【【【女王の教室】】】へようこそ

７／２から毎週土曜夜９時〜日テレ放映「女王の教室」

６年３組にやってきた女教師と、彼女の専制に立ち向かう子供達を描く。
　「ここは私の教室です。私が一番権力を持っているんです。」
　「成績が悪い人には全ての雑用を　優秀な人には特権を与えます。」
　「日本は貴方達のような凡人が安くこき使われ、高い税金を払う国です。」

現状の教育に欠けている何か（人間性回帰？情熱？制度疲弊？）を問いかける？
一部で、悪平等社会主義＆没個性大量生産の弊害が囁かれ始めた教育への挑発？

他山の石をモットーに、教育板にふさわしい議論をお願いいたしますね。


http://www.ntv.co.jp/jyoou/

2げと

この先生怖ぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

利根川っ・・・
利根川っ・・・
言うなれば福本イズムっ・・・！

ていうかこの女王の言う事なんて一般常識だろ?
小学生が頭悪かったから驚いてるだけ
神ドラマとかはしゃいじゃってる香具師は負け組みw

たしかに一般常識かもしれんが、俺は嫌いだ
よって俺も負け組

板違い

テレビドラマ板あたりでどうぞ

−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−

テス

>>7
　　あっ！テレビ番組のタイトルだ！　→　テレビ板

　という（旧式計算機並の）低レベルのツッコミご苦労！

そんな機械的思考しかできないアンタに教えられる生徒は
６年３組の生徒よりも憐れむべき存在だな。

創造的な教育関係者なら可能なはずの議論提起ができない
もんだからって、すねないでね。

>>7
今気付いたけど、実況禁止という基本的なマナーも守れない奴？

正直打ち切りに追い込みたいくらい
なんだありゃ
明日同じ感想の近所の友人にも抗議呼びかけようかな

ドラゴン桜vs女王の教室

この番組は
現代版メリーポピンズを目指していたのかな？

つttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/5710/mary-poppins.html

>>11
ﾌﾟｷﾞｬｰ

ｾｲｻｸｼｬﾉｾﾝﾘｬｸﾆまんまとひっかかってら

>>14
それでもいい
こんなん放送するよりはよっぽどマシだと確信できる

>>11
同意。
渡る世間なんかは平気で見れるけど
これは久々に不快感を覚えたなあー
自分はいいけど他の人の意見が気になる(・∀・)

>>15-16
だったら見るな。
何のためのチャンネルだと思ってる？氏ね

かなりおもしろかった　前半は全面的に同意

後半はいきすぎたな　給食とかテスト中とか　でも基本的にはいままでの中途半端な生徒に人気のある先生ドラマよりずっとおもしろい


所詮社会なんてこんなもんだろうが、小学生じゃなくて高校生なら完璧だったかもしれん　

＞ID:N7BFSnMV
スタッフの方ですか？＾＾

これまでのヌルい教師モノより遥かにまし。

そりゃ授業中に社民党の宣伝するしか能のない連中からみたら…

>>16
お前アホだろ。こんなドラマごときに怒るなよ。
石の税制改革なんて、発想はこのドラマに近いぞ。

こんなドラマに怒るなら、増税に怒れよ。愚民ども。

女王の言ってることは一般常識を言っている。正論だと思われ。
ただ、自分の人生の半分も生きてないような子供には
2〜3割の内容しか分かっていないんだと思う。
キンパツの校長と同じで女王の理論は私立(特に一流)じゃないと通用しない。

そのうち明かされると思うけど、女王の教育実習内容となんで公立小学校に流れてきたのか気になる。
公式掲示板はいい感じに踊らされてるし、親にチクるんじゃなくて
都(県?)の教育委員会にねじ込めばいいのに･･･

今後は視聴率次第で内容が変動するな、これ

苦情きたからって変えないでこのままいってほしいｗ

小学校教師じゃなくて高校教師だったら先生確実に殺されてると思う

俺も苦情出してこようと。

あのエンディングでドラマ台無し。
エンディング差し替えろって。

再掲

板違い

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>>15
何がダメなのか説明くらいしろよ

>>27
教育に関係ないの？教育に関するドラマなんだから板違いで無いと思う。
ということで

−−−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−−−

>>28
かまうだけ時間の無駄。
どうせ脊髄反射的に批判してるだけだろうから。

最高の番組でした！！
「世界の（略）」や「いま、（略）」などという意味のない下らないドラマが横行するなか、
このドラマはゆとり教育に対するアンチテーゼとして非常に有意義な番組だと思う。
文部科学省のトップである中山氏は「ゆとり教育」ではなく「つめこみ教育」を支持しているのですよ？
ゆとり教育を支持している下衆な人々は時代錯誤であると言わざるをえませんね。
あと、この番組に不満をもっている人達は別に番組見なければよいだけのことはないですか？
恋愛という下らないテーマのみに焦点をしぼった学園ドラマでも見ていればいいではないですか。

>>28
全体的にイヤなんだけど、意見も聞かないで「私に逆らったら・・」
ってのは特に気持ち悪いと思いました。
なんというか変なキモい宗教臭がするドラマだと思う。

>>32
厨房？
子供に意見をいう権利なんてないの。
ただ教師の言うことに従って点数さえとればいいんだよ、簡単なことじゃないか。
下らないゆとり教育の産物者か、あんたは。
宗教色という部分がよく分からなかったので説明して欲しい。

やりすぎた感はあるけど、同意できる部分が多いから面白いよ。
エンディングとのギャップにワロタ

>>32
だからそのおかしい教育方針を子供たちが否定して立ち向かっていく物語だと明示されてるだろうが
このドラマにおいて先生は悪役だ
いい年して表面的な絵ヅラしか読み取れないんだな

ああ、スルーね。わかるよね、うん。

>>33
ゴメン
そこからしてあなたとは意見が真逆のようだから
たぶん理解してはもらえないと思う。ま、こう思ってる人間もいると思っててください。

子どもに意見なんて言わせたら
「なんで大人の言うことを聞かなきゃいけないんですかぁ？」
「なんで先生の言うことを聞かなきゃいけないんですかぁ？」
「なんで勉強しなくちゃいけないんですかぁ？」
「なんで授業中は席に着いてないといけないんですかぁ？」
どんどん、こういうアホな方向に行くもんだ。
子どもを大切に、子どもの意見を聞こう、なんて教育方針にしたもんだから、
「先生は子どもより身分が下」とか妙な勘違いするクソガキが出てきて
先生だけじゃなくて大人全般が迷惑してんだよ。

「光とともに」や「ヤンキー母校に〜」のスレも過去にこの板に存在したように思う

教育･先生板住人としての見解を書き込んでいくスレになったらいいのにとも思うが
専門的・現場の目線で見て突っ込みどころが少ないドラマになって欲しいとも思う

一番最初に「悪魔のような鬼教師に戦いを云々」ってあったじゃん。
あれってつまり、「阿久津先生のいうことは間違っていますよ」ってことでしょ？
何でわざわざ反論してる人がいるのか分からん。

教師自らが（自発的に）全生徒の敵となる事に因って、
生徒同士の結束（絆）を深める。
“いじめ”が存在しない教室＝女王の教室
「給食を与えない」「授業中、トイレに行かせない」など、
チョット危ない事も行っていますが、それもこれも全て、
≪全生徒の敵となる≫為、致し方ない事なのです。
何はともあれ、“いじめ”の存在しない教室というのは、素晴らしい。
“いじめられっ子”に対して、
「いじめられる方が悪い。強くなれ。立ち向かって行け。」などと、
言おうものなら、（如何なる手を行使してでも）○○。
“いじめられっ子”へ
君は誰も傷つけるな。何も壊してはいけない。耐えろ。（『辛』さを『抱』えて）

あの担任のヒールっぷりはなかなかのもんだな
目で演技する子どもw

文句言うなら見なきゃいいのにね
ちなみに自分も見てないよ

実況で内容は大体知ってるがな

>>35
明示されてるか？
俺は逆に「こういう冷たい態度でも深層では生徒のこと思いやってる」
っていうのを主張したいんだとｵﾓﾀ
「子供の主張じゃ甘すぎ、阿久津の主張じゃ辛すぎ。お互い理解し合おう」
ってのが主題だろ

* ハンドルさん　職業を選択　男性
* 投稿日:2005/07/02　22:52:30

　第一話　見ました。ビックリしました。原作者がどこにもなかったんだけど、あれってひょっとしたら森絵都さんの「永遠の出口」ですよね。あれはおもしろかった。原作では戦線布告するとこで終わってたけど、ドラマでは一年間をやるみたいなんで楽しみにしています。


パクリ発覚

このドラマは個人的にはいいと思う。
今の学校と企業の温度差は明確なのであって。
学校は　『皆平等』　でも実際に就職すると　『弱肉強食』なわけだ。
出来る人間は会社でも特権的な事を与えられる事はしばしばあるし。
出来ない人間はリストラと言う名において切り捨てられる。

教育現場も理想ばかりじゃなくて現実に即した教育をすべきと言う
一石だと思うが。

テレビドラマなんかにメッセージ性求めてもねぇ
所詮視聴率に左右されるエンタメ
この板でスレたてるのはいいと思うが

来週は保護者を味方につけて更なるヒールっぷりをみせつけるであろう

>>44
確かにどちらの主張も完璧はないと思うが、やはりここは子供たちに軍配が上がると思う

>>44
軍配というか、多分後々「憎まれ役を買って出た阿久津の苦労（過去話とか>>41みたいのとか）」
みたいのがクローズアップされる予感
どっちかを勝ちにするような流れにはならないんじゃないかな

ｽﾏﾝ>>48だた

>>32>>44
まだ物語の導入程度しか放映されてないのに主題も何もないとは思わないか。

ID:X4m09jJ8宗教っぽくてイヤだと思って番組を打ち切りにしたいと言ってるが
おまいさんは気に入らないものは目の前から消さないと気がすまないのかい？

これの視聴率が悪いと日本も正常だと思ってちょっと安心するかも。
つまんなかったわけじゃないけどね。なんかこのドラマが高視聴率取るのって引いちゃう。

>>52
自分が正常だと思いこむ異常。

>>18
やりすぎ描写がないと
単に正論で語る厳しいけど名教師って印象にしかならないからな

>>51
うむ。あくまで予想
ただこれまでどのドラマも回を重ねるごとに
そんな曖昧な展開で騙されてきたんだヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧﾝ

今回は批判が出てもいいからどっちかに軍配あがるような神ドラマにしてほしい

>>18
高校生版はドラゴン桜でﾄﾞｿﾞｰ

>>53
そうじゃなくて、こういう内容のドラマはあんまり大勢が見るってのがどうもね。
クドカンとか三谷とか野島とかも昔のように高視聴率だと逆に引いちゃう。
勘違いしないで欲しいけど詰まんないとは思わなかったよ。

>>56
あれってTBSでもMMJ製作でしょ？
どうせいつもの温いお気楽学園ドラマだよ。
雑誌にもそう書いてあるし。

>>57
きっとみんな刺激を求めてるんですよ

ではこの板らしいレスを。こないだ潰れた「こども＋」？だったかに集う似非教育者どもの意見やいかに。

ドラゴン桜は阿部寛ってこともあるので
特命リサーチ的な演出を激しく望むです
へんなドラマとかいらん
ひたすらデータ主義で行って欲しいです

>>55
曖昧なのはドラマとしてダメだと思うが、どちらかに軍配が上がらなくてもいいと思うな。

天海扮する阿久津教諭は、現代社会での生き抜く術を教える過激な教師。
それに対して、子供の視点からそのいきすぎたやり方に不満をもつ小学生たち。
どちらの存在も、パーフェクトに正しい主張の現われではない。
下手にどっちかに軍配が上がったら、それこそ不満の残るドラマになると思うぜ。

>>27
テレビ番組だから、テレビ板　という無機質な機械的単純反応は見苦しいな。
削除するかどうかは、単にスレタイを見るだけでなく、実質的に板の趣旨に
沿った書き込みがされているかどうかまで見て決めてるのだよ。
削除人の苦労も知らずに、やたら削除依頼するのもどうかなぁ･･･

ただ、これまでの書き込みの内容を見てから思うのだが、教育者関係の人は
いないみたいだな。自信をもって削除反対とはいいにくくなってきたけど。

>>62
社会的に軍配があがったらヤバそうだけど、
どっちかに転んで抗議が殺到し話題に上れば教育現場がもっと問題視されて
それはそれで収穫だと思う。

一視聴者としての意見では
単に今までにない終わり方が欲しい、そんだけ。

日テレプロデューサーが語る企画意図
ttp://www.ntv.co.jp/anata/prog.html

>>65
ﾏｼﾞthx
子供の成長、がテーマか。

それにしても、公式の掲示板もこの2chもそうだが、近視眼的な批判が随分多いから心配だ。
番組が非難・批判でおかしな流れになりそうでな。

>>66
批判的…と言うか縦読みも多いで〜

>>64
教育現場を問題視する方向に持っていってくれれば嬉しいが、なにが飛び出すやら。
ただただ現場批判・お上批判をすればいいっていうヤツらが多いし。

ま、とりあえずはそんなこと気にせずにドラマそのものを楽しんでみるけど。

>>66
う ち き り で す、には笑ったよ。

私も、厳しく躾けられました。
素っ裸にされて家の外に出され、土下座をして謝ったり、
凍った肉で頭を殴られ血を流したり、
喧嘩に負けて泣いて帰ると、「泣くな。女の腐った様な男やのぉ。
一発殴って帰って来い。」と言われ、其の通りした。

甘やかされて育てられた同年代の子供や、泣いている『大人の男』を見ると、
（其れが余りに醜いので）怒りで震えていた。
そして、“もう駄目だ、死にたい。”と思いそうになる自分自身が、
吐き気がする程嫌いだった。頭を机や壁に打ち付けて、自分を傷めつけていた。

いじめられる、どもる（吃音）、強迫神経症、
高校中退、ひきこもり、
お寺での修行（お寺の境内を掃除しながら、楽しそうな同年代の高校生を見て、
「私は甘やかされて育ったのだろうか。私は死ぬべきなのか。」と本気で考えた。）

“大人の常識”“子供の甘え”など、色々飛び交っていますが、
一つ一つ、子供は（大人も）学んでいけば良い。
其れが出来れば、素晴らしいではないですか。
焦る必要は無い。先は長いですよ。

｢女王の教室｣見て小学校教諭に憧れた俺(高1)は負け組ですか？

板違い

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>>71
どうせ終了するなら誘導先のスレ貼っとけよ。

女王の教室　４時限目
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1120321243/
【批判】女王の教室　世間の講義で打ち切りへ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1120311643/
【姐さん】天海祐希のファンスレ２【兄貴】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1116413727/

suge!

>>70
負けではないですが、きっかけにするのは良くても
進路を決定するのはもう少し慎重に。

>>74
なんかまだ将来何になりたいかがはっきりしなくてこんなテレビの影響受けやすいんです…。
なんか常にいろいろなことが頭をめぐって…。

>>70
このドラマで教師志望になったってよく分からんけど
具体的にどんな先生というか誰みたいな先生になりたいの？
原沙知絵演じた好かれる先生か、それとも天海が演じたような先生？

>>75
無気力な学生よりか君はずっといい気がする。
様々な事を見て聞いて悩んで経験してタフになってね。

困るのは無気力で何の未来予想図も書けない子…　┐(´ー｀)┌

俺は教師目指してるけど、前半部分の具体的な数字言うとこは俺も同意だし、実際教師になったらいってやろうと思ってた

　てか天海の最初言ってたように努力しないやつは努力しないでおいてくれ　と思ってしまった俺ガいる　できればドラゴン桜とかもTVドラマという媒介で出してほしくなかった　
漫画だからとバカにしてきたような友達がドラマ見て感心したりするんだろうな…　来年度はセンターで東大志望の人が受けてたくさん落ちていく予感ｗ

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>>78
教師になってもそのまま導入するのは危険。ドラマで過剰表現も
あるからきちんと自分で取捨選択して臨機応変にアレンジしてからやれ。
じゃないとDQN教師と言われてしまうぞ。

…何が正しいというものはないものだからな。

最近悩むことだが、教育において、理想郷から現実社会の厳しさへの切り替え時期
はいつにしたらいいのか？と。
株取引や資本主義くらいなら、他の国同様、小学生あたりからはじめてもいいと
思うが。あまり、早くから現実の厳しさや矛盾ばかり教え込むと、
感動的な芸術に接しても、「現実は厳しいが、こんな理想が実現したらいいな」と
思うことなく　「こんなことありえね〜。」でおしまいってことも？
自我確立をすっとばして利己主義の国民ばかりになるかも？

>>81
＞切り替え時期
中学の進路選択のあたりでいいんじゃね？
勉強できる奴は迷うことなくもっと勉強に
打ち込むようになるだろうし、一度勉強あきらめた奴も
また高校入ってからでも底辺校は底辺校なりの
基礎的な勉強やるからそこからまたやり直すことも
出来ないわけじゃないとも思うんだが。

まぁこれは理想を語ってるわけではなくて
俺も全日の普通科高校と夜間定時制と両方体験して
そう思った。定時制の方が推薦とりやすいこともあるし。

>>76
どちらかというと天海さんの方です。なんかカッコイイ…。なんか下手な人付合いを嫌うのが一致して…。


と思う俺には教師は向いていませんか？

>>81
そうならないようにするために恐らく　”家庭の役割”　があると思う。
今の親は自分の子供の躾や励ましを全て学校に押し付けてしまう
傾向にあるが。学校に限らず家庭にも問題あり。

更に学校でもやはり、平等Only教育じゃなくて生徒の個人、そして多様化する社会に
合わせたオーダーメイドの教育が必要だと思う（携帯のマナーや仕事に対する考え方）

女王の教室に例えを借りるなら、アクツは求める生徒や可能性のある
生徒には本やら何かを進めたり向上心のある生徒には励ましたりしていた。

努力する生徒や臨んでいる生徒には課程にこだわる事無く与えるのが理想
だけど教師もそれなりにスキルアップしなきゃいけないし、与える教材を見極める
目も必要。

教育って難しいけど固定化する事は出来ないと思われ。
なぜならば時代も動くから。

何か熱く語ってしまったが長文で見苦しいところがあったらスマソ。
悩みながらも頑張ってほしい。

>>38
その質問に答えてあげるのが先生だと思うけど

>>85
じゃあお前は答えられるのかっていう話だが

何だこのドラマ？
鬼教師を描くんならもっとうまくかけっての…。

アレルギーの子に無理やり食わせたり、ガンガン殴ったりとか。
所詮テレビドラマか。

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>>23 >>教育委員会にねじ込めばいいのに
　　差別差別と五月蝿い地方なら最寄の海に沈められてるな。
「不当な支配者」によって能無し教師の生活保護機構兼アホンダラ教の押し売り装置と化した学校では
マイノリティーの多い地区では>>47のごとく父母を丸め込むことは出来ないだろう。

>>89
なんか、見るに堪えない文章って説得力無いね。

非常に面白いテーマのドラマだと思った。
言うなれば彼女は「資本主義社会が生んだバケモノ」だと思う。
彼女のやり方が気に入るとか気に入らないとかは別問題として、彼女の言うことはこの社会をある面で切り取った場合には
まったく正しいことを述べていると思った。

ただ、資本主義はあくまで社会を「ビジネス」のレベルで回転させるシステムにすぎないものであって、
僕たちは「日常生活」のレベルではそのシステムにのっとって生きているわけではない。
いろいろな価値観やシステムが重なりあってできているものが僕たちの生きている社会だろう。
このような授業がもしもあったら、その生徒たちは生きるための「バランス」を失ってしまうと思う。

ところで、「東京大学物語」って漫画よんだことある人いる？

なんか戦前にいそうなキモい教師だと思った
基地外っていうより単なる場違い
1940年頃にワープさせたい

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>>92
テスト中とかは戦前かもしれないが、普通にいいこと言ってるぞ　それさえ教育板に来て判断できないのか？

まあ小学生にはそれでもきついわな　ほんと

日本の教育に介入する韓国は敵国だ！

http://www.sankei.co.jp/news/050704/sha066.htm
＞韓国・慶尚北道の都升会教育監から４日、島根県の広沢卓嗣教育長あてに、「扶桑社の歴史教科書が
採択されないように努力をお願いする」との書簡が届いた。

教育権は主権の重要な一部である。
日本の主権を尊重しない韓国は敵国だ。
このことを学校で教えるべきである。

また、敵国で洗脳してもらう「反日修学旅行」も法律で禁止すべきだ。

>>92
戦後の日教組教員のほうがよほどキモイよ
戦前を嫌悪しているお前もきもい

敵国（韓国）にかえれ！

ざわ・・・・
　　　　　ざわ・・・・・

>>お前らみたいな凡人が安くこき使われて高い税金を払う国です
日教組や同和推進の先公が言ってた様なことだの。昨今では斉藤貴男あたりか？
どうも革命を鼓舞してるようにしか思えんが。

利根川大先生のパクリだろ

>>99
>>4

福本伸行61 カイジ･アカギ･天･銀と金･涯･黒沢等
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119353720/l50

>>87
鬼教師と言うのは何も虐待教師ではない。
虐待と躾を履き違えているだろお前。

…あ、そっか。虐待されて育ったのね。
お気の毒に。子供は持たない事をお勧めするよ。

>>96
俺は逆に肯定してる人間こそ韓国人的思想っぽいと思うんだが・・・。
普通あんな基地外なバカ女には共感できねーし。

>>102
でもこのドラマは「給食」＆「トイレ」で体罰教師確定！！
体罰＝虐待かはわからんが。

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授業中挙手してトイレに行かせて下さいと言えるなんて随分肝の据わった
子供ですね？私はトイレなんて単語を口にする事すら恥かしかったのに。
小学校の時気分が悪くなった子がいると保健委員が付き添って保健室に
行きました。合法的に授業をさぼれる保健委員になりたい輩は籤に細工
をしたりジャンケンは自分が勝つまでやり直させました。
保健室の往復だけなら十分も掛からないのに授業の終わる頃を見計らって
戻って来ても担任は何も問いただしませんでした。
交代で気分の悪くなる当番を決めている事さえ気がつかない彼女は
「４組には悪い子なんて一人もいない」と言うのが口癖でした。
　（唯一の例外が私）
ケストナーは『卑劣漢』というのは子供の時にすでにその性質をすっかり
そなえているとその著書の中で書いています。
奴らに必要なのは飴でなく鞭です。

PSここに教師の方がいるならお尋ね致します。鏡子ちゃんが坂巻修吉に
殺されたのは学校のトイレでしかも授業中でしたね？

>>106

？　なんの事件だ　しらんが

>>106
「鏡子ちゃん事件」を引き合いに出すなんて、ずいぶん「博識な方」ですね？

そんなことより、おもらしネタで盛り上がろうよお！

阿久津(天海祐希)みたいなパターンはドラマであって
伝えたいこととかあっても、極端にするだろう
つかその方が面白いしインパクトがあるしな。
でもどんなに厳しい教師や、厳しいを通り越して
鬼のような教師だったとしても
生徒のことを考えた故の厳しさだったら許せる。

ここまで極端じゃなかったけど、コワい女教師が小学校の時にいた。
でも今思うと、一番いい先生だった。最近は生徒をひっぱたくような先生は
あまりいないんだろうけど、その時も生徒を本気でひっぱたくのは
この先生くらいだったな。でも父兄からも生徒からも慕われてた。
唯一思い出に残ってる先生で、唯一尊敬出来る先生だったよ。
でも厳しい先生っつうのは紙一重なんだよな。
同じく中学の時、厳しい教師がいたけどそいつはタダのクズ人間だったね。
よく教師になる奴なんて、こんなだろうって悪い憶測を
ズラズラならべられるけど、まさにそいつはその例通りだろうなって
感じの教師だったな、今思っても最悪の人間だったと思う。
妄想癖があり、馬鹿みてぇに喧嘩の武勇伝を授業中に語ってたな。
身長160もない男だったが、数人に囲まれて一人で倒したとか
ありえない作り話して、生徒はみんな苦笑だったな。
それから、ハブられてるような何がに縋りたい、反抗できなさそうな
女子を狙って手ぇ出してた、最悪のロリコンだったしな。
他にも色々とエピソードはあるけど、とにかく今まで色々な
人間と関わってきたが、今のところまだこいつを越すクズには出会ってない。

教師は、厳しくても結構だけど本気で生徒のことを考えた故の
厳しさじゃなきゃ許されないよ、クラスや学校を私物化したいがための
自分が独裁者になりたいがための、利己的な圧力とは全く別物。

板違い

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今問題になってるまるモ教師も
傍目には同じように見えるから始末が悪い

教室の中では、教師が生徒を支配する。
教室の外では、校長が教師を支配する。
（会社では、上司が支配する。）
家庭では、親が子を支配する。

方針が違うと子供には厳しいな。
大成するかもしれないけど。

なんとなく放送日age

話に尾ひれをつけ、親をけしかけるバカガキ。
自分の尾子ちゃま大事のため、すぐに行動するあほ親。
逃げ出す校長。学年主任にふる教頭。
その場面を想像し、喜び教師を見下すどうしようもないガキ。
タマゴッチを取り上げられ逆上する、人権ママ。
まさに現状を良く表しているね。
阿久津の言動に多少の問題はあるにせよ、金波地より数段現実を表している良ドラマ。

おまけ
「子どもというのは、都合の悪いことは親に隠す。」←真実ですね。

>>114
同意

多少の誇張はあれど腐れ現状をよく表現できてる

そして、公式ＢＢＳでは抗議調の意見があるのもまた現実。
親、教師など大人はいままで晒してきた自らの醜態を恥じるべき。
馬鹿はどうせ省みることもないだろうからこれも
ドラマ＝娯楽と捕らえられるだろうけど

というかみんな分かってるかな？
馬鹿がいるから偉い人がいるんだよ

今日のはやりすぎでねーか？
あのおじいちゃんと暮らしてるとかいう餓鬼にあそこまで言うとは･･･
俺らの時代だとアノ教師五体満足に帰れんぞ

よくも悪くも、信念とスキルをもってる教師だ。
たぶん、現職の教師は見もしないか、みても、ただ不愉快なだけで、自分のプロ意識やスキル不足とかには気がつかないんだろうな＾＾

>>116
真理だな

>>118です。
いま、思ったのだが、もしかしてこれ、文科省の陰謀かもね。
実際の教師は無能だけど、この「優秀な」女教師よりマシでしょと
洗脳するための陰謀だったらﾜﾛｽ

どうやったら現職の無能な教師勢を排除できるだろうか

>>117
オチは誰かの夢とかサイボーグ教師だったとかいうオチでは？

俺は防犯訓練に文句言うあたりからこの先生、
実は文科省の官僚で何かの実験の為にすべてのことを
やってるのかとも思ったけど。

内藤剛志が大学教授役で出たフジのドラマ「らせん」でも
こどもたちを囚人役と看守役を演じさせて生活させるという
実験をやったら、その子どもたちが成人後おかしくなって
殺人事件を引き起こすというストーリーをやってたけど。
その実験はアメリカで大学生を被験者にして実際に
行われたらしくてドイツでも「es」という映画化がされてる。
このドラマは夜21時台で子どもも見てるからそこまでは
やらないんじゃないかと思うけど。

あっと、俺も男子の親の話はひどいと思ったけどね
でもあの話が実際の反発のきっかけにもなったし
優等生女子もあの男のこと好きそうだったしな。
｢このクラスであんたを好きな人なんか誰も居ない｣
なんて当然反発が予想できると思うけどワザと言ったのかな？

下手にドラマに感化されて、その通りやってみて大失敗する
バカ教師が全国に１００００人はいると予測！

殴ってやりたいさん　中学生　男性投稿日:2005/07/09　21:28:10
人権侵害を認める番組だ。こんな先公なぐりなくなる。学校でやったろ・・


ガキはこれだから…

>>123
それがいちばん怖い

ある程度分別のある視聴者ばかりならば面白い問題提起ドラマなんだろうけど・・・

世の中分別ある教師ばかりならこんなドラマはできないわけで････

世の中分別ある子ども・親ばかりならこんなドラマはできないわけで・・・

このドラマは、実は「根回し」の重要性を説いているのです。

第２話でＰＴＡを
第３話で一部の生徒を
第４話で同僚の先生（内藤）を味方につけ、
どんどん恐怖政治を敷いていくと予想。

実は根回しに失敗しまくっている今の政治を婉曲的に批判している
ドラマなのです。

>>123>>125
つ…釣りだよな？釣りだと言ってくれ！

でもナイフや盗撮盗聴はシャレになんねーな
解雇されるぞ

本スレで誘導されました。
先週の初回の話誰か教えて下さい。

つーか公式で批判する香具師ら(特にﾘｱﾙ厨房、会社員)って金八ドラマの甘い幻想に
抱かれて毒されたのばっかじゃないか?

