□■□■体罰統一スレッド５■□■□

　
【小学校教師を猥褻と強盗で逮捕】　2007年04月25日

小学校の教師が、東京都内の出会い系カフェで知り合った女性をこん睡状態にした上、
ホテルに連れ込んで猥褻な行為をし、現金やバッグを奪ったとして逮捕された。
警視庁は余罪についても追及する方針。
逮捕されたのは、新潟県の小学校勤務、片山宣昭容疑者。
女性をこん睡状態にするために薬物を使った可能性もあるという。

>>940
素朴な人間が、サヨクにオルグされました。ってこと？

あー、社会のシステムをそのまま学校に使いたいよー
ガキのやる気がなかったら即クビ、遅刻なんて1秒でもしたらクビ
社会じゃあ当然だよな、勉強に来てるのに授業に遅刻って。
他の先生とか甘いんだよなー、14才とかにもなってるガキに対して
ワザと怒ったり、悲しんだり、、、でもこうしないとスネちゃうんだってｗ
会社じゃあ仕事中スネたりしたら即クビだよな。
で、なんかちょっと勉強はできるけど斜に構えてるやつとかいるんだけど、
けっきょく周りの事気にして必死なんだよねー、単純に勉強してくれよｗ
俺の設定した評価基準はテストよかっても斜に構えてるみたいなやつは
評価が低いから評定１にしていいんだよね？社会じゃ当然。
あと、この前パソコンの調べ学習にたまたま入ったんだけど、なんかヲタみたいな
やつがキーをわざとカタカタ鳴らして得意げに操作してんのｗおまえも結局そうなのかよｗ
まぁ一番笑えるのはヤンキーだな、上記のやつら全員「かまってちゃんのガキ」だけど
ヤンキーは一番の寂しがり屋、教師が相手にしてやらないとスネる、スネるｗ
悪いのがカッコいいなら学校来ないで銃乱射でもしとけよｗ
いつも10分遅れてくるんだけど、遅刻しない奴は1分前から10分前ぐらいまでの適当な時間に登校する。
でも、ヤンキーは必ず決まって10分遅れてくるんだ、そして心暖かい生徒指導の教師にかまってもらってるｗ
毎日毎日、時間計って10分遅れる涙ぐましい努力だねー、コンビニとかで時間調整してんのかな？
とにかく全員が先生に逆らってかまってもらいたいガキばっかり。
だいたい授業妨害や万引き、喫煙等は即通報だろ？それが社会のルール、なのに他の先生はやさしいんだよ
ヤンキーは最初はすごむものの、10分も立てば親に甘えるような感じになるね
あー、社会のルール導入して、やるき無いやつは「評定１」、じゃまするやつは「即クビ」にしたいよー
会社じゃあこれがあたりまえなのにー 。
まぁ子どもの権利を守るために、通報、出席停止、１評定を職場、教育委員会、文科省に働きかけますね
やるきも無く学校や教師の文句だけ言ってるガキを許している教師は法律違反ですから。
なにより大勢の「ほんとうに勉強したい生徒」の権利を侵害しているガキを許すわけにはいきません。

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>>952
記事を捏造するなよ
クズがいるな

例えばその道のプロ（料理人でも大工でもいいが）になりたくて、
師匠についていき全てを教えてもらいたいというとき、師匠に体罰を
振るわれてもほとんどの人は訴えないだろう。
でも学校の教師にそんな「師匠」のようなことはまず勤まらない。
なぜなら教師が教えてる教科には、専門性がなく、あくまで一般教養の
範囲だからだ。生活指導だって、別に尊敬できるわけでもなく、
専門性を教えてもらうわけでもなく、ましてや３年間の付き合いで終了するような
人間に、体罰を振るわれてまで教えを請いたいとは思わない。
体罰を振るわれてもそれについていくかどうかの違いはそこにあるのだろう。

