授業を受ける事って限りなく無意味じゃない？

授業を毎日の様に学校に通って何時間も受けてくる。

授業なんか受けるより問題集とかみればすぐ終わってしまうので
あんな長い授業 を受けるのに何の意味があるのか、よくわからない。

授業を受けずにそのまま教科書を読んでしまうと、60分かかる授業が10分前後で終わる。

どうして何十年前か知らないけど続く、非能率的な授業を必ず受けないといけない
と言う仕組みを存続させるのか、その理由をだれか教えて。

通信制へ行けばいい

>>1
削除依頼は自分で出せよ

誘導

定時・通信制高校統一スレッド＠生涯学習板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/994216367/
通信制高校の失敗の経験
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1140321586/

この板にもあった

通信制高校　15
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137662091/

>>1
なんで学校に通ってるの？
問題集ウププ、、、

>>4
小学校中学校大学も全部できないと。それとはｽﾚ違うよ。

http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

めちゃいけオクラ入りVTRの内容

１．フジテレビ警察の面々がライブドア本社へ強制捜査。

２．堀江が出てくるが、Tシャツを着てみすぼらしいので、「バイト君はいいから・・・・」と相手にされず。

３．乙部に社内を案内して貰うが、後から付いてくる堀江に「ついてくんな、バイト君」とあしらわれる。

４．株の話になって、堀江がいろいろ喋りだしたら、加藤がキレて「オマエ黙ってろ」と凄まれる。

５．喉が渇いたので、「お茶買ってこい」って200円渡す。

６．お茶を買いに行く堀江

７．ライブドア社内を後にするフジテレビ警察

８．が、堀江にお茶を買いに行かせた時にお釣りを返して貰ってないことに気付く

９．ライブドア社内に引き返し、堀江を「業務上横領」で緊急逮捕

１０．檻で移送される堀江

１１．移送中「株なめとったらいつか痛い目に会うで」と諭される

>>1
なら、学校に行かなければいいじゃん。

>>7
大学は授業じゃなくて講義ですが？
出席もほとんど取りませんから出なければいいんですよ

>>1
学校の起源を調べれば良い。
ついでに現在学校が果たしている役割を調べればいい。
誰かに「教えて」と言っているようではまだまだ。

受けたくなかったら受けなければいいだろ
大検でも取って大学へ行くか、就職しろ

>>12
小学校中学は?そして15歳から大学入れない

>>12
小中学校だって、イヤなら行かなければいいし、授業を受ける必要だってない。
何を意味のないことを・・・

>>13
あなた1?　ここにスレ立てて人に教わろうという
姿勢そのものが、アナタの言っている「自分で勉強」に
反しているんだが、それが分からないのか?
その程度のことも人に頼らないと分からないぐらい
の頭だったら学校に行って授業を聞け。

>>15
それについての教科書がない。勉強はある。

>>16
勉強はある？なんだそれ？意味が分からないが・・・

どちらにしろ、教科書がないと勉強ができないような奴にとっては、授業を聞くことは非常に意味が
あることだぞ。「教科書がないから勉強できない」なんて言うレベルの人間は、人の話を聞いて学ぶ
ことが大切だ。

意味ないっていう人には意味がないんじゃん？
学校の授業は一部の能力の高い層に合わせてはやらないからね。事実俺もあんまり授業聞いてなかったし。


で、次に大切なのはきみがそれでどうしたいかだ。
学校にいかないの？
授業中爆睡するの？
先生にたてつくの？
我慢して授業に出るの？


今どうしてる？おしえてごらん？

授業は無意味？
そうかぁ？？
授業ってのは、自分の努力と能力を他のヤツに見せつけるためにあるんだろが
そこに価値観を見いだせないダメ人間にはわからないだけ

マジレスすると、授業ごときで他を圧倒するよりも一流大に現役で受かるほうが遥かに威圧できる

>>13
小中学生で授業が受けたくないのであれば、
受けるな。
受けなくて良いから、最低でもその場にいて、受けているふりをしろ!!!
授業を受けるだけのために学校に行っているのではない
ただ、高校に行くことは非常に難しくなるであろう。

社会に出て役に立つためには、他の人が真似できない能力を身に付けることである。
一番の近道は資格(免許)取ることである
学校の勉強ができなくても、何か資格を取りなさい。
美容師・調理師・自動車整備士・看護士・介護士などなど
そうすれば、職の幅が広がる
学校の授業より大事だぞ。

>>14
義務教育は学校に行かないと親が罰せられるぞ。
憲法に「教育を受けさせる義務」が明記されているからな。

ようは頭いいやつを集めりゃ勝手に東大いってくれるってことよ
お前ら低学歴はこれだから困る

教師なんて俺人間と思ってねーし
まー高校の教師は進学校で東大京大ばっかだったから結構仲良かったけど
大学のこととかいろいろ教えてくれたし
授業中の内職にも理解あったしなｗいいひとばっかだったよ高学歴の教師は
中学の教師とかマジ何俺に命令してんの？何様？ってかんじだったｗ
甲陽の赤本やってて取り上げられそうになって
「10年後どっちが上にたってるとおもってるんですか？」つったら
顔まっかにしてキレてやんのｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
しかも灘の幾何とかしたら説けねえしｗｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗ

>>21
不登校の子どもを持つ親が罰せられたことが、今までにあったのか？
本人が学校に行きたくない、行く必要がない、と言っているのならわざわざ学校に行かせる必要も
ない。教育を受けさせる義務はあるが、教育を受けさせる＝学校に行かせる、なんて決まりがある
のか？

>>22
真に賢い生徒は、相手に合わせて対応できるので
「１０年後」などという品のない言葉は言えない。
育ちが知れるとは、このことですな。脳内、乙。

>>22
目上の人を立てることができない人は出世しないよ
君は授業を受ける立場だよ
教師をバカにしていたのか?

>>25
今の環境に不満を持っているから自分を必死でアピール。

>>23
教育を受けさせる義務というのはいろいろな解釈ができるが、
義務教育制度が存在するのだから、それに則って、親には子供を学校に行かせる義務が生ずるものと解釈できる
でも、行かせないからといっても、余程悪質でない限りは罰せられないね
もし子供が学校に行きたがらなかったら、先生たちと話し合って最善の策をとるのがよい
無理にクラスに押し込めるのは逆効果。
保健室登校や家で勉強させてときどき担任に来てもらうとか努力をしないとだめ
ほおっておくのは罪だよ

>>27
教育は全員に平等であるべきなのに、不登校の児童生徒には特別なケアをしていて
これってなんか矛盾してないか？と思ってしまう。
不登校の児童生徒が担任してるクラスにいると、もうそれだけで仕事が二倍になるし
学校全体がたいへんになる。果たして不登校の児童生徒はそれほどのことをする
価値がある人間なのだろうか？「繊細だから学校に馴染めない」などという無責任な
説が出回っているのは、はっきり言って罪だと思う。正直、我が儘なだけだと思う。
大多数の児童生徒が受け入れていることを、受け入れたくないと言うのだから。
不登校など、周りに負担と迷惑をかけまくってまで実践するようなことだろうか？

>>28
教育は全員に平等であるからこそ、不登校の生徒にも特別なケアをして
勉強を教えるんだよ
義務教育の教師はそういう意味ではキツイ
プライベートを犠牲にするほどの根性が無くては続かない
もしそれができないのであれば、義務教育学校の教師には向いてない

でもね、そういう意味では高校の教師は楽かも
やる気の無い生徒や問題ばかり起こす生徒は首にすれば良いから

多分、公立義務教育は>>29さんの言っているのが現在の
メジャーな考え方だと思うんだが、この先
それは変わって行くんじゃないか?と勝手に思っている。

新聞などの論調が「多様な生き方賛辞」一辺倒から最近
随分変わって来ていない?　「地に足がついた生き方賛辞」の
方向にきいてるような気がする。就労奨励のメッセージを
そこここに感じるんだが。一昔前ならば「夢を追いかける」ことは
すばらしいの話ばかりが新聞に載っていたけれど今はそうではない。
「失敗して地に足がついた生活をしているけれど、それが夢を
見ていた頃よりも素晴らしい」風の記事も載っている。
やがては就労前の学校時代のことまで踏み込み始め
そのうち>>28さんの言うような意見がメジャーになるのかな?　
と勝手に予測している。
私の予測なので、全く的外れかもしれないけれど。

>>30
>>28さんの意見がメジャーになったら学校崩壊だね
義務教育の意味がなくなってくる
国も崩壊

>>31
悪いけど、不登校の児童生徒の綿密ケアをしなかったくらいで
学校崩壊なんて、あり得ないよ。

>>32
そういう意味じゃなくて
教員の怠慢による学校崩壊
義務教育なのに不登校を放置するというのは完全なる学校崩壊

>>33
不登校児に手厚いケアを、という流れはここ
二十年ぐらいのものじゃないのかな?　違うのかな。
それ以前は不登校という言葉すら無く、「怠学」と
言われていたのではなかったか。
そのような流れに戻ってもおかしくはないような
気がするんだ。それのいい悪いは別問題として。
一部で「不登校という名前をつけた事によって不登校に
市民権を与えた」という論、聞いた事無い?　
いい悪いとか、こうあるべきということは一切置いといての
話なんだけど。

１は逃げるな。この程度のつっこみに反論できない程度のおつむなら偉そうなことを言わずに授業を受けておけ

>>34
別に市民権は得てないよ
そもそも不登校児の指導の目的は、なんとか学校に戻って勉強させるきっかけを与えること
ずっとそのままで良いなんて甘い考えは無い
ただ、不登校児にはあまり刺激を与えては良くないので
長い目を見て教育する
放置するのは良くない
なんとか社会に出れるようにするのが保護者と教員の指名

>>17
勉強は教科書とか問題集があるからそれを読んでそのまま理解すれば
終わり。　学校の授業以外のもののみを得たい人だっているから授業中
内職OKにすべき

■茶髪の女生徒に黒スプレー　高校教員

茶髪を理由に高校2年の女子生徒に授業を受けさせず、
顔面に黒色スプレーをかけたのは人権侵害だとして、
京都弁護士会は京都市立日吉ケ丘高校に対し、改善を求める要望書を送付した。

要望書などによると、女子生徒は茶髪を理由に学生証用の写真撮影を学校に拒否され、
2年生だった昨年4月、黒スプレーを無理やり教員にかけられた。
8月には、同じ理由で授業を受けずに下校するよう指示され、テストが受けられなかった。
　
女子生徒はやむなく髪を黒く染めたが、その後休みがちになり、通信制高校に転校した。
精神的ショックで、現在も精神・神経科に通院しているという。

（共同通信）

■飲酒運転に免許取り消し　○○県警

飲酒運転を理由に、ある会社員に運転をさせず、
免許を取り上げたのは人権侵害だとして、
○○弁護士会は○○県警に対し、改善を求める要望書を送付した。

要望書などによると、会社員は飲酒運転を理由に免許停止の行政処分を受け、
昨年4月、運転免許証を警官に没収された。
8月には、同じ理由で免許取り消しになった。
　
会社員はやむなく電車で通勤したが、その後休みがちになり、近隣の職場に転職した。
精神的ショックで、現在も精神・神経科に通院しているという。

>>1
のようなものはただ不登校の正当性を
授業に押し付けたいだけだろ

>>40
不登校でなくて授業中他のことしてたいだけ

またビデオ君か

１は反論できる事にはレスするが、都合が悪くなると無視するんだね。
社会性ないのが丸見えだよ。そりゃ授業に限らず、みんなと一緒になにかするのは苦手だろうよ。
無人島にでも行って、ずっと自分の世界で生きてればいいじゃん。

てか、友達少ないだろ？

>>43
何にレスしてない？

中学校の勉強なんて3ヶ月あったら全部終わってしまうのにそれを3年かけて
授業でのろのろやっていたらだれでも不満を持つと考えるけど。

頭の悪い人が上の人に差をつけられたくないので全員一緒、平等、とか言う
言葉を使って巻き添えにしたいと言う考えが根底にあるんだろうけどね。
それか、勉強のやり方をしらない頭悪い人なだけか。

>>45
世の中、あなた様のように頭脳明晰で合理的な方ばかりではございませんから。
あなた様にはご迷惑でしょうけれどもね。

>>46
多様性を認めて教育できないと言う思い込みがあるんだね

>>47
あなた様のような優秀な方には本当につまらない思いをさせてしまいまして、
申し訳ございません。学校に頼らず、ご自分でその知性を高めていってくださいませ。

恐れながら、「多様性」と「自分勝手」「我が儘」はまったく異なるものですので、
ご承知おきくださいませ。

>>48
授業いらないというと自分勝手か。ものすごい理屈だね。

授業受けなくても本読んだらそのままわかるので授業
聞いていなくてもいいでしょう
　　　　↓
全員が同じ速度で進まないと気に入らない
　　　　↓
多少の犠牲はつき物
　　　　↓
先に進みたい人はぎせいになって、人生の貴重な時間を
いらない授業に費やして勉強進まないのが一番。

授業中受けなたくなかったら学校に来る必要ない
　　　　↓
現状は経歴で相手の能力を判断されるので、受けたくない
といって別の道に行くのは損
　　　　↓
学校行かない人と、学校行っている人と同じ点数、同じ能力
あったとしたら、企業は学校行っている人をとる確立が高い
　　　　↓
行くなと言うのは答えにならない。

授業中授業を聞かないで勝手に自習OKになれば、見た目の
経歴は一緒なので、これが一番の生徒のためになる策

>>49
ええっ?!あなた様のような優秀な方が、そのような読解を？？？
信じられません・・・。わざとなのでしょうか？

>>51
就職やらという理由で学校に行くのはそいつの勝手。自分の勝手で学校に行くのだから、そこのルール
に合わせることなんて常識。そのくらいのことも分からないのか？

授業中一部の生徒が自習をしていると授業が成り立たない。
授業から得るものがある
　　　　　　　　　　　　↓
実際の授業を忘れてしまっているだけ。授業はそんな上等な
ものではない。ただの過大評価妄想。
　　　　　　　　　　　　↓
自習している人が教室にいる授業は普通に成り立ちます

>>50-51
嘆かわしや・・・。ご乱心でございましょうか？
あなた様のような優秀な方が、そのような愚かで独断的で視野の狭い
ご意見をお出しになるとは・・・。

>>53
そのルールを変える話をしてるんだよ。今のルールが絶対に変わらない
と考えているのは、憲法変えるのが悪と教育されてしまって頭が固まっている証拠だろうけど

>>55
いや、教科書勝手に呼んで理解できない人が平均以下だと思うけど。
やってみるとわかるけど、何も難しくないんで･･

>>57
いったいどうしてしまわれたのですか？
何を勘違いしてピントの外れたご意見を書き込んでおられるので？
読解がまるでできていないではありませんか！！
それともあなた様が優秀だというのは私の思い込みでございましたのでしょうか？

