【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】

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1実習生さん
“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続15年の教員給与(購買力平価による米ドル換算)】(OECD調査より)
>>日本:47,855ドル ⇔ アメリカ:40,734ドル(OECD平均:42,716ドル)
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より3割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】(OECD調査より)
>>日本:578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間(OECD平均:846時間)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

文科省の資料は、基本的に省益(予算増額)が念頭にあるため、、
最初の方では、“予算が増えてない”とか“問題は深刻化している”とかグチャグチャ屁理屈言ってますが、
事実はこのようにはっきり書いてあります。
勤続15年での比較なので、20年、30年での比較にすればもっと差は広がるでしょう。

高い人件費の教員では頼りにならず、塾や予備校にも1兆円近く掛かっているのが日本の教育界です。
2実習生さん:2010/12/25(土) 15:29:01 ID:4B8qAsKe
>>1乙!

3実習生さん:2010/12/25(土) 17:58:14 ID:UBMa3e+b
その文科省のサイトに単純比較出来ないって書いてあるんだけどな。
4実習生さん:2010/12/25(土) 18:21:53 ID:4B8qAsKe
計算方法によっては、2位以下をダブルスコアで引き離すってことだろw
5実習生さん:2010/12/25(土) 19:29:10 ID:zeCe469O
塾講師なみにまでの「引き下げ」は当然だろうな
教え方だって塾講師のほうがよほどうまいし
なんと言っても「一定の成果が出せない人間はクビ」という制度があるからな
これは公立学校教員にも適用すべき
6実習生さん:2010/12/25(土) 22:19:35 ID:UBMa3e+b
>>5
なら塾講師も部活見ろよ
7実習生さん:2010/12/25(土) 23:09:43 ID:4B8qAsKe
部活で忙しい教師なんて各校数人なんだから、
夏休みは完全無給にして、部活に出た分だけ時給で払えばいいんだよな。
8実習生さん:2010/12/25(土) 23:24:05 ID:+WWpt1zy
「教える」以外の事務作業やら部活やら生徒指導やらなんやらやるのは
日本だけなんだから当たり前だろ
9実習生さん:2010/12/25(土) 23:56:24 ID:4B8qAsKe
こんなに塾がたくさんあるのも日本だけだぜ。

10実習生さん:2010/12/25(土) 23:58:36 ID:Nx+WrbKz
部活なんてまじめにやってる教師なんて1、2割程度じゃねーの?
11実習生さん:2010/12/26(日) 00:15:30 ID:CI8hTezV
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008/9/13号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
1位〜7位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

8位大学教授(平均年齢56.5才)・・・・・・・1122万円

16位警察官(40.7才)・・・・・・・・・・・・・・・・・769万円
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
18位大学講師(42.5才)・・・・・・・・・・・・・・・767万円
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!
20位私立高等学校教員(43.9才)・・・・・・・736万円
21位一般行政職地方公務員(43.7才)・・・700万円
22位消防士(41.8才)・・・・・・・・・・・・・・・・・690万円
23位公務員清掃員(47才前後)・・・・・・・・686万円
24位一般行政職国家公務員(40.7才)・・・640万円

29位公立給食員(47才前後)・・・・・・・・・・568万円
39位各種学校・専修学校教員(40.1才)・・496万円
71位個人教師、塾・予備校講師(34.9才)・381万円

【主な職業】
10位勤務医(40.0才)・・・・・・・・・・・・・・・・・1104万円
25位電車運転士(39.5才)・・・・・・・・・・・・・・613万円
27位一級建築士(47.6才)・・・・・・・・・・・・・・599万円
30位獣医師(36.2才)・・・・・・・・・・・・・・・・・・563万円
32位システムエンジニア(34.3才)・・・・・・・・554万円
33位社会保障労務士(38.9才)・・・・・・・・・・・531万円
12実習生さん:2010/12/26(日) 00:17:52 ID:CI8hTezV
国公立学校教員の年間法定給与1(2004 年)
       初等教育                                前期中等教育                           
       初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数 初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数   
アメリカ   32,703 39,740 m m                         31,439 40,088 m m 31,578  
イギリス  28,769 42,046 42,046 m                      28,769 42,046 42,046 5    
韓国     28,569 48,875 78,472 m                      28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m                           24,326 m m m       
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m                     25,963 30,420 34,477 a
ドイツ     37,718 46,935 48,938 m                      39,132 48,167 50,284 28  
フィンランド  27,922 32,541 32,541 m                     32,407 38,318 38,318 20   
フランス    23,112 31,090 45,872 m                     25,570 33,548 48,451 34  
日本      24,469 45,753 58,373 m                     24,469 45,753 58,373 31
(1 米ドル=138.87055 円)

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
13実習生さん:2010/12/26(日) 08:23:39 ID:VzJ0/xPd
>>6
部活って一種の趣味だろ。
「生徒全員何がしかの部活に加入せよ」というたわけたガッコもあるけど、もうアホかと。
いっそ廃止にするか、自由参加にしろよあんなもん。仕事量も必要とされる人員も、だいぶスリム化されるぞw
14実習生さん:2010/12/26(日) 09:51:44 ID:SF+AXw+2
教員には、それくらいの負担、をさせないとな
貰っている給料とのバランスが取れないだろ

程度の低い仕事内容だろ、小中学校の教員の仕事なんぞは
今の教員の給料、大幅に減らす、覚悟があるなら、廃止も良いけどな
15実習生さん:2010/12/26(日) 11:39:50 ID:I7Gpt30Z
一部民営化にしよう。
アホ教師のために税金と子供の貴重な時間を費やして、また塾に行かせるなんてムダ。

16実習生さん:2010/12/26(日) 12:01:13 ID:werUnIr6
>>13
いいんじゃないの?
学校の場を提供して、民間に委託するか、
学生とか主婦とか定年した人とかにバイトかボランティアでやってもらう。

教師はその分の負担が減るし、どうしても部活まで見たいなら、
顧問という形ではなく一緒に混じってやればいい。
17実習生さん:2010/12/26(日) 12:04:51 ID:5DQcvGxW
事業仕分けって厚顔無恥でないとできない仕事だよな。

枝野議員は事業仕分けの対象になっていない法人、

財団法人印刷朝陽会との関係について説明してほしい。

なんで事業仕分けの対象にならないの?

なってもおかしくない状況なんだけど?

枝野議員との関係は??
18実習生さん:2011/01/10(月) 00:15:26 ID:eSGlmWM5
先生と言われる職業なのだから、
高給、かつ、尊敬されてしかるべきだ。
19実習生さん:2011/01/10(月) 00:38:03 ID:h20/bfoW
先生と言われる職業なのだから、
清貧、かつ、尊敬されてしかるべきだ。

20実習生さん:2011/01/10(月) 03:18:47 ID:NZX0PBZz
先生、せんせい といわれるほどの 「馬鹿でなし」とも云うがな(苦笑
21実習生さん:2011/01/11(火) 13:24:29 ID:9/vcY7ze


日本郵政が給与カット検討 斎藤社長、8カ月ぶり会見
ttp://www.asahi.com/business/update/0107/TKY201101070431.html

22実習生さん:2011/01/12(水) 17:23:19 ID:2PkQtttn
なんで職業に教員を選んだのと聞くと、
必ずきれい事いうヤツいるけど、
結局、金目当て。
23実習生さん:2011/01/12(水) 19:41:02 ID:kJNyzBXY
>>22
逆に、きれい事を削除した後に「金目当て」が残らない「職業」を教えて欲しいな。
24実習生さん:2011/01/13(木) 21:10:03 ID:dz9jYBOo
22>>
教師なんてしょせんそんなもんだ。

23>>
きれい事を削除する理由を教えて欲しいな。
25実習生さん:2011/01/15(土) 12:41:35 ID:D3QsybuP
だから、奇麗事は抜きにして
需要と供給が一致する点を探せばいい
たとえば、誰もが今後重要になると考える「介護福祉士」なんかは
あれだけ待遇改善が叫ばれているのに、低賃金のまま、だから人も足りない
待遇をみながびっくりするほど厚遇にすれば、人が集まるはずなのに
その方法ではなく、外国から低賃金労働者を導入することになった
ここには奇麗事ではなく、いかにカネをかけずに済ますか、という発想が先にある

だから、他の職業でずるずると労働者の賃金低下がある以上、
教員たちの給与も引き下げされるのは「当たり前」と言うことになる
26実習生さん:2011/01/26(水) 14:12:39 ID:cuA6i4U5
最近、セレブ絶賛番組が多いと思わんか?
なぜだ?
誰の意図だ?
これで女たちの目がますます肥えて、
女性恐怖の男性が増加する!
27実習生さん:2011/01/27(木) 18:46:28 ID:RK/ZMRV3

【経済】米格付け会社スタンダード&プアーズ「民主党政権には一貫した戦略が欠けている」 日本国債格下げ発表で

【1月27日 AFP】米格付け会社スタンダード&プアーズ(Standard & Poor's)は27日、
日本の財政赤字は今後も拡大を続けるとの見通しから、日本の長期国債の格付けを
「AA」から「AAマイナス」に格下げしたと発表した。

 菅直人(Naoto Kan)首相は24日、6月末までに社会保障制度と税制の抜本的な改革の
基本方針を示すと述べていたが、S&Pは「民主党(Democratic Party of Japan、DPJ)
政権には日本の財政赤字がもたらす悪い側面に対処する一貫した戦略が欠けているよう
に思われる」としている。

 S&Pの発表を受けて為替相場は円安に動き、一時1ドル=83円台をつけた。

http://www.afpbb.com/article/economy/2783658/6736822
28実習生さん:2011/01/27(木) 20:32:35 ID:2ReOxrtt
安いから転職するぜ。

やってらんない。
29実習生さん:2011/01/27(木) 20:37:30 ID:RK/ZMRV3
パチンコ屋にでも転職すればw
30実習生さん:2011/01/27(木) 23:43:19 ID:MX+NVVlI
教員の給料が高いといっている集団
http://bunshun.jp/shukanbunshun/thisweek_nat/090716.html

高すぎて年収非公開(平均1800万円、国営放送でも1200万)
31実習生さん:2011/01/27(木) 23:53:06 ID:ip5k2x3U
上見て暮らすな、下見て暮らせ
この国の給与所得者平均が406万円の時代に何を寝ぼけたことを言っている
程度の低い職業従事者だから、教師もこの程度が妥当な水準
早く給与の引き下げをすべし
32実習生さん:2011/01/28(金) 00:45:58 ID:+NZE1GJg
むしろ民間の平均給与、特に中小企業のを上げるべき、なんでも下げればいいってもんでもないだろ
教師の給与を下げれば俺らの暮らしが楽になるわけじゃなし、教師の数考えるとそいつらの消費が落ち込めばそれだけ景気に響く
どうも日本は自分が不幸だと他人も同じくらい不幸にしないと気がすまないって風潮が強い、俺らも他人と同じくらい幸せにしろって考え方の方がいいだろうに
33実習生さん:2011/01/28(金) 11:03:54 ID:1Se6B7pA
>民間の平均給与、特に中小企業のを上げるべき

それが出来っこないからいってるんだろ
労働者の平等 を追い求めるなら、恵まれた側が自らの取り分減らして、手を差し出すのが当然
それをせずに、自分たちの既得権を主張し続けたから、今日のありさま(派遣・非正規の多用)があると認識すべき
34実習生さん:2011/01/28(金) 11:31:06 ID:zufYhVZG
>>33
出来っこないって、日本の課題の優先順位第一番だろうが。
景気を上げねばこのままデフレで沈没するぞ。
35実習生さん:2011/01/28(金) 12:55:53 ID:aL0bofBb
菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/
36実習生さん:2011/01/28(金) 13:42:57 ID:g4vbgqBT
夏休みは基本的に無給。部活とかやってたら時給計算で支給。

37実習生さん:2011/01/28(金) 15:05:57 ID:aKq1reRt
教師じゃなくて、まず公務員全体を基本給3割カット
ボーナス10割カットしなければいけない

教師だけ目の敵にして圧倒的に楽で競争率の高い
行政職はいいとかいうダブスタが説得力をなくして
単なる私怨や嫉妬にしか見えなくしている
38実習生さん:2011/01/28(金) 16:03:26 ID:smX1Q3Xr
国公立学校教員の年間法定給与1(2004 年)
       初等教育                                前期中等教育                           
       初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数 初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数   
アメリカ   32,703 39,740 m m                         31,439 40,088 m m 31,578  
イギリス  28,769 42,046 42,046 m                      28,769 42,046 42,046 5    
韓国     28,569 48,875 78,472 m                      28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m                           24,326 m m m       
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m                     25,963 30,420 34,477 a
ドイツ     37,718 46,935 48,938 m                      39,132 48,167 50,284 28  
フィンランド  27,922 32,541 32,541 m                     32,407 38,318 38,318 20   
フランス    23,112 31,090 45,872 m                     25,570 33,548 48,451 34  
日本      24,469 45,753 58,373 m                     24,469 45,753 58,373 31
(1 米ドル=138.87055 円)

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
39実習生さん:2011/01/28(金) 17:14:57 ID:zufYhVZG
だったら学校は全て民営化しよう。
競争原理の中で、遠慮なく利潤追求な。
40実習生さん:2011/01/28(金) 19:04:25 ID:HPY9oSf2
それで良いと思う
で、必要最低限の部分のみ公立の存在がある、ということで良いよ
一定以上の水準の家庭は、多少の負担をしてでも私立へ行かすだろうからな
ま、貧困層向けには一定数の奨学枠があれば十分
その枠に収まらないものは、学業ではなく労働で己を磨けばいい
41実習生さん:2011/01/28(金) 19:46:44 ID:C2yifEqC
>>31
勤労者平均はたしかに400万円台。
ただし、これには扶養される主婦なども含まれる上、中卒までの全学歴が含まれる。
大卒男性の場合は40代で平均年収が850万円程度。30代で600〜750万円程度でありこの水準から見ると高くはない。
ちなみに今の新卒者が退職まで教員を勤めた場合、最高額が700万円程度(校長で800万円?)。つまり民間企業から比べると低いのが現状。
残業時間については、すでにかなり多い部類に入る。
また「退職まで勤務できない香具師」が男性で3割弱、女性で5割を超える。これが現状で
劣悪な勤務条件であるといえる。
42実習生さん:2011/01/28(金) 19:52:37 ID:aKq1reRt
それは国税庁の出している数値で
200万円以上のパート派遣も自営業も含んでるんだよ

所謂会社勤めで男なら、高卒等合わせても550万円あった
大卒ならもっと高い
43実習生さん:2011/01/28(金) 20:23:35 ID:1pvJ7NvV
40代前半正社員の半数以上が所得600万以上(2007年就業構造基本調査)。
パートだとかであえてセーブしている人間も合わせたのが国税庁の数字。
44実習生さん:2011/01/28(金) 20:38:43 ID:HPY9oSf2
世の中には「正社員になりたくてもなれない」人間も多い
現に非正規雇用は3割を超えている
ことさら「正社員(正規雇用)」に限定するほうが無理がある
これらの人たちの考慮に入れて比較しないと意味がない

したがって、教員レベルの職業では貰いすぎ という結論にいたる
45実習生さん:2011/01/28(金) 20:52:10 ID:aKq1reRt
>>44
教員も非正規雇用15%超えてるけど計算に入れてる?

【教育】 公立小中学校 非正規教員、7人に1人 財政難で毎年増加し10万人超
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287819633/

1 影の軍団ρ ★ 2010/10/23(土) 16:40:33 ID:???0
各地の公立小中学校で、正規採用の教員ではない常勤講師や非常勤講師が増え、
昨年は約10万5千人と全体の15.1%を占めた。文部科学省の調査でわかった。
この7年間で約3万7千人増えており、こうした「非正規教員」が7人に1人を超えるまでになっている。

財政難の自治体が、安い給料で済む非正規の採用に動いているためだが、
任期が限られ、「教育活動の水準を保てない」と懸念する声が上がっている。

文科省によると、全国の非正規教員のデータがあるのは2002年以降で、同年(5月1日)の人数は
約6万8千人と教員全体(約67万3千人)の10.1%だった。以後、毎年増え続けており、
09年は約10万5千人に。全体の15%を占めるまでになった。

内訳をみると、正規採用の教員と同じようにフルタイムで勤める常勤講師は02年の約4万1千人から
09年には約5万7千人と38%増加。授業時間だけ勤務するなど、パートタイムで働く非常勤講師は
02年の約2万7千人から09年には約4万8千人と8割近く増えた。

(略)

ただ、非正規教員は「次年度も雇用されるあてがなく、学校側が人事などの計画を立てにくい」
「特に非常勤講師の場合、児童生徒とのかかわりが細切れになり、生活全体を踏まえた指導ができない」
といった問題が指摘されている。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201010230163.html
46実習生さん:2011/01/28(金) 21:06:43 ID:HPY9oSf2
たかだか、15%程度
世間一般に比べりゃ、まだまだ比率低い
もっと非正規増やしても良いくらいだ

そうなれば、一部の非正規教員が正規雇用の安定雇用の「捨石」にされることはなくなる
非正規同士の「生き残り」をかけての勝負になるからな
このほうがまだ健全だろ
47実習生さん:2011/01/28(金) 22:15:27 ID:zufYhVZG
「教員バッシング派」の結論はもう決まってるから、どんなに理を説いても、データを示しても無駄です。
相手の意見が理解できないというより、聞く耳を持っていないのです。
少しでも持論と違えば、目くじらをたてて襲いかかってきます。
彼らは都合のいい結論に持っていくために、詭弁を弄すことも誹謗中傷も平気で行います。

上の文の「」に「左翼系・国旗国歌反対派教員」を入れると、あら不思議。
思想は違っても、手口は全く変わらんのだよなー。
48実習生さん:2011/01/28(金) 23:12:14 ID:7R+dt5a/
>>47
馬鹿は黙ってようねw
49実習生さん:2011/01/28(金) 23:21:29 ID:7R+dt5a/
100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008/9/13号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
1位〜7位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

8位大学教授(平均年齢56.5才)・・・・・・・1122万円

16位警察官(40.7才)・・・・・・・・・・・・・・・・・769万円
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
18位大学講師(42.5才)・・・・・・・・・・・・・・・767万円
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!
20位私立高等学校教員(43.9才)・・・・・・・736万円
21位一般行政職地方公務員(43.7才)・・・700万円
22位消防士(41.8才)・・・・・・・・・・・・・・・・・690万円
23位公務員清掃員(47才前後)・・・・・・・・686万円
24位一般行政職国家公務員(40.7才)・・・640万円

29位公立給食員(47才前後)・・・・・・・・・・568万円
39位各種学校・専修学校教員(40.1才)・・496万円
71位個人教師、塾・予備校講師(34.9才)・381万円

【主な職業】
10位勤務医(40.0才)・・・・・・・・・・・・・・・・・1104万円
25位電車運転士(39.5才)・・・・・・・・・・・・・・613万円
27位一級建築士(47.6才)・・・・・・・・・・・・・・599万円
30位獣医師(36.2才)・・・・・・・・・・・・・・・・・・563万円
32位システムエンジニア(34.3才)・・・・・・・・554万円
33位社会保障労務士(38.9才)・・・・・・・・・・・531万円
もう十分高いから議論する必要なし
■■■■■■■■■■■■■■■■■■以後書き込む奴は荒らしです■■■■■■■■■■■■■■■■■■
50実習生さん:2011/01/29(土) 00:09:51 ID:ZGBZf3Xy
このデータについては複数のサイトに論評や感想が載ってるから、確認したほうがいいよ。
少なくとも錦の御旗のごとく何度もはっつける価値はないと思うけど…。
どうしても使いたいなら2010年度版買ってくれば?
51実習生さん:2011/01/29(土) 00:24:49 ID:S5ZSv5d7
>>49
電車運転士なんてJRとその他じゃ雲泥の差があるだろうに
大学教授だって国立と私立で全然違うし、医者もまた然り
なんでも職業でひとくくりにしすぎだ
52実習生さん:2011/01/29(土) 01:26:27 ID:bSa25GM2
【政治】公務員給与引き下げ法案、政府が提出方針を確認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296221325/
53実習生さん:2011/01/29(土) 01:55:12 ID:ZGBZf3Xy
まあ、今の状況じゃ仕方なかんべ。
それよか企業も頑張ってるんだから、バックアップして景気回復に努めんかい。
せっかく国債の信用が下がったんだから、円安にもっと振れるように水面下で動けばいいのに。
少なくなった税収の振り分けも大事だが、増税より景気回復によってパイを増やすことを考えろよなー。

と、教育板でぼやいてもしょうがないか。
54実習生さん:2011/01/29(土) 02:01:29 ID:MZgidbNC
>>41
どこから持ってきたかソースが知りたい。
55実習生さん:2011/01/29(土) 13:56:09 ID:3BW4extt
>>50
都合が悪くなるとすぐデータが信用できない
ですか?
さすが卑怯者ですね
56実習生さん:2011/01/29(土) 14:02:22 ID:3BW4extt
>>51
そうだね
バスの運転手だって
市バス(公)と民間バスでは雲泥の差があるもんね

【平均月収】
市バス等(公務員)・・・40万円
民間バス(民間)・・・・・25万円

m9(^Д^)プギャーーーッ ID:S5ZSv5d7
57実習生さん:2011/01/29(土) 15:29:06 ID:ZGBZf3Xy
>>55
よく言うよ。
俺は都合が良かろうが悪かろうが、孫引きの引用は鵜呑みにはしない。
自分に都合のいいデータなら何でもかんでも拝借するのは、サヨクの手口だぜ?
58実習生さん:2011/01/29(土) 15:54:34 ID:3BW4extt
>>57
くやしかったら正しいとされる数字出してね

100職種「推定年収ランキング」週刊ダイヤモンド2008/9/13号
ttp://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242091308
1位〜7位プロ野球選手、Jリーガー、国会議員、競艇選手、都道府県議会議員、プロゴルファー、パイロット

8位大学教授(平均年齢56.5才)・・・・・・・1122万円

16位警察官(40.7才)・・・・・・・・・・・・・・・・・769万円
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円 ←★ここに注目!
18位大学講師(42.5才)・・・・・・・・・・・・・・・767万円
19位公立幼小中学校教員(43.8才)・・・・・737万円 ←★ここに注目!
20位私立高等学校教員(43.9才)・・・・・・・736万円
21位一般行政職地方公務員(43.7才)・・・700万円
22位消防士(41.8才)・・・・・・・・・・・・・・・・・690万円
23位公務員清掃員(47才前後)・・・・・・・・686万円
24位一般行政職国家公務員(40.7才)・・・640万円

29位公立給食員(47才前後)・・・・・・・・・・568万円
39位各種学校・専修学校教員(40.1才)・・496万円
71位個人教師、塾・予備校講師(34.9才)・381万円

【主な職業】
10位勤務医(40.0才)・・・・・・・・・・・・・・・・・1104万円
25位電車運転士(39.5才)・・・・・・・・・・・・・・613万円
27位一級建築士(47.6才)・・・・・・・・・・・・・・599万円
30位獣医師(36.2才)・・・・・・・・・・・・・・・・・・563万円
32位システムエンジニア(34.3才)・・・・・・・・554万円
33位社会保障労務士(38.9才)・・・・・・・・・・・531万円
59実習生さん:2011/01/29(土) 18:41:26 ID:QELJ7V/Q
【★ネ兄★】公務員給与削減「特例法で一律下げ」案【★ネ兄★】
読売新聞 1月29日(土)15時35分配信

 政府は28日、公務員総人件費削減をめぐる関係閣僚の初会合を国会内で開き、民主党が政権公約に掲げた「2割削減」達成に向けた作業を本格的に開始した。
 政府内では、特例法案で給与を一律に引き下げる案などが浮上している。
 片山総務相は28日の記者会見で、「民主党のマニフェストに基づく作業を始める。給与の更なる引き下げ(案)を通常国会でまとめる」と述べ、人件費削減に強い意欲を示した。
 国家公務員給与の変更は、人事院が民間企業の給与に基づいて政府と国会に勧告し、俸給表を含む給与法を国会で改正するのが通常の方法だ。
 これに対し、特例法は、給与法を改正しないまま、給与を引き下げるものだ。政府は、時限的な措置なら立法上の問題はないと判断している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000097-yom-pol
60実習生さん:2011/01/29(土) 18:58:50 ID:QELJ7V/Q
>このデータについては複数のサイトに論評や感想が載ってるから、確認したほうがいいよ。

複数のサイトw
61実習生さん:2011/01/31(月) 20:14:38 ID:VhGIVch5
>>56
公務員のバスの運転手は清掃と一緒で、そういう地区出身の人が多いから下げたくても下げにくいのかもなw
市バスの運転手は運転が荒い理由も納得出来る
62実習生さん:2011/02/01(火) 00:28:26 ID:1y/JeGh0
>>56
確かに市バスの運転手の給与は高すぎる、民間のバスと同じことしてるんだから民間バス並みに給与下げるべき
でも教師に目を向けると、私立と公立の給与にそこまで差はないよな、むしろ私立の方が多かったりするから民間並みに下げろと言ってもどこまで下げるべきか難しい
まあ私立だと土曜も授業があるからしんどいっちゃしんどいけど
63実習生さん:2011/02/01(火) 19:08:56 ID:pQLc3wIY
>>62
私立は潰れるけど公立は潰れない

そこんとこ考慮しないとね
64実習生さん:2011/02/02(水) 18:48:41 ID:BLnIxjp0
>>63
公立も少子化で統合されたりして潰れる場合もあるだろ、まあそういう場合は他の学校に異動されるのがたいがいだけど
一応正規の教員であっても、教員の人数が余ったり財政困難の場合はリストラしてもいいって規定はある
夕張みたいな財政破綻が起こる自治体がこれからどんどん出てきたらわからんぞ
65実習生さん:2011/02/02(水) 18:50:55 ID:gyQcafTl
>>64
>一応正規の教員であっても、教員の人数が余ったり財政困難の場合はリストラしてもいいって規定はある

やった試しがないだろ

事実上終身雇用ってこと忘れないでねw
66実習生さん:2011/02/02(水) 21:08:42 ID:kNyDeqC2
教員は都道府県採用だから一学校が廃校になっても他に行き
リストラされるのは講師ばかりなんだが

昨今は指導力不足教員制度で指導力不足認定→退職勧告→任意退職や
勧告に従わない場合の分限免職も増えているから
なにがなんでも不祥事なければ身が守られて終身雇用ってわけではないね
67実習生さん:2011/02/03(木) 00:12:40 ID:LPIgzIEB
地位としては安定かもしれんが、精神が不安定になりがちだからなw
私立だってDQNだらけの底辺のとこはやばいが、公立の中学校とかは特にやばい
終身雇用のブラック企業みたいなもん、まあ給与は高いからブラックとは言えないのかもしれんが
68実習生さん:2011/02/03(木) 02:43:11 ID:MSv/sOpz
ふむ。
32位システムエンジニア(34.3才)・・・・・・・・554万円
から
17位公立高等学校教員(44.4才)・・・・・・・768万円

転職した俺は勝ち組だな。
69実習生さん:2011/02/03(木) 05:53:16 ID:c04BhrVS
>>62
すでに公営バスは「運営の包括的受委託」が導入されている。
「市バス」の車両を市バスの制服を着て、民間バス所属の運転士が運転している。
これがどんどん増えているんだよ。

人件費削減のためにはそこまでやっている。
教員の世界でも、派遣や委託を導入すべき。
70実習生さん:2011/02/03(木) 08:36:35 ID:LPIgzIEB
>>69
でも教員も非常勤や常勤講師なんかの非正規が多いだろう
特に正規と同じ仕事量の常勤講師は大量募集してなり手が不足してるのに、正規の教員は募集人数少なくて倍率も高かったりする

非常勤ならともかく常勤講師は労働時間もやることも正規と一緒で給与は低いんだから悲惨だし、正規の教員志望は勉強時間足りないしそりゃやりたくないわな
大半を非正規教員で運営していこうという自治体の方針が見え見えだろ

ちなみに派遣なんかにしちゃうと派遣会社に金落とさないとだめだから、かえって今より金かかるだろう
今みたいに常勤や非常勤でまわしてた方が自治体にとっては金もかからんし都合がいい



71実習生さん:2011/02/03(木) 14:19:40 ID:yx0gN9Lt
>ちなみに派遣なんかにしちゃうと派遣会社に金落とさないとだめだから、かえって今より金かかるだろう

それは違うな。
「餅は餅屋」だよ。
世間相場の給与や報酬(時間給)を設定しての人集めも得意だ。
片手間に「講師募集チラシ」程度の教委での人集めよりも、よほど人を集められる。
もちろん、企業だから中間で経費は必要になるが、それを補って余りあるメリットがある。
教委は直接の職員雇用義務を負わないから、出来の悪い教員には派遣会社に「交代」を求めることが出来る。
研修なども「派遣会社」の責任で行わせることが出来る。
これらの教委事務局の「間接経費」が不要になる。

72実習生さん:2011/02/03(木) 18:28:30 ID:VlFcTqdb
>>68
妄想乙
73実習生さん:2011/02/03(木) 19:02:02 ID:i6WEFCif
っていうか教員免許なんてなくせばいい

そうしたら応募者が殺到するから
74実習生さん:2011/02/03(木) 22:52:09 ID:LPIgzIEB
確かに教員免許がある限り、派遣や委託にしたとこで現状はあんまりかわらんだろうな
私立校に対しての教員派遣はあるんだっけ?
75実習生さん:2011/02/04(金) 00:07:39 ID:SRFfpF7C
先生、実は派遣社員だった!
http://npn.co.jp/article/detail/14579579/
 東京都台東区の区立小学校に勤務する臨時講師2人が、人材派遣会社から来た派遣社員であることが分かった。
児童やPTAにはその実態が伏せられており、教室でトラブルが発生した場合の責任の所在があいまい。
PTA関係者は、「ロリコンなど問題教師ではないと、だれがどうやって見分けるのか」と疑問を投げかける。
76実習生さん:2011/02/04(金) 01:08:54 ID:oZG3DkA3
>>75
教諭な俺がロリだってことは生徒・職員に知られているが、勤務校が高校なのでむしろ安心されてるっぽい。
77実習生さん:2011/02/04(金) 15:33:04 ID:x1AO6nRm
>>75
じゃあ採用試験合格者もロリコンじゃないってお墨付きがあるわけ?
78実習生さん:2011/02/04(金) 20:27:13 ID:tzHTFQA+
>>76
高校生が好きでもロリコンだろ
熟女好きな俺こそまさに安全パイ

>>77
正論だなwよく正規の教員も未成年との援交で捕まったりしてるからなw
79実習生さん:2011/02/07(月) 10:59:47 ID:In2+jbVQ
【ネ兄レーニン】事実上社会主義公務員天国ニッポンの現状【祝辞スターリン】

国と地方の税収約【71兆円】(2009年度)
うち、公務員の人件費…【28兆円】(税収に占める割合39.4%)

【1989年度給与】
民間…403万円
国家公務員…460万円

【1999年度給与】
民間給与…465万円
国家公務員…640万円

【2009年度給与】
民間…406万円
国家公務員…636万円

1割カットで → 2.8兆円の節約(消費税約1%分)
2割カットで → 5.6兆円の節約(消費税約2%分)
3割カットで → 8.4兆円の節約(消費税約4%分)
4割カットで → 11.2兆円の節約(消費税約5%分)

公務員の給与4割カットで消費税廃止が可能!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
80実習生さん:2011/02/07(月) 20:46:48 ID:+0doFR8l
>>79
教員は国家公務員ではない
81実習生さん:2011/02/07(月) 21:54:41 ID:PyJcs0oR
>>80
正確には教員の大半は地方公務員
国立の学校の教員は国家公務員

まあ79の書き方だと
公務員の人件費…【28兆円】
一瞬何指してるかわかんないけど、たぶん国家公務員と地方公務員を合わせた人件費だろうね
の割には、地方公務員の給与が載ってないみたいだけど、
まあ、それはそれで別に一覧があるから
82実習生さん:2011/02/07(月) 22:43:13 ID:+0doFR8l
>>81
国立の大学は独立行政法人になっちゃったから、厳密には国家公務員の教員はいないんじゃないの?
今って国立の学校は、国立大学法人と独立行政法人国立高等専門学校機構が設置する学校だけなんだし
83実習生さん:2011/02/07(月) 23:17:19 ID:b6121XYm
ここで教員の給与を下げろってわめいている人たちは、きっと子どもがいない人たちなんだね。
親なら教員の質を上げて欲しいとは思っても、下がってもいいとは思わないだろうに。
84実習生さん:2011/02/07(月) 23:37:54 ID:27kF3QY1
>>82
まあ厳密にはな

>>83
さっさと塾に通わせますが何か?
85実習生さん:2011/02/07(月) 23:40:09 ID:+0doFR8l
>>83
教員の給与を下げても質は下がらないと思ってるんだろう、まあ実際下がらないかもしれないからな
むしろ質を上げるには、給与を上げるよりもっと他にするべきことがあるはずだと思うが

日本の政治家は給与高いが質は低い、でも当の本人達は給与下げると質が下がると反対するんだぜ
海外は給与低くても質がいい政治家がいる国があるってのに
86実習生さん:2011/02/08(火) 00:02:01 ID:X4k4vilY
>>85
>日本の政治家は給与高いが質は低い、

おまえちょっとはいいこと言うな

まさにその通り
ただでさえ偏差値50そこそこしかない無能の集まりである教師に高給払っても
無能な高給取りが増えるだけで、教師の質が上がるわけでもない。

結局、待遇を良くしないと〜なんてぎゃあぎゃあわめいているやつは既得権益にどっぷりつかって
働かずに高給をむさぼろうとする共産主義者だけ
87実習生さん:2011/02/08(火) 00:06:13 ID:X4k4vilY
【2008年】
・公立の正規教員採用者数・・・約2万人
・教員免許授与件数・・・・・・・・・約6万人(2006年に比べ約2万人減)

教員採用試験は実質倍率3倍以下の低倍率
しかも、小学校教員免許が取得できる大学は全773校のうち300校ほどで大半が偏差値50程度しかない低レベル大学
88実習生さん:2011/02/08(火) 00:07:10 ID:X4k4vilY
>>87
>しかも、小学校教員免許が取得できる大学は全773校のうち300校ほどで大半が偏差値50程度しかない低レベル大学

なのに、給料は難関大学でもなかなか受からない高校教師とほとんど一緒w
89実習生さん:2011/02/08(火) 00:29:36 ID:A2fkUYLH
パパが校長先生
ママは32才
子どもが
中1、小5、小3の家
持ち家で3人ともエリート塾へ行かせてるよ
やっぱり、お金あるんだ〜
90実習生さん:2011/02/08(火) 00:57:38 ID:zZHQRMoG
>>88
小学校の免許取得できるのって通信以外だと、国立教育大学とか国立大の教育学部とかが大半なんじゃないの?
短大で2種が取得出来るけど、もうすぐ2種はなくなるからそれも出来なくなるだろうし
91実習生さん:2011/02/08(火) 02:08:11 ID:YBXFylA7
偏差値50で入れる大学に偏差値50ばかりがいるって前提がそもそも間違ってるわな
92実習生さん:2011/02/08(火) 05:50:26 ID:lhhxIXXF
>もうすぐ2種はなくなるからそれも出来なくなるだろうし

と、20年前から言われているが、現に短大卒でも免許を取得できているわな
だから、所詮は「その程度」の職業という扱いなんだよ。
93実習生さん:2011/02/08(火) 13:34:59 ID:zZHQRMoG
>>92
まあ小学校教師は、ホワイトカラーというよりむしろブルーカラーに近いからそれでいいんでないか?w
それに二種がなくなる案は正式に去年決定されたらしいし、今度は本当に二種はなくなるらしいぞ、通信や短大の二種コースは今年の4月入学で最後らしい
去年教員資格認定試験に合格して二種取得した俺としては、二種がなくなってもらうと困るんだけどなあ
94実習生さん:2011/02/08(火) 16:36:29 ID:YBXFylA7
>>92
おおよそ大卒でも高偏差値でも、小学校教員は務まらんぞ
務まるかどうかは適性や経験(研修)の方がかかわりが大きい

免許と職業がイコールになってるところがおかしいんだが
教員免許は誰でも受けられる研修、そして選別は採用試験だ
95実習生さん:2011/02/09(水) 08:31:29 ID:iPfjUoKO
>>93
それでも、4年生の「通信教育」なら免許は取れるんだろ
そもそも、通信教育で取得できる資格、なんぞは「程度の低い」資格ばかり

医者や公認会計士、法曹資格取得(法科大学院)の通信教育課程があるのかな
看護士やレントゲン技師、ですら通信教育コースはないわな。
やはり「程度の低い資格」というレッテルからは逃れられないわな。
96実習生さん:2011/02/09(水) 10:14:30 ID:nsIdhuQX
高校で自分の給料がいかに低いか教えられたことがあったが
普通にありえんと思うわ
バブル崩壊して何年もたってるのに、高額な給料もらっておきながら
自ら古いが超低価格の教員住宅に長年住みついて
マイホームが買えないとか、子供を大学に入れて生活費送るだけで手一杯だとか
挙句自分の給料が低いという比較対象が医者や弁護士とかで、どこまでアホなのかと思った
給料が低い上に、昇給も賞与も退職金も出ない求人がゴロゴロ転がってるのに
何様だよ、死ねよ
97実習生さん:2011/02/09(水) 21:01:11 ID:85wamhvJ
そのとおり
98実習生さん:2011/02/10(木) 00:06:52 ID:8kQrPihC
今時教員住宅なんて、ある自治体ほとんどないだろw
あと教員免許自体は取るの簡単でも、採用試験に受からないと正規の教員にはなれんからなあ

医者や看護士なんかは資格さえ持ってればすぐ仕事に就けるけどさ
免許は持ってるけど採用試験には受からない奴と、正規の教員とは分けて考えるべきだろう
99実習生さん:2011/02/10(木) 04:01:19 ID:v5p2MYwC
教員住宅は僻地以外は全廃の方向だね

アパートのない時代の名残だからほとんど築30年40年とかのオンボロで
同一条件で比較して果たして破格なのか
今の民間アパートはは20年超えたらボロ物件扱いだよ
100実習生さん:2011/02/10(木) 05:52:22 ID:yoJ4aU3b
>免許は持ってるけど採用試験には受からない奴と、正規の教員とは分けて考えるべきだろう

まさに、既得権思想丸出し の発想だなWW
正式採用=終身雇用 で能無しが辞めないから、若手が採用試験になかなか受からないんだろうが。
最初から、塾講師のように「任期つき採用」で、何年かごとに「契約更新」という仕組みなら、正式採用なんて何の意味もない。
101実習生さん:2011/02/10(木) 06:24:43 ID:i2n2+SK6
>>100 実際には正式採用は「任期付き採用」というシステムではないから、あなたが仮定で言うことは何の意味もない。
102実習生さん:2011/02/10(木) 16:22:01 ID:v5p2MYwC
>>100
君じゃないかもしれんが
教員免許はFランや短大でも取れる=教員はカス
みたいなこと言ってる件についての話じゃなかろうか
103実習生さん:2011/02/10(木) 21:06:41 ID:8kQrPihC
>>100
何でも噛み付けばいいってもんじゃない
Fランでも免許は取れるけど、Fラン卒じゃ正規教員になるのは難しいって意味で分けろって言ったんだ
まあ倍率低い都市部なんかじゃまだなりやすいけど、地方じゃ小学校ですらとんでもない高倍率だからな

>>102
代弁サンクス
104実習生さん:2011/02/13(日) 16:16:00 ID:WQiqKB6a
age
105実習生さん:2011/02/14(月) 00:28:41 ID:Wo6SDFby
国公立学校教員の年間法定給与1(2004 年)
       初等教育                                前期中等教育                           
       初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数 初任給 勤続15 年の給与 最高給与 最高給与到達年数   
アメリカ   32,703 39,740 m m                         31,439 40,088 m m 31,578  
イギリス  28,769 42,046 42,046 m                      28,769 42,046 42,046 5    
韓国     28,569 48,875 78,472 m                      28,449 48,754 78,351 37
シンガポール24,326 m m m                           24,326 m m m       
スウェーデン 25,152 29,522 33,849 m                     25,963 30,420 34,477 a
ドイツ     37,718 46,935 48,938 m                      39,132 48,167 50,284 28  
フィンランド  27,922 32,541 32,541 m                     32,407 38,318 38,318 20   
フランス    23,112 31,090 45,872 m                     25,570 33,548 48,451 34  
日本      24,469 45,753 58,373 m                     24,469 45,753 58,373 31
(1 米ドル=138.87055 円)

諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
106実習生さん:2011/02/14(月) 08:28:13 ID:VqHaue0W
>>103
その高倍率で採用されるやつらは教師全体から見るとごくわずかなのにねw
むしろ、都市部の低倍率で採用される教師の方が、何百人、何千人と圧倒的に多いのに、
さもごく一部の教師が高倍率だから教師になるのは難しいみたいな錯覚を与えるとはさすが卑怯者だね
107実習生さん:2011/02/14(月) 16:11:23 ID:0TwgqnXo
>>106
でも都市部の教員は物価が高くて、今の給料じゃ生活きついから丁度いいんじゃねーの?
全国で一番家賃が高い東京都の教員の家賃補助なんて、反比例して上限が一番安く確か7000円だろw

物価が安い地方だと教員は結構裕福な生活出来るけど高倍率で受かりにくいし、ある意味バランスは取れてると思うが

108実習生さん:2011/02/14(月) 18:46:39 ID:bASfXOED
>>107
ん?
日本語弱い人ですか?
109実習生さん:2011/02/15(火) 10:02:53 ID:Tf/8NBTW
<大学生>仕送り80年代並みに低下 食費30年前に逆戻り
毎日新聞 2月14日(月)21時39分配信

 大学生への仕送りの昨年の平均月額は7万1310円と、09年に比べ約2800円減り、
80年代初頭の水準まで低下したことが14日、全国大学生協連(加盟212大学)の学生生活実態調査で分かった。
親の厳しい経済状況が要因とみられ、下宿生の生活費に占める奨学金の額、割合はともに過去最高となった。
食費は30年前の水準以下に落ち込み、書籍代などを切り詰めながらの学生生活が浮き彫りになっている。
 調査は昨年10月、全国の大学1〜4年生の男女9871人(うち下宿生5344人)の回答を集計した。
仕送り額は01年以降、下降を続けており、10年は83年の7万2200円を下回った。
仕送りがゼロ円という下宿生は10人にひとり以上の10.5%で前年より0.3ポイント増えた。
奨学金は下宿生が月平均で2万6740円で、過去最高だった前年を310円上回った。
 下宿生の親の年収は500万円未満が30%と10年前の24%から6ポイントも上昇した。
同生協連は「親の収入減が、学生生活に如実に影響している」と分析している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000085-mai-soci
110実習生さん:2011/02/15(火) 10:31:02 ID:AGCwV/Wo
税金で食ってんだから
それなりの働きしろよバカ教師ども
111実習生さん:2011/02/15(火) 17:18:34 ID:BhAbWyuR
それに教師は 程度の低い 職業従事者だという自覚も必要だな
「行政職公務員と同等以上」などとは噴飯ものだよな。
112実習生さん:2011/02/16(水) 18:57:31 ID:uo2xCuvS
国と地方の税収約【71兆円】(2009年度)
うち、公務員の人件費…【28兆円】(税収に占める割合39.4%)

