【労基法】部活指導に賃金支払いを【違反】

>>951
お前いつも馬鹿の一つ覚えだな。

「見ず知らずの他人」に対して、「お前」呼ばわりするような非常識な人間性では何を言っても説得力がないと思うがね。

現状のシステムは相応の妥当性があるらこそ、永年続けられている。
これを変える事は容易ではない。

少なくとも、国民の過半数以上、が納得しないと、いくら教員たちが騒ぎ立てても何も変わらない、と言うよりもむしろ、事態を悪化させるだけ。
このことで「得をするのは誰か」ということだろう。

ここで、現実可能性がまったくない空虚な妄想（教員たちが一方的な部活拒否することを正当化させよう、との煽り）を何度も書き綴っているヤカラは、その実「何も変わらない」ことを望むための「工作活動」であると断じざるを得ない。

善良な教職員たちは彼らの卑しい「破壊工作活動」にいい加減に気づくべきだろう。

便所の落書きだといわれたのを忘れているんだね。

ま、オレは「国民（行政、保護者）の負担が増さない」のなら、何でもいいよ。
きちんと、部活がなくなる代わりに、ガキの居場所を「無料で（あるいは現在の負担程度）」きちんと創ってくれるのならばね。

教員が「いや」だという部分を、何の代償なく、行政部局その他に押し付ける、という自分勝手な理屈だけでは、世論は絶対に許さないだろう、ということ。

現行の制度では、ここで喚いている「オレは部活しないよ」教員たちが拒否した分担は、若手や立場の弱い講師たちが尻拭いすることになるだけ。
それで話が終わるのなら、こちらはぜんぜん構わない
所詮は、教員社会での人間関係の話だからね。

で、あれやこれや喚いている教員たちは、若手に文句を言わせずに、仕事を押し付けられる「居心地の良い」現状を維持したい、だけだろ（苦笑

むしろ、「今の制度をいじられては困る」んだろ？
だから、到底「出来もしない空虚な妄想」を恥ずかしくもなく書き綴り、真の改革案すら潰そう、と画策する。
人間性が卑しすぎるんだよな

何かを得たければ、何かを犠牲にする。
これは　ごく当たり前　の道理

教員たちが部活を拒否すれば、誰かが代わりにガキの面倒を見ることになる。
それには、カネが必要だ。
当然、そのカネどうするんだ？　という話になる。
このためには、まずは教員たちが「では、給与水準の引き下げも呑みましょう」とならないと、話は次には進まない。
ただ、それだけのこと

何回も自分の脳内の同じことしかかかけない馬鹿。
ほかの人が言うことを理解しようとしないのだね。

>>956
今現在、教員が無償でガキの面倒見てるんだから、今後別の誰かが無償でみればいいじゃないか。

他人はボランティアではやってくれない。だから今まで通りやれ ではただのワガママ

公務員なんだからボランティアで働いてあたり前 では、ただの感情的な公務員叩きでしかない。

>>956
君は自分が奴隷業者と呼ばれていることをどう思っているの？

親が見ろとしか言いようがない。
というか中学生にもなった人間を常に大人が見張ってろってのが妙な話。
保育園児じゃあるまいし。

みんながみんな責任どうこう言うようになったからだろうね。
昔はゆる〜く活動、教師なんていても名前だけ、だったのが
部活中の事故や出来事に責任取れという保護者が出てきて
教師はつきっきりに。
それならば責任を取るだけの代償(まぁお金か)は必要だと思うよ。

>>960後段の結果として
親自身も部活動には狩り出されることになったね。
部活動参観とか遠征時の送迎とか試合の応援とか。
私の頃には考えられなかったことばっかり。

社会体育にして、受益者負担でよし！

昔はね、教員への縛りがゆる〜くて

夏休みなんてのも
研修という名前で読書三昧、研究三昧
学校に来たのが１日だけ、なんて強者がいた。
普段は、小学校や中学校の先生も
帰れる時は、４時頃に帰っても
誰も何にも言わなかったものさ。

