部活を学校からなくせ!! Part31
1 ：1：
現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。
やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？
前スレ：部活を学校からなくせ!!Part30
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209095801/
なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。
各府省への政策に関する意見・要望（２０００字以内）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
■都道府県教育委員会・政令指定都市教育委員会一覧
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/kyoiku.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参考図書 Part 26 21氏推薦
夏木智 「誰が教育を殺したか」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4535562423
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動（参加）しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。
やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか？
前スレ：部活を学校からなくせ!!Part30
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209095801/
なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。
各府省への政策に関する意見・要望（２０００字以内）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
■都道府県教育委員会・政令指定都市教育委員会一覧
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/kyoiku.htm
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参考図書 Part 26 21氏推薦
夏木智 「誰が教育を殺したか」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4535562423
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部活の問題 - 仕事として成立しない理由
(1) 学習指導要領での表記が曖昧で、はっきり勤務として捉えることができない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる
その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。
(1) 学習指導要領での表記が曖昧で、はっきり勤務として捉えることができない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる（地域クラブの代役）
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる
その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。
まとめ：部活を廃止するべき理由
生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多いのは、生徒にとって不利益である。
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある 。
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負うことはほとんど無い。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。
教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能。
■手当てが低い 。また、労働基準法に抵触している可能性が極めて高い。
■代休がとれないケースが圧倒的である。
■交通費がでないケースが非常に多い。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能。
地域側：
■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
対応できていない。
保護者側：
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。
■部活行っていることによって、
スケジュール的に他稽古へ行かせることが困難になる。
生徒側：
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多いのは、生徒にとって不利益である。
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある 。
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負うことはほとんど無い。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。
教員側：
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能。
■手当てが低い 。また、労働基準法に抵触している可能性が極めて高い。
■代休がとれないケースが圧倒的である。
■交通費がでないケースが非常に多い。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能。
地域側：
■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
対応できていない。
保護者側：
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。
■部活行っていることによって、
スケジュール的に他稽古へ行かせることが困難になる。
地域のクラブが代役
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm
若手教員減り負担増 ボランティア指導に限界も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
夢実現へ硬式チームに育成面で軟式野球部に失望？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/39.htm
中学生の受け皿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/42.htm
根付く民間クラブ知名度生かしジュニア育成も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/44.htm
「野球部監督で過労死」、山梨で遺族が公務災害認定請求へ
http://job.yomiuri.co.jpnewsjo_ne_06080907.cfm
ほか、部活関連の報道があればお知らせください。（テンプレ終わり）
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm
若手教員減り負担増 ボランティア指導に限界も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
夢実現へ硬式チームに育成面で軟式野球部に失望？
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/39.htm
中学生の受け皿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/42.htm
根付く民間クラブ知名度生かしジュニア育成も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/44.htm
「野球部監督で過労死」、山梨で遺族が公務災害認定請求へ
http://job.yomiuri.co.jpnewsjo_ne_06080907.cfm
ほか、部活関連の報道があればお知らせください。（テンプレ終わり）
部活動は労働法違反の可能性が高いと思うものです。
しかし、まがりなりにもほぼ日本全国でこれまで行われてきたわけですから、
存続してきた理由がそれなりにあると思います。
生徒、教員（顧問）、教員（顧問以外）、地域、保護者、＋ その他 など
どこかが、この仕組みによって不当な利益を得ているのではないでしょうか。
この仕組みを解明することも必要なのではないでしょうか。
某新聞社とか、某局とか、某組織とか。
しかし、まがりなりにもほぼ日本全国でこれまで行われてきたわけですから、
存続してきた理由がそれなりにあると思います。
生徒、教員（顧問）、教員（顧問以外）、地域、保護者、＋ その他 など
どこかが、この仕組みによって不当な利益を得ているのではないでしょうか。
この仕組みを解明することも必要なのではないでしょうか。
某新聞社とか、某局とか、某組織とか。
>>5
「名ばかり管理職」みたいに、低賃金で負荷の大きい仕事（＝部活）をしている、
ということでは、労働法違反っぽいとも思いますね。
私も朝日、毎日、ＮＨＫ、高野連・高体連の絡み方に何か不可解なものを感じるんですよ。
ちょっと陰謀論チックｗですけどね。やっぱ部活の大ボスを倒さないといけない感じです。
今まで日本全国で部活が行われてきたのは、最終的には教諭が上から言われるままに
部活動の人数などを満たしながら、何とか存続させたり、
あるいは部活に強制加入するような生徒指導がまかり通った背景を持つ学校もあります。
こんな部活の経緯の中では、生徒、教職員、地域、保護者は個人的な利益を得ているといえるけど、
現システムの中では不当な利益を上記４者が得られるとはちょっと考えにくいです。
部活という仕組みを下（教職員）から変えていくと言っても、顧問個人のボイコット
程度になってしまう。これですら周囲から個人的に潰されるかもしれない。
前述の各団体の高校野球利権を赤裸々にすることが、案外部活の解放の近道かも知れません。
「名ばかり管理職」みたいに、低賃金で負荷の大きい仕事（＝部活）をしている、
ということでは、労働法違反っぽいとも思いますね。
私も朝日、毎日、ＮＨＫ、高野連・高体連の絡み方に何か不可解なものを感じるんですよ。
ちょっと陰謀論チックｗですけどね。やっぱ部活の大ボスを倒さないといけない感じです。
今まで日本全国で部活が行われてきたのは、最終的には教諭が上から言われるままに
部活動の人数などを満たしながら、何とか存続させたり、
あるいは部活に強制加入するような生徒指導がまかり通った背景を持つ学校もあります。
こんな部活の経緯の中では、生徒、教職員、地域、保護者は個人的な利益を得ているといえるけど、
現システムの中では不当な利益を上記４者が得られるとはちょっと考えにくいです。
部活という仕組みを下（教職員）から変えていくと言っても、顧問個人のボイコット
程度になってしまう。これですら周囲から個人的に潰されるかもしれない。
前述の各団体の高校野球利権を赤裸々にすることが、案外部活の解放の近道かも知れません。
>>6
横レスだがね
「も」ある、という書き方は、結局何もいってないんだよ。
日本人にも、身長１９０センチはいる。
ということと、日本人の身長の「平均」は別のものだからね。
あるいは「資産が３００億の人 も いる」
といっても、日本の貧困率とは無関係。
多くの学校で、どのように部活が行われているのか。
それが、必要な基本構造だよ。
ま、陰謀論は、いくらでも出せる。
幾ばくかの事実と「多くの場合」を
混同しないようにしようね。
横レスだがね
「も」ある、という書き方は、結局何もいってないんだよ。
日本人にも、身長１９０センチはいる。
ということと、日本人の身長の「平均」は別のものだからね。
あるいは「資産が３００億の人 も いる」
といっても、日本の貧困率とは無関係。
多くの学校で、どのように部活が行われているのか。
それが、必要な基本構造だよ。
ま、陰謀論は、いくらでも出せる。
幾ばくかの事実と「多くの場合」を
混同しないようにしようね。
>>1乙
>>7
非常識派君はこりないねぇ。お前のくだらないレスのほうが揚げ足とってるだけでよほど何も主張していない。
>>6は正しいことをいっているよ。部活の違法性を正すにはまぁ中心になっている奴にこういうのが問題になっている
ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。
>>7
非常識派君はこりないねぇ。お前のくだらないレスのほうが揚げ足とってるだけでよほど何も主張していない。
>>6は正しいことをいっているよ。部活の違法性を正すにはまぁ中心になっている奴にこういうのが問題になっている
ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。
ＩＤ D5CGnKiV
前スレで、また捏造を書いているなあ。
いいかげんに恥ずかしくないのかなあ。
それとも、君自身が
「部活をやっていないと先生に罵倒されるかも知れない」と思っているんじゃないか？
俺がそのようなことを書いているというのなら、
レス番で指定しなさい。
それができない限りは、ここにはでてきなさんな。
非常識派クンよ。
もう出てきてはいけないよ。
前スレで、また捏造を書いているなあ。
いいかげんに恥ずかしくないのかなあ。
それとも、君自身が
「部活をやっていないと先生に罵倒されるかも知れない」と思っているんじゃないか？
俺がそのようなことを書いているというのなら、
レス番で指定しなさい。
それができない限りは、ここにはでてきなさんな。
非常識派クンよ。
もう出てきてはいけないよ。
文脈をもう少し読めばよいよ。
>>6が言っているのは、
①>>1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている（ここにデータを出せ、とかナンセンスなことは言うなよ）
②それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか？
③その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな？
④他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
⑤ゆえに、その利権構造を明らかにすることが必要だよね
「も」ある式の言い方をしているのは、>>6の傍論中の傍論だから、あまり批判として噛み合っていないよ。
>>6が言っているのは、
①>>1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている（ここにデータを出せ、とかナンセンスなことは言うなよ）
②それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか？
③その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな？
④他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
⑤ゆえに、その利権構造を明らかにすることが必要だよね
「も」ある式の言い方をしているのは、>>6の傍論中の傍論だから、あまり批判として噛み合っていないよ。
>>10
文脈をとらえると、
陰謀論と「もある」式のリクツだね。
傍論でも何でもない。
「もある」をリクツにするなら
陰謀論は、何でも成立してしまうよ。
かみ合っていないのではなくて、元々のリクツがないのだよ。
文脈をとらえると、
陰謀論と「もある」式のリクツだね。
傍論でも何でもない。
「もある」をリクツにするなら
陰謀論は、何でも成立してしまうよ。
かみ合っていないのではなくて、元々のリクツがないのだよ。
>>10
ちょっと、不親切なレスだった。一つひとつ見てみようか。
あなたがわかりやすいように、あなたのまとめをそのまま使うとしよう。
丸付き数字は、機種依存文字のため引用者が訂正（許されたし）
>（１）1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている
ここには、無理はない。また、こういうときの「も」は、構わないだろう。
一般的にも認められている意見だ。
>（２）それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか？
ここも、問題提起だから、大丈夫。
>（３）その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな？
この場合も「も」は、推論で、存在を上げているだけなので大丈夫。
事実、強制加入のあった事実は、否定できない現実だ。
しかし、ここからが問題だ。
>（４）他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
という説明がなければいけない。論理が、飛躍しているわけだ。
おわかりいただけただろうか?
「も」あると言ったところで、陰謀論と「もある」では、何も言えないってことだ。
ちょっと、不親切なレスだった。一つひとつ見てみようか。
あなたがわかりやすいように、あなたのまとめをそのまま使うとしよう。
丸付き数字は、機種依存文字のため引用者が訂正（許されたし）
>（１）1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている
ここには、無理はない。また、こういうときの「も」は、構わないだろう。
一般的にも認められている意見だ。
>（２）それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか？
ここも、問題提起だから、大丈夫。
>（３）その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな？
この場合も「も」は、推論で、存在を上げているだけなので大丈夫。
事実、強制加入のあった事実は、否定できない現実だ。
しかし、ここからが問題だ。
>（４）他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
という説明がなければいけない。論理が、飛躍しているわけだ。
おわかりいただけただろうか?
「も」あると言ったところで、陰謀論と「もある」では、何も言えないってことだ。
>>9
人をみるとこいつは学生だとしか思えないのがお前の異常なところだ。
実際お前の書き込みもすでに示した。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
わかったかな？非常識派君。
人をみるとこいつは学生だとしか思えないのがお前の異常なところだ。
実際お前の書き込みもすでに示した。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
わかったかな？非常識派君。
16 ：実習生さん：2008/07/09(水) 20:24:58 ID:rLk8Bymg
>>8
＞ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。
31スレも続いて同じ事の応酬だけじゃん
スレタイと相反することを主張して、かつ挙げ足取りに奔走
これを荒らしと言わずとして何というのだ？
あっ！ボランティア（笑）か
＞ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。
31スレも続いて同じ事の応酬だけじゃん
スレタイと相反することを主張して、かつ挙げ足取りに奔走
これを荒らしと言わずとして何というのだ？
あっ！ボランティア（笑）か
>>14
> >（４）他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
> この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
> という説明がなければいけない
部活をやることで評価されたい教師と部活の間には利権構造がある。
甲子園にもこれをやると儲かる奴がいる。
ことさらこんな当たり前のことをいちいち説明しろと求めるほうがどうかしているし
それで論理の飛躍というのならお前が脳タリンなだけではないだろうか。
> >（４）他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
> この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
> という説明がなければいけない
部活をやることで評価されたい教師と部活の間には利権構造がある。
甲子園にもこれをやると儲かる奴がいる。
ことさらこんな当たり前のことをいちいち説明しろと求めるほうがどうかしているし
それで論理の飛躍というのならお前が脳タリンなだけではないだろうか。
>>17
捏造は１つもないよ、非常識派。
むしろ君の捏造を正している。
>>18
だから、お前のは現実を教えていることにならないんだって。
現実とはまったく違うことを書くんだもの。結局何かいいたくて揚げ足とっている
哀れな人間。それが君。
捏造は１つもないよ、非常識派。
むしろ君の捏造を正している。
>>18
だから、お前のは現実を教えていることにならないんだって。
現実とはまったく違うことを書くんだもの。結局何かいいたくて揚げ足とっている
哀れな人間。それが君。
>>17
ようするに君は自分が教師だと証明してから教師として書き込むという当たり前のことをやる
意思なんてこれっぽっちもないわけね。ということは君は教師かもしれないし、違うかもしれない。
しかし、現時点の君の書き込みで教師でないとできないような書き込みは何１つない。そういうことだ。
ようするに君は自分が教師だと証明してから教師として書き込むという当たり前のことをやる
意思なんてこれっぽっちもないわけね。ということは君は教師かもしれないし、違うかもしれない。
しかし、現時点の君の書き込みで教師でないとできないような書き込みは何１つない。そういうことだ。
>>19
普通「利権構造」というのは、「評価されたい」というのは入らないと思うぞ。
さもないと、世の中の大部分の仕事は、「利権構造」となる。
セールスさんが、車を売って評価されたい、給料を上げたいと思うと
利権構造」と呼ぶのだろうか？
一般的に言えば、そうは思わないが。
甲子園で儲かるというのも
それと、直接的に部活を担当している
大部分の教師との直接的な関係がない限り
普通は「無関係」となる。
甲子園の売店は確かに儲かる。
甲子園の周辺の旅館も高校野球が無くなれば大変なことになる。
かといって、それが高校野球の「利権」かと言えば
「教師とは無関係」となるわけだ。
脳タリンと言いたいならどうぞ。
無関係なことを持ち出して「利権」などと言うよりは
よほどマシだからね。
普通「利権構造」というのは、「評価されたい」というのは入らないと思うぞ。
さもないと、世の中の大部分の仕事は、「利権構造」となる。
セールスさんが、車を売って評価されたい、給料を上げたいと思うと
利権構造」と呼ぶのだろうか？
一般的に言えば、そうは思わないが。
甲子園で儲かるというのも
それと、直接的に部活を担当している
大部分の教師との直接的な関係がない限り
普通は「無関係」となる。
甲子園の売店は確かに儲かる。
甲子園の周辺の旅館も高校野球が無くなれば大変なことになる。
かといって、それが高校野球の「利権」かと言えば
「教師とは無関係」となるわけだ。
脳タリンと言いたいならどうぞ。
無関係なことを持ち出して「利権」などと言うよりは
よほどマシだからね。
>>14
>>19に補足すれば、高校野球と高野連や朝日新聞のズブズブな関係については、
玉木宏行の『スポーツとは何か』や、小林信也の『高校野球が危ない！』などが有名。
これらはいずれも、高野連や朝日の特定の問題と捉えているのではなく、
資本とスポーツが結びつくことによる、構造的な問題として捉えている点で、批判として結構強固なものになってる。
議論のわくぐみについて言えば、
(3)(4)は、「その一つとして」「他にも」からわかるように、(2)の問いの回答の例示に過ぎない。
その一例としてあげた(4)について、この例は重要だから、ゆえに、(5)きちんと解明しなきゃね、という論旨でしょ？わかります？
>>19に補足すれば、高校野球と高野連や朝日新聞のズブズブな関係については、
玉木宏行の『スポーツとは何か』や、小林信也の『高校野球が危ない！』などが有名。
これらはいずれも、高野連や朝日の特定の問題と捉えているのではなく、
資本とスポーツが結びつくことによる、構造的な問題として捉えている点で、批判として結構強固なものになってる。
議論のわくぐみについて言えば、
(3)(4)は、「その一つとして」「他にも」からわかるように、(2)の問いの回答の例示に過ぎない。
その一例としてあげた(4)について、この例は重要だから、ゆえに、(5)きちんと解明しなきゃね、という論旨でしょ？わかります？
>>23
高野連のお偉いさん達には「利権」があるのかもしれない。
また、一部の超有名校の監督さんにもあるのかも知れない。
しかし、大部分の部活担当者には無縁なことだ。
まあ、旅館にでも引率すれば
お茶の一杯も出てくるだろうが
ずいぶんスゴイ「利権」だよな。
資本とスポーツが結びついて
大部分の教師に利権が結びつくのかどうか。
ま、構造的に言って、そう言うことはあり得ないのはおわかりいただけると思う。
高野連のお偉いさん達には「利権」があるのかもしれない。
また、一部の超有名校の監督さんにもあるのかも知れない。
しかし、大部分の部活担当者には無縁なことだ。
まあ、旅館にでも引率すれば
お茶の一杯も出てくるだろうが
ずいぶんスゴイ「利権」だよな。
資本とスポーツが結びついて
大部分の教師に利権が結びつくのかどうか。
ま、構造的に言って、そう言うことはあり得ないのはおわかりいただけると思う。
25 ：実習生さん：2008/07/09(水) 20:36:34 ID:rLk8Bymg
何だろうが、スレタイと相反することを高らかに主張すること自体
嫌悪されても仕方ないんだよ？そんなことも分からないで教師やっているんだ？
ID:KJGXYwGPの主張することは以下のスレならスレ違いじゃないからね
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
嫌悪されても仕方ないんだよ？そんなことも分からないで教師やっているんだ？
ID:KJGXYwGPの主張することは以下のスレならスレ違いじゃないからね
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
>>25
高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
ってことを言いたいのだろうか?
しかし、そんなことではダメだろう。
もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
というのは当たり前のことだな。
もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。
少しは理屈を知った方が良い。
高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
ってことを言いたいのだろうか?
しかし、そんなことではダメだろう。
もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
というのは当たり前のことだな。
もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。
少しは理屈を知った方が良い。
>>22
車を売って儲ける仕事なら車を売ることは利権というより仕事といえばいいんだが、
部活は教師の仕事ではなくて、そういうのをどうしてもやりたい教師と、別にやらなくてもいい
教師の２とおりの奴がいる。やりたい教師と部活には利権構造があるんだよ。
車を売って儲ける仕事なら車を売ることは利権というより仕事といえばいいんだが、
部活は教師の仕事ではなくて、そういうのをどうしてもやりたい教師と、別にやらなくてもいい
教師の２とおりの奴がいる。やりたい教師と部活には利権構造があるんだよ。
>>28
で、やりたい教師にとっての「利権構造」が
「部活」というわけ？
だとしたら、面白すぎて涙も出ないよ。
部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。
もちろん、このスレの人間は認めてないが
「事実」は曲げられないだろうな。
君のリクツで言うなら、
「職務の一環で評価されたいのなら構わない」
ということになる。
ホラ「利権」がなくなっちゃった。どうする？
で、やりたい教師にとっての「利権構造」が
「部活」というわけ？
だとしたら、面白すぎて涙も出ないよ。
部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。
もちろん、このスレの人間は認めてないが
「事実」は曲げられないだろうな。
君のリクツで言うなら、
「職務の一環で評価されたいのなら構わない」
ということになる。
ホラ「利権」がなくなっちゃった。どうする？
>>27
> 高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
まぁ実際お前は何にも主張していない。結局ただの揚げ足取りの中身のないレスをつけている
だけ。まぁ実際の教師の能力なんてそんなものなんだろうけど。
> それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
> ってことを言いたいのだろうか?
> しかし、そんなことではダメだろう。
うん、本当に部活をなくしてその時にどういう影響がでるか一緒に考えたい奴だけでこういうスレを運営
すればいいってことだろう。君のようなたたボク揚げ足とりしたんでチューまぜてまぜて！っていうガキは
およびでないってこと。
> もちろん、落書きしたい人間にとっては
> 落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
> というのは当たり前のことだな。
君のような落書き者が俺のことが目障りだというようにねｗ
> もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
> 一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。
確かに俺は教師だなどとウソをつく奴の思考レベルがこんなにも低いという現実はよくわかったよ。でも
それ以上の現実は君からは知りえなかったな。
> 高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
まぁ実際お前は何にも主張していない。結局ただの揚げ足取りの中身のないレスをつけている
だけ。まぁ実際の教師の能力なんてそんなものなんだろうけど。
> それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
> ってことを言いたいのだろうか?
> しかし、そんなことではダメだろう。
うん、本当に部活をなくしてその時にどういう影響がでるか一緒に考えたい奴だけでこういうスレを運営
すればいいってことだろう。君のようなたたボク揚げ足とりしたんでチューまぜてまぜて！っていうガキは
およびでないってこと。
> もちろん、落書きしたい人間にとっては
> 落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
> というのは当たり前のことだな。
君のような落書き者が俺のことが目障りだというようにねｗ
> もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
> 一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。
確かに俺は教師だなどとウソをつく奴の思考レベルがこんなにも低いという現実はよくわかったよ。でも
それ以上の現実は君からは知りえなかったな。
>>29
> 部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
> 局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。
だからこれはすでに否定されているって。過去レスで非常識派君に
質問されていただろう？まだ回答しない気か。
> もちろん、このスレの人間は認めてないが
> 「事実」は曲げられないだろうな。
むしろお前がいまだに多くの教師が認めていないものを勝手に事実だ事実だと
さわいでいるだけ。もう哀れだよ。
> 君のリクツで言うなら、
> 「職務の一環で評価されたいのなら構わない」
職務の一環でないので意味をなさない議論ですよ。
> 部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
> 局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。
だからこれはすでに否定されているって。過去レスで非常識派君に
質問されていただろう？まだ回答しない気か。
> もちろん、このスレの人間は認めてないが
> 「事実」は曲げられないだろうな。
むしろお前がいまだに多くの教師が認めていないものを勝手に事実だ事実だと
さわいでいるだけ。もう哀れだよ。
> 君のリクツで言うなら、
> 「職務の一環で評価されたいのなら構わない」
職務の一環でないので意味をなさない議論ですよ。
>>24
どんどん>>6の問題提起からズレてますよ！
>>14からすれば、>>1で提起されている問題をあなたはあらかた認めているように読めるんですが、であれば、
「なぜこんなにも矛盾に満ちた部活が、学校現場に存続しているのか」という大きな問題についてご意見は無いですか？
どんどん>>6の問題提起からズレてますよ！
>>14からすれば、>>1で提起されている問題をあなたはあらかた認めているように読めるんですが、であれば、
「なぜこんなにも矛盾に満ちた部活が、学校現場に存続しているのか」という大きな問題についてご意見は無いですか？
33 ：実習生さん：2008/07/09(水) 20:48:41 ID:rLk8Bymg
>>27
＞高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
今更何を白々しいｗ
あえて言えばスレ違いの挙げ足取りかｗ
＞それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
他の人のレスにもあるしテンプレにもあるがこれすべて感情論ですか？
＞もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
自分のことよく理解しているじゃんｗ
んでこうしていきなり30レスも無駄に消費したこと自体
お前のこのスレでの存在性を否定している
＞高らかに「何」を主張していると思っているわけ？
今更何を白々しいｗ
あえて言えばスレ違いの挙げ足取りかｗ
＞それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
他の人のレスにもあるしテンプレにもあるがこれすべて感情論ですか？
＞もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
自分のことよく理解しているじゃんｗ
んでこうしていきなり30レスも無駄に消費したこと自体
お前のこのスレでの存在性を否定している
>>30
あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。
してると言ったり、してないと言ったり
もうちょっと、責任を持って書いた方が良いんじゃないかな。
揚げ足取りなんてことをする以前に、それじゃ、自爆というんだよ。
それと、真ん中のは、君の意見であって
俺の意見とは違うな。
それだけのことだ。
それとも
「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ～」
ってなバカ殿を演じたいのか？
違うよな。
それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
読み手次第だよ。
動物園の猿山から人生の真理を学ぶ人もいれば
人生で大事なことは全て幼稚園の砂場で学んだ人もいる。
日本一（笑）の先生の授業で、机の落書きを学ぶ人間もいる。
知り得なかったのが、自分のせいとちらりとでも思えない
知的レベルを持ち合わせているのが君だよ。
あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。
してると言ったり、してないと言ったり
もうちょっと、責任を持って書いた方が良いんじゃないかな。
揚げ足取りなんてことをする以前に、それじゃ、自爆というんだよ。
それと、真ん中のは、君の意見であって
俺の意見とは違うな。
それだけのことだ。
それとも
「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ～」
ってなバカ殿を演じたいのか？
違うよな。
それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
読み手次第だよ。
動物園の猿山から人生の真理を学ぶ人もいれば
人生で大事なことは全て幼稚園の砂場で学んだ人もいる。
日本一（笑）の先生の授業で、机の落書きを学ぶ人間もいる。
知り得なかったのが、自分のせいとちらりとでも思えない
知的レベルを持ち合わせているのが君だよ。
35 ：実習生さん：2008/07/09(水) 20:53:14 ID:rLk8Bymg
＞「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ～」
これ誰のこと言っているんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ誰のこと言っているんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>34
> あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。
結局、お前のいっていることはソースがなにもないんだよ。「俺がソースだｗｗｗｗ」「確かめろｗｗｗ」
「俺を信じろｗｗｗｗ」こんなのばっかり。で、他人の書き込みは揚げ足だけとる。
> 「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ～」
これ、ずばり君じゃない。別にお前の書き込みなんてうるさいと思ったこと俺は一度もないよ。
大体ウソかいてつっこまれて自爆して他人にもあきれられる。君の書き込みのほとんどがそう。
どうしてうるさいことがあろうか。指摘してやるとバカ殿化してファビョるだけ。まぁ、バカなんだなぁとしか
思ってないよ。
> それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
> 読み手次第だよ。
なるほど。常に上の立場にたって誰かに講義したい人間が君なわけね。そういう君には気の毒だけど
講義がしたいのなら他所でブログでもやってくれない？ここはそういう場所じゃないから。意見を交換したり
する場所で勝手に講義をはじめても君の話なんて誰もきいてくれないんじゃないかなぁ。
> あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。
結局、お前のいっていることはソースがなにもないんだよ。「俺がソースだｗｗｗｗ」「確かめろｗｗｗ」
「俺を信じろｗｗｗｗ」こんなのばっかり。で、他人の書き込みは揚げ足だけとる。
> 「ボクちゃんの意見が絶対なんだい！うるさい、うるさい黙れぇ～」
これ、ずばり君じゃない。別にお前の書き込みなんてうるさいと思ったこと俺は一度もないよ。
大体ウソかいてつっこまれて自爆して他人にもあきれられる。君の書き込みのほとんどがそう。
どうしてうるさいことがあろうか。指摘してやるとバカ殿化してファビョるだけ。まぁ、バカなんだなぁとしか
思ってないよ。
> それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
> 読み手次第だよ。
なるほど。常に上の立場にたって誰かに講義したい人間が君なわけね。そういう君には気の毒だけど
講義がしたいのなら他所でブログでもやってくれない？ここはそういう場所じゃないから。意見を交換したり
する場所で勝手に講義をはじめても君の話なんて誰もきいてくれないんじゃないかなぁ。
>>35
お。ｹｺｰﾝ。
お。ｹｺｰﾝ。
38 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 21:01:01 ID:iVadSDi5
仮にコテつけてみるテスト。
ちょっと一見さんにも優しいスレ進行を目指しませんか？
誰がどんな主張をしているかわからないという声が出ています。
可能な方はチョイコテをつけてみてください。
ホントに冗長かつ無駄なレスは辞めてください。
で、テンプレの>>1に各お役所の連絡先を掲載したのですが、
（いつでもメル凸できるように）、高野連さんには
メールできないんですよね。なんか閉鎖的な組織だなぁ、なんちて。
ちょっと一見さんにも優しいスレ進行を目指しませんか？
誰がどんな主張をしているかわからないという声が出ています。
可能な方はチョイコテをつけてみてください。
ホントに冗長かつ無駄なレスは辞めてください。
で、テンプレの>>1に各お役所の連絡先を掲載したのですが、
（いつでもメル凸できるように）、高野連さんには
メールできないんですよね。なんか閉鎖的な組織だなぁ、なんちて。
39 ：実習生さん：2008/07/09(水) 21:04:46 ID:KJGXYwGP
>>31
そうかあ。
非常識派クンに質問があったんだ。
でも、彼はねつ造しかできないから無駄じゃないの？
で、事務次官の見解を否定できてしまうすごい人は
どこにいるわけ？
それとも、どこかで公式見解があるの？
「仕事じゃない」っていう。
あるのなら出せばいい。
君が文科省の官僚以上に法令や仕事に詳しいことをまず示してください。
否定したいなら、話はそれからでしょうね。
それとも、君も非常識派クンなのかなかな？
そうかあ。
非常識派クンに質問があったんだ。
でも、彼はねつ造しかできないから無駄じゃないの？
で、事務次官の見解を否定できてしまうすごい人は
どこにいるわけ？
それとも、どこかで公式見解があるの？
「仕事じゃない」っていう。
あるのなら出せばいい。
君が文科省の官僚以上に法令や仕事に詳しいことをまず示してください。
否定したいなら、話はそれからでしょうね。
それとも、君も非常識派クンなのかなかな？
>>39
非常識派というのは他でもない君のことだよ。
奴の発言をみる限りむしろ部活は教員の職務ではないととれる箇所があった。
それはどういうことなのか？自称教師の君には質問がでていたぞ。書き込んでいる暇が
あったのなら過去スレを調べて調査してきたらどうだ？なんといっても君は部活は
お上にいわれたからやらなければいけないと考えているタイプの教師だ。お上の意向をちゃんと
知るのはそういう教師にとって重要なことだろう。
他の別にお上がどうこうじゃなく自分のやれる範囲で教育を頑張ろうと考えている教師と君は違う。
そういうことだなぁ。
非常識派というのは他でもない君のことだよ。
奴の発言をみる限りむしろ部活は教員の職務ではないととれる箇所があった。
それはどういうことなのか？自称教師の君には質問がでていたぞ。書き込んでいる暇が
あったのなら過去スレを調べて調査してきたらどうだ？なんといっても君は部活は
お上にいわれたからやらなければいけないと考えているタイプの教師だ。お上の意向をちゃんと
知るのはそういう教師にとって重要なことだろう。
他の別にお上がどうこうじゃなく自分のやれる範囲で教育を頑張ろうと考えている教師と君は違う。
そういうことだなぁ。
41 ：実習生さん：2008/07/09(水) 21:12:56 ID:rLk8Bymg
非常識派のせいで>>6みたいな人が現れてはそのたびに爪弾きされるんだよね
まぁ、部活をやるためのなら部活のどんな問題をもｌ見てみぬフリをし、ウソをついてでも部活を認めさせよう
とするのが非常識派君。だから。奴にとっちゃ部活内のいじめはいじめられた奴の妄想とかいいだすんだろうし、
退部者のその後の問題なんかも、そんな問題は存在しないとかまたいいだすのだろう。もう大体よくわかったよ。
１ついえるのは教師じゃないのだから教師のフリだけはやめてほしい。実際の他の教師に失礼だから。
とするのが非常識派君。だから。奴にとっちゃ部活内のいじめはいじめられた奴の妄想とかいいだすんだろうし、
退部者のその後の問題なんかも、そんな問題は存在しないとかまたいいだすのだろう。もう大体よくわかったよ。
１ついえるのは教師じゃないのだから教師のフリだけはやめてほしい。実際の他の教師に失礼だから。
43 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 22:10:02 ID:iVadSDi5
そんなに「非常識派」と呼ばれたくないのなら、
「常識派」とでも名乗ってトリップ付ければいいのにね。
「常識派」とでも名乗ってトリップ付ければいいのにね。
>>6-43
いつもこんな感じなの？
ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか？
平日放課後の部活動、
土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
ときには平日も部活で遠征。
これって、おかしくないの？
いつもこんな感じなの？
ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか？
平日放課後の部活動、
土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
ときには平日も部活で遠征。
これって、おかしくないの？
>>35
もちろん、レス相手にだよ。
そんなこともわからないんだ。
可哀想に。
>>36
で「主張している」のか「主張してない」のか
どっちにしたいんだ？
まず、自分の発言に責任を取るべきだろう。
他人の発言に、もの申す前に
自分の発言を、コロコロ変えるのはみっともないと思うぞ。
ふぁびよる？
ははは、そういう「特殊用語」を使う前に
きちんと、責任を持って発言した方が良い。
さもないと、相手は疲れるだけ。
誰も聞いていないといいたいなら、君はレスをつけなければいい。
少なくとも、君は、俺のレスを君なりの読解力で
誤読の山を築きながら読んでいるようだね。
また、自爆か……
あ～あ、少しは考えればいいのに。
あ、非常識なレスしかつけられない
君が「非常識派」にふさわしいよ。
やれやれ。
非常識派の相手は疲れるなあ
もちろん、レス相手にだよ。
そんなこともわからないんだ。
可哀想に。
>>36
で「主張している」のか「主張してない」のか
どっちにしたいんだ？
まず、自分の発言に責任を取るべきだろう。
他人の発言に、もの申す前に
自分の発言を、コロコロ変えるのはみっともないと思うぞ。
ふぁびよる？
ははは、そういう「特殊用語」を使う前に
きちんと、責任を持って発言した方が良い。
さもないと、相手は疲れるだけ。
誰も聞いていないといいたいなら、君はレスをつけなければいい。
少なくとも、君は、俺のレスを君なりの読解力で
誤読の山を築きながら読んでいるようだね。
また、自爆か……
あ～あ、少しは考えればいいのに。
あ、非常識なレスしかつけられない
君が「非常識派」にふさわしいよ。
やれやれ。
非常識派の相手は疲れるなあ
>>41
ま、非常識派は、俺のレスにしか反応できないみたいだから良いんじゃないの。
>>42
非常識派よ。
俺が嘘をついたのならレス番指定でお願いね。
いつものように捏造しかできないのなら
さっさと寝なさい。
ま、非常識派は、俺のレスにしか反応できないみたいだから良いんじゃないの。
>>42
非常識派よ。
俺が嘘をついたのならレス番指定でお願いね。
いつものように捏造しかできないのなら
さっさと寝なさい。
47 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 23:18:59 ID:iVadSDi5
>>44
＞いつもこんな感じなの？
＞ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか？
今日はみんなエキサイトしてしまったかも知れません。
仰るとおり、執拗な粘着は本来必要のないものです。
＞平日放課後の部活動、
＞土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
＞ときには平日も部活で遠征。
＞これって、おかしくないの？
結論から言うとおかしいです。私の考えの一部は>>6に示しましたが、
部活の指導という精神的にハードな仕事に対する対価が少なすぎるという点でも
おかしいです。そもそも教師は授業で勝負するもので、
部活をこなした時間で評価されるべきものではないですから。
＞いつもこんな感じなの？
＞ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか？
今日はみんなエキサイトしてしまったかも知れません。
仰るとおり、執拗な粘着は本来必要のないものです。
＞平日放課後の部活動、
＞土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
＞ときには平日も部活で遠征。
＞これって、おかしくないの？
結論から言うとおかしいです。私の考えの一部は>>6に示しましたが、
部活の指導という精神的にハードな仕事に対する対価が少なすぎるという点でも
おかしいです。そもそも教師は授業で勝負するもので、
部活をこなした時間で評価されるべきものではないですから。
部活をどう運営するのかは、教師としての見識が問われるわけだ。
休みがほとんど無し、とするのも本人の問題。
ただし、決定権がほとんど無い新採の場合は、少々可哀想だが
いつの時代でも、どこの国でも、新人は色々と大変なのだろうと思う。
ただし、新人が一所懸命に、子どもたちとふれあえば
それなりの見返りはあるだろうなあとは、思う。
ある意味羨ましい部分もあるが
かといって、今のノウハウを捨てる気にもならない、ちょっとベテランの独り言。
休みがほとんど無し、とするのも本人の問題。
ただし、決定権がほとんど無い新採の場合は、少々可哀想だが
いつの時代でも、どこの国でも、新人は色々と大変なのだろうと思う。
ただし、新人が一所懸命に、子どもたちとふれあえば
それなりの見返りはあるだろうなあとは、思う。
ある意味羨ましい部分もあるが
かといって、今のノウハウを捨てる気にもならない、ちょっとベテランの独り言。
49 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 23:32:13 ID:iVadSDi5
なんでもいいからコテハンでお願いできませんか
53 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 23:54:09 ID:iVadSDi5
>>50
自分が述べていることが十分に常識的だという自信があるなら
自分で常識派と名乗ってはどうだ、といっている。
他人がどうこうなどと言い訳する程度の人間なのかね、きみは。
自分の意にそぐわない意見を全てねつ造とはねつける君の態度は、
教師として、大人として、人として出直すべきなのでは？
もちろんねつ造する人間は認めない。それはすなわち
私は君を認めていないと言うことだ。
自分が述べていることが十分に常識的だという自信があるなら
自分で常識派と名乗ってはどうだ、といっている。
他人がどうこうなどと言い訳する程度の人間なのかね、きみは。
自分の意にそぐわない意見を全てねつ造とはねつける君の態度は、
教師として、大人として、人として出直すべきなのでは？
もちろんねつ造する人間は認めない。それはすなわち
私は君を認めていないと言うことだ。
ここまでで、長文の人とレスにわざわざ他人の文章を>引用する人を除いてみたらびっくり。
55 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/09(水) 23:57:55 ID:iVadSDi5
>>54 申し訳ないです。
なんとかにつける薬はないんですよ。
子供達にネチケットを教える側の教師がこれだからな
>>50
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをいうんだよ。
そうなると誰が非常識派かおのずときまってくるだろう。
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをいうんだよ。
そうなると誰が非常識派かおのずときまってくるだろう。
その引用の多い文章と連レスですでに読む人を害している。
62 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/10(木) 21:59:33 ID:RQ/ikhc7
流石にこうなると、どのようにレスしていいのか腰が引けるｗ
63 ：実習生さん：2008/07/10(木) 22:13:34 ID:0SyUSruf
age
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。
非難すべきは誰でしょうね。
君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。
捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。
非難すべきは誰でしょうね。
君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。
捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?
>>58
で、君は教師なのかい？
さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。
>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。
で、君は教師なのかい？
さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。
>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが
俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り
その非難には正当性はない。
是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。
ま、ごく当たり前のことだけどね。
色々とリクツを持ち出すが
俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り
その非難には正当性はない。
是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。
ま、ごく当たり前のことだけどね。
67 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/10(木) 22:33:48 ID:RQ/ikhc7
なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。
その他部活をなくせ！という意見に賛同できない方はこちらへ。
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を２ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。
はい、お約束の屁理屈が始まりましたｗ
結局ボランティア（笑）のためにこのスレに寄生したいが為の口実に過ぎないんだよ
「ボランティアの心構え」でググってみな
どこのHPみても君の姿勢とは正反対の項目が幾つかあるはずだから
結局ボランティア（笑）のためにこのスレに寄生したいが為の口実に過ぎないんだよ
「ボランティアの心構え」でググってみな
どこのHPみても君の姿勢とは正反対の項目が幾つかあるはずだから
うざい。
仕事しろ。
仕事しろ。
72 ：実習生さん：2008/07/10(木) 23:36:15 ID:dnP0JoHl
糞教師がまたなんか吠えたか？
さてと、寝る前に確認をしておこう。
非常識にも、他人の発言を捏造してまで
非難のネタを作ろうとする人間というのは
こういう掲示板での基本的マナーをわきまえない
「非常識派」と読んで差し支えのない存在だということだ。
もちろん、それを非難しない人間も
同罪と言って良い。
さ、非常識派さん
出番ですよ。
俺はもうすぐ寝るからね。
非常識にも、他人の発言を捏造してまで
非難のネタを作ろうとする人間というのは
こういう掲示板での基本的マナーをわきまえない
「非常識派」と読んで差し支えのない存在だということだ。
もちろん、それを非難しない人間も
同罪と言って良い。
さ、非常識派さん
出番ですよ。
俺はもうすぐ寝るからね。
74 ：実習生さん：2008/07/10(木) 23:46:49 ID:dnP0JoHl
2chっておもしろいよねw
50 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:45:57 ID:KJGXYwGP
>>49
非常識派とは、すなわち
非常識な捏造や、思い込みをする人間だろう。
となると「誰」が非常識派なのかは自ずと決まってくるだろう。
それとも捏造をする人間を認めるのかね？
52 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:50:07 ID:KJGXYwGP
>>51
双だな、賛成する。
非常識派よ、ちゃんとコテにしなさい。
そうすれば、捏造レスを読みたくない人たちが
64 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:15:22 ID:wEFE8y1+
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。
非難すべきは誰でしょうね。
君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。
捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?
>>49
非常識派とは、すなわち
非常識な捏造や、思い込みをする人間だろう。
となると「誰」が非常識派なのかは自ずと決まってくるだろう。
それとも捏造をする人間を認めるのかね？
52 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/09(水) 23:50:07 ID:KJGXYwGP
>>51
双だな、賛成する。
非常識派よ、ちゃんとコテにしなさい。
そうすれば、捏造レスを読みたくない人たちが
64 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:15:22 ID:wEFE8y1+
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。
非難すべきは誰でしょうね。
君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。
捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?
65 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:17:02 ID:wEFE8y1+
>>58
で、君は教師なのかい？
さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。
>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。
66 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:19:37 ID:wEFE8y1+
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが
俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り
その非難には正当性はない。
是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。
ま、ごく当たり前のことだけどね。
>>58
で、君は教師なのかい？
さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。
>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。
66 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/10(木) 22:19:37 ID:wEFE8y1+
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが
俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り
その非難には正当性はない。
是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。
ま、ごく当たり前のことだけどね。
酔っぱらっているんでコピペミスしたわ
まあこれもボランティアなんでｗ
まあこれもボランティアなんでｗ
非常識派君が捏造捏造ほざいているが、捏造と思っているのは実はおまいだけで俺とか他の奴がみれば
教師とは思えない発言をいくつもしている。それが非常識派観察スレをみれば一目瞭然だろう、わかった？非常識派クン。
>>65
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをさす。
教師とは思えない発言をいくつもしている。それが非常識派観察スレをみれば一目瞭然だろう、わかった？非常識派クン。
>>65
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをさす。
>>64
> 少なくとも俺は捏造をしてないし、
銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
どこのどなた？
> 君が認めてくれなくてももちろん結構、
> しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
> 恥ずかしくないのかな、とは思う。
逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった？何もありませんよね、非常識派クン。
> 少なくとも俺は捏造をしてないし、
銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
どこのどなた？
> 君が認めてくれなくてももちろん結構、
> しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
> 恥ずかしくないのかな、とは思う。
逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった？何もありませんよね、非常識派クン。
>>80
捏造と思っていないのなら
「言った」というレスを指定できるのに
これだけ「捏造」と言われても
指摘できないのは誰でしょうね？
もちろん、事実がなければ指定できるはずもない。
捏造にレス番指定など不可能ってことだ。
誰が思っていようといまいと
「事実」は、変わらないってことだ。
揚げ足取りでも何でもなく
言ってもいないことを言ったのなら「捏造」なんだよ。
そして、こういう掲示板で捏造をする人間は
全ての秩序を破壊してしまうってことだ。
捏造と思っていないのなら
「言った」というレスを指定できるのに
これだけ「捏造」と言われても
指摘できないのは誰でしょうね？
もちろん、事実がなければ指定できるはずもない。
捏造にレス番指定など不可能ってことだ。
誰が思っていようといまいと
「事実」は、変わらないってことだ。
揚げ足取りでも何でもなく
言ってもいないことを言ったのなら「捏造」なんだよ。
そして、こういう掲示板で捏造をする人間は
全ての秩序を破壊してしまうってことだ。
84 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 20:20:47 ID:RgCC/3wi
読んで理解しやすい文章を心がけましょう。
反面教師の真似はしないようにね。
ここまで
・ある新聞社や特定の団体のつながりは不健全？
・地域クラブ主導で、放課後の活動は可能らしい
（・ほかに何かあったと思う）
です。
「ねつ造だ」「言った」「言わない」などの水掛け論はそろそろ終了できませんか？
反面教師の真似はしないようにね。
ここまで
・ある新聞社や特定の団体のつながりは不健全？
・地域クラブ主導で、放課後の活動は可能らしい
（・ほかに何かあったと思う）
です。
「ねつ造だ」「言った」「言わない」などの水掛け論はそろそろ終了できませんか？
>>81
> >>64
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
> どこのどなた？
君が忘れているよ。
俺は、ちゃんとソースを示して引用した。
誰かと違って、隠す必要がないからね。
言った言わないで揉める必要もない。
ちゃんと、ソースを示して、それすら読まないなら
ここで何かを言う資格はないだろう。
ま、もともと、何も言う資格などない身だろうけどね。
> 逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
> 思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった？何もありませんよね、非常識派クン。
>
俺の言っていることで「事実」ではないことを示してくれよ。
その方が早いだろ？
それから、事実を示したり、捏造だと教えることは
荒らしではないな。
むしろ「捏造」する人間をアラシという。
そうではないのかね。非常識派クン。
> >>64
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
> どこのどなた？
君が忘れているよ。
俺は、ちゃんとソースを示して引用した。
誰かと違って、隠す必要がないからね。
言った言わないで揉める必要もない。
ちゃんと、ソースを示して、それすら読まないなら
ここで何かを言う資格はないだろう。
ま、もともと、何も言う資格などない身だろうけどね。
> 逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
> 思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった？何もありませんよね、非常識派クン。
>
俺の言っていることで「事実」ではないことを示してくれよ。
その方が早いだろ？
それから、事実を示したり、捏造だと教えることは
荒らしではないな。
むしろ「捏造」する人間をアラシという。
そうではないのかね。非常識派クン。
>>84
恐れ入るしかない。
水掛け論というのは、事実が提示できず決着が付かないものを言う。
捏造は明白に決着が付く。
そして、再三言っているが、捏造する非常識派は
これだけ立っても、レス番一つ示せない。
それが現実だ。
捏造する人間を、まず非難して
あなたの人間性を示した方が良いのではないのか？
恐れ入るしかない。
水掛け論というのは、事実が提示できず決着が付かないものを言う。
捏造は明白に決着が付く。
そして、再三言っているが、捏造する非常識派は
これだけ立っても、レス番一つ示せない。
それが現実だ。
捏造する人間を、まず非難して
あなたの人間性を示した方が良いのではないのか？
87 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 20:39:10 ID:RgCC/3wi
ID:LFL0EwdD
すでに非常に読みにくい長文になっています。気をつけてください。
捏造に決着がつくのなら、ソースを提示してください。
ただ吠えるだけで解決への態度を見せないのは議論の邪魔でしかありません。
私は捏造する人には態度を改めてほしいと思っています。
がしかし、いつまでもスレ違いなやり合いをされるのも非常に迷惑に感じます。
すでに非常に読みにくい長文になっています。気をつけてください。
捏造に決着がつくのなら、ソースを提示してください。
ただ吠えるだけで解決への態度を見せないのは議論の邪魔でしかありません。
私は捏造する人には態度を改めてほしいと思っています。
がしかし、いつまでもスレ違いなやり合いをされるのも非常に迷惑に感じます。
６ ◆QVrRXDg0C2
なんだかまともな人がいるような気がしてきた。
なんだかまともな人がいるような気がしてきた。
>>87
おいおい……（笑）
「言ってない」という人間がどうやってソースを示すのかな？
普通は、「こういう発言をしただろ」という非難をする側に
ソースを示す義務がある。
そして、非難した人間は、いつまでも、ソースを示せない。
むしろ、開き直って非難ばかりをする。
そう言う人間をまず、非難するべきだろう。
ごくごく当たり前のことではないのか？
おいおい……（笑）
「言ってない」という人間がどうやってソースを示すのかな？
普通は、「こういう発言をしただろ」という非難をする側に
ソースを示す義務がある。
そして、非難した人間は、いつまでも、ソースを示せない。
むしろ、開き直って非難ばかりをする。
そう言う人間をまず、非難するべきだろう。
ごくごく当たり前のことではないのか？
非常識派は部活をやりたくてやりたくて仕方ないから
部活の方向性を考えるといった議論が行われること自体虫唾が走るのだろう
現にスレ違いなやりとりに終始してはスレの運営を邪魔している
部活の方向性を考えるといった議論が行われること自体虫唾が走るのだろう
現にスレ違いなやりとりに終始してはスレの運営を邪魔している
91 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 20:57:22 ID:RgCC/3wi
議論とは（言うまでもなく）自分の立ち位置、立場を明確に表明して行うものです。
ところで>>89、この流れの中で
・貴方が「何について」言っていないのか（「何を」言ったといわれているのか）
を明確にしてください。そうでなければ外野はさっぱりわかりません。
>>88 あまり期待しないでください
ところで>>89、この流れの中で
・貴方が「何について」言っていないのか（「何を」言ったといわれているのか）
を明確にしてください。そうでなければ外野はさっぱりわかりません。
>>88 あまり期待しないでください
>>91
に対しては、「それは、「言った」と言っている人間が説明すべきだ、だから俺は言わない！」という態度も正当性を持ちえます。
が、外野にはそれくらいは親切にしてくれてもいいんじゃないかなぁと期待します。
ちゃんと整理してくれ。マジで誰が何にこだわってるのかわからん。
に対しては、「それは、「言った」と言っている人間が説明すべきだ、だから俺は言わない！」という態度も正当性を持ちえます。
が、外野にはそれくらいは親切にしてくれてもいいんじゃないかなぁと期待します。
ちゃんと整理してくれ。マジで誰が何にこだわってるのかわからん。
>>91
なるほど。
確かに不親切な部分があったようだ。
お詫びをする。
前スレ
の965-966において
>お前のように部活やっていない
>生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている
との非難があった。
もちろん、そのような発言はしたことがない。
だから、そのような誹謗中傷をする相手を非難した。
そして、未だに「その種」の発言を示せないで、今に至っている。
おわかりいただけただろうか？
蛇足だが
勘違いなら、それ相応の対応をすればいい。
しかし、このような誹謗中傷を事実としてしまったら
俺の人間性は、否定されてしまうだろう。
もちろん、それに立脚するレスの数々も
非常識派の思うがままに非難可能になってしまうだろう。
従って、この種の捏造を認めるわけにはいかなかった。
不親切だった点は、重ねてお詫びする。
なるほど。
確かに不親切な部分があったようだ。
お詫びをする。
前スレ
の965-966において
>お前のように部活やっていない
>生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている
との非難があった。
もちろん、そのような発言はしたことがない。
だから、そのような誹謗中傷をする相手を非難した。
そして、未だに「その種」の発言を示せないで、今に至っている。
おわかりいただけただろうか？
蛇足だが
勘違いなら、それ相応の対応をすればいい。
しかし、このような誹謗中傷を事実としてしまったら
俺の人間性は、否定されてしまうだろう。
もちろん、それに立脚するレスの数々も
非常識派の思うがままに非難可能になってしまうだろう。
従って、この種の捏造を認めるわけにはいかなかった。
不親切だった点は、重ねてお詫びする。
94 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 21:24:19 ID:RgCC/3wi
>>93
了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。
お詫びいただいた上で恐縮ですが、もう一つついでに。
>>85と>>89では矛盾があるように（私には）読めますが、矛盾の無いように説明してください
（他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです）
さて、前スレのラストとこのスレの最初のトピックは>>84に箇条書きにしてありますが、
・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ？
・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
の２点です。さてご意見どうぞ。
了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。
お詫びいただいた上で恐縮ですが、もう一つついでに。
>>85と>>89では矛盾があるように（私には）読めますが、矛盾の無いように説明してください
（他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです）
さて、前スレのラストとこのスレの最初のトピックは>>84に箇条書きにしてありますが、
・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ？
・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
の２点です。さてご意見どうぞ。
95 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 21:32:29 ID:RgCC/3wi
>>93
たびたびすみません。「おまえのように・・・」とレスした方が
あなたに対して謝意を示すなどの手打ちを求めた場合、それに合わせて
「捏造論争」を終わりにしてほしいのですがどうですか。
前向きなお答えを期待しています。
たびたびすみません。「おまえのように・・・」とレスした方が
あなたに対して謝意を示すなどの手打ちを求めた場合、それに合わせて
「捏造論争」を終わりにしてほしいのですがどうですか。
前向きなお答えを期待しています。
>>94
> >>93
> 了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
> これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。
俺はその種の発言をしていないということが確認されたこと。
その種の発言をした人間を認めないこと。
この二つが成立するなら、それ以上俺が追い込む理由はない。
> >>85と>>89では矛盾があるように（私には）読めますが、矛盾の無いように説明してください
> （他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです）
矛盾があるようには感じないが？
どのあたりだろう?