【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円

1割カットで → 2.8兆円の節約(消費税約1%分)
2割カットで → 5.6兆円の節約(消費税約2%分)
3割カットで → 8.4兆円の節約(消費税約4%分)
4割カットで → 11.2兆円の節約(消費税約5%分)

公務員の給与4割カットで消費税廃止が可能!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

113実習生さん:2011/02/17(木) 11:40:24 ID:hrfZtVaz
教員は地方公務員で、国家公務員に準じる給与体系だから
国家公務員の給与削減したら自然と下がるよ
あと宗教法人にもいい加減に課税しろ
114実習生さん:2011/02/18(金) 12:22:12 ID:MCPqhJ+U
公務員身分を外してしまえば、もっと下げられる。
公務員のように俸給表に縛られずに、自由に給与決められるからね。
現に独立法人化され、公務員から外された国立大学法を見ろよ。

もう、新たに雇われる人間は期限付き雇用とか給与額一律制とか、がんがん取り入れられているぞ。
そして浮かせたカネで、世界的に著名な学者を招致したり講座を増やしたりできる。
そのくらいはらやないとな。

教員たちを喰わせるために公立学校が存在するわけじゃない。

115実習生さん:2011/02/18(金) 20:43:39 ID:zVJwjlwS
>>114
公務員の身分を剥奪というのは
世界的に見ても非常識だろうな。

大学の独立行政法人化というのは
結局「自由に決められる」はずの人権費を
いかに削減するかの競争になっているから
特に理系分野で、若手の雇用ができない。
どんどん基礎体力を落としているのが現状だ。

30年後の日本の技術競争力を無くすためには
じつに卓抜した手法だとされているよ。


教員たちを食わせるために公立学校があるわけではない
というのは、完全に正しいが
「ちゃんと食える」仕事じゃないと
「全国一律のそこそこのサービス」の維持は
不可能だとされているよ。
116実習生さん:2011/02/18(金) 21:34:24 ID:pT41NVrL
>>114
公務員の身分を外すってのは採算が取れる一部の分野しかできないのだよ
君こそ国立大学法人をよく調べなさい
バカ高い学費を取って、私立と同じように独立採算で成り立っている
だから公務員の身分を外せたのだ

すべての公立学校でやろうとすれば、義務教育からバカ高い学費を払ってもらう他ない
117実習生さん:2011/02/18(金) 23:08:04 ID:RQzApdnd
>特に理系分野で、若手の雇用ができない。
>どんどん基礎体力を落としているのが現状だ。

それは違う。
公務員的な身分保障の為に、無能な人間でもクビを切れず、
不良債権と化した人間を抱えざるを得ない。
そのため、新規の若者雇用ができない。


>「全国一律のそこそこのサービス」の維持は
>不可能だとされているよ。

そんなことに泥拘するほうがそもそも間違い。
僻地が寂れるのは、競争に敗れたから、そんなところに住みたがるのは自己責任の範疇。
そんな敗者にために無駄な税金を投入するほうが間違い。
最低限のサービスすら受けられないと感じるなら、自己責任で転居すべし。

118実習生さん:2011/02/18(金) 23:11:36 ID:RQzApdnd
>すべての公立学校でやろうとすれば、義務教育からバカ高い学費を払ってもらう他ない

と言うが、結局は税金で「高い公務員給与」を払っているだけ。
そこには「競争原理」が存在しない。
民間になれば、人件費節約に為に「給与の切り下げ」で料金を抑える企業も出現する。
ここで競争原理が導入される。

競争に敗れたものが淘汰されるのは「当たり前」
この「当たり前」の理屈が通用しない公務員雇用に一番の問題がある。

119実習生さん:2011/02/18(金) 23:17:44 ID:RQzApdnd
>>116
東京大学は「独立法人化」され、
当然学費の大幅値上げも懸念されたがむしろ逆じゃないか。
潤沢な民間からの寄付を生かして、保護者の年収400万円以下の世帯には、
「希望者全員への」給付型奨学金をスタートさせたぞ。
能力のある貧困層への支援は強化されたわけだろうが。
授業料+小遣い程度は「返還不要で支給」されるんだよ。

これも、独立法人化され大学の裁量権が強まったからだ。
120実習生さん:2011/02/18(金) 23:17:48 ID:U2n+yas9
旧国鉄なんか採算がまったく取れなくても非公務員で動かせていたがな。
121実習生さん:2011/02/18(金) 23:22:48 ID:RQzApdnd
>「ちゃんと食える」

一番の意識のズレがこれだな。
労働者平均所得が406万円。
これだけあれば、つつましい生活するなら十分喰っていける。
その生活水準でやりくりすれば問題なかろう。

この程度の年収なら、家賃の安い公営住宅にも入居できる。
分不相応な贅沢をしなければ「何不自由しない」生活は営めるはずなんだがな。
122実習生さん:2011/02/18(金) 23:24:57 ID:pT41NVrL
>>117
中国人とかが森林買ってるのニュース見てないの?
水源とか全部持っていかれるぞ
123実習生さん:2011/02/18(金) 23:29:26 ID:pT41NVrL
>>118
結局税金に拠らなければ採算が取れないことが否定できないのに
なにを無駄な文を重ねているのか

易しい高校入試の論文でも、お金の出所だけはしっかり示さないと
何の評価にも値しない空論・駄文として点数がつくんだぞ
124実習生さん:2011/02/18(金) 23:39:05 ID:RQzApdnd
>>122
土地は「持って帰れない」だろうが
水にしたってその他の資源にしたって、立法措置で取水制限などはいくらでもできるわな。

あいつら、金を落としてくれるいいカモぐらいに思っておけば良いだろうが。
125実習生さん:2011/02/18(金) 23:42:22 ID:pT41NVrL
>>124
水を持っていかれるという問題なのだが?
世界では淡水は貴重になりつつあるだぞ

それだけではない 農村の崩壊は農業の崩壊
食べ物はどこで確保すると言うのか
126実習生さん:2011/02/18(金) 23:44:25 ID:RQzApdnd
>税金に拠らなければ採算が取れないことが否定できないのに

この部分は俺は最初から否定してないぞ
ただ、配り先が「公務員が関係するところじゃなくても良いだろう」といっているだけ
たとえば、医療では「税金」も投入している健康保険があるわな。
保険証は官民関係なく指定医療施設で使える。
しかも公立病院は今どんどん民営化されている。
で、医者以外の人件費はどんどん抑制されている。

公務員でなくても医療はできる、という好例だ。
命を扱う分野でさえ、民間活力の導入で「人件費抑制」に乗り出しているご時世に、
「教育分野だけは特別だ」という理屈が通用するはずがなかろう。
127実習生さん:2011/02/18(金) 23:49:47 ID:RQzApdnd
> 農村の崩壊は農業の崩壊

それは今までの「零細農家の過剰な保護」に原因があるわな
早くからさまざまな規制を撤廃して、大規模農家や農業法人の育成・参入を図っていれば、このような結末にはならなかったはずだ。
国土面積が日本より小さいドイツやイギリスでもそこそこ農業は成立できているのだから、やり方を変えれば大丈夫だろう。
駄目なのは、本来競争に破れ淘汰されるべき対象を過剰に保護し続けること。
これは公務員を含めた日本の雇用法制全般にもいえるだろう。
128実習生さん:2011/02/18(金) 23:53:00 ID:RQzApdnd
>水を持っていかれるという問題なのだが?

そんなもの、「いざとなれば」いくらでも立法措置で回避できるだろ。
環境保護を建前に「政府認可企業以外の取水禁止」「外国系企業の取水禁止」を法制化すれば良いだけの話


129実習生さん:2011/02/19(土) 00:01:06 ID:1XByy4SD
>>126
世界のどこでもやっていないのだから君がモデルを示しな
まあ、私立にやらせたら都市部に集中するばかりで
どのみち採算の取れない地方は学校崩壊状態になること間違いないがなw
130実習生さん:2011/02/19(土) 00:04:44 ID:1XByy4SD
>>128
君の言によると、中国人らによる買収を止めたとして
追い出されて人が誰もいないゴーストタウンになるわけだが?

政府が土地を買って水や農林牧草地を全部管理するのか?
131実習生さん:2011/02/19(土) 01:31:18 ID:EZqAFOtp
>>130
キミはコンパクトシティという語も知らないようだね。
過疎集落をいっそ潰してしまうという案だ。
限界集落なんかはむしろ潰したほうが行政の効率化は図れる。

無人地域にはインフラ整備は必要ない。
人が住まない土地の保守管理はそれなりに低コストで可能だ。
こちらのほうが低コストで済む。
だからコンパクトシティという発想が生まれる。
人が住まないところは必要最小限度に保守すれば良いだけだろう。
132実習生さん:2011/02/19(土) 01:36:07 ID:1XByy4SD
君の言っているような過疎集落だけでなくもっと多く
もしかすると半数の集落が潰れなければいいね
私立形態でどこまで採算が取れるのだか
133実習生さん:2011/02/19(土) 01:49:30 ID:QJ8AM5/o
>もしかすると半数の集落が潰れなければいいね

半数ぐらいは潰れても良いだろ
それで行政の効率化が図れるならばな。
一定規模の人口があれば、企業は進出する。
逆に言うと、市場として魅力がないところには企業は進出しない。
ここにも市場原理は働くわけ。

私立が進出しない過疎地は魅力がない、ということになる。
そんな競争に敗れた地域に住むほうが悪い。
134実習生さん:2011/02/19(土) 01:52:19 ID:GtuHnmht
>>114
国立大学の付属校は、大学と同じように独立行政法人化したけど教師の待遇も身分もほぼ同じだけどな
それに元々公立学校は非正規雇用が多い、国が発表したこれからの方針も正規は増やさずに、定年後の免許保持者の非正規雇用を増やす方向でいくと言ってる
ただ小学校は免許保持者自体が中高より少ないから、非正規すら地域によっちゃ確保が難しいみたいだが
135実習生さん:2011/02/19(土) 01:59:27 ID:QJ8AM5/o
>教師の待遇も身分もほぼ同じだけどな

それは既存契約者だけ
組合がうるさいからな。
新規雇用者からは「新たな別の」雇用条件での契約が一般的。
しかも「有期契約雇用」が増えているのは紛れもない事実。
136実習生さん:2011/02/19(土) 02:08:51 ID:1XByy4SD
>>133
日本を出た方がいいんじゃない
君の意見に賛成する日本人はいないだろうから
137実習生さん:2011/02/19(土) 10:41:36 ID:HwqVzhEM
話題】大前研一氏 日本の中学・高校の英語教員のTOEICの平均スコアは中学560点、高校620点だ!教えるのでなく教わるレベルだ!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297843679/l50

今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか? 
また、そのための問題点はどこにあるのか? 大前研一氏が解説する。

「英語力」における中国人の向上ぶりは顕著だ。最近、中国を訪れた外国人が驚くのが、
英語に堪能な中国人が急増していることだ。私自身も、中国を訪れる度にそれを実感している。

以前、CCTV(中国中央電視台)に出演した時、流暢な英語を話すスタッフに
「何年留学したの?」と訊いたら、「一度も国外に出たことはありません」という答えが返ってきた。

彼らの多くはアメリカのテレビ番組を見たり、無料インターネット通話のスカイプ(Skype)による
1か月100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービスを利用したりして、
ひたすら国内で英語力を磨いているのだ。

5年以内に中国で英語を喋る人の数がアメリカを抜く、というジョークのような話も耳にするが、
あながち的外れではないかもしれない。

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。
138実習生さん:2011/02/19(土) 10:46:21 ID:ATFn6DJ8
uu
139実習生さん:2011/02/19(土) 10:46:45 ID:Bqjxp7ct
大前氏も、誰も自分を受け入れてくれない現実の前に
単なる、2チャンネラと同レベルになっちまったなぁ。
昔は、けっこう好きだったのに。
140実習生さん:2011/02/19(土) 11:22:25 ID:HwqVzhEM
>>139
でもいいこと言ってじゃん

日本の中学・高校の英語教員のTOEICの平均スコアは中学560点、高校620点だ!教えるのでなく教わるレベルだ!
141実習生さん:2011/02/19(土) 11:30:12 ID:Bqjxp7ct
だって、根拠0だもん。
学校に恨みをもつ、ヒッキーなら
信じたいと思うだろうけど
常識的な大人から見たら
2チャネラの一人としか映らないよ
142実習生さん:2011/02/19(土) 12:14:27 ID:N/8iNGRO
教師になればいいじゃない。   後悔するからw。
143実習生さん:2011/02/19(土) 14:58:40 ID:HwqVzhEM
>>141
まあなんだかんだ言っても
少なくともお前みたいなクズ無知無能よりはいろんな事知ってると思うが>大前
会社も持ってるし
144実習生さん:2011/02/19(土) 15:16:31 ID:85RaNIBl
>教師になればいいじゃない。   後悔するからw。

他にまともな就職ができないような人間が小中学校の教師をやってるんだろ
そんな人間には厚遇は不必要
世間の平均賃金406万円以上はやる必要はない。
145実習生さん:2011/02/19(土) 15:17:23 ID:fzIUiiKR
>>143
彼が社会的成功者であることは間違いないよ。

ただ、その肥大化した自我が
満たされている状態かどうか
というのはまた別問題だし

満たされない故に妄言を吐くようになる人なんて
いくらでも社会の中で見かける。


オレは無知無能だよ、彼に比べればね。
だが、彼の言っていることに
何の根拠もないってコトは指摘できるってだけだ。


それが正しいかどうかと言うことと
彼が下位者を持っていると言うことに
何の関係もないことは確かだし
こと教育分野に限れば

彼の知識がオレの知識以下であることも事実だよ。
146実習生さん:2011/02/19(土) 15:52:49 ID:HwqVzhEM
>>145
うちわけもわからんくせに?
147実習生さん:2011/02/19(土) 15:53:43 ID:HwqVzhEM
こと教育分野に限れば

彼の知識がオレの知識以下であることも事実だよ。



妄想ワロスw
148実習生さん:2011/02/19(土) 15:56:50 ID:fzIUiiKR
>>146
ははは。

すくなくとも
「内訳」って言葉を知らない人間を
粉砕できるほどには、ものを知っているわけだが


まあ、あんまり自慢にならないなあ。
何しろ、あの子は
異常な上に、異常なほどものを知らない子だったからね。
149実習生さん:2011/02/19(土) 15:58:20 ID:fzIUiiKR
>>147
で、今日は
どこからコピペするんだ?

150実習生さん:2011/02/19(土) 16:58:05 ID:HwqVzhEM
ID:fzIUiiKR
は「うちわけくん」という低知能者荒らしなので徹底無視でお願いします
151実習生さん:2011/02/19(土) 17:00:05 ID:fzIUiiKR
まあ、いっつも
一人だけムシできない人がいるみたいだけどね。
152実習生さん:2011/02/19(土) 17:07:49 ID:1XByy4SD
>>144
平均の意味わかってる?
相変わらず女自営業派遣パート含めた数字で短絡するし
153実習生さん:2011/02/19(土) 17:29:04 ID:HwqVzhEM
>>152
人事院が公務員の給料の根拠としている対象企業がどこか知ってる?
大企業ばっかw

教師の知能じゃとてもじゃないけど大企業に就職なんて無理だけどねw
でも給料は大企業準拠
154実習生さん:2011/02/19(土) 17:32:37 ID:1XByy4SD
>>153
かといって女高卒自営業派遣パート含めた数字を出すのではお粗末過ぎる
国税庁のHPで細分化された統計が毎年出ているから数字引っ張ってこいな

男で会社勤め(=自営業を除く)の平均が550万を越えているのを知っていて
印象操作をしているのか?
155実習生さん:2011/02/19(土) 17:35:50 ID:fzIUiiKR
>>154
横レスだけれど

あんまりいじめると
その子は、またパニックを起こして
一晩で100カ所近いコピペ荒らしを始めるから
ほどほどにね。


アタマの弱い子だから。
156実習生さん:2011/02/19(土) 17:54:57 ID:HwqVzhEM
>>155
だまれうちわけ
157実習生さん:2011/02/19(土) 17:56:07 ID:HwqVzhEM
>>154
だからなに?

【2009年度給与】
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円

このようにそれでも民間より高いわけだが何か?
158実習生さん:2011/02/19(土) 18:04:23 ID:fzIUiiKR
ま一応念を押しておこうかな。


なにしろ
言っておかないとすぐインチキをする子だからなあ。

一つは学歴別にね。
それと平均年齢もそろえないといけない。
さらには、地域別の賃金平均も「地域手当」の
割合が大きいので、見る必要がある。


まあ、諸々の要素を専門家が厳しく
査定して計算した「平均値」が公務員賃金ってこと。

ちなみに人事院ってとことがやってる。

その専門家以上の専門知識があるというのなら
文句をつけてみるのもいいかもね。

そのまえに、専門知識がなさそうだから
身分を明かさないと馬鹿にされるだろうけど。

あ、でも、すでに基本的な間違いをしちゃってるから
これで「専門家です」なんて言ったら
余計に馬鹿にされるか。


ま、どっちにしろ馬鹿にされるってことだ。

相変わらず、コピペ以外をすると
すぐにバカを書いちゃうんだよなあ。
159実習生さん:2011/02/19(土) 18:04:30 ID:HwqVzhEM
うちわけクン(今日のID:fzIUiiKR)の特徴

・うちわけクンは「内訳」という日本語がわからないw
・自分が「内訳」という言葉の意味がわからなかったのに、他人がわからなかったかのような妄想を抱いている
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い(正しいデータは一つも示せないw)
・「たとえ」という仮定表現がわからない
・いつもsage進行
・中身のないレスしかできないからだれからもレスがもらえない(手当たり次第に声をかけるがスルーされる)
・コピペ荒らしと他人を誹謗中傷しておきながら自分もコピペ(でもコピペをした記憶はないw)
160実習生さん:2011/02/19(土) 18:08:05 ID:HwqVzhEM
その“人事院”ってところが給料が高い大企業ばかりを
公務員の給料の基準としているから高くなるというカラクリがわかんないみたいだなw
まあうちわけもわかんないくらいだから無理もないかw
最近になってやっと「中小企業」も基準の対象に入れるようになったが、そんなのごく一部でしかない。

だから
【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円

このような開きが生じる
161実習生さん:2011/02/19(土) 18:08:49 ID:fzIUiiKR
で、構うな、といいつつ
絶対に放っておけないコピペくん。

病気だよなあ。
162実習生さん:2011/02/19(土) 18:09:17 ID:UNgJ4KCz
163実習生さん:2011/02/19(土) 18:09:57 ID:HwqVzhEM
まあ、諸々の要素を専門家が厳しく
査定して計算した「平均値」が公務員賃金ってこと。

ちなみに人事院ってとことがやってる。

その専門家以上の専門知識があるというのなら
文句をつけてみるのもいいかもね。

         ↓

その“人事院”ってところが給料が高い大企業ばかりを
公務員の給料の基準としているから高くなるというカラクリがわかんないみたいだなw


はい、2分で論破しましたが何か?>ID:fzIUiiKR
164実習生さん:2011/02/19(土) 18:10:46 ID:HwqVzhEM
うちわけもわかんない馬鹿だから

こんなインチキカラクリも見抜けなかったんだよね〜

くやしいのぅ〜ID:fzIUiiKR
165実習生さん:2011/02/19(土) 18:12:02 ID:fzIUiiKR
ちなみに

わかってやっているんだと思うけど

現在は調査対象が50人以上の企業ね。

これを「大企業」と言うことは絶対にない。

ちなみになぜ「それ以下を含めないのか」というと
特に地方での企業実体が
人権費統計を出すことにそぐわないってことが本当。


ま、簡単に言えば
つぶすために名ばかり企業もあれば
父ちゃん社長で母ちゃん専務
息子が部長で社員なし。

自宅は社宅で大豪邸

ってなのもぜ〜んぶはいるってことだからね。


もちろん、コピペくんはそのあたりを知っていて
わざと「大企業」ってことを言っているんだけどね。


ま、ひょっとしたら知らないのかもしれないが。
166実習生さん:2011/02/19(土) 18:12:22 ID:UNgJ4KCz
「民間」と十把一絡げにくくるからわけがわからない。
大卒の専門職と比較するのなら、わかる。

あと物価も文化も地位も違う諸外国と比べても意味がない。
167実習生さん:2011/02/19(土) 18:12:23 ID:HwqVzhEM
そもそも民間も20年前の給与水準なんだから
公務員も20年前の給与水準に戻さないとねw

国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

まあこれでも高すぎるくらいだけどw

公務員の給料2割カットで → 5.6兆円の節約(消費税約2%分)


168実習生さん:2011/02/19(土) 18:14:58 ID:fzIUiiKR
>>166
コピペくんがつけているそーすを読むと

ちゃんとからくりが書いてあるよ。

簡単にまとめると

「教員の仕事のあり方、職のあり方が違いすぎるので
 そのまま比較してはいけない」

ということだよ。


もちろん、コピペくんには何度も指摘したが
そのたびにコピペ荒らしをするばかりだった。


なんなら、給料系のスレで
少しさかのぼってみて。
そのコピペがぞろぞろ出てきて気持ち悪くなると思うよ。


統合失調症を疑うのに十分なほどにね。
169実習生さん:2011/02/19(土) 18:15:49 ID:HwqVzhEM
だから馬鹿は黙ってろってw

>現在は調査対象が50人以上の企業ね。

しかも対象は、事務職等のホワイトカラーのみ

これが民間の労働者の何割に当たるのかな?

そう、公務員の汚い手口は全体のごくわずかな労働者のしかも大企業、ホワイトカラーを対象にした

高給を民間の平均と設定して、それを基準に公務員の給料を設定する。

だから、バス運転手、給食センター、ゴミ収集など、なぜかホワイトカラーでもない人たちまで、

民間のホワイトカラーの給与を基準並に高給がもらえるw

このカラクリまでわかんないよね馬鹿だもんね内訳もわかんないもんねw

だから馬鹿は黙ってろってw言っただろw
170実習生さん:2011/02/19(土) 18:17:04 ID:HwqVzhEM
【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円
171実習生さん:2011/02/19(土) 18:17:51 ID:HwqVzhEM
【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円
172実習生さん:2011/02/19(土) 18:18:35 ID:HwqVzhEM
【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円
173実習生さん:2011/02/19(土) 18:19:07 ID:fzIUiiKR
>>169
はいはい。


ちなみに「大企業」って書いてはいけないことはもう教えた。


そして、ほかの仕事については知らないが
教員の仕事は国際常識で言うと「ホワイトカラー」側だ。

公務員板で書くなら、職種別に分けての
話をしてもいいかもしれないが
教育板で書くのは間違いだろうね。


あらら。
相変わらず、頭が悪いよなあ。

しかも、自分で「構うな」とか言っておいて
自分が守れないというだらしなさ。


やっぱり病気だろうね。
174実習生さん:2011/02/19(土) 18:19:19 ID:HwqVzhEM
【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円

ワロスw
175実習生さん:2011/02/19(土) 18:19:55 ID:1XByy4SD
お前完全にハクチじゃん
何か?じゃねえよ
横から入ってきておめーに対して言ってんじゃねーよ
176実習生さん:2011/02/19(土) 18:20:51 ID:fzIUiiKR
ま、結局


いつものようにコピペしかできないってことだ。


昔のハクチは、もうちょっと書けたのに

ってのは誰かが言っていたけど
壊れちゃったんだなあ、きっと。

177実習生さん:2011/02/19(土) 18:21:38 ID:SZisOmZZ
【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…約45万円
178実習生さん:2011/02/19(土) 18:22:20 ID:SZisOmZZ
【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
179実習生さん:2011/02/19(土) 18:23:20 ID:SZisOmZZ
同じ職種でも“なぜか”公務員になると給料が1.3倍〜1.8になる不・思・議

あれ〜?

おっかしいなぁ
180実習生さん:2011/02/19(土) 18:24:57 ID:SZisOmZZ
人事院は
「企業規模50人以上かつ事業所規模50人以上」を対象としている

が、
総務省によると労働者全体の62%が従業員50人未満の事業所で働いている

つまり、人事院は全労働者のたった4割しか対象としていない
(しかも事業規模の大きい会社=給与の高い会社)
181実習生さん:2011/02/19(土) 18:26:50 ID:SZisOmZZ
【さらに!】

公務員の業務に類似するとして「事務職および技術職(ホワイトカラー)」の人しか対象としていない。

ホワイトカラーは全職種の4割程度しかないから、ここでも給与が高くない6割の労働者が対象から除外されている。
182実習生さん:2011/02/19(土) 18:28:11 ID:fzIUiiKR
そしてお得意の
IDチェンジ。


本当に、そういうのスキだよなあ。


なぜ50人以上なのか
ってことは説明済み。
相変わらず理解能力もない。
183実習生さん:2011/02/19(土) 18:28:20 ID:SZisOmZZ
日本の教師の仕事のどこがホワイトカラーだ笑わせるな
専門知識のせの字もないくせにw
あくまでもホワイトカラーだって言い張るんならそれ相応のノウハウを身につけないとねw
184実習生さん:2011/02/19(土) 18:30:59 ID:SZisOmZZ
公務員の業務に類似するとして「事務職および技術職(ホワイトカラー)」の人しか対象としていない。

調理師、用務員、運転手、清掃職員、守衛も

公務員にとっては「ホワイトカラー」らしいw
185実習生さん:2011/02/19(土) 18:31:09 ID:UNgJ4KCz
>>168
このスレに限らないけど、コピペをさも持論のように貼る人って自分の意見を
あまり書かないよね。
186実習生さん:2011/02/19(土) 18:32:38 ID:SZisOmZZ
あれ?
どうしたのかな?
反論できないから

逃げたのかな?
187実習生さん:2011/02/19(土) 18:34:36 ID:oZ2nNRsr
>ちなみに人事院ってとことがやってる。

>その専門家以上の専門知識があるというのなら
>文句をつけてみるのもいいかもね。

速攻で論破されてワロスw
188実習生さん:2011/02/19(土) 18:37:45 ID:oZ2nNRsr
公務員の給料が高くないってインチキされないようにちゃんとはっとこうか
【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円

【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…約45万円

【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
189実習生さん:2011/02/19(土) 18:39:35 ID:oZ2nNRsr
特に地方での企業実体が人権費統計を出すことにそぐわないってことが

↓でも実態は↓

【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円

【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…約45万円

【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
190実習生さん:2011/02/19(土) 18:41:31 ID:oZ2nNRsr
まあ、諸々の要素を専門家が厳しく
査定して計算した「平均値」が公務員賃金ってこと。

 ↓でも実際は・・・↓
【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円

【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…約45万円

【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
191実習生さん:2011/02/19(土) 18:45:15 ID:UNgJ4KCz
>>190
美味しいレストランの料理人ってそんなに給料低いかな?

あと、どこからその数字が出てきたのか。
192実習生さん:2011/02/19(土) 18:46:08 ID:oZ2nNRsr
>>191
総務省ですがなにか?
193実習生さん:2011/02/19(土) 18:49:57 ID:oZ2nNRsr
うちわけクン(今日のID:fzIUiiKR)の特徴

・うちわけクンは「内訳」という日本語がわからないw
・自分が「内訳」という言葉の意味がわからなかったのに、他人がわからなかったかのような妄想を抱いている
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い(正しいデータは一つも示せないw)
・「たとえ」という仮定表現がわからない
・いつもsage進行
・中身のないレスしかできないからだれからもレスがもらえない(手当たり次第に声をかけるがスルーされる)
・コピペ荒らしと他人を誹謗中傷しておきながら自分もコピペ(でもコピペをした記憶はないw)
・反論できなくなると“とたんに姿を消し”、ほとぼりが冷めた頃何食わぬ顔をして出てくるw  ←今ここ
194実習生さん:2011/02/19(土) 19:01:46 ID:fzIUiiKR
さてさて、

やっぱりコピペになるあたりが
限界と言うが、病状が進んだと言うべきか。


論破した」と脳内処理しているあたりは
メンタリティーがわかって
なかなか興味深いよ。


195実習生さん:2011/02/19(土) 19:11:46 ID:UNgJ4KCz
>>192
何も。

ただ、教師は料理界で言うところの「一流シェフ」になるための研鑽を積んでいる。
他人はどうか知らないが、一職業人としての向上心は持ち続けている。

偏見と固定観念と我田引水だけでは、説得力が無い。
196実習生さん:2011/02/19(土) 20:46:59.88 ID:DSgJ8ywv
>>180
総務省統計局「平成19年就業構造基本調査」によれば従業員数が50人未満の企業で働いているのは全労働者の41.84%。
それでも50人未満の企業を無視していいレベルではないがな。
さらに、同じ調査によれば大卒労働者のうち54.87%は年収499万以下だな。
教員はもらいすぎ。
197実習生さん:2011/02/19(土) 20:56:20.75 ID:UNgJ4KCz
>>196
大卒で、かつ「ある資格、免許が無いと働くことができない職種」の収入と比較すべきかと思う。

ただし、自動車運転免許(1種免許)や原付免許など日常的なものは除外する。
198実習生さん:2011/02/19(土) 21:39:16.79 ID:1XByy4SD
>>196
教員も大卒新採で320万からスターとなのを知っているか?
199実習生さん:2011/02/19(土) 22:11:07.66 ID:JbBFsn4Y
>>197
教員免許が自動車免許並みにぬるいというのは無視かい?
そもそも、教員免許って通信教育でも取れるってしってる?
ユーキャンのペン習字かよw
200実習生さん:2011/02/19(土) 22:13:07.89 ID:JbBFsn4Y
>>195
>ただ、教師は料理界で言うところの「一流シェフ」になるための研鑽を積んでいる。

はあ?
一流シェフ?
給食のおばちゃんの間違いだろw

ノウハウなんてなくても給料は右肩上がりで上がっていく教師が一流シェフなわけないだろ
まあおまえのとんちんかんな味覚じゃみんな一流シェフに思えてくるのかも試練がなw
201実習生さん:2011/02/19(土) 22:16:06.46 ID:fzIUiiKR
やれやれ。


お得意のIDチェンジか。


見苦しいな。



教員免許をことさらにペン習字に置き換えるってのも
常識はずれだしなあ。


そして、国際常識も知らないし。
202実習生さん:2011/02/19(土) 22:16:26.61 ID:JbBFsn4Y
教師がw

一流シェフw

だとしたら、

文科省全国学力テスト
80−30÷5の正答率

1.秋田……91.9
2.福井……81.2
3.富山……78.5
    ・
    ・
45.新潟……59.7
46.北海道…55.8
47.岐阜……55.3

国民の大半は味覚音痴だなw

秋田の教師でやっと並のレベル
あとの教師は見習い以下だな
203実習生さん:2011/02/19(土) 22:18:27.16 ID:fzIUiiKR
やっとと言うべきか
やはりというべきか

「いつものコピペ」にもどったか。


とっくに破綻しても
相手が辟易するまで続ける。

いや、きっと続けずにはいられないのだろう。


だからこそ
病気が進んだ、とオレは解釈しているよ。
204実習生さん:2011/02/19(土) 22:20:11.22 ID:UNgJ4KCz
>>199
生ぬるいわけがないだろう。みんな苦労して取っている。
車の運転ならあっという間だろうが。

自分も通信制の大学で科目履修して取ったよ。
・レポート提出
・単位認定テスト
・スクーリング授業
・教育実習
中身は濃かったね。あなた、通信で免許取ったことありますか?

>>200
職業人たるもの、その分野での最高レベルを目指す。教師も然り。
他人が努力していることを笑う者は大した人間ではない。
205実習生さん:2011/02/19(土) 22:20:46.58 ID:JbBFsn4Y
>>197
だったら教員採用試験が「簡単すぎる」という事実も考慮しないとねw
特に小学校w
700以上ある大学の中でも高々偏差値50程度しかない300程度の教員養成系大学出身者だけの競争と
旧帝大を出ないと合格できない県庁行政職採用試験が同等なわけがないからね

【公務員難易度偏差値ランキング最新版2009ver.】
70~国T(五大官庁:財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
69 国T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院T種、参議院T種
68 国T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事T種、衆参議院法制局T種、国会図書館T種
67 国T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院U種、国会図書館U種
65 外務専門職、家庭裁判所調査官補T種
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
57 都庁T類、労働基準監督官
56 上位県庁(行政)、大規模政令市(行政)、高校教員(地方)
55 国U(本省=霞ヶ関採用)、一般県庁(行政)、中規模政令市(行政)、航空管制官、高校教員(都市部)、中学校教員(地方) ←★【ここに注目!】
54 下位県庁(行政)、小規模政令市(行政)、中学校教員(都市部) ←★【ここに注目!】
53 国U(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区T類(上位) 、裁判所事務官U種
52 国U(地検)、中核市役所(行政)、23特別区T類(平均) 、国税専門官、特例市役所(行政)
51 国U(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国U(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所(平均)、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛U種
47 国U(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目!】
206実習生さん:2011/02/19(土) 22:21:41.55 ID:fzIUiiKR
コレもよくあるコピペだな。


全く意味のない表だ。
207実習生さん:2011/02/19(土) 22:22:26.29 ID:JbBFsn4Y
>>204
>他人が努力していることを笑う者は大した人間ではない。

ん?
それ教師なんだけどw

来年度から小学校で英語教育が必修化されるけど、フォニックスのフォの字も知らない教師が大半w
あげく、小学校でローマ字を教えると英語で混乱するとか意味不明なことをいって働くことを拒否する教師どもw

そしてだめ押しが
文科省全国学力テスト
80−30÷5の正答率

1.秋田……91.9
2.福井……81.2
3.富山……78.5
    ・
    ・
45.新潟……59.7
46.北海道…55.8
47.岐阜……55.3

208実習生さん:2011/02/19(土) 22:22:48.91 ID:UNgJ4KCz
>>205
校種が違うので何とも言えん。コピペを都合良く解釈しているだけだろう。
209実習生さん:2011/02/19(土) 22:23:27.53 ID:JbBFsn4Y
>>204
おうそうかw
じゃあ発達心理学とか教授学習理論とか
専門知識とやらを披露してくれや

さあどうぞw
210実習生さん:2011/02/19(土) 22:24:34.37 ID:JbBFsn4Y
>>204
まず小学校1年生の担任になったとして、
鉛筆の正しい持ち方の指導の仕方から教えてねw

さあどうぞ

ただし、小学校1年生でもわかる簡単かつ的確な指導法ね

さあどうぞ
211実習生さん:2011/02/19(土) 22:25:48.33 ID:JbBFsn4Y
>>204
来年度から小学校で英語が必修化されるけど、
中1の夏以降7割の子が英語でつまずくという現状から、
どのような指導及びカリキュラムの作成が、英語が苦手な子を減らすことに効果があるか教えてw

さあどうぞ
212実習生さん:2011/02/19(土) 22:26:22.13 ID:UNgJ4KCz
>>207
じゃあもっとお金を投入して有能な人材を確保しないとね。

>>フォニックスのフォの字も知らない教師が大半
あなたが直接聞いてきたのか?

中高英語では当たり前だけの用語。しかしフォニックスが万能かというとそうでもない。
英語を専門的に教えようとすればさまざまなアプローチがあるが、フォニックスはその
うちの1つに過ぎない。

むしろ、小学生の段階では「正しい日本語」を使う児童の育成の技術を磨き、中高へと
橋渡しをしていった方が良い。

小学校英語に本気になるならば、もっと研修の機会が必要だ。
213実習生さん:2011/02/19(土) 22:27:18.56 ID:JbBFsn4Y
>>204
文科省全国学力テスト
80−30÷5の正答率

1.秋田……91.9
2.福井……81.2
3.富山……78.5
    ・
    ・
45.新潟……59.7
46.北海道…55.8
47.岐阜……55.3

秋田や福井は全国学力テストで上位に来ることで有名だが、
この結果を見る限り、基礎的基本的な学習スキルの定着が必要なのは言うまでもないが、
なんで秋田では9割の子が解ける計算が、北海道や岐阜では6割も解けないのかな?

おせーてw
214実習生さん:2011/02/19(土) 22:28:29.86 ID:JbBFsn4Y
>>212
>中高英語では当たり前だけの用語。しかしフォニックスが万能かというとそうでもない。
>英語を専門的に教えようとすればさまざまなアプローチがあるが、フォニックスはその
>うちの1つに過ぎない。

はい、いいわけキター

できない理由(=いいわけ)じゃなくって
どうやったらできるようになるかそういう前向きな議論を要求しているわけですが何か?
それとも話を逸らさないと困る理由でもあるのかな?

さあこたえてねw
215実習生さん:2011/02/19(土) 22:28:40.50 ID:UNgJ4KCz
>>213
興味有るならあなたが自分で調べれば?

こっちは日々の仕事で疲れて何となく2ch見ているだけだし。
216実習生さん:2011/02/19(土) 22:30:32.21 ID:fzIUiiKR
やっぱり病気だよなあ。


とっくに破綻した論法を
また振りかざしてるんだものなあ。


自分の世界の中でしか生きられないんだよなあ。


広く解釈すれば
この発作的に連騰されてるレスも
コピペに過ぎないものなあ。
217実習生さん:2011/02/19(土) 22:31:29.42 ID:7N37TBr3
>フォニックスはそのうちの1つに過ぎない。

2つ目、3つ目プリーズ

指導の一つに過ぎないんだよね

もっと上手な教え方があるなら教えてねw

英語の教科書に読めない単語にフリガナを打つって指導はナシヨ

中高英語教師には常識だってのも甚だ疑わしいけどねw
まあここではあえて突っ込まないようにしといてあげるわ
そのほうがぼろ出しそうだしw
218実習生さん:2011/02/19(土) 22:32:12.05 ID:7N37TBr3
>>215
答えられないから逃げてきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
219実習生さん:2011/02/19(土) 22:33:27.80 ID:7N37TBr3
はいわろw

>しかしフォニックスが万能かというとそうでもない。


どこがどう万能じゃないのか教えてねw


万能じゃないにしても中高で教えないのはなぜ?


そうなると中高の教師が知っているということ自体が怪しいわけでw
220実習生さん:2011/02/19(土) 22:34:41.15 ID:7N37TBr3
204 名前: 実習生さん 投稿日: 2011/02/19(土) 22:20:11.22 ID:UNgJ4KCz
職業人たるもの、その分野での最高レベルを目指す。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

口先だけじゃないところを見せてもらわないとw
221実習生さん:2011/02/19(土) 22:36:23.75 ID:fzIUiiKR
で、またIDチェンジね。



横入りするとさ


フォニクスそのものを考えると
英語の教師から見て
小学校のローマ字は
迷いを生じさせる原因になりがちだと
指摘されているんだけどね。

そして、日本の中学校が
「語学」をやる上で信じがたいほどの人数を
一度の学習させているという点を考えると
あまりどうこういえるわけがないんだけどね。


ま、逆を言えば
全く違う表記体系を教え込める日本の教師たちのすごさだし

怪しげな「全国学力調査」の結果を逆ヨミすると
最下位の県ですら半分以上の子どもに正答を出させているんだからなあ。

立派なものだよ。

222実習生さん:2011/02/19(土) 22:36:39.10 ID:7N37TBr3
>なんで秋田では9割の子が解ける計算が、北海道や岐阜では6割も解けないのかな?

このように働かなくても給料がもらえるのが教師なのですw

会計検査院が5小中校を初検査 北教組問題 勤務中の活動見極め
2011.2.10 02:00
 北海道教職員組合(北教組)による勤務時間中の組合活動や服務規律違反が発覚した問題で、
会計検査院が1月下旬に道内の5つの小中学校を実地検査していたことが9日、関係者への取材で分かった。学校に検査が入ったのは初めて。
勤務時間中の組合活動が明らかになれば、国庫負担金の不正受給に当たるため、北海道教育委員会(道教委)に返還を求める可能性がある。会計検査院はほかの自治体の調査も検討する。
 道教委関係者によると、会計検査院が実地検査に入ったのは、道北部の町立中学校など5つの小中学校。
勤務時間中の組合活動の有無について書類を調べ、関係者への聞き取り調査も行ったとみられる。
 また、昨年検査した道教委に再度、実地検査に入ったほか、道教委の出先機関である14教育局のうち6教育局も実地検査。
教職員の出張命令簿や超過勤務命令書、勤務表などの提出を求めたとみられる。
 民主党北海道5区から出馬した小林千代美前衆院議員陣営に北教組が違法に資金を提供した政治資金規正法違反事件が発覚した際、道教委は教職員へ面談調査を実施。
ヤミ専従や通常の勤務時間内での違法な選挙活動が行われたことを認める証言が出ていた。
 このため、昨年9月の参議院文教科学委員会で、義家弘介参院議員が「北教組の活動は義務教育費国庫負担金の不正受給に当たる可能性がある。
調査しないのか」と質問したのに対し、当時の金刺保会計検査院第4局長が「検査する」と明言していた。
 産経新聞の取材に、道教委は「1月24日から27日まで検査に来た」と回答。実地検査が入った5小中学校のうち1校は「検査に来たのは事実」と答えたが、ほかの学校は「お答えできない」「会計検査院に聞いてほしい」としている。
223実習生さん:2011/02/19(土) 22:38:23.38 ID:7N37TBr3
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz
おら逃げずに答えろや>ID:UNgJ4KCz

224実習生さん:2011/02/19(土) 22:39:56.59 ID:fzIUiiKR
ちなみに病気の人を刺激している

秋田県などの「上位層」が
「学力調査対策」を熱心にやることでも有名だけれどね。



その証拠が、高校進学後の
全国模試の結果だよ。


オレは寡聞にして、高校進学後の
「学力調査上位グループ自治体」の結果が
飛び抜けていい、という話を聞かない。



もちろん、大学進学率の問題はあるんだが
ベネッセあたりが高校入学直後にやる
「実力診断テスト」は、もろに中学時代の力なんだよなあ。

しかし、コピペくんはそういう難しい話は
もちろん知らないわけだ。
225実習生さん:2011/02/19(土) 22:42:26.85 ID:fzIUiiKR
まあIDUNgJ4KCzが
相手をしたいなら止めないけど

すでに結果がわかっていることを
改めて書く必要もないだろうな。


ま、一緒にいじめてもいいとは思うけど

どうせ崩壊して
またあっちこっちにコピペしまくるのがオチだろう。


「うちわけ」って言葉で
自分の心の平穏を保ちたいというのも
このときのコピペの文字通りの「嵐」の後を見れば
誰にでもわかることだよ。

226実習生さん:2011/02/19(土) 22:44:37.58 ID:7N37TBr3
うちわけクン(今日のID:fzIUiiKR)の特徴

・うちわけクンは「内訳」という日本語がわからないw
・自分が「内訳」という言葉の意味がわからなかったのに、他人がわからなかったかのような妄想を抱いている
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い(正しいデータは一つも示せないw)   ←★今ここ
・「たとえ」という仮定表現がわからない
・いつもsage進行
・中身のないレスしかできないからだれからもレスがもらえない(手当たり次第に声をかけるがスルーされる)
・コピペ荒らしと他人を誹謗中傷しておきながら自分もコピペ(でもコピペをした記憶はないw)
・反論できなくなると“とたんに姿を消し”、ほとぼりが冷めた頃何食わぬ顔をして出てくるw 

フォニックス、ローマ字教育が支障になる→根拠無し
秋田の高校入学後の学力問題→単純に近くに進学先がない事が問題
(しかし、ここ数年東大を中心とした難関大学への進学に力を入れていて、実際実績も上げている)

っで、いずれも激しくガイシュツ
227実習生さん:2011/02/19(土) 22:45:50.48 ID:fzIUiiKR
あれ?