それなら、残業手当も付かないボランティアでも
生徒のために、あれやこれやで残ったり
土日に、文字通り手弁当で生徒と一緒に汗をかいても
まあ、ある意味納得はできたよね。
保護者も、感謝してくれて、時には差し入れもあったものさ。
おまけに、何か事故があっても、親は「ご迷惑をおかけしました」と謝った。

現在は、出勤もカードで管理され
給食指導の分だけ早く帰るなんてとんでもない。
職員室での雑談なんて、いつできるんだろう、なんて時代だ。
おまけに、事故があれば賠償と、懲戒処分。
つまらないことで、クレーム。
責任を問われるマイナスばかり。


教員を性善説で見守るなら、イキに感じてボランティアも言いさ。
教員を性悪説で管理するなら、管理されたとおりに
与えられた義務を果たせばいいと考える人が出るのも当然さ。

土日の部活は義務じゃないんだしね。

963さんに同意して、付け加え。
良い教員を得るためには、教員の社会的評価を上げる。
そのためには入り口や入ってからの待遇改善が必要。
前から何度も言っている。

教員を性善説で見守るなら、イキに感じてボランティアも良いさ。
教員を性悪説で管理するなら、管理されたとおりに
与えられた義務を果たせばいいと考える人が出るのも当然さ。

まったくこのとおりだと思う(誤字直させてもらった。すまん)
医者の扱いもそうだけど昨今は消費者の権利意識が強くなりすぎて
なぁなぁでうまく融通が利いていたことを
権利と義務と責任の名の下にきっちり線引きしすぎて
結局自分たちが不利益被ってると思う。
まぁそれが時代の流れなら仕方の無いことだろうけど、
都合の悪いことだけは受け入れない、とかはなぁ。

>>965の自分たちって教師じゃなくて消費者、この場合保護者のことね。
私は保護者の立場だけど部活の変わりっぷりには本当に驚いてる。

ボランティア精神の無い者が教師やるな。

ボランティア精神はお前の仕事にも平等。
教師にだけ求めるな！
そういう時代ではない。きれいごというな。

>>967
あらゆる職種を鑑みて

教師ほどボランティア精神が
平均して、高い集団というのは
そうそう無いんじゃないのか。

しかし、そういう集団であっても
性悪説で管理され
クレームと、処分と、仕事の
トリプルパンチで、責め立てられれば
発揮できなくなるのも、当たり前の現象だな。

むしろ、それでもなおかつ
今の教育水準を維持しているのは
奇跡的なボラティアスピリットの発揮と言っていいよ。

そうだ。みんないい人（先生）ばかりだよ。

文句いう人間はいつでもいるからな。
その文句の視点が大きいか小さいかの違いはあるにせよ。

>>963
キミが言うような時代もあっただろう
しかし、管理が厳しくなって現在に至っている。

なぜ、そんなことになった、と思うんだ？
時代の変化ももちろんあろう
しかし、キミたちの先輩たちが国民の批判を浴びるようなことばかりしてきたからではないのかな

で、とにかく教師たちを暇にさせるとろくなことは無い、忙しくさせておけ、とさまざまな雑用が増えていった、という過程を忘れているのではないのかな。
因果応報で今日の姿がある、と考えるべきだな。

だから、現状に文句を言うのではなく、与えられた部活顧問を含む業務を完璧にこなした上で、発言しないと誰も相手にはしないだろう。

>>972
とりあえず、君の言うことは相手にされないってことだよ。
奴隷業者さん。

>>972
同じことばかり繰り返して書く馬鹿。
間違った意見でも、せめて新しいことを書け。

今大学3年だけどおれは部活の監督するために教師目指してる。
教職の授業きついけど監督するためと思って我慢してる。
おれは部活に賃金なんて求めないけどやっぱり普通は払ってほしいと
思うものなのかな？現場で働いている人の声を聞かせてほしいです…

