教員免許の更新制に反対するスレパート2

前レス
教員免許の更新制に反対するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152861246/401-500
さて教員免許の更新制がいよいよ導入されようとしているが、これは正に教育の危機といっていい。不適格教員を決
めるのは、社会という常識でなければならないのに、これを官僚が決めるのは横暴そのもので、戦前の教育を再現化
しかねない。この世で最も美しい行為が自己犠牲であるならば、その反対の行為とはなんだろうか？いうまでもなく
、強制的に人に自己犠牲を強いる事である。我々はその愚行を前大戦でいやというほど、経験したはずだが、今でも
土地の強制収用など、官の横暴は絶えない。その官を民がチェックする機関を作るのがまず先ではないだろうか？

このままでは、悲劇的な未来しか訪れない！

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158640082/101-200

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重複で削除・スレストされたスレをすぐに立てるのは非常に悪質な行為です。


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【10年有効】教員免許、更新制へ【講習30時間】　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/

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>>3
ふざけてストッパーなどするとそのスレを潰す最後の警告だ！

わざわざ天下り先を作るだけなら、確かに更新制度はいらないと思う。
どうすれば、人の命よりも自らの保身をはかろうとする人を
教育現場から排除できるのでしょうか？
よい提案があれば、今まさに教員免許更新制度を
検討している「教育再生会議」宛に手紙やメールを
送ってはいかがでしょうか？

http://www.gamblingfederation.com/~29501q5J/download.php?brand=65290
こちらの掲示板にも教員免許更新制度反対するスレがあります。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

教員免許（医師なども）の更新は、運転免許証の更新くらい簡素なものなら可能でしょうが、
その人の資質をはかる内容は物理的に無理。

それよりも問題教師を二度と教壇に立てなくすることが大事

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ただし、安倍が総理になったから更新制が事実上の任期制に変質する恐れが強いな。
更新制は免許保持者なら一定の手続きと講習受ければ良いわけでしょ。
つまり、更新を受ける資格自体には制限が無いし、ペーパーティーチャーでも更新は出来る訳だ。
が、安倍は無能な教師はお辞めいただく、とはっきり言ってるわけよ。
また、世論もそれを後押ししてるわな、無能な教師が淘汰されるから、免許の更新制度は反対だと

自民ってどれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

　下村博文官房副長官は２２日のフジテレビの報道番組で、中央教育審議会の７月の
答申で導入が決まった教員免許の更新制度に関して「これでは改革できない」と語り、
政府の教育再生会議で厳格化の議論を行う考えを示した。更新制度は教員免許の有効
期限を１０年間とし、それまでに最低３０時間の講習を義務づけるもの。政府内では、
合否の判定基準を厳しくすることなどが検討されている。

　自由な学校選択を可能にする教育バウチャー（利用券）の導入については「学校に
健全な競争を働かせ、教育権を教える側から授業を受ける側に取り戻すもの」と意欲
を示した。

■ソース（毎日新聞）【竹島一登】（10月22日　18時43分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061023k0000m010035000c.html

３年ぐらいなのかな？

派遣社員みたいだね

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安倍が総理になったから更新制が事実上の任期制に変質する恐れが強いな。
更新制は免許保持者なら一定の手続きと講習受ければ良いわけでしょ。
つまり、更新を受ける資格自体には制限が無いし、ペーパーティーチャーでも更新は出来る訳だ。
が、安倍は無能な教師はお辞めいただく、とはっきり言ってるわけよ。
また、世論もそれを後押ししてるわな、無能な教師が淘汰されるから、免許の更新制度は反対でしょう

医師免も更新制にすればいいのにそうしないのは、医師会が献金、圧力団体だからだね。

これっていつ教員になった世代から適用されるんだ？
今年の教採合格者から？来年くらい？

今55歳の教員も更新しなきゃいけないのか？

もうサービス業務はやめません？
・部活動
・PTA
・放課後の生徒指導
・学年学級通信
・宿題

これらをやめても雇い主は文句を言えないはず

ま、医師会と違って日教組みたいなゴミは圧力をかける力なんてないからな・・・

更新より任期にしろ
ペーパー免許の人間の事考えてるのか？
こういう時こそ日教組圧力かけろよ

>>20
結局　現実は文科省ともｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだしね。
しかし、少しそれるものの無関係でもないと思うんだが
中川発言なんて少々本質的じゃないよな。

実際、日教組の上層部なんて、ｶﾋﾞの生えた思想を振りかざしてﾀﾞﾀﾞこねてる連中
なんざ 適当にホイホイあしらって泳がせておけ、ってなもんだと聞いたよ。
で、馴れ合いズブズブの関係で不祥事も常に隠蔽しながら出世していく・・・
末端の思想ﾊﾞｶより、腐りきった上層部連中が問題というわけなんだね。

で、そいつらは思想ﾊﾞｶの極左や嫉妬豚のｸｿﾌｪﾐに適度なｶﾞｽ抜きの場を与えつつ
組織の兵隊として飼いならしている、ってわけね。

様々な議論を見ていると、私の従来の認識以上に一層深刻ですなぁ・・・。
日教組は上から下まで解体しないとどうにもならない末期的な組織だということは
今回の騒動をきっかけに巻き起こった議論を通して よく理解できました。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

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大学にとっても、夏休みが潰れるから、くだらない更新制は止めろ。

それに加えて、バウチャーが始まれば、教員のトレードなんてのも頻々になる。
また、教師の実力差による階層も明らかになる。「みんな違ってみんないい」なんていう
理想論を職業範疇に組み込むようなバカなことをやめるだけでも進歩だが。
こんな制度はくだらない反対だ。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
これに加えて教員免許更新制度がはいれば大変だもう教員は一生結婚できないほど忙しくなる教員免許更新制度は安倍総理大臣は話が
良くわかる人だから取りやめるかもしれない。

↑自民工作者うざい

だいたい、教育再生って、よく辞書で調べてみろ？
再生だぞ！

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ダメな人間を残して、新規採用を手控えるなんて姑息な事しなければ、活性化は循環し、納税者への
説明責任も果たしていたものを。余りに既得権益保持に走ってきた経緯があるから、郵便行政や社会保険庁みたいに
一括民営にならんとも限らん。この時勢終身雇用なんて公務員であろうと、当てにしない方が美の為だ。
それが成り立つのはホンの中央官庁と国家安全に関わる部署だろうな。
公教育がまずいのは、私立や塾や予備校を始めとした民間ケースが散在していることだ。
学校は教師の終身雇用を義務付けること。
教諭のクビを切ろうとしたら校長のクビまで一緒に飛ぶ規則を作ること。

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教員免許が更新制になると、どうなるのか。
�@現職教員は、多少、余計な仕事が増える程度で、ほとんど影響はないだろう。
�Aペーパーティーチャーのほとんどは、更新講習に行かないだろうから、
　免許が失効し、ペーパーティーチャーは激減するだろう。
�Bこれから教員になろうとする学生は、教師は魅力ある職とならないので、
　教員免許取得者が激減するだろう。教員希望者全員採用時代も近い。
独立行政法人教員免許更新センターの幹部は、文部官僚か教育委員会幹部の
天下り先になるだろう。だから指導不足教員制度や教員免許更新制度は反対
なのだよ。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

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どれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

ぶっちゃけこの制度って事後法の禁止に抵触するでしょ
だって極端な話、今教員免許を取得した人間がこの有効期限の存在を念頭に入れて免許を取得していないのは明白だけど、
教員免許取得１０年目の年に法制度の改正が成されるとその年に研修を受ける必要性があるんだろ？
法改正の年から１０年後にしても抵触することは同じだし
こんなくだらない教員免許更新制度は廃止していかないといけないだろう。

ますます、教員になる奴減るよ。給与も毎年下がってるし。
マスコミは連日、教員叩きだし。
みんなで辞めれば怖くない？

免許とったあとに、期限付きだよ〜〜って言うのは変だな。
最初から言っていれば別だが。取得時は、そんな事いってなかったのに。。。

高速道路だって、30年経てば無料になる約束だったが、
いとも簡単に約束を反故にしたろ。

教員は世間から批判が多いから、ますますやりやすいんだよ。

医者の団体と違い、献金もしてくれないしな。

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教師目指してますが何か？
準備もしないでクソ授業やってる人、または統率力が無い人。こんな教師は高校の時いっぱいいたな。そんな人達はやはりこの制度によって免許剥奪の方が良いと思う。
ちゃんとやってる人達は普通に通過すると思うんだが。
やっぱ教師やってる人達って金ですか？

教師目指してますが何か？
準備もしないでクソ授業やってる人、または統率力が無い人。こんな教師は高校の時いっぱいいたな。そんな人達はやはりこの制度によって免許剥奪の方が良いと思う。
時間の無駄と言ってる人ほど↑に該当する可能性があるな。ちゃんとやってる人達は普通に通過すると思うんだが。
まー心を広く行きましょう。

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現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。
法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
ん？。免許の更新制度だから、教師にならなくても10年ごとに講習受ければ
免許の更新できるはずだが？。これは、現職もそうでないのも同じだろ？
よって教員免許更新制度は廃止反対、指導不足教員制度も反対、犯罪教員のみ即首でいい。

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>>50池沼クンさあ
自分の巣窟に帰った方がいいよ

はっきり言って困りますね更新制は
まあ女子高生にハァハァするのはやめられませんので頑張りますよ
皆さんも一緒に頑張りましょう

運転免許と同じように、更新料取られるんでしょうか？

勿論です
１２０ヶ月毎で１２万です
互いに頑張りましょう

教員の資質向上を、現場実習強化を…なんて話になってんだから、
12万円ばかりで済むわけがない。
最低、20万円はかかるとみている。
仕事も1ヶ月休んでね。

現職教員は、
　教育委員会が費用を負担するのか、自己負担か
　出張扱いで受けるのか、年休や休職(無給)して受けるのか
　

メリットがないのです。
メリットは大量の天下り先ができる、それだけです。
ダメ教員を解雇する方法なら分限免職すればいいだけです。
それを今の教育委員会が日教組と組んでやらないだけです。
公務員全般に共通することです。
これを改革しなければなりません。更新制では改革にはなりません。
やらないよりまし、という議論もありますが、それは税金を無駄にしても良いという発想です。
他にやることがいくらでもあるのではありませんか。
だから免許更新制度は反対なのだ。

教育委員会と日教組が組んでいるなんて言うこと自体が
まったくの思いこみだね。

教員免許更新制は、今、制度作り真っ最中だ。
確実に現実的なものとなるよ。

教職大学院なんてぶっ飛んでしまうだろうな。
無理して、自費で教職大学院に行って、専修免許を取ろうなんて
思っていた意欲的な教員のやる気をなくすのに効果大だ。

それどころか、教育学部への進学者が激減
一般大学でも教職課程を受講する学生が激減、特に、一般大学では
別途、教職課程の授業料を払って、土曜の午後とかに教職の授業をやって、
老人ホームでボランティア活動や、長期の教育実習なんてやってられないよ。

アベ君自身は、こんなことをして、学生たちが喜んで教員免許を取ると
思ってんのかな。

既に、教員養成塾と称して、大学生が教員養成研修を受ければ、
ペーパー試験無しで、事実上、採用する制度を取り始めている。

ペーパー試験無しの推薦入試の激増で、学力不足の高校生・大学生が
激増しているのに、とうとう、教師の世界にも学力不足教師が
生産されつつある。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。
ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

この通りに行けば、ここでぐちゃぐちゃ言っている公務員の言い訳なんかも、全て無に帰すなw
だから教員免許更新制度には反対なのだ早く見切り発車できないように潰すことが大切だ

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更新制には反対だ！
免許取り消しだ。学校が無くても困るのは教員だけだ。

不適格教員を消したり講習を受けさせるより、給料上げるほうがよっぽど
資質のある教員があつまるのになあ。

遠足の時のバス代は自腹で手当てが出なかったり
残業は当たり前な習慣があるのにもかかわらず、働いた分もらえないという話を聞いたことある。
こんなんじゃ質が下がるのもうなずけるよ。

教員免許更新制度や指導不足教員制度は反対だ。

★★★★★★　断固たる措置→救済措置へ軟化の裏幕　★★★★★★★★★★★★★★


文部科学省が４年も前から単位偽装を把握していたことが発覚！！

単位偽装は文部科学省黙認の霞ヶ関官僚ぐるみの大事件だった！！


必修逃れ、文科省は４年前に把握…研究会の報告受け
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000201-yom-soci

＞　文部科学省の委託を受けた大学教授らによる研究会が２００２年、全国の大学生を対象にした調査で、
＞１６％の学生が高校時代に必修科目の世界史を履修していなかったとする結果をまとめ、同省に報告し
＞ていたことが８日、わかった。

履修不足　文科省出向者が黙認　伊吹文科相が認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000002-maip-pol


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
履修不足問題は学校長の責任だもんな。
教員免許更新制度に反対。

今の日本に必要なのは「改革という名の改悪」ではなく「革命」ですね。

朝日新聞　
2006年11月10日夕刊1面記事：

塩川「文相の時に初任者研修制度をつくろうとしたら、教員組合が「先生を研修するとは何事だ」と猛反対した。」

ねじ曲げた文書

成長したんだから。いろんな要素があって成長したって事は、百も承知。
もちろん教育の成果だけじゃないって事も。だから、「成長させてやったぞ」なんて声高にアピールする教師っていないでしょ？
そこまで教師は自分の指導力を過信している。
教員の質は研修させてもレベルアップしないから逆に子供の学力低下が見られるのだ。
教員免許更新制度は反対だ！

　学校の教員は１年契約にし、生徒の指導、成績上昇ができないものは、即時解雇及び教員資格剥奪
にするよう制度を変えるべきだ！！

>>80

いや、だから1年契約の仕事だったら、なる人の質が益々低下するっての。
わかんないね〜、
教員＝1年契約だったら、誰が国立大学教育学部まででて、20倍以上の倍率の
採用試験を受けるのかって話。

採用試験を突破するくらいの実力があれば、任期制でない仕事を選ぶというだけだね。

教育環境の悪化は単純に教育にお金をかけない今の仕組み。
少ない予算は建物に重点配分されて何も残らない。
文科省の政策が悪いのに末端に責任を押し付ける態度は
気にくわない。
上部の人間が役立たずなのに末端を絞り上げても何の効果も
あり得ないな。

従って、先生なんかより文科省の上級職員の権限を更新制する
ほうが余程社会のためになるな。

■■■転送　大　歓　迎■■■■■■■■■■■
戦争しない未来に生きたい！と願うすべての人へ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
緊急の呼びかけです。現在国会では、教育基本法の「改正」案が審議されています。
来週中にも衆議院本会議で採決をする可能性が高く、とても緊迫した情勢です。
教育基本法は、戦前の教育を反省して平和と民主主義の根づく社会にするために作られました。
今、日本が抱えている様々な教育問題の原因は、教育基本法にあるのではなく、教育基本法を活かして
こなかったことにあります。
今、日米の進めている軍事体制の強化と平行して様々な法律の新設や改悪が進められており、
とても危険な方向に向かっています。「愛国心」を強制し、格差を拡大し、人びとの心の中にまで国家が介入する教育をしていけばどんな未来になっていくのか。このまま進んでいけば「戦争反対」と言うことさえ
できない社会になっていくでしょう。
その流れを止めるのは今です！「教育基本法の改悪をとめよう！全国連絡会」は、
教育基本法の改悪を止めたいと願う人たちがつながっている市民のゆるやかなネットワークです。
全国のあらゆる立場の人が参加し、教育基本法の改悪を止めるための行動に取り組んで来ました。

全国連絡会では、明日１２日に日比谷野外音楽堂（東京）で今までで最大規模の全国集会をします。
この日は、数日後の採決を控えたとても重要な集会になります。この集会に何万人もの人が集まれば、国会議員も無視はできません。誰でも参加できるので、ぜひたくさんの人に呼びかけてください。

また、一人からでもできることもたくさんあります。詳しいことはホームページをご覧下さい。
私たちみんなの未来がかかっています。戦争しない未来に生きたい！
力を合わせて必ず廃案にしましょう！どうぞよろしくお願い致します！！

ホームページ　http://www.kyokiren.net/

★★教育基本法の改悪をとめよう！１１・１２全国集会★★
日　時：２００６年１１月１２日（日）
１３時　　開場　　　　１３時半　開演　　　　１５時半　デモパレード出発（銀座へ）
場　所：東京・日比谷野外音楽堂
参加費：無料（カンパのお願いあり）

ダメな人間を残して、新規採用を手控えるなんて姑息な事しなければ、活性化は循環し、納税者への
説明責任も果たしていたものを。余りに既得権益保持に走ってきた経緯があるから、郵便行政や社会保険庁みたいに
一括民営にならんとも限らん。この時勢終身雇用なんて公務員であろうと、当てにしない方が美の為だ。
それが成り立つのはホンの中央官庁と国家安全に関わる部署だろうな。
公教育がまずいのは、私立や塾や予備校を始めとした民間ケースが散在していることだ。
教員免許更新制度はやはり反対だな。すぐに廃止すべきだよ。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えて、前の人に適用するのは、良くない。

政府の教育再生会議は、教員免許の更新制度の導入に向けて本格的な議論を
始めることにしていますが、適性のない教員を辞めさせることを重視する
意見がある一方で、採用や研修方法の見直しに重点を置くべきだという意見が
あり、意見の集約に手間取ることも予想されます。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　教基法改正が教育現場への国権の介入を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 意図したものなら、この『適性』の意味も
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　おのずと分かるというものだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 今時､天皇万歳とかいって誰がついてくるの？ (･Ａ･ )

06.11.13 NHK「教員免許更新 意見集約難航も」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/13/k20061113000020.html

教育制度に不満言う奴はなぜ現場の教員を目指さない？

そんなに自分のやり方に自信あんならやってみろっての。

>>73
全て文科省がわるいんだよ。ろくな行政をしないくせに。

小泉政権以降５年も続いていた「ヤラセ」タウンミーティング

国民の意見を聞くどころか、ヤラセで洗脳するまるで戦時中の「大本営発表」

国民を欺き、裏切る行為だ

政治家・官僚の腐敗はまだ続く

これを野放しにしてどうして日本を「美しい国」になどできようか


即刻「反日」小泉内閣を全員国会に呼んで証人喚問せよ

全て文科省がわるいんだよ

不適格教員を消したり講習を受けさせるより、給料上げるほうがよっぽど
資質のある教員があつまるのになあ。
遠足の時のバス代は自腹で手当てが出なかったり
残業は当たり前な習慣があるのにもかかわらず、働いた分もらえないという話を聞いたことある。
こんなんじゃ質が下がるのもうなずけるよ。
教員免許更新制度、指導不足教員制度共に反対。

伊吹を解雇しろ
文部科学省の責任も認められんようなクズは

伊吹の任免権を持ってる安倍も同罪だ
知らん振りするな
安倍死ね

＜やらせ質問＞文科省広報室長が質問案を作成　処分検討も

　青森県八戸市で開かれた教育改革タウンミーティングの「やらせ質問」問題で、文科省広報室長
（当時）が質問案を作成していたことが分かった。同室長は現在は山谷えり子首相補佐官付の内
閣参事官を務めている。塩崎氏は１３日、「文科省で調査している。調査を見てから判断する」と述
べ、処分も検討する考えを示した。

（毎日新聞） - 11月13日21時21分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000104-mai-soci

ぶっちゃけこの制度って事後法の禁止に抵触するでしょ
だって極端な話、今教員免許を取得した人間がこの有効期限の存在を念頭に入れて免許を取得していないのは明白だけど、
教員免許取得１０年目の年に法制度の改正が成されるとその年に研修を受ける必要性があるんだろ？
法改正の年から１０年後にしても抵触することは同じだし
これに加えて教員免許更新制度がはいれば大変だもう教員は一生結婚できないほど忙しくなる教員免許更新制度は安倍総理大臣は話が
良くわかる人だから取りやめるかもしれない。

＜やらせ質問＞「協力者」に謝礼金５千円　内閣府が予算化

　教育改革タウンミーティングで、内閣府が運営を委託した広告代理店と結んだ契約に「協力者謝礼金５０００円」が
予算化されていることが、１４日の衆院教育基本法特別委員会の審議で明らかになった。保坂展人氏（社民）が契約
書を示しながら「やらせ質問」との関連性を追及。内閣府は関連を認めなかったが、再度の調査を確約した。
　保坂氏が示したのは、一般競争入札によって半年〜１年契約で運営を受託した代理店と内閣府会計課との契約書。
１回当たりの支出項目に０２年度後半から０５年度まで、１人分の「その他の協力者謝礼金５０００円」が予算化されて
いた。
　内閣府は０１年度のタウンミーティング開始時、議論の口火を切る「代表質問」という形式を取っていたことを明らか
にしたうえで「代表質問の依頼を念頭に代理店が見積もりを作成したのではないか」と説明。実際に支出していたかど
うかも含めて、民間有識者を交えた調査委員会で調べる考えを示した。【竹島一登】
（毎日新聞） - 11月15日0時39分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000141-mai-pol

更新制の目的の一つは、現在、保護者が高学歴化してきているから、その信頼に応えるためというのがあるらしいよ。高学歴の保護者が教師を馬鹿にするのを防ぐために導入するという側面があるらしい。
ＯＥＣＤの学力調査で上位のフィンランドは、日本なんて比べ物にならないぐらい、教師の社会的地位が高いけど、教師はほとんど？院卒らしい。
日本では、教員採用を基本的に院卒からにするというのは難しいし、現実問題として院卒の教師に対する教育委員会の評価が低いということがある。
条件が厳しくなるのはいいんじゃない？
「待遇がいいから」じゃなくて「子どものために教師になりたい」という本物の人が残るようになると思う。
印象として、日本では教師の待遇が悪かった時代の方が、教師の評価が高かったような気がする。
教員免許更新制度、指導不足教員制度共に反対。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

安倍なんかに期待してた馬鹿は氏ね

教員免許が更新制になれば、医師免許、弁護士、薬剤師…
常に新しい事象、変化、新技術等々習得しなければならないものばかりだ。
もちろん、これ以外の資格も、多かれ少なかれ同様。
教員免許だけ更新制にするのは、他の資格と比較し、著しく平等性、合理性に
欠けると、違憲立法の裁判を起こせば勝てるかな。
教員免許更新制度反対だ>>99安倍総理大臣は教員は自由で教育委員会も廃止して
教員免許更新制度や指導不足教員制度を廃止することに賛成だそうだよ。

何かの新規制度の導入に反対する場合、全体に広げると物事がうやむやになる。
例えば、更新制度に反対するなら、制度の可否に関わるのは実質的に「教員の生活」なのだから、
それに限定して、反対してほしい。義務教育国庫負担法の時もそうだったが、
やれ、義務教育予算が削られる、義務教育の危機だとかいってたけど、あれは予算を一般財政に移して
各自治体の総額裁量を自由にしようという主旨で、地方分権の目玉商品。
しかも、使い道は教員の給与に関してだけだから、義務教育の危機とかすごい広げて言ってたのには
違和感があったよ。結局３分の１で終わったけど。
だから教員免許更新制度には大反対なのだ。指導不足教員制度もね。

>>100
ウソはよくない。

＜やらせ質問＞文科省広報室長が質問案を作成　処分検討も

　青森県八戸市で開かれた教育改革タウンミーティングの「やらせ質問」問題で、文科省広報室長
（当時）が質問案を作成していたことが分かった。同室長は現在は山谷えり子首相補佐官付の内
閣参事官を務めている。塩崎氏は１３日、「文科省で調査している。調査を見てから判断する」と述
べ、処分も検討する考えを示した。

（毎日新聞） - 11月13日21時21分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000104-mai-soci
政府はこんなことをするようでは教員免許更新制度も指導不足教員制度もなくしたほうがいいな。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

ダメ教師は辞めてもらう

>>105
禿同
反対する理由がわからんな
どうせ教師どもが更新できる自信がないだけだろうが、生徒のこと考えろっての。
おまえらキモ教師のせいでどれだけ生徒がつらい思いしてると思ってんだ。いかれた教師なんて氏ねばいいのに。

なんか話の筋が全然通っていないぞ。
普通に考えれば、教師よりも低学歴でなれる上、
医療ミス連発の看護士の方が問題だろ。
こっちは人様の生き死にに直接的にかかわってくる。
それと、国家反逆を企む、とか書いているが、
この場合は国家転覆と言う方が適切な表現という気もするが、それはさておき、
医療業界ってのも思い切り「左」の連中が跳梁跋扈する世界なんだがねｗ
（そもそも、医師・教師・弁護士には左翼が多い）
こういう教員は犯罪教員で指導不足教員とは違うので即懲戒免職で首だ。
指導不足教員や免許更新制度は多くの教員を締め付けるから廃止すべきだ。

医者ってお金持ちなら誰でもなれてしまうから
資質としたら問題あるわな

教員免許が更新制なら
医師免許看護士免許他にも
更新制にしてもいい免許はあるし
全部同じ時期に更新制にすれば
公平平等になるのに

むしろ世界から見たら医師免許のほうが異常なのにね
日本だけでしょ

なぜ今この時期に
教員免許だけ
更新制に変わるのか
疑問

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

中高の定員内講師の問題とかどうするんだろう


教科や地域によっては見つからないことも多いのに
あと、更新制導入したら、臨時免許申請も続ける訳にもいかないだろうし、どうするのかね

最近の総理大臣といい、与党といい、地方の切り捨てを主な仕事にしていますからね。
与党は、自ら提示した法案を強行採決しつつ、お国の責任を闇から闇へ葬る。
それを彼らは「改革」と呼ぶ。

ダメな人間を残して、新規採用を手控えるなんて姑息な事しなければ、活性化は循環し、納税者への
説明責任も果たしていたものを。余りに既得権益保持に走ってきた経緯があるから、郵便行政や社会保険庁みたいに
一括民営にならんとも限らん。この時勢終身雇用なんて公務員であろうと、当てにしない方が美の為だ。
それが成り立つのはホンの中央官庁と国家安全に関わる部署だろうな。
公教育がまずいのは、私立や塾や予備校を始めとした民間ケースが散在していることだ。
こういう教員は犯罪教員で指導不足教員とは違うので即懲戒免職で首だ。
指導不足教員や免許更新制度は多くの教員を締め付けるから廃止すべきだ。