>>56
なら、自分でそういった学校でも作って実践してみるといい。君の頭の中だけで作られたルール
には、何の説得力もないから。結果としてだしたら？
>>57
教科書を読んで身に付くのは問題の解き方だけ。そこで身につけたい能力は教科書を読むだけで
は身に付かない。

>>59
> なら、自分でそういった学校でも作って実践してみるといい。君の
>頭の中だけで作られたルール には、何の説得力もないから。結果としてだしたら？

実践も何も、授業中寝ていても授業は成り立っているから自習しても成り立つ。

> >>57
> 教科書を読んで身に付くのは問題の解き方だけ。そこで身につけたい能力は教科書を読むだけで
> は身に付かない。

何が身につくんだろう。

教科書読むだけで身につくのは、問題が解けること。
授業をうけるとプラスαがみにつき、そしてそれが身についている
ことによって、多大な結果の差が生まれるから授業は必要というなら
わかるけど、実際の授業をみるとそんなものないからね。

授業は学習者のモチベーション向上のためにある
と言っても過言ではないかもしれないね。
結局は自分で学習するんだから。

>>61
私学の現実を知らない人はこんなもんですな。
教科書だって!!!　プ

教科書＝教科書、問題集すべて含めた意味で言った

学校の目的が学問の向上だけなら、多人数で一斉授業なんて効率が悪い。
授業の開始・終了の礼もいらない。掃除も清掃員を雇えば良い。
校則・行事だっていらない。

でもね、学問だけが勉強じゃない。
大人になって仕事しだしたらわかるよ。

>>65
だれもそこまで言ってないけど。　授業をうけないで学力上がるやつは
受けなくてもいいと言っただけ。

そして昔学校ができたのは学問を教えるためであって集団生活のためでない。

66さんは家にいればいいじゃない
がっこういきたくなければいかなきゃいいじゃない
っていうのはスレ違い？

>>65
学校教育で、勉強以外を目的に掲げてるのは、世界の中でも例外的だよ。

>>67
学校行かなければ、社会で不遇になりやすいからねぇ。

>>67
学校いかないと経歴の問題。　同じ能力あったら企業は学校行ってる人を
採る。　行かないと損になる。１００％対等に扱われるというならいかないよ

>>70
学校教育の必要ないくらい優秀なら、学歴なんて関係ないくらい
その優秀さが伝わるでしょ？何でその部分だけ俗っぽい心配してんだか意味不明ｗ

>>66
昔がどうだったではなくて、今の学校教育の目的を考えろ。昔は〜なんて主張はナンセンス。

>>68
日本の話をしてるんだぞ。

>>70
>>53

うーん７１さんに同感。
天才さんは新しい事業を立てて天才ぶりを発揮すればいいじゃないｗ
天才は既にある企業、いわゆるちいちゃい器には
おさまりきらないでしょｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ん？じゃあ>>65は、日本では学校の目的は
学問だけじゃないんだぞ！って言ってるの？

>>71
同じくらいの能力の話をしてるんだけど、どうして他人より大幅に上で
しか物事を考えられないだ。　別の話の反論をしている。

>>72
今の現状では決まりで決まってるから授業を受けないといけないけど
実際はいらないと言う答え。

43だけど…
ちょっとあおったら凄い勢いでレスしだしたな。43の内容がどこか図星だったのか？


まぁいいゃ。お前面白いから。今度もちゃんとレスしろよ。

１はきっと内職してて先生に怒られたんだろうよ。
でも、いいじゃないか。それが問題ないとおもうなら先生の言うことなんか聞かずに内職してればいいじゃん？
それの何がいけないの？

行きたくなきゃ行かなくてもいい。
ただ、それは自己責任で。
あとで笑えるならいいけど、あとから後悔しても
誰も弁護のしようがない･･･
知り合いの子は学校行かずになんかやってるけど、親が
憲法違反ということで賠償金かなんか払ってるってさ。

経歴で左右される程度の能力しかないのなら、
不満に思いながらも授業を受けときなさい。

そして君が世を動かせるだけの地位に就いてから、
今思っている不満を解決したらいい。

>>76
頭悪そうだけど内職してるとどうなるか考えないの?

>>75
ますます意味不明ｗｗ「同じくらいの能力」って何それ？
企業の就職試験であなたの敵なのは「授業を聞いてきた人たち」でしょ？
あなたは「授業なんて聞かなくてもできる人」でしょ？あなたのほうが優秀じゃん。
っていうか、同じように授業を受けるのはイヤだ（自分のやり方に合わないし
授業なんてきかなくてもわかる）と言いながら、どうして就職は同じようにしたがるの？
同じように就職試験受けて同じ評価をもらいたいと思うの？
授業を拒否するのと同じように、就職も拒否して自分なりにやればいいじゃん。

>>77
ここでのｽﾚは現状でできるかでなくて、何が一番正しいのか
と言うことで話をしているから、君のレスは異なってる。
教科書そのまま読めないだけあるんだろうけど・・・

>>80
授業でなくて学校行ってないといわれると思うけど。何か
議論する価値が無い人・・

>>74
日本の学校教育の目的は勉強（学力）だけじゃない、って言ってるんだろ？それは間違いではない。
で、それが世界で例外だからなんなんだ？関係ないだろう。そのレス自体が無意味だと言ったんだ。

>>75
飛び抜けた能力を持っていないような奴なら授業を受けろ、ってことだ。

>>82
だから、筆記試験や面接試験で、学校に行ってた人たちよりも優秀なところを
ズバリ見せつけてやればいいだけじゃん。あ、できないの？だったら授業受けろや。

>>83
それならいいや。>>65のレスで

＞でもね、学問だけが勉強じゃない。
＞大人になって仕事しだしたらわかるよ。

ってあったから、日本だけの話じゃなくて普遍的な話をしてるのかと思っただけ。

>>82
君こそ「議論に値しない人間」だな。
飛び抜けてできるわけでもないのに、普通に授業を受けることもできないような人間は企業に
とって必要ない人間なんだよ。

76だ。頭が悪くてすまんの。さすが天才はちがうね。
じゃあ頭の良い君ならわかると思うんだけどさ…。教えてくれよ


すきにやった結果高校に行けない、就職ができない…
言い換えると高校も企業も好きにやる奴はいらないんだね。
どーしてだと思う？

>>83
なんで授業を受けるか。　授業を聞かなくてもその範囲を
終えることができるのに。

>>84
ｽﾚﾀｲ　意味あるか意味無いか。

今の話をしてるわけでない。

>>87
なんで何もしないになるんだろ。　授業で余った時間は別の時間に
費やせるので普通の学生より知識は大幅に上だよ。勉強時間は
同じなのにね

授業をうけない→優秀だったら現状のままで通用する

授業をうけないことは認めてるわけだ。

>>90
>授業で余った時間は別の時間に費やせるので普通の学生より知識は大幅に上だよ。

そ、それってまさか・・・自分のこと？

>>88-91
私が人事なら、ID:ZWey8/Leが筆記試験満点でも落としているな。

>>87さんの
>すきにやった結果高校に行けない、就職ができない…
>言い換えると高校も企業も好きにやる奴はいらないんだね。
>どーしてだと思う？
これをよく考えてみよう。

好きにするってのはきみなら「授業と関係なく自分の勉強をする」ってことでしょ？
「何もしない」なんていってないよね？

だからはやく>>87の答えを聞かせてくれ。人のこと頭悪いよばわりしたんだからさ。

>>93
企業のたとえが変。　既存の価値観にとらわれず、
効率化して業績うｐすることと同じようなもの。

>>95
>既存の価値観にとらわれず

あー、なんかID:ZWey8/Leの異常性がようやく納得できた。
その言葉が好きな人種ってことね。

>>96
一時間で教科書１ページ進むのが　１０ページ進めるように
なってるから該当する

>>97
はぁ？？？？
前言撤回。やっぱりこいつ、よくわからない。

企業の話はたとえ話をしてる訳じゃないよ。読解力あるか？
現実問題，授業をまともに受けないようなやつ（＝学校の授業もろくにまともに受けられないやつ）は高校も企業もほしがらないんだよ。

それがどうしてなのかを考えてみろって話をしているんだ。

個人で勝手に進めるから、その速度になるんだよ。いまだと一時間を一ページに
つぶさないといけない。　それが伸びる子を伸ばし放題になる。

>>99
授業は受けるけど。　授業を受けてるけど、意味が無いのでなくしたいということ。
授業がいるのかいらないのか判定が下ったら、授業受けなくていいように変える

>一時間で教科書１ページ進むのが　１０ページ進めるように
なってるから該当する

プッ･･･いたって普通じゃん。いるんだよね〜自分がすごいヤツだと
勘違いするヤツって。はやく、社会人になりなよｗ

>>102
はじめから普通だと言ってるんだけど。

>>101
企業も高校も、授業を受けていない生徒はとりたがらない。
つまり、企業も高校も授業が意味のないものだとは考えていない、ということだ。

>>104
それが、授業受けなくてもわかる子は自習して先の範囲やっても可と言う
決まりになると、その逆になるか、同等に扱われる。　自分で勉強できるのと
他人から聞かないと理解できないのにわかれるわけだし、　勉強の進んでいる
範囲もぜんぜん異なるので、知ってる知識の差がものすごいものになる

現状の話をしてないんだけど。

>>105
＞その逆になるか、同等に扱われる
これは、あくまで「君の予想」だろう？なんの説得力もない。

お前本当に文章が読めないな。
自分の考えに固執しすぎて論点が大幅にずれてるぞ。
日本全体の企業までも変えるってか？いくらなんでもそれじゃ脳内妄想がすぎるってもんだ。


君にもわかるように単純にわかりやすく例を挙げていってやるよ。
要は，例えば会議中に，「この内容は私の中では結論が出ているので別の仕事をさせてください」とか
社長が話している最中に「そんな話は当たり前なのでもういです」
とかいう人間は，会社にとってマイナスでしかないんだよ。
だから社会の縮図である学校で『授業をまともに受けてきた人間』が欲しいんだよ。


ちなみに，『自分の考えに固執せずに，他人の意見を聞いて自分の意見を柔軟に変化させていく』っていうのも，学校の授業で身につけて欲しい能力だな。

>>106
よそうだけど、採るなら普通どちらを採る?

>>107
それと授業と一致しない。　授業は進む速度が遅すぎるから
個人でやらせるのもありにする。　学級会とか掃除とかは今ま
で通り。授業で自習やらせたら、そんな人間がでるとは思えないよ。

こんなこといっても君は否定するだけだろうけど…
まぁ，ほぼ一致するだろうよ。間違いなく。

そして，君もほぼ間違いなく企業でははみ出しものになる。１５年後の意見を聞きたいもんだよ。

さらには，「私は授業は受けないけど，会社ではちゃんとやります」なんて戯れ言を信じる社会人はまずいない。
だ・か・ら　企業は授業を受けない人間（＝勉強ができても学校の成績が悪い人間）はとらないんだよ。
変えたきゃ変えてみろ。これは企業のシステム・運営云々の問題じゃないぞ。

>>108
授業を真面目に聞いてきた人間と、自分で好き勝手に勉強してきた人間のどちらかをとるか、という
質問だよな？

俺なら間違いなく「授業を真面目に聞いてきた人間」を採るよ。真面目な人間こそほしいね。

>>109
授業一時間受けるのと自習を１時間やるのとどちらがきついか。
授業ならDQNでも受けていられるよね。だけど勉強はしてない。

>>110
好き勝手に大学超えた範囲まで勉強した人と、学校の範囲のみしか
知識が無い人間。比べるまでもないでしょう。

ん〜。わかってもらえないね。
君は「自分は会社に入ったらそんじょそこらのやつより使える人間だ」とおもっているようだけど…

例えばね，今の時期にこのたとえはイマイチかもしれないけど
堀江社長が社員として100人いる企業は，はっきり言ってすぐに崩壊するよ。
なんでだかわかるかい？

>>111
そもそも、ほとんどの企業では「大学で学んだ内容」は意味をなさない。ほとんどの企業は、その企業が
求める最低限の能力を兼ね備えている人間を、研修などで一人前の人間に育てる。そうなった時に、勝手
に進めてた奴よりも、真面目な人間の方が企業にとって有益になるのは間違いない。
あと、企業が必要とするのは「人間の能力」であって「本を読んだだけで得た知識」ではない。真面目に
授業を受けてこなかった人間を採用するメリットはどこにもない。

若いうちはそんな風に不満に思いがちになるもんだよ。
高校の教科書程度、その気になりゃ一日もあれば理解できるよ。
理解力は大切だけど、教科書の内容程度の知識なんて雑学レベルと思ったほうが良い。

私も大学学部生の頃までは、色んな世の中の意味とか分からなかった。
しかし、院の研究機関に所属し、その後職についたあたりから考えが変わってきた。
なんとなくで聞いていた中・高の先生の話は、今頃になってやっと実感できるものも多いと知った。

色んな場に属せば、考えも変わってくる機会があるよ。

>>114
冷静な意見ありがとう。なぜか一生懸命になっちゃった。
なんか１を見てると昔の自分を見ているみたいで，「早く気づけ」って言いたくなっちゃうのよね。
ま，若いうちは「自分が一番」「自分が正しい」位の勢いがある位でちょうどいいか。
じゃ，ねるぞ。

>>112
底辺として扱うならそれでいいんでないの？　だけど自分で探して
とかして勉強している人は探す能力も身についているわけで
会社で問題が起きたときとかすべてにおいて自分で調べるわけ。

授業しか受けてない人は工場の単純作業ならぴったりだと考えるよ。

>>113
授業をうけないで自習をしてたやつがどうしてまじめでないんだろう。
DQNに毎日６時間授業を受けるのと、６時間勉強するのとどちらがいいかと
いわれたら、授業をとる。　授業は座ってるだけで楽だからね。
本を読んで知識を得ないと何も得られない。何もしないで頭に知識は入ってこない。
そして勝手に進めてたやつは自由に動くと決め付けているようだけど授業を
受けている間その机の上から動けないわけで、そんな自由な人間など発生
しないだろうよ。　学校の授業を大きく見すぎ。授業受けて５０点以下のやつがクラスの
半分なのに

>>114
何がわかったんだろう。　すぐに理解できるものをのろのろとする必要性あるんだろうか。
あるとしても、のろのろしないで進むほうの利点の方がでかい。
意味があるなら、小学校から１＋１を１２年間授業をのろのろ受け続けることすら意味が
同じようにあるわけだけど。
学校が出来上がってそのまま残った意味の無い習慣なのにその意味を見出せないのは痛いよ。
IT革命までおきているのに。

