TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！ ２

１はココ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1053678503/

もういらないって言ったのに、やっぱり次スレたったのねｗ

iranai

新スレおめでとうございます。英訳してもらいましたのでご紹介しますw

Let's compare Teachers of English with Students!

　　　　Teachers: 　　　　　　　　　　　　　Students:
　　　　　　　getting salary 　　　　　　　　　　　paying fee

　　　　　　　teaching only one subject　　　　　 studying more than five subjects

　　　　　　　for 30 years 　　　　　　　　　　　　for 3 years

　　　　　　　　　　　attain the level of English as high school graduate.

そうそう、日本語のオリジナル版も忘れずにね。
英語板で教師の目標はTOEIIC730点だ、と言ったら、“低すぎる”とさぞかしご立腹でした。当たり前ですけどねｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

前スレ>>991
＞最初の行だと思うんですよ。生徒は学費を払わされてるのに、教師は給料をぶんどってるのに、っていう発想ね。
＞多くの先生は、このコピペがこの行から始まることに対して、先生は学校でお前たちに、
＞そんな意地汚い考え方（それが社会の現実だとしても）教えた覚えはないぞっ！

高校卒程度のレベルで給料をもらってることの方がよっぽど意地汚いと思いますがｗ　ちっともわかってませんね、このセンセｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

Let's compare English skills of Japanese teachers of English with
those of students.
ジャマイカ？

>>7
別に英語力だけを比べてるわけじゃないんジャマイカ？

>>6
じゃ、俺給料なんかいらねえや。英語教師なんかいつでもやめてやる。
他の教科の免許取り直すからいいもん。

>>1 >>4-6
英検１級とかTOEIC730とか言っててもしょうがないだろ。
なんでこんなに同じようなスレが立って同じようなレスが書き込まれてんの？
はっきり言ってつまんねえよ。

他の英語スレがなくなってるのも同じような話ばかりで盛り上がらないからだろ。
もし現状が問題なら、これからどうすればいいのかという話はないのかよ。
どんな努力や工夫が必要なのかというような建設的な話もしろよ。

ま、俺は英語教師じゃないからどうでもいいけど。

>>10
>もし現状が問題なら、これからどうすればいいのかという話はないのかよ。

TOEICじゃなくてもいいんだけど、要するに英語教員の一般的な力量不足が問題だろ。
生徒に英語を教えるのにTOEICの高いスコアは必要じゃないという奴も多いが、
じゃ、教えるのがうまいか、というとそういう教師も多くはないからね。
解決策としては、教員の外部委託だね。英会話学校や塾から英語教師を派遣するようにすればいい。
生徒に英語力がつかなかったら契約を切ればいいんだから。

そんで、英語力がつかなかった生徒には、どんな補償をするの？

派遣の力量不足教員を受け入れた奴の責任は？

ちなみに、派遣の教師には、指導方法はすべて派遣教師任せ。
打ち合わせもできないよ。労基法の関係でね。
首都大学東京がそうじゃん。

発音とか言いまわしとかでトンデモなことを教える下１割の英語教師を、
退職させるか再教育すれば、こんなスレは立たなくなると思う。
世間も、今存在する英語教師の全員を叩きたい訳じゃないと思う。

いや、全部叩きたいだけなの差。

>>12
無能教師を淘汰することによって、指導レベルの維持を図るのだよ。

>>13
は？
力量不足の教師は淘汰されるような仕組みにするんだよ。

>>14
は？
別に打ち合わせすればいいじゃん。
一つの学校の英語教育は○○予備校が担当する、ということになれば
教師同士で打ち合わせするだろう。

>>15
そうそう。
教師を能力順に並べて下から１０％を取りかえる、というだけでかなり違うからね。

>17
派遣会社の教師同士が打ち合わせするのはよいが、学校の教師や教頭などから
こうしてくれとか、こうやりましょうと打ち合わせはできないの。
労基法の関係でね。個人の非常勤講師とはできるけどね。

>18
んで、取り替えられた教師は、どこに行くの？

>>19
そんなことはないよ。要望があれば言えばいいじゃない。
学校はクライアントなんだから、“英語のできる人をお願いします”と言えばいい。
最終的なクライアントは教育を受ける側だけどな。
しかし、それが言えない、ってどういう学校だよｗ