更新制にしてもよいが、すでに取得した資格を、いきなり期限付きにしないでほしい。
はじめから期限付きなら分かるが。。。ちょとひどすぎ。

免許更新制なんて大して待遇の悪化にもなってないと思うけどな。
１０年に１回、３０時間程度の講習を受けるなんて、
現に教師やってる奴にとっては別に何の苦労でもないでしょう。
世間が求めてるのは、ダメ教師・問題教師が淘汰されることであるのに、
これじゃまたぞろ税金の無駄使い。もっとマシな政策は無いのか。
・・・という視点で批判しても、教師の肩を持つことになるのかねえ？ｗ
教員の淘汰が目的であるところは、述べられていないからね。
制度が猫の目のように変わるのも困る。この制度の導入より、免許自体がどのような有効性を
持つのか、それを問うた方が良い。
採用試験は登竜門であって、ゴールではない筈だよ。
教員免許更新制度や指導不足教員制度で教師の首を切っているが逆に教育現場は悪くなっている
指導不足教員や教員免許更新制度は廃止して教師がのびのびと活動できることが大切なのだ。
プロ野球と教師のプロを一緒に考える東京都のバカ教育長など水原監督の言葉を真に受ける
バカ教育長が本当は問題だな。水原監督は実績は低い川上監督が巨人Ｖ９で有名だからね。

更新制度を始め、取得後の維持管理をきつくして、また利権を啄もうとしている
権力者の構造がある。多くの教師不信の世間の声を背景に。
なら、いっそのこと、免許なんか採用側にも受益者にも混乱を与えるだけなのだから、必要ない。
中、高等学校等の専門性が深い教科に限っては、この限りではないが、小当たりは免許なんかいらない。
教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対だな。

（３）現職教員の適格性を確保するための制度
�@ 条件付採用制度
�A 懲戒制度
�B 分限制度
�C 他職種への転職制度
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/020202/020202d.htm

教員免許更新制、０８年度にも導入　中教審答申
2006年07月12日00時02分

　中央教育審議会（会長・鳥居泰彦慶応義塾学事顧問）は１１日、教員免許の更新制導入を柱とする答申を
小坂文部科学相に提出した。現職教員のほか、免許はあるが教壇に立っていない「ペーパー教師」も対象に
なり、教員免許制度は大きく転換する。文科省は来年の通常国会での教員免許法の改正を目指し、最も早く
て０８年度からの導入が見込まれる。
ttp://www.asahi.com/life/update/0712/001.html

教員免許更新制、中教審答申見直しを・下村官房副長官

　下村博文官房副長官は22日のフジテレビ番組で、中央教育審議会（中教審）が7月に答申した
「10年ごとの講習修了」を要件とする教員免許更新制について「これでは本当の改革はできない」
と指摘、教育再生会議で見直しの議論を進める考えを示した。

　同時に「いい先生は給与を含め待遇をもっとアップさせる。メリハリを付けた教員対策をし（教員
の）努力が報われるシステムは必要だ」と強調、教員の能力や実績を反映した給与制度の創設
も必要との認識を示した。〔共同〕 (13:13)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061022STXKA003722102006.html

「教員免許・いじめ」１月結論　教育再生会議に３分科会

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20061025ur22.htm

更新時期１０年見直しも　教員免許で文科相
2006年11月6日（月）12:07

　伊吹文明文部科学相は６日午前の衆院教育基本法特別委員会で、政府が導入を目指す教員免許更新制
について「いろいろな意見を聞いて、何年にするかは最終的にわたしの責任で判断する」と述べ、１０年ごとの
講習修了を要件とした７月の中教審答申にこだわらず、期間を短縮する可能性もありうるとの考えを示した。

文科相は「１０年は中教審が文科相に示してくれた案だが、再生会議は別の観点から協議をしている」と指摘
した。

文科省は来年の通常国会に教員免許法改正案を提出予定。下村博文官房副長官は中教審答申について「こ
れでは本当の改革はできない」と批判し、政府の教育再生会議で見直し議論を進める考えを表明している。
(共同通信)
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061106a4370.html?C=S

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

また、免許取得をもっと難しくすべきではないのか？

>>117
たかが３０時間というが３０時間は８時間で４日分
免許を３つ持てば１２日、５つなら２０日必要だが？
５つは少なくても３つ持っている教師はたくさんいる。

そうすれば夏休みはなくなる。部活推進派の教委はどうなんだ？
免許更新制にすれば毎年１割の教師が部活に参加できない。
５年に１回なら２割になる。
さらに１０年目には１０年研修もあるので・・。

また一般社会人も同様な研修を義務付けると・・免許の価値は下がり、
子育てを終えた主婦講師が減り、講師不足となるだろう。

免許更新制より毎年センター試験を受け、それの結果が悪い教師を解雇すればいいかも。
中高（５教科）に限られるが。合格ラインは高校教師で９割、中学教師で８割とし
不合格の場合は１回のみ再試験を受けることができる。これでも不合格なら解雇または分限（行政または小学校へ）
小学校は学力はいらんから勤務態度で評価だな。

なんか話の筋が全然通っていないぞ。
普通に考えれば、教師よりも低学歴でなれる上、
医療ミス連発の看護士の方が問題だろ。
こっちは人様の生き死にに直接的にかかわってくる。
それと、国家反逆を企む、とか書いているが、
この場合は国家転覆と言う方が適切な表現という気もするが、それはさておき、
医療業界ってのも思い切り「左」の連中が跳梁跋扈する世界なんだがねｗ
（そもそも、医師・教師・弁護士には左翼が多い）
教育委員改廃し学校は民営化教師も自由化にすれば問題は起こらないのだよ。

小学校は学力はいらんから勤務態度で評価だな。

そういうものなんですね。

国会中継聞いていたけど、不適格教員の排除のためと教員養成がごった煮になっているような
中高の免許取得も、平成10年に教科の必要単位数を４０単位から２０単位に半減させていて、
何を教員免許に重きを置いているのか、よくわからんよ
教科指導ならともかく大学での机上だけの教職科目の勉強はほとんど役に立たない
院卒の世間知らずのスクールカウンセラーと同じで、かえって有害の場合も

心のケアとか、保健室登校とかの無秩序なその場限りの指導で言い訳や教育行政の逃げ口上のひとつになっている保健室の、
養護教諭の免許更新や養成はどうなってるのかね

保健教諭は廃止します。
治療行為もできない。能もない。口先ばかりでグウタラが多いので要りません。

>>129
だから今後の教員免許から有効期限つき（１０年）として
実務経験（常勤講師１年、非常勤だとコマ数常勤相当）を経ないと免許が出ないようにすればいい。
新卒で教諭にはなれなくなるが。

なおかつ実務経験前に１年間の教育実習（週１回、授業１時間・見学１時間・指導教官による指導１時間の３時間）
を義務付ければいい。
ここまですると教員のなり手がなくなるかも知らんが。

なお仮免許（更新不要）を持てば講師は可能とすればいい。

金持ちしかなれなくなる

更新性が実現したら面倒だよな
本職に集中できなくなる

>>133
教員じゃないだろ
本物の教員は何とも思ってないよ

>>134
思ってる香具師もいるぞ
更新をどのようにするか未だに不透明だからだな
更新のために本務に支障をきたすことは断じて許されないと思っている
君こそ偽教師だろ

まずはこれだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000004-san-int

更新性など議論している場合じゃない。殺人事件が優先だ。

一番影響を受けるのはいわゆるペーパー教師よ．
一方で，幅広い社会経験を積んだ人間を教員にしろとかいっている．そいつらは教員免許所持を前提にしてるんか？
現職教員以外で，別の仕事を持っていて，更新講習を受講するのは大変だぜ．
そもそも教員免許を医師免許と同列に論じることがアホ．医師免許に失礼だぞ．
医師は医療行為をほぼ完全に独占している．医師だけが独占的に許される医療行為な．病院内外も報酬の有無も関係ない．日本中いつどこでも，無資格でやると捕まる．以前に救急救命士が気管内挿管や注射ができなかったのはこの絡み．
教員は教育行為を独占してるわけじゃない．塾で英語教えたり，家庭教師で数学教えたりするのに資格なんかいらんわけ．そもそも大学教員免許はないからな．
独占行為の有無という観点では，教員免許なんて弱ーい資格さ．難易とは別だがな．所詮は教育履歴に過ぎず，資格の名に値せん．大学での講義と実習だけで完結してるんだから，大卒に毛の生えたようなもんだ．
それを更新制にするなんて税金の無駄．大卒資格を更新制にするのと同じくナンセンス．
あらゆる教育行為を独占できる強力な新教員免許を創設するか，廃止するかのどっちかだな．

資格を有するが資質が無いって理由だわな。
廃止に賛成。

研修としての意味はあると思います

＜やらせ質問＞文科省広報室長が質問案を作成　処分検討も

　青森県八戸市で開かれた教育改革タウンミーティングの「やらせ質問」問題で、文科省広報室長
（当時）が質問案を作成していたことが分かった。同室長は現在は山谷えり子首相補佐官付の内
閣参事官を務めている。塩崎氏は１３日、「文科省で調査している。調査を見てから判断する」と述
べ、処分も検討する考えを示した。

（毎日新聞） - 11月13日21時21分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000104-mai-soci
このようなことがあるから文部省も指導不足になるわけよだから指導不足教員や免許更新制度は反対なのだよ。

>>137
塾で教えるのも教員免許がいるとかすれば別だろうが。
「他人に勉強を教えるためには教員免許が必要」とか。

塾がかなりつぶれるな。
実際には無茶な話だが、医者はそういう状況にあるな。

免許に塾で教えるのまで取り込むなら、初等中等教育において何を教育するのか明確にしないとな
教職科目とか教員の養成にも関わってくる議論だろう
育てるのは、子供だけじゃなくて教える側の人間も入るという視点がないと立ち行かなくなるよ

トラブル対処、危機回避などに関しては教壇に立つ前に能力を付けて来いと言っても無理
これらは教壇に立ち経験を重ねて覚えていくべきもの　マニュアルでは素早い判断・対応ができない

また余りに採用になる前に（給料を貰う前に）能力を求め過ぎると、
お金を注ぎ込めない者が脱落しor諦め親が金持ちの者が有利になることも問題
教職学生にはできるだけ金を求めないか公的な補助を出してやってほしい

137を書いた人間だ．
大卒に毛の生えたようなもんて表現は誤解を生みそうだ．下手な例えでスマン．
教員免許は簡単に取れるという意味じゃない．所定の単位を取得して卒業すれば取れるから，ああいう表現をしたんだが．
難しいとか簡単とかいう次元のはなしじゃないんだ．いくら難易度を上げても，教育行為の独占が伴わなければ弱ーい資格に過ぎないといってるのだ．いわゆる士（さむらい）免許との違いさ．
教員免許は実質的には教員採用試験受験資格に過ぎんからね．大学の単位取得証明で足りちゃうただの教育履歴に「免許」なんておおげさな．
だから，いっそ廃止したらいいと書いた．所定の単位を取得することを教員採用試験受験資格にすれば済むからな．
で，そんな弱ーい資格を更新するのは税金の無駄といったのさ．
大卒資格の更新制並のナンセンス．
いや，むしろ，大卒資格の更新制の方が社会的に有意義かもな．

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

自分的には更新性になって困る理由ない

費用に関しては何１０マンの自腹という可能性はあるぞ

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし） あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
問題は管理職や教育委員会や文部省のほうに問題があるのではいじめや履修不足の学校には多くの優秀教育がいるがみんな指導不足教
員になるよ。だからくだらない指導不足教員制度や免許更新制度はいらないと言うのだ。

やらせタウンミーティング　ムダ遣いの全容

　広告代理店に丸投げ、使った税金は総額２０億円、さらに「やらせ質問」に謝礼まで払っていた
政府主催のタウンミーティング（ＴＭ）。呆れたムダ遣いの全容が明らかになってきた――。（略）

庶民感覚とはズレまくっている。
「それもそのはず、すべて内閣府の要望に沿ったものだからです。加えて『内閣府との事前調整』に
４２万８０００円なんて怪しげな項目まである。飲み食いに使ったんじゃないかと勘繰りたくもなるでしょう。
一事が万事で、岐阜に限らず、山形、愛媛、和歌山など全国各地で開かれた教育改革ＴＭで
１０００万円前後の経費をかけ、似たような税金のムダ遣いをしています」（関係者）

　そもそもＴＭの言い出しっぺは竹中前総務相。国民が望んだものじゃない。それなのに血税を
好き勝手に使った揚げ句にやらせ質問とは、まったく「教育改革」が聞いて呆れる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767784/detail

そもそも更新制が教師不適格者排除には役に立たないことは自明だった．
更新制は，ペーパー教師，すなわち非教員教員免許所持者の排除を企図したものだという噂もあるぞ．
行政と，教師の精鋭化によって地位向上を狙う一部教師の利害が一致した．
更新制で教員免許取得者は減るだろうし，現職教員以外では相当数（大部分かも）の免許は失効するだろう．
そうなれば残った教職免許所持者は自動的に希少価値を持つ．
また，別の職業からの転職も面倒になるから，教師という職業を外部の侵蝕から守り，聖域化できるのだ．
精鋭プロ教師化が進むだろうから，いいことといえるか…．
それに教員免許を持つ父母はウザかったりするしな．

タウンミーティング再生会議を設立してさらに金の無駄遣いが・・・

更新制度だって税金を以下に消化するかを考え作られた制度かと。

更新で管理職が免許剥奪とか、職員室の半分がいなくなっても可とかってなら
面白いんだがな

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

政府の教育再生会議は、教員免許の更新制度の導入に向けて本格的な議論を
始めることにしていますが、適性のない教員を辞めさせることを重視する
意見がある一方で、採用や研修方法の見直しに重点を置くべきだという意見が
あり、意見の集約に手間取ることも予想されます。
こんなことじゃ教員免許更新制度も指導不足教員制度も行うことはできない。

どなたか指導力不足教員制度のスレを立ててください

どなたか、指導不足教員制度について語るスレが一つもなくなってしまったので
スレを立ててくださる方はいませんか？
依頼スレは↓のアドレスです
お願いします

【教育･先生板】スレッド作成依頼所【スレ立て】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074425051/209

やらせタウンミーティング　ムダ遣いの全容

　広告代理店に丸投げ、使った税金は総額２０億円、さらに「やらせ質問」に謝礼まで払っていた
政府主催のタウンミーティング（ＴＭ）。呆れたムダ遣いの全容が明らかになってきた――。（略）

庶民感覚とはズレまくっている。
「それもそのはず、すべて内閣府の要望に沿ったものだからです。加えて『内閣府との事前調整』に
４２万８０００円なんて怪しげな項目まである。飲み食いに使ったんじゃないかと勘繰りたくもなるでしょう。
一事が万事で、岐阜に限らず、山形、愛媛、和歌山など全国各地で開かれた教育改革ＴＭで
１０００万円前後の経費をかけ、似たような税金のムダ遣いをしています」（関係者）

　そもそもＴＭの言い出しっぺは竹中前総務相。国民が望んだものじゃない。それなのに血税を
好き勝手に使った揚げ句にやらせ質問とは、まったく「教育改革」が聞いて呆れる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767784/detail
小泉総理から政府にも問題があったから安倍総理大臣は行員免許更新制度や指導不足教員制度を
廃止すべきだ安倍総理大臣に期待。

やらせタウンミーティング　ムダ遣いの全容

　広告代理店に丸投げ、使った税金は総額２０億円、さらに「やらせ質問」に謝礼まで払っていた
政府主催のタウンミーティング（ＴＭ）。呆れたムダ遣いの全容が明らかになってきた――。（略）

庶民感覚とはズレまくっている。
「それもそのはず、すべて内閣府の要望に沿ったものだからです。加えて『内閣府との事前調整』に
４２万８０００円なんて怪しげな項目まである。飲み食いに使ったんじゃないかと勘繰りたくもなるでしょう。
一事が万事で、岐阜に限らず、山形、愛媛、和歌山など全国各地で開かれた教育改革ＴＭで
１０００万円前後の経費をかけ、似たような税金のムダ遣いをしています」（関係者）

　そもそもＴＭの言い出しっぺは竹中前総務相。国民が望んだものじゃない。それなのに血税を
好き勝手に使った揚げ句にやらせ質問とは、まったく「教育改革」が聞いて呆れる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767784/detail
小泉総理から政府にも問題があったから安倍総理大臣は行員免許更新制度や指導不足教員制度を
廃止すべきだ安倍総理大臣に期待。

あげ

＜やらせ質問＞文科省広報室長が質問案を作成　処分検討も

　青森県八戸市で開かれた教育改革タウンミーティングの「やらせ質問」問題で、文科省広報室長
（当時）が質問案を作成していたことが分かった。同室長は現在は山谷えり子首相補佐官付の内
閣参事官を務めている。塩崎氏は１３日、「文科省で調査している。調査を見てから判断する」と述
べ、処分も検討する考えを示した。

（毎日新聞） - 11月13日21時21分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000104-mai-soci
小泉政権のときはこのようなことが多く起っていた内閣からこれ
じゃ指導不足教員や免許更新制度は廃止だな安倍総理大臣に期待したい。

日教組、教基法改正阻止に３億円投入　デモ参加計１万５０００人


日本教職員組合（日教組）の反教育基本法改正運動への支出が
約３億円に上ることが２４日、分かった。教師が平日も国会前での
デモに参加していることに対し、自民党幹部からは「高い給料をも
らいながら政治活動していいのか」（中川昭一政調会長）と批判が
出ているが、日教組は「授業代行を他の教師に頼み、年休を取っ
て活動している」（組織局）と組合費支出や運動の正当性を強調している。
　
　関係者によると今年４〜１０月、教育基本法改正反対運動のため
日教組が主催した国会前デモ行進や都内での集会などは７回行われ、
組合員延べ約１万５０００人が動員された。ほとんどが現役の教職員で、
交通費や宿泊費、食費は日教組が負担した。さらに、２５日には東京都
千代田区の日比谷公会堂で３０００人規模、１２月８日には１万人規模の
反対集会を予定。ビラ作成や新聞への意見広告掲載費も組合費から支出
しており、反対運動への支出は約３億円に達する見込みだ。
　
　日教組は１０月２６日、同法改正に反対し３１年ぶりに「非常事態」を
宣言しており、「近年にない取り組み」（連合関係者）という。

ソース：IZA
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/29013/

そもそもこのスレでネットウヨ（←あえてこう呼ぶ）が言うように、そんなに戦後左翼陣営（日教組など）の力が強くて教育崩壊の源なら、
今の日本はとっくに北朝鮮や中共みたいな国になっていたはずだろ？

でも現状を見てミロや！
街を歩けばどこでも大量消費主義資本主義マンセー状態だろ？
餓鬼だって一歩学校を出りゃお客様扱いだ。
世の中森羅万象を全て記号化と商品化する・・
これはまさしくオマエラがありがたがる自民党単独政権の結果だろうが？

バウチャーになろうが日教組がなくなろうが、今みたいに餓鬼がお客様扱いされる大量消費主義マンセーがある限り、
今の混迷は少しでもよくなるどころか、永遠に悪くなる一方だよ！
教員免許更新制度も指導不足教員制度もいらないのだよ。廃止賛成。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

と、訳のわからん論理を>>162の極左過激派が申しております。

また、ネット右翼か。ｗ

　　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 . '體醴醴廴,｡r､':'｀'｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢ 　　　 よう！168の同士よ！元気か？
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ 　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i 　　教育基本法反対！！！
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　　　
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ( 　　　　　
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ. 　　北朝鮮の為に教育基本法を廃止させるのだ！！！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
これに加えて教員免許更新制度がはいれば大変だもう教員は一生結婚できないほど忙しくなる教員免許更新制度は安倍総理大臣は話が
良くわかる人だから取りやめるかもしれない

>>166
教育基本法反対！！！ は関係ない指導不足教員制度と免許更新制度を反対することが焦点だ。

どなたか、指導不足教員制度について語るスレが一つもなくなってしまったので
スレを立ててくださる方はいませんか？
依頼スレは↓のアドレスです
お願いします

【教育･先生板】スレッド作成依頼所【スレ立て】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1074425051/209

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↑これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

�@現職教員は、多少、余計な仕事が増える程度で、ほとんど影響はないだろう。
�Aペーパーティーチャーのほとんどは、更新講習に行かないだろうから、
　免許が失効し、ペーパーティーチャーは激減するだろう。
�Bこれから教員になろうとする学生は、教師は魅力ある職とならないので、
　教員免許取得者が激減するだろう。教員希望者全員採用時代も近い。
従って教員免許更新制度も指導不足教員制度も必要はない。

日教組、教基法改正阻止に３億円投入　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本教職員組合（日教組）の反教育基本法改正運動への支出が
約３億円に上ることが２４日、分かった。教師が平日も国会前での
デモに参加していることに対し、自民党幹部からは「高い給料をも
らいながら政治活動していいのか」（中川昭一政調会長）と批判が
出ているが、日教組は「授業代行を他の教師に頼み、年休を取っ
て活動している」（組織局）と組合費支出や運動の正当性を強調している。
　
　関係者によると今年４〜１０月、教育基本法改正反対運動のため
日教組が主催した国会前デモ行進や都内での集会などは７回行われ、
組合員延べ約１万５０００人が動員された。ほとんどが現役の教職員で、
交通費や宿泊費、食費は日教組が負担した。さらに、２５日には東京都
千代田区の日比谷公会堂で３０００人規模、１２月８日には１万人規模の
反対集会を予定。ビラ作成や新聞への意見広告掲載費も組合費から支出
しており、反対運動への支出は約３億円に達する見込みだ。
　
　日教組は１０月２６日、同法改正に反対し３１年ぶりに「非常事態」を
宣言しており、「近年にない取り組み」（連合関係者）という。

ソース：IZA
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/29013/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000054-mai-soci
職場に蔓延する大人のいじめパワーハラスメント大人からこれでは子供のいじめはなくならない。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

いままでにも、法制度が変わったことはいくらでもある。
酒店の販売免許の件なんて、もっとひどいことだった。
社会が必要としているなら、制度変更も必要だろう。
ただし、この制度が教員の質を上げるのかと言う問題については
別の話になる。

教員の質を上げることにはならないだろうというのがおおかたの味方だな、
むしろ、教員免許の取得条件を大幅に緩和して社会人に免許を出簡単に出せるようにする。
不的確教員を校長が「適切に評価」できるように、管理者訓練を強化する。
特に現場に近い「教頭」の１次評価を重視する方向にしてモラルアップを図る。
不的確教員を排除できた管理職は「業績」として評価する方向に持っていく。

>>176
現行の教員免許取得条件をどう緩和するの？
現行制度の問題点はどこ？

>>176
現行制度の問題点
免許取得者のみに開かれているため
一度社会人になった「人材」を取り込むことが困難な点。

取得条件の緩和
社会での一定期間の実務経験を重視して
１施設での実習、教育実習の免除
２座学は最低限の法規等の講習のみとする。

>>178
現在の教員免許の取得は，「士（さむらい）免許」と比べれば相当に容易．
国家試験もない．
現在でも，免許保持者数は現職教員を大幅に上回ってるのだが．
これをもっと緩和する？
現状の転職の困難さは免許制度のせいか？
幼稚園・小学校・中学校・高等学校など学校種，学科目によって，事情は異なるのだが，一律か？
大学は出てないでいいのか？

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教員の資格でなく公務員としての資格があるかどうかの査定は毎年行うべき
国に忠誠を誓えね奴は即クビ

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

後から法律を変えるのは、ものすごく不公平。
更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

180これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

うちの右翼教師には困った、、、金正日を信用しない、あの偉大なる総書記金正日を称えよう！！！！




金正日マンセー！戦争の出来る共和国　北朝鮮マンセー！！！

免許を更新するより契約を１年、せめて３年ごとに更改させればよい
結局、終身雇用が教員を腐らせているのだ
やはり公務員に教育は無理だな

結局、これは文科省が努力してるフリをするためだけの制度じゃないのか？
連中、一人も辞めさせるつもりはないんだよ。

もし本当に教員の質を向上させるつもりなら最初から教員を半分くらい
入れ替えるつもりじゃないととても無理だね

184↑これがネットサヨ
政治家以上に自浄能力なし

>>178
そんなに緩和したらさらに質が下がる。
むしろ弁護士等のように厳しい資格にすれば質も上がるだろう。

座学の半数は教員経験者が行う（教科専門以外は教員経験のない大学教授による理論は無意味）
教育実習は週１回３コマを３５週以上行う。（授業実践、模範授業見学、実践についての指導、各１時間）
ただし民間企業を通算３年以上経験すると、この期間を２０週に短縮または１ヶ月間毎日に変更可能。

>>185-186
本当の更新の目的は「教員免許センター」みたいなものを作って天下るため。
交通安全協会みたいなものを作りたいだけのような。
それより月１回、教育委員会の上層部が全教員の授業を見て回るほうが効果がある。

そもそもこのスレでネットウヨ（←あえてこう呼ぶ）が言うように、そんなに戦後左翼陣営（日教組など）の力が強くて教育崩壊の源なら、
今の日本はとっくに北朝鮮や中共みたいな国になっていたはずだろ？

でも現状を見てミロや！
街を歩けばどこでも大量消費主義資本主義マンセー状態だろ？
餓鬼だって一歩学校を出りゃお客様扱いだ。
世の中森羅万象を全て記号化と商品化する・・
これはまさしくオマエラがありがたがる自民党単独政権の結果だろうが？

バウチャーになろうが日教組がなくなろうが、今みたいに餓鬼がお客様扱いされる大量消費主義マンセーがある限り、
今の混迷は少しでもよくなるどころか、永遠に悪くなる一方だよ！
だから教員免許更新制度や指導不足教員せいぢは反対なんだよ。

