鹿児島県の教育事情その４

>>938

その考え方も正しいでしょう。
ただあなたの発想はひどくドライな感じがする。
都会なら「需要」があるとかね。

＞結局はその人次第だけど
というなら、何も言ってないのと同じですよ。

>>939
「需要」がドライ？
先生が必要とされているってことですよ？
需要の意味をもう一度調べてみては？
「都会では先生が求められている」って言えばドライな感じはなくなりますか？
意味はいっしょですが。

あなたの勝手なイメージで決め付けておいて
あなたは何か意味のあることを言っているつもりですか？

恵さんの遺書
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_523a.html

>>931
＞あなたの友達には、 「ちゃんと教育委員会に書類を送らないと採用されないよ」
＞と教えてあげなさい。
毎年不合格通知と一緒に送られてくるようですし、俺の友達もちゃんと毎回手続き
はしていますよ。

>>932
＞１次も受からねぇバカは引っ込んで２次不合格の我々に道を譲れ！ってことですよね？
何も筆記受かったからといって偉いというわけではないと思います。しかし、そう取られ
てもおかしくはない書き込みでしたね。その点では深く反省いたします。

ただ、臨採をしたい人は多くいるのに、その機会が平等に与えられないという点にもどか
しさを感じているというのがあって、ついつい言葉が過ぎてあのような過激な書き込みに
なってしまいました。

>>933
＞期限付きを希望する人は、「実家から通える所」なんて言わずに、
＞どこでも行く気があれば、クチはあると思います。
俺の友達も「県内どこでも行く！」とやる気は満々なんですが…。
今度こそは話が来ることを願っています。

みなさんの意見を読ませていただいて、自分もいろいろと考えさせられました。
不快な思いをなさった方がおられましたら、申し訳ありませんでした。

しかし、俺の友達のような思いをしている人もいると皆さんに知ってもらいたくて、
あえてカキコさせていただきました。

俺の友達だけでなく多くの臨採待ちの皆様に話が来ることを願っております。
それでは。

>>937（以下レス不要）
>公務員の労組、県弁護士会もどちらも
だめでした、

ウソ書くなよ。頼んでないくせに（ｗ

>県の仕事を受けている弁護士さんは

そうか？県教委の審理に出てくるのは、確か
地元にしがらみのない隣県（宮崎）の弁護士のだったような
気がするが、俺が海外勤務中に事情が変わったのかな？

>井の脇事務所はどうでしょうかねぇ

井之脇法律事務所は、かつて雑誌「週刊朝日」に
おすすめの弁護士（労働問題）として名前が
載ったことがあるから、たぶん、大丈夫。

事務所の能力的に大変なケースでも、
何とか相談にのってくれると思う。

労働界は、連合に舵を切ってしまっているけど、
日本労働弁護団関係の弁護士は、昔ながらの
労働者の立場に立って相談にのってくれるのでは？

>>940
我ながらちょっと大人気ない書き方をしました。申し訳ない。
「需要」ときいて私がどうイメージしたのか、説明します。

広辞苑を引くと、「需要」は、
１　もとめ。いりよう。
２　商品に対する購買力の裏づけのある欲望。または、その社会的総量。
とあります。「いりよう」と「必要」はニュアンスが異なりますよね。
「需要」は「供給」と共に、やはり経済用語でしょう。
求人者数と求職者数の需要と供給のバランスが取れている、という言い方はしますが、
これはあくまで、雇用の問題を経済問題、数の問題としてとらえた場合です。

もしあなた自身が、「生徒がいる所ならばどこで教員をしても一緒」と言って、
鹿児島の離島でも東京の都心でも行くというのなら、潔いし立派だと思います。
しかし、現実に鹿児島の教員になりたくて、僻地も厭わず期限付きをしている人に、
「あなたの需要は都市部にあるよ。都市部でなら倍率も低いし必要とされるよ」
と言うのなら、違うと思った。
たぶん、ちょっと視点を変えてみようよ、ぐらいの意味だったのでしょうが、
あまりに思い入れや共感に欠ける感じがしたのです。

長文シツレイ。

読んでで思ったことを一つ。

まぁ、何をもってゴールとするかは、人それぞれですよね。
とにかく鹿児島県の教員（校種は問わず公務員の地位が欲しいのか？）に
なりたいのか？
または、今低倍率の関東圏を中心に鹿児島県外であっても正教員になりたいのか？
はたまた、教員になれるのであれば、私立学校の教員でも構わないのか？
ずっと臨時採用でも、一年一年仕事があればそれでいいのか？