体育とか学級会とかみんなで同時にやるものはきちんと残っている。
みんなで同時に同じに進むのが意味のあることと考えているようだけど、
それはそこで身につくし、みんなで同時に自習でも同じようなものが得られる。

毎日のろのろ授業をうけないと得られないものでない。

勉強と言うのは範囲がものすごいあるので、そんなのろのろなんてやってる
場合でもない。　いろんな範囲をしればしるほど、勉強の量の多さに気づく。
そんなときにのろのろと時間をつぶすことなどあまりに無意味すぎる。
やりたいやつのみにやらせるべき。
大学出たと言っても知ってることは初歩程度しか時間が無いのでしれない。

のろのろ勉強がいいといっている人は勉強の大事さと多さ、そして
人生の短さを知らないんだよ。　知っていたらそんな無駄な使い方は
しないんでね。

授業を受ける
・聞いてないで黒板をノートに写してるだけでも受けたことになる
・寝ていても受けたことになる
・手紙わたしても受けたことになる
・消しゴムとばしても受けたことになる。

授業を大きく見すぎてるだけ。

学歴社会ヘの先祖がえりみたいなやつだな。むかしはよくいたよ。こういうやつ。

とりあえずきみは、他人の意見に耳を傾ける事と、自分を疑うことを覚えよう
更には、聞かれたことに正確に返答ができるようになってほしいものだ。

そういうことができなければ、どんなに知識を得ても役立たずだよ。
知識なんてどんなにあっても無意味。社会性を身に付けなさい。


…と、みんなが言い続けているんだけど、理解できないんだよねぇ。

>>121
なら、自習してても授業を受けたことになるんだよな。
なら、自分の子どもにでもやらせてみろよ。それでデータでもとってみな。

>>119で君が言っているのは"勉強"ではなく"学問"。
そして学問の多さと人生の短さを知っていたら、小・中・高の内容なんて、
一日でやっても人生足りないと思うよ。でもそこに意味はあるのかな？

まぁ>>120の内容や、教科書とか自習とか、今いる環境がそんなレベルだから
>>112-113が実感できないのは仕方がない。

知っているかい？業績や研究成果だけではノーベル賞は受賞できないんだよ。

>>122
そんな例持ってきても意味ない。

>>121
的を得た反論がこないから何もわからないけど。のろのろ授業は
授業に意味があるんで無くて、拘束に意味があるとかいいだしたり。
それなら、それはわざわざ授業でやら無くてもいいということになるのに。

>>123
ノーベル賞が一番だと思ってるんだろうな･･

>>124
意味がない？ただ、こんなところで「君の考え」を挙げるよりもよっぽど説得力はあるぞ。

>>123
>>112は底辺の人の話でしょう。そして授業をうけないからといって
会社に通用しなくなるわけでないし。　極端な例を持ってきてもね・・・

>>124
＞企業が必要とするのは「人間の能力」であって「本を読んだだけで得た知識」ではない。
この意味も分からないのかい？自分で勝手に勉強を進めてきた奴は、他の人間が身につけてくるべき
考え方を身につけてこれないんだよ。そんな奴は企業には必要ない。

>>127
机に座って黒板写してたやつ程度のことなど、身についてるよ。
同じ教室にいるわけだし、そういう授業一切受けた経験ないわけでないし。

そして自習がありになったら高偏差値の人はほとんど自習組になるで
出身学校ですでに違うようになるわけ。

>>126
笑わせんなよ、おいｗｗ
お前、自分が矛盾してることに気付いてないだろ？
「同じ能力の話」とかどこかで言ってたよな？それなのに「授業を受けてる人」の
話題の時は「ただ聞いてるだけ」などといかにもDQNな例を出すじゃねぇか。何なんだよｗｗ

>>126
甘い。それは社会に出ていない君の妄想。

>>128
違う違う。それに付随した説明を聞いてないような奴はその教科で身につけるべき能力・考え方を
身につけていないことになるんだ。
数学の問題が解けるようになったところで、「どうしてそうなるのか」という説明を聞いていなけ
れば、論理的・数学的な思考能力は身につけにくい。そんな奴は企業には必要ではない。

>>129
同じ能力でも、その場合はものすごい低い状態からそのレベルにまで
あがったからそこで負けてもいいかと。　授業の無駄時間経験して
短い勉強時間でそこまで能力あげたならそっちのほうがすごい

>>130
はいはい妄想ね。

>>131
聞かないでも全部書いてあるからわかるんだけど。。。。

>>132
お前、大丈夫か？わけわからんこと書いてるぞ？？？

きっと「世間の苦渋」という最高の教科書をまだ知らないから、
こんな発想ができるんだろうね。

>>134
授業の無駄時間で時間を潰して、勉強時間が少ない状態で
ずっと自習していたやつと同じ点数、同じ知識を持っていたら
そっちのほうが上でしょう。　1時間かかるところを10分程度で理解
できる人間とみなせる

>>133
全部書いてある？お前、もう一度教科書を読み直せ。本当に全部書いてあると思うのか？
指導要領と教科書を読み比べると、自分の頭の悪さが分かるぞ。

>>137
指導要領のことが問題集にかかれているし、できる人は読まなくても
わかるだよね・・　そしてそれ本でしょう。文字でよんで
理解できるなら人から聞かなくても得られるわけ

>>138
指導要領に書かれていることを具体的に説明するのが教師の説明だぞ。それに、小中学生に
そんなことが分かるとでも？頭が悪いにもほどがあるな。

>>139
それ聞かないとわからない人は聞いてやるしかないかと。
他の応用問題とか全部自分でやるわけで聞いてやるわけでない。それでもできている。
矛盾してるよね。

>>137の指導要領と言う単語を見て思ったんだが、
もしかして>１の受けている授業のレベルが低いのか？
通常は教科書の内容だけでなく、その単元の背景や近年の研究の話も出ると思うが・・・

>>138
高校の指導要領を見た事あるけれど、あれは数年も前に既知の内容。
当然読めば理解できる程度のもの。

>>141
背景も全部問題集にのっているし、聞いても忘れるんだけど。

>>142
>聞いても忘れるんだけど。
定期考査で点とるだけの程度なら、その場は通用するかも知れないけど、
本当に学問が大事っていうのなら、これはまずいと思う。

あと近年の研究なんて、
問題集に載るどころか日本語にも訳されていないものばかりだぞ。

>>143
その研究が授業を受けないといけないと結びつくの?
授業をうけても20点のやつだっているし、授業を受けたやつから
その部分だけきけば終わりだし、いくらでも解決法あるんだけど

>授業をうけても20点のやつだっているし、
こんなレベルが低いのと君は同レベルか？
>授業を受けたやつから その部分だけきけば終わりだし
君だって"伝言ゲーム"の話は知っているだろう？

でも今言った学問の話なんて、必要があったら自分で学べばいいだけ。
社会に出ると、拘束時間は学校の比じゃない。
勤務時間の話だけじゃないよ。接待や付き合いも含めて。
たかが朝から夕方程度の、授業の拘束時間で文句を言っているようじゃ、
将来がんばれよ、としか言えない。

>>145
>こんなレベルが低いのと君は同レベルか？

授業をうけてこれなんで授業の意味の無さをいっただけだけど。
あまりに神聖化しすぎている。わずかに知れることをものすごい
でかいことのように話したり。　それを得るより先の範囲を勉強したり
とした方が得るものがでかい。

拘束時間が短いからOKとはならないんで。　結論がむちゃくちゃすぎ。
他に対応できないから無理やり授業が意味あるにもっていきたい意図が
あるんだろうけどね。

>>146
>拘束時間が短いからOKとはならないんで。

なんで？

今みんなが言っている事と，>>1の意見でもっともずれていることは何かというと，学校で身につけるべき能力の認識なんだね。

>>1が「自習でも身につけられる」「教科書に書いてある」と言っているのは，いわゆる受験や試験で必要な「知識」であって，その他大勢が言っている能力は，>>121の言う「社会性」なんだよ。

膨大な知識を一生懸命詰め込んできた人間，例えば「数学の問題は何でも解けます」「社会の暗記はいくらでも覚えられる」「高校程度の

漢字は完璧」という人って，実際企業ではそれほど役に立たないんだよね。わかるよね。計算も漢字も全てPCが助けてくれる。知識はネットで引けばいい。
だからそれよりも，「他人の意見に正確な受け答えをし，自分の主張をする事ができる」，「自分の意見と周りの意見の折衝をすることができる」などの社会性が重視されるわけだ。それが無ければ，どんなに能力があっても周りは拾ってくれないんだよ。

その点に関して>>1は>>128で『机に座って黒板写してたやつ程度のことなど、身についてるよ。』と言っているよね。ただ，自分で気付いていないだろうけど，>>1は，
　周囲の意見に対して耳を傾けない
　反論が的はずれ
　日本語がおかしい　等々
このレスの数々を見る限りでは明らかに社会性を欠いているよ。
こんな事言うときっと>>1は「周りが言っていることが変だから」って言うんだろうけど，その時点で周りの意見を聞けてないでしょ。

企業でやる事って，教科書で学ぶ勉強（>>1の得意な知識の習得）と違って，ほとんどの議論には明確な答えなんか無いんだよね。
そこでここまで自分を曲げない人間って言うのは，経営にとってマイナスだし，少なくとも自分の同僚にはいてほしくないと思うな。
頭が良くても出世しない人間なんていくらでもいるんだから。結局どんなに頭が良くても周りと上手くやれない人間は集団（会社）の中じゃ生きられないんだよね。
もっとも，そんなとき>>1は「周りが間違っている」と思うんだろうね。



さて，長くなったけど，
ではそんな能力を身につける場はどこかと言われれば，一番は学校の活動全般なんだな。もちろん授業も含めて。
学活や行事をしっかりやってたらそれで十分ってわけじゃない。すべての活動において集団の中の自分の在り方を身につけるべきなんだよ。
それができてないから>>1は今こんな育ち方をしてしまっているわけなんだろうね。もちろん他にも色々な原因があるだろうけど。


さて，こんな意見を聞いて>>1はどう反応するのかな？
また的はずれな事を言ってくるならもうレスはしないよ。

要するに、授業を拡大妄想し、授業でやたらと身についたと言いたいだけなんでしょう？

>>ID:EOSD6vbY
要するに、授業を異常に敵対視し、授業がやたらと邪魔だと言いたいだけなんでしょう？
もしID:EOSD6vbYの理想どおりの授業が実現しても、きっとこいつのレベルは今のままだろ。
そうしたら今度はまた違うことを言い出すんだよ。一生やってろ。

>>124
「的を得た」うーん、最高。自習も結構だが・・・。

某学校(公立ではない)は、とびぬけてできる生徒には
特定の教科に限定して授業中の自主学習も認めている。
従ってせっせと先に進めるようにがんばる生徒もいる。
疑問点にはもちろん先生が答えるという親切さ。
誰かさんが飛びつきそうなシステムだ。

しかし、そこでダントツにできた人は、不思議な事に
授業を聞いていた!!!!　先生の方が「進めていいよ」と
言っても、きっちりポイントは外さずに聞いていた。
そして、先生の言う通りの宿題をやった。
だが、それ以上の勉強は、家で全くしなかった。

模試では常に全国トップクラス、結局軽々某有名大学
医学部合格。

この人、本物だと思った。この人のお父さんとお母さんは、
本人が「勉強だけの人間にならないように」と、ものすごく
気を配っていたような感じだった。教養のある家庭って、
こういうのなんだろうなあとオモタ。

授業を受けることは重要だよ。

やる気の出る授業とやる気の出ない授業があるのは確かだけど。

授業を受けたやつが上にみられても、自習やっているやつの方が得点が
上になる。

学歴でまずとられるので、どっちみち自習組みが有利になる。

ﾄﾀﾞｲと底辺大だとどちらが就職有利化

>>150
それだけ？っていうか反論になってないよ。
やっぱり話を聞いてないんだね。ものからしか学ばない人間ってこれだから…。
そんなことを繰り返せば繰り返すほど>>1の主張は薄っぺらいものになっていっていることがわからないのかな？

しかも>>154のレスに至っては未だに得点云々言ってるし。人の話を全く聞かない証拠だね。



…ところで，君は底辺大学の人間と勝負するのか？
入社試験では，「授業を普通に受けていて，しかも>>1と同等のレベルの大学を出た人間」と勝負するんでしょ？
その人に勝てると思う根拠を述べてくれ。

>>155
同等なら授業を受けたほうがすごい。短い時間でそこまで得点挙げたほうが
才能あるからね。

でも授業受けてなかったやつは、授業を受けていたときより大幅に得点が高
くなる。

>>156
自習の結果「的を得ている」んだったら、
自習の内容も知れているなあ。
この意味すら理解不能なんだろうなあ。
だめだよ、誰か教えちゃ!!!　しばらく楽しませてもらおうよ。
「的を得ている」人に。

あっ！ビデオ君だ？
相変わらず自習自習言ってるけど、何一つ「自ら」やってないようだねっ♪

>>157
教えちゃダメですか？

>>158
「ビデオ君」？？

>>42
にもあるようにビデオ学習で教育体制の改革に萌える受験逃避の餓鬼ン子
昨年あたりから定期的に滅多打ちされ厨

>>159
ダメだよー。あなた、優しい人だねえ。
本人が「自習最高」なんだから教えたらだめ。
自習してもらわないとね。所詮「的を得た」自習みたいだけど。
真に賢い人間なら、人から上手に学べるんだけど、
彼はおばかさんだから。教えてあげても感謝も何もしないよ、
きっと。

>>161
なんだ、そうなんだ。
他のスレでも暴れてた人なんで。
>>162
了解

>>163補足：
授業でノートを取るのは意味が無く、頭のいい生徒にとって効率が悪いから
自習を積極的に認める体制にしてほしいそうです。
あと部活は必要ないけど現体制では無くならないので、「社会部」とか
「勉強部」で解決させるそうです。

それでも内申のために部活に固執するあたり、厨房らしくて芳ばしいですな。

>>164
そういう学校を「自習」で探して受験すれば
よかっただけなのにねえ。自ら近くにあった公立に
進んでおいて文句つけるなんて、恥の上塗りとは
このことだ。

自分の選択ミスを学校のせいにするなんて恥ずかしい。
恥の上塗り、恥の上塗り・・・

>1よ！お前の言っている事は間違っていない！
お前にとって授業は限りなく無意味だ！
今後、面接でも「学校生活において、授業は限りなく無意味でした！」ってちゃんと言うんだよ！
自分の理念を誤魔化したらヘタレだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>156
つまり低い能力を努力で補おうって事ね。
なるほど。頑張ってくれ，低脳君。

