何で体罰はダメ？

近年、少年犯罪・暴力が増えています。
それを抑止するべき立場にある教師・大人に体罰が認められない
のはなぜ？

>>1
親がバカだから

バカ親とか文科省ってさ、人権とか何だ言うけれど
人生経験ないガキに口で説得できると思ってるんだろーか

見方変えたらさ
問題児→活発な子
優等生→行動的じゃない子

じゃない？
実際に子供の頃　問題児って言われたやつは成り上がってるのいるしね

>>3
意味もなく体罰する教師もいる

スレあり

□■□■体罰統一スレッド５■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/

-----------------終了-----------------

校内暴力：深刻な対教師暴力の実態浮き彫りに…現状探る
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060914k0000m040066000c.html

校内暴力：公立小、初めて２０００件突破　０５年度
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060914k0000m040064000c.html

いまの教師の立場って猪木対アリのときの猪木みたいなもんだな。
あれしちゃいけないこれしちゃいけないって
そりゃフルラウンド寝て蹴ることしかできないって

生徒になぐられた教師もたくさんいるのに体罰がダメなのはなぜ？体罰で躾けるのが一番と思う今日この頃

生徒から危害を加えられたらスグ告訴〜
ネンショーでも鑑別(自立支援ナントカとはあえて言わない)でも逝ってくれ

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

スレあり

□■□■体罰統一スレッド５■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/

-----------------終了-----------------

立たせるくらいはよし

何を？

ミニ金将軍みたいな教師が多いからだろ。
あるいは隠れ金将軍っていうかな。
普段大人しいのび太くんが、便利なドラエモンの道具を持ったとたん、
自分の暴力的要求を抑えきれなくなるのと同じ。
教師だって完成された人格、ていうか、大人ですらないのはもう明らかだろ。
そんなヤツラに、体罰なんてほとんど無制限の制裁手段なんか持たせられるか。
キチガイに刃物だ。

帝国主義はいいぜ
さからう香具師はほとんど1人もいなかったし　むかし祖父からきいた
憲兵がきてつれていかれるし　たるんでいると兵隊になぐられる

平和主義にあぐらをかいた国は最後は滅びる
帝国主義で戦争して負けて平和主義になって争い事が嫌いになった
罰則や刑罰　規則がなくなれば人間　欲や希望にまかせて
好き勝手な事をやる　これが人間の本性やないか　最初から．．．

厳しさがあるから規律やマナーが守られる　最初から決まってる事だよ

・法律に反するから。
・憲法で公務員による拷問や、残虐な刑罰は禁止されているから。
・不利益処分に関する、適正手続きの保障を欠いているから。
・基本的人権の侵害だから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

トラブル解決は説得と話し合いで…と言ってる手前、教師が率先してそれを破ったら、説得力ガタ落ちになります。

ちゃんと就学前に家庭でしっかり躾けてればいい。
甘やかして親まで体罰しない家が多いからこうなるんだな。
体罰全くしないか、行きすぎた体罰をするか、その両極に走りすぎ。
しっかり家庭で適度な体罰を与えるべき。

>>19
おやの　体罰も憲法違反。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>20
wwwwwダウト。

子供にナメられ続けて刺されても知らん
法律を羅列するのも結構だが、自分の頭で十分に体罰について考えたことがあるのか疑問

体罰導入賛成派の意見があまりにも幼稚だからだろ。

口で言っても聞かない奴は体に覚えさせるしかない

とゆう意見はあくまで体罰の行われると思われる場面の一部分しか想定してない。
この程度の意見で単純に体罰導入したって同じこと繰り返すだけだってのが分からないのかね。

確かにそれは幼稚。
俺は、口で言って聞かない場合に取るべき手段の一つに過ぎないと考えている。
また、場合とやり方によっては有効な手段となりえるとも考える。
体罰は白でも黒でもないが、あまりに簡単に黒と決め付ける人間が多いことに少しムキになってしまった。

体罰反対派も馬鹿だろ。
その場に立たせるのも体罰、手を軽く叩くのも体罰、
そんな事を大人が言うから、ガキも真似して、教師が肩に手を置いただけて『セクハラで訴えますよ』とか言うんだよ。
ま、そんなガキが幼稚な体罰反対派になるんだろうけど。

