組と負け組が分かれている。特に悲惨なのは4月2日〜12日生まれ。】
1969年(昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年)ﾀﾋ月惨ヶ日(4月2日＝昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年ﾀﾋに日、4月3日＝昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年ﾀﾋ月惨日、4月4日＝昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年ﾀﾋ月ﾀﾋ日)〜12日(＝昭和ﾀﾋ重ﾀﾋ年ﾀﾋ月重荷日)生まれの未婚社員､
子供なし腐った羊水鬼女(40歳の時点で子供は90％○むことが出来ない)､ SK(再教育候補)､HS(秘書庶務候補)､SYK(社内休職)､SYS(社外出向候補)､SYT(職種転換候補)､TS(単純作業)､メタボ男性､障害者､アスペ馬鹿の一般社員のリｽﾄラ反対（｀Δ´）7×4＝27
　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ...
　　　｀ ‐-＝-‐　　ﾌﾋﾋ...
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（また来たよｗリｽﾄラを拒否したい東京都から来た嫌社長のオワコン教師ｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　 　　）お前なんて誰にも必要とされてねーんだよｗｗｗお馬鹿のお前なんかに教えたくねーんだよｗｗｗ
社内のメチャクチャを直し、社員の犯罪・リｽﾄラを無くすために、中央線・総武線各駅停車の女性専用車両に乗って女子中高生をスカウトしてソーキそば食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード、記入して郵送しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
宛先は〒272-8518千葉県市川市八幡２−３−１�且s進ホールディングス

女子大生を強姦未遂、大阪府立高教諭を逮捕　「覚えていない」と否認

女子大学生（２１）を乱暴しようとしたして、大阪府警吹田署は４日、
強姦未遂容疑で大阪府吹田市にある府立山田高教諭、西谷道治容疑者（５７）を逮捕した。
「覚えていない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は６月下旬、吹田市内のマンション駐車場で、女子大生に乱暴しよう
としたとしている。女子大生が同署などに相談して発覚した。
同署によると、西谷容疑者は同高の卒業生や教員が集まった飲み会の後、
女子大生に「自宅に送る」と声をかけて誘ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140704-00000531-san-soci

東京都教育委員会　 　平成25年度
（1） 条件附採用教員数　　　　　　　2,740人
（2） 正式採用者数　　　　　　　　　　2,661人
（3） 正式採用とならなかった者　　　79人
正式採用とならなかった者の割合　2.9%　
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/2014/pr140424d.htm

俺は公務員のせいで首になったし公務員は大嫌いだが
だからといって公務員の給与削減をすべきとは思わﾅｲ

中国人「社蓄の待遇を公務員並みに上げろ」
日本人「公務員の待遇を社蓄並みに下げろ」

↑中国以下の民度。
同様、「ﾜｰﾌﾟｱの待遇をﾅﾏﾎﾟ並みにしろ」ではなく「ﾅﾏﾎﾟをﾜｰﾌﾟｱ並みに落とせ」、
「計画停電やめろ」ではなく「21区も停電しろ」、
「あの同業他社みたいにﾗｸさせろ」ではなく「あの同業他社はﾗｸしてﾑｶﾂｸ」。
要するに、
「俺も幸せにさせて」ではなく「お前も不幸になれ」の発想。結果的には巡り巡って自分の首を絞める(余計不幸になる)事に気付いてないか、気付いてても論理よりも感情に左右される。
中学生が彼女出来た奴に僻み全開なのと同じﾚﾍﾞﾙの事を、大人になってもやってる
(参考→http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/423 )

足の引っ張り合いをするのが日本人。
格差社会はどうかと思うが、しかし小泉の発言自体は正論
↓
＞「格差が出る事は悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」小泉純一郎

あとは生活保護叩きそれ自体が目的になってる。
ﾅﾏﾎﾟでもｸﾚｶ利用したほうが生活費抑えられるのに「ﾅﾏﾎﾟが借金とはｹｼｶﾗﾝ」。
ﾅﾏﾎﾟに「税金で飯食ってるくせに」と言い、しかし生活保護者が「でも私は全盛期9.4億円も納税したから、むしろ皆より納税してた」と言うと、
「だったらその金で生活しろ」と、つまり、「税金」ってのは口実でしかなく、叩きの為の叩きでありﾅﾏﾎﾟを叩く事自体が目的になってる。