右翼も左翼も、まとめて出て行け！ウザイ！

右翼と左翼しかいないのか、日本は。

>>179
>>188
まず、教員の待遇を考えて欲しい。
現在、弁護士のような地位にはないし、
１２０万人の教員をそろえるのに、今後も、弁護士並みの待遇などできないだろう。
待遇がそれなりなら、希望者も増えるだろうがね。

一方で、現実問題として、定職を持つ人間が３〜４週間も職場を離れられるわけがない。
それなら、大幅に免許取得条件を緩和しなければ、今後も希望者は減り続ける。

更新制にしても、一度取得した免許状を保持するためだけに職場を離れ
仕事を調整するような人間は稀になるのは目に見えている。

もともと、教員免許状は、教員の能力を担保するものではない以上
ゆるめるだけゆるめてしまっても、教員の資質には何ら影響はしないだろう。
それだったら、一般人の資質（学歴等を含む）のレベルの中から選んで
「より多くの希望者を募る中から選考した方がマシになる」
という理屈はおわかりか？

多数の希望者から「玉」を見つけ、育てる（ＯＪＴ）の要素を強める。
これが肝心なことだろうな。

もちろん、弁護士並みの社会的地位と待遇が用意できるなら
それなりの人材が応募してくれるだろうし、人生を賭けてみる人間が出るだろうけれど。

更新制をするなら、これからの免許取得者に限定すべき。

高校の世界史単位未履修でも過去卒業者は認められた。
更新制も過去取得者は免除、これからの取得者に限定すべき。

>>193
既得権を認めない制度変更は、いつの時代でもあり得る話。
既得権ゆえ犯すべからず」ではなく
それが必要か必要でないかという観点が必要でしょう。

指導力不足教員制度について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/

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日教組、教基法改正阻止に３億円投入

　日本教職員組合（日教組）の反教育基本法改正運動への支出が約３億円に上ることが２４日、分かった。
教師が平日も国会前でのデモに参加していることに対し、自民党幹部からは「高い給料をもらいながら政
治活動していいのか」（中川昭一政調会長）と批判が出ているが、
日教組は「授業代行を他の教師に頼み、年休を取って活動している」（組織局）と組合費支出や運動の正
当性を強調している。



┐(´〜｀)┌

↑これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

>>193
現免許＝終身制＝その代わり行政職と同じ給料

新免許＝院卒かつ５年期限＝その代わり給料が１０％増

こうすればいいかも。
現免許から新免許の切り替えは講習等で可能とし、今後は新免許のみの発行とする。これどう？
なお管理職用件としては「新免許必要」とすればいい。

つまり旧２種・旧１種・旧専修に加え新免許・新仮免許を設定。
なお大卒者は仮免許取得として５年勤務後「新免許」を取得。
短大卒の２種免許は廃止。

どう？

「指導力不足」認定の教員、昨年度は５０６人

　２００５年度に「指導力不足」と認定された公立小中高校などの教員は５０６人で、前年度に続き５００人を突破したことが
２２日、文部科学省のまとめでわかった。

　２０年以上のキャリアを持つ教員が６割を占めており、ベテランの指導力不足が目立つ。また、認定後に依願退職
した教員の数は１０３人と過去最多だった。教員免許の更新制の導入が議論される中、先生の指導力に問題のある実態
が改めて浮き彫りになった。

　指導力不足の教員については、都道府県や政令市の教育委員会がそれぞれ独自の基準を設定し、第三者による判定
委員会で認定している。文科省は００年度から毎年、その数などを集計している。

　０５年度の指導力不足教員（５０６人）は、前年度比で６０人減ったが依然として５００人台で推移し、００年度の８倍弱に
達する。男性が全体の７２％を占めた。５０６人中、０５年度に新たに認定された人は２４６人で、残りは前年度に引き続き
認定された人だった。授業の手法に問題があったり、子供とコミュニケーションがとれなかったりする教員が目立った。

　最も多かった年代は４０代（４５％）で、５０代（３７％）がそれに続く。４０歳以上の割合は８割以上にのぼった。ベテラン
教員が指導力不足と認定される背景について、教育関係者は「かつてのような絶対的な権威が失われているのに、先生
が昔と同じ感覚で子供と接しているため、うまく指導できなくなっている」と指摘する。

　一方、各教委では指導力不足の教員を対象に、一定期間、模擬授業など具体的な研修を受けさせた上、現場に復帰さ
せるシステムを作っている。０５年度に指導力不足と認定された教員のうち、３４２人が研修を受け、１１６人が同年度中に
現場復帰を果たした。しかし、定められた研修期間を終えても復帰できず、研修継続となった教員も１１５人に上った。

　また、指導力不足を認定された後、最終的に依願退職したのは１０３人で、事務職など教員以外の職業に転任した教員
も２人いた。

(2006年9月23日 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060923ur02.htm

教員免許が更新制になると、どうなるのか。
�@現職教員は、多少、余計な仕事が増える程度で、ほとんど影響はないだろう。
�Aペーパーティーチャーのほとんどは、更新講習に行かないだろうから、
　免許が失効し、ペーパーティーチャーは激減するだろう。
�Bこれから教員になろうとする学生は、教師は魅力ある職とならないので、
　教員免許取得者が激減するだろう。教員希望者全員採用時代も近い。
独立行政法人教員免許更新センターの幹部は、文部官僚か教育委員会幹部の
天下り先になるだろう。だから指導不足教員制度や教員免許更新制度は反対
なのだよ。

中教審答申より厳格化、教員免許５年更新・試用３年へ

　教員免許更新制度のあり方を検討している安倍首相直属の教育再生会議（野依良治座長）は４日、〈１〉免許の更新
期間を５年間〈２〉正式任用前の「条件付き任用期間」（試用期間）を現在の１年間から３年間に延長――とする方向で
最終調整に入った。

　中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）が答申した「更新期間１０年間で研修３０時間」では、不適格教員を排除
するには不十分だと判断した。今月８、９日に開く分科会の合宿審議で詳細を詰める。来年１月の第１次報告に盛り込
み、通常国会に関連法案を提出する方針だ。

　中教審答申よりも更新期間を短縮し、「試用期間」を延長するのは、教員免許制度の運用をより厳格化し、首相が唱
える「教育現場からダメ教師を排除し、教育の質を高める」ことにつなげる狙いがある。
（読売新聞） - 12月4日14時40分更新
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061204i104.htm?from=main1

＞正式任用前の「条件付き任用期間」（試用期間）を現在の１年間から３年間に延長――とする方向で
＞正式任用前の「条件付き任用期間」（試用期間）を現在の１年間から３年間に延長――とする方向で
＞正式任用前の「条件付き任用期間」（試用期間）を現在の１年間から３年間に延長――とする方向で
＞正式任用前の「条件付き任用期間」（試用期間）を現在の１年間から３年間に延長――とする方向で

エライのが入ってきたな
こう来るとは思わなかったわ

あーあ。　

>>202
更新制はともかく「条件付き任用期間」の延長は反対!
3年間は車通勤も海外外旅行もなしなんて・・・ますます教員志望者が減るだろうな。
せめて1年目、2年目、3年目で条件を変更してくれないと。。。

更新制が提案されたときもそｙだけど、不祥事を起こしている殆どが現職なのになん
で新任ばかりいじめるんだろ・・・とばっちりじゃん。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に20歳以下なら「low」21〜30歳は「middle」31歳以上は「hight」と入力します。（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの「guest　guest」を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

更新制も全教員対象の方向になったことだし、この法案は通らず当初の中央教育審議会答申
の10年更新,条件付き任用期間は現状の1年間てことで落ち着きそう。
いずれにしても、法律をも変える大事なだけに実施は2008年度以降といってももっと先になるだ
ろうから、それまでに採用されれば・・・

３年間も正規採用になれないなんてどんだけ採用試験合格した若手を不採用にするつもりなんだよ
それより採用試験できっちり適性を見極めろや
始めで安定をなくしてハードルを高くしたら、金持ちしかならなくなるぞ

三年見習いて高齢で採用された人は悲惨すぎる…

>>207
どうしてこういう馬鹿げた考えが思いつくんだろうね。狂ってるよ。
ほんと採用試験も初任研の費用も無駄になる。
3年間も正規採用になれないという不安定で危険なリスクがともなう公務員ってw

教師が犯罪ばかり起こした結果がこれだろ。自業自得とはこのことだ・・・
精々免許更新に頑張ってくれたまえ。

リスクの上昇と、待遇の悪化か。

一般的に言うと、応募人員が少なくなる方向の施策ばかりだ。
このままでは、資質の低い人間が集まって、
そこそこ言うことを聞くからやめさせられなくなって
研修コストばかりが上昇し
教育的な効果が全く生じず（問題が今以上に噴出し）
だから、世間から問題視され
また、条件が厳しくなっていって

という、最悪の循環に入ったな。
すでに、金銭的待遇は退職手当を含めて
行政職より低くなりつつあるのに。

行政職は資格が要らないのに、それと同じ給料とは・・・

では教員免許自体いらないんでは？
その反面、業務量は行政職よりも多い。行政職で言えば管理職的仕事やっているし。
いっそうのこと高卒OKにしたら？コスト削減されるぞ。

>>210
犯罪を犯すのは率的に一般人の方が多いし、教員の中では３０歳以上が多い。

日本はおしまい。
未来を担う子ども達を育てようとは思わない政治屋が政策を立案してい
るんだから日本は潰れるョ。
首相は辞めるべき、造反議員の件もうやむだし、議員年金もうそつきだし、
教員免許のない人間を学校へ入れようとしている。

てか、免許とってからじゃなくて、免許取得を難しくすればいいのに。。。

内閣は、教育現場の悪い部分だけを取り上げて、教育現場全体を悪に仕立て上げようとしている。
しかも、教育そのものを知らない連中が、教育再生会議という名の井戸端会議で、
余計なことをぬかしまくっている。
日本が腐海に没する（？）ときは近いな。

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↑これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

↑これがネットサヨのアゲアラシ
政治家以上に自浄能力なし

私の学校にひどい教師がいます。
その教師を教育委員会に訴えてみようとおもうのですが、
こっちの名前などがばれるとイロイロと大変になる上にその教師の
標的になること間違いなしです。匿名で教師を訴える方法を誰か教えてください。

>>220
ありません。

改悪抗議の嘆願署名でもするか?w

子どもも育てたことないくせにとかいう保護者がいるけど、
ますます結婚にも出産にも踏み切れなくなるな

条件付任用期間倍増だけは辞めてくれ

更新制導入で免許持ちが減れば、必然と講師の登録者も減る。
講師に依存している地方は、ますます教育環境を悪化させることになる。
結果として、他教科持ちや免外に頼ることになり、さらに教育現場は忙しくなるだろう。
だから教員免許更新制度や指導不足教員制度は反対なのだ。

》224
その文章、どこから引用したか書いてください。

>>224
おおい、その文章の最後の行な、
>教員免許更新制度や指導不足教員制度は反対なのだ。

更新制度に反対する理由にはなるけど、
指導不足教員制度（ママ）　の理由にはなってないぞ。

ちなみに、正確には「指導　力　不足教員」ね。

免許更新制は必要だと思うけど、10年でいいと思う。
「条件付き任用期間」の3年間に延長はやりすぎ。どうしてもやりたいなら1年間は必須として、
その後の必要性については学校長や教育委員会の評価によって決めるなどすべき。ただし、
保護者による評価は考慮するべきではない。

>>227
免許の更新制は、そもそも「ダメ教師の排除システムを担保しない」
更新の時だけ何とかするなら「採用試験を通ったダメ教師」なら
その程度なんとでもしてしまうだろう。
むしろ、更新時に試験でも行えば「日常業務に忙しい優秀な人」を
今以上に苦しめることになって、学校現場の大きな損失になるだけ。

その上、膨大な税金を投入せざるを得なくなる。
良いことなど一つも約束されていないんだよ。

http://tbs954.jp/ac/
TBSラジオ　アクセス　AM954KHｚ

http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/
ラジオで聞けない人は期間限定のネット中継あり
（要ＲｅａｌかRealに仕込まれるスパイウェア嫌な人はReal Alternative を導入）

2006年12月05日（火）のバトルテーマ
教員の評価に親も参加して人事に反映。
教育再生会議で話し合われているこの制度に、あなたは賛成？反対？

A 賛成
B 反対
C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　意見はこちら（PC）
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
Yahoo！ケータイ→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

>>228
校務を放置して「更新講習対策、更新試験対策」に励む教師が増える予感。

大金払って、放送大学を受講して専修免許への書き換えるのが、少し前に流行ったが、
実施時にはあれと似たようなものだろう、強制になるだけで

口を開けば、数値目標だ受験成績だとか教科教育に力を入れさせたいというのが出てくるけど、
だったら養成段階で必要単位数を２０に半減させたり馬鹿なことしなきゃいいのに

>>231
そうだな。ついでに教員採用試験も全分野から大量に問題を出して
その知識を問う方がいいかも。

現実的には
・５年毎のせセンター試験または公立高入試（中高は自分の教科、小は３教科自由選択、芸術系は実技試験）
においての成績で上位１０％はボーナス２０％増、下位１０％はボーナス２０％減とかすればやる気になるのでは？

・なお生徒の平均点が昨年より１０％UP＝２０％増、１０％DOWN＝２０％減でいいだろう
体育科は県大会成績、音楽科はコンクール、美術科は展覧会で判断。

少なくとも更新制よりは生徒のためになる。
校長教頭は全教職員の成績の平均で・・。

私立には色々あるよ。
伝統的な進学校はおしなべて好待遇。
だから、空き無し。
教員が次々と変わるような新進の私立。
給料表を、公立のものに準じて使ったりするから
常に公立より、給料が安い。
ちなみに、東京を本部とするＴ系列の某私立にいたっては
１０数年前にやっと「有給休暇」の制度ができ
今でも、労基署に毎年のように給料の是正勧告をされている。
そういうところでは「優秀な人」は毎年のように公立を受けて抜けていく。
同僚と採用試験会場であっても知らないふりをするのが不文律だ。

どうぞ、優秀な人は「私立」へ。

これで教員免許更新制度も指導不足教員制度もなくしよう。

指導「力」不足ですね

今の政策ってどれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

>>235
だから何度も言うが、これは教員いじめ＆若者いじめなんだってさ。
大人の世界でいじめがある限り、子どものいじめがなくなるわけがない。

「いじめをするな」って言っている香具師がもっとひどいいじめをしているのだから。

試用期間の延長は、地方公務員法が変わるってことかなw

>>236

>教員いじめ＆若者いじめ

激同。

ついでにゴールド免許も導入して欲しい

財政赤字の大借金を若い世代に被らせるのだから
これ以上若者をいじめるなよジジイども

悪政・・・というかもう恐怖政治そのものだな。。。

仕方ないよ(´ー｀)　　　教員もいままでのやきが回ってきたのさ　　　　　　悪いこと(税金泥棒)はいつまでも続かないのさ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
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　　 　/　　　　　　　 ^　　　| 　
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 | 　　 　タウンミーティングもひどいね
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　 　　 市民団体って名乗っておきながら
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　 　　中身は極左過激派の”ヤラセ”と”いじめ”・・・
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　| 　　なんで左翼って”ヤラセ”が好きなんだろうねぇ
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>242
それなら若い人にとってはとんだとばっちりじゃねーか。

243これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

今の学校の荒れは、保護者、親が悪いのがほぼ100�lだからね。。。
本当に改善したいなら、階級別、学力別の学校制度にして、子どもを段階的に振り分ける方が劇的な効果をあげるだろうな。
DQNはDQNの巣窟へ。臭い物には蓋をしろっていうことか。

>>246
たしかにそうだな。
シンガポールみたく
小３で試験を行い、特進コース（１０％）、普通コース（９０％）、補習コース（１０％）に振り分け
さらに小６で試験を行い特進中学校（１０万規模の市に一箇所程度１０％）普通中学校（特進２０％、普通５０％、補習１０％）、補習・特別支援中学校（１０％）に分離。
ここまですれば教育基本法改正に従った完璧な教育ができる。

当然教員もランク別にする。
特進教員（１０％）給料３０％増、普通教員５年経験後に異動可能。国立大院卒が条件。
普通教員（７０％）現状維持、大卒限定。ただしボーナスが勤務成績により１０％増減
補習教員（２０％）給料３０％減。高卒以上教員免許不要、ただし主任になる場合は短大卒以上教員免許必要。

そうすれば荒れは壊滅するだろう、補習学校以外。

>>247
それプラス子どもへの自由性を与えるべきだね。
基本は学校は強制じゃないこと。
そうすりゃ補習学校は来なくなる子ども多数になるかもだけど、それは本人の自由。
一生懸命、勉強して上に行く可能性も開けておく。
そうすりゃ完璧だね。
DQNのまま終えたきゃ勝手にすれば良い。

そもそも、大学の先にある「教職」が魅力がない限り
応募者が増えない。
したがって、必要以上に偏差値が高いと感じられて受験生が減り
結果的に偏差値が下がる。
そのうえ、さらに、免許取得条件を挙げれば
もっと減る。
そういうことだろうな。

だから教員免許更新制度も指導不足教員制度もなくしよう。安倍総理大臣に期待したい。

安倍が逆をやってんだろ

教員免許更新5年に、3年間というハイリスクな条件付き任用期間・・・確実に希望者が減る要素だな。

>>250
とりあえず鬼痴害な安倍は逝ってよし。

内閣は弾劾されないのか？

うちの右翼教師には困った、、、金正日を信用しない、あの偉大なる総書記金正日を称えよう！！！！




金正日マンセー！戦争の出来る共和国　北朝鮮マンセー！！！

>>251
5年ごと失職のおそれがあり、給与も減額。
労働条件悪すぎｗ

小学校の倍率は、たぶん1倍を切ることはない。
切りかけたとたんに短大レベルの人間がどっと参入してくるから。
１．５倍を切ると、事実上「全員合格」になるのだから、
短大卒にとって見逃す手はないって職場だしね。
なにしろ「学歴による給料格差、男女差別のない仕事」ってわけだ。
こうなってくると、よりレベルの高い人材は、同列視されることを恐れて
ますます、回避するようになる。

東京都だと、３倍くらいの今ですら、小学校には「え？？」と
驚くような人間が受かり始めている。

一度始まったら人材の瓦解は止められなくなるだろうなあ。
だから教員免許更新制度は反対なのだ。

今の政策ってどれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

５年に一度くらいやれ

レベルじゃないやつが消えるだけ

大卒のおまけといっていい教員免許を更新制にするとは，税金の無駄遣い．
それより大卒資格の更新制の方がまだましだ．
世の中のためになる．
教員免許は行為独占のほとんどない中途半端な免許．
医師にたとえりゃ，医師免許があると病院勤務医になれるが，病院外なら誰でもどこでも治療・診療オッケー，資格不問！ってな状況よ．
こんなの免許っていえるか？実際には医師免許なしで医療行為をすればいつでもどこでも捕まるぞ．これこそ本当の免許．
こんなのをありがたがってたのがそもそもおかしい．
行為独占もないのに，難易度上げて更新制も！賛成する教員って相当なマゾヒストね．教師ってもともとそういうとこあるけどよ．

免許でなくて基礎教職研修修了証明書とすればいいのに

もう塾講師でいいよ
もちろん学校内すべての場所に監視カメラ設置
暴力事件は即逮捕
竹島が韓国領土とか言っちゃう教師は即クビ

教師と保護者が監視カメラ設置に反対してくるだろうけど
いじめの現状と自殺した生徒の資料、
いじめを止めなかった・止められなかった教師と保護者の資料を根拠として出せば文句は言えないだろ？

こんなことは教員免許更新制度と指導不足教員制度を廃止すれば言いだけだろう。

>>246
>今の学校の荒れは、保護者、親が悪いのがほぼ100�lだからね。。。

否!200�lっしょw

教師の給料は、オレの県ではついに公務員の中で最低水準になってしまった。

しかも今度は免許後進性だと？親に評価させるだと？基地外やつらめ。

生活保護（つまり昔で言う乞食）受けてるのに新車のワゴン乗り回して毎日外食に出るバカ親。
学校に一切の金を払わずに文句だけは立派な人格障害親。
こいつらの顔色伺いながら仕事をする教師という職業ってなんだ？単なる奴隷にしているだけじゃあないか。

能力給ったって、すずめの涙だろ。
それで崩壊学級背負い込んで、うつ病になるか体罰で処分食らうかのリスク抱えて仕事するか？
社会的地位を落とし、給料を落とし、これでもかこれでもかと勤務条件を厳しくし、
超一流の教師が細心の注意を払ったってできないようなことを教育内容にすえつけ、
そして責任をすべて現場に押し付ける。

教職を目指す若者の諸君。
別の職業を選びたまえ。精神病みたくないだろう？

不祥事ばかり起こしたツケがこういう形で返ってくるんだよ。今更騒いでも
もう遅い・・・

良い方向に向かってねえじゃねーか
論理破綻

>>264
確かにどうしようもない教師はいる。
しかし不祥事を起こしているのは教師ばかりじゃない。
医者なんか、ずいぶん患者を死なせているじゃないか。
警官だってずいぶんと不祥事が絶えないぞ。そして学校以上にそれを隠しているしな。

要するに、教師ってのは、叩きやすいんだよ。自民党に政治献金していないし。
みんなでよってたかって叩いて、それでスカッとしているのさ。

日教組なんて言うイカレたカルト教団が支配してきたような集団だからな。
そりゃ叩かれるよ。バカみたいな思想に駆られて政治に圧力をかけてこなかった結果だ。

まったく必要なし。教育学をしっかり身につけていない人，現場のことがわからない人が決めたこと。
ヤンキーなんとかも底辺校ばかりで進学校の指導ができないのに。文●省も現場の本当のことわからないのに。

文部科学省の調査によれば
４０歳を越えると、教職より行政職の方が収入が多くなる。
しかも、この先、教員の給料は下げ圧力だけが働く。

そして、今後は、期限付き雇用になるわけだから
まっとうな学歴と能力がある人は、教職になる必然は薄い。
「給料なんていらないから、教育に関わりたいんだ」という奇特な人と
「他の仕事に就けないからステップアップに使うんだ」と思いこんだ
ニートやフリーターが目指す職業になりつつある。

そして、そのどちらもが、おそらく、酷く歩留まりの悪い就職で
なおかつ「期限内まで被害者を出し続ける」ということだなあ。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
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　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　 　　 市民団体って名乗っておきながら
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　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
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↑これがネットウヨ
政治家以上に自浄能力なし

↑これがネットサヨのアゲアラシ
政治家以上に自浄能力なし


糞板スレを必死に上げてます

小免2種とって養護学校に講師希望を出せば、養護学校から講師の
依頼が来ますよ。といっても、自治体に寄りますが、だいたい、
希望通りに養護へ行かせてもらえます。（すぐ話が来るかどうかは
別として。）

で、常勤で3年(36ヶ月)経験を積み、放送大学などで単位を取れば、
教育実習なしで、養免2種がもらえます。単位認定証明書と、職歴
証明書が必要です。3年経験を積む前に、通信で先に単位をとって
いても全然かまいません。放送大学は結構簡単でお勧めです。

大阪府は、一応普通校と特殊を一括募集してますが、他の一括募集と
違って特殊希望者は、特殊へ行かせてもらえる可能性が高いようです。
他の一括募集している自治体はそうはいきませんが。大阪は、数年前
まで特殊と普通校を別に募集してましたから。

といっても、東京都の講師採用制度は、他の自治体と全く別です。
養護学校の非常勤は足りないぐらいなんで簡単になれますが、
常勤はなかなかなれません。逆に他の自治体は、常勤の方が
需要が多いところが多いです。

独立行政法人教員免許更新センターの幹部は、文部官僚か教育委員会幹部の
天下り先になるだろう。だから指導不足教員制度や教員免許更新制度は反対
なのだよ。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/12/09(土) 21:51:10 ID:???