家庭でしっかりと適度な体罰をしましょう。

だから何で教育となると両極端に走るかね。
中庸というのは無いのだろうか？

21
憲法読んで出直してこい。
民法の懲戒権は、当然に体罰は含まない。
判例あるならだせ。

>>27
お前大丈夫か？
まともか？

親から子供を躾ける権利を奪うような法律はありません。
教育現場での事と同様に、体罰(正座・立たせる・強制的に掃除させる)禁止と、そこに書かれてるの？
では親はどうやって子供を躾けるの？
馬鹿？

俺の家庭は男ばかりの四人兄弟で親父は超スパルタだった。。毎日兄弟喧嘩に親父のカミナリ(o^o^o)ガキの頃は体罰の無い上品で暖かそうな家庭にあこがれ羨ましかったが、放任主義の淋しい家庭じゃなくて善かったと…今は思っている。

体罰のすべてに反対するものではないけど、
いまの教師の質を抜きにして、彼らに安易に体罰という道具を持たせようというヤツラの気が知れない。
たぶん、バカ教師どもがほしがって、第三者のフリして書いているのかもしれないが。。。。

28
ネトウヨ乙
憲法で人権は保障されている。
法律は憲法にそって解釈されねばならない。
民法の懲戒権は、ネトウヨの最後の砦かwwwwww

口で注意しただけでも、暴力と学校に乗り込んでくる親もいるくらいだからな。
教師も大変だな。

俺は家庭訪問で親が教師に
「この子が言う事聞かなかったり悪い事したら叩いて結構です」って言っていた口…
こういう親ばっかだったら教師も楽だろうね…

現状は教師の裁量次第だが
明らかにおかしい体罰だったら生徒が親や校長に訴え出れば良いと思う

ちなみに俺は賛成というより容認派

>>31
なんで体罰賛成派だとウヨなんだ？
ま、低レベルな煽りしか出来ない奴にはまともに何も答える必要ないな。

今、体罰を単純に導入したって同じ失敗繰り返すだけだろ。
教員の無能さを露呈するだけだってわからないのかな？
もっと考えろよ。

テレビでよく体罰論争をやってるけど、ありゃ中学生の学級会以下だよな。
ベテラン教員が何人も出てるのに視点が小学生並。
それじゃ体罰なんて認められるわけがない。
もっと考えろよ。

>>34
体罰は人権を蹂躙する、反動的行為だから。
続きはこっちで。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/l50

>>37
今のくだらない常識ではね。
何も教師が体罰をしろとは言ってない。
家庭で適度な体罰をしろとは言ってるだけ。
人権蹂躙と言うが、その『人』にするのは躾けるほかない。
人の人格は周りがしっかり躾けて作るもの。
生まれたままでは人として不完全。
その不完全な人に、完全なる人権を与える必要はない。
もちろん見ての通り、法律もそういう立場だろ。

帝国主義時代の日本は教師に説得力があった
なぜか

自由主義になって教師が手を挙げるとすぐ学校に
攻め入る親が悪い
昔は教師に怒られる「おまえが悪い　反省しない限り家に入れない」
と親に言われたと
祖父が話しています　自由主義が悪いのですよ

>>38
憲法で暴力は容認されていない。

衆議院において、数の横暴による教育基本法改悪案が、
自民・公明によって、強行採決された。
「やらせ」「いじめ放置」をしておいて、彼らに法案提出資格などない。
そしてその法案も、憲法違反である。
衆議院の強行採決を糾弾するとともに、
参議院でなにがなんでも廃案にしなければならない。
http://www.hyogo-kokyoso.com/webmail/kyoikukihonho1.shtml
ここから与野党やマスコミ、官庁にいっせいにメールが送れる。
国民の声で、教育基本法の改悪を阻止しよう。

>>40
懲戒は容認されてる。
学校教育では体罰だが、家庭教育では容認されてる事なんていくらでもある。
体罰＝暴力と勘違いしてる真性馬鹿乙。

その解釈は憲法違反で無効だ。
日本の最高裁は腐ってる。

体罰OKにするには、PTAを解散させるしかないかもですね・・・。
そうすれば、先生も保護者から圧迫されることないですし・・・。
甘い考えかもしれませんが、書き込んでしまってすいません。

ＰＴＡは役員限定でききわけがいいよ。
吠えるのは役員も断って行事にも来ない奴ら。

GHQが悪いんでしょうね。アメリカリベラリズムとか言って、寛容ばっかり
日本に押し付けたからね、日本国憲法なんかその典型でしょう。国の交戦権
はこれを認めない。なんて基地外でしょうが？その延長上にあるのが、暴力
は全部だめ、話せば解る。といった理想論、空論で、それに基づいて体罰は
一切だめ、と言う基地外状態に陥る訳ですよ。