オレには構わないんだろう?

だけど、絶対に我慢できないんだよなあ。


それ故に病気だと判断されちゃうし
それ故に頭が悪いと思われちゃう。


だめだなあ。


リアルでも、ネットでも馬鹿にされるだけなんだものな。
228実習生さん:2011/02/19(土) 22:46:39.06 ID:7N37TBr3
学テ トップ級の面目躍如

 全国学力テストはトップクラスなのに、「大学進学は振るわない」と言われた秋田県。東大合格者を今春、大幅に増やした。
 大学進学の不振は県議会で取り上げられ、県は独自プロジェクトを導入。教師は生徒をやる気にさせ、桜を咲かせた。
 県立秋田高は東大に16人が合格し、昨年の7人から2倍以上になった。能代などほかの県立校も合格者を出した。
 秋田高で17日に合格体験の発表会が開かれ、東大志望の在校生約30人が耳を傾けた。
東大に現役合格した先輩が、「東大に入る強い信念を持つことが大事」「模試の点数が低くても気にしない」と助言。在校生はノートを取りながら、「赤本(過去の入試問題集)はいつ買いましたか」「睡眠時間は」と熱心に質問した。
 2007年の学力テストで、秋田は小学6年の全4科目で1位。その後も上位を占める。
県議会で07年、「小中の高い学力が、大学進学時までにあまり伸びていないのでは」と指摘された。当時の知事が「大学進学率引き上げに高校で取り組む」と答えた。
 県が08年度から取り組むのが「高校生パワーアップ推進事業」。年1億円を超える予算を充てる。
学力の高い生徒を集めて大手予備校講師の講座を開き、県外の進学校の授業に参加させ、合宿も行った。根岸均教育長は1年前、県議会で「センター試験10番台、東大合格者倍増」の目標を示した。
 秋田高は、2年の補習で東大の入試問題に取り組んだり、保護者面接を増やして東大を勧めたりした。
現役は前年より7人多い24人が挑戦。学年主任の和田央教諭(50)は「これまでは志望校のランクを下げる生徒が多かった」と話す。
 合格した加賀谷北斗さん(18)は「野球部を引退後、担任から『東大に受かる』と勧められ、勇気付けられた。
睡眠4時間以下で猛勉強した」と振り返る。講座担当の予備校講師・安藤勝美さん(40)は「秋田の生徒は潜在学力は高く、まじめ。受験ノウハウが加わり、結果が出た」と分析する。
 根岸教育長は「学校の取り組みが大きな要因。『小中はいいのに、高校は』という声が、先生にはプレッシャーになったのだろう」と結果を喜んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100325-OYT8T00341.htm

また2分で論破されてワロスw
229実習生さん:2011/02/19(土) 22:49:16.69 ID:UNgJ4KCz
煽るだけ煽っておいて教育現場の中身を知らず
「言ってみろや!」か。

自分で勉強した方が楽しいよ。
230実習生さん:2011/02/19(土) 22:49:50.31 ID:fzIUiiKR
>>228
ふふふ。

やっぱりきにしているんだね。
その記事を読んでごらんよ。


「高校ではダメ」というのが
常識なんだよ。
本人達が気にするほどにね。

いやはや、だめだなあ。

敵に塩を送る騎士道精神じゃないだろ?
オレの言うことを証明しちゃダメなんじゃないのw


しかも、それで「論破」ってw

どこまで馬鹿なんだろう。
231実習生さん:2011/02/19(土) 22:50:29.87 ID:7N37TBr3
>>229
っで、結局逃げることしかできないんだろ?

フォニックスも中高の教師にとっては常識ってのも作り話だろ?

そもそも、働かなくても給料がもらえる教師が、そんな仕事熱心な分けないしw

232実習生さん:2011/02/19(土) 22:51:37.48 ID:fzIUiiKR
相手を論破するつもりで

まさかの自爆w


どこまで馬鹿なの?

本当におもしろいよね、君。


で、コピペ?
それともスルー?


あ、わからないふりってのもできるかw
233実習生さん:2011/02/19(土) 22:52:09.61 ID:7N37TBr3
ID:R3AJxCKS
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ID:ziwbLXdB
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ID:sIkEW+ac
ID:fzIUiiKR(今日のうちわけくん)
234実習生さん:2011/02/19(土) 22:54:04.23 ID:fzIUiiKR
ああ、この


執着ID集めコピペね。


気持ちの悪いものを集めたがる人って
時々いるよね。


本人には意味があるんだろうけど
周りから見ると、いい不明の「コレクション」


このあたりの異常執着も
いつもの通りだ。


それにしても
自爆しちゃうんだものなあ。

かつてのハクチなら、絶対にこんな短時間じゃ
隙を見せなかったはずだけど。


やっぱり病状が進んでいるんだな。
235実習生さん:2011/02/19(土) 22:54:53.29 ID:UNgJ4KCz
>>231
あなたの中では「作り話」として処理くれていいよ。
>>そもそも、働かなくても給料がもらえる教師が、そんな仕事熱心な分けないしw

これについては、「ちょっと現場で働いてから物を言え」という気分である。

野球のルールを知らないのに野球評論家気取りのような、
教育の中身を知らない教育評論家気取りである。
236実習生さん:2011/02/19(土) 22:55:44.98 ID:o88XrTJu
えっと、
>特に地方での企業実体が人権費統計を出すことにそぐわないってことが

↓でも実態は↓

【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円

【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円

【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円

【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円

【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…約45万円

【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
237実習生さん:2011/02/19(土) 22:56:28.69 ID:fzIUiiKR
> 根岸教育長は「学校の取り組みが大きな要因。『小中はいいのに、高校は』という声が、先生にはプレッシャーになったのだろう」と結果を喜んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100325-OYT8T00341.htm

>また2分で論破されてワロスw  ←ここ、爆笑するところですよね?



本当におもしろいよ。

何で、ここまで頭が悪いの?

ね?
なんで、なんで?
何で、こんなに馬鹿なの?
238実習生さん:2011/02/19(土) 22:56:33.26 ID:A8D7y06w
給料減らして、人数増やした方がいいな。
塾が必要になった分、子供の学力が下がった分
退職金も減らさないとな。
239実習生さん:2011/02/19(土) 22:57:19.19 ID:o88XrTJu
>>235
>これについては、「ちょっと現場で働いてから物を言え」という気分である。

じゃあお前も民間で働いてから物言おうねw

そういう理屈になるよな?

>教育の中身を知らない教育評論家気取りである。

フォニックスすら知らないくせに教育のなんたるかが語れないのも同じだよな?

お前のようにw
240実習生さん:2011/02/19(土) 22:57:47.41 ID:UNgJ4KCz
>>238
有能な人材が低賃金で来ると思いますか?
241実習生さん:2011/02/19(土) 22:57:47.22 ID:fzIUiiKR
っで、いつも通り
コピペに逃げる、と。


ま、本人としては逃げているつもりじゃなくて
「必然性のあるつながり」なんだろうけど


だからこそ、普通の人から見れば


「病気」ってことになるんだよ。

本当におもしろいなあ。
242実習生さん:2011/02/19(土) 22:58:25.71 ID:o88XrTJu
>>240
無能な人材が高給に群がってるっていう現状は無視ですか?
243実習生さん:2011/02/19(土) 22:59:34.79 ID:fzIUiiKR
で、脳内処理で

明日あたりは
絶対にどこかほかのスレで

「2分で論破した」ことになってるんだよなあ。


うちわけってのを執拗に張り続けるのも
そうやらないと、ココロの平穏が保てないから。


まさか、教育費に人件費が含まれてないって
思い込みをもっているってのはなあ。



恥ずかしいよね。
244実習生さん:2011/02/19(土) 22:59:48.39 ID:UNgJ4KCz
>>242
優秀であるあなたも採用試験受けてみればいかがですか?
245実習生さん:2011/02/19(土) 22:59:56.93 ID:o88XrTJu
あと、
ID:fzIUiiKR
は都合が悪いことは全て「目に入らない」という都合が良すぎるやつなのでスルーでお願いしますw

まあ、議論しようにも全くかみ合ってないことが明らかだけどw
246実習生さん:2011/02/19(土) 23:02:50.07 ID:o88XrTJu
>>244
ん?だからなに?

教員採用試験が難しいとでも言うのかな?

だったら県庁行政職の方が上だからこっちのほう受けようか?

ってか、だからなに?

教員採用試験が難しいとでも言うのかな?

そもそも、「ならお前やって見ろ」的なことを言うのって十中八九教師だけ

ファンにやじられたプロ野球選手が「ならおまえやってみろ」なんて口が裂けても言えない

理由は、プロ野球選手はプロとしての自覚があるから

一方、教師は(ry
247実習生さん:2011/02/19(土) 23:04:47.80 ID:o88XrTJu
って、

教師が仮りに一流シェフなら

職業人たるもの、その分野での最高レベルを目指す。

なら、その専門性をちょこっとでも披露しさえすれば証明されるのになぜやらないのかな?

今まで、何人、何十人、何百人の教師が誰一人として書き込まないのはなぜかな?














理由は簡単だよねw
教師に専門性なんてないからw
248実習生さん:2011/02/19(土) 23:04:56.80 ID:UNgJ4KCz
>>246
なにも。あなたがそういう立場になって、門外漢からいちゃもんつけられた日に
わかるだろう。

もう夜の11時だよ。
こういうことで時間をつぶすぐらいなら眠っていた方がマシだね。

お休みなさい。
249実習生さん:2011/02/19(土) 23:05:30.68 ID:o88XrTJu
(専門ノウハウ等)ないものは出せませんw

以上ですw
250実習生さん:2011/02/19(土) 23:06:12.53 ID:o88XrTJu
>>248
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

都合が悪くなると

す  ぐ  逃  げ  る  w
251実習生さん:2011/02/19(土) 23:07:28.76 ID:UNgJ4KCz
>>249
教育技術ってのは小手先のことを言うんじゃないんだよ。

おやすみなさい。
252実習生さん:2011/02/19(土) 23:08:41.01 ID:o88XrTJu
>>248
ん?

簡単なことだろ

鉛筆の持ち方の教え方なんて自称“一流シェフ”自称“職業人”ならちょちょいのちょいだろ?

さあ、披露してください

だって、教える側がいて、教わる側がいる

教わる側が上手に鉛筆をもてなかった

教える側が教わる側に、正しい鉛筆の持ち方をしかもシンプルに教える

それがプロの技だよね?

それとも教師は教わる側なのかなw

253実習生さん:2011/02/19(土) 23:09:24.76 ID:o88XrTJu
>>251
>教育技術ってのは小手先のことを言うんじゃないんだよ。

その小手先のこと“すら”知らない奴が何言ってるの?
254実習生さん:2011/02/19(土) 23:11:05.03 ID:o88XrTJu
>教育技術ってのは小手先のことを言うんじゃないんだよ。


ねえねえじゃあさあ

仮に、仮にだけど

小手先のことじゃないんなら

なぜフォニックスが万能じゃないのかな?

おせーておせーて


ってかググッてる最中?
255実習生さん:2011/02/19(土) 23:14:27.53 ID:o88XrTJu
英語ができない子はスクールというつづりすら書けないし覚えられない
skuul
とか書くんだよねw

クにあたるつづりが「c」「k」「ch」「ck」「q」とあってそのどれかという認識自体ないし、
そもそも英語の「ウ」にあたるものが「oo」だという事実も知らされないまま
schoolと機械的に覚えさせられるわけだ。

「oo」を「ウ」あるいは「ウー」と読むという基本的なルールさえ教えてもらいさえすれば、
あとは自力で単語の読み書きができるようになるはずなのに、教師はなぜかそれを教えようともしない。
256実習生さん:2011/02/19(土) 23:15:15.19 ID:o88XrTJu
あれ?逃げたかw
257実習生さん:2011/02/19(土) 23:23:22.75 ID:o88XrTJu
板、飯、阪
どれも「反(ハン)」という字が含まれているから「ハン」と読む
って教えることが子どもに混乱を引き起こすなんて聞いたことないw
むしろ、理解を促進する教え方

フォニックスもこれと同様なのに、
なぜか教師は教えると混乱するという根拠のないデマばかり

どこがどう混乱するのかは誰一人として示せないだよねw

だって子どもが混乱するなんてことないもん
258実習生さん:2011/02/20(日) 00:34:40.11 ID:kUsXPaEA
だけど、たっぷりとコピペ展開して
気持ちよくなったところで悪いけどさ

それって君が思い込んでいるだけだよ。


君は子どものことも知らないし
英語教育のことも何一つ知らない。

フォニクスという言葉を
バカの一つ覚えのように繰り返しているだけ。

つまり、コピペ荒らしをしているのと
全く同じ事をしているんだよね。


しかも、たまに相手をすると
すぐに、自爆しちゃったりして。

恥ずかしいほど頭が悪いことを露呈しちゃう。

他人のレスが読めないのは君だよ。

確認しておくね。
259実習生さん:2011/02/20(日) 02:54:40.63 ID:pptXg22H
ハクチ君
君の出版した教師叩き本を買いたいんだが、なんて名前だったっけ?
お金ができたので買ってみたいと思うのだ
頼むよ
260実習生さん:2011/02/20(日) 11:30:05.81 ID:YK2vEr2b
わいせつ教諭相次ぐ…被害の4割、勤務先の子
読売新聞 2月20日(日)3時6分配信

 全国の公立小、中、高校と特別支援学校で、児童買春や盗撮などのわいせつ行為により教員が懲戒処分を受けるケースが相次いでいる。
 1999年度に懲戒処分は97人(うち懲戒免職56人)だったが、その後、増加傾向をたどり、ここ数年は、150人前後で推移。
2009年度は10年前の1・4倍に増え、懲戒免職も2倍近くに上った。被害者は、勤務先の児童・生徒が4割を占めた。各教育委員会は処分基準の厳格化など、再発防止に取り組むが、十分な成果は上がっていない。
 文部科学省が47都道府県と18政令指定都市の計65教委を通じて調査した結果、09年度にわいせつ行為で処分された教員は138人。
内訳は懲戒免職100人、停職24人、減給9人、戒告5人。懲戒処分には至らない訓告や諭旨免職も15人いた。
09年度の事例(訓告、諭旨免職含む)を見ると、被害者が、勤務先の児童・生徒だったケースが63件(41・1%)で、対象行為は「体に触る」が55件(35・9%)、「性交」が33件(21・5%)、「盗撮・のぞき」18件(11・7%)など。
中学教員が57人と最多で、高校教員46人、小学教員38人と続く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000908-yom-soci
261実習生さん:2011/02/20(日) 11:32:37.30 ID:YK2vEr2b
【荒らしは徹底無視でお願いします】
ID:R3AJxCKS
ID:U/Fod2mH
ID:ziwbLXdB
ID:yZrQUsq+
ID:DfUcECDK
ID:JLiVDEg0
ID:9hSfYDko
ID:npkgYwQq
ID:hdToUuz8
ID:XuJ7GnAt
ID:TV7IqL0i
ID:VvTy9hhO
ID:hJoSkogz
ID:RADFrS+7
ID:lUTDTKsE
ID:AkDJabSZ
ID:lpiYO8t/
ID:1DfhYCek
ID:/Wy8tRFx
ID:QCKoQ054
ID:nVM6+BdQ
ID:CHX1waNk
ID:vydIEwGM
ID:SVCvfb5/
ID:sIkEW+ac
ID:fzIUiiKR
ID:kUsXPaEA(今日のうちわけくん)
262実習生さん:2011/02/20(日) 11:53:38.00 ID:kUsXPaEA
>>261
荒らしは君だし


その無意味で、気持ち悪いID集めをしているのは
端から見ると、君の病状を思わせてくれるよ。
263実習生さん:2011/02/20(日) 12:03:51.75 ID:2dHQx1+J
スレタイに「要仕分け」ってあるけど、「仕分けした結果現状維持」「仕分けした結果今より向上」
ということもあるのだが。「仕分け」って「見直す」ことであって、全部減らすっていう意味では無い
と思う。
264実習生さん:2011/02/21(月) 02:41:41.45 ID:PnxU2ebi
>>263
民間ベースにしろってのが今の公務員待遇に対する風潮だから、教師に限っては下手すりゃ給料上がるかもな
教師は私立の方が給与高いとこが多いから、まあ倒産のリスクはあることはあるが

まあ社会系の中高教師は給与下げても人手不足にはならないだろうけど、数学や小学校教師は待遇下げたら人集まらない自治体多いだろうな
ニュースになってたが理科の教師が数ヶ月不在で、ずっと自習だったクラスとかもあるらしいし

教員免許なしでも教師になれるようにするんなら、給与下げても人集まるだろうけどね
265実習生さん:2011/02/21(月) 05:29:08.37 ID:pIdVbAX0
>>264
その理屈で言うと「どこも人が集まらなくなる」ことになると思う。

教員免許無しは考えられないな。「教員免許無しでも教師やらせろ」というのは、
単位を取らなかった人の言い訳のような気がする。
266実習生さん:2011/02/21(月) 05:44:54.09 ID:+w6ynQtu
教員免許は研修として必要で、誰でも取れる形で問題はない
研修修了証として名前を変えてもいい
しかし研修としてでも費用がかかっているのだから給与の上積みは当然のこと

教員免許をなくすというのは、それはイコール採用後数年は同等の研修を課す
制度の抜本改革を意味する
267実習生さん:2011/02/21(月) 05:50:50.48 ID:pIdVbAX0
>>266
4年生大学卒+2年間ぐらいの研修が必要だな。
268実習生さん:2011/02/21(月) 16:13:58.12 ID:PnxU2ebi
俺は認定試験で免許取得したけど、これくらい気軽に取得出来るようにすればもっと免許取得者増やせるのにな
いまだと認定試験は会場が少なすぎて不便だし、もうすぐ試験自体なくなるらしいから
まああまり気軽に取得出来ると、教育系の大学が猛反発するだろうから無理だろうけど
269実習生さん:2011/02/21(月) 16:37:09.66 ID:T7tYcS6e
教師の大変さを知らず適当なこと抜かすなカス
270実習生さん:2011/02/21(月) 19:25:47.64 ID:nlUb5gY9
学歴の「インフレ化」は不必要
そもそも、小中学校教員は短大卒(高卒後2年の専門教育)で取得できる資格。
しかも通信教育ででも取れるような資格。
この程度で「専門職だから厚遇を」などというほうが片腹痛い。

むしろ、現場教員を「幹部職」と「現業職」のコース別採用にして、幹部が下っ端の教員たちを監督できるようにすべき。
それなら、下っ端には厚遇は不要だから人件費は安く上げられる。
271実習生さん:2011/02/21(月) 19:34:31.80 ID:/dgH+Lk2
>>269
世間一般の仕事の大変さも知らない馬鹿は黙ってようねw
272実習生さん:2011/02/21(月) 19:55:26.79 ID:R8C7d971
>>270
ああ、それは現実を知らないからかけるんだよ。

もうちょっと現実を知ると
恥ずかしくって首をくくりたくなると思う。

まあ、死ぬなよ、とだけ言っておこう。
273実習生さん:2011/02/21(月) 20:02:47.91 ID:EPwSHR2C
>>271
最近は別の職業を経て教員になる人も多いから、十把一絡げに言わないほうがいい。
274実習生さん:2011/02/21(月) 20:12:20.54 ID:nlUb5gY9
他の職業で「使いものにならない」人間でも勤まる職業だからな。
所詮は「その程度」の職業なんだよ。
そんな人間たちには厚遇は不要。

少々待遇が悪くても、
もう今更別の道には転進できず、
教師という職業に「しがみ付く」しかないような人たちだろからな。

275実習生さん:2011/02/21(月) 20:27:25.30 ID:R8C7d971
>>274
>他の職業で「使いものにならない」人間でも勤まる職業だからな。


そう?
で、君はどういう立場で
どのように、どのくらいの数の教員をご存じで?

さぞかし、あなた様は立身出世のお立場で
世の中を睥睨できるだけのお力をお持ちなんですよね?

で、そんなお偉い方が
2ちゃんに書き込んでいるヒマなんておありなんですか?

下々には全く理解できませぬなあw
276実習生さん:2011/02/21(月) 20:30:19.69 ID:EPwSHR2C
>>274
それじゃあ民間→民間で転職する人も「前職で使い物にならなかった人」になるわけ?
あなたの考えでは。
277実習生さん:2011/02/21(月) 20:55:15.00 ID:/dgH+Lk2
ID:R8C7d971
はうちわけくんというアフォの荒らしなので徹底無視でお願いします
278実習生さん:2011/02/21(月) 20:58:42.31 ID:R8C7d971
>>277
そうだなあ。

特に君は
オレにレスをつけると
また自爆しちゃって恥をかくよ。

君の病気がますます悪化するから
やめておいた方がいいと思うけど。
279実習生さん:2011/02/21(月) 21:04:09.48 ID:nlUb5gY9
>>276
そうは言わないが、前職にくらべて
「どのような社会的評価が得られるか」で決まるであろう。
ただ、おおむね新卒時より「格下の会社」への転職を余儀なくされるのが一般的だろう。
したがって、一部の例外を除いては「前の会社で使い物にならなかった」から、転職を余儀なくされた、と見られるのは致し方ないであろう。




280実習生さん:2011/02/21(月) 21:14:07.26 ID:EPwSHR2C
>>279
>>ただ、おおむね新卒時より「格下の会社」への転職を余儀なくされるのが一般的だろう。

「キャリアアップ」とか「ヘッドハンティング」という場合もあるよ。あなたにとっては一般的な言葉では
ないかもしれないけど。
281実習生さん:2011/02/21(月) 21:48:29.30 ID:T7tYcS6e
教師は心を病んだり、ストレスを感じる度合いが会社員より数倍高いんだよ
対複数で精神的に未熟な子供だからな。
俺は教師じゃないが身近に会社員から教師になったやつがいるからわかる
ちょっと動画を探したら結構見つかった。

liveleak.com/view?i=a0c_1261757864
liveleak.com/view?i=d2f_1278790196
jyouhouya3.net/2008/12/post_1006.html
282実習生さん:2011/02/21(月) 23:38:51.60 ID:PnxU2ebi
>>274
免許は簡単に取れるが、教師になるにはそこから更に採用試験に合格する必要があるから
短大やFラン卒だと、不人気の東京なんかの小学校教師くらいにしか合格しないだろ

>>281
会社員でも業種によるだろ、特に今の日本はブラック企業だらけだから一概にそうとも言えないと思う
ストレスはたまるが、給与がそこそこ貰えるだけ教師はブラックよりましだと思う
283実習生さん:2011/02/22(火) 02:04:11.27 ID:XyK6Bny/
>>279
うわあ はずかし
日本以外なんてほとんど転職はキャリアだぜ?
284実習生さん:2011/02/22(火) 05:49:45.64 ID:nfYesEyQ
その代わり、終身雇用・年功序列などというおかしな制度もない。
前提条件が違うのに、一概に比較しようというあたりにキミの「そこの浅さ」が見て取れるな。
はずかし、はどちらか、ということだろう。

ちなみに、欧米主要国では「(初等教育担当の)教員なんぞは零度の低い職業従事者」というのが世間相場なんだがな。

285実習生さん:2011/02/22(火) 21:47:27.08 ID:+WzRB1O9
ID:4sDZCLUE
うちわけくんという荒らしなので徹底無視でお願いします
286実習生さん:2011/02/22(火) 22:09:10.12 ID:4sDZCLUE
>>285
薬の副作用が強すぎたのか?

荒らしすらマトモにできなくなってるのか。

幻聴は大丈夫か?
287実習生さん:2011/02/22(火) 22:34:05.91 ID:+WzRB1O9
小中一貫の英語教育 成果

 金沢市が英語の小中一貫教育で成果を上げている。中学卒業時に英検3級レベル以上の生徒が5年間で倍増した。
 同市は2004年、国から「小中一貫英語教育特区」の認定を受け、全市立小、中学校で一貫指導に乗り出した。小学校で英語を本格的に教えるのは3年生から。
毎週1時間、3〜5年生は市独自の副読本で、「聞く、話す」から始め、段階的に「読む、書く」を学習。6年生は中学1年の教科書を前倒しして学ぶ。
 授業は、市教委が雇った英語インストラクターが、担任教師とペアを組んで実施。インストラクター46人のうち44人は日本人。
海外生活などを経験し、日英両語に通じている強みを生かして、担任と息のあった授業を目指す。
 明成小学校で11日に行われた4年2組の授業。担任の谷田遥教諭(25)が英語で「田中先生はどこにいますか」と尋ねると、「ヒー・イズ・イン・ザ・スタッフルーム(彼は職員室にいます)」と、
元気な声で答えが返ってきた。すかさず、インストラクターの川瀬薫さん(36)が「パーフェクト!」とほめた。
 中川響君(10)は「英語が話せてうれしい。もっと話せるようになりたい」とほほ笑む。
 毎年、市立中の3年生が受検する「英語能力判定テスト」(日本英語検定協会主催)では、英検3級相当以上の生徒が、
04年度の22・5%から、09年度は42・5%に倍増。市教委は「小中一貫の指導が効果を上げている」と胸を張る。
 新年度から全国の小学校で英語が必修化されると、中学校の英語教育と、どう接続させていくかが課題になる。その意味で、同市の取り組みから学ぶことは多そうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/jijou/tiiki/20110120-OYT8T00266.htm

あーあ、
こんな記事載せるとまた「教師の仕事が増える」とか言い出す馬鹿が出てくるぞw
288実習生さん:2011/02/24(木) 16:39:32.64 ID:kacujEB/
英語は専門の教師を雇えばいいだけ
低学歴が多い小学校教師に英語教えさせると、だめな英語の知識が身につく
289実習生さん:2011/02/25(金) 11:18:36.62 ID:n7jiT280
>>288
良いこというな
その通り

そもそも、低学歴かつ低偏差値の小学校教師たちの給料が多すぎるのが問題。
こいつらの年収を400万程度にまで引き下げれば、英語教育充実の予算はいくらでもつけられる。
290実習生さん:2011/02/25(金) 14:54:10.81 ID:HfZvvHu3
県教委:福井に教員派遣へ 学力向上秘訣探る 公立小中学校、各1人1年間 /茨城
毎日新聞 2月25日(金)11時56分配信

 県教委は23日、児童、生徒が学力と体力の両面で優秀な成績を上げる福井県に、公立小中学校の教員各1人を1年間派遣すると発表した。
教科指導や部活動の業務を行うかたわら、学力向上の秘訣(ひけつ)を探る。
 文部科学省が小中学生を対象に実施した今年度の「全国学力・学習状況調査(全国学力テスト)」や「全国体力・運動能力、運動習慣等調査」で、福井県は各分野でトップクラス。
茨城県は体力面では5位以内の成績だったが、学力面では公立の平均を上下する結果だった。
 事前調査では、福井では宿題が質、量とも充実しているという。県教委は30歳代の教員2人に1年間、現地の教育実践方法を研究させ、帰任後は、研修会などで経験を発表させる。
鈴木欣一教育長は「学力向上にかかわる若手リーダーが育つと思う」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000123-mailo-l08

291実習生さん:2011/02/25(金) 15:47:18.00 ID:nZT/K+Nq
知恵袋で「教師が車通勤は普通、交通の便が悪いところにある学校も多いから」
って当たり前みたいに答えてる教師はなんなの?
その交通の便の悪いところに生徒は通ってるわけだろ?電車+徒歩なり、自転車なりで
そういうのみて子供心に「先生はずるい」って思ってたけど、
大人になるとそういう気持ちとか、忘れて平気で歩ける距離も歩かなくなるんだな
なんかそんな心忘れた大人が立派とか、思えないわw
292実習生さん:2011/02/25(金) 15:51:04.62 ID:1/2C6UOb
そもそも、小学校程度の職業従事者が「自家用車を所有」というのが贅沢だわな。
公共交通機関で通えよ。無理なら近くに下宿しろ。
293実習生さん:2011/02/25(金) 19:10:18.30 ID:xOrXl6Z9
>>291
なんか「銀行の人は3時に仕事が終わっていいな」

ってな小学生並みの発想。
294実習生さん:2011/02/27(日) 05:41:11.68 ID:pJqtPsMS
>>291
小学校の生徒は学区内に住んでるだろ普通
しかし教員は自治体のどこから通勤してるかわからんだろ
へたすりゃ違う自治体から通ってる場合もある
それに交通費支給する場合、車通勤させた方が自治体の財政にとっては負担が少ない場合が多いんだよ
295実習生さん:2011/02/27(日) 08:39:07.81 ID:rxBW5IZT
近隣に下宿すれば?
その程度のこともせずに文句言うなよ。
296実習生さん:2011/02/27(日) 09:13:16.15 ID:JgNBh1pl
>その程度のこともせずに文句言うなよ。


いいなあ。

どんな低レベル人間でも
簡単に言い放てる。

自分に優しく
他人に厳しい



よくあるダメ人間の典型だろうな。
297実習生さん:2011/02/27(日) 10:57:08.53 ID:L3D6M8kp
無理なく「通える」場所に住むのも雇用者側の義務だろうが。
それこそ、民間なら辞令1枚で全国場合によっては海外にまで「飛ばされる」。
もちろん、地域限定勤務契約もあるにはあるが、主流ではない。
あくまで、補助職程度の存在で賃金は「総合職」に比べて格段に落ちる。
世の中はそんなものだ。

行政職と「同等程度」といいたいのなら。県内どこへでも「辞令1枚」で行かされる覚悟を持つべきだな。
あとは、通えないなら、近隣に引っ越すのは「常識の範囲」だろう。
嫌なら、職を去る、しかないだろう。
298実習生さん:2011/02/27(日) 11:04:04.37 ID:JgNBh1pl
>>297
そうだなあ。
「海外に飛ばされる」ことはあるけれど
ちゃんとした会社なら住居は、面倒を見るよ。
ちなみに、海外に赴任する教員というのも
ちゃんといる。

全国各地に「飛ばされる」というのもそうだよね。
必要に応じて転勤の多い職では
それなりに、転居手当なり、社宅なりが用意される。

行政職でもそうだよ。
全国各地に転居が前提の国家公務員は
あっちこっちに「職員住宅」を用意している。

そして「異動」の場合
県庁レベルの行政職なら
現在の居住地からの通勤時間、異動を考えることが多い。

嫌ならやめろ、というのは
たんなる「他人に対する勝手な言い分」でしかないし
そういう考えが多くなれば
トータルとして国民全体を不幸にして
日本が滅亡する道の最短コースとなるよ。
299実習生さん:2011/02/27(日) 14:03:48.54 ID:GsIsUTFa
>>297
全国転勤する大手企業や国家公務員は、各地に社宅があったり補助がある。
(これは教員も同じ)
大きく違うのは、これらは海外も含め「主要都市」(少なくとも「市」の中心部であり99%が電車が走っているような場所)
に対して
教員は、車でしか行けない場所、車ですらいけない場所(離島)、コンビにすら徒歩圏内にない場所が普通にある。
これが違う。

>>291
東京では車通勤は禁止。だが、それは東京だからできること。
東京を含めた関東、そして関西を除けば、県庁所在地以外は車がないと「物理的に」通勤が不可能な場所が多い。
そもそも近くに住もうにも賃貸住宅がない地域も多いし。日本中が東京じゃないのだから。
駅から1キロ以上離れている学校全てに(公団住宅水準の)教員住宅を作るなら車通勤禁止もありだろうけど。
これでも買い物には不便だから車が必要になる。最寄り駅までのタクシーチケットを月8往復分支給するなら分かるが。

いっそうのこと町村部は役場隣接地(離島は加えて港付近)1箇所以外は学校廃止すれば
教員も減らせるし、教育費も圧倒的に減らせる。それが受け入れられるとは思えないが。
小中学校の2割くらいは東京人が想像もつかないような不便な場所にある。バス停まで徒歩1時間とか、バスがあっても1日3本とか。あとは離島。
300実習生さん:2011/02/27(日) 18:23:19.25 ID:pJqtPsMS
>>297
賃貸物件も近隣にない田舎に異動になったらどうすんの?
グラウンドにテントでもはって生活するのか?w
301実習生さん:2011/02/27(日) 19:02:01.00 ID:F6+E83XK
夫婦で公立の教員なら7000万円くらいの家が余裕で買えます。
302実習生さん:2011/02/27(日) 21:36:35.24 ID:/zhpMSZd
JgNBh1plはうちわけくんっていう荒らしだから徹底無視でお願いします
303実習生さん:2011/02/27(日) 22:02:58.95 ID:y/M/wiG5
>>301
共稼ぎで7000万なんて負け組だぞ
304実習生さん:2011/02/27(日) 22:31:29.36 ID:pJqtPsMS
7000万で負け犬なら、負け犬で結構ですって感じだわ
305実習生さん:2011/02/28(月) 16:17:16.02 ID:5K/LEQns
>トータルとして国民全体を不幸にして
>日本が滅亡する道の最短コースとなるよ。


こうなっては困るから「程度の低い職業従事者である公立学校小中学校教員」への
分不相応な「厚遇」を是正して、人件費を削り、経費を削減につとめ、その浮いた金で「より国民が求める施策」の費用に充てよう、といっているだけだが。

たとえば、教師と似たような職業従事者なのに「低待遇で過酷な仕事」はこの世の中にはまだまだある。
介護福祉士や(民間企業雇用の)保育士などだ。
この人たちは、年収300万にも達しない人がほとんどだ。
こういった人たちと比べて、公立学校教員の非常識なまでの「厚遇」は切り下げられて当然のこと。
306実習生さん:2011/02/28(月) 17:53:00.13 ID:ztiSUX+T
中高はともかく、小学校教員なんて待遇下げたら人集まらんぞ
ただでさえ都市部では厚遇にもかかわらず、この不況下ですら実質倍率2倍切ってるとことかあるのに
307実習生さん:2011/02/28(月) 19:20:29.85 ID:p5EYOpB5
>>305
とりあえず、奴隷業者は
その基本的な妄想を捨てようね。

まずは、社会に出ることだよ。
いつまでも、自分の中学時代(ひょっとすると小学校でも)の
恨みを引きずっていても
なんの前進もないよ。


君の不幸な過去は、過去として
まず、一人の人間として前向きに生きるべきだろうな。
308実習生さん:2011/02/28(月) 20:29:44.08 ID:SiZL71nm
>>306
それは「規制緩和」で何とでもなる。
臨時免許や特別免許をどんどん出せば、今現在教職免許を持たない優秀な人材を教育界に招き入れられる。
この不景気だ、小学校教員程度の仕事でも良いから、ぜひやってみたい、という人間はごまんといる。
今は免許制度があるから、新規参入が難しいだけ。
少なくとも、塾・予備校程度の給与水準で、そこそこ優秀な人はいくらでも集められる。
今はまだまだ教委が「本気で」人集めしてないだけの話。

>>307
ついに「煽り」だけしかできないわけだな。
情けない人間だね。
まともな議論をする気が無いなら、黙っていれば良いのにな。
キミの「醜い」人間性を、自ら広く世間にふれて廻っているようなものだぞWW
309実習生さん:2011/02/28(月) 21:01:23.72 ID:p5EYOpB5
>>308
う〜ん。

これを煽りととるのか
親切な「諫め」ととるのか。

それは人間性の問題だよね。

ただ、怨念にまみれた妄想を
他者に見えるところでまき散らすのは
君の過去に同情をするしないにかかわらず
見苦しいと感じるので

現実を突きつけてあげているだけだ。


310実習生さん:2011/03/01(火) 00:01:05.71 ID:FLaTeVDq
>怨念にまみれた妄想を

まあ、勝手に「決めつける」のが好きな御仁だわな。
そうやって「ラベリング」して、偏った解釈をするから「教師は世間知らず」と言われるわけだ。

>現実を突きつけてあげているだけだ。

というより世間から厳しい目を「突きつけられている」のは、キミたち教師の側だろうな。
程度の低い職業にもかかわらず、誰様か、と思うような主義主張を繰り返した挙句、
追い詰められたら「既得権益の擁護」だけを考える。

見苦しいったらありゃしない。

311実習生さん:2011/03/01(火) 00:03:52.53 ID:5WxOFl6n
>>310
だって、
常識にもとるような書き込みを
何度論破されても
同じ事を書き込んでいるんだもの。

それも、教師をおとしめる方向に凝り固まってね。


それを「怨念にまみれた妄想」以外に
表現できるなら教えてほしいな。



見苦しいよ。君。

現実を見ようよ。
312実習生さん:2011/03/01(火) 05:20:07.19 ID:COShYvl2
>教師をおとしめる方向に

「貶める」のではなく、社会的地位に応じた「正当な評価」に改めよう、といっているだけ。
人確法以降の「行き過ぎた厚遇」を是正し、本来の社会的地位・職業評価に応じた処遇にしよう、というだけの話。
それをせずに放置すれば「社会のモラルハザード」を引き起こすだけ。
ろくな仕事もせずに、厚遇を得る人間が増え過ぎたから、己の既得権に寄りかかるつまらぬ人間が増えた。
そして、昨今言われるようなこの国のさまざまな困難が顕在化した、ということでもある。

程度の低い職業従事者には「それなりの処遇」というのが、当然のこと。
「現実を直視すべき」なのはどちらの側か、ということだろう。
313実習生さん:2011/03/01(火) 06:28:13.85 ID:5WxOFl6n
>>312
>社会的地位に応じた「正当な評価」に改めよう、といっているだけ。


ね、ほら、こういうのが「妄想」ってやつ。

>人確法以降の「行き過ぎた厚遇」を是正し、本来の社会的地位・職業評価に応じた処遇にしよう、というだけの話。


このあたりの事実関係も知らないし。



このあたりの事実関係を
何度教えても、君は絶対に
脳内事実を修正できないでしょ?


そういう異常者に、毎回、論理的につぶしていく
必要性は、普通は感じないんじゃないかな。


まずは、妄想から抜け出して
現実社会に一歩で良いから踏み出しましょう。


って書くのが、君にはふさわしいと俺は思うよ。
314実習生さん:2011/03/01(火) 18:48:51.60 ID:lVuj/FJj
 どんな批判を聞いても、妬みにしか感じない。
2chらしく、理論武装者もたくさんいるけど。
 今の自分の暮らしに満足してるなら、そんな
ややこしい理論で書き込まないよな…。何を情熱的
に語ってるの?選挙カーに乗って叫んでくれ。また、
もっと分かりやすい表現で書いてくれ。低能な(?)
教員相手なんだから。
 
315実習生さん:2011/03/01(火) 19:33:08.47 ID:iBdhv42P
俺の先輩は中学社会科を担当しているが、
正直給料に見合わない仕事だと思う。

中社倍率30〜50倍の地区だったから、正規になるまでも数年掛かっていたし、
小規模校だから全学年(地理・歴史・政経)各1コマ担当しているらしい。

マンモス校で、1コマ6クラスとかなら、教えるクラスは多くとも準備は楽だけどな。
更には運動部所属で休みも無いみたいだし。

ただし、実質低学年オンリーのオバTは、半減にしてもおk。
316実習生さん:2011/03/01(火) 23:29:11.90 ID:nKGetY/k
>>306
馬鹿は黙ってようね
317実習生さん:2011/03/01(火) 23:34:25.31 ID:nKGetY/k
5WxOFl6nは
うちわけくんという荒らしなので
徹底無視でお願いします

まあどのみち会話が成り立たないけどなw
318実習生さん:2011/03/01(火) 23:39:52.34 ID:nKGetY/k
>程度の低い職業従事者には
>「それなりの処遇」というのが、当然のこと。

そうそうw
でも教師って知性も知能も専門性も低いくせにプライドだけは高いんだよねw

だから自分達は高給にふさわしいと勘違いしてるわけで
319実習生さん:2011/03/01(火) 23:50:54.20 ID:nKGetY/k
>全学年(地理・歴史・政経)各1コマ担当しているらしい。

それのどこが大変なんだ?
馬鹿だろおまえ
320実習生さん:2011/03/02(水) 00:22:02.74 ID:6+rEZSNj
>>318
良いこというよな
その通りだな。
今の待遇にぶつくさ不満がるなら、辞めればいい。
まだまだいくらでも希望者は多いんだからな。
321実習生さん:2011/03/02(水) 00:24:57.13 ID:pY5XH1vt
>>319
実質3教科の準備で、全ての授業が一発勝負になるからな。
一学年一教科の担当の方が、クラスは倍以上でも楽でしょ。

あんたの言う様に、「それも楽だし当たり前」と言い給与を決めると、
小学校のオバT辺りは給与半減では済まなくなる勢いだな。
322実習生さん:2011/03/02(水) 00:30:03.75 ID:6+rEZSNj
>小学校のオバT辺りは給与半減では済まなくなる勢いだな。

そのとおり、一番のガンがこの連中
だいたい、スーパーのレジ打ちパートと似たような働きしかしていないのに、あの厚遇はないと思う。
せめて「公文式のおばさん」くらいの年収水準で十分だろう。
323実習生さん:2011/03/02(水) 06:12:56.01 ID:nLDXWp84
おやおや。

新しい薬になれたようだな。


またもあっちこっちを荒らし始めたのか。



どのみちたいしたことができるわけではないのだけれど。
また恥をかいて薬を増やすことになるだけだと思うよ。
324実習生さん:2011/03/02(水) 11:43:12.25 ID:WDn4bXq0
>>ID:nLDXWp84

>またもあっちこっちを荒らし始めたのか。

朝っぱらからご苦労なことだ。
そもそも、キミが「非常識な」レスを繰り返して荒らしを始めたんだろう。
そうやって「スレを荒らして、スレの過疎化を招く」ことに第一の目的があるんだよな。
醜い工作員乙!