「的を得た」自習を続けていたらあらぬ方向に進んでしまうな
そっちのほうが大幅な時間ロスだ

>>164
上司の話（命令）を聞かずに（orメモを取らずに）、自分で正しい（＝会社の利益に結び付く）
と思うことを勝手に判断して実行しまわなければいいですねｗ

>>169
上司の話は、事前に教科書があって問題集もあってと言うものでない。

都合が悪くなると出てこれないんだよね。
いやぁ，ネットって便利だね。困ったら黙っちゃえば良いんだもんね。

>>170
ってことは、今君の養っている能力は会社では役に立たないんだ。
企業の業務で教科書や問題集があるものなんてあるの？

君みたいな人間がいるから「学歴ばかり高くても意味がない」とか言われちゃうんじやない？

「的を得た」ボクちゃんがいなくなっちゃったねえ。あらら。
早く「得た」的持参で出て来なよ。で、「自分で勉強した方が
高得点」などとおばかな発言して楽しませてよ。

　　■■　２ちゃんねらー達が漫画を連載してるぞおめーら！　■■

漫画の作者はなんと全員コテコテの2ちゃんねらー、VIP板の住人だ！
「は？素人だろ？」だと？バカヤロー！　作家陣からは既にプロが誕生してるぞ！
ジャ○プも真っ青のハチャメチャな面白さの作品群、その数200以上！
雑誌にも取り上げられて只今人気急上昇中！おまいも描きたきゃ描いてよし！
ギャグあり、バトルあり、エロもウンコも教祖も萌えも何でもあり！
VIP板が生んだ最強のweb漫画サイト、一周年を迎えた新都社(にいとしゃ)を今すぐググれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>>170
仕事のノウハウ本なんて腐るほどあるじゃないの

社会経験のなさモロ出しですか

面倒ではある。
だが無意味とまでは思わない。

ちょっと前に暴れてたビデオ馬鹿だろ、ここの１は

有名なＤＱＮなのか

ついでにビデオ君とは、
「なぜ日本は飛び級制度を導入しないのか」
のスレで懸命に「授業中は自習すればよい」と主張していた馬鹿です。
他にも「ビデオで勉強すれば授業を受ける必要はない」
「テストで点をとったら飛び級できる」「飛び級の合格ラインを下げれば
全体の成績が上がる」などの電波を飛ばしまくってたちょっと頭の弱い
お子様です。
特徴は、「周りが何を言っても同じことしか書き込まない」「困ると出てこなくなる」
「社会に出たことはないけど、社会では・・・と語りだす」「大学には行ったことがない
けど大学では・・・と語りだす」等

馬鹿すぎて他人の書き込んでいる内容をほとんど理解できないまま
反論したり、自分だけの社会像（もちろん妄想）を事実として書き込んだり
と、結構楽しめます。笑いのネタとしてはだけど。

あややの乳

白くて丁度いいサイズで最高〜
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2

晒しあげ

大阪女学院の数学の非常勤講師。
通称ハゲヒゲ。
４５分の授業中、２５分は雑談。
そして欠点者が出ても知らぬふり。

さらに、誰かが授業中トイレに行きたいと言うと、
「女子高生がオシッコしてるとこ、見てみたい」
当然みんなドン引き。

夏にはろくに洗濯してないＴシャツを着てる。
生徒に「見て見てぇ。僕のＴシャツ、色が変わるんだよぉ。」
ホームラン級のアホ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1142546804/l50

>>1

ビデオ君だっけ？妄想するのは良いけど回りの人に迷惑はかけるなよ。勿論キミの親や身内を含めて。

キミが学校を必要としてないと思うのはキミの勝手だけど、それに伴ってキミ自身に不都合が生じた場合の責任はキミ自身が取らなきゃいけないからな。

おまえは授業受けるのは無意味でも他の人は違うんだよ。意味ないと思うなら学校は行くな。

>>186
学校にいって授業聞かないのを認めればいいだけ

>>187
甘えんぼさん？

じゃあ学校じゃないな

>>188
学校いったという経歴がないのとあるのとでは差がある。ないなら行かないけど
今はあるのでそれを認める必要がある。頭いいのが自分より何年も先に行くのが
気に入らないんだろうけど、認めて同じ経歴にしてあげる必要はある

じゃ、授業聞けよ

>>191
聞かなくてもわかるから、授業中自習を認めれば良いだけ。

聞く→わかりきってることを何時間も→時間の無駄

聞かないで自習→どんどん先の範囲に進めて、短い人生の勉強時間を
有意義に使える

じゃ、学校なんて行かずに実力で人生乗り切っていけ。

>>194
学校いったという経歴がないのとあるのとでは差がある。ないなら行かないけど
今はあるのでそれを認める必要がある。頭いいのが自分より何年も先に行くのが
気に入らないんだろうけど、認めて同じ経歴にしてあげる必要はある

じゃ、授業聞け。

自習→受験技術だけ
授業→学力に加えて、企業で通用する社会人として求められるものが身につく。

上記のようなデタラメを信じないように。たいていの授業は学力も、その他の能力も
同時に学ぶと称して、共倒れになっているのです。
自習なら少なくとも一定の学力が短時間で身につきます。その結果、勉強時間が
短縮され、スポーツ、文化活動、趣味、ボランティアなど人間らしい活動ができる
時間がふえます。

ビデオ君：ビデオがあれば学校での勉強は必要ないと主張。

初登場スレで15歳と自称。4月に入ってからは平日の昼間の
書き込みも目立ち、不登校・引きこもり・高校全落ちのいずれか。
見分ける方法は、珍妙な日本語。具体的には
1ZlrRBEk
5ANjN2Yf等
議論に憧れているが、日本語を使い分けることすらできないので
議論になっていない。議論をなぜか勝ち負けの視点でみている。
そのため議論という言葉の意味を知らない様子。

以下コピペ
部活をやったこともないし実力もないのにスポーツを語る。
友達もいないのに対人関係を語る。
大して学習能力も高くないのに理想の勉強方法を語る。
女友達もいないのに女性の対話能力を語る。
参考文献も出さないのに「本で読んだ」と言う。
調べてもないのに調べたと言う。

これらについて具体的な話を聞きだそうとすると何故かスルー
もしくは黙り込む。

>>195
お前、平日の昼間っから書き込んでるんだから行ってないんだろ？
日本語もかけないんだからおとなしく学校行っとけよｗｗｗ

学校の机ってなんでみんな個別なの？　　寒々しくて嫌い
大学みたいな机にすればいいのに

>>199へ、ポエム風に読むといい感じになる。

多分そのビデオ君はみんなの話題にポエムを書き込んで答えているのではないのかな？

>>195
経歴がほしい。
なんて自分勝手な理由をだすくらいなら、そこのやり方に従うのが常識だ。甘えたことばかり言う
もんじゃない。それに、君の日本語を読むと、学校にちゃんと行くことをすすめたくなるよ。

>>197
>授業→学力に加えて、企業で通用する社会人として求められるものが身につく。

つかないよ・・　　ただ座っているだけだし。


>>202
授業中自習を認めればいいだけ。学校の形が今は、型にはめすぎなんだよ

>>203
ただ座っているだけだから何も身に付かないんだ。本当に頭の良い人間は色んな所から知識や
経験を得ることができる。それさえ出来ない君なんだから、ちゃんと授業は聞かないとね。
君のワガママのために学校の形を変えるなんてとんでもないね。どうしても自習したいなら君
が勝手にやればいいだけなんだし。

学校は勉強以外に規律も学ぶ場所です、自習で学校の代わりができるなんて言い訳は
自分が不登校児て事をさらけ出しているだけじゃないか？

とにかく、授業を受けるのは大事。無知のまま社会に出ても後で自分が泣くだけ。

>>204
授業でえようとしたら１０しかえられないけど自習の場合は１０００得られる。
こんなものに意味をどうにかしてもたせようとしているやつは頭悪い・・

それをやりたいやつにやらせてやりたくないやつは別な方法でというなら
いいんだけど、全員一緒でナイト気に食わないという自己中心的なやつが多すぎ

>>205
授業中自習をしているだけだから、学校の規律からえられるものは得られるけど。

>>206
自習したほうがよく理解できる人が中にはいるんで、無知でないわけなんだけど。
じゅぎょうだけうけた底辺のやつが全員無知でないと?

しかし授業にこだわりすぎだと思う。
たいていのことは文字情報で済むのだよ。
ディベートとかするなら話は別だが。
学校の方針に従え、っていうのは非効率を放置して良い理由にはならない。
つまらないことを我慢していすに座り続けることが人間形成に役立つとも思わん。
そんなことしている暇があったら他にやることいくらでもある。
凡人が固定観念に因われていつまでたっても進歩しないのは良くある話だな。

>>209
学習能力高いやつは普通自習するだろ。

>>211
授業中寝ていれるんだし、自習も認めればいいわけ。
今だと学校行かないようにしないと自習ができない。それだと
学校でたことにすらならない。学力は一緒なのにね。

自習認めたら小学生で大学入試の勉強とかやってしまう子がでてくる
んで、生徒個人に合わせた速度で学習を進めている形になりそれぞれの
個人の能力を最大限に引き上げられている。

>>1

日本人の多くが、物が豊かにあることが幸せだ、と思ってた時期があった
そこでできたのが、明治の教育基本法。その仕組みが未だに続いている
義務教育制度で何を教えようとしているか。一言で言えば「産業界に寄与する人材を作ること」
教育内容が偏ってるでしょ？
国語や社会はまだいいとして、数学や科学が重視され、哲学心理学は金にならないから、軽んじられている
因数分解教える前に、感情のコントロールの仕方を教えろっつーの

情報インフラが発達した今、頭のいい人はネットや図書館で独学してる
学校施設は最早不要だ
効率の悪い画一的受動的学習は、自習する能力ややる気のないバカどものために存在する

そうと分かったら、もう授業を受けるのは止めなさい
授業中に他の参考書読んだりする方が時間を無駄にせずにすむ

>>212
内容はわかったけどオマイの文章の稚拙さにあきれる。

自習って家でやればいいだろ。
午後５時に帰ってもまだあと３時間も自習すれば中学レベルなら余裕で優等生になれるが？

３時間勉強して優等生になれるなら６時間勉強すれば秀才になれるな。
学校に行っている時間が無駄だということになる。

自習するだけでもいいって言ってる奴は自分でちゃんと自習して成績も優秀なんだろうね。自習で十分なら何で学校に行く奴がいるんだ？自習だけじゃダメな人もいるんだよ。

>>215
俺は学校は息抜きにしてた。

役に立つと思えば授業聞けばいい
選択の余地がないのが問題。

選択の余地、あるだろ。
義務教育に選択の余地なんかいらない。

>>212
お前、別のスレで
「ビデオ流して教師が監視してればいい」
っていってたよな。
授業中寝ていられて自習も認めるというお前の理想って何？
自分で言ってる事が矛盾してるじゃんｗｗｗｗ
馬鹿

■教員はすべて契約社員に■
1年から最長3年契約にすべきである。
これで駄目教師を排除でき雇用の流動化が進み、
能力のある教員にとってはやりがいも生まれる。

>>213
他のことをやるのを認めてくれればいいんだけど、先にどんどん進まれるのを
妬む馬鹿がいるんだよね・・

>>214
学校に６時間もいっていて６時間も無駄にするのかと。そのくらい
考える頭がないのか・・

>>215＝普通の考える頭がある人

>>216
授業もノートもまったくみないで、高得点とれいたからこれを言っているわけ。
点数がいい人は自習していてOKという制約つきで自習を認めてもらえればいい。
できもしないやつが授業を聞かなくて良いとは言っていないし

>>高得点とれいたからこれを言っているわけ。
日本語を記述する能力は悲惨な状態のようだな。
で、ビデオ君は不登校児なの？

自習を認めてる教師も中にはいるよ。でもほとんどの教師は自分がほっとかれるのを寂しく思うんだろう

ビデオ君：ビデオがあれば学校での勉強は必要ないと主張。

初登場スレで15歳と自称。4月に入ってからは平日の昼間の
書き込みも目立ち、不登校・引きこもり・高校全落ちのいずれか。
見分ける方法は、珍妙な日本語。具体的には
FdSCg1x2
1ZlrRBEk
5ANjN2Yf等
議論に憧れているが、日本語を使い分けることすらできないので
議論になっていない。議論をなぜか勝ち負けの視点でみている。
そのため議論という言葉の意味を知らない様子。

以下コピペ
部活をやったこともないし実力もないのにスポーツを語る。
友達もいないのに対人関係を語る。
大して学習能力も高くないのに理想の勉強方法を語る。
女友達もいないのに女性の対話能力を語る。
参考文献も出さないのに「本で読んだ」と言う。
調べてもないのに調べたと言う。

これらについて具体的な話を聞きだそうとすると何故かスルー
もしくは黙り込む。

口癖は
「本当に頭いい人なら分かるのに、頭悪い人にはわからない」
ｗｗｗ

ビデオ君へ
授業中寝てるのはいいけど自習はダメ？そんなことあるのか？
寝てるのがいいなら自習もいいだろうし、自習がダメなら寝るのもダメだと思うのが普通だろ。
まさか、君の関わった少数の教員がそうだったから、日本全体がそうであると勘違いしてないか？

>>223
不登校で東大行ったとかそんなやつを見たことが無いけど・・

>>228
高校中退した後自分で勉強して東大行った人いるよ
１０年くらい前の本だけど「情熱の受験ダイアリー」って本の中で
執筆者の好きな人がそうだったって確か書いてあった

>>229
そういう事例は無視して考慮するのが厨

それは、ほんの一握りなんだと何回言えば分かる？？めずらしい事例を出されてすべてを否定されてもねWW

>>231
授業受けなくても点数上がるわけだけど。

予備校ｽﾚでも頭いいやつは、予備校のじゅぎょうなんて　受けても意味ないと
よくレスしている。そういう人は勉強のやり方を心得ている人。
厨は、授業受けないと絶対に不可能といつまでも言い続けるだけ･

>>233
２ちゃんに書き込みをする段階で、そこまで頭が良いとは思えないね。
根拠や出典が２ちゃんだなんて、君はどうかしてないか？
勉強のやり方を心得ている人。というのは、授業もちゃんと受けて、自分でもしっかり勉強のできる
人間のことだ。

>>234
授業受け手のろのろ学習している人はそれをやればいい。授業受けるな
とはこちらは強制してない。

そちらは授業受け手点数上がる人がいたから、授業もうけないでノートすらとらない
で１００点とっているやつを、わざわざノートと授業とって勉強しろと強制しているわけ･･
そんな時間があったら先の範囲を学習したいんですよ･･

>>235
授業受けないで１００点とれるなら学校に行かずに高認でも受ければいいだけ。学歴が欲しい
などとワガママ言う奴に批判する権利はない。
あと、先の範囲を学習したいのは誰だい？君の日本語を読む限り、君は素直に授業を受けた方
がいいだろうよ。