上の問題にについて真剣に考えて結論を出し、それぞれ一人一人が自分の人生
に責任を持って行動すれば良いと思います。

今回採用試験に合格なさった方も、今臨採をしている方も、自分が今、教壇
に立てている影には、教職に熱意を持ちながらその機会を与えられていない
人々がいることにも思いをめぐらしつつ、生徒や保護者（ひいては納税者で
あり公教育のスポンサーとも言える国民や県民）の期待を裏切らないように、
精一杯頑張っていただきたいと思います。

教職というのは、そのくらい重い仕事だと思います。

長文失礼しました。

>>945に付け加えて…
＞（校種は問わず公務員の地位が欲しいのか？）
というのは、
どうしても小学校じゃなきゃダメなのか？
どうしても中学校じゃなきゃダメなのか？
どうしても高等学校じゃなきゃダメなのか？
どうしても養護学校じゃなきゃダメなのか？
とかいうところまでつっこんで考える必要があるということです。

中には、本当は高校受けたいけど、倍率が高いから中学校受けようかという
判断を下す人もいるでしょう。例えばそれで合格したとします。しかし、
「高等学校じゃなきゃダメだ」というこだわりを捨て、「校種にこだわらず
鹿児島県の正採教員（公務員）としての地位を得たい」ということをこの人
が優先させたのだとすれば、彼の目的は達せられたと言って良いでしょう。

要は何を優先させる（させたい）のかを自分の中で決めるということが大切
なのではないかと思います。

しかし、あまり優先させたいことが多すぎても（例えば、「どうしても実家
から通えるところを希望する」とか）、選択肢とか可能性は狭まってきます
から、その辺の兼ね合いをどうするかも考えどころでしょう。

以上、長々と私の愚見（感想）を述べさせていただきました。

>>945-946

はっきり言葉にはしなくても、
本気で教職に就こうと思った人は、
みんなフツーに考えることじゃね？

>>945
>まぁ、何をもってゴールとするかは、人それぞれですよね
>とにかく鹿児島県の

君の書き方では、まるで、「就職」がゴール
みたいな書き方じゃないか？
もし、自分が生徒なら、君のような教師に
進路指導されたくはないね。
(ま、されたとしても、自分は自分の進路をとるが？）

>教職というのは、そのくらい重い仕事だと

他の職業もそれは同じ。

ところで、公務員と言ってもピンからキリまである。

先進国日本の底辺に暮らす人間よりも、最貧国の最上流の
人間のほうが良い生活をしているかもしれない。

あと、私学の場合、学校の経営者によって、かなり校風が違う。
働き方が違うのなら、それを考慮にいれて選択するのは当然
のこと。

俺は、教育実習を高校で行い、実際は中学の教師の仕事に
就いたが、どっちが良いとも悪いとも言えない。
ただし、相手をする生徒の年齢層が違うことと、
高校の場合、学校によって、教える内容等が違ってくる。
人には、それぞれ「志向」というものがあるのだから、
それにとやかくケチをつけるものではない。

但し、誰もが東京大学教授になれないことは、
理解しておくべし。

鹿児島は，組合員のたれこみ，非組の人に対しての足ひっぱりの多い県です。
組合どうしをほめあって，出世よくたらたら。管理職になったら，非組の人から思わぬ逆襲にあうような気がするな。

>>948
＞もし、自分が生徒なら、君のような教師に進路指導されたくはないね。
う〜ん、そういうふうに言われるとちょっと心外ですねぇ。
でも、私も、何も中高校生に同じようなことは言いませんよ。
自分の目標があれば、それに向かって頑張るように指導します。
（中には合格者数を増やすために、受験先にまで口を出す学校もあるが…）

ただ、大人になるといろいろとしがらみなんかも出てきますしね。残念ですが
妥協しなければならない部分も出てきたりします。
確かに人生「就職＝ゴール」ではないとは思いますが、就職しないと食ってい
けないのもまた事実で。一生○ートでいるわけにもいきませんからね。

>教職というのは、そのくらい重い仕事だと
>他の職業もそれは同じ。
おっしゃる通りです。言葉足らずで伝わらなかったかもしれませんが、何も
教職を聖職化して他の職業を差別する意図はございません。ショップの店員
であっても、世の中の役には立っているわけですし、立派な仕事だと思いま
す。

>>950
そういう足の引っ張り合いってあるんですか？なんかとても醜いですね。

>>944
わたしはあなたの
＞それと期限付きを希望する人は、「実家から通える所」なんて言わずに、
＞どこでも行く気があれば、クチはあると思います。

という意見に対し、

「正式採用を希望する人は、「鹿児島」なんて言わずに、
どこでも行く気があれば、クチはあると思います。」
といったのです。

この時点で故郷にこだわっているなんて話は出てきていませんし。

私自身、鹿児島にこだわって最終的に他の自治体に流れた人間です。
なので、地元にこだわる人の気持ちは多少なりとも理解しているつもりでしたが、
思い入れや共感が欠けているととらえられていたなら残念です。
まあこれもあなたには知る由がないので仕方ありませんが。