俺も今公式に書き込んできた。
教育上よろしくないとか言ってるＰＴＡは子供に見せずに街のランキング見たり、世界のふしぎを発見してりゃいいんだよ

今日初めて視た。おもろいよ。自分も実は女王的な授業をしている。相手は高校生だけど・・反感なし、親の苦情はなしでしたｗ

高校なら、その教科だけ我慢してりゃ良いわけだが、
小学校だと１日中だからな。児童はたまったもんじゃない。

134 ：実習生さん ：2005/07/10(日) 00:27:40 ID:nsEfRk/R
今日初めて視た。おもろいよ。自分も実は女王的な授業をしている。相手は高校生だけど・・反感なし、親の苦情はなしでしたｗ

134 ：実習生さん ：2005/07/10(日) 00:27:40 ID:nsEfRk/R
今日初めて視た。おもろいよ。自分も実は女王的な授業をしている。相手は高校生だけど・・反感なし、親の苦情はなしでしたｗ

134 ：実習生さん ：2005/07/10(日) 00:27:40 ID:nsEfRk/R
今日初めて視た。おもろいよ。自分も実は女王的な授業をしている。相手は高校生だけど・・反感なし、親の苦情はなしでしたｗ

>>138
今日、何かつらい事があったのか？

大切な道徳の時間にありもしない捏造の在日の差別話を凄い形相で毎道徳の時間小一
時間聞かされ、
歴史の時間では、日本軍の中国への進出を無断で勝手に生徒に「これは間違ってます
ね侵略と訂正して下さい」と印刷ミスを正すかの如く生徒にウソをつき教科書を書き
直させ、
あまりにも日本人の事を悪く言うので「そんなことない」と反論すると、「なんやお
前、先生に盾つくんか、」とマジで言われそれからというもは、敵視されその先公は、
教員の中でも比較的上の地位にあるので色々と不利な境遇に追い込まれ、
これは、事実です。それも２０年以上前の事です。現在では、どうなってることやら。。

>>118
ただ不愉快なだって…小学生達と同じじゃないかｗ

>>141
>>118です。
いあ、リアルでいるのよ。
友達の現職小学校教師で学校（教育もの）は「不愉快だから一切みない」っていうのが。
でも、彼から話を聞くかぎり、彼はかなりましな方で、おばちゃん先生たちは本当に怠慢だわ。

日ごろ半分ネタでいってるけど、子供を現状で公立中に入れるのは親としての義務を放棄してると思う。

（それでも１０年前までは小学は公立でいいかなと思ってたけど、
彼から話をきくと下手なおばちゃんに当たる率高しなので、今では
小学から私立か国立だなと思ってる）

まぁ、ヲレの場合、子供のこと考えるより嫁をどう見つけるかが先なわけだが。orz

ムーア「不愉快なことを言うな。」
ジャン・ロベール・ラップ「現実はもっと不愉快です。」

すれちがいスマソ

私は、これは今の会社を反映していると思う。
こんな女王様的上司いるもん。部下は反発できないでいる。
この小学生たちのような勇気を持ちたい。

男の子の身上暴露のことで、俺の中学が同推で三（は少ないが）四が自己宣言しとった。
だから何をやっても許されるんだという造反有理丸出しだったが。

>>144
う〜ん、そーなるとだ。自分で起業するしか道はない訳で。。。


いっそ学校にもISO規格を作るべきだと思えるほどヘタレたところが多い気ガス。
ISO規格なんてどれほどの意味を持つかと言うのは別としてもだ。
最低限の型はつけてくれるだろうに。ヘタレなモンカよりかは良かろう。
更に教師にもそろそろ競争原理を入れたほうが良かろうて。一部の私立では
導入してるようだが。

女王の教室より、父母の帝国、という学校番組を作ったほうが、リアルだ。
葛美中でもモデルにして。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((°д°;)))

>>146
＞競争原理導入
同意。でも常に監視されてるようで、また価値基準が難しいことから
教育をそうやって測ることは禅とはいいがたいがね。。
もっとも、手抜きしてるような輩は即クビという明らかな判定はあってもいいとは思われ

これテレビ番組板でしょ。
でも削除依頼しようかと思ったらもう出てる・・・

うんにゃ、教育板らしい論議をせねば。

学力が下がったのは間違いなく　「体罰がなくなったから」　です。
昔と今で一番変わった学校制度がそれですから（文にはあらわしないないかも）
酒鬼薔薇ぐらいから急激に加速した教育批判
毎日昨晩のNステやN23の受け売りの学校批判、「個性」だの「自由」だの。
個性や自由が悪いとは言わないが意味を履き違えてる。
教育って誰でも受けてるからものすごく批判しやすい、
過保護な親も、DQNな親もみんな批判、批判、ちょっと勢いつけば裁判。
それで、まぁ完全に体罰がなくなったわけだ。

「体罰があればいい」というわけではないが
「昔の教師が有能だった」とは言えない。「昔は体罰が容認されていただけ」
考えてみろ、義務教育は超DQNの子供、犯罪者の子供、障害児ギリギリの子供
なんて山ほどいる。中３で割り算できないやつなんてもザラだからね
500点満点のテストで50点だよ、50点。
そんなやつらに自由だの個性だの言ったって何が身につくのかって、
昔は体罰が容認されて、教師が低能にむりやりにでも基礎を叩き込むことができた。
今はできない。そりゃあ学力下がってあたりまえ、というか下がらないとおかしい。

教員です。教育については、いろいろな人が勝手していますね。
少年犯罪の増加、学力低下、とか。しかし、少年犯罪は、戦後からデータを
見てみると、減っているし、外国と比べても日本の若者の犯罪は少ない。
また、以前は、世界のトップクラスの学力だったと言われてますが、
その当時もマスコミは「詰め込み教育はいかん。ゆとりを!」と言う人ばかりで、
当時の教育をほめる人はほとんどいなかった。
マスコミに翻弄されて、文部科学省の政策がころころかわる・・食育、環境教育
人権教育、環境教育、安全教育、小学校でのＡＬＴとの交流学習（英語）教育、
総合的な学習、性教育、部活動・・など私が小学校時代にはなかったことがもの
すごく増えています。反対に授業時数は減っています。指導方法も、個に応じた
指導を・・・と無理難題。文句を言わない私達にも問題がありますが・・・

>>153
で、何がおっしゃりたいんですか？
あなたは女王の教室を観てそのへんの教師と同じく
ふざけたドラマとでも思ってらっしゃるんですか？

関東の方、日テレで午後から総集編です。

で、ＰＭ９：００から第三話やります。

女王の教室ってドラマだから許せるよねぇ〜
あれが、本当にあったら、大問題かと・・・。
授業中トイレくらい、いいじゃんみたいな？？
でも、あるスレだと、めちゃめちゃ
評判悪いですよね。このドラマ・・・。

あ、このドラマの脚本家さんの、評価は
「タブーはやぶるけど、あとはしらない」
だそうです。

前回、ひょうきんな男の子の家庭環境を暴露したってのは
さすがに、わたしも引いたけど、「それをもオチで合理化してくれる」
ってのはない脚本家さんらしいです。

視聴率オンリーなんだって。

阿久津先生が実はいい先生とか、最後までサイコホラーなのかは、
日テレではなく（特にスポンサーへの）クレーム次第できまるらしいです。

家庭環境暴露は観てて辛くなったけどさぁ。

結局は、そこで周りの子どもたちが彼をかばうか、かばわないかが焦点なんじゃないかなぁ。
阿久津先生がやった暴露は教師はしちゃいけないけど。
そういう家庭環境を背負った子を、
親子ともども周りの人間たちが何もフォローしてない現実はあるんじゃないかな。

阿久津批判にいくより、今の子ども、保護者に対して考えて欲しいドラマだと思うけど。

・・・まぁ考えられる世の中ならこうはなってないよね。
だいたいこのドラマ批判してる時点で見る目が狭いと思うわ。

テレビ番組の名前だ！→テレビ番組板だ！→スレ違い！
という旧式マシン並のレスポンスしかできず、教育者としての議論も
できない人は哀れなりなり･･･迷惑する人も多いだろうね。

　削除人をバカにしているの？　そんな単純な理由だけで削除するなら
ラクだけど。実質的な評価もしているから大変なんだよ。
あと、創造性の無い奴が教師なら、生徒も哀れだな。

阿久津先生は「現実が厳しいからこそ、仲間の大切さを知るべきだ」と
敢えて冷たい態度を取ってるんじゃないかと大甘な考えを言ってみる。

これにしても、ごくせんにしても、現実にはありえない教師の行動だから、
問題提起になるし、ある意味面白さもあるんだろうな。

一教員としては、現実離れしていて、教師として感情移入できない気がするが。

スレ立て人がここで保守するのも分かりますが、板違いです。
テレビドラマ板の規定では、「放映中のドラマ」に関してはこちらでやってくださいとのことです。
因みにテレビ番組板でも板違いになります。
削除依頼済みにてスレへの誘導いたします。

以下テレビドラマ板の現行スレ。これくらいは検索できるようになりましょう。
女王の教室　９時限目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121094217/
【批判】女王の教室　世間の抗議で打ち切りへ 3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121089817/
女王の教室の最終回を予想しよう
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1120914080/
女王の教室はパクリだった！？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121083613/
ＰＴＡ　ＶＳ　女王の教室
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1120913993/
他多数

>>161
阿久津の教員としての行動は現実離れしているが、
保護者やガキの言動は現実的な面が多い。
面白い。

>155
見てないﾔｼ、ヒマなﾔｼは必見だな？

>156
＞授業中トイレくらい、いいじゃんみたいな？？
現実にこういう先生も底辺校なら居た。
まぁぶっちゃけ都立の夜間定時制だが、
深夜バイトをしている18歳くらいの生徒が昼寝の寝坊で
遅刻して授業に入ってくる↓
教師「何だ、遅刻して！15分過ぎてるからあんたは
この授業欠席だ！でも授業は聞いていろ。」↓
その生徒はさすがに大人しくしていたが10分後くらいに
｢先生、トイレ。｣↓
教師「だめだ、我慢していろ！」↓
生徒、我慢できないで無断で抜け出す。

まぁホントのトイレだったか分からんが欠席だったらトイレくらい行かせてやれよ。

トイレは放課に行け、スーパーダッシュでな。

現実だと、父母から直接教育委に訴えられ、管理職を通して職務停止などの
処置がとられるのは、火を見るより明らかだけどね。

防犯訓練の時の泉谷の表情（上から来た人だからしょーがねーなー）や
開校記念日の創作ダンスの出来をマヤはかなり気にしてることから
この学校がどこかに買い取られる予定があるとか言うオチでは？

東京の私立の郁文館とかいう中高一貫校もワタミの社長に
買収されたそうだし、関西のどこかの確か公立高校が
私立の学校に買収されたとこの前テレ東のWBSでレポートされてたなぁ。

あと、既出かもしれないけど主人公の中学生くらいの姉が
結構カワイイんだな。

盗撮に関して・・・・あれは夜回りの結果だと思う
身上調査に関して・・・そうとう生徒の実態把握に時間をかけている

口だけでなく行動が伴っている点で単純な恐怖政治の教員とは違うと感じた

p.s.天海嬢の表情の演技は秀逸だと思う、能面のようでにじみ出てくる感情が感じられる
２話で女児が泣きながら級友の良い点を挙げていたとき、彼女の能面から慈しみの表情が見えた
それが一転して厳しい顔になり（締めるという感じ）最後のセリフになった
番組を批判いｓている人は表面的に捕らえていて内面まで読みとっていないのではないだろうか

今日ダイジェストがあって1話、2話あったけど面白いな、

保護者が担任の口先だけの奇麗事に踊らされて
なにも問題の根源が解決されていない所なんていいな。

あの担任が
なに考えてやってることかわかんないが
なかなか的をえてるところもあれば
間違ってるでしょ？と思うところもあるな。まあ、これからの展開に期待。

ところで
公式サイトの掲示板って厨房みたいな奴ばっかりだな。
見てて似たような書き込みだったんで吹いた。

あの先生はいつも同じ服なのかな。これからプールとかあるのかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000020-spn-ent

フィクションだから何やっても良いと思ってる池沼はm9(＾Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>172
電車男のことか！

お漏らしは誰がしたの？
前田愛みたいな子？


てゆーか、ン１０年前のサンキュー先生のパクリだな＞トイレ行けずお漏らし。

学校とは偏差値を上げるためにあります。偏差値が高い人間は厚遇するべきです。今までの教育は間違っています。
女王の教室の先生の教育は当たり前です。

でも性格が嫌い

なんか醜いし小さい大人だな

でも、あれくらいのプロ意識持って先生がんばらないといけないんだなぁと改めて思った

でも天海のプロ意識はなってないよな。
天海が女王を見習うべき。

生徒と同じかっこ悪いダンスさせろよ。
見本見せるって全然違うダンス踊ってどうすんだ。
それになんだあのＥＤは。なめてんのか。

天美に逆ハラされたひ。ののしられたい

去ね！市ね！キモ！

マヤにドジョー救いの見本見せてもらぉう

というか、矛盾してる所も少々・・・。

先生に逆らうのは大問題と言っといて
防犯訓練のときとか
メチャクチャ場を乱して
校長、教頭の言う事無視して生徒を教室もどらせたし・・・。

>>178
ＥＤくらいさわやかにやろうとしてる腹なんだけど
あれは間違ってるよな。
全然、ドラマに合ってもいないし初めてみた奴も「ハァ？」だろ。
なんで、あんなキャラの先生役が
髪染めてノリノリでダンス踊ってるんだ？

私は現在、大学一年生で教職課程をとっています。
大学院に進んで、教師になろうと考えています。
このドラマ初めて見ました。
小さな塾の講師のバイトをしているので、番組と自分の意識のずれをかなり感じました。
私は自分が講師をしていいんだろうか…という思いがいつもあるからです。
でも少しでも生徒に、先生に教わってよかったと思われるように最大限の努力をしているので
何となくこのドラマに嫌悪を感じてしまいます。
現在、教育現場にたっている方はどう考えているのでしょうか？

>>182
阿久津のような言動の教師はいないだろうね。
でも、保護者や子どもの考え方はかなり現実のものと近い。
ま、阿久津の言動で納得する保護者もいないだろうが
俺は、見ていて面白い。

>>182
中々いいドラマだとおもいますよ。
あんな特別なことできる先生はいないし、
いろんな考え方ができます。
阿久津がただの
エゴでやっているのかＯＲ本当にしんぱいしてやってるか・・・。
まあ、きたいってことで・・・。

しかし天海、こんな仕事よく引き受けたなｗ
もしかして、話のオチが気に入ったから引き受けたのかな？

>>183>>184
レスありがとうございます。
色々見て考えたところ、私はこの番組に嫌悪感を抱いたというだけで、
中身まで理解しようとしていなかったな…と思いました。
この番組は182さんのおっしゃると通り、今の教育現場を如実に反映しているとしたら
私も避けては通れない問題です。
次回も見るかどう迷うところはありますが、これを機にもう少し深い視点で
教育というものを考えてみるつもりです。

>>153
色々な点で同意できます。
マスコミはいい加減なことばかり言って教育現場を荒らしている
と思います。
今回のドラマも似たようなものだと思います。

とりえーずうちの県の教育長は爆笑して見てるよ

フィクションなんだから目くじら立てるなよ。
現実にはありえないことだろ。

教員　阿久津の私生活を妄想してみれば？
少なくとも自分のもてる時間の大半を
学級経営のプランニングや家庭訪問や生徒の実態把握や教材研究にあてている
言葉遣いはどうかと思うが職業教師としては立派なものだ

ですとろい

正直言って将来にとってはホントの話なのでドラマのセリフは分からない
でもないよ。実際そうだしね。

このスレ読むまで興味がなかったが、なんだか面白そうだな。
今度見てみることにする。

いろいろと賛否両論あるみたいだけど、家庭教育で一般常識や
礼儀作法を教えないからＤＱＮがどんどん増えてくる。
自由という言葉をはき違えてる奴らが多いんだよ
まずは義務を果たしてからだろ？
最近の馬鹿は権利ばかり主張したがる

文句言ってる親ほど自分の子育ては最低なんだよね
だから自分の子だけは可愛い、周りは関係ないと勝手な認識
そんなことでなんだかんだ言って自分の子供の管理さえできず
犯罪が起きたりするんだ

まず阿久津は個人情報保護法にひっかかってるよね
絶対

これぐらいやんないと今のガキどもには常識を理解させられない。

私は阿久津は教師の理想と思っている。教育板らしい論議をしよう。
ドラマの脚本がどうのこうの言いたいのなら、実況板でどうぞ。

個人情報保護法も知らない１９６は
トイレに落ちている陰毛を拾い集めて食べなさい

どーでもいいけど女王スレ２ちゃん各板に波及中。しかも伸びてる。
開始前はドラマ板と教育関連板ぐらいでしか話題にならないと思ってたのに。

まあ、阿久津みたいなのは（少なくとも東京都だと）指導力不足教員には該当しないだろうな。

○指導力不足等教員の取扱いに関する規則　（平成一四年二月二一日　教育委員会規則第一号）
　第二条
　2　この規則において、指導力不足等教員とは、精神疾患その他の疾病以外の理由により、次の各号
　　のいずれかに該当する者で、第五条第一項及び第三項の規定による措置(以下「人事上の措置」と
　　いう。)を要すると決定された教員をいう。
　　一　教科に関する専門的知識、技術等が不足しているため、児童等に対する学習指導を適切に行う
　　　　ことができない者
　　二　指導方法が不適切であるため、児童等に対する学習指導を適切に行うことができない者
　　三　児童等の心を理解する能力又は意欲に欠け、学級経営又は生活指導を適切に行うことができな
　　　　い者
　　四　前三号に掲げる者のほか、教員としての資質に問題があり、学習指導、学級経営、生活指導等
　　　　を適切に行うことができない者
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/kohyojoho/reiki_int/reiki_honbun/g1012576001.html

指導力不足等教員の定義は、精神疾患その他の疾病以外の理由により、学習指導、学級経営、生活
指導等を適切に行うことができない者で、人事上の措置を要すると決定された教員
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2003/09/40d92400.htm

ホントわいい先生なのかもしれんがうちの後攻にいたら２日で消されるでぇ!ｗ

>>201
小学校時代に罰を与えられずに育ったからか

>>201
頭わるそうな書き込みですね。
まず、あんたの後攻になんか見込みないからいかないでしょ。

しかし何だな、あの監視役になった女子児童の能面のような
顔が薄気味悪くて忘れられん。
結局、やっぱり誰かの夢オチだったりするのでは？
（そうすると最初のフレーズ「これは悪魔のような女教師に
立ち向かった児童たちの1年間の記録」ではなくなってしまうが。）

夢じゃなかったら、あの監視役の女の子どうなんの？
クライマックス直前に味方に戻るとしても
そう簡単には行かないと思うが。。。

>>174
そう、前田愛みたいな主役の子。

女王様の教室【ＳＭ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1121523223/l50

　阿久津に全面的には賛成できないけど、
「教師は営業じゃないのよ。
教師が子どもに媚売ってどうするの。」
には賛同☆

このドラマで教師志望

「勘違い実習生」として実習校で嫌がられる

採用試験合格
　

即、懲戒免職者続出だなｗ

>>207
裏づけとなる技術技能があってはじめてできるものです
採用６年目以上の方で、自分の実力に自信のあるかたは
一度挑戦してみてくださいｗ

所詮ドラマ、大した事無い。
日教組による警察等、学校外をも巻き込んだ極悪教師に比べれば可愛いものです。

学校のみならず、全てが無法地帯でした。

所詮ドラマ、大した事無い。
日教組による警察等、学校外をも巻き込んだ極悪教師に比べれば可愛いものです。

学校のみならず、全てが無法地帯でした。

この番組で設定された女王先生の設定について

納得できる設定
・毎回テストをして、点数高い順に名前を読み上げる
・ＰＴＡとかに媚をうる校長たちに「喝！」

製作者が特に何も考えてなさそうな意味不明な設定

・授業中以外はテスト上位２名しか先生に話ができない。
・盗聴に盗撮に生徒の家庭状況さらしあげ
・自分の生徒を買収して、コントロール
・逆らったら罰。（←これだと、間違いの指摘すらできない。お前は完璧人間かと・・・）

一番許せんのはあの糞ＥＤだ
なにあのくそっぷり？

まず、女王先生の役の女が悪く思われないための演出なのか。
普通は笑ったりしてるんだよ？と思わせるためにやってるいるのか。

２場面ほどのドラマの撮影外で女王先生が笑ってる時を写す。

それが終わると次は最大のクソッぷりの
女王先生役の女の
茶髪でラフな格好での笑顔での意味不明クソダンス。
番組とまったく関係ない上、役柄とまったく関係のないスタイルとダンス

もうね。はぁ？お前どんなつもりでこの糞ダンスをこのドラマに取り組んだんだ？とききたい。

香取信吾の馬鹿が
ＮＨＫドラマの
「新撰組！」で　近藤　勇　役で出ていた、放送期間の間に
「ハットリ君」とかおばか映画の役をやって
「ニンニン！」とか言ってる以上に腹が立った。

新撰組みたいに
まじめなドラマをやってる時に「ニンニン」はねーだろ。馬鹿
まあ、新撰組はこの馬鹿のせいで
ＮＨＫドラマの中でぶっちぎりの人気のなさ視聴率のなさを記録したから
二度とＮＨＫドラマによばれないからこれはおｋだけど。

>>212
結局、誰に対してキレてんの？

>211
＞製作者が特に何も考えてなさそうな意味不明な設定
＞・授業中以外はテスト上位２名しか先生に話ができない。
＞・盗聴に盗撮に生徒の家庭状況さらしあげ
＞・自分の生徒を買収して、コントロール
＞・逆らったら罰。（←これだと、間違いの指摘すらできない。お前は完璧人間かと・・・）

単にどこかのお国を揶揄してるとか・・・。

>212
過去ログに書いてあったけど女優へのフォローと、視聴者に
「このドラマはフィクションなんですよ〜（←強調）
先生も生徒も本当はみんな明るくていい人たちなんですよ〜」
というアピールだろうと俺は思った。

でもあんたがそこまで思うなら番組に苦情出せば？
HP・雑誌・番宣（「マンボウ」とか）で説明があるか、
もうHPで説明されてるかもね。他にも文句行ってる人多いから。

>>213>>214
とりあえず、アホみたいな書き込みしてすいませんですな。
あと、
こんなくらいで苦情出しませんよ。

へー他に文句行ってる人もいるのか。

つーか本当に女優へのフォローとかだったら
製作者アホだよな。
物語なんだから悪役とかぜったいいるだろｗ

>>216
ヒント：何も考えてない主婦

どういう最終回になるか期待している自分。
だけど最終回まで見ないかもしれない。

ところで、再度このスレの削除依頼が出されているが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027694844/426

何か意見があれば自治スレか削除議論スレに書いてください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1044803774/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/

なんかイライラするな
このドラマ
CMのタイミングさえイライラするぞ

>>217
何も考えてない主婦ってプロレスみたらガチだと信じるかな？

どうということの無いストーリーながら面白いね
しかし今回が谷底でなくてもっと堕ちるのだろうか？
実況では主人公の姉が死ぬと多くが言ってたけど

なんだかんだいって人気番組。

今日の放送は鬱に見事してくれるよな。

まあドラマとしては良い出来なんじゃないか？

現実にああいう教員がいるとしたら、私は絶対に許さない。

>>225
でも、エリカみたいなガキはいるぞ。
それから、

おっと、園他を見ながら書いていたら間違ってあげてしまった。

続き
それから、エリカの見方？みたいになったガキ二人。
一番多くいるタイプだな。

現実にああいうガキがウジャウジャいるわけだが、
おまえはどうしたい？

エリカって誰？
あのパクッて主人公のせいにしたやつ？
あーゆーおんな確かにいるな。

あーゆーところは先生は盗撮してないのかよ。
おしいな。
来週は主人公がいじめられるんだっけ？
うわっ・・・。鬱すぎ。

来週はいじめか。
先生の言動は非現実的なのに、子どもや保護者の言動はいかにもありそうに描いている。
いじめの場面をどんな風に描くか楽しみだ。
「子どもは本当は素直なんです。」とか「良心に訴えて・・。」とか
嘘くさい甘い言葉を信じている連中の気持ちを逆なでするのもよく分かる。

>>226
性根腐ったエリカみたいな人間の狂った頼みを聞き入れた和美が悪い。

それにしても阿久津は許しがたい。死ぬべき教師だ。

関係ない番組だが「菊次郎とさき」のさきママがそのまんま先生になったみたいだな。（ニートたけし談）

意味がわからない所。
リーダーがチクったら班の連帯責任で罰を与えられるのにわざわざチクって自分までマイナスになる(・∀・)なのにご褒美つき！！

このドラマの意図は逆説的皮肉だろ。特権階級は教師と言いたいんだよ。教師を非難したドラマが真意

逆説的皮肉→戦争反対映画なら あえて戦争シーンを残虐に映す。スタンリーキューブリックあたりが使う

逆説的皮肉として評価。麻薬徹底反対映画なら あえて「麻薬最高と言うシーン」をつくると同じ。ドラマや映画のメッセージは裏をかいて受け取れよ！ そう裏をかく・逆説的にね。金八先生を裏をかいてメッセージを受け取るバカもいたが（あれはストレートに受け取るんだよ）。

連続スマン 頭の悪い奴らに簡単に言う 俗に言う晒しあげ と同じ 主人公の教師の狂気を曝してるんだよ！この教師はいかに狂ってるか！主人公を通して現実の教育も同じと非難してるのが、ドラマの意図！

あーもーどーしようもねーな。来週は。
姉ちゃんが女王にいじめんな！って頼みに行くみたいだけど
もう、なんのかいけつにもならないな。
いじめてんのはクラスメートだし

けど身体弱いのに妹のタメに行くなんて…涙。昨日の最後も泣けました。

子供の喧嘩に親が出て、という言葉があるが、小学生の場合は、
親が掛け合ってうまく解決した例の方が多いと思う。
昔は、過保護な例も多かったけど、近頃は親の質が落ちてきたというか、
もう少し自分たちの子供のこと真剣に考えろよ、という例も増えてきたと
感じる。　生活が苦しくて共働きとかいう事情もあるのかもしれんが。