政府法案の今国会における採決を阻止し、法案の徹底審議を実現するために「【ア
ピール】公述人・参考人として教育基本法案の徹底審議を求めます」への市民緊急賛
同署名を始めます

西原博史（早稲田大学教授）・廣田照幸（日本大学教授）・藤田英典（国際基督教大学教授）

【１】私たちは、12月6日に公表した「【アピール】公述人・参考人として教育基本
法案の徹底審議を求めます」の呼びかけ人です。
　私たちは、多くの問題を抱えた政府法案の今国会での採決を阻止し、政府法案の徹
底審議を実現するために、この【アピール】への市民の方々からの賛同署名を広く募
り、国会に提出することを決意いたしました。
　多くの市民の方々は、「何かおかしい」と思いながら、自分の声を国会に伝えるこ
とができず、もどかしさや、歯がゆさを感じていると思います。私たちは、この【ア
ピール】を、多くの市民の方々が持っているはずのこのような思いを国会に届けるた
めの媒介にしたいと考えました。
　今こそ、職業の壁を越えた市民と研究者との間の広い共同を実現し、「法案を採決
するのではなく、その徹底審議を！」という広範な声を国会に強力に伝えるべきだと
思っています。
【２】そこで、教育基本法「改正」情報センターの協力を得て、電子署名により、私
たちが呼びかけ人となった【アピール】への市民の賛同署名を集め、国会にそれを提
出することとしました。
　情報センター(http://www.stop-ner.jp/ )のHPからアクセスして、所定のフォーム
（http://www.fleic.dyndns.org/cgi-bin/appeal1206.cgi ）に入力すれば、署名を
することができます。署名の第1次集約を13日（水）午前10時とします。同日午後に
参議院教基法特別委員会委員に手渡しする予定です。
【３】電子署名の期間は限定されています。至急署名をしていただき、できるだけ多
くの方にこの緊急署名をお知らせいただけるようお願い申し上げます。可能な限り多
くの市民の方々の声を、私たちの【アピール】とともに国会に届け、今国会における
政府法案の採決を阻止したいと考えています。
　皆様のご協力を心からお願い申し上げます。

他の教科の免許を取得しようとしていたが、更新制導入の見込みで、正直意欲がなくなった。

で､更新費用はいくら？
誰が払うの？

ごく平均的な教師なら、更新制は不利益でも何でもない。
むしろ、定期的に勉強する機会を与えられるのだから
メリットすらある。
人間は、強制されないと、
基礎的な理論や最先端の知識をなかなか勉強しないからね。
いい機会じゃないの。
タクシードライバだって免許を定期的に更新してるんだし
教師ならまして必要なことだろ。
医者や弁護士と比較する人もいるけど
ああいった高度な職種と比較するのが間違いだよね。

やらせタウンミーティング　ムダ遣いの全容

　広告代理店に丸投げ、使った税金は総額２０億円、さらに「やらせ質問」に謝礼まで払っていた
政府主催のタウンミーティング（ＴＭ）。呆れたムダ遣いの全容が明らかになってきた――。（略）

庶民感覚とはズレまくっている。
「それもそのはず、すべて内閣府の要望に沿ったものだからです。加えて『内閣府との事前調整』に
４２万８０００円なんて怪しげな項目まである。飲み食いに使ったんじゃないかと勘繰りたくもなるでしょう。
一事が万事で、岐阜に限らず、山形、愛媛、和歌山など全国各地で開かれた教育改革ＴＭで
１０００万円前後の経費をかけ、似たような税金のムダ遣いをしています」（関係者）

　そもそもＴＭの言い出しっぺは竹中前総務相。国民が望んだものじゃない。それなのに血税を
好き勝手に使った揚げ句にやらせ質問とは、まったく「教育改革」が聞いて呆れる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767784/detail
政府からこんなことで教員免許更新制度や指導不足教員制度を行う資格があるのかよ。

教員免許更新制は、お国の責任逃れのために他ならない。

俺教員目指してるのに鬱だ氏のう。
そんなことに税金使うなら国の借金に回せ。

安倍内閣の教育再生会議の不評ハンパないみたいだけねww
これじゃ再生どころか腐敗させちゃうんじゃね?www

教育再生会議不適格委員を召集するためにも、無駄金が使われているのかな？

結局、教師を叩いていれば世間からの受けが良い。
だから教師の免許後進性なんて言い出すのだろ。
親は結局は票だから、親に対して厳しくすると選挙で負けてしまう。
しかしなんでもかんでも学校のせい。教師のせい。
だから後進性にして、不適格教師を排除島ショーって言えば少なくとも親は敵に回さない。

これで免許センターみたいのができたら、文科省の厄人はそこに天下るのかな？

>>278
ちょっと筋が読めないんで説明してチョ．
>タクシードライバだって免許を定期的に更新してるんだし
>教師ならまして必要なことだろ。
はいいとして
>医者や弁護士と比較する人もいるけど
>ああいった高度な職種と比較するのが間違いだよね。
高度だからなんなの？
高度だから更新しなくてもいいの？
それとも逆？

>>285
ああいう高度な専門職は、自発的に勉強するのが期待できる。
自営業的な要素もあるし。
教師はそこまでのレベルではない。ある程度、強制的な部分が必要。
そういうこと。

弁護士はともかく医師免許は更新制でないのは日本くらいだよ
特に日本の医師免許は合格率１００％に近く　リピーター医師が排除されず問題になっている
ダブスタじゃないのか　先入観で語るなよ

ちがうな。
医師は医師会が政治献金をしている。
弁護士は弁護士会が絶大に力を持っている。
教師には何の力もない。

特に医師や弁護士なんかは、更新が必要なんじゃないの？
人の命や人生を左右するのに。
医師や弁護士に自発的な勉強に期待し、教師は勉強しないってその考え方はおかしい。

>>287
医者は、リピーターははっきり結果がでる。
そういう問題医師を排除する手段を作ればいい。
平均的な存在で比べないと意味がないと思うぞ。

意味がわからないのだが
排除する手段としての更新制だろう

平均的な存在にとっては、排除の手段としての要素は関係なかろう？

はあ、意味がわからない

いえす

免許の更新制度というものは、
規格より質が落ちる人間を排除する手段に過ぎない。
大多数の人間にとっては「勉強する機会」に過ぎないってこと。

自民党が日本をぶちこわそうとしている。もう日本の教育はどうにもならない。
自民党が求めているような理想の教師
生徒の心がわかり、問題行動にも見事に対応、給食費を集金し、不審者と体をはって闘い、不登校の子を家庭訪問し、DQN親ともうまく付き合えて…そんな人間いないって。
研修制度や免許更新制度、新採用への3年間にもわたる指導、教職特別手当なし…というものすごい負担増
こんな時代に、だれが教師なんかやりますか？

294
はいそうですね
で、それのどこに不満が？
いいことづくめですが

ちなみに　報道されないので　ほとんどの人は知らないでしょう　
教師のボランティア精神につけこんでいる悪しき習慣
公用車がないのは学校くらいじゃないか？
本当の勤務時間は８：００なのに　子供が学校に来るのは７：３０　暗黙の７：３０出勤
時間外の保護者からの電話は日常茶飯事
しかも自宅に電話するなんて　ふつうの会社で考えられないこと
食い物に異物が入ってたとして、そこの責任者の自宅に電話しないだろ普通
　

>>295
生徒の心〜合えて
のあたらまでだったら、わりといると思う。

>>296

？？？
>>278は私だが、誰かとお間違えか？

>>297
確かにいい習慣ではないが
サービス残業などありふれた話だし、
自宅の電話番号を公開すれば、民間でも掛かってくると思う。

>>286
なるほど．了解です．
高度な専門職ほど更新不要ということですね．
「教師はそのレベルにはない」というその「レベル」とは？
教えてチョ．
巷には専門職免許も相当あるよね．
思い付くだけでも医師や弁護士の他に，
歯科医師・獣医師・薬剤師・税理士・建築士・行政書士・司法書士・調理師・看護師・助産師
などいろいろ．
巷に腐る程ある免許の更新の要不要が，その「レベル」で決められるわけですから．
ききたいききたい！！

>>297
そういうのこそ組合がやるべきこと（改善要求すべきこと）だな。政治活動ばっかりせずに。
それならせめて７時半出勤にして、その分退勤時間を早めるべき。
といったらなぜか部活が勤務時間外に設定されていたりする異常。

>>301
教師はそのレベルにない。
そのままですが？
高度な専門職の定義は、別にこの場で必要ないが
この一連のレスでは、この二つをあげているように感じたから
一例にあげただけだ。
後は、社会が判断するべきだろうね。

>>276
そういう教師は多いね

7：30出勤じゃあないよ。オレなんか6時半だぜ。13時間労働で残業手当なし。
労働基本本は教師に関しては適用外。監督局も教師については改善勧告を出してくれない。
「人事院があるでしょ」で終わり。
部活は小学校では完全なボランティア。タダ働き。少なくともこれくらいは有償にすべきだよね。
電話は24時間受付体制。時には馬鹿な親の人生相談までやらなきゃいけない。
それでいて給料は減る。滅私奉公じゃないな。奴隷扱いだよ。

★徴収金未納で鹿児島県内小・中学校　担任に「取り立て競争」も　県教組調査

・県内の小、中学校で給食費など徴収金の未納家庭に対し、担任教師が職場を訪問
　して徴収したり、“取り立て”を競わせる学校があったことが、県教職員組合の調査で
　明らかになった。未納がいじめの原因になった事例もあり、県教組は鹿児島市で４日
　から開かれた県教育研究集会で報告。調査結果を４０年ぶりとなる「教育白書」に
　まとめる方針だ。
　調査は小、中学校の教職員と保護者に対し８‐９月に無記名で実施。徴収金未納などに
　ついて教職員１３４０人、保護者７７９人から回答を得た。
　徴収金の未納があると答えたのは、学級担任教諭９５７人中、３９９人（約４２％）。
　うち８３人の教諭が自分で立て替え、１３２人は督促などを行っていた。１９０人が未収金の
　ままだった（重複回答）。
　督促の方法はほとんどが電話や文書だが、中には家庭、職場への訪問も。「卒業アルバムと
　引き換え」として、結局アルバムを渡さなかった例や、管理職が「回収できなかったら担任の
　責任」と発言したり、職員室の黒板に学級ごとの徴収金残高を書き出し、担任に“取り立て”を
　競わせたりした例もあったという。
　

未納が原因で、子どもが「食い逃げ」「給食泥棒」などといじめられたという指摘もあった。
　また教職員の８０％以上が「保護者の経済力が子どもの学力格差に影響している」、
　保護者の約６０％が「教育費を負担」と感じていると回答した。
　県教組は「この生の声を通じて教育予算の増額、保護者負担の軽減を訴えていきたい」
　と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000012-nnp-l46
※関連スレ
・【社会】 「給食、止められるなら止めてみろ！」 給食費払わぬＤＱＮ親増で、実態調査へ…文科省
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161341408/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162803785/

↑こんなことなんで学級担任にやらせるの？
日本ってバカな国だね

給食センターの職員が出向くべき仕事だろうに

だから指導不足教員制度や教員免許更新制度は反対
なのだよ。安倍総理大臣に期待したい

>>306,307
ちょっとちがうな。

まいず、給食費未納だからといじめられるってのは当たり前だろう。
払うもの払わないで、みんなと同じに飲み食いして遠足にも行ってアルバムももらってって
そんなことが許されるはずがない。いじめられて当然。原因は親。

保護者の経済力がないから支払わないのではない。
経済力があるのに支払わない親。
経済力がないくせに遊興費に使ってしまって学校に支払わない親。
学校は、支払いの優先順位の最下位なんだよ。

役人連中って本当に現場が見えていないね。
いまだに校納金未納者は、経済弱者でかわいそうな人々だと思っている。

更新制導入を明言＝教員免許で安倍首相−衆院特委
安倍晋三首相は13日の衆院教育基本法特別委員会で、教員の質の確保に関連
し「（教員の中に）不適格であるという方々がいるのも事実。採用する際に
は資質が十分に分からなかったという例もある」と指摘し、教員免許に更新
制度を導入する方針を明言した。　(時事通信)

親権剥奪

>>284

>これで免許センターみたいのができたら、文科省の厄人はそこに天下るのかな？

大いにありえそうorz

教育再生会議は殆どが教育現場に無知な連中で構成されているようで・・・
会議の開始時刻に「携帯電源OFF」「着席支持」をいちいち言わないといけないような連中とかorz

>>295
激同!
更新制度そのものを否定するつもりはないけど、想像を絶する狂乱っぷりの安倍内閣教育再
生会議の連中にはこのスレを見て欲しいものだねw

激しく自演

やるなら、現職も対象にしろよ。でないと、これからなるヤツは
納得いかんぜ。法の遡及性とかふざけんなよ。
３年試用期間ってのも、校種とか地域性によってずいぶん難易度に格差が
あるぞ。全国一律にやるなんて無理があるぞ、この制度は。
いいかげんにしろ、この国は。こんなことしてたらただでさえうまみの
ない教員に優秀なやつなんて来なくなるぞ。

多運ミーチングのやらせがニュースに出ていた。あきれる実態だ。

でも絶対誰もクビにはならないぞ。

なにが免許更新性だ。何が不適格教師だ。

多運ミーティングのこのざまは何だ。政府の役人のやつらは不適格人間だ。
まずやつらの仕事の更新からやれよってんだ。

更新制ではねられるのは「不的確」な人だけだから、大部分の人間には無関係。
むしろ、定期的に勉強するチャンスがあたえられて、メリットがあるわけだ。

>>315
本当に不的確な人だけならいいんだけどな

これもあります

指導力不足教員制度
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/

やらせ質問「世論誘導の疑念」…ＴＭ最終報告書を提出

　内閣府主催のタウンミーティングの「やらせ質問」問題で、内閣府タウンミーティング調査委員会（委員長・林芳正副大臣）は
１３日、小泉内閣で行われた１７４回のタウンミーティングに関する調査結果をまとめた最終報告書を安倍首相に提出した。

　政府による質問・発言の依頼は全体の６割を超える１１５回に達した。このうち「やらせ質問」は１５回、一般の質問者を装って
質問させたケースも２９回あった。国が開催地の自治体などに参加者の動員を依頼していたケースは７１回に上った。

　報告書はやらせ質問について「政府の方針を浸透させるための『世論誘導』ではないかとの疑念を払しょくできない」とした。
やらせ質問は、教育改革に関する８回のタウンミーティングのうち５回、司法制度に関する７回のうち６回で行われていた。産官
学連携や規制改革、地域再生、海洋政策に関するタウンミーティングでも各省庁が「やらせ」に関与していた。

　発言者に対する謝礼の支払いは、すでに明らかになっている２５回、６５人以外は特定できなかった。

　タウンミーティングが初めて開かれた２００１年度の平均運営経費は２２００万円に上った。０２年度以降についても「社会一般
の常識からは理解しがたい単価の設定がなされていた」などと指摘した。

　安倍首相は１３日午前の衆院教育基本法特別委員会で「私にも政治的責任があった。私も含めてけじめはつけなければなら
ない」と述べ、当時官房長官としてタウンミーティングを所管した自らも含めた関係者の処分を早急に検討する方針を示した。

（2006年12月13日14時33分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061213i207.htm?from=main2

不適格教員はクビでいい。
その代わりタウンミーティングやらせ関係者は全員クビにすべきだな。
もちろん損害賠償も。

教員じゃないですが普通に考えて免許の更新性なんてあっても意味ない気が・・・・・・・
どうせ更新するための団体が天下り先団体と化して税金の無駄遣いとなるのが目に見えている。
不適格教員は免許剥奪って・・・・・・・単に首にできない公立学校の教員雇用システムがおかしいだけでしょ。
どう考えても不適格教員の首は切りたいけど不適格公務員の首を切るようなことになっては困るから
じゃあ、免許剥奪でということになったとしか思えませんね。
皆さん頑張ってください。

要するに官僚が免許所持者からゼニをぶん取るシステムだ

不適格ってさあ、何を持って不適格って言うの？

クラスの中にサル並みＡＤＨＤが何人もいて親が基地外で、
毎晩ＤＱＮ電話が自宅にかかってきて、担任は精神病になる寸前まで追い込まれて
それで学級崩壊になったら「お前は教師として不適格」って判断されるのかい？

あるいは、給食費や教材費を払わない親がクラスに何人もいて
取り立てることができなかった担任は「ノルマを達成しないやつは不適格だ」
って言われてクビなのか？？

一方でタウンミーティングのような不正をやっていながら
首にもならず適格性も取り沙汰されない役人たち。
これからは役人になるにも免許制度が必要で、役人の場合は1年ごとに免許の更新をする。
って考えるのは俺だけか？

いっそのこと「人間更新性」ってのを作ってみたらどうだろう。

>>322
どうしてこういう自体のなったか、自分たちの今までしてきたことがどうだったか
反省する気にはならんのか。糞日教組の連中は。

反対してるのって無能で既得権にしがみつく教師だけだろ！

>>324
教師のせいだけじゃないのは確実だな。
ゆとり教育を進めたのは現場の意見を反映させたためではない。
障害児を普通学級に入れるようにしたのも現場の教師が勧めたのではない。
諸費用を親が払わないのは100%教師のせいではない。

どうしてこういう事態になったのか?
あんたも責任もって考えたらどうなんだ?

>>325
どんな職業だって今までより悪くなる条件つきつけられたら反対するに決まっているだろう。
お前はお前の職業でこういうことやられたら黙って「はいそうですか」って従うのかい。

「先生の負担」で意識の差　保護者は肯定否定割れる

　「やりがいはあるが忙しく負担が重い」と多くの小中学校教員が考えているのに対し、保護者は「負担の重さ」に関する意見が
肯定と否定に分かれていることが１１日、両者を対象にした文部科学省の意識調査の中間報告で明らかになった。

　調査は１０月、全国３５４の公立小中学校で行い、校長を含めた教員約８０００人と保護者約６７００人が回答。質問に肯定的な
方から順に５−１点の５段階で回答してもらい平均点を算出した。

　教員では「やりがいを感じている」が４・２３点、「誇りを持っている」が４・２７点と仕事への充実感や満足感が高い一方で、「残
業が多い」が４・４１点、「以前より忙しくなった気がする」が４・３０点と負担の重さも浮かび上がった。

　これに対し、保護者では、教員の負担の重さに関する質問への回答が分かれ、「先生は忙しくなった」が３・０５点、「仕事は難
しくなった」が３・２１点と中間点に近い結果となった。

（共同）
（2006年12月11日 21時59分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006121101000763.html
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も大反対だ

免許更新制、管理職による教員不適格評価、生徒保護者による教員評価…etc

そろそろ
「現職教員による教育行政評価」も始めるべき。
現場と行政双方向で論議し、お互いに切磋琢磨することで
より良い教育を提供できる事は自明の理。

もちろんダメ施策立案者達は責任を取って「人事降格」さらに「不適格吏員研修」
例えば、ゆとり教育、選択授業、総合的な学習の時間、必修クラブ立案に
関わった職員達なんかがいい対象。
研修で荒れた学校を補導教員と一緒に一日中巡回してもらうってのもいいね。

「現職教員による教育行政評価」

まあ「法律は現在の所有者に味方する」からね。
「経済一流政治は三流」の日本じゃ無理か？

>>303
そうですか．御教示願えませんか．それは残念です．
確かに，ここでは一般論を語る場所ではないですね．
正論ですので反論の余地はありません．
話を逸らせてすいませんでした．
わたしは教員更新制はナンセンスだと思っている人間です．
採用試験と現職教員の査定・研修で足りるはなし．
今ある免許をいじくりまわす必要なし．
ただし，国家試験による平準化ないし足切りを施した新教員免許を創設するならはなしは別．
それを更新するなら一定の意味はあると思うけど．
その理由は，現行教員免許はそもそも免許といえるもんじゃないからです．
大学在学中に所定の単位を取得してちゃんと卒業すればで誰でももらえる大学卒業の付録です．
医者に例えるなといわれそうだが敢えて例えると，医学部卒業だけ，つまり医師国家試験受験資格．
一昔前なら，高度な教育を受けたはずの医学部卒業生に品質のバラツキがあってやばいのが紛れ込んでいた．
医師国家試験合格率が毎年５０％を大きく割り込む悪名高い私立医大があったからね．
○○医大とか××医大とか．○○も××も地名ですぜ．今は８０％近くになってるようだが，どうやったのかね．
まあそれはいいとして，医師免許じゃ，国家試験で不良品は足切りされるから，品質が保証される．
現行の教員免許って国家試験がないから，ばらついたそのまんま．
レベルすらあるのやらないのやら．だって，そもそも東大出と東京学芸大出と明治学院大出が同じわけないでしょ．
どれが優れてるかはわからんがね．旧制国立総合大学の中には教職科目が相当にいいかげんなところもあったからね．
そのひとが教員にふさわしいかどうかは教員採用試験で判定されるわけですよ．
教員免許は学校教育法下の学校で教師をやる場合にしか意味がないので，それで十分なの．
つまり教員免許は学校に就職してなければなんの効力もないただの教員採用試験受験資格．
限りなく大学卒業資格に近い．いや，むしろ，大学卒業資格の方が上位です．
むしろ教師の本質は大学を卒業していることだといってもいい．
大学での全取得単位に占める教職科目の割合は低いし，卒業しなきゃ免許取れないし．
だから教員免許更新制がナンセンスだといってるのです．
大学卒業資格更新の方がよっぽどまし．

そうそう
教員免許なんて元々馬鹿でも取れる大して価値のないものだったろうが

こんなクソ免許を高い金出して５年ごとに更新だなんて
天下り文部官僚にポストとゼニを与えるだけの制度だろ

>>329の言うことは、読みづらいが正しい。
そもそも教員養成大学でやっていることって、何一つ現場で役に立ちゃあしない。
何のための教員養成なのか？あの免許って、「単位とって卒業しました」だけの意味だよ。
それを更新するために、またまた口臭をするそうだが、大学4年間の勉強が無意味だったのだ。
官製口臭30時間とかにどれだけの意味があるのか？？
これまでの官製研修を考えてみたらいい。
世間知らずの教師たちでさえ、あきれてしまうような、ただいすに座っているだけの研修。
民間では決してありえないような、「研修やっています」ってポーズだけの研修。
きっとどこの都道府県も、そういう更新になるだろうさ。
それとも、そういうくだらん研修で眠ってしまったら免許を更新させてもらえないのかな？？

>>330の言うように、まるっきりのバカはどうか知らんが誰だって取れるのが教員免許。
教員養成大学や教育学部の偏差値考えたらわかるはず。
つまり、大学に進学した者ならほとんどの人間が取れるのが教員免許。
更新はペーパーの人間もするのか？意味ないよなー。

これってだから、>>331の言うように、教師の資質向上にかこつけて
文科省の連中がせせこましく天下り先を作っているのだとしか思えない。
その口車に乗せられて、馬鹿な総理大臣が音頭を取っている。
もうすぐこの国は内部崩壊するだろうな。

もうちょっと言わせてちょ。

現役教師とペーパー教師がいて、更新は現役だけがやるのかな。
ペーパーはやらなくてもいい？？そんな馬鹿な話ってないよね。
ペーパーのほうが子供から離れているわけだから、余計に講習が必要なはずだ。
でも、ペーパーは民間などに勤めていることになるから、
勤めながら更新するために大学に30時間も通うとかできないだろう。
そうすると、ペーパーは講習免除か減免か？？
あくまでも現役対象だけの更新制度なのか？？
おかしいじゃないか、それって。
だったら、「私はペーパーです」って言っているほうが良いということになる。
現役はペーパー免許以下の扱いだということなのか？
答えてくれや。教育再生会議の大先生様。

研修と査定の、さらなる厳密化と拡大は避けられないであろう
ということは合意。
それなら、研修と査定の一環としての「更新制度」ならいいわけだ。
もともと「免許の更新」というものは、そのためにあるようなもの
である以上、更新制度に反対する理由は何もないのじゃない？
それと、試験をいくら厳しくしても、今、社会的な問題になっている
ヘンなセンセイの「ヘンな行動」は、試験で見分けられる性質の
ものではないから、あまり現実的なものではないだろう。

>>333
ペーパー免許は失効するでしょ。
復活には講習が必要になるだしょ。

本来的な免許制度は身分を（自他に向け）保障する為のものだが、教員免許はその質が伴っていない。
免許取得の過程と免許を必要とする職業との間に大きな乖離が有ることが一つ。
また、一度取得してしまえば、免許の持つ有効性等、採用されれば、失効以外
問われることはなく内容的に空白化、形骸化していることが大きい。
だから教員免許更新制度や指導不足教員制度は反対なのだ。

免許制度というものは
身分を保証するものではなく
一定の行為を行う「資格」の認定である。
従って、社会情勢の変化に応じて、その認定条件を変えるのは
ごく当たり前のことである。

>>333
勤務評定を人事権を握る教育委員会がきっちり管理して
ダメ教員は指導力不足教員制度によって分限免職にすればいいことだろう
免許更新制なんて金がかかる割に本当に役に立つか？

君の論拠なら免許更新制である必要がない
免許更新制は、今のところ勤務評定が評価に入るとされていない
ペーパーもいるのでな

>>338
横レスだが
普段運転しないペーパードライバーこそが、免許更新の手続き厳格化の恩恵を受ける。
そしてベテランドライバーは、普段の「惰性運転」から離れて、
最新の知識(理論)と基本の確認をすることはメリットがある。

■.■祝　　　教育基本法改正案可決！！！■■.■.■.■.■.■
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やっぱり資質としたら管理職の方が問題が多いよな
もとはと言うと何の仕事もしない役にも立たない教育委員会が悪いのだが

じゃあなんでその「意味もない資格」を更新する必要があるのだろうか。

それならいっそうのこと教員免許を廃止した方がいいかも。
あるい今流行の「教員免許民営化」とか。

上に従順、下に専制な気質の体育会系管理職とはどうにもこうにも馬が合わん・・・滅多打ちに
され挙句の果てにはむちゃくちゃな指導を押し付け存在すら否定される。。。

教師っていいよね。
解雇されても国のせいに出来るんだから。
解雇された理由が、本人の能力のなさだったとしても
「政府による圧力だ」
などと言って政府のせいに出来るんだよな。

>>344
教師をサラリーマンに
国を会社にしても成り立つよ
何が言いたい

更新制になった場合ちゃんと通知くるの？
免許取得のときに住所の登録した覚えはないし、
もし登録されてたとしても住所が変わってる人たくさんいるだろうし

教員採用試験の倍率は、オレの県で約2.5倍だったという。
この倍率は掛け持ち受験の倍率なので、実際には1.5倍とかになるのだという話だった。
ということは、受ければほとんどが合格という世界になりつつある。
逆に新人が足りなくて、辺境の教育大にまで人集めに行くのだそうだ。
これはかつて、約35年前に人手不足でそれこそ「誰でも良いから」と人集めして
教師になってもらった時代に近づいている、とい言うことだ。
そうした無責任な人集めの結果、教師になったのはデモシカばかり。
優秀な人材は、みんな民間に流れてしまった。教師の給料は当時は社会の最底辺だった。
歴史は繰り返す、というが、今も同じような状況になりつつある。
政府の連中は能天気に免許更新なんていっているが、
それ以前に新しい教師のなり手がいなくなりつつあるのだ。
免許更新して資質の向上をなんて言っている場合ではないのに。
これで勤務条件を厳しくして、さらに無能総理大臣は公務員の給料をさらに減らすなんていっている。
これでますます、教師という職業は大学生や社会人たちから敬遠されることだろう。
これからの時代、教師になるのは「教師にしかなれなかった」いわゆる社会の落ちこぼれ的人間だということになりかねない。
フリーターよりは少しマシな職業、それが教師、という時代だ。

蛇足だが、管理職＝校長・副校長のなり手がいなくて困っているらしい。
オレみたいな無能人間に声がかかるのだから、相当困っているようだ。
あと10年すると、現在の40代を全員管理職にしても、まだ足りないのだという。