>>20
それは会社によって違うんじゃないかな。
英語の教師に向いてなければ、他の仕事をやってもらうしかないよね。
あまりにも無能だったり、仕事をする気がなければクビにするしかないでしょ。
お金のムダだし。

今は能力もなくやる気もない教師がゴロゴロしてるから、それを改善しないとね。

>21
だから、首都大学東京も、英語教育を英会話学校に丸投げしているけど、
労基法の関係で、どんな教育をしてもらいたいかさえ話をすることが
できないの。公立学校も内部告発、チクリ合いの時代だから、
また、役所でもあるので、法規や条例を破ることはしないのよ。
予備校や派遣会社から来る講師は、打ち合わせが不可。個人の非常勤なら可ということ。

>>23
ハッハッハ。おもしろいことを言う人だなぁ。
派遣会社が英語のできない人を送ってきても、学校は文句言えないのか？

キミ、誰かにだまされてるよｗ

>24
英語のできないやつを送ってきたら、文句は言えるでしょうよ。
でも、生徒から苦情が出まくってから、やっと気づくということになる。
民間契約を甘く見ちゃいけないよ。
授業の進め方や中身について打ち合わせができないのさ。

また、業者を選ぶにあたり、どのように決めるのよ。
入札か？
当然、一番安いところが勝ち取るわけだが、そこから派遣される講師は…

>>26
入札は別に価格競争だけじゃないよ。
講師陣の実績とかも見ればいいし。指導法を提案させてもいい。
いくらでも考えられる。

しかし、ケチつけるのはいいけど、想像力が枯渇してるねキミｗ

>>25
＞でも、生徒から苦情が出まくってから、やっと気づくということになる。
＞民間契約を甘く見ちゃいけないよ。

今の教師は生徒から苦情がいくら出ても、無能だということがバレバレでも
居座ってるよねｗ

だから、それは対民間同士のはなしで、学校という役所が業者を選ぶ場合、
公正さが大原則なの。
業者が一社しかなければ問題ないが、多数ある場合は入札ということになる。
講師陣の実績とか経歴は、労働関係法により事前に知ることはできません。
首都大学東京が前例としてあります。

>>29
講師陣というか、その会社の実績がわかればいいんだよ。
それがわからないのに仕事頼めるわけないじゃんｗ

青函トンネルやレインボーブリッジのような、高度な技術が必要というわけでは
ないだろう。たかがが学校の英語の講師の派遣だ。会社の実績なんてことはいえないよ。
英語の教員免許がある講師が派遣されれば、公立学校として文句は言えないの。

さっきも言ったように、講師陣の経歴や実績は、知ることができません。
すべて、派遣会社任せです。

なんか、打ち合わせができないとか、実績を知ることができないとか言ってるけど、
それで不都合ならその制度を変えればいいわけでしょ。
英語の教師を派遣会社に任せるっていうのはもっと大きな制度の改革なんだから、
そんな細かい制度上の不備は問題にならないよね。

ちなみに、オレは会社から派遣されて政府関係の仕事をしたことはあるよ。
派遣先は当時の特殊法人だったけど、経歴は紹介されてたし、（名前は知らせかったかもしれん）
打ち合わせなんて毎日やってたよ。

当たり前だけどね。

>>32 ID:8tl6WUwB

「できない理由を探すんじゃなくて、どうすればできるかを考えよ」
と、担任がよく言ってた。
担任の担当教科は英語だったよ。

既得権にしがみ付くことしか考えてないから、ちょっと問題があると分ると、
もうそれで思考停止しちゃうんだろうな。
教師同士で話すと同じ利害があるから、
“打ち合わせができない、そりゃダメだ”って言ってるだけで、
同じように思考停止して安心してるんだろうけど、
外部の人には通用しない。
好例だね。

労働者保護というのが一番の目的だろうな。
それに、一度契約したら、特定の派遣社員や派遣社員を指名することは
できない。
派遣会社や、派遣会社に登録している労働者の都合で、学期途中で
急に講師が変更になることだってある。
派遣社員なんて魅力ないし、割の合わない仕事だ。できない講師が派遣
されたらクビにできるぜという前に、こんな自己中でアホな連中なんか
相手にしてられっかと自分からやめていくことだってあるだろう。
もともと安くこき使われるんだから、クビだと言われても何も恐くない。
また、成績は派遣講師が付けるということも忘れないように。一度付いた
成績は変更できへんで。高校だったら、最後に1を付けられたらシャレにならんよ。