今更だけど、>>２６がいいこと言った

少々の体罰は必要なんじゃね。

>>46
ですな
戦前の日本に恐怖と脅威を感じたアメリカは
日本を腑抜けにする憲法と仕組みを与えたわけよ
アメリカの学校でさえ、体罰容認だぜ？

>>49
小間里香には二面性があるわけだが。
格差や愛国者法など「北朝鮮以上に北朝鮮」という部分がある。

＞46
体罰がダメになったのってココ何年か前くらいとちゃうの？
俺厨房のとき教頭に何回もグーで殴られたよ。
諸悪の根源はＰＴＡやろ。自分の子供に体罰加えられたら
キレるくせに躾は全部ガッコがやってくれると思い込んでる。
だから誰も子供の躾が出来なくなって調子に乗った餓鬼が　
暴力沙汰起こすんちゃうの？

>>51
おまいの時代のほうが異常。人権意識なさ杉。

微笑ましい青春の１ページじゃねぇかｗｗｗ

我慢させる事も苦痛を与える事になるから体罰の一種だよね。

>>52
そんな事で人権を持ち出すお前が異常。

そもそも体罰がなくなったなんて嘘。
少なくなったのはほんとだが。

>>51
ほぼ正解、４６だが、その根底にクソ人権主義があり、それをたっぷり
そそがれた団塊の世代と、団塊ジュニアがはびこり、先生から懲罰権を
奪い。そのくせして、てめえは餓鬼をしゃんとさせない。その結果このような
ざまである。

子作り　子育ては　免許制にすべし。
ライセンスが無いと子供は産めないようにして
避妊を促す。

これで子供の人数は減るがそれで良し。
国家は少数精鋭です。

犯罪者やフンガキはいくら増えても社会のリスクです
国民が被害を受け　警察にかかる税金が増える
どうせ大人になっても　死ぬまで社会のリスクです
働きも悪いので　税金も納めません
社会のダニにすぎませんから最初からいりません
親に子供を作らせて生ませてはいけません

要する飼育できない親から生んだ子は
社会が必要ないのです　生まれてくんなと言うことですわ

まずそんな歪んだ思想にいきついたお前から処分されるべきじゃね

1０年以上前から考えているんだが　子育ての
ライセンスをとれば生めるよ
まーライセンスをとったプロになった親が育てるって
事よ

取れない者は　最初からあきらめな
まー結婚しても　生まないで生活はできるけど．．．

無免許のバカが運転した車が日本中走り回る
世の中が今の子育ての世の中だよ

なにわともあれ　一番は親の教育
子供と一番いる時間がながいわな

それからだろ　学校や地域がどうこうするっていうのは．．．

やりすぎる奴がいるからじゃね？

>>55
>>52はちっとも異常ではない。
ここは日本であり、北朝鮮やソ連ではない。
子どもの人権について、もっと考えろよ。

体罰と教員の憂さ晴らしとの区別をつけられるかってことだな。

＜いじめ世論調査＞原因は「保護者のしつけに問題」が５割超 - 毎日新聞


http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/bullying_3/

>>63
流されるだけの低脳乙。

>>63 躾のできぞこないの低脳親乙

じゃあ統計データでも出そうかねぇ。
犯罪白書によると、ここのところ、少年非行は減ってるのだが。

>>68
非行の形態の変化、非行の非表面化、軽犯・重犯の割合、等を考慮に入れたデータなら興味はあるが、それ以外なら意味がないね。

>>69
とりあえず、犯罪の非表面化などは、根拠がないので却下。
軽重の割合その他について。
犯罪白書をめくれば、罪名別に検挙人員が載ってるので参照されたい。
ここでは殺人のみ取り上げる。(面倒なので一部のみ)
昭21 249　昭55　49
昭25 369　昭60 100
昭30 345　平 2　71
昭35 438　平 7　80
昭40 370　平12 105
昭45 198　平17　73
昭50　95
質について。
いつの時代も少年は似たような事をしてるものですね。
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

平成17年のデータは、警察庁の｢少年非行の概要｣のものです

体罰は、躾と己のストレス発散だ、と混同している教師がいるから。
こんな教師を教育しなおさないと、体罰の威厳性がなくなる。

6 名前：ななしのヒト[] 投稿日：2006/11/07(火) 21:40:08 ID:j7oez0Qf
私は、たとえ犬猫でも体罰でしつけるのはキライだ。
犬猫ではない、人に体罰を加えて、
恐怖で黙らせて従わせる事を教育と言うのだろうか？
教育＝教え育てる　怯え萎縮させて、何が育つのだろう？
『あなたのため』　そう言って、従わせる事で何かが心の中で死ぬ。