しかし、校長の給料と退職金、ヒラで38年勤めた教師とほとんど変わらない。
試算してもらったら、退職金は多くて200万しか違わず、ゅ雨量は下手するとヒラの方が多い。
それでいて仕事は難しく、責任はやたら重く、
上からはあれをやれこれをやれと締め付けられ、
下からは嫌われ、馬鹿にされ、土日の休みはない。
しかも校長になるためには、10年近く人生を棒に振らなければならない。
たった1回しかない人生、そんなことのために使うなんて、
冷静に考えたら管理職への道なんか選ばない。

こういう現場の現象を、政府は全く理解していない。
社会人をもってきて校長にすればうまくいくなんて、浅はかな考えだ。
自殺者を増やすだけだろう。

現実は、その重さわかっている者が管理職にならず、
動かず責任も取らず金だけ持っていくゴミクズが管理職になっているね

>>349
そうだね。
要するに、仕事の重さを自覚し子供のことを考えてい人種が管理職になるのではなく、
単なる名誉職・名声を得たいがために出世していく連中が、教育界を牛耳っている。
校長なんか、それほどいいポジションなんて思わない。
人生かけてまでしがみつくほどのものか？？
ああいうのに必死でなろうとする奴らって、せせこましい根性だとしか言いようがない。

これも付け加えておこう。
政府も文科省もマスコミも全くわかっていない。

教育界で出世していくのは、学級経営できない無能連中だということ。
学級経営ができないものだから、
彼らは社会的承認欲求を「出世」という手段で満たすらしい。
本当に能力のある人間が学級担任にとどまり、
無能な奴らが管理職になっていくという、教育界の奇妙な逆転現象。
これがなかなか世間一般にはわかってもらえない。

>>351
でもさ、学校だけかな？
手柄は取り上げて、責任を押しつける話は企業などでも聞くしね。
ますますそのような教員が増えていくのは増えて行くのじゃないかな。

免許更新制、管理職による教員不適格評価、生徒保護者による教員評価…etc

そろそろ
「現職教員による教育行政評価」も始めるべき。
現場と行政双方向で論議し、お互いに切磋琢磨することで
より良い教育を提供できる事は自明の理。

もちろんダメ施策立案者達は責任を取って「人事降格」さらに「不適格吏員研修」
例えば、ゆとり教育、選択授業、総合的な学習の時間、必修クラブ立案に
関わった職員達なんかがいい対象。
研修で荒れた学校を補導教員と一緒に一日中巡回してもらうってのもいいね。

「現職教員による教育行政評価」

まあ「法律は現在の所有者に味方する」からね。
「経済一流政治は三流」の日本じゃ無理か？
こんな状態では教員免許更新制度も指導不足教員制度も
もう廃止しないといけないこれまでの指導不足教員は再チャレンジ
を全員させるべきだ

>>353
行政の評価権は、国民にある。
末端の人間には、意見を具申する権利はあるが
それをどう扱うのかは自由だ。

自分の保身のことしか考えずに免許更新制に反対する
医師会・日教組はこの世からなくなった方がいいよ。

日教組の組織率はかつては８０％以上だったのにいまや２０％台になってる。
もはや風前の灯だな。
日教組の主張（免許更新正反対・国歌強制反対など）は
必ずしもマジョリティではない。

是非こうしてもらいたいわWWWWWWWWWWW
http://adnet-news.com/kyouiku/news20061216.htm

>>354
本来そうあるべきだし非常にわかるんだけれどねぇ
同じ公務員なのに、行政・議会と教師の間に「管理職」「教育委員会」という
腐った大障害があるからコミュニケーションも情報の共有もできていないのよ

ＰＴＡもやはり行政・議会、管理職、教育委員会に強く言えない、
必ずしも現場を知らないから、現場のニーズや情報が権限を持つものに届かない

本来は教育委員がもっと学校を回り、管理職が教室を回るべきなのだよ
当たり前でしょう　でもまったくまったくまったくできていない

>>357
あまりにダメ「教育委員会」ダメ「管理職」を排除できていないから
気持ちはわかるけど、平教員がすべきことじゃないよ

ダメ「教育委員会」は責任を持って首長がクビにし、ダメ「管理職」は責任を持って
教育委員会がクビにするということを徹底させるのが基本じゃない

>>357
組織である以上、直結するわけにはいかない。
末端にも言い分があるにしても、立場が変われば見えるものは違ってきて当然。
行政から見れば、教師は常にわがままで、言うことをきかない。
締め付ける以外に、市民からのニーズやコンプライアンスが達成されることはないと
経験上、思い知らされているわけだ。

はっはっは
妄想で語らない方がいいよ

>>358は>>>353へのレスでした

>>358
正論だが、まずできないだろう。
教育委員会という存在は、そもそもヒラが校長に出世するための腰掛場所なのであって、
そこでの仕事をうまく切り盛りできれば、教頭試験一発合格という「ご褒美」をもらえるのだ。
これは市教委も県教委も同じで、どんなに長くても5年、通常は2〜3年で
現場に戻っていくから、長期的展望に立った上での教育行政は行われない。
自分のいる間だけなんとかなれば良い、ということの繰り返しだ。
そして、同じ上を目指すもの同士の仲良しクラブを作るから
仲間同士で厳しく弾劾して、無能校長をクビにしたり降格したりなんてことはやらない。
犯罪者にならない限り、絶対にないね。
昔、ある事件で署名活動して「この校長をクビにしてくれ」って県にねじ込んだけど
県は校長の言い分だけを聞いて、現場の意見は何一つ取り上げなかった。
そういう実例はオレの経験だけではないからね。

>>359
ちょっと違うので訂正させてくれ。
奴らは「教師は常にわがままで言うことを聞かない」と考えているのではなく、
『出世の妨げになるようなことをするな』『行政に面倒を持ち込むな』が正解。
校長連中は、ヒラを裏では平気で「ウジムシ」呼ばわりし、
せっかく得た自分たちの地位が「ウジムシ」どもに詰め腹を切らされることがないよう
願っている。というのが真相だ。

教育基本法改正が参院でも可決

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1166178509/

改正教育基本法が成立、５９年ぶり
安倍内閣が最重要課題に位置づけていた改正教育基本法は１５日午後の参院本会議で、自民、公明両党などの賛成多数で可決・成立した。
９４７年の制定以来、教育基本法の改正は５９年ぶりとなる。
同法は前文と１８の条文で構成され、公共の精神の尊重を強調しているほか、教育目標には「伝統と文化を尊重し、
それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛する」態度を養うとの表現を盛り込んだ。
これに先立ち開かれた衆院本会議では、今国会の会期を１９日まで４日間延長することを与党などの賛成多数で議決。
続いて野党４党が共同提出した安倍内閣不信任決議案が採決され、反対多数で否決された。
参院でも、野党４党が提出した伊吹文部科学相問責決議案が賛成少数で否決された。

（2006年12月15日18時25分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215i211.htm?from=main2




これで日本も少しはまともになるかも・・・(*^▽^*）

どれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

＞実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
＞遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
＞近代刑法における原則。

免許の更新の不合格者は犯罪者？

免許の所持は、その効力の永続性を保証されていない。
社会の変化、状況に応じて、その制度が変更されることは
運転免許制度や酒類の販売免許など、いくらでも実例がある。
また、更新制度は必ずしも不利益処分とはあたらないため
どちらの意味からも、不利益不遡及の原則は、本事例にあたらない。

なら、全ての免許は有効期限付きでなくてはならない。
免許は所持者に特定の職業に就くことが法律で許可され
ていることを証明するものであり、それが剥奪されれば、
違法になる。これが不利益でないはずがない。

「先生の負担」で意識の差　保護者は肯定否定割れる

　「やりがいはあるが忙しく負担が重い」と多くの小中学校教員が考えているのに対し、保護者は「負担の重さ」に関する意見が
肯定と否定に分かれていることが１１日、両者を対象にした文部科学省の意識調査の中間報告で明らかになった。

　調査は１０月、全国３５４の公立小中学校で行い、校長を含めた教員約８０００人と保護者約６７００人が回答。質問に肯定的な
方から順に５−１点の５段階で回答してもらい平均点を算出した。

　教員では「やりがいを感じている」が４・２３点、「誇りを持っている」が４・２７点と仕事への充実感や満足感が高い一方で、「残
業が多い」が４・４１点、「以前より忙しくなった気がする」が４・３０点と負担の重さも浮かび上がった。

　これに対し、保護者では、教員の負担の重さに関する質問への回答が分かれ、「先生は忙しくなった」が３・０５点、「仕事は難
しくなった」が３・２１点と中間点に近い結果となった。

（共同）
（2006年12月11日 21時59分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006121101000763.html
こんな状態では教員免許更新制度も指導不足教員制度も
もう廃止しないといけないこれまでの指導不足教員は再チャレンジ
を全員させるべきだ

で更新制開始日はいつ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どうでもいい、んなこったーよ。

>>366
>免許は所持者に特定の職業に就くことが法律で許可され
>ていることを証明するものであり、

「一定の条件の下に、一定の行為が許される」
ということを制度化したのが「免許」制度であるので
「一定の条件」というのを社会事情に応じて変更するのは
その社会に許されていること。
だからこそ、酒類の販売免許や「車」の免許制度が変更されてきた。
したがって、条件を変更することは、別に問題のないこと。

>なら、全ての免許は有効期限付きでなくてはならない。
社会がそう決めたのなら、そうなるが、今のところ、その情勢にはない。

更新制度そのものによって「最新の情報や専門的知識」の研修が受けられる以上
専門職の立場としては、不利益だけとも言えない。

>更新制度そのものによって「最新の情報や専門的知識」の研修が受けられる以上

みなさん、こんなこと言っている人がいます。
ああ、まあ他の職業ではそうなのかもしれないな。

あんた、教員の研修の中身ってホントに知らないんだねえ。

>>371
研修をバカにする教員はすごく多いが
その中身レベルのことを知らない教員が多数いて
問題になっていることも事実。
そんなことも知らないんだねえ。

???
何の研修のことを言っているんだ??
け　ん　し　ゅ　う　ったっていろいろあるだろが。
あんた、すべての研修がそんなに素晴らしいものに思えるのかい。
そりゃ、たいしたものだ。

ついでに言っとくとだな。
その最新の情報や専門知識とやらを受けてもだな、
給料は下がっていくわけだ。
アホくさくてやってられんわい。
何が研修だ。勝手にやってろ。オレは居眠りでもしているぜ。

>>373
あぁ、論理的に弱い人にありがちな展開だね。
急に「すべての」なんて言い始める。
別に実施される研修全てが「有効」である必要はないな。
しかしかなりの研修は有効だし、教師自身もそれを評価している。

有効じゃない研修は無駄なんじゃないのかい?
それで、有効な研修は、給料UPにつながるのかい?
つながらんなー。
研修受けようが受けまいが、下がる一方だなー。
なんか受けて得することあるんかね。
あんた、頭良いんだろ。教えてくれよ。

教育委員会が各学校に周りに来ない
管理職が各教室に周りに来ない

こんな国で、「大学の講義」で、「最新の情報や専門的知識」(笑)

>>376
全てに有効でなければムダ
というのは、理屈と現実にあっていない。

研修を給料ＵＰにつなげるのか
当たり前のこととして受け止めるのかは、その社会の考え方次第だが
一応は「専門職」と言うことになっているので「当たり前」側に
社会は傾くのも当然だろう

それに、給料ＵＰの話と研修をリンクさせ無ければならないという前提も存在しない。

>なんか受けて得することあるんかね
経済的なメリットがなければ研修はムダだとでも？
研修をどう生かすのかは、その教員の考え方次第だが
社会としてはそういうことを前向きに生かす教員にいてほしいと思うだろうね。

なお、私が頭が良いのではなく、ごく当たり前のことを書いているに過ぎない。

>>377
>教育委員会が各学校に周りに来ない
>管理職が各教室に周りに来ない
常時監視されたいというのなら、提案してみたらいかがですか？
そして、現場を直に見に来ることと研修の内容は
全くではないけれど、関係ないですね。

むしろ「社会の要請としての研修」を行うにあたっては
さして大きな問題ではないといえます。
もちろん、現場のニーズに即した研修も合った方が良いとは思いますけれど。

されたい？
いつ俺が教師だといったんだ　馬鹿じゃねえの
俺は行政に関わっているから既に言っているよ

>>379
そうですか、その割に
>>377が受身形でしたね。
いやあ、常に「相手の立場」に立って考えるその姿勢。
ご立派なことだと思いますよ。

それと、行政に関わっているなら
現場を知らないことは、あなたたちの責任と言うことになりますから
あまり、大きなことを言わない方が良いですよ。
立場を思い知りなさい。

学校事情の質が著しく低下している現状で、その原因を教員の指導力だけに問うのは
いかがなものだろうか・・・
教員の審査とともに保護者や家庭を調査する外部機関も設けるべきでしょう。

ところで、免許の更新て管理職もだよね?
あと他校種持ってる人は各取得時期も異なる場合もあるだろうし、その都度更新研修
が必要になるのかな?

俺は役所に意見しているだけでんな責任ある立場ではないからｗ

>>381
それこそ教育委員会の仕事じゃないのかな
教育委員会が足を動かして教師からもＰＴＡからも積極的に情報を得るべきだよ

>>381
>保護者や家庭を調査する外部機関も設けるべきでしょう。

審査してどうするの？
全くのムダ。


>>382
>俺は役所に意見しているだけでんな責任ある立場ではないからｗ

なるほど、時々、役所にどうしようもないほどの投書魔や
苦情を生き甲斐にしている人が来ますけどね。
ほどほどにしないとあなた、きっと、嫌われてますよ。

投書じゃなくて首長と顔合わせて直接話してるんだよボケがｗ

どれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

>>385
ははは、責任無い立場の人はいいね。

>>386
既に論破済。

どうも流れが良くわからない。
387氏は更新制度があったほうがいいという主張なのだろうか。

ちょっと流れが荒れ気味なので、もう少し冷静に考えてみたいところだ。

どんな職業だって、今より条件が厳しくなるとしたら、そういう制度には反対するよね。

どこの世界にも384=387のように、自分は論理的で相手を論破できると思い上がっているやつはいるものだ。
そういうやつは自分が絶対正しいと思い込んでいるから、
とにかく相手の主張を退けることに生きがいを感じている。
聞く耳を持たない。思い上がっている。と言えるだろうな。
こういう人間は、鼻持ちならないから自然と周囲から嫌われるが
思い上がっているだけに、自分が嫌われているのだとわからない。
ある意味かわいそうな人種だといえよう。

>>388

＞どんな職業だって、今より条件が厳しくなるとしたら、そういう制度には反対するよね。

そうなんだよね、ところが、そのどんな「職業」が公務員だということが問題なんだよ。
そういう保身の意識が公の仕組みに大きな影響を与えてしまっているわけだろ。
現代の大きな病み。

>>389
公務員だから待遇について何も言ってはいけない
ということはないと思うぞ。
388の意見は極めてまっとうだと思う。

現状の更新制案に現役の先生が怒っているようだけど、
実は社会人を締め出して現役を安泰させる制度でもあるんだよな。

更新制だけでなく、免許所有者に「アクティブ」と「ペーパー」の二段階の状態をつくればいいと思う。
　・ペーパー状態の免許の更新はなし。
　・ペーパー状態からアクティブ状態にするには公的機関で講習を受ける。アクティブ状態はＸ年間有効。
　・公立学校の教師になるには、免許がアクティブ状態であるか、採用後Ｙ年以内にアクティブ状態にする。
とすれば、社会人の免許持ちにもやさしい制度になる。
こんな状態では教員免許更新制度も指導不足教員制度も もう廃止しないといけないこれまでの指導不足教員は再チャレンジ
を全員させるべきだ

＞現状の更新制案に現役の先生が怒っているようだけど、

君の先入観だな
平日昼間の書き込みも多いだろ

さらに考えてみたい。
いったい、更新制度って何を目的にしたいるのだろう?
不適格教師の排除??それとも、教師の資質向上??資質の向上なのかなあ・・・??

でも、そうすると、今までも「教員の資質向上」ってさんざん叫ばれてきて、
いろんな研修やってきたけど、あれはダメだったの??って言いたくなってしまう。
これまでの研修制度が有効に働かないから、更新制度をはじめようとしているのだろうか。

で、更新制度が始まったとして、それで講習を行うんだろうが、講習する側ってどんな人がなるのだろう??
これまでの「教師の資質向上のための研修」の担当者がやるんだろうか??
それじゃあ意味ないよね。いままでの研修が有効じゃなかったんだから
それで講習を始めるわけでしょ。でも、その担当が今までと代わらないんじゃ・・・・・。

それとも、大学で講義を受けるのだろうか。
いまさらルソーやペスタロッチを勉強しろと。それもまた、現場では全然役に立たないよね。

そうやって考えると、更新制度ってどんな意味があるんだろうって考えちゃうんだよ。

箸にも棒にもかからないクソ教員をクビにするための制度なんじゃないか？

ちなみにルソーやペスタロッチを持ち出すあたり、かなり痛いと思うゾ。

なんで痛いのかわからん。
それしか思い浮かばなかったんだ。

教職科目に沿って講習を受けることになるんだったら
当然教育史もやるだろ
っていうか、更新制に賛成してる一般人の人は
教員が今でもかなり研修機会があること知らない人多そう

>>397
今現在実施している初任研や１０年研ですら
教育史どころか「教職科目に反った講習」なんてやってないんだが。
君本当に現職？

>>398
自分は現職じゃないのは確かだが
免許更新制になったら、現状の研修とは違って
一番の目的は免許の更新なんだから
免許しゅとくに必要な科目の講習になるんじゃないかと思っただけ

>>399
ああ、なんだ「一般の人」ね。了解した。
免許取得に必要な最低限のことをやったから、免許状を持っているわけだし
さすがに、最初から無意味な研修はやらない。

ただし「全員にとって意味がある研修」なんてのもできないのは当然のこと。
今の流れで行くと、特別支援関係や、総合的学習なんかの取り組み
それから東京だと奉仕体験関連。カウンセリング関係あたりがわりと多い例。
今回の会議での話で言えば、模擬授業やらの「実技的研修」も重点的に行われるような話。

>>400
だから、お前が言うのって全部今やってるような研修の話でしょ？
免許更新は研修じゃなくて、一般の人も含めた更新だし
講習３０時間って話もあったからそういう普通の研修じゃないだろ。
まあカウンセリング関係は教職科目にもあるからあってもおかしくないだろうけど。

かみあってないから、整理するね。
現状の研修は教育センターのサイトとか見ても
>>400みたいなことやってるのはわかるんだけど
自分が知りたいのは、
今じゃなくて、実際に免許更新制になったときにどういう方法で
更新するのかなあって疑問に思っているの。
一般の人も絡むことだし、どうなるかわからないけど
こういう話は何か再生会議とか答申で出ているのかね？

>>402
相変わらず日本語が読めないんだね。
だから書いておいただろう。

再掲
>今回の会議での話で言えば、模擬授業やらの「実技的研修」も重点的に行われるような話。

これによる「判定」もありそうな話だ。

>>403
再生会議はそういうこと言ってるのか。
そうすると免許の更新のはずが、単なる研修になっちゃうね。
再生会議の言うことはよくわかんない。

>>384
査問委員会にかけられた時の情状酌量のため。

>>404

再び再掲
>これによる「判定」もありそうな話だ。

>>406
よくわかんない。判定っていうのは>>406の言葉なの？再生会議の言葉なの？

めちゃ金かかりそうだなこの講習
費用は無料＝公的負担か？
それでも大学ということは交通費やら宿泊費やら大変なことになるが
30万円自己負担しなさいなんてことにならないよな

>>404
研修と違ってペーパーも含むんだよね

模擬授業。実技的研修。
それによる「判定」もありそう。か。

でもさ、そういうのって各学校の「研修」とか夏休みなどの「伝達研修」でやっていると思わない??
各学校に指導主事がやってくるだしょ。そいで結構きついこと言って帰っていくよね。
それじゃあ飽き足らないということなのだろうか。

それで、仮に講習が模擬授業とか実技的内容だとして(全員なんて人数多すぎてできないと思うが)
それを見て「判定」するのは誰だ?
ここでもすでに話題になっている、無能な出世組のクズどもなのか??

今までの教員の資質向上作がうまくいかなくて、再生会議の答申が出ているのに、

うまくいかなかった事に対して責任を取るべき上の連中が
新たな仕組みを作って更新制度なんかはじめたところで
結局なんにも変わらないというのが俺の意見だが。

模擬授業はペーパーには酷だな
実習くらいしか経験ないやつも多いだろうに

現役教師を落とすほど厳しくすると、ペーパーが全滅する
結局更新の基準を厳しくするのは無理なんじゃない？

410の言っていることは、妙に納得できる。
今までの資質向上の制度を作った連中、それを実施してきた連中は成果を上げられなかったわけだから、
なんらかの責任を取ってしかるべき。
しかし、誰も責任を取らないまま、また新しい制度を考え出してそれを小役人にやらせようとしている。
たしかに、これじゃあ、何にも変わらないよな。

中教審での一連の検討くらいは読んでからの方が良いぞ。

教育再生会議不適格委員も言いたい放題だな。
社会人を採用する場合には、普通免許状持ちあるいは、特別免許状を取った者を
採用するべきだ。
免許状なし社会人に臨時免許状を発行する、しかも乱発するとは前代未聞だな。
民間に勤めながら、苦労して通信で免許状を取った方々の立場はどうなるんだ？
臨免はどういう場合に発行されるものかわかってないね
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。

一番不適格で要排除すべきなのは教育再生会議を行う連中だからなwww

あの再生委員、なんで三平の後家とかヤンキーが入っているんだ??
どういう基準で選んでいるんだ??

》417
安倍に忠誠を誓う方々だからでしょ。多分。

安倍の考えと合うんだろうなｗ
ああいうのが

どれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

>>420
またか…
何度同じレスを貼ったら気が済むんだ。

免許制度というものは 身分を保証するものではなく
一定の行為を行う「資格」の認定である。
従って、社会情勢の変化に応じて、その認定条件を変えるのは
ごく当たり前のことである。
酒類販売免許、運転免許など、
いくらでも「既に免許を持っている人に不利な」制度変更の実例はある。
今回もこれらの類に過ぎない。

フロイトとコカイン
http://www.historyhouse.com/in_history/cocaine/

教員免許を直接必要な人は置いといて

今は直接必要としていない人の立場をどうするかだよな。
ペーパー教員は将来の投資と考えて取った人がいると思う。
定年退職後に非常勤として勤める場合とか。
あと、免許そのものはいらない仕事をしてるが、
教員免許を持っていることによって信頼性が増すとか、ある種の証明的な意味合い。
塾とか専門学校の講師、特に小さな塾は教員免許を持っていることが信頼に繋がることもある。
または企業内の講師など、免許持ってるから、最低限の知識はあるという証明になる。
その人たちは、会社の費用で更新できないだろうな。
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。

講習費用＋交通費(＋宿泊費)
一体いくらになるのやら

教員免許を直接必要な人は置いといて

今は直接必要としていない人の立場をどうするかだよな。
ペーパー教員は将来の投資と考えて取った人がいると思う。
定年退職後に非常勤として勤める場合とか。
あと、免許そのものはいらない仕事をしてるが、
教員免許を持っていることによって信頼性が増すとか、ある種の証明的な意味合い。
塾とか専門学校の講師、特に小さな塾は教員免許を持っていることが信頼に繋がることもある。
または企業内の講師など、免許持ってるから、最低限の知識はあるという証明になる。
その人たちは、会社の費用で更新できないだろうな。
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。

>>421
法の不遡及（ほうのふそきゅう）を乱発している国は、法治国家と言えず、
国際的評価は低い。ｗ

　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁 　　
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. $. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ 　　
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i 　　　左翼過激派の同士よ！！北朝鮮の為になぜ教育基本法を廃止しなかった？？？
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ 　　　　　
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(| 　 　　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ( 　　　　　
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回

>>278、329
教師は医師と同じくらい社会的地位の高い職業であるはずと考えています。
更新制についてはなんとも。あまり賛成ではないのですが。医師不足なのか、
まだ、専門医以外では更新制はあまり話題にされていません。
ただ、公務員教師も医師と同じようにアルバイト可能にすれば良いのでは
ないでしょうか？実は私が勤めている病院では、夜間の時間外は、患者の
クレームは当直医師のみに委ねて、当直医以外はアルバイトなり、アフター5
を楽しんでいます。夜間も児童の親のクレーム処理に追われる先生方が
気の毒で。教師にもなりたかったと思うこともありました。

こんな更新制度はどうだろう？

・教員免許を講師免許、教諭補免許、教諭免許の位制にする。
・大学を出て最初の採用はすべて講師免許とする。

・教諭補に昇進するための条件
　�@講師経験７年以上　�A２校以上の勤務経験　�B４年以上の学級担任経験
　�@�A�Bの条件を満たした者が教師補になるための試験を受けることができる。
　合格率は受験者の１／２とする。
　選考基準＝講師時代の校長による評価＋当日の筆記試験、模擬授業による

・教諭に昇進するための条件
　�@教諭補１０年以上　�A教諭補として２校種（例、小学校と中学校、中学校と高等学校、高等学校
の養護学校等）２校以上勤務を経験　�B講師時代を含めて１０年以上の学級担任経験　�C２年以上
の校務分掌長を経験　
　�@�A�B�Cの条件を満たした者が教師補になるための試験を受けることができる。
　合格率は受験者の１／２とする。
選考基準＝講師時代の校長による評価＋当日の論文、筆記試験、模擬授業、面接　による

・給与体系は各職名に応じて昇給、支給され、年齢、経験年数による昇給（現行の等級を廃止）はな
い。

http://www.eonet.ne.jp/~daikyoren/page044.html

講習費用＋交通費(＋宿泊費)
一体いくらになるのやら
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対なのだ。

なんか堂々巡りしてるね。

>>429
その制度の終点の「教諭」が今の大学教授以上の待遇ならあるいは、部分的に成功するかもね。
部分的にと言ったのは、今とはタイプの違う志望者が混ざるだろうから。