>どのみちたいしたことができるわけではないのだけれど。
>また恥をかいて薬を増やすことになるだけだと思うよ。

はどちらの側か、ということだろう。

325実習生さん:2011/03/02(水) 14:08:03.85 ID:RLzqCe4a
だいたい教師に専門性なんてないじゃん

あえて言えば女子児童で勃起することができることかw
326実習生さん:2011/03/02(水) 14:09:17.25 ID:el7uYG6o
うちわけクンの相手をするのは無駄だよ。

327実習生さん:2011/03/02(水) 16:38:14.25 ID:ZSRcCtaD
今日のうちわけクンはこれかな
ID:nLDXWp84
328実習生さん:2011/03/02(水) 16:39:15.63 ID:ZSRcCtaD
医学部(医):73.3
工学部(物):65.3
教育学部(理):63.3

法学部:67.2
文学部:66.2
教育学部(文):55.8

ワロスw
329実習生さん:2011/03/02(水) 16:45:19.87 ID:el7uYG6o
>>327
夕方に出てくるときはIDまた変えてるだろうよ。
330実習生さん:2011/03/03(木) 01:57:05.21 ID:itJvfu8T
>>329
いやうちわけくんは常時接続だからIDかわらないよ

もっともPCを再起動したりルーターのスイッチを切ったりして
いったん回線を切ればIDが変わるってことすら知らないけどなw
331実習生さん:2011/03/03(木) 08:49:45.65 ID:w2ZBCnqJ
>>298
結局、おまえは出来ない理由を必死になって探しているだけじゃないか。
出来ない事を探しても、けっして出来る様にはならない。当然の事。
つまり、出来ないんじゃないんだよな。
「やらない」だけなんだよな。
332実習生さん:2011/03/03(木) 12:56:46.05 ID:9uFtV5JI
そうそう、こいつは「今の居心地の良い立場」を壊されるのが嫌なだけ
だから、教員側の既得権侵害や新たな負担を強いるあらゆる改革案には反対、なんだよ。
つまりはまともな議論なんか端からする気はなく、ただひたすら発言者叩いて「嫌気を誘って、スレから立ち去らす」ことだけで発言を繰り返しているだよ。
まあ、ある種の工作活動員だな。
333実習生さん:2011/03/03(木) 15:58:27.70 ID:FpBrY7fO
>>315
高倍率って、待遇いいからっしょ

給料半分ならいっぺんに倍率下がるよ。
実際たいした仕事じゃないんだし。

並み以下の学校教員なんて誰でもできる仕事だよ
334実習生さん:2011/03/03(木) 16:34:29.38 ID:umgkozDV
<教職大学院>定員割れ深刻化 国立で09年度3分の1
毎日新聞 11月20日(土)15時1分配信

 教員の資質向上を目指して設置された国立の教職大学院で定員割れが深刻化している。
文部科学省の調査では、08年度は15校中4校、09年度は18校の3分の1に当たる6校で定員割れしており、このうち4校は2年連続だった。
私立大を含めた志願倍率は両年度ともに1.3倍と低迷しており、教員を目指す学生にとって教職大学院が魅力の薄い存在になっている。
大学からは「大学院で学ぶメリットが明確でない」と制度そのものを疑問視する声も上がっている。
 教職大学院は「力量のある教員養成」を目的に08年度以降、全国で開設され始めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000031-mai-soci

まあ(未来の)教師ごときの知能じゃ勉強できないからなw

335実習生さん:2011/03/03(木) 16:35:20.13 ID:umgkozDV
<学級崩壊>22県「実態調査せず」…全国教委アンケート
毎日新聞 11月22日(月)2時32分配信

 児童が勝手な行動をして授業が成立しない学級崩壊について、22県が実態調査を一度もしていないことが、47都道府県教育委員会(教育庁)への取材で分かった。
また、27都府県が学級崩壊への対応マニュアルを備えていなかった。文部科学省は学級崩壊への対応を各都道府県に委ねているが、自治体レベルでも対策が遅れている。

◇27都府県で対応マニュアルなく
 群馬県桐生市で小6女児が自殺し、両親が「いじめが原因」と訴えている問題では、クラスが学級崩壊に陥っていた。取材アンケートには福井を除く46都道府県が回答した。
 文科省は学級崩壊への対応は「崩壊しているかの判断は難しく、要因も複雑」として「一律のマニュアルを提示するよりも各教委で柔軟に対応すべきだ」としている。
だが、22県が崩壊学級数の把握などの実態調査を一度もしていなかった。北海道、栃木、群馬、大分は99年度、東京は01年度、愛媛は03年度、新潟は07年度を最後に調査は途絶えた。
沖縄は「過去に実施したが時期は記録がない」とした。奈良は08、09年度、岡山は09年度に調べたが、10年度は予定がなく、継続調査をしているのは13府県にとどまる。
京都は調査の有無は答えず「指導上の問題報告などで状況把握している」とした。
 また、27都府県に対応マニュアルがなく、東京都は「学校を管理しているのは区市町村教委」、福島は「要因は多岐で複合していることが多く作成は難しい」としている。
マニュアルがあるとした16道府県のうち、福岡は00年、埼玉は01年に学級崩壊そのものに特化したマニュアルを作り、各学校に配っている。
自殺があった群馬では00年度にマニュアルを作成し市町村教委に配ったが、その後、マニュアルの改定や周知をしたことはなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101122-00000001-mai-soci

336実習生さん:2011/03/03(木) 16:36:21.27 ID:umgkozDV
懲戒免職:女子高生買春の教諭を処分−−道教委 /北海道
毎日新聞 11月18日(木)10時57分配信

 道教委は17日、女子高生を買春したとして西興部村立小学校の男性教諭(30)=児童買春禁止法違反罪で罰金50万円の略式命令=を懲戒免職にしたと発表した。
 道教委によると、男性教諭は7月31日と8月上旬、出会い系サイトで知り合った高校1年の女子生徒に現金計2万円を渡して名寄市内のホテルで性的関係を持ち、美深署に逮捕された。
 ほかに、電波法違反で検挙された旭川市立小学校の男性事務職員(54)を戒告、道交法違反で検挙された黒松内町立中学校の男性校長(51)ら4人を減給1カ月(10分の1)の懲戒処分にした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000029-mailo-hok

337実習生さん:2011/03/03(木) 16:37:27.27 ID:umgkozDV
懲戒免職:逮捕の小学校長と高校助手を−−県教委 /宮城
毎日新聞 11月17日(水)12時43分配信

 県教育委員会は16日、酒気帯び運転容疑で逮捕された栗原市立築館小の校長(56)と、県青少年健全育成条例違反容疑などで逮捕・起訴された古川工高の代替実習助手、佐藤憲晃被告(29)をともに懲戒免職処分とした。
県教委の懲戒処分は今年度10件13人となり、うち免職は6人。
 県教委教職員課によると、校長は10月30日夕、栗原市内の市道で酒を飲んだ状態で車を運転したとして道交法違反(酒気帯び運転)容疑で逮捕された。
 佐藤被告は9月15日、女子高校生の体を触ったとして県青少年健全育成条例違反容疑で逮捕され、10月5日には別の女子高校生に裸の写真をメールで送信させたとして児童ポルノ禁止法違反容疑で再逮捕された。
 相次ぐ教職員の不祥事を受け、小林伸一教育長は16日、県庁で開かれた県教委定例会で「教員採用の在り方を含め、中長期的に必要な措置を講じて信頼回復に全力を尽くす」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101117-00000107-mailo-l04
338実習生さん:2011/03/03(木) 16:38:19.92 ID:umgkozDV
浜松の小学校教諭 万引で懲戒免
産経新聞 11月16日(火)7時56分配信

 浜松市教育委員会は15日、ワイン2本を万引したとして、浜松市立小学校の男性教諭(50)を懲戒免職にしたと発表した。浜松市教委による教職員の懲戒処分は今年度初めて。
 市教委によると、この教諭は6日、浜松市内のドラッグストアでワイン2本(7460円相当)を持参したバッグに入れて店を出ようとしたところ、警備員に呼び止められた。
教諭は市教委の事情聴取に今年5月以降に複数の店で15回以上万引を繰り返していたことを認めた。
 市教委は「常習性があり、計画性も高い。子供に社会のルールを教える教師として教壇に立つ資格はない」と判断し、最も重い懲戒免職とした。
教諭は「転任1年目で学校に慣れず、ストレスが大きかった」などと動機を話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000041-san-l22
339実習生さん:2011/03/03(木) 16:40:37.95 ID:umgkozDV
「スキだよ」とメール、教え子の胸触るなどした中学校教諭を懲戒免職/県教委
カナロコ 11月5日(金)23時15分配信

 複数の教え子にわいせつな行為をしたとして、県教育委員会は5日、平塚市立中学の男性教諭(29)を懲戒免職にした。
 県教委によると、教諭は昨年10月から今年1月にかけ、3年だった女子生徒(15)に対し、
校内の階段踊り場で、下着の中に手を入れて胸を触ったり、キスをするといった行為を10〜15回ほど行ったほか、授業中に10回以上、胸をつつくなどした。
 今年7月には、卒業生の女子高生(16)を「ドライブに行こうか」とメールで誘い出し、乗用車内で同様に胸を触るなどした。
 2人の被害生徒は教諭が顧問の部活動の先輩後輩。2人で校長に相談したことから問題が発覚した。2人とも教諭に拒否の意向を示していたという。
 教諭はこの2人の教え子に加え計4人に昨春から今夏にかけ、「スキだよ」「胸触らせて」とのメールを送った。
教諭は県教委に「メールのやりとりからエスカレートしてしまった」などと説明しているという。県教委は監督責任を問い、校長を戒告処分にした。
「被害者に慎重な配慮を要する場合、氏名などを公表しない」として、教諭の名前や校名などを明らかにしていない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000059-kana-l14
340実習生さん:2011/03/03(木) 16:42:32.86 ID:umgkozDV
授業中に女子生徒の胸つつく 中学校教諭を懲戒免職
産経新聞 11月6日(土)9時22分配信

 神奈川県教育委員会は5日、勤務先の女子生徒らに対し胸を触るなどしたとして、平塚市立中学の男性教諭(29)を懲戒免職とした。
 県教委によると、教諭は平成21年10月〜22年1月、当時、中学3年だった女子生徒(15)に対し、授業中に胸をつついたり、
始業前に校舎内でキスをするなどのわいせつ行為を繰り返した。別の女子卒業生(16)に今年7月、乗用車内で胸に触るなどした。
 2人が今年7月に中学の校長を訪ねて相談したことから発覚。同市教委が教諭から事情聴取し、
教諭が21年4月〜今年7月、2人を含む女子高校生4人に「スキだよ」「胸触らせて」などのメールを送信したことも判明した。
 教諭は部活動の連絡のためメールのやりとりをしているうちに、内容がエスカレートしたと説明。女子生徒らが嫌がったにもかかわらず、「拒否されているとは思わなかった」と話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101106-00000510-san-soci
341実習生さん:2011/03/04(金) 16:38:47.11 ID:JlEGteCf
>>333


馬鹿は黙ってようねw
342実習生さん:2011/03/04(金) 18:29:16.92 ID:q2OKGWft
>>333
採用数が少ないからだよ
応募者50名に対して採用1名でも
倍率50倍だから

っで、教員採用試験が高倍率だからと言って
教師が優秀というわけじゃないからね


採用数が少ないから、そういう高倍率で採用される教師もごく少数


まあ、高倍率=優秀ってわけじゃないけどw
343実習生さん:2011/03/05(土) 06:21:11.52 ID:aS0B2Kf2
何をもって優秀とするかによるけどな、高学歴=教え方がうまいとも限らんし
まあいくら教え方がうまくても、頭が悪すぎて自分すら理解出来てないのは問題外だが

344実習生さん:2011/03/05(土) 08:04:59.59 ID:KJdmgpuY
>>343
>まあいくら教え方がうまくても、頭が悪すぎて自分すら理解出来てないのは問題外だが

またまた救いようのないバカ発見w

まあ、発見するまでもなく
毎日コピペを貼り付けるだけの
キチガイもいるけどなw
345実習生さん:2011/03/05(土) 09:17:42.61 ID:W2obz6BG
まだ病気が続いてるみたいね
346実習生さん:2011/03/05(土) 12:12:12.98 ID:4Ei2fVHY
>>319
その通り

>>315
>>321
小おばTも仮に低学年ばかりだとしても10教科近く持っているんだが
小は準備不要とでも思っているのかな?
中学の地理・歴史・政経程度でひいこら言ってたら小は務まらんぞ
347実習生さん:2011/03/05(土) 18:24:09.91 ID:/yR8QDp2
>>346
小はまさに子供だまし
指導書棒読みでおk

っで、教師の専門性ってなに?
348実習生さん:2011/03/05(土) 19:42:00.12 ID:KJdmgpuY
>>347
横レスだけれど

何も知らないくせに、文句をつけるのはおやめ。
349実習生さん:2011/03/05(土) 20:39:06.21 ID:P+AmyI/x
お前もな
何でも「横レス」すればいいというものじゃないぜ。
350実習生さん:2011/03/05(土) 21:47:04.80 ID:KJdmgpuY
>>349
ああ、この場合

「お前もな」と書いてしまうと

「何も知らないくせに」という言葉にかかってしまう。
ところが、オレはいろいろと知っている。
ところが
おまえさんは知らないし日本語能力も低いわけだから
お前こそが「レスをすれば良いというものじゃないぜ」と
言われるわけだ。


ダメだなあ、バカって。
351実習生さん:2011/03/05(土) 22:21:38.67 ID:wKw9xQg4
っで、教師の専門性ってなに?









どうちてだれもこたえられないんでちょうね
352実習生さん:2011/03/05(土) 23:37:33.56 ID:KJdmgpuY
>>351
そりゃ、異常者に答えてもムダだろうと
あきらめられているのがわからないんだよなあ。

ま、仕方ないよね、君じゃ。
353実習生さん:2011/03/05(土) 23:50:43.61 ID:wKw9xQg4
ID:KJdmgpuY
はうちわけくんというリアルアフォ&荒らしなので徹底無視でお願いします
354実習生さん:2011/03/05(土) 23:53:40.27 ID:KJdmgpuY
>>353
別に無視してくれた方が嬉しいなあ。

オレにやり込められて
一晩で100カ所近くに
コピペ荒らしをしまくったあげく
「内訳」って言葉を後付けしたんだっけね、君。

人として、醜いよなあ。


355実習生さん:2011/03/06(日) 08:39:59.43 ID:/Ax8Jpuz
>>354
お前は何と戦ってるんだ?w
病院行くことをおススメする
356実習生さん:2011/03/06(日) 08:57:17.56 ID:bHCPMlSj
ずっと粘着しているやつで、教員は下げろ
でも行政公務員は高給でいいとかいうのが
持論のコピペ馬鹿が要るよな

君の持論は日本国民には支持されることはないから
別の国に移住した方がいい
どうせこのスレにも張り付いているのだろう?
357実習生さん:2011/03/06(日) 09:04:22.30 ID:H2rawufT
>>355
>何と戦ってるんだ?w

ああ、それははっきりしている。
君のような異常者が好き放題にするのを
少しだけ正していこうとしている。

もちろん異常者が
オレに指摘されただけで立ち直れるとは思ってないが
ほんの少しだけでもちくりとして
正気に戻る時間があれば良いなと思うよ。
358実習生さん:2011/03/06(日) 13:37:18.44 ID:UEIfxurv
>>355
病気療養中だから放っておいてやれよ
359実習生さん:2011/03/07(月) 07:26:47.51 ID:9GYsXq2m
教員の給与なんて老齢基礎年金程度で充分
360実習生さん:2011/03/07(月) 08:21:34.40 ID:R/ztOQnk
途上国の教員なんかもっと安い給料で働いてるんだ。
日本の教員は贅沢。
361実習生さん:2011/03/07(月) 09:31:26.05 ID:tB73kjml
社会経験のある教員をもっと採用すべきじゃあるまいか。
362実習生さん:2011/03/07(月) 14:28:10.16 ID:BPo3KMYL
>>361
ところが「教員免許」という
全く意味をなさないもののせいで
社会人経験者の参入の障壁となっているんだな
363実習生さん:2011/03/07(月) 17:55:39.12 ID:pxvPVa0f
>>357
そうか、お前は自分が異常者だってことを理解出来てないんだな
まあ異常者ってのはみんなそうだから仕方ないか、そして自分に反論してきた者を全部異常者扱いにするんだよな
早く治るといいな、がんばれよ応援してるぜ

364実習生さん:2011/03/07(月) 18:40:22.10 ID:hqUjm3IW
>>363
レスすんな馬鹿

放置だ放置
365実習生さん:2011/03/07(月) 18:49:48.60 ID:hqUjm3IW
【公務員の給与の計算の仕方】
月給=年齢×約1万円
月収=月給+α(手当等たくさん)
年収=月収×12+月給×3.5(期末手当3.5ヶ月分)

【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円

366実習生さん:2011/03/07(月) 19:42:02.03 ID:geHCzm9o
>>363
あのさ、オレのIDは、
コピペ荒らしをする異常者が収集して
一生懸命に張ってくれているから
過去にさかのぼりやすいよ。

オレが異常者扱いをしているのは
レスの書きぶりから異常者と思われる相手のみ。
まともなレスにはマトモに。
情報を与える必要がある相手には情報を。
ちゃんと見て見ないとなあ。

その書きぶりからしたら
過去にオレに「異常者」と思われたんだろ?
それは、その時の自分を反省するべきじゃないの?
オレは故なくして相手を異常者扱いしたりしないよ。


脈絡なくかみついても、君の異常性が見えてしまうだけだよ。
残念だったね。
367実習生さん:2011/03/07(月) 22:07:41.75 ID:hqUjm3IW
>>363
うちわけクンが異常者か異常者じゃないかは、過去のレス見れば明らかだよ

まず、「内訳」という日本語がわからないだろw
確か、「例え」という表現も理解できなかったしw
都合の悪いデータは全て無視、間違いの一点張り。間違ってるなら正しいデータを出せばいいのにそれはしない、できないw
ローマ字を教えると英語ができなくなるとかわけのわからないことを言う割には、それがなぜなのかは“なぜか”説明できないw
フォニックスのフォの字も知らないくせに、なぜかこき下ろす。その割にはそれ以上の代替案は出せないw
教師の専門性の話になると、とたんに話を逸らすw
368実習生さん:2011/03/07(月) 22:30:28.54 ID:geHCzm9o
>>367
ふうん。
うちわけねえ。
それをさかのぼると君の異常な
一晩に百カ所近い荒らしコピペってのにたどり着くけどねえ。
いったいなぜ、君はアレくるったんだっけ?

あれ以来、執拗に「内訳」にこだわるのも
自分自身に嘘をつくためだったよね?

つい最近も自爆コピペしちゃって
しばらく薬のお世話になったみたいだし。

おもしろいなあ。


ちなみに、マトモに相手をしてあげて
君が泣きながら退散しなかったことがあったっけかなあ。


いっつも、最後はコピペ荒らしを初めて
ごまかしてるんだものねえ。
何なら、さかのぼってみたら?
369実習生さん:2011/03/07(月) 22:46:20.29 ID:BPo3KMYL
構ってもらいたくての必死さワロスw
370実習生さん:2011/03/07(月) 22:50:22.57 ID:geHCzm9o
>>369
別に構わなくてくれて良いよ。
むしろ、レスをつけないでほしいな。

過去レスをさかのぼれば
「なぜ荒れ狂ったのか」ってことは
歴然としてるんだものねえ
371実習生さん:2011/03/07(月) 23:31:29.22 ID:geHCzm9o
うちわけ」って言葉にこだわる事情を書くと
必ず、黙り込んじゃうあたりは

まあ、正直と言うべきかな。

いくら糊塗しようとしても
真実を誰でも見られちゃうってこともあるんだろうけど。


あれほど
あっちこっちに
「僕は負けまちた」ってな
荒らしをしちゃったら
詳しく見るまでもないものなあ。

恥ずかしいね。コピペ荒らし君。
372実習生さん:2011/03/08(火) 00:32:01.77 ID:cBaM8UvF
うちわけクンは結局何が言いたいんだ
教師の待遇を悪くして、給与が半分くらいになれば納得するのか?
373実習生さん:2011/03/08(火) 12:28:10.08 ID:ISvFVijp
>>372
うちわけくんは教師の既得権益を守る犬だよ
こうやってスレを荒廃させて教師にとって都合が悪いものはことごとく排除する
374実習生さん:2011/03/08(火) 22:41:45.67 ID:YyZRaOI3
>>372
市民は半分になったくらいじゃ納得はしてくれない。
375実習生さん:2011/03/08(火) 23:08:52.12 ID:cBaM8UvF
>>373
間違えた、うちわけ君じゃなくそれを叩いてるgeHCzm9oだった
20代の教師の年収って300万台くらいだろ、その半分で100万台とかフリーターレベルだろ

非現実的すぎる、そこまでいくと教師になれなかった奴の単なる妬みにしか思えないな
まあ上の年齢のほうの教師の給与は高すぎると思うけどそれでも半分は言い過ぎ、中小企業以下だろそれ

地方の平均所得が低いとこならありかもしれんが、都市部だと生活できんぞ
376実習生さん:2011/03/08(火) 23:34:31.28 ID:SCFaTb4l
>>375
>その半分で100万台とかフリーターレベルだろ

実際フリーターレベルじゃんw

偏差値50程度の教育大卒で、

公務員試験の中で最も簡単な教員採用試験に合格できなくて、

教員しかできないから非常勤やってる教師(講師)って年収170万円くらいだよ
377実習生さん:2011/03/08(火) 23:36:18.15 ID:SCFaTb4l
<公立小中教員>「非正規」最多の15%に 人件費抑制で
毎日新聞 3月8日(火)11時27分配信

 公立小中学校の教員のうち、常勤や非常勤講師の「非正規教員」が今年度10万9000人となり、教員全体の15.6%と過去最高になったことが文部科学省の調査で分かった。
人件費抑制や少人数指導のため、各自治体が給与水準の低い非常勤講師らを年々増やした結果で、学校現場の6〜7人に1人となる計算だ。
非正規教員は、期限付きで雇用が不安定な上、研修不足や長期的な視点での指導がしにくいなど、教育の質の低下につながる恐れも指摘されている。
 文科省によると、昨年5月1日現在の公立小中学校の教員数は69万9567人。
内訳は正規教員58万8794人▽常勤講師5万9150人▽非常勤講師4万9835人▽その他1788人で、常勤と非常勤を合わせた非正規教員は10万8985人。
05年度からの5年間で正規教員は約8000人減ったが、逆に非正規教員は05年度の8万4305人から、06年度9万1582人▽07年度9万5662人▽08年度9万9666人▽09年度10万5132人−−と年々増加している。
 各自治体が非正規教員を増やすのは、財政難による人件費圧縮だけではない。
団塊世代教員の大量退職でできた穴をすべて正規で埋めずに、一定数を非正規に切り替えることで、中高年に偏ってきた教員の構成のバランスを取る狙いがある。
 さらに、01年度から正規教員1人分の給与で複数の非常勤講師を雇うことができるようになるなど、制度的な変更も後押しした。
01年度からは都道府県独自に、06年度からは市町村独自に国の基準(1学級40人)を下回る少人数学級の編成が可能になったことで、自治体が自前で教員数を増やしたことも拍車をかけた。
 非正規教員の増加は、習熟度別授業や複数の教員で授業を見るチームティーチングなどの手厚い指導を可能にした半面、教育の質低下を生む不安もはらんでいる。
非正規教員も教員免許は持っているが、正規教員のような研修制度はほとんどない。次年度も同じ学校にとどまる保証はなく、学校によっては担任が毎年交代することにもなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110308-00000030-mai-soci
378実習生さん:2011/03/08(火) 23:38:07.23 ID:SCFaTb4l
 一方で、正規教員の採用が減った結果、学校現場には塾講師などのアルバイトを掛け持ちしなければ生活できないような貧困層の教員も出てきた。
「長期的な視点で指導ができない」「職員会議に参加できず子供たちのことがよく分からない」などの声も上がっている。
 文科省は「各自治体の財政状況や、いびつな年齢構成をフラットにすることなどの狙いを考えれば非正規がすべて悪いわけではないが、正規教員の方が望ましい。
文科省としては教員の基礎定数を増やして、都道府県が正規の教員を雇用しやすい環境にしていきたいと考えている」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110308-00000030-mai-soci
379実習生さん:2011/03/09(水) 05:01:00.41 ID:D9UEJcK8
>>376
非正規ならそんなもんだろ、非常勤は勤務時間も少ないし時給換算なんだから
380実習生さん:2011/03/09(水) 08:58:16.33 ID:HNiWBz94
非正規の方が楽だよ。特にババァが年金の足しに
やるバイトとしてはサイコーだね。
教えられる方はたまんないけどさ。
それから激マズとはいえ給食だって一日200円ぐらいでしょ?
服だってリーマンやOLと違ってジャージとかTシャツ程度だから
可処分所得は高いよ。
非正規って数字だけでは測れないよ。
うちの知り合い。子供が二人大学生になったから
元教員で期間限定で子供の学費の負担が大変な時期だけ
非常勤してたりしてるよ。
世の中、働き方が「正規雇用」だけじゃなくなっただけ。
381実習生さん:2011/03/09(水) 12:34:40.01 ID:AyTEIBRo
>>376
世の中には、偏差値50-55の国立大に入れない人間の方が大多数だろw
2chには何故か高学歴が多いようだが。
382実習生さん:2011/03/09(水) 14:56:38.18 ID:D9UEJcK8
>>380
主婦が家系の足しに働くならそれでもいいかもしれんが、一家を支える夫が非正規じゃきついだろ
それに教育の質上げるためにも非正規は減らして正規を増やすべきだと思うけどな、正規の給与を少なくしてその分で正規枠を増やせば財政にも負担かからんだろ
まあ待遇下がる現役教員からは猛反発受けるだろうけど、枠が増える教員志望の人間や教育の質確保のためなら親も納得するだろう

383実習生さん:2011/03/09(水) 16:29:00.67 ID:MGmG6KEE
勤務先の小学校敷地内で小2児童を車ではね、30メートル引きずって運び置き去り 教諭女(53)書類送検

大阪府警南堺署は8日、勤務先の堺市立美木多小学校(堺市南区)の敷地内で、同校2年の男児(8)を車ではね、
軽傷を負わせながら置き去りにしたとして、自動車運転過失傷害と保護責任者遺棄の疑いで、女性教諭(53)を
書類送検した。

送検容疑は昨年12月22日午後4時40分ごろ、敷地内の駐車場で、帰宅するため乗用車を運転中に男児に接触。
車を止めた後、転倒した男児を抱え約30メートル離れた校舎の出入り口まで引きずって運び、救護措置を取らずに
置き去りにした疑い。

同署によると、教諭は「ばれると自分の立場が悪くなるので、怖くなって逃げた」と供述している。

ソース
日本海新聞 http://www.nnn.co.jp/knews/110308/20110308125.html
384実習生さん:2011/03/10(木) 22:10:23.32 ID:uhixslcz
教師が自家用車持ってちゃダメだな。
だいたい教師大好き共産主義は私有財産ダメなんだろ?
385実習生さん:2011/03/11(金) 03:26:11.69 ID:h/w7kSg+
>>384
共産国家の中国人だってみんな自家用車持ってるだろ
386実習生さん:2011/03/11(金) 07:54:57.51 ID:ot/bkCoM
中国人がみんな自家用車持ってるってのは間違いだな。
中国の教員は自家用車なんか持ってないのに日本の教員はぜいたく。
387実習生さん:2011/03/11(金) 11:11:34.35 ID:mSzL26t6
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ?
実際にこいつはどろぼうだからなw

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
388実習生さん:2011/03/11(金) 18:40:18.12 ID:OJWiPm86
>>384
持ってちゃいけないのはちん○んだろw
389実習生さん:2011/03/11(金) 18:51:00.74 ID:UvfPq4LV

民主党が事業仕分けで削減・廃止したもの
・災害対策予備費
・学校耐震化予算
・地震再保険特別会計
390実習生さん:2011/03/11(金) 23:36:30.99 ID:aLb0m/vy
>>386
車所持禁止でもいいが、その代わりに
・勤務地内(都道府県内)鉄道バスフリー券
・車でしか行けない僻地学校の廃止
が必須だな。

ちなみに中国では車を持っているのは金持ちだけで、
日本で言えば、企業経営者や管理職クラスあたりまで。
391実習生さん:2011/03/11(金) 23:44:07.18 ID:mSzL26t6
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ?
だから、こいつを仕分けしろ!

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

392実習生さん:2011/03/12(土) 13:53:48.37 ID:lWFcP6NA
>>390
何を言っているのだ?現地の子供たちはどのように通学していると思っているのだ?

地震で避難場所になっている学校で毛布などの物資が不足している。
このようなものを放っておいて人件費に金をつぎ込んできたツケが回ってきた。
393実習生さん:2011/03/12(土) 18:06:29.26 ID:EAlR2xMj
>>392
現地の子供は校区だから通ってるわけで、基本的には歩いて通える近所に住んでるだろ
しかし教員は、車やバスでしか通えない遠方から通勤してくる人もいる

じゃあ通える距離に住めということになるが、もちろんそんな僻地に賃貸物件があることなんて稀
だからといってその地域在住の奴だけで教員を構成することも出来ないだろう

鉄道バスフリー券は財政負担が大きいから、車通勤させるのが財政的にも一番妥当
それに本当の僻地はバスや電車すらほとんど通ってないとこもあるからな
394実習生さん:2011/03/12(土) 21:37:25.38 ID:6x36OGIj
やっぱり教員住宅を大量設置して歩ける距離に住んで頂くというのを真剣に検討すべき。
遠路はるばる車で通勤では非常召集がかけられない。
395実習生さん:2011/03/13(日) 01:14:28.63 ID:ekVq5jUd
>>394
建物はすぐ税金の無駄遣いとして叩かれるから無理だろう
それに今教員住宅って増やすどころか減らしていってるからな

数年でまたどこに飛ばされるかわからんから、定年間近の教員以外はその地域での住宅購入も難しいし
まあ誰も住んでない建物を改装してそこに住まわせるとか、僻地の教員は希望さえすればずっとその学校にいられるとかにすれば住宅購入もしやすいかもな

396実習生さん:2011/03/14(月) 22:52:39.45 ID:Plf08Urt
>>393
教員も近所に住めばいいじゃないか。
本当の僻地には過疎化によりかえって空き家が多いぞ。
397実習生さん:2011/03/15(火) 13:11:19.49 ID:Vhmxnuvd
>>396
空き家がいくらあっても、貸家とは限らんだろ
それに長年放置されてたような空き家なら、住むのに大幅な改修が必要だったりする
数年でまたどこに飛ばされるかわからないのに、赴任するたびに住む家を改修したり購入したり不可能だろ
398実習生さん:2011/03/15(火) 23:26:07.24 ID:8dO6WXM2
ちゃんと動いた結果そう言えるのか?
「はい、ここが住むところでちゅよー」と言われなければ住めないのか?
何とかするのが当たり前なのだがな。まあ世間の当たり前を教師が受容できるとも思えんが。
399実習生さん:2011/03/16(水) 04:24:59.07 ID:9Whks250
>>398
じゃあお前が教員になって僻地希望して見本を見せてくれ
400実習生さん:2011/03/16(水) 22:48:56.06 ID:7GBt1/B9
なんで398がそんなことしなきゃならんのだ?
まあインフラ勤めの友人はそのようなことやっているが。
401実習生さん:2011/03/16(水) 23:27:18.44 ID:zKImu1QA
仕分けも必要な物まで削っちゃダメだよなあ

枝野が原子力対策費を削減してこの様だもん
402実習生さん:2011/03/17(木) 14:57:27.57 ID:PMgS1l31
>>401
教員人件費(給与カット)まで踏み込まなかったのが間違いだな。
設備費より人件費をまず削るべきなんだよ。
403実習生さん:2011/03/17(木) 15:59:33.54 ID:ve9s6uaJ
仕分けで原発事故が拡大とか勘弁して欲しいよ
404実習生さん:2011/03/17(木) 16:33:45.86 ID:RWUPoDPQ
>>402
人件費は毎年削られているはずだが?
そのままの所って、どこよ?
405実習生さん:2011/03/17(木) 16:47:57.27 ID:9ghcrSfZ
>>401
昨日の今日で
原子力対策費削減の影響が出る分けないだろ馬鹿が
知ったかするな

中越地震の時にすでに福島原発が津波対策に無策だったことが明らかになっている。
その時の政権はどこだったかな?

唯一、問題点を指摘し、改善を要望してたのが共産党ってのも笑えるが

おまえは共産党以下
406実習生さん:2011/03/17(木) 17:31:43.64 ID:ve9s6uaJ
専門家が苦言を呈していたが
原発周辺の住民にはヨウ素や移動手段を常備するための
補助金を提供しておくべきだったろうね

民主党は原子力に関連する予算を維持どころか削減だからね
災害は無くすことは出来ないが、被害の緩和は可能なんだよ
有事を甘く見ていた民主党は政権政党として失格だろうね

間違いなく・・・・
407実習生さん:2011/03/17(木) 19:33:02.04 ID:k/8UW7bB
インフラはメンテナンス費用すら仕分けされたね
408950:2011/03/17(木) 22:16:09.94 ID:EpznmhrE
>>405

ということは自民も民主もクズで、共産党が一番まともな政党ってことでFAだな

ちなみに教師の人件費削減とか言ってる奴いるけど、今って人件費削減しまくった結果どこの学校も非正規の講師だらけだぞ
それで教育の質が下がりそれに対してまた文句を言う、勝手なもんだな

正規の教員の給与を下げて、その分で正規の教員を増やすのも有効だが
そうなるとますます高学歴の優秀な人材は教員なんてなりたがらず、民間に受からないようなFラン卒の教員だらけになる

まあいくら教育の質が下がっても、ほとんどの家庭は塾で補填するだろうから、公立学校の教育の質なんてどうでもいいかもしれないが
409実習生さん:2011/03/17(木) 22:48:05.10 ID:iFxGvBqg
>そうなるとますます高学歴の優秀な人材は教員なんてなりたがらず、民間に受からないようなFラン卒の教員だらけになる

今でもそうじゃん。
九九も知らない、アルファベットも書けない、アメリカと戦争したことすら知らない、
そういった奴らばかりが教師なんだからな。
410実習生さん:2011/03/17(木) 23:36:15.90 ID:EpznmhrE
>>409
だからいっそのこと給与はもっと上げて、定期的に教師に試験を実施
馬鹿な教師は駆逐されるようにすればいい
411実習生さん:2011/03/18(金) 02:25:45.69 ID:OsQKOYC4
>今って人件費削減しまくった結果どこの学校も非正規の講師だらけだぞ

それでいいじゃん、何も問題ないよ
民間では3割がすでに非正規だ。

>それで教育の質が下がり

要はこうならないようにすれば工夫すればいいだけ
今の世の中は厳しいんだよ。
非正規でも何でも「この職を失えば、もうまともな仕事はない」
くらいの危機感持たせて仕事させればいい。
見せしめに、毎年勤務評定下位の何割かはクビを切るとかな。
恵まれすぎの今の正規教員を基準に物事を考えるのはもう止めるべきだろうな。
412実習生さん:2011/03/18(金) 10:16:06.42 ID:YDY6KjbA
>>411
非正規だらけで抜けた穴がすぐ塞がらず、数ヶ月教師不在で自習ばかりの授業が増える問題が深刻化してるっていうのに
高待遇の教員憎しなのはわかるが、教える人間がいなくて被害こうむる生徒の立場にも立ったほうがいいぞ

勤務評定下位の教員のクビを切るのは賛成だけどね、それで抜けた穴が塞がらない場合も多い、特に理系科目は
社会系はいくらクビ切っても埋まるだろうけど、さすがに理系だけ評定低くても切らないなんてこと出来ないだろうし

理系科目は教員免許持ってなくても、塾の講師とか教える能力ある人は教壇に立てるようにすれば一番いいんだけど

413実習生さん:2011/03/18(金) 12:42:20.47 ID:YDnDgUuU
>理系科目は教員免許持ってなくても、塾の講師とか教える能力ある人は教壇に立てるようにすれば一番いいんだけど

理系に限らず、文系でも塾講師をもっと招けばいい
彼らは公務員教師よりも相当安い給与水準であるが懸命に働いている
この水準まで公務員教師の給与水準を落としたとしても、塾講師が代替できるから「教育水準の低下には結びつかない」と結論できるだろう。
414実習生さん:2011/03/18(金) 12:48:33.45 ID:YDnDgUuU
>ということは自民も民主もクズで、共産党が一番まともな政党ってことでFAだな

全教組合員乙!
415実習生さん:2011/03/18(金) 16:58:59.49 ID:i6QFTzxg
こんな非常時ですら、自分たちの主義主張を優先して工作活動展開してるんだな。
本当に仕方ない連中だな。

そういえば、俺の地元でも「被災者義捐募金」募りながら、
政府の被災者支援の脆弱ぶりや原発政策の不手際糾弾した某政党支援団体のビラ配っていたヤカラがいたな。
こいつらの募金に応じても、自分たち組織の活動費に化けたり、
息のかかった組織の支援にしか廻らないだろうと思ったわ。

416実習生さん:2011/03/18(金) 19:11:22.91 ID:B72tSLzW
>>408
>それで教育の質が下がりそれに対してまた文句を言う、勝手なもんだな

え?

さも
正規採用が優秀みたいな言い方だなw

もともと教師の質なんて高くないくせにw
417実習生さん:2011/03/18(金) 19:13:50.99 ID:B72tSLzW
>理系科目は教員免許持ってなくても、塾の講師とか教える能力ある人は教壇に立てるようにすれば一番いいんだけど

理系に限らず、教員免許自体なくせばいい

そもそも教員免許って何の資質も保証してないからw

民間で優秀な人材でも教員免許の有無が参入障壁になってるから

特に小学校はバカ教師ばっかなんだよね
418実習生さん:2011/03/18(金) 19:24:51.78 ID:YDY6KjbA
>>416
正規も質は低いとは思ってるが、その質の低い採用試験すら落ちる講師が現場に増えるのは、更に質が下がるだろうと言いたい
中には正規より優秀な講師もいるんだろうけど

>>417
まあそれが一番いいんだろうけどな、教育学部持ってる大学が猛反発するから難しいだろうな
俺は認定試験で取得したけど、あんな一発試験で取れる免許なんてあまり意味がない気がする、どうせ教員採用試験があるんだからみんなそこで一発試験でいいよな
うちの自治体は確か免許持ってなくても、高校数学は採用試験に受かれば正規採用されるし

419実習生さん:2011/03/18(金) 19:37:33.53 ID:DR4iBJ+s

枝野はアホだから、原子力対策費を削減しやがった
420実習生さん:2011/03/18(金) 19:57:07.16 ID:lAp7s64k
そもそも教員給与がこんなに高くなったのは田中核Aのせい!
421実習生さん:2011/03/18(金) 20:02:46.94 ID:7td+R2h0
田中角栄が教員の給与を上げる前は
教員の質が極端に低かった。
まあ、いい先生もいたが。
422実習生さん:2011/03/18(金) 21:58:21.39 ID:YvJwyTyk
>>421
ん?
馬鹿ですか?
今でも十分質が低いですが何か?

だいたい専門性のせの字もないもんねw
423実習生さん:2011/03/18(金) 23:31:12.07 ID:7td+R2h0
>>422
質が上がらなかったのは組合とか何とか別の問題。
角栄は当時としてはやるべき事をやった。
424実習生さん:2011/03/18(金) 23:38:34.76 ID:bEuETbRQ
労務対策なら他にやり方はいくらでもあるよ。
職制を「細分化」して階級(職階)を細分化する。
で、階層上位の者は「幹部として優遇され、良い目ができる」、
下のものは「喰うには困らない程度」の待遇でいいんだよ。

ある程度「あからさま格差」をきちんと付けたほうが、下っ端が思い上がった行動はしない。
これも組織論のいろはのいだよ。


425実習生さん:2011/03/19(土) 09:29:51.43 ID:EuBLyliX
枝野のアホは原子力対策費用を無くしたのか
426実習生さん:2011/03/19(土) 11:59:08.26 ID:EyCF+vkI
>>423
だから馬鹿は黙ってようなw

小学校教員免許取得が条件というのが
優秀な人材をことごとく排除している原因

中高の免許はほぼ全ての大学で取得できるが、
小学校の免許は全大学の約半数の大学でしか取得できない
しかも、旧帝をのぞく、偏差値50そこそこの大学が大半だしw

結局、教員養成系大学→教員免許取得→民間で通用しないから教師になるしかない
やつらが現場にはごろごろしているというわけだ。

理科教師みたいにとりあえず免許不問にするとか、
東京都みたいに、社会人採用枠をつくるとか、
とにかく民間から優秀な人材が教師になれるようなシステムがないことが問題

現場は、
教員免許持ってて、採用試験に受かれば、教師として専門家になったつもりになってる馬鹿ばっかだしw
427実習生さん:2011/03/19(土) 17:31:50.19 ID:9wxUG2r7
ついでに任期制も導入すればいい
働きの悪い奴や上に反抗的な奴は任期切れと同時にお払い箱行き
それはイヤだろうから、下っ端も懸命に働くようになる。

現状では正教員になったら、身分保障を盾にあからさまに手抜きをしたり、管理職に反抗するやからが多い。
生殺与奪の権を現場管理職が握れるようにすれば、今の講師と同じくしっかりと働くようになるだろう。
428実習生さん:2011/03/19(土) 22:09:47.12 ID:ksuhsUjY
あいりんの人に話したら年収150万でも喜んで行くらしい。
馬鹿にしちゃいけないよ。しっかりした人は結構いる(というか大半はそう)
429実習生さん:2011/03/20(日) 12:40:27.26 ID:v+Q4qj4V
20年くらい前は、熱心な教師もいたもんだ。1月1日以外は全て、部活の生徒を拘束した。平日は午前6時〜午後10。休日は午前9時〜午後7時。こんな感じで、部活漬けの先公もいたなw


たまに過労で倒れて病院に運ばれてたw
430実習生さん:2011/03/20(日) 13:50:20.17 ID:4NOYjq9m
原発事故に関しては日本政府とマスコミは誤報だらけだな
マスコミの中では比較的NHKだけがまともだった
431実習生さん:2011/03/20(日) 16:21:08.29 ID:7YFnwBGQ
>>430
屋根が吹っ飛んだ映像見て、「これはわざとです」と言ってた
専門家がいたな。
432今井校長ありがとう:2011/03/21(月) 11:07:37.99 ID:0Vyf3lom
枝野も余計なことをしやがって
原子力対策なんてやることがいくらでもあるだろ
433実習生さん:2011/03/21(月) 11:23:12.10 ID:vAHQo7My
【大震災】
民主党議員「国会に来てもやることがない」
http://ninja.2ch.net/newsplus/#7

一方、自民党は15日、被災地を除く各県連に、計約1100の募金箱を送付。
受け取った各議員がそれぞれ、街頭に立っている。

役立たずの民主党議員、被災地に行ってボランティアをやれよ。この税金泥棒!
インドネシアで、エステに買い物三昧してた民主党 菊田真紀子のババアは今、何やってんだ。
434実習生さん:2011/03/23(水) 02:39:15.71 ID:rEL/0Aoz
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ?
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなw

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし!
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落!被差別部落!被差別部落!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

vt143
435実習生さん:2011/03/24(木) 23:36:32.45 ID:sQBGN64Z
いや、給与が高いほうが優秀な人材が来やすいからいいことじゃない
436実習生さん:2011/03/25(金) 16:42:46.85 ID:OkTj2+70
>>435
はあ?