>>36
>それに、一度契約したら、特定の派遣社員や派遣社員を指名することはできない。
今は無能な人間を一生解雇できないことを考えれば、すごく良いことだと思うが。

>派遣会社や、派遣会社に登録している労働者の都合で、学期途中で
>急に講師が変更になることだってある。
今もあるね。

>派遣社員なんて魅力ないし、割の合わない仕事だ。
割りが合わないのは、禄に英語もできないのに付き合わされる生徒の方。

>こんな自己中でアホな連中なんか
>相手にしてられっかと自分からやめていくことだってあるだろう。
どこに行くのか知らないが、やる気のない人間を引きとめておく方が問題だな。

>もともと安くこき使われるんだから、クビだと言われても何も恐くない。
別に人件費の総額が変えようと言っているわけではないが、
今の教師の能力が高校卒レベルならば、能力に応じた給料ということだろう。
それより、無能な人間をクビにできないことの方がおかしい。

>また、成績は派遣講師が付けるということも忘れないように。
自分の仕事の成果を自分で評価してもしょうがないだろう。
成績は統一テストとかの結果で出さないとな。

>高校だったら、最後に1を付けられたらシャレにならんよ。
教師がクビになることとどういう関係があるのだろう？

>37
低レベルな反論だ。
反論に値しない。
尚、現役の生徒で、派遣教員がいいなんていうやつは希だろう。
英語の教師が英語力が低いと思っているのも希だろう。

>>38
反論できないと、それｗｗｗ
ていうか、あんたが、このスレ書き込むに値しないよｗ
少なくとも、あんたみたいなのが英語教師だったら、
誰も生徒は習いたいと思わないだろう。

生きることの　苦しみさえ
　　消えると言うよ
　　旅立った　人はいるが
　　あまりにも遠い
　　自由なそのガンダーラ
　　素晴らしいユートピア
　　心の中に生きる
　　幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか

>>38
予備校の講師を派遣してくれたら、内職の必要がないから、生徒は
大喜びじゃないかな。

しょうもない反論するより、英語教師は英語力、教授力をつけて
生徒、国民の信頼回復をすることが先。

それがない限り、委託とか派遣の話はどんどん進むよ。

よｓっつしゃじゃいあＡＷＳＥＤＲＦＴＹＧＨＵＪＩＫＯ

>>38
>英語の教師が英語力が低いと思っているのも希だろう。

ワッハッハッハ。下の記事をよく噛みしめてみようｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>41
派遣は、予備校からにしろ、英会話学校にしろ、派遣会社にしろ、
少なくとも、事前にその講師の経歴や実績を知ることはできないし、
法的に、授業内容やカリキュラムも打ち合わせをすることができない
のである。
今の非常勤講師の登用通り、派遣という形でなく、個人的に教育委員会に
登録ということなら問題はない。
聞いた話だが、時給4000円くらいになるのかな。ただ、非常勤講師は
決められた時間の授業しかしないから、教員の多くを非常勤講師に置き換えたら
学校の運営はできなくなる。

>>44
だから、その制度を変えればいいんでしょｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>45
変えられないの。
教師の派遣だけ、他の派遣と別にするっていうの？
アホじゃないか。

>>46
わっはっはっは！教師の公務員制度を変えようと言ってるのに、
そんな小さなことで言い張っててもだめだよｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

多くの生徒や親は、教師に専門教科を教える能力がないと思っていないだろう。
みな、教師の能力に疑問があるのだったら、学校なんか行かないよ。よく考えてみな。
45のようなコピペは、中学生が貼り付けているか、引きこもりがやってんだろう。

>>48
読んでみなよｗ

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>48
あほだな。
公立教師の能力に疑問を持ってるから、多くの人が私立中を受験させている現実がわからないのかな。

英語については、私学で看板にしているところも多いから、公立と学力格差が一番大きいのは英語だよ。

>>47 のコピペもう秋田。
英検準1級を受けたのずーっと前だから、最近の傾向はわからないけど、
＊英検準１級は短大卒レベル
これはどうだろ？ 短大卒レベルで準1級受かる人って少ないと思うよ。

