801 :
実習生さん:
「世界標準」が最高税率93%になったら考えてもいいけどな。
「日本だけ」がおかしなルールでは、世界の孤児になるだけ。
そもそも「一億総中流」という発想自体が見果てぬ夢、だったと自覚すべし。
労働者は労働者同士が「助け合う」べき。
富裕層に今以上の負担を求めるのはナンセンス
恵まれた「正規労働者」の既得権を取り上げて、非正規労働者と「公平・平等」な同一労働・同一賃金・同一待遇になれば、正規と非正規との「待遇格差」などという問題自体が消滅するわな。
802 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:33:33 ID:oMW+PZ9R
なんかこのスレには金持ちの犬(プロ奴隷工作員?)としか思えないおかしな奴がずっと同じこと言ってるなw
1.大資本・株主・金持ち「だけ」を優遇して、こやつらに気持ちよく投資させる
2.「一億総中流」という発想自体が見果てぬ夢
3.「日本だけ」がおかしなルールしているのでは世界の孤児
4.大企業正社員・公務員の給与(既得権)を低くして貧しいやつらに分配しろ
5.法人税は減税、消費税はアップ
・・あと何だっけ?w
まあ、こいつはかつて経済板を追い出された株板の住人なんだが、経済板にここで言ってるのとそっくりなレスがあって袋だたきにあっていた。
まさか教育板にいるなんて・・
教育板は経済にうとい教師が大勢だし、お粗末な経済論まがいでも大いばりできるからなw
グローバル云々、アメリカでは云々言ってるけど、こいつの言ってることって、かつてアメリカで盛んだったシカゴ学派そのものなんだよ。
だけど、当のアメリカでもよほどの変わり者でない限りシカゴ学派を唱える奴はいないし、これで豊かになった国・社会はない。
全くの周回遅れの学説まがいで大いばりできるんだから教育板のレベルの低さを象徴しているよなw
803 :
実習生さん:2010/07/12(月) 09:46:25 ID:hJkFTmTu
「日本にだけ」しか通用しないルールはありえない。
国益を損なう、というものだ。
派遣や請負という「非正規雇用」という雇用のあり方が悪いのではなく、正規と非正規間の「格差」が問題なのだよ。
非正規雇用がなぜ存在するかといえば、正規で雇用することの「使い勝手が悪い」ことに他ならない。
すなわち、企業(雇う側)にリスクを押し付けすぎている、ということだ。これを改善することが肝要だ。
正規雇用者といえども整理解雇のハードルを下げる等の改善を行えば企業は非正規雇用に拘る事はなくなるのだよ。
だから、正規雇用者側が「既得権を放棄する」ことで解決の方向性が見えるというものだ。
この流れに「あえて掉さす」ことをしているのが、自分たちの既得権益の喪失を恐れる自分勝手なヤカラだということだ。
804 :
実習生さん:2010/07/22(木) 02:34:55 ID:W6PDhgX0
と、シカゴ学派が申しております
805 :
実習生さん:2010/08/10(火) 01:31:32 ID:HfynS7JN
教員の世界でも官製派遣が多い。
すでに、派遣は当たり前なのだ。
806 :
実習生さん:2010/08/10(火) 07:01:39 ID:Sr5e5Cif
>>803 世界の格差は貧しい人は食うのも困難(世界で飢餓人口は10億人以上)
日本はバイトでも派遣でも働けば三食食べれて雨風凌げるアパートに住める。
底辺の生活は世界ではましな方だよ。
俺だけ貧しいのは嫌だ正社員の待遇を悪くしろ!
なんて考え方してるから君は底辺なんだよ。
807 :
実習生さん:2010/08/10(火) 17:21:38 ID:wbTAQt24
正規雇用と非正規雇用の「格差是正」には誰もが異論はないはず
特に酷い状態の非正規雇用の待遇改善にも異論はないだろ
あとはその負担を誰が負うか、ということ
これ以上、企業(雇主)には負担はかけさせられないだろ
だから、労働者同士の「助け合い」が期待されるわけ
高待遇の「正規」側の待遇を引き下げ、恵まれない「非正規」の側の待遇改善をセットで行う。
これには経営者側も合意している。
まずは「実現できること」からやるべきではないのかな。
808 :
実習生さん:2010/08/31(火) 03:56:59 ID:euH9J3Qo
そのとおり
既得権の固執して、さらに弱い立場の人を窮地に追い込んでいる
正規労働者(正社員)たちが一番悪い
809 :
実習生さん:2010/09/14(火) 00:47:55 ID:1txuwMWK
イエーイ
株主階級からカネを毟り取ってくれそうな政治家に投票だぜ
810 :
実習生さん:2010/09/14(火) 00:54:12 ID:SjlPfLuC
既得権の寄りかかり、より弱い立場の非正規労働者を足蹴にしてもなんとも思わない
「醜い正規労働者」が自分たちの既得権を放棄すれば、問題はすぐ解決するよ
同一労働・同一賃金・同一待遇
が世界の趨勢
811 :
実習生さん:2010/09/14(火) 01:17:33 ID:miCz45mG
正規と非正規との格差ね・・・
派遣が国内に定着する以前に、大手企業の正社員と中小企業や零細企業の正社員にも
格差はあっただろう。
景気の良いときは、零細企業の正社員より、大手企業配属の派遣や期間工のほうが
完全週休二日で大手の恵まれた環境で稼げたのも事実。
景気の良し悪しで、派遣や期間工から大手の正規雇用に格上げされる者もいた。
今だって、女性事務員を含めた多くの派遣社員がそれを狙っている。
紹介予定派遣というやつ、事務系の若い女性には人気な制度だろ。
812 :
実習生さん:2010/09/14(火) 01:24:57 ID:1txuwMWK
株主を足蹴にするなら今すぐやるぜ
813 :
実習生さん:2010/09/14(火) 05:36:11 ID:PNtcHDu1
>同一労働・同一賃金・同一待遇
>が世界の趨勢
まあ、そのとおりだな
日本の雇用制度のほうが異常だろうな