産経新聞のﾖｳな自称愛国新聞も、「日本は法治国家」と言いつつ、法律に触れない行為の河本や早期退職教師を叩く2重基準(ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)。
ﾅﾏﾎﾟを叩く人は、外国を例に挙げ「ｱﾒﾘｶではﾌｰﾄﾞｽﾀﾝﾌﾟ制だぞ」と言いながら、しかし外国では扶養義務が無い事や弱者に手厚い事は無視し、都合のいい「外国」を抽出し、
あげく、吉本前で「外国なら許されない」とか事実誤認(例えばﾌﾗﾝｽなら河本はむしろ英雄)に基づくﾃﾞﾓをやる始末(ようつべに動画ｱﾘ)

あとは、一部のﾅﾏﾎﾟが不正をするからみんな不正と決め付けるのは、
一部の男が痴漢するから男性全員痴漢扱いの女性専用車みたいな、「一部そうだからみんなそう」の短絡思考に似てる

産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/

教員の早期退職問題について
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/421,423,563,635
http://www.log★soku.com/r/edu/1359085562/421,423,563,635

>>563修正

日本人は足の引っ張り合いが好きらしい。
以下。 ※h抜きリンクを直リンにしたのは引用者

【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/661
より

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/21(木) 22:03:25.38 ID:/jbT6+uMI
>>651
日本人は他人が得するのが嫌いな民族という実験結果はある
http://0dt.org/001043.html

因みに尖閣、竹島は日本の領土な
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/
↑
ニュー速のスレだが、 「生活保護」でスレ内検索（CTRL+F）をしてほしい。

やっと、まともな意見が多くなってきた。 いや、というよりは、
「ナマポを叩いていた事を今になって後悔してる人がいる」
という感じか。

「ナマポを叩いていた人は、当然これには賛成なんだよな？」
「精神障害は社会に出るべきじゃない。社会に出たら連鎖で病む人が増える。ｷﾁｶﾞｲや足手まといにはﾅﾏﾎﾟを与えるべきだし、そのためのﾅﾏﾎﾟ。なのに後先考えずにナマポを叩いたり、『うつは甘え』『選ばなければ仕事はある』なんていうから、こういう事になるんだよ」
「お前らが生活保護叩くからこうなった。キチガイに無理に働かせたら日本航空の片桐機長みたいなことやらかすぞ。学生時代、体育の授業で特に球技で、『いないほうがマシ』みたいな、足手まといな奴いただろ、それと同じだ」的な流れ。

といった書き込みが多い。
「ねえねえ、今どんな気持ち？」のAAを彷彿させる。
米田医師（※）が「ｱｽﾍﾟに配慮するコスト（経費）＞ｱｽﾍﾟの生む生産性の場合で、かつ、本人が働きたくないと言ってる場合に、そのｱｽﾍﾟに労働させるのは滑稽」と言っていたように。
糖質や双極性障害はそのｱｽﾍﾟよりも遥かに扱いづらいし、ｱｽﾍﾟのような「長所を生かした仕事につかせる」事も困難だし、「ｷﾁｶﾞｲ」は社会に出すべきではない。偏見を込めて極端に言えば、通り魔やるような奴と働きたいか、ってこと。
※アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える (こころライブラリー) 米田 衆介 (著) 講談社 (2011/12/17)

小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案！」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906＝http://archive.is/aAH4a＝http://megalodon.jp/2014-0318-1532-54/archive.is/aAH4a＝http://www.peeep.us/1d613f37


生活保護叩きって結局叩きたいだけやろ?口実つけて2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1399253389/


産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/


教員の早期退職問題について
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1359085562/421,423,635,637＝http://www.log★soku.com/r/edu/1359085562/421,423,635,637


【社会】精神障害者、雇用義務化を論議…法改正に企業側難色、厚労省審議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363815741/
「お前らが生活保護叩くからこうなった。キチガイに無理に働かせたら日本航空の片桐機長みたいなことやらかすぞ」的な流れ。なお、上記「教員の早期退職問題について」の637番にもほぼ同趣旨の要約。


アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える (こころライブラリー) 米田 衆介 (著) 講談社 (2011/12/17)
↓
「アスペルガーの人を働かせて、もし、配慮する経費＞本人が生み出す生産性、の場合、むしろ社会的には赤字。それでいて本人も働きたくない場合に労働させるのは滑稽」