漠然とでいいから示していただけると
それなりにレスを書かせていただく。
> ・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ？
> ・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
> の２点です。さてご意見どうぞ。
この部分については、簡単ではないのでレスをわけさせていただく。
一つずつ、解決していきましょう。
> >>93
> 了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
> これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。
俺はその種の発言をしていないということが確認されたこと。
その種の発言をした人間を認めないこと。
この二つが成立するなら、それ以上俺が追い込む理由はない。
> >>85と>>89では矛盾があるように（私には）読めますが、矛盾の無いように説明してください
> （他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです）
矛盾があるようには感じないが？
どのあたりだろう?
漠然とでいいから示していただけると
それなりにレスを書かせていただく。
> ・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ？
> ・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
> の２点です。さてご意見どうぞ。
この部分については、簡単ではないのでレスをわけさせていただく。
一つずつ、解決していきましょう。
97 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 21:49:09 ID:RgCC/3wi
>>96
>>85では「俺はちゃんとソースを示して引用した。」というのが
銭谷氏（私は知りませんが）のことを示していて、
>>89では「「言ってない」という人間がどうやって云々」というのが
>>93の内容であれば、
私でも違いはわかるのですが、これであってますか？
>>85では「俺はちゃんとソースを示して引用した。」というのが
銭谷氏（私は知りませんが）のことを示していて、
>>89では「「言ってない」という人間がどうやって云々」というのが
>>93の内容であれば、
私でも違いはわかるのですが、これであってますか？
>>97
すまないのだが、おぼろげにしかわからないので
こういうことかな、ってことを書きます。
銭谷氏の発言を示したのは
以前発言した時に、ちゃんとソースを示したことであるのが一つ。
そして、このレスは、
>64の
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
と、あたかも、俺が捏造しているかのように書いたレスに対して
「ちゃんと根拠を示して発言してあるよ」（＝捏造ではないよ）ってことを
書いただけ。
もちろん、俺が以前、銭谷氏の件を書いた時のことを知らないなら
「もう忘れた」と書いてはいけないし
知っているなら、ソースを示していることを「あえて」書いていないのだから
悪意が込められていることになる。
どちらにしても、再度のソースを示す必要性がないと判断した。
どちらにしろ「悪意」の捏造を非難しているのに変わりはないという点で
矛盾はないと思うのだが、どうだろうか？
すまないのだが、おぼろげにしかわからないので
こういうことかな、ってことを書きます。
銭谷氏の発言を示したのは
以前発言した時に、ちゃんとソースを示したことであるのが一つ。
そして、このレスは、
>64の
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
と、あたかも、俺が捏造しているかのように書いたレスに対して
「ちゃんと根拠を示して発言してあるよ」（＝捏造ではないよ）ってことを
書いただけ。
もちろん、俺が以前、銭谷氏の件を書いた時のことを知らないなら
「もう忘れた」と書いてはいけないし
知っているなら、ソースを示していることを「あえて」書いていないのだから
悪意が込められていることになる。
どちらにしても、再度のソースを示す必要性がないと判断した。
どちらにしろ「悪意」の捏造を非難しているのに変わりはないという点で
矛盾はないと思うのだが、どうだろうか？
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
と書いてあるのは>>64じゃなくて>>81のことだよね？
大したことじゃないけど、こーいうことから議論は錯綜していくから一応確認しておくよ。
と書いてあるのは>>64じゃなくて>>81のことだよね？
大したことじゃないけど、こーいうことから議論は錯綜していくから一応確認しておくよ。
ということを確認したうえで、
捏造したかしてないかという話題は、正直部外者にはどーでもよいんだよね。全然生産的でないし。
（「捏造した」といわれた本人が心中穏やかでないのは理解できるし、きちんと釈明したいという気持ちもわかるが）
とりあえず>>84のトピックに沿って何かコメントはないっすか？
捏造したかしてないかという話題は、正直部外者にはどーでもよいんだよね。全然生産的でないし。
（「捏造した」といわれた本人が心中穏やかでないのは理解できるし、きちんと釈明したいという気持ちもわかるが）
とりあえず>>84のトピックに沿って何かコメントはないっすか？
>>100
う～ん。
俺なら、捏造をするような人間が何を言っても
信じなくなるから、ソースを示さない限り認めない
って態度になるだろう。
おまけに俺の場合は「現実の姿を見せる」という主旨の
レスを書くことがよくあるから
俺が捏造をするかどうかは、他の部分の信頼性に関わるわけだ。
レス番地外については、お詫びする。
引用を間違えるという初歩的なミスだった。
混乱させてすまない。
う～ん。
俺なら、捏造をするような人間が何を言っても
信じなくなるから、ソースを示さない限り認めない
って態度になるだろう。
おまけに俺の場合は「現実の姿を見せる」という主旨の
レスを書くことがよくあるから
俺が捏造をするかどうかは、他の部分の信頼性に関わるわけだ。
レス番地外については、お詫びする。
引用を間違えるという初歩的なミスだった。
混乱させてすまない。
102 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 22:28:19 ID:RgCC/3wi
>>98,101
私はできれば調停の立場にいたいので、裁判官の立場の行動（＝最後の２行に対するコメント）は
控えたいと思います。ただ、あなたの言い分は十分にレスしてもらったので、相手の方の理性的な
対応を期待して待つのみです。
どちらにしても、私とあなただけでスレを回しても仕方ありません。私も出しゃばり過ぎたかもです。
もし、再度「捏造論争」が再燃した場合は別のスレでお願いします。
ということで、>>100から部活の話をしよう。
・高野連の役員が朝日新聞社からの天下り（だった希ガス）ってだけで、もうねアホかと(ry
・テンプレを改善しました（>>1から各省庁にメル凸できます）
・前スレの最後のあたりから、たまにクラブの指導者らしい人が来ているので、いろいろ聞いてみたいです。
私はできれば調停の立場にいたいので、裁判官の立場の行動（＝最後の２行に対するコメント）は
控えたいと思います。ただ、あなたの言い分は十分にレスしてもらったので、相手の方の理性的な
対応を期待して待つのみです。
どちらにしても、私とあなただけでスレを回しても仕方ありません。私も出しゃばり過ぎたかもです。
もし、再度「捏造論争」が再燃した場合は別のスレでお願いします。
ということで、>>100から部活の話をしよう。
・高野連の役員が朝日新聞社からの天下り（だった希ガス）ってだけで、もうねアホかと(ry
・テンプレを改善しました（>>1から各省庁にメル凸できます）
・前スレの最後のあたりから、たまにクラブの指導者らしい人が来ているので、いろいろ聞いてみたいです。
>>100
とうわけで、コメントをつけさせていただく。
まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが
マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
という点で、現実的に、どうかと思う。
マスコミが一切報じないオリンピックや
支援団体の一切無い競技が盛り上がるのかどうか。
そして、逆に考えてみると
多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
利益を得る人たちは生まれるだろう。
かといって「だから部活がダメ」とはならないと思う。
さらに、大事なことは
「上層部」、例えば、高野連の会長あたりが、いくら、どこやらとつながっていても
今日も、グラウンドを走っている大部分の球児たちとは無縁だし
それを応援している部長や顧問、監督、コーチも、無縁なことだってこと。
それが気にくわない人もいるかも知れないが
だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。
とうわけで、コメントをつけさせていただく。
まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが
マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
という点で、現実的に、どうかと思う。
マスコミが一切報じないオリンピックや
支援団体の一切無い競技が盛り上がるのかどうか。
そして、逆に考えてみると
多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
利益を得る人たちは生まれるだろう。
かといって「だから部活がダメ」とはならないと思う。
さらに、大事なことは
「上層部」、例えば、高野連の会長あたりが、いくら、どこやらとつながっていても
今日も、グラウンドを走っている大部分の球児たちとは無縁だし
それを応援している部長や顧問、監督、コーチも、無縁なことだってこと。
それが気にくわない人もいるかも知れないが
だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。
104 ：６ ◆QVrRXDg0C2 ：2008/07/11(金) 23:03:13 ID:RgCC/3wi
では勢いでコテになってしまったｗ私の立場を明らかにしておきます。
私は一言で言うと「部活を学校から地域に移そう」という立場です。
部活を無くして、まるっきり消滅というのは子供たちが不憫なので。
それに基づいてレスするとすれば、将来的には
・学校が抱え込んでいる部活動を、総合型地域スポーツクラブに移行する。
・各種大会の参加資格を学校単位ではなく、クラブ単位も許容とする。
・一部私立学校は「学校がクラブのオーナー」と見なして出場ができる。
いずれもお役所が動いてくれないといけないけど、これだけでも相当の改善が期待できると思う。
ただお役所が小回りよく動くには、しがらみが多すぎるのではないか、という不安を持っている。
そのしがらみがいくらかでも少なくなるように、微力ながら何かできないかと思っている。
私は一言で言うと「部活を学校から地域に移そう」という立場です。
部活を無くして、まるっきり消滅というのは子供たちが不憫なので。
それに基づいてレスするとすれば、将来的には
・学校が抱え込んでいる部活動を、総合型地域スポーツクラブに移行する。
・各種大会の参加資格を学校単位ではなく、クラブ単位も許容とする。
・一部私立学校は「学校がクラブのオーナー」と見なして出場ができる。
いずれもお役所が動いてくれないといけないけど、これだけでも相当の改善が期待できると思う。
ただお役所が小回りよく動くには、しがらみが多すぎるのではないか、という不安を持っている。
そのしがらみがいくらかでも少なくなるように、微力ながら何かできないかと思っている。
>>104
そう言う選択肢もあって良いと思う。
ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。
各種大会も、多くのケースで教員が運営を背負っている
（高体連主催だから当たり前なのだが）
という現実を無視して「参加だけさせろ」というのはいかがなものでしょうか。
仮にスポーツクラブ単位で甲子園を運営するなら
もっと商業主義にならざるを得ないし
今の、サッカーのようなクラブチームの弊害がもっと大きくなるでしょう。
お役所が動いて、良い形になったケースがあるのかどうか
俺は知らないが、一般的には、それこそ「利権」が絡んでくるだろうなあ
という想像をしてしまうのではないだろうか。
もちろん、だからといって「スポーツクラブは絶対ダメ」とも言えない。
ただし、現実問題として「総合型地域スポーツクラブ」は
指導者や地域的な問題として色々と問題を抱えるだろうとは思う。
そう言う選択肢もあって良いと思う。
ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。
各種大会も、多くのケースで教員が運営を背負っている
（高体連主催だから当たり前なのだが）
という現実を無視して「参加だけさせろ」というのはいかがなものでしょうか。
仮にスポーツクラブ単位で甲子園を運営するなら
もっと商業主義にならざるを得ないし
今の、サッカーのようなクラブチームの弊害がもっと大きくなるでしょう。
お役所が動いて、良い形になったケースがあるのかどうか
俺は知らないが、一般的には、それこそ「利権」が絡んでくるだろうなあ
という想像をしてしまうのではないだろうか。
もちろん、だからといって「スポーツクラブは絶対ダメ」とも言えない。
ただし、現実問題として「総合型地域スポーツクラブ」は
指導者や地域的な問題として色々と問題を抱えるだろうとは思う。
「ということで」と書き出して
わかっているのは実は自分だけという
かなしい事実。
わかっているのは実は自分だけという
かなしい事実。
「ということで」という書き出しのレスが
１０５より前には一つもない不思議。
煽ろうとして自爆すると、結構恥ずかしいだろうなあ。
１０５より前には一つもない不思議。
煽ろうとして自爆すると、結構恥ずかしいだろうなあ。
>>107
そーやって、イジけた発言して不貞腐れる前に、ctrl+Fだ！
君の好きな「事実に基づいた議論」だね。
そーすっと二件引っかかるが、おそらく、>>102で見られる６氏の発言へのイヤミと思われる。
仲裁人ぶりつつ、結局自分の議論を勝手に進めているだけじゃないかという指摘なんだろうね。
まぁ、おれはそうとは思わんけど。
よかったね、君の敵ばっかりじゃないみたいだよ。
そーやって、イジけた発言して不貞腐れる前に、ctrl+Fだ！
君の好きな「事実に基づいた議論」だね。
そーすっと二件引っかかるが、おそらく、>>102で見られる６氏の発言へのイヤミと思われる。
仲裁人ぶりつつ、結局自分の議論を勝手に進めているだけじゃないかという指摘なんだろうね。
まぁ、おれはそうとは思わんけど。
よかったね、君の敵ばっかりじゃないみたいだよ。
暑い中乙。
３年引退決まった。
３年引退決まった。
>>108
「ということで」という「書き出し」は、見あたらないなあ。
まさか、文の途中で使っている言葉を
＞「ということで」と書き出して
とは書かないだろうなあ。
これこそが「事実に基づいた議論」だね。
敵とか味方とかいうのが必要なのか？
そんなに仲間がいないとダメ？
敵や味方というくだらない条件分けよりも事実を愛したいものだね。
「ということで」という「書き出し」は、見あたらないなあ。
まさか、文の途中で使っている言葉を
＞「ということで」と書き出して
とは書かないだろうなあ。
これこそが「事実に基づいた議論」だね。
敵とか味方とかいうのが必要なのか？
そんなに仲間がいないとダメ？
敵や味方というくだらない条件分けよりも事実を愛したいものだね。
・・・暇なんだな。おまえ
そもそもボランティアという言葉自体おこがましい
うん、君のやっていることはボランティアとは呼べないから
確かに君以上のことはできないなｗまいったまいったｗ
確かに君以上のことはできないなｗまいったまいったｗ
ほら、言い返せないときの好例の人格否定ｗ
早くボランティアで汗と涙でも書き込んでみろよｗ
早くボランティアで汗と涙でも書き込んでみろよｗ
>>117
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか？
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか？
うざい を 通り越して きもい。
女バレお もつのは こんなもんか。
女バレお もつのは こんなもんか。
>>119
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか？
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか？
121 ：実習生さん：2008/07/13(日) 19:13:11 ID:5UmHdat5
a
>>114
とこのスレでお前以下のことをやっている奴をみつけるほうが難しいんだがｗ
とこのスレでお前以下のことをやっている奴をみつけるほうが難しいんだがｗ
>>105
> そう言う選択肢もあって良いと思う。
>
> ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。
地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。
> そう言う選択肢もあって良いと思う。
>
> ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。
地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。
>>93
> >お前のように部活やっていない
> >生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている
>
> との非難があった。
>
> もちろん、そのような発言はしたことがない。
そうだろうか。前スレで
> > > お勉強だけができるこの壊れ方は手がつけられないよ。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
これでも捏造だというのならお前のほうが捏造だといわざるをえませんね、非常識派クン。
> >お前のように部活やっていない
> >生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている
>
> との非難があった。
>
> もちろん、そのような発言はしたことがない。
そうだろうか。前スレで
> > > お勉強だけができるこの壊れ方は手がつけられないよ。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
これでも捏造だというのならお前のほうが捏造だといわざるをえませんね、非常識派クン。
>>123
君が自覚していないだけで、実際に君以下の人間はこのスレにいないのだよ。
君が自覚していないだけで、実際に君以下の人間はこのスレにいないのだよ。
>>124
どこの、どのような地域クラブなのだろう。
組織は?営利?非営利？
地域との関連性は？
「うまくいっている」といっても
漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。
俺の知っている東京地域の場合だと問題があるが
君の住んでいる特定の団体はうまくいっているのかも知れない。
だとすると「で、それで？」ってことでオシマイになる。
また、弊害という点でも同じ。
１２５にいたっては「捏造だね」としか言えない。
１２６は、君にはわからないだけ。
１２５のような捏造をする人間にはわからないってことだ。
どこの、どのような地域クラブなのだろう。
組織は?営利?非営利？
地域との関連性は？
「うまくいっている」といっても
漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。
俺の知っている東京地域の場合だと問題があるが
君の住んでいる特定の団体はうまくいっているのかも知れない。
だとすると「で、それで？」ってことでオシマイになる。
また、弊害という点でも同じ。
１２５にいたっては「捏造だね」としか言えない。
１２６は、君にはわからないだけ。
１２５のような捏造をする人間にはわからないってことだ。
>>103
> とうわけで、コメントをつけさせていただく。
> まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが
> マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
> という点で、現実的に、どうかと思う。
民間委託の地域活動ならその理屈でいいんだけど、部活というのはあくまで公的な学校としての活動だから
それだと結構まずいわけね。まぁそれこそ一般の教師にとっては常識的なことだから覚えておくべきこ
となんだが。
> そして、逆に考えてみると
> 多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
> 利益を得る人たちは生まれるだろう。
学校の目的を考えるとあまりそういう利益がらみで特定の団体と結びつくのは実は結構まずい。
だから、今のように企業とむすびついているのなら「だから部活がダメ」となるわけ。
> それが気にくわない人もいるかも知れないが
> だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。
別に皆そういう情熱的に利益を追求した課外活動を否定しているわけではないよ。
ただ学校活動でやるｋとおではないので民間委託した地域活動でやってくれということなんだな。
> とうわけで、コメントをつけさせていただく。
> まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが
> マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
> という点で、現実的に、どうかと思う。
民間委託の地域活動ならその理屈でいいんだけど、部活というのはあくまで公的な学校としての活動だから
それだと結構まずいわけね。まぁそれこそ一般の教師にとっては常識的なことだから覚えておくべきこ
となんだが。
> そして、逆に考えてみると
> 多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
> 利益を得る人たちは生まれるだろう。
学校の目的を考えるとあまりそういう利益がらみで特定の団体と結びつくのは実は結構まずい。
だから、今のように企業とむすびついているのなら「だから部活がダメ」となるわけ。
> それが気にくわない人もいるかも知れないが
> だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。
別に皆そういう情熱的に利益を追求した課外活動を否定しているわけではないよ。
ただ学校活動でやるｋとおではないので民間委託した地域活動でやってくれということなんだな。
>>128
まず、横レスを断るべきだろう。
マナーをわきまえないと。
ただでさえ、無能をさらけ出したレスをかくし
あまつさえ、捏造しかできないんだから。
せめて、最低限の礼儀をわきまえるべきだと思うぞ。
というわけで１２８も、全くお話にならないレベル。
なんらかのコメントをつけるまでもないね。
まず、捏造したことを詫びるべきだろう。
ま、いつものように、できないだろうけど。
進歩のない人間だよ。
まず、横レスを断るべきだろう。
マナーをわきまえないと。
ただでさえ、無能をさらけ出したレスをかくし
あまつさえ、捏造しかできないんだから。
せめて、最低限の礼儀をわきまえるべきだと思うぞ。
というわけで１２８も、全くお話にならないレベル。
なんらかのコメントをつけるまでもないね。
まず、捏造したことを詫びるべきだろう。
ま、いつものように、できないだろうけど。
進歩のない人間だよ。
>>127
> どこの、どのような地域クラブなのだろう。
> 組織は?営利?非営利？
> 地域との関連性は？
例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。
> 「うまくいっている」といっても
> 漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。
求めていないし君の能力の関係でコメントできないのなら無理してしなくてよい。
君に満足できるコメントができるとも期待していないがね。
> どこの、どのような地域クラブなのだろう。
> 組織は?営利?非営利？
> 地域との関連性は？
例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。
> 「うまくいっている」といっても
> 漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。
求めていないし君の能力の関係でコメントできないのなら無理してしなくてよい。
君に満足できるコメントができるとも期待していないがね。
>>129
>>125で明らかに捏造しているのはおまいなのだからわびるのはむしろ君だ。
捏造だなんていってしまいましたが確かに私は部活をやめても生徒の成績はあがらない、
勉強のできる子の壊れ方は手がつけられないなど教師にあるまじき発言をしていました
ごめんなさいというべきではないだろうか。
それこそ最低限の礼儀をわきまえることになっていると思う。そういう教師として当然のことができないのなら
君がいくら俺は教師だ教師だいいはってみても信じてもらえないだろうな。
>>125で明らかに捏造しているのはおまいなのだからわびるのはむしろ君だ。
捏造だなんていってしまいましたが確かに私は部活をやめても生徒の成績はあがらない、
勉強のできる子の壊れ方は手がつけられないなど教師にあるまじき発言をしていました
ごめんなさいというべきではないだろうか。
それこそ最低限の礼儀をわきまえることになっていると思う。そういう教師として当然のことができないのなら
君がいくら俺は教師だ教師だいいはってみても信じてもらえないだろうな。
>>130
はいはい、
どこ」の地域？
本当に実在するの？
水泳部がないのは、地域に委託したから？
そんな事情を部外者の君が何で知っているの?
多いってどれくらい？
どこの地域で何校中の何校を多いとしているの?
それと、まさしく、俺の能力ではコメントできないよ。
捏造人間のレスを信じられるような
超越的な能力はないもの。
また、もし、君のレスの中身を信じる人間がいるなら
その人間のレベルも知れてしまうだろう。
捏造人間の、根拠無し情報だもんなあ。
「信じたい人」だけが信じるだろう。
そして、ごく普通の人間では、相手ができないってことだ。
はいはい、
どこ」の地域？
本当に実在するの？
水泳部がないのは、地域に委託したから？
そんな事情を部外者の君が何で知っているの?
多いってどれくらい？
どこの地域で何校中の何校を多いとしているの?
それと、まさしく、俺の能力ではコメントできないよ。
捏造人間のレスを信じられるような
超越的な能力はないもの。
また、もし、君のレスの中身を信じる人間がいるなら
その人間のレベルも知れてしまうだろう。
捏造人間の、根拠無し情報だもんなあ。
「信じたい人」だけが信じるだろう。
そして、ごく普通の人間では、相手ができないってことだ。
>>132
それこを都立高校で水泳部をもたないところもあるし、そこに通っている高校の生徒が
地域の水泳クラブ通っている事例があるんだが、まぁ、教師ならそれこそ知っていることなんだけどな。
まぁ君にいわせればそういう生徒は部活をやらず地域で活動している許せない存在なんだろうからみとめたが
らないみたいだけど。君はまず教師になることだよ。
普通は都立高校の教師ならなぜ学校で水泳部が存続できないのかについて意見をもっているものなんだけどね。
>>133
前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。
それこを都立高校で水泳部をもたないところもあるし、そこに通っている高校の生徒が
地域の水泳クラブ通っている事例があるんだが、まぁ、教師ならそれこそ知っていることなんだけどな。
まぁ君にいわせればそういう生徒は部活をやらず地域で活動している許せない存在なんだろうからみとめたが
らないみたいだけど。君はまず教師になることだよ。
普通は都立高校の教師ならなぜ学校で水泳部が存続できないのかについて意見をもっているものなんだけどね。
>>133
前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。
まぁ、あれこれいってくだらないことばかり書いても仕方ないから、都立高校の教師クンはこれだけ
考えてみてくれ。
スポーツに限らずなんでもそうだが、課外活動っていうのはとにかく金がかかるんだ。バレーボールでも
お遊び程度にやるのならまだ学校の予算内で活動できるが、より高いレベルを目指した活動となると
予算の面でも学校経営を圧迫するし、時間の面では教師の労力を圧迫する。実際大会目指して部活を
やりすぎて顧問が過労死したっていう話がこの前もあったし、生徒だって部活で体を壊すことはよくあることだ。
１人の顧問が学校の予算内でやるには限界がある。
学校は特定の人間のためにあるわけではない。勉強する奴しない奴、部活をやる奴やらない奴、そこに通う
みんなのためにある存在だし、部活をやる奴のためだけにポートフォリオが組まれるわけではないだろう。色々な
生徒がいて教師には色々とやることがあるわけだし、その多様性を認めなければ現代の学校は機能しないといっていい。
それに時代も少子化の影響もうけて学校の生徒数は年々減る一方だし、ましてや部活はもう強制ではなく、
従来型の大規模な部活運営はもう不可能だといっていい。それをふまえれば、部活運営を工夫する流れに
なるのは当然だし、従来型の部活に固執する必要はないのではないか？地域で運営できるものは
地域に委託するべきだし、高いレベルを目指した活動にはちゃんと月謝をとって外部から専門の指導者を招きい
れるとか、そういう時期になったと思う。教師が勉強すればＯＫなんてそりゃ無茶ってものだよ。どうしても女子バレー
の指導員がやりたければ顧問が地域に天下りできないか議論すればいいじゃないか。地域だって受け入れるんじゃないの？
普通に考えればそういう結論にどうしてもならないかい？
考えてみてくれ。
スポーツに限らずなんでもそうだが、課外活動っていうのはとにかく金がかかるんだ。バレーボールでも
お遊び程度にやるのならまだ学校の予算内で活動できるが、より高いレベルを目指した活動となると
予算の面でも学校経営を圧迫するし、時間の面では教師の労力を圧迫する。実際大会目指して部活を
やりすぎて顧問が過労死したっていう話がこの前もあったし、生徒だって部活で体を壊すことはよくあることだ。
１人の顧問が学校の予算内でやるには限界がある。
学校は特定の人間のためにあるわけではない。勉強する奴しない奴、部活をやる奴やらない奴、そこに通う
みんなのためにある存在だし、部活をやる奴のためだけにポートフォリオが組まれるわけではないだろう。色々な
生徒がいて教師には色々とやることがあるわけだし、その多様性を認めなければ現代の学校は機能しないといっていい。
それに時代も少子化の影響もうけて学校の生徒数は年々減る一方だし、ましてや部活はもう強制ではなく、
従来型の大規模な部活運営はもう不可能だといっていい。それをふまえれば、部活運営を工夫する流れに
なるのは当然だし、従来型の部活に固執する必要はないのではないか？地域で運営できるものは
地域に委託するべきだし、高いレベルを目指した活動にはちゃんと月謝をとって外部から専門の指導者を招きい
れるとか、そういう時期になったと思う。教師が勉強すればＯＫなんてそりゃ無茶ってものだよ。どうしても女子バレー
の指導員がやりたければ顧問が地域に天下りできないか議論すればいいじゃないか。地域だって受け入れるんじゃないの？
普通に考えればそういう結論にどうしてもならないかい？
136 ：実習生さん：2008/07/13(日) 21:46:18 ID:5UmHdat5
非常識派の見聞したことは真実で、他の人が見聞したことは捏造だそうだ（笑）
R3kOwbkV
どうして、こいつは高慢ちきなんだ。
部員もかわいそうにな。
どうして、こいつは高慢ちきなんだ。
部員もかわいそうにな。
R3kOwbkVの論法は面白いなｗ
徹底して内容を要求する部分（>>127前半など）と
徹底して相手のマナーや態度・人格を問題にして
内容に関しては一切コメントしない部分と（>>129と>>133の対比に着目せよ）、
極端に使い分けてる。
>>125で引用された発言が、なぜ
「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
という意味にならないかは、絶対に説明してくれない（>>133みたいにね）。
>>128も結局相手の人格を問題を責めるパフォーマンスの影で、
「全くお話にならないレベル」とさりげなく内容までもついでに否定してしまっている。
人格が最低のヤツでも正しいことを言うときはある
（＝だから人格批判と内容批判は分けねばならない）、
というのは、古代ギリシャ以来の議論の常識なんだけど……
でも彼にとっては、別に結論を出すのが勝利条件じゃなくて「論破されない」ことが勝利条件なのだから、
この論法で正解なんだよ。
延々と相手を否定する言説を重ね（なおかつ相手からも自分を否定する言説を引き出し（＝>>111-123の不毛な流れ！））、
人格攻撃合戦に持ち込んだらもう彼の大勝利だ。
いやはや賢いね。こんなヤラシイ論法を使う先生はイヤだなぁ……ｗｗｗ
3AjIhoMIはもうちょっと頑張ってくれ。お前が挑発に乗ってどうする。
徹底して内容を要求する部分（>>127前半など）と
徹底して相手のマナーや態度・人格を問題にして
内容に関しては一切コメントしない部分と（>>129と>>133の対比に着目せよ）、
極端に使い分けてる。
>>125で引用された発言が、なぜ
「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
という意味にならないかは、絶対に説明してくれない（>>133みたいにね）。
>>128も結局相手の人格を問題を責めるパフォーマンスの影で、
「全くお話にならないレベル」とさりげなく内容までもついでに否定してしまっている。
人格が最低のヤツでも正しいことを言うときはある
（＝だから人格批判と内容批判は分けねばならない）、
というのは、古代ギリシャ以来の議論の常識なんだけど……
でも彼にとっては、別に結論を出すのが勝利条件じゃなくて「論破されない」ことが勝利条件なのだから、
この論法で正解なんだよ。
延々と相手を否定する言説を重ね（なおかつ相手からも自分を否定する言説を引き出し（＝>>111-123の不毛な流れ！））、
人格攻撃合戦に持ち込んだらもう彼の大勝利だ。
いやはや賢いね。こんなヤラシイ論法を使う先生はイヤだなぁ……ｗｗｗ
3AjIhoMIはもうちょっと頑張ってくれ。お前が挑発に乗ってどうする。
ごみを論破しても時間の無駄でしょ。
>>134
あれあれ「地域クラブ」の話じゃないのか？
民間のスポーツクラブに個人で通う例を持ち出して
部活全体の話ができる思うわけ?
ちなみに１２４で
＞地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
＞むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。
１３０では
>例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
>そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
>地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。
はいはい。
この文章と「民間のスポーツクラブに通う水泳部を持たない例」との関連は？
地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの？
「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
だからといって、何も証明したことにもならないし
まして「多い」というのは、こと、都立校の場合ならウソ。
もちろん、地域性と関わりのない理由で成立しないところならあるのは知っている。
君の場合は地域性との関わりを証明しなくてはいけないんだよ。がんばれ。
といっても、こんなに長い文章は読めないだろうけど。
あれあれ「地域クラブ」の話じゃないのか？
民間のスポーツクラブに個人で通う例を持ち出して
部活全体の話ができる思うわけ?
ちなみに１２４で
＞地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
＞むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。
１３０では
>例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
>そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
>地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。
はいはい。
この文章と「民間のスポーツクラブに通う水泳部を持たない例」との関連は？
地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの？
「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
だからといって、何も証明したことにもならないし
まして「多い」というのは、こと、都立校の場合ならウソ。
もちろん、地域性と関わりのない理由で成立しないところならあるのは知っている。
君の場合は地域性との関わりを証明しなくてはいけないんだよ。がんばれ。
といっても、こんなに長い文章は読めないだろうけど。
>>134
> 前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
> 捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。
はいはい。
都合が悪くなったことなど一度でもあったかなあ。
むしろ、捏造したレス番外まだに指定できないのだから恐れ入る。
特定団体の機関紙を「マスコミ」と嘘をついた例もあるが
結局「どうせ嘘をついてもバレナイだろう」という甘い考えは
こうやって追いつめられると苦し紛れに俺を非難するしか無くなるんだよ。
少しは勉強した方が良い。
> 前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
> 捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。
はいはい。
都合が悪くなったことなど一度でもあったかなあ。
むしろ、捏造したレス番外まだに指定できないのだから恐れ入る。
特定団体の機関紙を「マスコミ」と嘘をついた例もあるが
結局「どうせ嘘をついてもバレナイだろう」という甘い考えは
こうやって追いつめられると苦し紛れに俺を非難するしか無くなるんだよ。
少しは勉強した方が良い。
>>135
読んでも無駄な長文を書いてどうする？
君が書いたことのどこまでが本当なのか
わかったものではない以上（大抵はウソだよな）
ウソの長文を読む必要性などさらさら無いし
また、説得力を持てるわけでもない。
何度も繰り返すが
こういう掲示板で捏造をするのは実社会同様に致命的なんだよ。
ひょっとしたら、実社会よりも致命的かもな。
なにしろ、地位も、名誉も、学歴も関係なく
「どんなレスを書くか」だけの世界なんだから。
捏造した人間のいうことを信じるやつがいるなら
それは、きわめておめでたい世界なんだよ。
それでも、せめて反省すれば、その後の反省状況を見てやることもできるが
それすらなく、無関係なレスを持ち出してごまかそうとして
あまつさえ他人を非難することしか知らないのでは
どうしようもない。
もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
読んでも無駄な長文を書いてどうする？
君が書いたことのどこまでが本当なのか
わかったものではない以上（大抵はウソだよな）
ウソの長文を読む必要性などさらさら無いし
また、説得力を持てるわけでもない。
何度も繰り返すが
こういう掲示板で捏造をするのは実社会同様に致命的なんだよ。
ひょっとしたら、実社会よりも致命的かもな。
なにしろ、地位も、名誉も、学歴も関係なく
「どんなレスを書くか」だけの世界なんだから。
捏造した人間のいうことを信じるやつがいるなら
それは、きわめておめでたい世界なんだよ。
それでも、せめて反省すれば、その後の反省状況を見てやることもできるが
それすらなく、無関係なレスを持ち出してごまかそうとして
あまつさえ他人を非難することしか知らないのでは
どうしようもない。
もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
>>137
掲示板は知っている情報と、レスだけが勝負だろ。
俺を非難したいなら
俺以上の情報を持ち出せば良いだけだよ。
金のような情報を持ち出せば、素直に褒め称えるし
尊敬もしよう。
しかし、捏造する人間は非難されるべきだと思うぞ。
そう思えないなら君もゴミ。
そう思うなら、まず、捏造した人間を非難して
しかる後に、俺に噛み付くがいい。
今の君には俺に噛み付く資格すらないのだよ。
身の程をわきまえること。
それと、ネット上の書き方と、実社会の教師としての能力を
同一視するのは、あまりにも、だから、今後は気を付けた方が良い
ということを教えてやろう。
掲示板は知っている情報と、レスだけが勝負だろ。
俺を非難したいなら
俺以上の情報を持ち出せば良いだけだよ。
金のような情報を持ち出せば、素直に褒め称えるし
尊敬もしよう。
しかし、捏造する人間は非難されるべきだと思うぞ。
そう思えないなら君もゴミ。
そう思うなら、まず、捏造した人間を非難して
しかる後に、俺に噛み付くがいい。
今の君には俺に噛み付く資格すらないのだよ。
身の程をわきまえること。
それと、ネット上の書き方と、実社会の教師としての能力を
同一視するのは、あまりにも、だから、今後は気を付けた方が良い
ということを教えてやろう。
>>138
これは驚いた。
説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。
また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか？
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。
どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか？
人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造＝嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。
これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?
人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。
これは驚いた。
説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。
また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか？
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。
どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか？
人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造＝嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。
これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?
人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。
>>139
だったらもうちょい上手にあしらえばいいんだよ。
顔を真っ赤にして彼を論破しようとしている人がいるだろうｗ
>>145
こらこらｗ俺に噛み付くなｗｗ
俺ちゃんと君の事褒めてるんだからさ
狂犬か君はｗ
君の立場からしたらこの場合、真正面から相手にするか、スルーするかどっちかが正解でしょ？
どっちつかずはダメダメ。
だったらもうちょい上手にあしらえばいいんだよ。
顔を真っ赤にして彼を論破しようとしている人がいるだろうｗ
>>145
こらこらｗ俺に噛み付くなｗｗ
俺ちゃんと君の事褒めてるんだからさ
狂犬か君はｗ
君の立場からしたらこの場合、真正面から相手にするか、スルーするかどっちかが正解でしょ？
どっちつかずはダメダメ。
>>146
大変申し訳ないが
お褒めいただく必要もなければ
噛み付かれることを辞退する必要もない。
立場？
あえていうなら
ささやかな部活の現実と専門知識の提供。
そして、正しい論理を愛すること。
ボランティアの中身はそんなものだよ。
大変申し訳ないが
お褒めいただく必要もなければ
噛み付かれることを辞退する必要もない。
立場？
あえていうなら
ささやかな部活の現実と専門知識の提供。
そして、正しい論理を愛すること。
ボランティアの中身はそんなものだよ。
これは 何のスレ？
部活は 強制ボランティアではありません。
仕事でもない。
部活は 強制ボランティアではありません。
仕事でもない。
わかったわかったｗｗｗ
その伝家の宝刀には勝てませんｗｗ
いやー巧い隠れ蓑見つけたもんだね。
ボランティアって、相手の求めるものにもうちょい留意するもんだと思ってたけど。
ちょっとまじめに書くけどさ。
やはり、ボランティアというタテマエを貫くんであれば、もう少し上から目線に立たねばならない。
今は、書きぶりだけが上から目線で、内容は完全に相手と同列なのは、頭いいんだから君も自覚してるだろ。
>>111-123は、いやしくもボランティアを自称する人にとっては、若干お下品すぎる応酬だよね。
>>128に対する>>129もお粗末の一言だ。
最初の２段落で「最低限の礼儀を守っていない例」として挙げたのは第一に「横レスをしたこと」だよね。
文脈からすれば、おそらく「無能なレス」と「捏造」も、マナーの一部なんだろうね。
能力とマナーの関係はちょっとわからないけど。
その次の「というわけで」という接続詞は、非常に意味が多様なのだが、
「マナーの延長線上に、正しいリクツがある」という君の理論からすれば、
「横レスをした」「捏造した」「無能である」がゆえに「お話にならない」という論旨に読むのが自然だ。
しかし、>>128は少なくとも捏造であることは証明されていない。かつ無能かどうかは君の主観だ。
というわけで、「横レスをした（詫びない）」がゆえに>>128は「お話にならない」という摩訶不思議な議論が行われている。
ここから先はスレの皆さんに聞くしかない。
「横レスを詫びないやつの話なんて、聞く価値も無い」と言う人物の「スレへの参加はボランティア」という言葉は信用に足るだろうか？
その伝家の宝刀には勝てませんｗｗ
いやー巧い隠れ蓑見つけたもんだね。
ボランティアって、相手の求めるものにもうちょい留意するもんだと思ってたけど。
ちょっとまじめに書くけどさ。
やはり、ボランティアというタテマエを貫くんであれば、もう少し上から目線に立たねばならない。
今は、書きぶりだけが上から目線で、内容は完全に相手と同列なのは、頭いいんだから君も自覚してるだろ。
>>111-123は、いやしくもボランティアを自称する人にとっては、若干お下品すぎる応酬だよね。
>>128に対する>>129もお粗末の一言だ。
最初の２段落で「最低限の礼儀を守っていない例」として挙げたのは第一に「横レスをしたこと」だよね。
文脈からすれば、おそらく「無能なレス」と「捏造」も、マナーの一部なんだろうね。
能力とマナーの関係はちょっとわからないけど。
その次の「というわけで」という接続詞は、非常に意味が多様なのだが、
「マナーの延長線上に、正しいリクツがある」という君の理論からすれば、
「横レスをした」「捏造した」「無能である」がゆえに「お話にならない」という論旨に読むのが自然だ。
しかし、>>128は少なくとも捏造であることは証明されていない。かつ無能かどうかは君の主観だ。
というわけで、「横レスをした（詫びない）」がゆえに>>128は「お話にならない」という摩訶不思議な議論が行われている。
ここから先はスレの皆さんに聞くしかない。
「横レスを詫びないやつの話なんて、聞く価値も無い」と言う人物の「スレへの参加はボランティア」という言葉は信用に足るだろうか？
もし俺の理解が間違っていて、
「今までのレスから判断して3AjIhoMIがマナーを守れない人物なのだから、お話にならない」
という趣旨であれば、なおのこと不可思議である。これは人格批判以外の何だというのだろうか？
人格は人格で批判すればよい。しかし、内容の批判とは分けられる必要があるのは当然ではないか。
ヒトラーの言説は、ヒトラーの人格がいかに破綻していたとしても、
それが理由で排斥されることはない。それはただのファシズムであり、知的退行に他ならない。
今まで煽りしか出来なかった3AjIhoMIが、ついにまじめに自分の意見を述べるまでに心を開いたのだ。
「ささやかな部活の現実と専門知識の提供」というボランティアを遂行するに、これ以上の機会はないのに！
なぜ！彼はそれを「お話にならない」などと言って退けるのか。
これこそ「お話にならない」なのではないか。
以上論理的に考えて、一つ、彼の「ボランティア」というのは本心なのだろうか。
とてもそうは思えない。何か別の目的があるのではないか。
いやー、いろんな人がいるんですね。
「今までのレスから判断して3AjIhoMIがマナーを守れない人物なのだから、お話にならない」
という趣旨であれば、なおのこと不可思議である。これは人格批判以外の何だというのだろうか？
人格は人格で批判すればよい。しかし、内容の批判とは分けられる必要があるのは当然ではないか。
ヒトラーの言説は、ヒトラーの人格がいかに破綻していたとしても、
それが理由で排斥されることはない。それはただのファシズムであり、知的退行に他ならない。
今まで煽りしか出来なかった3AjIhoMIが、ついにまじめに自分の意見を述べるまでに心を開いたのだ。
「ささやかな部活の現実と専門知識の提供」というボランティアを遂行するに、これ以上の機会はないのに！
なぜ！彼はそれを「お話にならない」などと言って退けるのか。
これこそ「お話にならない」なのではないか。
以上論理的に考えて、一つ、彼の「ボランティア」というのは本心なのだろうか。
とてもそうは思えない。何か別の目的があるのではないか。
いやー、いろんな人がいるんですね。
>>149
上から目線というのが、いったい何が問題なのか
俺にはちっともわからないよ。
知っている者が知らない者に教える。
それだけのことだけどね。
おそれから、若干の下品すぎる応酬というのも
俺にとっては不本意だが、必要な汚れ仕事もある
ということだ。
世の中、お上品な綺麗な仕事ばかりではないのだろうな。
１２８は、捏造をした人間が書く以上
論拠をきちんと書かない限り
疑ってかかるのが当然のことだろう。
しかし、例によって、論拠はあいまいというより、限りなく空想に近い物。
それを全うに扱うのは無理があるだろうな。
それとも、捏造癖のある人間の根拠のない言い分を
いちいち、全うに受け止めるべきだとお思いだろうか？
マナーが守れないからお話にならないのではなくて
捏造しても平気な人物故に、お話にならない
ということだろう。
もちろん、どんなに捏造体質でも
それなりに検証可能なソースをつけて書けば
きちんと読むことはできるが、そう言うレスは皆無だというのが現実だ。
上から目線というのが、いったい何が問題なのか
俺にはちっともわからないよ。
知っている者が知らない者に教える。
それだけのことだけどね。
おそれから、若干の下品すぎる応酬というのも
俺にとっては不本意だが、必要な汚れ仕事もある
ということだ。
世の中、お上品な綺麗な仕事ばかりではないのだろうな。
１２８は、捏造をした人間が書く以上
論拠をきちんと書かない限り
疑ってかかるのが当然のことだろう。
しかし、例によって、論拠はあいまいというより、限りなく空想に近い物。
それを全うに扱うのは無理があるだろうな。
それとも、捏造癖のある人間の根拠のない言い分を
いちいち、全うに受け止めるべきだとお思いだろうか？
マナーが守れないからお話にならないのではなくて
捏造しても平気な人物故に、お話にならない
ということだろう。
もちろん、どんなに捏造体質でも
それなりに検証可能なソースをつけて書けば
きちんと読むことはできるが、そう言うレスは皆無だというのが現実だ。
と、いうわけで、>>148で重大な疑問提起が為されたぞ？
「部活は仕事か否か」
>>1の問題とも結びつく、重要な論点だ。
これは、相反する意見を主張する両者が、ともに「過去スレで解決済み」としている、
まるで竹島みたいなテーマだな。
どちらが日本かは知らないけど。
本当に解決済みなの？俺よく知らないんだけど。
「部活は仕事か否か」
>>1の問題とも結びつく、重要な論点だ。
これは、相反する意見を主張する両者が、ともに「過去スレで解決済み」としている、
まるで竹島みたいなテーマだな。
どちらが日本かは知らないけど。
本当に解決済みなの？俺よく知らないんだけど。
部活は仕事ではないよ。
このスレは、部活をなくそうってスレだよ。
このスレは、部活をなくそうってスレだよ。
部活は仕事じゃないんだとしたら、何で>>2にあるような「特殊業務手当」が支給されるの？
基本的に、給特法では、教員の超過勤務に対しては手当は出ないと定められてるわけだけど、
特殊業務手当については、
「当該業務が心身に著しい負担を与えると人事院が認める程度に及ぶ時に支給する」という
有名な人事院規則９－３０の条文があるよね。
これは、部活が職務として認識されている証拠、というか、
部活の問題って、その先にあると思うんだけど……。
素朴な疑問。
基本的に、給特法では、教員の超過勤務に対しては手当は出ないと定められてるわけだけど、
特殊業務手当については、
「当該業務が心身に著しい負担を与えると人事院が認める程度に及ぶ時に支給する」という
有名な人事院規則９－３０の条文があるよね。
これは、部活が職務として認識されている証拠、というか、
部活の問題って、その先にあると思うんだけど……。
素朴な疑問。
155 ：実習生さん：2008/07/14(月) 03:31:33 ID:X1syqFua
昨日は英検二次試験実施日だったので部活はなかった。英検は素晴らしい！
145 名前：実習生さん [sage] 投稿日：2008/07/13(日) 23:23:13 ID:R3kOwbkV
>>138
これは驚いた。
説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。
また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか？
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。
どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか？
人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造＝嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。
これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?
人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。
>>138
これは驚いた。
説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。
また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか？
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。
どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか？
人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造＝嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。
これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?