この質問は簡単だ。答えは、痛いから

>>73
体罰の定義が狭すぎ。
そこまで単純な問題じゃない。

体罰スレは、必ず人権厨と法律厨がきて荒れるんだよな。

>>75
それ以前に>>73は何も物事の本質を理解してないみたいだ。
くだらないガキが考える夢物語を語ってるだけ。

全ての体罰が悪いとは言わないけど、すぐに手を挙げるような教師は芸がないんだよ。
人生経験駆使して上手く言いくるめて見ろっての。それが出来れば体罰使うまでもないんだから。

それにな、人に手を挙げるなら批判される覚悟ぐらい固めろってんだ
生半可な気持ちで人を叩くもんじゃない
生徒には痛い思いさせてるのに、てめえが批判されるとピーピーわめいてるようじゃ示しがつかねえよ

本スレ誘導

□■□■体罰統一スレッド５■□■□
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/

体罰が全て駄目だとして、じゃあ代替案として如何やって子供をしゃんとさせるの？
法律厨は法律違反だから駄目という論法で押してくるが、また影で内申書でもいじって
やるぞと脅すのか？秩序維持には適切な恐れが要ると思うぜ、ただ俺も、口で
分かる子供に無理に体罰しろとは言わんぜ、一切駄目と言うのは如何かなと思うのよ、
良く言う喩えだが、日本だって自衛隊を持っているじゃないか？

昔は　殴る　蹴る　といったことを体罰と言っていた。

正座　廊下に立たせる　雑巾がけ　便所掃除
こういう罰はいいんじゃねえ？　と思うんだけど。
最近ではこれらも体罰なのだそうだ。

だから狂っているのよ、自衛隊でも体罰は禁止だし、実際ほとんど無い、
ただ「罰直」てのはあって、練兵場を走るとか、外出許可取り消しとか、
便所掃除とか、そういう程度のものはあるんだぜ。これが重なれば、出勤停止とかさ。

体罰ってのは、体に与える罰だから、殴る蹴るはもちろん、
正座させたり立たせたりするのも体罰に含まれる。

>>83
ほほう
では掃除サボりに掃除をやり直させるのも体罰ですか？
宿題忘れの子どもに宿題をやらせることも体罰ですか？

>>84
誰もそんなこと言ってないしな。

ではどういうことなのでしょう？
詳しくお願いします

86みたいな　屁理屈こねてるだけのバカばっかりだから　糞板と言われるのだよ
うんこぶりぶり糞ばんばん
ttp://h-space.tv/~gachi5/cgi-bin/suca2/img/190.jpg

職場や学校などで暴力を受けたときの相談先
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154351735/430-432

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

親がしつけを学校に求めても拒否すればいい。
それで体罰振るうような教師がいたら死刑でいい。
教師は生徒に命令すること禁止。校則は撤廃。

コツくらいなら毎時している。あとは立たせる。
トイレは初めの申告だけでは「我慢しろ」。

くらいかな、俺は。　大丈夫な範囲内を考えてはいるんだけど。

暴力は駄目だけど体罰は良いでしょ。
その区別がついてないんじゃないかな。
ビンタなら体罰だけど拳で顔面パンチは暴力。
こっからこっちは暴力って定規で測ったみたいに線は引けないけど、
大人なんだからわかって当然。

ギリギリ体罰があった世代の人間だけど体罰の基準がおかしかった
たとえば授業中生徒がふざけてると教師が判断すれば（生徒はふざけてる
つもりはなし）理由も聞かずにいきなり後ろから叩き土の上に正座させ
何度も生徒に謝罪させるのに、目つきが気に食わないというだけで毎日
ほかの生徒を殴ってる生徒には口頭注意のみ

体罰が認められることは法律上絶対にあり得ない。
叩いたり蹴ったりすることが認められるためには刑法を
改正するしかない。

いくつかの体罰は認められるでしょうね。
なんせそのように法改正をしようとしてるわけですから。
今までは体罰に関して改悪ばかりでしたが、やっと改善するようで、変なガキが減るんじゃないですか？