ただ生活の安定は精神の安定であり、それは学級経営にもプラスになります。
私は鹿児島に帰る気はなくなり、採用してくれた所に骨を埋めるつもりでいます。

もちろん、地元を愛し、全県回る方の情熱には敬意を表します。
一次の成績が最後まで影響する鹿児島の採用試験では、
そういう現場に貢献されている方が泣きを見ている現状がありますね。
その人も、一日も早く、採用されるといいですね。

950も超えたことですし、そろそろ次スレのテンプレを作りたいと思うですが、
一応私なりにアイデアがありますので、作らせていただいてよろしいでしょうか？

本日の正午までに異議のレスがない場合には、当方で次スレを立てさせていただき
ます。

>>953
異議って、まずはテンプレ試案をここに貼ってみることも含んでるんだろうね？
それやらずに独断で立てると荒れるぞ。

テンプレ案をここに貼ってからじゃないと駄目。

>>954-955
わかりました。テンプレ試案を提示いたします。
【教採超難関】鹿児島県の教育事情その5【3次試験】

>>956
ご異議、対案等ございましたら、本日中にお願いします。
それまで、新スレ立ては保留いたします。

今時【　】使うなんて厨くさいな

シンプルに鹿児島県の教育事情その５
でいいじゃん

つか、それテンプレじゃなくスレタイ案なんじゃない？

>>958
それじゃひねりがなさすぎかなぁと思ったもので。
それと、一覧から探すの大変なので、分かりやすいのがいいなぁと思いまして。
教採が3次まであって難関なのも、今の鹿児島の特徴を表していると思うのですが。

ともすると高校の序列スレになってしまうきらいもあるので、教採も含め鹿児島県
の教育について「語るが」というノリで、このタイトルにしてみたのですが…。

>>959
そうですね、スレタイ案でした。申し訳ありません。
ご指摘ありがとうございます。

他にも意見がありましたらお願いします。（1000を越えてしまわない程度に…）
【　】を使用するか否かも、みなさんの意見で支持が多かったほうに従いたいと
思います。それと、「５」の数字は、半角よりも全角のほうがいいでしょうか？

>>960
え、目で一つ一つ探してんの？
これだけスレの数があると、「鹿児島」で検索するのが普通じゃないの？
それにこの前の自殺事件みたいに教師と学校の現場も扱ってるし。

>>961
＞え、目で一つ一つ探してんの？
一度アクセスしたら、後は履歴で飛んできます。
でも、分かりやすさというか個性化は必要なんじゃないかなぁと思います。

＞この前の自殺事件みたいに教師と学校の現場も扱ってるし
まぁ、今はだいぶ改善されましたが、一時期は高校の序列に関するレスが
かなり目立っていたので。

>>962
学歴なら今までの注意書きに加えて、
過去スレ以外に、関連スレとして

鹿児島県中学高校受験総合スレッド２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1159945501/
を加えればいいだけかと。

それに偏るというなら教師採用だって今はそのレスばっか。
消費に一年くらいかかるようなスレなんだから、時期的なネタは総合スレタイにいらない。

みなさんのご意見を集めたところ、【　】は不要とのことですので、このまま反対意見がなければ、
スレタイは「鹿児島県の教育事情その５」で行きたいと思います。

テンプレは、従来（>>1）のものに、関連スレとして（>>963）を加えたもので作成したいと思います。

スレタイ・テンプレ案

スレタイ「鹿児島県の教育事情その５」⇒（【　】は使用せず。）

テンプレ
ここはあくまで教育板なので学歴論争はほどほどに
書き込む前に教育板のローカルルールを一読のこと。

学校間の序列、特定の高校についての話題は、こちらへ。
鹿児島県中学高校受験総合スレッド２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1159945501/

前スレ：鹿児島県の教育事情４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1138716808/

本日中に特に異論がなければ、>>965のスレタイ・テンプレ案で新スレッドを
立ち上げたいと思います。

特に異論がないようですので、>>965のスレタイ・テンプレ案で新スレッド
を立ち上げたいと思います。
しかし、まだこのスレ（その４）を消費しきっていませんので、980くらい
をめどとしたタイミングで新スレを作成したいと思います。

年功序列，これが鹿児島の教育をすべて悪くしています。

>>968
そこのところをもうちょっとkwsk

＞海外勤務中さん
ダメの意味が違うようですね
公務員の労組と県弁護士会は懸案に合わせた対策をしていない
ということでダメということですよ
労組は仕事が遅すぎです

のでは、とか多分大丈夫では
後々考えると危険なので・・・

>>968 どんなに実績あげても，年功序列。だから，民間にバカにされる。

>>952
＞現場に貢献されている方が泣きを見ている現状がありますね。
現場に貢献したくてもできない（＝臨時採用希望を出すのに臨時の口がない）人間も
採用試験で泣きを見ているという現実もお忘れなく。