人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。
またコピペミスｗ
このスレ自体１対他の楽しいやりとりのスレだから何でもいいだろうけどね
このスレ自体１対他の楽しいやりとりのスレだから何でもいいだろうけどね
>>151
> 上から目線というのが、いったい何が問題なのか
> 俺にはちっともわからないよ。
今日の迷言でましたね。
> 知っている者が知らない者に教える。
> それだけのことだけどね。
まぁあんたに知らないことを教わった経験はないのだが、
仮に知らない人にものを教えるときでも上から目線で教えたりは普通の人はしませんよ。
教師でも少し前の教師なら上から目線で暴力もまじえながら教えたりすることはあったが現代の教師は
まず禁じられることだといっていい。
あんた本当に教師じゃないだろ。
> 上から目線というのが、いったい何が問題なのか
> 俺にはちっともわからないよ。
今日の迷言でましたね。
> 知っている者が知らない者に教える。
> それだけのことだけどね。
まぁあんたに知らないことを教わった経験はないのだが、
仮に知らない人にものを教えるときでも上から目線で教えたりは普通の人はしませんよ。
教師でも少し前の教師なら上から目線で暴力もまじえながら教えたりすることはあったが現代の教師は
まず禁じられることだといっていい。
あんた本当に教師じゃないだろ。
>>151
> １２８は、捏造をした人間が書く以上
> 論拠をきちんと書かない限り
前スレ882読んでみ。きちんとお前部活やめても生徒は頭よくならないっていっているから。
捏造はあまりよくないんでないかい？教師君ｗ
> １２８は、捏造をした人間が書く以上
> 論拠をきちんと書かない限り
前スレ882読んでみ。きちんとお前部活やめても生徒は頭よくならないっていっているから。
捏造はあまりよくないんでないかい？教師君ｗ
>>159
学ぶ気のない者に、金言を並べても鉄。
学ぶ意欲のある者に、鉄の言葉を並べても、金。
上から目線と暴力は
全く異なるものだ。
その上、教育の場と掲示板の上での行動原理は全く違うもの。
それを混同して批判しても、何も始まらないし
混同してしまう人間の能力を疑われるだけ。
学ぶ気のない者に、金言を並べても鉄。
学ぶ意欲のある者に、鉄の言葉を並べても、金。
上から目線と暴力は
全く異なるものだ。
その上、教育の場と掲示板の上での行動原理は全く違うもの。
それを混同して批判しても、何も始まらないし
混同してしまう人間の能力を疑われるだけ。
>>154
特殊業務手当はでることもあるしでないこともあるし、別に部活以外の活動でもその名称ででたりするので、
部活に対して払われているものではない。学校のためになる活動をやっていればでることもある程度の存在
ですよ。
実際の部活はあまり手当がでている印象もないし、それこそボランティア的な活動ではないでしょうか。
別に学校がボランティアすることは否定しないけど、ボランティアを仕事にしようっていうのはそれはなんか理屈
としておかしいと思うのですが。
特殊業務手当はでることもあるしでないこともあるし、別に部活以外の活動でもその名称ででたりするので、
部活に対して払われているものではない。学校のためになる活動をやっていればでることもある程度の存在
ですよ。
実際の部活はあまり手当がでている印象もないし、それこそボランティア的な活動ではないでしょうか。
別に学校がボランティアすることは否定しないけど、ボランティアを仕事にしようっていうのはそれはなんか理屈
としておかしいと思うのですが。
>>152
部活は基本的に利権などからまない上でやりたい教師とやりたい生徒が自主的に行えばいい活動なので、
仕事ではないと俺は思うけどね。あまり専門外の素人さんで本人もあまり乗り気でないものを無理してやらせても
あまりいい結果にならないと思うよ。
まぁ東京の女子バレーボール顧問クンｗのように自分が猛勉強して全責任をもって生徒の成長を見守るっていうのなら
そういう人が自主的活動できるように部活があるのだから別にかまやしないけど、それを他の先生にまであてはめて
お前も俺と同じようにやれっていうのはそれは無理があると俺は思う。
部活は基本的に利権などからまない上でやりたい教師とやりたい生徒が自主的に行えばいい活動なので、
仕事ではないと俺は思うけどね。あまり専門外の素人さんで本人もあまり乗り気でないものを無理してやらせても
あまりいい結果にならないと思うよ。
まぁ東京の女子バレーボール顧問クンｗのように自分が猛勉強して全責任をもって生徒の成長を見守るっていうのなら
そういう人が自主的活動できるように部活があるのだから別にかまやしないけど、それを他の先生にまであてはめて
お前も俺と同じようにやれっていうのはそれは無理があると俺は思う。
>>140
> 地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの？
> 「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
あの、学校に水泳部がないから地域の水泳部にいっていますがずばりその例になるんだが。
どんだけ理解能力がないんだお前は。
> 地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの？
> 「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
あの、学校に水泳部がないから地域の水泳部にいっていますがずばりその例になるんだが。
どんだけ理解能力がないんだお前は。
>>163
掲示板だから良いんだよ。
>>164
横レスだが、関係しているのでコメントする。
お前も俺と同じようにやれ
と書いたレス番を指定すること。
>>165
全く違うことなのだが。
ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。
掲示板だから良いんだよ。
>>164
横レスだが、関係しているのでコメントする。
お前も俺と同じようにやれ
と書いたレス番を指定すること。
>>165
全く違うことなのだが。
ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。
>>142
無駄というのも捏造というのも結局すべて君の主観。はっきりいって無駄だの捏造だのいいたいのなら
それこそ客観的に証明する必要がある。
君以外のほぼ全ての人間は君のレスがすべてウソで無駄だということをいちいち客観的に示してきたじゃないか。
君もいっちょまえになんかいいたいのなら、それが必要だろう。
もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろうな。
無駄というのも捏造というのも結局すべて君の主観。はっきりいって無駄だの捏造だのいいたいのなら
それこそ客観的に証明する必要がある。
君以外のほぼ全ての人間は君のレスがすべてウソで無駄だということをいちいち客観的に示してきたじゃないか。
君もいっちょまえになんかいいたいのなら、それが必要だろう。
もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろうな。
>>167
捏造したレスを読むのが有益と思う人がいるなら
お目にかかりたい。
一般的な判断だろう。
また、捏造というのも相変わらずレス番指定ができないのだから
「客観的事実」ということだ。
もう少し、社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
捏造したレスを読むのが有益と思う人がいるなら
お目にかかりたい。
一般的な判断だろう。
また、捏造というのも相変わらずレス番指定ができないのだから
「客観的事実」ということだ。
もう少し、社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
>>166
> 掲示板だから良いんだよ。
２ちゃんのガイドライン読んできましょうね。非常識派君。
> 横レスだが、関係しているのでコメントする。
> お前も俺と同じようにやれ
> と書いたレス番を指定すること。
というようにを言ったととらえたのか。もう被害妄想だな。
> 全く違うことなのだが。
> ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。
全く違わないことなのだが。
どんだけ理解ｊ能力がないんだお前は。
> 掲示板だから良いんだよ。
２ちゃんのガイドライン読んできましょうね。非常識派君。
> 横レスだが、関係しているのでコメントする。
> お前も俺と同じようにやれ
> と書いたレス番を指定すること。
というようにを言ったととらえたのか。もう被害妄想だな。
> 全く違うことなのだが。
> ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。
全く違わないことなのだが。
どんだけ理解ｊ能力がないんだお前は。
>>168
だから捏造じゃないことを俺はちゃんと示した。そしてお前はいまだに自分の主観だけで捏造捏造
いいはっている。
レス番指定もした前スレの882だ。これは客観的事実だ。
もう少し社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
結局、捏造しているのはずばりお前だってことだ。お前は部活をやらない生徒は頭がよくないと考えている
教師。それがお前の主張だ。
だから捏造じゃないことを俺はちゃんと示した。そしてお前はいまだに自分の主観だけで捏造捏造
いいはっている。
レス番指定もした前スレの882だ。これは客観的事実だ。
もう少し社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。
結局、捏造しているのはずばりお前だってことだ。お前は部活をやらない生徒は頭がよくないと考えている
教師。それがお前の主張だ。
>>169
ガイドラインにはないようだな。
非常識派クン。
どうやらそう呼ばれるのがイヤだから
俺に、そう呼びかけているようだが
非常識なレスを連発したら、どちらが、そうなのかは一目瞭然、
はいはい。
いつものように、レス番指定ができませんって、泣き言だね。
違うことだよ。
どんだけ理解能力がないんだお前は。
ハハハ。
ガイドラインにはないようだな。
非常識派クン。
どうやらそう呼ばれるのがイヤだから
俺に、そう呼びかけているようだが
非常識なレスを連発したら、どちらが、そうなのかは一目瞭然、
はいはい。
いつものように、レス番指定ができませんって、泣き言だね。
違うことだよ。
どんだけ理解能力がないんだお前は。
ハハハ。
>>170
示してないよ。
全く関係ないレスを指定しても
少しも捏造を弁明していない。
客観的事実として
書いてもいないことをあたかもいったかのように「捏造」したのが君。
もう少し社会生活に適応できるようにした方が良いと思うぞ。
示してないよ。
全く関係ないレスを指定しても
少しも捏造を弁明していない。
客観的事実として
書いてもいないことをあたかもいったかのように「捏造」したのが君。
もう少し社会生活に適応できるようにした方が良いと思うぞ。
>>171
ほらよ。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
>>172
> 経験的にいうと
> 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> ということを人前でいう人って
> 部活が無くても大したことをしないと思う。
これでも関係ないっていえるほうがよほど非常識だろうな。
ほらよ。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
>>172
> 経験的にいうと
> 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> ということを人前でいう人って
> 部活が無くても大したことをしないと思う。
これでも関係ないっていえるほうがよほど非常識だろうな。
>>174
いやあ、
部活やめれば勉強に集中できるとかいっている奴って部活やめても勉強できないよねって教師が発言したわけだから
どう考えても俺はこれを捏造だと主張するほうが無理があるな。
それこそそんなこともわからないのならそれこそ非常識派ってものだよ。
いやあ、
部活やめれば勉強に集中できるとかいっている奴って部活やめても勉強できないよねって教師が発言したわけだから
どう考えても俺はこれを捏造だと主張するほうが無理があるな。
それこそそんなこともわからないのならそれこそ非常識派ってものだよ。
>>176
俺も信じられない。しかし、実際に東京の高校教師には
自分の生徒に対し勉強だけできる奴の壊れ方は手がつけられない。
部活をやめても生徒は成績なんてあがらない。などと発言する奴が存在するんだ。
なんということだ。これが今の教師の実態なのか。そう思わないか？
俺も信じられない。しかし、実際に東京の高校教師には
自分の生徒に対し勉強だけできる奴の壊れ方は手がつけられない。
部活をやめても生徒は成績なんてあがらない。などと発言する奴が存在するんだ。
なんということだ。これが今の教師の実態なのか。そう思わないか？
>>138
> >>125で引用された発言が、なぜ
> 「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
> という意味にならないかは、絶対に説明してくれない（>>133みたいにね）。
簡単ですよ。ようするに自分が問題発言したことを自分で理解しているから、そこを指摘されるのを
避けようと必死なだけ。まぁ都合が悪くなるとなんだってやるのは人間の本性なのでむしろ捏造捏造
いうたびに、自分の発言の重大な問題に気づいてくれたか、と、東京に１人でもまともな高校教師が
うまれるようにボランティアできたのではないかと思っていますよ。
ただまぁ、部活をやめることと成績があがることは無関係ではあるものの、部活をやめた人がその後顧問の
教科やその他の学校活動で不利な立場になることはよくあるケースで結構そのへんは学校の闇の部分として
あまり教師も問題にしたがらないので、そういう意味での問題は結構あるんですけどね。そこは部活をなくしたほうが
いい理由として議論したほうがいいのではないかと思っているんですけどね。
> >>125で引用された発言が、なぜ
> 「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
> という意味にならないかは、絶対に説明してくれない（>>133みたいにね）。
簡単ですよ。ようするに自分が問題発言したことを自分で理解しているから、そこを指摘されるのを
避けようと必死なだけ。まぁ都合が悪くなるとなんだってやるのは人間の本性なのでむしろ捏造捏造
いうたびに、自分の発言の重大な問題に気づいてくれたか、と、東京に１人でもまともな高校教師が
うまれるようにボランティアできたのではないかと思っていますよ。
ただまぁ、部活をやめることと成績があがることは無関係ではあるものの、部活をやめた人がその後顧問の
教科やその他の学校活動で不利な立場になることはよくあるケースで結構そのへんは学校の闇の部分として
あまり教師も問題にしたがらないので、そういう意味での問題は結構あるんですけどね。そこは部活をなくしたほうが
いい理由として議論したほうがいいのではないかと思っているんですけどね。
>>179
問題発言かどうかは別として
生徒をゴミ呼ばわりすると捏造した事実は変わらないな。
捏造、をした 罪はきわめて重い。
それに君が賛成できるなら
初めて、その発言についてのレスをつける資格ができる。
問題発言かどうかは別として
生徒をゴミ呼ばわりすると捏造した事実は変わらないな。
捏造、をした 罪はきわめて重い。
それに君が賛成できるなら
初めて、その発言についてのレスをつける資格ができる。
ついでにいえば、生徒をゴミ呼ばわりしているのは俺ではなく
部活をやっていない生徒をゴミ呼ばわりしているのはまぎれもなく非常識派なのではないだろうか。
部活をやっていない生徒をゴミ呼ばわりしているのはまぎれもなく非常識派なのではないだろうか。
生徒をゴミ呼ばわりすることを捏造することと
教師としての経験則を書くことは
全く別の次元の話だ。
そのあたりを理解できない「ゴミ」が多くて困ったものだ。
教師としての経験則を書くことは
全く別の次元の話だ。
そのあたりを理解できない「ゴミ」が多くて困ったものだ。
今まで教師も人間だと思っていた
だが間違っていた
大分の件でわかってしまった
公立の学校の教師はコネとカネで入ってきた人間の形をした虫だ
教師が起こしてきた児童への性的虐待 殺人 強姦 暴行
人間の形をした蛆虫だよ
全国の生徒諸君とそのご両親へ
人間の形をした蛆虫たちをひねり潰せるのはあなたたちだけです
だが間違っていた
大分の件でわかってしまった
公立の学校の教師はコネとカネで入ってきた人間の形をした虫だ
教師が起こしてきた児童への性的虐待 殺人 強姦 暴行
人間の形をした蛆虫だよ
全国の生徒諸君とそのご両親へ
人間の形をした蛆虫たちをひねり潰せるのはあなたたちだけです
187 ：実習生さん：2008/07/15(火) 06:21:42 ID:huW1rLRm
188 ：実習生さん：2008/07/15(火) 06:31:17 ID:5xJ90t0p
>>154
それって、残業手当と別に支給すべきものなんだが。
勤務時間内でも危険等、なんらかの著しい負担のある場合。
よって部活が職務でも微妙。
そもそも「給料が出ない職務」はおかしいだろ。
憲法に違反する。
何度も書くが
職務＝責任が伴う・最低時給以上の給料が出る（厳密に言えば、通常給料に加え残業割増）
職務外＝責任なし、給料なし、当然行う義務なし。
※とはいえ災害などの場合は別。（法的にも問題ない）
それって、残業手当と別に支給すべきものなんだが。
勤務時間内でも危険等、なんらかの著しい負担のある場合。
よって部活が職務でも微妙。
そもそも「給料が出ない職務」はおかしいだろ。
憲法に違反する。
何度も書くが
職務＝責任が伴う・最低時給以上の給料が出る（厳密に言えば、通常給料に加え残業割増）
職務外＝責任なし、給料なし、当然行う義務なし。
※とはいえ災害などの場合は別。（法的にも問題ない）
189 ：実習生さん：2008/07/15(火) 06:36:48 ID:7v3iet71
部活から学校をなくせ！
○弁○○○高校○球部、○小○高校○球部なんかはそう思ってる。
○弁○○○高校○球部、○小○高校○球部なんかはそう思ってる。
部活は仕事ではないよ。
＞部活は仕事じゃないんだとしたら、
＞何で>>2にあるような「特殊業務手当」が支給されるの？
そりゃ、労働最低賃金にも満たしていないのだから、
お上も仕事といえないでしょうに。
バイト代以下だよ。きちんとした残業代だしてから言おうね。
＞部活は仕事じゃないんだとしたら、
＞何で>>2にあるような「特殊業務手当」が支給されるの？
そりゃ、労働最低賃金にも満たしていないのだから、
お上も仕事といえないでしょうに。
バイト代以下だよ。きちんとした残業代だしてから言おうね。
ID:vNSQNKKjさん。
どこから書き込みしているの？
もしかして自宅待機のひと？
どこから書き込みしているの？
もしかして自宅待機のひと？
>>193
特定はスレ違い
特定はスレ違い
>>184-185
生徒をゴミ呼ばわり下のは、誰でしょう？
その人間を指摘するべきだろう。
生徒をゴミ呼ばわりした人間こそ「非常識派」だな。
俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか？
俺が書いていない以上不可能だな。
そして、書いた人間も「俺が書いたと思い込んでしまった」人間も
非常識派の名にふさわしい。
いや、あえて言うなら「異常派」かな。
生徒をゴミ呼ばわり下のは、誰でしょう？
その人間を指摘するべきだろう。
生徒をゴミ呼ばわりした人間こそ「非常識派」だな。
俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか？
俺が書いていない以上不可能だな。
そして、書いた人間も「俺が書いたと思い込んでしまった」人間も
非常識派の名にふさわしい。
いや、あえて言うなら「異常派」かな。
お前が議論に加わる必要性などないからどうでもいい
198 ：実習生さん：2008/07/16(水) 06:19:13 ID:sdoWQd04
>>197
お前が口を出す資格があるのかどうか考えてからものを言ってごらんよ。
お前が口を出す資格があるのかどうか考えてからものを言ってごらんよ。
>>195
> 俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか？
> 俺が書いていない以上不可能だな。
部活やっていない奴をゴミ呼ばわりしているレスならあるのだが。
あ、君にとって部活やっていない生徒は生徒じゃないんだっけ？ｗ
>>196
だから捏造しているのはお前だって。
部活やっていない奴はゴミだといっておきながら今度はそれをいったことなどない
なんていいだす。これを捏造といわずして何といおう。
俺の発言の内容はさしおいてなんて捏造は通用しないよ。
> 俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか？
> 俺が書いていない以上不可能だな。
部活やっていない奴をゴミ呼ばわりしているレスならあるのだが。
あ、君にとって部活やっていない生徒は生徒じゃないんだっけ？ｗ
>>196
だから捏造しているのはお前だって。
部活やっていない奴はゴミだといっておきながら今度はそれをいったことなどない
なんていいだす。これを捏造といわずして何といおう。
俺の発言の内容はさしおいてなんて捏造は通用しないよ。
>>199
ん～君が口をだす資格ならないんじゃない？
ん～君が口をだす資格ならないんじゃない？
>>200
あるならレス番指定でどうぞ。
ただし脳内変換しているのはだめだよ。
ちゃんと「ゴミ」と書いてないとね。
それが指定できてから捏造じゃないと叫べばいい。
ただし、君が捏造しているのはそれだけはなないけど。
>>201
まず「君」にはない。
そうだよな？
あるなら、俺について云々言っても良いが
ないなら、天に唾する行為と言うんだよ。
あるならレス番指定でどうぞ。
ただし脳内変換しているのはだめだよ。
ちゃんと「ゴミ」と書いてないとね。
それが指定できてから捏造じゃないと叫べばいい。
ただし、君が捏造しているのはそれだけはなないけど。
>>201
まず「君」にはない。
そうだよな？
あるなら、俺について云々言っても良いが
ないなら、天に唾する行為と言うんだよ。
>>200
とりあえず、このケースの場合、論証責任は明らかに君にあるわけで。
君がそこきちんと説明しない限り、この話おわらないんよね。
>>125をもうちょい丁寧に説明してくれんか。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
という発言Ａが、なぜ「部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」という結論Ｂと等しいのか。
君の中では繋がってるのかもしれないが、あんまり説明になってないよ。
君が、この発言Ａの文脈と発言意図を踏まえた上で、結論Ｂに論理的に結びつくことを
きちんと説明したら、この話は終わりだ。
それをしないからいつまでも不毛な水掛け論なんだよ。
さぁ、糞みたいな偽ボランティア精神を振りかざす邪魔者に
さっさと引導を渡してやれ！
とりあえず、このケースの場合、論証責任は明らかに君にあるわけで。
君がそこきちんと説明しない限り、この話おわらないんよね。
>>125をもうちょい丁寧に説明してくれんか。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。
という発言Ａが、なぜ「部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」という結論Ｂと等しいのか。
君の中では繋がってるのかもしれないが、あんまり説明になってないよ。
君が、この発言Ａの文脈と発言意図を踏まえた上で、結論Ｂに論理的に結びつくことを
きちんと説明したら、この話は終わりだ。
それをしないからいつまでも不毛な水掛け論なんだよ。
さぁ、糞みたいな偽ボランティア精神を振りかざす邪魔者に
さっさと引導を渡してやれ！
>>202
そーいうことで、もしHbnBrXUd君が君の発言の存在を証明できたら、
さすがに問題発言だと思うわけでさ、問題発言の責任とって、ちっと黙っててくれるかな。
つーわけで、HbnBrXUd君、任せたぞ。
そーいうことで、もしHbnBrXUd君が君の発言の存在を証明できたら、
さすがに問題発言だと思うわけでさ、問題発言の責任とって、ちっと黙っててくれるかな。
つーわけで、HbnBrXUd君、任せたぞ。
205 ：水槽学部顧問：2008/07/16(水) 20:14:32 ID:nT3SV43V
部活はいじめの温床だな。
メールで暴言とか、陰湿
メールで暴言とか、陰湿
206 ：実習生さん：2008/07/16(水) 21:34:23 ID:5Sw1d4nj
カネまみれの戯言
くたばれ公立教師
くたばれ公立教師
うっわ２０３から突然話が止まったｗｗｗ
やっぱ常識派もアンチ常識派もクズってことだな
やっぱ常識派もアンチ常識派もクズってことだな
>>207
ちょ。非常識派さんじゃあるまいし毎日２ちゃんねるにアクセスは無理です。
勘弁してくだしあ。
>>203ですが自分の経験でいうとってことはまぁ客観的なものではなくこの人がこう考えているっていう
主観を述べているもの。つまり部活がなければ授業に集中できるのにっていうのはまぁ文脈的に生徒の
発言をとりあげているの生徒について述べていることになる。で、最後に大したことしていないと続く。
ようするにこの人の主観では、部活をやっていない生徒っていうのは大したことをやっていないと主観的に
思っていることを意味しているし、まぁ部活任意時代の今ではそういう先生はあまり学校向きではないしね。
そういうことを指摘しているのだ。
ちょ。非常識派さんじゃあるまいし毎日２ちゃんねるにアクセスは無理です。
勘弁してくだしあ。
>>203ですが自分の経験でいうとってことはまぁ客観的なものではなくこの人がこう考えているっていう
主観を述べているもの。つまり部活がなければ授業に集中できるのにっていうのはまぁ文脈的に生徒の
発言をとりあげているの生徒について述べていることになる。で、最後に大したことしていないと続く。
ようするにこの人の主観では、部活をやっていない生徒っていうのは大したことをやっていないと主観的に
思っていることを意味しているし、まぁ部活任意時代の今ではそういう先生はあまり学校向きではないしね。
そういうことを指摘しているのだ。
211 ：実習生さん：2008/07/19(土) 22:10:27 ID:ZzsCuw6R
夏休みに入ったわけだが，何日くらい部活しますか？
生徒や保護者は楽でいいけど，教師はたまったものではない。
ガキのおもりはウンザリだ。
夏休みも，毎日学校行かなきゃなんねえし，
昔に比べれば，教師のウマミはまるでない。
せめて，部活は廃止しろ。
生徒や保護者は楽でいいけど，教師はたまったものではない。
ガキのおもりはウンザリだ。
夏休みも，毎日学校行かなきゃなんねえし，
昔に比べれば，教師のウマミはまるでない。
せめて，部活は廃止しろ。
212 ：実習生さん：2008/07/19(土) 22:21:20 ID:9q8Nhl1i
部活は本来あるべきもの。
今問題になっているのは、部活指導によって、教師が忙しくなっていること。
もともと部活は、代々上級生が身につけたスキルを下級生に伝えることで
なりたってきた。
いつの間にやら、部活の指導は教師の仕事になっていった。
今問題になっているのは、部活指導によって、教師が忙しくなっていること。
もともと部活は、代々上級生が身につけたスキルを下級生に伝えることで
なりたってきた。
いつの間にやら、部活の指導は教師の仕事になっていった。
安全管理の責任の所在が教師にあるという凡例ができた以降じゃないの？
名だけ顧問でもその場にいるといないとでは全く違う。
名だけ顧問でもその場にいるといないとでは全く違う。
スレのパート１なんて、
７・８年前からあったんでなかったっけ、
社会教育に移行のはなしなんて１５年以上前からあったよ。
文科省は、前から金なんて出す気はないんんですよ。
ボイッコットしても文句はいわせんぞ。
仕事じゃないんだしね。
７・８年前からあったんでなかったっけ、
社会教育に移行のはなしなんて１５年以上前からあったよ。
文科省は、前から金なんて出す気はないんんですよ。
ボイッコットしても文句はいわせんぞ。
仕事じゃないんだしね。
215 ：実習生さん：2008/07/20(日) 06:05:25 ID:DcK0aI1T
>>214
金を出さないのは、文科省ではなく財務省。
金を出さないのは、文科省ではなく財務省。
216 ：実習生さん：2008/07/20(日) 06:26:50 ID:zLYuoyHf
>>215
文科省が予算とれないだけだよ。
やってることは、国交省で言えば、
「道路建設の予算つかないから、お金でないけど
国民は道路造りが必要だと思ってるし、
それは建設業者の仕事だと思っているから、
地元の振興のために道路は造ってね」
文科省が予算とれないだけだよ。
やってることは、国交省で言えば、
「道路建設の予算つかないから、お金でないけど
国民は道路造りが必要だと思ってるし、
それは建設業者の仕事だと思っているから、
地元の振興のために道路は造ってね」
217 ：実習生さん：2008/07/20(日) 10:43:44 ID:I4/4PjBl
>212 部活は本来あるべきもの。
テメエ１人でやってろや。
部活は，教師の仕事ではないんだから，やらなくていいんだよ。
テメエ１人でやってろや。
部活は，教師の仕事ではないんだから，やらなくていいんだよ。
218 ：実習生さん：2008/07/20(日) 11:48:20 ID:7zk6fNxY
>>216
> 国民は道路造りが必要だと思ってるし
これは部活と同じですね。道路族は道路を作りたいからそういうこといっているが
国民はこれ以上道路なんて作ってどうする？って意見が大半だし。
部活も部活をやりたい教師はそんなこといっているけど、実際の生徒や国民は
そこまで部活をやる必要があるとは考えていない。
むしろ高校生の学力低下による授業の見直しや大学受験制度の見直しなんかの
ほうに今は興味がシフトしているように思う。部活でAO入試は廃止したほうがいいかもね。
> 国民は道路造りが必要だと思ってるし
これは部活と同じですね。道路族は道路を作りたいからそういうこといっているが
国民はこれ以上道路なんて作ってどうする？って意見が大半だし。
部活も部活をやりたい教師はそんなこといっているけど、実際の生徒や国民は
そこまで部活をやる必要があるとは考えていない。
むしろ高校生の学力低下による授業の見直しや大学受験制度の見直しなんかの
ほうに今は興味がシフトしているように思う。部活でAO入試は廃止したほうがいいかもね。
220 ：実習生さん：2008/07/20(日) 12:17:02 ID:DcK0aI1T
>>218
なぜ部活を学習指導要領から除外する必要があったの？
なぜ部活を学習指導要領から除外する必要があったの？
コンクール控え金ばかりかかる。
しかも集金しようとすると、払わないでばっくれようとするやつが出る
3年生にとってはもう引退したら部員じゃないんだろうが
その分は俺がかぶるんだぞ。
なんで金まで負担しなきゃならない・・・
しかも集金しようとすると、払わないでばっくれようとするやつが出る
3年生にとってはもう引退したら部員じゃないんだろうが
その分は俺がかぶるんだぞ。
なんで金まで負担しなきゃならない・・・
222 ：実習生さん：2008/07/20(日) 16:30:05 ID:lPf8VNLc
なぜ土日するのですか？俺は堂々と家族と過ごすから
ということでしないよ。
周りのプレッシャー？
ということでしないよ。
周りのプレッシャー？
ウチの学校は土日に部活をしない、ということに対してのプレッシャーはすごいよ
>>220
横レスだが
新学習指導要領 中学「総則」より引用
(13)生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
教育課程との関連が図られるよう留意すること。
引用終了
明確に規定されている。
横レスだが
新学習指導要領 中学「総則」より引用
(13)生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
教育課程との関連が図られるよう留意すること。
引用終了
明確に規定されている。
225 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:20:38 ID:I4/4PjBl
学習指導要領を神のように崇める，文部省崇拝バカ！
どうせ，田舎の部活クソ教師か，モンペ親だろう。
だからなんだったって，言うのだ。
学習指導要領なんて，ただのお題目だろ。
クソと同じ。
何でも書けばいいと思ってる。
竹島問題と同じ。
部活はただ働きだから，やらなくてよし。
どうせ，田舎の部活クソ教師か，モンペ親だろう。
だからなんだったって，言うのだ。
学習指導要領なんて，ただのお題目だろ。
クソと同じ。
何でも書けばいいと思ってる。
竹島問題と同じ。
部活はただ働きだから，やらなくてよし。
>>225
神のようにあがめるのかどうかは、その人次第だが
規定されているかどうか、と言う事実は知っておくべきだろうな。
その事実すら知ることを拒否する人間には
現実を語る資格はない。
もちろん、お題目と取るのか
「関係法令」と取るのか、という
現実をさらに指摘して、ダメを押すつもりもないがね。
神のようにあがめるのかどうかは、その人次第だが
規定されているかどうか、と言う事実は知っておくべきだろうな。
その事実すら知ることを拒否する人間には
現実を語る資格はない。
もちろん、お題目と取るのか
「関係法令」と取るのか、という
現実をさらに指摘して、ダメを押すつもりもないがね。
227 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:29:18 ID:7zk6fNxY
>>220 質問しないで学習指導要領読め
例の彼が書きたくてウズウズしてご登場のようです
何せボランティア（笑）だそうなので
何せボランティア（笑）だそうなので
>>228
ああ、君はいつかの、捏造くんかな？
ああ、君はいつかの、捏造くんかな？
230 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:33:34 ID:7zk6fNxY
>>225 お題目とはいっても法的拘束力あるからな。おれは部活大嫌い、田舎ではないぞ。
引用しようが、その程度でしか言えないんですよ。
文科省は、時間外のお給料はらえないんですから、
仕事とまで言い切れません。
文科省は、時間外のお給料はらえないんですから、
仕事とまで言い切れません。
>>231
半分は正しいが、半分は間違いだ。
時間外手当は、部活には付かない。
これは事実。
手当が付かない「仕事」は、部活以外にもいくらでもある。
したがって「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
間違い。
もちろん、
「時間外の部活動を全員が、何が何でもやれ」
などと「外部の人間が」言うのは間違っているけれどもね。
半分は正しいが、半分は間違いだ。
時間外手当は、部活には付かない。
これは事実。
手当が付かない「仕事」は、部活以外にもいくらでもある。
したがって「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
間違い。
もちろん、
「時間外の部活動を全員が、何が何でもやれ」
などと「外部の人間が」言うのは間違っているけれどもね。
233 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:38:23 ID:7zk6fNxY
少なくとも現在の部活はないほうが自然。
で、人を誰と決めつける捏造バカはいいとして、指導要領解説にある配慮事項も読んだ上でものを言えや
236 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:41:40 ID:7zk6fNxY
>>232 例えば試験問題作成やら評価やらは時間外になることがあるだろう。
それらと部活の時間外指導を一緒にするのは違う。部活はあること自体不自然だから。
それらと部活の時間外指導を一緒にするのは違う。部活はあること自体不自然だから。
>>236
あること自体が自然が不自然か
ということについては、いろいろな意見があるだろうな。
そして、国民の大部分は
「自然だ」ととらえているだろう。
それが現実。
もちろん、君がどうとらえているのかについては
誰も、何も言う権利はないが
君のとらえ方を根拠とした物言いが
説得力を持つかどうかと言う点については
考えてみてはどうだろう。
あること自体が自然が不自然か
ということについては、いろいろな意見があるだろうな。
そして、国民の大部分は
「自然だ」ととらえているだろう。
それが現実。
もちろん、君がどうとらえているのかについては
誰も、何も言う権利はないが
君のとらえ方を根拠とした物言いが
説得力を持つかどうかと言う点については
考えてみてはどうだろう。
238 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:50:58 ID:7zk6fNxY
>>237 持論じゃダメなんだよ。学習指導要領が基本だろ。国民の意識と乖離していても学習指導要領が学校教育の基本だ。
しかも、国民の意識に部活のウェイトがどれほどなのか？部活に入らない生徒も多数いるのに。強制的に部活加入させられている生徒もいるのに。
しかも、国民の意識に部活のウェイトがどれほどなのか？部活に入らない生徒も多数いるのに。強制的に部活加入させられている生徒もいるのに。
>>238
部活の強制加入については
指導要領にも定められているとおり、間違っているだろうな。
すくなくとも「部活」が中学校、あるいは、高校に
つきものであると言うことは
「持論」ではなく、常識的なことだろう。
ぎゃくに「部活が学校にあるのはおかしい」という
意見が主流の各種調査があるのかどうか。
部活を盛んにして欲しいという調査なら
掃いて捨てるほどあるし
高校選びの基準の一つにもなっているという
現実があるわけだ。
そう言うことも知った方が良いと思うよ。
部活の強制加入については
指導要領にも定められているとおり、間違っているだろうな。
すくなくとも「部活」が中学校、あるいは、高校に
つきものであると言うことは
「持論」ではなく、常識的なことだろう。
ぎゃくに「部活が学校にあるのはおかしい」という
意見が主流の各種調査があるのかどうか。
部活を盛んにして欲しいという調査なら
掃いて捨てるほどあるし
高校選びの基準の一つにもなっているという
現実があるわけだ。
そう言うことも知った方が良いと思うよ。
240 ：実習生さん：2008/07/20(日) 20:56:11 ID:81nKp4VM
くだらないクラブ活動など廃して、生徒と一緒に砂漠の国で植林活動でも
してこい。今世界の異常気象が叫ばれているんだ。どうせ、クソの役にも
たたないクラブ活動しているのならば、そっちのほうが幼い生徒にもどれ
だけの充実感を与えるか知れない。
してこい。今世界の異常気象が叫ばれているんだ。どうせ、クソの役にも
たたないクラブ活動しているのならば、そっちのほうが幼い生徒にもどれ
だけの充実感を与えるか知れない。
>>240
くだらない」と思うのかどうかは君の勝手だが
砂漠への植林活動をしてこい」と同レベルにしてしまうのは
いささか、知的レベルに問題を感じる。
クソの役に立たないのかどうかというのも
一般に言われていることを
知らないからこそだろうなあ。
くだらない」と思うのかどうかは君の勝手だが
砂漠への植林活動をしてこい」と同レベルにしてしまうのは
いささか、知的レベルに問題を感じる。
クソの役に立たないのかどうかというのも
一般に言われていることを
知らないからこそだろうなあ。
242 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:01:13 ID:wconzbXw
植林楽しいぉ。間伐楽しいぉ。みんなも一度やってみなょ。
243 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:02:32 ID:wconzbXw
そっか、植林部っていいかも！
244 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:06:34 ID:wconzbXw
間伐部は間伐材で家具を作って売り歩く部。もち、自分達で間伐する。売り上げは部員と顧問で山分け。
245 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:07:34 ID:81nKp4VM
砂漠への植林活動なんて、子供にとっても高尚なことじゃないか。
少なくとも高校野球で甲子園での優勝できないようなことなら、
砂漠でボランティアやってこいよ。
クズ教員の考えそうなことは、クラブ活動という「軍隊活動」の
正当化だろう。
砂漠で木でも植えてこいよ。そっちのほうが、生徒の一生の思い出
になるぜ。砂漠緑化は、くだらないクラブ活動よりも、はるかに
崇高な活動だ。若い体力を世界の人類の幸福の追求に使えよ。
そうすれば、世界が日本の平和貢献を褒め称えるぞ。
少なくとも高校野球で甲子園での優勝できないようなことなら、
砂漠でボランティアやってこいよ。
クズ教員の考えそうなことは、クラブ活動という「軍隊活動」の
正当化だろう。
砂漠で木でも植えてこいよ。そっちのほうが、生徒の一生の思い出
になるぜ。砂漠緑化は、くだらないクラブ活動よりも、はるかに
崇高な活動だ。若い体力を世界の人類の幸福の追求に使えよ。
そうすれば、世界が日本の平和貢献を褒め称えるぞ。
246 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:13:01 ID:I4/4PjBl
田舎の高校なら，釣り部がいいぞ。
金曜の夕方だけ，近くの川で糸を30分たれる。
それで，部活終了！！
中学の教師は，バカばかりだから，部活よくやるよ。
金曜の夕方だけ，近くの川で糸を30分たれる。
それで，部活終了！！
中学の教師は，バカばかりだから，部活よくやるよ。
247 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:16:07 ID:wconzbXw
おら、マタギ部だったぉ。熊捕獲して鍋にして喰ったぉ。
248 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:20:20 ID:81nKp4VM
そうだな。どうせ優勝できない野球部よりも、砂漠緑化部でもつくった
ほうがはるかにいいな。夏は中国ウイグル自治区や中東のヨルダン、
アラブ首長国連邦、オマーン、サウジアラビア、エジプトなどへ行って
アカシアなどを植えてくるほうがいいかも。うまくいくと、現地の王様
から感謝状くらいはもらえそうだな。さらにうまくいくと砂漠緑化部の
おかげで日本へ石油の割引販売もしてくれそうだな。
どうせ勝てないし、それで生計も維持できない野球部やサッカー部より
も砂漠緑化部のほうがはるかに有意義だ。
ほうがはるかにいいな。夏は中国ウイグル自治区や中東のヨルダン、
アラブ首長国連邦、オマーン、サウジアラビア、エジプトなどへ行って
アカシアなどを植えてくるほうがいいかも。うまくいくと、現地の王様
から感謝状くらいはもらえそうだな。さらにうまくいくと砂漠緑化部の
おかげで日本へ石油の割引販売もしてくれそうだな。
どうせ勝てないし、それで生計も維持できない野球部やサッカー部より
も砂漠緑化部のほうがはるかに有意義だ。
249 ：実習生さん：2008/07/20(日) 21:42:52 ID:81nKp4VM
野球部サッカー部なんて廃止しろよ。甲子園だって5000人が参加したって
プロになれるのは1人いるかどうかだろう。
だったら砂漠緑化部を創設しろ！
日本外交にも大いにプラス作用をもたらす。すべての学校に砂漠緑化部を
つくっていけ。
プロになれるのは1人いるかどうかだろう。
だったら砂漠緑化部を創設しろ！
日本外交にも大いにプラス作用をもたらす。すべての学校に砂漠緑化部を
つくっていけ。
手当てがつかないんじゃなくて、
管理職が 通常勤務時間外に仕事を指示できるものに、
部活は含まれていません。勤務時間外の部活は 仕事じゃないんだよ。
＞「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
＞間違い。
お前がそう解釈するのは勝手だが、俺はそんなこといってない。
勝手に言ったことにするな。
管理職が 通常勤務時間外に仕事を指示できるものに、
部活は含まれていません。勤務時間外の部活は 仕事じゃないんだよ。
＞「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
＞間違い。
お前がそう解釈するのは勝手だが、俺はそんなこといってない。
勝手に言ったことにするな。
>>250
指示できないと言い換えても全く同じこと。
管理職が支持できない仕事など現実にはいくらでもある。
部活だけをことさらに上げるのは間違いだろうなってことだ。
もちろん、重ねての確認だが
仕事だからと言って、それを誰もが強制的に、同じようにやれ
と言うのは間違っているし
外部の人間が、それを強いるのも、また、間違い。
一方で、部活が多くの人々（あえて、生徒とは言わない）に
望まれている「仕事」であるのも事実なんだよなあ。
また教師として「見返り」が大きい仕事だというのも
これは、まあ「当社比」ってやつだがね、あるんだよ。
子どもたちと一緒に成長の悦びを感じる場面が
色々とあるのは楽しいことだと思うけどなあ。
子どもたちの成長に付き合う悦びがあるからこそ
こんな仕事ができるのではないかと思うよ。
もちろん、これは、俺の感想だがね。
だが、部活がイヤだと言う人の立場を認める代わりに
そう言う感想があるという現実も、認めるのが当然だとも思うよ。
指示できないと言い換えても全く同じこと。
管理職が支持できない仕事など現実にはいくらでもある。
部活だけをことさらに上げるのは間違いだろうなってことだ。
もちろん、重ねての確認だが
仕事だからと言って、それを誰もが強制的に、同じようにやれ
と言うのは間違っているし
外部の人間が、それを強いるのも、また、間違い。
一方で、部活が多くの人々（あえて、生徒とは言わない）に
望まれている「仕事」であるのも事実なんだよなあ。
また教師として「見返り」が大きい仕事だというのも
これは、まあ「当社比」ってやつだがね、あるんだよ。
子どもたちと一緒に成長の悦びを感じる場面が
色々とあるのは楽しいことだと思うけどなあ。
子どもたちの成長に付き合う悦びがあるからこそ
こんな仕事ができるのではないかと思うよ。
もちろん、これは、俺の感想だがね。
だが、部活がイヤだと言う人の立場を認める代わりに
そう言う感想があるという現実も、認めるのが当然だとも思うよ。
mmih6fpz
＞「生徒の自主的，自発的な参加により行われる」部活動については，
このケースなら新学習指導要領通りでいいのかも知れないが、
日本全国の部活動には、教員は強制、生徒は強制、双方強制etc、
文科省の官僚さんには想像もつかない世界が実際にあって、
学習指導要領が適応できないケースもあるの。
言ってみれば、理想気体の方程式を実在気体に一生懸命当てはめようとして
失敗しているのが部活の現状。
理想論だけではうまくいかないのこの話は。実在している世界を見通しながら
指導要領ばかり読まないと、ろくな話にならんよ。
＞部活を盛んにして欲しいという調査なら掃いて捨てるほどある
それと
＞そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。
＞「生徒の自主的，自発的な参加により行われる」部活動については，
このケースなら新学習指導要領通りでいいのかも知れないが、
日本全国の部活動には、教員は強制、生徒は強制、双方強制etc、
文科省の官僚さんには想像もつかない世界が実際にあって、
学習指導要領が適応できないケースもあるの。
言ってみれば、理想気体の方程式を実在気体に一生懸命当てはめようとして
失敗しているのが部活の現状。
理想論だけではうまくいかないのこの話は。実在している世界を見通しながら
指導要領ばかり読まないと、ろくな話にならんよ。
＞部活を盛んにして欲しいという調査なら掃いて捨てるほどある
それと
＞そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。
文章ミス
×指導要領ばかり
○指導要領を
×指導要領ばかり
○指導要領を
それから、「勝たなきゃダメ」とか
「野球をやるなら甲子園に行かないと意味がない」って言うのは
どうかと思うんだよなあ。
ま、勝利至上主義というのもわかるし、そういう言い分もあるんだろうけどね
でも、多くの野球部も子どもたちって、
「本気で甲子園を目指しているけれど、誰もが甲子園に出られないと知っている」
って言うのが現実じゃないかなあ。
そう言う中で、昨日のように蒸し暑い日も
３４度を超えるガンガン照りの日にも
はたまた、冬の雪の中のグラウンドでも
今日も黙々と走り込むピッチャー志望の子どもがいて
塩のふいたアンダーシャツを泥まみれにするキャッチャーがいる。
考えても見てご覧よ
どんなに弱いチームも、甲子園で準優勝した競合チームも
負けた回数は、たったの一度なんだよ。
その「たった一度の負け」を、一つでも先に延ばすために
今日も早起きをして朝練に行き
あの太陽の下で汗水垂らしての練習に、面白おかしいことも我慢し、
ネットも、ゲームをする時間もないけど、夜遅くまでバットを振っている。
そう言う「努力する生き方」を
「勝てなきゃ無駄」の一言で切り捨てることなど、俺にはできないなあ。
そして、もし、切り捨てることができる人間がいるとしたら
少なくとも、俺は、その人間を軽蔑するよ。
偏見かも知れないが、人間として、それが正しいと、俺は信じる。
「野球をやるなら甲子園に行かないと意味がない」って言うのは
どうかと思うんだよなあ。
ま、勝利至上主義というのもわかるし、そういう言い分もあるんだろうけどね
でも、多くの野球部も子どもたちって、
「本気で甲子園を目指しているけれど、誰もが甲子園に出られないと知っている」
って言うのが現実じゃないかなあ。
そう言う中で、昨日のように蒸し暑い日も
３４度を超えるガンガン照りの日にも
はたまた、冬の雪の中のグラウンドでも
今日も黙々と走り込むピッチャー志望の子どもがいて
塩のふいたアンダーシャツを泥まみれにするキャッチャーがいる。
考えても見てご覧よ
どんなに弱いチームも、甲子園で準優勝した競合チームも
負けた回数は、たったの一度なんだよ。
その「たった一度の負け」を、一つでも先に延ばすために
今日も早起きをして朝練に行き
あの太陽の下で汗水垂らしての練習に、面白おかしいことも我慢し、
ネットも、ゲームをする時間もないけど、夜遅くまでバットを振っている。
そう言う「努力する生き方」を
「勝てなきゃ無駄」の一言で切り捨てることなど、俺にはできないなあ。
そして、もし、切り捨てることができる人間がいるとしたら
少なくとも、俺は、その人間を軽蔑するよ。
偏見かも知れないが、人間として、それが正しいと、俺は信じる。
>>252
前段
そう言うケースがあるなら是正すべきだろうな。
強制は良くない。
学習指導要領がそのまま適応できるかどうかは
「指導用慮二記載されているかどうか」という現実とは
全く関係ない。
中段
理想論でも何でもなく、現実の部活は今日も存在している。
後段
掃いて捨てるほどあると書いた以上責任は持つよ。
いくら提示したら良いんだ？
１０か？２０か？いくらでもいいぞ、
その代わり、その対極になる、部活などいらないと言う根拠を
明示する義務を君は負うよ。
もちろん、自然だととらえている状態を説明することはできるが
疑うだけの知識を示してから言うべきだろうな。
それができなければ、妄言と決める権利などないことを
きちんと理解しなさい。
前段
そう言うケースがあるなら是正すべきだろうな。
強制は良くない。
学習指導要領がそのまま適応できるかどうかは
「指導用慮二記載されているかどうか」という現実とは
全く関係ない。
中段
理想論でも何でもなく、現実の部活は今日も存在している。
後段
掃いて捨てるほどあると書いた以上責任は持つよ。
いくら提示したら良いんだ？
１０か？２０か？いくらでもいいぞ、
その代わり、その対極になる、部活などいらないと言う根拠を
明示する義務を君は負うよ。
もちろん、自然だととらえている状態を説明することはできるが
疑うだけの知識を示してから言うべきだろうな。
それができなければ、妄言と決める権利などないことを
きちんと理解しなさい。
よ、どうでも良いけど5行以内で書けよ。
判りやすく伝わったぜ。
>>258
逃げてなどいないよ。
これを逃げたというのは、ちょっと強弁過ぎ。
まあ、君が逃げるのは想定内だから
こういうレスを書いてくるだろうなと思っていた。
そしないと、困っちゃうもんね、何もない、君は。
俺のレスから何を読み取れるのかは
読み手の能力の問題があるからね。
君には無理ってことなわけだから
口を挟まない方が、良いと思うよ。
逃げてなどいないよ。
これを逃げたというのは、ちょっと強弁過ぎ。
まあ、君が逃げるのは想定内だから
こういうレスを書いてくるだろうなと思っていた。
そしないと、困っちゃうもんね、何もない、君は。
俺のレスから何を読み取れるのかは
読み手の能力の問題があるからね。
君には無理ってことなわけだから
口を挟まない方が、良いと思うよ。
結局ソースは出さないのね。そうしないと困っちゃうもんね、君は。
そして相手への罵倒。これもいつも通りだ。
レスは相手に理解してもらうためにしてもらうものだ。
相手を選ぶレスなんて、自己満足でしか無くある種の責任の放棄だ。
永久に同意を得られないだろうな。
そして相手への罵倒。これもいつも通りだ。
レスは相手に理解してもらうためにしてもらうものだ。
相手を選ぶレスなんて、自己満足でしか無くある種の責任の放棄だ。
永久に同意を得られないだろうな。
>>261
出すのが困難だと思っているのかなあ?
で、いくつ出せば満足なわけ？出すよ。
ただし、無条件で一方的に要求はできないよ
ってことを知って、要求することを教えてやっているよな？
それすらできないなら、ここに来る資格がないんじゃないの？
ま、そうやって強弁を続けるしか方法はないのだろうから
また、むなしい、レスの応酬をするのかな？
一つのレスを書いて、それを理解するのかどうかは
「する気持ち」「する能力」のどちらかが必要だろう。
そのどちらにもない人間に、こういう場のレスを理解させる能力は
俺は持ち合わせてないね。
少なくとも君が同意できないのは、それでいいんじゃないのか？
ただし、正しいことに同意できないんだから、その現実は理解するべきだろう。
出すのが困難だと思っているのかなあ?