>>975
釣りにマジレスする。

監督したいなら、専門の監督になれ。
実業団でも社会スポーツでも、専門でできる。
教師にはなるな。
教師は部活もやらなければならないが、「教師」だからまずは教科指導が一番大切。
部活やりたいだけの教師に授業を受ける生徒がかわいそうだ。
一番やりたいのが監督ならば、監督になれ。
教師である必要はない。

>>976
部活に於いての「監督」っていうのに
あこがれる人間はいて良いと思うが？

教員の仕事は生徒指導も清掃指導も人権教育も交通指導も道徳指導も給食指導などなんでもある。
部活動に偏向するような教師はいらない。

同意

>>978
個人が思い入れを持つのに
部活動」というのは、きわめて
まっとうなうちなんだけどね。

そんなキツく言わなくても…
ホント教師やってる?
あまりにも大人げないぞ…

>>978
部活の監督したいって言ってるだけじゃん
正直お前みたいな教師のほうがいらんわ

583を自己採点して、自分の教師としての資質を見直せ。
部活動の監督したいなんていうのは、真の教師ではない。
たとえば、清掃の監督には力を入れないんだね。
それじゃあ教師といえない。
人間を育てるのが教師だ。

>>975
正直実際働かないとわからないと思う。
学校によっては生徒が落ち着いてて部活でもやらないと暇なところもあるかもしれないし。

私も教師になりたい動機の一番が部活ってどうかな、とは思うけどね。
学生時代勉強についていくのに必死だった生徒としてはね。
両立できれば問題ないことなんだけどさ。

>>984
９８３のようなオコチャマは、論外として。

君が、どう思うかは、知らないが
実際に教員として働くと
「部活」が教員志望の動機となる事は珍しくない。

特に、進学校出身の子は
勉強も頑張るけど、部活も一生懸命で
良い思い出を持っている子は多いからね。

>>975氏が釣りでないとして

私は高校勤務だが、部活中心でものを考える教員は他の教員に迷惑だよ。
教員には>>978氏が言った業務のほかに、
「教務」「生活指導」「生徒会指導」「進路指導」をはじめとする
「分掌業務」というものがあってね、案外これが忙しい。
分掌業務の手を抜くと、時間割も組めなくなる。学校祭もできなくなる。
学校の活動が停滞する。

加えて、部活三昧の教員は「活動範囲が学校と自宅だけ」になりやすいから
世間のことがわからなくなりやすい。
そうすると「学校の常識は世間の非常識」になってしまうよ。
そんな教員は２ちゃんだけでなくリアルでも叩かれる。
>>975氏はそんな教員になりたい？

×　部活三昧の教員は「活動範囲が学校と自宅だけ」になりやすいから
○　部活三昧の教員は土日も学校に出るため「活動範囲が学校と自宅だけ」になりやすいから

>>986
現職の教員からすると
部活にその能力と生活を捧げてくれる教員というのは
非常にありがたいものだけどね。

全ての人が、万能であれ、と言うのは理想だけれど
学校は、いろいろなスペシャリストで成り立つモノだ。

教務のプロもいれば、生活指導のプロもいて
進路指導のプロも別々に存在する。
もちろん、部活にも「プロ」がいて
そういう人々が生徒を育てているんだよ。

万能型」は、何でもそこそこ使える代わりに
学校を背負っていくには、力不足の面がある。
それなりの力と熱意が必要だからだろうな。

オレのような万能型からすると
「プロ」というのは、本当にありがたいよ。
オレにはできないレベルまで、その力と熱意を
捧げてくれている。
しかし、人間には限界があるから足りない部分ができる。

それなら、プロの足りない部分を
万能型が補うことで、うまく行くってことなんだ。

学校の常識云々、ってのも、
部活のプロの話とは無関係だな。

>>986　分掌業務、分掌業務の延長で外部(他校、教委、地域)に関わる仕事をしているが、クソ忙しい。

それなのに、同じ部活のもう一人の顧問(54女性、仕事が少なく早く退勤する)が、オレに色々要望したり仕事をふる。オレが忙しく事務仕事をしていても、訳の分からぬことを話し掛けてくる。頼むから、邪魔しないでくれ。自分でできることは自分でやってくれ。