授業も受けずに百点か。天才だけにしか通じないな。

>>235
おいコラ。自分のことのように言うな。嘘はいかんよ、嘘は。

学校イラネ

234も２ﾁｬﾝに書き込んでるくせに、２ﾁｬﾝに書き込む奴は頭悪いって言ってる。矛盾。

>>240
俺は自分が頭の良い人間だとは一言も言ってないぞ。どこに矛盾があるんだ？
２ちゃんに書き込むようなのに「そこまで」頭の良い奴は（俺も含めて）いないと言っている。
だから、発言の根拠が２ちゃんにあるなんて馬鹿げた論を否定しただけ。

>>236
それになるからみんな学校行くわけ。授業中自習を認めてもらうだけで
すべて解決なんだけど。テストの点がいい人のみね。これをやるとみんな
授業受けなくないから高得点とって、自習するようになる

>>237
なんでそんなもので天才なのかと・・　君のレベルがあまり高くないだけかと。
普通の人は本読んだだけで理解できるんで。

>>238みると授業受けなくても点があがるとわかっている人は
あまりいないのかと。そのためあんな長い時間授業を受け続けられる
わけだ・・　　いらないとわかってしまっている人にはただの地獄の時間
でしかない・・　のろすぎる・・

すごいな。微分積分を読んだだけで理解するのは相当天才なんだが・・・・

>>244
普通かと。なんで天才なんだよ・・　まわりに数学できるやつが
いなかったのかと・・

天才の定義は、

多くの人間に今まで無かったような、ものすごい好奇心?みたいのを
持続して呼び起こした人

と昔の哲学者が定義した。そのため>>244は天才でなく、ただの数学得意な人

自習を認めて、先の学習をして、何か意味あるの？
学校で習う知識で、そのまま社会で役に立つことなんてほとんどないぞ。
はっきりいえば無駄な知識。
あなたが知っている知識なんて、世の中に出れば、１０００分の１にも満たないと思うけど。
大学で習うことでさえ、企業にいけばほとんど役に立たんぞ。
それでも自分は、学校の授業で習ってきたことが無駄だとは思わないけど。
今までの人が言っているように、授業の中から学んでいくこと（教師の言葉だけでなく）が人間形成につながっていると思う。

なら、センターやテストではみんな百点満点だね

理解したというのは公式を覚えて基本問題ができたらいいというものではないんだよ？？WW それをもとに応用まで説いて初めて理解したと言える

ビデオ君：ビデオがあれば学校での勉強は必要ないと主張。

初登場スレで15歳と自称。4月に入ってからは平日の昼間の
書き込みも目立ち、不登校・引きこもり・高校全落ちのいずれか。
見分ける方法は、珍妙な日本語。具体的には
HDrOwOsN
FdSCg1x2
1ZlrRBEk
5ANjN2Yf等
議論に憧れているが、日本語を使い分けることすらできないので
議論になっていない。議論をなぜか勝ち負けの視点でみている。
そのため議論という言葉の意味を知らない様子。

以下コピペ
部活をやったこともないし実力もないのにスポーツを語る。
友達もいないのに対人関係を語る。
大して学習能力も高くないのに理想の勉強方法を語る。
女友達もいないのに女性の対話能力を語る。
参考文献も出さないのに「本で読んだ」と言う。
調べてもないのに調べたと言う。

これらについて具体的な話を聞きだそうとすると何故かスルー
もしくは黙り込む。

口癖は
「本当に頭いい人なら分かるのに、頭悪い人にはわからない」
ｗｗｗ
検討してもいない単なる妄想を一生懸命主張しておりますｗｗｗ

ついでに、普通の人なら微分積分が理解できるんだから、もちろんビデオ君もできるんでしょ？

ビデオ君は中学校しか通っていないから分かりません。
勉強したこともないのに「勉強すれば分かる」と言い張ります。
ついでに10分で理解できると言い張りますｗｗｗ

とりあえず、ビデオ君に問題

ｙ＝ｘ2＋４とｘ軸に囲まれている部分をｘ軸を中心に回転したときの体積は？

ビデオ君はガウスに詳しいようだから、

3x+4y+8z=93
6x-2y+9z=80
2x+5y-3z=7

をガウスの消去法で解いてみてよｗｗｗ

教科書どおりの勉強してるだけの授業なら自分で勉強したほうが早い気がする
わからないとこだけ先生に聞けばいい

それと、ノイマンにも詳しいようだから、
プログラム内蔵方式について正しい日本語で説明してくれｗｗｗ

あげ

>>242
＞授業中自習を認めてもらうだけですべて解決なんだけど
なら、まずは君が学校で自習のみで優秀な人間になって証明してくれよ。

あと、君の日本語の能力を見ると・・・やはり授業を受けることをすすめるよ。

ビデオ君に質問してる人たちへ
あまりビデオ君をいじめるとまた消えちゃうよ。・・・あぁ、そっちのがいいのか？

さんざんでかい口きいておいて、答えられなくなると
すぐ逃げるなぁ、ビデオ君は

ああ、みんな優しく諭してたのに、実力を明白に暴露しちゃだめじゃないか
ビデオ君は九九が得意な算数少年なんだぞ！汁

>>247
意味：時間の無駄が省けてより広い知識を身につけられる。

そして大学受験に勉強時間をあてられるのでより高得点を出せるようになる


>今までの人が言っているように、授業の中から学んでいくこと
>（教師の言葉だけでなく）が人間形成につながっていると思う。

相手の話を何年聞いていればそれがみにつくのかと。合計1000時間だとして
999時間だと身につかなく、１０００になってはじめて身につくのかと。。。
その時間をまず示してほしいね。　こちらは意味がないと思ってるけどね。
授業中一緒に自習して方耳で授業が聞こえる上体で座ってるわけだし、
そこまでかけはなれた人間ができるわけがないかと。
学校にDQNがいるのに授業で身につくとか笑えるし

>>249
授業中で範囲は10分で終わるだけ･･

>>255
それをやろうとしたら、先に進みすぎると弊害がでると反対の人がいるんだよ･･

>先に進みすぎると弊害がでると反対の人

誰のこと？ねえねえねえねえ、誰のこと？
そんなふうに反対してる人はどのスレでも見たこと無いけど。

音声として聞いた方が良くおぼえられると思うんだが。
俺も授業はほとんど聞かない人間だったが、
そうやって一応納得しながら授業を受けてた。
さすがに1秒も休まず教師の話に集中するのは酷だろうがね。
何時の間にか意識が飛んでる､取りとめも無い思索にふけっている、
というのは日常茶飯事。

>授業中一緒に自習して方耳で授業が聞こえる上体で座ってるわけだし
素敵な日本語ですね。
さすが賢い人は違う。

>>282
>先に進みすぎると弊害がでると反対の人

そんなレス見たことがない。ソースキボンヌ

馬鹿ビデオは早く上の問題に答えろよ

>>254
できなかったら笑えるね。大学受験レベルより低いレベルだね。
先に進んでる人みたいだしビデオ君は当然できるよね。

先に進んでるのは自称で実は大きく後退W

ビデオ君は話聞いて欲しいなら>>254の問題解いてみた方がいいよ。
今後の示しになるからね。

>>269
きっと煽ったら返事してこないからここは穏便に行こうｗ
自分に都合の悪いものに返事がしにくいのが人間の心理だしね。

せめて微分積分くらいは解いてほしいものだ

本当に都合が悪くなるとすぐ逃げるんだな

（゜∀゜)≡ｻｯｻｰ。*゜+'。

>>264
>音声として聞いた方が良くおぼえられると思うんだが。

強制するな。。

>>261
とかスルー？

授業を1000時間うけると意味があって９９９時間だと意味が無いという
不自然な現象を説明しないと･･

今頃ビデオ君はネットで一生懸命検索中なんで、
待ってあげて下さい。

その不思議な現象の意味が分からないんだが、どったからそんなアホみたいな例が出てきたの？？

ときどき、意味ない授業ってあるけど…
今年度の現国！本当泣きそうになった。
受験年度の現国の先生がなんであんな先生なの？
意味わかんないんだよ！
現国は自分でできるからいいけどさぁ、
週４あの授業受けるかと思うと

ビデオ君の理屈なら10分で理解してるはずなんだけどな

まぁ、ID変えて出てくるんだろうな。逃走かぁ

>>276
とりあえず>>254の問題解いて、何か一万人がどうたらって言葉は誰の言葉か答えてくれたら
この発言に対してレスつけるよ。

あと俺の大学では今更教育内容が○○だから勉強できなかったなんて言ってるヤツなんて見たことないし。

>>261
みんな小学校から同じ授業内容なのに何で中学生で差がつくんだろうね？
どんな一流進学高校でも体育あるし、クラブ活動を奨励してる。
みんなほとんど同じような環境にいるのに大学受験とか別に気にする必要なんてないじゃん。
ラグビーで全国行ってるのに弁護士になった人もいるし、野球してるのに医者になった人もいるんだから
別に授業してるからって学力が下がるとは思わないが？

バレバレですが、PUHXbj4V
に変えました。問題に答えることができないから。

>>285の言うとおり。問題に答えないと議論が全く進まない。

結論としては、ビデオ君の発言は口先だけで、授業を受けることは無意味ではありませんでした。

ビデオはダメ人間だにー　（｀∀´）≡∴

>>284
どうして理３いくやつは中3で大学入試で偏差値６０も取れるやつ
いるんだろうね・・

どうでもいいから>>261に答えないと。話が止まっている。

>今までの人が言っているように、授業の中から学んでいく
>こと（教師の言葉だけでなく）が人間形成につながっていると思う。


学校の授業を1000時間ぴったりうけないと人間形成ができないらしい。

おいおい、早く答えろよ、情けない口先男だなぁ。

>>290
答えない。出展先なんて意味が無いからね。

>>289
自分が先に出された質問を無視して、自分の質問に先に答えろだ？いい加減にバカだな。

というか、９９９時間なら人間形成が出来ないなんて、誰が言い出したんだ？君が曲解し
ただけじゃないか？誰もそんなこと言ってないのだが、

その1000時間がどっからでてきたのかが分からないんだが・・・・

答えられないんだろ。自分の妄想だからWWW

>>292
授業を受けてないと人間形成ができないというから一部の科目を自習しただけで
それができないのかという意味をふくめていったんだけど。

>>293
文章の理解力低いだけあって本当に文意を読めないんだね・・

なるべく直接的に言うよ。。。

さぁ、答えられないのを答えないと大見栄きりました。自分の馬鹿な発言のために嘘までつきはじめました

ビデオ君と違って、一般人が使う日本語を使うからビデオ君の言葉は理解できないんだよWWW

>>297
答えないといっているのに何を言ってるんだろう。答えたら
何があるのかもわからないし。　文意すら読み取れないんだし

その程度のきちんとした現状の把握力しか読み取れないことを意味するわけで
それでその言葉から十分効力がえられた

世の中、いい大学にいければ何とかなるという発想が古い。
確かに大学に合格するという視点に立てば、ビデオ君の言うこともわからんではないが。
いい大学から、一流企業に入っても、すぐに挫折するのが目に見えてる。
まあ、研究職にでもつくのなら別だけど、そんなの世の中のほんの一握りだけだよ。

いいから答えれば？？信用されてないからねWW

ビデオ君の考え方だと、談合ばかりする官僚ばっかを作り出しそうだなWW

>>301
それなら発言撤回する。面倒何で

最低だなWW 自分の言った言葉に責任をもてないんなんてな

>>303
答えるのは意味なくないよ。
ビデオ君の言っていることが信用に足るか否かを判断できる。
ビデオ君は答えない（答えられない）から、信用に値しないと
自分で言っているわけだ

>>291>>303
君は論文を書いたｏｒ読んだこともないのか？
ある言葉やら文を引用した場合は「出典」を明らかにすることは「常識」なんだ。
面倒だとか意味のあるなしじゃない。出すことが当たり前なんだ。
そもそも、引用なんて、出典が明らかでないのなら、その言葉の信用性なんて０だぞ。
出典も明らかにしないような言葉をどのように信じろと言うのだ？
矛盾にもほどがあるぞ。

＞面倒何で
それこそ何にも理解していないのと同じですね。
学校で習ったことを応用して生かすことこそ、本当の理解したといえるのに。
君の大好きないい大学では、問題集の問題だけ解いていればいいと思っているの？

>>304
議論と関係ない方向にいくんで撤回
>>306

>>295
その例が９９９時間と１０００時間だとでも？頭が悪すぎるぞ。
一教科を自習すると（例えば主要教科と呼ばれる授業なら）一年間で３００時間くらいあるもんだ。
そこで、その教科が子どもに授けたい能力やら考え方があるんだ。
頭は大丈夫かい？

>>307
小学生で勉強できても中学行くと難しくなってできなくなるといわれて
中学校で勉強できても高校では難しいといわれてるけど実際やってみると
大したものではない。。　そういう大嘘よく言う人いる世ね･･

>>308
君の発言の出典を明らかに出来ないうちは、議論にさえならない。

>>309
授業をうけないと授業をうけてまなぶ姿勢を得ることができないといっていたような・・

>>312
で、どこから９９９時間と１０００時間という数値が出てきたの？
あと、はやくガウスの消去法とか、その他もろもろの問いに答えてよ。
答えられないの？
あ、めんどくさいから答えないっていってうそついて逃げるのかな？

学校行っていてわかった事実。

頭のよさとノートのきれいさはぜんぜん比例しない。

授業受けただけだとテストで100点は無理。

自習2時間前後やるだけで授業受けなくてもノートみなくても100点はたやすい

授業はただ黒板をノートにとるのみの行動としかみえなかった（100点がとれないし
自習のほうが何倍も情報を得られるんでね）


この事実は説明しにくいけど真実なんで・

>>313
１０００と９９９はたとえなんだよ。国語では実際にそのものを
あげないでたとえで説明することがある

>>308
大いに関係あるよ。
参加している人間の中で君の発言が信用できるかどうかを
確認できるんだから。君はみんなからうそつき呼ばわり
されてるんだ。だから質問に答えない限りは遊ばれて終わり
だよ。さすがは不登校のビデオ君だなって

中学と高校の違いが分からないなんてなWW

>>315
国語の時間じゃありませんよｗｗｗ
君ははっきりと９９９時間と１０００時間という
数値にこだわって馬鹿な質問してるじゃん

>>314
お前、平日の昼間から書き込んでる不登校児じゃんｗｗｗｗ

>>314
説明できないなら書かないで。
あ、君の通知表をうｐすればいいよｗｗｗ

>>318
それがたとえなんだって。文意読み取れないからわからないんだろうけど。

>>320
説明できないことが世の中にはあるんだけど。結果はでてるんで
それが真実。

結果がでているのに屁理屈こねて違う事実をもちだすのがそちら

>>312>>315
その、たとえ話がバカらしすぎるんだ。
一つの授業を自習と言うことは、多くの授業を聞いていないのと同じなんだ。
それが９９９時間と１０００時間だって？バカですか？
あと、早く出典を明らかにしたり、質問に答えろよ。
言葉の出典も言えない。質問にも答えられない人間の言葉に説得力があるとでも思ってるのか？
だとしたらとんでもないバカだぞ。