逆説的皮肉というのはある意味正鵠を得ているかもな。
教師が特権階級ということは、それだけ親が教師任せきりにしている環境
が前提条件と思っているので、そこらへんももっと描いて欲しいところ。

このスレにどれだけ教育関係者がいるか知らんが、教師の視点でこの番組を
語れるのは（たぶん）教育板だけだろうから、また思いついたら来ますわ。

教師が特権階級なわけないだろ。
現実では、むしろ子供が特権階級だよ。

>>236
でもこのドラマの学校でも特におかしいのはこの女教師だけで
あとは大人しすぎるけど優しい先生も居るだろ。皮肉になって無いじゃん。
まぁ指導力が無い管理職という皮肉にはなってるだろうけどね。

まぁ大体の流れとしては、こんなおかしな先生が居て
最終的には子どもたちが中心になって力を合わせて
解決しました、となるんだろ？今のところはまぁまぁ面白いけどね。

でも、「同情するなら金をくれ！！」のドラマ（題名忘れた）も
「お金が無いと、子どもも大人もみんなこうなりますよ〜」というのを
ちょっと大げさにやっただけのドラマ（これもまぁまぁ面白かった）
だったから、｢女王の教室」も
｢子どもも親も先生もしっかりしないと、こういう先生に
思い通りにされますよ」という教訓ホラードラマなのかね

席についてなくても誰もビンタされてないじゃん

こんなの女王じゃない
20年位前はリアル女王がいっぱいいたのに
席についてなかった奴出て来い！って

こいつの言っている事はわかるが生理的に気に入らない。ただの自己中だけど

なんかもう鬱になってきたなこのドラマ…　
本当の敵は阿久津ではなく全ての人間ってかんじで…　てか今回そんなに阿久津はやばいことはしてなかった気がする
あのエリカって役の女が果てしなくやばい人間だったってだけで

だからこぞ結末のどんでん返しが楽しみ。

実はエリカが和美に罪をなすりつけたところも
阿久津がちゃんと把握してて陰でエリカに
罰与えてたらいいのに・・・と思ってみる

エリカが財布を和美に渡している時に３人の子供がのぞき見ているシーンが
ちらっとあったが、それがこの後どう影響するのか。
和美ガンガレ！　

>>243>>245
ハゲ同。
来週なんかエリカ（パクッた奴だっけ？）も一緒に主人公のこといじめてたみたいだしな。
ああ、鬱。本当に今回は女王特になにもしてないよな。
犯人探しくらいどこの教師でもするだろ。

来週は主人公がみんなからいじめまくられて激しく鬱になってるところに
女王が「本当はみんなで解決してほしかったんだけど・・・」
みたいな感じでエリカがパクってるところの動画をみんなに見せてほしいな。
それやってくれるたかがドラマと言っても
一ヶ月分くらいストレス発散できそうだ。もちろんいじめの対象がエリカに移るという制約つきで・・・。
それだと、女王が言ってた「悪い事をすると罰を受ける」も守られるし。

まあ、でもそれだと主人公を助けることになるから女王の性格的に絶対しないな。
ああ、来週も鬱になるだけか・・・。

レスアンカーまちがった。

誤
>>243>>245
正
>>244>>246

>>247
そういうシーンあったか？
クソッ！見逃した！

あれは目撃したんじゃなくて島田達のイメージカット

反響の大きさについて、担当の大平太プロデューサーは、
「『学校を変えよう、教師を変えよう』ではなく、
『今の学校はこうなっていますが、皆さん、どう思いますか』
というメッセージとして作った。
さまざまな声が来ると思っていたが、これほどとは想定外」と話す。
授業中、黙ってトイレや水を飲みに行くのも“自由”。
性差別になるから男子も「さん」付け。
ドッジボールは個人攻撃になり、いじめを助長するので禁止。
小学生の子どもがいる大平プロデューサー自身が感じた今の学校への疑問を、
このドラマで投げかけたという。
「今の学校がおかしくなったのは、親があまりに学校に介入し過ぎ、
先生は親を気にするあまりしかることができないからでは。
今の子どもはいつ厳しさを学ぶのかと危機感を感じた」
真矢の言動は容赦ないが、「6年3組は社会そのもの。
彼女は世の中の現実を肯定しているのではなく、教えているだけ。
そこからどう乗り越えていくのかは、子どもたちが自分で考えてほしい」
「子どもに見せるのは酷」という声も多いが、
「もし十代の人がリアル過ぎて嫌だというなら、
ぜひ親子でどう思うか話し、考えてほしい。
一番怖いのは、テレビや新聞で伝えられることの表面だけを
ストレートに受け取ってしまうこと」。
ドラマの趣旨は鬼教師と子どもたちのバトル。中盤から子どもたちの反撃が始まる。
しかし「描きたいのは、そこから子どもたちが何を学ぶか」。
真矢を退治し、改心させることが狙いではないという。

>>251
俺は最終話では
マヤが改心してもっと人生を楽しく行きよう！みたいな事を最後に言うようになって
髪染めたりして「なんだ先生綺麗じゃん！」とかみんな言ったりする。
と思ってたんだけど。EDのダンスはそれを伏線にしてるとおもってたが関係ないのかよ。
やっぱダンスはフォローなのかw馬鹿馬鹿しいなォィ！

で・・話変わるが
先週の土曜にあった
エリカの裏切りなんだけど
あれって製作者は「現実はこんなもんだぞ」
とつたえたかったのか？普通だったら主人公絶対人信用しなくなるよな。
TV見てる人に「主人公みたいな優しさは捨てろ」とでも言う気なんでしょうか？
ドラマなのに夢がないよ・・・。ああ、ドラマとしても主人公カワイソ・・・

でもああいう状況って経験ある罠

変な踊りやらされた回で進藤さんがどっかの国みたいな踊りって
言ってたのがすげぇ良かった
ﾌﾞﾗｯｸだなｗ

http://datebase.fc2web.com/
数字下がってきたね。
いじめで来週はもっと下がりそう。

>>253
女ってああいう汚い所あるよね。
あそこまで無駄に現実的なのはどうかと・・・。
>>254
つーか進藤さんはなんで女王にあんな反発してるかわかんないんだが・・・。
>>255
ああ、俺も来週見たくナス。まあ、見るけど。

番組への意見はスポンサーに言った方が効果的
・キャノン
・日産
・ドコモ
・コカコーラ
・明治製菓

雨に濡れながら佇む和美の前に現れる阿久津。
なんだかんだで見守ってるんだろ。

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/

人の醜さを笑う事が趣味の女王様の理想は、下々を手の平で転すこと、そして、そのように目覚めさせること。
財布の件も犯人を知ったうえでイジメる阿久津は、一番のジャマ者を排除する事にいかなる手段も問わない。
あの情報収集力は、少なくとも、盗聴機を至る所に仕掛けているに違いない。
現に…。

こんな先生に出くわしたら、民法を味方に付ければ大丈夫。

>>219
前回は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027694844/417-421n

>>251
＞真矢を退治し、改心させることが狙いではないという。

つまり、生徒が最終的に負ける…と。

謝れば許してやるみたいに言ってたから
真犯人が誰なのかは知ってそうだよなｗ

エリカをいじめた島田が悪いと思う。俺がエリカだったら１００�l財布をパクるよ。
しかも、和美に捨てる所を見つかっても、そのまま捨てる。
俺、前回は最初から見てなかったから、あのグループをどの様に作ったのかが分からん。
マヤ先生が勝手に作ったの？

確か勝手に作ったと思う
で、和美たちのところは3人まとめて行動を
牽制するため馬場ちゃんをリーダーにしてるみたいね

班の構成も周到に計算されてるんだな。
島田グループの中にエリカを班長で入れたのも
エリカがいじめられるのを計算してのことだし、
エリカをチョイスしたのも、
性格的に何か陰湿的仕返しをして問題を起こすことを見越してのことだろう。

16:00〜16:30
日本テレビ 女王の教室＆おとなの夏休みPR

とりあえず
馬場ちゃんの
いきなりのキャラチェンジはワラタ

なんだかんだいって俺結構すきだな。このドラマ。

つーかＨＰホラー映画みたいだなｗ

>>260
教室に盗聴器つけたり隠しビデオつけたりするのって、民法違反なんですか？
女子更衣室につけたらいけないでしょうけど。

>>269
んなこたぁない。
色々面倒なことは起こるだろうが。

今日は反撃に出だしたところと、その前の
マヤが反抗心を煽ったところがよかったな。
プールのシーンもよかったけど、確か｢人間・失格｣でも
プールでのイジメのシーンがあったな。

しかしお姉ちゃん弱すぎだwあのスットコドッコイぶりだと
病気で死ぬのは無さそうだ。
つか今の時期設定は夏休みちょっと前なのか。
お姉ちゃんに、あんた学校サボったと言ってたけど
マヤは学校に出勤してなくてよかったのか？

>>271
動物園でマヤと会ったのは休みの日。
マヤが「学校さぼってる」と言ったのは、
普段、家族に内緒でさぼってること。

今日のマヤ、和美を見る目がちょっと優しかったような気がする。
もちろん笑っていた訳ではないが、
何か見守っているような慈悲深いような、今までとはちょっと違っていた。
案外マヤは和美の成長を楽しみにしているような気がした。

【ドラマ】非難殺到「女王の教室」、反響3万5000件突破　脚本家「話は変えない」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122729791/
だそうだが、なんだかな

公式に、イジメのシーンなんか放映すると子供が真似するから止めろという抗議があったが
俺としては、心配なのは子供じゃなくて教師の方なんだがｗ
その昔、俺がリア厨だった頃、金八世代の教師の中に、寒いくらいの「金八もどき」が居た。
タイミングよく、新ＴＶシリーズ（第４だったか）が始まったもんだから、
ドラマに感化されたと思われる内容の説教を毎朝ぶってて、キモいことこの上なかったなｗ
今回も、そのうち「マヤもどき」の教師が現れて、子供がうんざりした気分を味わうに違いない。
いや、もう既に現れてるかも知れんなｗ　頼むからドラマごときにいい歳の大人が踊らされるなよ？ｗ

まあこのドラマに批判的な人達ってのは
主婦、平リーマン、フリーター、学生なんかが大半らしいよ。
俺が言いたい事解る？
（笑）

>>275
大丈夫。保護者がだまっていないことくらい、いくら何でも分かっている。
マヤの様に保護者を見方につけることは不可能。
今のあほ保護者は自分の子供の言うことだけを鵜呑みにしているので、
教師の言うことより、自分の子供の言うことを信じている。
教育委員会あたりに訴えるのは常套手段で、
たとえ、自分の子供が言っていることが間違いであったことに気づいても、
訂正の電話は絶対にしない。プライドだけは高いからね。

夏休みなしの刑ははクラス全員が（傍観者含め）
和美をいじめた事への罰とみなしてよろしいか

最後は、マヤの幼少時代に受けた傷となぜマヤがああいう教師になったかが
描かれるだろう。
ライオンをじっと見ていたマヤの画は、それの伏線だ。

マンガ嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/488380478X/reviews/

沖鮎要は、どこにでもいる普通の高校生。
歴史は難しそうで、はっきりいって興味ない。まして韓国なんて興味あるわけない。
ただ漠然と「日本は韓国に悪いことをした」と思っていた。学校でそう習ったし、TVや新聞もそういってたから。
しかし日韓共催W杯などをきっかけに「韓国ってなんか変」と感じるように……。
大学生になった要は、韓国を知るため、歴史サークル「極東アジア調査会」に入会する。
そこで出会った、韓国研究に余念がない先輩たちに導かれて、
韓国の驚くべき実態、そして本当の歴史を知っていくのだった――。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?%20id=enjoyjapan_8&nid=1352315&work=list&st=&sw=&cp=2
http://anti-korea.jugem.jp/
http://korean3rd.seesaa.net/
http://blog.livedoor.jp/mumur/
http://kuyou.exblog.jp/
http://christopher2005kor.seesaa.net/
http://fukukou0426.hp.infoseek.co.jp/net/korea_ha_eede.swf
http://cool.kakiko.com/korea00/select.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/bhw/bhw.html

やっぱり最後は、子どもたちの成長後、実はまやが皆のことを心底考えてる
優しい先生だったっていう終わり方なの？

>>281
「タッチ」の柏葉英一郎？

>>276
全然分からない。ちなみに俺は学生だけど、あのドラマは批判はしないけど、実際担任だったら嫌だね。

まあ、なんだかんだ言っても視聴率で電車男に負けてるんだから
影響がどうとか気にすることも無かろうｗ

>>281

まやの教育観というか思想は、
「弱いなら強いものに黙って従いなさい。それが嫌なら誰かに助けてもらう
んじゃなくて自分自身が強くなりなさい」
につきると思う。
それが社会のルールだから、それを子どもにたたきこむ。

だからこそ、
「強くもないくせに中途半端にたち向かってくるなら身の程を教えるために
徹底的にたたきつぶします」という行動をとる。
だから代表委員の３人は滅茶苦茶にされてるわけ。
そのうえで、「降伏するか、まだ逆らうのか？」とつきつける。

そう考えるとこの話のラストは和美たちが成長し、自力でまやを乗り越えて
それをまやはある意味認めて終わるんだと思う。
ただしまや自身は別に反省も改心もしない、ってかする必要がない。
その意味ではハッピーエンドを期待する視聴者たちは最後まで
裏切られるのではないかと……

>>285
お主、深いな・・・

http://nipponzaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/669.htm
教組の力が強く、人権横暴団がやかましい府県だったら５話のようなことがあれば、児童でなく阿久津の方が同僚教師に上のURLみたいないじめに会うかも。
反撃したら数と暴力にモノを言わせて一人ずつお願いさせない。真矢に裏組織でもあればそれこそ仁義なき戦いだ。

http://nipponzaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/669.html

何で繋がらないんだ（激怒）

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/669.htm

>285
俺はあんたの推察がそれほどのものとは思わんが
（ドラマ板あたりで話に出た結果とちゃう？）
ラストがあんたの言う通りだったら、マヤはいつも全身を隠した
黒い服を着て肌も顔以外はほとんど見せないから
全身にやけどか傷跡でもあるなんてのを見せるのかな？

>>292
この教室は何だカンダ言っても、弱いくせに姑息な生徒ばかりだらか、あの程度の
教員の横暴で統制が効くのだろう。実際は、暴力振るう男子ｶﾞｷ、代表委員なんて
当てられても「ウゼー、えらねぇ」で、お・わ・り。
あんなにエレガントに統制が取れるんだったら、かなり良いクラスな方でしょ。

>>295

まぁただのとりとめのない感想っす。

ただ特に今回の話でまやの和美にとった対応を観てると
そんな感じかなぁ、って。
「獅子は子を千尋の谷に……」って話の後で、
まやがライオン見てるのも
（ある意味わかりやすすぎる）伏線だろうし。

とりあえずまやには何らかの過去（自分がいじめを克服したとかの）
があるのは間違いないんだろうね。
服装に関係があるってのは思わなかったなぁ。それも面白いかも。

>>285
＞「弱いなら強いものに黙って従いなさい。それが嫌なら誰かに助けてもらう
＞んじゃなくて自分自身が強くなりなさい」

こういう価値観を基にして強くなった人間は、今度は自分が弱者を絶対服従
させるようになるんだよなあ。
さんざん古参兵に殴られた二等兵が、いざ自分が古参兵になると今度は二等兵を
さんざん殴る側にまわるのと同じように。

ならねえよ

真矢いい女だよなぁ

やりて〜(;´д`)ハァハァ

真矢
こえ〜
何でもお見とうし・・・

マヤは元ソ連のスパイ

>>292
そこで、教室ごと拉致して、催眠ガスで眠らせて、
首に起爆装置つき輪っかですよ。

本家ＨＰに
未だに悪影響だから放送を止めて欲しいとか
言ってる糞馬鹿が居るよ。
学生だとよ。
さぞかし成績悪いんだろうな（笑）
がんばれ。

北挑戦を示しているのかと思ってた。マヤ→総初期、婆→秘密警察、代表委員→矯正収容徐、成績上位者→ピョンヤン在住。独裁は必ず崩壊する事がテーマ。てかマヤが良い奴化する落ちはやめれ

ＢＲ３か？？

マヤは最初から良い奴だよ。

いい加減目覚めなさい

しかし、マヤは、やたら
「あなたのような人と友だちになりたい人なんて・・・」
とよく言うな。現実の小学校(中高でも？)では
教師がなかなか言えない言葉なんじゃないかと思うけど。

マヤ自身は何かよほど友だち関係にトラウマが？？

『マンガ嫌韓流』 購入報告と在庫情報交換スレ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123332318/l50

たしかにあのクラスの生徒（とその親）は、アタマワルイくせに権利意識ばかり強くて、
しかも自分で動くんではなくまわりが自分のために何かしてくれるのを当然だと期待している香具師ばかり。

そこをばっさり切ってくるからマヤ先生が悪魔に見えるんだろう。
人間、自分でもちょっとなあ、と思っているところを他人に指摘されるのが一番コタエルからね。

俺は実際小学校５年のときに、本気でムカつく担任（セクハラあり）を教育委員会と校長とPTA会長に同時にチクッて左遷に追い込んだことあるよ。
（残念ながら退職までは追い込めなかった。俺が直接の被害者で無いことと、俺がコドモだったから。左遷先には資料を送りつけたが）
もちろん物証そろえて、クラスメートとその親に根回し完了した上で。マスコミリークもちらつかせて。
生徒が「教師と戦う」ってのはそういうことでしょ？
あのクラスの連中じゃ結局、より強いものの奴隷になるのが関の山。でも戦う気力の無い人間にはそのほうが幸せかもしれない。

>>261
様子見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027694844/426-440n

「子供に見せたくない」って糞馬鹿親がいるんだが・・・
低知能過ぎて笑えない。その馬鹿親の子供が不幸過ぎ。
凡大人がまたひとり増えます・・・

307みたいなアカが日本をダメにしてるんだろうなぁ（苦笑

子供に観せたくないという感想を持っただけで糞馬鹿呼ばわりはどうかと。
否定的感想を持ったという一事をもって低知能であると決め付けるのでは、
「過激なドラマ→子供に悪影響→放送止めろ」と
短絡的・脊髄反射的思考しかできない連中と同レベル。

脚本家をはじめとしてスタッフがどんな作品前に作ってるかとりあえず見てみたら？
そしたらまじめに論議するのも馬鹿らしくなっちゃうよ。

テレビドラマスタッフにとっての先生なんて授業しか仕事はないと
思っていて下調べもせずにドラマ作ってるからかなりでたらめ。

確かに分掌業務のシーンがある学園ドラマなんてみたことないけど
取材してないんじゃなくて、単に面白くないからじゃないのか？
時間割のコマ盤いじくってる場面なんかがあっても視聴率取れないだろｗ

11時ごろに放送してちょ。

刑事ドラマを見ても
「警官は毎日銃撃戦をしてる」とは思わないのに、
どうして学園ドラマでは
「先生の仕事は授業だけ」に見えてしまうのだろうか・・・

先生は毎日授業するけど
警官の殆どは銃撃戦を経験しない。

290のほうが面白いドラマのネタ元になりそうだ

俺の小学校のときの担任もあんな感じだったなぁ。
おばあさん先生だったけど。

>>318
給食食べるの遅い子に手づかみで食べさせてた先生？

>>319
手づかみはなかったけど全部食べ終わるまで席を
立つことは許されなかった。
酷いときは５時間目を過ぎても泣きながら食べてる人も
いた。逆らったらその班全員廊下で正座だった。

fafa

再教育センターへ2年間行ってたというのは、マヤは指導力不足教員だったということか？

でも次回予告の最後のマヤにはびっくりです！

もう少し現実に近い方が面白いような気がするが

そうですよね。
ちょっとありえないと思うところがたくさん出てきますもんね。
あと首の下の傷も気になります。

今までのは演技で、仮面を被ってました〜チャンチャン♪
って感じ？＞次回の予告

なんですかね・・・
でも、それだと拍子抜けって感じが・・・
結局、わたしもどうなって欲しいか全然わからなくなってきた・・・
でも早くないですか？展開。
今回が７話で、その次回が８話。のこりの３話はどうなるんでしょうね・・・

二回に渡って女王の再教に行かざる得ない理由の説明じゃない？

来週(8話)のラストぎりぎりで女王からマヤ先生で登場。
再来週(９話)で「ごめんなさいね、実は演技だったの。これには理由があって
(以下再教育センター行く前の自分の話)」
10話で再教育センター逝きの判断下され、カリキュラムをこなし何かを得る。

とかだったら萎えるけどな。

元々マヤは天童先生みたいな感じだったんじゃないかなぁ
児童を甘やかしてた事が原因でなにかしら事故が・・・
胸の傷はそれの名残。
そんで再教育センター行きに・・・みたいな。

次は天童先生が真矢のようになるのでは

↑「新・女王の教室」

「女王の教室２」

私の小学校のときの先生はソフト女王だった。マヤと違うのは、たまにＰＴＡを気にしてたこと、盗聴してないこと、夏休みは出席しないこと…くらい。
けど実際ソフト女王クラスはまとまってた！！ひどいことされたときは刺したくなる苦しかったけど、長い人生、理不尽なことはたくさんあるし…従うということを教えてくれた先生に感謝する瞬間がたくさんあります。
そんな先生に出会った方はいませんか？意見が聞きたいです。

ﾏﾔのなり損ないみたいな女教師は一人いたけどね。
そうなるまでには色々あったようだし、今考えると苦労してたんだろうとは思うけど、
当時の生徒からはただのヒステリー婆（つっても当時27・8）にしか映らなかった。

結局彼女は私の卒業から数年後に同僚と結婚して教師辞めちゃったけど。

昨日放送分を今ビデオで見たけど怖えーな。
ガクガクブルブルｗ

実際に「再教育センター」なんてあるんですか？

「教育センター」ならある。

>>251
何が今の学校はこうなってるだ。
ろくに調べてもいないくせに。
こういう思い上がったマスコミの人間が思いつきで好き放題
煽るから現場が混乱するんだよ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

子供の名前、勝手に変えちゃう女教師ならいたな。

たとえば、中島（なかじま）さんって、子がいたわけだが、
教師本人の中にどういうこだわりがあったのか、
今となっては不明なわけであるが、
「それは「なかしま」さんと読むのです。
ちゃんとみんな「なかしま」さんと呼ばなくてはいけません」って…

おいおい、親が代々なか「じ」まって名乗ってんなら、
そっちだろ。

なお、こいつは、子供は真冬も半袖半ズボンなど、
変なこだわりが多かったが、１年で転勤した。

>>338
いや、大事なのは、社会の目が学校に向いてきているという事実なのでは。
ここ数年、公共でのマナーの悪さは目を疑う。
また、この景気の中、働かない大人が増えつつあるのもまた事実。
そういった状況を打破しようと、改めて学校での教育が求められているのだと思う。

>>337
「教育センター」って、どんな所？
「再教育センター」と同じことやってるの？

>>341
まず
自分で
ぐぐれ！

このドラマって、おもしろいかも
マヤの言葉って全部、問いかけだよね
現実、今こんな先生がいたら問題にされてるだろうけど
このドラマは現実的に考えるちゃうのはあまりにも単純

今の日本人って、誰かに同調してもらうか、同調して合わせないと行動出来ない人が多いし
ダメ人間になる元を、痛烈に批判してるってゆうか・・・
人間一人では生きていけないのは確かだし
回りと歩調を合わせて身を潜めるのは楽だけど
今の日本人って自分自身で考えて行動できる環境ではなくなって来てる気がする
出る釘は打たれるし・・・あまりにも小さくまとまってる

このドラマはリアリティーが無さ過ぎる。マヤのやっている事の半数近くは現実でやったら、処分対象になってしまうことばかり。やるならもっと法に触れないぎりぎりの線の事でやらないと。
子どももあんなに、素直に従うはずがない。もっと抵抗するから、それをマヤが鎮圧していくシーンを入れないとリアリティーが無い。
脚本家の知識が足りない。ただの糞ドラマ。

>>344
リアリティがあるだけで、良いドラマになる？　良い脚本家？
ヘッ

ドラマだしね。今の現状では考えられない行動だから、オモシロイなぁ・・
やり過ぎ部分だけ見て、道徳　とか、人権〜　とか言ったら
勿体ないなぁ。。せっかく考えられるドラマなのに。逆に何故やるか？
これはどんな意図がって、考えなぃのかなぁ。。製作者の意図に関わらズ。
でも、ホントにこんな権利だけ主張するお子ちゃまがぃるん？だ？
　憤　以外の何者でもなぃねぇ。実際まったく人権無い子がぃるから叫ばれるのに。
恵まれた環境（一般家庭）で育ったお子らが口にしてぃぃモンじゃなぃよ。
結局○く収まるのかなぁ？？　オチ期待。。

オチか・・・

エンディングのダンスを学級全員で踊るのでは？
金八みたいに、ソーランソーランしながら・・。

都立田園調布高校の安達洋子先生について語ろうぜ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/lobby/2268/

こっちに移動して語ってくれ
関係ない掲示板には迷惑かけるな

先々週あたりから、あちこちの女王スレを巡回していて気がついたのだが、

この番組は、リアルの教育や学校とは何の関係もなく、ただの出来の悪いサイコホラー。

教師びんびん物語が、教育ものでなく、ただのコメディーなのと同じ。

怖いのではなく、不快なのはＢ級スプラッターと同じく脚本家が下手だから。

ただ、教育や学校が舞台装置なので、お馬鹿な父兄がファビョったり、
実は根が真面目な教育関係者は、ついマジレスしたくなるので、
ある意味、Ｂ級スプラッターより遥かに性質が悪い。

実際教職をなさっている、あるいは教職を目指す先生にお聞きします。
もし可能であればドラマの女教師のような教育を自分でも実践したい
と思いますか？

実際、そういったことを行ったことがありますか？
その場合、どんな効果が得られましたか？

あのドラマゎ社会の問題点（教育の問題点）を象徴的に表したもの
で、女教師（彼女も問題を象徴する役割）のやり口を肯定したり勧めてるわけじゃない。
かなり大人向けなドラマでもあるから小学生が出てるからって小学生が見てもわからないょ。
子供が見たら誤解やショックを受けるかも。

マヤの本当の姿（？）早くみたぁい！！！

私は中学校教諭ですが、あれが中学校だったら一日で学級崩壊がおこること間違いなしでと思いました！！

あとさ、追加だけどさ、公立中を否定されてる気がすんだよねー。
そこまでして私立いきたきゃ、行けばいいけどさー。

ついでに

やっぱ「金八」のほうがいいや。

あと、｢再教育センター」とかいってたけど、｢再教育センター」で指導する方をやってたのではと想像してしまいましたが考えすぎですね。



・・・・・・いっきにかきこすればよかった。

子供に世の中の仕組みを教えるために学力で差別するという教育方針は頭では分かる。
けれど子供達を応援してしまう俺は結局中途半端な人間

この手の番組って現場の教師は嫌う人多いよね。


理由
「学校の仕事で疲れているんだから家まで学校のこと持ち込まないでほしい」というのが理由だそうだ。


「家ではもっとゆっくりさせてほしい」そうです。

イヤなら見なければいいだけなのに・・・

面白いドラマだけど
子供に見せたくないわなぁ…

でもさ〜、これを見た子どもが、教師のちょっときつめの指導にも
反抗しやすくやる可能性大。もっと世の中がよくなるドラマ作ってよ。

何よりも怖いのは「競争社会よ」とか「生き残れない」とか言われて
ﾎﾟｶﾝな児童たちでは。マヤの言うことは中学生でもわかりそうなことだから
「ふーん」な反応があってもいいのに。
言ってることは正論だけどな。