実際来てねーじゃんw

どこまでも金に汚い怠け者が教師になってるだけ
437実習生さん:2011/03/25(金) 23:25:02.90 ID:kSiM7y2i
【公務員の給与の計算の仕方】
月給=年齢×約1万円
月収=月給+α(手当等たくさん)
年収=月収×12+月給×3.5(期末手当3.5ヶ月分)

【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円

公務員の給料3割カットして、全部義援金にすればいいじゃん
438実習生さん:2011/03/29(火) 23:37:21.83 ID:rptLdbZy
31歳自衛官「俺が終わらせてくる」と子供に告げ原発に突入.
2011年03月29日16時00分

 福島第一原発の冷却作業では、自衛隊やハイパーレスキュー、電発作業員など、多くの人々が最前線で奮闘している。
こちらは、21日より現場で作業に当たった自衛隊の部隊の活躍ぶり。
 「人員削減のせいで人数が足りない。でも、『宣誓』してるからね」
 年長の31歳隊員がいった。「宣誓とは何か?」と記者が聞くと、自衛隊に入隊するときに読み上げるのだという。
おもむろに彼がそらんじると、年若の二人も後に続いた。「事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、
もって国民の負託にこたえることを誓います」つかのまの合唱の後、「宣誓にウソはつけないから」と31歳隊員はいった。

http://news.livedoor.com/article/detail/5449474/

教師も原発に突っ込めやw
全体の奉仕者なんだし、こういう時くらい少しは国のために働けや
439実習生さん:2011/03/30(水) 02:59:27.13 ID:lfJcaTVj
>>437
被災者の公務員は踏んだり蹴ったりじゃないかw
440実習生さん:2011/03/30(水) 19:08:20.73 ID:Z2iVrrwe
ウォール・ストリート・ジャーナル日本版に、興味深い記事があった。
 原発の下請け作業員の月収は20万円ほどで、サラリーマンの平均29万円より低いのだという。
ちなみに、社員平均年収800万円の東電なら50万円前後に上るはずだ。
 一方、リビアのカダフィ派は、最大で日給2000ドル(約16万4000円)でアフリカ諸国から
傭兵を募集しているそうだ。戦場というリスクに加え、カダフィ派が敗れれば独裁者の走狗として
処罰されるリスクもあるわけで、日給が高騰するのは当然だろう。
 同じ危険の伴う仕事にもかかわらず、原発と戦場でこれほど処遇の違う理由は何だろうか。
当たり前の話だが、世の中のあらゆる事業には予算がある。
原発を作るのにも軍隊を作るのにも予算があって、その中に人件費も含まれる。
 あとは、業務内容に応じて仕事に値札をつけ、人を雇うだけの話だ。
予算の範囲内で、リスクの高い仕事には高い値札が付くことだろう。
 ところが、自由に値札を付けられないような規制があったとしたら、どうなるか。
たとえば「賃金を下げてはいけない。クビにしてもいけない」という規制があったとしたら。
声が大きく、政治力のある集団がまず必要なお金を確保した上で、手が回らない仕事については外部に発注するだろう。
 そういう仕事は、たいていキツく汚く危険な仕事にもかかわらず、きっとビックリするほど安い値段で卸されるに違いない。
だって、声の大きな人たちが、余ったお金で声の小さな人にやらせる仕事だから。
 これが、日本国内にハイリスク・ローリターンな仕事が存在する理由である。
リスクに値札をつけることなく、声の大きな人がトクをするシステムだと思えばいい。

大手電機や自動車、そして原発まで、この歪みは日本中に溢れている。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/03/30091632.html

教師の給料も半分でいいよw
441実習生さん:2011/03/30(水) 21:52:42.57 ID:0/9fiI5G
教員は三割下げてよい。

442実習生さん:2011/03/30(水) 23:12:47.08 ID:mVGr3fS4
半分?こんなの私財没収して復興費に充てればいい。
教師の大好きな共産主義だよ。
443実習生さん:2011/03/31(木) 16:06:41.17 ID:39LS+EaA
給料高くても、来る人間が糞では意味がない。
身分保障に安住して、新進よりも保守に走る。
適当にやっていても、出世しなくても、そこそこの待遇は保証されることの弊害もある。
真摯に仕事により組むことより、私生活を優先させたがる。
そんな人間たちの比率が増えるから、公務員的な身分保障は止めるべき。
444実習生さん:2011/04/01(金) 02:56:23.59 ID:Raxs2AEq
福島県の採用選考の倍率が、ガタ落ちそうだな。
小学校なら1.0倍切るかも。
445実習生さん:2011/04/03(日) 00:12:06.54 ID:iqLDvCBT
だから教師の仕事やってみろよ

おれは8年目だが今日も8時から6時まで
部活と新年度の事務作業

もうこれ以上給料下げられたらたまらんよ

頼むから現場に来てみろって

批判はいいからさ。頼むから来てみろって。
446実習生さん:2011/04/03(日) 00:28:40.54 ID:0asjRIZD
武田邦彦 談
教育関係者に訴える! 今すぐ、立ち上がってください!!
http://takedanet.com/2011/04/post_2f0b.html
447実習生さん:2011/04/03(日) 20:21:40.05 ID:1W8rTEI2
>>445
はい、馬鹿決定!

その理屈が通るんなら

だったら民間企業に勤めて仕事してみろ

いかに教師の仕事がおままごとかってことがわかるから














民間の仕事やってから文句言いまちょうねw
448実習生さん:2011/04/04(月) 00:12:36.01 ID:Mq46W0l2
おまいら、両方やってから言えよ。>>445>>447

民間企業
企業によって様々。基本的には大企業の方が給料、待遇も良い。
残業代は大企業ではほぼ出る。中小は怪しいが訴えれば出してくれる。
大半の会社では、能力が正当に評価され努力分昇給する。
学歴がある程度ないと出世できない会社など、会社によって異なる。
プライベートに関してはあまり制約がない。
車の無謀運転でも逮捕されなければ解雇にいたるケースは少ない。(車関係以外)

教員
中企業程度の給料であり、努力によっての昇給はない。サボってもよっぽどでなければ同じ。
とりあえず大卒であれば良い。
残業代は一切支給されない。法的な保護もない。
プライベートにもかなりの制約がある。(例:デート、県外への移動など)
車関係のトラブルは解雇も含めかなり厳しい。
449実習生さん:2011/04/05(火) 10:34:15.09 ID:kjmLaQdg
>>448
>残業代は一切支給されない。法的な保護もない。

これは嘘ですw
450実習生さん:2011/04/05(火) 13:22:27.82 ID:gOK3oLYJ
教育公務員特例法で「超過勤務手当ては不支給」と規定されている。
それを承知で教職を選んだろうが

嫌なら、最初から教職に就くのを止めればいいだけ。
教員になってから、「超勤手当てが無いのは待遇が悪い」云々と待遇改善を求めるのは
「ごね得」を狙っているようにしか見えない。
少なくとも、教員が取るべき行動ではない。

それに「銭、カネ、待遇改善」などと卑しいことを言う人間は教壇に立つ資格はそもそも無い。
「3食食べていける額だけ、頂ければ十分です」と待遇のことなど考えずに
「全体に奉仕する」のが公務員教師の務めだろう。

451実習生さん:2011/04/05(火) 18:59:44.89 ID:yPm+mYgP
教師に残業手当なんて支払ったら
たらたらいつまでも仕事して残業代までもぼった来るに決まってるから必要なし

ってか残業代がもらえる職種とそうじゃない職種があること自体知らないんだろうなw
452実習生さん:2011/04/06(水) 00:33:58.69 ID:U6lOcq7w
【公務員難易度偏差値ランキング最新版2009ver.】
70~国T(五大官庁:財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
69 国T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院T種、参議院T種
68 国T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事T種、衆参議院法制局T種、国会図書館T種
67 国T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院U種、国会図書館U種
65 外務専門職、家庭裁判所調査官補T種
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
57 都庁T類、労働基準監督官
56 上位県庁(行政)、大規模政令市(行政)、高校教員(地方)
55 国U(本省=霞ヶ関採用)、一般県庁(行政)、中規模政令市(行政)、航空管制官、高校教員(都市部)、中学校教員(地方) ←★【ここに注目!】
54 下位県庁(行政)、小規模政令市(行政)、中学校教員(都市部) ←★【ここに注目!】
53 国U(人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、首都圏優良市役所、23特別区T類(上位) 、裁判所事務官U種
52 国U(地検)、中核市役所(行政)、23特別区T類(平均) 、国税専門官、特例市役所(行政)
51 国U(運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、国立大学(上位)、自衛官(幹部候補)
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国U(独法)、一般市役所(上位)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 一般市役所(平均)、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛U種
47 国U(社保事務局)、一般市役所(下位)、小学校教員 ←★【ここに注目!】
453実習生さん:2011/04/06(水) 20:40:43.88 ID:M4NpJp9M
教師の給料を凍結したら年間10兆円の金が浮く。
これを復興に使おう。
454実習生さん:2011/04/07(木) 18:28:55.70 ID:C78UU5Pw
>>453
そうだな!
どうせ教室でつったってるだけなんだから
そのほうが税金を効率よく使える

教師のやる授業なんて所詮オナニーだし
NHKの教育番組ながしとけばOK
455実習生さん:2011/04/08(金) 21:19:42.95 ID:YAayh/YB
>>454
君みたいな親や生徒の相手しなくて済むしね
456実習生さん:2011/04/14(木) 16:02:45.26 ID:2Ddk6KXN
マスコミが隠してきた真実を暴露するまとめサイト
【国民が知らない反日の実態】 http://p.tl/66MV
457実習生さん:2011/05/13(金) 10:49:31.07 ID:0sHELlSc
【政治】国家公務員給与、1割削減へ…政府方針 [5/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305250985/
【政治】財務省、地方公務員の給与に充てる地方交付税も削減へ 最大10%、6千億円捻出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305215623/
458実習生さん:2011/05/23(月) 22:32:37.17 ID:iosLZKKg
地方公務員給与も削減へ 最大10%、6千億円捻出
 財務省は12日、東日本大震災関連の復興財源を捻出するため、国家公務員
の給与引き下げに合わせ、地方公務員の給与に充てる地方交付税も最大10%
削減する方針を固めた。国費ベースで最大6千億円を2011年度第2次補正
予算に充当する。地方公務員の給与水準は地方自治体の自主性に委ねられてい
るが、人件費は国家公務員の約4倍に達しており、国家公務員に準じた引き下
げが必要と判断した。引き下げ対象には教員給与も含まれる。
2011/05/13 00:39 【共同通信】
459実習生さん:2011/05/23(月) 23:19:58.98 ID:2I4FALfw
要するに仕事量に対して高い、バカにもなれると
いっておきながら
倍率は小学校は3倍程度の自治体もある

普通ならコスパ最強とかいってもっと目指す人がいてもおかしくないんだがな
これはいったいどういうことだ
460実習生さん:2011/05/23(月) 23:23:01.72 ID:ot5Wyo8O
減らした分は、復興費用と称して土建屋経由政治家行きなんだろうな。
461実習生さん:2011/05/24(火) 19:09:31.54 ID:pE4PKmgQ
【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円

【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円
462実習生さん:2011/05/24(火) 19:19:19.38 ID:SEFIEOup
確か公務員の給与は大手企業の給与に準ずる
で大手以外は壊滅したので公務員の給与は
相対的に高いままってことか

じゃあ問題なさそうだな
463実習生さん:2011/05/24(火) 20:25:35.52 ID:TXUl0p3F
>>462
まず、「大手に準ずる」は、間違いな。


それと、「高いまま」というのも間違いな。

実際には
銭の単位で緻密に計算された
「平均」に合わせて「上下」している。

なぜ、現実をちゃんと知らないのに
ものを言っていいと思ってるの?

普通はそう言うのを「馬鹿」というんだけど。

464実習生さん:2011/05/25(水) 00:33:34.11 ID:PoM2Lxl8
いやぁ、何だかんだいっても公務員うまぁー
465実習生さん:2011/05/26(木) 23:32:08.51 ID:MPUuvoBD
>>495
コスパ最強だけどそこまで落ちたくないだけ。
466実習生さん:2011/05/27(金) 04:11:32.28 ID:N+5CfqWT
国家公務員給与10〜5%削減 連合系は合意 3日に法案提出
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110524/plc11052400000000-n1.htm
467実習生さん:2011/05/28(土) 22:43:32.04 ID:jZ2I7u+X
>まず、「大手に準ずる」は、間違いな。

間違いじゃありませんが何か?

>銭の単位で緻密に計算された

そうw公務員の給料が民間より高くなるように緻密に計算されたw
468実習生さん:2011/05/29(日) 19:24:16.76 ID:N8eMKT0C
>>467
間違いだよ。


民間より高くなるように

という事実もないよね。


文句なら人事院に言おうね。
469実習生さん:2011/05/30(月) 00:18:18.16 ID:aKWCDs7b
>>468馬鹿は黙ってようかw
【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円

【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円
470実習生さん:2011/05/30(月) 11:08:42.85 ID:CAhqzoCP
民間給与の平均って、いわゆる非組合員の平均だよね
471実習生さん:2011/05/30(月) 11:09:28.66 ID:CAhqzoCP
あ、ごめん。
民間給与の平均って、組合員の平均だよね。
472実習生さん:2011/05/31(火) 00:04:45.28 ID:3Sb/3Vax
それどころか一流企業の平均(役職含む)だもんな。
473実習生さん:2011/05/31(火) 20:01:14.07 ID:f+lOa3Gg
>>469
ははは。

それって、パート労働者なんかの
非正規就業形態も含む数字だよ。


もちろん「バイト君」の収入も入れた平均を
公務員の収入と比べるべきだ
という奇妙な論理をお持ちなら
出すのは構わないけど。


ま、人事院の皆さんに文句を言うんだね。
474実習生さん:2011/06/01(水) 17:49:28.90 ID:n0vWmqyz
ちゃんと、賃金構造基本統計調査(賃金センサス)を見るべきだよね
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001011429

従業員数10-99人の中小企業のSEの平均年収が490万ぐらい。
フライス盤工で640万ぐらい。
475実習生さん:2011/06/03(金) 20:14:38.06 ID:zeWRXNmn
【政治】国家公務員給与削減法案 閣議決定 自衛官は最長6カ月猶予
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307086649/
476実習生さん:2011/06/03(金) 20:34:32.41 ID:gC7Yd34K
>>474
そうだな。

本当に、それが妥当な比較だと思うのなら
どうぞ、人事院に文句を言うんだね。


もちろん、君が銭も会場の知能と、知識、経験をお持ちだといいんだけど。


一介の引きこもりがやっかみで言っているんじゃないことを祈るよ。

さもないと、悲しすぎるものなあ。
惨めすぎると言ってもいい。
477実習生さん:2011/06/05(日) 14:08:50.92 ID:IyMuX2QR
>>465
じゃあ高くても問題ないじゃん
誰もやりたがらない仕事してるわけだし
478実習生さん:2011/06/06(月) 16:23:25.04 ID:WI4aIHnC
>>477
高校教師なんかは人気職だろ
小学校教師は他に産業ない田舎以外では、介護職並に不人気だけど
479実習生さん:2011/06/06(月) 18:36:20.09 ID:PA5erYFQ
と言っても10倍未満
給与も下がるから大した人気でもなくなるね
480実習生さん:2011/06/06(月) 19:04:38.09 ID:QkDvHaC4
>>478
ん?
馬鹿は黙ってようかw
481実習生さん:2011/06/06(月) 19:25:04.94 ID:Ioggnwny
482実習生さん:2011/06/08(水) 22:41:04.42 ID:L3YGJdYv
>479
いい傾向じゃん
金のある奴だけが教育を受けられる、という
あたりまえの世界は目前だ
483実習生さん:2011/06/09(木) 00:23:52.18 ID:/MXk76aP
部活、雑務、出張、バカ生徒が不祥事おこしゃ夜でもお出かけ、土日も部活、その他の雑務にでかける、定時で帰れず残業代もでない
テストの採点、行事の運営、管理、進学校なら生徒の大量の質問に仕事そっちのけで答える


普通にかんがえてたかすぎではないだろ
実状しらねぇくせに文句垂れるなガキども
484実習生さん:2011/06/09(木) 22:46:33.37 ID:cPmOBPhv
そんなのどこでもやってますが何か?
485実習生さん:2011/06/09(木) 22:53:13.06 ID:wHBz8vCm
>>484
横レスだけど


「どこでもやって」るわけではないよ。
486実習生さん:2011/06/14(火) 22:34:40.82 ID:YMLr8kV0
嫌ならやめろは
社会権を全然わかってない奴がする発言

教師は労働者だから権利を訴えていいのだ
だから今の給料は権利として勝ち得ているものだ

487実習生さん:2011/06/14(火) 23:35:07.17 ID:BbmjCSgm
生徒にはそんな言葉浴びせているんだからさ、今更文句言うなよ。
それとも何かい、教育を受ける権利は社会権ではないとでも?
488実習生さん:2011/06/14(火) 23:47:52.77 ID:t9Jp8faB
>>484 「どこでもやっている」から正しいわけではない。バカも休み休み言え。
489実習生さん:2011/06/14(火) 23:50:46.33 ID:oG7tlobb
日本は国、文科省がやってる、アメリカや外国には文科省がない。
日本は、カリキュラムがあるがアメリカや外国にはカリキュラムがなく、学校独自の方針や教師が勝手に考えてやるスタイル。
あと、日本の学校は比較的安全、アメリカの学校は銃乱射事件で教師や生徒が死ぬリスクがあるので教師になりたい奴が少ない。教師の質が下がれば給料も低くなるわけ。

また、日本の教師の給料が高いのは、かつて田中角榮が首相だった時に教員のための法律つくって給料上げたんだよ。

もし、文句があるなら田中真紀子に言って下さい。
490実習生さん:2011/06/15(水) 00:07:28.33 ID:nkl+kQ6/
>>489
日本の教師の給料が
行政系以下なのは事実になってしまったがな。

田中角栄はある意味偉大だったのかも知れないな。
491実習生さん:2011/06/17(金) 06:28:11.72 ID:oPILcFbb
平日の部活はボランティアだが
休日の部活は、手当てがつく。

海外は、部活動はプロ(社会人コーチ)が雇われて指導している。
日本は、教師が部活動を指導する。休日は手当てもつく。

休日の部活をやめれば、海外の給与と同じ、もしくはそれ以下になる。

学校は、教師が部活指導なんてやめて
国が予算をだして、海外みたいに社会人コーチをつけて、小中からきちんと指導していくべき。

体育教師が、数学の授業をやってるのと同じ。
教育をナメている。
492実習生さん:2011/06/18(土) 12:16:09.23 ID:Els1wuK6
>>483
土日の部活は、休日出勤の賃金がきちんと出ています。
ボランティアではありません。
本気で教員がもらう金額をさげたいなら、土日の部活動をやめるだけで事足りる。
493実習生さん:2011/06/18(土) 17:34:46.69 ID:l2UjU1jV
その「トリック」はお笑いだ。
部活の休日手当てなんて、お茶代程度なんだよ。
本給部分を「大幅に」切り下げないと、だめだろう。
それがいやなら、文句を言わず「休日も生徒のお相手」を黙ってするしかないんだよ。
先にも出て来ているが、本来教員なんぞは「行政職公務員以下」の処遇が妥当とされてきた歴史的経緯があるんだよ。
にもかかわらず、行政職と同等程度の収入を欲するならば、行政職の人たちが休んでいる時間帯にも「働いて」帳尻をあわすほかないだろ?
その程度のことすら、わからないから
「教師は世間知らず」と揶揄されるわけ(笑
494実習生さん:2011/06/18(土) 17:55:20.74 ID:P1+B55Hu
>>493
そうだなあ。

まずは、キミが世間を知ってから書こうな。
2ちゃんレベルで何かを言った気になるレベルでは
誰にも相手にされないよ。
495実習生さん:2011/06/18(土) 18:30:39.46 ID:jUfNUP2o
質問なんですが、ヒラ高校教師が60才で定年になったら、退職金は平均どれくらい?
496実習生さん:2011/06/18(土) 22:36:20.53 ID:l2UjU1jV
またカネの話かよ。
そんな卑しい人間は教壇に立つ資格などないだろうよ。
497実習生さん:2011/07/07(木) 06:23:26.88 ID:n8QUirie
中2生徒の非行歴・持病、123人分を漏えい
読売新聞 7月6日(水)10時45分配信

 愛知県豊橋市教育委員会は5日、同市立中学校の2年生の一部123人分の非行・補導歴や持病、家庭環境などの個人情報を記した学級編制資料が生徒に漏えいしたと発表した。
 市教委によると、2年生の学級担任を務める20歳代の男性教諭が6月30日午後、ファイルに入れて、職員室から教室へ持ち出した。
教諭が目を離したすきに、教卓にあった資料が持ち出され、放課後に生徒がコンビニエンスストアで10枚コピーしたという。
 翌朝、別のクラスの生徒が教室で資料を読んでいるのに担任教諭が気づき、手分けしてコピーを含めてすべて回収した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110706-00000094-yom-soci
498実習生さん:2011/07/08(金) 23:10:07.05 ID:oW2HEZ5N
>部活の休日手当てなんて、お茶代程度

試合で特別業務、土日はまるまる手当てがプラス
4時間こえれば時給+800円と跳ね上がり・・・

お茶代程度の部活は、土日が休みで平日にガンガン活動するところだよw
499実習生さん:2011/07/08(金) 23:52:34.31 ID:28RV1kfE
いくら金積まれても、土日が毎週つぶれる仕事は嫌だな
俺が行ってた高校は、バレー部は元旦ですら練習あったし365日部活だったぞ
500実習生さん:2011/07/09(土) 17:24:48.01 ID:sd+MJ48y
>>495
退職金は現在だと2000万切る、1800万位かな、たぶん
県庁や市役所の事務系で出世する方が生涯賃金は高いと思う
ヒラのままだと教員は役所より給与高いけど役所で役職手当が付くとヒラ教員は負ける
ポストは役所の方がある訳だし
501実習生さん:2011/07/09(土) 23:20:28.34 ID:lR79u67k
>>499
部活しないなら、塾講師程度の年収額になるが、それでも良いのか?
少なくとも行政職公務員程度を望むのは「分不相応」というものだよ。
502実習生さん:2011/07/09(土) 23:23:55.96 ID:dq+dcVTG
>>501
横レスになるが

無駄な書き込みを何度しても
ダメだよ。

そろそろ理解しないとね。


キミの思い込みは、思い込みとして
現実に即して考えような。

ホントダメだねえ。
503499:2011/07/10(日) 00:01:26.16 ID:W3KrNhsb
>>501
いいのか?と言われても、そもそも俺は教員じゃないんでどっちでもいい
504実習生さん:2011/07/13(水) 11:34:55.49 ID:aSThphmu
景気良かった頃は公務員を馬鹿にしてたくせに本当に身勝手なクズばっかだな。
505実習生さん:2011/07/13(水) 11:59:24.86 ID:BnAFRv3x
心配すんな。大半は公務員の給料が高いなんて思ってない。
自分たちの給料が下がっただけと思っている。

フルタチとかフリージャーナリストとか、
公務員を叩けば金が入る人間があおっているだけ。
506実習生さん:2011/07/14(木) 23:23:25.70 ID:J760yDLA
>>504
バブルのときですら公務員は高給と言われてたのだがね。
507実習生さん:2011/07/17(日) 20:56:09.60 ID:LmNQJx4Y
いくら文句を言ってもいいが給料を下げるな!
話の通じないガキの相手をしてるんだ。
これ以上下げるなら、本気で手抜きしてやるぞ。
俺が言いたいのはそれだけだ。
508実習生さん:2011/07/18(月) 00:25:52.57 ID:vdT8SyLr
>>507
動物園の飼育員よりはもらってるはずだろw
509実習生さん:2011/07/18(月) 06:32:18.32 ID:cL87vpy3
>>508
動物園の飼育員の給料はかなり高額だぞ
まあ飼育員はほとんど獣医師の免許持ってるから当然といえば当然だが
510実習生さん:2011/07/23(土) 00:47:52.62 ID:FnYidbQe
民主、閣僚増・公務員給与削減を「断念」
2011.7.12 18:17

 民主党の安住淳国対委員長は12日の記者会見で、
「労働協約締結権」の付与を柱とする国家公務員制度改革関連4法案と国家公務員の給与を
平成25年度まで平均7・8%削減する法案、閣僚枠3増のための内閣法改正案について、
「日程的に厳しい」として、8月31日会期末の今国会での成立は断念せざるを得ないとの見通しを示した。
国家公務員制度改革関連法案、給与削減法案は自民党が反対するなどして、
6月3日の衆院提出以降、審議入りできない状態が続いている。
内閣法改正案は自民党の反発のほか、
菅直人首相が政権延命のため内閣改造に踏み切る懸念があったため民主党内でも慎重論が出ていた。 

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110712/stt11071218180006-n1.htm
511実習生さん:2011/07/23(土) 03:42:41.68 ID:0rIehuVA
何もしないで文句ばっかり。
512実習生さん:2011/07/24(日) 00:57:18.13 ID:ebmXG6pL
正直、部活手当なんぞいらんから、土日の部活を禁止して欲しい。
もう3ヶ月無休状態だ。
金を貰えても疲労は回復できん。前にいた会社よりも酷い。

なんでこんなにスポーツ好きが多いんだ、教員は。
民間からの転職組の俺には異常にしか見えない。
513実習生さん:2011/07/24(日) 19:48:16.78 ID:6j/muSS6
部活については手当か振休、または何の救済もないなど、都道府県で全然違うけどね。
514実習生さん:2011/07/24(日) 19:58:38.35 ID:jOlG3r02
スポーツ好き
515実習生さん:2011/07/25(月) 23:19:35.53 ID:JkWifW4U
教師の給料で年間10兆円の税金が消えているのはみんなご存知?
516実習生さん:2011/07/25(月) 23:34:50.46 ID:9b42BcVQ
>>515
へー
公務員教師一人1500万も給料はらってるんだ
517実習生さん:2011/07/26(火) 00:18:18.31 ID:WgAk+hdn
>>512
部活手当てカット だけで済むわけないだろ
部活止めたら、ガキの面倒を見る部署を学校以外に創る必要がある。
その経費一切合切は、教員たちの給与をカットして捻出するのが筋だろう。
3〜5割はカットして、塾講師並みの水準までの引き下げは覚悟してもらわないとな。

それがいやなら、部活を含めて「黙って働け」ということになる。
518実習生さん:2011/07/26(火) 01:30:28.78 ID:4B+SokyA
どんな理屈だよw
そんなことしたらコストかかりすぎだろ。
教員の給料の三割ごときで誰が働くんだ?
仕事の五割は部活なのか?
世間知らずの頭はこの程度かよ。
519実習生さん:2011/07/26(火) 04:11:13.06 ID:E2rpipiA
売国組織犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
520実習生さん:2011/07/26(火) 11:56:42.12 ID:VBCl3KLL
>>518

年収700万の3割で210万円になるぞ。
部活は一日何時間だ?
平日はせいぜい夕方1〜2時間と土日にたまに試合するだけだろ
そんな程度の「働き」で200万程度の収入なら「美味しい」のではないのかな。
巷のスーパー、コンビニのレジうちや品だしのパート労働者の賃金相場を考えれば、十分すぎるだろうよ。

今の「学校単位毎」にとらわれずに、一定の地域ごとに集約できれば、効率的に運営できる。
521実習生さん:2011/07/27(水) 21:06:32.67 ID:yGKpezra
>>520
一定の地域ごとに種目ごとに毎日子供を集めて、面倒を見るという仕事がどれだけの人的資源と運営コストが必要か考えは及ばないのか。
学校という共同体の中で、教員の仕事の延長として行うからこそきわめて低いコストで部活運営が出来ているのかわかってないの?
ばか?
522実習生さん:2011/07/30(土) 01:01:21.05 ID:xYzFHYH1
>>520
全然実態解ってないのな。
平日でも3時間当たり前、4時間程度。
土日は毎週練習試合or大会。たぶん、準備時間も含めるともっと拘束時間長いんでないの?

離婚危機になる教員も珍しくない状態。
これが原因で退職するのもいると実習先で聞いた。

まー、「おいしい商売」と思う人は教師になったら?思ってないからならないのだろ?
俺は割に合わない仕事だと思うから免許持ちだけど教員を志望しなかった。
523実習生さん:2011/07/30(土) 18:19:34.53 ID:rBxEMeVi
退職教員:精神疾患940人 病気理由の半数…文科省
2011年7月28日 21時9分

 09年度にうつ病などの精神疾患を理由に退職した国公私立学校の教員が計940人に上っていたことが28日、
文部科学省の調査で分かった。
病気を理由にした退職者1893人の半数(49.7%)を占めている。
精神疾患で退職した教員数が明らかになるのは初めてで、本格的な教員のメンタルヘルス対策が求められそうだ。

 公表されたのは10年度の学校教員統計調査の中間報告で、3年ごとに実施されている。

http://mainichi.jp/select/today/news/20110729k0000m040075000c.html

【社会】退職教員:うつ病など精神疾患940人 病気理由の半数、休職者では6割以上…09年度文科省調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311874457/
524実習生さん:2011/08/04(木) 11:17:17.74 ID:hwUCYboj
勉強以外にもクラブ活動や、その他の諸々の面倒まで見るのは日本くらいだからな
海外だと小学校ですら教科担任制がきっちりしてて自分の授業だけ教えて教師はすぐ帰る、そう考えると日本の教師の給与は妥当だろう
仕事量も海外水準にするってんなら、むしろ日本の教師達は給与が海外水準に下がっても喜ぶだろう
525実習生さん:2011/08/04(木) 11:37:56.16 ID:dY5KG+f2
>勉強以外にもクラブ活動や、その他の諸々の面倒まで見るのは日本くらいだからな
部活漬にしておかないと、不登校率が増えて問題になるから、教員の趣味レベルでお茶を濁しているだけ。
将来プロを目指せる指導レベルでは無い。

>海外だと小学校ですら教科担任制がきっちり
学力だけでも、しっかり付けて欲しいのに。
音楽短大卒女教師や、スポ推体育大卒の、理解力不足の教科教育で誤魔化される。
海外がうらやましい。

>日本の教師の給与は妥当
どこが!
下手な素人芸の寄せ集め(まるで老人ホームの、かくし芸大会)
そんなもの高い税金使われて見せられる側が時間の無駄!迷惑だ。
しかも学力の為に、塾のコストすら掛かるんだ。
プロレベルを目指すなら、スポーツも外注するしかない訳だし。
526実習生さん:2011/08/04(木) 11:56:11.00 ID:hwUCYboj
>>525
だから教科以外の仕事量を海外並に減らして、教材研究に時間割けるようにするべきだろう
やること多すぎだから研究時間なんてなくて素人芸並の水準になる、もちろんそれと同時に給与も海外並に下げればいい

それなら教師のレベルも上がり、税金の支出も抑えられて一石二鳥だろう
最近は教師の評価システムも厳しくなってるし、うちの自治体(京都市)は指導力のない教師はどんどんクビになってて5年間で100人くらいが辞めさせられてる

527実習生さん:2011/08/04(木) 14:25:33.96 ID:O6c8IsXk
海外並み をいうならば
1:まずはヒラ教員の年収額の大幅削減=年収400万程度だな
  教員なんぞは「民間に就職できないような比較的社会的地位が低い存在」というのがとおり相場
2:同一労働・同一賃金の徹底
  日本以外の先進国で「年功序列で賃金が上がる」などということはない。
3:管理職の権限と待遇のUP
  ヒラと管理職は待遇が「雲泥の差」があるのが普通
  そのためにも特に中高年ヒラ教員の賃金引下げが必須
528実習生さん:2011/08/04(木) 19:40:09.48 ID:9jt0MuTG
アメリカには学級担任がいない
警備員と生活指導員がいるだけ
休み時間も教室に鍵をかけて追い出し、教師は授業しかしない
529実習生さん:2011/08/04(木) 23:26:48.39 ID:5rXGNPr9
>>528
ソース出せよ。
530実習生さん:2011/08/05(金) 00:57:09.78 ID:SRC8dQjn
年収700万程度でひがみの対象になる公立教師なんてかわいそすぎ。

「給与を下げろ」と言ってるやつ、いったいどんだけ貧乏なんだよ。
531実習生さん:2011/08/05(金) 02:37:35.07 ID:qcZ6W1gb
海外はそもそも遠足や運動会なんかのイベントすらないからな
教師は自分の担当する教科さえ教えればいいだけ、だから自分の教科の研究も進みレベルも上がる
532あぼーん:あぼーん
あぼーん
533実習生さん:2011/08/05(金) 15:00:36.36 ID:Mi6ETSPX
>>530

この国の「給与所得者平均」は403万円。
なお、大手上場企業でもアパレルや流通・小売でもこれを下回る企業もある。
介護福祉士や民間の保育士などは年収300万円台だ。

公立小中学校の教員程度の職業従事者がもらいすぎなのは言を待たない。
税金の無駄遣い は許されないからな。
534実習生さん:2011/08/05(金) 16:36:25.25 ID:qcZ6W1gb
教師が給与700万って言っても、全年齢の平均年収じゃなく定年間近のピークの給与だろ
校長なんかになればもっと高いけど、ヒラのままだとそんなにもらえない

特に小学校教師なんてよほどの田舎以外は、なり手が全然いない不人気職業なのにこれ以上給与減らしたらますますレベルが低い人間しか集まらないぞ
まあ今もレベルは低いから、もう公立のレベルは低いと割り切って介護や保育士並に給与下げて、私立や塾に勉強は任せるって考え方でもいいけど



535実習生さん:2011/08/05(金) 17:49:44.25 ID:rTGnQ/fA
先ず現行小学免許は、低学年のみOKとし
保育師の免許と共通OKにして。
小学高学年は、教科別の試験でOKもしくは中学免許,高校免許保持者もOKにする。
運動会,遠足等行事は、入学式,卒業式以外無しとする。
出来れば小1〜3と、小4〜6は別の学校として。
小4から上は、全てバウチャー制で入学試験あり、年2回編転入試験ありとする。
こんな感じが、望ましい。
536実習生さん:2011/08/05(金) 18:18:43.94 ID:qcZ6W1gb
>>535
面白い案だと思うけど、小4で入学試験は児童にかなり負担がかからないか?
537実習生さん:2011/08/05(金) 19:28:01.03 ID:rTGnQ/fA
>>536
今の私立小学校お受験よりは、分かりやすいよ。
それに制度が定着すれば、自校の欲しい生徒のレベルに合わせた問題を作成できるように成るだろう。
過去問も売れるだろうし。
だいたい、児童と保護者だって受かりたいから基礎学力付けてくるだろうし。
合格したらうれしくて、せっかく入れた学校だ転校勧奨なんかされないように学校の指導に従うよ。
小1〜3を預かる学校だって、進学実績で評価されるだろうから学力習熟に手を抜けないし。
教えやすくなること、間違い無しだよ。
538実習生さん:2011/08/05(金) 22:55:14.25 ID:3dTmTPl+
子供いないでしょ?

今の保護者って、そんなに熱心じゃないけど結果だけ欲しがるんだよ。
転校勧奨されてもごねてしがみつく人間が増えるだけさ。
539実習生さん:2011/08/06(土) 01:15:02.98 ID:wm5PtLth
バウチャーなんて成功例が皆無の制度はいらない
540実習生さん:2011/08/06(土) 02:49:04.85 ID:rCluf3SZ
かといって、現行の公立教員の「終身雇用、年功序列」のままで良いわけがない。
教員に競争原理を導入し、手抜き・無能な教員がどんどん排除されるようにすべき。
「おいしい職業」ということが事実なら、人件費の価格競争もまたおきる。
つまり、他の人よりの給料が安くても良いから働きたい、という人間が次々と新規参入し競争が起こる。
優秀な人材を「安く雇用できる」ことにつながるから、これも税金の節約につながる。
そのためには、まずは教員から公務員身分を外す、ことが肝心だ。
541実習生さん:2011/08/06(土) 03:02:23.21 ID:wm5PtLth
かと言ってバウチャーという失敗例しかない制度を選ぶのは最悪
ベターを選択するべき
542実習生さん:2011/08/06(土) 07:11:57.65 ID:LFi96W7O
>>540
どんどん排除されてる自治体もあるよ
例えば京都市なんて5年で100人クビにしてるし、かなり厳しく審査されてる
543実習生さん:2011/08/06(土) 09:07:05.14 ID:wm5PtLth
【衝撃】行政職平均給与が教員平均給与を上回る

■一般行政職
 平均給与月額469,903円 平均年齢42.8歳

■小中学校教育職
 平均給与月額461,224円 平均年齢42.4歳

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/10/60kaq100.htm
544実習生さん:2011/08/06(土) 09:09:08.20 ID:Q+HvAssD
>>531
ソース出せよ。
>>539
この国が最初の成功例となる。
545実習生さん:2011/08/06(土) 10:06:37.86 ID:t+RGzy6m
有能な人間には安いし、無能な人間には払いすぎなだけじゃね
本当に実力があるならもっと稼げるところに行くし
546実習生さん:2011/08/06(土) 10:27:09.82 ID:NXJ28zcW
バウチャー制度を失敗扱いするのは、日本の教育組合系関係者だけだぜ。
バウチャー制度は当然学校間格差を生むし、必然的に教員間格差を引き起こす。
これが、バウチャー制の実効性,有効性を意味している訳だが。
組合が一番嫌がるのは、教員間格差。
だからバウチャー制度を、失敗したとディスインフォメーションする。
実は隠されていた格差を表面に浮き出し、
個々の問題に対しきめ細やかな対策を打ち出す為にも、
バウチャー制度は、有効だ。
僻地や教育困難地域は特定指定して、予算及び人的資源を割り増す等。
表向きの平等の建前の基、教員の犠牲的精神を要求する精神論的対応をするのは、教員サイドの負担を増やすばかり。
変なイデオロギーから脱却し、仕事のしやすい環境とシステムを求めよう。
547実習生さん:2011/08/06(土) 23:00:16.52 ID:Ayc6c+sO
現状の給与制度に文句いってる人は

他の業種と比べても優秀な人が教師に集まるようにしたいの?

絶対値は低レベルでも今いる教師のうち優秀なのが報われダメなのが排除されるようにしたいの?

それとも、ボクチンのお金が教師ごときに使われるのはヤダイヤダイっていってるの?
548実習生さん:2011/08/06(土) 23:17:09.23 ID:NXJ28zcW
>>547
>絶対値は低レベルでも今いる教師のうち優秀なのが報われダメなのが排除されるようにしたいの?
これだね。
ちなみに教員は教える生徒のレベルより、その専門教科で最低3年分程度のアドバンテージがあれば良いのだから。
教員免許の侵入障壁を無くせば、幾らでもそのレベルの人材はこの雇用崩壊の時代応募者は来るよ。
働きやすいシステム環境を整えれば、人材の流入は確実だ。
549実習生さん:2011/08/06(土) 23:26:44.55 ID:zxq7B9hF
残念ながら教員の仕事は働きにくいシステムになっております。
特に若手にとっては...
550実習生さん:2011/08/07(日) 00:16:10.25 ID:e+VHsGnk
勤務格差がすごいよね
551実習生さん:2011/08/07(日) 01:50:19.22 ID:MZ2AQTeo
>>594>>550
無選別遅鈍教育は、必然的に教育しづらい環境を産む。
しかも組合は、正規職員の既得権益を保護するので、
非常勤者は搾取される。
生徒も選別され、学校も生徒,保護者から選別される。
教員の給与も、スクラッチの実力勝負で決定される。
それこそ、働きやすい環境だ。

現行の、既得権益者だけがのさばって居心地良く居られる
制度は、既に限界だ。
552実習生さん:2011/08/07(日) 04:57:43.38 ID:2F6fCmbp
>>551
その実力を判定するのが誰で、評価基準をどうするかってのが問題だけどな
校長や教頭が評価するなら、上司に媚を売るのがうまい教師が評価高くなったり

生徒のアンケートなら、生徒に好かれるために甘やかす教師が評価高くなるし
生徒の成績で評価するなら、過度の競争を生徒にまで押し付けてしまうし、受け持つクラスの生徒の頭がいいかどうかの運の要素も高くなってくるし

まあ一つだけでなく、これらを複合した評価システムにすればいいんだろうけど
553実習生さん:2011/08/07(日) 06:29:16.26 ID:K7fp/dnP
>>546
社会主義と同じなんだよ
>僻地や教育困難地域は特定指定して、予算及び人的資源を割り増す等。
これができないから100%失敗すると断言できる

勝ち残るのは子どもの多い都心部で、地方の学校は採算が取れず破綻するが、
後から「予算及び人的資源を割り増す」などという無責任な処理をすると言うのだから
結局破綻しても地方の学校を潰せないのだろ?

学校や教師が責任を負わせると言い放つくせして結局採算が取れない学校を潰せないという(笑)
管理負担だけが大きく極めて責任の所在があいまいな無責任制度という評価にしかなりようがない

バウチャー信者はいつもこういった疑問に答えられないで
壊れたテープレコーダのように同じ事を繰り返す
554実習生さん:2011/08/07(日) 06:34:44.51 ID:K7fp/dnP
>>551
選別は小中にはないけど、高校では公立でも既に実施されているんだよね
で、小中と比べて高校の選別制度がそんなに君の言うような機能を果たしてるの?