>>321
君だけが結果だっていっても誰も信じないからｗｗｗ
うそつきのビデオ君の発言なんてｗｗｗ
例えというのは、質問するときに「例えば」などという
言葉を前置きするからｗｗｗ
あとから都合が悪くなって「例えばの話だよぉ」って
言っても馬鹿にされるだけだからｗｗｗ

とんでもない馬鹿だからこんなに皆に笑われるんですｗｗｗ
学校行ってたころもそうだったんだろ？

>>322
>一つの授業を自習と言うことは、多くの授業を聞いていないのと同じなんだ。

なんで同じなんだろ。1000時間授業があって999時間しか授業を受けず
1時間自習したら、多くの時間自習していたと同じ・・

あまりに反論がｒｙ

自習二時間みっちりするより、授業＋三十分の予習復習で十分なのになWW
時間の無駄を一番実践してるのは、ビデオ君本人

２チャンきもい

>>324
理解度がはやすぎて授業を聞いていられなかったんだよ・・

君たちは授業を意味があると思って聞いているからそれをやり続ければ
いいかと。早い人はどんどん勝手に進める形を今は必要なわけだ。
無駄時間＝授業時間なんで。
　授業なんてただ教科書を読んでもらっているのと一緒・・

>>326
そして質問にも答えられないところから、
実際には教科書を読み進めてもいないアホ。
自分では「どんどん先にいける」とか偉そうに
発言しているのにな

>>329
自分ができないから、他人ができないというきめ付けがすごいな・・

>>328
理解度が早い？
変な日本語使わないでくれる？とりあえず国語は２，３って
とこだね。
で、理解が進んでいるなら質問にも答えてくれるよね？
あ、答えられないか。

自分の発言も自分で守れない馬鹿ビデオｗｗｗ

>>328
>理解度がはやすぎて授業を聞いていられなかったんだよ

やばっ。今日一番の笑いをビデオ君から提供されてしまった・・・。

>>325
＞1時間自習したら、多くの時間自習していたと同じ
・・・はぁ？１時間自習したら、多くの時間自習したのと同じ？どういう意味だ？
１時間と３００時間が同じだとでも？バカですか？
そして、早く出典をだして、質問に答えろよ。ただの嘘つきか？

>>329
違うよ、君が質問に「答えられない」から、
ビデオ君は授業についていけなかったんだなぁ。
教科書も読めなかったんだなあと思ってるだけｗｗｗ

>>330
そのセリフをお前が言うなｗお前がｗｗｗ

見えない相手にカリカリしなさんな(^O^)おかしいよ

>>333
>一つの授業を自習と言うことは、多くの授業を聞いていないのと同じなんだ。

じぶんの文意すら読み取れないのかと。

さぁ、理解している人が
ガウスの消去法で連立方程式を解いてくれますｗｗｗ

だから、無駄時間＝ビデオ君の考える自習

つまり、ここの反論いっているやつは１００％馬鹿。
議論がかみ合わないのは理解力が低いのが原因。

なんか得られるかと思ったけど何にも得られない。
そろそろ猶予時間は過ぎているので無視するよ

ビデオ君はうそつきかぁ。

>>340
ビデオ君、自分のこと言っちゃってるよｗｗ
さすが、「理解度の進んでいる」人は違うなあ。

>>340
違うよ、ビデオ君の日本語能力がないだけだよ。
とうとう答えられずに無視するよ
ですか。
前もそういってすぐ戻ってきたよなぁ

ビデオくーん、
お母さんにはあたっちゃだめだぞー

猶予期間？？馬鹿？？

（｀∧´）ｳｿﾂｷﾒー≡∴∵

>>344
たぶん、もう遅いよｗ

>>345
普通は見た目がばかだと無視なんだけど馬鹿にも時々つかえるのが
あるので一ヶ月くらいは無視しないで話を聞いてあげてる。だけど
それ以降意味がないとわかると無視するわけ。

ん？なんかビデオ君、猶予時間とか言ってた？
・・・何それ？

ビデオ君、自分の発言が理解してもらえないのは
周りが馬鹿だからって、さすがだねｗｗｗ
その結果自分が不登校になっちゃったのにねｗｗｗ
自分の発言を自分で正しいものと証明できないのに
なんで出てきちゃったんだろうね。
やっぱり世間知らずの不登校児だからかな

>>348
あ、もう戻ってきた。

>>348
ビデオ君は半年以上前から同じこといってるよね？
一ヶ月？ん？

自分が馬鹿で恥ずかしくなった？？

レベル低いなこの板は

本当は、「都合が悪くなった。僕の頭じゃ答えられない。
ほとぼりが冷めるまで黙っていよう」だよｗｗｗ

猶予時間はお母さんがお風呂に入りなさいっていう時間

>>337
一つの授業時間というのは「一教科の」授業時間ということだよ。
そのくらいも読み取れなかったのか？>309を見てごらん？
あと、早く出典をだして質問に答えなよ。嘘つき君。

今度は携帯電話を使ってくるよｗｗｗ
もしくはID変えて突撃だねｗｗｗ

>>356
１つの教科で高得点とれているのに、わざわざ授業を受けさせるのかと。

本当に文章を理解している人というのは、誰にでも意味がわかる言葉を使うもんだぞ。
自分だけにしかわからん例えを出して、文章力が低いといっているのは、ただの自己満足だよ。
それで良ければ、いくらでもできるぞ。

ビデオ君サングラスをかけてるね。
自分でも馬鹿らしい発言だけど、意味わかる？

またきたー！！ｗｗｗ

ほんとにここにいる奴らキモイな

猶予時間が過ぎちゃうよｗｗｗ

テストですでに高得点をとれている生徒→授業を受けずに
自習OKにして先を勉強させるべき→授業からしか得られないものがある

と言う話の流れでしょう。　授業からしか得られないものがあるなら授業を
うける訓練の授業をすればいいわけだし、そもそもあんな板書の授業に
そんなものがあるのが不思議なんだけど。

授業を受けて来なかった人で高得点の人と、授業をうけて高得点の人との
違いを例をだして説明しないといけないね。

>>358
おいおい、１０００時間と９９９時間の例えが間違いだったとは言わないのかい？
そして、言葉の出典と質問への答えはどうした？

ビデオ君は、理解度がはやすぎて（この時点で日本語が破綻ｗｗｗ）
授業を聞いていられなくて、だけど教科書レベルの質問には答えられ
ないそんな引きこもり

>>364
たとえは間違いで無いけど。

中間テスト期末テストがあるから中間から期末に移る間だけ自習した場合
授業受けなかった期間が短い。

>>358
猶予時間は？逃げるための口実？
早くガウスの消去法で方程式を解いてくれよー
もうガウスの消去法でなくてもいいからさ、
中学校レベルの解き方ならいけるだろ？いくら
馬鹿でもさ。

>>366
君が自習した単元を教えてくれ。
そっから出題してやるから。
それに答えれたら、皆君の言うことを信用すると
思うよ。
そうでなければこのまま遊ばれて貴重な思春期の
時間を口先男、嘘つき男と言われ続けるよｗｗｗ

・出典
・自称教科書より進んでいるというビデオ君へのやさしい教科書
レベルの問題
に早く答えてｗｗｗ

嘘つき君ｗｗｗ

>>363
＞授業を受けて来なかった人で高得点の人と、授業をうけて高得点の人との
＞違いを例をだして説明しないといけないね
自分が何の説明もできてないのに、よく言うね。

>>366
＞中間から期末に移る間だけ自習した場合
おいおい、君の理論ではそんな短い期間だけで自習期間が終わるような奴はそもそもダメなんだよ。

早く今までの質問に答えて言葉の出典を明らかにしろよ。嘘つきにレスするのはこれで最後にするか
ら。嘘じゃないというなら、早く答えろ。答えが出せない＝嘘ということだからな。

とりあえず、ビデオ君のおかげで
「授業を受けてこなかった人の低得点」
は説明できそうだ。
だって事実としてスレで認められちゃったもんｗｗｗ

>>371
禿同。
少なくとも、国語は自習ではどうにもならないことが分かったね。
ビデオ君が教えてくれたよ。授業は大切だと。

>>368
出題なんてされても、授業もノートもみずに勉強やっていたという
実績があるわけだけど・・・

そもそも自習をさせない反論がじゅぎょうでしか得られないものがある
と言うものなのに、そんな紙切れで判断できる方法で判断するのは
矛盾してないのかと。　紙切れで判断できないから、授業をうけないと
能力が身につかないといっていたわけでしょう。

自習ができるのはテストの範囲で、いい得点をとったら、その範囲は自習可
というものなので、短い範囲しか自習できなかったという人が発生はする

>>373
君の発言には説得力がない。
例えば、俺が「俺は天才だ。どんなことでも分かる。」と言ったら君はそれを信じるか？
今の君はこの状態だ。
まずは、言葉の出典と君のレベルを明らかにする。議論はそこからようやく始まるんだ。

>>373
話そらさないで、まずは
「君が信用できる男かどうか」
を教えてよ。

まだ猶予時間とやらはこないの？
とっくに過ぎてるんじゃないの？
時間があるなら質問に答えるのも面倒くさくないよね。
ここで疑われてやりとりするほうが圧倒的に面倒くさいよね。

嘘つきビデオ君のおかげで話がすすまないんだから

>>374
＞テストの範囲で、いい得点をとったら、その範囲は自習可
テストをしたということは、その範囲はすでに終わっているという矛盾。
復習は各自で勝手にやるものだ。頭は大丈夫か？

>>373
あと、実績って君が言ってる嘘のことでしょ？
そんな実績どうでもいいから、今証明して見せてよ

>>377
それ、ちょっと前でもビデオ君がスルーしてる質問だよｗｗｗ

>>375
本を買ってよむときいちいち、だれかに読んでもらっているのかと。
問題集かってきたらいちいち担任に持っていって読んでもらっているのかと。
学校ではやってない範囲が大学入試ででたのに、塾にもいかない人がその範囲を
学習して普通に受かるという事例はみえないのかと。


すべてを考慮して考えられないんだろうけど、これを考慮すると自習のみでOK
な人がいるという結論が出るんだよ

まぁ、
「授業を受けることが無意味」
という意見はやっぱり誤りでしたってことだね。
ビデオ君だけだろ、この流れでそう思ってないのは。
やはり不登校は恐ろしい

>>377
テストまえにマークシートで問題をだしてそれを解けたら自習OK

テスト2回高得点とったら、その次の授業からは自習OKでそれで点が悪いと授業聞かせる

の２つのやり方があるわけだけど

>>380
？学校でやっていない範囲は大学入試で出ないよ。
出たとしても訂正して全員に得点がまわされるよ。
具体的にどのような問題かな？

また答えずに逃げるんだろうけどね。
すぐわかる嘘なんてどうしてつくのかなぁ。

あと早く質問に答えてビデオ君が議論するに
値する人間だと証明してくれよｗｗｗ

>>382
２つのやり方がある？
ないだろ、アホか。君の妄想の中にあるだけなのに、
さもあるように話さないでくれよ。
さすがは嘘つき君だなｗｗｗ

>>384
２つのやり方を提案しただけ。むしるよ?

>>380
自習のみではやっぱり学力は落ちこぼれましたという
ビデオ君がいるという結論は出てるようだけど、
君の言うような結論は出てこないなぁｗｗｗ

>>385
そのさぁ、断定しておいて、後から「例えだった」とか
「提案してだけ」とか言うから嘘つきって言われるんだよ。
誤解されたくなければ学校にいって正しい日本語を教わってきてね。
明日は家にいるの？ｗｗｗ

ビデオ君、一人じゃ寂しいだろうし、俺も有給使い切らなきゃ
いけないから付き合ってやろうか？ｗｗｗ

>>380
訳の分からない例えはいらないんだ。君の言葉に説得力はない。
今は君が例えまともなことを言っても誰も聞かない。君が嘘つきだから。
自分の言葉の証明もできないような人間は「嘘つき」なんだ。

>>382
＞テストまえにマークシートで問題をだして
もうそれがテストだという矛盾。
＞それで点が悪いと授業聞かせる
結局聞かせるなら自習してた部分で身につける能力が身に付かないという矛盾。

バカすぎる。
とはいえ、まずは自分の言葉に説得力を持たせろよ。

>もうそれがテストだという矛盾。

判定テストなんで、成績にはつかないんだけど。

矛盾と嘘のビデオテープ

って、アルバムとかありそうだなｗｗｗ

まあビデオ君の言い分だと自習できれば能力が上がるらしいけど、それなら学校の無い国のほうが、計算力や読解力が上ということになるね。
実際、調べてみると、ビデオ君があわれになるのでやらないが。
このことをビデオ君の言うレベルの高い説明で教えてくれる？

>>390
出ました！！
また後から言い訳がましく発言です！！

ビデオ君、誤解を招かないように最初から全部書いてくれ、
君の主張をさｗｗｗ

こっちは君の馬鹿な考えの穴をつつくのが楽しくて仕方が
ないんだｗｗｗ

>結局聞かせるなら自習してた部分で身につける能力が身に付かないという矛盾。

テストで中間期末2回高得点とったら次の授業はきくか自習させるか選べるということ。
自習選んで、次の中間で低得点だった場合、次からは授業をうけさせるわけ。

よし、>>392のいうとおり、国家間の就学率と学力の関係を
ビデオ君が調べてみてくれｗｗｗ

>>394
だから後から言い訳がましく書かなくていいからｗｗｗ
なんかかわいそうになってくるからｗｗｗ

最初から全部書けばいいじゃん。その場その場の都合に
合わせて適当なことをいうから矛盾だらけで嘘ばかりに
なるんだよ、ビデオ君の発言はｗｗｗ

>>394
つまり、その中間テストの部分の内容が身に付かないという矛盾。

早く、君の言葉と能力に説得力をもたせてくれよ。

人によって範囲などで得意不得意があるのにもかかわらず、ある範囲の点で、また別の範囲の学習方式を考えるというアホさWWW

>>397
個人が選んだ道であるからそれでいいのかと。どうしても
自習したいと言うんだし。その中でものすごい速度で先に
進む人がでてくるわけで、頭いい人間を優先している。

ビデオ君が自信満々に理解できて当たり前といっていた
微積分の問題をビデオ君が解けなかったこと、私たちは
忘れませんからｗｗｗ

>>399
個人で選んだ結果、君のような日本語に不自由する人間がでてくるのなら、授業はうけさせる
べきだろうね。

>>401
国語なんて今の授業受けてもあがらないんだけど。

>>399
学校というものを理解していないようでｗｗｗ
自習するなら最初から入学しなければいいだけ。
ものすごい速度で先に進んだビデオ君が微積分の
問いに答えられなかったことを皆は忘れないからｗｗｗ