>>941
きのうのどんかごで遺影が出ていた
さすがに関係者も含めて名前は出ていなかった
今夜のKKBはどうだろな

昨日の南○本新聞に、「鹿児島の教育」というテーマで、鹿児島の教育の評価
できる点とできない点というので、読者から寄せられた意見の中に、
「評価できない点」として
・保守的な体質
・教職員の服務規律の徹底
・教員採用試験の改善
というのがありました。

やっぱり同じこと考えている人は多いんだなぁと思いました。

「保守性の打破」と「教職員（教委も含む）の質の向上」というのが、今後の
鹿児島の教育において大切なのではないかと思います。

今年は、目を覆いたくなるような教員の不祥事が相次いだり、高校の履修漏れ
問題が発覚したり、公教育への信頼を揺るがすような事柄が多く起こった年で
もあると思います。

教育委員会も「事なかれ主義」から脱却して、現場の声もよく聞きながら、
的確なリーダーシップを発揮して、県下または各市町村の学校を運営、統率
していただきたいと思います。

>>974
県外に出た２０代が評価すると答えているとは思えなかった。

現場にいるもんだが最近の教員はなんというか
ドライというかサラリーマンだな、適当でいい
という考えの人が多い。面倒なことはしたくない
そんな考えが多いな。管理職の受けだけを気に
してる

それだけ締め付けが厳しくなったということ。良いことだ。

熱血教師はすぐクビだ。キンパチなど論外。

>>975
確かに、県外に出てみて気付く鹿児島の良さというのもあるでしょうね。

>>976
まぁ、いい意味で気を抜く場所もないと、やっていけないのも事実では
あります。

＞管理職の受けだけを気にしてる
確かに採用試験の時点で、活きのいい元気な先生よりも、上にたてつきそうにない
従順な人間を取っている節があると思うので、そうなるのも自然じゃないかと。

>>977
自分も学生時代、いかにも熱血な先生がいると、うざいと思ったものでした。

確かにキンパチみたいに、自分の教育観だけに固執し、管理職と対立を繰り返す
ような教師ばかりになったら、現場は崩壊するでしょうからね。

５０代くらいの教師はキンパチ系いたな。
自分の教育観に走りすぎて空振りしている感じだった。

>>981
キンパチ系いましたか。
キンパチのような先生が成立するのはドラマ（虚構）の世界だけですよねぇ。
あんな風にうまく学級の問題が解決すりゃ苦労せんわ。

>>974
＞「評価できない点」として
＞保守的な体質
＞教職員の服務規律の徹底
＞教員採用試験の改善

確かに「保守的な体質」というのは、鹿児島の風土病みたいなところがあるからな。

「教職員の服務規律の徹底」は言わずもがなだな。

「教員採用試験の改善」も必要でしょう。自分も学生時代や臨採時代にいろんな
人間を見てきましたが、「えっ、コイツが？」というような人間が採用されている
ケースも多々あるなと肌で感じています。

この人は○○（校長）先生の息子（娘）だから大丈夫だろうとか、
この人は何年も講師をしているから大丈夫だろうとか、
この人は経験はないが、新卒で若いしなんとなく可能性があるから大丈夫だろうとか、

結局試験官の勘というか、そういう曖昧な基準で採用を決めているような気がします。
もっと多角的に受験者の「人となり」を判断するような試験にするべきではないでしょうか。

昨年から3次試験まで取り入れている割には、旧来の面接や論文いう手法を踏襲しているだけで、
多角的に受験者の「人となり」を判断するような採用試験にはなっていないように思えます。

>>983
＞多角的に受験者の「人となり」を判断するような採用試験
もう少し表現を変えるとするなら、単に血縁に教師（教育関係者）がいるかとか、
講師経験が長いかとか、年齢が若くてフレッシュだとかいう要素で恣意的に合格者
を決めるのではなく、もっと多角的にその受験者の「教員としての適性」を判断す
るような採用試験が理想だと思います。

上で立てる立てると言ってた方がdat落ちしかねないレス980超えても何の音沙汰なしなので次スレ立てました。

鹿児島県の教育事情その五
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167051786/

>>985
スレ立てありがとうございます。
もう少しスレ消費させた方が良いかなぁと思ってタイミングをうかがって
いたのですが。

>>986
大抵の板ではレス980を越えてから24時間書き込みがなかったり、圧縮があると倉庫送りになる設定なんだよ

>>982
キンパチ系はあと１０年すればいなくなっていると思いたい