未就学児が小学校に上がる時にまで選別(公立小受験)をしろというの?
555実習生さん:2011/08/07(日) 22:31:33.31 ID:MZ2AQTeo
>>554
高校は底辺高以外は、教えやすい(話せば、分かる)。
中堅高は、特に教えやすい。
トップ高クラスに成ると、専門科目の難関大学入試問題を解けるだけじゃなく
上手に解説出来なければ馬鹿にされる。
底辺高は、体育会系で押しが効かなければ馬鹿にされる。
要求されるスキルは、それぞれ違う。
生徒に鍛えられて、スキルを磨いていけば適応可能だが。
教員待遇の形式的平等を求めて、3年程度でのローテーション人事制度が
昭和40年代中期には導入された為。
トップ高から底辺高に移動させられた教員が、適応不全を起こして私立高校にスカウトされた。
彼らは公務員待遇を捨ててでも、教科教育が通用する環境を求めた。
逆に底辺校からトップ高に移動する事も、不幸を産む。
結局、中堅高を回って居るのが楽だと言う状態に成る。
ローテーション等無かった昔の様に、生徒に鍛えられ学校と共に成長するのが望ましい。
それこそが、教員としてのスキル蓄積で在り。
専門性の獲得と言う物だ。

>未就学児が小学校に上がる時にまで選別(公立小受験)をしろというの?
さすがに小学校入学時点では、集団指導に答える様に訓練されているか。
完全に放置育児をされて居るか程度しか、わからんだろう。
しかし小3から小4移行期には、学力格差,生活習慣格差は既に広がり
選別しなければ教科教育にしろ生活改善にしろやりにくい。
556実習生さん:2011/08/08(月) 18:06:04.85 ID:a/1yvk0k
はっきりいって、僻地なんぞにこだわって住み続けるほうが悪いというもの。
そもそも、僻地は「地域間競争に敗れた」から僻地と化したわけ。
孟母三遷という語もあるわな。
子息に良い教育環境を求めるのなら、親の責任で僻地から出ていくのが当然のこと。
それでも僻地にこだわるのなら、教育環境が悪くてもそれは自己責任

あらゆる離島・山間僻地まで平等な条件整備が前提と主張するのは、僻地住民の「エゴ」だと断言・無視すべし
557実習生さん:2011/08/09(火) 20:00:09.13 ID:qKhdM2Ow
>>552
公立校を全て、公設ではあるが独立採算の民営化する。
そして、経営人事権を校長に持たせる。
収入は生徒数×バウチャーコスト(別表にて規定)が、行政から直接交付される。
すると教員を評価するのは、直接的には校長と言う事になるが。
結果的間接的には、学校の経営状態を通じて市場にゆだねられる。
学校の人気と経営の安定が、教員の雇用状態とリンクする。

付則1*公設民営化校はバウチャー及び特定加算のみで運用される。
付則2*私立の場合、バウチャー以外に公知された追加学費,追加寮費を保護者に請求する事を認める。
尚、公知期間は3年とする。

別表1
標準バウチャー金額は、
初年度には私立の当該校種の児童生徒一人当り年間コストの全国平均をもって決定する。
次年度より私立当該校種の児童生徒一人当り年間コストを低い順にソートし、安い方から
小学校は20番目の金額を、中学校は300番目の額面をもって標準バウチャーとする。
別表2
特定指定底辺校は、児童生徒一人当りバウチャー金額に加え指導困難加算をソノ生徒の人数に応じて指定される。
別表3
特定指定僻地に所在する学校は、その在校生数に応じた標準バウチャーに加えて特別指定僻地出身生徒数に応じた僻地加算を受ける。
もしくは寮を完備し生徒を受け入れ可能であると認定された学校は、在寮する特定指定僻地出身生徒数に応じた僻地加算を受ける。
僻地加算は、
初年度は私立当該校種の年間入寮費の全国平均とする。
次年度より、私立当該校種の入寮費の下位から1/4位の年間入寮費とする。

こんな感じにすれば、文句はあるまい?
558実習生さん:2011/08/09(火) 20:05:55.69 ID:n2NsSR5Z
>>557
ごめんね。

横レスだけれど
そうなると「立地」が、いちばん大事な問題となるね。

加算はされても
順位付けはされるわけだから
僻地と、立地コストの高い都心部は
「採算が合わなくなる」わけだ。

あまり空想をしない方が良いと思うけど。
細かく書けば書くほど粗が出てくるからね。


ま、世界的にも成功例がないし
日本だけが成功するという可能性もない。

あるのは、君の妄執だけということだよ。
559実習生さん:2011/08/09(火) 20:13:50.84 ID:qKhdM2Ow
狭い職員室、だれが有能でだれが使えないか本人以外皆知ってる。
制度が導入される可能性でもにおって来たら、有能な校長は有能な教員にひそかに根回し始めるし。
教育委員会にも、有利な学校で立ち上げ出来る様に根回しするさ。
無能校長と無能教員は、ババを引くのさ。
未来の特定指定**校に赴任して、民営化の荒波をくぐるとかね。
560実習生さん:2011/08/09(火) 20:13:55.57 ID:NI7lf8kX
私立なんか都市部でしか成り立たないんだけど
生徒数確保できて採算が取れるのが都市部だけだから
561実習生さん:2011/08/09(火) 20:16:30.48 ID:qKhdM2Ow
>>560
この制度なら、都市部の私立の平均学費+私立助成金分は保証されるから安心だろ。
562実習生さん:2011/08/09(火) 20:17:32.70 ID:n2NsSR5Z
>>561
横レスだけれど

妄想に、「安心だろ」と言われても、困ると思うよ。
563実習生さん:2011/08/09(火) 20:22:46.15 ID:NI7lf8kX
>>561
成功例のない制度に安心なんてする奴いないんだが
すべての学校に同じ税金が投入されて絶対潰さないということ?
それなら公立でいいよね
564実習生さん:2011/08/09(火) 22:45:05.73 ID:KN1mHZJ1
おいおい今の世界経済の危うさと、日本の置かれた経済情勢を理解出来て居れば。妄想で済ます事が出来ない位リアルかつ精密な予測の様に感じるぞ。
ちょっと読んだだけで、都会の高い土地代と人件費相当の資金投入を受けて成立しない様な不人気学校は。地方だろうが都会だろうが特別指定でも受けない限り潰れるか、格安人件費で奉仕しなさいと言っている。
校長と教師がみんなで心を合わせて、理想の教育をすれば。人気が出るに決まっているし、給与も安定するから教師の理想を追求できるチャンスだろ。
565実習生さん:2011/08/09(火) 23:14:39.28 ID:n2NsSR5Z
>>564
世界経済がどうあろうと

ダメな制度はダメでしょう。

それ以上何も必要ないわけだ。

そう言うリクツを越えたコダワリを「妄執」といって
蔑まれるというわけだ。
566実習生さん:2011/08/09(火) 23:49:25.58 ID:KN1mHZJ1
>>565
はいはい、そういう事にしたい無能教師なのね乙。
そうやって、ダチョウ反応して居れば幸せだよね。
現実が、希望通りだと良いね。
平和と繁栄は、君の望むがままなのだよきっと?
567実習生さん:2011/08/09(火) 23:53:27.87 ID:n2NsSR5Z
>>566
平和と繁栄がオレの望むまま?

いったいどういう短絡なのかw


常人には理解不能だ。

もうちょっと、常識的な物言いができるようになると良いな。

早く病気を直して、自立しろよ。
568実習生さん:2011/08/09(火) 23:56:23.90 ID:n2NsSR5Z
>>566
ちなみに
「ダチョウ反応」というのは
一般化されてない言葉だ。

間違いだとか、あっているだとかは言わないが

そう言う言葉を無条件で使って平気でいるあたりが
君の常識の無さの証明って事だ。


すぐぼろを出しちまうな。


ダメだな、バカって。
569実習生さん:2011/08/10(水) 00:51:21.61 ID:Zonn89T4
>>568
>ダメだな、バカって。
qqq!
ボギャブラリーの貧困さを、自らアピールするとは。
さぞや望みのままの豊かで楽しい満足出来る人生に、恵まれたのだろう。
570実習生さん:2011/08/10(水) 00:54:02.60 ID:rdtz7Xmt
>>569
そうだなあ。

ぼやくブラリーが
一般的なのか、どうかのか

と言うのが問題だな


可哀想に。
571実習生さん:2011/08/10(水) 02:07:15.90 ID:Zonn89T4
>>570
qqq!
幸せだろ!褒められて嬉しいだろ!
豊かな言語能力と知識を持って居れば、実社会は案外美味しい世界だもんな。
572実習生さん:2011/08/10(水) 06:19:47.80 ID:IZr0BiVP
>>564
共産主義者の発想だな
573実習生さん:2011/08/10(水) 07:30:51.21 ID:rdtz7Xmt
>>571
そうだなあ。

君のような頭のおかしい人に褒められるのは
光栄至極だよ。

豊かな言語能力を持っていると

「ボキャ貧」なんて
死語を使わなくてすむものなあ。


実社会は案外おいしい世界だよ。
早く社会に出られるようにね
574実習生さん:2011/08/10(水) 15:18:41.30 ID:JfIVTPqp
うちわけクン をまともに相手しては駄目だよ。

こいつの目的は「スレタイにそった議論を深める」ことではない。
とにかく「スレタイの沿った話題を許さない」ことにある。
だから、「わざと」口汚い言葉を使い、論者を人格攻撃していく。
で、このような荒れたスレの雰囲気に「嫌気を感じ一人二人とスレから立ち去るように仕向けて、スレを過疎化させてDAT落ち」を狙っているだけ。
工作活動員というわけだよ。

こういう人間には「工作員乙!」とだけ返して、スルーが一番。

575実習生さん:2011/08/10(水) 18:50:46.71 ID:rdtz7Xmt
>>574
うちわけクンか。

懐かしい言葉だな。
一時期荒らし回ったコピペ荒らしをする異常者が
「教育予算に人件費は含まれてない」という
無茶なこと言い出して
それを指摘したら、慌てて「内訳であって」
とか言い出したんだよなあ。

で、それが本当なのかどうかは
そのコピペ君が、その時に、一晩で100カ所近く
コピペ荒らしをしまくったことで自白しているから
明白だよなあ。

さらいえば、
それ以来、荒らし行為をしようとしても
オレにいじめられて泣きながら逃げだし
たまに、何か変わったことを言うと
あっという間に自爆レスを書いて、また逃げ出す。

最近はずいぶん大人しくなったから
オレも功徳を施した、と言うものだな。

まあ、そう言う実績を見て
荒らし行為を慎むようにね。
576実習生さん:2011/08/12(金) 00:26:20.31 ID:kxN/dqvy

かく言う「うちわけクン」もコピペだなww
577実習生さん:2011/08/12(金) 07:22:28.81 ID:o/JpVWYF
>>576
なんだ、こっちでも、ねつ造か?

本当にだめだな。
ついにはねつ造しかできなくなっているんだからな。


人間として惨めにならないのか?

まあ、ならないからこそ書けるんだろうけど。



終わってるぞ、人として。
578実習生さん:2011/08/14(日) 21:44:43.57 ID:wW5hS0II
7/9 ID:dq+dcVTG http://hissi.org/read.php/edu/20110709/ZHErZGNWVEc.html
8/9 ID:n2NsSR5Z http://hissi.org/read.php/edu/20110809/bjJOc1NSNVo.html
8/10 ID:rdtz7Xmt http://hissi.org/read.php/edu/20110810/cmR0ejdYbXQ.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html

生徒に”遺伝子に問題がある”と暴言を言い放ち、
それを無かった事にしようと隠蔽工作した人間のクズ。

参照スレ 
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1253403087/801-
579実習生さん:2011/08/15(月) 07:40:49.25 ID:KMelxoPa
なあんだ、こっちにも荒らし行為か。


ねつ造コピペを貼って荒らし回るって。

ドンだけバカなんだろう。


自分が負けましたぁ

って、宣伝して歩くようなモノなのにね。

ま、ぐうの音も出ない状態になって
よほど悔しかった、って事だろうな。
眠れないまま、こんなことをしているのかな
580実習生さん:2011/08/15(月) 08:32:13.24 ID:OtHs+zd9
>>【小学校教員の年間授業時間数】(OECD調査より)
>>日本:578時間 ⇔ アメリカ:1,080時間(OECD平均:846時間)

・・・その情報は古過ぎますね。

最新のOECDの調べ(2008年)では、勤務時間について

OECD平均「1659時間」
日本平均「1899時間」

で、授業時間は
OECD平均「786時間」
日本「709時間」(小学校のみ)

結論からいえば、日本の教員の勤務時間は「世界一」です。
ただし、「授業時間はかなり少ない」

生徒指導、部活動、事務作業ばかりで「授業がおろそかになっている」

これが最新データです。・・・ネットは古いデータがずっと残るから困りますね。
581実習生さん:2011/08/15(月) 15:11:53.69 ID:/uIrb9hs
で、賃金・待遇との比較はどうなのよ。
OECD諸国で「教師の終身雇用」とか「年功賃金」などというところはマレだがな。
韓国ぐらいか?

おおむね年収300万ドル程度の有期間契約で、仕事がなくなればクビなんて国も珍しくないぞ。
OECD諸国平均ではヒラ教員としては「まず、ありえないような厚遇」なんだから、倍くらいは働いて当然だろう。
582実習生さん:2011/08/15(月) 19:36:55.57 ID:KMelxoPa
>>581
ちゃんと勉強してごらん。

日本の教師の待遇は
国際比較で高いとは言えないという結論になっている。

ホント、バカだよなあ。
583実習生さん:2011/08/15(月) 20:30:59.15 ID:hbkdMUhz
8/9 ID:n2NsSR5Z http://hissi.org/read.php/edu/20110809/bjJOc1NSNVo.html
8/10 ID:rdtz7Xmt http://hissi.org/read.php/edu/20110810/cmR0ejdYbXQ.html
8/11 ID:8kQ/B7Ae http://hissi.org/read.php/edu/20110811/OGtRL0I3QWU.html
8/12 ID:o/JpVWYF http://hissi.org/read.php/edu/20110812/by9KcFZXWUY.html
8/13 ID:iElfyenr http://hissi.org/read.php/edu/20110813/aUVsZnllbnI.html
8/14 ID:w/1mtEbH http://hissi.org/read.php/edu/20110814/dy8xbXRFYkg.html
8/15(月) ID:KMelxoPa
     ↑
     偏執狂の犯罪の数々w
仕事がラク過ぎてこんな事しかする事がないのよ

584実習生さん:2011/08/15(月) 20:35:03.63 ID:KMelxoPa
>>583
おやおや。


こっちにも、負け犬の腹いせか。

コピペ荒らしをして、お前に何か良いことがあるのか?
何もないよな?

つまりは、そういうことだから
今の惨めな暮らしがある。

こんなことをしているなら

未来のために、少しでも家族の役に立つことをしろ。


人間として、終わりだぞ、このままだとな。
585実習生さん:2011/08/15(月) 23:19:33.11 ID:hbkdMUhz

我慢出来ないのかね 
口惜しくって堪らないんだろ?
すべてオマエの幼児性と我儘が原因なんだよw
586実習生さん:2011/08/15(月) 23:43:28.23 ID:dymJfcql
587実習生さん:2011/08/15(月) 23:45:34.50 ID:hbkdMUhz
.
588実習生さん:2011/08/16(火) 02:15:40.81 ID:yJRDt6kF
ID:KMelxoPa=582=584

うちわけクン=sageで「書き逃げ」しかできない工作活動員乙!
もう、キミが何処に書き込もうが「書き逃げ」はできないんだよ。

キミの恥ずかしい書き込みは衆人に「晒させて」いただくことにするよ(笑
589実習生さん:2011/08/16(火) 17:42:04.63 ID:UrHWSe7N
教師に限らず、人間は日常的に接触している人間達の影響を強く受ける。
若い人たちに混じって長く居ると、若返ったり(雰囲気や,考え方が)。
下品な人たちと混じっていると、下品になったり。
要するに、朱に交わると赤くなる。

公立義務教育教員は、無選別な生徒達との接触でそのレベルに引きずられる。
私立教師や公立高校教師は、生徒達に鍛えられる。

このスレッドにも書き込みとして、あまたの証拠が転がっている。
590実習生さん:2011/08/17(水) 21:38:03.86 ID:e3hPDUPJ
なんというガキの作文
591実習生さん:2011/08/23(火) 07:09:16.07 ID:sl+ebi4s
精神異常者が教師??  教育委員会、しっかりせーよ          

2011/08/18(木) 20:18:20.33 ID:twYZT/EM
2011/08/22(月) 23:03:36.18 ID:QdP3KG/+
2011/08/23(火) 05:57:18.39 ID:Ycn7epik

要するに火病患っている幼児性粘着変態だねwww
こんな人格異常者に教員免許与えたのが間違い
駄文、長文の書き込み書き逃げ常習犯
通称うちわけ君w


592実習生さん:2011/09/05(月) 10:19:30.34 ID:O2SYLmZD
.
593実習生さん:2011/09/10(土) 17:38:05.70 ID:ViC3oyNT
幼児性変態異常者「うちわけ」の本日のID


2011/09/10(土) ID:M3SbCtfR


594実習生さん:2011/09/23(金) 10:56:12.03 ID:RxciAZ2y
世界一の給料払ってるのに、塾にも行かせなきゃならないという教師天国日本
595実習生さん:2011/09/23(金) 20:27:46.61 ID:XlZTIajD
>>581
規定に書いてるし、仕事がなくなれば日本の教師もクビになる可能性は十分あるだろ
今のとこあまりそういう事態になってないのは、非正規の講師の割合が多いからそいつらを切って調整してるだけ

それでも仕事がなくなれば正規も切るだろう、自治体によってはすでに毎年厳しい査定を行って能力不足の正規のクビを切りまくってるとこもすでにあるぞ
たとえば京都市は、ここ5年間で100人の正規教員のクビを切ったって発表してたし、給与も完全な年功ではなくどういう基準かは知らんが一応それぞれの教師の成果に応じて給与も決められるらしいぞ

596実習生さん:2011/09/26(月) 06:00:09.91 ID:RvS8x61O
2chの厄介者「うちわけ」という変態異常者はマジ卑怯者だな

心底この糞野郎には辟易する

597実習生さん:2011/09/29(木) 23:54:17.17 ID:/ZG2a81D
>>595
まあ、現実を見ろ。

話はそれからだな。
598実習生さん:2011/10/05(水) 07:43:54.32 ID:C9VejthD
本日の糞は

2011/10/05(水) ID:S/gnOV8V

599実習生さん:2011/10/06(木) 08:28:52.94 ID:6bCssocc
世界一の給料に最低の授業
600実習生さん:2011/10/06(木) 17:32:57.35 ID:f0Gm83Es
2011/10/06(木) ID:H9gmkF5O
2011/10/06(木) ID:Pr7Lgrv1
        ↑
本日の糞、通称卑怯者の異常者、うちわけが暴れています
601実習生さん:2011/10/06(木) 18:08:50.10 ID:H9gmkF5O
>>599
最低の人間が、
根拠もなく、そんなことを言ってもなあw
602実習生さん:2011/10/06(木) 19:01:40.39 ID:6bCssocc

中学校教諭、女性のスカートの中を動画撮影「何で盗撮したか分からない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317894188/


603実習生さん:2011/10/08(土) 10:03:04.00 ID:ww12/I6a
給与を海外並に下げて仕事量も海外並の水準にすれば、むしろ喜ぶ教師の方が多いと思う。
604実習生さん:2011/10/08(土) 12:33:21.11 ID:Tcfbxi/I
>>603
それは無い、断言する。
その様に感じるのは、極少数の実際中核で切り盛りしている若手教員。
大多数のロートルおばちゃんは、仕事量が変わらない上にかなりの減給になる。
多数決で、まける。
605実習生さん:2011/10/08(土) 19:52:49.07 ID:kmaDAR0l
>>603
仮に給料を下げても
仕事量は減らせないだろうね。

海外ってのを、どの国におくかにもよるけど。


少なくとも諸外国(OECD加盟国)の多数派は
教師の待遇を上げるべく努力をしているよ。
日本くらいだろうね。
待遇を切り下げ続けて平気なのは。
606実習生さん:2011/10/09(日) 11:01:53.54 ID:/vhjhRR7

処女好きロリコン変態異常者
通称うちわけ
607実習生さん:2011/10/10(月) 01:02:30.23 ID:vmh3TGmu
漏れが知ってる一浪桃山学院大卒の中学社会科教諭は
両親が教師で、両親が建ててくれた一戸建てに住んでる。
ローンの心配をしなくていいから、働く母親の元に育ったにも
関わらず、妻は怠け者の専業主婦。
休日は教員で組織するソフトボールチームで遊んでる。
別の二浪仏教大卒の中学英語科教諭もクラブチームでバスケに
うつつを抜かしている。
遊んでる暇があるなら生徒の為に勉強しろよボケが。
608実習生さん:2011/10/10(月) 08:28:40.40 ID:LfXYiNR/
糞、うちわけの言うことは一言一言幼いのう。  見るに堪えないw

餓鬼の背伸び、変態異常者の発作というのが共通項のようだ。

対人関係、女性経験の貧困さが劣等感の原因だな。  惨めな奴w

加えて幼少期から受けてきたキモ親の偏愛も社会性欠如の一因だ。

ちなみに 2011/10/09(日)は ID:3edMHCpqで恥をさらして悦に入った様子www



609実習生さん:2011/10/10(月) 20:36:38.95 ID:wpOP/ez2
>>607
嫁が専業主婦だとか、休日にバスケしてるだけで叩くとか滅茶苦茶。
実際そいつらの授業がひどいならともかく、それだけで叩いてるのは無理がありすぎる。

610実習生さん:2011/10/10(月) 23:25:29.38 ID:l+vjQS3L
授業がひどいから塾にいくんですけどね
611実習生さん:2011/10/10(月) 23:28:01.88 ID:de1Q+bdA
>>610
全体の授業が良ければ
受験で差をつけるためには
余分な勉強が必要になるって理屈はわかる?
612実習生さん:2011/10/10(月) 23:35:10.07 ID:wPiF04Fb
>>611
いくらなんでも、ソノ理屈は通らんよ。
公立教育公務員の、おごりと言うか。
くそ授業を、正当化されても困るよ。
613実習生さん:2011/10/10(月) 23:39:31.12 ID:de1Q+bdA
>>612
通らないと君は思う。
だけれど、その根拠は示せない。

それだけのことだな。
614実習生さん:2011/10/10(月) 23:47:49.93 ID:vmh3TGmu
>>609
一浪桃山学院大卒、二浪仏教大卒の低脳がやる授業なんて
生徒にとって有益なわけないだろ。
夫婦は割れ鍋に綴蓋。怠け者の妻には怠け者の夫。

今日(体育の日)は祝日にも関わらず、駅前の中学生対象の三つの塾は
授業をしていた。
生徒たちが勉強している日に、教師が遊んでるってアホだろ。
615実習生さん:2011/10/10(月) 23:49:27.77 ID:l+vjQS3L

教師の授業が解りにくいから、塾に行く。

ここに、「全体の授業がよいからかも」、などという妄想の入る余地はないw


616実習生さん:2011/10/11(火) 00:15:22.40 ID:ggZe/bfU
良い授業は、身銭を切って塾などで受けないと。
この国の伝統、『官給品は不良品』。
だから貧しき者には、東大や医学部は夢のまた夢。
金持ちの子弟が優位に立つように、日教組教員は日夜さぼります。
617実習生さん:2011/10/11(火) 00:22:14.64 ID:ggZe/bfU
この国の伝統『官給品は、不良品』
良い教育は、身銭を切ってうける物。

高額納税者の御子弟が、優位に立てる様。
日夜教育公務員は、さぼります。
618実習生さん:2011/10/11(火) 09:12:11.60 ID:BeRzwugK
2chの鼻つまみ者、うちわけは組合工作員だったんだな、なるほど。

スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。


619実習生さん:2011/10/11(火) 20:17:38.07 ID:nG6+1Xvc
>>615
わかりにくいから塾に行く子もいるだろう。
わかりやすさと関係なく塾に行く子もいるだろう。

だが
全てが、おなじレベルだとしたら
差をつけるためには余分な勉強をするしかない。

その手段として塾を使う。

これはあって当然だろうね。
620実習生さん:2011/10/11(火) 20:18:57.69 ID:nG6+1Xvc
>>617
この国の伝統は
「官が上」だけど?

そして私立の教員のレベルは
決して高いとは言えないけど?
621実習生さん:2011/10/11(火) 23:01:06.10 ID:ggZe/bfU
>>620
官が上!
はいはい、ふんぞり返るのは官僚。
頭を下げるのは、民間人。

官給の支給品は、粗悪品。
払った金なりの価値が在るのが、民生品。

622実習生さん:2011/10/12(水) 00:14:34.48 ID:DdGH1dHz
>>620
私立の教員のレベルも、有名私立か公立以下の馬鹿校かによって全然違うだろ。

623実習生さん:2011/10/12(水) 00:28:49.14 ID:WrDmcjGw
まず、俺の給料を下げるな。話はそれからだ。
昇給してもカットの繰り返しで、モチベーションが上がらん。
もう本気で手を抜くぞ。
624実習生さん:2011/10/12(水) 06:42:13.63 ID:4Ku/Jigz
2chの鼻つまみ者うちわけは日教組工作員。

スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。

625実習生さん:2011/10/12(水) 06:52:43.27 ID:j2ulPNZF
決定的な正式回答は、関靖俊のような被差別部落が教師をやっているから。
これ以外に正しい答えはない!

関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民
関靖俊は被差別部落出身の部落民

cさ
626実習生さん:2011/10/13(木) 00:15:24.13 ID:/dO26cjC
日教組のネット専従腐れ蛆虫=変態うちわけ  ←2ch教育板の鼻つまみ者

スレの過疎化及び教育正常化議論進展の阻止が目的。

627実習生さん:2011/10/14(金) 04:36:16.50 ID:sK+XOlZX
例えば小学校の教師50代の年収っていくらぐらいなんですかね
628実習生さん:2011/10/14(金) 15:35:12.21 ID:XOUlFln5
>>627
公立なら700万くらいだろ、手取りはもっと少ないが。
私立なら1300万とかもあるね、学校によるけど。
629実習生さん:2011/10/15(土) 19:07:19.09 ID:olL9caYC
>>627
1千万ぐらいかな。
630実習生さん:2011/10/16(日) 18:31:46.23 ID:zVBeTB+1
>>629
ヒラ教員で1000万なんて50代でもいくわけないだろw
1000万なんて、校長クラスでいくかいかないかくらい。
もちろん公立の話な、私立なら有名私立ならいくだろうし、生徒確保が難しいほど経営難なとこなら公立以下のとこもあるだろうね。
631実習生さん:2011/11/02(水) 23:55:43.22 ID:/Es9lMSs
知り合いの医者が年棒1800万だけど子女の教育費に金がかかるから、
アルバイトをして2600万をなんとか捻出しているんだって。
アルバイトも認められない日本の教師(欧米ではアルバイトは常識らしい)。
だから、みんな、医者を志し、教師になりたがる学生の方が少ないんだろうね。
ちなみに彼の親は教師だったらしい。
632実習生さん:2011/11/03(木) 00:31:24.32 ID:tDjXJ3fM
>>627
マジレスすると、750〜900(地域手当で違う)程度。
633実習生さん:2011/11/04(金) 05:51:34.37 ID:kRc+HaUm
2011/11/01(火) ID:ENA7f0y9
2011/11/03(木) ID:UChjmFfF
2011/11/04(金) ID:v4HDHrIs           
        ↑
これはネット専従日教組工作員うちわけ
スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の厄介者のクズ

このような糞は無視が最善


634実習生さん:2011/11/05(土) 02:07:43.10 ID:j6IgWeqZ

【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊?…日本医師会など3師会が共同声明★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320420434/
635実習生さん:2011/11/06(日) 06:25:31.73 ID:Jib2Meir
2011/11/06(日) ID:Xf49fPMD
         ↑
    本日も暴れておるのう
    コヤツはネット専従日教組工作員の「うちわけ」というクズ
    スレの過疎化及び教育正常化議論の阻止を狙う2ch常駐の鼻つまみ者
    この卑怯者の糞は無視が最善だよ

636実習生さん:2011/11/07(月) 00:40:22.54 ID:u+yZqhHP
まず、俺の給料を下げるな。話はそれからだ。
昇給してもカットの繰り返しで、モチベーションが上がらん。
もう本気で手を抜くぞ。すでに手抜きをしているがな。
定期テストは2年前の使いまわし。教材研究も一切やってない。
637実習生さん:2011/11/07(月) 02:32:38.95 ID:xr/FnOgl
民間では、効率化とコストダウンが当たり前。
テストの使い回し、大いに結構
授業は参考書の問題をコピーして、生徒に解かせるだけ。
残業代の出ない部活は一切しない。仕事じゃないからね。
638実習生さん:2011/11/07(月) 02:43:20.49 ID:gzvydGde
>>636
>>637
君の仕事の捉え方は、北朝鮮のマッチ工場従業員と同じレベル。
マッチなるものが、一杯入った箱がノルマ数出来れば仕事した!と言うレベル。
でもねw、北朝鮮のマッチって軸が細すぎて折れるから使い物にならないし。
そもそも頭に付ける燐がしょぼすぎて、着火に使える方がまれな代物なんだよ。
使えない屑造って、仕事した気分に成れる良い職業だね。
税金の無駄だけど。
639実習生さん:2011/11/07(月) 12:51:08.32 ID:Zmap4Ucw
本日のキチガイうちわけ
  ↓
2011/11/07(月) ID:8AVgUjsx
 
無視ですよ
640実習生さん:2011/11/07(月) 19:35:09.67 ID:p+YauLVy
生徒に近藤がおっても
「近藤向かいに行け」
とか言ったらあかんで
641実習生さん:2011/11/13(日) 09:09:23.74 ID:A1Hr6s4O
糞教師どもには給料は不要

それが嫌なら教師になるな、変態!

             以上
642実習生さん:2011/11/13(日) 15:45:30.03 ID:CPVSiYB7
手取りで年齢万円くれ
それだけ貰う仕事はしてる
643実習生さん:2011/11/13(日) 16:40:18.00 ID:K+92eqlS
>>642
20台30台は、それだけの仕事していると思う。
しかしそれ以上年齢を重ねても、生産性はあがらない。
年功序列の給与体系が、誤り。
職能給であるべきだ。
644実習生さん:2011/11/13(日) 16:48:15.28 ID:4uGq3OLd
朝6時半には職員室に入り、夜は、部活終了後全ての業務を終わらせて、
深夜12時過ぎに職員室を出ます。
土日も同様です。まあ、帰宅時間が少しは早いですけどね。
残業手当はありません。
年収は45歳で600万円。でも、部活指導や授業の準備などに
年間200万円くらいかかります。
家族とは旅行にも行けないし、夏休みもない。
親戚や知人の結婚式、お葬式にもいけません。
お給料年収が1000万円でも2000万円でも、やりたくないと感じています。
とりあえず、飲食チェーン店に転職する予定です。
そちらの方が、生活に余裕が出ます。
教員ってそんな仕事なんですよ。
645実習生さん:2011/11/13(日) 18:25:51.47 ID:MA3xdeWb

そう思うのならヤメロや ドアホ
646実習生さん:2011/11/14(月) 10:37:17.40 ID:x4oZb58N
>>644
飲食チェーンだと、帰宅出来るのは週に一回くらいでその他の日は店に泊り込み
年収はその半分くらいになるってのをわかってるの?
647実習生さん:2011/11/14(月) 14:56:57.90 ID:fnJHXNEW
>>646
未来を教えちゃダメじゃないか。
公立は、サプライズに満ち人生経験をつめる事こそが売りなのに。
(別の言い方をすれば、もまれる)
648実習生さん:2011/11/23(水) 14:14:51.32 ID:BztTRc4x
公務員でよかったw
情報が与えられてるのに
飲食店勤務する馬鹿なぞ知ったことか
649実習生さん:2011/11/23(水) 18:43:37.93 ID:ifzmkG/H
神戸市職員22人、勤務中に職場で野球
TBS系(JNN) 11月23日(水)12時0分配信

 神戸市で家庭ごみの収集にあたる職員22人が勤務時間中に職場で野球をしていたことがJNNの取材で明らかになり、市が調査に乗り出しました。
 職員22人が勤務時間中に野球をしていたのは神戸市環境局の北事業所です。
 「午後2時半前です。赤いジャージーの男がノックをし、他の職員がボールを受けています。職員たちはとても楽しそうです」(記者)
 JNNが先月下旬から今月上旬にかけて取材したところ、休憩として認められている1時間を超えても職員はキャッチボールやノックなどに興じていました。
 「フライを上げて、職員が・・・受け損なったみたいです。キャッチャーフライの練習でしょうか」(記者)
 神戸市によりますと、職員の上司である所長は「8月から把握していたが、体力づくりのためにやっている」として黙認していたということです。
 公務員の職務専念義務違反に当たる行為に、市長は22日の定例会見で怒りをあらわにしました。
 「これは言語道断。市民の皆様には誠に申し訳ないと思っている」(神戸市 矢田立郎市長)
 神戸市は職員について、事情を聴いたうえで厳重に処分する方針です。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111123-00000024-jnn-soci
650実習生さん:2011/11/27(日) 17:56:15.88 ID:JBGBz1Tj
 先生、m9(^Д^)プギャーーーッ ID:dPM+WVjJ
\___________ 
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
651実習生さん:2011/11/27(日) 22:38:54.52 ID:6DehHqer
橋下おめ

日教組の糞ども死ね
652実習生さん:2011/12/01(木) 21:22:24.57 ID:k3YOe126
60歳の校長でさえ年収1000前後なのに
日本の教師の給与は世界一って・・・
653実習生さん:2011/12/03(土) 17:34:18.42 ID:2qAaGeHi
戦後の朝鮮人のことに詳しいのは、じぶんのウチは母方、父方ともに在日の
悪行を体験し語り継いでるため。
祖母は「夜寝ていて物音がすると朝鮮人が来たと思ってしまう。ああ怖い」です。
父方の体験・・・祖父は兵隊にはいかなかった。地元の繁華街で代々商家を営む。
玉音放送ののち、今まで同じ日本人として権利を享受してきた朝鮮人の態度が
ガラリとかわり、敗戦の責任を日本人とともに背負うのを拒否しだし、
それを正当化するために日本人に牙をむきはじめる。隣組み組織や防空演習等
いっしょにやってきて同じ日本人として助け合っていたのに、この変わりように
初め祖父は「冗談だろ?」と思ったらしい。
しかし、事は悪夢以上だった。集団で土地をロープで囲み、バラックを建てていた
家族を殺害し占拠する。白昼、商店を襲い、商品を根こそぎ奪いそれを闇市で
売りさばく。バスや列車に無銭で駅員を殴り倒し、どかどか乗り込み、網棚の荷物
を外に放り投げ、そこで高いびき。警官狩りをして堂々と殺す等等。
祖父曰く「町はやつ等の遊び場になった。日本人は逃げ惑うだけになった。」
こういった真実は現代のマスコミでは完全なタブーとなっている。
著名なライシャワーの「日本史」でも戦後の朝鮮人の横暴は記載されていたが、
たった1 行書かれていただけなのに在日や左翼の抗議が殺到したという。


654実習生さん:2011/12/03(土) 17:38:08.41 ID:le74ih7O
石原知事「破壊的な教育改革を」
http://www.youtube.com/tokyo#p/u/0/W-ueGVIOnRs
教育再生・東京円卓会議
655実習生さん:2011/12/04(日) 00:15:11.67 ID:LiiKLYwq
>>1
(1) 日本の教員の年間勤務時間はOECD各国の中で最も長い。

偏った情報ばかり流さないでくれよ。

>>615
学校や勉強は受験のためにあるのではない。学校は文科省指定の教科書に
基づいて授業しなければならない。それでも最近は公立でさえ、放課後や
夏休みに受験対策の補習やってる。

学校の授業に受験対策を求めるなら、文科省に直接言えばいいよ。

まあ、小泉政権下の経産省の大臣だった竹中さんが言ってたね。
「文科省がある限り、塾は潰れませんよ(笑)」って。


656実習生さん:2011/12/04(日) 01:07:30.03 ID:SwiZNxOD
>相次ぐ電気料金の値上げに批判の声も上がっている東京電力。東京電力の
>経費見直しなどを進めていた政府の第3者委員会が3日、報告書を提出し、
>社員のサークル活動費なども電気代の原価になっていたことがわかった。

>第3者委員会は、会見で「まずは自ら、持てるすべてのリソースを奮い起
>こして、自社のリストラやすべての効率化に、まい進をしていただきたい」と述べた。
>現在、電気料金を決めるもととなる「総括原価方式」では、燃料費や人件費、
>施設の修繕費など、電気事業にかかる原価に一定の利益を上乗せし、電気料金を算出する。
>実は、この原価には、さまざまな項目が含まれていた。
>街の人からは、「知らない」、「こんなばかな話はないよね」といった声が聞かれた。
>渋谷にある大きな施設「電力館」。
>現在は周りをフェンスで囲われ閉鎖されているが、こうした東京電力のPR
>施設の維持・運営にかかる費用も、電気料金の原価計算に含まれていたという。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208806.html
FNNニュース http://www.nicovideo.jp/watch/sm15785501

電気料金原価、6千億円高く見積もり 東電、10年間で
http://www.asahi.com/business/update/0929/TKY201109280716.html
657実習生さん:2011/12/04(日) 16:28:41.15 ID:GEbE+PqR
>>652
しかも誰も校長になりたがらないから、校長希望が定員割れ起こってるとこもあるらしいなw
民間からの登用を積極的に行ってるのになり手があんまりいないんだから、みんな本当は教師がきついってわかってるんだろ?
年収1000万なら普通みんななりがたるはずだろうに、おまけに民間からなら教員免許持って無くてもなれるし。
658実習生さん:2011/12/04(日) 19:57:12.16 ID:VhtmXDPX
10.1北朝鮮右翼暴力団集団暴行事件「北鮮右翼と癒着した公僕」特集
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200911/article_14.html


659実習生さん:2011/12/07(水) 03:03:13.78 ID:WKGo1m3y
現業職員の採用経緯を公開=総務局に指示−橋下大阪新市長
 大阪市の行政課題について関係部局から説明を受けるため、19日の就任を前に同市役所を訪れた橋下徹新市長は5日、
市の現業職員の採用経緯を調査した上で公開するよう総務局長に伝えたことを明らかにした。
保健衛生検査所勤務の職員が4日、殺人未遂容疑で大阪府警に逮捕されたのを受けた。
同市では8月にも、市バス運転手が覚せい剤取締法違反で逮捕・起訴されるなど、不祥事が相次いでいる。
 自身が代表を務める地域政党「大阪維新の会」市議団の会合で語った。
この中で、「どういう形で採用されたのか開示して、市民感覚からして問題があれば何かしないといけない。
目に余るものがある」とし、試験の内容や倍率などについて報告を求める考えを表明。
市では10月、不祥事根絶を掲げた平松邦夫現市長の指示で、懲戒処分の方針などを定めた「職員倫理条例」を制定しているが、
橋下氏は「事後的に処分するのでは到底、組織の状況は改まらない」と強調した。(2011/12/05-15:11)

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011120500493&rel=&g=&rel=y&g=pol

ちょw、公務員ざまw
660実習生さん:2011/12/07(水) 17:52:58.93 ID:cjERxY8c
専従を雇う金があるんだから、その分カットは当然。w
661実習生さん:2011/12/07(水) 18:39:16.78 ID:0Bfuswt8
教員のやる気向上のために
教員の給与は1.5倍にするのが良策。
662実習生さん:2011/12/08(木) 15:55:46.14 ID:emMnAdb4
>>661
数を減らしてからね。w
663実習生さん:2011/12/08(木) 16:49:52.43 ID:gv1m1Dr3
>>661
教員の下図を半分にしたら可能。80人学級の実現です。
664実習生さん:2011/12/09(金) 06:56:37.50 ID:Sx/OkK3/
教師を三分の一にしてからな
665実習生さん:2011/12/09(金) 18:10:50.89 ID:V2fNkst9
ボーナス支給日
私、差し引き支給額 55万 
妻 50万

ともに10年目
もらいすぎとは思ってないけど
少ないとも思っていない。
666実習生さん:2011/12/09(金) 18:32:10.23 ID:lOIf6RGO
>>655
馬鹿は黙ってようかw
667実習生さん:2011/12/09(金) 18:32:45.47 ID:lOIf6RGO
>>665
死ねば?
668実習生さん:2011/12/09(金) 20:38:09.74 ID:756ybRJ7
確かにタイトル通りなんだが、日本の教師は仕事量も世界一なんだよな。
むしろ給与は外国並に下げてくれていいから、仕事量も外国水準にしてくれと。
669実習生さん:2011/12/09(金) 21:40:57.25 ID:Qo5mGBmK
>>667
ちみはいくら貰ったの?
670実習生さん:2011/12/10(土) 08:28:11.25 ID:vR4G8ia+
【人間のクズ】デーブ・スペクター【嫌われ者】
          ↑
こいつは世論誘導の何らかの足しになるように送り込まれたCIAの手先of手先の三下w
日本の米国隷属を維持させる役割を担う金融資本のペーペー使用人。


671実習生さん:2011/12/10(土) 22:58:37.28 ID:vhU5jPet
>日本の教師は仕事量も世界一なんだよな。
嘘です。web上のデータに惑わされないで。
672実習生さん:2011/12/10(土) 23:24:25.73 ID:vD8Lz3Pz
皆知っていることだ
673実習生さん:2011/12/11(日) 00:39:58.64 ID:0G3ks5Y5
>>671
じゃあ日本の教師より仕事量が多くて、給与は低い国を教えてくれ。
674実習生さん:2011/12/11(日) 07:25:57.34 ID:3fY/T56u
ぅydfytrszjたへhy
675実習生さん:2011/12/11(日) 18:27:44.75 ID:GYews6w9

質の悪い教員増やしても無駄
http://www.youtube.com/watch?v=aJHu76FO6WA&feature=related
676実習生さん:2011/12/11(日) 18:47:35.41 ID:dt63GjS1
>>675
そこそこの人材を集められるだけの待遇を用意して
後は数が大事だな。

もちろん
トップクラスの人材ばかりを集められれば
それに越したことはないが
それだけの国力を持っている国が存在しないだろう。
677実習生さん:2011/12/11(日) 21:35:28.52 ID:oZxUfPlW

此奴は「うちわけ」という組合ネット専従工作員
無視がよろしい
678実習生さん:2011/12/11(日) 21:39:03.76 ID:knPm+znn
教員免許という権益免許を廃止すれば
年300万でも今よりずっといい人材が手に入る。
679実習生さん:2011/12/11(日) 21:51:21.04 ID:dt63GjS1
>>678
その根拠は?
680実習生さん:2011/12/12(月) 05:49:16.34 ID:qMzGHp8c
ID:dt63GjS1は「うちわけ」という2ch教育版の嫌われ者の粘着ヘタレ異常者

相手にするのは無意味よ

681実習生さん:2011/12/12(月) 10:41:17.17 ID:p8TOhYVt
授業を教える先生と、生活の面倒をみる先生をわけてもいいのかもな。
生活の面倒を見る方は、教育学部の学生とかに教育実習の一環として
やってもらえば安上がり。
682実習生さん:2011/12/12(月) 17:56:05.58 ID:C5wz6+UE





ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?