でも浦安テーマパークの話はホントか……先生は子供に嘘ついちゃいけないんだぞ。

358>>
それは誰の意見でしょう？あたしは家でゆっくり見てますが・・・
自分の予想を一般化する人ってよくいるよね

終わった直後の切り替えが好き。

「夢」だったとは・・・・

>>363
「自分の予想を一般化する人ってよくいるよね」は誰の意見でしょう？

というか、終助詞が「確認」「伝聞」「伝聞」で終わってるのに
「一般化」って突っ込みは有効なのかねえ？

第2弾は長渕剛主演で「ヤクザの教室」ってのはどうだ？

「夢かよ！！」とテレビの前でつっこんでしまった・・・
あのままハッピーエンドで終わるのはやっぱありえないのか・・・
でもこのままマヤが鬼教師のままで終わるのは嫌。

指導主事や管理主事として活躍する金八をみてみたい。

ソーラン節が消えるよね、そんな金八だと。
でも毎回ワンパターンだとつまんないし、それはそれでよさげ◎

まやがああいう役っていうのは仕方ないにしても、
校長や教頭があんな一ヒラ教師に媚びているのはおかしいよな。
そこはもう少し現実に近くないと逆に面白くない

何かあるのかな？



うーん・・・でもね。普通だったら校長・教頭は一教師ひとりくらい簡単にねじ込むことが出来るんだよ。

今日の場合も怪我したこども、怪我させた子どもそれぞれ校長室に呼んで話、きいてあげれば、担任が悪いことくらいすぐでてくるとおもうんだけどな。

指導力不足は管理職のほうだよ。

やっぱこのドラマ変。

子どもがトラブル起こして怪我させたら、教師は真っ先にかけつけなくてはいけないのに、マヤはただ見てるだけで指導しないし、お互いの親にも連絡しないし、
主任にも報告ないし。指導してないじゃん。やばすぎ。

http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/3/6/wpmjp-img600x450-1124033818ca310227.jpg
http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/3/6/wpmjp-img600x450-1124033818ca310227.jpg
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女王の教室は労働基準法違反！！！！！！！！！！！
児童を深夜まで超長時間労働させるのは児童虐待！！！！

【芸能】ドラマ「女王の教室」のスケジュール表が流出。日テレが削除依頼。労働基準法との関連は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124548823/301-400

>374
そういえば2週間前の土曜の放送分の、主人公の和美と
ユースケが駅で待ち合わせて、それを馬場ちゃんが隠れて
見ていると言うシーンは、その週の月曜日に撮影されたようなことが
撮影地の街のスレッドに書いてあった。かなりスケジュール押してるかんじだなぁ

板橋の田園調布こと常盤台に二十一言目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122422018/33-34あたり

>>374
タレント性が高い場合は労働基準法の適用外ではないのか？

>376
「タレント性が高い」ってどういうことか分からないけど、この前の
秋か冬の番組改変期のフジテレビの「笑っていいとも祭典」とか
いう主にドラマの長時間の番宣番組で、途中で22時直前くらいに
長沢まさみが、17歳だと言うことで生放送中帰ってたよ。

>>334
同意

http://up.nm78.com/data/up127619.jpg
スケジュールこれかー

http://blog.livedoor.jp/erinanya/エリナ

しかし真矢の言葉に核心を突いたものもある。

みんな真矢を見習いなさい！

>>362
一つ質問。
｢世の中は競争社会だ｣なんて誰でも知ってる、って貴方言ってるけど、何を競争してるの？もちろん貴方は知ってるんだよね？
で、何を競争してるの？

小学生ならまんこはぴんく

結局、夢オチでＥＮＤ

白が本物、黒が夢

>>385
それだと、ドラマ「ＱＵＩＺ」並みのガッカリする最終回やん
もう夢オチはこの前(8回目)の最初に軽く使われて、それが
予告でも流れてたくらいだから、やったらドラマファンにかなり叩かれるのでは。

２話〜６話くらいまで毎週これをみて泣いてた自分はどうかしていますか？

なんか、このドラマの時代設定っていつなんだか？
今の現場は、不登校や障害を持った児童に対する体制を
かなり木目細かく整えつつある。
学級崩壊なんて昔の話（とするべく現場は常に努力してる）。
このドラマ見て、感動した！なんて言ってるのは、
そんな事も知らない人達なんだろうな。

でも、学級崩壊多いぞ。
指導力不足教員がこれだけ出てんだから。

このドラマの子ども達は根性あるよ。不登校やってないしね。

追加　これでこのクラスに障害児がいたらマヤはどうやって対処するんでしょうかね？

親呼んで「養護学校」へ転校させちゃうんでしょうか？
・・・・・うーん、やりかねないね。

>387
まぁ泣くのはストレス解消にいいんだよ。
2話〜6話くらいまでって、友達関係のことかな
まぁ泣く人は泣くだろうな。
俺もあの裏切りだの何だのはかなり感じ悪かったもん。

>390
ユースケが自分で不登校選んでマヤが卒業証書わざわざ
届けに行ったから和美が行かなかったら不登校確定的だったけど。

>>362
>でも浦安テーマパークの話はホントか……先生は子供に嘘ついちゃいけないんだぞ。

ヒント：オリエンタルランド

ちなみにネズミーランドには、目立たない非公然のゲストルームがあり、たまに政財界の
会合が行われることがあるそうです。
当然、そこへ直行できる出入り口も半秘密になっています。
オリエンタルランド経由でチケットもらってネズミーランドに電話してもらえば、その入り口
からフリーパスかと。

まぁ、それが最上級ルートですが、電通・博報堂経由でもその裏道からの
フリーで入場は可能かと思われ。

しかし、公立の小学教師風情のマヤがなぜ、そのことを知っているかは極めて謎。
やはり政府の特殊工作員？

激しく板違いスマソ。

>>369
>指導主事や管理主事として活躍する金八をみてみたい。

それもいいが、金八に限らず、校務分掌関係のシーンをドラマでみてみたい。
みんな、こないだ死んだ大村はまみたいに逃げ回ってたりして^^

P.S.
でも、マヤはその辺の事務能力やたら高そうだけど。

>>388
>今の現場は、不登校や障害を持った児童に対する体制を
>かなり木目細かく整えつつある。

３８８さんは中学の教員さんかな？
小学校でも、体制は整えようとしてるんだけど、（父兄がふるさくなく手当てイパーイの）養護行くのが楽しみの
低学年しか持てないオバティーが半分ちかいので、現実になかなか運用できていないかと。

【テレビ】女王の教室　ドラゴン桜　担任に選ぶなら、どっち？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125013595/

ドラゴン桜の担任かな(´・∀・`)

私もドラゴン桜です。

やりかたはめちゃくちゃだけど、変な連中もちゃんと面倒見てるじゃん。体罰してるわけではないし。


女王は児童（エリか）に刃物を向けられた段階で教師としては問題のあることをしてると思うが。

マヤが翌年１年生担任になって学級崩壊させたら面白い。

マヤ「イメージできる？」
児童「できな〜い」

もっとマヤの教育を広めるべき？

＞４００

中学校1年だったら簡単に崩壊するよ。

追加　

　あ、周りの教員にかかる負担が大変か。

＞４０２
その前に保護者が黙っちゃいない。

>>343-346
ドラマや小説は、リアリティーを求めて観るのではなく
その「作品自体」を鑑賞する方が、良識に満ちているようだ。

…私も過去はリアリティーを求めていました（汗

元宝塚ジェンヌが「あなたいい加減目覚めなさい」って言うやつ？

見るたびにマトリックスを思い出すよ

うん

美人名先生っていろいろな意味で得してるよなー。

ガキへの悪影響はどうでもよく、親へ影響あってホスィ。
あんくらいシメなきゃダメだってこった。

あれだけしめないと手に負えないと感じるようになったのは何故だろう？

>>406
「タカラジェンヌ」ね

ひょっとしたらほんとは教師の本音を描いたりしてたりして・・・・・。

マヤ並みの指導力を持つ教員ならば、現実でもあの教育を実践することは可能。
しかし、マヤの指導力自体がフィクション。
何でも知っている知識。
何でも出来る技術。
そして、彼女の行動すべてが児童の成長を促しているという事実。

「もしマヤが〜にいたら学級崩壊」と書く奴が多いが、本当に第一話から見ているのだろうか。
本当にマヤのようなスペシャリストがいたら、そんなことが起こるはずがない。



それにしても流石は元宝塚。
あの姿勢の良い立ち姿には感嘆の声を挙げずに居られない。

確かにアインシュタイン並のIQを持ってれば、小学校教師風情はおろか離婚弁護士をもはるかに凌ぐ職業についてるはずだ。
阿久津が天海本人や俺と同い年だとすれば、大学出るころはバブル最盛期で、教師なんてババ抜きのババみたいな連中ばかりのはず。

やってることは児童虐待だよ。小学生だからこの程度で収っているとしか思えない。



・・・・・・・・これが中学校だったらと、考えると本当に恐ろしい。

>>415
確かアインシュタインってＩＱは大した数値じゃなかった希ガス。

>>417
いや確かアインシュタインはＩＱは２００を超えていたが、
学校の成績が悪かったんだと思う。

>>418
確かアインシュタインのＩＱを測ったら１００位しかない凡人と言う結果が出た筈。
これは結構有名で、学生にはっぱをかける為の話として色々な所で聞くぞ。

学校の成績なんてＩＱ関係ないよな。
ＩＱ高くても興味の対象じゃなければどーでもいいもんな・・・
そもそも学校の勉強なんて準備運動みたいなもの。
準備運動が素晴らしくてもオリンピックでメダルは取れない。
・・・な〜んて戯言ほざいてみたり・・・

あ。
でも準備運動は大切だよ。
脳みそは鍛えといた方が良いよ。

準備運動も出来ない奴にメダルは取れない。というのもまた真理ではないだろうか。
別に先人だってIQ高くてもいきなり突拍子の無いところから理論を立てたわけじゃない。
ちゃんとした学術的なものを積み上げてきた上で、その上に成り立っているものだ。

「素晴らしい」準備運動
ってところを読み取ろう・・・
準備運動要らないとは書いてない・・・

>>375
地元じゃん＿|￣|

(あとあそこは民主党の岡田総裁が来た駅でもある)

だれか実況しろや

授業参観にほとんどの親が来ることじたい素敵すぎ！！！


前任校は学校は落ち着いてるけど親なんてほとんど来ないよ。親御さんがすばらしい。

追加レス　　


なんでマヤが「私立」っていうのもわかるよ。公立中のすべてがいじめがあるわけじゃないけど、だらしないやつは教師の言うことなんて聞かないしね。
むしろいじめよりも教師の言うことを聞かず、勝手なことをやる連中がしきるほうがよっぽどおそろしく、平和な学校生活を送れなくなる方が恐い。
実際、そういう学校にいたし。

自分も公立の中学校の勤務なんで公立が否定される理由はわからんではないが・・・・・・・・地域によるな。

さらに追加レス。しかし、小中連携が必要と言われているさなか、マヤのクラス、これでは小中連携は不可能だな・・・・・・・・・。

女王の教室の感想を
おまえら教師なら学級通信で
連載しろ！

小中連携なんて、今でも叫ばれている地域があるのかな。少なくとも自分のところでは、とっくの昔に消えてしまったな。

>>429
あれはただのエンタメだろ
本気で語るものじゃないよ

前に主人公の女の子が夢で見たマヤ素敵すぎ。

>>430
つ品川区

＞４２９


掲載したらドラマおたくとしか思われないような気がするし、
保護者の信頼失いますよ。

リアル学校教師が、
しかも、自分の子どもの担任が
あのドラマをどうとらえてるか、
保護者的には興味あるがな。

>>435
昨日初めて見たが、何を語れと？
指摘してくれれば感想言うよ。

とうとう2学期始まってしまいました。久々に会った子ども達たちとのなにげない会話の中ででてきたのは圧倒的に「電車男」だった。

うちは中学校だしなー。

追加。ということなんで、私のほうが「女王の教室」の話しをもちだしたら彼らは「あんなやつだったら暴れてやる！！」
「すぐ、教育委員会に電話してやる」とか言うよ。

うち（高校）だと、男子生徒が百均shopでムチを買ってきて、プレゼントとかしそうだ

子供の姿が教師の成績表と考えている俺は、マヤも肯定するしかないなぁ。
あれだけクラスを逞しく成長させるのはきっと俺じゃ無理ｏｒｚ

徹底した学級の分断工作が
結果として学級を１つにまとめ、

イジメを知っておきながら対応はしなかったが、
自力でイジメを克服

今回は、徹底した親子離反工作を行い、
結果として親子の親睦が深まった。

現実にはありえん

その前に教育委員会に訴えられているはず・・・。



教頭や校長が指導を入れられない学校なんだね。ここは。指導力不足は管理職。

よく話のネタにはなるドラマだよね。
｢私もやってみようかしら?(笑)｣
｢先生には無理だよー(笑)｣
みたいな感じで

私もやってみようかしら

「校長と教育委員会に訴えてやる」

児童の全個人情報の徹底的な把握（盗聴含む）

合気道などの護身術

華麗なダンステクニック

近づくだけで辺りを暗くする技能

などの習得が必要ですね。

黒のハイネックとロングスカートも最低５着は欲しいわね。

コスプレならまねできる。




でもそんな格好じゃ学校行けない。生徒の笑いものになってしまう・・・・・・。

いやぁいいドラマよ
ぬるま湯につかってる最近のガキはホントダメだからな
まぁそんなガキの親も大概なわけだが

来週は阿久津先生が東京と教育委員会を軽くあしらってしまうのでしょうね。
…こんな完璧な教師が本当に居ればなぁ。

>>450
>来週は阿久津先生が東京と教育委員会を軽くあしらってしまうのでしょうね。

もしかしたら逆かも
阿久津が教育委員会に過去の傷口をえぐり出されるだろうね。

そこへ阿久津の持病（？）と重なってラストへ向かう

>>450
>>451
ドラマの予想はおうちでママに聞いてもらえよガキども

>>452
ここはドラマのスレじゃないのか？
まさかこのドラマから教育問題を語れと？www

>>453
ここは、教育・先生板ですがなにか？
「教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう」
これの意味わかるか？

子どもが阿久津先生をかばうんじゃない？

それでも阿久津先生は辞めて
「先生、行かないで〜」で終了。

>>450 大喪の例に先公の強制による自主登校とか、狭山裁判で勝手に休校にして児童生徒をデモに参加させたとこで、
先公に何の処分もなかったらしい。教育委員会が同和の下僕と化した証拠だ。
しかしそういう地方では阿久津メソッドは目の敵にされ、教委の頭越しに人権暴力団の私刑にあうだろう、って散々既出。

○大喪の礼

>>454
「先生」がメインのドラマの時点で、この板で自由に語ればいいじゃないか

>>459
それだけじゃ満足できない人達＝工作員がいるのさ。

「教師びんびん物語がコメディーであるのと、同じぐらい女王の教室はサイコホラーだ。
ただ、出来が悪いので、視聴者が不愉快になる」

サイコホラーなら不愉快になっても良いんじゃ？

怖いんじゃなくて不愉快なのよ。
ある種のスプラッタと同じね。

非現実的なことを現実的に表現しようとしているからかね？

>>464
女王の教室なんかより現実のほうが怖いよ。
最近、鳥取県某町で阿久津真矢みたいなババア教師が
停職6ヶ月の処分を食らった、と新聞に載ってたし。
ちょっと前にはアメリカ人の血を引く児童を苛めた挙句
全国の弁護士500人を敵に回して裁判を受ける羽目になった人種差別教師（こちらは男）もいたし。

阿久津先生は、甘すぎる。
あの程度では、鬼教師などとは呼べない。
現実はもっと過酷。
彼女は「心がこもってない」と言って、罰を与えることもしないし、
感情的になることもない、
気に入らない生徒のアラを探して、恥をかかせることもしない。

>>437
フジ社員、自演すんな。

未成年に酒のませたくせに謝罪もしねぇで、高校野球の明徳高校の喫煙を、よく批判できるな。
おめぇらのアナ安藤優子が不倫してたくせに、それはスルーして、よく他人の不倫を批判できるな。

恥を知れ！

>>467
うるせえ日テレ工作員め。

此処にいるヘタレ教師よりは阿久津先生のほうがずっといい。

↓こういった事件が教室で発生した場合、阿久津先生は敏速に対応出来るの？

[小６女児首つり]早朝の教室で　意識不明に　北海道滝川市
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1387092/detail

神奈川県O市のとある中学校からパソ盗んだの誰よ？

>>479
これか？

小６女児首つり：早朝の教室で　意識不明に　北海道滝川市

９日午前７時４５分ごろ、北海道滝川市の小学校の教室で、このクラスに所属する６年生の
女子児童（１２）が首をつってぐったりしているのを登校した同級生の女児が見つけ、校長に
知らせた。駆け付けた職員が人工呼吸の応急措置をし、女児は救急車で病院に運ばれたが、
意識不明の重体。

滝川市教委によると、女児は早朝に登校し、スクリーンを下ろす器具にロープをかけ自殺を
図ったとみられる。同市教委の辰巳信男教育部長は「遺書があったかどうかは（現時点では）
把握していない」と話している。学校は授業を２時限で打ち切って全校児童を下校させた。
６年生に動揺がみられたため、教員が手分けして家庭訪問した。また、保護者への説明会を
開いた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050910k0000m040135000c.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126283252/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126283648/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126285882/

↑
１行目　>>479ではなくて>>470です。

>>470
彼女なら、首に縄を付けようとした瞬間に、後ろからヌッと出てくるだろう。

去年の小６女児首斬殺人事件の方が衝撃的だった。

子どもが変な知識を植えつけるから、あんな番組は辞めてほしい。子どもは怖がってる

子ども「に」でしょ？

確かに小学生にはキツイかもしれん。

でもな、奇麗事ばかりじゃない。世の中はそんなにいいものではない。

先週の放送で、主人公の女の子が「カール」を食べているのを見て以来、
猛烈に食べたくなり、一日一袋は食べている。
・・・デブになっちゃう・・・

正直、ドラマとしては割と面白いと思う。
ただし、このドラマを「社会現象化」しようと画策しているのが見え見えで、鼻につく。

それほどの内容ではないよ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

なんだこりゃ...

なんか期待はずれだなぁ
エンタメを突き通して欲しかったのに変にメッセージ性持たせてるし、始めから予想できそうなオチになりそうだし

ヒールからベビーにターンかよ

結果が出てから「予想できそうなオチ」w

鬼教師(タカラヅカ)と言っても、児童の着替えやトイレを盗撮してそれをネタに脅すとかしないし、
他の無能教師連中(イズミヤ、ナイトウ他)も、左翼でもないし児童にわいせつな事もしない。

児童どもも、ドラッグ・売春・強盗・殺人などしない「いい子」ばっかし。
どこが問題なの？
あげくに最終回、タカラヅカ死ぬっぽいし。

>>485
死なねぇだろ。
続編作れなくなるから。

>>484
結果が出てからだから予想「できそう」なんだよ
ﾜﾛｽwww

このドラマの教師は、まだ自分自身で回答を出せるまでに力が育っていない年齢の子供たちに現
実の醜い部分を投げかけすぎ。これが実際に行われたなら生徒は消化不良を起こして現実に失望
するだけで得るものは少なく、失うものが多すぎる。そうした実情を見極めないで行っているこ
の教師は無責任すぎる。
それに、学校で行われるべき教育は、人を愛すること、人を信頼すること、人としてまっすぐで
あるべき理想を教えるべき場のはずだ。そうした学校から育ってこそ、理想を理想として未来に
向かって描くことに足りる価値あるものと考えることができ、社会の暗部にも疑問を持つことが
できる。そうした子供たちが社会に出、やがて将来の社会を形作っていく。だからこそ、現実に
ある様々な醜い部分や暗部が徐々に改善されていく力となるはずだ。それが教育だ。
現実の暗部をそのままに受け入れることを教えてどうする？　将来、現実の醜い部分に接して、
おかしなことを「これはおかしい」と思える感覚を失わせてどうする？　こうした醜い部分が蔓
延している大人社会の中で、だからこそ学校は徹底して理想を教えるところであるべきだと思う。
理想が理想として通じない世界が、そのまま子供に受け入れられてしまうことほど絶望的な未来
は無い。

>>488
なんだかなー
前に「名探偵コナン」への批評をマジに新聞に投書したオサーンがいたのを思いだした

高校野球にかかる費用は結構多い。公立高校で高校の予算が年３０万
くらいで残りの費用は全て部費とか保護者会費で賄われる。
校長、部長、監督と給料の外でご苦労かけるが、学校や指導者は学校
の人気や高野連での位置づけ、指導者としての名誉、自分の趣味とい
うことでチャラである。
その割りに生徒や保護者には冷たい最大のスポンサーでオーナーは
保護者のはずだが「口を出すな」で、愛嬌を振りまくどころか親に説教
までする。やれ応援の仕方がどうの・・・子供の生活指導まで・・・・・
なめるなよ。練習試合のお前らの弁当代までこっちは面倒見てる。

最大のスポンサー・オーナーに必要な費用、練習の方法、選手の起用
、応援の方法など説明責任を果たしてから威張れ!!

現場の個別の内容に口を出すつもりは無いが意思疎通をはかることは
社会人としての常識ではないか。生徒には怖い監督でよい。保護者には
親しみのある監督・部長・校長であるべきである。

最後に、黒、紺、茶、白と服や靴下、カバン、靴にいたるまで常識はずれの
指導をするくせに、体操服は赤とは・・・・
それと保護者のクルマを構内に入れささない了見も問題だ。

わがままな保護者だなぁ

>>484
阿久津ｖｓ教育委員会に生徒が阿久津を擁護するのは予想が付く
>>486
続編はないと思われ。
コンプリート本で全ての謎を証すつもりらしいから。

>>490
誤爆乙

誤爆じゃなくてマルチか
ろくでもねぇ

>>488
追記、
ちなみに、このドラマの教師の「徹底した強い指導」をしているところは大賛成です。　
戦後の真似っこ米的人権主義者がどれほど自己中主義者を増やし、子供を堕落させたことか。
体罰が厳禁になってから、ただの楽しみのために「悪いこと」を平気でやっている子供たちは
怖いものナシだ。いくら叱っても、小言が通り過ぎるのを待ってその場をやり過ごそうとしているだけ。
何も身にしみて感じていない、ごまかす力が育つだけの教育になってしまっている。

>>488
釣りか？
現職教師を騙る人が、こんな「社会の掃き溜め」と称されるような場所に
ドラマの感想を書き込んでくるなんて。内容自体も突っ込み（たい）どころ満載だが。

本当に>>488が教師だったら少なくとも俺は幻滅だな。

>>495
禿同。
俺には、教育委員会のおばさんが、真似っこ人権主義者の象徴に見える。

>>496
お前はこのスレどころかこの板の存在を否定する気かw

よくもまあ、全ての子供と学校を見て来たかの如くおべんちゃらを並べ立てられる…
あなたは現場よりも文科省向きなんじゃないのか。人の上に立っててくれよ。
それだけ子供を「定形の子供像」に当てはめて考え、大きな視点で物を言えるのなら。

これからも、あなたが現場に立つ人間で居続けるならば
あなたがあなた自身の発した言葉を冷静に見つめなおしてくれん事を願うよ。


…それだけ人間が固まっていれば無理、か。

>>498
スマソ
教師と聞いてマジがつくほどのレスをしてしまった。

度々悪い。
俺はさっき他の板から初めて寄ってみたんだが、あちこちのスレをよく見たら、
教師っぽいヤシがネタで書いてるねらーと大差無い意見をマジレスしてるじゃないか。

失望した。

以上俺のチラシの裏を貼り付けておく。スレ汚し悪かった。今は反省し（ｒｙ

＞いくら叱っても、小言が通り過ぎるのを待ってその場をやり過ごそうとしているだけ。

社会通念上許される程度の暴力なら結局は同じことなんだけどな。
果たしてゲンコツ一発にどれだけの威力があるのか。

小言が通り過ぎるのを待つのも生きる力

大人になればなるほど人の話など聞かなくなる。
ある程度より上の年齢になれば話し合いなど無意味。

つまり、この板でいくら何を主張しても無駄という事だな。
おまいも俺も。

>>488
この世の中の理想とか未来って何ですか？
あったとして、それは保証できるものですか？

　あわせて買いたい！！　
『マンガ嫌韓流』と
『マンガ中国入門 やっかいな隣人の研究』
　どちらもおすすめ！！！！！！

良いドラマですねこれは
ぬるいんだよとにかく今は

>>504 その限界が。特に団塊の世代って、
　あほな人ほど自分を、良く見せようとして人の話聞かん。
そういうのに限って、自分の子供を持ち物にしてペット化してる。

与えればいいって物じゃないのに。それは違うと言いたい。
物を持てばいいと思うのは、企業の煽り受けて育った世代だなと。
それで育った子供は、そのまま受け入れてるか、反発してる。
ここから先、子供の育て方、変わるんじゃないかな。二極化しそうだわ。

>>509
それは先生、つまりDQN子かｦﾀ子かということでしょうか＞子供の育てかたの二極化

元宝塚ジェンヌの天海さんが「あなた達いい加減目覚めなさい。」

まや先生が「今日の宿題は、ぬるるですよ」だってさ！

この番組の教育云々はおいておいて、
昨日は両親の行動に「最近の親って・・・」って思った。

働きたい、と言ってだんなの理解が得られなさそうなら、
離婚届を出す、なんてスーパーのお菓子売り場で駄々こねる
子供と一緒じゃん。
教育委員会が訪問に来て、子供の学校生活知ってあたふたするとこも
これが現在の家庭の教育力なんだなと思った。
こういう大人が増えているんだろうな

もはや鬼でも女王でもなんでもない・・・
へたれ教師になってしまう予感・・・
つまらん。

>>513
とか、いってる教員が、親になると、もっと子供を放置。
でも、担当教員は、指導どころか注意もできないと。

うわ、私立は中学からとおもったけど、小学からいれないと防衛できないのか？

小中から私立行ってたやつらって常識がなく、自己中心な気がする
少なくとも自分の知り合い（8人）でまともなのは1人

私立のせいではなく、親の責任かもしれないけど

>>513
あなた男性？働きたいのに旦那の理解が得られないってのは大問題じゃないの？
なんでもない事だと思ってるんですか？はぁぁぁ・・・
それに離婚の原因は他にもあるから離婚なんでしょ。他人がとやかく言うことか？
最近の教師って・・・

あれ？
最近の書き込みは、ワイドショーになってる＾＾

一応、教育板らしくお願いいたします。

教育委員会のばばあが、
ニコニコ笑顔で、まやの話を聞き、そして退室。

職員室で
「問題がある教師なので、処分します。」
と言いはなった。

まやの話の何がまずかったんだろうね。

>>519
あまりにも本当のことを言い過ぎるから

「女王の教室」をみて、今の教師への釘うちのように感じた。
確かに、まあやのクラスの子は、団結力が強くなったり，
一人ひとりが自分と向き合えるようになったり。

あんなふうに子ども達が変わっていくのは「ドラマ」だからと
考えるけど，
まあやも「教師としての信」は曲げてもいないところをみると、
なんかすごいなと思う。

>>513
そういう意味の離婚届じゃないんだけど・・・。

>>520
そう思いたいけどｗやっぱ生徒(児童の間違いだろう)をボコボコにしたことを認めたからでしょうね。

>>522
ごめんなさい。離婚届の件、観てなかったからズレズレなこと言ったかも・・・

日本全国の鬼教師どもら!俺が全て破壊してやる!