手抜きし放題でもクビにならず給料だけ上がる制度は 若者を犠牲にしすぎ
814 :
実習生さん:2010/09/15(水) 06:47:23 ID:gote7w46
派遣という制度が悪いのではなく、正規採用と派遣との格差が問題なのだよ。
既得権擁護の血道をあげる正規採用者たちが、既得権放棄すれば問題は解決する
815 :
実習生さん:2010/09/15(水) 22:48:36 ID:itRR7ITx
>>派遣という制度が悪いのではなく、正規採用と派遣との格差が問題なのだよ。
株主階級擁護に血道をあげる新自由主義者たちが、既得権放棄すれば問題は解決する
816 :
実習生さん:2010/09/15(水) 23:14:37 ID:vdC8Q5bu
未だに、社会主義や共産主義に毒されたヤカラがいるのだな
817 :
実習生さん:2010/09/16(木) 22:01:23 ID:GzW7SjFo
未だに、シカゴ学派の下男である新自由主義に毒されたヤカラがいるのだな
818 :
実習生さん:2010/09/16(木) 23:54:56 ID:JkMn1LcT
派遣が禁止になったところで、
パート、アルバイト、期間工、請負業、契約社員、業務委託、嘱託社員が
増えると思うけど。現に増えてるけどね。
産業機械大手のK社は、派遣使わないで期間工にしてるし。
それでも派遣より100倍マシだよね。
819 :
実習生さん:2010/09/17(金) 12:05:14 ID:qx+uQOzb
非正規雇用が増えるのなら、意味が無いじゃん
いくら直接雇用でも、正規と非正規との格差がなくならないのなら同じこと
正規側の「守られすぎの既得権」を取り上げる改革を期待したい
820 :
実習生さん:2010/09/17(金) 19:13:32 ID:vfSMAExL
派遣会社があっても、きちんと専門職を斡旋するためなら問題ないだろ
問題なのは、同じ仕事をしていても正規と非正規労働者の「待遇格差がある」ということ
この問題を解決したいのなら、同一労働・同一賃金・同一待遇を法制化すればいい
そのためには、既得権を持つ正規労働者側の「待遇引き下げ」とセットで議論しなければ意味はない
821 :
実習生さん:2010/09/18(土) 04:13:49 ID:yHicIbJQ
822 :
実習生さん:2010/09/18(土) 10:47:02 ID:EaVz6wK7
>>820 同一労働・同一賃金・同一待遇と良く底辺派遣は叫ぶが
学生時代怠けて派遣社員に成った人と真面目に勉強して
正社員に成った人間が同等な訳無いだろ?
仮に新入社員一年目22歳と派遣一年目35歳が同じ業務を
してたとして新入社員は飲み会の幹事や
雑用を任されたり、将来派遣や部下を管理する勉学をするなど
業務外にもイロイロと期待されてるんだよ。
まあ同じ正社員でも幹部候補の院卒と普通の大卒で
賃金が違うのは将来への期待が違うからなんだよ。
それに同じ馬鹿で派遣社員に成って大企業に偶然派遣された派遣と
中小企業に運悪く派遣された人間が待遇が違うも
差別になるんじゃないか?
コンビニ店員もプロ選手も大企業も零細企業も派遣社員も
同じ賃金な社会に成ったら俺も良いと思う。
そしたら出来るだけ怠けて楽するがな。
823 :
実習生さん:2010/09/18(土) 11:04:14 ID:2pu4b4GE
「非正規労働者の『命の値段』は安い」 お値段のお高い裁判官の論文で波紋
http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK201009170090.html http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284763510/ パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、
障害を負ったりした場合、将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より
少なくするべきではないか――。
こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害賠償額の算定に使われる
逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者については
できる限り格差を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から
抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。
〜 中略 〜
若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間に働けるなどの
理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望する
ことなく、安易に職業を選択している」とする国の労働経済白書を引用。
こうした状況を踏まえ、
正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの
考えを示した。
具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、
雇用情勢が好転しない限り、正社員化が進むともいえないと指摘。
(1)実収入が相当低い
(2)正社員として働く意思がない
(3)専門技術もない――
などの場合、若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。
〜 後略 〜
824 :
実習生さん:2010/09/18(土) 14:15:45 ID:lWTQdQzE
>>822 >同一労働・同一賃金・同一待遇と良く底辺派遣は叫ぶが
>学生時代怠けて派遣社員に成った人と真面目に勉強して
>正社員に成った人間が同等な訳無いだろ?