683実習生さん:2011/12/22(木) 23:15:12.68 ID:+WNlc6rX
うちわけクンがまたやらかしましたw

703 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2011/11/23(水) 19:15:52.71 ID:0sAjBhK7←うちわけクン
「すら」という日本語は
使い方が間違っているんだけどさ。

毎回、笑わせてくれるよなあ。

710 名前: 実習生さん 投稿日: 2011/11/24(木) 18:26:57.30 ID:KDMaC61H
>「すら」という日本語は
>使い方が間違っているんだけどさ。

あってますが。

文法書などには、
「すら」は「“さえ”の書き言葉」「“さえ”の古い形式」などと書かれています。
つまり、「話すときには“さえ”が多い」と説明することができるでしょう。
http://www.jp-sji.org/jp/contents/opencourse/list-50gimon_03.php
684実習生さん:2011/12/23(金) 07:47:25.67 ID:Lj3sonQM
教師に給与を与えるのがそもそも間違い

麦 粟 毛布 水を必要に応じて現物支給してやればいいだけ
685実習生さん:2011/12/24(土) 13:07:54.09 ID:KFPLhtYN
大阪市、現業職員の給料削減へ

 大阪市の橋下徹市長は23日、交通局や環境局などの現業職員約1万2千人の給料を、来年度から民間水準に合わせて引き下げる方針を示した。
すでに表明した市の総人件費の2割カット方針に沿ったもので「経過措置は考えるが、来年4月に実施しなければ納税者の理解は得られない」と意欲を見せた。
労使交渉が難航した場合は、自ら協議に乗り出す考えも示した。
 橋下氏は23日、市幹部を集めた戦略会議で、改革方針の検討結果を各部局から聴取。新たな指示を出した。
交通局長らとの協議では、市営地下鉄・バスの運転士ら現業職員の給料水準について「来年4月に民間水準に合わせる。
先延ばしの理由は何もない」と指示。激変緩和のため、段階的に給料を下げる経過措置についても「長い期間は考えていない」とした。
 交通局によると、地下鉄の運転士など鉄道部門の職員の平均年収は734万円で、関西の私鉄5社の平均664万円を上回る。
バス運転手も平均739万円で、民間バス5社の544万円より3割以上多い。

http://www.asahi.com/politics/update/1223/OSK201112230104.html
686実習生さん:2011/12/24(土) 17:56:37.54 ID:WO2sZQLV
俺が首長なら給料を1年間凍結する。
嫌なら辞めなさい。
687実習生さん:2011/12/24(土) 19:21:12.82 ID:ioh05xl0
馬鹿私立の助成金を全廃して、お金を
公立学校の施設、教材、教員に当てれば
全て解決。
688実習生さん:2011/12/25(日) 17:11:15.62 ID:+XBE0dzq
>>684>>686
俺と一緒に来年度の教採の勉強はじめようぜw
689実習生さん:2011/12/26(月) 02:24:20.09 ID:hU5vZPwp

→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書  ←←←
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1261243940/


690実習生さん:2011/12/26(月) 06:16:43.96 ID:D/ATw3W6
>>686
首長になってから吠えてね。
691実習生さん:2011/12/26(月) 16:57:54.55 ID:8TtP9bRL




ワイ日本の人間が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやまず無理


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで(こっそりとな)

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ?
2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな





692実習生さん:2011/12/27(火) 06:21:10.70 ID:hHMkxT1t

→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書  ←←←
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1261243940/

693薔薇の騎士団:2011/12/27(火) 09:11:11.08 ID:f2BSfq0w
大東亜戦争は勘違いで戦ったのではないハルノート以前から仕掛けられた
戦争である日本はアジアの為に自身が絶命寸前まで戦ったのだ!
日本が欧米支配にあるアジアを解放したのです戦後アジア諸国はアフリカより
早く独立に成功したのは日本人が大東亜戦争で血を流したからである
インドネシアでは独立記念日には日本の軍歌が流れますアジア諸国から感謝されています
文句を言っているのは国策で日本を悪者にしている中国と朝鮮半島だけですそれと!
日本の報道や日教組です諸君!自虐史観にだまされるな!
694実習生さん:2011/12/28(水) 06:36:14.60 ID:YXTLgc+t
月60万円ボーナス6か月が妥当なんじゃないかな
695実習生さん:2011/12/28(水) 08:06:50.28 ID:NbF8UmeR
そうだな
教師6匹でなw
696薔薇の騎士団:2011/12/28(水) 14:26:13.32 ID:RxJbKL5x
大東亜戦争は日本にとって八紘一宇の正義の戦いであった!ハルノート以前から
仕掛けられた戦争である日本はアジアの為に自身が絶命寸前まで戦ったのだ!
日本が欧米支配にあるアジアを解放したのです戦後アジア諸国はアフリカより
早く独立に成功したのは日本人が大東亜戦争で血を流したからである
インドネシアでは独立記念日には日本の軍歌が流れますアジア諸国から感謝されています
文句を言っているのは国策で日本を悪者にしている中国と朝鮮半島だけですそれと!
日本の報道や日教組です諸君!自虐史観にだまされるな!
697実習生さん:2011/12/28(水) 18:00:51.63 ID:xt1set+Z
年間授業数578時間ってどんなカウントのしかただよw
年間で授業日数が190日はあって、普通は1日6時間
超控えめに見積もっても1000時間は下らないだろう?
なんなんだ?
698実習生さん:2011/12/28(水) 18:45:22.05 ID:FbQgtFKY
底辺私立は私学助成金全額カットでよろぴく^^
699実習生さん:2011/12/29(木) 13:50:19.31 ID:JOH6LWWX
ID:AKKouOPS ID:0wGmY0g2 は2chの鼻つまみ者「うちわけ」

教育正常化議論の阻害、公務員既得権死守の目的のため

対立意見者への誹謗と人格攻撃を執拗に繰り返す組合工作員。

卑怯者の嫌われ者のクズです。

頭、性格の悪さが滲み出ているでしょう。

リアルじゃ何も出来ないカスです。

無視が賢明。


700実習生さん:2011/12/31(土) 16:05:22.90 ID:uLJHh7g5

690、ほんと。がんば。
701実習生さん:2012/01/02(月) 05:34:22.18 ID:tXRWIeUD
2012/01/02(月) ID:qnzdhQO5
         ↑
他者の誹謗、己の鬱憤晴らし、公務員既得権擁護のために汚物を撒き散らしているだけの「うちわけ」

702実習生さん:2012/01/04(水) 07:35:31.62 ID:9jkS0dUL
2012/01/02(月) ID:qnzdhQO5
2012/01/03(火) ID:g9UzcQJe
2012/01/04(水) ID:6tSww39u
      ↑  ↑  ↑
他者の誹謗、己の鬱憤晴らし、公務員既得権擁護のために汚物を撒き散らしているだけの「うちわけ」
コヤツのレスにはただ 異常者乙 とだけ返すのが最善
それでみんなが理解出来るw


703実習生さん:2012/01/08(日) 07:15:32.46 ID:0f1mT1KU
2012/01/07(土) ID:6s7qe+BT
2012/01/08(日) ID:mQAah/Wt
↑↑↑↑↑↑
此奴は「うちわけ」という悪意に満ちたキチガイです。
此奴には気にせず書き込みましょう。
レスには単に「工作員乙」 「異常者乙」で十分。無視も推奨。

楽しく有益な教育スレ発展のため、アホの煽りはスルーして、建設的で闊達な議論を致しましょう。
704実習生さん:2012/01/09(月) 16:40:09.85 ID:6Xt2PkUl
2012/01/09(月) ID:fT+n5l6R
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
本日の「うちわけ」 放置推奨w
705St.teihenntte:2012/01/10(火) 00:53:49.89 ID:LGm71S3d
で、うちわけってなによ
706実習生さん:2012/01/10(火) 10:28:58.06 ID:/0XXesl7
便利なあぼんワード
707実習生さん:2012/01/10(火) 19:04:23.98 ID:Kvpt/8xQ
>>705
ID:6cGGx5wv=ID:IyAFwPGpは「内訳」という日本語がわからないチョンですw
ゆとり教育・学力低下総合スレPart15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1228914024/l50

639 名前: 実習生さん 投稿日: 2009/12/20(日) 15:49:13 ID:RVsOF8Dt
日本が対GDP比で低いのは学校教育費だけであって、
狭思の給料は別(むしろ世界で2番目に高い)
それに、塾などを含めた私的な教育費は世界で最も高い。
               ↓
640 名前: 実習生さん 投稿日: 2009/12/20(日) 15:58:47 ID:6cGGx5wv
>>639
自分で数字を確かめなさい。
2ちゃんばかり信じちゃあだめだよ。
嘲笑されてる現実を、ちゃんとみましょう。
それと。
そうか、教育費には、人件費が入ってないと思ってるんだ…
               ↓
667 名前: 実習生さん 投稿日: 2009/12/20(日) 16:53:02 ID:EeC61ktK
>日本が対GDP比で低いのは学校教育費だけであって、
“だけ”という日本語がわからないみたいねw
学校教育費=対GDP比3.4% ←低い
(教師の給料=対GDP比1.55%) ←高い
私的教育費=対GDP1.5% ←高い
>教育費の総額は低いが、人件費(教員の給与)は高い。世界で2番目に高い。
どこをどう読んだら
教育費の総額に人件費が含まれてないって読めるのかな?

「うちわけ」ってことばがわからないみたいw
708実習生さん:2012/01/10(火) 20:11:58.11 ID:5vpe1N6L
でも30歳で手取り25万で世界一なんだから教員って世界的に見ても
どうでもいい職業ってことか
709実習生さん:2012/01/10(火) 21:51:42.28 ID:Kvpt/8xQ
>>708
馬鹿は黙ってようかw
710実習生さん:2012/01/10(火) 21:54:38.30 ID:Kvpt/8xQ
30歳で手取り25万ということは、月給30万弱
ボーナス等含めた年収にしたら400万円はくだらないだろう

っで、今の日本で30歳で年収400万円もらえる職業は?
はいどうぞ、逃げずに答えようか〜>ID:5vpe1N6L

さらに言えば、リストラは一切ないし、
年金はトヨタよりも高い共済年金(月額23〜26万円)

これだけの超厚遇で何が不満だ?
711実習生さん:2012/01/10(火) 22:36:13.35 ID:JJBfivYH
>>710
横レスになるが


今の日本の平均は
ちゃんと、人事院が銭の単位まで厳密に出しているよ。

職業を答える必要もないし
疑うなら、お前さんが
「人事院はウソつきです」と言うことを証明すれば良い。
逃げずに、証明するんだよw
それができるまでは、教育板では書き込み禁止な。


されに言えば
免許状を10年ごとに更新しないと職を失う。

そういう制度のない行政職よりも、今や年収は低い。

TOYOTAの例をことさらに出してもダメ。

メンタル版にだけいたら?
どうせ、こんな風に、頭の悪さを出しちゃうんだからw

712実習生さん:2012/01/10(火) 23:18:12.24 ID:Kvpt/8xQ
ID:JJBfivYHは
うちわけクンですから徹底無視でお願いします
713実習生さん:2012/01/10(火) 23:19:04.67 ID:Kvpt/8xQ
平均w
714実習生さん:2012/01/10(火) 23:23:16.49 ID:Kvpt/8xQ
相変わらず知能の低すぎる書き込みでワロタw
715実習生さん:2012/01/10(火) 23:24:05.02 ID:JJBfivYH
無視してくれると助かるな。

言いたい放題だからな。


そういえば
以前「教育費に人件費が含まれない」とかいう
面白いことを書いてしまって
その後、指摘を受けてから
一晩に100ヶ所以上もコピペ荒らしをした人間がいたなあ。


つまりは、そういうことでしょ。
いくら強弁したりねつ造しても
悔し紛れのごまかしをしてるってことは……

クスクスクス。
716実習生さん:2012/01/10(火) 23:51:41.29 ID:Kvpt/8xQ
うちわけクンがまたやらかしましたw

703 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2011/11/23(水) 19:15:52.71 ID:0sAjBhK7←うちわけクン
「すら」という日本語は
使い方が間違っているんだけどさ。

毎回、笑わせてくれるよなあ。
717実習生さん:2012/01/10(火) 23:52:10.87 ID:Kvpt/8xQ
710 名前: 実習生さん 投稿日: 2011/11/24(木) 18:26:57.30 ID:KDMaC61H
>「すら」という日本語は
>使い方が間違っているんだけどさ。

あってますが。

文法書などには、
「すら」は「“さえ”の書き言葉」「“さえ”の古い形式」などと書かれています。

718実習生さん:2012/01/10(火) 23:53:02.26 ID:JJBfivYH
徹底無視をお願いします

と他人には言う割に

絶対に自分は無視できない荒らし君w
719実習生さん:2012/01/10(火) 23:53:45.75 ID:Kvpt/8xQ
>>697
ヒント:教科担任
720実習生さん:2012/01/10(火) 23:58:44.26 ID:0csjlaXb

【サッカー】FIFAバロンドール、男性はメッシ、女性は澤穂希 女性サッカー最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★9


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326196849/

簡単Q&A
Q これってすごいの?

A 日本人がノーベル平和賞と物理学賞同時にとることくらいの快挙だよ



721実習生さん:2012/01/11(水) 05:58:48.61 ID:CCmTueKL
2012/01/10(火) ID:JJBfivYH
↑  ↑  ↑
      因縁糞餓鬼「うちわけ」
キチガイ相手するのは口が穢れるから無視推奨です
722実習生さん:2012/01/11(水) 09:51:09.88 ID:tub27PQm
うちわけクンはとっても気持ち悪いですね〜
723実習生さん:2012/01/11(水) 14:31:22.62 ID:fSK8sgqO
公立学校の運営を民営化すべし。
運営権を、学校法人なり人材派遣会社、請負企業を募って入札にかけるべき。
で、教員は運営会社が雇用することになれば、公務員身分を剥奪は剥奪できる。
契約社員や期間雇用などもやりやすくなるので、人件費が大幅に抑えられる。
権利・権利と口汚く主張する奴は、解雇もしやすくなる。
いいことは多い。
724実習生さん:2012/01/11(水) 14:56:26.41 ID:tub27PQm
先生の暴力はある程度は正当行為として認めるべき
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1271839647/
↑うちわけクンはこのスレを荒らしまくっていますね〜気持ち悪いです
725実習生さん:2012/01/11(水) 19:52:57.07 ID:uRTTFtjK
>>723
公務員身分を剥奪することが目的か。

すごいな。

権利と主張すると「口汚い」という価値観と言い

そんなに奴隷を作りたいのか?
日本を滅ぼしたいんだろうな。

どこの人だろう。
726実習生さん:2012/01/11(水) 21:24:08.87 ID:cYUlBUyU
ID:uRTTFtjK = うちわけクン 乙!
きみはもう誰も相手にしないよ
晒しあげ
727実習生さん:2012/01/11(水) 21:54:11.86 ID:WRejE/NV
大阪・橋下市長、「塾代補助構想」発表 東京都でも補助事業行うも利用者は少数
フジテレビ系(FNN) 1月11日(水)18時12分配信

経済格差が学力格差につながることを解消しようと、大阪市の橋下市長が、新たな構想を打ち出した。
橋下市長は10日、就任後初めて、大阪市の教育委員会と意見交換をした。
橋下市長は「教育現場の独走。全く保護者の求めている価値を実現していない。塾代の助成をしてほしい」と述べた。そこで、橋下市長は「塾代補助構想」を打ち出した。
各家庭に「塾代補助クーポン」を支給し、小・中学生の学習塾代など、学校以外にかかる教育費用を補助しようというもの。
狙いについて、橋下市長は「経済的な格差によって、学力格差がつかないように政策をつくっていく」と述べた。
今、家庭間の経済状況の格差によって、子どもの学力にも格差が生まれつつあるという。教育評論家の尾木直樹氏は「日本は、世界で最も経済格差が教育格差につながっている国」と語った。
東京大学(2010年)に在学する学生の両親の収入を見てみると、51.8%が年収950万円以上(2010年)。一方、450万円未満は16.6%だった。
さらに、私立大学(2009年)では、200万円未満が17.6%と、経済状況による差は明らかになっている。
橋下市長が打ち出した塾代補助構想は、学力格差解消の一手となるのか注目される。
学習塾「栄光ゼミナール」の横田保美室長は「塾で学ぼう、学校以外の場所で学びたいと思っている子どもたちに、支援をしていくということは、社会全体でも必要だと思う」と語った。
栄光ゼミナールの費用は、中学3年生で年間40万円ほどとなっている。
728実習生さん:2012/01/11(水) 21:58:13.86 ID:WRejE/NV
全国的に見ても、学習塾の費用は、平均40万円前後と、親の負担が決して小さくない。
子どもを塾に通わせる親は、「(塾の費用は年間)80万円くらいですかね。
もう、すごく負担です」、「下の娘で、(年間)200万円くらい。基本的に蓄えを崩してっていう形で」などと語った。
こうした中、塾代補助の取り組みは、東京都でも行われている。東京都では、2008年から学習塾の費用を補助する「受験生チャレンジ支援貸付事業」を行っている。
受験生チャレンジ支援貸付事業とは、中学3年生と高校3年生などを対象に、塾の費用など20万円(上限)を貸し出すというもの。
さらに、高校や大学に入学した場合、返済は免除されるという。しかし現実には、所得制限や手続きの煩雑さなどから、利用は7,200件にとどまっている。
親は、「そういう補助が、制限なしであってくれると助かる。学校教育だけで、本当に大丈夫なら、いいんですけど」、「塾とかは外せない。
やっぱり行かせなきゃいかなくなるのかなと」などと語った。
いまや、学力向上や受験とは切り離せない存在の塾。しかし、今問われているのは、学校教育が果たすべき役割だという指摘もある。
尾木氏は「学校教育で足りなくて、塾で補完していかないと、学力、高学力が得られないという、今の教育の実態そのもの(が問題)。
経済的に恵まれていない子の学力も保障するという、学校機能を果たすことの方が大事なんです」と語った。
塾代補助をめぐる動きは、どこまで広がりを見せるのか。
それは、学校教育のあり方とも、密接な関わりを持つ課題となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120111-00000063-fnn-soci
729実習生さん:2012/01/11(水) 22:00:39.56 ID:VGJYkJmS
大変だ!!当スルガ銀行の金をむしり取って自分が内部通報されているいる第一芙蓉の木下潮音弁護士が富山県経営者協会を騙そうとしている!!
http://www.toyama-keikyo.jp/wcp/kouza/pdf/roudouhou4_111130112220.pdf
730実習生さん:2012/01/11(水) 22:03:06.52 ID:WRejE/NV
うちわけクンがまたやらかしましたw

703 名前: 実習生さん [sage] 投稿日: 2011/11/23(水) 19:15:52.71 ID:0sAjBhK7←うちわけクン
「すら」という日本語は
使い方が間違っているんだけどさ。

毎回、笑わせてくれるよなあ。

710 名前: 実習生さん 投稿日: 2011/11/24(木) 18:26:57.30 ID:KDMaC61H
>「すら」という日本語は
>使い方が間違っているんだけどさ。

あってますが。

文法書などには、
「すら」は「“さえ”の書き言葉」「“さえ”の古い形式」などと書かれています。
つまり、「話すときには“さえ”が多い」と説明することができるでしょう。
http://www.jp-sji.org/jp/contents/opencourse/list-50gimon_03.php
731実習生さん:2012/01/12(木) 02:17:37.17 ID:bBzpd+Fn
>>710
上場企業のリーマン
はそれより多いぞ。
732実習生さん:2012/01/12(木) 05:05:43.77 ID:MFwuC1YI
>>710
実は教員のリストラは結構ある、不祥事は勿論のこと数年ごとに審査してクビにしまくってる自治体もある。
30歳で年収400万の職なんて腐るほどあるだろ、まあ何の産業もないど田舎なら少ないかもしれないが。
むしろ都市部なのに30歳で400万いかない企業はブラック中小だろ、看護士なんか20代で500万こえるぞ。
733実習生さん:2012/01/12(木) 07:27:58.51 ID:ApW0igj6
本日の「うちわけ」

2012/01/11(水) ID:uRTTFtjK

放置推奨
734実習生さん:2012/01/12(木) 10:28:27.50 ID:SBKGyP8h
>看護士なんか20代で500万こえるぞ。

このような表現はよろしくないなあ。
確かに、20代で500万超える看護師も「ごく一部、いるかもしれない」
が、そんなのはごく少数に過ぎない。
ちなみに「労働者の平均年収は412万円」ということは覚えておきたい指標だ。
735実習生さん:2012/01/12(木) 14:29:19.01 ID:sJP0B6E7
>>734
おいおい!
いつの指標だよ?
ここ十年で、30台の平均年収は約100万円下がり。
平均年収が、400万円台から300万円台に下がったから。

今時女の子が伴侶に求める最低年収400万(税込み)(共稼ぎして、子供を塾にやれる最低限)がクリアできる適齢期男性が、2割弱になってしまっているのだよ。
736735:2012/01/12(木) 14:34:25.65 ID:sJP0B6E7
此処で重要なのが、共稼ぎと塾が前提になっている点。
シュリンクする我が国の経済状況と、信用できない公教育が織り込まれて意識されている点だよ。
737実習生さん:2012/01/12(木) 18:25:42.70 ID:I7MjDVM4
>>731
うん、馬鹿は黙ってようかw
738実習生さん:2012/01/12(木) 18:26:11.35 ID:I7MjDVM4
>>732
うん、馬鹿は黙ってようかw
739実習生さん:2012/01/12(木) 18:27:51.36 ID:I7MjDVM4
>>734
20代で500万超える看護師はたぶん公立病院勤務の場合

ちなみに看護師の平均年収は461万円(36.3歳)
740実習生さん:2012/01/12(木) 20:06:09.61 ID:qxzr7/oT
>>731
小中の教師の学歴じゃ上場企業なんて無理じゃね?
741実習生さん:2012/01/12(木) 22:45:48.07 ID:nV280/us
学歴が良い教師につながるなら上場企業に就けるような人に教師になって欲しいな。
それが目的で中途半端ではあるが、一般行政職より給料が高くなっているわけだし。
公務員の給料が不自由なのはわかりきっているけど、
給与に見合わない人材しか集まっていない(と思われる)のは、
日本の教育への嫌悪感が表れているんじゃないかな。
逆に給与を倍にしたらどうなると思う?

これとは別の話だけど、
学校の長期休暇期間を完全に休みにしてその分の給料を削るってどう?
年収を12等分して支給するとか、そういう風にしている国もある。
長期休暇に部活やるなら今の特殊勤務手当(時給400円)くらい払ってさ。
部活拒否・放棄してる教員の給与1割減らせるよ。
742実習生さん:2012/01/13(金) 00:59:11.91 ID:j784+hDD
>それが目的で中途半端ではあるが、一般行政職より給料が高くなっているわけだし。

この政策は失敗だったのは明らか。
そもそも、人材確保法施行以前は、教員は一般行政職より「下位」の位置づけだったのは明らか。
この時代の水準に戻るべき。
むしろ、労務管理の強化、で教員の質の向上は対応できる。

管理職を増やして、教員の勤務をきめ細かく監視・管理し、業務効率の向上は可能だろう。
少なくとも、授業の空き時間とはいえ勤務時間中に、新聞片手にお茶を飲み、同僚と雑談を花を咲かすような職場環境を是正できれば効率は向上できる。


743実習生さん:2012/01/13(金) 01:03:39.11 ID:TF1xqgs3
>>740
正解!
744実習生さん:2012/01/13(金) 01:06:47.64 ID:DUCHJN9U
>一般行政職より給料が高くなっているわけだし。

【衝撃】教員より行政公務員の方が給与が上だった!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1316686359/
745実習生さん:2012/01/13(金) 01:30:12.08 ID:qKOvHGCl
>>742
まずは、現実に基づいてレスを書け。

いくら病気でも
嘲笑われるのを止められないぞ。
746実習生さん:2012/01/13(金) 01:32:12.33 ID:j784+hDD
ID:qKOvHGCl=うちわけクンは相手にしないよ。

工作活動乙
747実習生さん:2012/01/13(金) 01:53:40.15 ID:DUCHJN9U
教員が高かったんじゃなくて残業代の代わりとして一律支給してた
時代が変わって行政職が残業するようになって給与が逆転した
748実習生さん:2012/01/13(金) 02:05:27.94 ID:j784+hDD
>>747
歴史的には「教員は交代で宿直勤務」という時代があった。
このときは「教員の特殊勤務制」で「教員の給料額に含まれる」ということで、
で、「行政職は残業代があるのに・・・・教員たちの手取りは行政職より少ない」と教員たちはストまでして、残業代支給という待遇改善を訴えた。
が、出てきた答えは「4%の教職調整額の支給」で落ち着いた。
歴史的に見ても、教員は行政職公務員より低位に位置づけられているのは明らかだろう。
749実習生さん:2012/01/13(金) 06:58:10.00 ID:qKOvHGCl
>>748
教職調整と宿直の話は関係ないよ。

相変わらず、ウソと言うか、思い込みというか。

ここまで来ると、すごいよなあ。
750実習生さん:2012/01/13(金) 06:59:23.25 ID:djtXpmBd
2012/01/13(金) ID:qKOvHGCl
  ↑↑↑↑↑↑
      キチガイ「うちわけ」  異常者乙、工作員乙、だけで十分。
      
      品性が穢れるからス無視が最善です
751実習生さん:2012/01/13(金) 12:11:49.45 ID:GRo40Oev
まあ、いずれにしても、
人材確保法以前は「教員給与は行政職公務員より低額」が世間の常識だったんだがな。
公立学校の先生なんぞは、所詮その程度の位置づけだったということ。
だから、まだまだ給与切り下げの余地はあるわけ。
752実習生さん:2012/01/13(金) 23:32:48.99 ID:qKOvHGCl
>>751
教師の給料は安かったけれど
世間一般で安かったからね。
おまけに、公務員全体が平均的に言って
大卒者を集めるには安かった。


歴史的な経緯くらいは調べてから書けば良いのに。

それとも意図的なのかなあ。

もの知らずなのか、ウソつきなのか
どっちを選ぶ?
753実習生さん:2012/01/13(金) 23:40:33.60 ID:/sQ2eAAF
>教師の給料は安かったけれど
>世間一般で安かったからね。

今は世間一般は安くなりつつある
のに、
教師の給料は高いまま
しかも、大卒者の価値は急落している。
それなのに教師の給料が下がらないのがおかしい、という問題が提起されているわけな。
754実習生さん:2012/01/13(金) 23:57:00.99 ID:qKOvHGCl
>>753
そう。
世間一般に会わせて
人事院が給料を銭の単位で
合わせているよ。


教師の給料は、その平均的な数字以上に
下がっているんだけど?
知らないんだね。
ま、どっちにしろ、下がっている以上
もう言うことはないんだろ?

じゃ、もの知らずくん、退場〜
755実習生さん:2012/01/14(土) 00:03:54.62 ID:/RytUvUq
ダニ注意報発令中
756実習生さん:2012/01/14(土) 10:43:04.59 ID:5GsE1stk
みんな教員になって幸せになろうぜ
757実習生さん:2012/01/14(土) 13:25:27.38 ID:jRf3pEVi
バカ私立を潰して公立に金回せ
758実習生さん:2012/01/14(土) 13:30:01.14 ID:Db5Dze9W
>>754
人事院勧告制度は、大企業等しか対象にせず、以前から問題視されてきた制度。
ついでに、人事院勧告の法的拘束力など何もない。
以前から何度も「凍結」されている。

その、人事院制度を廃止し、民間企業並みの給与決定方法、に改めようという流れがあるわけだが。
ついでに、身分保障規定も撤廃し、ガンガンリストラできるようにしよう、という動きもある。
現状が未来永劫続く、と考えているあたりがお目出度いわけだがww
759実習生さん:2012/01/14(土) 14:04:33.50 ID:/RytUvUq
>>758
うちわけにマジレスすんなって

>人事院勧告制度は、大企業等しか対象にせず、

そんなことみんな知ってるし
まあ公務員は見て見ぬふりしてるけどw
760実習生さん:2012/01/14(土) 15:45:09.67 ID:fOPm1sbR
まあ、今でも「採用試験をやって、希望者断らないといけないほど」希望者は多いわけ。
まだまだ「巷の労働賃金相場に比べれば厚遇な職場」ということに他ならない。
本来は需要と供給で賃金も決まるはず。

だから、応募者と採用者が同じラインになるまでは、
まだまだ「給与水準の引き下げ余地」があるわけ。
761実習生さん:2012/01/14(土) 15:52:21.33 ID:/RytUvUq
>>760
さらに言えば、受験資格が
教員免許取得者(あるいは取得見込みの者)に限られるから、
仮にこの条件無くしたら、希望者は3倍〜10倍くらいにはなるだろうな

それぐらいおいしい仕事ってこった
762実習生さん:2012/01/14(土) 15:57:37.65 ID:/RytUvUq
>人事院勧告制度は、大企業等しか対象にせず、以前から問題視されてきた制度。

一応補足しておくけど、
企業の規模別割合は、

大企業:中小企業=3:7

しかも、大企業≒大卒ではない(高卒でも大企業に就職する者はいる)から、
人事院の給与参照は、
大企業3に対して中小企業7くらいのサンプルをとらないとダメ。

763実習生さん:2012/01/14(土) 15:57:56.87 ID:/RytUvUq
ところが、人事院はインチキをやって
大半を大企業の従業員を参考にしているから、
公務員の給料がど高くなっているというカラクリ

・公務員の平均年収約600万円(人事院)
・民間の平均年収約412万円(国税庁)

と、このように現実とかなり解離した数字になる
764実習生さん:2012/01/14(土) 15:59:51.76 ID:emiM9Q9c
安定した高収入で人生を送りたいから努力して公務員になってんだから給与は高額に固定しないとやってられん
765実習生さん:2012/01/14(土) 16:00:27.73 ID:fOPm1sbR
実際、小泉政権時代には「規制改革・民間開放推進会議」で、
株式会社の学校設立や公立学校運営の民間企業の参入とともに
教員免許制度の廃止、が審議されていたくらいだからな。

この改革が進んでいたら、公務員教師の身分はどうなっていたかわからないしな。

766実習生さん:2012/01/14(土) 16:02:14.48 ID:fOPm1sbR
>>762
中小企業でも、零細企業(従業員5人未満)は人事院勧告では含まれない。
これも問題視されてきたところ。
767実習生さん:2012/01/14(土) 16:06:45.78 ID:fOPm1sbR
>安定した高収入で人生を送りたいから努力して公務員になってんだ

キミに個人的な恨みはないが、このような考え方が蔓延したらこの国は滅びる。
もう「安定を求める」こと自体を罪悪視する時代じゃないのか。

安定=高所得・高待遇を期待する、ということの裏側では、非正規に甘んじて泣きを見る人を生み出しているわけだからな。
結局「自分(と家族・親しい仲間)さえ」よければいい、ということに他ならない。
これでは駄目だろう。
768実習生さん:2012/01/14(土) 22:42:14.41 ID:j/B+GDLY
>・公務員の平均年収約600万円(人事院)
>・民間の平均年収約412万円(国税庁)

これって10年位前のデータだよね?
公務員の平均は700万くらいになっているし
逆に民間は100万ほど下がっている。
769実習生さん:2012/01/14(土) 22:42:49.98 ID:xKXvhaYn
>>758
人事院の計算は
「大企業だけ」ではないな。

はい、お終い。

それと、今は「平均」の話だ。
それを政治的な意味で凍結するしないは
全く関係ない。

民間企業並み、というのを
お前さんは勝手な思い込みで想定し
人事院は、専門家が大量のサンプルと緻密な計算しているわけだ。

それに、ガンガンリストラか。
そんなことをやれば、どんどん中流層が薄くなるぞ。

それは、イコールで日本を滅ぼす最短距離と言うことだ。
思い込みと勘違いと恨み辛みで何度かいても無駄だよ。

正確な知識と常識を身につけて
まずは、自分の力で生きてみることだな。
770実習生さん:2012/01/14(土) 22:44:19.05 ID:xKXvhaYn
>>760
「希望者を断らなければならない」状態にしておかないと
人材を集められないのだが?

正気か?

小学生でもわかる話だ。
後は見るべき者はないと言うよりも
この程度の話しかできない人間が
意味のあることを書けるわけがないな。

全面却下だw
771実習生さん:2012/01/14(土) 22:45:45.49 ID:/RytUvUq
ダニ(ID:xKXvhaYn)発生中無視しましょう♪
772実習生さん:2012/01/14(土) 22:46:39.83 ID:xKXvhaYn
>>767
横レスになるが


安定した人生を送りたいから公務員になった人間が
どれだけいるのか知らないが
そう望んで努力したというのは一つの事実なんだろうな。

で、「安定を求めることを罪悪視」って

いったい、どんな国になるといいんだ?
お前の言うことは、日本を滅ぼしたいと言うことと同義だぞ。


人間という生き物は
安定した環境を求めて
少しずつ文明を育ててきたんだがね。
773実習生さん:2012/01/14(土) 22:51:27.43 ID:0ghIVWhA
>どんどん中流層が薄くなるぞ。

この国の分厚すぎる中間層を「ある程度まではもっと」減少させるべき
というのが妥当な見方だと思うがな。
もう、一億総中流は「はるか彼方に過ぎ去った、見果てぬ夢」だったことがはっきりしたのだから。

本来は貧困層に廻るべき部分まで、中間層が「掠め取っている」とかねてから財界首脳は批判しているわけだがな。
こういった見識のある人間の話のほうが、きみのような既得権擁護に凝り固まっている意見よりも、より説得力があると思うがな。
774実習生さん:2012/01/14(土) 22:54:27.07 ID:xKXvhaYn
>>773
「ある程度まで」?

おいおい、今や、中流がやせ細っている日本で
これ以上減れば、国内産業が壊滅的な被害を受けるぞ。

そうなれば、一気に日本が三流国家になってしまう。


この国が「分厚すぎる中間層」を現在もってるってのは
いったい、どんな幻想を抱いているんだ?

ちなみに「貧困層」から搾取しているのは
中間層ではなく、上の層だな。

そこに目をつぶるのは、嫉妬と恨みの論理に過ぎないよ。
775実習生さん:2012/01/14(土) 22:56:09.98 ID:xKXvhaYn
追加。

構造的に
「中間層」が「貧困層から搾取」ということは
できないことになっているよ。

搾取するには「資本家」にならないとできないからね。

初歩的な知識なんだけど。
ま、病気だから仕方ないのかも知れないけれど
それなら、人前で恨み辛みを書いてはいけないんだよ。
776実習生さん:2012/01/14(土) 23:02:25.26 ID:0ghIVWhA
上の方 どこの事かな?
あくまで「労働者間」での話しに帰結するはずだぞ。
キミは資産家を標的にしたいのだろうが、「それは筋が違う」話だよ。

あくまで「労働者に分配されるべき範囲での分け方」の問題だ。
それが、一部の者が「既得権」を声高に叫ぶから、今の閉塞した現状がるわけ。
まずは、分不相応な既得権を放棄し、同一労働同一賃金同一待遇の「開かれた労働環境」を実現させるのが先だろう。
その上で、君の言う「上のもの」との対峙となるはず。

偉そうなことを言っても、結局のところはキミたちは「自分たちの既得権が大事」ということでしかない。
そんな下劣な根性である限り、キミたちより厳しい状況に置かれているものは、
手短な獲物(=キミたちだな)を仕留める為には「上のもの」と手を結ぶだけ。
キミたちの立場が没落すれば、相対的に少しは「浮き上がれるかもしれない」からな。
こういった「人間の機微」をわかっていない間は、キミたちは叩かれまくりだろうな。
777実習生さん:2012/01/14(土) 23:07:43.19 ID:/RytUvUq
>>775
うちわけくんは=ID:0ghIVWhAか

リアル精神病につき徹底無視でお願いします。
778実習生さん:2012/01/14(土) 23:09:12.10 ID:xKXvhaYn
>>776
「労働者間の話し合い」で待遇が決まると思ってるのか???

これは、煽り抜きで心から驚いた。

笑う、とか
あきれる、とか言うよりも

驚きだな。
本気で言っているのか?

労働者間で話し合って待遇が決まるっていうのは
いったいどんな共産主義企業なんだ?
この世の中に全くないとは言わないが
普通の会社は、「経営側が判断すること」だ。

「労働者に分配されるべき範囲」が少なくなってきた
というのが現在の日本の問題であって
「分け方」の問題でもないし
また、分け方を労働者が決められる企業も少ない。

本当に日本で生活したことがあるのか?

これは、小学生レベルの話になっているぞ。

「手近な獲物」というのは、恨み辛み、嫉妬のことだな?

それは、ずっと指摘してきた。
日本を滅ぼす最短距離だとね。

まずは、小学生レベルの話は、わかって書け。
いくら病気でも酷すぎるぞ。
779実習生さん:2012/01/14(土) 23:10:24.12 ID:/RytUvUq
ちなみに人事院は
「企業規模50人以上、かつ事業所規模50人以上」
の企業を調査の対象としています。

この規模の企業は、全労働者の38%にすぎず、
しかも、
「事務職及び技術職(=ホワイトカラー)」しか調査対象としてない。
780実習生さん:2012/01/14(土) 23:11:49.17 ID:/RytUvUq
この結果、
・公務員の平均年収約600万円(人事院)
・民間の平均年収約412万円(国税庁)
という現実からかけ離れたべらぼうに高い公務員の給与ができあがるわけです。
781実習生さん:2012/01/14(土) 23:12:11.60 ID:/RytUvUq
っで、この理屈によると、
一般行政職も、教員も、バスの運転手も、清掃員も、守衛も、学校給食員も、用務員も
すべて大企業のホワイトカラーという扱いになってしまいます。

結果として、公務員の給料は、
ありとあらゆる業種においてべらぼうに高額なものとなるのです。
782実習生さん:2012/01/14(土) 23:13:42.44 ID:/RytUvUq
今日のNGワードID:xKXvhaYn
783実習生さん:2012/01/14(土) 23:13:52.05 ID:0ghIVWhA
>>777
違う
うちわけクンは ID:xKXvhaYn
784実習生さん:2012/01/14(土) 23:15:57.53 ID:xKXvhaYn
>>779
民間の平均年収

という計算の母体が問題だろうな。

パートや非正規雇用など
さまざまな「収入の形」のある人がいる。
少なくとも国税庁の計算を
そのまま「平均」として使うことがまともととは思えない。

それだけのことだ。

そして、それは現在の国会で問題としている政党もないな。

職種の話はまた別のことだね。
785実習生さん:2012/01/14(土) 23:31:15.56 ID:yzDWFE40
下げたきゃ下げれば良い。
教員志望者は減り、昔のように「就職できなきゃ教員にでもなっとけ」
と言われるようになるだろう。
さらに程度の低い教員が集まるんだろうな。
塾は更に儲かるが、それでも東大生らのレベルは下がり、
日本全体が沈んでいく。

教員免許の是非はこの際置いておくとして、
専門職なのだから優遇されてしかるべきじゃないのか。
企業に入るためには大学の名と面接力。教員は学力と面接力。
単純に比べられるものじゃない。

今こそ教育に力をいれるべきときなのに、
これ以上人材が集まらないようにしてなんになるんだか。
それこそ教育学部を見直して教職を専門職として高めるとともに、
努力した者がより高給を得る仕組みを教職にも取り入れるべきでは。
786実習生さん:2012/01/15(日) 00:04:40.16 ID:UCs+2EB9
>パートや非正規雇用など
>さまざまな「収入の形」のある人がいる。

だからこそ、同一労働・同一賃金・同一待遇の視点からものをかんがえるべきではないのかな。
パートやアルバイトをことさら除外する方が不自然というものだろう。
特に、希望しても正規の職を得られず、仕方なく非正規の職に就かざるを得ない立場の人間に対する思慮が欠けている、と断罪せざるをえないな。

国税庁のデータを疑問視するのであれば、同じことが言えるぞ。
人事院が数字の方が「大企業中心である」としてかねてから問題視されているのではないのかな。
787実習生さん:2012/01/15(日) 00:19:20.43 ID:+Xb05G0R
>>786

現在の屁禁の話をしている以上
現在の企業の雇用実態を無視するのは
間違いだな。


同一賃金、うんぬんは
今回のこととは無関係だな。

国税庁のデータは疑問の余地がない。

「雇用実態が違う人達も含まれたデータで
 現在の給与体系からすると
 公務員給与の平均と比べるのは間違い」
というだけのことだから。

それと、人事院の数字は
「大企業中心である」とは言えないよ。
言えるというのなら、証明をどうぞ。
788実習生さん:2012/01/15(日) 00:21:20.54 ID:UCs+2EB9
>専門職なのだから優遇されてしかるべきじゃないのか。

権利と負担は公平でなければならないよ。
優遇 は否定しないけど、それを認めるのであれば、
別の何かで「一般の労働者よりも厳しい条件」が課されることになる。

たとえば、時間外手当不支給でも「生徒のために」時間を創る必要だろうし、
能力不足ならば、教壇からの追放も甘んじて受ける覚悟がいる。
このような「双務的な権利と義務」をきちんと引き受ける覚悟があるもののみが、
教職者には優遇を、などという「言葉を吐く」ことが許されるのだろう。
789実習生さん:2012/01/15(日) 00:24:03.34 ID:UCs+2EB9
>同一賃金、うんぬんは
>今回のこととは無関係だな。

キミが「独断で断じる」ことではないよ。
自説に都合のところからはごまかして逃げようとする。
これがキミの悪いクセだな。
このあたりの「性癖の悪さ」を直してからモノを言うべきだろうな、うちわけクンよ。


790実習生さん:2012/01/15(日) 00:26:05.76 ID:+Xb05G0R
>>788
横レスになるが

その話はある意味で正しい。


優遇されれば、生徒のために時間を作るのもいい。
能力不足なら、追放も、ある程度あっても良いかもね。

だけれど、現在は、優遇どころか冷遇だ。
したがって、教員の待遇改善に
お前は賛成、と言うことで良いな?