一般的に言うと、７年間も「講師」で、最終的に教諭になるためには
大卒後、最低１７年間もかかる。しかも、５割の確率で落ちる試験がある。
その上、その間２回しか昇給無しってことになるので
そんな不安定で、待遇の悪い仕事を目指すのは
よほど要領が悪いか、能力がないかのどちらか、あるいは両方を兼ね備えている人間だろう。

ますます、ヘンなセンセイが多く混ざることになるか
「従順だが個人では何の能力持たない」センセイが増えることになるだろうな。

まあ、よく言えば、世間知らずな
悪く言うと、無知な
提案とも言えないレベルの落書き以前のものだろうね。

432に一票。

429の条件では、
スタートの時点からして教師を目指す奴はいくなるよ。

今現在でさえ、教員採用試験の倍率は実質一倍に近づきつつあるんだから。
もはや公教育は死につつある。アベのおかげでトドメを刺される段階。

もう性犯罪なんてやってる余裕はなくなりつつあるなｗいいことじゃないか。

434ちがうな。
性犯罪者が教師になりやすくなってきたということだ。

てか、単位で免許を取得できるのをやめて、受験資格確保とする。
全国統一の教員免許検定を実施して、合格者に免許を授与する。
さらに、免許取得者に採用試験を実施し、試用期間を５年とする。
そして、5年経ったら、教諭補助とし、さらに試験で合格者を教諭とする。

どれだけ教員を苦しめたら気が済むんだ？給与もかなり下がったし。。。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

>>436
おいおい、とうとう自爆かあ。

自爆１　>近代刑法における原則
自爆２　>行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により遡って処罰すること
自爆３　>遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう

どうせ言うなら「法の不遡及」ではなく「不利益の不遡及」の方を使えばいいのに。
それだと判例で「本当のこと」がわかっちゃうと思ったのかな。
それとも単に知らなかったのかな。

>>437
おまいも、反対スレなのにひつこいね。
思惑通りに、改革進んでるし、２ｃｈでいじめなくてもいいじゃん。
過去の判例あるから、よいという論理よりも、法の不遡及の原則を
使うこと自体が法治国家としても間違いなんだよ。
それにすでに日本は、「教員の地位に関する勧告」の適用状況に関する
ＩＬＯ・ユネスコ共同専門委員会で、人事考課制度を指摘されているんだよ。

まあ、教員じゃないんで関係ないがなｗ

教師はバカばかりだから少し苦しめないとね。

>>438
別にいじめているつもりはない。
勘違いしたレスは、何も生まないということのみ。

>法の不遡及の原則を
>使うこと自体が法治国家としても間違いなんだよ
何度も言うが、今回の場合は「法の不遡及とは無関係」と言うことを理解した方が良い。

その勧告は、全教が申し立てをした奴のことだと思いますが
日本より酷い「人事考課制度」のイギリスやらアメリカやらがいる限り
、ＩＬＯ・ユネスコ共同専門家委員会（CEART）の勧告は
何ら、実感を伴わないものになるでしょうね。

まぁ遅かれ早かれ公教育は崩壊するだろうね。あと五年以内に。
今の小学校の現状見ればわかる。
大量採用の上に辞めてく人間がどれほど多いことか。

そして低所得、低地位のランクまで下がり
気付けばDQN先生ばかりとかね。

教師の成り手がいない国→一気に最低貧国へとアボーンだな

物好きはいくらでもいるから大丈夫だよ。

>>443
「教師の成り手に碌なヤツがいない」自体になれば、これで日本はもうアボーン決定だよｗ

>>443
ならなんで小学校は臨採が担任やってるんだよｗ
明らかに人材不足だろう

更新制の導入+研修の強化+給料の削減=教員志望者激減
　　　　　　　↓
公教育の質=今以上に低下
　　　　　　　↓
一層の締め付け・懲戒処分強化。給料をもっと削減。採用試験難問化。
　　　　　　　↓
教員採用試験倍率1倍割れ。誰でも希望すれば教師になれる時代に。
　　　　　　　↓
公教育の崩壊。

これを教育界のデフレスパイラルという。

ここで騒いでいる馬鹿はよっぽど仕事ができなくて、学校に寄生ししているような連中なんだろうなｗｗ
自分の生徒に出しているテスト問題すら解けなさそうｗｗ




税金泥棒は死んでいいよ。
民間ならとっくにリストラ

教育再生会議不適格委員も言いたい放題だな。
社会人を採用する場合には、普通免許状持ちあるいは、特別免許状を取った者を
採用するべきだ。
免許状なし社会人に臨時免許状を発行する、しかも乱発するとは前代未聞だな。
民間に勤めながら、苦労して通信で免許状を取った方々の立場はどうなるんだ？
臨免はどういう場合に発行されるものかわかってないね。
教員免許更新制度も指導不足教員制度もはっきりした基準がないではないか。

「やらせ」だから当然。

内部告発ととってもらってかまいません。警察内部の内部情報です。
東海大学と、神奈川県立柏陽高等学校と、全日本空輸と、高島屋と、西川産業と、ソニーと、旧大西衣料は潰れます。
東海大学総長が会長をつとめる日本対外文化協会を一度ならずとも何回も調べてみてください。
高島屋(“高”は在日韓国朝鮮系です)と、西川産業は、東海大学と警察と組んで個人情報を盗んできています。
旧東欧諸国社会主義圏とかかわりのある団体です。
東海大学創設者の孫である浅民といわれている浅井直子がオウム真理教や創価学会にも一時入っていました。
東海大学は、1960年にＦＭ東海と、1970年にＦＭ東京を作っています。たかがいちぼんくら私立大学がです。
電波に電磁波があるのは当たり前です。電磁波で嫌がらせをしてきているのです。何十年もです。
それを言わせないような自作自演の事件も東海大学が起こしています。
2005年4月25日におきた尼崎列車脱線事故の運転手がオーバーランを繰りかえしていたのは何ででしょうか？
電波で眠らせていたのです。磁界と音波を変えることで人は簡単に眠らせることができます。
最初のＪＲの発表では置石だったにもかかわらず、すぐに運転手の睡眠時無呼吸症候群に変わりました。
隠蔽です。原因は、両方です。原因をどれかひとつに決めさせる癖つまり二者択一を、日本国民が、警察と東海大学によってつけられていてごまかされてきています。
事故後、調査をしたのは、鉄道とは何の関係もない茨城県つくば市の日本自動車研究所です。
同じ『つくば』にある筑波大学は、九州の同和地区だった炭鉱である筑紫山地の鉱山で働いていた『筑』と、
在日韓国朝鮮系の日本人が多く行く東海大学創設者松前重義が作った電波専門学校の『波』とを、あわせて作ったものです。
筑波を、『つくば市』といいかえる犯罪行為も行政がしてきています。同和地区出身者を、
明治維新前に天皇と血のつながりのあったものの個人情報を盗んだ上で、優先入学させてきて日本のＴＯＰ層の入れ替えをしてきたのが筑波大学と、
東海大学と、お茶の水女子大学です。

はっきりした基準がないから逆にいいのだよ。
上の連中にとって都合のいい人間をもってこれるじゃん。
コネで採用するとか。

そういや普通の教諭職でもコネ9割とか言う県があったっけな。
今は7割ぐらいになったかな。
校長の子供なんか、絶対に落ちないって言うしな。

>>451
＞校長の子供なんか、絶対に落ちないって言うしな。

オレの知り合いは校長の息子で大卒後４浪してやっとなれたけど。

�@更新制の導入+研修の強化+給料の削減=教員志望者激減
　　　　　　　↓
�A公教育の質=今以上に低下
　　　　　　　↓
�B一層の締め付け・懲戒処分強化。給料をもっと削減。採用試験難問化。
　　　　　　　↓
�C教員採用試験倍率1倍割れ。誰でも希望すれば教師になれる時代に。
　　　　　　　↓
�D公教育の崩壊。


�Bはないと思うが、今現在すっとばして�Cに来つつある状態なんじゃないか？
都会の小中は

大量採用の上に新採の三割が半年も経たない内に辞める自治体もある。
リアル基地外をこんな給料でやっとれんって事か。

>>429
それをやるなら>>432も書いているように大学教授や医者みたいな地位と給料でないと無理。

実際そこまで給料も高くないし、行政職ではそんなことまったくやっていないし、
民間企業であればＤＱＮブラック企業といわれる内容。

せいぜい新卒採用→講師（２年以上）→教諭（１０年以上）→主任教諭→副教頭→教頭→校長くらいだな。
いまだと講師を２年以上義務付けるくらいしか無理。（実質的に講師を市内となかなか受からない）

問題になっているのは４０代以上。だからこそ「主任教諭」という地位を導入し、これにならないと
３０代で昇給打ち止めにすればいい。さらに専科・副担任へ逃げないために
担任手当を大幅に手厚くすればいい。最低限行政の主任以上にはしないと。
そのかわり、講師および初任者は担任にはなれない制度にすべし。

あと人事効率をあげるために複数免許保持者は３つ目から月額５０００円の免許手当を出せばいい。

教員免許を直接必要な人は置いといて

今は直接必要としていない人の立場をどうするかだよな。
ペーパー教員は将来の投資と考えて取った人がいると思う。
定年退職後に非常勤として勤める場合とか。
あと、免許そのものはいらない仕事をしてるが、
教員免許を持っていることによって信頼性が増すとか、ある種の証明的な意味合い。
塾とか専門学校の講師、特に小さな塾は教員免許を持っていることが信頼に繋がることもある。
または企業内の講師など、免許持ってるから、最低限の知識はあるという証明になる。
その人たちは、会社の費用で更新できないだろうな。

だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止しないといけない安倍総理大臣に期待したい。

>>455
何度もコピペする意味がよくわからないのだが。
定年退職後にあらためて教壇に立つ人なんているか？？？
まあ、塾の先生には持ってる人が多いとは思うが、
そんなこと公にはしてないよ。
ペーパー教員にはほとんどデメリットは無いよ。
更新したくなったら、講習受ければいいだけだろｗ
宅建が失効したときみたいなもんだろ。

test

>>454
条件付3年課されるよりは、条件付+講師で最長2年を義務付けるほうがマシ。

人手不足になりかかっているこのごろ、そんな条件で教師のなり手がいるのかな。
最近は若手の大量採用。大卒が足りないぐらいだってさ。

条件厳しくしたら、そのうち高卒教師なんてのも出てくるぞ。
元フリーター教師とか。
教師というとみんなに白い目で見られる時代がやってくる。
もうすでにそういう時代か。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
こんなややこしいことになるから教員免許更新制度も指導不足教員制度も廃止したい

免許更新制度ぐらいでは、本当に適性のない教員は見つけ出せない。
せいぜい、適性のない教員が何かやらかした後で免許を取り上げるぐらいでしょう。
厳しくしすぎれば、免許を持つことのメリットが薄れてしまい、
優秀な人材が集まりにくくなることは、このスレで多くの人が指摘しているとおり。
教員それぞれの個性・多様性が損なわれる恐れもある。

何ら実効を伴わず、逆に真面目な教員の精神的・肉体的負担が増して、
授業準備や生徒指導が疎かになるだけ。
というより、教員の負担増が、教育の質低下の主因の一つであり、
その負担をさらに増すような方向への改革は、逆効果。

更新制度を導入する際は、最低限、制度導入によって生じる
時間的・金銭的（人件費）損失の軽減措置を同時並行的に講じなければならない。

「まるでヒトラー」　迷走続く教育再生に有識者委員反発
2006年12月22日（金）07:56

　安倍首相直属の教育再生会議（野依良治座長）が２１日の総会で提示した第１次報告の原案には、教育委員会の
見直しや不適格教員の排除などの具体策がほとんど盛り込まれなかった。原案の作成は「実現可能性」を重視する
事務局が主導したものだが、「独自色」にこだわる有識者委員は「我々の意見が反映されていない」と猛反発。来年１
月のとりまとめに向け、首相の指導力がここでも問われている。

　「まるでヒトラーのようだ。事務局の案と私たちの言っていることが全然違う」

　劇団四季の代表である浅利慶太氏は総会後、吐き捨てるように言い、首相官邸を後にした。原案作成が、官僚中心
の事務局の「独裁」で決められたとの受け止めで、不満が収まらない。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2006122104410.html

事務局がヒトラーなら委員はスターリン。
どっちもどっちだろう。

教育再生委員は、底辺校出身者に限るって条件でやってほしい。
エリートの意見ではどうにもならん。
エリートにはこの掃き溜め・クソつぼのような仕事は理解できん。

つまり委員の案は実現可能性が全くないってこったｗ

「更新」の考え方が消えてくれれば尚よし。

>>460
再掲
>法の不遡及の原則を
>使うこと自体が法治国家としても間違いなんだよ
何度も言うが、今回の場合は「法の不遡及とは無関係」と言うことを理解した方が良い。

まさかとは思うが、>>460は現役の教師じゃないだろうな。
こういうのがもしも教師ならば、やはり更新制は必要だろうな。

教育再生会議（野依良治座長）が２１日の総会で提示した第１次報告の原案には、教育委員会の
見直しや不適格教員の排除などの具体策がほとんど盛り込まれなかった。原案の作成は「実現可能性」を重視する
事務局が主導したものだが、「独自色」にこだわる有識者委員は「我々の意見が反映されていない」と猛反発。来年１
月のとりまとめに向け、首相の指導力がここでも問われている。

　「まるでヒトラーのようだ。事務局の案と私たちの言っていることが全然違う」

　劇団四季の代表である浅利慶太氏は総会後、吐き捨てるように言い、首相官邸を後にした。原案作成が、官僚中心
の事務局の「独裁」で決められたとの受け止めで、不満が収まらない。

これだから指導不足教員制度や教員免許更新制度は反対なのだ

なんで教員免許取得を難しくしないんだろう？
大学卒業で受験資格を得るだけにすればよいのに。。。

>>469
どのみち「試験」では、教員の適性はわかりません。と言うこと。

胴衣。海外視察に行った門下省その他のお役人が、「・・・国ではこんな新しい試みで成果が
上がっている云々。我が国にも導入しては・・・」などとやるものだから、外国でとっくに破綻し
かけた制度を持ち込んでは、そのたびに失敗する。ゆとり教育もそうだった。
公的機関、公務員なのだから外部評価なんてする必要はないのだよ
むしろ自ら進んでやるのでなく押し付ける形なら官僚の天下り先にされるだけ
公的機関、公務員ならば常に「市民がチェック・コントロール」する形を作りなさい
だから教員免許更新制度もそどう不足教員制度も廃止するのが一番だ。

>>169 170
本来なら、警察や消防のように、採用試験自体は誰でも受けることが出来て、
採用後に学校へ入って実技やら何やらを学んで、そこで、現場で教える資格を得るようにすべきなんだよな。


行政主導になるだろうから、反対意見しか出そうに無いか…

>>472
一応、警察や消防より「高度な職業」というタテマエがあるからね。

【国内】旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167266634/

我々の血税が在日朝鮮人の脱税資金の払い戻しに使われる。

>>473
しかし、消防の資格は国家試験なんだがな…

まあ、医者なんかでも研修期間がある訳だし、最低限、免許習得にかかる研修期間は設けるべきだな。
教育実習の数週間がそれにあたるとでもいうのかもしれないが…

ペーパーでは能力を計れない、とか何とか言いながら、採用試験後にすぐ現場ってのも、矛盾しまくりだしな。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。

>>476

何度も言うが、今回の場合は「法の不遡及とは無関係」と言うことを理解した方が良い。

この国の役人が行うことにロクなもんがないのは昔から決まりきってる

ゆとり教育見直しだって。

それで、ゆとり教育を推進した連中は、だれか責任とって処罰されたのかな?

再生委員案に盛り込まれただけだろ

>>472
それがいいかもね。

胴衣。海外視察に行った門下省その他のお役人が、「・・・国ではこんな新しい試みで成果が
上がっている云々。我が国にも導入しては・・・」などとやるものだから、外国でとっくに破綻し
かけた制度を持ち込んでは、そのたびに失敗する。ゆとり教育もそうだった。

だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対だ。

それこそ真の教育再生だったり改革になるだろうね。

日本の学校の先生は能力低すぎ

能力低いのしか雇えない労働条件だということ。

能力低いって言うんなら条件良くして能力高い奴を雇えば良い。

先生って今一番やばい。

地方公務員と変わらない待遇なのだからそのレベルだろ

免許更新制にするんだったら、待遇も良くしなきゃダメよ〜ん。

免許更新性なんて形ばかりだとおもうがな。
画級崩壊させたら首なんていったら都市部と田舎では
求められるレベルが違いすぎる。
同じような給料で、地域による差異がある制度なんて施行できる
わけがない

>>477
無関係ではないよ。あんた、賛成スレでも立てたら？
ここは、反対スレです。

オレオレ詐欺はそんなに起こっていない。
年間数万人も振り込むわけないじゃん。

>>490
>ここは、反対スレです。
反対するのはかまわないというより、
俺は反対派何だが
だからといって、あること無いこと言い立てたり
トンチンカンな主張をされると
「反対」についての説得力が無くなる。
君が実は「賛成派」の工作員なら、これ以上効果的なやり方はないね。

教師の能力的に問題があるから更新制度にするのか。

だったらなぜ能力の低い奴しか集まらなかったのかを考え、そこを改善すべきじゃないのかね。
一流企業のハエヌキ社員のような方々をどうやったら教育界に招くことができるのか。

少なくともこれでもかこれでもかと待遇悪くしていったら、今以上に教師全体の質は悪くなるだろう。
不適格教師は排除されるかもしれないが、優秀な奴が新しく入ってこなくなるよ。

てか、法の不遡及の問題は確実にあるね。
どっかの社説で指摘していたし。

政経の先生が、教員免許を更新制にするなら医師免許も更新制にしろと(*｀Д´)←こんな顔で授業中に言ってましたが、先生の言ってることは、間違ってますか？

どちらかというと医師免許更新制の方が優先順位は上だろう
太田総理でもやってた

病院の診療ミスも結構取り沙汰されているのに、
医師免許更新が取り上げられないのはなぜだ?
パイロットなんか2年に一度だよね。

政治献金の差か。
給料の差か。

給料は医師やパイロットの半分以下なのに
更新は厳しくなる。教師ってかわいそうな職業なのね。

今からなるやつだけ、更新性ってのは、法の不遡及とか言う
問題ではなく、同じ仕事してるんだから。
てか、更新制反対

とりあえず公務員を叩いてりゃ内閣の支持率は上がるからな。
安倍は必死になると思うぞ。

>>497
医者の免許更新は出てるよ。
最近も新聞に出てた。
医者のインタビューで、答えて言うには「教員のほうが更新制ふさわしくない。医者も更新性よりはランク付けのが効果的」
だた。
理由はすぐ寂れる知識でないからで、ランク付けは自費医療選択制賛成派新聞らしい、医者の選択だが。

ＢＳ討論で教師の質を高めるにはってテーマの時に、アメリカの更新制度は小中レベルの読み書きの出来ない教師が沢山いたために導入された、世界でも特異な制度で日本にはなじまないと答えてた人いたが。

海外のその辺の仕組みに詳しい人でないとわからんね。

医師免許所持者はすなわち医師だ．
弁護士免許所持者はすなわち弁護士，建築士免許所持者は建築士．
だけど，教員免許所持者は教員じゃない．
教員あるいは教育職員は，学校の教諭のこと．
学校に雇われない限り教員じゃない．
この違いがわからずに議論が進んでいるとしか思えない．
問題は教員の質なんだろう．
教員免許所持者の質じゃあるまい．
だったら，雇うときにちゃんと選べばいいだけのこと．
研修も査定もちゃんとやればいい．
民間企業でいったら，うちの大卒社員の質が低いのは大学教育のせいだといってるのと同じだぜ．
それってどうかんがえても新卒者獲得競争敗者の逆切れだろう．
大卒者全員が馬鹿なわけないだろう．
教員免許のせいにして，本質から逃げている．
だいたい，日本の教員免許所持者っていったい何人いるんだ？
誰か教えてー！！

教員＝公務員じゃないぜ．
私立学校の教員だって教員免許がいるんだから．

>>501
医師も弁護士も働いていないのはいるよ。
医師免許を持ってる作家もいるね。
医師が本を書いているとは紹介されない。
医師が本を出せば、医師の書いた本と強調されてるが。
医師免許持っていてもブランク長い人はなかなか復帰できないよ。
弁護士だと儲からなくて休業廃業とかね。
両方とも別分野がメインになれば、医師弁護士免許も持っている人って紹介になるね、会社員とかだと。

>>503
それはおっしゃる通り．
でも，はたらいていようがいまいが，医師は医師，弁護士は弁護士です．
免許のはなしだからね．
免許を返上しない限りは．
免許所持者がそのまま医師であり，弁護士．
でも，学校に所属してない教員免許所持者は教員じゃない．
雇われなきゃ教員じゃないの．
だから教員の個人営業はありえません．
そもそも学校以外で教えるのになんの資格いらんしね．
免許の性格がまったく違うということです．
わかりにくくてすまん．

大学で教育実習なんかやらなくて、
そのまんま教育現場に入ったって十分「教師」になれる。
教員免許なんて、その程度のものだ。

ってことでしょ。

>>504
つまり、「教員免許」は、
”教員採用試験の受験者を限定するだけの役割しか持っていない。”
という事か？

>>493
一流企業に入るような人のほとんどは教員免許を持ってませんので、
就職時に、教員採用試験自体を受けることが出来ません。
つまり、制度上の問題で、最初からアウトオブ眼中。
(※東大・京大クラスの大学は、教育学部でも教員免許は取れません)

こりゃ、ますます教員採用試験の倍率下がるね。。。

以前の個人タクシー資格のように、5年ごとに更新して、15年後に永久免許に
するのが良いと思うけどなあ。時代錯誤かな？

>>506ふーん。そうなんだ。だったら、そういうところから改善すべきなんだろうな。

実習もあんまり意味ないし、優秀な奴は敬遠するんだろうな。
教師なんか、免許持っていなくても実習やってなくてもゼロからのスタートで十分に通用するよ。
その程度の免許なんだから。更新に意味はないね。

507の言うとおり、厳しくしてかえって倍率下げて優秀にやつは民間に流れちゃって
教員採用試験の倍率下がって、ますます教育の質は低下する。
ってどうして上の人たちはそういうことが分からんのかな。

>>494
まあ、間抜けな書き方の「てか」で始めるのは良いが
書いていることはもっと間抜け。
「法の不遡及」が新聞に載っていたとしたら、その新聞はおかしい。
たぶんありえない。誤読をしたんだろうな。
なぜなら「法の不遡及」は「刑法」の問題だからだな。
これを一般論に当てはめる場合は別の書き方をすることになっている。

ということも知らないんだろうなあ。

>>506
小学校の教員免許」はとれないってことだろ。
きちんと書かないと誤解を招くよ。

>>506
教員免許は教員採用試験受験資格に過ぎません．
それから，東大・京大で教員免許が取れないというのは嘘です．
誰からそんなことをきいたんですか？
中・高の免許ならたいていのまともな大学なら取れますよ．
高校だと，国立有名大学出身の教師は意外に多いですよ．
実験実習が苛酷で拘束時間が長い国立理工系学部でも無理すれば在学中に取得できます．
また，大学在学のオリンピック選手だってちゃんと取得してるし．
だいたいプロ教師の会の河井という埼玉の公立中の元教師は東大出ですよ．
これが普通の人の理解なのでしょうか．
絶句です．
ただし，511の御方が書かれているように，小学校の免許が取得できる大学は限られてます．

法の不遡及を出したとたんに、必死になって反論する奴がいますねｗ

刑法だけの問題じゃないよ。
不遡及（ふそきゅう）の原則は、
といって法律上、大変重要なもので守られるべきものである。
だから、賛成スレ立てれば良いのにね。
反対すれの意見に反対しても意味ないよ。

>>513
ああ、やっぱり知らないんだね。
としかいいようがない。
ネットレベルで良いから一度調べてご覧よ。
きっと恥ずかしくなるから。

>反対すれの意見に反対しても意味ないよ。
反対すれば何でも良いというわけではない。
むしろ、わけのわからないむちゃくちゃなレスは
その意見の正当性を疑わせるのに十分だからね。
むかしの竹下内閣の時の「褒め殺し」っていうのと同じリクツだな。

はいはい釣れたｗ
まず、あなたが反対の理由を述べてくださいな。工作さんｗ

同じ職で、違う法律でくくるわけないじゃん、常識で考えろ。
法律が違憲かどうか分からん法律なんてほかにもある。
現実に施行されるなら当然現職にも効力はある法律になるだろう。

しかし、地域・学校によって要求されるレベルが違うのに、どうやって
現実施行するのかという問題が出る。だから更新制といっても
形ばかりのものにせざるをえない。
画級崩壊させたら更新できないでは、特定地域・校種だけが突出して
犠牲が出るのは自明の理。そんなばかが通るわけがない。

画級崩壊

美しい日本語乙

２ちゃんで細かい誤字を指摘するのは不粋

東大・京大では教員免許が取得できないと思っていた人がいたことにショックを受けたので，ついでに老婆心ながら補足しときます．
教員免許に国家試験はありません．大学で所定の教職科目の単位を取得して卒業すれば，申請によって取得できるという代物です．
ただし，大学で教職課程を設置するには文科省の認可が必要です．だから，野放し状態ではありません．
大学卒業に毛の生えたようなものです．国立大理工系でも教職免許が取得できるってことは，極論すれば，片手間でもなんとかなるってことです．
もっとも，国立大学の一部では教職科目のうちの教科専門科目を，学部教育での専門科目で振り替えてます．それで，なんとかなってる側面はあります．
とにかく，所定の教職科目の単位を取って大学を卒業した者およびその見込みの者は，教員採用試験を受験できるというだけのことなのに，それを免許だなんておおげさなことにしてる．
おかげで教員免許の性格を誤解をする人が続出し，更新制なんて言い出す．
いっそのこと，教員免許なぞ廃止にすればいいと思いますね．
大学での教職単位の取得と卒業と（およびその見込み）を受験資格にすれば済むはなしだからね．
今ある教員免許の更新ってのは，大学卒業資格の更新制に限りなく近いのよ．
だからナンセンスだといってるの．
教員免許更新より，大卒資格更新制の方が世のため人のためかもしれないぜ．
一流大学卒業の過去の栄光だけで威張ってる困ったじいさんたちを排除できるぜ．

５１６＝５１７
工作員必死ｗ

後進性になったら、研修制度は無くなるの？
５年ごと後進で失職の可能性があって、給与が下がって、仕事が増える。
ますます美しい国になるね！教職人気爆発だなｗ

いろいろなスレで教師は無能と騒いでいる奴。
役人や政治家やマスコミで教師の資質に問題があると思っている奴。

じゃあ、無能じゃない奴を雇うにはどうすればいいんだ?
どうすれば有能な奴。能力のある人間が教職を目指すようになる?
なぜ無能人間しか教師にならなかったのか?
なぜ能力のある奴は教師にならないんだ?