まぁ、問題がいじわるだったから、もっとやさしい問題を
出してやるよ。

y=x^2をyについて２階微分してくれｗｗｗ
x^aはxのa乗を意味するぞｗｗｗ

>>402
普通の人間は上がっていくよ。
君だけだよ、１５，６にもなって精神病患者みたいな
日本語の読み書きをするのは。

>>402
少なくとも、このスレにいる国語の授業を受けてきた人たちは、君より数段日本語が出来る。
やはり授業は大切だ。ビデオ君、いや、嘘つき君、教えてくれてありがとう。

>>404
あがらないから意味が無い。普通の人間はうければいいかと

さぁ、猶予時間とやらからもうすぐ１時間が経過しますｗｗｗ
逃げるための口実だったようだねｗｗｗ
ビデオ君の理屈では、ものすごい理解が早いビデオ君は
>>403の問題などすぐに答えます。答えられなくても１０分で
理解して解けるようになってくれますｗｗｗ

>>406
え？でも理解がはやすぎて(w)授業を
聞いてられなかったんでしょう？
普通の人より劣るってことはないはずだよねｗｗｗ

なんかビデオ君がかわいそうになってきた・・・・

たった一日の間にとんでもない数の矛盾ですｗｗｗ

>>408
国語で理解してもそれが直接能力の上がるというものでない。
本とか大量に読んだりしてあげるのが国語。本読んだの10年で
2冊だったんで。今の国語教育やってるやつはｒｙ

授業を受ける事って限りなく無意味じゃない？
→無意味じゃない
で終わりだな。
スレ立てるまでもない話

>>411
で、ビデオ君の日本語能力が上がらないのは分かった。
自習と不登校じゃ当たり前だな。

でも他に日本語能力が不足している人間は見当たらないよ？
皆国語教育を受けてきたよ。

>>412
ほんとう理由書かないで反論するレスばかりだね。

授業うけても100点取れない→あとで自習やると→100点取れる

いきなり自習をやっても100点とれるから→授業は意味無い


と言う図式。こうやって論理的に説明汁

>>415
それは一般的には「論理」とは言わない。「妄想」と言う。

授業受けても100点取れないというのが自明でないから
それは論理にならないよ。馬鹿ですか？
授業が無意味だとビデオ君は証明できなかったじゃない。
だから無意味じゃないという結論。

理解が早すぎて授業を聞いてられなかったのに、
何で日本語能力が欠如してるの？論理的思考力まで欠如
してるじゃない？本当に理解がはやすぎてｗｗｗ授業を
聞いてられなかった人間なの？
本当は、学校になじめなくて不登校になっちゃった哀れな
僕ちゃんなんじゃないの？

早く、理解できない人がいない微積分の教科書レベルの問題に
答えてくれよビデオ君ｗｗｗ
答えられないなら、理解できない人はいないというビデオ君の
発言は嘘になるね。論理になっていない。だってビデオ君が
理解できない人なんだものｗｗｗ
これを論理っていうんだよｗｗｗ

>>416
その理由を書けと何回書いたら・・・


国語の授業は大幅にみなおして、議論とか、面接とか
必要だとわかるよ・・

>>419
授業を受けていない君の日本語能力と、受けてきた他の人たちの日本語能力が理由だ。
国語の授業は大切だね（他教科も同じだが）。ビデオ君が教えてくれたよ。

テストの点がいいと自習OKと言う→国語の授業は受けないといけないと論点ずらし
反論→



国語の授業は別に受けていいけど、あんなもの受けても馬鹿が考えたものだし
能力はまちがいなく一向にあがらないけどね。国語のみはうけて、他は全部自習でも
別にOKなんで。　何百時間と無駄時間が減るわけで、十分利益がでている。

テストの点が中間テスト、期末テストで高得点とると次の授業から
自習してもOKとなる


には反論無いのかと。　いろいろ議論にならない議論をしてやっと
ここまでしゃべれる段階まできたわけだ。ここまでくるのに
あまりに長すぎた。

ビデオ君よりは頭がいい人が考えてるよWWW

日本の国語教育５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131541742/

ちなみに国語はこっちでやってもらわないと、議論がずれて面倒

反論してるから前を見てきてくれWWW

どこか見えない

目が悪いの？？

398ね

ビデオ君、書くだけじゃなく読みもだめだったのか

国語の授業は授業に含まれてるから論点はずれてないよ。ビデオ君が質問から逃げるのに必死にずらそうとしてるけど

銀行員にもの申そうぜ！

銀行なんて、親戚から聞いてたら企業年金が支払額の30倍近く
貰えるらしいし、互助会から出産祝いが100万とか、海外旅行で
提携企業（貸付先？）から9割引きでビジネスクラスでハワイ旅行
が一人数千円で済んだとか、住宅ローンが０％台で
借り入れ出来るとか。

公的資金注入と日銀の助けで息吹き替えした準公務員だぜ！

やりすぎだ！銀行！！！

反論なんてくさるほどあがってるよ。ビデオ君が馬鹿か心の病気だから読めないだけ

＞422
仮にそのテストでよい得点を取っても、長い目で見れば、結局知識にならない。
もし理解しているというなら、１＋１＝２になんでなるか説明できる？何で飛行機って飛ぶの？あなたの好きな微分ってどういう意味？
といったことがきちんとわかりやすく説明できる？
少なくともどれも授業では教えてくれるぞ。
だから結局効率が悪いんだよね。

いやあ、本日も派手にサンドバックですな。正直、ここまでの逸材とは
半年前には思わなかったなあ。

部活スレの時から注目してたが、もはや神WWW

半年前から成長しないビデオ君ｶﾜｲｿｽ

部活ってどんなだったっけ。もう毎回同じ妄想でおなかいっぱいだよね
〜かと
〜かと
〜かと〜かと
〜かと　ｶﾄﾁｬﾝﾍﾟｯ!

話を止めてるのはビデオ君一人なんだけど。反論も読めず、都合の悪い意見はｽﾙｰ

〜なんだけど

ってのも口癖だよね。
しかも必ず後出しで、「こうする決まりなんだけど」ってかんじで出してくる。
誰がオマエの脳内にしか存在しないルールなんぞ知ってるかｗ

部活の時は、何でも部とかアホな発言連発だったWWW

部活スレ？
自分が始めて彼と出会ったのは飛び級スレだった。
すごい大物が現れたぜ

しかしすごいな。
反論があっても目にいれず、「反論を出せないのか」
なんてよほどの恥知らずじゃなきゃできん。
半年前からのビデオ君へのレスを読んでくれって感じだな

まぁコレ俺が考えたレスなので何度でも書いておく。

ビデオ君まとめ
運動神経もさして良くなくて、経験したこともないのに部活を語る
勉強もさしてできないのに都合のいい勉強方法を語る
友達もいないくせに対人能力の向上方法を語る
女友達もいないのに、それにビデオ君自体対話能力が低いのに女の子の対話能力を語る
調べてもないのに調べれば出るという
都合の悪い反論はスルーするのにスルーすると反論できないヤツだと見下す
自分が馬鹿にされてるのに反省しない、むしろ馬鹿なのは相手だという
もう学校始まってるのに昼間にレスがつく
発言がなんか抽象的　「○○すればいいかと」「〜なんだけど」とか

>>422
んじゃぁちゃんと反論しておくよ。
テストの点数が高得点とれば授業受けなくてもいいって時点でただの自惚れだから。
ぶっちゃけた話、俺も中学では学年トップランクだったからそんな風でやってもできる方だと勘違いしてた時期もあったさ。
中学レベルで学年トップなヤツが一流大学行ってトップクラスでいれるのか？って話。

それに別に主要五科目ができたとして、別に大学ではほとんど忘れても差し支えないしね。

授業を受けることは限りなく無意味ではなかったで終了だな。
次のスレでも楽しみに待ってるよ、ビデオ君

ビデオ君のおかげで、みんな、「授業を受けずに言い訳や妄想を
繰り返して都合の悪い話をスルーすることは限りなく無意味」
だと気づいたよ

公立なら中学生くらいまでの場合は尻叩いてもやらせた方がいいと思う。
才能はあるけど、勉強嫌いってヤツもたくさんいるだろうし、
そもそも公立中学レベルのできるヤツなんて良くてウチの大学の平均レベルだしね。
学年上位１０％くらいの中位国立大学ランクを考えるなら、絶対授業聞く癖つけた方がいい。
後々苦労するハメになるからね。あと勉強しかできないってのも大学では話にならない。
今時の大学生は勉強だけが取り柄ですってヤツも少ないからね。

以上から別に不必要だとは思わないが？

>>433
授業で教えてもらえても、本読んだらすぐに同じことわかるので一緒なんだけど・・

君は本を読んで理解できないから人に読んでもらう道を選べばいい。
普通の人は足りない部分があっても即座に理解してしまうんで・・・

>>444
授業聞かないのと何の関係があるんだろう。小学校から長々ときいている
と言う経験があるのに、途中から、ノートとるただ聞くだけの授業受けなくなると
急に学力が下がるのかと。
本読んでそのまま理解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人に言ってもらってやっと理解

勝手に授業受けたいやつは受ければいいだけ。
それを強制するのがおかしいんだよ。授業受けてるやつがどうして他人の権利まで踏みにじって
教えにはいるのかがわからない・・

>>446
本読んでそのまま理解できるやつが、どうして授業なんて簡単なものが理解できないんだよ・・・

本を買ってよむときいちいち、だれかに読んでもらっているのかと。
問題集かってきたらいちいち担任に持っていって読んでもらっているのかと。
学校ではやってない範囲が大学入試ででたのに、塾にもいかない人がその範囲を
学習して普通に受かるという事例はみえないのかと。


すべてを考慮して考えられないんだろうけど、これを考慮すると自習のみでOK
な人がいるという結論が出るんだよ

テストですでに高得点をとれている生徒→授業を受けずに
自習OKにして先を勉強させるべき→授業からしか得られないものがある

と言う話の流れでしょう。　授業からしか得られないものがあるなら授業を
うける訓練の授業をすればいいわけだし、そもそもあんな板書の授業に
そんなものがあるのが不思議なんだけど。

授業を受けて来なかった人で高得点の人と、授業をうけて高得点の人との
違いを例をだして説明しないといけないね。

ちなみに今まで授業受けてきたものすべて教科書そのままよんだ
教師しかみたことないんだけど。そして言っていることが本では表せない
という事実すらない。


ノートとる練習なんてまた別で10時間もやれば十分かと。

授業をうけないとノートとる訓練ができない→そんな授業をうける
くんれんんために何千時間も授業を聞かないといけないなんて矛盾
→そこまで重要なら、授業受ける訓練、ノートとる訓練をまた別で100時間
だけ自習しかやってなかったやつに後々やらせればいいだけ

自分の矛盾すら気づけない論理的思考力だと証明・・・

そもそも、授業受けないから授業受けられないなんて信じないけどね。
あんな馬鹿でもわかる速度でやっているのにできないわけがないし。

とりあえず、俺様が授業意味あるとわかったから他のやつも全員受けろ

授業を聞くという訓練のために何千時間も授業受けろ


という自己厨な考えをどうにかしてほしいところだけど・・自習やって勝手に
進めるやつは勝手に進ませて自己責任で十分なんで。中学生で高校まで
終えてしまうとか時間が大量にあまるのが自習厨なんでほかの事に時間もまわせるし・・

>>444
中学レベルなんて周りの人との比較のさがあまりにしょぼすぎるんだけど。
大学はその上のなかで張り合うのであって、同じな結果がでるわけがない。

ここに矛盾があるわけ。


>>446
>学年上位１０％くらいの中位国立大学ランクを考えるなら、
>絶対授業聞く癖つけた方がいい。

つながりがわからない。なんの証明もなくいきなり、授業を受けたほうがいいねと。
君は受ければいいかと。受けたくないやつはあまった時間で別の知識をいれるんで・・
本から知識を得られるなら、授業からだって得られると考えているんで。
本は何も音声で言わない。そこから自分で抜き出して覚えられるという自主的な能力が身につくわけ。
授業よりずっと難しい。

>今時の大学生は勉強だけが取り柄ですってヤツも少ないからね。

授業受けたら勉強以外がとりえになる証明も足りないね･･･

本当授業中は論理的能力が低すぎる・・

だから自己の矛盾を他人につかれても気付かない馬鹿はビデオ君だけだ。今日もひきこもるのか？早く問題から逃げずに答えろよ、嘘つきビデオ

ビデオ君のすべての能力の低さがビデオ君の発言は嘘でたらめだと教えてくれてると言ってるじゃん。言い訳はいらないから

授業でできて参考書ではできないことっていったら
たとえば定義域を定められた二次関数の軸が動き回る問題の解説で、
関数の概形を厚紙かなにかで切り抜いて
「最大値はここ、最小値はここ」
ということを黒板上で視覚的に説明することなんだが、
そんな授業を一度たりとも見ていないのが現実なんだよな…
日本は解説力の貧弱な教師が多くないか？

早く教科書の範囲外の問題が出てその後に救済処置のなかった事例をだしてかれ。また逃げるだろうけど。ビデオ君は嘘つきだなぁ

>>457
それを解説してもらわないと理解できない人はそれでやればいいかと。
そんなのしないで即理解できる人がいるんで・・

早く答えろや、引きこもりWWW

学力の高さが口先だけのビデオ君にならないためにも授業は意味あるものだなWWW

即理解して先に進んでいると口で言うわりには簡単な問題にも答えられず、ヘタクソな日本語で逃げるビデオ君WWW

ビデオ君の言い張る事実とやらは何一つ証明されていませんWWW不登校の哀れな姿を晒してくれます

>>459
うん、解説なしで理解できるならもう授業なんて無駄の詰め合わせでしかないから、
その場合は内職しかない。俺はそうした。

授業を受けろ受けろといいながら、
結局は簡単なものをわかりにくく説明しているだけなのが現状…

>>464
そのため自習を認める必要があるわけだ・・

数学はどこまで独学可能か　2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134377969/
数学できる奴は頭が良すぎる
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1099669156/
数学オリンピック2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1121775239/
あなたの勉強法は？【独学 vs 予備校 vs 通信 】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1094040766/
【短時間】　独学で強くなる！　【一人稽古】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1144146955/
簿財は独学でいいんじゃない？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1074261721/
独学では駄目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1131264582/
古文を基本から独学で勉強したい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/989458441/
経済学を独学したい
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1121718379/