まやの、強い指導ばかり取りざたされていますが、彼女は良く生徒を観察しています。
特に、生徒が講堂に集め、学年主任が暴漢の役で登場し生徒を怖がらせていた時、彼女が
生徒を退出させようとしたのは正解だと思いました。子供に無為な恐怖を与えているだけだと
私も思ったからです。彼女の意見のはしはしには子供を守ろうとするところが見えました。
こういったところを理解できず、表面的なことでしか、教師を理解しない親や社会に問題が
あると思うので、そういった意味でもこのドラマの投げかけるものは大きいと思います。
　今の教師も考え直さないといけないと思うのです。

>>524
いや、あなたじゃなくて、>>513がずれてる。
あなたは、513の意見に対して反論しただけ
だから、ドラマの内容とは関係ないでしょう。
513が教師かどうかは知らんけど。

>>527
やっぱりズレてました。ごめんなさい・・・(^^;

>>526
題材自体を悪い悪くない言うよりも、そこから何を得られるかが大切ですよね。
生理的に受け付けない方も多いと思いますよ。だけどもっとちゃんと観て欲しい。

>>528
だから、あなたのせいじゃないって・・・。
でもその顔文字はウザイ。

>>528
だから、あなたのせいじゃないって・・・。
でもその顔文字はウザイ。

>>528
だから、あなたのせいじゃないって・・・。
でもその顔文字はウザイ。

>>528
だから、あなたのせいじゃないって・・・。
でもその顔文字はウザイ。

女王の教室は社会の縮図。真矢の言葉はある意味真理。
それだけでドラマとしての意義がある。現実だったら問題だから
ドラマで架空の教師がやる。
・・・でいいんじゃないかなぁ。
現役教諭も見習おうと思えば見習うべき点はありますよね。
あれをぱっと見で切り捨てたり、子どもって可愛いよねと
平気で言い放つ人間が教諭になることこそ危惧いたします。

私の書き込みの方がウザイね・・・。
何で何回も・・・。

女王の教室は社会の縮図。真矢の言葉はある意味真理。
それだけでドラマとしての意義がある。現実だったら問題だから
ドラマで架空の教師がやる。
・・・でいいんじゃないかなぁ。
現役教諭も見習おうと思えば見習うべき点はありますよね。
あれをぱっと見で切り捨てたり、子どもって可愛いよねと
平気で言い放つ人間が教諭になることこそ危惧。

人大杉だから

確かに、今の学校の現状は問題が多い。親のあり方にもだ。しかし、
何故こうなってしまったのかをよく考えたほうがいいのかも。親も子育ての
いろいろな情報が氾濫して疑心暗鬼になっているようなところもあるし、
教師は教師で病んでいる。
　郵政民営化もいいのだが、子供たちがおかしくなってきているのは誰の
目にも明らか。これからの日本はどうなるのかとおもわずにはいられない。
マヤのいっていることはこういったことの本質を突いているし、解決を
見出す糸口になっていないか。

最近子どもに向かって「いい加減、目覚めなさいw」と連呼していますが何か？

子どもだけが目覚めても・・・ねぇ。
むしろ子どもの方が目覚めてるんじゃない？
目覚めるというより、大人になるにつれて目を塞がれていくのよ、きっと

>>537
子どもいるんだけど、姑が聞きかじってきた教育論振り回すのよ。ムカつく・・・
物事の表面しか見ることの出来ない、薄っぺらな人間のくせして。(そんな人だから？)
あんたの子どもはどう育った？と言い返してくれたい。
自分はこれでも教育学学んだんですよ。それなりに悩んで来たんですよ。
なのにね・・・
教師は病むだろうなと思います。文科省のお役人がアホなためにそのしわ寄せが
来て、更に保護者も退化しており、子どもも病んでおり、教師の中にもヤバイのが多くて、
おかしくもなるよ・・・実習で既におかしくなりそうだったよ
全ての点で共通してるのは、本質を見てないって事じゃないでしょうか。
教育って何の為にあるのか、なぜ勉強するのか、なぜ社会があるのか、
なぜ人間なのか、などなど。
保護者も教師もその他の大人も。子どもも本質なんて物を知り得ずに大人になり
悪循環、無限ループ、負のサイクル。
しかしそれを憂えるだけで何もできない情け無い自分・・・

>>529-532
声出してﾜﾗﾀﾖw

>538
学校の先生か親？子どもに
「何に（目覚めるの）？」と聞き返されたらいつもちゃんと答えられるの。

子供を学校に入れてからつくづく思ったよ。
教師って職業は割の良いもんじゃないとね。

割はいいです。いろいろ大変なところもありますが、
その分、保障されてます。

単なる一般人の俺が板違いで申し訳ないけど、
このドラマは、今の親を否定しているんだと思うよ。

このｽﾚの先生方、質の悪いｶﾞｷばっかで大変でしょうけど
がんばってくださいね。

親「そんな子に育てた覚えはない！」
子「アンタが育てた結果だよ。」

と返された奴がいた。そいつもガキも似たようなもんだと思った。
所詮蛙の子は蛙なのかね？

＞５４４

　その通りかも。このドラマの親は偉いぞ。授業参観にちゃんときている！！！！素晴らしい。私はこれだけで感動した！！！


　中学校で教員やってるけど、授業参観なんて40人クラスで10人来ればいいほうよーーーーーーーん。




　・・・・・・・・つまり、親は「仕事が忙しい」とか言って教育には無関心な親が多いわけ。

>>546
小学校の教員やってるけど、結構人数来ますよ。平均して7割〜8割かな？
でもマナーは悪い。
参観中に教室の後ろで隣の人との私語。思わず注意したことすらあります。
廊下となるともう井戸端会議状態。
教室の中に響いて来て、たまりません。

子供が見るにはいいお話ではないでしょうかね？
それぞれの子供が長所短所をもっていて、だんだんと長所が活きてくる展開
カズミちゃんやユウスケは友達にまっすぐだし、間違いに気づいたらちゃんと謝れる。
相手が大人であってもきっちりコミュニケーションしようと努力してる。
昔道徳の時間に見せられた「中学生日記」や「さわやか３組」よりはよっぽど
自分もあんなふうになりたいな、という意欲が生まれそう。
マヤのやり方はドラマとして子供たちに見せたい６年３組のアクションを誘発するための設定であって
マヤの教師としての姿勢には番組が意図したメッセージは特に無いように思います。

>>546
つーか、中学校まで行って授業参観があんの？
そりゃうざい・・・そりゃ行かねーよ。
しかし来てもらっても>>527みたいならかえってメーワクだね。
うちの母さんらは農家のおばちゃんがほとんどだったけど
授業参観は授業を観る、くらいのケジメは弁えてた。
やっぱ今のオトナってどうかしてる。子どもが変で当たり前。
最近中年や熟年とかのことオトナって言ったりするけど、
あれって逆に蔑称に聞こえてならないんだよなｗ

小学校教師の俺から言わせれば、中学の授業なんてﾂﾏﾝﾈ
参観する価値のある授業してんのか？って感じ。

まあまあ・・・そういう言い方しないで・・・大人気ない。
小学校と中学校じゃ異質だし、授業だけが教師の仕事じゃないし、
そういうこと言うと中学校の先生に怒られるよ。
おまえらが小学校でロクな授業しないからオレらが
苦労すんだろって・・・

これはまた、巧妙な煽りだことで・・

ここに来てる教師に質問
どうして俺ら勉強しなきゃなんないの？
なぜ人を殺しちゃいけないの？
って今回の女王の教室みたいにこんなこと言われたらお前らならどう返すの？

あっ、もし前に似てる質問あったらゴメン

のうないでしょ。
または、
ういてる　だろうね。

小学校だろうが、ちゅうがっこうだろうが、
授業の質はひとによってかわりますよ。

>>553
人は理由がなければ、行動してはならないのかな。
お前の心臓はどういう理由で動いてるのかな？
お前はどういう理由のもとに息をしているのかな？
(質問)｢なぜ人を殺してはいけないのか。｣
(解答)｢殺してはならない、だから殺してはならない。いかなる理由であれやっては駄目なことは駄目。｣
(質問)｢何で勉強するの？｣(解答)ｰ解答不要ｰ
勉強は、理由をもとに強制されてするものではない。｢あ、楽しい！面白い！｣と言ってするものだ(特に義務)。
従って｢おい今、勉強するなよ…｣と言っても｢先生、うるさい、黙ってて｣と言ってするぐらいが勉強だ。
勉強を何故するのか。答えがあるとすれば｢楽しくて仕方ないから｣
俺は｢何で勉強するの？｣って言われたらやり方変えて子どもが楽しむ工夫するなぁ。結果上手く行くときもあればいかない時もある。

>>555
おまえ、プロの教師？
お前の回答採点してやろうか？
おまえ、その回答で十分だと思うか？

>>556
採点するのは結構だが、お前は教育を知り尽くした上での採点だろうな？
そんな、お前の採点を俺が採点してやるよ。

ではお前に聴こう。なぜ勉強するのかな？何故人をころしてはいけないのかな？


普通に考えろよ、こんなこと聞いてる時点で純粋なぎもんか？正直な所｢敵意｣だよ。
つまりこの種の質問をされたら｢お前ｷﾗｲ｣とか｢てめーの話つまんねー｣って心境の表れなんだよ。
純粋な疑問から来るものではないんだよ。

それにな、世の中には、A⇒Bという命題が成り立っても、それを証明できない(つまり説明できない)事柄が存在することが証明されてる。
つまり、正しくても｢何故正しいか説明できない｣事は存在するのさ(これは証明されてる事実)。
つまり、正しいことを根拠を元に説明できないなら、説明できない＝間違いである、とは言えないのだよ。
つまりだ｢為せ勉強するの？｣の説明が出来ないからと言って、それが即ち｢勉強しなくてよい｣を意味しないんだよ。
はやいはなしが返答は｢勉強しなさい｣という指示でも問題ない。

↑釣りか？
自分では論理の筋道立てて書いてるつもりかも知れんが、全然理解できんす。
そもそも「この種の質問をされた」時の子供の心境なんて
教育的環境、地域、学校方針もろもろの事情を加味するとケースバイケースで変わってくる。
まああなたの言うとおりの場合もあるだろうけど、
一概に「敵意」と言い切れるのか、というと甚だ疑問です。

あとA⇒Bの理由を「証明できない」事を「証明する」ソースが無い。
これをソースが無いまま論理ごっこで追っかけると無限ループになるんですが。

これじゃ教育を考えた事も無い人が適当に戯言ほざいてるのと
大して変わんないから、折角ならもっと解かりやすく教えてくんろ、先生。

あと、重点をどこに置いて読めば良いんですか。「つまり」大杉ですよ。

>>556
連投ですまんが、何故勉強するの？のたぐいの質問がきたら子どもとの接し方に何かしらの摩擦があるってことさ。
｢やり方変えてよ｣っていう訴えともとれる。

じゃ、何故人を殺してはいけないのか？に答えるとすれば、
・人の命は何よりも等しく尊いから
だ。

だがな冷静に考えろよ。人は理屈で理解するだけの生きものではないんだよ。
赤い色を赤いと感じ取るよりも前に理由が果たしてあるかな？理由の理由の理由の理由…て永遠につづく理由を経て初めて赤い、と感じるかな？
理由よりも前に赤いと感じるんだよ。そこが、人間が機械が赤と判断するところと大きくちがってるのさ。
つまりだ、｢何故人を殺しちゃいけないの？｣の理由はあるかもしれない、だがな、大切な事は｢人を殺してはいけない｣と感じることで自分の行動を管理できることだ。

特に、感じる、という感性は理性と並び、これ抜きで理解を語る事は出来ない。

>>558
ﾜﾗｶｽﾅよ。俺の言ったとうりに行動取りすぎ。

>>558
子どもは今の貴方の心境で｢何で勉強するの？｣と聞いてくるんだよ。
つまりは、｢分からない｣んだよ。その心境なんだよ。
だから接し方をかえてかなきゃいならんって事さ。決して｢そんな子どもが変｣なんて考えちゃいけない。
接し方を変えて、と訴えてる、って事さ。

それとね、証明できない命題は存在する、は検索してみ。数学でがっちり証明されてて、事実と考えてよいよ。

>>560
ありゃー…。完全に予測済みでしたか。悪い癖だ失礼。


「証明できない命題」については、後でしっかり検索してきますわ。
ただ、その「心境」がイマイチ理解できない…。俺の心境？

「なんで勉強しなきゃいけないのか」っていう問いを子供が持つ事は、
どんな子供でも社会的な認識範囲が広がっていけば有り得ると思うんですが。

ひょっとして、教師の教え方がまずいから
子供が「なぜ勉強しなきゃいけないのか」っていう疑問を持つ、って事ですかね？
「なぜ勉強しなきゃいけないのか」っていう問いを投げかけられている時点で、
既に子供の中で、何か教え方に気に食わないことや、
若しくは教え方をきちんとやれば、そもそも子供はそんな疑問なんか持たない、ってこと？

スレ違いですがこの番組のプロデューサーの出身高校をご存知の方がいらしたら教えて下さい。

ま・・・あれだ・・・
考える事を辞めてしまった脳は
大腸に溜まったウンコ以下だな。

>>562
すまんな、多少ｷﾂｲ言い方をしてしまったが、私が伝えたかったことはﾎﾎﾞそれに近いです。
自分の大好きな事をしているときにはあまり｢何でこんなことしなきゃならないんだろう｣とは考えないですよ。
大切な恋人や友人や仲間といるときに｢なんでこいつら殺しちゃいけないんだろう？｣なんて普通かんがえないですよ。

機械は｢理由｣だけで理解し、ほとんどすべての野性生物は｢感じること｣で理解するけど、人は｢理由でも感じること｣でも理解できる、すばらしい存在なんです。

ま、確かに教師にたいする不満、授業に対する不満以外で、純粋に｢何で勉強するの？｣｢なんで人殺しちゃいけないの？｣って聞かれたら、
親身になってあーでもない、こーでもないと、団欒してみるのも親睦が深まるかもしれませんね。

ただｱｸﾂの場合、｢なんで勉強するの？｣の声はでてくるかもしれませんね。
｢なんで殺しちゃいけないの？｣な声はその子の周囲の子との間の関係がどうか、先生との関係がどうかにもよるだろうな。

ﾄﾞﾗﾏの中ではｱｸﾂは、それで生徒と組み合って教えた結果、ｱｸﾂの怪我の後がある、ってなってるけど、
それは、そんなんなる以前のその子の周囲の子との関係、先生との関係を見なおしてくことも出来たと思うけどね。

いずれにしても、子どもがそんなこと聞いたから〜とｱｸﾂはいってたがそれは｢私が職務を怠り、
管理不行き届きでした｣と口走ってるのと同じだよ、と個人的には思える。

なんか違う気がする〜〜〜〜〜。
なんか傲慢。子どもと教師と、そりゃあ立場は違うけど
同じ人間なんだよね。
なんだかさあ、自分の指導如何で子どもが何とでもなる
(と言うと極端だけど)という印象を受ける。
子どもの変調は教師の責任と考えるのは一見
責任感が強いように見えるけれど、傲慢。
子どもの心は子どものものであって、変わるのではなく
外的刺激をきっかけとして本人が変えているのでは？
教師もその外的刺激に過ぎないでしょう。

私はある担任の言葉をきっかけに他人と上手く
話しができなくなった。それでその担任に対して
ずっとわだかまりを持っていたけど、結局そうなったのは
自分に原因があり、担任のせいにして逃げていたのでは
ないかと考えるようになった。
親も恨んだ。殺したいけど殺せない、だから死んでくれたら
いいのにって。でもそれもやっぱり、親も悪いけど
親のせいにしていても始まらないって思って。
だから、苦しんだり悩んだりしている子には抜け出す
きっかけを与えてやってください。先生方。
苦しんでいるのが見えない子も一杯いると思う。
結局教師も医者も、他人には手助けしかできない。

だから知らない。じゃ駄目ですけどね。

>>556ｻﾝ
貴方の感じている事は大切な事どすよ。
対人関係が上手く行かなくなったときに｢相手がいけないんだ｣では一向に改善しないんです。
自分の考え方を変えること。私であれば私の見方、考え方がかわればよいんです。
お互いが自分のもつ考え方を自発的に変えていくんです。
片方は考え方変えたが、片方は以前そのまま、ならどうか？ということだけど、お互いが｢相手が悪い｣と睨み合っているより、よほど自体は改善したと言えるでしょう。
相手に｢お前の考え方はｵｶｼｲ。間違いだから直しなさい｣なんて言ったって溝は深まるだけで解決には程遠いですよ。

それともう一つ私が疑問に思う事は｢対人関係のこじれた責任(原因)のありかを明確にする事で果たして自体は改善するか？｣
という事柄があります。

良く申し訳なかったとお詫びすると相手もいえいえこちらにも、不注意があったんです、といってお互いの関係を維持するものです。

まずは自分から、ですよ。とりあえずは、大人から子どもを見て｢子どもが悪い｣では先に進めませんよ。
大切なのは、原因の追求(誰がいけないのかの追求)にあるのか、対人関係の修復が目的か、他にもいろいろあると思います。

悪いのは子どもであり、あいつさえいなければ…、こんなこと考える思考に陥るなら、子どもに接するのは辞めた方が良いと思う。

いいかい、子どもが望まれる人格を形成する、人格の形成をすることが教育だともいわれるんだよ。
その人格の中に知識も含まれている。
子どもの心は子どもだけのもの、という考え方もあるが、だからと言って｢人を殺したい｣という考えをほうっておくわけにはいかないよ。
それは望まれる人格ではないからね。
教師は自分の指導でどうにもなる、なんて考えちゃいないだろ。指導という言葉は特別なものでなく、親から子への指導や、自己指導というのもあるだろうね。
自分で自分を戒め、自己管理ができるならその子はすでに｢大人｣だよ。そして自立してると言えるかもしれない。
子どもには自立した大人に育ってほしいですね。

なぜ人を殺してはいけないのか？っていうタイトルで小浜一郎さんの本が出てましたよね。
この疑問が子供の口から発せられた場合に本当に回答する必要が生じるとすれば
必要とされているのは、もはや論理的証明ではなく実践的教育活動です。
本の中では問いに答える前に、問いを発した人間には２つの責任があることを示すべきとしています。

�@その問いを発するに至った理由、経緯をきちんと説明する責任
�A疑問を投げかけたものとして答えを追求する責任

この２つを果たさない人間には疑問も回答も意味をなさないという事でしょう。

実際子供からこの様な質問を受けたとして、大人としての立場からとっさに
「回答せねば」と思ってしまう方がいるとしたら、ちょっと落ち着く必要があるかも知れませんね。
この問いが有名になったのは実際に子供から発せられ、
その場の著名知識人が満足に回答できなかったからだそうですから。
>>555さんの(解答)｢殺してはならない、だから殺してはならない。いかなる理由であれやっては駄目なことは駄目。｣
これは気持ちもわかりますし、私にはこの回答で十分理解出来ますけれどね・・

もし一言返さなくてはいけないとしたら、私なら
「私には解りませんが、今まで人を殺した事はないし、殺していなくて本当に良かったと思いますよ」
とでも答えるでしょうか・・

>>556ｻﾝ
(連投ｽﾏﾈ)
ｷｯｶｹを与える、それも指導に含まれますよ。
指導というととかく、｢大人から子どもの欠点の指摘と、鍛え直し｣みたいに取られがちだが実際は支援することが多いよ。
何度も何度も、目的を持ってｷｯｶｹを与える、なら子どもが自力で立ち直る機会に巡り合えるかもしれませんね。
｢俺やり方で何でうまくいかないんだ。子どもが話を聞いてないからだ、宿題やってこないからだ。勉強出来ないのは、要はお前がいけない。｣
と、こう言われたら子どもは果たして勉強するでしょうか。こんなときに、
｢じゃあ、何で勉強しなきゃいけないの？なんで勉強出来なきゃいけないの？｣と出てくる。
子どもの反応みて原因のありかを探るというよりも、
目的は｢勉強をすること｣なら、やり方を変えて｢子どもが目の色変えて楽しめる授業、宿題ってどんなだろう？｣とやり方を変えてくんですよ。　　　　　　　
だって相手が悪いと言っているうちは何もかわらいし、それはおそらく本来の目的から外れて、すごくもったいない時間の使い方だと俺は思う。
だって、相手が悪いと責任を相手のせいにすることに、物凄いｴﾈﾙｷﾞｰと時間を使った挙げ句、得るものは絶縁や孤独、破綻であるのだから。

なんか、２ちゃんで初めてまともなスレ・議論を見た気がする。

勉強する理由、人を殺しちゃいけない理由は沢山あって、とっさには
答えられないかも。
夫によく訊かれます。中・高の数学や、歴史は何の役に立つのかと。
上手く答えられません。それは勉強してその意義に気付いた者にしか
本当のところは解らないからです。
(教師はそうも言っていられない仕事ですけど)
人を殺すことに関しては、通常の感覚では考えただけでゾッとする
事ですよね。この理由を理解してもらうためには、まず｢死｣に
ついて考えてもらわなければならないでしょう。そして｢死｣を
考えるには｢生｣も切り離せません。
・・・ややこしく考えすぎ？

幼い子どもは(自分もそうでしたが)平気で蟻を踏み潰します。
息子もそうです。何度言っても止めませんでしたし、
止めさせるべきなのかも悩みました。とにかく自分が
されたら嫌でしょ？痛いでしょ？死んじゃうよ？
などを伝え続けました。｢死｣については
何もできなくなって、おいしいものも食べられなくなって、
パパやママにも誰にも会えなくなっちゃうんだよと
よく話しました。
自然とやらなくなりました。飽きたんでしょうか、
何か納得したんでしょうか。ママが死んだら嫌だ、と
涙を流したこともあります。まだ4歳で死を理解しているとは
考えにくいのですが、成果はセロではないのかなと思っています。
そういえば昨日も突然、僕が死んじゃったらママは泣いちゃう？と
訊かれました。しつこすぎたかも・・・？

■■モナーを守るための具体的方法■ ■

ここに挙げた住所はすべて公開情報です。各社のHPにある有価証券報告書には
大株主の氏名と住所が記載されています。大企業の大株主というのはそれだけ
社会的公人にあたるということです。「モナーを守ってほしい」というお願いの手紙を
書いても、何の問題もありません。どんどん書こう！　乱暴な手紙は逆効果なので
絶対だめ。 詳しくは モナーをAvexから守るための具体的な方法ブログ を見てください。

エイベックス松浦社長あて　（自宅住所つき）
エイベックス小林常務取締役（コンプライアンス担当）あて　（自宅住所つき）
エイベックスの依田元会長あて　（自宅住所つき）
エイベックスの筆頭株主であるＵＳＥＮ社長の宇野さんあて　（住所つき）
のまネコグッズを販売するＴＡＩＴＯの内部監査室あて　住所つき
Avex製品を扱う大手のTSUTAYA社長の増田さんあて（自宅住所つき）

上記６通分のPDFはこちら

http://homepage2.nifty.com/nomaneko/

一部の生徒にとって「勉強したくない、勉強の必要性がわからない、勉強が嫌い」という心理的根拠があって
こういった質問が出てくるわけで、こうした子供は明らかに家庭や学校から勉強を強制されているでしょう。
そんな子達の立場から考えれば「勉強は、理由をもとに強制されてするものではない」なんて言ったら矛盾しすぎです。
しかもこの回答は「したくなければしなくていい」という事になりますが、学校はそんなこと許されないでしょう？
なので個人的にはアクツ先生の回答はちょっと面白くなかったな・・って感じです。

先月の教職セミナーかなんかの雑誌の記事でこんなのがありました。（超大雑把です・・スマソ）
現在の子供は「等価交換」の考え方に慣れすぎてる、っていうものです。
例えばオニギリ一個１３０円ならまあ普通
２００円なら買わない
おなかすいて死にそうなら２００円のヤツでも買う、とか
「得るものとその代償のバランスをよく考えて交換する」ということです。（資本主義社会の常識ですよね）
勉強したくない、と考える子供の一部にもこの考え方が当てはまる場合があるようで
「こんなに時間かけて因数分解覚えても意味無い」とか「外国いかないから英語意味無い」とか
そういった考えから「なぜ勉強しなきゃいけないの」の疑問に繋がってくると。
ただ、「等価交換」は得るもの失うものそれぞれの価値を理解しているから出来ることであって
オニギリの大体の価値と２００円の価値は理解できても、
今この時英語を学ぶ事の価値は将来的に決定されるものであって
現時点で理解できるものではないことを教えてやらねばならない、と

その他勉強したくない理由は様々でしょうけれど
子供の頃の勉強は安易に天秤にかけられるものでないっていうのは伝えておくといいかも知れませんね。
>>571さんの「それは勉強してその意義に気付いた者にしか本当のところは解らないからです。」
これを丁寧に説明してあげればいいのだと思います。全ての解決にはなりませんけど。

４０人学級＋多様化した生徒相手に全員が勉強を楽しいと感じられる教育なんて夢の話ですね。
私なら「どうすればみんなが勉強したくなるか、先生にアイディアをちょーだい！」と言いたいです。

>>570　あなたが「まともに議論する姿勢」だからですよ！

>>574ｻﾝ
俺も子どもには｢ｱｲﾃﾞｨｱ頂戴｣と言いたいよ(汗)

まぁ、夢だってのは分かってるけど、｢だから何もしない｣のもありたらけど、｢夢だし達成できないけど
日々そうありたいと思い切瑳拓磨する｣ってのも前向きで良いんじゃないかぁ。

教師に質問

なんで大多数の教師は
�@予備校批判
�A性犯罪
�B反日

しか興味ないの?