偉そうな御託を並べても、結局は
「自分たちは勝ち組だ、負け組が俺たちの既得権を侵すことは許さない」
といいたいだけだろ
そんな偏狭な考え方だから、駄目なのだろうね
本当は大した能力も無いのだろう
だから、既得権を奪われ、ガチンコで何度も勝負させられることを極度に恐れる
今の立場も「うまく立ち回った」ことで手に入れたわけだからな
本当に実力があるなら、君たちが格下と看做しているものの挑戦なら、何も恐れることないだろ
毎度毎度「返り討ち」にすれば言いだけだろ
矛盾してるよな(苦
825 :
実習生さん:2010/09/18(土) 21:13:49 ID:yHicIbJQ
826 :
実習生さん:2010/09/20(月) 22:13:41 ID:SgzLN/wH
早い話が、派遣会社が無くなれば良いだけの話だろ。
派遣が無くなり、年功序列や終身雇用という幻想が崩壊し、成果主義の会社だらけになる。
正社員以外だと、派遣と違い直接雇用であるアルバイト、パート、契約社員、期間工になる。
それ以外は、業務委託や嘱託社員になる。
これで完璧だろ。
827 :
実習生さん:2010/09/21(火) 18:46:39 ID:Hvgkoq4A
まあ、年功序列と終身雇用が保証される立場の人間を「20%程度以下」にすれば、社会もかなり流動化するだろうね。
社会の流動化、は悪いことじゃないぜ
「一発逆転」もありえる社会だからな
828 :
実習生さん:2010/09/21(火) 23:38:08 ID:t97xFPY3
>>826 ぶっちゃけて言えばそうだな
派遣企業・請負企業・業務委託契約(偽装個人事業主)を無くせば
日本は風通しの良い社会になるだろうな。
829 :
実習生さん:2010/09/22(水) 01:31:43 ID:oPq77gFJ
終身雇用と年功序列を止めても風通しのいい社会になると思うぞ
能力の無いものがいつでも淘汰されるから、能力のある人間へのチャンスは限りなく広がる。
今の時代に公立学校はいらない。公僕どもに何を学ぶんだね?
何もないww
死ね公僕どもww
831 :
実習生さん:2010/09/22(水) 23:29:02 ID:/KIaV3cD
>>830 まあ、確かにそうなんだ。
例えば、少子化と言えど、家庭教師に学習塾に公文に英会話に音楽など民間の塾が
沢山あるし盛んだ。お金を払ったぶんの対価はある。
それだけ、公立学校はあてにならないのだよ。親にとっても生徒にとっても。
親は塾にいかせたがる。子供を持たない俺が見ても親の気持ちが良く理解できる。
公立の未だに漠然とした理想教育、思想教育、洗脳教育。
現代社会、公立学校なんてバカの一つおぼえに過ぎない。
公立の教師が一番よくそれを知ってるだろ。
自分たちも、正直如何して良いか分からないし、右か左か分からない、常にグレーゾーンである。
教師のうつ病も多いってね。
教師は常に教師という役を演じなければならない、その教師の猿芝居的な嘘が見えてしまうのだ。
勿論、教師だって嘘をつこうとしてるわけじゃない。だがしかし、役を演じることによりそうなってしまう。
832 :
実習生さん:2010/09/26(日) 23:07:41 ID:7QFQhCbb
公立教師にも意義はあるぞ
各政党にメールして「派遣企業」を日本から除去するのだよ
833 :
実習生さん:2010/09/27(月) 12:39:11 ID:ezKxqGdr
>各政党にメールして「派遣企業」を日本から除去するのだよ
工作員活動乙
「派遣」が悪いのではなく、「派遣」と「正規」との「格差」が問題なのだろうが
むしろ「正規」側の既得権を切り下げて、非正規との格差を無くす、ことを目指すべきだろう
834 :
実習生さん:2010/09/27(月) 23:00:17 ID:YaKfwb4o
むしろ、株主側の年収を切り下げて非正規に再分配する事を目指すべきだろう
835 :
実習生さん:2010/09/27(月) 23:07:05 ID:M7U27mOm
グローバルスタンダードの「範囲内」なら何も問題はない
むしろ、日本の終身雇用や年功序列雇用のあり方に「問題点がある」と指摘する識者も多い
特に企業に「解雇権の規制緩和」を認めよ、という声も強い
身分保障に甘えて、ろくな仕事も出来ないのに会社に「しがみつく」醜い人間を切り捨てられれば、
企業は新規雇用を広げられる
既得権者だけ から見たバイアスのかかった意見を鵜呑みには出来ないな
836 :
実習生さん:2010/10/01(金) 05:33:08 ID:1EOCz7Fm
コレは、あくまでも仮定なんだが。
派遣法に違憲判決が出たらどうなるんだろう。
837 :
実習生さん:2010/10/01(金) 15:06:35 ID:L+hzgeEO
違憲判決が「最高裁で確定」したら、すぐにでも見直しになる
これだけはいえる
ただ、それは「仮定」の話
現時点は「国権の最高機関である国会で認められた法律」であるので、
改正されるまでは法の効力は続く、ということ
838 :
実習生さん:2010/10/02(土) 13:03:47 ID:SIBYdxyv
生徒達に言っておくべきだろうな
「クソ喰らえ、って思ったら裁判所を活用するのも大人の智恵」
839 :
実習生さん:2010/10/02(土) 18:06:00 ID:x1a2vsfQ
いいんじゃないの?