それとも、教員免許状の更新制やら
教員だけにある、不利益なことを
改善することに賛成するか?

現状では、冷遇されつつ、不利益を受けている状態を
お前は当然、反対すると言うことだ。

これはなかなか、面白いよ。

791実習生さん:2012/01/15(日) 00:26:33.05 ID:UCs+2EB9
>それと、人事院の数字は
>「大企業中心である」とは言えないよ。
>言えるというのなら、証明をどうぞ。

これは別スレで誰かが数字を出していただろ。
キミもあちこちに出ているから見たはずだがな。
そんなことにすら気がつかないくらいに、のべつ幕無しに書き込んでいるだけなのかよww
792実習生さん:2012/01/15(日) 00:26:43.16 ID:+Xb05G0R
>>789
関係あると言うのなら
その関係性をお前が証明しなさい。


それまでは、無関係、と言うことだ。
お終い。
793実習生さん:2012/01/15(日) 00:28:21.88 ID:+Xb05G0R
>>789
ついでに言っておくとさ

お前がオレに
論理的に何かで「勝った」例は無い。
いい加減、自分が弱者で、馬鹿だと言うことを認めれば良いのにw

ここで書き込むたびに
お前は馬鹿にされるだけだよ。
794実習生さん:2012/01/15(日) 00:29:27.38 ID:UCs+2EB9
はいはい
まずは「お前」などという言葉遣いを改めなさい。

品性が下劣な人間とは話したくないんだよな。
それが先だよ、うちわけクンよ。
795実習生さん:2012/01/15(日) 00:40:31.25 ID:+Xb05G0R
>>794
話したくないなら書き込まなければ良い。

オレはお前の非常識・無知を指摘しているだけだから。
796実習生さん:2012/01/15(日) 01:20:00.63 ID:2YDauAcW
そんなに優遇されてるなら、就活生のなりたくない職業ランキングで2位になんてならないよ。
激務なうえに薄給と言われてる介護より上なんだぜ、まあ高校教師は倍率から判断してもそこそこ人気だから小学校教師がランキング上げてるんだろうけど。
民間給与に合わせるならバス運転手や清掃は下がるが、教師の場合は私立の学校給与に合わせるべきだから、逆に給与上がりそうだが。
797実習生さん:2012/01/15(日) 01:28:01.25 ID:UCs+2EB9
私立は公立が下げれば下がるよ。
塾講師が相場の目安だよ。
だから、学校教員は「まだまだ大幅引き下げの余地がある」わけよ。
798実習生さん:2012/01/15(日) 01:39:09.72 ID:UCs+2EB9
>>795
はいはい
まずは「お前」などという言葉遣いを改めなさい。

それとも病気か?
それなら治療が先だな。
799実習生さん:2012/01/15(日) 02:45:57.39 ID:2YDauAcW
>>797
塾講師は勉強だけ教えればいいんだから、相場の目安にするのはおかしいだろ、バスの運転手とタクシーの運転手を同一視するようなもん。
それに私立は平でも1000万いくけど、公立だと校長クラスじゃないとまず無理。
たとえ公立が下げて釣られて私立も多少下げたとしても、私立が公立と同じ水準まで下げると思うか?
都合のいいときだけ民間水準って言葉を持ち出すのはやめようぜ。

800実習生さん:2012/01/15(日) 07:21:22.31 ID:t19UBg9R
餓鬼道まっしぐら「うちわけ」
   ↓  ↓  ↓
2012/01/14(土) ID:xKXvhaYn
2012/01/15(日) ID:+Xb05G0R

品性が穢れるので、このキチガイは放置推奨
801実習生さん:2012/01/15(日) 07:30:08.94 ID:+Xb05G0R
>>797
塾講師が相場の目安。ってなことはないよ。


>>798
はいはい。
まずは、病気を治して、社会に出ようね。
論理出ても足も出ないと
個人攻撃しかできないんだろ?

どうしようもないなw
802実習生さん:2012/01/15(日) 07:55:26.83 ID:SXU4zgfP
>>801
いい加減に煽るのはやめたらどうかな?
あ、それと噂は聞いてるよ、キチガイくん??
803実習生さん:2012/01/15(日) 09:03:48.22 ID:P8Ne7prz
【うちわけクン】の特徴♪

・「内訳」という日本語がわからないw
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないw
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくw
804実習生さん:2012/01/15(日) 09:05:11.45 ID:P8Ne7prz
今日のNG
ID:+Xb05G0R
805実習生さん:2012/01/15(日) 09:34:47.68 ID:VXyDYtFI
>>796
それステマだから
806実習生さん:2012/01/15(日) 12:41:14.78 ID:2YDauAcW
>>805
でも友人や知り合いに教師やってるって話したら、絶対なりたくねーわとか、よくそんな仕事してるなって否定的な発言ばかりされるけどなあ。
親にも教師目指すって言ったときも猛反対されたし。
この前なんて教え子にも、僕は教師なんて絶対なりたくない、先生はこんな仕事に就いてほんとに後悔してないの?なんて言われて悲しくなったわ。
だから最近は初対面の人に仕事聞かれたら、教育関係ですって濁すようになったわw
807実習生さん:2012/01/16(月) 03:00:09.29 ID:TJC8FyQ+
.
808実習生さん:2012/01/16(月) 08:13:43.03 ID:djTd8QW7
2012/01/16(月) ID:KUYqbvHX
↑   ↑   ↑   ↑
    本日のきちがい 「うちわけ」
    因縁糞餓鬼はス無視推奨    
809実習生さん:2012/01/16(月) 14:07:16.52 ID:eq9fOdhs
教員が、雇用の安定とイデオロギーを優先しすぎたから、
働きにくい環境を自ら造り出してしまった。
810実習生さん:2012/01/16(月) 20:24:48.63 ID:KUYqbvHX
>>809
そんなことはないよ。

お終い。
811実習生さん:2012/01/16(月) 20:40:40.61 ID:BeWrETDV
なんか組合スレ中心に変なウヨが居付いてるな
妄想がキモチワルイ
812実習生さん:2012/01/17(火) 06:43:43.38 ID:wGdCIWz8
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
813実習生さん:2012/01/17(火) 07:15:16.91 ID:2vkeXBPj
>>812
コピペも短縮版になったようだね。

劣化が明らかだし
薬変えてもらった方が良いと思うよ。

このコピペ、本当に何百回貼ってるんだろう。
とっくに、ウソがばれてるのに。
814実習生さん:2012/01/17(火) 08:23:35.44 ID:wGdCIWz8
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”


815実習生さん:2012/01/17(火) 17:03:10.13 ID:4MfC4w6m
まあ、希望者と定員が同じになるレベルまでは、給与の引き下げ余地がある、ということだよ
816実習生さん:2012/01/17(火) 20:56:42.51 ID:0DumD6wB
>>815
そんなことしたら、Fラン卒の算数もわからんような奴ばかりになるけどなw
そこそこのレベルの大学の奴なんて皆無になるわw
817実習生さん:2012/01/17(火) 23:48:10.14 ID:lEjZR9Q2
今の経済状況ならそんなことないよ。
平なら年収最高500万程度で充分だよ
818実習生さん:2012/01/17(火) 23:49:25.47 ID:lEjZR9Q2
あと私立も多額の助成金もらってるから
助成金全廃してそのくらいにするべき
819実習生さん:2012/01/17(火) 23:49:56.08 ID:2vkeXBPj
>>817
そうか?

大変な生活をしているんだ。

子どものうちに、もっと勉強すれば良かったのにね。
820実習生さん:2012/01/17(火) 23:53:30.45 ID:lEjZR9Q2
>>819
お前こそ何の能もないくせに既得権益にしがみ付いてるだけだろ?
821実習生さん:2012/01/18(水) 00:09:58.50 ID:etxIvjxg
>>820
どうなんだろうな。

教員の生活程度は「既得権」というほどのことでもない。

普通に勉強して、普通に社会人になれば
手に入る程度のことだ。

お前には届かないのだろうけど。
822実習生さん:2012/01/18(水) 00:48:38.28 ID:DIfNbROb
>普通に勉強して、普通に社会人になれば手に入る程度のことだ。

だから緑のオバさんに年間800万円払ってたのと同じことで、
教員風情には明らかに高すぎるから是正せよと言ってるの!
相当知能が低そうだなw

頭の悪い高校生を教えるくらい普通に民間なら500万程度の仕事にすぎないだろ
大学教授じゃあるまいし
823実習生さん:2012/01/18(水) 00:54:36.20 ID:etxIvjxg
>>822
明らかに」というのは
子どもの時に勉強しないで
今、不遇のお前の意見だろ?

それをまともに取り上げる必要はあるのか?
あるとすれば、どういう根拠でだ?


頭の悪いお前も、考えないとな。
824実習生さん:2012/01/18(水) 00:56:11.30 ID:DIfNbROb
じゃあ国民運動にするようがんばってみるからよろしくw
825実習生さん:2012/01/18(水) 00:57:32.14 ID:etxIvjxg
>>824
頑張っても良いが
努力もしないお前の言い分が
どこまで通るかだなw
826実習生さん:2012/01/18(水) 01:00:48.50 ID:DIfNbROb
ここまで相手してくれるとは相当恐れてるようだねw
827実習生さん:2012/01/18(水) 01:01:54.55 ID:etxIvjxg
>>826
うん。
異常者というのは
時に、リアルで、人を襲ったりするからね。
828実習生さん:2012/01/18(水) 01:08:02.83 ID:DIfNbROb
それじゃ話そらしただけだろwww
829実習生さん:2012/01/18(水) 06:35:14.67 ID:Jd1JMmSN
2012/01/17(火) ID:2vkeXBPj
2012/01/18(水) ID:etxIvjxg
 ↑   ↑   ↑
幼児性人格障害者「うちわけ」

830実習生さん:2012/01/18(水) 06:38:32.73 ID:Jd1JMmSN
「うちわけ」が躍起になって否定するのが
     ↓    ↓
諸外国の教員給与に関する調査研究〜 日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

内容周知されるのが余程困るようだなw





日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”

831実習生さん:2012/01/18(水) 06:43:25.08 ID:etxIvjxg
>>830
その中身を読むと

ウソつきだってことがわかる、ってことを周知してるだけだよ。

他は、相手にする必要すらないだけ。
832実習生さん:2012/01/18(水) 06:57:00.07 ID:2kinMRwu
朝っぱらから暇人だなぁ

とくにうちわけとか気持ち悪い

志ねよ
833実習生さん:2012/01/18(水) 07:45:24.21 ID:g+SKpFJs
まあ
嘘か真か
実際、韓国に次いで世界二位なのは“事実”だけどねw
だれかしゃんにとっては都合の悪い事実だけどw
834実習生さん:2012/01/18(水) 07:48:33.21 ID:etxIvjxg
>>833
そうだなあ。

単純に比較できないってことが
そのソースには書いてあるんだけどね。

それを読まないで、そこだけ取り出せば
それはウソと言うことになるよ。
835実習生さん:2012/01/18(水) 07:55:50.05 ID:4/lUMY/q
うちわけワロスw
836実習生さん:2012/01/19(木) 05:27:59.00 ID:NR9sbRJw
うちわけは犬猫にも劣る卑怯者だな
837実習生さん:2012/01/19(木) 06:38:23.73 ID:o/5nCmZ0
うちわけってセクハラやらかしたんだって?
838実習生さん:2012/01/20(金) 06:20:43.73 ID:EUzL+qHL
「うちわけ」という奴はますさに犬猫にも劣る品性の持ち主だね。

いくら公務員の既得権の牙城を死守したい組合工作員とはいえ、

ここまで醜悪な書き込みを延々と続けられるのはもはや常軌を逸している。


839実習生さん:2012/01/20(金) 06:36:05.42 ID:MMXRceSg
近々「うちわけ」についてのスレを立てようと思う。皆にも参加してもらいたい
840実習生さん:2012/01/20(金) 17:43:29.41 ID:P1o+BcET
>>839
是非やってもらいたい
良スレの予感
841実習生さん:2012/01/20(金) 18:56:58.88 ID:cBNHswMq
>>839
そんなの立ててどうするの?
過去のイタイ言動をさらすのか?

そうじゃないならスレ立てても、うちわけが勃起してよろこんじまうぞw
842実習生さん:2012/01/20(金) 19:07:31.44 ID:MMXRceSg
<<841
目的は議論の邪魔をするキチガイ異常者「うちわけ」を潰すことw
もちろん、さらすよww
843実習生さん:2012/01/20(金) 19:08:12.44 ID:vVmPxBcQ




【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴 独の特許権訴訟[01/20]



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327051088/





844実習生さん:2012/01/20(金) 19:09:37.22 ID:cBNHswMq
>>842
だ か ら

相手はリアル精神異常者だから相手にしたらダメだって

無視が一番
845実習生さん:2012/01/20(金) 19:10:45.21 ID:cBNHswMq
>>842
何言ってもきかねーぞ

そもそも内訳という名前の由来からして異常だから

未だに、自分が間違えたのに、人のせいにして自我の崩壊を防いでるくらいだから
846実習生さん:2012/01/20(金) 19:11:39.64 ID:cBNHswMq
やつが出てくる度に毎回このコピペでも貼っておけ

【うちわけクン】の特徴♪

・「内訳」という日本語がわからないw
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないw
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくw
847実習生さん:2012/01/20(金) 20:39:19.11 ID:bDAmWCEt
>>845
ああ、それは違うよ。


そして、それは、いみじくも
間違えた本人が
一晩に100ヶ所以上の
「悔し紛れ荒らしコピペ」という異常行動をしたことで
十分に証明されている。


ご苦労なことだと思うよ。
848実習生さん:2012/01/20(金) 23:05:25.90 ID:f6krumcJ
はいはい
うちわけクン=工作活動員 乙!
849実習生さん:2012/01/21(土) 01:26:34.40 ID:T1+RbELN
日本の教師は「勤務時間も世界一」なんだけどねw
県職員と同じように、教師(サービス残業だらけ)を議論してちゃ話にならないかと
850実習生さん:2012/01/21(土) 06:34:09.69 ID:uOFBJk7v
それが県職員と比べて(行政職)、はるかに程度が低い職業なのに、
行政職に準じる所得が得られる理由だろ?
行政職さまが、休んでいるときにも働いてこそ、バランスが取れるというものだろう。
自分たちの立場をわきまえろ、ということだよ。
851実習生さん:2012/01/21(土) 07:08:20.63 ID:S/eUDFT6
01/20(金) ID:bDAmWCEt
01/21(土) ID:d14ptpa9

卑怯者のキチガイ「うちわけ」 阿呆を撒き散らしておる

此奴は無視が最善
852実習生さん:2012/01/21(土) 07:25:42.47 ID:d14ptpa9
>>850
はいはい。
奴隷業者さん、退場。
853実習生さん:2012/01/21(土) 10:00:37.42 ID:XQ8hAkrv
おれぐぁニダ板で底辺校勤務の〜スレを底辺私立中に見せて
教育先生板で戦おうとしていたのに
テイヘンッテヨブナは教育先生板の底辺校勤務〜スレ以外のスレを見ず
いつのまにか公立中教師vs内訳連呼になっちまった不思議
854実習生さん:2012/01/22(日) 07:24:55.60 ID:CAh6T67s
>>852
はいはい。
ヒトモドキ、退場。

855旧七帝国代表!!!:2012/01/22(日) 08:26:47.31 ID:cRbpYo27
これだけが真実(wikipediaより引用)

2ch公認B級トップテン神戸筑千首金阪市広上I理85

A級トップテン
学歴板でメジャーなA級大学の括り
東大京都北大東北名大阪大一橋九大慶応早大

現実晒し上げ。

超話題トウキョウケイソウイッコウ♪
トウキョウケイソウイッコウ-!!!!!!!
【東京慶早一工医】
※一般入試、早稲田政経
これら超一流校に入っておけば、まず、学歴・就職面では困らない。
というか学歴を気にするやつが皆無な現実。
大学同士の壁も非常に薄く、偏に自分次第。
高校3年間+αきっちり頑張って、人生の勝ち組になろう(`・ω・´)b
856実習生さん:2012/01/22(日) 13:46:11.49 ID:Bx7NOGky
筑波が抜けてる
857実習生さん:2012/01/24(火) 06:26:22.91 ID:7hosRyVC
本日の卑怯者のヘタレ工作員「うちわけ」は

2012/01/24(火) ID:UxSQQbM8
858実習生さん:2012/01/24(火) 23:09:33.59 ID:+t3tf5uo
【調理師】
民間…月給約25万円
公務員…減給約33万円
859実習生さん:2012/01/24(火) 23:12:24.34 ID:+t3tf5uo
【用務員】
民間…月給約21万円
公務員…月給約38万円
860実習生さん:2012/01/24(火) 23:14:50.39 ID:+t3tf5uo
【運転手】
民間…月給約25万円
公務員…月給約40万円
861実習生さん:2012/01/24(火) 23:20:08.78 ID:+t3tf5uo
【清掃職員】
民間…月給約30万円
公務員…月給約42万円
862実習生さん:2012/01/24(火) 23:23:05.01 ID:+t3tf5uo
【守衛】
民間…月給約25万円
公務員…月給約45万円
863実習生さん:2012/01/24(火) 23:26:46.81 ID:+t3tf5uo
【バス運転手】
民間…月給約31万円
公務員…月給約46万円
864実習生さん:2012/01/24(火) 23:57:16.38 ID:wFd4RBRJ
勤続年数で、さらに差が付くし。
ボーナスも違うし。
退職金が、半端無く違うし。
年金金額も、違って来るから。
生涯所得では、段違いに成るんだよね。
865実習生さん:2012/01/25(水) 05:51:56.91 ID:9XlpcUHv
だからこそ、公務員教師の過剰な厚遇を「切り下げて」
納税者の負担軽減を図ろうということになる。
866実習生さん:2012/01/25(水) 07:26:24.27 ID:qZWRulhK
>>865
そういう意見もあるのは、確か。
だがそれが正しいかどうかは、別の話。

ねたみ、嫉妬で、ものを言うのが正しいのか
常識的に考えればわかることだ。
867実習生さん:2012/01/25(水) 14:53:57.40 ID:HlxVcdjA
ねたみ,嫉妬などではなく。
単純に財政的限界や、納税者の負担限界と言った経済的問題だ。
すでに日本経済は、右肩上がりのキャッチアップ成長を終え。
年功序列給の負担に耐えられない、生産性に応じた給与の時代に突入している。

そして公務員の中で、最大の人口ボリュームを持つのが、教員であるだけだ。
868実習生さん:2012/01/25(水) 15:57:34.30 ID:+a2mTuQg
>>867
生産性に応じた給与なら、教員は低いよな。
子供一人当たり生涯で最低でも2億は稼ぐ。では40人なら80億円の計算となる。
つまり、年間80億の生産性があるものを扱っているということ。
それに比べたら、安いとは思わないか?
869実習生さん:2012/01/25(水) 16:56:58.49 ID:txjghBFe
>生産性に応じた給与なら、教員は低いよな。

そんなことはない。巷の給与所得者平均から見れば、高すぎる。
教員だけではないが、公務員身分があると高くなっている。

十分高すぎる、というかまだまだ非正規雇用者が少ないから、人件費を押し上げている。
教員の過半数を非正規雇用にするなどして、人件費を抑える工夫が必要。
870実習生さん:2012/01/25(水) 17:21:03.76 ID:fTPf9mnC
<公務員給与>人勧実施3党合意、今春から8.03%削減
毎日新聞 1月25日(水)13時13分配信

民主党は今年3月から平均0.23%引き下げる人事院勧告(人勧)を実施したうえで、
同4月からさらに平均7.8%を上乗せし、計平均8.03%減額する修正案を提示。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120125-00000047-mai-pol

871実習生さん:2012/01/25(水) 17:50:40.39 ID:+a2mTuQg
>>869
おいおい肝心の「生産性に応じた給与」はどうした?
872実習生さん:2012/01/25(水) 20:25:07.98 ID:qZWRulhK
>>867
財政的限界かどうか、キミは知らない。
納税者の負担限界、ということもお前は知らない。

右肩上がりの時代ではない、といわれて久しいが
年功序列の負担というのは
プラスもあるし、そうやって日本を作ってきている。
今さら、社会全体でひっくり返すことはできない。

成長性に応じた給与の時代では ない と言うのが事実。
もし、事実だと言いたいなら、証明せよ。

公務員に嫉妬や恨み、ねたみでものを言っても
何も始まらないし、正義も、未来もないよ。
873実習生さん:2012/01/25(水) 20:52:03.86 ID:/qroCz84
何度も言わすな
まずは「きちんとした言葉遣い」だよ、うちわけクン
キミは性根が腐っているぞ。
874実習生さん:2012/01/25(水) 20:54:51.87 ID:/qroCz84
程度の低い職業には多くの望めない、の世の常識。
これが公務員身分を持つと例外となっている。
もちろん、このご時世厳しい批判を浴びて、教育以外の分野では「民営化」「委託化」のオンパレードで
そこで働く人間は公務員ではなくなりつつある。

この流れを教育界にも導入しよう、というだけの話。
875実習生さん:2012/01/25(水) 21:42:12.78 ID:+a2mTuQg
>>874
おいおい肝心の「生産性に応じた給与」はどうした?
876実習生さん:2012/01/25(水) 22:26:59.25 ID:fTPf9mnC
【うちわけクン】の特徴♪

・「内訳」という日本語がわからないw
・元都立のセクハラ高校教師で現在は病気休職中
・自分にとって都合の悪いデータは「すべでたらめ」扱い
・「たとえ」という仮定表現がわからないw
・「すら」の用法が合っているのに間違いと誤指摘して無知無能さをさらして赤っ恥をかくw
877実習生さん:2012/01/25(水) 23:09:04.90 ID:PMxpogVS
>>ID:+a2mTuQg
>子供一人当たり生涯で最低でも2億は稼ぐ。では40人なら80億円の計算となる。
>つまり、年間80億の生産性があるものを扱っているということ。
>それに比べたら、安いとは思わないか?
おいおい、教師は奴隷所有者じゃ無いんだぞ。

生徒一人には、保護者の投資も在れば公的投資も在るさらに本人の努力も在るし、小中高大と様々な教師との出会いがある。
一人の教師の寄与分が少ない事が理解出来ないのは、典型的マルクス頭だな。

スーパーカー作っているライン工が、一台3000万のクルマを月20台作ってるから、月給安過ぎだと言う様な物。
他の工場で造られた、クルマのパーツの一部を組み込んでいるだけである事位、理解しろよ。
肉体労働者がマル経に騙されるのは、仕方が無いが。
かりにも頭脳労働者なのだろ。
それとも組合から配られたマニュアルどうりの授業を垂れ流す、テープレコダー並みの知性なのか。
878実習生さん:2012/01/26(木) 00:02:12.97 ID:+v+ua0Xs
>>877
おいおい、生徒って物じゃねえだろ。ロボット作るのが先生の役目かい?
単純労働で生徒が仕上がるとでも思ってるのか?で、マルクス?アホか。ww
奴隷所有者?バカじゃねえのか。

組合から配られたマニュアルどうりの授業を垂れ流す?そういう便利なものがあるなら
欲しいね。出してみろよ。ありもしないものを妄想する位しか出来ねえのに
えらそうなこと言うんじゃねえよ。まあ、その程度ってことだな。

まあ、生徒の価値がその程度としか考えられないんだから。しゃあないか。ww
879実習生さん:2012/01/26(木) 01:21:00.85 ID:kmgY0C89
>>877
ごめん、吹いた。

ってか例えがおかしいですよ。
880実習生さん:2012/01/26(木) 09:58:13.36 ID:a5sjToMN
まあ、このご時世だ。
多少給料が悪くても仕事がきつくても、この仕事に就きたい、という人間はまだまだ多い。
こういった人を受け入れて、文句たらたら働かない人間をクビにできる仕組みをつくることが先決だな。
881実習生さん:2012/01/26(木) 18:29:48.68 ID:Oc4G98Er
>>880
多少じゃないけどなw

【平均年収の違い】
民間……412万円
公務員…650万円
882実習生さん:2012/01/26(木) 19:11:30.49 ID:itV7TBvk
しかも教員の場合私学はもっと高いからな
883実習生さん:2012/01/26(木) 19:19:19.87 ID:+v+ua0Xs
>>881
ダウト!
比較するなら、条件を同程度にしなければ意味が無い。
それくらいわからんのか?何を勉強したんだ?
884実習生さん:2012/01/26(木) 19:32:04.11 ID:Y2Xv0pl6
>>882
私学教員は公務員じゃなくて民間社員と同じ
だからむしろ教員という職種に限っては、公務員の方が民間より給与が低いんだよな
まあその代わり私学は土曜も授業あるってデメリットはあるけど
885実習生さん:2012/01/26(木) 19:32:28.43 ID:SEQjx1dg
>>882
>教員の場合私学はもっと高い
公立教師は、なぜ?公設民営化とか公立の私立化を求めないのだろう。
給与上がるだろうにwww
886実習生さん:2012/01/26(木) 22:27:01.17 ID:2n137Y0W
もう民間412万なんて無いんだけどな。300万台だよ。
それに対して教師って700万だったっけ?
今2.3倍の格差があるんだよね。
887実習生さん:2012/01/26(木) 22:46:49.59 ID:YPu1GgMn
教師も団塊退職で下がったんだぜ
888実習生さん:2012/01/26(木) 23:00:50.05 ID:G47DhfHU
せめて塾講師水準程度には下げるべし。
あとは待遇もな。終身雇用や年功序列なんか止めて、任期制にすべし。
能力が劣ればクビにできれば、若手の登用もしやすいだろう。
889実習生さん:2012/01/26(木) 23:21:23.90 ID:+v+ua0Xs
>>888
根拠無し。おととい来れば?
890実習生さん:2012/01/27(金) 00:49:27.09 ID:Byke4PIy
>>873
程度の低いと、お前は言う。

社会常識にかなっていなくてもね。

その程度の話だ。
891実習生さん:2012/01/27(金) 01:40:15.53 ID:7I3Nq6Lv
【政治】 岡田氏、地方公務員の給与削減検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327584644/
892実習生さん:2012/01/27(金) 07:35:58.04 ID:+KXG1K15
犯罪者 うちわけ


01/27(金) ID:Byke4PIy
893実習生さん:2012/01/27(金) 10:53:38.16 ID:UI3lDGox
 「(市の労働)組合の意向で昇任試験の受験を遅らされた」「組合に迎合する(区役所の)総務課長だと、組合(の人事)案を受け入れてしまう」
 昨年末に橋下市長が就任した際、職員から複数のメールが寄せられた。労働組合が市の人事に介入しているとの証言で、橋下市長は不当な介入がないか、調査を指示した。
894実習生さん:2012/01/27(金) 10:54:09.60 ID:UI3lDGox
 年明けには市教育委員の視察に関する情報もメールで寄せられた。
今月10日の市長と教育委員の意見交換会の直前、学校視察が駆け込み的に行われたという内容で、橋下市長は視察の実態を市教委に報告させた。
病気休職の不正取得の手口を通報するものもあった。
895実習生さん:2012/01/27(金) 11:52:45.69 ID:c0vbh0NK
やはり、公務員という地位を与えているのが間違いなんだな。
いい加減なことをすれば、地位が危ない、という民間の緊張感を導入すべき。
896実習生さん:2012/01/28(土) 00:25:45.68 ID:NL7QDF2a
私学の場合、多額の助成金が全部教師の高給に回っているのが問題。
さらに教育内容も受験偏重だからな
897実習生さん:2012/01/28(土) 06:49:56.07 ID:rKEZHdrt
教師の給料を激減させれば、今よりさらに
馬鹿が教師になるんだろうが
自分の子供もてば、馬鹿に自分の子供見てほしくないって気持ちになるよ
まあ、自分の子供持てない
やつが、こんなとこでうじうじいってんだろうな
898実習生さん:2012/01/28(土) 09:56:08.67 ID:Mt3ZWsMT
私学助成廃止
公立(東京大阪は除く)教員給与倍増
899実習生さん:2012/01/28(土) 12:01:36.17 ID:ec6+7AEP
公立を全て私立化すれば、財政は改善するし。
保護者も満足、教師も高給に成るから、みんな満足。
900実習生さん:2012/01/28(土) 12:07:45.08 ID:ec6+7AEP
仕事しない教師を首に出来ないのが、公立の諸悪の根源。
仕事しない奴の給与にとられるから、仕事する奴が労働過多の安月給になる。
仕事しない奴が受け持った生徒の学力を、後で上げようとしても手遅れ。
仕事しない奴が、公立教師のイメージを悪化させる。
901実習生さん:2012/01/28(土) 12:52:06.56 ID:3+o3imPj
>>899
俺もそう思うわ
公立は全て廃止して私立化
入学者には補助金を出せば保護者の負担も減る
まぁ経営破綻した学校法人が出来るとその地域は壊滅するが
特に問題もなかろう
902実習生さん:2012/01/28(土) 13:14:39.55 ID:ec6+7AEP
>>901
>経営破綻した学校法人が出来るとその地域は壊滅するが
>特に問題もなかろう
破綻した学校は、その校舎に人気校が姉妹校を造って入るから。
全く問題ないよ。
学校を破綻させた校長と教師達が単にバツ1の履歴付きで、教員人材登録センターの就職待ち行列に追加されるだけ。
903実習生さん:2012/01/28(土) 13:59:54.96 ID:KHO02tKW
頭のおかしい人の妄想って、意外に面白いんだね。
メルヘンってこういう事なんだ。
904実習生さん:2012/01/28(土) 16:10:35.91 ID:WuMPzOGQ
まあ、民間でできることは民間で、という小泉改革の原点に立ち返ることだよ。
教育分野には私学のみならず、塾・予備校という民間教育機関は昔から豊富にある。
なにも、運営や人件費が高くつく「公立学校」に固執する必要などないではないか。
905実習生さん:2012/01/28(土) 17:21:09.59 ID:ec6+7AEP
>運営や人件費が高くつく「公立学校」に固執する必要などない
同意。
しかも「公立学校」では、自学自習が出来ない生徒には実力が付かない。
自学自習できない奴が学力付けたきゃ、塾か家庭教師(要するに余分な金)がいる。
自学自習出切る生徒は、学校に関係無く教科書,参考書があればよいわけで。
何のために高い税金で、「公立学校」を維持する必要があるのだろう?
906実習生さん:2012/01/28(土) 17:34:08.53 ID:YbPH+AcQ
>>904
でも「部活」というオプション部分ですら民間に移行できない現状で
それは夢物語。

また塾予備校は東京大阪やその近郊は無数にあるが、地方都市だと県最大の塾1校くらいしかなかったりとか
ひどいところになると、個人塾ですらないところが多い。
こんな場所は人気校だって進出できない。
逆に言えば、塾が進出できない僻地の学校を全廃すれば教員数を1割以上カットできるわけだが。
民間ベースで採算考えたら学校の半数は廃止、教員も3割カットが可能。
その代わり北海道の僻地は保護者が車で1時間送迎とか普通になる。路線バスすら運転されていないだろうし。

日本に東京しかなければ可能だがな。
公立が高くつくのは僻地だろうが、土地が高いところだろうが一定の間隔で置くしかないところ。
しかも定員オーバーで入学を断ることもできないし、民間では不採算なクラス設定も避けられない。
(例えば東京でも、特別支援学校・学級は民間志向ならかなりの赤字。でも人権上廃止できない)
907実習生さん:2012/01/28(土) 17:54:06.81 ID:ec6+7AEP
部活なんて、まともな指導も受けられない半端な時間つぶし。
一流を目指す層は、学校などと無関係なところで切磋琢磨する。
野球,サッカー,ピアノ,バイオリン,バレエ,スケート,水泳,囲碁,将棋,絵画,etc。

ド田舎でも、公文と通信はある。
ド田舎の「公立学校」を維持する位なら、対象地域の児童生徒に全寮制私立の学費&入寮費を支給した方が安上がり。
908実習生さん:2012/01/28(土) 18:14:06.65 ID:KHO02tKW
>>907
プロ野球の選手は高校野球経験者がほとんどのはずだが?
高校野球って、高校の部活だろ?学校と無関係では無いじゃん。

メルヘンって面白いなあ。ww
909実習生さん:2012/01/28(土) 20:46:52.76 ID:5DvzyhE3
>>906
産業構造が大きく変ったのに、地域振興をおざなりにした結果、
競争に敗れた「僻地」に住み続けるのは「自己責任」の範疇ではないのかな。

人口も減少しているのだから、コンパクトシティという考え方をすべき時期だろう。
一定の補助を与えてでも、僻地からは人を立ち退かせる施策を進め、それでも移転しないのは、
「自己責任」で切り捨てても問題はなかろう。

僻地住民エゴ に付き合う必要などはない。

910実習生さん:2012/01/28(土) 21:54:28.37 ID:3+o3imPj
私学にすれば部活の面もクリアできるっしょ
公立だと転勤があるからどうしても人材が流動してしまうが
私立なら条件にあった人間を雇えるから少なくとも
素人が部活の顧問に収まるって状況は避けることができる。
私学にしたって文科省の管轄下にあるわけだから
それほどムチャにはならん
国公立の全面廃止で私立化でいいだろ
911実習生さん:2012/01/28(土) 22:08:36.16 ID:O4tGE+M0
>>908
高校野球って、とっくに普通の部活レベルじゃダメだろ。
高校部活で硬式初体験とか中学軟式⇒高校硬式では、県大会予選レベルだろ普通。
特に将来プロ目指すレベルは。
小中学時代に、リトルで実績。
私立高の広告塔か、地方県立高の特別枠or地方県立名門に合同した商業高枠使用⇒甲子園だろ。
912実習生さん:2012/01/28(土) 22:21:32.30 ID:KHO02tKW
>>910
知らないのか?コーチがいりゃ顧問なんぞ誰でも良いんだぞ。
おまえ、学校に行った事無いんだな。

>>911
じゃ、結局学校と無関係じゃ無いじゃん。ww
913実習生さん:2012/01/28(土) 22:55:10.36 ID:O4tGE+M0
>>912
>結局学校と無関係じゃ無い
選手にとっては、甲子園での知名度=自身のプレミアム価値造り。
高校サイドにとっては、広告コスト。
そこに、教育や恩恵は無い。
あからさまに、ビジネスが在るだけ(セミプロの様な物)。
既に、学校云々の世界では無い?
今時学校は教育や学問,恩恵等とは無関係だと言うなら、ビジネス上の関係は在るのだろう?
914実習生さん:2012/01/28(土) 23:11:28.21 ID:KHO02tKW
>>913
関係あるんだろ、グダグダ言い訳しないでちゃんと認めろよな。
915実習生さん:2012/01/29(日) 00:20:51.69 ID:GUoPCEzT
教員なんて高くて年収500万で充分だろ
他に潰しの効かない連中だから給与半減されても誰も辞められないよ
教員なんて安給料でも高給取りでもデモシカ教師には変わりない
そもそも本当に優秀な人間なら教員なんてやらずにもっとクリエイティヴな仕事してるでしょ


916実習生さん:2012/01/29(日) 00:22:48.69 ID:mz1EIXVl
>他に潰しの効かない連中だから

だから昔から教員は「ほかに行くところがなかった学卒者が仕方なく就く仕事」
「ここから早く抜け出すために努力するため糊口を凌ぐ仕事」と言われている
917実習生さん:2012/01/29(日) 00:23:11.26 ID:GUoPCEzT
>>897
年収500万のお前の子供を年収1000万の教師が教えてるってわけかw
そもそも子供を育てるのは教員じゃない。親だろうが
918実習生さん:2012/01/29(日) 00:32:21.23 ID:mz1EIXVl
それなら、この国になぜ塾・予備校という存在がこれほど隆盛するんだ?
結局、公立学校の教師たちが十分働かないのに淘汰されない、から、
塾・予備校で補完しているわけだよな。
919実習生さん:2012/01/29(日) 01:18:49.03 ID:k4XCOTe4
個々の教員の働きと言うより、システム障害と言った方が良いだろう。
努力しようにも、必ず空回りするように成ってしまった。

無選別遅鈍教育、新学力観,保護者の要求の多様化,体罰の忌避,教員と保護者との相対的学力優位格差の低下or消失,
産業と科学の高度化による要求される知識量の増大,必然的に落ちこぼれる者たちのルサンチマンに対する必要とされるケア,
努力してもサボっても変わらない給与待遇etc.
キリが無い。

家庭の教育力なんて、昔から無い。(昨今無くなった訳ではない)
そもそも、昔はソンナ物がほとんど無かったから、家業や畑,田んぼの手伝いダケさせずにせめて学校にだけは行かせろやゴラ〜!!!と
保護者に子弟の教育をペナルティー付きで義務付けた位だから。

もちろん部活なんて、一部の金持ち子弟の道楽として始まっただけ。
もともと教育に必須だった訳ではない。豊かに成ったら、いつの間にか標準仕様に成っただけ。
新型車に便利装備を標準で組み込んで、値上げする様な物。同じマーケット・コントロール・テクニック。
920実習生さん:2012/01/29(日) 02:34:39.42 ID:k4XCOTe4
あと最大のネックは、公立小学校教員が習熟を軽視する様に成った事。
子の所為で中学には、小学レベルの学力に問題のある生徒が大量に来るようになった。

昔の小学校教師は、教育学者がいい加減な事を言っても、出来ないと将来困るのは子供達等と言って。
九九や計算などは、出来る様に訓練してくれたものだが・・・

今時、出来ないのも個性の時代で。
無理に習熟させると人格が歪む等と言うカルトが、信じられている。
中学生に成った生徒に、小学校レベルの復習を要求したら・・・
そんな事出来ないから・・・放置する羽目に成る。

不登校されても困るから、部活や学級活動で居場所を作り問題行動を予防しようとするだけだ。
抜本的な学力再建は、ご本人のプライドも在るので不可能だし・・・
船に開いた穴を放置して、入って来た水を汲みだす様なモノだから。
精神を病む教員が、増えるんだ。
921実習生さん:2012/01/29(日) 03:21:39.17 ID:V2/As9Kz
と、欠陥品の教師たちを弁護されてもなあ
彼らの境遇には同情はしても、見逃すわけにはいかないよ。
結果として、彼らが教職にしがみつくかぎり、未来はない。
やはり、欠陥品は排除するしかない。
922実習生さん:2012/01/29(日) 04:44:12.12 ID:ai77nH/X
【政治】 岡田氏、地方公務員の給与削減検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327584644/
923実習生さん:2012/01/29(日) 14:06:23.10 ID:2EM4rtPu
>>921
つまり、理由も無く何も考慮せず、一方的に教師を排除したいという事か。
単なる寝言じゃん。ww
924実習生さん:2012/01/30(月) 04:32:44.97 ID:20HLLBB4
諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf

日本の教師の給与は韓国に次いで“世界2位”
もう十分高いから議論する必要なし
925実習生さん:2012/01/30(月) 07:18:57.23 ID:n7zxln8t
>>924
そこで上げてるソース自体には

「単純に比較できない」って書いてある。

この荒らしコピペ、何百回目だ?

夜は寝られないようだし。
病気だねえ。
926実習生さん:2012/01/30(月) 08:00:04.42 ID:20HLLBB4
    ↑
変態、すぐに釣られるんだなw

この糞は、諸外国の教員給与に関する調査研究
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuyo/07061801/003.pdf に 過剰反応
わかりやすい組合工作員w
キチガイうちわけを呼び出す呪文かw

927実習生さん:2012/01/30(月) 22:03:03.54 ID:oCDYsUnp
>もちろん部活なんて、一部の金持ち子弟の道楽として始まっただけ。

最初はそうだったのかもしれない。
が、今日では「託児所代わり」の重要な社会的使命がある。
これを「新たな人件費負担をかけずに、教員に負担させる」ことがひとつのシステムとなっている。
部活がなくなってしまえば、共働き家庭の「子供の居場所」がなくなってしまう。
その役割が「学校部活」というわけだよ。
もちろん、そのための手当も十分おこなわれているよな。

本来は「塾・予備校講師」程度の賃金水準が妥当なのに、
高位の職である大卒行政職並みの水準が与えられている。
そこには当然「行政職公務員よりは長時間・休日含めて働けよ」という意味が込められているはずだ。
928実習生さん:2012/01/31(火) 00:44:34.84 ID:BXDzdNvP
>>927
お疲れさま。

まずは、勉強して、社会に出てね。
929実習生さん:2012/01/31(火) 01:03:22.50 ID:UTDDadEr
>>919&>>920を、踏まえると。
教師のやる気や良心に期待したり、小手先の改革では確実に失敗する。
抜本的なシステムの変更が、必要な訳だ。
930薔薇の騎士団:2012/01/31(火) 04:13:36.51 ID:IdEPOpm0
在日朝鮮人の就職先でNHK・テレ朝・は日本人より優先して採用している
自治労・NHk労組は在日が支配している!朝日新聞の植村隆記者が
慰安婦問題を記事にした為に韓国が捏造歴史観を押付けて日本に賠償を
ねじ込んでいる!8月になると必ず日本人反省しろ捏造報道番組で
日本人の誇りと愛国心を削ぎ取るためのNHK労組報道・新聞記事を現在でも活動中である。
反日運動は熱心だが、在日犯罪者には名前も出さない(連名記事)仲間意高知県生まれ。
早稲田大学政治経済学部卒業後、1982年朝日新聞入社。千葉支局、韓国特派員を経て、
現在朝日新聞中国特派員。韓国語の学習のため朝日新聞社員になってから延世大学に
留学している。妻は、韓国の太平洋戦争犠牲者遺族会の常任理事、粱順任の娘。
粱順任は日本政府に対してアジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件を起こし、
また、日本政府からの補償金に絡む詐欺事件で容疑をかけられている捏造記事を書いた
国賊植村隆は日本国民に謝罪しろ識を見せている!
931実習生さん:2012/01/31(火) 06:24:15.97 ID:C9xy1vk9
>>928
消えろや カス


ID:BXDzdNvP
   ↑
組合工作員うちわけ
932実習生さん:2012/01/31(火) 21:32:41.45 ID:Oj6TzHo1
>>927
なぜ塾や予備校講師と比較するんだ?比較するんなら私立の学校と比較しろよ
それが民間の同業種との給与比較として適正だろ
それともバス運転手やゴミ回収みたいな他の公務員と違って、民間の同業種と給与比較した少ないから塾や予備校と比較してんのか?
ちなみに予備校だって売れっ子の講師は1000万プレイヤーもいるんだぞ

933実習生さん
私学には「補助金」が入っているので、正当な比較対象ではないんだよ。