そこのところをきちんと考えて説明できている奴はいないね。
みんなただ、無能だ低脳だ変態だと騒いでいるだけ。
教師をそういう存在として定義づけたいだけ。
だれも真剣に教育再生なんて考えておらん。

★★よう、基本法成立だってよ、涙が出るほど嬉しいだろ！”ヤラセ”の好きなヒキ左翼たんｗ★★
　

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　| 　
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 | 　　 　タウンミーティングもひどかったね
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　 　　 市民団体って名乗っておきながら
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |　　　　 　　中身は極左過激派の”ヤラセ”と”いじめ”・・・
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　| 　　★左翼って”ヤラセ”ばかりしてる★
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、 だから改正教育基本法が成立しちゃうんだね
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、 　　★★祝い　改正教育基本法成立　★★
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>>516
ペーパーも更新の対象だから
勤務評定は評価されないんじゃない

>>521
ちゃんと教員を評価し淘汰できるようなシステムを作ればいい。
そうすることによって無能が淘汰されれば教員であることのステータスが上がり
能力のある奴が教員に喜んでなるさ。たとえ待遇が悪くてもな。

勤務評定を評価しないなら更新なんて意味ないから
やめたらいい。

>>524
それは教育委員会が仕事をしてない
首長が無能な教育委員を選びクビにしないという問題なのでは？

>>525
その通りだと思う

と言うかさ
今現在、日本企業も調子良いし、こんな事したらますます教師の質が下がるんじゃねーの？
報酬の高さは人材の質に比例するし。

公的機関、公務員なのだから外部評価なんてする必要はないのだよ
むしろ自ら進んでやるのでなく押し付ける形なら官僚の天下り先にされるだけ
公的機関、公務員ならば常に「市民がチェック・コントロール」する形を作りなさい
教員免許更新制度や指導不足教員制度は廃止すべきだ

>>511
東京大学のページを見に行くと、
中学・高校でも、教育学部のカリキュラムを修了しても免許は取れないとなっていますが。


>>512
絶句されても構わないですけど。

東大の教育学部関連のページに
「教員免許を取得できるカリキュラムにはなってませんから、
　教員免許を取得したい場合は、他学の授業を受けに行って下さい」
と書いてある訳ですが。ご存じありませんか？

他学の授業を受けに行けば、なんとか取れるかもしれないものが、
普通、「教育学部を卒業して取れる資格」とは言えないでしょうが。
そりゃあ、何学部に在籍していても、自分で必要な科目を調べて、
他学の授業を受けに行けば、何らかの教員免許が取れなくはないでしょう。


>>519
理学部の場合、大学によっては教職取得に配慮したカリキュラムになっている場合があります。
この場合、ほとんどの教科は、他の授業での”読替”になります。
教育実習など、どうしても他で代用したと主張できないものに限って、きちんと行われます。
工学部の場合、「工業」が取得できる学科がほとんどでしょう。
これは、特殊教科に関しては、教育実習も省略できる(らしい)という事のようです。

それ以外の免許でも”他学の授業を取りに行けば可能”との事でした。
(この辺りは、学生時代に確認済み)
ただし、通常の理工系ですと、他学の授業を受けに行くというのは、即ち留年を意味します。
この辺りは、理工系・研究職の事情を知らない人には、実感できない事かもしれませんが。

現在の教育事情にあわせた改革をしてもらいたいもんだ。
小学校も高学年は、教科担任制でないともたないところもでてきてるぞ。
特に都市部な。そういう金のかかる改革はしないんだな

>>519
ある意味同感。
よくある受験資格と同じように、

・教員養成系の大学を卒業したもの、または、文部科学大臣がそれと同等の能力を有すると判断したもの。

としておいて、採用試験を通った人に資格を与えるようにすればいい。

>>529
お前いいかげんウザイ
教育学部だけじゃなくてあらゆる学部学科で取れるんだよ
こんなのは常識だ　これを見ろ
東大のホームページ
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/pdf/e0701_15_000.pdf

何で反対なの？
自分が更新できないとわかっているから？？？




だよね。。。。。

更新制じゃなく、流行のポイントカード制とかにすればいいのにw

>>532
正規のカリキュラムを無視して他学の授業を取りに行けば、
物理的には、大抵の大学で教員免許は取れます。当たり前です。
東大で小学校でも、「ほぼ不可能」と言われるだけであって、おそらく、絶対に取れないものではないでしょう。

ですが、教育学部のカリキュラムを修得していても、教育学部で「教員免許は取れません」。
これは、研究をしているのであって、教員養成を目的としていない、という事です。
(もちろん、最近になって東大のカリキュラムが変わった、とかいうのであれば謝りますが)

で、一流企業に就職するような連中には、
わざわざ自分で調査して、他学の授業を受けるという回り道をする意味はどこにもないでしょう。
ましてや、そういうことをすると留年が懸念される教育学部以外なら、なおさらです。



昔、あるスレで
「(何のアナウンスもしていませんが)
平日昼間学校を開放していますので、見学することは出来ます。
ですから閉鎖的という主張は当たりません。」
という主張があったのですが、それと同じですね。

>>535
どこの大学でも、教育学部のカリキュラムを修了すれば免許を取れるのではなくて、
「教職課程」を取って規定の単位を取れば免許を取れるんだよ

その「教職課程」が東大にもちゃんとあって、他大学に行かなくても免許が取れるの

＞教育学部のカリキュラムを修得していても、教育学部で「教員免許は取れません」。
＞これは、研究をしているのであって、教員養成を目的としていない、という事です。
そんなこと言ったら日本のほとんどすべて教育学部では教員養成を目的としておらず教員免許は取れないということになる
教育学部のカリキュラムを修了すれば免許を取れるなんてのは教員養成を売りにしている一部の駅弁だけの話なんだから

おそらくあなたは教員イコール教育学部という勘違いと、
教育学部は基本的に教員になるための学部であり、教育学部を出れば免許を取れるものだという勘違いをしているんだろうよ

早稲田大学教育学部も教員養成だけの学部でないとわかる

http://www.waseda.jp/edu/examinee/3gakka/1kyouikugakka.html

>>529
>>535
話の腰を折るようで恐縮だが，用語解説をおねがい！
「他学」って？「他大学」か「他学部」か「他学科」かあるいはそれ以外の意味なのか．
それによってはなしの筋が変わってくるからね．
最近の学生用語には疎いんで，頼みますわ．
よろしく．

>>536
ほう。そうすると、ほとんどの大学の教育学部では、
学部内で必要単位を揃えることが出来ず、
自力で他の学部の授業案内なんかを読み解く必要があるって事なのかね？
それは知らなかったよ。


＞取りづらい資格：教員免許／臨床心理士
＞
＞高等学校･中学校の教員免許を取得するには、
＞専門的な「教科に関する科目」を履修する必要があります。
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞他学部の場合、専攻に合わせてある程度自然と履修していくものですが、
＞教育学部ではほとんど開講されておらず、無論必修でもありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東大生活キャリアレポート
ttp://www.utcoop.or.jp/career/shingaku/html/guide_education.html

俺も数年前に教育学部を出たが、きちんと「教職課程」の授業案内を読み、教職課程の単位を取って免許をもらった。
「初等教育学科」だったが、そこ卒業しただけじゃ免許なんてもらえなかったぞ。
もの知らないのは別にいいんだが、教えてもらったことは素直に信じとけよ。

>>540
なるほどね。
学校によっては、教員免許取得が卒業要件になっていない所もあるって事か。
ありがとう。

妹が行っていた地元の地方国立の教育学部では、
教員免許取らないと卒業できないってあったので、勘違いした。
ゼロ免コースとか、あえて別に作ってる国立大学も多いしな。


まあ、帝大クラスだと、そういう義務は無かったもんでね。
で、東大だと、わざわざ他に出向かないと教員免許取れないという話だったんで。
(選択科目にすら入っていないという事だと解釈したんだが、違うのかな？
…自学部のシラバス読んで”選択科目を選ぶ”くらいなら、教育学部でなくても普通だと思うし。)

>>539
それで教育学部では免許が取れないって言うのｗ　他の学部なら取れるけど教育学部では取れないって？ｗ
「教科に関する科目」なんて教職科目の中のほんの一部だろうに
教育学部に限ると珍しいのかもしれんけど、文学部・人文学部教育学科(こちらの方が多い)を含めたら
他の学部学科と一緒に受けるなんて珍しくないんじゃない　キャンパス同じでしょ
教授が自分の学部棟に来るか自分が行くかだけの違いだ

授業案内なんかを読み解く？　君、大学行ったことないんだねｗ
他学部の講義受けるなんて難しくも何ともない　同じように履修届を書いて出すだけだよ
取るべき講義名が決まってるんだからそれがわかれば講義要録見ていくつかある内から自分の空き時間に合わせて選べばいいこと
というより教職課程向けの案内があるだろｗ　普通に考えて
他学部の卒業単位も必修や選択必修全く関係ないのだから、他学部の学部案内なんかを読む必要はないと思うが

東大のほかにも北海道大学、東北大学、筑波大学、名古屋大学、京都大学、広島大学、九州大学
の教育学部は教員養成系でなく教育学系の研究が中心らしい
教員養成系でない教育学部は珍しくないようだ

文学部・人文学部教育学科(こちらの方が多い)を含めると
教員免許を取らないと卒業できないというのは、むしろ少数派なのでは？

もっと厳しくてもいいんじゃない？
質の低下が目立ってるし

>>542.543
おいおい。
旧帝クラスをずらずらと並べても、＜東大京大のレベルでは＞という話なんだから、それでは、肯定しているだけにしかならんぞ。（しかも、京大を入れてるし）
違うと言うなら、番号無し大学を並べないと。


しかし、君は東大卒なのか？

それで、東大卒の教師なら、めちゃくちゃ荒れ放題、学級崩壊
生活保護、家庭崩壊世帯の子供に、確実に学力を付けさせ、
尊敬に値する人間に育てることができるというわけですよね。

そうです。
東大卒の教師だったら現在の教育問題すべて解決できます。
なんたって天下の東大ですぜ。教師は「教育学博士」じゃないとできないとかね。
体育教師は、松井やイチローなんてのはどうですかね。
これならクソ親に文句言われないでしょう。教師の権威を保てます。

必死に勉強して大金払って塾行って晴れて東大に入ったのに
行き着く先が場末の学校の教師じゃあ、今度は誰も東大を目指さなくなるか。

教員に採用されるにはコネクションがものをいう。
つまり教員は収賄をして教員になっている。そんなことはガキも親も
教員本人も知っている。

要するに更新に反対する奴は「私は本当は先生と呼ばれるほどの知力は
無いんです。更新試験に合格できないのは自分がよくわかっています。
知力が高くもないのに収賄で先生になったんです。更新試験が行われ
たら失業です。」と白状しているようなものだ。

とりあえず英語と数学のみで試験をして、偏差値を出して偏差値５０
以下の奴は懲戒免職にすべきだな。

548って馬鹿？？
贈賄だろ？

試験受かったからどうこうって、
医師免許でもあるまいに、
クイズごときで飯が喰える世の中かよ。

>>548
>教員に採用されるにはコネクションがものをいう。
>つまり教員は収賄をして教員になっている。そんなことはガキも親も
>教員本人も知っている。

とりあえず、メルヘンを信じているバカがいまだにいると言うことを知った。

http://adnet-news.com/kyouiku/news20061216.htm
教育基本法が改正されたことにより、文部科学省は、今後、関連法の見直し
や教育振興基本計画の策定に着手することとなる。見直しが想定される「関
連法」とは、学校教育法・学校保健法・教員免許法・社会教育法・地方教
育行政法など。学校教育を根本的に見直すためには、上記の関連法を改正
することは不可欠である。この中で特に注目すべきは、教員免許法の改正
。伊吹文明文部科学大臣も、最優先課題は教員免許を更新制にすることが
重要問題だと述べているがはっきりとした基準や明記がなく教育再生会議
で叩かれている指導不足教員制度も教員免許更新制度も反対、廃止すべきだ

>>542
普通の大学なら、理系で専門家目が他学部と合同授業なんてのはありえないし、他学科の授業を受けることもまず無い。
自分の学科のカリキュラムで手一杯。

他学科の授業を受けているのは、余程優秀でカリキュラムを全て終わらせた奴か、留年が確定している奴だろう。
学部を越えるのは、教養課程くらいのもん。専門に別れたら、学科内ですら混ざらなくなるケースもある。

その辺の事情を考慮せずに常識論を言っても、話は通じないよ。

>>546

>>493で「一流企業にはいるような人材が、何故教育界に来ないのか」
という話があって、
>>506の
「そういう人たちは、教員免許を持っていないので、
最初から、採用試験自体を受けることが出来ない」
という話になった訳でしょ？

東大だと問題解決とか。そういうのは話が違う。
(駅弁私立でも優秀な人材は沢山いる、というのなら、
それはそれで別の議題になりうるが)


それに、ほとんどが、進路を決めるのは大学3年になってからだからね。
その頃に、少しでも教育界への志が芽生えていても、
現実的な問題から、既に遅いわけだ。

本当にそういった人材を確保したいなら、
現役教員の労働待遇をもっとよくする、といった議論ではなくて、
優秀な人材に金を与えてでも教員免許を取得させるシステムを
(あるいは、教員免許を廃止して、採用後に育成するシステムを)
考えた方がいいと思うがね。

>>554
いいこと言うね！

>>554
そうすると
優秀な人間には教師になるように強制するということか？
違うよな？
自発的になってもらうには「自らが教師という仕事を選ぶような待遇」
にしないと「強制」以外は、あり得ないよな。

教師、特に小学校は女性に人気があるよね。
子供が好きだからという人も多いかもしれないが、本音のところでは労働条件は大きいと思うよ。
完全に男女平等待遇で、産休・育休が充実していて子育て休暇も取れて、
職場復帰が容易。他にこんな職業ないからねえ。

職業を選ぶときに待遇の良し悪しというのは、本音では絶対にあると思う。
あとはやりがいのある仕事かとか、社会的地位とか。
出世や一攫千金を望む人が選ぶ職業じゃないな。

免許更新は、明らかに待遇を悪くする措置だ。
ぐうたら教師が問題になっているのも、そもそも「誰でも良いから」って
無計画に誰でも教師にした時代のツケと、採用後の研修システムが全く機能していなかったからで
行政の責任は大きいと思うよ。

オレは554の後半最後に賛成。
免許は廃止して、採用後に育成する。それで十分だ。

実際、以前の教育改革国民会議ではむしろ「教員免許の廃止」の議論があったほどで「免許」の必然性の意味がよくわからない
不適格教員排除なら、教員の任用を終身雇用とせずに、何年かの期限付きで任用する「任期制」のほうがわかりやすいでしょ。
これなら新規希望者を含めて一定の水準以上の人しか任用できないことになる。
教員の待遇もどの程度がふさわしいのかは新規希望者がどの程度いるかで判断できるから、常に見直すこともできる
同一価値労働・同一賃金という考え方も貫けるしね。

公務員身分保障目当ての人は排除できるしね

>>556
防衛大学の倍率が高いのは、自衛官の労働環境がいいからなのか？
金を与えてでも、優秀な人材を確保するとは、そういう事ではないのかね？


使えない人材を切り捨てる制度がある世界ほど、優秀な人物は憧れる。
何故なら、優秀な人材は、馬鹿な大人を相手にしたくはないからだ。
プロ野球の選手が、次代育成のためにリトルのコーチをする事はあっても、オッサンに紛れて草野球をやりたいとは、まず思わない。野球の会話自体が成りたないだろうからな。

草野球並の人材を排除するのが先だよ。
それが、優秀な人材が求める労働環境だ

防衛大は幹部候補生ジャン。
一般自衛官とは全然待遇が違うよ。
公務員で言うと上級職コースでしょ。
プロ野球は年俸の桁が違うし。

防衛大の養成すべき人数と
１２０万人を数える教員とを一緒くたにするの？
マジ？

そのうえ、卒業した後は560氏の言うとおり
「エリートコース」だよ。
少なくとも、一介の教師とは比べものにならない「待遇」が待ってる。
そういうのと一緒にして考えて、全く疑問を感じないんだ…

>>553
つまり東大・京大はおろか，普通の理系では教職課程など履修してたら留年するのが現状なわけですね．
今や理系学部から理科・数学の教師になるのは相当困難になってしまったいうことだな．
時代は変わったな…．そして世も末だ．

>>562
その割には、理系の教員はちゃんと卒業してきてるけど。
ついでに言うと、東大を出ている教員もさして珍しくはない。

>>540
東大からでもまだ教師になれるのがわかっただけでも救われた気持ち．
それから，自戒を込めていうけど，校種・科目を吹っ飛ばした一般論はあらぬ誤解を生みそう．
気を付けなきゃ．

>>536
そうなの？
一昔前そうだったのは知ってる．
だけど今は無理だといってる御方がいるしな．
いったいどうなってんの，現状は．

565だけど
>>536
じゃなくて
>>564だった．
間違えた．
すまん．

>>562
地方大学の理学部の中には、教職課程に配慮したカリキュラムになっている所も無くはない。
配慮してもらわないと、教育実習なんて出来ないからな。

しかしまあ、大学改革の一環で、スポンサー（企業）に即戦力を求められる時代だし。1,2年時の教養学部を廃止する大学もある位で。

あくまで、自分の知っている範囲での話でしか無いが。

実際はペーパーの人が困ることになりそうだ。

>>561
まさか、
「一流企業にはいるような優秀な人材を、駅弁大学卒と同じ待遇で雇う」
なんて話だったの？
そりゃ、絶対に無理だろ。

苦労してレベルの高い大学に入ったのに、
駅弁と同じ扱いを受けるような職場に行きたがる人間が
そんなに沢山いるとも思えないが。
ワンランク上の人材を雇うという事ではなかったのか。

教員大学院なんて話が出るご時世なんだから、
防衛大学の話も、あながち的はずれでは無いと思うが。

>>560
プロ野球選手の最低年俸って知ってるか？
500万を切る選手も少なくないぞ。
しかも、スター選手になれなければ、ずっとそのまま。


優秀な人材が、下積み時代の待遇が極端に悪くても、
実力次第で一握りの好待遇を勝ち取れるような所を
好む傾向にあるのは確かだろうね。
医者でも大学教授でもそんな感じだし。

日本企業の年功序列だって、
ポストが年次で回ってくるだけって話であって、
皆が平等に出世して好待遇を得られた訳ではないのだし。

>>570
能力主義と言ってもプロ野球なんて例を出すな
同じ教員で500万から5億まで差を付けられるわけねえだろ
例が極端なんだよぼけが

>>549
うるせーな馬鹿野郎、贈賄な贈賄
贈賄
贈賄
贈賄
贈賄
贈賄
贈賄
贈賄

これでいいか？訂正したぞ

>>551
馬鹿野郎。お前がメルヘンだ。オレは現実に親父が教育委員でそのコネクションで
教員に採用された奴を知ってるんだよ。
お前はさっさとインターネットの線を切って寝ろ

ちなみに500万ってのも、ドラフト下位でかつずっと二軍にいる選手だけの話
ある程度一軍に上がることができれば一軍最低補償金1,200万は出る

ドラフト、二軍と他であり得ない制度があるのもプロ野球なんて例を出すな

人事制度に文句があるなら知事になり議員になり自分で働きかけて
君の都道府県で先行してやってみればいいことじゃないのか
人事は都道府県単位でできるだろう

教育委員って都道府県の教育委員会だろ？都道府県の採用なのだから
そんなにコネクション持ってるやつがいるのか？

現実問題として。
自分よりレベルの低い人と組むのは誰でも嫌だ。
何故なら、どうしてもレベルの高い人の側に負荷がかかってしまうから。

ある仕事があったとして、普通、レベルの高い人の方が短時間で多くをこなせる。
必然的に、レベルの高い側に仕事が集中する。
レベルの低い人間は、レベルの高い人間のやっている事を理解すら出来ない。
レベルの高い人間は、共に仕事をするレベルの低い人間に対して、
自分の仕事を理解させるという余計な苦労まで背負い込む。

そんな状態が明らかなのに、両者を同じ待遇で雇い入れるというのは、
どう考えても、レベルの高い側に不公平感を生じさせる。
それでも日本企業が年功序列でやっていけたのは、
採用時点で、ある程度レベルが揃っていたからにすぎない。
ある程度レベルの高い人間は、この理屈はよく解っている。


もちろん中には、旧帝を出て町工場で働くような奇特な人間もいる。
だが、それはそれほど多くないと考えるのが妥当だ。
駅弁と同じ待遇では、優秀な人材はまず来ないだろう。

人材登用に関する物語として、「先ず隗より始めよ」という故事があるが、
あくまで「あいつが優遇されるのだから、自分だったらもっと優遇されるに違いない」
という優秀な人材の思いがあってはじめて成立したことであって、
誰が行っても待遇が変わらないのであれば、どれほどの待遇が必要になるか。
私には見当も付かない。

俺は能力給は必ずしも反対ではないが
能力給は民間でも”評価が難しいため”あまり上手くいっていないのが現状だ

ただ一つすぐにできると思われるアイディアを挙げると
「小中公立エリート校(受験で選抜)」を作って「小中公立エリート校」の教員の給与を
高くするかたちにすれば公立教員の質を上げることができるのではないかと思う

そのレベルの低い人間を大量に雇ったのが、確か昭和40年代だったっけな。
今の50代の教師たちだ。2ＣＨなんかにまず出てこないから、彼らの意見は聞けないだろうが

この時代は教師の給料は恐ろしく低く、だれも優秀な人は教師になろうとしなかった。
しかし都市部では子供はたくさん。学校も教室もどんどん増える。
昭和40年代後半にできた学校ってすごく多い。
このころ教師は大量採用されたわけだ。
文字通り、誰でも良い。教壇に立っていてくれればいい。そういう時代。
当然、質なんか論外ですわいな。頭数だけそろってりゃいいんだからね。

今、問題になっている教師たちってその年齢層が多いよ。
40代後半から50代の人たち。
実際、働いていると、その人たちの仕事までかぶるから頭にくること多い。
更新制度を言い出すのもわからないではない。オレは反対だが。

今そのデモシカであった50代が大量退職の時期を迎えている。
しかし採用のほうは、勤務条件厳しくしているためか採用試験の倍率は低下する一方。
受かって働いても震災1年でやめる人も多い。

歴史は繰り返すというが、このままだとまた昭和40年代からこっちの繰り返しになるな。

こんにちの教育界の荒廃は、この50代・・・団塊前後の連中のせいだといっても過言ではあるまい。
こいつらはもともと左がかっていて、群れる性質を持っている。
んで、組合に大量に入ってしまって、もうまっかっか。

上の言うことをまともに聞かず、研修を行いもせずさぼりにさぼる。
管理職になった連中も、もとの能力が低いものだから有効な研修を構成することができない。
いや、優秀なやつがいい研修を考え出しても、下が実行できないし聞く耳持たなかった
というべきかもしれない。

上の年代がそういう状況だから、下の年代を育てることができない。
その状況は今現在でも続いている。初任研の内容を聞くとね。
今でもこの悪循環が続いているということだ。

団塊の世代前後って、優秀な人・比較的マシな人は民間に行き、残ったどうしようもないのが
教育界に吸収されたという構図だったのだろう。
過去の愚を繰り返さないためにはどうすればいいのだろう。

免許の更新でこの状況が変わるとは思えないのだが。
優秀な人材を確保し、どう育てていくのかを考えるべきだと思うのだが。

いろいろいわれてるけど先生にもいろんな先生がいるよ。
少なくとも私を受け持った先生の中にも
「こんな人が先生でいいの？」
って思う人もいた。
ていうか誰もがそういう先生にあたったことはあると思う。
横暴な先生、セクハラ先生などは実際にいるよ。
結局いままで学外からみられているという意識は少なかったと思う。特に小中は。
高校にいたっても生徒いじめなど平気でやってる先生もいた。
私のクラスでは同級生がその先生のいじめに耐え切れず学校に来ることができなくなり、
退学していった。
そんな先生が安泰にい続けることができるところなんだよ学校の職員室って。
そういう意味で更新っていいと思うよ。
私としては卒業生なんかにも〜〜先生についての意見を述べさせるのもひとつの手だと思う。
ま、ダメな先生を排除する方法が明確になるってことはいいことだと思うけどな。
それがうやむやだったから指導力不足の先生がのほほんとできたわけだし。
そんな人に税金で給料払ってほしくないだろ？
私は更新制はいいと思うな。

いち国民の意見でした。

>>579
更新のところは意見は違うが、言っていることはわかるよ。
ただ、あなたがどうしてそういう先生に当たったのか、
どうしてそんな人間が先生をやっているのかという経緯をまず分かってほしいな。

その上で更新が本当にふさわしくない人間の排除につながるかどうか
よくよくよおーーーく考えてみる必要があると思う。
都道府県においては誰が更新制度を主催するのか？？
人事権を握っているのは県教委。しかし実際には各地区単位でやることになるだろうな。