裁判するにも「お金は必要」
民事の場合はまともな弁護士雇わないと、まず勝ち目はない
その準備もないものは、法の救済すら受けられない
そういうことはしっかりと教えたほうがいいな
840 :
実習生さん:2010/10/05(火) 05:24:05 ID:P1PmQBbj
>>839 「下手な鉄砲も数撃てば当たる」だろ。
グレーゾーン金利も旧国籍法3条も複数の裁判でたった1個ヒットしただけで
その分野が引っくりかえったからねえ。
原告適格を所持する者は天文学的な数なんだから
どれかは地裁判決で勝利の凱歌をあげるだろうな。
841 :
実習生さん:2010/10/05(火) 08:02:35 ID:ExwVbluZ
>>835 グローバルスタンダードなら学生時代怠けて派遣に成る
人間を救済するとか考えてるならかなり甘いよ。
世界では68億人中10億人以上が飢餓で苦しんでるし。
しばしばテレビに出てる様な東南アジアの映像で
汚いシャツ一枚で働いてる様な人間はその飢餓人口には含まれない
世界は君が考えてるよりもっと貧しいよ。
ちょっと真面目に勉強したり就職活動を上手くやったりで
これだけの生活出来る国は192ヶ国中そんなに無いよ。
流石に世界同時不況後の民主党政権の外交の失態や
経済政策のへたれで最悪な状況に成ってから
就職活動してる人達は可哀相では有るけどね。
842 :
実習生さん:2010/10/06(水) 19:29:53 ID:/f/KS+/s
だから、既得権的な発想は一切破棄して
「絶えず、自分を磨きつづけないと、足元を救われる」という競争社会が望まれているわけだろ
既得権の安住しよう、という発想が狂っているとしか思えないけど
843 :
実習生さん:2010/10/07(木) 02:24:44 ID:/EY9wg/z
>地裁判決で勝利の凱歌
確定判決 でないと効力がないのは知ってるよな
ま、裁判官にもいろいろおかしな人間はいるからな
かつて「目立ちたいから」違憲判決出した末端裁判官もいるわな(笑
844 :
実習生さん:2010/10/08(金) 05:11:32 ID:wN03shfa
>>843 なーに、戦は数だよ・・・数なんだよ。
原告適格を所持する者が天文学的なんだから少なくない数の違憲判決が出る
その中のたった1人が確定判決に辿りつければ良いだけさ。
845 :
実習生さん:2010/10/08(金) 08:21:58 ID:8YGQgYCC
>>842 スタートで学力(学歴)やコミュニケーション能力が低くて
派遣やバイトに成った人間がただ言われた作業だけ続けて
出遅れた分を取り戻すのは大変だと思うよ。
中途採用で派遣社員より元正社員が採用されやすいのは
どんな業務をどんな考え方でやってきたかを説明できて
それだけの実力が有る場合だけだし派遣社員でも
一生懸命仕事して自分を磨いた人で転職に成功した人は
いくらでも居る。
846 :
実習生さん:2010/10/09(土) 01:10:14 ID:GvPc8D9b
自分を「安売りする」覚悟があるなら、出遅れた分を取り戻すことも出来るだろう
しかし、優秀な労働力が「安売り」されれば、既得権を持つものが窮地に陥る
だから、なんだかんだと理屈つけて、彼らの参入を阻害しているんだろうが
847 :
実習生さん:2010/10/15(金) 01:42:58 ID:dzZ2avmX
金持ちの資産を毟り取る覚悟なら満々なんだけどね
848 :
実習生さん:2010/10/15(金) 04:05:52 ID:Z468jH8G
金持ち苛めても良い事はない
あまり苛めると本気で海外に逃亡(資産逃避)するぞ
その損失は国益に反する
むしろ分不相応な自称「中間層」から取ればいいだろ
こいつらは、どの道海外に逃げる(資産逃避)ことなどは出来ないのだからな
それを貧困層の救済原資に充てればいい
少なくとも 労働者間の平等 は達成できるわな(苦笑
849 :
実習生さん:2010/10/16(土) 18:12:18 ID:nOpkkKcY
850 :
実習生さん:2010/10/16(土) 22:14:12 ID:/QR/JBsQ
>>848 日本人の金持ちは逃げないよ、チキンだからね
毟れば毟るだけ低所得者層が得をするんだよ
851 :
実習生さん:2010/10/18(月) 21:22:57 ID:OuQAOzuD
>日本人の金持ちは逃げないよ、チキンだからね
断定調で発言する以上は、誰しも納得できる数値付のデータを出せ
852 :
実習生さん:2010/10/19(火) 08:11:36 ID:cvgU3BkD
>>850 企業は(円高も有って)海外移転加速中な。
派遣禁止や増税、円高とか何かしら不利益が有れば
簡単に海外移転するのが企業クオリティ。
経営者(金持ち)も一緒に移動しちゃうかもね。
853 :
実習生さん:2010/10/20(水) 01:49:15 ID:JC/kilx1
そのとおり
この国は「正規労働者のみ」が守られすぎ