で、いくつ出せば満足なわけ？出すよ。
ただし、無条件で一方的に要求はできないよ
ってことを知って、要求することを教えてやっているよな？
それすらできないなら、ここに来る資格がないんじゃないの？
ま、そうやって強弁を続けるしか方法はないのだろうから
また、むなしい、レスの応酬をするのかな？
一つのレスを書いて、それを理解するのかどうかは
「する気持ち」「する能力」のどちらかが必要だろう。
そのどちらにもない人間に、こういう場のレスを理解させる能力は
俺は持ち合わせてないね。
少なくとも君が同意できないのは、それでいいんじゃないのか？
ただし、正しいことに同意できないんだから、その現実は理解するべきだろう。
＞ただし、正しいことに同意できないんだから、その現実は理解するべきだろう。
その「正しいこと」を具体的にソースで示してくれと言っている。
とりあえず私が正しいことに同意できていないと言うことを確認するために、
それぞれのソースを１５個ずつ、web上のURLで示してもらおう。
そうすれば考え直さないこともない。
その「正しいこと」を具体的にソースで示してくれと言っている。
とりあえず私が正しいことに同意できていないと言うことを確認するために、
それぞれのソースを１５個ずつ、web上のURLで示してもらおう。
そうすれば考え直さないこともない。
いいから容量オーバーになるほどでも何でもいいからさっさと出せよｗ
>>265
まず、１５個だしてからほざけ。
まず、１５個だしてからほざけ。
無意味だろうが誘導
ID:mmih6fpz
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
>>251みたいに書くのなら尚更上記スレへどうぞ
ID:mmih6fpz
部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/
>>251みたいに書くのなら尚更上記スレへどうぞ
＞部活を盛んにして欲しいという調査なら掃いて捨てるほどある
それと
＞そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。
さてさて、部活を盛んにして欲しいというソースの明示から始めようか。
１
ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
長野南高校 中学生へのアンケート 自由記述上位３位
２
ttp://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/gakkou/itifujinews04.pdf
第一中学校・中野富士見中学校統合委員会
「新しい中学校に望むこと」として登場
３
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~homei-hs/6osirase/19open/19open2.pdf
篠山鳳鳴高等学校
４
ttp://www.kagawa-edu.jp/kgchuh01/J/hyouka19g2.pdf
香川中央高校 平成１９年度 保護者による学校評価
５
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/kikaku/needs/h_pdf/s1-3.pdf
横浜市教委の保護者へのニーズ調査
問38．お子さんの通う学校や近くの学校では、どのような特色があればよいと思いますか。
「１ クラブ活動・部活動が活発である 38.4％」
さて、次に行ってみようか。
ただし長くなったのでレスを分ける。
ちゃんと見ておくんだよ。
それと
＞そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。
さてさて、部活を盛んにして欲しいというソースの明示から始めようか。
１
ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
長野南高校 中学生へのアンケート 自由記述上位３位
２
ttp://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/gakkou/itifujinews04.pdf
第一中学校・中野富士見中学校統合委員会
「新しい中学校に望むこと」として登場
３
ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~homei-hs/6osirase/19open/19open2.pdf
篠山鳳鳴高等学校
４
ttp://www.kagawa-edu.jp/kgchuh01/J/hyouka19g2.pdf
香川中央高校 平成１９年度 保護者による学校評価
５
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/kikaku/needs/h_pdf/s1-3.pdf
横浜市教委の保護者へのニーズ調査
問38．お子さんの通う学校や近くの学校では、どのような特色があればよいと思いますか。
「１ クラブ活動・部活動が活発である 38.4％」
さて、次に行ってみようか。
ただし長くなったのでレスを分ける。
ちゃんと見ておくんだよ。
途中で割り込むが極めて噴飯ものだな。保護者の学校評価や中学生のアンケートがこの場合のソースになると
思ってたのかｗ。おめでてーなｗ。調査対象を学校の外側の人間にした場合のアンケートなら、
納得もしたものの、極めて残念ｗ。
最初からそろえなおしなさい。５０個への道のりは遠いな。
思ってたのかｗ。おめでてーなｗ。調査対象を学校の外側の人間にした場合のアンケートなら、
納得もしたものの、極めて残念ｗ。
最初からそろえなおしなさい。５０個への道のりは遠いな。
さて、ＩＤが変わるあたりかな。
俺にとってはどうでも良い作業だが、仕方ない。
６
ttp://www.ginowan-h.open.ed.jp/hyouka/2007hyouka/hyouka_aseito2007.pdf
宜野湾高等学校 生徒による学校評価
自由記述欄
７
ttp://b-school.jp/blog/schuo/archives/2008/02/images/1204158263.pdf
別海中央中学校学校便りより 学校評価について
８
ttp://www.osaka-c.ed.jp/shijonawate/html/junior/junior.html
大阪府立四條畷高校
中学生の「望むこと」の項目
９
ttp://www.kome100.ne.jp/higashi-jhs/gakuhyo/H16/H1602P.pdf
長岡市立東中学校 東中教育に関する保護者アンケート調査の集計結果
10
ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0004/7919/ankeito19.pdf
文京区「学校選択制度」に関するアンケート調査集計結果 学校の特色作りについての記述
さてさて、後5つね。
俺にとってはどうでも良い作業だが、仕方ない。
６
ttp://www.ginowan-h.open.ed.jp/hyouka/2007hyouka/hyouka_aseito2007.pdf
宜野湾高等学校 生徒による学校評価
自由記述欄
７
ttp://b-school.jp/blog/schuo/archives/2008/02/images/1204158263.pdf
別海中央中学校学校便りより 学校評価について
８
ttp://www.osaka-c.ed.jp/shijonawate/html/junior/junior.html
大阪府立四條畷高校
中学生の「望むこと」の項目
９
ttp://www.kome100.ne.jp/higashi-jhs/gakuhyo/H16/H1602P.pdf
長岡市立東中学校 東中教育に関する保護者アンケート調査の集計結果
10
ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0004/7919/ankeito19.pdf
文京区「学校選択制度」に関するアンケート調査集計結果 学校の特色作りについての記述
さてさて、後5つね。
最後の５つね。
まずは、これ
１１
ttp://www.tamate-j.city.kashiwara.osaka.jp/oshirase/2007/gakkouankeitokousatsu2008.pdf
柏原市立玉手中学校 学校診断アンケート調査考察
１２
ttp://www.yokkaichi.ed.jp/tomichu/gakkouanketo/anketo-goikenkaitou07.pdf
平成19年度 富田中学校についての調査
１３
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1156293121830/files/2nenn-hogosya.pdf
広島市教育委員会 学事課 選択制に関するアンケート
選択基準に「部活」
１４
ttp://www.city.fuji.shizuoka.jp/~j-yoshiwara3/kenkyu/H16_houkoku.pdf
平成１６年度運動部活動地域連携実践事業 富士市の3中学校の調査
１５
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0707/074/1.pdf
かながわ部活ドリームプラン２１
とついつい、他のページを読むうちに
色々と学ぶことがあった。
やはり、どんなつまらないことからも
読み手次第ではいろいろな学びは生まれる者だよなあ。
まずは、これ
１１
ttp://www.tamate-j.city.kashiwara.osaka.jp/oshirase/2007/gakkouankeitokousatsu2008.pdf
柏原市立玉手中学校 学校診断アンケート調査考察
１２
ttp://www.yokkaichi.ed.jp/tomichu/gakkouanketo/anketo-goikenkaitou07.pdf
平成19年度 富田中学校についての調査
１３
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1156293121830/files/2nenn-hogosya.pdf
広島市教育委員会 学事課 選択制に関するアンケート
選択基準に「部活」
１４
ttp://www.city.fuji.shizuoka.jp/~j-yoshiwara3/kenkyu/H16_houkoku.pdf
平成１６年度運動部活動地域連携実践事業 富士市の3中学校の調査
１５
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0707/074/1.pdf
かながわ部活ドリームプラン２１
とついつい、他のページを読むうちに
色々と学ぶことがあった。
やはり、どんなつまらないことからも
読み手次第ではいろいろな学びは生まれる者だよなあ。
>>266
おっと、読む前に作業していたよ。
すまん、すまん。
で、１５では納得できず、５０個で納得できるわけは？
>>270
悪いけど、君は納得できないかも知れないが
（取りあえず君が絶対に納得することだけはないというのはわかるよ）
俺の善意を見せるための１５個なんでね。
なお、調査対処を学校の外側として「中学生はダメ」と行ってしまった時点で
既に論理回路が壊れていることがわかってしまうものね。
さてさて、宿題はもう一つあったな。
「部活があるのが自然」ってやつだ。
これはね、逆を言えば良いんだよ。
部活がないのは特殊例」ってことだ。
そうすると、実はこのスレのテンプレが証明してしまっているんだよ。
>2
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
これは、あくまでも「特殊」だから、名前を出して書かざるを得ないってこと。
はい証明終わり。
ま、どのみち、俺が要求した
反証は不可能なのはわかっているから
別に君は何もしなくて良いよ。
俺はきわめて寛大な人間だからね。
さてと、酒でも飲みながら、あとひとつレスを付け加えておくとするか。
おっと、読む前に作業していたよ。
すまん、すまん。
で、１５では納得できず、５０個で納得できるわけは？
>>270
悪いけど、君は納得できないかも知れないが
（取りあえず君が絶対に納得することだけはないというのはわかるよ）
俺の善意を見せるための１５個なんでね。
なお、調査対処を学校の外側として「中学生はダメ」と行ってしまった時点で
既に論理回路が壊れていることがわかってしまうものね。
さてさて、宿題はもう一つあったな。
「部活があるのが自然」ってやつだ。
これはね、逆を言えば良いんだよ。
部活がないのは特殊例」ってことだ。
そうすると、実はこのスレのテンプレが証明してしまっているんだよ。
>2
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
これは、あくまでも「特殊」だから、名前を出して書かざるを得ないってこと。
はい証明終わり。
ま、どのみち、俺が要求した
反証は不可能なのはわかっているから
別に君は何もしなくて良いよ。
俺はきわめて寛大な人間だからね。
さてと、酒でも飲みながら、あとひとつレスを付け加えておくとするか。
なかなか面白い体験だった。
空気のような存在も、証明するためにはそれなりの苦労がいる
ってことなんだろうな。
先週は、猛烈に忙しかった。
部活もそうだが、クラスの方も
全員と面談なんてことを、成績処理の合間に自分に課したから
それこそ、昼間の時間は全て、面談に化けて
（面談の結果、調べるべきことを調査する時間も含む）
成績処理が全て夜に集中したものなあ。
高校の部活は、別に付きっきりじゃなくても
要所要所を押さえれば、それなりに機能するのだが
往々にして顧問が忙しい時に限って、内紛が勃発するものだ。
女子部活はその種のゴタゴタが起きると納めるのは至難の業。
俺としてもかなりの精力を取られてしまったよ。
しかし、内紛を上手く処理すると、それこそ古い言葉通り
「雨降って地固まる」ってやつだ。
今まで以上に深い関係が部員同士にできあがる。
そう言う人間関係が結べるのを見る瞬間というのは
見ていて、ゾクゾクするよなあ。
ま、まだまだ「固まる」にはほど遠いが
これは、８月の合宿までの「宿題」ってこと。
女子部活を持つ人間は、くれぐれも「ゴタゴタ」あるいは
「どろどろ」に注意しましょうね。
と、自省を込めて、書かせてもらうよ。
空気のような存在も、証明するためにはそれなりの苦労がいる
ってことなんだろうな。
先週は、猛烈に忙しかった。
部活もそうだが、クラスの方も
全員と面談なんてことを、成績処理の合間に自分に課したから
それこそ、昼間の時間は全て、面談に化けて
（面談の結果、調べるべきことを調査する時間も含む）
成績処理が全て夜に集中したものなあ。
高校の部活は、別に付きっきりじゃなくても
要所要所を押さえれば、それなりに機能するのだが
往々にして顧問が忙しい時に限って、内紛が勃発するものだ。
女子部活はその種のゴタゴタが起きると納めるのは至難の業。
俺としてもかなりの精力を取られてしまったよ。
しかし、内紛を上手く処理すると、それこそ古い言葉通り
「雨降って地固まる」ってやつだ。
今まで以上に深い関係が部員同士にできあがる。
そう言う人間関係が結べるのを見る瞬間というのは
見ていて、ゾクゾクするよなあ。
ま、まだまだ「固まる」にはほど遠いが
これは、８月の合宿までの「宿題」ってこと。
女子部活を持つ人間は、くれぐれも「ゴタゴタ」あるいは
「どろどろ」に注意しましょうね。
と、自省を込めて、書かせてもらうよ。
275 ：実習生さん：2008/07/21(月) 06:19:26 ID:2mrpkZWV
宮城県の私立F高や岩手県の私立M高、私立H高等には部活をしないクラス(コース)が存在し、人気があるそうだ。
276 ：実習生さん：2008/07/21(月) 07:15:26 ID:+HtbT/bl
だからどうせクソの役に立たない野球部やサッカー部を廃止して、
砂漠緑化部でもつくれっていうの。夏休みはサウジアラビアに
緑化遠征でもしてこいということだ。
砂漠緑化部でもつくれっていうの。夏休みはサウジアラビアに
緑化遠征でもしてこいということだ。
「国民の」大多数（笑）
278 ：実習生さん：2008/07/21(月) 07:42:29 ID:zpfBA+pM
自己満足＆自己完結・・・。
痛い奴だ。
痛い奴だ。
280 ：実習生さん：2008/07/21(月) 09:09:35 ID:njj0X9Qk
ここで「部活は教師の仕事じゃない」とか言ってるやつがいるが、
そいつは、自分の専門外の部活を任されてイライラしている教師か？
と言ったら荒れるかな。
そいつは、自分の専門外の部活を任されてイライラしている教師か？
と言ったら荒れるかな。
283 ：実習生さん：2008/07/21(月) 10:10:48 ID:a8W2pynw
まずは，良識ある教師は部活をやらないことだ。
それが無理なら，ちょっとだけやるとか，やった振りとかして，
時間を減らせ。
教師の仕事でないことを，教師自身が認識することが大事。
「部活はみんなやってるから教師の仕事だ」なんていうのは，
バカと一緒。
だから，中学教師は馬鹿なんだけど・・・生徒以下だね。
とにかく保護者にも大変であることを言い続けろ。
また，部活奨励する低脳管理職と
体育科や部活バカ教師を一人ひとり潰していかないとだめだな。
それが無理なら，ちょっとだけやるとか，やった振りとかして，
時間を減らせ。
教師の仕事でないことを，教師自身が認識することが大事。
「部活はみんなやってるから教師の仕事だ」なんていうのは，
バカと一緒。
だから，中学教師は馬鹿なんだけど・・・生徒以下だね。
とにかく保護者にも大変であることを言い続けろ。
また，部活奨励する低脳管理職と
体育科や部活バカ教師を一人ひとり潰していかないとだめだな。
284 ：実習生さん：2008/07/21(月) 10:17:05 ID:Taa14iow
>>276
教育に「役に立たない」とか「役に立つ」という観点を
持ち込むのは、どんなものだろうか。
確かに、部活は地球温暖化防止に直接役に立たない。
ならば、同列の視点として「補習」も役に立たないし
あいさつ運動」や「ＰＴＡ」なんてものも役に立たない。
かといって「教育的に役に立つのか」という観点なら
砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。
つまりは「砂糖は辛くないから役に立たない調味料だ」
と言っているのに等しい、無意味な批判だ。
教育に「役に立たない」とか「役に立つ」という観点を
持ち込むのは、どんなものだろうか。
確かに、部活は地球温暖化防止に直接役に立たない。
ならば、同列の視点として「補習」も役に立たないし
あいさつ運動」や「ＰＴＡ」なんてものも役に立たない。
かといって「教育的に役に立つのか」という観点なら
砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。
つまりは「砂糖は辛くないから役に立たない調味料だ」
と言っているのに等しい、無意味な批判だ。
285 ：実習生さん：2008/07/21(月) 10:22:24 ID:Taa14iow
>>278
3つの面から間違っている。
１ 自然か否かというのは意識の問題だろう。
そこに「学習指導要領に書かれているいない」というのは
全く関係のないことだ。
もちろん、現在の学校が学習指導要領以外のあらゆる活動を
禁じられているのなら、見るべき部分もあるが現実は違う。
２ 現行の学習指導要領でも「保健体育」の解説には
体育的な活動に限ると部活動は明記されている。
また、新学習指導要領に明記されていることは既述されている。
３ 現行の学習指導要領に記述されていないことを理由にするのなら
学習指導要領に明記されていない「中間、期末考査」「補習」
「保護者会」に「三者面談」などなど、現在の学校教育にある
これらのものも「不自然」となってしまう。
以上の点から、君がいかに世間知らずなレスを書いたのか
ということがおわかりいただけただろうか？
3つの面から間違っている。
１ 自然か否かというのは意識の問題だろう。
そこに「学習指導要領に書かれているいない」というのは
全く関係のないことだ。
もちろん、現在の学校が学習指導要領以外のあらゆる活動を
禁じられているのなら、見るべき部分もあるが現実は違う。
２ 現行の学習指導要領でも「保健体育」の解説には
体育的な活動に限ると部活動は明記されている。
また、新学習指導要領に明記されていることは既述されている。
３ 現行の学習指導要領に記述されていないことを理由にするのなら
学習指導要領に明記されていない「中間、期末考査」「補習」
「保護者会」に「三者面談」などなど、現在の学校教育にある
これらのものも「不自然」となってしまう。
以上の点から、君がいかに世間知らずなレスを書いたのか
ということがおわかりいただけただろうか？
286 ：実習生さん：2008/07/21(月) 10:25:40 ID:Taa14iow
>>280
現職がそういうことを言うのはありうるが
このスレにどれだけ本物がいるのかどうかは
君が過去レスを読めばわかるだろう。
ただし、このスレにいるのは、俺から見て本物とは思えないが
現職がなぜそのような物言いになるのかということは
もう少しじっくりと調べてみることをお勧めする。
現職がそういうことを言うのはありうるが
このスレにどれだけ本物がいるのかどうかは
君が過去レスを読めばわかるだろう。
ただし、このスレにいるのは、俺から見て本物とは思えないが
現職がなぜそのような物言いになるのかということは
もう少しじっくりと調べてみることをお勧めする。
287 ：実習生さん：2008/07/21(月) 10:28:54 ID:Taa14iow
>>283
良識ある教師は
生徒の成長に触れる瞬間を喜びとするんじゃないかなあ。
もちろん、全員そうあらねばならぬというつもりもないけどね。
君のように一律で、無茶な切り捨てをする品性はどうかとも思う。
良識ある教師は
生徒の成長に触れる瞬間を喜びとするんじゃないかなあ。
もちろん、全員そうあらねばならぬというつもりもないけどね。
君のように一律で、無茶な切り捨てをする品性はどうかとも思う。
>>284
>「補習」も役に立たないし
勉強は受験に使うから役立つ。
挨拶も習慣づけば役立つ。
PTAは親の意見を取り入れるので役立つ
>「教育的に役に立つのか」という観点なら砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。
何がどう間違ってるのか理由が書かれてません
>「補習」も役に立たないし
勉強は受験に使うから役立つ。
挨拶も習慣づけば役立つ。
PTAは親の意見を取り入れるので役立つ
>「教育的に役に立つのか」という観点なら砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。
何がどう間違ってるのか理由が書かれてません
>>286
教師擁護が多いからいるかもよ。
生徒から見れば部活の内容のハードさを決めるのも
部活の日数をきめるのも顧問の自由で、問題は
素人のくせに部活がんばってやらせるやつ
教師が部活させられるという問題は二の次
教師擁護が多いからいるかもよ。
生徒から見れば部活の内容のハードさを決めるのも
部活の日数をきめるのも顧問の自由で、問題は
素人のくせに部活がんばってやらせるやつ
教師が部活させられるという問題は二の次
>>288
部活は人間の成長に使うから役に立つ
と言う味方もあるだろう。
一方で、受験などしない子どももいるし
挨拶も、挨拶運動で身に付くものでもない
ＰＴＡは、親のエゴばかりだ
と言う味方もあり得る。
つまりは「見解の相違」のレベルだ。
砂漠緑化」が「教育に役立つ」と言いたいのか？
それとも「観点」という言葉の意味がわからないのか？
役立つことだと言いたいなら論証すべきだし
言葉がわからないなら辞書を引くか大人の人に聞きなさい。
部活は人間の成長に使うから役に立つ
と言う味方もあるだろう。
一方で、受験などしない子どももいるし
挨拶も、挨拶運動で身に付くものでもない
ＰＴＡは、親のエゴばかりだ
と言う味方もあり得る。
つまりは「見解の相違」のレベルだ。
砂漠緑化」が「教育に役立つ」と言いたいのか？
それとも「観点」という言葉の意味がわからないのか？
役立つことだと言いたいなら論証すべきだし
言葉がわからないなら辞書を引くか大人の人に聞きなさい。
三連休部活おつ。
293 ：実習生さん：2008/07/21(月) 13:54:15 ID:2mrpkZWV
おそらくその論法なら、人間いつどこでなにが役立つかわからないという話にしかならんので、end.
>>295
いったい何と戦ってるの？
いったい何と戦ってるの？
297 ：実習生さん：2008/07/21(月) 21:27:17 ID:8B61T7xl
>>273
> さてさて、宿題はもう一つあったな。
> 「部活があるのが自然」ってやつだ。
> これはね、逆を言えば良いんだよ。
> 部活がないのは特殊例」ってことだ。
教師になってくれればわかるけど、今時野球部がない、サッカー部がない、
吹奏楽部がない、水泳部がない、まぁ昔はあったんだけど廃部したってケース
が結構あって、別に特殊でもなんでもない、どこの学校でも珍しくないケース
なんだけどね。
> さてさて、宿題はもう一つあったな。
> 「部活があるのが自然」ってやつだ。
> これはね、逆を言えば良いんだよ。
> 部活がないのは特殊例」ってことだ。
教師になってくれればわかるけど、今時野球部がない、サッカー部がない、
吹奏楽部がない、水泳部がない、まぁ昔はあったんだけど廃部したってケース
が結構あって、別に特殊でもなんでもない、どこの学校でも珍しくないケース
なんだけどね。
>>269
> ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
保護者や引率職員は別に部活を盛んにしてほしいとはいっていないみたいだね。
むしろ進路のことばっかり心配している。
> ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
保護者や引率職員は別に部活を盛んにしてほしいとはいっていないみたいだね。
むしろ進路のことばっかり心配している。
302 ：実習生さん：2008/07/22(火) 17:00:46 ID:t1p7DkjQ
夏休みだなああああああ。
子どもは中学だから，部活で居ないからいいや。
ゆっくり，ビデオでも見るかな。
部活は，無料の託児所だから，楽で良いや。
これからも，夏休みといわず，毎日，部活やれや，クソ教師。
子どもは中学だから，部活で居ないからいいや。
ゆっくり，ビデオでも見るかな。
部活は，無料の託児所だから，楽で良いや。
これからも，夏休みといわず，毎日，部活やれや，クソ教師。
>>
>>299-301
たぶん、期せずしてのことだろうが、
299は、大変、いいことを言っているんだよ。
その通り。
部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
えらいことになることがある。
部活の影響力のなせるワザだろうな。
良くも、悪しくも部活の影響力は、生徒にとって大きい。
教師たるもの、常に自覚的でありたいものだ。
部活があるとか、ないとか言った場合、当然、特定の部活、
すなわち、吹奏楽とか、野球部とかがあるなし、ではなく
部活が一つもないか、それとも、違うのかということを
指すのかと思ったが、どうやら、君は「部活が一つもない」
状態は、想像もできなかったようだね。
やはり、部活は、それほど自然な存在だということを
図らずも、証明してしまったわけだ。
ご苦労様。
たぶん、期せずしてのことだろうが、
299は、大変、いいことを言っているんだよ。
その通り。
部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
えらいことになることがある。
部活の影響力のなせるワザだろうな。
良くも、悪しくも部活の影響力は、生徒にとって大きい。
教師たるもの、常に自覚的でありたいものだ。
部活があるとか、ないとか言った場合、当然、特定の部活、
すなわち、吹奏楽とか、野球部とかがあるなし、ではなく
部活が一つもないか、それとも、違うのかということを
指すのかと思ったが、どうやら、君は「部活が一つもない」
状態は、想像もできなかったようだね。
やはり、部活は、それほど自然な存在だということを
図らずも、証明してしまったわけだ。
ご苦労様。
305 ：実習生さん：2008/07/22(火) 22:54:15 ID:4hG42Q1G
熱中症対策おつ
306 ：実習生さん：2008/07/22(火) 22:56:23 ID:/dhNW/sn
夏休み用託児所を作れば解決。
・夏休み託児所：９：００～１７：００頃月額５万円
・託児所利用＋スポーツ指導または学習指導、月額１万円加算、両方だと２万円加算。
・夏休み託児所：９：００～１７：００頃月額５万円
・託児所利用＋スポーツ指導または学習指導、月額１万円加算、両方だと２万円加算。
>>304
世界的に見れば部活なんて無い方が普通。スポーツは地域コミュニティの役割で教師の仕事じゃない。
そんなことしてるヒマがあったら、少しでもマシな授業になるように勉強しる！
ってか、部活でもしないと生徒とマトモなコミュニケーションが出来ない教師の存在がクズ。えてして授業もクズだったりするんだな、そういうのは。
世界的に見れば部活なんて無い方が普通。スポーツは地域コミュニティの役割で教師の仕事じゃない。
そんなことしてるヒマがあったら、少しでもマシな授業になるように勉強しる！
ってか、部活でもしないと生徒とマトモなコミュニケーションが出来ない教師の存在がクズ。えてして授業もクズだったりするんだな、そういうのは。
>>304
> 部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
> えらいことになることがある。
> 部活の影響力のなせるワザだろうな。
学校でサッカーも野球もバレーもやっていると
そこでのトラブルが勉強や学校生活にも影響するからね。
学校と部活はわけて活動するほうが本当はいいんだよ。
> 部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
> えらいことになることがある。
> 部活の影響力のなせるワザだろうな。
学校でサッカーも野球もバレーもやっていると
そこでのトラブルが勉強や学校生活にも影響するからね。
学校と部活はわけて活動するほうが本当はいいんだよ。
>>307
その通りだな。なぜあえてわざわざ学校でやる必要があるものなのか。
特に少子化の影響で部活の部員数維持すら難しく廃部化がよりすすんでいるのに、
それでも部活をやりたいっていっている連中は教育の機会均等とか少しは考えてから
物をいうべき。
もう地域コミュニティになげるべきだよ。
その通りだな。なぜあえてわざわざ学校でやる必要があるものなのか。
特に少子化の影響で部活の部員数維持すら難しく廃部化がよりすすんでいるのに、
それでも部活をやりたいっていっている連中は教育の機会均等とか少しは考えてから
物をいうべき。
もう地域コミュニティになげるべきだよ。
310 ：実習生さん：2008/07/24(木) 01:24:06 ID:vJfz5A79
ａｇｅ
兵庫県宝塚市の県立高野球部に在籍中、練習で左目にボールが当たり視力が低下したのは、野球部顧問を務めていた教員３人の過失が原因として、
男子大学生（１８）が２４日までに、県に計約６９００万円の損害賠償を求め、神戸地裁に提訴した。
訴状によると、大学生は高校１年だった２００５年７月、顧問が立ち会わない自主練習に参加。球拾いをしていた際に、部員の送球が左目を直撃、左網膜打撲壊死などの重傷を負った。
大学生は「顧問は安全確保の指導をせず、事故の報告を受けた後も救急車の手配が遅れるなど適切な処置を怠った」と主張。県は「訴状が届いていないのでコメントは差し控える」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080724084.html
男子大学生（１８）が２４日までに、県に計約６９００万円の損害賠償を求め、神戸地裁に提訴した。
訴状によると、大学生は高校１年だった２００５年７月、顧問が立ち会わない自主練習に参加。球拾いをしていた際に、部員の送球が左目を直撃、左網膜打撲壊死などの重傷を負った。
大学生は「顧問は安全確保の指導をせず、事故の報告を受けた後も救急車の手配が遅れるなど適切な処置を怠った」と主張。県は「訴状が届いていないのでコメントは差し控える」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080724084.html
312 ：実習生さん：2008/07/26(土) 18:35:09 ID:9QfQJ0br
こんなクラブ活動なんざ糞の役にも立たないよ。
まだアメリカにある傭兵育成学校のほうがマシだ。
少なくとも自分尾身を守ろうと言うことはできるようになるんだから。
まだアメリカにある傭兵育成学校のほうがマシだ。
少なくとも自分尾身を守ろうと言うことはできるようになるんだから。
昔：部活でクズ生徒を縛り付けて非行防止
今：部活でクズ教員を縛り付けて不祥事防止
∴部活は必要・・・クズ教員が存在する限り
今：部活でクズ教員を縛り付けて不祥事防止
∴部活は必要・・・クズ教員が存在する限り
314 ：実習生さん：2008/07/27(日) 17:52:25 ID:AyFUtTdq
部活やってらんねぇ。今日は日曜だぞ。午前中のみの活動だったが、「なぜ午後はやらないのか」と文句を言う奴がいた。普段はサボってるくせに。よく言うもんだ。今日は日曜だそ。
315 ：実習生さん：2008/07/27(日) 19:28:16 ID:ohNfraWl
こんなときに吹奏楽コンクール青森県大会だとよ。地震で予定の八戸市公会堂が使えなくなって、
今年は大会ないなと思っていたら、会場を青森市文化会館に移してやりますだと。
地震の後始末もままならないんだから、今年は大会実施見送りでよかったのに。
睡蓮の場か！
今年は大会ないなと思っていたら、会場を青森市文化会館に移してやりますだと。
地震の後始末もままならないんだから、今年は大会実施見送りでよかったのに。
睡蓮の場か！
>>315
道路とか通れるの？
道路とか通れるの？
317 ：実習生さん：2008/07/27(日) 20:04:47 ID:ohNfraWl
ま、迂回すりゃなんとかなるけど、それどころじゃないんだっつーの！
318 ：実習生さん：2008/07/27(日) 20:06:46 ID:AyFUtTdq
部活があるせいで他の仕事に支障があるんだよなぁ。強制的に部活もたされるのが嫌だ。
なるほど･･･確かにそんなことする前に町たてなおすのが先だよね･･･。
>>315
県大会に向けて一生懸命練習したんだろうな。子どもたちは。
暑い夏も、寒くて長い冬も。
たとえ家庭の事情がいかに悪くても
学校に来てホッとできる、夢中になれるものがある。
それは子どもにとって救いだよね。
自身の後始末は大変さ。
しかし、子どもには、人生たった一度きりの大会だ。
できる限り大人が支えてあげようじゃないか。
大人達の思いやりに
いつか気がついてくれる子どももいるだろう。
なにより、地震が来ても、負けなかったと言う気持ちは
周囲の大人達まで明るくするだろう。
俗な表現で、個人的にはあまり好きな表現じゃないが
「元気をもらった」
と言う表現をする大人もきっといるだろう。
子どもたちのやり切った笑顔は、きっと良いものだと思うよ。
県大会に向けて一生懸命練習したんだろうな。子どもたちは。
暑い夏も、寒くて長い冬も。
たとえ家庭の事情がいかに悪くても
学校に来てホッとできる、夢中になれるものがある。
それは子どもにとって救いだよね。
自身の後始末は大変さ。
しかし、子どもには、人生たった一度きりの大会だ。
できる限り大人が支えてあげようじゃないか。
大人達の思いやりに
いつか気がついてくれる子どももいるだろう。
なにより、地震が来ても、負けなかったと言う気持ちは
周囲の大人達まで明るくするだろう。
俗な表現で、個人的にはあまり好きな表現じゃないが
「元気をもらった」
と言う表現をする大人もきっといるだろう。
子どもたちのやり切った笑顔は、きっと良いものだと思うよ。
子供は 一生に１回だが、教員はずーっとだ。
このただ働きの仕組みを 変えなければ、
これからの教員も悪循環の繰り返し。
そろそろ、１．２年ボイコットしてでも
その後の数十年の生徒のためなら、制度を改善すべき。
現状維持なんて甘い。
このただ働きの仕組みを 変えなければ、
これからの教員も悪循環の繰り返し。
そろそろ、１．２年ボイコットしてでも
その後の数十年の生徒のためなら、制度を改善すべき。
現状維持なんて甘い。
322 ：実習生さん：2008/07/28(月) 16:04:09 ID:UGgc9kTg
>>320
嫌な生徒にとっては苦痛でしかないよな。
嫌な生徒にとっては苦痛でしかないよな。
嫌な部活を、嫌々ながらやってる生徒が本当にかわいそう
生徒に選択肢を与えず、生徒に苦痛を押しつけるとは
部活ｲﾗﾈ
生徒に選択肢を与えず、生徒に苦痛を押しつけるとは
部活ｲﾗﾈ
ボクシング部員、練習中パンチ受け意識不明 熊本の高校
熊本市大江６丁目の私立開新高校（田中満生校長、１０２７人）で２６日午後２時ごろ、高校１年の男子ボクシング部員（１５）が
練習中、顔面にパンチを受けて倒れた。搬送先の病院で脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、手術を受けたが、２７日も
意識不明のままという。同校は２７日午後に記者会見して状況を説明する。
熊本県警熊本北署や同校によると、男子部員は２６日午後１時に練習を始め、他の部員とスパーリングを始めた。
７ラウンドほどこなして水分補給のため休憩を取り、１時５０分ごろスパーリングを再開。２ラウンド目にパンチを受
けた後、ひざをつき、うつぶせに倒れた。一度起きあがろうとしたが再び倒れ、意識がなくなったという。ヘッドギアや
マウスピースはつけており、顧問教諭が練習に立ち会っていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0727/SEB200807270005.html
熊本市大江６丁目の私立開新高校（田中満生校長、１０２７人）で２６日午後２時ごろ、高校１年の男子ボクシング部員（１５）が
練習中、顔面にパンチを受けて倒れた。搬送先の病院で脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、手術を受けたが、２７日も
意識不明のままという。同校は２７日午後に記者会見して状況を説明する。
熊本県警熊本北署や同校によると、男子部員は２６日午後１時に練習を始め、他の部員とスパーリングを始めた。
７ラウンドほどこなして水分補給のため休憩を取り、１時５０分ごろスパーリングを再開。２ラウンド目にパンチを受
けた後、ひざをつき、うつぶせに倒れた。一度起きあがろうとしたが再び倒れ、意識がなくなったという。ヘッドギアや
マウスピースはつけており、顧問教諭が練習に立ち会っていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0727/SEB200807270005.html
325 ：実習生さん：2008/07/29(火) 05:34:15 ID:pfGupUl/
>>320
「頑張ることは素晴らしい｣発想しかできんヤツには、現場で何が起きどんなに苦悩しているかなど
慮る気もあるまい。頑張るヤツがいるから迷惑する奴もいる、そこになぜ目を向けられない？
なぜそこのバランスをとろうとしない？
「頑張ることは素晴らしい｣発想しかできんヤツには、現場で何が起きどんなに苦悩しているかなど
慮る気もあるまい。頑張るヤツがいるから迷惑する奴もいる、そこになぜ目を向けられない？
なぜそこのバランスをとろうとしない？
326 ：実習生さん：2008/07/29(火) 08:24:59 ID:Bow+VKCC
中学の部活ごときでウダウダ言う奴なんて根性なくて使えねーんじゃねーの？
嫌がる子どもの言うこと真に受けて「辞めさせてやれ」なんて言う大人も。嫌なことから逃げる発想を教えたいの？
部活なんて根性試しだろ？あるいはストレス耐性の適性検査。
とりあえずやっとけよ
嫌がる子どもの言うこと真に受けて「辞めさせてやれ」なんて言う大人も。嫌なことから逃げる発想を教えたいの？
部活なんて根性試しだろ？あるいはストレス耐性の適性検査。
とりあえずやっとけよ
＞部活なんて根性試しだろ？あるいはストレス耐性の適性検査。
自分で部活が不要なものと認めてませんか^^
自分で部活が不要なものと認めてませんか^^
328 ：実習生さん：2008/07/29(火) 14:02:58 ID:Bow+VKCC
部活は「根性試し、あるいはストレス耐性の適性検査」
として"必要"と言ってるんですが…
お前だって部活にそんなハイレベルなものを求めてないだろ？
別に部活の指導の結果オリンピック選手を育てようなんて考えてないんだから。
として"必要"と言ってるんですが…
お前だって部活にそんなハイレベルなものを求めてないだろ？
別に部活の指導の結果オリンピック選手を育てようなんて考えてないんだから。
329 ：実習生さん：2008/07/29(火) 14:06:51 ID:Tj3uuJOD
部活普通に面白いけど？
いらねーって奴、使えねー奴なんじゃねえの？おうちに帰ってシコシコしてろ
いらねーって奴、使えねー奴なんじゃねえの？おうちに帰ってシコシコしてろ
学校に根性試しやストレス適性検査が必要なのかどうか。
もしそんなことやってる学校があれば是非教えてほしい。
まぁ、そんなことやらされる奴の学歴なんてしょぼいモンだろうけどな。
ＩＤ変えてまでご苦労さんｗ
もしそんなことやってる学校があれば是非教えてほしい。
まぁ、そんなことやらされる奴の学歴なんてしょぼいモンだろうけどな。
ＩＤ変えてまでご苦労さんｗ
331 ：実習生さん：2008/07/29(火) 16:01:58 ID:Tj3uuJOD
根性試しとかストレスとか意味不明だっての！
面白いからやるんじゃん、ツマンネーならヤメロ！そんな奴イラネー
面白いからやるんじゃん、ツマンネーならヤメロ！そんな奴イラネー
332 ：実習生さん：2008/07/29(火) 18:23:02 ID:Bow+VKCC
ストレス耐性の適性検査が必要かって？
必要だろ。
だから高校入試でも部活の実績を点数化して考慮するんだろ？
ストレス耐性って言葉が気に入らないなら…
もうちょっとソフトな言葉遣いをするなら、
「部活の実績」＝「一つのことに継続して集中して取り組める生徒かどうか」
ってこと
必要だろ。
だから高校入試でも部活の実績を点数化して考慮するんだろ？
ストレス耐性って言葉が気に入らないなら…
もうちょっとソフトな言葉遣いをするなら、
「部活の実績」＝「一つのことに継続して集中して取り組める生徒かどうか」
ってこと
333 ：実習生さん：2008/07/29(火) 18:29:30 ID:ev+q0Vyi
高校入試で実績として認められるにはそれなりにハイレベルな結果が
要求されるのだが。
それに入試で認められるにせよ微々たるものね。ペーパーテストの点数とれるようにする方がよっぽど効果的。
要求されるのだが。
それに入試で認められるにせよ微々たるものね。ペーパーテストの点数とれるようにする方がよっぽど効果的。
厨房注意報発令。
>>321
ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。
人生にたった一度の瞬間。
おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。
そんな時間を共有できるのは、この仕事の醍醐味のひとつでも
あるわけなのだから、それがイヤなら
仕方のないことだと思う。
でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
と思うけれどね。
ひとそれぞれの価値観があるということだろうな。
>>322-323
そうだな。
全くそう思うよ。
部活は、イヤでやらせてはいけないよ。
生徒も教師も不幸だと思う。
ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
意外にも多い気もするが
だからといって、ムリヤリ部活に参加させてまで
悦びを与えるのはどうかと思う。
ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。
人生にたった一度の瞬間。
おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。
そんな時間を共有できるのは、この仕事の醍醐味のひとつでも
あるわけなのだから、それがイヤなら
仕方のないことだと思う。
でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
と思うけれどね。
ひとそれぞれの価値観があるということだろうな。
>>322-323
そうだな。
全くそう思うよ。
部活は、イヤでやらせてはいけないよ。
生徒も教師も不幸だと思う。
ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
意外にも多い気もするが
だからといって、ムリヤリ部活に参加させてまで
悦びを与えるのはどうかと思う。
>>325
「頑張るヤツ」も「頑張らないヤツ」も
それぞれの価値観だと思う。
頑張るヤツから見れば
「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
と言うことになると思うし
頑張らないヤツからすれば
「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
となるだろう。
おれは、どちらかというと
後者のリクツは、人の足を引っぱる論理として
そう考えることを「恥」と思うが
「（恥と）思わなければならない」とも思わない。
いろいろな価値観があり
弱い人も強い人もいろいろだからね。
それがバランスというものじゃないかなあ。
「頑張るヤツ」も「頑張らないヤツ」も
それぞれの価値観だと思う。
頑張るヤツから見れば
「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
と言うことになると思うし
頑張らないヤツからすれば
「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
となるだろう。
おれは、どちらかというと
後者のリクツは、人の足を引っぱる論理として
そう考えることを「恥」と思うが
「（恥と）思わなければならない」とも思わない。
いろいろな価値観があり
弱い人も強い人もいろいろだからね。
それがバランスというものじゃないかなあ。
>>326
「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
そればかりじゃないよと、教えておこう。
ま、実際やってみて
何かを得られるとは思うけれど。
ストレスに強くなるという面はあるかも知れないな。
しかし、それは、根性というより
いろいろなことに出会う故だと思うよ。
「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
そればかりじゃないよと、教えておこう。
ま、実際やってみて
何かを得られるとは思うけれど。
ストレスに強くなるという面はあるかも知れないな。
しかし、それは、根性というより
いろいろなことに出会う故だと思うよ。
というわけで、部活いらないね。
マイナーな部活は 顧問なしで廃部だな。
マイナーな部活は 顧問なしで廃部だな。
まあ、論理回路がない人間は
「というわけで」を脈絡もなく使いたがるが……
「というわけで」を脈絡もなく使いたがるが……
340 ：実習生さん：2008/07/31(木) 04:49:45 ID:kYIn9Qxc
うちの学校は生徒部活全入・顧問も全教師担当という現代においてあるまじき制度は残っていますが
生徒も顧問も部活をせずに帰宅しても誰も文句を言わないところがよいと思います。
生徒も顧問も部活をせずに帰宅しても誰も文句を言わないところがよいと思います。
>>337
> 「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
> そればかりじゃないよと、教えておこう。
> ま、実際やってみて
> 何かを得られるとは思うけれど。
何度もいわれているし何事にもいえることだが、ああいう活動は教員も生徒も合う奴なじめない奴
の両方がいるんだよ。で、合う奴はスレ違いだから別のとこいけば？
> 「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
> そればかりじゃないよと、教えておこう。
> ま、実際やってみて
> 何かを得られるとは思うけれど。
何度もいわれているし何事にもいえることだが、ああいう活動は教員も生徒も合う奴なじめない奴
の両方がいるんだよ。で、合う奴はスレ違いだから別のとこいけば？
>>336
> 頑張るヤツから見れば
> 「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
> と言うことになると思うし
ならないよ。むしろ頑張らない奴がいるから自分達が際立つんでしょ。
> 頑張らないヤツからすれば
> 「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
> となるだろう。
ならないよ。頑張らない奴は別に風あたりなんて気にしていないから。
> 頑張るヤツから見れば
> 「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
> と言うことになると思うし
ならないよ。むしろ頑張らない奴がいるから自分達が際立つんでしょ。
> 頑張らないヤツからすれば
> 「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
> となるだろう。
ならないよ。頑張らない奴は別に風あたりなんて気にしていないから。
>>335
> ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。
> 人生にたった一度の瞬間。
> おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。
それをいいだすとキリがない。それに部活になじめない生徒にそういうこともある
と味方することもそれはそれでいい教師だといえるから、必ずしも部活をやる生徒を
応援してりゃいいわけじゃないんだな、これが。
> でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
> と思うけれどね。
別にみんながみんな部活がやりたくて教師になる必要もないんだし、少しは多様な価値観を認めろよお前。
> ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
> 意外にも多い気もするが
現実的には教師にしろ生徒にしろいやいや部活や勉強をやっても何もみえてこないんだけどな。
> ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。
> 人生にたった一度の瞬間。
> おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。
それをいいだすとキリがない。それに部活になじめない生徒にそういうこともある
と味方することもそれはそれでいい教師だといえるから、必ずしも部活をやる生徒を
応援してりゃいいわけじゃないんだな、これが。
> でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
> と思うけれどね。
別にみんながみんな部活がやりたくて教師になる必要もないんだし、少しは多様な価値観を認めろよお前。
> ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
> 意外にも多い気もするが
現実的には教師にしろ生徒にしろいやいや部活や勉強をやっても何もみえてこないんだけどな。
群馬県警太田署は３１日、同県太田市、男子高校生（１６）を、強制わいせつの疑いで逮捕した。
男子生徒は、夏の全国高校野球大会に出場を予定している私立桐生第一高（桐生市）の野球部員。
同署の発表によると、男子生徒は今月２２日午後９時ごろ、太田市鳥山上町の路上で、
通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな
行為をした疑い。男子生徒は容疑を認めているという。
現場周辺では、７月中に強制わいせつの被害が数件あり、警戒中の署員が３０日夜に
通りがかった少年を発見。同署に任意同行を求めて事情を聴いたところ、容疑を認めた。
同校によると、男子生徒は大会の出場メンバーには入っていない。
高橋昇校長は「会議を開き、大会の出場辞退も含めて対応を検討したい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb08/news/20080731-OYT1T00292.htm
男子生徒は、夏の全国高校野球大会に出場を予定している私立桐生第一高（桐生市）の野球部員。
同署の発表によると、男子生徒は今月２２日午後９時ごろ、太田市鳥山上町の路上で、
通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな
行為をした疑い。男子生徒は容疑を認めているという。
現場周辺では、７月中に強制わいせつの被害が数件あり、警戒中の署員が３０日夜に