>>47
そのコピペさ、この板では十分有名になったようだから、
他のとこにも貼ってくれよ。

TOEICの点は取れるにこしたことはないが、
話せない英語教師は辞めるべきだと思う。
帰国子女にバカにされたり、平気で間違った発音をする、ましてや
日常会話すらままならない中学英語教師とかたくさんいるだろ？
英語は学問として考えるので、上手く話せなくても良い
と胸を張る人もおられるようですし・・。
必要ならノバのCMの様に、教師も日々勉強していってほしい。

しかし、なんで英語教師は英語ができないのかね？
怠けているとはいえ酷すぎないか？
英検２級ぐらいならオレでも持ってるぞ。特別英語の仕事をしてるわけじゃないが。
教師なんて休みは多いし、他のどんな社会人よりも条件がいいはずなんだけどな。
しかも１教科しかやらなくていいんだから、生徒よりも条件がいいんだよな。

やっぱり、仕事しなくても給料くばってるようだから、こういうことになるんだろうな。
人間てのはここまで腐るもんなんだな。

そもそも教員って授業をやるだけが仕事じゃないからなあ。
部活の顧問とか生活指導とかで時間とられるし。
それこそ底辺校に行けばいくら英検1級持ってようがTOEICのスコアが高かろうが
全然関係ないんじゃないか？
そりゃ持ってる分に越したことはないけど。
それに英語ができるってことと授業がうまいのってのも別の能力だし。
あれもこれもって色んなこと要求されて大変だな教員は。
その中でどれが一番優先されるのかってのをはっきりさせたほうがいいと思う。

>>55
まぁ、部活とか生活指導とかで、教師が実際何をやってるのか興味のあるところだけど、
それを考慮したとしても、他の教科は一切やらなくていいのに、
英検２級さえ取れないなんてのは異常だろ。

オレの親戚の子供は部活もやってたし、もちろん数学も国語もやってたけど、
英検２級は大学に入ってすぐ取ったぞ。

やっぱり、制度がわるいんだろうな。制度を変えないとますます人間が腐っていくよ。

部活や生活指導がいいわけになるなら、そもそも部活や生活指導がどれくらいの金銭価値に換算されるか
考えろや。

部活って言っても、ほとんどは教師自身がアマチュアの、スキルもない素人が多い。
大学生の部活やってるバイトの方がまだ指導できるだろ。時給700円が相場だな。

生活指導？近所の退職警官を嘱託で雇って、生徒を叱ってもらった方がよほど役に立つ。
ついでに、その退職警官の顔で非行生徒に刑務所の中でも見学させてやれば、
おとなしくなるわな。
そもそも、学生時代に教室でひっそりしたいたタイプが大半の教師に生活指導ができるとは思えんな。
まあ、時給1200円が相場だな。

これらを考えると、今よりずっと給料を下げるべきだぞ。半額でも多いくらいだ。

Let's compare Teachers of English with Students!

　　　　Teachers: 　　　　　　　　　　　　　Students:
　　　　　　　getting salary 　　　　　　　　　　　paying fee

　　　　　　　teaching only one subject　　　　　 studying more than five subjects

　　　　　　　for 30 years 　　　　　　　　　　　　for 3 years

　　　　　　　　　　　attain the level of English as high school graduate.

>>58 しつこすぎ。

>>57 部活に関して賛成。
後半生活指導は､､､学校は軍隊じゃないからなぁ。威力で生徒を従わせるのは
ちょっとなぁ。
給料を下げると、女しか教師にならなくなるという弊害もありそうだ。

>>48
公立小中学校の教師には疑問を持ってる人が多いよ。

そうやって、英語さえできればいい教師をかき集めたのが今の結果。
英語さえできればいいのなら、アメリカの小学生でもつとまる。

>>61
もしかして、今の英語教師は英語ができる、って言ってるの？？

英語教師なのに英語すら満足に出来ないという現状

>>61
公立学校の英語教師のことじゃないでしょう？
大手英会話学校がネイティブでさえあればいいと英語圏の青年をかき集めて
くることを話しているんではないかな。
さすがに誰でもというわけではなくて、degreeを持っていることが
条件だそうだが。

厨房の憂さ晴らし？

ねえごめん。
「この車は日本製です」って、
This car is made in Japan.？
それとも
This car was made in Japan. ？

「作られた」のは当然過去のことだから過去形なの？
「日本製」であるのはもちろん現在のことだから現在形なの？

誰か教えて！

英語の問題は、英語教師が英語を知らないことじゃないと思うが。
英検やTOEIC・TOEFLは筆記試験が中心だろ。
英検の面接官は日本人だし、は意思疎通以上のことは求めない。
日本の英語教師は筆記試験よくできる、文献読める、文法よく知ってる。