だから起業は正社員採用を渋りがちになる
これがそもそもの問題の根源
彼らの既得権を廃止すれば、そもそも正規と非正規の格差もなくなる
854 :
実習生さん:2010/10/23(土) 21:27:06 ID:PXnk+3Ir
そうか、既得権を廃止する替わりに次の雇用を見つけやすくすれば良いのだな
まずは消費税30%だよな
所得税の最高税率は80%ぐらいが適切かな
そうそう、相続税は90%ぐらいが良いよね
855 :
実習生さん:2010/10/23(土) 21:45:28 ID:XmCmMl+J
>>853 それは
正社員と非正規社員がいた世界が
非正規社員だけになるってことを意味する。
どこかのエセ経済団体に騙されていないか。
率は低くても正社員になれるチャンスがあるほうがいいだろ。
だいたいそんな主張するのは経営者か、非正規フリーター。
正規社員の要件を緩和=いつでもクビにできる=名ばかり正社員=フリーター
>既得権を廃止する替わりに次の雇用を見つけやすくすれば良いのだな
頭大丈夫か?
そんなことできない。
すでに正規社員でも違法解雇が相次いでいるのに。
会社の経営規模に応じて社員を一定以上の待遇で雇用する義務を設定、満たない場合は高額な罰金(1人あたり1000万円以上)
くらいにするなら雇用が増えるが、ありえない話。
そもそも罰金設定したってちゃんと徴収できるかどうか。
もちろん公務員も含め全部非正規なんだろうけど、
消費税は30%でないとそんな社会、維持できない。
企業には一定の負担を強いているが、その税金で一般人の税金が抑えられているのも事実。
自衛隊を解体、社会保険は全廃し、民間保険のみ、雇用保険は廃止するか、月給の10%(公務員や自営業も含む)
道路工事は補修のみ、行政コスト節約のため町村は廃止、北海道では100キロ以上かけて役場にいくことに。
公務員は8割減、元警察や自衛官のデモが当然毎日起こり、戦車が市街地を暴走、東京は世界一治安の悪い都市になる。
856 :
実習生さん:2010/10/24(日) 04:47:14 ID:XndIxfLP
>>854 消費税と相続税の増税には賛成だが、所得税増税には反対だ
これ以上あげれば、金持ちは逃げていくだけ
>>855 これから少子化が進行するのに
「終身雇用・年功序列」が維持できる、という方がおかしいだろう
いくら労働者の待遇がよくなってても、企業がつぶれては身もふたもない
それくらいはわかるよな
むしろ、同一労働・同一賃金・同一待遇の「世界標準」をこの国でも主流にすべきだろうね
「一部の優秀な人だけ」を優遇するのなら、可能あdろうが、
その他大勢 までも厚遇しようとするなら
その下に ひどい待遇の非正規労働者 を置かないといけなくなる
だったら、少なくとも「その他大勢」は正規・非正規の区別をなくして「同等」で良いじゃん
そのためには「一部の既得権」(終身雇用と年功賃金)は放棄してもらうわけ
857 :
実習生さん:2010/10/24(日) 12:32:37 ID:fruOa7Ad
北欧諸国でも、高額税率で有名だがな
しかし日本でいう所得税は、いわゆる勤労所得に限定されていて、
金持ちが投資で稼ぐ、キャピタルゲインへの課税は低率になっている
このように どこの国も 金持ちだけを狙い撃ちにするような税制はとっていないよ
いい加減に、一億総中流的発想から脱却すべきだな
貧困者の救済は、その上の「自称」中堅層たちが、自分達の取り分減らしていけばいいんだよ
858 :
実習生さん:2010/10/24(日) 22:15:55 ID:cnkySW44
貧乏人が増えれば治安が悪くなるのに・・
このままいけば東京はヨハネスブルグになる。
859 :
実習生さん:2010/10/25(月) 03:43:50 ID:m/dlFx4a
治安が悪くなって困るのは中堅層以下
ホントの大金持ちはそもそも危ないところには近寄らない
彼らは下々の治安悪化など関係ない
だから、治安を維持したければ、中間層が自分達の取り分から一部を返上して、
貧困層救済の原資に充てる必要がある
860 :
実習生さん:2010/10/25(月) 07:39:03 ID:Nm/3Oyld
>>853 高卒でも才能が無くて人並みに努力して正社員に
成った人間はいくらでも居るのに安易に派遣に成った人の為に
正社員の待遇を下げろって思考が君達派遣が派遣たる由縁だろ。
君達だって転職活動して正社員に成れる可能性は
いくらでも有るのに努力が嫌だからと他を下げるようって
考え方が君達の成長を妨げてる。
861 :
実習生さん:2010/10/25(月) 11:27:16 ID:auWusvyY
なーんだ、偉そうな能書き垂れても、所詮は
結局は「自分達は頑張って勝利したんだ、敗者どもに既得権を犯されてたまるか」
という 自己中心的は発想なんだね
そんなことでは 労働者の連帯はありえない だろうね
だから、カネや権力を持つ側に良いようにやられてしまう