通りがかった少年を発見。同署に任意同行を求めて事情を聴いたところ、容疑を認めた。
同校によると、男子生徒は大会の出場メンバーには入っていない。
高橋昇校長は「会議を開き、大会の出場辞退も含めて対応を検討したい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb08/news/20080731-OYT1T00292.htm
>>341
いろいろな価値観を認めた上での発言だよ。
３３５を参照のこと。
>>342
「ならない」となぜ言い切れるの？
君は教師でもなければ社会人でもない人間だったよね。
言い切る資格どころか「想像」もできない人間が
断定口調で発言すると失笑ものだよ。
>>343
同じく、いろいろな価値観を認めた上での発言だ。
もうちょっと読解力を要求したいところだね。
まあ、いつものことと言えばそれまでだが。
いつまでも成長がない人間はダメだよ。
ま、君にはできない相談だろうけど。
いろいろな価値観を認めた上での発言だよ。
３３５を参照のこと。
>>342
「ならない」となぜ言い切れるの？
君は教師でもなければ社会人でもない人間だったよね。
言い切る資格どころか「想像」もできない人間が
断定口調で発言すると失笑ものだよ。
>>343
同じく、いろいろな価値観を認めた上での発言だ。
もうちょっと読解力を要求したいところだね。
まあ、いつものことと言えばそれまでだが。
いつまでも成長がない人間はダメだよ。
ま、君にはできない相談だろうけど。
344のような内容を記事にする方も記事にする方だが
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
人間の品性の問題だろうな。
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
人間の品性の問題だろうな。
甲子園きまったけど、部員の逮捕により、どうするかって事なんだろうね。
３年は、悔やみきれないだろうけど、もう、学校側の会見おわったかな。
甲子園は極端な例のひとつだけど、
中学校の部活はいらないね。
３年は、悔やみきれないだろうけど、もう、学校側の会見おわったかな。
甲子園は極端な例のひとつだけど、
中学校の部活はいらないね。
>>348
学校の会見では、甲子園に「出場したい」だそうだ。
厚顔無恥とはこのことを言うんだろうね。
甲子園は確かに極端な例の一つだけど、それだけにその他の部活の範となるものでしょ。
その甲子園がこの有様ではね。
それでも部活バカは青春ごっこにしがみつくのかしらｗ
学校の会見では、甲子園に「出場したい」だそうだ。
厚顔無恥とはこのことを言うんだろうね。
甲子園は確かに極端な例の一つだけど、それだけにその他の部活の範となるものでしょ。
その甲子園がこの有様ではね。
それでも部活バカは青春ごっこにしがみつくのかしらｗ
344のような内容を記事にする方も記事にする方だが
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
想像力の欠如、社会性の欠如というか。
人間の品性の問題だろうな。
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
想像力の欠如、社会性の欠如というか。
人間の品性の問題だろうな。
>>349
情報ありがとうございました。
甲子園は、教育関係者と言うより、高野連の意向が強すぎて、
(主催者だからそうなるんだけど、)時代に合ってない、
(実態に合っていない）ところが強いと思ってます。
それなので、他の部活の模範にはしてほしくないですねー。
過去の実例も気になってましたけど、（学校もそれを承知かわからんけど)
決定は 高野連に任せましたね。明日 高野連の見解をだすようですけど、
今の感じでは、承認しそうですな。
野球とは関連ないけど、同校で亡くなった人もでたり、学校関係者は
大変だと思います。さらに１件問題がでたらパンクしそう。
情報ありがとうございました。
甲子園は、教育関係者と言うより、高野連の意向が強すぎて、
(主催者だからそうなるんだけど、)時代に合ってない、
(実態に合っていない）ところが強いと思ってます。
それなので、他の部活の模範にはしてほしくないですねー。
過去の実例も気になってましたけど、（学校もそれを承知かわからんけど)
決定は 高野連に任せましたね。明日 高野連の見解をだすようですけど、
今の感じでは、承認しそうですな。
野球とは関連ないけど、同校で亡くなった人もでたり、学校関係者は
大変だと思います。さらに１件問題がでたらパンクしそう。
352 ：実習生さん：2008/08/01(金) 08:17:16 ID:KQnX35pk
名無し行進曲：2008/07/31(木) 04:57:54 ID:BsTiLOWo
人それぞれだから、そういうヤツもいるくらいに思ってくれればいいが、
俺は吹奏楽をやめて「本当によかった！」と心から思える。
みんなから「性格よくなったね」と言われ、仕事の面でもうまくいくようになったし。
だから、本当にイヤなら、本当に困ってるなら、勇気を出してやめるべきだと思う。
人それぞれだから、そういうヤツもいるくらいに思ってくれればいいが、
俺は吹奏楽をやめて「本当によかった！」と心から思える。
みんなから「性格よくなったね」と言われ、仕事の面でもうまくいくようになったし。
だから、本当にイヤなら、本当に困ってるなら、勇気を出してやめるべきだと思う。
353 ：実習生さん：2008/08/01(金) 09:23:11 ID:KQnX35pk
別に吹奏楽経験がなくても、音楽と何らかの接点を持ってる教師って少ないから
ピアノやったことあるとか合唱やったことあるというだけで無理に吹奏楽持たされることってあるよね。
そういう人の使い方をするから、みんな自分の教科以外のことはできないフリをしてる方が
仕事の面で楽できるということになってくるわけだ。
まあ、吹奏楽に限ったことじゃないが、
今の世の中自分は楽していかに他人に稼がせて自分の手柄に見せるかを管理職も競ってるから
教員も馬鹿馬鹿しくてやってられんだろ。
ピアノやったことあるとか合唱やったことあるというだけで無理に吹奏楽持たされることってあるよね。
そういう人の使い方をするから、みんな自分の教科以外のことはできないフリをしてる方が
仕事の面で楽できるということになってくるわけだ。
まあ、吹奏楽に限ったことじゃないが、
今の世の中自分は楽していかに他人に稼がせて自分の手柄に見せるかを管理職も競ってるから
教員も馬鹿馬鹿しくてやってられんだろ。
354 ：実習生さん：2008/08/01(金) 09:33:28 ID:DcvXsnk3
第９０回全国高校野球選手権大会の開幕を２日後に控えて発覚した群馬県代表、私立桐生第一高校
（桐生市）の不祥事。同校の校長長は３１日、「心苦しいが、出場したい」と出場を辞退しないことを表明、
日本高校野球連盟は持ち回り審議委員会と１日の全国理事会に諮った上で最終的な処置を決めると発表したが、出場を認める方向だ。
同校の青柳正志部長（５３）から大阪市内で事情聴取した高野連は３１日午後、既に大阪市内の
宿舎に入っている部員２９人の中に、事件に関与した者がいないかを確認。野球部長からは他の
部員の関与は一切ないとの報告を受けた。
これまでの調査では事件に関与したのは、逮捕された部員１人で、部活動とは直接関係のない
時間帯、場所で行われている。
記者会見した高野連の西岡宏堂審議委員長は「最近は１人だけの不祥事ならば大会出場中でも
差し止めないのが原則」とし、学校側に求めた再調査で地元に残った他部員の関与がない場合は
出場を認める方向だ。高野連としては「直ちに対外試合を差し止める必要はないとみられる」との
見解だが、地元に残っている部員２５人の中にも関与がなかったか、さらに学校側に調査を要請している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080801/crm0808010048000-n1.htm
高野連（笑） 甲子園（笑） 野球（笑） 部活（笑）
（桐生市）の不祥事。同校の校長長は３１日、「心苦しいが、出場したい」と出場を辞退しないことを表明、
日本高校野球連盟は持ち回り審議委員会と１日の全国理事会に諮った上で最終的な処置を決めると発表したが、出場を認める方向だ。
同校の青柳正志部長（５３）から大阪市内で事情聴取した高野連は３１日午後、既に大阪市内の
宿舎に入っている部員２９人の中に、事件に関与した者がいないかを確認。野球部長からは他の
部員の関与は一切ないとの報告を受けた。
これまでの調査では事件に関与したのは、逮捕された部員１人で、部活動とは直接関係のない
時間帯、場所で行われている。
記者会見した高野連の西岡宏堂審議委員長は「最近は１人だけの不祥事ならば大会出場中でも
差し止めないのが原則」とし、学校側に求めた再調査で地元に残った他部員の関与がない場合は
出場を認める方向だ。高野連としては「直ちに対外試合を差し止める必要はないとみられる」との
見解だが、地元に残っている部員２５人の中にも関与がなかったか、さらに学校側に調査を要請している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080801/crm0808010048000-n1.htm
高野連（笑） 甲子園（笑） 野球（笑） 部活（笑）
たまたま甲子園の出場校の部員だから」という理由で
若い時の過ちが他の人々に知られてしまうと言うのは
どういうものなのだろうなあ。
こういう報道の仕方は、マスコミの責任ある態度とは言えないだろうな。
少年法の基本的な姿勢にももとる行為だよ。
これでは、事実上、加害者の少年を名指ししているようなもの。
普通、この種の事件は、かなりデリケートに処理するものなのだがね。
過ちを犯した少年も、これでは被害者だし
もちろん、今回の事件の被害者になった方も
迷惑を受けていることになる。
まして、それを、再拡大するような行為というのは
あまりにも、想像力の欠如というか、思いやりのなさというか
俺にはマネできないことだよ。
若い時の過ちが他の人々に知られてしまうと言うのは
どういうものなのだろうなあ。
こういう報道の仕方は、マスコミの責任ある態度とは言えないだろうな。
少年法の基本的な姿勢にももとる行為だよ。
これでは、事実上、加害者の少年を名指ししているようなもの。
普通、この種の事件は、かなりデリケートに処理するものなのだがね。
過ちを犯した少年も、これでは被害者だし
もちろん、今回の事件の被害者になった方も
迷惑を受けていることになる。
まして、それを、再拡大するような行為というのは
あまりにも、想像力の欠如というか、思いやりのなさというか
俺にはマネできないことだよ。
356 ：実習生さん：2008/08/01(金) 19:12:51 ID:DcvXsnk3
バカが釣れたｗｗ
>>355
じゃ、たまたま誰にも知られなかったという理由で
起こした犯罪への処罰を免れるのはいいわけ？
「若い時の過ちとはいえ、犯罪」ということをきちんと認識すること。
この報道はマスコミの責任ある報道。国民の知る権利にも適っているし
少年法を持ち出すものでもない。群馬の地区大会で優勝した学校や、その生徒が
起こしたことを知ることは今後の混乱を回避するためにも必要。
犯罪を犯した少年は当然加害者だし、むしろ被害にあった少女にとって
この学校が甲子園でのうのうと野球やってる方が理不尽じゃないか？
じゃ、たまたま誰にも知られなかったという理由で
起こした犯罪への処罰を免れるのはいいわけ？
「若い時の過ちとはいえ、犯罪」ということをきちんと認識すること。
この報道はマスコミの責任ある報道。国民の知る権利にも適っているし
少年法を持ち出すものでもない。群馬の地区大会で優勝した学校や、その生徒が
起こしたことを知ることは今後の混乱を回避するためにも必要。
犯罪を犯した少年は当然加害者だし、むしろ被害にあった少女にとって
この学校が甲子園でのうのうと野球やってる方が理不尽じゃないか？
罪は刑法で償えば宜しい。
>>357
起こした罪への「処罰」というのは
少年法では、教育・感化に相当することだが
行政がするべきであって
マスコミが社会的に制裁を加えるべきことではない。
国民の知る権利というのは
他者のプライバシーとのバランスが常にあり
公職にあるものは、知る権利が強くあり
未成年者は、プライバシーが強くなる。
ごく当たり前のことではないだろうか。
今後の混乱とは具体的に何を刺すのだろう？
国民の知る権利との関係の上で述べてご覧よ。
おそらく、不可能だろう。
被害にあった少女と
加害者の所属団体というのは、
無関係とは言わないが
加害者を明らかにすることによる
被害者の２次被害に比べれば
取るに足らないことと言って良いだろうな。
つまりは、君のレスには何一つまっとうな論理はない
と言うことを認識した方が良い。
起こした罪への「処罰」というのは
少年法では、教育・感化に相当することだが
行政がするべきであって
マスコミが社会的に制裁を加えるべきことではない。
国民の知る権利というのは
他者のプライバシーとのバランスが常にあり
公職にあるものは、知る権利が強くあり
未成年者は、プライバシーが強くなる。
ごく当たり前のことではないだろうか。
今後の混乱とは具体的に何を刺すのだろう？
国民の知る権利との関係の上で述べてご覧よ。
おそらく、不可能だろう。
被害にあった少女と
加害者の所属団体というのは、
無関係とは言わないが
加害者を明らかにすることによる
被害者の２次被害に比べれば
取るに足らないことと言って良いだろうな。
つまりは、君のレスには何一つまっとうな論理はない
と言うことを認識した方が良い。
360 ：実習生さん：2008/08/01(金) 20:56:29 ID:DcvXsnk3
出場決定に「複雑な思い」 桐生第一・福田監督
2008.8.1 20:24
甲子園出場が認められた桐生第一の福田治男監督らは宿泊する大阪市内のホテルで記者会見し、
「複雑な思いだが、このような事件が二度と起きないようにしたい。出場が決まった以上は一生懸命にやる」と語った。
日本高野連の午後の全国理事会で出場が認められたが、午前に甲子園で行われた開会式リハーサルには桐生第一の
ベンチ入り１８選手も参加。鈴木佑太主将は「今回のことは重く受け止めて…」と話し、入場行進の練習中には選手に
どことなく元気のない様子もうかがえた。午後には大東市内に場所を移して練習した。
日本高野連から“出場許可”の知らせが届いたのは、練習を終え宿泊先に戻ってきた午後４時ごろ。青柳正志野球部長によると、ナインたちは出場の決定にホッとした表情を浮かべ、「中には涙ぐむ生徒もいた」（青柳部長）という。
福田監督は学校側に辞意を伝えたが慰留され、今大会の指揮を執る。同監督は「責任を重く受け止めながら、選手はしっかりとした気持ちで臨んでほしい」と話した。（浅野英介）
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080801/bbl0808012022009-n1.htm
なんだ、出場するのか。部活のボスたる高校野球にけじめもなくなった。
高野連も出場校も、部活の範を示せなかったな。
けじめのない部活など、教育でもなんでもない。とっとと辞めてしまえ。
2008.8.1 20:24
甲子園出場が認められた桐生第一の福田治男監督らは宿泊する大阪市内のホテルで記者会見し、
「複雑な思いだが、このような事件が二度と起きないようにしたい。出場が決まった以上は一生懸命にやる」と語った。
日本高野連の午後の全国理事会で出場が認められたが、午前に甲子園で行われた開会式リハーサルには桐生第一の
ベンチ入り１８選手も参加。鈴木佑太主将は「今回のことは重く受け止めて…」と話し、入場行進の練習中には選手に
どことなく元気のない様子もうかがえた。午後には大東市内に場所を移して練習した。
日本高野連から“出場許可”の知らせが届いたのは、練習を終え宿泊先に戻ってきた午後４時ごろ。青柳正志野球部長によると、ナインたちは出場の決定にホッとした表情を浮かべ、「中には涙ぐむ生徒もいた」（青柳部長）という。
福田監督は学校側に辞意を伝えたが慰留され、今大会の指揮を執る。同監督は「責任を重く受け止めながら、選手はしっかりとした気持ちで臨んでほしい」と話した。（浅野英介）
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080801/bbl0808012022009-n1.htm
なんだ、出場するのか。部活のボスたる高校野球にけじめもなくなった。
高野連も出場校も、部活の範を示せなかったな。
けじめのない部活など、教育でもなんでもない。とっとと辞めてしまえ。
> 同じく、いろいろな価値観を認めた上での発言だ。
と本当に認めている奴ｊは
「なんで教師になったんだ？！部活のためだろうが！」なんていわないけどね。
と本当に認めている奴ｊは
「なんで教師になったんだ？！部活のためだろうが！」なんていわないけどね。
>>361
> >>357
> 同意。>>355は部員なら犯罪犯しても罰するべきではないといっているがそれは違う。
言ってない。
誤読。
>>362
誤読
深夜に、誤読を列記して
やれやれ、何をやっているのだか……
> >>357
> 同意。>>355は部員なら犯罪犯しても罰するべきではないといっているがそれは違う。
言ってない。
誤読。
>>362
誤読
深夜に、誤読を列記して
やれやれ、何をやっているのだか……
364 ：実習生さん：2008/08/02(土) 12:49:02 ID:ZgX0SbhA
相手の事を考える頭をもってない傲慢なモノには難しいだろうね。
>>364
君が使用している言語を日本語に設定すれば大丈夫。
ただし、日本語能力の不足は否めないが。
>>365
俺を必要とする人間には十分な情報を。
煙たがる人間にとっては、読めても読めないフリをしたい
あるいは、誤読をして都合良く読む。
まあ、それも仕方がないことだが
間違いは指摘しておく方が他の人に親切だからね。
君が使用している言語を日本語に設定すれば大丈夫。
ただし、日本語能力の不足は否めないが。
>>365
俺を必要とする人間には十分な情報を。
煙たがる人間にとっては、読めても読めないフリをしたい
あるいは、誤読をして都合良く読む。
まあ、それも仕方がないことだが
間違いは指摘しておく方が他の人に親切だからね。
367 ：実習生さん：2008/08/02(土) 19:40:50 ID:ZgX0SbhA
嘘つきにＰＣの使い方教わるとはなｗ
それにしてもレスを読めてない。
再度言う。
レスすること自体を自重したまえ
それにしてもレスを読めてない。
再度言う。
レスすること自体を自重したまえ
>>367
ウソつきに言うと良いよ。
俺も全く同感だ。
ウソつきはこのスレにというより
2ちゃんに出てくるべきではない。
いつぞや、マスコミ云々のウソを言ったりしたバカもいたが
ウソつきは、邪魔だと思うよ。
やはり、俺のように、真実で勝負すべきだろうな。
ウソつきに言うと良いよ。
俺も全く同感だ。
ウソつきはこのスレにというより
2ちゃんに出てくるべきではない。
いつぞや、マスコミ云々のウソを言ったりしたバカもいたが
ウソつきは、邪魔だと思うよ。
やはり、俺のように、真実で勝負すべきだろうな。
ずーーと このすれ荒れてますね。
バカ1匹のせいでな
しかも自分のせいという認識が数年前から全くない
しかも自分のせいという認識が数年前から全くない
>>370
まったく、ウソつきクンには困ったものだよねえ。
まったく、ウソつきクンには困ったものだよねえ。
372 ：実習生さん：2008/08/02(土) 21:01:42 ID:ZgX0SbhA
>>370
同意
同意
375 ：実習生さん：2008/08/02(土) 22:38:17 ID:Wz9VXQvV
スルー出来ない奴も荒らし。
自分が荒らしと思ったら1人でスルーしてればいい物を
他人にも賛同を得させたり、ねちねちへばりついたりと、議論とは違うことを始める奴も荒らし。
自分が認定したから相手が必ず荒らしであり間違っているとは言えないから
中学生でもあるまいし、そこを考慮して行動しろ
自分が荒らしと思ったら1人でスルーしてればいい物を
他人にも賛同を得させたり、ねちねちへばりついたりと、議論とは違うことを始める奴も荒らし。
自分が認定したから相手が必ず荒らしであり間違っているとは言えないから
中学生でもあるまいし、そこを考慮して行動しろ
376 ：実習生さん：2008/08/02(土) 22:39:34 ID:ZgX0SbhA
>>376
じゃあ、黙ってたら？
じゃあ、黙ってたら？
378 ：実習生さん：2008/08/02(土) 22:40:59 ID:ZgX0SbhA
リロードすれば良かった。orz
>>375 すまんかった
>>375 すまんかった
379 ：実習生さん：2008/08/02(土) 23:13:26 ID:tJu69mvN
メリットでなくて正当性で敵の側にもつくのが大人だろう
そもそも無視してるから何言ってるかしらない
そもそも無視してるから何言ってるかしらない
とりあえず、部活やめてよかったことを語りませんか？
やめられない とまらない。
今年、初めて文化部になったけど、
土日が自由に使えていいやね。
手当て考えると 自分の時間は かけがえないやね。
今年、初めて文化部になったけど、
土日が自由に使えていいやね。
手当て考えると 自分の時間は かけがえないやね。
と、いうか、いやならやめて、好きなやつが続ければよし。
といったところじゃない？
嫌々やってるぐらいならいなくなれ、ってみんな思ってるよ。
といったところじゃない？
嫌々やってるぐらいならいなくなれ、ってみんな思ってるよ。
385 ：実習生さん：2008/08/04(月) 22:50:43 ID:gYqBj2/k
部活のメリット
・痩せる
・健康になれる。
部活のデメリット
・勉強、遊びの時間が大幅に削られる
・おもしろくない
・毎日毎日学校に行かなきゃいけない
・ストレスがたまる。
・上下関係がある
こんなカンジです。
まぁ、自分の意見なんですけどね。
・痩せる
・健康になれる。
部活のデメリット
・勉強、遊びの時間が大幅に削られる
・おもしろくない
・毎日毎日学校に行かなきゃいけない
・ストレスがたまる。
・上下関係がある
こんなカンジです。
まぁ、自分の意見なんですけどね。
386 ：実習生さん：2008/08/05(火) 09:15:32 ID:0TLErO/y
部長と顧問がもう終わっててやめたいんだけど内申書って関係するの？
中学生？
だとしたら引退まで辛抱
高校生？
部活なんて評価する学校は
受験にあたいせず。
だとしたら引退まで辛抱
高校生？
部活なんて評価する学校は
受験にあたいせず。
388 ：実習生さん：2008/08/05(火) 19:51:13 ID:0TLErO/y
中学だけど後1年近くも我慢しなきゃいけないと思うと・・・
389 ：実習生さん：2008/08/05(火) 22:09:20 ID:6vWlKDXA
生徒が部活が嫌なら辞めるか、適当にやっていればいいが、
運動部の顧問の教員はそうはいかない。
そもそも親も生徒も部活の指導は教員の仕事だと思ってるのが根本的に勘違いで迷惑。
運動部の顧問の教員はそうはいかない。
そもそも親も生徒も部活の指導は教員の仕事だと思ってるのが根本的に勘違いで迷惑。
390 ：実習生さん：2008/08/05(火) 23:58:14 ID:I2U9zj9W
年度初めに若手の男性教員（英語）・部活経験ナシが運動部を拒否するための一番の口実は？
「私のような未熟者が指導すれば愛してやまない生徒が必ず怪我
をしてしまいます！それを思うと涙がとまらなくなるんです…」と素直にいう。
をしてしまいます！それを思うと涙がとまらなくなるんです…」と素直にいう。
>>385
君の意見は通常「偏見」と呼ぶ。
なぜかというと、無意識のうちに部活＝運動部
という構造を作っているから。
そして「毎日毎日学校にいかなきゃ」のくだりには
おかしくて、やがて悲しき……
という、風情すら醸し出してしまった。
気の毒に。
君の意見は通常「偏見」と呼ぶ。
なぜかというと、無意識のうちに部活＝運動部
という構造を作っているから。
そして「毎日毎日学校にいかなきゃ」のくだりには
おかしくて、やがて悲しき……
という、風情すら醸し出してしまった。
気の毒に。
>>390
口実なんてない。
やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
ということを覚えておくことだ。
一方で、そういう低評価を覆すだけの仕事が別にできるなら
それはそれで評価されるのも現実だ。
炎天下の校庭で、土日に、生徒と一緒に真っ黒になっている先生や
締め切った教室で、今日もブラスの指導をなさっている先生
近所に砂埃の迷惑をかけないように、生徒と一緒に水まきをしている先生
そう言った方々が、思わず頭を下げるような仕事を
他にすれば良いだけのことだよ。
口実なんていらない。
口実なんてない。
やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
ということを覚えておくことだ。
一方で、そういう低評価を覆すだけの仕事が別にできるなら
それはそれで評価されるのも現実だ。
炎天下の校庭で、土日に、生徒と一緒に真っ黒になっている先生や
締め切った教室で、今日もブラスの指導をなさっている先生
近所に砂埃の迷惑をかけないように、生徒と一緒に水まきをしている先生
そう言った方々が、思わず頭を下げるような仕事を
他にすれば良いだけのことだよ。
口実なんていらない。
＞現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
＞ということを覚えておくことだ。
教師はこのあたりを分かっていない。まさに世間知らず。
＞ということを覚えておくことだ。
教師はこのあたりを分かっていない。まさに世間知らず。
だから部活は仕事じゃないっつーの。ボランティアなの。
そのへんを分かってから言ってね。
週休二日にするなら、部活の試合を日曜じゃなくて土曜にして欲しいね。
日曜ぐらい丸一日休ませろ。
そのへんを分かってから言ってね。
週休二日にするなら、部活の試合を日曜じゃなくて土曜にして欲しいね。
日曜ぐらい丸一日休ませろ。
さてさて、今年も夏のイベント「合宿」が無事終了した。
今年は、いつもの体育館が押さえられなくて
色々と工夫が必要だったが
それもまた、楽しい思い出。
俺の主義で合宿では、限界に挑戦するというのが一つのテーマだから
毎年、過呼吸と泣く奴は出てくる。
それと、女子部活では珍しく、「お菓子禁止」（最終日を除く）
そのかわり「部活全体」で、おかずを残すことを禁止し
おかわりを食べろと奨励している。
アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
もちろん、食べてあげるのも練習。
２日目と３日目は、オレも参加して
スイカとメロンを譲って、食べきれないご飯をもらった。
（マネージャーが「大盛り」に耐えきれなかった）
小食の女子高生が多い中で
やはり、運動をちゃんとして、生活をきちんとすれば
それなりに食べるものだ。
同宿の、男子の某部活より、よほど、よく食べる。
そして、やはり、食べるものが最終的に強い。
キャプテンを始めレギュラークラスは細くてもよく食べる。
生命力の源は、食べると言うことだよなあと、
思わせてもらえる瞬間だ。
なお、俺の「食べろ」主義は、ＯＧからは、評価され
現役組からは、一番、評判が悪い。
ま、そんなもんだろ。やがてわかるというものだ。
今年は、いつもの体育館が押さえられなくて
色々と工夫が必要だったが
それもまた、楽しい思い出。
俺の主義で合宿では、限界に挑戦するというのが一つのテーマだから
毎年、過呼吸と泣く奴は出てくる。
それと、女子部活では珍しく、「お菓子禁止」（最終日を除く）
そのかわり「部活全体」で、おかずを残すことを禁止し
おかわりを食べろと奨励している。
アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
もちろん、食べてあげるのも練習。
２日目と３日目は、オレも参加して
スイカとメロンを譲って、食べきれないご飯をもらった。
（マネージャーが「大盛り」に耐えきれなかった）
小食の女子高生が多い中で
やはり、運動をちゃんとして、生活をきちんとすれば
それなりに食べるものだ。
同宿の、男子の某部活より、よほど、よく食べる。
そして、やはり、食べるものが最終的に強い。
キャプテンを始めレギュラークラスは細くてもよく食べる。
生命力の源は、食べると言うことだよなあと、
思わせてもらえる瞬間だ。
なお、俺の「食べろ」主義は、ＯＧからは、評価され
現役組からは、一番、評判が悪い。
ま、そんなもんだろ。やがてわかるというものだ。
399 ：水槽学部顧問：2008/08/06(水) 22:27:58 ID:IM2vG6Px
401 ：実習生さん：2008/08/07(木) 07:59:45 ID:3dfbb88d
>>400
読む気がしない
読む気がしない
自慰行為だな。＞プロフにでもかけ。
うざったい。
うざったい。
403 ：実習生さん：2008/08/07(木) 13:38:20 ID:aTWMKCY+
>>398
>アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
>食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
>もちろん、食べてあげるのも練習。
教師のふりをしているところ悪いんだが、今の学校は生徒のアレルギーには
教師が責任をもって対応するように義務づけられていて、
「アレルギーがあっても他の生徒が食べてくれなければ自分で食え」なんて
絶対にやってはいけないことだったりする。
覚えておくように。
>アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
>食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
>もちろん、食べてあげるのも練習。
教師のふりをしているところ悪いんだが、今の学校は生徒のアレルギーには
教師が責任をもって対応するように義務づけられていて、
「アレルギーがあっても他の生徒が食べてくれなければ自分で食え」なんて
絶対にやってはいけないことだったりする。
覚えておくように。
>>395
>やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
>現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
>>397もいっているようにボランティアをやりたくないといってある意味での
低評価を受けているわけで、別に仕事を投げ出しているわけではない。
そのへんの事実認識が君は甘い。
>やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
>現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
>>397もいっているようにボランティアをやりたくないといってある意味での
低評価を受けているわけで、別に仕事を投げ出しているわけではない。
そのへんの事実認識が君は甘い。
407 ：実習生さん：2008/08/07(木) 17:31:13 ID:BoaT3zgA
土曜、日曜、祝日も部活動。それはよい。生徒と向き合い、連帯感や忍耐力
を育むことができるから教育の理にかなっている。問題なのは、手当がない、
あっても高校生のバイト以下。制度としてするのなら休日出勤してるんだから
１００００と言わないまでも、７０００円くらいは払えっての。毎週毎週、
休日はなし手当もなし、そりゃおかしくなるよ。
を育むことができるから教育の理にかなっている。問題なのは、手当がない、
あっても高校生のバイト以下。制度としてするのなら休日出勤してるんだから
１００００と言わないまでも、７０００円くらいは払えっての。毎週毎週、
休日はなし手当もなし、そりゃおかしくなるよ。
>>403
実績ねえ。
東京都代表になったことはない。
地区の大会では、準優勝がせいぜい。
そのかわり、生徒の心の成長はあると思うよ。
そういう「実績」は、教師以外にはわかりにくいだろうなあ。
しかし、教師なら、そういう「実績」に
満足できるものなんだよ。
いや、正確に言えば、
満足できる人間もいるということなんだよ。
実績ねえ。
東京都代表になったことはない。
地区の大会では、準優勝がせいぜい。
そのかわり、生徒の心の成長はあると思うよ。
そういう「実績」は、教師以外にはわかりにくいだろうなあ。
しかし、教師なら、そういう「実績」に
満足できるものなんだよ。
いや、正確に言えば、
満足できる人間もいるということなんだよ。
>>405
「自分で食え」？？？
オレは、そんなことは一言も言ったことがないが？
仲間に恵まれないと、そう言う発想になるのかな。
可哀想に。
すくなくとも、俺の部活で
アレルギーの食品を誰も食べてくれないとか
大丈夫？
って心配してくれない「仲間」がいることはない。
安心しなさい。
「自分で食え」？？？
オレは、そんなことは一言も言ったことがないが？
仲間に恵まれないと、そう言う発想になるのかな。
可哀想に。
すくなくとも、俺の部活で
アレルギーの食品を誰も食べてくれないとか
大丈夫？
って心配してくれない「仲間」がいることはない。
安心しなさい。
>>410
普通アレルギーに関しては事前に調査して、
食事を出してくれるところにその旨を伝えておかなければいけない。
よけるって、同じ皿で盛られているだけで危ないんだよ。
あえて一般論で叫ばせてくれ。教師ってそんな認識だったのか？！
普通アレルギーに関しては事前に調査して、
食事を出してくれるところにその旨を伝えておかなければいけない。
よけるって、同じ皿で盛られているだけで危ないんだよ。
あえて一般論で叫ばせてくれ。教師ってそんな認識だったのか？！
413 ：実習生さん：2008/08/07(木) 22:08:13 ID:/bVtgBA6
>>412
>398は教師のフリだよ。
例えば、うどんを湯がくのですら、
ソバと同じ鍋を使ったら表示するのが当たり前。
アレルギーの食材を避ければ解決なんて言う
甘いもんじゃないことは、今日では常識だ。
中の下か、下の上の教員でも、
ここまで馬鹿なことは書かない。
教師のフリをして、教師はこんなにバカだと印象づけるために、
部活バカのフリしてるだけだよ。
>398は教師のフリだよ。
例えば、うどんを湯がくのですら、
ソバと同じ鍋を使ったら表示するのが当たり前。
アレルギーの食材を避ければ解決なんて言う
甘いもんじゃないことは、今日では常識だ。
中の下か、下の上の教員でも、
ここまで馬鹿なことは書かない。
教師のフリをして、教師はこんなにバカだと印象づけるために、
部活バカのフリしてるだけだよ。
>>412
悪いけど、危険なアレルギーと
危険性の低いアレルギーを見分けるレベルの話からしないと
だめなのかなあ、レベルが低いなあと、思うよ。
仮に、そばアレルギーなら、
同じ、鍋を使ってもダメというケースもある。
命がかかっているのだから、当然の配慮事項だ。
そう言う基本的なことは「言うまでもないこと」に
属するんだよ。
悪いけど、危険なアレルギーと
危険性の低いアレルギーを見分けるレベルの話からしないと
だめなのかなあ、レベルが低いなあと、思うよ。
仮に、そばアレルギーなら、
同じ、鍋を使ってもダメというケースもある。
命がかかっているのだから、当然の配慮事項だ。
そう言う基本的なことは「言うまでもないこと」に
属するんだよ。
>>414
あのさ、危険度の高低を見極めるのは医者であって教師（ですらないみたいだが）
ではないんだよ。教師が生徒の健康状態を勝手に判断してこれは危険度の低い
アレルギーだときめつけ卵やら牛乳やらそばやらをだすことは認められていない。
そういう生徒が合宿に参加するには、事前に医者の診断をうけて許可をもらって
教師と情報共有するというのが、まぁ一般的な進学校では常識になっているので
そのへんの認識ももったほうがいい。ちなみに最近はいわゆる偏差値の低い高校
でも生徒のアレルギーにはかなり敏感になっている。
一般的な教師はまさか生徒にアレルギー性の食事を平気でだして、他の生徒に
食べてもらえなんていわない。
そのへんの事実認識が君は甘すぎる。
これじゃ非常識派といわれても仕方ないよ。こういうのがあるから素人に課外活動
はやらせたくないんだよな。
あのさ、危険度の高低を見極めるのは医者であって教師（ですらないみたいだが）
ではないんだよ。教師が生徒の健康状態を勝手に判断してこれは危険度の低い
アレルギーだときめつけ卵やら牛乳やらそばやらをだすことは認められていない。
そういう生徒が合宿に参加するには、事前に医者の診断をうけて許可をもらって
教師と情報共有するというのが、まぁ一般的な進学校では常識になっているので
そのへんの認識ももったほうがいい。ちなみに最近はいわゆる偏差値の低い高校
でも生徒のアレルギーにはかなり敏感になっている。
一般的な教師はまさか生徒にアレルギー性の食事を平気でだして、他の生徒に
食べてもらえなんていわない。
そのへんの事実認識が君は甘すぎる。
これじゃ非常識派といわれても仕方ないよ。こういうのがあるから素人に課外活動
はやらせたくないんだよな。
>>411
ボランティアをやって評価されることと、仕事をこなして評価されることは
まったく違うことなんだけどそういう常識的な視点にたつことができないの？
部活をやって評価されるのは、学校の近所に挨拶してあの学校の先生は
礼儀正しいわねっていわれるのと同じものであって、別に仕事としての評価が
どうこうというものでもない。
やってもいいしやらなくてもいい。近所の挨拶と違ってアレルギーの生徒の対応
とか専門的な指導が求められる部分があるので自信がなければやる必要もないし
ましてやそれでなぜか仕事のほうの評価がさげられる必要もないものだ。
ボランティアをやって評価されることと、仕事をこなして評価されることは
まったく違うことなんだけどそういう常識的な視点にたつことができないの？
部活をやって評価されるのは、学校の近所に挨拶してあの学校の先生は
礼儀正しいわねっていわれるのと同じものであって、別に仕事としての評価が
どうこうというものでもない。
やってもいいしやらなくてもいい。近所の挨拶と違ってアレルギーの生徒の対応
とか専門的な指導が求められる部分があるので自信がなければやる必要もないし
ましてやそれでなぜか仕事のほうの評価がさげられる必要もないものだ。
>>417
医者の事前問診をやっているなら、その医者がその生徒には
アレルギーの食事をだして、食えないといえば他の生徒に食って
もらえといってあんたはそれにしたがっただけっていいたいの？
まずどんなヤブ医者でもそんな指示はださない。あなたいっていることが
あやしいよ。非常識派さん。
医者の事前問診をやっているなら、その医者がその生徒には
アレルギーの食事をだして、食えないといえば他の生徒に食って
もらえといってあんたはそれにしたがっただけっていいたいの？
まずどんなヤブ医者でもそんな指示はださない。あなたいっていることが
あやしいよ。非常識派さん。
421 ：実習生さん：2008/08/08(金) 00:11:41 ID:VZyUTcF/
荒れてますな。
夏休みが過ぎても常駐してるからひどいものです。
夏休みが過ぎても常駐してるからひどいものです。
さて、夏休みなんだが、教員の勤務に対する社会の考え方が厳しくなってきており、
夏休み中にいわゆる「自宅研修」を利用することが難しくなっている。
となると、年次休暇・特別休暇をしっかりとって休むか出勤するかのいずれかになる。
しかし、夏休みなので出勤しても課外授業でもない限り大した仕事もない。
そこで、勤務時間内に部活をやって暇をつぶすということになる。
えっ？それ以外の時間はどうするんだって？休暇が取れるならとっているが、
そうでなければ、教材研究・論文作成・自己の修養のための勉強に利用。
具体的にはスペイン語とアラビア語の習得に勤しみつつ、
９月の研究会で発表する生物の実験に関するレポートをまとめているところです。
夏休み中にいわゆる「自宅研修」を利用することが難しくなっている。
となると、年次休暇・特別休暇をしっかりとって休むか出勤するかのいずれかになる。
しかし、夏休みなので出勤しても課外授業でもない限り大した仕事もない。
そこで、勤務時間内に部活をやって暇をつぶすということになる。
えっ？それ以外の時間はどうするんだって？休暇が取れるならとっているが、
そうでなければ、教材研究・論文作成・自己の修養のための勉強に利用。
具体的にはスペイン語とアラビア語の習得に勤しみつつ、
９月の研究会で発表する生物の実験に関するレポートをまとめているところです。
>>421
俺も３行目までで十分だと思う。実績がなくても生徒が楽しくやれれば
いいんだといっているくせに、実際の学校ではインターハイに出場したり
結果を残したりすれば校舎に無駄にでかい垂れ幕かけるし朝礼でも
皆さんも結果だしてくださいねと紹介されているよな。つまり部活ははっきり
いって学校とその教師連中は実績重視で運営しているよ。
むしろ外部のほうがそこまでやらなくてもいいと思っている。
俺も３行目までで十分だと思う。実績がなくても生徒が楽しくやれれば
いいんだといっているくせに、実際の学校ではインターハイに出場したり
結果を残したりすれば校舎に無駄にでかい垂れ幕かけるし朝礼でも
皆さんも結果だしてくださいねと紹介されているよな。つまり部活ははっきり
いって学校とその教師連中は実績重視で運営しているよ。
むしろ外部のほうがそこまでやらなくてもいいと思っている。
425 ：実習生さん：2008/08/08(金) 11:43:31 ID:PzHAK2UM
部活の長所もわかる。でも、他のスポーツの指導員の資格持ってて、学校が一番力を入れているからって、野球部の副顧問なんてあんまりだ。
『先生はなにもしなくていいですから』
何もしないで、練習に付き合うのはつらすぎる。
来年は転勤前の部活に戻してもらう。どう考えたって、野球部より、指導員の資格を持つ部活を持ったほうが、生徒のためにもなるでしょう。
適材適所で考えて欲しい…。
以上、某球場からグチでした。
『先生はなにもしなくていいですから』
何もしないで、練習に付き合うのはつらすぎる。
来年は転勤前の部活に戻してもらう。どう考えたって、野球部より、指導員の資格を持つ部活を持ったほうが、生徒のためにもなるでしょう。
適材適所で考えて欲しい…。
以上、某球場からグチでした。
>>419
部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
法的にはボランティアではない。
こういう常識的な現実を知ることが大事だ。
委嘱された仕事の中で、ボランティア的な部分がある
と言うことときちんと分けましょう。
部活をやって、子どもたちが変われば
なによりも、自分自身を評価できるんじゃないのかな？
おまけに、全自治体の１割超の教員を抱える東京都では、
部活は、明確な査定項目だよ。
全国の国体開催県の教員なら
部活が査定に結びついた現実も知っているはずだ。
知らないのは、君。
部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
法的にはボランティアではない。
こういう常識的な現実を知ることが大事だ。
委嘱された仕事の中で、ボランティア的な部分がある
と言うことときちんと分けましょう。
部活をやって、子どもたちが変われば
なによりも、自分自身を評価できるんじゃないのかな？
おまけに、全自治体の１割超の教員を抱える東京都では、
部活は、明確な査定項目だよ。
全国の国体開催県の教員なら
部活が査定に結びついた現実も知っているはずだ。
知らないのは、君。
>>420
医者が問診を行うのは当然。
その医者がどこまで指示を出すのかは俺は一言も触れていない。
医者の指示に反しない範囲で
教師としての専門知識の中で
高校生の発達段階に応じて指示を出している。
ごく当然のことではないのか？
アレルギー問題に寄らず、いろいろな故障も
結局は、顧問の判断が、大きな要素になるのと同様だよ。
医者が問診を行うのは当然。
その医者がどこまで指示を出すのかは俺は一言も触れていない。
医者の指示に反しない範囲で
教師としての専門知識の中で
高校生の発達段階に応じて指示を出している。
ごく当然のことではないのか？
アレルギー問題に寄らず、いろいろな故障も
結局は、顧問の判断が、大きな要素になるのと同様だよ。
>>423
教材研究に限度無し
別に金言をもって、バカにするつもりもないが
何事かを物語るのは片腹痛いよ
と言う現実も教えておこう。
教育には、無限の時間を費やしても到達できない深さがあるが
カップラーメンを作って満足している人間もいる
という部分もあるっというのが現実だろうな。
教材研究に限度無し
別に金言をもって、バカにするつもりもないが
何事かを物語るのは片腹痛いよ
と言う現実も教えておこう。
教育には、無限の時間を費やしても到達できない深さがあるが
カップラーメンを作って満足している人間もいる
という部分もあるっというのが現実だろうな。
>>424
頑張って、良い結果が出たなら、それなりに、評価してあげると
励みになるだろう。
素直に、褒めてあげれば良いだけのことだ。
だからといって、
「２回戦で負けるけれども、青春をかけた子どもたち」
の努力が評価されないわけではない。
頑張って、良い結果が出たなら、それなりに、評価してあげると
励みになるだろう。
素直に、褒めてあげれば良いだけのことだ。
だからといって、
「２回戦で負けるけれども、青春をかけた子どもたち」
の努力が評価されないわけではない。
構ってちゃんは叫き尽くして眠ったかｗ
良識ある皆さんは、非常識派に構っちゃだめだよ。
良識ある皆さんは、非常識派に構っちゃだめだよ。
コテつけない＝あぼーんされたくない＝構ってちゃん
434 ：実習生さん：2008/08/09(土) 07:02:48 ID:kjeRUi7k
さて、昨日からあの忌わしき北京オリンピックが始まってしまったわけだが、
オリンピックが平和の象徴だなどと言っているのは無論本心ではないわけで、
実際海外では「国際試合は国家間の戦争だ」と言って憚らない選手・役員が多数いる。
いかに自分たちの力の強さを誇示し国際社会における自国の優位性を強めるかという
政治的な意図が十分にオリンピックには具現されるのである。
オリンピックは平和の象徴どころか武器を使わない国際戦争なのだ。
今、日本では各競技の国際競技力向上のために学校部活動をも巻き込んで
スポーツの振興に力を入れようとしているが、それはむしろ国際平和に逆行する行為であり
このような暴挙には強く抗議しなければならない。
オリンピックをはじめ、各種国際大会の縮小・撤廃こそが国際平和への第一歩である。
オリンピックが平和の象徴だなどと言っているのは無論本心ではないわけで、
実際海外では「国際試合は国家間の戦争だ」と言って憚らない選手・役員が多数いる。
いかに自分たちの力の強さを誇示し国際社会における自国の優位性を強めるかという
政治的な意図が十分にオリンピックには具現されるのである。
オリンピックは平和の象徴どころか武器を使わない国際戦争なのだ。
今、日本では各競技の国際競技力向上のために学校部活動をも巻き込んで
スポーツの振興に力を入れようとしているが、それはむしろ国際平和に逆行する行為であり
このような暴挙には強く抗議しなければならない。
オリンピックをはじめ、各種国際大会の縮小・撤廃こそが国際平和への第一歩である。
436 ：実習生さん：2008/08/10(日) 06:09:09 ID:uCXnR2yd
今朝の新聞に一面からオリンピックの記事が踊っているのには閉口したが
さすがは日本選手、自ら負けて他国の選手を立てているではないか！
実に素晴らしいことである。
さすがは日本選手、自ら負けて他国の選手を立てているではないか！
実に素晴らしいことである。
>>427
>医者の指示に反しない範囲で
>教師としての専門知識の中で
>高校生の発達段階に応じて指示を出している。
アレルギーもっている奴にアレルギーの食事だして「あ、君アレルギーもってるの？
じゃあ友達に食べてもらって」っていうのはとてもじゃないけど医者の指示にも反して
いるし教師としての専門知識以前に一般人としての常識にも反するし高校生の発達
段階を考えても適切ではないかと。
>医者の指示に反しない範囲で
>教師としての専門知識の中で
>高校生の発達段階に応じて指示を出している。
アレルギーもっている奴にアレルギーの食事だして「あ、君アレルギーもってるの？
じゃあ友達に食べてもらって」っていうのはとてもじゃないけど医者の指示にも反して
いるし教師としての専門知識以前に一般人としての常識にも反するし高校生の発達
段階を考えても適切ではないかと。
>>426
>部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
>法的にはボランティアではない。
教師の自発的な扱いだと自治体の首長は理解しているし教師も
そのつもりでやっているのだから法的にもボランティアだよ。
君がそれを認めたくないだけ。
>部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
>法的にはボランティアではない。
教師の自発的な扱いだと自治体の首長は理解しているし教師も
そのつもりでやっているのだから法的にもボランティアだよ。
君がそれを認めたくないだけ。
>>439
校長が「委嘱」することの意味を理解できなていない時点で
口を挟む権利がないと思うなあ。
ここの活動そのものは教師の自由裁量に任せる面が大きい。
しかし、あくまでも教育活動の一環なので
もし事故が起きると、自治体レベルの補償問題になるし
法的な責任もかかってくる。
「法的」に、という言葉を使うなら、そうなる。
校長が「委嘱」することの意味を理解できなていない時点で
口を挟む権利がないと思うなあ。
ここの活動そのものは教師の自由裁量に任せる面が大きい。
しかし、あくまでも教育活動の一環なので
もし事故が起きると、自治体レベルの補償問題になるし
法的な責任もかかってくる。
「法的」に、という言葉を使うなら、そうなる。
>>438
「わざわざ」アレルギーの食事を出しているわけではない。
一般的な食事（アレルギー無配慮という意味）をみんなと摂るというのは
日常的な場面として、当たり前のように、あり得ること。
もちろん、重度のアレルギーなら、そう言う機会そのものがないが
日常生活と、交際関係、その他のリスクをきちんと管理するのは
高校生として当たり前だろう。
それを前提とすると、自分が食べられないものをどうするのか
また、食べられない人に気を使えるのか。
そういった「学習」をするというのは、高校生レベルになったら
必要だろうということだ。
キウィアレルギーを持っていたら
ランチセットＡに、キウィヨーグルトが付いていました。
さあ、あなたはどうしますか？
と言う、ごくごく、身近な場面だよ。
「わざわざ」アレルギーの食事を出しているわけではない。
一般的な食事（アレルギー無配慮という意味）をみんなと摂るというのは
日常的な場面として、当たり前のように、あり得ること。
もちろん、重度のアレルギーなら、そう言う機会そのものがないが
日常生活と、交際関係、その他のリスクをきちんと管理するのは
高校生として当たり前だろう。
それを前提とすると、自分が食べられないものをどうするのか
また、食べられない人に気を使えるのか。
そういった「学習」をするというのは、高校生レベルになったら
必要だろうということだ。
キウィアレルギーを持っていたら
ランチセットＡに、キウィヨーグルトが付いていました。
さあ、あなたはどうしますか？
と言う、ごくごく、身近な場面だよ。
部活はあってもいい。ただし、部活しか出来ない教師はイラネ。
444 ：実習生さん：2008/08/10(日) 20:10:43 ID:UCb0vg84
部活はあってもいい。
ただし、優先順位は
学習指導・進路指導・生活指導・etc＞部活
前三つが出来た上での話。
ただし、優先順位は
学習指導・進路指導・生活指導・etc＞部活
前三つが出来た上での話。
社会を知らない教師なのに進路指導なんてできないし
スポーツしたことない教師なのに部活なんて教えられない
スポーツしたことない教師なのに部活なんて教えられない
>>444
教育の現場では「優先順位」などというゼータクは
なかなか言っていられないよ。
強いて言えば「みんな必要」となるし
その中で、どれを得意とするか、ということだろうなあ。
まあ、これは、社会人なら、わかりきったことではあるけれど。
教育の現場では「優先順位」などというゼータクは
なかなか言っていられないよ。
強いて言えば「みんな必要」となるし
その中で、どれを得意とするか、ということだろうなあ。
まあ、これは、社会人なら、わかりきったことではあるけれど。
448 ：実習生さん：2008/08/11(月) 21:24:36 ID:kaKMpxUo
仕事じゃないものに、優先もなにもあったもんじゃない。
おまけで やってやってるようなものだ。
お盆はしっかり休もう。
最近は部活で宿題を指導することもあるな。
おまけで やってやってるようなものだ。
お盆はしっかり休もう。
最近は部活で宿題を指導することもあるな。
>>444に同意
部活やるために教師になった人に取っては苦痛ではない。
だが、普通の先生には苦痛だろうね。
だが、普通の先生には苦痛だろうね。
451 ：実習生さん：2008/08/11(月) 22:08:59 ID:z4DtkGCf
部活が専門じゃない場合
生徒と一緒に汗流すしかないような気がする。
どうせおばさん教師はやんねえから誰かやるしかない。
部活やってないとどっか吹っ飛んでちやう生徒もいるし。
生徒指導の意味合いもあるしね。
あーあー、やるなら指導できる部活を持ちたいな。
生徒と一緒に汗流すしかないような気がする。
どうせおばさん教師はやんねえから誰かやるしかない。
部活やってないとどっか吹っ飛んでちやう生徒もいるし。
生徒指導の意味合いもあるしね。