現場からすると、かつて不適格教師だった奴が出世して教育委員会に入り
更新を行う側に回るという茶番にしか見えないのだが。

結局、文科省主導だろうが世論の後押しによるものだろうが、
現場を知らない連中が机上の空論で現場をいじろうとするのが改革、
っていうのだけは変わらないわけで……。

団塊の世代でも、民間人校長として、そして「よのなか科」有名な藤原氏にも言っているが
教員の中で「校長は優秀な人物」という認識がなく、また、教員の現場志向が強く
指導力のある教員が管理職を目指さず、現場で使えない人物が管理職になる傾向が強い
そうなると「生徒（児童）の指導力が優れているから校長になるというわけではない」
そうである以上、現場で校長を中心とした研修体制を取ることには無理がある。
これは、教委を中心としても同じ。指導主事は、その指導力が優れているからなったわけではない。

一方で、「授業の復権」にある守口氏が言っているが
現場主義の教員は、指導力のある人ほど仕事が増え、目先のことに追われるから、
どうしても、教育界の潮流や他での多様な経験が入ってこない傾向が強い。
昔は、これを補正していたのが、教研を始めとする様々な自主研修組織だった。
ところが、これらは組合を背景にしていたものが多く、現在の組織率では機能しなくなってきた。
このあたりに難しさがある。

>>579
現職が更新できないようだと、ペーパーは壊滅状態になる
｢免許の｣更新制だからね

現職をクビにするならナンセンスだと思わない？
指導力不足制度強化のほうが遥かに機能するはずだ

>>580
＞人事権を握っているのは県教委

これが一番のガンだろうにな

教員の人事について教員だけを責めて何が変わるのかと
組織ってものをわかってない

優秀な人材は、そうでない人と一緒に仕事をする辛さは、
社会に出る前に既に、骨身にしみている筈だから。

優秀でない人材と無能な人材を、同じ待遇で扱うという場合、
どうしても無能な人材が律速-ボトルネック-になる。
直列に繋げば無能な方のスピードに合わせることになるし、
並列に繋げば優秀な方にばかり負荷がかかる。
たちが悪いのは、接続されている限りは、
無能な方を無視しても、問題を起こしかねないという点だ。

そんな中でやっていくためには、優秀な人材は、
仕事をこなす前に、「無能な人材に合わせる」努力を強いられる事になる。
結果として、優秀な人材がその能力を封じられてしまう。

結局、無能な人材を排除するような形での「労働環境の整備」を考えないと、
優秀な人材はまず入ってこないし、向上もありえない。

>>585
ところが、582氏も言っている様に、無能な人材の数が多すぎる。
しかもそれが上層部を覆っているという逆転現象が起きている。
教員を採用する面接官からして、「無能」「役立たず」と言われた退職校長を動員している。
誰かが言っていたように、これらの人間は平気でコネ採用をやる。

582氏が述べている
>教員の中で「校長は優秀な人物」という認識がなく、また、教員の現場志向が強く
>指導力のある教員が管理職を目指さず、現場で使えない人物が管理職になる傾向が強い
>そうなると「生徒（児童）の指導力が優れているから校長になるというわけではない」
>そうである以上、現場で校長を中心とした研修体制を取ることには無理がある。
>これは、教委を中心としても同じ。指導主事は、その指導力が優れているからなったわけではない
という認識は、現場の感覚に合っている。

つまり、下々の無能人間の首をいくら切ったところで、問題は解決しないということ。
問題は無能人間が出世していく教育界のシステムであり、
そのシステムを守り続けた組織のあり方のはずだ。

タチが悪い事例になると、
無能な人間が、優秀な人間のやっている事を理解できなくて、
優秀な人間を馬鹿呼ばわりするという逆転現象が生じたりする。
「出る杭は打たれる」と言うが、まさにその通りになる。

労働環境において、職場の人間関係は
時には給与待遇より大きなウエイトを占める。
こんな中で、無能な人間と優秀な人間が同じ扱いを受けるとなると、
優秀な人間は逃げ出すしか方法が無い。

良好な人間関係を作るのも重要な仕事の能力のひとつですが何か？

逃げ出すしかないか、無能にあわせてヘラヘラと過ごすか
それとも最初からそういう職業は選ばないか。だろうね。

同じ扱いならばまだなんとか我慢もするが、
有能の給料より無能人間の仕事が少なくて給料が多かったりする。
それでいて無能人間の人柄が良いはずもなく、人間関係最悪。
そういう事例はいくつも見てきた。それが校長・教頭だったら手の施しようがない。
「出る杭は打たれる」はたしかに学校現場にぴったりの言葉だ。

学校の場合は、転勤という手段があるから、その学校から逃げ出すのだが
最近はどこに行っても地獄だと言われている。
「まず隗よりはじめよ」は夢物語だね。

教育再生会議不適格委員も言いたい放題だな。
社会人を採用する場合には、普通免許状持ちあるいは、特別免許状を取った者を
採用するべきだ。
免許状なし社会人に臨時免許状を発行する、しかも乱発するとは前代未聞だな。
民間に勤めながら、苦労して通信で免許状を取った方々の立場はどうなるんだ？
臨免はどういう場合に発行されるものかわかってないね。
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も大反対だな。

教員は根っからニート連中が多いから、「若さ」というのを大切にする。
他の世界での経験や実績なんて鬱陶しい位にしか思っていない。
特に組合教師や団塊教師にはその傾向がある。他の世界から入ってきた連中が自分たちの
居心地の良い世界を変えられるのを異常に畏れている。

仕方ないのにねw

あっ、それから、今の審議会答申での免許更新制度には反対だね。
甘い。甘すぎる。もっと抜本的な改革内容が必要だ。講義を受けて更新？
冗談じゃない。勤務評定と絡めて契約更新制度と絡めてほしい。

>>592
教員免許所持者は現職教員の少なくとも数倍はいますよ．
免許所持者数の統計がみつからない（誰か教えて！）ので正確なことはいえないですが．
教員採用試験の倍率から考えると10倍近い可能性もあります.
免許の更新ということは，その全員を相手にするということです.
非現職は勤務してないのだから，勤務評定も契約更新も直接は絡められませんよ．
幼稚園〜高校＋αで学校種も教科も多い．運転免許の種類の比じゃない．しかも数時間の講習で済む運転免許と違って数日以上でしょう．
果たして，非現職教員の免許所持者がどの程度更新に来るのかの予測をしているのかどうか．
更新制度にかかわる予算も人員も，むしろ非現職教員の動向によって決まります．相当程度の労力は非現職教員のために使われることになります．
場合によっては数倍の労力がね．一歩間違うと，時間の余った退職じじばばのカルチャースクール化する危険すらなくはない．
そんなに金余ってるんですか?なんでそんなに回りくどいことをするのでしょうか…．現職教員対策に金も予算も集中投入すべきと思うのですが．そうすれば勤務評定や契約更新と直結できますよ．
わたしは教員免許更新制度で教員の質の向上ができるというのは，教員免許保持者＝教員という錯覚から導かれているような匂いを感じます．

>現職教員対策に金も予算も集中投入すべき
全く同意ですな。
住専のときはいくら公的資金を投入したんでしたっけ。
銀行のときはたしか兆の単位だったような。

教育関係は予算増やしたようだが、それでも住専や銀行と桁が違うでしょうね。
「教育は国家百年の計」とか言って掛け声だけは勇ましいが、
掛け声だけで金を使わないのが教育の世界。

何も教師の給料を増やせというのではない。
例えば35人学級にするとか、教師の学校配置定数の見直しとか
スクールカウンセラーを現在の希望制・一校一週間に一人を常置にするとか
それだけでずいぶん教育環境は改善される。
せめて銀行に投入した半分で良いから、教育にも投入してほしいね。
銀行に総額いくら使ったのかは知らないけど。

>>594
まず訂正してお詫びします．
「金も予算も」じゃなくて「金も労力も」でした．
お里が知れるね．


教員ではなく教員免許所持者を相手にする場合，教員養成制度をあっといわれるほどの大変革をする計画が背景にあるなら，意味を持つかも知れませんね．
更新制度を使って，旧制度での免許所持者を根絶やしにすることも可能だから．
その後に新しい種を撒くというのはある意味合理的です．更新要件に合致しない現役も排除してね．
だけど教員養成制度の抜本的大変革というはなしは聞こえてこないんですよね．

>>590
教員になるのは、免許を持っている者の特権だから、この既得権を守れ。と言いたいのかな？？？


質の向上の話だろ。
現役教員が、免許を取るのに苦労してようがしてまいが、そんなの関係ないだろ。

>>596
そして、質の向上には役に立たないという点で、一致をしているわけだ。

話が全く違ってしまうので悪いのだが

あの再生会議の座長のノーベル賞もらった人、塾を廃止にしろって言ったそうだね。
塾よりもゲームやケータイを禁止にすべきだと思うんだけど。
それから、小中学生の夜10時以降の徘徊もね。親同伴でも飲み屋カラオケパチンコ屋は禁止。

「塾禁止」で教育再生だと思っている発想からして現場と相当ズレている。
それとも、オレのところが底辺すぎるのかな？

スレ違いですまん。感想まで。

>>598
翌年のノーベル賞受賞者に対して、
「民間人でもノーベル賞が取れるものなんですね」
と言い放った御仁ですから。

多分、この人くらいしか、座長を引き受けたがる人がいなかったのでしょ。

ノーベル賞は見識や人格とは無関係に授与されるからなｗｗｗ
犯罪者でない奇人変人ぐらいは完全ｽﾙｰですからｗｗｗ

免許更新は原則現職中心。ペーパーは保留だ。

>>601
おお，そう決まったんですか．
わたしの免許も延命だ．やれやれ．更新講習受講はきびしかったんで．
だけど，だったらなんで免許更新なんだろうと改めて思うよ．
だって，現職だけなら，ただの講習・研修と勤務評価・査定でしょう．
なんで免許が出てくるのかわからんですよ．
現職教員は免許所持者の数分の１以下なんだからさ．

>>602
大学とかの少子化対策でしょ。法曹大学院と同じ、もっともらしい理由をつけてカネを取る。

なんで免許なのか。
運輸族が自動車免許の更新や車検制度でしこたま天下り先を作っているのを見習って
文教族が天下り先を作ろうとしているのではないだろうか。
もともと文教族ってのは予算もケチられ、役所の中では下っ端扱いだというから。
これをチャンスに勢力拡大を図っているのではないだろうか。

これまでの教育政策を振り返ってみても、
真剣に教育のことを心配しているとはとても思えない。

自動車関連では、「安全性が大事なんです」って安全を錦の御旗にされると、もう反対できなくなる。

教育でも、「教育は国家百年の計。教師の資質向上は大切です」って言われると
それはその通りなんだから、だれも反対はしないよな。
大多数の国民は、教師なんかろくに仕事もしないくせに高い給料もらって、って思っている。

免許更新に反対すると、「あいつはアカ」だの
「無能だから落とされるのが嫌なんだろう」だの言われる。

国民の大多数が賛成。反対は現場サイドだけ。
効果のほどは？
金と労力を投入する割には、効果はサッパリ。かえって悪くなるんじゃないかな？

結局喜ぶのは文教族の役人と政治家だけ。

しかし、その効果が科学的に分析されないまま巨額の予算が・・・・。
まあ社会科学だからある程度はしかたないにせよ、あまりにズサン。

現在、免許を取得した者は、更新を前提に取得していない。
これは、法の不遡及の原則に反している。

法の不遡及（ほうのふそきゅう）とは、実行時に適法であった行為を事後に定めた罰則により
遡って処罰すること、ないし、実行時よりも後に定められたより厳しい罰に処すことを禁止した、
近代刑法における原則。事後法の禁止（じごほうのきんし）
あるいは遡及処罰の禁止（そきゅうしょばつのきんし）ともいう。
だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対だな

現実問題、休業中も補習がびっしりで休めないのに
免許更新なんかが入ったらパニックだ

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ、>>1よ。スレッドとはあんまり関係ないんだけどさ。
一昨日、２chのニュー速＋に行ったんです。ニュー速＋。
そしたらなんかネラーがめちゃくちゃいっぱい書き込んでいるです。
で、よく見たらなんか「奥田氏ね」とか「経団連自民は売国奴」「安倍は終わった」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WCEや外資献金規制撤廃如きで普段関心のないことに能書きたれてんじゃねーよ、ボケが。WCEだよ、WCE。
なんか「あけおめ」とか書いている香具師がいるし。年明け早々ニュー速＋か。おめでてーな。
「企業献金禁止汁」とか「派遣が車買えるわけねーだろ」とか書いてるの。もう見てらんない。
お前らな、構造改革の中身も知らずに自民支持しておきながら今頃喚くんじゃない。
ニュー速＋ってのはな、構造改革マンセーの書き込みをしているべきなんだよ。
自民を批判する奴を「サヨク氏ね」「工作員乙」と罵っている、
非生産的な書き込みで充満している、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨房は、すっこんでろ。
で、やっと、「靖国・郵政につられた正社員・派遣・契約・フリーター・ニート乙ｗ」と書き込んだら
後のレスの奴が、自民擁護の書き込みに対して「チーム施工乙」とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「チーム施工乙」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。何が、「チーム施工乙」だ。
お前は以前「自己責任」「構造改革進めろ」と書いてたんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、小泉劇場で思考停止して書いていただけちゃうんかと。
ニュー速＋通の俺から言わせてもらえば今、ニュー速＋通の間での最新流行はやっぱり、
｢B層、愛国ネラーはまた自民に入れるんだからガタガタ言うんじゃない｣、これだね。
「今の日本は帝政ローマ末期社会に類似してね？」、これが通の書き方。
類似ってのは富の一極集中・増税。そん代わり中間層没落・労働力が減少、これ。
で、不法外国人の流入、それに治安悪化。これ最強。
しかしこれが続くと格差の固定化・社会の南米化という、希望格差社会の到来。負け組にはお薦め出来ない。
まあお前らネラーは、また靖国参拝公務員叩きにつられて自民に投票しなさいってこった。

努力は買うが、吉野屋コピペの真似にしてはわかりづらい。
やっぱオリジナルには遥か及ばないなあ。
もっちょっとがんばって作り直してよ。
教育板バージョンでさ。

ご存じだろか？文科省の天下り先は、文科省の人員よりも多いのです。
免許更新も要するに、更新料をとれるようにして財源を確保しよう。
これですよ。目的はね。教育の「き」も考えていない。学力不足をうんだ
寺脇はどこの役人だったけ？当時たかだか課長だったんだね。
この簾中、非も認めない。責任も取らない。で、先生達には「愛国心」強要である。
これで、先生になりたがる人が増えるか？
「いじめ黙認」懲戒処分？　どんな時が黙認か示せ！　

↑　「連中」の誤りでした。失礼します。

えっ。そうなの？香辛料って盗られるのか？？信じられん。ひどすぎる。

＞非も認めない。責任も取らない

太平洋戦争からこっち、日本の伝統になっているね。
オレは文科省のことを「大本営」と呼んでいるよ。

大本営も、負けを決して認めなかった。
負けても責任を取らなかった。
上層部はお互いにお互いをかばいあった。
最前線の兵士を生還できない作戦に参加させて平気だった。
精神論が横行し、竹やりでＢ29を落とそうとした。

今の教育界、形が違うだけ。本質は変わっていない。

更新料は自腹か、無料(税金投入)かまだわからない
大学で講義を受けるかたちらしいから交通費はおそらく自腹になるだろう
どこの大学かもまだわからないから人によっては宿泊費もかかる可能性もある

こりゃ免許制度抜本改革および法律改正で特別法案を作り、「法の不遡及」を「可塑及」にしてもらわんといけんな。

「法の不遡及」って何だ？

旧法での免許や認可が、改正によって根拠を失って失効し、新しいものに切り替えられるってだけだろ？
そんなの、世間では日常的にある事じゃないか。

それとも、今の教員免許は「そのまま」にしておいて、新しい制度では「現行の教員免許は不要」だとでもすればいいのか？
それなら、今の免許は、死ぬまで有効だぞ。

わからないならググッて調べてこいよ

>>617
「法の不遡及」は、この問題には関係ないので、気にしなくて良いです。

現職教員は、多分、出張扱いで、研修を受けることになるだろう。
教科『情報』の研修と同じだ。
ただし、免許の申請料は自腹だ。

免許は個人の財産だから、公費を出せないというのが理由。

だったら、生徒に資格を取らせるために、教師が講習会を開くのも
おかしな話。
資格が欲しければ、自分で専門学校なり、塾なりに、自腹で行ってと
いうことになる。

免許の申請料って、免許ごとなのかな。
小中高各1000円、特学司書500円とかだと、免許持っていればいるほど自腹切ることになる。
だったら、司書なんか持っていると仕事増えるだけだし、
いらねーやって更新しなくても許されるのかな。

これはやっぱり文教族の陰謀だな。

なぜ、免許更新料が取られることが想定できるかというと、教員にならなかった
人で会社勤めのような人が更新するとなると、こういう人も無料で事務
手続きをしていると人件費、郵送費等が馬鹿にならない。そこで、これを根拠にパスポー
トと同じように２０００円位の更新料を取る。で、更新出来ない人には、
不服審査料、例えば５０００円を審査会の人件費と言ってちゃっかり徴収。
講習料３万円。講師料がかかる、ということで徴収。つまり金、金、金である。
この国はまたいつか来た誤った道を間違いなく歩む。
　教師を国家に殉ずる人間だけに純化しょうである。教委、文科省だけに
目が向く「ヒラメ」教師だけの学校。そう、警察、自衛隊組織になる可能性
大。
「オス、主任、生徒指導ただいま終了しました、自分はこれから国語の
　授業に征って参ります。昨日医者が無理するなと言ってましたが、自分は
　倒れてでも主任の為に仕事を全うします。失礼しました。ぅす」
　
　こんなやりとりが職員室であちらこちらでやる日もそう遠くない。
　親睦会も、下手に出ないと「協調性なし」で、指導力不足。
　いやだいやだ。この国は北朝鮮とどこが違うの？

免許更新料は、2500円くらいかな。
問題は講習費。
講習は、認定大学が行うことになるから、おまけはなし。
30時間だろ。15万円くらいはかかるんじゃないの？
それから、大学の日程に合わせなければならないのと、現職教員の
休みやすい夏休み期間の7月下旬〜8月で、一気に行われることが
予想される。
この期間に、社会人は休暇を取って、費用自腹で受けるということになる。
非教員社会人が、いったい、どのくらい更新講習を受けるというのか。

>>623
それくらいかかるだろうな
でもそれを自腹で払わせるようなら日本の教育はお終いだな

まず更新制度自体がマジで不要なんだからｗ
あほ教師を辞めさせたいならもって別の手段があるだろうに。

現職教師の講習料は、教育委員会が出すことになるだろう。
しかも、出張扱いだから、交通費も出る。

もし、講習料を出さないということになったら、それは仕事でないから
出さないということになるだろうから、当然、年休や、年休がない
場合は欠勤で受講せざるを得なくなるだろう。

そこまで教師に負担をかけるのは、常識的に無理なんじゃないのかな。

常識が通用しないから怖い・・・
いや、常識ってものが崩壊してきてるわけか
それを望む人々がいる
望むってことはそうなると儲かるってことだなｗ

儲かるというより、教師に対する嫌がらせがメインだろうな。

教師が講習料を払わされるということは、非教師の社会人免許保持者は、
完全に自腹だろうな。

新年早々、なんという暗い話題だ。やる気をなくす。
教育界で何か明るいニュースはないのか。

講習料が15万？高い。高すぎる。でも、１時間５千円の計算なのか？
しかしそれは大学の先生方のフトコロに入る金じゃあない。吸い上げられる金だろう。

そうすると、大学の先生方だって、ほとんどタダ働きのようなもので
きっとイヤイヤ行う仕事となるに違いない。
受けるほうは金払って冗談じゃねえやって思いながら受け
やる側もタダ働きでやってられっかって思いながらやる。

結局更新制度は文教族が高笑いするだけの代物でしかないってことか。

>>616
法の不遡及ってのは、あんた、もっぱら刑法上の話。
あるいは、他法でも個人に直接に罰金やら禁固を科す場合に
適用される考え方。
技術関連の行政法分野にはほとんど関係ないだろ。

素人が耳学問であれこれ言うから話がややこしくなるわな。

結論的に言えば、教員免許法を改正しても全くの無問題。

経過措置は採られるんじゃないでしょうかね。
教育職員検定の場合は微妙です。
平成10年改正法のときは、他教科取得に期限がありました。
また、今回改正の特殊支援教育の教育職員検定での免許取得では
「改正法の施行前に修得した単位数を新免許状の授与を受けるために
必要な単位数に合算することができる」とされており、免許にしておかないと
不利益を受けるようです。
（別表第１での取得には経過処置があります）

だから教員免許更新制度も指導不足教員制度も反対だな

>>616
他の資格類と同じく、旧法下で免許を取得した事実は残るだろ。
ただ、免許を持つ事による特権が変わる・無くなるだけの話。

新しく制定した法律で、過去の行為を問うことが出来ないというだけであって、
一度、許認可を与えたら、永久に既得権として保護しなければいけないなら、年金も保険も何もいじれないし、そんな概念は無い。

免許、免許って講習とクイズにパスした先生に教えられる生徒は悲惨だなｗ
資格や役職だけで上手く世の中が回るなら社会主義国家は繁栄してたのよ。

資格が必要ないとは言わないけれど、教える能力での競争がほとんどない
教員社会はダメなのよ。

細かいことは分からんが
本当に更新料や講習代はかかるのか？

更新によって教員の資質が向上するとは思えない。
教える側も教わる側も、嫌々仕方なくやることになるだろうから。

不適格教師の排除だって、更新制度が定着する前に、団塊世代は大量退職。
新採は、質の低い人々を雇う羽目になって、結局機能しないだろう。

再生会議の目玉がほしいなら
学校は全部民営化。
落第制度導入。
馬鹿親の収容所を作って親の教育を行う。
ぐらいのことを言ってみろ。

民間人登用なんて話もあるけど、免許制度をいまのまま放置して民間人をわずかに入れても、教員カースト制の概念が染み付いている教育現場は、何も変わらない。

連中の頭の中は、
現場教員＞＞＞講師＞＞＞＞＞民間人
だから。

>>635
ペーパーを含めるとのことだから自腹はあり得る

更新なんかやめて、いっそ学校を全部民営化にしたらいい。
そうすりゃ、不適格な学校・教師は自然淘汰されていくよ。
ただし、代償は高いぜー。授業料は年間一人当たり５０万はかかるだろうな。
中学行くともっとかな？

教育の質の向上とか低脳教師排除とか世間知らずとかほざいている場合ではなくなる。
教師にとってもきついだろうが、それ以上に子持ち世帯は大打撃。
子供３人で教育費年間150万。その上習い事なんかさせたら大変だ。
このペースだと大学まで一人いくらかかることになる？？

授業料払わないと即退学。いいなー。続々退学だな。ＤＱＮ親子は。
ＤＱＮ子供や親も自然淘汰。障害もちのお子様は普通学校入学お断り。
民営化後の学校は、比較的しつけの良いおぼっちゃま・おじょうちゃまだけとなる。
必然的に学級経営や教科指導はやりやすくなり、
多少腕前が落ちる教師でもなんとかできるようになる。

こう考えていくと、更新制度なんか必要ないな。

>>638
年間50万？
それくらい普通に「塾」に貢いでるだろ？
何百万ならともかく。

教育費を国が出さない代わりに、税金下げてくれたら、むしろ家計にプラスだろうし。

>>639
わかってないなー。
例えば私立進学校に行っても、塾通いしなきゃ受からない時代だよ。
50万ってのは最低ラインで、私立でその金額はあまりないだろうな。
補修が充実して塾に行く必要もなく設備も良い学校はヒトケタ上。

税金下げると思うか？この財政破綻状況で。

すると授業料・教育費を稼ぐために両親共働きで自宅で子供と交流する時間が更に短くなり、
余暇を持て余し、コミュニケーション力の十分に育っていない子供が育ち、寂しさから心と行動は荒れ、
それらの躾も含めて学校側に全て依存し、学費はますます上がり、、、
所謂悪循環

職業に貴賎なしとゆう言葉があるけど
教員は賎だよ。そのくせ世間体はいいから変人教師が増えるんだな

>>640
企業は大幅減税を実行するようですね。

>>642
> 職業に貴賎なしとゆう言葉があるけど

それを言いつつ、教師は教員助手や非常勤、新任、僻地校からの転任者を見下すんだよね♪
確かに、賎しい人もいる

教育再生会議（野依良治座長）が２１日の総会で提示した第１次報告の原案には、教育委員会の
見直しや不適格教員の排除などの具体策がほとんど盛り込まれなかった。原案の作成は「実現可能性」を重視する
事務局が主導したものだが、「独自色」にこだわる有識者委員は「我々の意見が反映されていない」と猛反発。

「まるでヒトラーのようだ。事務局の案と私たちの言っていることが全然違う」

　劇団四季の代表である浅利慶太氏は総会後、吐き捨てるように言い、首相官邸を後にした。原案作成が、官僚中心
の事務局の「独裁」で決められたとの受け止めで、不満が収まらない
国の政府からこれなのだから指導不足教員制度も教員免許後進制度もみんな廃止だ

>>636
なんかオレの感覚と逆だな。

民間人＞＞＞塾講師＞＞＞＞＞現場教員

教員(主に公務員)達と接すると社会常識のなさにビビる。
こんなあほが子供を育ててるかと思うをゾッとする。

学校社会から出たことがないから仕方ないと思う。
学校って子供には競争をさせるが教える側は社会主義のままだからね。
そりゃ進歩しないよ。

講師って塾講師のことじゃないだろ

まあ、そうなんだけどさ・・・。

>>646
×社会常識
○ビジネスマナー

じゃないのか？
別に子供育てるのにビジネスマナーはいらないんじゃないの？
学校っていうのはビジネスマン育てるところじゃないんだからさ。
サラリーマンたちの「俺たちこそが社会人だ」という自意識過剰ぶりはどうにかならんかね。

>>649
あえていえば
×社会常識
×ビジネスマナー

かな。別にビジネスマナーはいらないでしょ。期待もしてないし。