既得権を持つ側が「連帯のため、まずは己の既得権を放棄する」という
発想がないと駄目だろうな
862 :
実習生さん:2010/10/25(月) 12:44:43 ID:Nm/3Oyld
>>861 労働者の連帯は意味が有ると思うが学生時代怠けて
派遣に成った人間が正社員の待遇を下げて
自分達の待遇を上げろと自己中心的な発言をしたら
自分や家族の為に努力してきた人達から反感が出るのは当然だろ。
派遣社員が経営者や会社の利益を下げて正社員も派遣社員も
待遇を上げるべきと主張したら同意する正社員も居るじゃないかな。
ただし、派遣先の会社の利益を下げて派遣の待遇を上げろ
だと反感がでるから派遣社員は派遣企業の利益をさげて
正社員は自分の会社の利益を下げて労働者全般に
待遇を改善しろって感じかな。
863 :
実習生さん:2010/10/25(月) 19:33:02 ID:u+XHsoNl
いい加減に「理想論」ではなく、パワー・バランスを考えたらどうかな
単なる労働者と経営者のどちらが力があるのか、ということだろう
「恵まれない貧困層」を救済するためには「原資」が必要
ここには異議はないわな
で、その原資を「誰が負担すべきか」ということだろ
どちらが「
考え違いをしてはいけないが、
この国は「資本主義を是とする社会」ということだよ
国際標準から大きくかけ離れた「経営者や投資家が少ない報酬で我慢しろ」などという暴論が成り立つはずが無かろう。
同じく、労働者に分配されるべき部分も決まっている。
あとは「分け方」に議論に過ぎない。
結局のところ、
「正社員たちが分不相応に取りすぎているから」
「その分けかたを変えれば、非正規労働者たちを救済することも可能なのですよ」
「あとは、キミたち(労働者たち)の側の問題ですよ」
という経営者側の意見がまだマトモだ、ということになる。
864 :
実習生さん:2010/10/25(月) 19:36:17 ID:u+XHsoNl
どこから「原資を引っ張るか」という個別論になれば、
キミたちのたわごとに付き合って、「経営者・投資家が取り分減らせ」と何の目算も無く喚くよりも
経営者たちの
「原資はありますよ、恵まれすぎの正社員たちの既得権を切り下げればいいのです」
「われわれに協力すれば、非正規雇用者たちの待遇はUpできますよ」
という両者のどちらの側が「実現性が高いか」ということだろう
865 :
実習生さん:2010/10/25(月) 22:49:45 ID:KfdnlOjD
>>「われわれに協力すれば、非正規雇用者たちの待遇はUpできますよ」
その言葉、到底信用できません
866 :
実習生さん:2010/10/30(土) 04:56:24 ID:yq3Nu6UH
「われわれに協力すれば、非正規雇用者たちの待遇はUpできますよ」←ウソ
「われわれに協力すれば、派遣・正社員をまとめて奴隷にしますよ」←ホント
867 :
実習生さん:2010/10/30(土) 16:48:44 ID:IFkGDYcs
↑ 何の根拠も示さないのなら
単なる たわごと に過ぎないけどな
868 :
実習生さん:2010/10/31(日) 06:58:12 ID:5DtQMM4k
安倍政権のホワイトカラーエグゼンプション案が完璧な証拠
869 :
実習生さん:2010/10/31(日) 13:20:05 ID:wnbpwKv/
>ワイトカラーエグゼンプション案が完璧な証拠
これが導入されていたならば、非正規→正社員 への登用がもっと容易になっていた
ことはキミも認めるわけだよね
本来は所定勤務時間内で仕上げるべき仕事を、だらだら残業してカネ貰おう という卑しいヤカラを排除し、
その浮いた原資を使って、非正規労働者の「待遇改善」に充てる、構想だったんだよな
それをつぶしたのは「既得権」勢力
870 :
実習生さん:2010/10/31(日) 23:27:55 ID:5DtQMM4k
正社員→非正規への流れが激しくなって
株主階級が大儲けするだけだろ
871 :
実習生さん:2010/11/01(月) 01:31:10 ID:zk75Ja+e
>>870 前段の
>正社員→非正規への流れが激しくなって と
後段の
>株主階級が大儲けするだけだろ とは直接的な因果関係はない
そもそも前段の
>正社員→非正規への流れが激しくなって
も間違い
正社員の「年功序列・終身雇用を止める」だけで、非正規とはならない
正社員「だけ」の過剰な身分保障を「是正する」だけの話
872 :
実習生さん:2010/11/11(木) 06:58:56 ID:k7TfCdRq
生徒達の就職活動を成功させる為に派遣企業を撲滅しよう
873 :
実習生さん:2010/11/12(金) 11:43:56 ID:4Mgvp/Qa
派遣 が悪いんじゃないな
同一労働・同一賃金・同一待遇を拒み続けている
既得権を守り続けようとする側が悪い
それに、生徒の就職とは関係な話
874 :