あーあー、やるなら指導できる部活を持ちたいな。
452 ：実習生さん：2008/08/12(火) 05:31:38 ID:FpGM6B+I
俺は部活を教えてはいないし教えることはできない。事故のないように監督してるだけだ。
そもそも、生徒が好きでやっている部活を専門でもなんでもない教師たちが「教える」のは
「余計なお節介」「大きなお世話」というべきもので、生徒はありがたくは思っていない。
俺は生徒には「授業とは謙虚に教えられて学ぶもの、部活とは自分で学び取っていくもの」
と言い、部活「指導」を教師に求めることはお門違いであると教えているし、
それで生徒や保護者からクレームがついたこともない。
そもそも、生徒が好きでやっている部活を専門でもなんでもない教師たちが「教える」のは
「余計なお節介」「大きなお世話」というべきもので、生徒はありがたくは思っていない。
俺は生徒には「授業とは謙虚に教えられて学ぶもの、部活とは自分で学び取っていくもの」
と言い、部活「指導」を教師に求めることはお門違いであると教えているし、
それで生徒や保護者からクレームがついたこともない。
453 ：実習生さん：2008/08/12(火) 06:09:00 ID:bOdTv7Hn
久 々 の 祭 り だ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218483819/l50
公式サイトでは「2500万人が泣いた！」と言ってる恋空。
日本人の6分の1が泣いたのかよ！とここですでにびっくり。
でも二ヶ月くらい前には2000万人だったはずなのに、どこから500万人もわいてきたんだろう。
ふしぎ！
と、ここでネタばらし。
実は「2500万」とはただのカウンターの数字なのである。
しかもページめくるたびにまわるというゆるゆる仕様なカウンター。
毎ページ泣いてることにされるんならもういっそ日本国民全員が泣いたことにしねえ？
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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218483819/l50
公式サイトでは「2500万人が泣いた！」と言ってる恋空。
日本人の6分の1が泣いたのかよ！とここですでにびっくり。
でも二ヶ月くらい前には2000万人だったはずなのに、どこから500万人もわいてきたんだろう。
ふしぎ！
と、ここでネタばらし。
実は「2500万」とはただのカウンターの数字なのである。
しかもページめくるたびにまわるというゆるゆる仕様なカウンター。
毎ページ泣いてることにされるんならもういっそ日本国民全員が泣いたことにしねえ？
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454 ：実習生さん：2008/08/13(水) 07:03:43 ID:Wx645VAv
さて、北京オリンピックが行われているが、そんなものよりこれからの日本が力を入れなければならないのは
国際数学オリンピックでの１位奪還であり、そのためには国民全体の数学のリテラシーをあげ
より能力の高い数学の授業をしなければならないし、部活などの些末なことは学校から放棄しなければならない。
人間は二つのことを同時に行うことはできない。部活をやっていてはまともな学力を有する子は育たない。
日本の国力低下をもたらすのみで中国などの思うつぼだ。部活に熱心な売国奴教師を更迭し、
理数系科目の徹底教育を推し進めさせよう！
国際数学オリンピックでの１位奪還であり、そのためには国民全体の数学のリテラシーをあげ
より能力の高い数学の授業をしなければならないし、部活などの些末なことは学校から放棄しなければならない。
人間は二つのことを同時に行うことはできない。部活をやっていてはまともな学力を有する子は育たない。
日本の国力低下をもたらすのみで中国などの思うつぼだ。部活に熱心な売国奴教師を更迭し、
理数系科目の徹底教育を推し進めさせよう！
＞部活やるために教師になった人に取っては苦痛ではない。
＞だが、普通の先生には苦痛だろうね。
これほどの負担になるのでは、無意味だな。
＞だが、普通の先生には苦痛だろうね。
これほどの負担になるのでは、無意味だな。
>>446
部活だけは得意だけど後はだめですって人間は教師やるよりスポーツクラブにいくべき。
だが、授業も生活指導も得意だけど部活だけは・・・というのは別に教師として適正を満たしている。
そういうことなんだよなあ。
部活だけは得意だけど後はだめですって人間は教師やるよりスポーツクラブにいくべき。
だが、授業も生活指導も得意だけど部活だけは・・・というのは別に教師として適正を満たしている。
そういうことなんだよなあ。
459 ：実習生さん：2008/08/14(木) 09:35:37 ID:o2tNuG0a
部活いらんだろ。
ちゃんと予算組んでからやるべき。
就職募集するフェンシングと同じで、
部活をさせるのも、ただ同然でさせてはいかんだろ。
ちゃんと予算組んでからやるべき。
就職募集するフェンシングと同じで、
部活をさせるのも、ただ同然でさせてはいかんだろ。
ちょっと愚痴っぽくなるけど、これからは教育予算も削られるだろうから、ますます部活が盛んになるね。
正直今から気が滅入るな。
正直今から気が滅入るな。
>>450
部活やるための教師をやって全国トップにまで押し上げ
生徒のその後の人生がよい方向に向かうなら許せる
しかし底辺地方どまりの能力でその後まったく使えないスポーツなんて生徒に身につけさせる
部活やるために教師になったやつはムカつくだろう
部活やるための教師をやって全国トップにまで押し上げ
生徒のその後の人生がよい方向に向かうなら許せる
しかし底辺地方どまりの能力でその後まったく使えないスポーツなんて生徒に身につけさせる
部活やるために教師になったやつはムカつくだろう
この先教育予算も削減されて行くだろうし、
地域のスポーツ施設も予算削減の対象になるから、
ほぼ無料でスポーツ活動が出来る部活の重要性はますます高まるだろうね。
憂鬱ですね。
地域のスポーツ施設も予算削減の対象になるから、
ほぼ無料でスポーツ活動が出来る部活の重要性はますます高まるだろうね。
憂鬱ですね。
463 ：実習生さん：2008/08/16(土) 07:30:56 ID:N6tS8z5I
男子柔道最重量級で金メダルを獲得した石井は、今朝のズームインサタデーのインタビュー(録画)に
「勝たなければ殺される、生き続けていく柔道をしたい」という内容のことを語っていたが、
このコメントは裏を返せば、「勝利することは相手を殺すこと」と受け取れる発言であり、
これがスポーツや部活動を通して学んできたことなのかと思うと、
金メダル獲得とは実に恥ずかしいものだと思えてならないし、
そのようなものの考え方をさせたスポーツ・部活動は無くさなければならないということを確信した。
「勝たなければ殺される、生き続けていく柔道をしたい」という内容のことを語っていたが、
このコメントは裏を返せば、「勝利することは相手を殺すこと」と受け取れる発言であり、
これがスポーツや部活動を通して学んできたことなのかと思うと、
金メダル獲得とは実に恥ずかしいものだと思えてならないし、
そのようなものの考え方をさせたスポーツ・部活動は無くさなければならないということを確信した。
給料へらされて施設予算もへらされるのに、
ボランティアに付き合う必要はないだろう。
今こそ、ボイコットすべき。
あ、仕事でさえないんだから、ストも何もないか。
やらなきゃいいだけ。
ボランティアに付き合う必要はないだろう。
今こそ、ボイコットすべき。
あ、仕事でさえないんだから、ストも何もないか。
やらなきゃいいだけ。
465 ：実習生さん：2008/08/16(土) 16:53:08 ID:JzdLuouc
お盆なのに、部活やってるクソ部活教師・・・・あはれ・・・・
ただ働きご苦労！
もっと働け屋
ただ働きご苦労！
もっと働け屋
>>464
意図的な深読み乙です。
意図的な深読み乙です。
お盆なんてどこ行っても混んでいるんだから、部活でもやっているのがちょうどいいのさ。
来週夏季休暇取って家族サービスするのがいいよ。
来週夏季休暇取って家族サービスするのがいいよ。
468 ：実習生さん：2008/08/19(火) 09:53:42 ID:+v+Cfzzm
このスレ見て思ったんだが、部活が嫌いなやつは帰宅部になればいい件
>>468
先生に「帰宅部」が無いのが問題なわけでしょ？
先生に「帰宅部」が無いのが問題なわけでしょ？
471 ：実習生さん：2008/08/19(火) 14:51:43 ID:oXcWqr06
教師が勤務時間に働く義務はないだろ。
給料が出ていないボランティアでやっている時間外部活や、家庭を犠牲にし
尽くしているただ働き土日部活でも、不可抗力の事故さえ責任が追及され、
処分される。
これほどバカらしいことはない。
給料が出ていないボランティアでやっている時間外部活や、家庭を犠牲にし
尽くしているただ働き土日部活でも、不可抗力の事故さえ責任が追及され、
処分される。
これほどバカらしいことはない。
472 ：実習生さん：2008/08/19(火) 14:55:01 ID:mz7Mk0xK
ヤクザみたいな体育系の連中の圧力だろうな。体育教師見てれば分かる。
473 ：実習生さん：2008/08/19(火) 19:41:07 ID:7xblns7g
俺、副顧問なのに部活強制参加。部活ある日に代休とって休んだら軽く説教。
474 ：実習生さん：2008/08/19(火) 20:33:20 ID:3eiITEX0
労働問題とは別の観点になるけど、
日本人の子供っぽさってのは、部活の弊害かと。
結局、年齢で区切られた世界で過ごし、大人と接することがないから。
本当は、地域で世代を縦断するような集団で、
スポーツ活動なりをするのが、成長にもつながる。
同世代・同学校という、均質な人間関係で過ごすから、心の成長が遅れるし、
イジメなども深刻になる、…ような気がする。
中学校や高校だった、成長途中の価値観や人間関係、
振り返って、何を下らないことに拘泥していたんだ？
って思うことあるだろう。
均質な空間は、学校の中だけで十分かと。
日本人の子供っぽさってのは、部活の弊害かと。
結局、年齢で区切られた世界で過ごし、大人と接することがないから。
本当は、地域で世代を縦断するような集団で、
スポーツ活動なりをするのが、成長にもつながる。
同世代・同学校という、均質な人間関係で過ごすから、心の成長が遅れるし、
イジメなども深刻になる、…ような気がする。
中学校や高校だった、成長途中の価値観や人間関係、
振り返って、何を下らないことに拘泥していたんだ？
って思うことあるだろう。
均質な空間は、学校の中だけで十分かと。
これからはいろいろな部分で経費が削減されて行くから、無料でスポーツ活動が出来る学校の部活動はとても大切になりますね。
今からいろいろなスポーツに手を出しておきます。
しかし憂鬱だな。
今からいろいろなスポーツに手を出しておきます。
しかし憂鬱だな。
日本人は、果たして子どもっぽいのか
と言う基本的な命題が、証明されていない。
で、それが証明できたして
子供っぽさ大人と接する時間の相関関係が証明できないといけない。
もちろん、この日本でも、
部活動に参加していない子ども。
部活動に参加せず、地域の活動をしている子どももいる。
そう言ったグループとの比較が
同年齢、同一地域、可能な限りの家庭環境の同一性をそろえた上で
複数の社会学者が同一の基準で比較してみて
数値化とは言わないまでも、優位な差が見られた時、
初めて言えることだろう。
ただし、部活動の場合、必ず教師という大人がつき
時には外部指導員、ＯＢＯＧがつくのにたいして
地域スポーツがどの程度の大人がどのように付くのかも
あいまいなままだから、それも一定の吟味が必要。
もちろん、こういったことは不可能だから
「日本人が子どもっぽいのは部活のせい」などと言ってみるのは
妄想というか、空想というか、単なる思い込みというか……
ってレベルの、恥ずかしい発言だと言うことになる。
と言う基本的な命題が、証明されていない。
で、それが証明できたして
子供っぽさ大人と接する時間の相関関係が証明できないといけない。
もちろん、この日本でも、
部活動に参加していない子ども。
部活動に参加せず、地域の活動をしている子どももいる。
そう言ったグループとの比較が
同年齢、同一地域、可能な限りの家庭環境の同一性をそろえた上で
複数の社会学者が同一の基準で比較してみて
数値化とは言わないまでも、優位な差が見られた時、
初めて言えることだろう。
ただし、部活動の場合、必ず教師という大人がつき
時には外部指導員、ＯＢＯＧがつくのにたいして
地域スポーツがどの程度の大人がどのように付くのかも
あいまいなままだから、それも一定の吟味が必要。
もちろん、こういったことは不可能だから
「日本人が子どもっぽいのは部活のせい」などと言ってみるのは
妄想というか、空想というか、単なる思い込みというか……
ってレベルの、恥ずかしい発言だと言うことになる。
>>474に賛成
１＋１＝３
こんなことに「賛成」だの「反対」だのと言っても
何も始まらないことは
ごく普通の小学生ならわかるのだけれど。
あえて「賛成」して見せないと収まらない神経
と言うのも、なかなかに興味深いもの。
こんなことに「賛成」だの「反対」だのと言っても
何も始まらないことは
ごく普通の小学生ならわかるのだけれど。
あえて「賛成」して見せないと収まらない神経
と言うのも、なかなかに興味深いもの。
479 ：実習生さん：2008/08/19(火) 21:14:45 ID:IE1hr+OK
>>473 おかしな話だね
480 ：実習生さん：2008/08/19(火) 21:26:40 ID:7xblns7g
>>479
おかしな話だよ。確かにたまに来た副顧問が部活指導しても生徒はついてこないだろうけど。部活出ても顧問いて何もする事ﾅｲし時間の無駄が本音。
おかしな話だよ。確かにたまに来た副顧問が部活指導しても生徒はついてこないだろうけど。部活出ても顧問いて何もする事ﾅｲし時間の無駄が本音。
参加する事に意義があるという事ではないでしょうか？
482 ：実習生さん：2008/08/19(火) 21:31:21 ID:Fhlv78hH
やはり､生徒の人間形成の一環として部活動は必要。部活動を通して､根気や連帯性…何より個人の可能性や､才能が養われる。
人間形成の一環として部活動が役に立つという命題も証明されていないな
スポーツは参加することに意義があります
485 ：実習生さん：2008/08/19(火) 23:21:33 ID:Fhlv78hH
部活動も､そうだね。やはり参加する事が意義深い。
部活は、人間形成のためにやるものでもないし
才能を磨くためでも、根性や連帯性を磨くためにやるものでもない。
「楽しい」からやるものだよ。
結果的に、いろいろな成長はあるかも知れない。
その「成長」に、証明などいらない。
経験知が、それを教えてくれるだけのことだ。
才能を磨くためでも、根性や連帯性を磨くためにやるものでもない。
「楽しい」からやるものだよ。
結果的に、いろいろな成長はあるかも知れない。
その「成長」に、証明などいらない。
経験知が、それを教えてくれるだけのことだ。
教師も部活を楽しめばよろしい
>>473
乙。前もって言っておいたらよかったんでは？
それでも、上手くいかないようなら、来年から副顧問でさえも
その部はおろさせてもらえばいいと思います。
今でさえ不本意なんでしょうけど。
勤務時間外無理やりただ働きさせられるいわれはないしね。
乙。前もって言っておいたらよかったんでは？
それでも、上手くいかないようなら、来年から副顧問でさえも
その部はおろさせてもらえばいいと思います。
今でさえ不本意なんでしょうけど。
勤務時間外無理やりただ働きさせられるいわれはないしね。
>>487
楽しくないやつもいる
楽しくないやつもいる
>>473
私学でないならスルーしとけば？
私学だと首になるが公立だとまずない
>>471
土日にやるのは教師が決める事だよ
やらなきゃいいよ。
生徒が顧問が張り切りすぎて土日も夏休みも全部部活
入れやがるやつがいて困ってるのが多数いる
私学でないならスルーしとけば？
私学だと首になるが公立だとまずない
>>471
土日にやるのは教師が決める事だよ
やらなきゃいいよ。
生徒が顧問が張り切りすぎて土日も夏休みも全部部活
入れやがるやつがいて困ってるのが多数いる
492 ：実習生さん：2008/08/20(水) 18:24:21 ID:vaaNYMh8
>>489
夏休み前に一覧にして予定を渡したけど顧問的にはダメみたい。部活動計画、顧問は直前に替えるのにさ。
夏休み前に一覧にして予定を渡したけど顧問的にはダメみたい。部活動計画、顧問は直前に替えるのにさ。
そうでしたか。
練習日を相談して決めてるのなら兎も角、
主顧問の独断で決めるのでしょうね。
こちらの都合で休みをいれるのは
（ましては前もって伝えてあるのに）
小言言われてもねー。
変わるかは別にしても 翌年は、
担当部活変えてもらうように、部活顧問を提案する人
(部活担当者or校長)に言って見るのも良いかもしれません。
（その結果、柔道部等の全然知らない部活が
あたったらごめんなさい。）
あとは、平日は不参加とか、土日は片方だけとか、
ごねてみるのも良いかもしれません。
（時間外は仕事じゃないけど）敢えて ふてぶてしく
やってくのも辛いところですけどね。
練習日を相談して決めてるのなら兎も角、
主顧問の独断で決めるのでしょうね。
こちらの都合で休みをいれるのは
（ましては前もって伝えてあるのに）
小言言われてもねー。
変わるかは別にしても 翌年は、
担当部活変えてもらうように、部活顧問を提案する人
(部活担当者or校長)に言って見るのも良いかもしれません。
（その結果、柔道部等の全然知らない部活が
あたったらごめんなさい。）
あとは、平日は不参加とか、土日は片方だけとか、
ごねてみるのも良いかもしれません。
（時間外は仕事じゃないけど）敢えて ふてぶてしく
やってくのも辛いところですけどね。
494 ：実習生さん：2008/08/20(水) 19:53:49 ID:hyJLE3gD
495 ：実習生さん：2008/08/20(水) 19:57:05 ID:8o/cmnlP
教師評価制度。部活動は対象外。やらなくていいんですよね？
>>495
評価制度外というデマが、このスレでも出回っているが
少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。
また、国体開催県の経験をみれば
ほとんどの自治体で評価の中に入っているのは理解できるはず。
また、校長には「総合評価」という権利がある。
この中に、部活で土日も頑張っている教員が
全く評価されていないと、言い切れるのは、よほど…… だろうな。
評価制度外というデマが、このスレでも出回っているが
少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。
また、国体開催県の経験をみれば
ほとんどの自治体で評価の中に入っているのは理解できるはず。
また、校長には「総合評価」という権利がある。
この中に、部活で土日も頑張っている教員が
全く評価されていないと、言い切れるのは、よほど…… だろうな。
東京（笑）
498 ：実習生さん：2008/08/20(水) 21:43:58 ID:VC2lPyx4
>>493
同じ状況です。
主顧問が勝手に活動予定をびっしり入れる。
こっちの都合お構いなし。
休むときは事前に伝えるけど、必ず嫌味を言われる。
ていうか部活やり過ぎ。
朝から夕方まで付き合いきれない。
せめて午前中だけにして欲しい。
同じ状況です。
主顧問が勝手に活動予定をびっしり入れる。
こっちの都合お構いなし。
休むときは事前に伝えるけど、必ず嫌味を言われる。
ていうか部活やり過ぎ。
朝から夕方まで付き合いきれない。
せめて午前中だけにして欲しい。
これからは予算が削減されますから
ただでスポーツが出来る部活は生徒にとっても教師にとっても
良い娯楽なんでしょうね
ぼくなんか運動苦手だから
今から憂鬱です
ただでスポーツが出来る部活は生徒にとっても教師にとっても
良い娯楽なんでしょうね
ぼくなんか運動苦手だから
今から憂鬱です
東京のバレー部の非常識君 ご苦労様です。ｗ
ソフトボール、北京オリンピック金メダルおめでとう。
> 評価制度外というデマが、このスレでも出回っているが
> 少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。
どっかの都道府県１つでは評価しますって言っているから全国でもそうなんだデマじゃないんだって
いい加減なロジックがどっからくるのか理解に苦しむよ
> 少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。
どっかの都道府県１つでは評価しますって言っているから全国でもそうなんだデマじゃないんだって
いい加減なロジックがどっからくるのか理解に苦しむよ
503 ：実習生さん：2008/08/22(金) 05:24:57 ID:rO0kR0HF
>>502
全国の１割強の教員が対象になっていますよ。
「そのうえ」こうですよ。
という書き方になっているんだけれどね。
それが読めないのは、どんなもんだろうね。
ま、変換ミスをどうこう言う人間なんだから
常識もそうだけど
２ちゃんになれていないのだろうな。
もうちょっと、きちんとＲＯＭってから書いた方が良いよ。
全国の１割強の教員が対象になっていますよ。
「そのうえ」こうですよ。
という書き方になっているんだけれどね。
それが読めないのは、どんなもんだろうね。
ま、変換ミスをどうこう言う人間なんだから
常識もそうだけど
２ちゃんになれていないのだろうな。
もうちょっと、きちんとＲＯＭってから書いた方が良いよ。
505 ：実習生さん：2008/08/22(金) 07:42:52 ID:4u5XrwXQ
教育は､ある程度の独裁制があった方がよい｡やり過ぎは良くないが､ある程度の締め付けが生徒の為になるし忍耐力、我慢すると云う事を憶えさせなくてはいけない｡部活動はその一環として行われている。
ここは 部活いらないっていうスレです。
時間外勤務は評価に入らない。
時間外勤務は評価に入らない。
507 ：実習生さん：2008/08/22(金) 08:10:04 ID:F9x6KcaI
>>506
違うよ。
おまけに、知識のない人間が何を言ってもねぇ。
もちろん、「意見」や「願望」を書くのは自由だが
現実を知らない人間が、評価に入るの入らないのと書いても
失笑が漏れるだけ。
あまり、恥ずかしい書き込みは、控えた方がいいよ。
違うよ。
おまけに、知識のない人間が何を言ってもねぇ。
もちろん、「意見」や「願望」を書くのは自由だが
現実を知らない人間が、評価に入るの入らないのと書いても
失笑が漏れるだけ。
あまり、恥ずかしい書き込みは、控えた方がいいよ。
509 ：実習生さん：2008/08/22(金) 10:21:27 ID:4u5XrwXQ
自由な校風などは百害あって一利なし｡勉学の他､規律と秩序を学ぶのが学校と云うもの。生徒の主張を全面的に受け入れ甘やかすのは､生徒の今後の為にも為らず､それはある意味､虐待しているのと一緒だろう。
511 ：実習生さん：2008/08/22(金) 10:40:06 ID:g2kn9OOB
＞変換ミスをどうこう言う人間なんだから
＞変換ミスをどうこう言う人間なんだから
＞変換ミスをどうこう言う人間なんだから
＞変換ミスをどうこう言う人間なんだから
＞変換ミスをどうこう言う人間なんだから
512 ：実習生さん：2008/08/22(金) 10:43:19 ID:WgXn0HP4
教師に何でもさせすぎ
教師も何でもしすぎ
教師も何でもしすぎ
513 ：実習生さん：2008/08/22(金) 10:55:57 ID:pCH2JAdO
>>512
悔しいほど同意
悔しいほど同意
>>512
まったくだね。
普通の仕事は分業化が進んでいるのに、学校教員は違うどころか
お上が現場の現状を見ずに、思い付きで仕事を増やしいく一方。
本来の教科・生徒指導の時間を削らないとならない。
それで悪影響が出たら、また仕事内容か増えたり、無駄な
いじくりが入ったりする悪循環。
だから私学（底辺は別）と差が開いていく一方。
公立校勤務だが、自分の子は最低でも中学からは私学に通わせたい。
まったくだね。
普通の仕事は分業化が進んでいるのに、学校教員は違うどころか
お上が現場の現状を見ずに、思い付きで仕事を増やしいく一方。
本来の教科・生徒指導の時間を削らないとならない。
それで悪影響が出たら、また仕事内容か増えたり、無駄な
いじくりが入ったりする悪循環。
だから私学（底辺は別）と差が開いていく一方。
公立校勤務だが、自分の子は最低でも中学からは私学に通わせたい。
515 ：実習生さん：2008/08/22(金) 11:05:04 ID:F9x6KcaI
東京は異常だからな。
ところで土日に部活やって今日も代休か？
ところで土日に部活やって今日も代休か？
もう始まってるし....
遠いし家でやろうかな？
遠いし家でやろうかな？
519 ：実習生さん：2008/08/22(金) 14:33:42 ID:pCH2JAdO
>>504
>全国の１割強の教員が対象になっていますよ。
>「そのうえ」こうですよ。
>という書き方になっているんだけれどね。
なってなかった件。それに東京の独自の評価と東京の教員が
全国の教員の10%を占めるかどうかというのはまったく次元の違う話。
そういうのもごっちゃにしている点で君は論理能力がないといわざるをえない。
ROMをおすすめするよ。
>全国の１割強の教員が対象になっていますよ。
>「そのうえ」こうですよ。
>という書き方になっているんだけれどね。
なってなかった件。それに東京の独自の評価と東京の教員が
全国の教員の10%を占めるかどうかというのはまったく次元の違う話。
そういうのもごっちゃにしている点で君は論理能力がないといわざるをえない。
ROMをおすすめするよ。
>>520
違わないよと言い切るだけの自信が
知識も経験も常識もない君に、なぜ、あるのかは不思議だが
違わないと言いたいなら、入っていないと言い切る根拠を示せばいい。
俺は、判断可能な内容を提示してある。
５２１に見るように、日本語が読み取れない君なんだよ。
少し現実を知るべきだろうな。
そして、知識も、常識も、社会的立場も君と違ってあるわけだ。
その、どちらの言葉が重いのかは自ずとわかるよな？
可哀想に、これ以上言いつのれば、君自身が惨めになるだけだよ。
もう、おやめなさいよ。
違わないよと言い切るだけの自信が
知識も経験も常識もない君に、なぜ、あるのかは不思議だが
違わないと言いたいなら、入っていないと言い切る根拠を示せばいい。
俺は、判断可能な内容を提示してある。
５２１に見るように、日本語が読み取れない君なんだよ。
少し現実を知るべきだろうな。
そして、知識も、常識も、社会的立場も君と違ってあるわけだ。
その、どちらの言葉が重いのかは自ずとわかるよな？
可哀想に、これ以上言いつのれば、君自身が惨めになるだけだよ。
もう、おやめなさいよ。
523 ：実習生さん：2008/08/22(金) 18:32:58 ID:/zbGEsrE
524 ：実習生さん：2008/08/22(金) 18:51:20 ID:g2kn9OOB
↑>>507のIDだけ違う件(注･当日分)
使い分けでつか？
使い分けでつか？
525 ：実習生さん：2008/08/23(土) 01:58:07 ID:L5sQBbEr
＞もうちょっと、きちんとＲＯＭってから書いた方が良いよ。
ＲＯＭって言葉を知らないで
使っている人もいるんですね。
まあ、どちらにしても、平日昼間に書き込むのもどうかとおもうな。
ＲＯＭって言葉を知らないで
使っている人もいるんですね。
まあ、どちらにしても、平日昼間に書き込むのもどうかとおもうな。
526 ：実習生さん：2008/08/23(土) 06:41:19 ID:D9Z3lwIJ
なんだかんだで、みんなは東京の非常識教師くんのことが好きなんですね。
よっ、憎いぜ、この色男！
って、ネナベかもしれんが(w
よっ、憎いぜ、この色男！
って、ネナベかもしれんが(w
>>525
そうだね。
使い方を知らない君がいるってことだ。
もう少し勉強が必要だな。
平日昼間？
世の中の人間、全部が全部、暦通りに休日を取るわけでもない。
まして、教員がこの時期にどのように休むか
少し学校に行ったことがあればわかるんじゃないの？
今後のために、俺の場合を具体的に教えると
有給（年休と言う）は、たっぷり残っているし
代休は、まだまだ、たくさん残っている。
おまけに、その気になれば「自宅研修」もある。
ってことだ。
どちらにしても、世間知らずなレス、お疲れ様。
>>526
悪いけど、ヘンなのに絡まれている状態を
そのように、表現するのは、不謹慎じゃないのか？
ま、笑い事の世界ではあるけれどね。
ただ、もうすこし、常識的な人間になって欲しいものだ。
その意味で、いつもの非常識派クンも、君も
大差がないってことだよ。
そうだね。
使い方を知らない君がいるってことだ。
もう少し勉強が必要だな。
平日昼間？
世の中の人間、全部が全部、暦通りに休日を取るわけでもない。
まして、教員がこの時期にどのように休むか
少し学校に行ったことがあればわかるんじゃないの？
今後のために、俺の場合を具体的に教えると
有給（年休と言う）は、たっぷり残っているし
代休は、まだまだ、たくさん残っている。
おまけに、その気になれば「自宅研修」もある。
ってことだ。
どちらにしても、世間知らずなレス、お疲れ様。
>>526
悪いけど、ヘンなのに絡まれている状態を
そのように、表現するのは、不謹慎じゃないのか？
ま、笑い事の世界ではあるけれどね。
ただ、もうすこし、常識的な人間になって欲しいものだ。
その意味で、いつもの非常識派クンも、君も
大差がないってことだよ。
日本のスポーツが部活のせいで振るわないとする議論があったが北京五輪では日本が大活躍している件はスルーですか？
529 ：実習生さん：2008/08/23(土) 08:32:11 ID:D9Z3lwIJ
>>527
おぉ、ようやく君もおれたちと大差ないことを認めるんだね！よく成長したね！えらいえらい！
おぉ、ようやく君もおれたちと大差ないことを認めるんだね！よく成長したね！えらいえらい！
530 ：実習生さん：2008/08/23(土) 08:35:53 ID:D9Z3lwIJ
>>528
メダル取った連中は部活をやったからああなったというわけじゃない。
自分で努力したからああなったんだよ。
しかも、人を押し退けて勝つことに快感を覚えるという、最低最悪の人間性まで身につけやがった。
メダル取った連中は部活をやったからああなったというわけじゃない。
自分で努力したからああなったんだよ。
しかも、人を押し退けて勝つことに快感を覚えるという、最低最悪の人間性まで身につけやがった。
これからは予算削減社会になるので無料でスポーツ活動の機会が与えられる学校の部活は重要な社会的機能になるとわたくしは見ているのだが
>>528
部活でなくスポーツ団体入ってる
部活でなくスポーツ団体入ってる
533 ：実習生さん：2008/08/23(土) 10:19:52 ID:D9Z3lwIJ
>>531
学校が学問教授以外のファクターで注目されたり期待されたりすることが、教師にとってはそもそも迷惑。
学校が学問教授以外のファクターで注目されたり期待されたりすることが、教師にとってはそもそも迷惑。
スポーツしたくて英語教師やっている人もおります
生徒にも人気があります
同僚からも好かれています
生徒にも人気があります
同僚からも好かれています
>>532
それは、あつかましすぎる。
それは、あつかましすぎる。
536 ：実習生さん：2008/08/23(土) 12:33:45 ID:D9Z3lwIJ
>>534
そのような基地害は学校から追い出しましょう。
そのような基地害は学校から追い出しましょう。
すまん。>>531でした。
管理する立場からすれば学習指導と特別活動の指導はどちらも同様に大切です。
またその教員を評価する重要な要素になりうると思います。
またその教員を評価する重要な要素になりうると思います。
教師の意識改革が必要だな
管理する立場にある者は命令などしていない
部活はあくまで教師のボランティア
ただし、ボランティアで一生懸命やってくれる部分は評価する
そういう事だと思うが
また、教師にとっても部活は自分の指導力をアピールする良い機会でもある
つまり、持ちつ持たれつの関係だと思うが
部活はあくまで教師のボランティア
ただし、ボランティアで一生懸命やってくれる部分は評価する
そういう事だと思うが
また、教師にとっても部活は自分の指導力をアピールする良い機会でもある
つまり、持ちつ持たれつの関係だと思うが
543 ：実習生さん：2008/08/23(土) 18:41:53 ID:TE9eEKhS
んじゃ上がりこそすれ、下がりはしないのが普通だよね
ボランティアなら
ボランティアなら
横レスを失礼する
５４２氏の書いていることは実にまっとうだと思う。
勝手に回答させていただく。
５４３に回答すると
「評価とは相対的なもの」と言うことを理解するように。
わかりやすく言うと、
「誰かの評価を上げれば。誰かを下げなきゃいけない」
ということだ。
５４４に回答すると
それは、不勉強な顧問がいけないのであって
システムの問題とは違うということだ。
ちゃんとした先生に習えない不幸は
部活に限ったことではない。
問題点をはき違えてはいけないよ。
５４２氏の書いていることは実にまっとうだと思う。
勝手に回答させていただく。
５４３に回答すると
「評価とは相対的なもの」と言うことを理解するように。
わかりやすく言うと、
「誰かの評価を上げれば。誰かを下げなきゃいけない」
ということだ。
５４４に回答すると
それは、不勉強な顧問がいけないのであって
システムの問題とは違うということだ。
ちゃんとした先生に習えない不幸は
部活に限ったことではない。
問題点をはき違えてはいけないよ。
評価が、将来給与面に影響が出る事を考えれば、
時間外勤務を評価すべきではない。
時間外勤務を評価すべきではない。
547 ：実習生さん：2008/08/24(日) 07:35:21 ID:MHqIUHkA
横レスを失礼する。
５４５氏の回答には実に多くの誤りがあり、これを一般論として認識してはならない。
勝手に回答させていただく。
５４５氏の「誰かの評価を上げれば。誰かを下げなきゃいけない」
と言った場合の評価の基準は同じ土俵にたてるものでなければならない。
たとえば、英語教員がその英語の指導力を評価されるということは、
英語の教員免許状という資格を有する者としてその指導力の是非が問われるのだから
これを評価することについてはなんら問題がない。
しかし、教員は部活動について指導の根拠となるライセンスを持ち合わせなくてもよい。
なぜなら、部活動は生徒の主体的な活動であり教師に指導力を求めないことが前提だからだ。
顧問が部活動に対して不勉強であることは全く問題とはならないのである。
この点において、既に全ての教師が同じ土俵に立っているとはいえないので、
５４５氏の回答は矛盾している。
また、生徒の側から見れば部活動は学校の課業でもないから、部活動をしないことが
卒業や進級認定になんら影響しない。つまり部活動は単なるオプションであり、
教師にとっても生徒にとってもやってもやらなくてもよいものだということになる。
５４５氏に回答すると、それは部活動とくにスポーツ振興を学校の業務であると誤認しその責任を
教師のみに負わせて社会教育力を放棄しようとしている社会システムに問題があるということだ。
事実、少子化の進行と過去の行きすぎた部活動に対する反省(反動)から、
現在学校部活動は鎮静化してきつつあるくらいだ。
問題点をはき違えてはいけないよ。
５４５氏の回答には実に多くの誤りがあり、これを一般論として認識してはならない。
勝手に回答させていただく。
５４５氏の「誰かの評価を上げれば。誰かを下げなきゃいけない」
と言った場合の評価の基準は同じ土俵にたてるものでなければならない。
たとえば、英語教員がその英語の指導力を評価されるということは、
英語の教員免許状という資格を有する者としてその指導力の是非が問われるのだから
これを評価することについてはなんら問題がない。
しかし、教員は部活動について指導の根拠となるライセンスを持ち合わせなくてもよい。
なぜなら、部活動は生徒の主体的な活動であり教師に指導力を求めないことが前提だからだ。
顧問が部活動に対して不勉強であることは全く問題とはならないのである。
この点において、既に全ての教師が同じ土俵に立っているとはいえないので、
５４５氏の回答は矛盾している。
また、生徒の側から見れば部活動は学校の課業でもないから、部活動をしないことが
卒業や進級認定になんら影響しない。つまり部活動は単なるオプションであり、
教師にとっても生徒にとってもやってもやらなくてもよいものだということになる。
５４５氏に回答すると、それは部活動とくにスポーツ振興を学校の業務であると誤認しその責任を
教師のみに負わせて社会教育力を放棄しようとしている社会システムに問題があるということだ。
事実、少子化の進行と過去の行きすぎた部活動に対する反省(反動)から、
現在学校部活動は鎮静化してきつつあるくらいだ。
問題点をはき違えてはいけないよ。
方向性としては部活を勤務の一部として扱うということですね。
脱ボランティアですね。
脱ボランティアですね。
あれだけ給料もらってたら部活くらいやれ
ただし土日は休め
ただし土日は休め
本気でチームを強くしたいなら土日はやすめないよ。遊びじゃないんだから。
>>550
部活は遊びだし土日やらなくても強さは変わらない
部活は遊びだし土日やらなくても強さは変わらない
552 ：実習生さん：2008/08/24(日) 12:27:56 ID:9eDEPE42
>>527
>そうだね。
>使い方を知らない君がいるってことだ。
アフォ。使い方を知らないのはお前。ROMはこういう世界では
リード オンリー メンバの略だ。ようするにROMっていろは読んでいろ
ってこと。ROMってから書けっていう言い方は普通しない。
>平日昼間？
>世の中の人間、全部が全部、暦通りに休日を取るわけでもない。
一般的な教員はこの時期は２学期の準備で学校にでているってこと。
もう教師のフリはやめなよ、非常識派君。
>そうだね。
>使い方を知らない君がいるってことだ。
アフォ。使い方を知らないのはお前。ROMはこういう世界では
リード オンリー メンバの略だ。ようするにROMっていろは読んでいろ
ってこと。ROMってから書けっていう言い方は普通しない。
>平日昼間？
>世の中の人間、全部が全部、暦通りに休日を取るわけでもない。
一般的な教員はこの時期は２学期の準備で学校にでているってこと。
もう教師のフリはやめなよ、非常識派君。
>>522
>違わないよと言い切るだけの自信が
>知識も経験も常識もない君に、なぜ、あるのかは不思議だが
それはね、君よりは知識も経験も常識もあるからだよ。
>違わないと言いたいなら、入っていないと言い切る根拠を示せばいい。
>俺は、判断可能な内容を提示してある。
君のはすべて捏造や嘘でぬりかためられているものだが、このスレにでている
根拠は部活が評価されないことを示している。
>違わないよと言い切るだけの自信が
>知識も経験も常識もない君に、なぜ、あるのかは不思議だが
それはね、君よりは知識も経験も常識もあるからだよ。
>違わないと言いたいなら、入っていないと言い切る根拠を示せばいい。
>俺は、判断可能な内容を提示してある。
君のはすべて捏造や嘘でぬりかためられているものだが、このスレにでている
根拠は部活が評価されないことを示している。
>>545と>>547だと>>547のほうが論理的だな。
部活は生徒主体の活動であるし、教員もその指導に部活のためのライセンスを
必要としないんだから、部活で教員を評価のしようがない。まぁ、部活を評価に
いれたら野球部の顧問が吹奏楽部の顧問より昇進や給与に差がでるだろう
と予想されるし職場の公平性の観点からも問題があるわな。
部活は生徒主体の活動であるし、教員もその指導に部活のためのライセンスを
必要としないんだから、部活で教員を評価のしようがない。まぁ、部活を評価に
いれたら野球部の顧問が吹奏楽部の顧問より昇進や給与に差がでるだろう
と予想されるし職場の公平性の観点からも問題があるわな。
556 ：実習生さん：2008/08/24(日) 16:39:42 ID:rbQLPM18
酷 い 自 演 を み た
ですから部活も勤務の一部にして公平に評価するべきなんです
>>547
「総合評価」という言葉を知らない故、の恥だろうな。
これは社会に出たことがあれば、こんな恥ずかしいレスを書かないだろう
個々の職業人を同じ基準で評価できればいいが
どんな仕事であれ、それが不可能である以上、
「評価者」は、複数の基準を見ながら「総合的」に評価を行う。
そう言う現実を知らないものにとっては
「矛盾」（笑）と思えるのは無理もないことだ。
ただし、全ての教師は、一応の「同じ土俵」がある。
それが「学校の教育活動への寄与」というラインだ。
授業もそう、ＰＴＡもそう、生徒指導もそう、進路指導もそう。
教師はいろいろな「基準」を総合的に評価される現実があり
それは、一般的な企業人と同じだと言うことだ。
以後、知っておくようにね。
「総合評価」という言葉を知らない故、の恥だろうな。
これは社会に出たことがあれば、こんな恥ずかしいレスを書かないだろう
個々の職業人を同じ基準で評価できればいいが
どんな仕事であれ、それが不可能である以上、
「評価者」は、複数の基準を見ながら「総合的」に評価を行う。
そう言う現実を知らないものにとっては
「矛盾」（笑）と思えるのは無理もないことだ。
ただし、全ての教師は、一応の「同じ土俵」がある。
それが「学校の教育活動への寄与」というラインだ。
授業もそう、ＰＴＡもそう、生徒指導もそう、進路指導もそう。
教師はいろいろな「基準」を総合的に評価される現実があり
それは、一般的な企業人と同じだと言うことだ。
以後、知っておくようにね。
>>553
悪いけど、使うよ。
君の「訳」の上でも使い方としておかしくない。
要は、君の思い違いってこと。
一般的な教員って言うのを君が知っているわけ？
知識も、経験も、社会的立場もない君が？
ぷっ……
悪いけど、使うよ。
君の「訳」の上でも使い方としておかしくない。
要は、君の思い違いってこと。
一般的な教員って言うのを君が知っているわけ？
知識も、経験も、社会的立場もない君が？
ぷっ……
無駄な1行飛ばし見づらい市ね
566 ：実習生さん：2008/08/24(日) 18:53:32 ID:dP4VDTU4
だから，基地害にかまうから，ますますつけあがるんだって何回言わせりゃわかるんだ，この低脳＞ID:0KyKAShI
２匹まとめて死ね
２匹まとめて死ね
荒らしにかまうのも荒らしという2chのルール読めてない人がいる
アラシというのは、意味不明なレスを書いたり
捏造したり、偏見を書き散らして平気なレスを言うんだよ。
その意味で、非常識派と呼ばれる
ウソつきクンは、早くこのスレから消えるべきだろう。
捏造したり、偏見を書き散らして平気なレスを言うんだよ。
その意味で、非常識派と呼ばれる
ウソつきクンは、早くこのスレから消えるべきだろう。
569 ：実習生さん：2008/08/24(日) 19:22:36 ID:9eDEPE42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである。
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである。
570 ：実習生さん：2008/08/24(日) 22:08:21 ID:AGPclFpm
もう、どっちでも良いよ。
仕事なら、恒常業務は残業無しで実施できるように仕組みを換える。
ムリなら、正規の残業手当を支払う。
仕事でないなら、廃止する。は、ムリでも、大会出場の『学校単位』を外し、
地域への移行を阻害する要素を減らす。
どっちかをすれば良いんだよ。
事実上の仕事としながら、給料は払わないってのは、
保証期間を過ぎた商品に無償対応を求めるクレーマーと同じ。
仕事なら、恒常業務は残業無しで実施できるように仕組みを換える。
ムリなら、正規の残業手当を支払う。
仕事でないなら、廃止する。は、ムリでも、大会出場の『学校単位』を外し、
地域への移行を阻害する要素を減らす。
どっちかをすれば良いんだよ。
事実上の仕事としながら、給料は払わないってのは、
保証期間を過ぎた商品に無償対応を求めるクレーマーと同じ。
以前から思っている事ですが「部活をなくす」というのは無理だと思います
生徒にとっても教師（この場合部活に意義を見いだしている大多数の教師）にとっても意味がある活動だからです
だとするならば、業務としてきちんと位置づけしていただくようにお願いするべきでしょう
現状、部活を業務に位置づけているといわれている東京都の取り組みなどは、そうでない他の自治体の良い手本になると思います
生徒にとっても教師（この場合部活に意義を見いだしている大多数の教師）にとっても意味がある活動だからです
だとするならば、業務としてきちんと位置づけしていただくようにお願いするべきでしょう
現状、部活を業務に位置づけているといわれている東京都の取り組みなどは、そうでない他の自治体の良い手本になると思います
572 ：実習生さん：2008/08/24(日) 22:43:11 ID:9z96XDiB
順位 国・地域名 金メダル 銀メダル 銅メダル メダル合計
1 米国 36 38 36 110
2 中国 51 21 28 100
3 ロシア 23 21 28 72
4 英国 19 13 15 47
5 豪州 14 15 17 46
6 韓国 15 13 14 42
7 ドイツ 16 10 15 41
8 フランス. 7 16 17 40
9 イタリア 8 10 10 28
10 日本 9 6 10 25
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ 日本 バ＼
／´ 一億二千万人 カヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノバ 日本 ＼
／´カ 一億二千万人ヽ
1 米国 36 38 36 110
2 中国 51 21 28 100
3 ロシア 23 21 28 72
4 英国 19 13 15 47
5 豪州 14 15 17 46
6 韓国 15 13 14 42
7 ドイツ 16 10 15 41
8 フランス. 7 16 17 40
9 イタリア 8 10 10 28
10 日本 9 6 10 25
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ 日本 バ＼
／´ 一億二千万人 カヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノバ 日本 ＼
／´カ 一億二千万人ヽ
部活はあってもよいが大会は止めるべき
574 ：実習生さん：2008/08/24(日) 23:00:22 ID:giPUGeqS
君は補欠だったのか？
575 ：実習生さん：2008/08/24(日) 23:07:21 ID:n1T7iKOc
業務としてきちんとした位置づけを依頼するメールを文科省や県教委にしたい
576 ：実習生さん：2008/08/25(月) 05:30:50 ID:8dmiNE87
>>575
それは無理だ。正規の仕事として成立させるならば、学校に何の部活動をおくことができるのかとか、
そのために何の設備が学校に必要かとかを学習指導要領に記載のうえ、予算措置をし、
教員が指導できる教科と部活のマッチングまでチェックしなければならない。
これは、経費削減を至上命令にしている昨今の流れに逆行するため、認められることはない。
むしろ、現在のあいまいな位置付けで教員のボランティアを期待する方が行政側には得策。
ならば、やはり部活動を学校から完全に切り離し民間に対応してもらうのが筋だ。
それは無理だ。正規の仕事として成立させるならば、学校に何の部活動をおくことができるのかとか、
そのために何の設備が学校に必要かとかを学習指導要領に記載のうえ、予算措置をし、
教員が指導できる教科と部活のマッチングまでチェックしなければならない。
これは、経費削減を至上命令にしている昨今の流れに逆行するため、認められることはない。
むしろ、現在のあいまいな位置付けで教員のボランティアを期待する方が行政側には得策。
ならば、やはり部活動を学校から完全に切り離し民間に対応してもらうのが筋だ。
東京ですでにやっとりますが
民間委託したら教師は３時くらいから何するんだろう
579 ：実習生さん：2008/08/25(月) 12:36:12 ID:zIm+arYK
素人がいい加減に教える部活では，オリンピックでは勝てない。
素人（先生）も，部活があると授業に集中できなくて，いい迷惑だ。
だから勉強のできる生徒は，私立へ逃げてるんだろ。
公立学校の部活は，直ちに廃止せよ。
地域のスポーツ馬鹿のクソオヤジどもに任せえればよい。
地域には，スポーツ馬鹿のクソオヤジがごまんといるんだから。
ただでやってくれるよ。
素人（先生）も，部活があると授業に集中できなくて，いい迷惑だ。
だから勉強のできる生徒は，私立へ逃げてるんだろ。
公立学校の部活は，直ちに廃止せよ。
地域のスポーツ馬鹿のクソオヤジどもに任せえればよい。
地域には，スポーツ馬鹿のクソオヤジがごまんといるんだから。
ただでやってくれるよ。
580 ：実習生さん：2008/08/25(月) 13:28:33 ID:+/Y5jj0E
学活で ４時。
休憩時間で４時半。
（本来は４５分休憩）
あとは、雑用で５時（定時）だろ。
部活するのは、ボランティア
休憩時間で４時半。
（本来は４５分休憩）
あとは、雑用で５時（定時）だろ。
部活するのは、ボランティア
あらしはスルーで
オリンピックのメダルの数なんて、部活の価値となんの関係もないよ。
強いて言えば、部活が無くなれば、
競技人口が減ることで、衰退するスポーツが出て
結果として、メダルの数は減るだろうが
大部分の部活というのは、運動部も、文化部も
一人ひとりが、持てる能力を伸ばす場だし
仲間を作る場だし
普段はできない役割と活躍をする場だ。
強いて言えば、部活が無くなれば、
競技人口が減ることで、衰退するスポーツが出て
結果として、メダルの数は減るだろうが
大部分の部活というのは、運動部も、文化部も
一人ひとりが、持てる能力を伸ばす場だし
仲間を作る場だし
普段はできない役割と活躍をする場だ。
>>585
おっしゃるとおりです
おっしゃるとおりです
オリンピックでメダルが多くないのは
部活で素人がスポーツ教えてて人が伸ばされてないから
部活で素人がスポーツ教えてて人が伸ばされてないから
メダルは、もっと報奨金とか
就職(将来)の保護とか考えてやらんといかんでしょう。
￥も出さずに、やれ「金メダルとれ」とか
４年間その種目の応援もしないで、
日本は好き勝手言い過ぎ。
部活も顧問にただ働きさせるのも悪循環だよな。
就職(将来)の保護とか考えてやらんといかんでしょう。
￥も出さずに、やれ「金メダルとれ」とか
４年間その種目の応援もしないで、
日本は好き勝手言い過ぎ。
部活も顧問にただ働きさせるのも悪循環だよな。
>>588
金なんて必要ない。練習のやり方がおかしい部活多すぎなんだよ
金なんて必要ない。練習のやり方がおかしい部活多すぎなんだよ
>>589
横レスだけれどね。
多すぎるっていうのは、どこのどういう部活のこと？
それとも、君は日本中のあらゆる部活を知っているわけ？
それから「おかしい」って批判だけれどね。
一つの学校でもいろいろな部活ある。
そのなかで「練習のやり方がおかしい」部活というのが
多すぎる学校ばかりだ、と言うのも聞かない。
練習方法が最先端の流行と違っている
練習時間が足りない
練習時間が多すぎる
練習方法が従来の方法と違っている
練習場所が狭すぎる
あるいは「場所に対して有効な使い方ができていない」
と言うのだってあり得る。
漠然とした「やり方がおかしい」と言っても
このように、いろいろなものを指していて漠然とし過ぎている。
つまり、君のレスは、漠然とした思い込み以上のものではない。
もうちょっと、客観的で、冷静なレスを書くように努力せよ。
横レスだけれどね。
多すぎるっていうのは、どこのどういう部活のこと？
それとも、君は日本中のあらゆる部活を知っているわけ？
それから「おかしい」って批判だけれどね。
一つの学校でもいろいろな部活ある。
そのなかで「練習のやり方がおかしい」部活というのが
多すぎる学校ばかりだ、と言うのも聞かない。
練習方法が最先端の流行と違っている
練習時間が足りない
練習時間が多すぎる
練習方法が従来の方法と違っている
練習場所が狭すぎる
あるいは「場所に対して有効な使い方ができていない」
と言うのだってあり得る。
漠然とした「やり方がおかしい」と言っても
このように、いろいろなものを指していて漠然とし過ぎている。
つまり、君のレスは、漠然とした思い込み以上のものではない。
もうちょっと、客観的で、冷静なレスを書くように努力せよ。
部活の教育的な意義は大多数の人が認めていると思います
上手にワークシェアリングして学校でやって行けばいいと思います
上手にワークシェアリングして学校でやって行けばいいと思います
意義はあるけど、
ただ働きさせてまで、やらせるものではない。
ただ働きさせてまで、やらせるものではない。
国にも地方にも金はないからな…
タダで働け
タダで働け
採用段階で部活があることを告知することと教員免許の更新時にスポーツ訓練すればよし。
>>954
告知しようが、労基法違反です。
告知しようが、労基法違反です。
違反と言って拒否して部活しなきゃいいよ
597 ：実習生さん：2008/08/26(火) 16:08:57 ID:d5c4YOLh
>>954に期待
598 ：実習生さん：2008/08/26(火) 16:10:42 ID:d5c4YOLh
ついでに更新時にスポーツ訓練云々は障害者雇用促進法違反になるからありえない