教師ではないが、遺作・臭作・鬼作の三人なら
このスレのクズ教師どもよりは‘面白い’授業ができそうだ

学生時代、小・中学生に教えてました。
なんで勉強しなきゃいけないの？という質問をぶつけてきた子はいませんでしたが、
他のことするから高校行くの辞めると言い出す子はいました。
私自身も大学行かないと言って親になだめすかされた経緯があり、
｢その職業に就くにも高校出ないと難しいし、高校出てから専門学校行っても
遅くないだろう｣と、当時の私は激つまらんことをその子に言いました。
入試が迫っていました。んなこと言ってる場合じゃありませんでした。

日々の授業の進度から大きく遅れてしまった子には、勉強は楽しい
ものなんだと言っても通じないでしょうね。わかるから楽しいのであって。
どこか早い段階で誰かが取り戻す手助けをしなければ、その子にとっては
勉強は苦痛なものでしかない。しかし親が塾や家庭教師を考えるのは
中学2･3年になってからだったりします。遅いよ・・・だって、小学校の
勉強だってロクにできてないじゃない・・・毎日つきっきりでもしないと
無理です。勉強の楽しさを教えたくても時間が無い。そんなことの連続でした。
とても残念です。久々にあの頃の気持ちを思い出しました。

>>568
アンタのその回答なんか好きだ。

俺だったら「じゃあ逆に殺していい理由って何だろう？」
と問いかけてそこから丸め込もうとするかもな。

全員に勉強が楽しいと思わせるのは難しいよなぁ…。

勉強は将来への投資、将来への準備なんだと思うよ。
だから今すぐリターンがないから楽しくないんだよね。

殺しちゃいけないのは、みんな生きようとしているからじゃねぇか？

教育板っぽい雰囲気ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

>>553がいい質問しました！

>>580
将来のためとか思うからつまんないんじゃない？わかれば
今おもしろいよ。
死にたい人は殺していいですか？自殺もいいですか？

よく分からんけどやる気が出ない。だから寝てる。
もっと競争というか、競う合えるようなので勉強したいなぁ。

でもそれ以前に教師がムカツク。なんか妙にひねくれたのもいるし。
「お前らがやった事なんて間違えてて当たり前だよ(ﾌﾟ」みたいな教師がいるとやる気が相当削がれるし、うざくもなってくる。

とりあえず教師の皆様、俺みたいなのにめげずに頑張って下さい。

>>584
だりィィ・・・・
競争ってどんなの？

じぶんもそうだったけど、教師ムカつくからやる気でねーって
よく言うよね。でも意味ないよね。教師以前にやる気ないんだよ。
無視して自習しましょう。
キミに今何を言ってもわからないと思うし、勉強できなくても
なんとか生きていけるし。
ただじぶんより後輩でｱﾌｫな人間が、じぶんより給料
もらっても、じぶんより早く出世してももんく言うなお。
勉強の楽しさは、ちゃんとやったモンにしかわかんねー
キミには一生わかんね

勉強つまんない上に将来に希望がなかったら、やっぱつらいよね
最近の子(あたしらも)はそういう点気の毒
でもさ、今はまだ職業観を教えようとかしてもらってるから
まだいーよ

>>582
掲示板っていうメディアでは既出の発言を繰り返しても仕方ないものだと思います。
>>580さんのレスにはそれ以前の矛盾しない内容は内包して肯定いると考えてはどうでしょう？
勿論、他の掲示板を見るときも。
ちなみに「死にたい」気持ちが強くなるのは「生きたい」気持ちが強いからですよ。
全ての場合じゃないでしょうけれど。

>>殺しちゃいけないのは、みんな生きようとしているからじゃねぇか？

私はこれシンプルでかっこいいと思います。

>>583
義務教育の中ならここで先生を批判してもいいと思うけれど、
もし高校なら、教師の態度や授業内容改善も含めて自分で動かなきゃ。
某予備校の先生が「やる気はでるものじゃない、出すものだ」とか言ってましたが
私はそうは思えません。
やる気の無い時は怠惰を極めて、やる気が天から降ってくるのを待ちます。
>>もっと競争というか、競う合えるようなので勉強したいなぁ。
こういう気持ちがちょっとでもあれば、きっと降ってきますよ！

・人を殺してはいけない理由を聞かれたらどう答えるか

「法律で決まっているから」で十分。
それ以上の答えはない（というか見つけようとしてもどこかで矛盾を生じるだけ）



・どうして勉強しなきゃいけないのと聞かれたらどう答えるか

そういうことを聞く子供の多くは「勉強しなくてもよい理由」が欲しいだけなので
まともに答えるだけ時間と労力の無駄。（仮に客観的かつ論理的な答えを用意したところで勉強するようになるとは思えない）
もちろん多くはないが純粋に「どうして勉強しなきゃいけないの？」と疑問を持つ子供もいるだろう。
そういった子供には「今君はどうして勉強しなければいけないのかという疑問を持ったよね？
そういう分からないこと、疑問に思ったことを知るために勉強するんだよ。」とでも答えておけばいい。

>>586
う〜ん。あなたの人生を知らないので、どうしてそんな発想になるのか特定できないけど
苦労人ですか？
自分的には
みんな生きようとしてる
に抵抗をかんじる。理由はわからないけど。
どっちみち、生徒とかにこう答えたら突っ込まれるよね。

やる気出るのを待つてのはちょっとわかる。でもそん時次第かな。
もがいても仕方のない時と、とにかくもがきまくる時とある。
そう単純にこうがいいとは言えんでしょう。

>>587
あんたまさか教師じゃないよね。間違ってもなってほしくない。
親にもならないでほしい。
自分は親や周囲からちゃんと教わってるくせに、後輩には
教える必要がない、わかってて当然、みたいな意見だね。

>>589
意味不明です。
論点をはっきりさせて反論してください。

別に反論じゃないよ。感想。

>>588さん
>>「死にたい」気持ちが強くなるのは「生きたい」気持ちが強いからですよ。
この部分についてでしょうか？
これは結構一般的な見解かと思ったのですが、
死にたくなる状況というのはうまく生きようとしているのにうまくいかない事が原因で
がんばってるからこそ辛くて辛くて死にたくなる場合があるんです。
勿論全ての場合じゃないですよ？
でも多くの人（死のうかとちょっと考えたけど実際には死なない人）は
一生懸命生きようとしているからこそ時に死にたくなる時があるのだと思います。
逆に一生懸命生きようとしない人は「死にたい」「死んでしまいたい」という気持ちも強くないものだと思います。
「別に死んだっていいかな」程度ではないでしょうか。

>>580さんの言葉は八木重吉さんの詩の言葉に似て短い中にも人間味が溢れてる感じが好きです。
花は なぜ美しいのか ひとすじの気持ちで 咲いているからだ

>>587
>>仮に客観的かつ論理的な答えを用意したところで勉強するようになるとは思えない
そもそも客観的な考え方が出来る人の発言とはとても・・
ドラマ好きの中学生さんか現実に疲れた教師の発言でしょうか・・

「自分の物差しで他人を計るのは止めなさい！」
に感心したよ、どっかの誰かに聞かせてやりたい台詞だよ。

>>592
＞そもそも客観的な考え方が出来る人の発言とはとても・・

私は「自分は客観的な考え方ができる」なんて一言も言ってませんよ。
まぁ、それはさておき貴方は
「どうして勉強しなきゃいけないの」と聞く子供を納得させられる答えを持っているのですか？
（仮に持っていたとして）それを説くと彼らが勉強するようになるとお考えでしょうか？

＞ドラマ好きの中学生さんか現実に疲れた教師の発言でしょうか・・

違いますよ。
ぬるい戯れ言が嫌いな現実主義者なだけですよ。

現実主義者？ただの自己チューじゃなくて？

>>594さん　
>>そもそも客観的な考え方が出来る人の発言とはとても・・
>>ドラマ好きの中学生さんか現実に疲れた教師の発言でしょうか・・
これは訂正させていただきます。失礼しました。

>>「どうして勉強しなきゃいけないの」と聞く子供を納得させられる答えを持っているのですか？
この問いに対する私の答えは「一つの回答の仕方」として上述にあります。しかし
「子供を納得させる」のに必要なのは必ずしも論理的根拠に基づく答えだけでは無いと考えます。
子供によって回答の仕方も対応の仕方も変えなくてはいけないということです。
よって私は
「どうして勉強しなきゃいけないの」と聞く子供を納得させられる答えを持っているのですか？
と聞かれれば、必ずしも納得させられる答えは出来ません。
ただし、教育に携わるものとして、納得させられる答えを探す努力、
勉強を好きになってもらう努力をする意思は持っています。

あなたの>>587書き込みが>>589さんによって一蹴されたのは
少なくともあなたの書き込みの中にその様な意思が全く感じられなかったことによるのでは無いでしょうか？
(589さん、違ったらすいません)

>>（仮に持っていたとして）それを説くと彼らが勉強するようになるとお考えでしょうか？
勉強するようになると考えるかどうかは重要ではありません。
勉強するようになってもらう様努力と工夫をするのが教育の基本姿勢なのだと考えます。

あなたの好みの回答ではないとは思いますが、質問には答えているつもりです。

意思→意志ですいません

>>595
中傷しかできないのなら去りたまえ。見苦しい

>>596
そもそも子供に勉強を好きになってもらう必要があるのか？
もちろん、好きになってくれるに越したことはない。だが子供たちに迎合する必要もあるまい。
勉強とは苦痛を伴うものだ。それは今も昔もそしてこれからも変わらない。
勉強には楽しさも存在するが、それを理解できるのは、ある一定のレベルまで達してからではないだろうか？

世の中にはイヤなことでもやらなきゃならないことはいくらでもある、ということも教えるべきでは？


＞あなたの好みの回答ではないとは思いますが、質問には答えているつもりです。

勉強を好きになってもらう必要などないとする私とは相容れない部分があるようですが
真摯な態度は伝わってきます。
貴殿のような方からの反論お待ちしています。

>>596
589です。ほぼそうです。ありがとうございます。
ただ今日はわたくし、感情的な言い回ししかできないようです・・・
面目ない・・・
私も納得させるのは難しいと思いますよ。584も私が書いたもんです。
渦中にいる人間にはわかんない。でもいつかわかってくれるかも、
いやできればわかってほしい。だって本来勉強は楽しい。
必要というより、楽しさに気付いてほしいよ。学歴重視の世の中に
いるんだし。楽しくなければ苦痛。気の毒でしょ。
たまたま自分が勉強が好きだったからって、そうじゃない子を
見下したり切り捨てたりって違うよ。まるで自分が自分だけの力で
勉強を苦にしない人間に成長したかのような言い方に感じた。
それで直感的にむっときまして・・・

>>598
595です。明らかに私も感情的すぎ。それはお詫びします。
今日はほんと、だめすぎなので、もう失礼いたします。
でもあなたの文章は少なくとも私にとっては不快でした。

>>600さん　またご機嫌のよろしい時にお会いしましょ　最終回楽しみですね

>>598さん
教育の話題で議論するには条件をぐんと限定しなければ実の無い水掛け論になります。
かといって狭い条件での結論は総体への汎用性を持ちません。

>>世の中にはイヤなことでもやらなきゃならないことはいくらでもある
世の中で本当にやらねばならないことならば、そこにやりがいを見つける余地は必ずあると思います。
>>勉強を好きになってもらう必要などない、と書いていらっしゃいますが、
子供が学習活動の終始、未来、どの時点においても永続的に嫌悪感を抱えている状態を良しとして仰っているのでは無いとお察しします。

私とは教育者としての観点と、言葉の広義、狭義の解釈が異なるだけで
>>598のご意見は仰るとおりと思いますし、私の考えと対立する点は無いと感じますがいかがでしょう？
後は言葉の定義の問題でしょうね。

（掛け算九九を覚えるのは苦痛でしょうけれど、それが出来たときの達成感を含めれば
「勉強の楽しさ」と表現してもいいと思いますし）

皆さんこんばんは、最初に疑問ぶつけてた553です
俺も人を殺したいとは思いません
けど、なぜ人を殺しちゃいけないのかと言う疑問に俺自身はまだ答えることができません
そして俺は本当になんで勉強しなければならないのかと思えます
こんなにつまんない事してるよりもっと楽しいこともあるのにとも思えるんです
もし、授業とか勉強、楽しかったら勉強好きになれるんでしょうかね？
それともやっぱり好きになれないままでただテストとか受験とか将来のために勉強するんでしょうか？
こんな質問してもまたスルーされるとばかり思ってた
けどちゃんと答えてくれた
こんな厨房の質問に答えてくれた人、本当にありがとう

生徒「なぜ人を頃したらいけないですか？」
教師「では、人を殺してもいい、と考えるわけですね。
　　　　あなたを頃しますよ。いいですか？　だめですか？」

>>603
秀逸なレスポンスですな
教師の勝ちだな
その場合ｗ

>>602
こんな素敵な言葉をもらえてここにいる皆が嬉しいですよ☆

こちらこそ、どうも有り難う！

こうして２ちゃんで話してるだけでも、時に結構難しい言葉とか知らない漢字を使う人がいる。
私はそんなのをyhaoo辞書で調べたりするの結構楽しいと思うしちょっとした勉強になりますよ！
>>1にある「他山の石」なんて言葉、恥ずかしながら初めて知ったよw

きっとあなたみたいな子なら、自分で道を開いていける

自信を持って、頑張って！

>>602ｻﾝ
美しい言葉だな。
今の貴方なら望む方向へどうとでも変わってゆけるだろうね。
貴方のその言葉は、｢流水に文字を刻むがごとく｣の業務に携わる者に大きな勇気を与えることだろう。　
心を開いて語ってくて本当にありがとう。
どんなことも無駄にはならないと確信できたよ。
>>602ｻﾝ、頑張ってな。影から応援してるよ。

>>604
同意。

この答えの方がよっぽどマヤらしい。

>>607
というか、それを実際にやったのがマヤなんでしょ、
（本当に殺したんじゃなくて半殺しだが）
相手が口で言うだけじゃ理解できない（しようとしない）DQNだったから、
実際にやってみせるしかなかった。
普通の生徒相手だったら、>>603のように答えてたんじゃないか？

>>608
その通り！
603 604 607　国語丙！１！C！

とりあえず言っておくが
ﾓﾏｴら、いい加減、目覚めとけ。

ねる。

じゃあ、こう言っておく。

林間学校でのまや先生
「あなたたち、いつまでもなにをやっているの？
　いいかげん、眠りなさい。」

ｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ

>>587
同意・・・　

http://www.2chan.net/

>>612
>林間学校でのまや先生
>「あなたたち、いつまでもなにをやっているの？
>いいかげん、眠りなさい。」

そこで、「なんで寝なきゃいけないの？」と反発した生徒に
「わかったわ。教えてあげないといけないわね」といって、
先制攻撃で枕を投げて、朝まで枕投げ大会で「教育センター」送りになったのか。

学校教育法１１条（体罰の禁止）の例外事項だね。
教職員は反抗的な生徒・児童には先に手を出していいんだわ。
法律用語で「先生攻撃」

でも、法律って一方的でなくて生徒も身を守っていいのね。
法律用語で「生徒防衛」

☆誰も「ミスター梅介」なんてしらないよね＞＜

子役たちの演技がすばらしい。

今日が最終かと思うと残念です。

つたない部分はあるが大人には感じない真剣さがにじみ出ていて気持ちが良い。
感情が入った演技だと思う。
俗に言うアイドルタレントたちとは次元の違う演技空間がそこにあった、将来が楽しみだ。

勘違いした馬鹿教師が、魔女の教室を作り出さないことを祈る。
思い込みが激しい教師は本当に多いから、苛めを指導と言い張る鬼教師が出る危険はあると思う。

無理無理。
まやのマネなんて絶対無理。

実力もないやつが中途半端にマネして、
学級崩壊で追い込まれるのがオチ。

うちの県の教育長もおもしれーよたまんねーよって言ってたな

>>617
>勘違いした馬鹿教師が、魔女の教室を作り出さないことを祈る。
>思い込みが激しい教師は本当に多いから、苛めを指導と言い張る鬼教師が出る危険はあると思う。

現にそういう教師が微増中

>>620
怖いな･･･
自分を削ってでも子どもの成長を第一に考える姿勢とか、
そういう肝の部分は全く真似しようとしないんだろうな、
こういう連中は。

安心しろ。そこまで影響力のあるドラマとは思えない。

>>601
遅レス失礼。

＞世の中で本当にやらねばならないことならば、そこにやりがいを見つける余地は必ずあると思います。

やりがいはあるに越したことはないが、なければならないわけではない。
最近は「イヤなことはやらなくてもいい。好きなことがあればそれ【だけ】に打ち込めばいい」
という風潮が行き過ぎているのではないか？
一部の層の人たちにとって勉強は「できなくてもいい」から「やらなくてもいい」に変わってきている。
ニートと呼ばれる人が増えているのもそういう風潮によるものではないだろうか。


＞勉強を好きになってもらう必要などない、と書いていらっしゃいますが、
＞子供が学習活動の終始、未来、どの時点においても永続的に嫌悪感を抱えている状態を良しとして仰っているのでは無いとお察しします。

勉強に嫌悪感を持たれるのは残念（「お気の毒に」とは思う）ではあるが、それはそれで仕方がない。
他人のことなのでとやかく言うつもりはない。（そんなことまで介入するのはお節介では？）


＞私とは教育者としての観点と、言葉の広義、狭義の解釈が異なるだけで
＞>>598のご意見は仰るとおりと思いますし、私の考えと対立する点は無いと感じますがいかがでしょう？

私の考えは弱者、それも自らを高めようとしない弱者については救済する必要はない、というものだ。
（これは大人に対しても、子供に対しても同じ）
『機会は平等であるべきだが、結果については保障する必要はない。与えられた機会を生かすも殺すも本人次第。』
もっとも、教育の弾力化・自由化と称したゆるみ教育は機会の平等を奪うものであるわけだが・・・
というわけなので、貴殿とは意見を異にすると思われる。

勉強しなければならない理由について生徒を主体とした意見は多く見られるが、
国としてどういう教育を施すべきかという観点から述べられた意見はないようなので、燃料を投下しておこう。
以前どこかの掲示板で、
「全国の子供の中に将来日本を引っ張っていってくれる人材が存在する（必要だ）。ただ、それが誰なのかは分からない。
だから、くじを片っ端から引いていく（全員に教育を施す）ことによって当たりくじ（有能な人材）を見つけようとしているのだ」
という内容の書き込みを見た（細かいところまでは覚えていないが確かこんな感じだった。もっともこれはドラマのセリフらしいが）
>>600氏あたりは嫌悪感を示しそうな意見だが、国策としての教育を考えたときには正論であろう。

教育は子供（国民）に対するサービスという側面のみでなく、国策（そんな大げさなものでなくとも、周囲の人たちのためと考えてもよい）
としての義務としての存在意義もあるということを忘れてしまっているのではないだろうか？

>>教育は子供（国民）に対するサービスという側面のみでなく、国策としての義務としての存在意義もある。
仰るとおりです。

>>私の考えは弱者、それも自らを高めようとしない弱者については救済する必要はない、というものだ。
では国（厚生労働省）が１０億円以上かけて若者自立塾創出推進事業を進めていることはどう説明頂けますか？
「若者自立塾」がニート支援として行う実質的活動内容はどのようなものですか？


「若者自立塾」は国が「国策」として
「弱者、それも自らを高めようとしない弱者※」に対し　　（※私はこの表現は嫌いですが）
「働くことへの意欲と自信を与える」為の「救済」処置として行っているのです。


勿論、「若者自立塾」参加は自由意志であり、
これに参加する事で既に「自らを高めようとしない弱者」に含まれないとする考え方は不可能ではありません。
但しここで細かな条件分岐を考えなくとも
>>自らを高めようとしない弱者については救済する必要はない
という姿勢を教育（教師）がとった場合には、国全体が困る事を示した一つの例であるとは考えられませんか？

それとも、仰りたいのはこの様な支援を行ったところでやはり結果的に実在し続ける「自らを高めようとしない弱者」を
学校教育早期から篩いにかけ、彼らに対する教育の放棄から生まれる余力をエリート教育に有益に使用せよ、という極論でしょうか？

最終回なんで書き込みに埋もれそうですね・・

ところで、殺害された、岩倉の子はどこの高校だったのですか。ご存知ですか。
可哀想ですね。

結局は予定調和だな
エンタメだしな

超泣けた…

最後の最後に細木批判キター！(地獄に落ちる〜のくだり)

>577

スケベですね。ロリですか？みんなおかされちゃうじゃないですか！！逝ってよし。

＞６１７

まねしようとしたらうちの中学生も見てるんでばれるからしないよーん。黒のスーツはもってるけど「先生、ＴＶの見過ぎですよ」とか利口な子もいるんで「先生はいつもの通りやってほしい」とか言われるのがオチ。
まねしたのは最後のシーンの天童先生。たしかにこっちがまずそうだ。私も20代のころは先輩の先生のものをとりいれようとあれはマヤだからできることであって天童先生はまねしちゃいけない。



あと、管理職の指導力のなさを感じたよ。なんかごまかしてるかんじ。

>>630
＞まねしたのは最後のシーンの天童先生。たしかにこっちがまずそうだ。
＞私も20代のころは先輩の先生のものをとりいれようとあれはマヤだから
＞できることであって天童先生はまねしちゃいけない。
禿同。
校長が「大丈夫かなぁ」って心配そうな顔してたのが印象的。

しかし、ドラマなら笑えるが、実際にやる香具師がいそうなのが怖い。

みなさん見ましたか最終回？
マヤ先生、最後のシーンで笑いましたね。にっこり。
なんか、すごいドラマでした。

もう一回みたいな。このドラマ。

>>630
威厳がある先生が良いかフレンドリーな先生がいいかに答えは無いですよね。
学校全体として教師の個性にもバランスが必要だと思います。
マヤ無き学校なら天童先生が女王でもいいかな。
マヤが復活したら天童先生に役どころをとられ、逆にフレンドリー教師に・・

>>625
誤爆？

test

>>635
違うだろ？

正直、強引な展開に思えた。

>>638
そりゃドラマだからしかたないっしょ。

あの学校は若い先生が多すぎじゃないか？

>>625
＞では国（厚生労働省）が１０億円以上かけて若者自立塾創出推進事業を進めていることはどう説明頂けますか？
＞「若者自立塾」がニート支援として行う実質的活動内容はどのようなものですか？
＞「働くことへの意欲と自信を与える」為の「救済」処置として行っているのです。

若者にとっては支援・救済（と感じる）かも知れないが、国から見れば将来の生活保護者を減らすための投資・必要経費なのではないだろうか？


＞>>自らを高めようとしない弱者については救済する必要はない
＞という姿勢を教育（教師）がとった場合には、国全体が困る事を示した一つの例であるとは考えられませんか？

ここ数年の「嫌なことはやらなくてもいい」「好きなことに打ち込めばいい」という教育の産物がニートなのではないか。
とすれば、嫌なことでもやるべき時期にきちんとやる（大人になってからではなかなかできない）、
嫌なことに対しての耐性をつける、・・・といった教育を施すことこそ、そういった弱者を生まないための対策となるはずだ。

「子供たちに迎合して勉強を好きになってもらうよりも、嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」ことに力を注ぐべきではないだろうか。

そもそも何の為に子どもに教育を行うのか考えてみよう。
労働の為は一側面にすぎない。
人は他の種と比べ大変に未熟な状態で生まれてくる。
種としては教育なしに一人前にはなれないが人間は特にそうだ。
一人の人間のもつ人格は教育によって作られる。つまり人格の完成を目指している。

優しさや温かみ、温もり、器の大きさ、他者を受け入れる心の広さ、重し、一言で言うなら人間らしさ、
こういった説明不可能だがしかし確実にあるものに視点が置かれていることもある。

高等生物になればなるほど、弱者をいたわる行動がみられるそうだ。人はその典型であり、この点において種としては頂点に位置している。
人をいたわる気持ち、広義の意味では愛情を宿す為に教育を行っているとしても言いすぎではあるまい。　
人を人にすることが教育と言えよう。では人とは何か？社会生活を営み、愛情を宿した身体と分離不可能な｢心｣を持つ特殊な存在と言る。
冷たい対応からは冷たい人間が作られ、厳しい態度からは他人を非難する人間がつくられる。
恐ろしい事にそういった人は｢自分に甘く他者には厳しい｣という、目を背けたくなる人格の持ち主が多い。
願わくば、人間として望まれる人格を持った上で一生の仕事に対する誇りを宿した人になってほしいものだ。
我慢すること等、確かに失われている現在だが、何より失われたのは、｢仕事にたいする誇り｣。
生きていく為には金があれば良いじゃないか、だから仕事は付ければ何でも良い、確かにそうかもしれない。
こういう発言を平気でする人は吐いてすてるほどいるが残念なことに｢この人は仕事好きなんだなぁ｣とは感じない事が多い。
仕事に誇りが持てるなら嫌なこと、辛いこと、そういったところにも｢喜びを見いだせる｣のではないか。

このﾄﾞﾗﾏの最終回はちょいと設定きつすぎだったけど、ｱｸﾂの仕事に対する誇りはちょいとみれたかもな。
ｽﾄｰﾘｰは疑問もあるが、最後の一話のみ見るとなかなか力強いが如何せんあそこまで冷たく振る舞ったﾏﾔに果たして児童がﾏﾔを受け入れるか疑問。
あの設定が中学体育系の部活なら、現在でもﾋﾞﾝﾀ、ﾋｻﾞｹﾞﾘが普通なので、ﾏﾔなど甘ちょろいぐらい。なので話はわかるが…。
教科指導であれはちょっとないっしょ。

>>641
>>「若者自立塾」がニート支援として行う実質的活動内容はどのようなものですか？
基本的生活習慣の回復と職業観の育成であり、「働きがい」「生きがい」を感じさせるというものです。
徴兵制の様にやりたいかどうかに関わらず無理やり働かせようという活動でないのが注目していただきたい点です。

>>「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」
これは今までの学校教育も続けてきた事ではありませんか？
生徒理解に努めない教育は必然的にこの形態になると思います。
なのであえてこの主張の意義を見出すとすれば「いかに」そうさせるのか？
これまでの教育と比べ改革的な具体的ポイントを挙げられるのか？ということではないかと思います。
私は軍隊のようになり、また北朝鮮のようになっていくと思うのですが・・？

「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」事により社会的スキルをすり込み、
社会に出た時点でやりがいを持って生きられるようにするという主張なら「やりがい」論ですし
そんなスキルが身に付けば「やりがい」は生まれます。

あんなボロアパートに住んでいる教師が

人生の勝ち組について論じている矛盾。

東京実業高等学校の教師共は殴る蹴るは当たり前の虐待学校だ！特に工業系クラスはヒドイ。年に何人も辞めていく。コレが特にヒドイ暴力教員の名前だ！↓
小椋教員。小川教員。関根教員。
私はこいつらを訴える意向だ！嘘だと思うなら東京実業高等学校に電話して聞いてみるがいい！

中学３年の時「なぜ仰げば尊し」を歌わないのか、と教師に聞いたこと
があった。そしたらドラマにでてきたような回答をその教師はした。
こいつはバカかと思った。あとで聞いたところによると日教組だった。
１３年の時を超えてドラマがその教師を糾弾してくれたようで嬉しかった。
あの女、ドラマ見てたかなあ。

小学校の卒業を祝う会で生徒の意見を聞かずに「希望の空へ」を歌わせた先生がいた。
歌詞に「ありがとう先生 わがままな私に 生きる勇気と希望を教えてくれた」とあるがこの先生から教わったのは体罰、いじめ、頭の悪い人は死んだ方がまし。とか言われた。

小学校の卒業を祝う会で生徒の意見を聞かずに「希望の空へ」を歌わせた先生がいた。
歌詞に「ありがとう先生 わがままな私に 生きる勇気と希望を教えてくれた」とあるがこの先生から教わったのは体罰、いじめ、頭の悪い人は死んだ方がまし。とか言われた。

>>644
おまえいったいドラマのなにを見てたんだ？
勝ち組６％になれってドラマじゃなかっただろ？
マヤは、なんのために勉強するのかを児童たちに気づかせるための材料として使った
ネタだろ。なんで表面しか見ないんだ？

>>649
お前はたかがドラマをなに本気でみてるんだ？w

>>650
お前はいたいところを衝かれて何、焦っているんだ。

このドラマの（マヤの）社会観って、すき。
実際こういう説法を、小学校の先生がやる事はないのかな？

漏れの中学の先生は「中学生になったという事は、責任が一つ増えたという事だ！
これからはもっと責任意識を持て！」と熱く語ってくれたが、今の時代、
小学校でも、こういう精神論を教え込む必要あるんじゃない？