実習生さん:2010/11/12(金) 12:12:46 ID:1EUuiOQv
>>873 欧米の同一労働・同一賃金ってのはヒラの社員は派遣並みに貧しい
ってだけで派遣社員が正社員並みに賃金が高いって意味じゃないからね。
日本は社員として真面目に働いていれば出世して課長とか出世していくけど
欧米はヒラとリーダーと課長とかは別契約で社員でもネジ締める仕事って契約すれば
ネジを締めるしかないし労働者階級が固定階級になるだけ。
日本は高卒でも三流大卒でも社員になって真面目に働けば出世して課長とか伸びる目がある。
まあ、三流企業勤めなら正社員でも派遣でも変わらんってこった。
正社員って肩書きの派遣社員や請負はマジでブラック過ぎる。
(非正規の)派遣禁止→派遣企業の社員として派遣先に仕事って成るだけ。
正社員って形の派遣も請負企業も下請企業も零細企業も禁止すれば
何かが変わるかなw(日本経済が崩壊するって意味でw
875 :
実習生さん:2010/11/12(金) 18:34:47 ID:L9TDCmbD
>日本は高卒でも三流大卒でも社員になって真面目に働けば出世して課長とか伸びる目がある。
少子化ならびに産業構造の転換で、この種のモデルの維持がもう無理だろ
そろそろ本音で議論すべし
将来の「幹部候補」とその他大勢の「要員」とでは、格差があるのは「当たり前」
問題は本来は「その他大多数」であるはずの、現場労働者の中にまで
「格差」を持ち込んでいる、ということ
その意味では、現場要員なのに「分不相応の厚遇」を得ている正社員の「既得権」を切り捨てて、
それを「原資にして」現場要員の正社員と派遣その他の非正規労働者の「格差を無くす」という主張のほうが的を得ている、というものだろう
876 :
実習生さん:2010/11/12(金) 18:38:41 ID:L9TDCmbD
>欧米はヒラとリーダーと課長とかは別契約で社員でもネジ締める仕事って契約すれば
>ネジを締めるしかないし労働者階級が固定階級になるだけ。
だから、志し があるものはそこから「這い上がろう」と全力を尽くすんだろ
「他人が寝ている間」や「遊んでいる間」に懸命に
自己を高める努力をしている。
こういうパワーが国を発展させるんだよ
採用時点での「身分保障」にあぐらをかいていることがまかり通る世界だから、駄目なのだろうよ
877 :
実習生さん:2010/11/13(土) 10:47:40 ID:6w0i5tSA
>だから、志し があるものはそこから「這い上がろう」と全力を尽くすんだろ
そのとおり
恵まれすぎる と人間努力を怠る
こんな人間が過半を占めれば、国は衰退する一方
総中流、これでは困る
貧困層から「他人を蹴落としてでも成りあがろう」というパワーが必要だ
878 :
実習生さん:2010/11/13(土) 22:12:35 ID:P2/CNmNP
879 :
実習生さん:2010/11/27(土) 13:06:37 ID:lXFxmH2M
移民歓迎だな
これで人口減も解決する
で、優秀な人間が教師より社会的地位の高い職業に就き、程度の低い人間が教職に流れる
こういう構図になるだろうね
880 :
実習生さん:2010/12/22(水) 21:28:42 ID:UCeE2Mgr
生徒達が就職活動で苦しんでいるのに、派遣企業と闘わないのか?
881 :
実習生さん:2010/12/23(木) 01:10:01 ID:med0OEG4
戦う相手が違うだろ
「能力のないのに、自分たちの既得権を守るため」
「下げられるべき自分たちの賃金や雇用や福利厚生を守るため」
「若者を非正規雇用に追いやった」
「中高年の正規雇用者(正社員)」
たちを相手にすべきだろ
こいつらが、既得権を返上して経営者側と自らの既得権返上を含めて、真摯に「21世紀のあたらしい雇用のあり方」を構築していれば、ここまで酷い状況はなかったはずだ。
882 :
実習生さん:2010/12/23(木) 21:50:54 ID:nX3AGFf6
>>881 馬鹿馬鹿しい、分け前をよこせって闘いならば解るけど
分け前を潰せって闘いがある訳がないだろう
883 :
実習生さん:2010/12/24(金) 02:33:24 ID:Z2d5xsry
キミはもう少しこの厳しい経済情勢とこの国のあり方を勉強しなおすべきだな
残念ながら、すでにこの国は衰退段階に入っている
「今まで当然であったこと」でも「今後はもう無理で我慢する、あきらめる」ということが求められる
だから、「既得権を持つもの」が、進んで自らの既得権を放棄することが,
何よりも求められている
この認識が必要だろう
884 :
実習生さん:2010/12/24(金) 15:21:44 ID:1Q4Nq2BF
test
885 :
実習生さん:2010/12/24(金) 21:21:53 ID:cfec8ILc
886 :
実習生さん:2010/12/25(土) 01:34:35 ID:rx2yutkM
時代錯誤の社会主義者乙!