>>465
まぁ聞くけどそれで自分は結果出したの？

>>467
ほとんどそれでしかやってないわけだけど

>>468
んで結果は？高校偏差値は？

馬鹿ビデオはもう終わりか？

今日も今日とて真昼間にうめいてたんだね。なんともはや・・・

>>471
ボイスチャット君でも気味がいいんだけどねｗｗ
こいつ外に出たことあるのかな？今この時間は何やってると思う？

典型パターンとしては　寝てる　
2ch寝る2ch寝る

>>473
こう言うのは低俗なのは承知だがｼｭｲﾝｼｭｲﾝしてる可能性もなきにしもあらず。

>>469
授業受けてるやつより得点が同じか上だったわけだけどそれでも
不十分かと。　そもそも授業受けないでできるというやつに自分が
授業受けないとわからないから受けろと強制するのが変な話
なんだけどね・・

授業受けても100点とれない→自習を跡ですると100点とれる
→自習だけやっても100点取れたから
→授業いらないとわかって聞く気がもてないわけ。

ま、なんでもいいから積分でもガウスでも解け。なんなら、小学生の
問題でもいいよ

>>476
解いてなんになるのかと。

塾の講師やってたやつがいうにはできるやつは頭の構造が違うといっていた。
数学の日本の天才といわれる人は言語脳と理系脳？に分かれるといっていた。

自分とまったく違うものの考え方をする人を信じられないのは
相当低いレベルの人間なんだろうな・・・

君が自習にて、実際に進んで見せたことの一つの証左になる。

>>479
授業が意味あると判断下すだけあってものの考えをつかめないんだろうけど、
学校のテストというのはその範囲の問題集と教科書をやってその後テスト
するんだよ。意味わかる？

で？

>>481
そんな問題だされても、何にも教科書とか読んでないわけ。

別スレの「離岸流」は放置していいのかい？　検索も苦手なようだね

>>482
何を言ってるかわからんなー。昨今の極標準的な教科書の扱う内容ですよ
だから、俺はまだ中学生だっつーんなら小学生の問題にしようかって言ってるんだよ

>>484
教科書と問題集くれたら答えてもいいけど。

・そもそも自習できる人は中間・期末の点数がよかったら
次の中間までの授業は自習か選べる
・期末テスト後、次の授業範囲のマークシートみたいなテストをおこなって高得点
だすと授業聞かないで自習OKとなる。

とどちらかで判定するわけだ。つまり、点数とれないやつは自習なんてやらせてもらえない。
そんな答える答えないなんて本当に意味が無いんだけど。

ちなみにリアルレベルだと自分ほど勉強量少ない人間はあったことが
ないんで、異質だと思ってる。

２ｃｈみると全国レベルなので同じくらいのレベルが他ｽﾚで
結構みえるからうれしいわけ・・

問題はもう出てるだろ？　

自習したけりゃ自習すりゃええやん。どうせ君にはできんがな。

>>486
数学オリンピックでも物理オリンピックでも、せめて予備予選ぐらい突破してから
言ってみるかい？

数学オリンピックのJMO国内予選貼ってあげようか？

自習から話がずれたんだけど

>>487
できないと仮定してそれで何か意味あるのかと。

>>487

ということで、授業中そういう判断（試験）をうけたやつは自習してもOK
にするのが正論ということでOKだね。。。

君の主張
「俺は自習によりて、国内随一の才を獲得するにいたった」

俺の（多分大多数の）懐疑
「馬鹿ビデオぶっこいてんじゃねー。ちょっとこれやってみろ」

ずれてない。

まだ答えられずに口先だけでうだうだ言ってんの？馬鹿ビデオかわいそう

ビデオ君をまともに相手すんの、飛び級スレ以来なんだけど、相変わらず意味ﾜｶﾗﾝ
つぶやきが多いな

>>493
ずれてない。ぶんしょうどくかいの力がないだけ。
そんなんだし、教科書よんでもわからないのは理解できるよ・・

馬鹿を相手にして驚きの発見があったので相手にしただけ
1つ得になった。　本を読んでも理解できない頭のレベルの人間が
少なからずいるという事実・・　何が難しいのかわからない側からすると
この事実発見はでかい。。。

>>489
>>自習から話がずれたんだけど

うむ、ずれてないんだな。そういうわけで、早く問題をサクッと華麗に解答
してくださいな。

簡単すぎてやる気がでないんだったら、IMOでもIOIでも持ってきますよ？

自分の馬鹿さを他人のせいにするかわいそうなビデオ君WWWよく自殺しないでいられるなぁ。結局一題も解けずに逃走かW

あ、ビデオ君は一題も解けないから話をそらそうと必死なのかWW教科書の先を行く男はさすがだなWW

こんな会話をリアルでもやってたら、いじめられててもかばいきれんな。

とりあえず問題解く意味が無いのはいいけど（まあ、どうせできんだろうが）、今までの都合の悪い質問に答えないのはなぜ？
君が言う反論をしているんだが、肝心なことは何も答えず、自分に都合のいい部分だけレスしているね。（まあ、それも苦しいんだが）

ビデオ君曰く、自分が授業だけではわからず、自習すればよくわかったというのが根拠らしいが、それなら同じように
「ぼくは、授業だけですべてが理解できる。自習なんて無駄だった。何でかって？それはぼくがそうだからさ。」といわれたらどうやって反論するの？

>>497
レスを読んでも言われてることができない馬鹿ビデオが
本を読んでも何か理解できるの？
日本語も書けないようだし、授業をしっかり受けなきゃね。

というわけで、授業を受けることは限りなく意味があることでした。

俺中学校教師だけど
べつに受けないやつは受けないでいいと思うよ
ただ、学校には来ないでね
教師に必要な能力なんて
小学校　５授業　５非授業
中学校　２授業　８非授業
高校　　８授業　　２非授業
だと思うよ
学校は授業を受けるだけの所ではないから

>>477
君が信頼に足らない人間だと理解されているから、
君のいう「微積分を理解できない人はいない」という
話と「教科書よりずっと進んでいる」という話が本当
かどうかを試すためだって、前から言ってるじゃん。

解けないから、一生懸命自習自習とわめいてるんだよね？
授業を受けていないから分からないんだよね？
授業を受けていないから日本語が書けないんだよね？
授業を受けていないから話の流れがみえないんだよね？

今、君の言っていることが本当かどうかを試すために
簡単な問題が何題か出されたのに、君はひとつも答えられないんだ。
これは授業を受けていないから。教科書でずっと先に
進んでいるのも嘘なわけ。
君が話をするに信頼できる人間ではない、つまり嘘つき
だから話は進んでいないの。それなのにビデオ君は一生懸命
自分が分からない話から逃げ惑って、「今は自習の話をしている」
と嘘をつく。
そんな話になる以前に、君が嘘をついていない証明をしないから
自習の話になんかならないの。

答えるのが意味がないとか、面倒くさいとかいうなら、こんなやり
とりをしているほうが面倒くさいでしょう？でも君は本当に頭が
悪いから自分に都合の悪いほう悪いほうに話を持っていかれてしまう
んだ。

自習の話がしたければ、早く問題に答えてくれよ。
１０分で理解できるんだろう？

ビデオ君：ビデオがあれば学校での勉強は必要ないと主張。

初登場スレで15歳と自称。4月に入ってからは平日の昼間の
書き込みも目立ち、不登校・引きこもり・高校全落ちのいずれか。
見分ける方法は、珍妙な日本語。具体的には
9UruJ+r5
HDrOwOsN
FdSCg1x2
1ZlrRBEk
5ANjN2Yf等
議論に憧れているが、日本語を使い分けることすらできないので
議論になっていない。議論をなぜか勝ち負けの視点でみている。
そのため議論という言葉の意味を知らない様子。

以下コピペ
部活をやったこともないし実力もないのにスポーツを語る。
友達もいないのに対人関係を語る。
大して学習能力も高くないのに理想の勉強方法を語る。
女友達もいないのに女性の対話能力を語る。
参考文献も出さないのに「本で読んだ」と言う。
調べてもないのに調べたと言う。

これらについて具体的な話を聞きだそうとすると何故かスルー
もしくは黙り込む。

ビデオ君、明日も学校行かずに昼間っから書き込むのかな？
毎日馬鹿にされててよく精神崩壊しないね？

あ、もうしてるのかｗｗｗ
そりゃ、現実の世界で不登校になってネットでも馬鹿にされちゃ
仕方ないか

今日も自習しているといいつつ２ちゃんに貼りつくのかな。
結局、何にも答えることなく逃げてったなぁ、ビデオ君は。
本当に馬鹿ってかわいそうｗｗｗ

ヒステリックな反論レスが続いているな。
自分だって授業なんか全く必要ないと思ったけどね。
T大卒だけど。
授業いらねーと感じている人間は想像以上に多いと思うよ。
何でそこまで授業にこだわるの？

よく読め。ビデオ君の馬鹿さ加減で盛り上がってるだけ。
まぁ、自称高学歴は２ちゃんに大量にいるからお前も信用
できないけどな

そもそも高学歴であれば自学のみでの理解の危険性なんて十分
承知しているはず。自分の経歴を語るときに○○大卒なんて言
葉を使うのは大学まで人生しか視野が届いていない馬鹿な高校
生くらい。

あー、暇な休日に限ってビデオ君が出てきてくれません

>>478
塾の講師って大学の落ちこぼれがやってるんだぞ？
そんくらい気づけ。

>>475
偏差値５０くらいｗｗｗ

>>511
まぁ実際の話、俺もこの前から書き込んでる旧帝大理系在学なワケなんだが、
ぶっちゃけた話>>509の言う通りなワケなんだよ・・・
>>509に付け加えるなら、実際の話はビデオ君の言うような大学受験のための自習ってのも
大学に入ってしまえば全く生きていく上では必要なくて、（ただ俺の場合なら数学や物理の知識は必要だったけど）
ただ専門知識だけあればそれでどうにかなるワケなのよ。
ただ大学に入ればその学ぶ専門知識は結構多くて、自習とか一筋縄でいかないものも多い。
だから授業を聞くって言うクセはつけた方がいいのは大いに同意できるワケだ。

>>514
その授業を聞く癖をすべての教科で授業を受けないと身につかないのか
と言う話。その矛盾点を考えられないのに本当に頭がいいのかと・・

授業を聞く癖は何時間授業を受けると身につくのかから述べないといけないね。
全部の授業をうけてはじめて身につくものでもないし。半分くらい欠席して芋
何百時間受けているわけで身についている。

ビデオ君キター！！
早くお前は質問に答えろよ。嘘つきビデオｗｗｗ

>>514に書かれていることには矛盾はないよ。
馬鹿ビデオには分からないだろうが。

会社に入れば当然、大学で学んだ専門知識以外の専門知識が
必要となる。そこで必要となるのは高校までで学んだ一般教養。
専門知識を身につけるための知識が高校までの勉強だ。
授業を受けることで、同じ事象を他の人間がどう理解するのかを
学び、事象の正しい理解とは何かということを学ぶことができる。
自習だけでは正しい理解をできているかどうかすら確認できない。
馬鹿ビデオは問題の解答が一致すれば理解できている（まぁ、逃げ回っている
様子を見ると理解できていないんだろうが）と思い込んでいるよう
だが。

馬鹿ビデオは「俺が理解しているっていったら理解しているの」
と思い込んでいるようだが、これは他人と関わることのできない
不登校の落ちこぼれ特有の思考。事実、教科書レベルの問題は
解けずに逃げ回っているｗｗｗ
つまり教科書の内容を理解できていないｗｗｗ
だけど、自分の理解を確認する方法も知らないから自称「理解
が早すぎて授業を聞いていられなかった」というｗｗｗ

反論は過去にいくつも上がっているのに、都合の悪い反論には
答えず（答えられないのに答えても意味がないといって逃げるｗ）、
反論はないのかと言って来る。

多分、本当に日本語が読めなくて、反論を反論と素で受け付けていないの
かもしれないな

>>515
全ての授業で身に着けるんだよｗｗｗ
なぜなら、授業という単語一つで収まるほど学問の伝達は
単純じゃないからｗｗｗ
君は精神病だから分からないと思うけどｗｗｗ

授業を聞く癖は、少なくとも君には身についていないよねｗｗｗ
ビデオ君は学校が自分のためだけにあると思っているようだけど、
別に君みたいな失敗作が出来上がっても痛くもなんともないからｗｗ
人間には個人差があって、当然ビデオ君のようにいい年になっても
授業を聞けないし、他人の話も聞けないし、できると口先だけで
ホラを吹く嘘つきという人間もいるけどねｗｗｗ

そんなビデオ君のような人間のために授業はとても意味があるもの
なんだ

>>478
>>478www

すごいな、見直してみたら、ビデオ君はビデオ君への反論には
何一つ回答してないよｗｗｗ
・自習の結果「的を得た」という結果になってしまったことへの突っ込み
・授業の範囲外の問題が大学入試に出て、救済処置がとられなかった事例
・テストの結果が良ければ授業を受けなくても良いという時系列の矛盾
・微分積分の教科書レベルの問題（最初の問題は意地悪かとも思うが）
これは>>244 >>245の流れから解けなきゃ恥ずかしいｗｗｗ
・連立方程式
・プログラム内蔵方式について

早く答えてくれないと。話がすすまない。

みんな、授業を受けることは無意味でないと知っているけど、
珍獣をみるために来てるって感じだｗｗｗ

あの微積の問題は、理系なら大学入試に必須の問題だからできなきゃおかしい。

>>515
オマイは大学行かないんだろうから別にいいと思うけど。

>>515
オマイは偏差値７０以上で、プロ並の運動センスを持ってるのなら、
この意見認めてやるよ。自分で結果出せって。
俺が言った俺のやり方はそれで今の結果だから。

俺中学校教師だけど
べつに受けないやつは受けないでいいと思うよ
ただ、学校には来ないでね
教師に必要な能力なんて
小学校　５授業　５非授業
中学校　２授業　８非授業
高校　　８授業　　２非授業
だと思うよ
学校は授業を受けるだけの所ではないから

>>525
教師から学ぶものなんてあったか？

学校に行かなかったらいろいろ社会的な不都合があるだろ。
高校にも行けなくなっちまう。
そんな状況下で本当に学校に授業が必要なのかが論点だろ。
授業を受けたくないだけで「授業を受けるだけの所ではないから 」
っていってる場所に来るなっていうのがむちゃくちゃ。
必要ないことをやっているなら改めるのが筋。
悪法も法なりっていういいかたもあるけど、それがものを改めなくても良い錦の御旗にはなるはずがない。

>>514の言っていることも問答無用で曲解されているしな。
>>517は高校時代の授業自体が重要だと読んでいるみたいだが、そんなこと言っていないと思われ

学歴　知識　人格　それぞれ別物
人に迷惑かけない　人に役立ち共存できる人間を育成するのが教育

ビデオ君は役に立たないどころか有害だ