だから、体罰を必要とする範囲まで「学校が肥大化した」のが問題なのだ。

まあ、それはあるな
俺は義務教育廃止、退学ありというのもありだと思うよ

そうなるとワーキングプアの子はストリートチルドレンに
なるかな。今の政府は、そういう子が食うために軍隊に入る
のを狙ってるんで内科医。

教師はいいから、代わりにアラカワシゲコをひき殺してほしい
正直今もそう思う。殺したかったけど殺人犯でつかまりたくなかった。

>>957公教育と職人育成教育を同じ土俵で議論していいの？

こんなやつらが教師なのか…

>>962
まあ公教育と職人とは違う面もあるだろうが、どちらも「教えを請う」と
言う意味ではそんなに変わらないと思うんだよね。
でも公教育で体罰なんかやったらまず大問題になるが、
反面職人やスポーツ選手とかで体罰があっても、怪我するとか
じゃない限りまず問題にならない。
どちらも同じ体罰なのになぜこんなに差が出るかといったら、やはり
「本人がその道のプロになるため、教えてくれる師匠に本気でついていく気があるかどうか」
だと思うんだよ。
で、学校の教師にそこまでついていきたいと思えるかといえば、ほとんどの人は、「いいえ」と
答えるだろう。

子供を本気で子供社会や大人社会で通用する人間にしようと思って、
学校に通わせているのだから、多少の、適切な、体罰を、（必要な
時は）やってくれていいと思ってる親が８割、子供でも５割いるの
だろう。

なんの準備運動だよw
過剰に人間成長を予行演習的な価値観で見る姿勢そのものが問題なのではないのか？
そもそも学校という受皿自体が期待するほどには機能しない物なのに。

期待するのなら機能させなくてはならない。
期待しないのなら行かせるな。

>>966
俺もそう思う。今まで子供の躾から勉強から何から、いろんなことを
学校に押し付けてきた結果が今なんだよ。
学校なんてそんなたいそうなものじゃない。
躾けは家庭、勉強は学校というように、それぞれが明確に役割を決めれば
ほとんど解決する問題だと思う。

ちょっとした金持ちが自分の息子を持て余して全寮制学校に
放り込む場合も有る。そういう場合は、学校も家庭の機能を
或る程度代行することになろう。

>>960
そういうのをなくすなら戦争おきたら
議員の１０％くらいをルーレットできめて前線に
おくるといいだろうね。　議員は人間をこまみたいに
あつかうから

逆に言えば、学校の価値をカオスの中に置き、呪術的な付加価値をつけようという
ビジネスモデルなんだよね。「何でもかんでも学校」ってのは。

そう考えると、学校教育関係者が縮小方向に持っていきたがるわけが無いな。

>>971
ゆとり教育や絶対評価導入で明らかに縮小方向に向かっているのに・・・
寺脇氏の話を聞いたことないんですか？

どうでもいいけど、ここ１０年ぐらいの日本人の
「逆に言えば」という言い方の意味はいくつかの
種類に分類できそうだが、嫌いである場合が多い。
昔からある「逆は必ずしも真ならず」の「逆」とは
違う意味で使われることが多過ぎる。

自分の息子が転校せざるを得なくなって、別の学校の説明会
に来た医者が、説明者側との話の流れで自分の息子に電話する
必要が生じても、自分の息子が怖くて電話出来なくて、説明者
側の教師に「先生、（私の息子に電話して下さるよう）お願い
します。」なんて言うんだぜ。親が子供にびびってる。適切な
指導をする学校が受け入れなかったら、どうなるんじゃい。

>>972
横レス失礼します。

>ゆとり教育や絶対評価導入で明らかに縮小方向に向かっているのに・・・
縮小に向かっているという話は現場では全くないですよ。
むしろ、今まで以上に学校への依存は強まるばかりです。
特に絶対評価において「評価すること」への学校の負担はかなり高まりました。
もちろん、説明責任がかつてないほど求められてきたからです。

>寺脇氏の話を聞いたことないんですか？
既に派閥争いに敗れた人の意見を聞いても
歴史の勉強にはなりますが
現実認識の材料にはならないと思います。

体罰容認、大人が８割、子供５割。は結構重い数字だと思う。
大人８割賛成なら憲法改正だし。バラエティ番組のアンケートといって
馬鹿にはできないと思う。この番組はバラエティではあるが社会派であり
ある意味真面目な部分もあるし、どこぞのおばん占い師が好き勝手言って
あげくの果て、占いも当たらないような番組とは違うと思う。

占いおばさんの話は論外として
バラエティ番組はバラエティなんだよ、あくまでも。
一般社会で、そんなものを真面目に取り上げるのは、やはり無謀でしょう。

９７７はレッテルでしかものが捉えられない思考の典型。

バラエティをバラエティとしてとらえられない頭か…
レッテルではなく、作り手側の姿勢の問題なんだが分からないのだろうな。

>>977
では、NHKのアンケートならいいんですか？多分同じような結果になると
思いますが。（ただNHKはへたれなので、こういうアンケートはしないでしょうが）

・サンプリングに偏りはないか？
・質問文に誘導は無いか？
…まあ、少なくともこれらの点がクリアされてなきゃバラエティー番
組の調査だろうがNHKの調査だろうが政府統計だろうがただの屑調査。