>>93
韓国やアメリカなどでは生徒のお尻を叩く体罰が規定されているわけで、日本だって同様の対応は可能でしょう。

暴言吐く奴も少年院に行かせりゃ良いんだよ
学校はペナルティの手段を持たないんだから

日本を経済大国にのし上げたのは紛れも無く戦前の教育を受けた世代、軍隊式のスパルタ教育は間違ってない。
焼け野原から新幹線が開通するまで20年かかってないんだぜ

体罰はエスカレートする

最初5分で痛みの取れたケツバットを俺たちが我慢していたら
秋には30分痛みが取れない強烈さになり、それでも泣かずに我慢したら
1時間は悶絶する痛さになって尻が裂けそうになった

体罰は処する方からすると「快」になる可能性がある。
するとエスカレートしたり、大義名分のための粗探しをする。
つまり、目をつけて、少しでも不備があると体罰をするにいたるわけ。
そして、体罰は動物実験だけど、スラップ(罰を与える)群は最初は効果があるが、
時間が経てば結局は消去群と効果が無いことがわかっている。
よって、スラップ群は心理的なリスクを追う可能性があるといわれている。
教育学を受講している人間なら常識なんだけどな。

それは校長の許可をとる方式にすれば防げる

怪我させちゃうと親が騒いで面倒なことになるから、現場の教師は
仮に体罰が解禁になってもあまりやりたがらないよ。

怪我させるつもりがないのに大怪我になっちゃった話なんていくらでもあるからね。

ベッキー告訴へ！痴漢冤罪事件で被害者続々
http://www.naispo.net/entertainment/20060504/01.php


「そんな恐ろしい痴漢冤罪にもかかわらず、ベッキーは軽々しく、こんな発言をしていたというのだ。
「ベッキーはかつて、テレビで「痴漢を５人捕まえたんです。でもそのうちの２人は間違いでした」
と薄ら笑いを浮かべつつ言い放ったのですから、ひどすぎる話です。
ベッキーに「痴漢」にでっち上げられて捕まった、まじめなサラリーマンの中には、
仕事はもちろん家庭もめちゃくちゃになった男性も複数います。ベッキーがテレビで
ヘラヘラ笑いながら話しているのを見ると許せないと話している人も当然います」（同）」


冤罪被害者の中には、あまりの辛さに自殺した方もいます
ベッキーは犯罪者です　この犯罪者は男の敵です　私はこの犯罪者の出てる番組は一切見ません
この犯罪者を許せない男性はこの文章を他のスレに貼ってください
この事実を知らないで、この犯罪者の出ている番組を見ている人がたくさんいる筈です

肉体的・精神的な苦痛を与えて快感を感じたいとは思わないけど、

処置として、あっさり停学にすることは出来るようにして欲しいね。

>>101
何も暴力的な体罰が解禁になるわけじゃないから。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1170164570
４９歳の「そのまんま東」知事の顔立ちではない。
既に、１０年くらい宮崎県知事を務めた顔だ。
恐ろしい・・・・
師匠のたけしよりも年上に見える。
ちょっと、還暦の６０歳を過ぎた顔だ。
悪夢。
夢ならさめてほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
文部科学省が、都道府県の教育委員会に対して、１つの通知を出しました。
通知は、学校教育法が禁止する「体罰」の範囲について、文部科学省の見解を初めてまとめたものです。

体罰はいかなる場合も行ってはならないと、禁じた上で、
肉体的苦痛を与えない「懲戒行為」は、体罰に当たらないとしています。


「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例

１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)

また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。


これにより曖昧だった学校教育法における体罰の範囲が明示されました。

まぁ、やられたらやり返すけどな。

>>106
なんか馬鹿らしくて、力が抜けてくる感じだね。
６、７なんて、できるわけないね。
相手だって、腹を据えてやってるんだから。
５とか「出席停止措置」にいたっては、、、
そんなのとっくにわかってますよ。けど
現場でやれるわけないじゃん。
学校側の手が足りている、というのが絶対の前提条件なのにね。

>>100
校長自ら、暴力を振るって、熱血云々と言っている例があるからダメ。

女性教師がビンタして躾ていくのが本来の学校。

「言葉で説教するよりも、生き方そのものがより説教となる」
by ゴールドスミス

学校では何だかんだと言いながら、
裏では酒に呑まれたり、女遊びをしたり、エロサイト巡りをしたり、女児を撮影したり……
教師全体の人間性が底上げされないことには、教育改革なんて役人の自己満足で終わるでしょうね。

女子生徒でも強烈体罰ビンタ張られてるような厳しい高校ってありました?