>>989
横レスだが

おばちゃん達の、それは特性と言っても良い。
でも、そのおかげで助かる部分もあるので
その分は、我慢するしかないな。

>>988氏
すまん、>>986ですが私も現職です。
おっしゃることはよく理解できます。
問題なのは、あなたのおっしゃる「万能型」にも「プロの仕事を要求する」、
そうした現状だと思うのです。
ここでの議論（というか議論にもなっていないのもあるけれど）は、
教員を十把ひとからげにして（しかもその業務も見えない方々が）酢の蒟蒻のと
言っていることが問題なのだと思います。

>>991
「万能型」は、できることをすればいいし
できること以上のことを断れるからの
万能型なんだと思いますよ。

少なくとも、万能型を自認している人間は
その程度のことはできるからこそ、
ではないですか？

授業なら、生徒からの信頼厚く
校務分掌なら、与えられた仕事をこなし
部活なら、できる範囲で生徒の満足度を上げ

このスレで、というより
教育板全般で「議論」に値するようなレスは
稀だと思います。

私も、議論をするつもりは全くなくて
思い込みと、誤解のカタマリのようなレスに
少しでも、それを正して、
悪意のある人物は、それを叩いて
正しい情報は、それを広めて

ということで、ボランティアとして、ここに書き込んでいます。

部活を嫌がる教師より何百倍もいいんだけどね。がんばれ。＞監督志望

部活、教科、生指、教務…「万能型」というけど、その守備範囲の中で万能なのは当たり前じゃないと困る。
別に政治や株式には疎くてもいいから。

>>993
当たり前であって欲しい、と言う外部の祈りはわかるが
現実に、それだけの人材というのは、それほど多くない。
まして、そういう人が、教員を目指してくれる、と言う確率も考えるのが
現実というものだ。

>>993
万能でありたいとは思いますが、私は運動は壊滅的にダメ（だから文化部顧問）。
いや、それ以前に、放課後に「悪さをした生徒の特別指導」や
それに伴う会議（指導部会や職員会議）や、さらには家庭訪問が入ったりした場合、
どうしてもそちらが優先となります。
体が２つなければ、会議と部活両方同時には参加できません。どうしても部活は後回し。
「万能なのは当たり前じゃないと困る」とおっしゃる方の中にはそこを考えずに、
「文句言うな部活をやれ、いやならやめろ」という方もいるのでは？

＞体が２つなければ、会議と部活両方同時には参加できません。
その程度のタスクマネジメント能力がないなんてだめですね。教員は。

>>996
いやいやいや、現実に同じ時間であったら無理じゃないかと。
さすがに煽りすぎだわ。

すいません975です。ちょっと言葉足らずでしたかね…。
僕は高校時代部活三昧だったもので正直教師になりたいとは
思っていなかったのですが、担任の監督が面談のとき監督を薦めてくれました。
(監督だけでなく教師として)
僕は、その監督に部活ではもちろん学校でもお世話になったし非常に色々な
ことを学ばせてもらいました。
その担任の薦めによって本格的に教師を目指すようになりました。
勘違いしないでほしいのは、僕は部活だけに偏った指導をするということです。
もちろん教師は忙しいでしょう。(教師でもないですが…)
でも、教師になる以上できる限りのことはするつもりです。
若造がとかゆとりが…働いてもないくせにとか言われるかもしれませんが…
僕は高校時代に部活から得たものは自分の財産だと思っています。
だから監督をして生徒と関わりたいと思っています。
もちろん監督以前に教師なわけですから学校でもがんばりたいと思っています。
長文失礼しました…

ここでクダをまいてる連中も多くは君のように希望にあふれた学生だったと思うよ。
君はこうならないといいね。
がんばれ。

>>999
ここでくだを巻いている連中の多くは
自宅警備員だと思うけど。

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