なのに、なんで「a」の発音はいつも「ア」なのかってことだ。
「エ」の時もあるし、「エァ」や「アー」、二重母音のこともある。
カタカナで書くと間抜けだが、とにかく基本的な発音を教えられないっていうのが問題だろ。
「アイ　ハブ　ア　ペン」でＯＫになってしまうところが日本の英語教育のだめなところだ。
とにかく「ペンを持っとります」と、訳だけできりゃあええだろっていう貧弱な教え方なんだよなあ。
発音は会話の範疇だから聞いて覚えろとかそんなやり方ではなく、体系的に発音もしっかり教えろや。
海外行ってから恥ずかしい思いをするような教育でどうすんの。

ちょっとお聞きしたいのですが。俺は教師ではありませんが、英語を
仕事で使っている者です。10年近く前に受けたTOEICで920点でした。まぁ
それよりは今のほうが多少は上達していると思いますが。

さて、これは実話なんですけど、今日、近所のオバサンで英会話スクールに通っている
人に夕方つかまって、立ち話しました。

そのオバサンが言うには、中学・高校時代の文法授業のせいで英語が嫌いに
なった、でも旅行が好きで、旅行のときに現地で英語が話せたり理解できる
ようになりたいから英会話スクールに通っている、でも英会話スクールの
先生（日本人で、英語がかなりできる先生）は、文法も大事で、大人が
勉強するのなら文法をまずはちゃんとやったほうが遠回りのようで実は近道
だと言われた。これって、本当かい？とそのオバサンに尋ねられた。
俺は「本当だ」と即答したかったんだけど、俺が口を開く前に「もっと
楽しく、ラクに英語を覚えられる方法はないんですか？」とものすごい勢いで
そのオバサンに言われ、恐る恐る（笑）「んー、ないですねぇ。コツコツ
やるしかないですねぇ。」と俺が言ったら、「あっそ」と言って、行ってし
まいました。

英語をラクに楽しくマスターできる方法なんてあります？俺にはそんなものが
あるとは思えないんですよ。このオバサンになんと言ってあげればいいので
しょう？

ネイティブの恋人をつくる
これが最短

>>68
いくら英語ができても、日本語がちゃんとしてないといけないなと、それ読んで感じた。

英会話おばさんを呼んで笑った。ヤフーチャットの英会話部屋いってごらん。そんなのばっかりだから。

英会話おばさんを「読んで」（訂正）

>>68
成人してからも何かを「楽しみながら」勉強してゆこうとする姿勢はいいんじゃない
かなあ。旅行したりちょっとした会話を楽しみたい・・・ゴールをそこに定めるのなら
何も文法からやることもないような。
いろんな言い回しを音声教材に併せて何回もリピートして覚え、実際の場面で
使ってみて、通じたら「万歳！」と喜べばいいんじゃないかなあ。
何をゴールにするか、自分の目的にあったやり方をしなくちゃいけないだろ。

実際問題、初受験で730overは、そこそこ難しいレベルだと思う。
特に、準備期間０の場合。

>>74
模擬問を１〜２回解いておけばOKでしょ。

age

age

俺の中学校のときの英語の先生はみんなで英文を読むときに一緒に読んでた、
最初は大きいんだけど、最後らへんになると｢ごにゅごにゅゴニュ｣って感じでになって、
生徒よりうまく読めてなかった。(´･ω･`)

２０代の英語の先生は話題になっているようなレベルは当に超えているよ。
いろんなところで実際言われるけど、英語の先生英語話せるんですかって。
それは昔の先生に英語教わったからなんだね。ここで書いている人たちもそういった年代でしょうね。
うーむ、できれば公開授業かなんかのときに見に来てほしい。それから何か話してほしいな。