この国を含めて、世界のほとんどは資本主義を是とする社会だよ
資本家や株主を否定しては世の中が成り立たない
むしろ、叩かれるべきは「時代錯誤の既得権思考でしか」物事を考えられない卑しい人間たちだろう
「正社員でももっと解雇が容易に出来る」
「年功ではなく、同一労働・同一賃金・同一待遇」
に雇用制度を改めれば、企業は派遣や非正規雇用をこれほど多用しなかった。
自分たちの既得権にこだわった「大企業の正社員たち」が,
あまりに身勝手で、自己中心的過ぎたから今日の禍根を招いたわけ
攻撃する相手は資本家や株主じゃないだろ、違うだろ。
887 :
実習生さん:2010/12/29(水) 23:36:16 ID:4pEt3W/s
そうそう、能力が無いか働く気が無い教師なんて、真っ先に切り捨てるべきだよな。
888 :
実習生さん:2011/01/05(水) 00:46:05 ID:BP9qRHWA
あけおめ
889 :
実習生さん:2011/01/08(土) 21:15:44 ID:7/4D3KFj
ぞろ目
890 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:30:56 ID:XFwpgZUh
派遣企業が消え去りますように
891 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:46:49 ID:zdUWCpp5
892 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:47:37 ID:zdUWCpp5
893 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:49:39 ID:zdUWCpp5
−内定取り消し企業−
2008年 → 447件
(企業名を公表)
2009年 → 約40件
内定取り消しよりひどい?
横行する「新卒切り」とは
−ある神戸のIT関連企業の例−
叱責・罵倒・反省文・同じ同期から隔離・退職の強要
「君は社会人としてなっていないから反省文を書け」A4用紙20枚以上
「これだけぎゅうぎゅう詰めだと読みづらい。1からすべて書いてこい」
「しんどいやろ?このままずっと反省文を書いていたいわけ?」
「これ以上居ても意味がない」と言って退職届を出す
http://www.youtube.com/watch?v=tNhA84Wx6VM
894 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:50:59 ID:zdUWCpp5
甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路w↓↓↓
■■■■■■ ゆとり世代を襲う就職難の実態 ■■■■■■
2009年度大学卒業生 54万1000人
2009年度大卒就職者 32万9000人
就職率 60.8% (過去最低は平成15年度)
2010年も大学新卒内定率が昨年を下回る水準!!
「大学を出ても」「40%」が就職できない状況。
就職を諦めて留年した人は含まれていないため、実情はもっと深刻です。
tp://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs&feature=related
家庭からも学校からも、今や買い物をすれば小売店からも「お客様は神様です」と
甘やかされたゆとり世代が、一転厳しい社会に放り出されます。
【社会】 日本の大学生が就職できずにいる一方、中国人留学生は企業に大人気
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287113844/ こんなやつらなら中国人のほうがマシ?w
どうなる?!ゆとり世代
895 :
実習生さん:2011/01/17(月) 00:54:43 ID:zdUWCpp5
キヤノン工場…
“現代残酷物語”
非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 (経団連会長) の出身地である大分のキヤノン工場で働く2人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。
天引きで手取り10万 / 歩速も管理
「毎秒 1.79メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。
工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 (きつき) 市に移ってきて3カ月、
町を出歩いたことはありません。
バスは “護送車” / 給料日前は空腹
考えることは?
新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」 と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
896 :
実習生さん:2011/01/17(月) 02:51:37 ID:TaOpYog2
↑ のようなことが起こるもの
「正社員たちが既得権の固執したから」
「経営者たちは組合が関わらないような非正規雇用を増やさざるを得なかった」
と言う部分をきちんと考えるべき
正社員たちの既得権をもっと切り下げれば、非正規雇用者たちの待遇改善のための原資はできる
897 :
実習生さん:2011/01/17(月) 22:13:16 ID:XFwpgZUh
それは多分ウソだな
正社員の既得権を切り下げれば株主どもが持って行くだけ
898 :
実習生さん:2011/01/18(火) 01:04:18 ID:fVwnSU7T
その説も根拠がいまいちだな
899 :
実習生さん:2011/01/21(金) 01:04:57 ID:wRL/eHuE
恵まれすぎの正規雇用者の待遇引き下げと非正規雇用者の待遇UPを同時にすればプラスマイナスゼロのはず
これなら経営者側も同意できるはず
まずは、実現可能な部分から目指すべきだろう
900 :
実習生さん:2011/01/23(日) 21:55:11 ID:IByg5MLz
経営者側や株主の生活水準を引き下げるなら同意しよう