まじれすばからし
採用時に
まじれすばからし
採用時に
600 ：実習生さん：2008/08/26(火) 21:28:17 ID:3CNKzHqV
ただ、メダル獲得したスポーツ見ると、
・水泳
・柔道
・レスリング
・陸上
・シンクロ
・体操
・フェンシング
・ソフトボール
陸上は部活もあるけど、
それ以外は道場なりクラブやジムの方が盛んというか、
部活としてはマイナー競技。
高体連以外がしっかりしている競技ばかり。
スポーツ振興が目的ならば、部活動は見直すべきではないかと。
まぁ、実際は団体の存続が目的になってるんだろうけど…。
・水泳
・柔道
・レスリング
・陸上
・シンクロ
・体操
・フェンシング
・ソフトボール
陸上は部活もあるけど、
それ以外は道場なりクラブやジムの方が盛んというか、
部活としてはマイナー競技。
高体連以外がしっかりしている競技ばかり。
スポーツ振興が目的ならば、部活動は見直すべきではないかと。
まぁ、実際は団体の存続が目的になってるんだろうけど…。
601 ：実習生さん：2008/08/26(火) 21:41:39 ID:fV+BK61q
【労基法】部活指導に賃金支払いを【違反】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209974639/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209974639/l50
>>600 同意
土日部活やるのが違反というのはわからなくもないが
平日部活やるのが労働違反と言われても、民間と比べて
何の評価もつかず首にもならない楽な職場なのに
何甘えてるんだとしか思えない
教師擁護よりまず部活で悲惨な目にあってる生徒から
どうにかすべき
平日部活やるのが労働違反と言われても、民間と比べて
何の評価もつかず首にもならない楽な職場なのに
何甘えてるんだとしか思えない
教師擁護よりまず部活で悲惨な目にあってる生徒から
どうにかすべき
＞民間と比べて何の評価もつかず首にもならない楽な職場なのに
はいはい、適当なこと言わないでね
＞部活で悲惨な目にあってる生徒
どう悲惨な目に遭っているのか書かないとね
はいはい、適当なこと言わないでね
＞部活で悲惨な目にあってる生徒
どう悲惨な目に遭っているのか書かないとね
>>604
> はいはい、適当なこと言わないでね
全員学校いってるんだよ。からくりは通用しないよｗ
> どう悲惨な目に遭っているのか書かないとね
顧問が張り切りすぎて休みを入れない
異常にきつい。休んだだけで過剰に部活参加を強制など多数
> はいはい、適当なこと言わないでね
全員学校いってるんだよ。からくりは通用しないよｗ
> どう悲惨な目に遭っているのか書かないとね
顧問が張り切りすぎて休みを入れない
異常にきつい。休んだだけで過剰に部活参加を強制など多数
部活は楽しいよ
まあ、６０７さんの勝ち
ってところだろうな。
牽強附会なレスを書いても、そっとしておかれるだけだ。
ってところだろうな。
牽強附会なレスを書いても、そっとしておかれるだけだ。
民間と比べて
という言葉も
社会体験のない人間が使ってしまう恥ずかしい言葉。
「民間」がどこをさすのか、きちんとするか
「ためにする批判」の誹りを免れない。
その程度の人間が使う言葉。
という言葉も
社会体験のない人間が使ってしまう恥ずかしい言葉。
「民間」がどこをさすのか、きちんとするか
「ためにする批判」の誹りを免れない。
その程度の人間が使う言葉。
あいかわらず 上から目線だね。
611 ：実習生さん：2008/08/27(水) 06:09:30 ID:4DJs+0WC
部活やだ。イジメあるし。でも学校はなにもしてくれない。ただ耐えるだけ。
612 ：実習生さん：2008/08/27(水) 19:59:19 ID:ahnweoaZ
部活は 仕事じゃないんだよ。
奴隷だね。
現代版(昔からの)蟹工船か。
奴隷だね。
現代版(昔からの)蟹工船か。
勤務時間中に部活というお遊びかｗ
そんなのに給料払ってるのかｗ
そんなのに給料払ってるのかｗ
614 ：実習生さん：2008/08/28(木) 09:33:45 ID:wRLz9JoR
部活で困ってる教師なんていない。いても前駆大会常連の一部。
土日も、休みたいと言えば休める。
教師より生徒。学園ドラマの見すぎの部活熱血教師に
よって顧問にあたった生徒が大変
部活は休もうとしないし練習内容も大変であるし
おまけに素人が教えるだけあって練習しても弱い
土日も、休みたいと言えば休める。
教師より生徒。学園ドラマの見すぎの部活熱血教師に
よって顧問にあたった生徒が大変
部活は休もうとしないし練習内容も大変であるし
おまけに素人が教えるだけあって練習しても弱い
615 ：実習生さん：2008/08/28(木) 10:57:05 ID:MSi3XpRQ
部活で困ってる教師ばっか。やりたいのは全国大会常連の一部。
土日も、休みたいのに休めない。
生徒より教師。学園ドラマの見すぎの部活熱血生徒やその親に
よってに部活顧問にあたった教師が大変
部活は休もうとしないし練習内容も大変であるし
おまけに素人が教えるだけあって練習しても弱い
土日も、休みたいのに休めない。
生徒より教師。学園ドラマの見すぎの部活熱血生徒やその親に
よってに部活顧問にあたった教師が大変
部活は休もうとしないし練習内容も大変であるし
おまけに素人が教えるだけあって練習しても弱い
俺のいる環境が>>615に非常に近いので、615に賛成する。
>>615のような状況になると、
「土日の片方でも休みにしないか？」と話を振ってみても、
「先生は私たちに試合に負けてほしいんですか？」と返される。
部活熱血生徒の方に論理の飛躍が見られるんだよな。神経症的というか。
誰もそんなこと言ってないよ、と言いたい。
まあ、先生は生徒の一日のリズムや一週間のリズムが
部活中心にならないようにしないといけないな。
>>615のような状況になると、
「土日の片方でも休みにしないか？」と話を振ってみても、
「先生は私たちに試合に負けてほしいんですか？」と返される。
部活熱血生徒の方に論理の飛躍が見られるんだよな。神経症的というか。
誰もそんなこと言ってないよ、と言いたい。
まあ、先生は生徒の一日のリズムや一週間のリズムが
部活中心にならないようにしないといけないな。
>>617
横レスだがね
もし君が
>部活熱血生徒の方に論理の飛躍が見られるんだよな。神経症的というか。
>誰もそんなこと言ってないよ、と言いたい。
そう思っているなら、真理を説いて聞かせるのがまっとうな教師のやることではないのか？
少なくともこんなところに書き込むことではないだろうな。
それから、論理の飛躍だろうとなんだろうと
その生徒が、まっすぐに、そう切り込んでくるのは
正しいし、当然のことだとは思うよ。
きっと、その子は、澄んだいい目をしているのだろうな。
なお「部活中心の生活」大いに結構だと思う。
人間、子ども時代に何かに熱中した方が、後々良い結果を生むよ。
もちろん「勉強を忘れない」ようにしてあげるのも、教師の仕事。
横レスだがね
もし君が
>部活熱血生徒の方に論理の飛躍が見られるんだよな。神経症的というか。
>誰もそんなこと言ってないよ、と言いたい。
そう思っているなら、真理を説いて聞かせるのがまっとうな教師のやることではないのか？
少なくともこんなところに書き込むことではないだろうな。
それから、論理の飛躍だろうとなんだろうと
その生徒が、まっすぐに、そう切り込んでくるのは
正しいし、当然のことだとは思うよ。
きっと、その子は、澄んだいい目をしているのだろうな。
なお「部活中心の生活」大いに結構だと思う。
人間、子ども時代に何かに熱中した方が、後々良い結果を生むよ。
もちろん「勉強を忘れない」ようにしてあげるのも、教師の仕事。
はいはい横レス横レス
以下スルー推奨っと
以下スルー推奨っと
そういえば、俺のことを勝手に「常識派」などと言って
頼みもしないのに俺のレス専用のスレッドを作った人間がいた。
まあ、その目的がどうあれ、俺のレスをせこせこ貼っていたから
後から読む人には、大変良い行為だったのだが
えてして、そんなスレを作ったりする人間は
日常でもネットでも、しょせん、半端なことしかできない人間だから
いつまで続くかなあと見ていたら、結局中断か。
まあ、俺としては痛くもかゆくもないけど
中途半端さが、一目瞭然になってしまって
大恥をかいてしまった「誰かさん」
このまま、生きていけるのかどうか、心配したのだが
きっと、そう言う人間は「ゴミなりのリクツ」で
自分の半端さを、ごまかそうとして生きていくから大丈夫なのかな。
（そう言えば、俺が生徒のことを「ゴミ」と言った、なんてウソも書いてたっけ）
非常識派が、またぞろ、捏造レスを連発しないことを祈るよ。
頼みもしないのに俺のレス専用のスレッドを作った人間がいた。
まあ、その目的がどうあれ、俺のレスをせこせこ貼っていたから
後から読む人には、大変良い行為だったのだが
えてして、そんなスレを作ったりする人間は
日常でもネットでも、しょせん、半端なことしかできない人間だから
いつまで続くかなあと見ていたら、結局中断か。
まあ、俺としては痛くもかゆくもないけど
中途半端さが、一目瞭然になってしまって
大恥をかいてしまった「誰かさん」
このまま、生きていけるのかどうか、心配したのだが
きっと、そう言う人間は「ゴミなりのリクツ」で
自分の半端さを、ごまかそうとして生きていくから大丈夫なのかな。
（そう言えば、俺が生徒のことを「ゴミ」と言った、なんてウソも書いてたっけ）
非常識派が、またぞろ、捏造レスを連発しないことを祈るよ。
釣られちゃだめよーんｗ >>all
>>622
ああ、それはその通りだと思うよ。
非常識派が良く、捏造までしてウソを並べ立てるのは
俺に対する異常なまでの負の情熱もさることながら
そう言う欲求が満たせる場所として認識してしまっているせいだろう。
ああ、それはその通りだと思うよ。
非常識派が良く、捏造までしてウソを並べ立てるのは
俺に対する異常なまでの負の情熱もさることながら
そう言う欲求が満たせる場所として認識してしまっているせいだろう。
（歌丸）＜山田くん、鏡持ってきてｗ
大多数の教員は部活を楽しんでいるけどね
>>625
やぁ、ウソつきクンｗ
やぁ、ウソつきクンｗ
627 ：実習生さん：2008/08/29(金) 02:59:40 ID:LxG59YDb
部活を土日休みにしたところで苦情なんて来るの？
628 ：実習生さん：2008/08/29(金) 04:24:58 ID:9Qc9vAgr
楽しんでるふりをしながら、実はやれやれなんでこんなものに付き合わされるんだか、と滅入ってる。
629 ：実習生さん：2008/08/29(金) 08:34:43 ID:zB+YGwP3
部活が楽しい人なんておかしい。練習が楽しいはずがない
いてもかなりのマニアだけで少数派で例としてあげるのが間違ってる
いてもかなりのマニアだけで少数派で例としてあげるのが間違ってる
>>630
教師の休日がなくなると労働違反になるから
土日は自主練習でやれと言えばいい
そんなに部活やりたがる人は見たことが無いから
このスレではすごい少ない例をだして教師が大変と言っているんだとよくわかった
教師の休日がなくなると労働違反になるから
土日は自主練習でやれと言えばいい
そんなに部活やりたがる人は見たことが無いから
このスレではすごい少ない例をだして教師が大変と言っているんだとよくわかった
おっしゃる通りですね
正しい答え方と多くの人が思ってること
「土日の片方でも休みにしないか？」
「先生は私たちに試合に負けてほしいんですか？」
「それをやると法律違反になります。自主的に練習してください」
「自主的に練習すると他の人が練習しません」
他の部員「練習したいのなんてお前だけだよ」
「土日の片方でも休みにしないか？」
「先生は私たちに試合に負けてほしいんですか？」
「それをやると法律違反になります。自主的に練習してください」
「自主的に練習すると他の人が練習しません」
他の部員「練習したいのなんてお前だけだよ」
笑
おっしゃる通りです
おっしゃる通りです
このすれで嫌われているやつって
職員会議とかでｋｙな発言毎回してうざがれる教員と
ダブって見える。
職員会議とかでｋｙな発言毎回してうざがれる教員と
ダブって見える。
まず、練習が楽しいはずがない
と書いてしまっているお子さまに哀れみを感じる
楽しさにはいろいろな種類があって
おまけに、それをどうとらえるのか
いろいろな人がいるってことを想像できないんだなあ。
共感体験の少なさ＝他者への理解能力
がない人間は、この先苦労するだろうな。
今のうちに少しずつ、努力を続けるべきだよ。
そのためには、君の思い込みを書き綴るより
じっくりと、ＲＯＭに徹した方が良いと思うよ。
まあ、２ちゃんなんかにこないで
実際の人間と交流した方が、もっと健全だとは思うけどね。
と書いてしまっているお子さまに哀れみを感じる
楽しさにはいろいろな種類があって
おまけに、それをどうとらえるのか
いろいろな人がいるってことを想像できないんだなあ。
共感体験の少なさ＝他者への理解能力
がない人間は、この先苦労するだろうな。
今のうちに少しずつ、努力を続けるべきだよ。
そのためには、君の思い込みを書き綴るより
じっくりと、ＲＯＭに徹した方が良いと思うよ。
まあ、２ちゃんなんかにこないで
実際の人間と交流した方が、もっと健全だとは思うけどね。
それから「見たことない」を
根拠にするなら、それなりの社会体験をした人や
その道で、それなりの経験を積んだ人である必要がある。
どう見ても、幼稚な意見を書きながら
「見たことがないから少数派」
なんてかくと、微苦笑しかうかばない。
やはり、論理能力の低さと人間同志の交流体験の少なさを
痛烈に感じてしまう。
夏休みの宿題をきちんとやった方が良いと思うぞ。
根拠にするなら、それなりの社会体験をした人や
その道で、それなりの経験を積んだ人である必要がある。
どう見ても、幼稚な意見を書きながら
「見たことがないから少数派」
なんてかくと、微苦笑しかうかばない。
やはり、論理能力の低さと人間同志の交流体験の少なさを
痛烈に感じてしまう。
夏休みの宿題をきちんとやった方が良いと思うぞ。
それと、教員のふりをしたいなら
ｋｙって……
まあ、いろいろな人がいるからね。
しかし、実際、教員でｋｙなんて使う人間がいるとしたら
それがどういう類の人間なのか、
普通の人なら考えるだろうな。
ｋｙって……
まあ、いろいろな人がいるからね。
しかし、実際、教員でｋｙなんて使う人間がいるとしたら
それがどういう類の人間なのか、
普通の人なら考えるだろうな。
さぁ、スルーの練習ですよ
荒らしの相手してはいけません
荒らしの相手してはいけません
＞更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
さあ、アラシが３つ続いたあとは、
元の通りに行きましょうか。
元の通りに行きましょうか。
ただ、このスレは大多数の人々が意義を持って取り組んでいるとされる部活について、その意義に疑問を持ち、その矛盾を明らかにしようとしているわかだから、少数派の意見が主流になるのが普通だと思うよ
つまり、部活が楽しい、とか、部活はやりがいがある、とか、部活は有意義だ、などと言う意見は一般的な意見であった、そういった一般論には語られない部活の問題点や矛盾を明らかにするスレなんだから、そのあたりを誤解してはいけないね
つまり、部活が楽しい、とか、部活はやりがいがある、とか、部活は有意義だ、などと言う意見は一般的な意見であった、そういった一般論には語られない部活の問題点や矛盾を明らかにするスレなんだから、そのあたりを誤解してはいけないね
>>643に同意
そして部活の問題点や矛盾点の一部はテンプレにも記されている。
これらの問題点、矛盾点を「部活をなくす」という方法でできないかという
方法論が、このスレでは出てきてもいいはず。
今までも地域移行とか、土日完全OFFなどの方法が出てきた。
個人的には土日完全offへの方法を確立して、
それから部活動の全廃（or地域移行）を考えるのが順番かな？ と思う。
そして部活の問題点や矛盾点の一部はテンプレにも記されている。
これらの問題点、矛盾点を「部活をなくす」という方法でできないかという
方法論が、このスレでは出てきてもいいはず。
今までも地域移行とか、土日完全OFFなどの方法が出てきた。
個人的には土日完全offへの方法を確立して、
それから部活動の全廃（or地域移行）を考えるのが順番かな？ と思う。
これはついでなのだが、部活依存症の教員や生徒との関わり方についても
名案があれば出してほしいな。例としては>>617のようなケース。
名案があれば出してほしいな。例としては>>617のようなケース。
>>643
そうだね。
少数意見の尊重は大切なことだよ。
ただし、その「少数派」が
自己の意見の特殊性を理解せず、あたかも、それが「スタンダード」だと
振る舞うのは、君の意見でも否定されるべきだと言うことだよね。
少数意見を大いに出せばよろしい
ただし、そこに事実誤認や、ウソや誇張は
正しい意見交換を阻害するから
そう言ったものがないように監督してあげる俺の立場は
貴重だと、おわかりいただけるだろう。
まあ、いつものウソつきクンには、しゃくなことだろうけれど。
地域移行を徹底するには、無理があるという現実も教えたことがある。
土日完全ＯＦＦも、やりたければ、やればいいだけのことだ。
ここで話しても仕方のないことだ。
全廃というのも「少数派」が、それを言うのは少々無理があるという現実を
知った方が良いと思う。
おっと、これは６４４に対してになるがね。
それから「部活依存症」なんて言葉も、あまり聞かないなあ。
自由な造語がありなら、
「部活恐怖症」の人がそんな造語をするなよ
とは思うけどね。
そうだね。
少数意見の尊重は大切なことだよ。
ただし、その「少数派」が
自己の意見の特殊性を理解せず、あたかも、それが「スタンダード」だと
振る舞うのは、君の意見でも否定されるべきだと言うことだよね。
少数意見を大いに出せばよろしい
ただし、そこに事実誤認や、ウソや誇張は
正しい意見交換を阻害するから
そう言ったものがないように監督してあげる俺の立場は
貴重だと、おわかりいただけるだろう。
まあ、いつものウソつきクンには、しゃくなことだろうけれど。
地域移行を徹底するには、無理があるという現実も教えたことがある。
土日完全ＯＦＦも、やりたければ、やればいいだけのことだ。
ここで話しても仕方のないことだ。
全廃というのも「少数派」が、それを言うのは少々無理があるという現実を
知った方が良いと思う。
おっと、これは６４４に対してになるがね。
それから「部活依存症」なんて言葉も、あまり聞かないなあ。
自由な造語がありなら、
「部活恐怖症」の人がそんな造語をするなよ
とは思うけどね。
>>635の指摘が適切であることがよーくわかるよねｗ
とりあえず単に教師がサボりたいだけだということはわかった。
649 ：実習生さん：2008/08/29(金) 23:01:24 ID:gFj9qXnQ
＞まあ、２ちゃんなんかにこないで
＞まあ、２ちゃんなんかにこないで
＞まあ、２ちゃんなんかにこないで
喪 前 も 来 て る だ ろ うと小一時間(ry
＞まあ、２ちゃんなんかにこないで
＞まあ、２ちゃんなんかにこないで
喪 前 も 来 て る だ ろ うと小一時間(ry
どんな些細なことでも構わないのが荒らしへの対処法
さて、日付が変わる以後がスルー力の本領
さて、日付が変わる以後がスルー力の本領
土日の両日やるほど、部活はいらん。
代休で、しゅっちゅう平日にやすんでるのも
どうかと思う。
代休で、しゅっちゅう平日にやすんでるのも
どうかと思う。
>>646
> そうだね。
> 少数意見の尊重は大切なことだよ。
> ただし、その「少数派」が
> 自己の意見の特殊性を理解せず、あたかも、それが「スタンダード」だと
> 振る舞うのは、君の意見でも否定されるべきだと言うことだよね。
まさしく御仁の珍説のことですな。
> そうだね。
> 少数意見の尊重は大切なことだよ。
> ただし、その「少数派」が
> 自己の意見の特殊性を理解せず、あたかも、それが「スタンダード」だと
> 振る舞うのは、君の意見でも否定されるべきだと言うことだよね。
まさしく御仁の珍説のことですな。
>>636
> まず、練習が楽しいはずがない
> と書いてしまっているお子さまに哀れみを感じる
>
> 楽しさにはいろいろな種類があって
> おまけに、それをどうとらえるのか
> いろいろな人がいるってことを想像できないんだなあ。
教師を名乗るのなら皆が練習が楽しくて楽しくて仕方ないに違いない！というありえない
妄想をいだかないように。練習がつらい人間だってそれはいる。どうも君は顧問にも教師にも
むいていないように思うなぁ
> まず、練習が楽しいはずがない
> と書いてしまっているお子さまに哀れみを感じる
>
> 楽しさにはいろいろな種類があって
> おまけに、それをどうとらえるのか
> いろいろな人がいるってことを想像できないんだなあ。
教師を名乗るのなら皆が練習が楽しくて楽しくて仕方ないに違いない！というありえない
妄想をいだかないように。練習がつらい人間だってそれはいる。どうも君は顧問にも教師にも
むいていないように思うなぁ
まずは学力向上を学校教育の第一の課題とすべきなのだが、
いろいろな利権が絡み合って部活を縮小する事が出来なんですよね
それも不景気になるとさらに強化されるみたいで憂鬱になります
いろいろな利権が絡み合って部活を縮小する事が出来なんですよね
それも不景気になるとさらに強化されるみたいで憂鬱になります
>>655
今現在でも学力向上は学校の第一の課題だ。
特に小中レベルでは。
かといって、「他の課題は無視して良い」
と言う社会合意ができていないだけのことだ。
従って部活の縮小は、その意味で言うと無理。
今現在でも学力向上は学校の第一の課題だ。
特に小中レベルでは。
かといって、「他の課題は無視して良い」
と言う社会合意ができていないだけのことだ。
従って部活の縮小は、その意味で言うと無理。
縮小は顧問しだいでいくらでも小さくできるよ
【社会】峰山高野球部で2年生が1年生に裸になることを強要 - 京都
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093437/
こんな部活だれもいきたくない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093437/
こんな部活だれもいきたくない
660 ：実習生さん：2008/08/31(日) 00:20:17 ID:ch0/ssjl
＞尻もしないこと
＞「尻」もし(ry
喪前も荒し
自己紹介乙
＞「尻」もし(ry
喪前も荒し
自己紹介乙
661 ：実習生さん：2008/08/31(日) 01:01:53 ID:pKaTBeLF
高校の部活動、特に運動部は悲惨だよ。３年間ずっと運動やって、学力が底まで落ちきる。
取り戻そうと３年の夏あたりで受験勉強始めても、無理。ま、運動部じゃ飯食えないのにね。
どうして学業優先にできないのだろうか？高校って部活しにいくとこじゃないのにね。
文武両道ってスローガンっていうか理想を掲げてるけど、笑っちゃうよね。
取り戻そうと３年の夏あたりで受験勉強始めても、無理。ま、運動部じゃ飯食えないのにね。
どうして学業優先にできないのだろうか？高校って部活しにいくとこじゃないのにね。
文武両道ってスローガンっていうか理想を掲げてるけど、笑っちゃうよね。
まぁ智辯和歌山が極端な例だけど
文専門と武専門がそれぞれたまたま同じ学籍を共有してるっつーだけのことを、
「文武両道」って言うのは一種の詐欺だよなｗ
文専門と武専門がそれぞれたまたま同じ学籍を共有してるっつーだけのことを、
「文武両道」って言うのは一種の詐欺だよなｗ
>>661
中学で天才肌で来た奴がそのまま高校でも同じ感覚でいる奴に多い
中学で天才肌で来た奴がそのまま高校でも同じ感覚でいる奴に多い
>>661
う～ん、進学校では、成績優秀者の多数派は部活をしているし
中堅校では部活をやっているこの方ができる子が多い。
学力困難校にいたっては、部活をやっているだけでもエライと扱われる。
甲子園出場クラスになると、多少、事情が違うが
それぞれの代表に一度でもなった体験は
一生ものだろう。
文武両道は、基本的には無理。
しかし、その無理をやろうとするからこそ、成長があるのだろう。
のんべんだらりと「なにもしない」青春よりも
遙かにマシだし、人と生まれた以上
何かに熱中する時期を体験するべきだと思う。
それが「ネトゲ」やら「２ちゃん」では
余りに惨めだと思うよ。
う～ん、進学校では、成績優秀者の多数派は部活をしているし
中堅校では部活をやっているこの方ができる子が多い。
学力困難校にいたっては、部活をやっているだけでもエライと扱われる。
甲子園出場クラスになると、多少、事情が違うが
それぞれの代表に一度でもなった体験は
一生ものだろう。
文武両道は、基本的には無理。
しかし、その無理をやろうとするからこそ、成長があるのだろう。
のんべんだらりと「なにもしない」青春よりも
遙かにマシだし、人と生まれた以上
何かに熱中する時期を体験するべきだと思う。
それが「ネトゲ」やら「２ちゃん」では
余りに惨めだと思うよ。
665 ：実習生さん：2008/08/31(日) 10:56:17 ID:xdO3grGQ
>>657
可能。
大会出場の『学校単位』を廃止すれば劇的に変わる。
『学校単位』に拘泥わるから、生徒の選択肢が狭くなる。
大会で勝つことに主眼をおくし、そういう層だけを対象にした活動が大半だ。
トーナメントで１回勝つってことは、上位半分≒偏差値50以上
２回なら上位２５％≒偏差値56～58以上
３回なら上位１２．５％≒偏差値62以上
部活の教育的意義の欺瞞は、
成績上位者しか相手にしない授業をするのと同じ。
甲子園常連校の選手は、野球偏差値75以上ばかり。
（偏差値が偏差値として意味を持たないレベル）
こういうところは、学校や予備校で言えば、
全員に難関大学向けの講義と課題のみを与えっぱなしのものと同じ。
教育という観点で言うなら、目標・達成目標に向けて、
どのような取り組みをするかとその評価があるわけだが、
これがずっぽり抜けている。
このレベルだったら、商業・競技の団体でやるべき。
可能。
大会出場の『学校単位』を廃止すれば劇的に変わる。
『学校単位』に拘泥わるから、生徒の選択肢が狭くなる。
大会で勝つことに主眼をおくし、そういう層だけを対象にした活動が大半だ。
トーナメントで１回勝つってことは、上位半分≒偏差値50以上
２回なら上位２５％≒偏差値56～58以上
３回なら上位１２．５％≒偏差値62以上
部活の教育的意義の欺瞞は、
成績上位者しか相手にしない授業をするのと同じ。
甲子園常連校の選手は、野球偏差値75以上ばかり。
（偏差値が偏差値として意味を持たないレベル）
こういうところは、学校や予備校で言えば、
全員に難関大学向けの講義と課題のみを与えっぱなしのものと同じ。
教育という観点で言うなら、目標・達成目標に向けて、
どのような取り組みをするかとその評価があるわけだが、
これがずっぽり抜けている。
このレベルだったら、商業・競技の団体でやるべき。
666 ：実習生さん：2008/08/31(日) 11:31:58 ID:KjfcocHQ
転勤していやいや持たされた強いサッカー部だけど・・・
・雨がちょっとでも振ればすぐに中止。
・練習は２時間まで。
・土日は片方しかしない。
・練習試合は，極力避ける
・最初はグランドに出るが，同僚に放送を入れてもらい
職員室に戻りお茶を飲む
まあ，こんなことしてれば，すぐに弱くなり，ラッキーだ！
みんなもやって見れ矢。
・雨がちょっとでも振ればすぐに中止。
・練習は２時間まで。
・土日は片方しかしない。
・練習試合は，極力避ける
・最初はグランドに出るが，同僚に放送を入れてもらい
職員室に戻りお茶を飲む
まあ，こんなことしてれば，すぐに弱くなり，ラッキーだ！
みんなもやって見れ矢。
667 ：実習生さん：2008/08/31(日) 11:35:01 ID:KjfcocHQ
もう一つ教えたる。
「生徒の自主性を重んじる」ということで，
放任して生徒任せにすればいいんだよ。
練習メニューや後輩指導まで。
どうせ，中学生は顧問の力無しでできっこないから，
部活はすぐに崩壊だよ。
「生徒の自主性を重んじる」ということで，
放任して生徒任せにすればいいんだよ。
練習メニューや後輩指導まで。
どうせ，中学生は顧問の力無しでできっこないから，
部活はすぐに崩壊だよ。
668 ：実習生さん：2008/08/31(日) 11:37:34 ID:cEDkm6Ez
【不払い・成果承認拒否】
楽天アフィリエイトは間引き詐欺します。
楽天アフィリエイトは誤魔化し詐欺します。
楽天アフィリエイトは報酬不払い詐欺します。
楽天（社長＝三木谷浩）は詐欺会社です。
死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎
死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎
死ねクソ野郎さっさと死ね詐欺野郎
669 ：実習生さん：2008/08/31(日) 15:09:34 ID:Yta+xXM4
今年度末、異動を考えている高校教員です。
異動の際、部活顧問を引き受けなくていいような口実を考えているんですが、何かいい知恵があったら教えて下さい。
異動の際、部活顧問を引き受けなくていいような口実を考えているんですが、何かいい知恵があったら教えて下さい。
670 ：実習生さん：2008/08/31(日) 15:12:04 ID:KX1p6dx5
病気もち、親の介護
まあ、露悪趣味も、その人の人生観の問題だから
６６６が、どのように考えているのかは自由だけれど
教師になって、一番楽しい部分を
自分で汚しているのが、果たして楽しい人生につながるのか
俺には疑問を感じるよ。
まあ、下らない人生を送るのも
充実した人生を送るのも
その人の価値観問題だから、俺は非難しないけれどね。
ただ、なぜ教師になったのかなとは思うよ。
生徒に蔑まれて楽しいと思うのは
その人の生き方であって、俺が可哀想にと思う必要もないのだろうな。
６６６が、どのように考えているのかは自由だけれど
教師になって、一番楽しい部分を
自分で汚しているのが、果たして楽しい人生につながるのか
俺には疑問を感じるよ。
まあ、下らない人生を送るのも
充実した人生を送るのも
その人の価値観問題だから、俺は非難しないけれどね。
ただ、なぜ教師になったのかなとは思うよ。
生徒に蔑まれて楽しいと思うのは
その人の生き方であって、俺が可哀想にと思う必要もないのだろうな。
>>665
「その意味で言うと」という部分をきちんと読みましょう。
基礎的な読解力がない人が
聞きかじったことを書いても説得力が……
しかも、わけのわからない数字を並べて喜んでいるんじゃ
救いようがないよ。
がんばれ。
「その意味で言うと」という部分をきちんと読みましょう。
基礎的な読解力がない人が
聞きかじったことを書いても説得力が……
しかも、わけのわからない数字を並べて喜んでいるんじゃ
救いようがないよ。
がんばれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
674 ：実習生さん：2008/08/31(日) 21:53:48 ID:a9W1OPEn
>>666-667
これには二つ問題がある。
１．たまたま素質のある生徒が入ってきた場合。
生徒の素質だけで勝ち上がってしまう可能性があり。
そいつがカリスマ化したら、さらに素質のある奴の入部が常時化される。
このことにより弱くはならない。
これは既に偉大な先輩がいる場合も当てはまる。
２．顧問を引っ張り回す生徒が入ってきた場合。
この場合、顧問は手抜きできない上、まともにやらざる終えなくなる。
そうなってくるとこの計画は崩壊する。
その生徒本人はともかくとして、
元々やりたがらなかった顧問にとっては人生がさらに狂う事になる。
まさに「お前のせいだ！」状態になる。
このスレタイの原因の一つがこれだろうし。
どちらも運だけど、当たってしまったら計画崩壊だから注意だな。
これには二つ問題がある。
１．たまたま素質のある生徒が入ってきた場合。
生徒の素質だけで勝ち上がってしまう可能性があり。
そいつがカリスマ化したら、さらに素質のある奴の入部が常時化される。
このことにより弱くはならない。
これは既に偉大な先輩がいる場合も当てはまる。
２．顧問を引っ張り回す生徒が入ってきた場合。
この場合、顧問は手抜きできない上、まともにやらざる終えなくなる。
そうなってくるとこの計画は崩壊する。
その生徒本人はともかくとして、
元々やりたがらなかった顧問にとっては人生がさらに狂う事になる。
まさに「お前のせいだ！」状態になる。
このスレタイの原因の一つがこれだろうし。
どちらも運だけど、当たってしまったら計画崩壊だから注意だな。
>>>666
それは背任にならないか？クラウザーさん？
それは背任にならないか？クラウザーさん？
676 ：実習生さん：2008/09/01(月) 05:29:04 ID:ULv59/po
>>675
背任にはなりませんのでご心配なく。
背任にはなりませんのでご心配なく。
677 ：実習生さん：2008/09/01(月) 10:53:15 ID:QiAlQ4SZ
>>664 あなたのご意見よくわかります。が、今の高校の運動部
の過酷な活動状況では十分、復習に時間を費やしたりする時間はほとんどありません。
まるで毎日部活動をしに学校へいっているようなもの。もっとも「結局能力のある
奴が運動部と勉強の両立ができるのさ」などといわれたら返す言葉もありませんが。
本人が好きでやっているのだから仕方がないともいわれそうですが、やはり
部活動が勉学の妨げになっているのは否めないとおもいます。
の過酷な活動状況では十分、復習に時間を費やしたりする時間はほとんどありません。
まるで毎日部活動をしに学校へいっているようなもの。もっとも「結局能力のある
奴が運動部と勉強の両立ができるのさ」などといわれたら返す言葉もありませんが。
本人が好きでやっているのだから仕方がないともいわれそうですが、やはり
部活動が勉学の妨げになっているのは否めないとおもいます。
678 ：実習生さん：2008/09/01(月) 11:47:39 ID:gqoufLmP
世界中で，教科指導が専門のはずの教師がスポーツを
強制的に指導させられる国。
それが日本。
部活は日本の恥である。
強制的に指導させられる国。
それが日本。
部活は日本の恥である。
↑
ごめん。読解できません。
世界中・・・から下の意味を教えてよん。
ごめん。読解できません。
世界中・・・から下の意味を教えてよん。
途中の論議は読んでないので、そのへんは陳謝。
ちなみにあっしは教員免許は持ってません。専門学校の非常勤講師くらい
しかしたことないっす。理工系、国立院卒(全国に七つあるアレの味噌っカス)。
>>1 さんの主張に対する俺の考えは、
・スレタイには反対。部活はなくすべきではない。
・生徒の側から見た部活のありかたは賛成。やりたい奴だけがやればいい。
強制は反対。俺は部活を強制しているバカ学校見ると「あ、乱れた学校なんだね」
と思います。生徒がバカやって生徒指導担当教員が右往左往するのを少しでも
防ぐために生徒を忙しくさせようとしてるんじゃないかと勘繰ってしまうね。
・教師の側から見た場合は疑問…というか、判断に困る。俺教師じゃないですから。
うちの一族は俺以外教員だらけみたいな感じなんで、俺自身は教員じゃなくても
多分に共感するところはあるんだけど、はっきり言って俺は部活は勤務だと
思うぞ。先生方、考え甘いよ。教員の仕事が教壇に立って試験問題作って
採点するだけじゃないってのはわかってるけど、甘えすぎじゃない？
いやまあ、姉貴が現役教員だった頃にも散々グチは聞いたから言いたいことは
わかるけどさ。けど、部活がらみはあまりなかったな。もっぱら俺が聞かされた
グチは今で言うモンペネタでした。俺に言わせりゃ、それも母親が気張ってる
だけでガキはたいしたことないのな。
教員という職業が大変だということは理解してるつもりです。だから
親父様(当時高校長)：教職取れ
俺：「絶対に嫌だ」
という会話が…。まあ理由はそれだけじゃないんですけど。(時と制度のせい)
細かい理由はスレ趣旨とは違うので省略。
>>678
仕事しろ馬鹿。だから教師は頭悪いって言われるんだ。業務命令って言葉
知ってるか？嫌なら辞職しろ。
土日くらい何とかしろというのは賛成できる。重いコンダラの根性論は
馬鹿げている。脳味噌筋肉の体育会系教員ならではの発想だろう。
部活なんざやりたい生徒がやればいいのだ。ただし、それを指導する
教員は業務の一部である。でも、限度ってもんがあるよな。それはわかる。
ちなみにあっしは教員免許は持ってません。専門学校の非常勤講師くらい
しかしたことないっす。理工系、国立院卒(全国に七つあるアレの味噌っカス)。
>>1 さんの主張に対する俺の考えは、
・スレタイには反対。部活はなくすべきではない。
・生徒の側から見た部活のありかたは賛成。やりたい奴だけがやればいい。
強制は反対。俺は部活を強制しているバカ学校見ると「あ、乱れた学校なんだね」
と思います。生徒がバカやって生徒指導担当教員が右往左往するのを少しでも
防ぐために生徒を忙しくさせようとしてるんじゃないかと勘繰ってしまうね。
・教師の側から見た場合は疑問…というか、判断に困る。俺教師じゃないですから。
うちの一族は俺以外教員だらけみたいな感じなんで、俺自身は教員じゃなくても
多分に共感するところはあるんだけど、はっきり言って俺は部活は勤務だと
思うぞ。先生方、考え甘いよ。教員の仕事が教壇に立って試験問題作って
採点するだけじゃないってのはわかってるけど、甘えすぎじゃない？
いやまあ、姉貴が現役教員だった頃にも散々グチは聞いたから言いたいことは
わかるけどさ。けど、部活がらみはあまりなかったな。もっぱら俺が聞かされた
グチは今で言うモンペネタでした。俺に言わせりゃ、それも母親が気張ってる
だけでガキはたいしたことないのな。
教員という職業が大変だということは理解してるつもりです。だから
親父様(当時高校長)：教職取れ
俺：「絶対に嫌だ」
という会話が…。まあ理由はそれだけじゃないんですけど。(時と制度のせい)
細かい理由はスレ趣旨とは違うので省略。
>>678
仕事しろ馬鹿。だから教師は頭悪いって言われるんだ。業務命令って言葉
知ってるか？嫌なら辞職しろ。
土日くらい何とかしろというのは賛成できる。重いコンダラの根性論は
馬鹿げている。脳味噌筋肉の体育会系教員ならではの発想だろう。
部活なんざやりたい生徒がやればいいのだ。ただし、それを指導する
教員は業務の一部である。でも、限度ってもんがあるよな。それはわかる。
>>679
うん、同感。スポーツだとマズいのか？甘えてないか？
俺が遥か昔の高校生時代に属してた部活なんか、当時の顧問が生徒と同じことを
するのは法律で禁じられていたぞ。(爆笑)
今時趣味としてはまったく流行ってないけどね。
ウチの親父様はごく若い頃剣道部の顧問を押し付けられたというだけの
理由で初段持ってる。
うん、同感。スポーツだとマズいのか？甘えてないか？
俺が遥か昔の高校生時代に属してた部活なんか、当時の顧問が生徒と同じことを
するのは法律で禁じられていたぞ。(爆笑)
今時趣味としてはまったく流行ってないけどね。
ウチの親父様はごく若い頃剣道部の顧問を押し付けられたというだけの
理由で初段持ってる。
長文乙だけど教員じゃない奴が勝手な口聞くものじゃない
業務ねえ、またどこかの荒らし君が大好きな流れになりそうだな
業務ねえ、またどこかの荒らし君が大好きな流れになりそうだな
ぼくは業務という言葉は好きだが、部活はボランティアだと思います
>>683
同感。
同感。
ボランティアねぇ。甘ちゃんだね、教師ってのは。
教員って怠け者なんだな。バカにされて当然だわ。
馬鹿にされるのも仕事のうちですよ。その点はタレントと同じですね。
688 ：実習生さん：2008/09/04(木) 03:53:36 ID:FM/Si7H3
できないものはできないさ。
給料もらってないのに、仕事になるわけない。
馬鹿おおいね。
馬鹿おおいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
692 ：実習生さん：2008/09/04(木) 20:51:56 ID:rbmFk8vj
まぁ、教員に部活を求めるのは、
保証期間が切れてから無償対応求めたり、
メンテナンス不足に製造者責任をもとめるようなもんだ。
他がしっかりしていて余裕がある企業なら対応すればいいけど、
学習指導も生活指導も不十分な学校は、部活なんかやってられないはず。
せんだっては、女の子に悪さした高校が甲子園に行って話のタネになってたが、
野球部の出場停止なんてヌルすぎる。
生徒が刑事事件おこすってのは、生活指導がダメなんだから、
最低でも、その学年が卒業するまでは、部活の全面活動停止だな。
保証期間が切れてから無償対応求めたり、
メンテナンス不足に製造者責任をもとめるようなもんだ。
他がしっかりしていて余裕がある企業なら対応すればいいけど、
学習指導も生活指導も不十分な学校は、部活なんかやってられないはず。
せんだっては、女の子に悪さした高校が甲子園に行って話のタネになってたが、
野球部の出場停止なんてヌルすぎる。
生徒が刑事事件おこすってのは、生活指導がダメなんだから、
最低でも、その学年が卒業するまでは、部活の全面活動停止だな。
693 ：実習生さん：2008/09/04(木) 21:00:24 ID:Q8n8m5rc
>>692に賛成
695 ：sage：2008/09/04(木) 23:15:36 ID:z9c4jpgn
このスレの長い歴史の中でこの意見はもう出てるかも知れないけど…
公務員って職務専念義務があるから、職務じゃない部活指導をやると違法じゃないの？
公務員って職務専念義務があるから、職務じゃない部活指導をやると違法じゃないの？
697 ：実習生さん：2008/09/05(金) 03:04:18 ID:4hjMZjNY
部活へのノスタルジーから、部活が教師の仕事ではないとする意見には反射的に反論する輩がいますが、
このスレは、どうすれば学校から部活動をなくすことができるかを論ずるスレなので、
反論自体がスレ違いなのです。したがって、部活容認派は部活を容認するスレを立てて論じあえばよいのです。
このスレは、どうすれば学校から部活動をなくすことができるかを論ずるスレなので、
反論自体がスレ違いなのです。したがって、部活容認派は部活を容認するスレを立てて論じあえばよいのです。
>>696
「勤務時間外の部活」は、命令されてやるものではない。
自発的な教育活動は、部活動に限らず
すべてが「職務」の中に入っている。
教員の場合、どこまでが時間外の仕事となるのか不明確なため
外形的に、その手当が支払われている。
そのための「調整手当」である。
それが「安い」のは、理解できるが
「給料に含まれていない」というのは、正しくない。
「勤務時間外の部活」は、命令されてやるものではない。
自発的な教育活動は、部活動に限らず
すべてが「職務」の中に入っている。
教員の場合、どこまでが時間外の仕事となるのか不明確なため
外形的に、その手当が支払われている。
そのための「調整手当」である。
それが「安い」のは、理解できるが
「給料に含まれていない」というのは、正しくない。
>>697
部活への嫌悪感がある人間が、
反射的に部活に反対するのは理解するが
正しいことを知った上で、反対意見を書くべきだろう。
「論ずる」というのは、そう言うことだ。
すくなくとも「論」を言うつもりなら、事実を聞くことを
嫌がってはいけない。
部活への嫌悪感がある人間が、
反射的に部活に反対するのは理解するが
正しいことを知った上で、反対意見を書くべきだろう。
「論ずる」というのは、そう言うことだ。
すくなくとも「論」を言うつもりなら、事実を聞くことを
嫌がってはいけない。
701 ：いい加減に相手にするな：2008/09/05(金) 06:11:59 ID:bdB7Ry/m
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
702 ：いい加減に相手にするな：2008/09/05(金) 06:14:29 ID:bdB7Ry/m
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、
特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、
余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、
余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
つまり７０１－７０２は、荒らしだということか……
給料(労働最低賃金)もらってないのに、
仕事になるわけない。馬鹿おおいね。
バイト代の半分以下だよ。やってれらっか。
仕事になるわけない。馬鹿おおいね。
バイト代の半分以下だよ。やってれらっか。
部活は ボラティアということで、
一切やらなくていいんだね。
一切やらなくていいんだね。
>>706
ああ、それは違うよ。
学校の教育活動の一環として計画されているなら
当然、校長から「委嘱」を受ける。
委嘱された権限を行使するのもしないのも自由だが
その結果、苦情が来たら、委嘱されたものの責任。
もちろん、自己責任として
そのマイナスを補う部分があるなら
やらなくても良いだろう。
ああ、それは違うよ。
学校の教育活動の一環として計画されているなら
当然、校長から「委嘱」を受ける。
委嘱された権限を行使するのもしないのも自由だが
その結果、苦情が来たら、委嘱されたものの責任。
もちろん、自己責任として
そのマイナスを補う部分があるなら
やらなくても良いだろう。
708 ：実習生さん：2008/09/05(金) 20:56:43 ID:P6NnF0M4
中学校で女子バレー部の顧問になるのが俺の夢
最近は外部からコーチを雇うとこが多いから素人の俺でもなれるよね？
最近は外部からコーチを雇うとこが多いから素人の俺でもなれるよね？
嫌なら教師なんてやめろよ。
710 ：実習生さん：2008/09/06(土) 09:21:43 ID:fRB/sA0z
>>709
日本から教員がいなくなるだろうね。
日本から教員がいなくなるだろうね。
712 ：実習生さん：2008/09/06(土) 21:39:40 ID:+bStmH3n
要するに部活の位置づけはこうだ。
部活動は世間一般には教員の仕事だと思われているので、がんばってください。
でも予算が無いので給料は出しません。
公務員が公然と法令の趣旨に反することをするわけに行かないので、
教員の自主的活動ということにしておくので、そこんとこヨロシク。
民間企業に喩えると、
この仕事もサービスの一環だと思われているのでがんばってください。
でも、予算がないので給料は出ません。
いわゆるサービス残業だけど、お給料出すと会社がつぶれちゃうので
労基局の指導が入らないよう、タイムカードは定時にヨロシク。
部活動は世間一般には教員の仕事だと思われているので、がんばってください。
でも予算が無いので給料は出しません。
公務員が公然と法令の趣旨に反することをするわけに行かないので、
教員の自主的活動ということにしておくので、そこんとこヨロシク。
民間企業に喩えると、
この仕事もサービスの一環だと思われているのでがんばってください。
でも、予算がないので給料は出ません。
いわゆるサービス残業だけど、お給料出すと会社がつぶれちゃうので
労基局の指導が入らないよう、タイムカードは定時にヨロシク。
713 ：実習生さん：2008/09/06(土) 22:59:19 ID:Ly2WwHV4
714 ：実習生さん：2008/09/07(日) 03:45:29 ID:AEb56z0C
土日に部活をやりたがる教師ってなんなんだろ。よほど暇なのかロリなのか。
716 ：実習生さん：2008/09/07(日) 17:14:38 ID:cfJb5vjJ
暇・ロリというよりは、マゾに近いものかもしれん。
>>714
俺はロリで教師になったが、土日の部活はマジで嫌だ。
ところで、これはうちの県だけかもしれないけど、上（県？）から
『水曜日はノー残業デー、なるべく早く帰るように』
とのありがたいお達しがあった。
職員一同、失笑の元、切ない残業（サービス）は続く…
俺はロリで教師になったが、土日の部活はマジで嫌だ。
ところで、これはうちの県だけかもしれないけど、上（県？）から
『水曜日はノー残業デー、なるべく早く帰るように』
とのありがたいお達しがあった。
職員一同、失笑の元、切ない残業（サービス）は続く…
718 ：実習生さん：2008/09/07(日) 22:59:36 ID:et/wjTvm
>>715
時給換算するといくら？
部活は定義上仕事ではないことになっている。
位置づけとして近いものを挙げると、
製造業における『ＱＣサークル』みたいなもの。
>>717
『ノー残業デー』は、『残業をしてはいけない日』
「残業しなくてもいいよう、仕事を調整しましたから、
どうか定時でお帰り下さいませ」の日ではない。
問題は、残業出来なかった分の仕事を、
いつ、どこで、だれが、どのように処理するか。
時給換算するといくら？
部活は定義上仕事ではないことになっている。
位置づけとして近いものを挙げると、
製造業における『ＱＣサークル』みたいなもの。
>>717
『ノー残業デー』は、『残業をしてはいけない日』
「残業しなくてもいいよう、仕事を調整しましたから、
どうか定時でお帰り下さいませ」の日ではない。
問題は、残業出来なかった分の仕事を、
いつ、どこで、だれが、どのように処理するか。
719 ：今日のNGID：ID:AM3FBR9D：2008/09/07(日) 23:11:06 ID:lj5RbSpK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである。その価値観は様々。
荒らしはネットワークの場にふさわしくない投稿を続ける者であり、自分が荒らし行為をしているということを認めたがらない場合も多い。
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
現在の荒らしとは、荒らし行為自体を趣味にしているようなグループによる犯行ではなく、そのネットワークの場の内容・主旨や参加している人々に反感を持った者が、一時的な感情に流されて行う迷惑行為がほとんどである。
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
荒らしの多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、機能不全に陥れることを直接の目的とする。荒らしになるのは多くは「場の支配欲」からである。その価値観は様々。
荒らしはネットワークの場にふさわしくない投稿を続ける者であり、自分が荒らし行為をしているということを認めたがらない場合も多い。
更に、自分は荒らしではなく不適切な（問題な）スレッドに鉄槌を下している、とあくまでも善意でやっているという態度に出る者さえいる（結局スレッドを潰しているのだから荒らしには変わりない）。
現在の荒らしとは、荒らし行為自体を趣味にしているようなグループによる犯行ではなく、そのネットワークの場の内容・主旨や参加している人々に反感を持った者が、一時的な感情に流されて行う迷惑行為がほとんどである。
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
>>718
正規雇用を受けている教師の
「時給」を計算しても仕方なかろう。
退職手当も、ボーナスも各種手当て含めて、時給を出してみる？
しかも「自発的な仕事」に金を払う企業がどれだけあるのか疑問だよ。
正規雇用を受けている教師の
「時給」を計算しても仕方なかろう。
退職手当も、ボーナスも各種手当て含めて、時給を出してみる？
しかも「自発的な仕事」に金を払う企業がどれだけあるのか疑問だよ。
週４０時間をこえる
蟹工船だな。
蟹工船だな。
722 ：実習生さん：2008/09/08(月) 01:33:39 ID:yyWIq0G3
来年四月から、学校労働者の労働時間が7時間45分になります。たとえば、朝8時20分始業の学校の場合、
従来の終業時刻は17時05分でしたが、新終業時刻は16時50分となります。
従来の終業時刻は17時05分でしたが、新終業時刻は16時50分となります。
休憩時間が無いのお笑い種だな。
ぶかつもあるし。
ぶかつもあるし。
724 ：実習生さん：2008/09/08(月) 05:46:05 ID:1qQSv9tL
介護施設とか行ったら、どれだけ甘い職場環境か分かる。夏休みなんてすることないし。
725 ：実習生さん：2008/09/08(月) 23:18:23 ID:THqGVZYU
>>724
福祉・介護系の待遇は、非常に大きな問題になっている。
ちゃんとした研修もなければ、ノウハウの伝承もない。
障害の仕事となるほどの賃金もない。
そのため、理想に燃えて入ってきた人材が、
５年もすると疲弊して消えてゆく。
目の前の仕事を処理することに手一杯になり、
周囲へ気を配ることも出来なくなる。
余裕の無さから、要領の悪い同僚に憎しみすら生まれる。
それが、そういった施設での虐待の温床になっている。
虐待死の報道も、ちょくちょくあるし、
元々お迎えが近い年齢だから、表面化しないものもあるだろう。
そういった、仕事の中身以前に、労働条件で
問題を抱えた業界と比べるのは如何なものかと。
福祉・介護系の待遇は、非常に大きな問題になっている。
ちゃんとした研修もなければ、ノウハウの伝承もない。
障害の仕事となるほどの賃金もない。
そのため、理想に燃えて入ってきた人材が、
５年もすると疲弊して消えてゆく。
目の前の仕事を処理することに手一杯になり、
周囲へ気を配ることも出来なくなる。
余裕の無さから、要領の悪い同僚に憎しみすら生まれる。
それが、そういった施設での虐待の温床になっている。
虐待死の報道も、ちょくちょくあるし、
元々お迎えが近い年齢だから、表面化しないものもあるだろう。