適切な体罰を歓迎したい親や生徒の割合について、経験からくる実感を
一番持ってるのは教師じゃないかな。それをつなぎ合わせれば、日本中
のことが分りそう。

他人、あるいは他人の子どもに与えられる体罰なら容認派は多いだろうが
それが自分に向けられるのなら、絶対反対派が圧倒的多数だろう。
かといって「それがどうした」としか言いようのない話。
体罰がどう思われようと、してはならないし
しても良いことなど一つもない。
特殊な関係でのみ体罰が有効だが、それは、最初から信頼関係があって
同じ目的に向かって進む師弟関係だけのことだろう。

逆に言えばw
体罰が常に100%適切に行われなければ制度化できない、という仕様バグ。

どうでもいいけど、そういうときに「逆に言えば」と言って
欲しくないんだよな。「別の角度から言えば」と言うのなら
気にならないが。
体罰が自分の子供に向けられても歓迎する親や生徒は半数いる
だろう。もっと言えば、それが「必要」だと思う親や生徒も
その半数はいるだろう。

体罰をしても、良いことなど一つもないというのは明らかに誤り。
確かに制度としては禁止せざるを得ないが。

>>985
まあ、同意だけど妙に拘るなぁ。

体罰を全面禁止するのなら学校では、排除・隔離をするか、
少々のことは野放しで一線を越えたら即警察に頼るしかないね

それではあまりに訓練・試行錯誤段階の子どもの起こすトラブルの
個別のケースに対応できないから、役所の懲罰室を提案しているのだがね

義務教育を捨てて排除・隔離路線に行くのも積極的ではないが俺は納得はできる

いまや、メディア帝国時代だ。
子供たちはセレブや有名人でなければ、尊敬はしない。
無名で、サラリーマンの教師なんて、
尊敬している生徒は極めて少ないだろう。
偉大な人物なら、こんなところで、教師はやってないだろ、
という固定概念が子供たちに蔓延している。
教師と生徒が良好な関係を築くためには、
この「有名でなければ偉大ではない」という
固定概念を変えなければならない。

>>987
現状で、きちんとした学校ほど体罰など使っていないけれど。
体罰で良い方向に変えることなど通常の学校現場にはないのだよ。

俺は体罰が反対だから役所に懲罰室を作ってやれと言っているのだよ

きちんとした学校ほど体罰など使っていない？
それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
悪いことを野放しにするほうが問題が大きいだろう？
どうしろというのだ君は　対案を出してもらわないと

>>990
>それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
体罰を使っていないと規律が緩い」などということを考えてしまう時点で
現状認識が疑われると思うよ。
きちんとした学校は、きちんとした規律が行き渡っているから「きちんと」できる。
もちろん、体罰など使わずにね。
それを考えれば、ことさらに考える「対案」など必要ない。
きちんと」すればいい。それだけのことだ。

体罰は反対と言ってるだろが

>>992
９９０で引用したような「誤解」をしているのではねえ…

>>993
お前が誤解してんだろうが
いいかげんにしろ

＞体罰を使っていないと規律が緩い
体罰が必要なんてどこに書いてある？
厳しい規律ってのは校則や生活指導のことだよ

校則って外出時は制服着用とか大半が無意味な文字の羅列だよな

>>994
はいはい。
９９０の
>きちんとした学校ほど体罰など使っていない？
>それは荒れていない学校ほど規律が緩いと言っているのと同じ
これをどう申し開きするの？

>>996
は？
縛る必要のない生徒は縛らなくていいが
縛る必要のある生徒は縛らなくてはいけない
一律に禁止はナンセンスだということだよ

体罰をしろなんて言ってないだろ

そりゃ４０人中２人ぐらいいるらしいどうにもならない（らしい）
生徒が最初から存在しない学校なら、排除も体罰もなしに秩序
が保てる可能性大だわな。それを「キチンとした学校」と言わ
れてもねえ。単に最初から扱い易そうな生徒のみを集めただけか、
運良くおとなしい生徒のみが集まっただけかじゃないか。

義家とかいう有名教育委員は、排除というよりも
「隔離して教育する」のだとか言ってるようだね。

立ててくれ

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