子供の仕事は一人で生きていける（大人）ようになること
教育の最低限の目的はどんな子供でも一人で生きていける（大人）ようにすること

>>646
30歳近くにもなって、まだそんなこと言ってんの?
おめでてーやつｗ
いち教員の力じゃどうしようもない事だってあるんだよ。坊や。

>>630
結局教頭が一番ヘタレなんだよな
事なかれ主義で、”悪い意味で”結果が全て。
>>629
細木批判と言うよりは、根拠のない理屈で子供をねじ伏せる
大人達への批判というのが正しいかと

>>654
>>いち教員の力じゃどうしようもない事だってあるんだよ。坊や。

こういう言葉遊びで保身の盾を作る奴が多すぎるんだよな

>>654
ちなみにその時の校長は仰げば尊しを歌わせたかったようだったが
その担当教師（かなりベテラン）に押し切られたようだ（押し切られた
ほうもどうかと思うが争うのが面倒くさかったんだろう）。
普段から妙にエコヒイキばかりする変な教師だったが最後まで変な
人だった。

教師が「仰げば尊し」を歌いなさい
っておこがましいだろ。
児童会から提唱しる！

細木なんてものは嘘っぱちです。って言ってたね

面白かったですね。ドラマなんて久しぶりに面白いと思って見ました。ここでの議論も
いろいろと考えさせられました。

>私の考えは弱者、それも自らを高めようとしない弱者については救済する必要はない、というものだ。

うーん、どんなに熱心に情熱を持って教育しても、結局自らを高めようとしないような
人間になってしまうようなことってあるんでしょうか。

自らを高めようとする志しを持てるようにすることこそ、教育の大きな目的の一つなん
じゃないでしょうか。そういう志しが持てるようになれれば、あとはほっといてもなん
とかなると思います。（言うだけなら簡単ですけど。。。）

>教育は子供（国民）に対するサービスという側面のみでなく、国策としての義務としての存在意義もある。

そういう意味では費用対効果が重要になりますよね。弱者を切り捨ててしまうような
やり方は、結局のところトータルのコストで見たら高くついてしまうような気がして
なりません。若者自立塾なんてのもそうだし、入社後の教育だって昔なら必要もなかっ
たようなことまで教えなきゃならないと聞きます。平均的な教育レベルが下がれば当然
モラルも下がり犯罪は増えるでしょうから、そういった面のコストとしても跳ね返って
きます。

話は変わりますが、以前、森信三という方の「修身教授録」という本を読んだことがあ
ります。ご存知でしょうか？教師でもなんでもない一介のサラリーマンである私が薦め
るのもおこがましいのですが、大変感銘を受けたこともあり、お名前だけですがご紹介
させて頂きます。古い本ですので若干時代にそぐわない点もありますが、教育関係の方
は是非読まれるべきだと思いました。もちろん、教育関係でない方々も一読の価値はあ
ると思います。（ひょっとしたら、この本は教育関係の方々には有名ですか？）

　もう、ごちゃごちゃいうな。

　おまいらが、子供を公立にいれてる親なら、子供に対する責任を既に放棄したんだし、
公立教員なら、劣悪な環境で定年まで問題を起こさないのが第一だというのもわかる。

　まぁ、公立教員は、子供を公立に入れる無責任な親の相手で、疲れてるんだから
こんな、２ＣＨでまで、相手しなくていいよ。
　無責任な親の被害者である子供の教育指導案でも練っていてくれ。

　この書き込みが、あおりかどうかは、「公立教員が自分の子供を公立に入れるかどうか」
で判断できる。

　あ、「わたしは公立教員だが子供は公立にいれる」っていうのは、検証できないからね。
まぁ、文部科学省は、公立教職員が子弟をどれだけ公立に入れているかって統計もってると思うよ。

私学なんて、公立の採用試験に受からないアフォが勤めるところ。

土曜日も出勤してご苦労さん。

力があるやつは、ちゃんと公立の採用試験に受かる。

>>600の者です。とても遅くなってしまったのですが
弱者の救済？迎合？そんな誤解をされてしまった点だけは残念ですので訂正させていただきます。
なぜそのような分類をされてしまうのかも解りかねます。個人的には迎合する教師を最も嫌悪します。
教師がどういった気持ちを持っていようと、本人の努力無しに学問への喜びなど体得できないの
ですよ？なぜ迎合になるのでしょう。

>>643
＞>>「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」
＞これは今までの学校教育も続けてきた事ではありませんか？

この点に対する認識が違うようですね。
私は「（以前はそうだったかも知れないが）最近は嫌なことはやらなくてもいいという風潮が蔓延している」という認識です。


＞私は軍隊のようになり、また北朝鮮のようになっていくと思うのですが・・？

小学校段階においては、それもありだと思います。
自由放任主義などと聞こえのいい教育方針を主張する向きがあるようですが、たいていの場合それは無責任教育でしかありません。
自律する事ができない子供に自立などできるはずもありません。結果的に冷たい教育をしている（というより教育放棄）ということに気付くべきです。
管理主義教育に戻せとは言いませんが、自由放任に振れすぎた振り子をある程度戻すべきではないかと考えます。


＞「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」事により社会的スキルをすり込み、
＞社会に出た時点でやりがいを持って生きられるようにするという主張なら「やりがい」論ですし
＞そんなスキルが身に付けば「やりがい」は生まれます。

そうですね。そうすることによってやりがいを見つけられたら幸せなことです。
ただ、私は「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」つまり
「わざわざ子供に迎合してまで勉強を好きになってもらう必要はない」とする考えを否定されたから、反論しているのです。

>>660
＞うーん、どんなに熱心に情熱を持って教育しても、結局自らを高めようとしないような
＞人間になってしまうようなことってあるんでしょうか。

さぁ、どうでしょう。家庭環境などもありますから何とも言えませんが、難しいんじゃないんですかね。


＞そういう意味では費用対効果が重要になりますよね。弱者を切り捨ててしまうような
＞やり方は、結局のところトータルのコストで見たら高くついてしまうような気がして
＞なりません。

まさに仰るとおりです。
だからこそ、小中学校においては「嫌いだからやらない」「好きなことを伸ばす（これは結構なのだが、ほとんどの場合『のみ』が入る）」
などと言わせず、好きであろうが嫌いであろうがやるべきことはきっちりたたき込む。
それと同時に嫌なことに対しても前向きにぶつかっていくという姿勢（弱者から脱却しようとする力）を身につけさせるべきなのです。
義務教育段階でそういうことをしていないから、後々コストがかかるんです。



>>663
＞弱者の救済？迎合？そんな誤解をされてしまった点

誤解とは何でしょうか？貴方の意見に対してそのような言葉を使った覚えはありませんから誤解と言われても何のことだか・・・
横レスしていただくのは結構なのですが、話の流れをきちんと追ってからしてください。
（初めてこのスレを見た人に私が誤読したと思われてしまいますから）

さて休み明けに「先生方への話」として
女王の教室を話題にする
リアル馬鹿校長はどれくらいるでしょうか？

>>666
いたら報告ヨロ。
ずいぶん視聴者層を絞っているドラマだから、
茶飲み話でも難しいんじゃないかな。

>>667
茶飲み話程度ならいいんですが
「あの先生のように教育に信念を持って」
とか
「厳しくしなければいけないときは厳しく」
とか言い出しそうな気配がひしひしとするのですが

…「まさか」とは思うが、あり得ないとは言い切れないところがまた…

生徒がリスカしてたらどう思う？

>>668
信念持つとセンター送りじゃん？かばってくれないじゃん？
と言い返せよ。

いやいや、私が言いたいことは
「ドラマと現実をごちゃ混ぜにして
教育を語ってしまうような
痛い校長が果たしているのだろうか」
ということです

例えて言えば
「”巨人の星”を見て根性と魔球の必要性を
蕩々と語るプロ野球監督」
ぐらいの痛さであると言いたいわけです

火曜日朝の校長訓示
「先日『女王の教室』というドラマが終わったわけですが、先生方の中にはよもやいっらしゃらないとは思いますが
私が心配なのはあのドラマを見て真似をする先生がでてくるんじゃないかということです（一同笑う）
主人公の先生の行動や言葉には疑問もありますし問題も多いのですが
私が注目したのは生徒を深く観察し理解している点、それと発言に伴うだけの実行力です
泳げてダンスもできて生徒の家庭環境も良く知ってるまるでマンガのような先生ですが
そこには見習うべきところがあるんではないかと思います
みなさんもぜひ研鑽をつんであのような教師を目指してください。
あぁでもあの指導方法はダメですけどね（一同爆笑）
では教頭先生・・・・」

>>672
なかなかわかってらっしゃる校長先生だｗｗ

本当にできる教師って、
授業で、どの子がどんな発言をどのタイミングで
言うかをピタリと当ててる。
ドラマほどではないだろうけど、
教材研究と、児童理解がなせる技だな、とは思うよね。

>>587さん
どうも私の意見に対して斜めからお返事を頂いている様に思います。
現時点で上述以外に申しあげるべき主張はありません。
ちょっと傲慢な言い方に感じられるかもしれませんが、ご自身で以下の点を整理してみて頂けないでしょうか？

>>嫌なことはやらなくてもいいという風潮が蔓延している
そうお感じになるのかも知れませんが、それが事実と仮定して、
そういう風潮が生まれ出た背景についてご自身の意見をお持ちですか？それはどのようなものですか？

>>「嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」（嫌い→やらない、の風潮を消す事とほぼ同義）
あえてこの主張の意義を見出すとすれば「いかに」そうさせるのか？
これまでの教育と比べ改革的な具体的ポイントを挙げられるのか？次第でしょうと上に書きました。
いかがですか？

>>小学校段階においては、それもありだと思います。
不可能だと思いますよ？
義務教育は子供にとっての権利教育です。登校拒否や学級崩壊の事実を無視した意見に思えます。
587さんの実際の職業はともかく、レスの流れからは教師としての立場で主張していらっしゃったはずです。
国の教育指針に則った形で最大の努力をするのが教師です。
日本の教育現場や社会の実情を無視したり、憲法や人権に背く主張はそもそも対立の構図をもてません。

上記を整理します。以下について考えてみてください。
　　�@「嫌い→やらない、出来なくていい」という考えが蔓延った原因は何か？
　　�A　�@の原因を踏まえ、「嫌いでも身に着けさせる」為の具体論はあるか？
　　�B　�Aでの具体論が日本の実際の教育現場で成り立つかどうか？
これらの回答に対し、私のこれまでの主張を照らし合わせてみてください。

また「迎合」に関しては辞書的意味について、私の主張する教員の姿勢においても該当する部分は無いと思います。

最近の若者に業を煮やしている最近の若くない者が
子供に厳しくあたるこのドラマをみて溜飲を下げている

北朝鮮の教育もこんな感じなんかな。

>>675
＞そういう風潮が生まれ出た背景についてご自身の意見をお持ちですか？それはどのようなものですか？

様々な要素が絡み合って起こっていることだと思われるので、ここで述べるのは困難です。


＞これまでの教育と比べ改革的な具体的ポイントを挙げられるのか？次第でしょうと上に書きました。
＞いかがですか？

教師・親の威厳の復活・体罰（暴力ではない）の容認しかないでしょう。
私がこれまで述べてきた『好き嫌いにかかわらず無理矢理にでもやらせるべき』というのはその第一歩です。
もっともそれが簡単にできるようなら問題は既に解決しているわけですが・・・


＞>>小学校段階においては、それもありだと思います。
＞不可能だと思いますよ？
＞義務教育は子供にとっての権利教育です。登校拒否や学級崩壊の事実を無視した意見に思えます。

誤解を恐れずに極論を言ってしまえば、『子供に人権は必要ない』ということです。（似非人権屋から反発が来そうですが・・・）
過度に子供に人権・自由（というか実質はわがまま）を認めてしまったためにおかしなことになっているのではありませんか。
これまで話していてお分かりいただけると思いますが、私は体罰（もちろん暴力ではない）賛成の立場です。（本題からはずれるのでこれ以上突っ込んだ話は避けますが）
権利権利というからには、きちんと義務も果たしてもらいたいものです。

つづき

＞１「嫌い→やらない、出来なくていい」という考えが蔓延った原因は何か？

前述の通り様々な要素が絡み合ってのことと考えられる。
（なので、一部を解決しても全体が解決するとは思えない）


＞２　１の原因を踏まえ、「嫌いでも身に着けさせる」為の具体論はあるか？

今学校で出来ることとしては、ありきたりだが反復練習。←これがきちんと出来ていないことが問題！


＞３　２での具体論が日本の実際の教育現場で成り立つかどうか？

どのレベルを求めるかによるので何とも言えない。


私が迎合と呼んでいるのは「勉強を好きになってもらうよう努力する」としている点です。
教師の仕事は「子供に勉強を好きになってもらう」ことではありません。「子供に勉強を分からせる」ことです。

以下、あえて攻撃的な論調をとりますが、587さんを信頼した上でのものです。

>>今学校で出来ることとしては、ありきたりだが反復練習。
そうです。誰もこれを否定していませんし、学習指導要領が十分条件から必要最小限の条件とされた今日の常識です。
私の主張への反論にはなっていませんよ？

くどいようですが、もう一度書きますよ？
>>587さんの実際の職業はともかく、レスの流れからは教師としての立場で主張していらっしゃったはずです。
>>国の教育指針に則った形で最大の努力をするのが教師です。
>>日本の教育現場や社会の実情を無視したり、憲法や人権に背く主張はそもそも対立の構図をもてません。

>>678の本音と>>679で内容に差があるようですね？
>>678の主張は社会の実情を無視している。教師の立場ですらない。
>>679は私への反論にならない。
ご自身の主張の不整合をじっくり解決してから書き込んでください。

教師の立場とは>>575さんのような姿勢で教育の問題に立ち向かうことだと思います。
私はだらだらと長文を書いていますが>>600さんなど、私の書いている事など当然という認識の上に立っているからこそ
あなたの主張を一蹴することに躊躇しなかったはずです。

>>677
北朝鮮は、独裁者を中心とした教育。

女王の教室は、将来子供たちが社会の中で困らないように、
独立心を育てる教育。

教育思想が、全然違う。

>681
極端だという一点で見れば、両方一緒っぽい。
小学生のお子様が、迫害を与えている相手の心情を察するような事出来るわけないし。

今の日本の教育も、充分独裁者（と言うより独裁政権）を中心としてるけどね。
政教分離って何？三権分立ってどこの国の制度？民主主義って官主主義と同義？
教科書には嘘と方便がいっぱい。
そして極めつけは、マスメディアの情報操作による洗脳と言っても良いぐらいの社会教育。
現時点で自分より明らかに下な、ｼﾅやﾁｮｿを見下ろして安心してる場合じゃないと思う。

>>680
＞>>587さんの実際の職業はともかく、レスの流れからは教師としての立場で主張していらっしゃったはずです

いいえ、違います。そういう立場での発言もありますが、もっと大局的な視点から述べているつもりです。
ですから「一教師として現行制度の中で何が出来るか」という縛りから脱している部分もあります。
先に断りを入れておくべきでしたね。


それから
＞>>679は私への反論にならない。

反論のつもりはありません。質問に答えているだけです。
誤解を招くような発言はお控えください。

最後の3行については仰ってる意味がよく分かりません。

で、生徒が勝ったの？負けたの？

>>553君の「ここに来てる教師に質問」に対し、あなたの>>587の書き込みがなされ、
続く>>594の問いかけに私は>>596の回答をし以下の>>598の問いを受けたのです。

　　＞そもそも子供に勉強を好きになってもらう必要があるのか？
　　＞もちろん、好きになってくれるに越したことはない。だが子供たちに迎合する必要もあるまい。
　　＞勉強を好きになってもらう必要などないとする私とは相容れない部分があるようです
　　＞貴殿のような方からの反論お待ちしています。

この間、あなたの主張は教師としての立場であったはずですし、あるべきです。
教師としての私の意見に疑問を投げつつ反論募集までしているのですから、
教師としての立場は継続していなくてはなりません。
ただ、独りよがりで相手の立場を誤認しても仕方ないので、さらに私は>>601において予め釘を刺したはずです。

　　＞教育の話題で議論するには条件をぐんと限定しなければ実の無い水掛け論になります。
　　＞かといって狭い条件での結論は総体への汎用性を持ちません。
　　＞私とは教育者としての観点と、言葉の広義、狭義の解釈が異なるだけで
　　＞598のご意見は仰るとおりと思いますし、私の考えと対立する点は無いと感じますがいかがでしょう？

ここであなたは「教育者としての観点」が私と異なることは認めずに主張を継続しつつ
しかしこの後どこからか「もっと大局的な視点」に移ってしまわれたというわけですか？

＞最後の3行については仰ってる意味がよく分かりません。

恐らく私が２４行使っても相手に理解させられない事を>>595さんは１行で示せるという事です。

上述の�@�A�Bは587さんが主張の整合性を教師の立場で保てるかをご自身で確認していただく為のものでした。
>>そもそも子供に勉強を好きになってもらう必要があるのか？ と投げつつ教師の立場を取らないのでは
議論するにあたり最低限必要と思われる「相手を理解しようと努める姿勢」が欠落していると言わざるを得ません。
思えばあなたの主張は一貫して「そんな迎合した姿勢は必要ない」とするものでしたね？
皮肉を言えば、ご自身の主張の問題点を見事に体現されたのでしょう。

＞「子供たちに迎合して勉強を好きになってもらうよりも、嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」

この一見考察の余地がありそうな主張の実態は

＞教師・親の威厳の復活・体罰（暴力ではない）の容認しかないでしょう。

結局これなんですね？

587さんの主張の批判対象は教師のあり方ではなく国のあり方です。国の教育を批判する事自体は構いません。
しかし、教育問題と聞いて安易に国を批判する様な人に教師の苦しくもやりがいある立場を理解することは難しいでしょう。
ましてその様な方達の志に向かって安易に意見を述べるなど、私なら恥ずかしくてなりません。

ただここであなたを非難する事に終始しては>>567さんの書き込みに対して失礼です。
これまでの議論は全て無駄だったわけですが、587さんの体罰容認の主張自体は存在しています。
仮に体罰が許されたとして、教師は体罰に頼らず「勉強を好きになってもらう努力」をするか？という疑問
体罰禁止に流れてきた社会背景の理解の上での体罰復活への可能性とプロセスの検討等、
同じ土俵に立って頂けるなら投げかけられる疑問にはお答えしたいと思います。

>>685
＞>>553君の「ここに来てる教師に質問」に対し、あなたの>>587の書き込みがなされ

私の書き込みが>>553に対するレスだと思われていたのか。
そういうつもりで書き込んだ訳ではありません。（ただ話の流れがそうなっていたから書き込んだだけ）


少し誤解をされているようですが、私にとって【立場】などどうでもよいのです。
いや、『私にとって』の部分も省くべきかも知れません。
一教師の立場であろうとも文部官僚の立場であろうとも、あるいは一保護者であろうとも
発言者の立場によって、発言内容が変わるわけではないのですから。

『貴殿のような方』は>>589のような感情優先な書き込みしかできない者ではなく
（心ではなく）頭を使って意見のやりとりが出来る人という意味です。
また『反論を待つ』もくだらない中傷ではない、賛同・反対意見なら歓迎しますという意味です。


貴方はどうしても『立場』なるものにこだわるようですね。（もっとも教師の立場をとっても大して変わりませんがね）
私には全く理解できません。

都合の良く答えられる部分だけ抜き出してレスするのを恥じる感覚は無いんですか？

＞「子供たちに迎合して勉強を好きになってもらうよりも、嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」
この一見考察の余地がありそうな主張の実態は
＞教師・親の威厳の復活・体罰（暴力ではない）の容認しかないでしょう。
結局これなんですね？

ご指摘の誤解はありません。
あなたには意見を述べ、他者に意見を求めるにあたり必要な心構え（レディネス）が無いのです。
お互いの主張の背景を理解し議論を有意義なものにしようという姿勢が無いのです。
議論の中で自分を磨き教育の役に立ちたいという気持ちが無いのです。
そんな人の発した独り言に意味は無い・・。

自分自身と向き合い、迷いながらも周りの人に礼を尽くした>>602君を少しは見習いなさい。

多大な長文レスで周囲の方にはご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。

何を一人で興奮しているのですか？
>>688
＞都合の良く答えられる部分だけ抜き出してレスするのを恥じる感覚は無いんですか？

レスする価値がないからレスしていないわけだが（どういうレスを期待していたのですか？）
====================================================================================
＞「子供たちに迎合して勉強を好きになってもらうよりも、嫌いなことであっても必要なことは身につけさせる」
この一見考察の余地がありそうな主張の実態は
＞教師・親の威厳の復活・体罰（暴力ではない）の容認しかないでしょう。
結局これなんですね？
====================================================================================
結局って。。。鬼の首を取ったようにと言われても・・・
「今ごろお気付きになったのか？で、何を仰りたいのか？」というのが正直なところ。
では、逆にお聞きするが（もっともこれ以上私と議論したくなければ無視していただいて結構ですよ）
嫌いなことであっても必要なことは身につけさせるにあたって、
『教師・親の威厳の復活・体罰（暴力ではない）の容認』以上の最適解があるのか？ないのでしょう？
（私はないという前提で話を続けている。あるならそれを示せばよいこと）
ない答えを見つけようと無駄な労力を注ぐより、とりあえずの最適解を実践に移せるように考えることの方が意味をなすというものです。

つづき
ついでだから>>686にもレスをつけておくとしましょう
＞587さんの主張の批判対象は教師のあり方ではなく国のあり方です。国の教育を批判する事自体は構いません。

いえ、私の批判対称は教師のあり方も国のあり方もです。

＞しかし、教育問題と聞いて安易に国を批判する様な人に教師の苦しくもやりがいある立場を理解することは難しいでしょう。

立場など関係ないという視点に立っている私にとって、全く意味をなさない言辞ですね。
立場を理解するとは具体的にどういうことなのか？そしてそれはどうして必要なのか？を示してもらいたいものですね。
私は議論する上で必要なのは言葉の定義・事実の共通認識・論理的思考力であって
『心(感情)の共通認識』は必要ないと考えている。（むしろ議論の妨げになるとさえ考えている）

>>689
随分と情緒的な書き込みですね。
残念です。貴方は>>589氏とは違って冷静に頭を使った書き込みが出来る人だと思っていたのですが

私と議論したくないのなら、レスはいただかなくて結構ですよ。番組も終わってこのスレも人が来なくなるだろうし

大切なのは、自分が子供に威厳を持ってもらうに足る人間なのか、常に自問自答すること。
甘えた大人に威張られても、子供にとっては迷惑この上ないからね。

＞いい加減、要約しなさい。

ここまで読んだ。

コテハンが恥ずかしいので以後689で
あなたは言い逃れが上手そうですから単純明快にいきましょう。そのほうが好みでしょう？
私の質問に「はい」か「いいえ」でお答えいただけますか？必要であれば続けて文章も添えてください。

Ｑ議論をするにあたり相手の主張を正しく汲み取ろうと努力する意思がおありですか？

あなたの場合まずはここからです。

>>694
＞あなたは言い逃れが上手そうですから単純明快にいきましょう。そのほうが好みでしょう？

人聞きが悪いですねぇ。


＞Ｑ議論をするにあたり相手の主張を正しく汲み取ろうと努力する意思がおありですか？

もちろんYES

＞693
すいません・・。周囲の方が「出て行け」というようでしたら
もう体罰統一スレかどこかに引っ越します・・。

スレタイ読もうね。

体罰統一スレに689で引っ越します。
繰り返しですが、長文レスの連続でスレ汚し大変申し訳ありませんでした。

このテレビを見て女王の教室のマネをしている
馬鹿教師っているのかな？

俺はこのドラマの最終回見てこの間死んだプロレスラーの橋本真也の「破壊なくして創造無し」
という言葉を思い出した。最初にあったクラスの絆、友情、グループの様な物を
一回バラバラに壊して再構築みたいな感じ

じゃあ日本の治安も景気も全部ぶっ壊して再構築しようぜ

>>701
手始めにお前からぶっ壊す。

破壊王のことなら俺に語らせろ！

>>703
存分に語ってくれ

>>699
金八を見て真似しようとしたアフォがいたらしいからな・・・

トルネードハッスルが好きだったぜ！
３！２！１！ハッスル！ハッスル！トルネードー　ハッスル！

>>705
現実と想像の区別が付かないのは
戦後教育の失敗だよね？

>>706
ジュリーの入場曲（勝手にしやがれ）にアフロヘアーがマッチしてたな。
３！２！１！ハッスル！ハッスル！トルネードー　ハッスル！

時は来た！
(後ろで蝶野が)ﾌﾟｯ

自分の父親が蒸発して子供の頃寂しい思いをしたというのに、自分の子供に
同じ思いをさせるなんて…クソ豚がぁ〜！！

最終回の仰げば尊しを聞いてマヤが涙をこらえるシーンって天海がガチ泣きするのを
耐えてたみたいだな　斉藤由貴主演の映画トットチャンネルの「涙が出るのを止める
には舌の先を強く噛むといい」という台詞を思い出した。

マヤの言葉の中に正論があるにせよ、
だからと言ってマヤの行為は全く正当化できないわけで、
「実はいい先生」という結論は全くナンセンスだと思う。
正論を吐くだけなら誰でも出来るわけだし、
正論さえ言っておけばどんな悪事も正当化されるのか？という事になる。

例えばオウムの麻原の行った行為は犯罪だが、
教祖として唱えていた事の中には相当に正論があったはずだ。
だからと言って、もっともな事を言う麻原は「実はいい人」となって、
弁護士誘拐やサリン事件まで無かった事になるのだろうか？
実際、オウムでは殺人も「悪しき輪廻を断つ」等と言って正当化するわけだが、
その思考形式は女王の教室の第10話（参観日の回）と全く同じ訳だ。
いじめも「世の中に出た時のための訓練」とか言って。

ドラマを実社会と比較するなよ。
お前みたいなやつが(ry

>>713

何か不都合でも？
別にドラマのマネをする奴が居るから放送するなと言ってる訳じゃないし。

>>712って、多分すんげーキモイ顔してるんだろうなw

>>715
なにゆえ？まあ確かに美男子でもイケメンではないが。

>>716
間違えた。美男子でもイケメンでもないが、が正解。

>712

高校野球等もこの様な傾向が強いですね。
　監督が理不尽な事を云っても支持される。
　優勝、勝利と云う事で、不条理さをもみ消して
　いる様な気がします。

　しかし、私の同級生にも「いじめ」を肯定された事に於いて
　見事に順応していた者がおりました。

　強豪運動部に入部(顧問の体罰の日常　先輩からのシゴキ、苛め）
　顧問は「苛めは社会に出た時の訓練」と、強くなる様に強いる。
　しかし、顧問、先輩は自分に適わない屈強な人間なので、従う
　（忍耐力）
　そして、「強いのが美徳」と云う思いから、その矛先を弱い者に
　ぶつける、大人しい同級生や先生に(処世術）