そういった、仕事の中身以前に、労働条件で
問題を抱えた業界と比べるのは如何なものかと。
726 ：実習生さん：2008/09/09(火) 02:11:07 ID:TErd8Op/
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
なれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
なれますか？
727 ：実習生さん：2008/09/09(火) 06:58:21 ID:SLZJAEH6
なれば？
728 ：実習生さん：2008/09/09(火) 17:23:08 ID:E3+qxRC9
無知無知のあんよに
汗臭いにおい、顧問命令絶対・・・
いいよ
汗臭いにおい、顧問命令絶対・・・
いいよ
729 ：ありんこ ◆22Kyynjh4s ：2008/09/09(火) 17:37:17 ID:J3Y+B2q9
てすつ
730 ：実習生さん：2008/09/09(火) 21:37:29 ID:AVXzfg/G
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
荒らしは他人の反応を楽しみにしているもの、或いは逆恨みによるもの、特定の団体への信仰心等が殆どの為、相手にするとかえって喜ぶか逆上し、余計エスカレートする可能性がある。その為、全く相手にせず、ひたすら無視するのが最善と思われる。
733 ：実習生さん：2008/09/09(火) 22:18:29 ID:Utmzsnds
金なんて要らない。
休日を下さい。
心身のリフレッシュをさせて欲しい。
運動部の副顧問をしているのだが、主顧問が休日にドンドン予定を入れる。
そして未経験の競技の審判をやらされ、
「下手」と言われ、「プレーヤーの立場になって考えてみろ」とか言われるが、理不尽この上ない。
公式戦ならまだしも、休日の練習・練習試合で朝から夕方まで拘束される。
国も教育の質を上げたいなら、教員の部活指導の負担を減らせば多少効果はあると思う。
休日を下さい。
心身のリフレッシュをさせて欲しい。
運動部の副顧問をしているのだが、主顧問が休日にドンドン予定を入れる。
そして未経験の競技の審判をやらされ、
「下手」と言われ、「プレーヤーの立場になって考えてみろ」とか言われるが、理不尽この上ない。
公式戦ならまだしも、休日の練習・練習試合で朝から夕方まで拘束される。
国も教育の質を上げたいなら、教員の部活指導の負担を減らせば多少効果はあると思う。
734 ：実習生さん：2008/09/09(火) 23:18:11 ID:TErd8Op/
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
なれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
俺はロリコンだ 女子バレー部の顧問になれますか？
なれますか？
735 ：実習生さん：2008/09/10(水) 06:46:53 ID:De4GFtr1
なれば？誰も止めやせんょ。
736 ：実習生さん：2008/09/10(水) 07:25:59 ID:6hn4MiS6
http://www.geocities.jp/the2pedhia/
Ａ級イレブン
学歴板公認のＡ級（一流）大学
東大 京大 北大 東北名大 阪大 九大 慶應早稲田 一橋 東工大 東京医科歯科。
Ｂ級イレブン
学歴板公認のＢ級大学
首都筑波千葉横国広島金沢神戸大阪市立上智ＩＣＵ東京理科。
Ａ級イレブン
学歴板公認のＡ級（一流）大学
東大 京大 北大 東北名大 阪大 九大 慶應早稲田 一橋 東工大 東京医科歯科。
Ｂ級イレブン
学歴板公認のＢ級大学
首都筑波千葉横国広島金沢神戸大阪市立上智ＩＣＵ東京理科。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
どうするよこれ？
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
どうするよこれ？
738 ：実習生さん：2008/09/11(木) 15:39:20 ID:PwFfzEbM
もうみんなで「部活なんてやらん」と宣言しちゃえばいいと思う、やりたくなかったり
事情があってやれない人は。
（もちろん勤務時間外の）
事情があってやれない人は。
（もちろん勤務時間外の）
部活のそうだけど、免許講習を
みんなやらんとなったら、簡単に
日本の教育事情は崩壊します。
部活以上にいいかげんだぞ。＞更新制度
みんなやらんとなったら、簡単に
日本の教育事情は崩壊します。
部活以上にいいかげんだぞ。＞更新制度
740 ：実習生さん：2008/09/13(土) 12:32:31 ID:7NQB2wqN
今年度末、異動を考えている高校教員です。
異動の際、部活顧問を引き受けなくていいような口実を考えているんですが、何かいい知恵があったら教えて下さい。
異動の際、部活顧問を引き受けなくていいような口実を考えているんですが、何かいい知恵があったら教えて下さい。
>>740
ここか多スレに同じ質問ありましたよ。
ここか多スレに同じ質問ありましたよ。
>>740
部活が事実上、ほとんどしないですむ
定時制か、学力困難校に異動すれば
部活はたぶん、ほとんどしなくていいと思うぞ。
たまにあっても、大会引率程度で済む。
よほど一生懸命教師が指導しない限り
勝ち進むことは滅多にないし。
部活が事実上、ほとんどしないですむ
定時制か、学力困難校に異動すれば
部活はたぶん、ほとんどしなくていいと思うぞ。
たまにあっても、大会引率程度で済む。
よほど一生懸命教師が指導しない限り
勝ち進むことは滅多にないし。
744 ：実習生さん：2008/09/14(日) 18:23:22 ID:4k+RIne2
つ
特別支援
特別支援
745 ：実習生さん：2008/09/15(月) 00:00:19 ID:FVWR8yGI
>>743
学力困難校は学力をあきらめて部活動を強化している場合もあるので要注意。
学力困難校は学力をあきらめて部活動を強化している場合もあるので要注意。
747 ：実習生さん：2008/09/17(水) 16:03:49 ID:ADv6Z8gA
野球部員が飛び降り自殺
748 ：実習生さん：2008/09/18(木) 20:40:18 ID:0McRvGBb
絶対今年で運動部の顧問はやめる。
休日の数日前になって次の休日に練習試合があることを知らされ、
「予定がある」と言うと嫌な顔をされる。
来るのが当たり前とでも思っているような感じ。
人の休日を何だと思っているんだろうか…
それとも３６５日常に部活に備えて、全ての時間を部活に注ぎ込めとでもいうのだろうか？？？
ある程度前に予定を知らされていれば都合もつけるのに。
むしろ、「急で悪いんだけど、来れる？」と訊ねるのが普通なのに、
さも来るのが当たり前のように言える神経を疑う。
来年度は絶対今の部活の顧問はやめる。
休日の数日前になって次の休日に練習試合があることを知らされ、
「予定がある」と言うと嫌な顔をされる。
来るのが当たり前とでも思っているような感じ。
人の休日を何だと思っているんだろうか…
それとも３６５日常に部活に備えて、全ての時間を部活に注ぎ込めとでもいうのだろうか？？？
ある程度前に予定を知らされていれば都合もつけるのに。
むしろ、「急で悪いんだけど、来れる？」と訊ねるのが普通なのに、
さも来るのが当たり前のように言える神経を疑う。
来年度は絶対今の部活の顧問はやめる。
750 ：実習生さん：2008/09/18(木) 23:01:57 ID:+PU0mzI2
手当てででしょ。
顧問してなくても給料は同じ。
ばからしい。
顧問してなくても給料は同じ。
ばからしい。
うちの顧問は近所から文句が出ているとか言って５時終了土日なし。
そういう近所とかを説得するのが顧問だろ。
どう見ても自分がサボりたいだけにしか思えない。
そういう近所とかを説得するのが顧問だろ。
どう見ても自分がサボりたいだけにしか思えない。
752 ：実習生さん：2008/09/19(金) 00:36:30 ID:fYnudURC
近所に説得するのは、校長や市教委。
上手く言ってるなら兎も角、
クレーマー相手に、ボランティアで 時間外に
部活してやってる顧問が相手する必要は無い。
上手く言ってるなら兎も角、
クレーマー相手に、ボランティアで 時間外に
部活してやってる顧問が相手する必要は無い。
>>751
趣味・遊びのスポーツがんばってどうする
趣味・遊びのスポーツがんばってどうする
部活動を学校から完全に無くし地域クラブに移行し、教師の年収は１～２割削減
浮いた金と生徒側から得た活動費で指導者を雇う
指導者はライセンス制で外部専門家でも保護者でも教師でもＯＫ
浮いた金と生徒側から得た活動費で指導者を雇う
指導者はライセンス制で外部専門家でも保護者でも教師でもＯＫ
あたかも部活が教師の仕事のように扱われているな＞教師の年収は１～２割削減
どこかのバカが脊髄反射で書きそうだけど
どこかのバカが脊髄反射で書きそうだけど
756 ：実習生さん：2008/09/19(金) 19:26:14 ID:jZQbmhYU
部活動を全面禁止。給料は部活のためには支払われていないから、
給与面では変更なし。その代わり、学習指導と生徒指導に力を入れ
て欲しい。
給与面では変更なし。その代わり、学習指導と生徒指導に力を入れ
て欲しい。
757 ：実習生さん：2008/09/19(金) 19:28:44 ID:/4uPSkng
>>751
お前が近所を説得しろバカ。
いたいけな子供達が
「いつもご迷惑をかけて申し訳ありませんが、僕達は全国大会に行きたいんです！練習させてください！」
と真剣に訴えるのと、顧問が
「学校の生徒指導の一環ですから、部活動にご理解をお願いします」
なんていうのと、どっちが心に響くかわかりそうなもんだろ。
手前じゃなんにもしない他人任せ野郎のくせに、偉そうに人を批判してんじゃねぇ。糞ッ小僧。
お前が近所を説得しろバカ。
いたいけな子供達が
「いつもご迷惑をかけて申し訳ありませんが、僕達は全国大会に行きたいんです！練習させてください！」
と真剣に訴えるのと、顧問が
「学校の生徒指導の一環ですから、部活動にご理解をお願いします」
なんていうのと、どっちが心に響くかわかりそうなもんだろ。
手前じゃなんにもしない他人任せ野郎のくせに、偉そうに人を批判してんじゃねぇ。糞ッ小僧。
758 ：実習生さん：2008/09/19(金) 19:44:20 ID:+acDjki5
ぼく厨房です
部活はしません
部活はしません
メールして部活が変わるなら、
自殺者まで出てるいじめ対策がすでに対応されてる
自殺者まで出てるいじめ対策がすでに対応されてる
762 ：実習生さん：2008/09/20(土) 02:00:22 ID:UAHuaZyU
校長が自殺すると、法案が簡単に通りますが。
いじめは、大臣が緊急発表して事件誘発してんだから、
弱腰すぎてダメでしょう。あのときの大臣って誰だっけ？
いじめの定義もいいかげんになったしね。
いじめは、大臣が緊急発表して事件誘発してんだから、
弱腰すぎてダメでしょう。あのときの大臣って誰だっけ？
いじめの定義もいいかげんになったしね。
メールは一通で変わるわけ無い。
細かい意見を訴え慣れてないし、官僚も汲みきることになれてない。
簡単に変わらないからといって、何もしないで黙ってるのも非生産的だと思うけどね。
まぁ、やるだけやりましょう、と。
＞あのときの大臣
伊吹文明だよ。
細かい意見を訴え慣れてないし、官僚も汲みきることになれてない。
簡単に変わらないからといって、何もしないで黙ってるのも非生産的だと思うけどね。
まぁ、やるだけやりましょう、と。
＞あのときの大臣
伊吹文明だよ。
何もしないでだまってるのがわるいといいいったところで
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000１％未満の可能性だよ（笑）
0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000１％未満の可能性だよ（笑）
766 ：実習生さん：2008/09/21(日) 22:04:58 ID:OYmaxdd/
世間に本来の部活の位置づけと顧問の教員の立場をもっと周知させて欲しい。
明らかに世間では仕事であると思ってる。
今の自分は、顧問などと言う立派なものではなく、もはや部活奴隷。
明らかに世間では仕事であると思ってる。
今の自分は、顧問などと言う立派なものではなく、もはや部活奴隷。
767 ：実習生さん：2008/09/21(日) 22:18:21 ID:w5ml+ILH
体育祭や授業参観の代休日にまで部活をしたいとは思わない。当然だ。
校長に命令された教育活動の一環なら
仕事なんじゃないの？
土日や大会あれば手当つくし給料にも変化あるんじゃ？
仕事なんじゃないの？
土日や大会あれば手当つくし給料にも変化あるんじゃ？
769 ：実習生さん：2008/09/21(日) 22:37:59 ID:w5ml+ILH
>>768 校長は教員に対して部活指導の「命令」はできないことを理解しておこう。土日の手当も微々たるものだぞ。
770 ：実習生さん：2008/09/21(日) 23:11:54 ID:FHpeXrTN
思わないが一部のはりきった顧問は部活を休まずやり続ける
あれに生徒はまいる
あれに生徒はまいる
771 ：実習生さん：2008/09/22(月) 00:02:45 ID:KpQeUogU
そもそも休日にサービス出勤はもちろん、公式であれ休日出勤が常態化していることが問題だろ。
A、部活を廃止するか
部活を続けるなら以下のどちらか
・B、勤務時間内で行う
・C、勤務時間外に行う場合は、行政職の残業代計算方式で交通費・出張旅費・休日出勤手当て・残業代を支給。
（その代わりどんな種目であれ、健康面等例外を除き部活を拒否する権利はなくても良いが）
現実的には予算面からAかBだろうけど
世間はこれまで通り部活をすることを求めるからC方式も検討すべき。
そうすると現在の部活時間だったら運動系部活の顧問１人当たり月５万円程度は
支給する必要はあるが。
校長命令で「事前計画に基づき、練習計画・試合計画を出しそれ以外の活動は禁止」が妥当かと。
現状は金がないのに「社員多数雇ってサビ残させているつぶれかけの３流企業」
A、部活を廃止するか
部活を続けるなら以下のどちらか
・B、勤務時間内で行う
・C、勤務時間外に行う場合は、行政職の残業代計算方式で交通費・出張旅費・休日出勤手当て・残業代を支給。
（その代わりどんな種目であれ、健康面等例外を除き部活を拒否する権利はなくても良いが）
現実的には予算面からAかBだろうけど
世間はこれまで通り部活をすることを求めるからC方式も検討すべき。
そうすると現在の部活時間だったら運動系部活の顧問１人当たり月５万円程度は
支給する必要はあるが。
校長命令で「事前計画に基づき、練習計画・試合計画を出しそれ以外の活動は禁止」が妥当かと。
現状は金がないのに「社員多数雇ってサビ残させているつぶれかけの３流企業」
772 ：実習生さん：2008/09/22(月) 19:57:51 ID:BLclczE0
いきなりですが質問です。部活の手当てをやってもいないのに出してるうちの主顧問。
なんとかならんか？かなり問題だとおもうんだけど・・・
皆さんならどうしますか？
なんとかならんか？かなり問題だとおもうんだけど・・・
皆さんならどうしますか？
通報したら？いきなりはかわいそうだろうから
先に顧問に言ってからやめないなら通報かな
だがそれによって収入がうｐし結果的にその付近の良い教師が集まる
学校というなら通報しないかも
先に顧問に言ってからやめないなら通報かな
だがそれによって収入がうｐし結果的にその付近の良い教師が集まる
学校というなら通報しないかも
774 ：実習生さん：2008/09/22(月) 21:56:39 ID:ZTwD0kN3
部活動をやって
週６日勤務で
平日は多忙
これでは、体を崩してしまうよ。
アホらしい
部活なんて廃止しろ
週６日勤務で
平日は多忙
これでは、体を崩してしまうよ。
アホらしい
部活なんて廃止しろ
ここのスレ教師側のレス多すぎる
道理で他スレでも学校がいい場所だと言う
不自然なレス目立つわけだ。
教育・先生板の住人のほとんどが教師かｗ
道理で他スレでも学校がいい場所だと言う
不自然なレス目立つわけだ。
教育・先生板の住人のほとんどが教師かｗ
辞めたいのに辞めさせてくれない、イジメの温床。
俺は部活のおかげで一貫校を離れた。
今思うと離れて良かった。
俺は部活のおかげで一貫校を離れた。
今思うと離れて良かった。
>>766
「部活奴隷」というのは、うまい表現だと思う。
やりたくないのにやらざるを得ない、それでいて報われない…
俺は何のために教師になったんだろうと、日々考えている。
それにしても、教師の勤務実態について周囲は本当に何も知らない様子。
「先生方の勤務時間は朝８時から夕方５時まで。それ以外は全部残業代も出ないボランティア」
ということを生徒に教えたらすごく驚いていた。
教育実習生に教えたら、やはりすごく驚いていた。
さらに、私の接してきた保護者の方々は、先生が学校に夜７時くらいまでは普通にいると思っている人が多い。
勤務時間外も当然のようにタダでこき使われるのが「全体の奉仕者」ということなのだろうか…
「部活奴隷」というのは、うまい表現だと思う。
やりたくないのにやらざるを得ない、それでいて報われない…
俺は何のために教師になったんだろうと、日々考えている。
それにしても、教師の勤務実態について周囲は本当に何も知らない様子。
「先生方の勤務時間は朝８時から夕方５時まで。それ以外は全部残業代も出ないボランティア」
ということを生徒に教えたらすごく驚いていた。
教育実習生に教えたら、やはりすごく驚いていた。
さらに、私の接してきた保護者の方々は、先生が学校に夜７時くらいまでは普通にいると思っている人が多い。
勤務時間外も当然のようにタダでこき使われるのが「全体の奉仕者」ということなのだろうか…
779 ：実習生さん：2008/09/24(水) 00:53:37 ID:icyH0FGC
社会教育への移行だか手当ての充実だか言われているが、一生ないことだ。
部活やりたくない先生方、俺は同僚に嫌われようが、評価が低かろうが
組合に入って部活を断固拒否し、管理職と喧嘩する。それが嫌だという方は文句を言わずに
部活をしなさい。俺は教化の力量を高め、自分の専門で高等学校教育に貢献する。
志を持った先生が部活のために精神的、肉体的苦痛を受けるのは納得いかない。
募集要項に「定時は５時過ぎだが、それを上回って勤務することを拒否できない。
また、週休二日というのも実際にはハッタリで実際は土日出勤当たり前、年末年始
やお盆さえ勤務しなければならない可能性大。ただし、その際の勤務時間外手当は一日で千円程度。
しかし、その時間中に事故が起こった場合は責任を取ってもらいます。」
ほんとのことを書けばどれだけ採用試験の倍率が下がるだろうか。
もしこう書いてあったならば、俺は企業の内定を蹴らなかった。
部活やりたくない先生方、俺は同僚に嫌われようが、評価が低かろうが
組合に入って部活を断固拒否し、管理職と喧嘩する。それが嫌だという方は文句を言わずに
部活をしなさい。俺は教化の力量を高め、自分の専門で高等学校教育に貢献する。
志を持った先生が部活のために精神的、肉体的苦痛を受けるのは納得いかない。
募集要項に「定時は５時過ぎだが、それを上回って勤務することを拒否できない。
また、週休二日というのも実際にはハッタリで実際は土日出勤当たり前、年末年始
やお盆さえ勤務しなければならない可能性大。ただし、その際の勤務時間外手当は一日で千円程度。
しかし、その時間中に事故が起こった場合は責任を取ってもらいます。」
ほんとのことを書けばどれだけ採用試験の倍率が下がるだろうか。
もしこう書いてあったならば、俺は企業の内定を蹴らなかった。
780 ：実習生さん：2008/09/24(水) 02:37:50 ID:GJ3aQH6C
小学校の場合（俺、中学じゃないんだ）
朝の特別サッカー、特別バスケ、合唱指導などで勤務開始時間より早く学校に来た場合には
時間外労働という形で年休とは別なんだけど年休のように貯めてあとで休みを取ることができる。
担当教諭は、その貯金を夏休みや冬休みに使って多く休み取ってるけど元々時間外労働してるわけだからズルイとは思わない。
一方、中学の部活顧問は
半強制的に部活動を強いられた上に、顧問がボランティアとして部活動をしたって事で時間外労働とみなされない。
小学校のように時間外の分、長期休業中に休めればいいけどその期間も部活やってるんでしょ。
同じ教育公務員なのにこの差は一体。
あと、部活動やるってことはその部活動に対しての専門性も養わなきゃいけないでしょ。指導するんだから。
授業の内容考えたり、生徒指導もしなくちゃならない。よくわからない仕事もしなきゃいけないのに加えて部活までも手が回らないでしょ。
どれも100%で出来ずにどこを削る？と言われたら俺なら真っ先に部活かな。
多くの人は部顧問をするために教員になったわけじゃないでしょ。
朝の特別サッカー、特別バスケ、合唱指導などで勤務開始時間より早く学校に来た場合には
時間外労働という形で年休とは別なんだけど年休のように貯めてあとで休みを取ることができる。
担当教諭は、その貯金を夏休みや冬休みに使って多く休み取ってるけど元々時間外労働してるわけだからズルイとは思わない。
一方、中学の部活顧問は
半強制的に部活動を強いられた上に、顧問がボランティアとして部活動をしたって事で時間外労働とみなされない。
小学校のように時間外の分、長期休業中に休めればいいけどその期間も部活やってるんでしょ。
同じ教育公務員なのにこの差は一体。
あと、部活動やるってことはその部活動に対しての専門性も養わなきゃいけないでしょ。指導するんだから。
授業の内容考えたり、生徒指導もしなくちゃならない。よくわからない仕事もしなきゃいけないのに加えて部活までも手が回らないでしょ。
どれも100%で出来ずにどこを削る？と言われたら俺なら真っ先に部活かな。
多くの人は部顧問をするために教員になったわけじゃないでしょ。
782 ：実習生さん：2008/09/24(水) 06:27:23 ID:tE84ADXV
>>780 自分がいる自治体では中学校教員も朝の時間外つくよ。自分で書類書けば。
783 ：実習生さん：2008/09/24(水) 20:22:34 ID:i4HRnn7x
784 ：実習生さん：2008/09/24(水) 20:29:01 ID:i4HRnn7x
不思議なのは、それだけ悪い条件なのに
中学校のほうが希望者が多い。
中学校のほうが希望者が多い。
785 ：実習生さん：2008/09/24(水) 21:37:23 ID:6lKI3dt1
自分は、手当てよりもとにかく休日が欲しい。
趣味も多いし、さらにゆっくり本を読む時間も欲しい。
今の状態では、たまの休みは野暮用などを済ますだけで終わってしまっている。
人間としてまったく余裕がない生活を送っている。
やっぱり部活奴隷だ…
趣味も多いし、さらにゆっくり本を読む時間も欲しい。
今の状態では、たまの休みは野暮用などを済ますだけで終わってしまっている。
人間としてまったく余裕がない生活を送っている。
やっぱり部活奴隷だ…
786 ：実習生さん：2008/09/24(水) 22:24:14 ID:LmFbaaIr
皆さん大変な思いをされてるんですね。
俺、学生の頃はそんな事全く考えずに部活してました。
問題多い部で、今思えば先生に迷惑かけて申し訳なかったなぁ…
俺、学生の頃はそんな事全く考えずに部活してました。
問題多い部で、今思えば先生に迷惑かけて申し訳なかったなぁ…
＞どれも100%で出来ずにどこを削る？と言われたら俺なら真っ先に部活かな。
おまえが教職から削られるのが先だなｗ
どれも100%やれよ。
おまえが教職から削られるのが先だなｗ
どれも100%やれよ。
788 ：実習生さん：2008/09/24(水) 22:47:45 ID:LmFbaaIr
>>787
いや、どれも100％とか響きはいいけど現実を見ようよ。
部活時間にも手当がつくならまだしも、手当がつかない、
顧問になる事を強制される場合もあると。
いっそ、地域のスポーツクラブで代用できないのかね。
いや、どれも100％とか響きはいいけど現実を見ようよ。
部活時間にも手当がつくならまだしも、手当がつかない、
顧問になる事を強制される場合もあると。
いっそ、地域のスポーツクラブで代用できないのかね。
789 ：実習生さん：2008/09/24(水) 23:12:12 ID:i4HRnn7x
会社だって100％やらない。
たいていの会社では、いかに商品を売るかが課題。
つまりこれと関係ない部分はどんどん合理化されている。
それがいいかは不明だが、「民間がいい」「学校・教員は常識がない、世間知らず」という２ｃｈの論理ならそうなる。
つまり、学校は第一に勉強を教えるところであり、次に集団生活を学ぶところだろう。
部活は二の次・三の次だ。つまり合理化すべきところ。
民間企業なら、ここを省いてコスト削減。
たいていの会社では、いかに商品を売るかが課題。
つまりこれと関係ない部分はどんどん合理化されている。
それがいいかは不明だが、「民間がいい」「学校・教員は常識がない、世間知らず」という２ｃｈの論理ならそうなる。
つまり、学校は第一に勉強を教えるところであり、次に集団生活を学ぶところだろう。
部活は二の次・三の次だ。つまり合理化すべきところ。
民間企業なら、ここを省いてコスト削減。
790 ：実習生さん：2008/09/25(木) 02:20:12 ID:dI+YTQKo
部活改革案
①試合の日を除き、土曜日は自主練習とする。
部活巡回担当教師が、各部活を見回りで監視する。それ以外の教師は出勤するが授業準備をする。
②教師が指導していない（見ていない）時に起こった不祥事について、
教師に責任が及ばないように法整備をする。
（教師による体罰、教師の前で起きた事故などは当然責任を負う）
部活について「教員は週2日以上顔を見せればいい」みたいなことはできないのかな。
基本的に主将を中心とした自主練習で。
ただし、いじめが起きていないか、問題が起きていないか、
警備員が部活時間中巡回するということで。
素人の意見だけどダメ？
①試合の日を除き、土曜日は自主練習とする。
部活巡回担当教師が、各部活を見回りで監視する。それ以外の教師は出勤するが授業準備をする。
②教師が指導していない（見ていない）時に起こった不祥事について、
教師に責任が及ばないように法整備をする。
（教師による体罰、教師の前で起きた事故などは当然責任を負う）
部活について「教員は週2日以上顔を見せればいい」みたいなことはできないのかな。
基本的に主将を中心とした自主練習で。
ただし、いじめが起きていないか、問題が起きていないか、
警備員が部活時間中巡回するということで。
素人の意見だけどダメ？
791 ：実習生さん：2008/09/25(木) 13:03:09 ID:nuYNfV9M
教師の給料、高すぎ
793 ：実習生さん：2008/09/26(金) 13:25:05 ID:4rtDF0JC
遊んでいろんな面で成長する時期だったのに部活だけやって
成長せずにすごすやつ多い
成長せずにすごすやつ多い
>>771
>世間はこれまで通り部活をすることを求めるからC方式も検討すべき。
求めないって。「スポーツチームに入って民間でやれ」でおわり
>>785
どこの学校かしらないがあまりに例外過ぎてる
休みたければ「土日部活休み」といって無理やりやすめ。
それを続けると、休みが既成事実になり、まわりは何も言わなくなる
>>786
学生時代は顧問が1人ではりきって、土日までつぶして部活を強制させてた。
まわりは遊びたい休みたいと言ってるのにやらせてた。
>>789
民間なら勉強も集団生活も指導不足であるからコストにみあわず、学校ごと廃止されてる
>世間はこれまで通り部活をすることを求めるからC方式も検討すべき。
求めないって。「スポーツチームに入って民間でやれ」でおわり
>>785
どこの学校かしらないがあまりに例外過ぎてる
休みたければ「土日部活休み」といって無理やりやすめ。
それを続けると、休みが既成事実になり、まわりは何も言わなくなる
>>786
学生時代は顧問が1人ではりきって、土日までつぶして部活を強制させてた。
まわりは遊びたい休みたいと言ってるのにやらせてた。
>>789
民間なら勉強も集団生活も指導不足であるからコストにみあわず、学校ごと廃止されてる
795 ：実習生さん：2008/09/26(金) 19:30:29 ID:Xmcs+jjX
スポーツに打ち込むのはいいんだけどね。
部活はいらないよ。
自治体ごとにコーチ雇えばいい。
そのコーチが教員でもいいって条例で定めればいい。
派手な副業にならないように給料は１時間千円とかにすればいい。
学校から部活を切り離すのは大賛成。
そもそも、部活は教育指導要領にないから、校長でも強制できないんだよ。
でも「空気」に負けるんだ。顧問にならないと非常識扱い。
でも部活に熱中して授業がおろそかになってる教師があまりに多い。
どっちが教育的なんだかね。
部活はいらないよ。
自治体ごとにコーチ雇えばいい。
そのコーチが教員でもいいって条例で定めればいい。
派手な副業にならないように給料は１時間千円とかにすればいい。
学校から部活を切り離すのは大賛成。
そもそも、部活は教育指導要領にないから、校長でも強制できないんだよ。
でも「空気」に負けるんだ。顧問にならないと非常識扱い。
でも部活に熱中して授業がおろそかになってる教師があまりに多い。
どっちが教育的なんだかね。
796 ：実習生さん：2008/09/26(金) 19:33:04 ID:Xmcs+jjX
俺が臨時教師だったころ、バスケ部もってたけど土日祝日は完全休み。
理由は俺が休みだから。
「お前ら休みの日に学校来て勉強するか？休みの日に部活と同じ時間俺と一緒に勉強するなら部活もするけど」
と言ったら生徒は何も言えん。
というわけでその戦法で今までやってきた。
ま、強豪チームには通じないけどな。
理由は俺が休みだから。
「お前ら休みの日に学校来て勉強するか？休みの日に部活と同じ時間俺と一緒に勉強するなら部活もするけど」
と言ったら生徒は何も言えん。
というわけでその戦法で今までやってきた。
ま、強豪チームには通じないけどな。
797 ：実習生さん：2008/09/26(金) 20:11:30 ID:FA6TG69f
主顧問が土日に練習試合をしたがるのは勝手だが、
こちらも来るのが当たり前だと思ってる。
勝手に休日に練習試合を入れて、行けないことを伝えると嫌味を言われる。
勝手に日程を決めるなら自分一人でやればいいのに…
それでさらに、その休日の翌日に「疲れた」とか嫌味がさらに追加される。
こういうのと組んでしまうと地獄。
こちらも来るのが当たり前だと思ってる。
勝手に休日に練習試合を入れて、行けないことを伝えると嫌味を言われる。
勝手に日程を決めるなら自分一人でやればいいのに…
それでさらに、その休日の翌日に「疲れた」とか嫌味がさらに追加される。
こういうのと組んでしまうと地獄。
いやだと言わない限りどこまでもやられるのが世の中だよ。
部活が悪いというより断れない顧問にも問題がある
部活が悪いというより断れない顧問にも問題がある
>>789
民間だったらむしろ部活を強化するんじゃないのか。
そりゃそうだ、「勉強が出来る」だけじゃ競争には勝てないんだからな。
優れた「商品」を作って売り出すためなら、莫大な設備投資は惜しまないのが競争し続ける企業のセオリーだ。
民間だったらむしろ部活を強化するんじゃないのか。
そりゃそうだ、「勉強が出来る」だけじゃ競争には勝てないんだからな。
優れた「商品」を作って売り出すためなら、莫大な設備投資は惜しまないのが競争し続ける企業のセオリーだ。
>>795
学習指導要領にない」というのは間違い。
２００８年に公示された学習指導要領には明文化されている。
新学習指導要領 総則
第4 指導計画の作成等に当たって配慮すべき事項」において
引用開始
生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
教育課程との関連が図られるよう留意すること。
引用終了
学習指導要領にない」というのは間違い。
２００８年に公示された学習指導要領には明文化されている。
新学習指導要領 総則
第4 指導計画の作成等に当たって配慮すべき事項」において
引用開始
生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
教育課程との関連が図られるよう留意すること。
引用終了
また沸いたか
802 ：実習生さん：2008/09/27(土) 02:37:50 ID:DNtsjdrl
部活の手当てをきちんとだしたほうがいい
８時間勤務なら２万
４時間勤務なら１万が妥当な数字
８時間勤務なら２万
４時間勤務なら１万が妥当な数字
803 ：実習生さん：2008/09/27(土) 04:08:03 ID:KKi+lbnB
>>800
「部活」自体は問題ないって。
勤務時間内にやるならな。例えば月～金の16：00-17：00とか。
ここで問題になっているのは、土日のボランティア。（1200円程度＝食事代・交通費相当のみ支給）
１時間２０００円とは言わない。最低賃金（時給700円）は出すべきだろう。
それか代休だな。
「部活」自体は問題ないって。
勤務時間内にやるならな。例えば月～金の16：00-17：00とか。
ここで問題になっているのは、土日のボランティア。（1200円程度＝食事代・交通費相当のみ支給）
１時間２０００円とは言わない。最低賃金（時給700円）は出すべきだろう。
それか代休だな。
804 ：実習生さん：2008/09/27(土) 16:34:49 ID:2rkIxMvv
>>799の｢生徒=商品｣という発想に怒りを覚える。
805 ：吹奏楽部顧問：2008/09/27(土) 19:28:08 ID:U04v+epB
生徒が商品という発想は俺も部活やっている身としては心外だが
高校野球とか、部活の強い学校とかが特定競技や
何やらで生徒集めしているのは
市場原理に学校が踊らされているからとしか思えない。
関係は直接ないけど、「選択小学校」が破綻しつつあるという報道聞くと
教育と学校間の競争って罪が重いと思う。
高校野球とか、部活の強い学校とかが特定競技や
何やらで生徒集めしているのは
市場原理に学校が踊らされているからとしか思えない。
関係は直接ないけど、「選択小学校」が破綻しつつあるという報道聞くと
教育と学校間の競争って罪が重いと思う。
807 ：実習生さん：2008/09/28(日) 00:59:21 ID:ELdIjLsK
809 ：実習生さん：2008/09/28(日) 04:11:53 ID:sRGdTjnA
>>805
まあ、「部活が商品」なんだろうけど、部活も商業主義スポーツの成れの果てみたいな感じだな。
>>908
実際は反強制だろ。
民間で営業成績が悪いから、土日でも営業汁！みたいな話。
サッカー部は土日部活あり、野球部は土日ナシなんて例はありえないし。
まあ、「部活が商品」なんだろうけど、部活も商業主義スポーツの成れの果てみたいな感じだな。
>>908
実際は反強制だろ。
民間で営業成績が悪いから、土日でも営業汁！みたいな話。
サッカー部は土日部活あり、野球部は土日ナシなんて例はありえないし。
810 ：実習生さん：2008/09/30(火) 18:29:14 ID:E1cRIFwl
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080927ddlk14040164000c.html
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080930ddlk14040150000c.html
やってられんわ
ttp://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080930ddlk14040150000c.html
やってられんわ
811 ：実習生さん：2008/09/30(火) 20:04:28 ID:nM1NW8/o
>>810
神奈川県部活汚職
神奈川県部活汚職
812 ：実習生さん：2008/10/01(水) 04:18:45 ID:kj77EWje
バスケがやりたいのですが、ウチの中学にはバスケ部がありません
先生に言っても無理だと言われました
どうしたらいいですか？今日も寝れません
先生に言っても無理だと言われました
どうしたらいいですか？今日も寝れません
何故君が地域のスポーツクラブに通うとかしないのだろうね
ただで何でもやろうとは虫が良すぎ
ただで何でもやろうとは虫が良すぎ
学校の部活動に入っても指導者が素人で練習メニューがおかしいし
DQNの先輩などがいて、バスケはあまりうまくならないよ
DQNの先輩などがいて、バスケはあまりうまくならないよ
>>812
引越ししろ。
引越ししろ。
多分一番手軽にできるのが学校の部活なんだよ。
作ってやれよ、バスケ部。
作ってやれよ、バスケ部。
本当に好きなら、部活じゃなくても自分たちでバスケ同好会作ってやったらどうかな？
その活動が認められれば、やがて部活に昇進できるかも。
スラムダンクど真ん中世代の先生を探して、泣きながら
「バスケが…バスケが、したいです…」
って訴えたら、心を動かされて顧問を引き受けてくれるかもｗ
その活動が認められれば、やがて部活に昇進できるかも。
スラムダンクど真ん中世代の先生を探して、泣きながら
「バスケが…バスケが、したいです…」
って訴えたら、心を動かされて顧問を引き受けてくれるかもｗ
学校の部活やるくらいなら友達集めてバスケした方が伸びる
１日たてば 寝られるんだからたいした事は無い・・・って、
４月から不眠症だったわけでもないし、ネタだったわけですな。
４月から不眠症だったわけでもないし、ネタだったわけですな。
学校でやるのが一番手軽なんだよ
作ってやれよ、バスケ部
作ってやれよ、バスケ部
学校でやるのが手軽ではないだろ
一度はじめたら3年間毎日いかないといけないし
練習メニューも個人で変更できない。部活はうまくはならないよ
一度はじめたら3年間毎日いかないといけないし
練習メニューも個人で変更できない。部活はうまくはならないよ
部活って不平等だよな
○○部はあるのに△△部はない
Ａ中では経験者教師が指導してるのに、Ｂ中では素人教師が見てるだけ
生徒にとって必要なのは運の良さ
○○部はあるのに△△部はない
Ａ中では経験者教師が指導してるのに、Ｂ中では素人教師が見てるだけ
生徒にとって必要なのは運の良さ
823 ：実習生さん：2008/10/03(金) 19:22:29 ID:35eOwbZd
たとえ顧問の先生が素人でも無いよりはましだ
作ってやれよ、バスケ部
作ってやれよ、バスケ部
>>823
おまえが、外部コーチでやってみてから言え。
おまえが、外部コーチでやってみてから言え。
バケス部ぐらい作ってやれよ
かわいそうだろ、生徒が
かわいそうだろ、生徒が
826 ：実習生さん：2008/10/03(金) 22:49:54 ID:6r+HVUGv
なぜ日曜日は部活をやらないのですか、なんていう生徒がいる。どうせ日曜日に部活やっても「用事がある」と言って来ないだろ？
用事があると言えば平気で部活を休めると勘違いしているやつがいる。
馬鹿馬鹿しくてやってられん。
用事があると言えば平気で部活を休めると勘違いしているやつがいる。
馬鹿馬鹿しくてやってられん。
日曜日の練習に来させるのも顧問の仕事だし、それくらいの指導力がなかったら底辺校の教員は勤まらんぞ
頑張れ！
応援してるから
頑張れ！
応援してるから
829 ：実習生さん：2008/10/04(土) 01:38:53 ID:z7rTnm2f
そんなに嫌なら教師辞めればいいのに
なんでしがみついてるの？
コネ採用だから？
無能だから？
なんでしがみついてるの？
コネ採用だから？
無能だから？
830 ：実習生さん：2008/10/04(土) 04:06:22 ID:WR0ztAd2
部活で楽しかった日が一日も無い
831 ：実習生さん：2008/10/04(土) 04:11:47 ID:ESXrIQL3
情けない存在→運動音痴
部活は一番うまくても、監督が素人なので
選手のうまさをまったくみてもらえずレギュラーになれないことは
よくある。なるやつは監督と仲のいいやつか目立つやつ
素人部活監督はいらん
選手のうまさをまったくみてもらえずレギュラーになれないことは
よくある。なるやつは監督と仲のいいやつか目立つやつ
素人部活監督はいらん
誰もが一流を目指しているわけではありません
バスケを楽しみたいだけ
バスケを楽しみたいだけ
楽しみたいだけなら個人でやるのをすすめる
部活に入っても教えてるやつは素人
部活での練習はランニング、シュート練習、レイアップなど
パターン化されてるからそれをみて個人で練習すれば
部活はいったのと同じ能力は身につく
部活に入っても教えてるやつは素人
部活での練習はランニング、シュート練習、レイアップなど
パターン化されてるからそれをみて個人で練習すれば
部活はいったのと同じ能力は身につく
だから学校の部活が一番手軽なんですよ
最初から選手は集まっているし、施設もある
合宿だってできる
仲間づくりも出来る
しかも、月謝なし
最初から選手は集まっているし、施設もある
合宿だってできる
仲間づくりも出来る
しかも、月謝なし
836 ：実習生さん：2008/10/04(土) 20:52:03 ID:T6YOsQtQ
木曜日に「日曜日練習試合」と主顧問に告げられた。
来るのが当たり前みたいな口ぶりだった。
あんた何様？俺の休日を３日前にいきなり奪う権利あるのか？
練習試合を決めるのは勝手だが、３日前に急に入れるなら自分だけで勝手にやれよ…
こういうのと組まされると最悪だ。
来るのが当たり前みたいな口ぶりだった。
あんた何様？俺の休日を３日前にいきなり奪う権利あるのか？
練習試合を決めるのは勝手だが、３日前に急に入れるなら自分だけで勝手にやれよ…
こういうのと組まされると最悪だ。
838 ：実習生さん：2008/10/04(土) 22:25:07 ID:T6YOsQtQ
>>837
いや、尋ねても「そんなのわからない」とか「急に申し込まれる時もある」とか言われるだけなんだよ。
いや、尋ねても「そんなのわからない」とか「急に申し込まれる時もある」とか言われるだけなんだよ。
> 引用開始
> 生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
> スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
> 連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
> 教育課程との関連が図られるよう留意すること。
> 引用終了
別に部活をやる場合はふざけたものをやるな程度の意味であって、
教師に部活を強制させるものでもないし、指導要領に部活がないことにも
かわりはない。
> 生徒の自主的，自発的な参加により行われる部活動については，
> スポーツや文化及び科学等に親しませ，学習意欲の向上や責任感，
> 連帯感の涵養等に資するものであり，学校教育の一環として，
> 教育課程との関連が図られるよう留意すること。
> 引用終了
別に部活をやる場合はふざけたものをやるな程度の意味であって、
教師に部活を強制させるものでもないし、指導要領に部活がないことにも
かわりはない。
841 ：実習生さん：2008/10/05(日) 08:22:47 ID:5+GX6T9g
数々の理不尽がまかりとおる高校野球の世界
名門公立高校の仮面をかぶりながら、困ったちゃんの野球部を紹介します
↓ ↓ ↓
【和歌山】向陽高校を語ろう【嶋投手】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219588508/
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/25(月) 07:40:41 ID:zmQC8Xwq0
・進学校でありながらそこそこ強い
・嶋、真田を擁し甲子園２連覇の伝統校
地元でも好意的に受け入れられている向陽野球部だが、
徹底した実力主義による控え選手に対する扱いのひどさと階級制度が
暴露されて、こういう話題に慣れているはずのベンチ外スレ住民からも
総スカンを食らい、向陽ネタは陰湿すぎて胸くそ悪い。よそでやれと
追い出されてたてられた隔離スレが向陽スレ
ベンチ外スレでは笑える話しも多いのだが、向陽ネタは陰湿すぎてしゃれにならん
高校野球 ベンチ外
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1216737304/
名門公立高校の仮面をかぶりながら、困ったちゃんの野球部を紹介します
↓ ↓ ↓
【和歌山】向陽高校を語ろう【嶋投手】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219588508/
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/08/25(月) 07:40:41 ID:zmQC8Xwq0
・進学校でありながらそこそこ強い
・嶋、真田を擁し甲子園２連覇の伝統校
地元でも好意的に受け入れられている向陽野球部だが、
徹底した実力主義による控え選手に対する扱いのひどさと階級制度が
暴露されて、こういう話題に慣れているはずのベンチ外スレ住民からも
総スカンを食らい、向陽ネタは陰湿すぎて胸くそ悪い。よそでやれと
追い出されてたてられた隔離スレが向陽スレ
ベンチ外スレでは笑える話しも多いのだが、向陽ネタは陰湿すぎてしゃれにならん
高校野球 ベンチ外
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1216737304/
>>834
ビデオ君は3年以上２ちゃんにいるけど文章力がまったく身につかないねｗｗｗ
ビデオ君は3年以上２ちゃんにいるけど文章力がまったく身につかないねｗｗｗ
>>839に賛成
>>843
最近は自分のことを社会に出てるって言ってるみたいだけど
例のごとく具体的に何をやっているのかは明確にしないｗｗｗ
自分で働いて生活してる人間なら
「親が白昼にWEBカメラで児童を監視できる」
「学校に行けば税金で給食が食べられる」
なんて発言はしないだろ。
もっとも、いい大人が「学校を出る＝社会に出る」と思ってるのなら話にならんがな。
最近は自分のことを社会に出てるって言ってるみたいだけど
例のごとく具体的に何をやっているのかは明確にしないｗｗｗ
自分で働いて生活してる人間なら
「親が白昼にWEBカメラで児童を監視できる」
「学校に行けば税金で給食が食べられる」
なんて発言はしないだろ。
もっとも、いい大人が「学校を出る＝社会に出る」と思ってるのなら話にならんがな。
846 ：実習生さん：2008/10/06(月) 06:32:41 ID:F3DkDc4j
学校では国語、社会、算数・数学、理科、英語、体育に特化しよう
最近学力が落ちているそうで余計な事をしている時間はないし
教員や児童生徒にとっても負担になるっきりだ
部活の代替は有償の地域クラブで充分
専門家の正しい指導を受ければ伸びるだろうしさ
それに、毎月会員費支払ってさえいれば（引き落としでもいいけど）
かったるい日は休んでいいし（出たくなったら3年間サボってもまた出てきても問題はないしさ）
ピアノ弾ける子は学校で教わっているわけじゃないし
クラシックバレエだってフィギュアスケートだって学校で教わっているわけではない
安藤美姫、荒川静香、浅田真央、学校で教わっているとは思えないが
最近学力が落ちているそうで余計な事をしている時間はないし
教員や児童生徒にとっても負担になるっきりだ
部活の代替は有償の地域クラブで充分
専門家の正しい指導を受ければ伸びるだろうしさ
それに、毎月会員費支払ってさえいれば（引き落としでもいいけど）
かったるい日は休んでいいし（出たくなったら3年間サボってもまた出てきても問題はないしさ）
ピアノ弾ける子は学校で教わっているわけじゃないし
クラシックバレエだってフィギュアスケートだって学校で教わっているわけではない
安藤美姫、荒川静香、浅田真央、学校で教わっているとは思えないが
848 ：実習生さん：2008/10/07(火) 05:27:05 ID:RaXjZN4Y
校長連中や教育委員会連中の、自分の時代に部活動がなくなったと言われるのがいやだというエゴが見え見え。
教育委員会はろくでもない人間しかいないからな。
850 ：実習生さん：2008/10/07(火) 08:19:29 ID:38DkrsKI
部活をすごく楽にしてやってる教師多数
教師にとっても楽だし生徒にとっても楽
一部の部活熱血教師と生徒にあたると周りが迷惑
教師にとっても楽だし生徒にとっても楽
一部の部活熱血教師と生徒にあたると周りが迷惑
851 ：実習生さん：2008/10/07(火) 20:23:50 ID:jd0RDkad
>>850
高校では違うな
教員はとにかく土日に練習がない部活をやりたがる。
土日にくると代休がつくが、実際は授業があってとれない。
つまり、休日を丸一日、くだらない活動のために消費するわけだ。
ほかの教員はのうのうとくつろいでいるのに、こっちは朝早くから出勤
高校では違うな
教員はとにかく土日に練習がない部活をやりたがる。
土日にくると代休がつくが、実際は授業があってとれない。
つまり、休日を丸一日、くだらない活動のために消費するわけだ。
ほかの教員はのうのうとくつろいでいるのに、こっちは朝早くから出勤
852 ：実習生さん：2008/10/09(木) 18:25:47 ID:E3uEuSMw
運動部の声出し練習だけでも無くしてほしい
迷惑以外の何物でもない
迷惑以外の何物でもない
声がでない部活は、試合で負けますって。
基本的に練習は、試合を想定してやりますからね。
近所なら、そこに住むときから想定していたことでしょう。
早朝や夜ならわからないでもないけど。
まあ最近の吹奏楽部も窓閉めさせられて練習やってるけどね。
（その代わりクーラー入れてもらってる。）
基本的に練習は、試合を想定してやりますからね。
近所なら、そこに住むときから想定していたことでしょう。
早朝や夜ならわからないでもないけど。
まあ最近の吹奏楽部も窓閉めさせられて練習やってるけどね。
（その代わりクーラー入れてもらってる。）
>>853
常識的な時間で練習していますが
苦情は基本的に無視しています。
学校のほうが早くできて、その後引っ越してきた
住民に対して配慮する必要はありません。
グランドの砂がとぶっといったこともありますが
これは実害があるのでスプリンクラーしますが、
学校近辺に住んでいるということはそれなりのリスクがあるということです。
常識的な時間で練習していますが
苦情は基本的に無視しています。
学校のほうが早くできて、その後引っ越してきた
住民に対して配慮する必要はありません。
グランドの砂がとぶっといったこともありますが
これは実害があるのでスプリンクラーしますが、
学校近辺に住んでいるということはそれなりのリスクがあるということです。
>>854
お疲れ様です。
＞学校のほうが早くできて、その後引っ越してきた
＞住民に対して配慮する必要はありません。
心情的には、わかるんですが、そこまで強く出られないです。^^;
(当方吹奏楽部顧問ではないので、)顧問の苦労を理解しきれない
ところもあると思います。
まあ、クレーマー(野球部のボールが飛んでくるとか)の対応は、
管理職や教育委員会にしてもらうのが、直接相手して騒動が大きくなるより
いいんでしょうね。上手く言ってるなら直接でも良いけど、
クレーマー相手は、間を入れたほうが良いんでしょうな。
グランドで思ったけど、草むしりも馬鹿らしいよね。
畑で農薬まいてるのに、校庭の除草には使えないこともありますからね。
お疲れ様です。
＞学校のほうが早くできて、その後引っ越してきた
＞住民に対して配慮する必要はありません。
心情的には、わかるんですが、そこまで強く出られないです。^^;
(当方吹奏楽部顧問ではないので、)顧問の苦労を理解しきれない
ところもあると思います。
まあ、クレーマー(野球部のボールが飛んでくるとか)の対応は、
管理職や教育委員会にしてもらうのが、直接相手して騒動が大きくなるより
いいんでしょうね。上手く言ってるなら直接でも良いけど、
クレーマー相手は、間を入れたほうが良いんでしょうな。
グランドで思ったけど、草むしりも馬鹿らしいよね。
畑で農薬まいてるのに、校庭の除草には使えないこともありますからね。
856 ：実習生さん：2008/10/09(木) 23:09:02 ID:OmX/raaQ
ここで クレーマーに直接相手はしてはいけないわけです。ｗ
文章が読み取れない相手や言葉使いがなってないところから、
相手のレベルを読み取って対応しないといけないわけですね。
対面した場合、第六感じゃないが雰囲気でも判断しないといけないかな。
外部活やってると、近所の人が子どもに檄を飛ばすときもあるが、
一歩間違えば不審者になりうる場合もある。ボランティアでそんなのまで
相手をしてられないわな。
文章が読み取れない相手や言葉使いがなってないところから、
相手のレベルを読み取って対応しないといけないわけですね。
対面した場合、第六感じゃないが雰囲気でも判断しないといけないかな。
外部活やってると、近所の人が子どもに檄を飛ばすときもあるが、
一歩間違えば不審者になりうる場合もある。ボランティアでそんなのまで
相手をしてられないわな。
858 ：実習生さん：2008/10/10(金) 08:06:02 ID:14+0x83k
部活やるより部活やらず遊んで社会常識や
対人能力を身につけておくべきだろうな
部活も学校も一方的に与えられるものだから
人間が成長しない
対人能力を身につけておくべきだろうな
部活も学校も一方的に与えられるものだから
人間が成長しない
>>858
そういうことは社会常識や対人能力を身につけてから言おうね。
そういうことは社会常識や対人能力を身につけてから言おうね。
クラブ・部活動の強制は止めた方が良いよ
861 ：実習生さん：
部活やらずに勉強やるのが一番。