　偏見で申し訳ありませんが、強豪運動部等ではこの様な生徒の方が
　優遇される傾向にあると思います。

「教育は奇跡を産む」って強い信念の持ち主だな、真矢は。

あ〜かなり感動したけっこう前の話だけど！最後主人公が｢アロハ｣って言ったとき、マヤがクスって笑ったの(*^ー^)ノなんだか嬉かったー

>>720
漏れは、あれはマヤではなく天海の笑顔と解釈している。
ちょうど最後のシーンでＯＫが出た後の天海の笑顔。

>>721
なわけない！

でもこれほど役者とキャラクターがシンクロしたドラマも珍しいな、
天海以外の真矢、志田以外の和美は考えられない。

俺の感想は、
和美が「アロハ」って言ったときの表情が好きだ。

和美「先生、アロハの意味はもう一つあるんですよ。知ってますか？」
まや「I Love You.」
和美「先生！　アロハ！」

この時、目を細めて顔を上げて和美がニコニコと「アロハ」って言うんだよ。
アイラブユーの意味だよ！ってことを顔で表現して。

ものすごくかわいい行為だと思いました。

日本では就職するには新卒以外に選択肢が恐ろしく狭いから受験戦争になる
週５日制とかゆとり教育なんて必要ないのではないかと考えてしまう
それに修学旅行、遠足、体育祭、文化祭なんて勉強の邪魔だから必要ないのではないかと思ってしまった

>>724
つまんねーな。

友達いないやつにとっては、修学旅行も意味がないんだろうな。

そもそもゆとり教育ってのは
教員がゆとりを持ちたいだけ・・・

プロ教師の会はこのドラマ絶賛してそうだな。
金八批判はすごくやってたけど

>>726
低学力化が進み、高校はその対策でゆとりなんかねえよ！

　本当に、ゆとりありません。生徒の学力がだんだん下がり、補習がないと追いつけない。
何のためのゆとりだろう。

>727

金八批判っていうけどさ、現実問題、どうしようもない家庭ってあるよ。だから問題がおこるんだよ。
家庭の教育力がないから教師が面倒見てやらなくてだれがやる、って地域はある。

追加

「女王の教室」にでてきた子どもの家庭は恵まれてるね。親が保護者会、来るし。親の教育熱心さが素晴らしい。
私立行くなんて裕福だね。

教員になるまえは当たり前だと思ってたけど

以下にかく内容は教員になってから当たり前になった。

「ふつうは来ないよ。親なんて。・・・・・・・・・そういう地域にいたことあるし。
学校が荒れて初めて親の校内授業参観。だよ。それでようやく親が学校に顔出すんだよ。」

追加



「親が学校に来てくれたら感謝しなきゃ」



いまではそういう気持ちで教員やってます。

おれは、参観こなくてもいいよ、と思っている。
そりゃあ、数時間かけて授業の準備しているから、
見てもらえないのは残念な気もするけど、
見ないなら見ないでもいいよ、って感じだ。

個人懇談も家庭訪問も、時間の都合つけらないのでキャンセルします
って連絡機きたら、やったー１件減った！って喜んじゃうね。

>>733
>個人懇談も家庭訪問も、時間の都合つけらないのでキャンセルします
>って連絡機きたら、やったー１件減った！って喜んじゃうね。

あとでシッペ返しがくるけどなｗ

やっぱり私は「あなたが社会で行きぬくため」といわれても
あの教育（いじめ）は受けたくない。たとえ生き抜く力をいやおうなしに
身に着けさせられたとしても、単に虐待されただけだと思うだろう。




生徒たちの心の傷は誰もケアしない。

あれはサイコホラーです。

教育方法とは言えませんのでその辺、割り切って見てください。

>>735
あれは、生徒が純粋で素直だから成り立つ教育。

性格がひねくれてる奴は、成長できない。

純粋で素直なら成功するってもんでもなかろ。
自立心旺盛な子なら学校に行かないで自分で勉強してたり。

>>735
まぁドラマのクラスにとってはそんなことも思わず、涙で担任を送り出せるほど大成功だった方針だったわけで。

>>739
マヤがどうこうってより、中の人（天海）が良かっただけなんじゃ？

まだこのスレ続けてるのかww

>>735
過去に赴任してた学校でも、恐ろしい先生だっていう評判が立ってたし、
別に皆から愛される先生ってワケじゃないんだよね、
今回は皆が和美に洗脳されただけ。
まあ和美の存在を計算に入れた上で、あんな方法をとったのかもしれんけど。

>>742
おまえ、鋭いな。

和美が裏のボスだったわけか。

なるほど、合点がいった。

>>743
お前、鈍いな

ドラマ板の女王スレで、最終回の最後では大人になって教師になった和美がマヤになるのでは？
と予想していた香具師がいた。

>>745
そいつ、鋭いな。

和美がマヤの幼女時代だったわけか。

なるほど、合点がいった。

>>727
女王の教室は見ていないけど
大方の察しは付くけど
プロ教師の会の連中がマネをし始めたら
それこそ大問題だな、こいつらは現実と想像の
区別が付かないんじゃないのか？

金八先生が良いと思っている生徒って今も昔も結構少ないと思うけど
どうよ、

金八も女王も
ドラマ
としてしか見てないな。

指導法って、マネしてもだめだろ。
自分のキャラクターってもんがあるからな。

>>749
同意、指導法はマネをしても良いけど
駄目な場合が多いよね？
プロ教師達はその辺のところとかは分かっているのかな？

あんな最後はありえんな

あんな最初もあんな途中もありえんと思ふ

ドラマだっちゅうの！

国内総生産の５％が売買春　レイプ大国韓国の実態

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1128696857

おまえらこのドラマでロリに目覚めましたか
おれは・・・言えません

俺は、このドラマが始まる５年以上も前からロリ化してたので、
目覚めた、というより、強化されたってところだな。

東京の教師馬鹿。腐ってる。生徒も馬鹿ばっかり。
馬鹿が馬鹿教えて、更に馬鹿が増える･･･。
東京はそんな素敵な街です☆

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1128824997/l50

追い詰められて自殺しようとしていた生徒とか出てきたから、
やっぱやばいでしょ。

カッターで手を切ってまでも、自殺を防いだじゃん

実際に死んだかどうかは別として、
自殺を考えるような精神状態においやると、傷害罪になります。
自殺さえさせなければ何しても問題じゃないとは誰も考えない。

マジで？じゃあちょっと逆恨みした奴が自殺を考えたといえば傷害罪成立か

話はそれるが、
イジメの恨みから
いじめていたやつを殺しにいったところ
不在だったので代わりにそいつの母を殺してきたやつが
オレの隣町にいた。
GJだと思った。
逮捕されたけど、スッキリしたんじゃないかな

不在だったら他の奴でもいい程度の恨みでよく殺したな。
なんか電波なにおいを感じる。

>>762
医師の診断書が必要。ストレス状態と認定されること。

ストレス状態なんて、心療内科いけば誰でも診断もらえるぜ。いやマジで。

心療内科いこうと思うからストレス状態であると？

いや、医者がまんどくさがって診断つけてもらえるよという意味

法的に傷害罪を立証することに基づいた診断書を
いい加減に出す医者はいません。しっかり条件がついてます。

お前らドラマに必死杉。

ドラマ板でちょっと話題になってたんだけど、
教師ってサービス業なんですか？

そういう扱いをするゴミが多いようだ。教員のほうまでそう思ってるアホもいるらしい。
口ではサービス業ではありませんといっときながら

ドラゴン桜の事かー！

サービス業？

どちらかというと
製造業か？

今週のモーニング。
ドラゴン桜の後のコラムで「教育はサービス業か？」
ってのやってたな。

(´･ω･｀)

(´･д･`)�F�F�F

保守

女王の教室とかドラゴン桜とか見ないし内容もわからないから暇だったらこのスレ読んでみよう

あげ

http://blog.livedoor.jp/komi_channel/?blog_id=1418305

やってた

このドラマの女の先生は、学習障害やＡＤＨＤの生徒を扱えないと思う。

>>782
昔懐かし「おーい！はに丸」のはに丸とひんべえの家庭教師をするマヤって
一度見てみたいもんだな。

「目覚めるぅぅ？？？？　はにゃ！？」

春にｽﾍﾟｼｬﾙを放送。
内容は真矢の再教育ｾﾝﾀｰ時代やﾊｲﾈｯｸに隠された首の傷のｴﾋﾟｿｰﾄﾞなど

>>735
その先生がいう「社会で生き抜く」ってちっぽけな社会なんだろうな。

と思う。

ちっぽけな社会にしか出れない人間にちっぽけな社会に向けた教育をするのは
当然では

>>786
ちっぽけな社会に向けた教育を受けた者が、社会全体の変化に一番弱かったりするわけだが。

抽象的すぎてわけわかめ

>>782
病人は特殊学級へ

>>789
時代の流れに逆行してるなぁ

思い出に残っているのは厳しい先生の言葉だけ
優しかった先生の事は、名前も覚えていないよ



意味も無く厳しかった先生の名も事も記憶に無いな

■□■□---------悪徳行政処分----------■□■□

　　
　　≪ベ○ト２１≫の教材！
　　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


　　　被害にあわれた方は各自治体の消費者相談センターへ！！
　　　　　　
　　　　　　　　　　⇒http://www.shousen.org/index.html

女王の教室は１０年に１本の糞ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1140090262/

もうすぐスペシャル版あげ

あげまんよ

>>774 具体的にはバケツリレー見たいなもん

いいかげん目覚めなさい！

今夜と明晩スペシャルだね

見るよ〜

エピソード５〜定刻の学習〜

いい加減、今すぐテレビをつけなさい

感想はいかがかなw？
期待はずれだった？
まだ前半だけどね
レズっぽい生徒は「ノルウェイの森」とかから引っ張ってきた感じだった

面白かったわ。天美優希の舞台がかった芝居がちょっと気には
なったけど、教育現場の現実を見事に描写していると思うわ。

いかにもネカマっぽ

昨日の〔女王の教室〕サイコー。まるで自分を見ているようで重なるとこが多かった。 しかしまあ、自殺だ死ぬだということは、あまり全面的に出すべきじゃないかと。信任は、とかく児童と友達感覚の優しいお姉さんになりがち。叱るべき時に指導しないから学級崩壊を招く。

宮内だかなんだかが発言する時、いちいち他の奴ら反応しすぎ

↑私も思った。てゆーかイジメてるやつらテラキモス。

そうだよなぁ
てかズボン脱ぐとかありえねぇ
なにあいつ

結論、宮内父・母キモス

ドラマなんだけど？

あらま

落ちちゃった

宮内唇の色が変。

すげぇ現実離れした話だなぁ…こんなガキいないでしょ。

宮内ヤヴァイ
きもいし

てか、そんなんしたらお前今後どうすんだよ

現職の教師からみて
このドラマってどうなん？

666

ありえない

ＣＭ多すぎ！！

現実には、問題を起こす子どもの大半が、理解力が極端に低いとか
感情が未発達であるとかが多い。こんなドラマに出てくるような
高度ないやがらせをするような子どもはいないが、逆にこの
ドラマのように手をかければ、厳しい考え方を教えたところで
理解不能で意味がない。

要するにあり得ない話。

つまりこのドラマぐらい心血を注いで教師は指導にあたってほしいという
願いをエンタテイメント化した番組なわけで、それ以上でも
それ以下でもない。

冷たい金八。無愛想な金八みたいなカンジかな？金八から暑苦しさを取りのぞき、本質はそのままであえて冷酷ルートで教育していく教師

いじめられてるのを学校にいきなさいて、間違ってる気がするけどな。
学校変えろと・・

結局，阿久津の親はいったいなんなんだか

冷やし金八

全力で守るからっっ！！
言ってくれよ、先生！一番に逃げるなよっっ！！

>>821
自分が原因でいじめられてるんだから、そこで学校変えたんじゃただの「逃げ」。
でも実際はそれが有効な手立てってことになってるんだよね。
子どもを守る、とか言って、甘やかしてるんだよ。

問題教師だと思った。指導は結果よりも課程が大切。
結果は「神のみぞ知る」で、人間は把握しきれてない世界が多い事を大前提にするべき。
突き詰めると自己満足の世界。

しかし本当に生徒のためになるのは結果の方だと思わんか？
勉強、人格形成など、あらゆる面において。

なぜドラゴン桜は許されて、女王の教室は許されないのか。

イジメの復讐の復讐の復讐と連鎖するのは危険　あえて逃げる（学校を変える）事で因縁を断ち切るのがベター。あれは、イジメられてる視聴者に逃げないのも手では？と言うメッセージで現実の現場に当てはめて鵜呑みにするのは危険。

川で溺れた子がキリスト（イジメられてなお友情を求める）みたいだったから　逃げるなと言ったんだよ。その子が含むものを腹に隠してたら別だが。

>>828
＞ドラゴン桜は許されて、女王の教室は許されない
許されてる、許されてないのはっきりした基準あるの？
ドラゴン桜が有名になって文句言ってる東大受験生も居たし
現実にゴールデンで二夜連続スペシャル放送されてることが
「女王」が支持されてるという証拠。
ＣＭスポンサーも居るし、ＤＶＤも発売決定されてるだろう。

あれを現実としてとらえるのがそもそもの間違い。ドラマはどこまでいこうともドラマ。

>>825
逃げでもしないと、学校でそういう関係が一度決まると
簡単にはそのポジションから動けないよ。そのために
つきあう人間ごと変えるわけだ。　そうしないとそこでの
ポジションのまま人格が育ち、廃人になる

結果？人間には生きてる限りゴールが無いんだよ。死までゴールが無い。人間形成にもゴールが無い。人間形成に最高の結果を求めたら神や仏を超越してしまう。そんな人は未だいない。最高の幸せも存在しない。

結局、糞親と糞役人が一番いけないっちゅうことだ。
東京都庁の役人ていう設定にワロタ。

>>832
とりあえず、ひとりひとりの成長ドラマとしたら
まぁまぁいいと思う

中学高校で留年する奴も居るし、いじめもある
（俺の中学時代に親の転勤で外国に行って
勉強が遅れたと言うことで中学で1年留年した同級生が居た）

幸せはみなある。しかし最高の結果としての幸せは無い！生きてる限りそのゴールを求めるのは無理。

If I only had a word to tell you
And If you only had the time you understand

だと思う｡

>>831
数字での基準と言われたら元も子もないけど、
かつて「女王」の公式ＨＰの掲示板の殺伐とした書き込みは
やっぱり尋常とは思えなかったな。
スペシャル展開への決め手は視聴率だろうし。

ドラゴン桜の学歴至上主義の方が非難されて自然だと思うのは俺だけか。
それとも、ドラゴン桜はドラマと割り切ってへらへら笑って見られるが、
女王の教室はそうではないということか。

子供のいじめって親が原因なんだな〜とわかった

ＴＶではなぜ学校の先生が子供の人格を育てるというのがそれと
なっているんだろう。戦後５０年もあったのにできていない。そろそろ
諦めて、学校は勉強のみおしえる場にすればいいかと。

そもそも、１人が何十人もの人格をよくできるわけがまずないし。

馬鹿親を何とかしねーと。

なんともならねーよ

どうせなら、次回はこんなのどうだ？

糞親・糞役人せん滅大作戦みたいなW

まあいくら教育熱心でもスパイまでさせるのは異常だ。許される行為ではない。
教育委員会の言い分が正しい。

「即刻辞めさせるべきです。あんな人」
↑
残念ながらそのとおり

>>842
とりあえず、学校に２ｃｈみたいな掲示板を作ればいいかと。生徒全員
にＩＤパスワード配ってそれで書き込んだり見たりできる。
書き込むとＩＰだけ残るとか２ｃｈと仕組みは似たようなもの。
これだと本人がわかられないから本音が出やすいし、時間があるときに
書き込めるので誰でも議論できる。
いまだと議論まで持っていくのにものすごい労力が必要で、小さい問題は
取り上げられにくい

>>747
すでにまねしてる馬鹿がいましたよ。素手で給食食わしてた馬鹿がねｗｗ
マヤでもそこまでしてませんってｗｗ

なんてレベルの低いレスだ…

自由と失敗はセットだから

子どもは叱ってくれるのを待っている時もあるのだなと思った。そして、子どもと友達感覚の優しいお姉さん先生では、舐められるし返って子どもらを傷つける。『自分が幸福にならないと人を幸福にすることはできない』。阿久津は、まず自分が幸せになることが先決だと思う。

846
パソコンあったら小学生や中学生はみんなゲームしかしないだろ

宮内は翼に自殺を要求してなかった　単なる嫌味。しかし翼が本気にして川に飛び降りた。宮内は恐くなり逃げた　翼が死んだと思い開き直ってしまい、マヤに殺意を覚えた　こう解釈した。

宮内は死の重みを実は知っていた。最高な幸せの家庭ですら実の兄を早世させている。人の最高の幸せは老衰で死ぬ事。最高の宮内家ですらそれがなかった。宮内は社会の不条理を知っていた　故に「何故人を殺しては？」と質問した　老衰で死ぬ確率は限られてる

宮内はマヤに「大人は」と問うた　最高の幸せなら全員長寿を全うする　しかし大人社会は自殺・病死で志半ばで死ぬ人多い。命の重みの理不尽さを知っていたが故に宮内は翼やマヤにああいう態度をとった。こう解釈した

「何故人を殺してはいけないか？」は「何故社会は最高の幸せを求めずに命を軽く扱うのか？」の裏返し。宮内の真意はこうだと思う。

宮内は命の価値の重さを知っていたが、みなが命の価値が軽いと思ってる世間に疑問視した　故に屈折したカタチが、マヤにあえてああいう発言を放ってしまった。殺人者は限られてるが、「命の価値を軽くみてるのはほとんどの人間だろ？」と疑問が真意にあったと解釈した

宮内の「何故人を殺してはいけないか？」発言で「少年犯罪者だ」と目くじらたてるのはバカ！これは視聴者への痛烈な問い掛けだよ　他人へはもちろん自分の命も軽く見てる人が多い今の世の中へのね。本当に殺伐とした世の中になれば、こういう発言すらしなくなる。

>>847
やっぱりね。教師ってマスコミに簡単に感化される人
が多いと思ってた。特に、小、中学校。

>>858
釣られるなバカ

先生って立場弱いよな、多かれ少なかれ先生って親、教頭、生徒に挟まれ苦労してるんだが
思い切ったことをしたときに彼らの人生はやり直しが聞かないことが多い。（社会にでてことないから
つぶしがきかない）。もっと社会にでたことある人間を積極的にいれていけばいいと思うよ。
親にも役人にも舐められすぎ。

>>857
まあ、確かに、本当に人を殺してもいいと思っている人間が「なぜ、人を殺してはいけないのか？」などと尋ねないね。
軍隊でこんなこと尋ねる人いないだろうね。

>>833
逃げ癖ついてる奴って悲惨だぞ・・・

土曜の最後の方で6年3組の教室に初めて入るときの音楽怖すぎｗ

土曜の最後の方で6年3組の教室に初めて入るときの音楽怖すぎｗ

>>864
確かにｗｗ

>>862
逃げるというと、イメージが悪いけど、「避難」と言えばいいんじゃないだろうか？
状況によっては、避難の方がいい場合も多くあると思う。

>>866
先生によっては学校こなくて良いって言う先生もいるしね。

ある集団内で、誰それはいじめの対象であると暗黙の合意が形成されてしまうと、
いじめられる側に何らかの「原因」、即ち、いじめる側にとっての「大義名分」が
入口の部分では存在していたとしても、その「原因」とまるでかけ離れた事柄に対してまで
徹底的な攻撃が行われるようになる。例え、それが事実と異なっていようと
あるいは、本来は何ら非難を受けるような謂われの無いことであったとしても、
それを理由にいじめがどんどんエスカレートしていく。そのうち、道を歩いている、
飯を食っている、学校に来ている、果てはこの世に生存していることまで侮蔑の対象とされる。
全人格、全存在を否定されて、完全に追い詰められてしまうわけだ。
この状況で、正面から向き合って乗り越えろ、なんてのはファンタジーに近い。
稀にそれで解決する例があり、それらが「美談」として誇張され、
それこそドラマになったりベストセラーの１冊になったりするが、
それは希少なるがゆえに注目されているだけである。
実際、そんな簡単に解決できる問題だとしたら、ドラマの題材になんかなるわけない。

阿久津マヤみたいな先生が担任でも良いな...と思う今日この頃

スパイやらされたりヘタすれば自殺に追い込まれるぞ。ほんとにいいのか？
真やがいくら２４ｈ監視してて自殺の寸前に止めてくれたとしても
逆に言えば自殺寸前までほうって置かれるんだぞ。ジゴクだぞ。
しかも自宅で自殺した場合はさすがの真やの目も届かないぞ。
死ななくても知らん間に胃に穴あくまもしれないしストレス性のジンマシンを発症して
そのまま成人アトピーになるかもねｗ
あと禿げるかもしれんぞ。

真やは問題だらけｗｗｗｗｗｗｗ

このドラマに出てきた教室の現状は、かなり現実に近いものがあるわ。
私自身、小学校の時、同じようにクラスにボスがいて、そのボスの機嫌次第
で次々といじめのターゲットが決められていったわ。

このドラマの凄いところはそういう現状を変に美化したりせずに再現
しているところね。そしてマヤの生徒への愛情がよく伝わってきたわ。
教師は時として悪役を演じなければならないし、体を張らなきゃいけない
事もある。

いじめられて学校へこなかった子に「学校へ来て」という場面。学校へ
来ることを強要しないほうがいい、という人もいるけれど、それは違う
と思う。私も昔学校を休みたくて仮病を使ったことがあったけど、1日
休むと次の日はますます行きたくなくなって親に泣きながら学校へ行きたく
ないって言ったことがあったけど、ウチの親は休ませてくれなかったの。
今ではそのことに凄く感謝してるわ。あの時甘やかして学校を休んでいたら
多分そのまま不登校になっていたと思うのよね。

だから、ああいうマヤみたいな先生って、特に今の時代本当に必要と
されている先生だと私は思う。

関係ないけどマヤってさ、ターミネーター３のT-Xにある意味似てない？

自分もいじめられて学校行きたくないって言ってたけど
親が許してくれなかった。
中学の最初はいじめられてる悲しさもあり、学年で最下位だったけど
学校休まず行き続けて、６年間無遅刻無欠席。
高校を卒業するころは学年でトップ１０にはいりました。
そのころはすっかりいじめられることもなくなり尊敬もされてました。
甘やかさないでいてくれた親のおかげです。

今は、「皆勤賞は罪悪だ」みたいなこと言ってるアホ知識人がいるけど
あれは頑張った子に対して与えられるべき正当な賞だと思う。
今の世の中で、ほんとに学校にせっせか通おうなんて殊勝な子は少ない。
皆勤賞がストレスになってるわけないじゃないか。

甘やかしや変な平等意識が子どもをダメにしているんだ。

>自分もいじめられて学校行きたくないって言ってたけど
親が許してくれなかった。
中学の最初はいじめられてる悲しさもあり、学年で最下位だったけど
学校休まず行き続けて、６年間無遅刻無欠席。

いい話ね。でも本当にいい親を持ってよかったわね。
厳しさと意地悪は違うし、愛情と甘やかしも違うのよね。

＞今は、「皆勤賞は罪悪だ」みたいなこと言ってるアホ知識人がいるけど
あれは頑張った子に対して与えられるべき正当な賞だと思う。

誰がそんなこと言ってるのかしら。本当にばかげた話ね。

>>874
またなにか企んでるのか？み〜ねこちゃん♪

>>871
グレー真矢ならな。黒真矢ならリアルでそれやると懲戒免職にされて終わり。

>>871
自分のクラスもそうだった。
クラスのボスが仕切ってて気分次第で直ぐにターゲットが決まって・・・
でもその後も「女王の教室」と同じで最後はボスがイジメられた。
こういうパターンってよくあるよね??

ボスとかくだらないとみんなが思っていた小・中は平和だったな

>>877
あれ見て、15年くらい前の映画「少年時代」をふと思い出したのは俺だけか？
現代の東京も戦時中の富山の田舎も大して変わってないのかもな。

そう、子供は今も昔も実は変わってないのよ。
変わったのは子供じゃなくて大人。大人が子供を甘やかしたり
人権とかゆとりとか下らないことを言い始めてから教育は可笑しくなった
のよ。

ネカマ口調は止めれ

>>881
俺も思ったｗ
普通にｷﾓｲよな

そのうち「〜だわよ」とか言い出しそうで怖い。

普通の女と話してなさそう。

ネカマ気取ってＰＣに向かってる野郎の姿想像すると寒気がする。

端々読んだ限り、教育関係者じゃ無さそうだし。どんな奴だろう。

うちの学級（つーか地域）卒業式にパトカー必ず来てたよ
それに普通にガラス割って（昼休み）その破片で先生の
のど元に傷つける子いたし。
隣の小学校と校庭で仁義なき戦いしてたし。

あっても、おかしくないんじゃない？

さらに、ラジオで聞いたけど
親が「給食費を払ってるのは私達なんだから『いただきます』
って子どもに言わせないように」と注文つける親が
普通にいるんだって。
わざわざ、そのことで職員会議開かないといけない世の中だもん。
先生たちゃ大変だよ。

おまいらタロとジロのことも少しは思い出してやってくれよ

運動会のシーズンが近づいてまいりました。

近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

888get

なら９００ゲットするもなー

このドラマに非難的な教師と鵜呑みにマヤを評価する教師多そうだな。逆説的の意味を教師は勉強しようね。

マヤを逆説的評価するヤツがいないのが残念。教師は逆説的の意味を知ってるのかな？　白を引き立てるには白が土台では成り立たない。白を引き立てるには黒を土台にしないといけない。人間が明るいのは人間の置かれた状況が暗いから

マヤが女王教師（白から黒に）なろうと決意するヒントになったのは宮内の本質を（何故殺人はいけないか？と問いつつ真理の裏側では命の重さを実は知ってる子）知ったからだよ。宮内は生の実感を確かめたかった。逆説的にね。

宮内は黒を演じることで白を求めていた。故にマヤは宮内のようになろうと決意した　マヤも黒を演じることにより白の本質を生徒に理解させるような教師になろうと。

宮内は　マヤに対していきなりクビを絞めてない。最初は暴行だった。これは宮内が生の実感を確かめたかったから。宮内は生の実感を確かめたかったんだよ。人は痛む存在なんだと言うことを。結果としてマヤは宮内との半ば殺し合い寸前の格闘で生と言う実感を理解できた。

>>862 でも周りの状況を見て判断することもある。
自分が負けてるような悔しさとか・・・。引かなきゃならないこともある。

>>866 避難と考えるのもいいが、場合によっては
「勇気ある、撤退。」（戦況判断のとき使うやつ）もあり。だと思う。
人間関係でどうしても、収拾つかないときだとかあるでしょ？
それが卑怯か？　　最悪の事態になって、他を悲しませるより良い。

890-894
長い

みんな良い感想を述べるわね。このドラマは教育とは何かについて
考える余地を与えてくれるところがこれまでの押し付けがましい
先生ドラマと違うところなのよ。

ネカマうぜーんだよ。さっさとこの世から消えてくれ

>ネカマうぜーんだよ。さっさとこの世から消えてくれ

消えるべきは貴方のほうじゃなくて？

900げっと

俺の小学５年の時の担任が、大筋こんな教師だった。
このドラマを見た同級生は、みんな「うわっ」と思ってるはず。

>>901
その先生は実は愛にあふれてたっぽい？

ショタコンブームで、一体、どれだけの男性が傷つけばいいのだろうか？
ショタコンブーム、それは純粋さ、美しさ、可愛さをもとめる女性の心理として当然だろう。
だが、そのブームの背後に泣いている成人男性がいることを忘れないでほしい

真矢みたいな現実を直視した先生が担任だったら、俺も正統派として反抗したのに…

日刊スポーツドラマグランプリ
本日は作品賞、女王の教室と離婚弁護士２が対象作品になってる
締め切りは１８時

ttp://www6.nikkansports.com/entertainment/dorama/2006/060403sakuhin.html

あさっては主演女優賞だよ