>>79
いやいや、年代に関係なく英語の教師の実力は怪しいね。
ほとんどの英語の教師は英語ができない。そしてそれを開き直ってるのが多いね。

前スレの酔っ払い英語教師を思い出しますた。

薬師院仁志『英語を学べばバカになる』光文社新書・756円

英語教師ってTOEIC730も取れない奴がいるの？

>>83 新聞に何度も載ってるよ。

TOEIC730以下じゃ、英語なんか教えられないでしょ。

そのうち、アメリカの大学院で英語教授法を修めていない教師は云々言いだしそう。
TOEICで満足できなくなると、次は“生きた”英語の“本場”ですからね。

別にそれでも問題ないやん

スポイルする方向に持っていくよりは百倍マシ

そのうち、アルファベットを知ってれば英語教師は十分とか言い出しそう。
教師を甘やかしてると、次はもっとムチャクチャなこと言いますからね。

英会話や米会話をやるよりも、ピジンイングリッシュをやる方がいいかもね。
そして国際英語や、ベーシックイングリッシュをやるといいかもね。
ネイティブでない生徒には、その方がいいかも。

＞６８
日本人の英会話族にはその程度の知的レベルが結構多いんよね。年中英語圏で旅して
いる訳でもあるまい。用事があったらガイドに通訳してもらえばいいだけの
話。英語ができなかったのを人のせいにする段階で依存癖丸出し。英語産業
にはいいカモだろう。そのうちえいかいわスクールを転々とするんじゃないかな。

>>90
で、そういうあんたは、結局、英語がしゃべれないわけなんだろ。

↑
英語しゃべれてよかったね！

英語がペラペラにしゃべれて、なおかつ、ひとがらがいいとか、いろんなことができる
人が教師になるわけないだろ！アフォか！！

公立、私立問わず、進学校と言われている学校になぜだか、
しゃべれない教師が多い。つまり、受験英語とったら終わり。
英文解釈が命。でもしゃべれないんだから、どんな訳をしていることやら。

>>94
私立はずっと同じ職場だけれど
公立は異動するから、進学校には○○なタイプの教師が多いというのは
あてはまらないよ。

そういや、英会話だけはうまかったけど、マジでヒドイのいたよ。そいつに
離任式の時にわざわざ全校生徒の前で名指しされて、訓辞をたれられ「指導」された。
本人は、惜別の情から出た最後の「指導」とかぬかしていたが
漏れにとっちゃ、全校生徒の前で恥をかかされたという認識しかない。
てめーが「感動的な」離任式演出しようとすることだけしか考えられず
生徒の立場とかなんにも考えられないのは、アスペルガーって聞いたぞ。

アスペルガーで苦しんでいる人や
その家族があなたの投稿を読んで傷つくとは
考えられませんでしたか？

アスペルガーって？？

>>94 訳って和訳のことか? 和訳は日本語力が鍵だよ。
ちなみに私、喋れるけど和訳は滅茶苦茶です。

http://www.sankei.co.jp/news/050704/sha066.htm
＞韓国・慶尚北道の都升会教育監から４日、島根県の広沢卓嗣教育長あてに、「扶桑社の歴史教科書が
採択されないように努力をお願いする」との書簡が届いた。

教育権は主権の重要な一部である。
日本の主権を尊重しない韓国は敵国だ。
このことを学校で教えるべきである。

また、敵国で洗脳してもらう「反日修学旅行」も法律で禁止すべきだ。

大学では、英語ペラペラしゃべっても、頭の中身がペラペラ（専門や業績がない）
な人は「英語屋さん」として軽蔑されます。英語屋さん達は、かつて「英会話」
という言葉が流行っていた時は会話本を出していましたが、今は試験の方が商売
になるようで、次々と問題集を出しています。一部の学生達からは表面的な人気
を得ているようですが、国際会議で研究発表をするレベルの研究者からは相手に
されません。

>>101
どうでもいいけど、英語はしっかりやってね。

薬師院仁志『英語を学べばバカになる』光文社新書・756円

身もふたもないことを言うと…
外国語をネイティヴと同等あるいはそれ以上の実力にするなんて不可能。
そんなこと考えるなら日本語を廃絶して英語を母国語にするしかなくなる。

>>97
基地外にナイフで刺されたという事実を書けば、基地外の人やその家族を苦しめることに
なるのか？英語（英会話）ばかりできても、論理構成がこの程度では、やっぱり免職。

>>105
あなたはナイフで刺されることと、職場の人間に恥をかかされたことを
同じ程度に考えているのでしょうか？

＞漏れにとっちゃ、全校生徒の前で恥をかかされたという認識しかない。
＞てめーが「感動的な」離任式演出しようとすることだけしか考えられず
＞生徒の立場とかなんにも考えられないのは、アスペルガーって聞いたぞ。
あなたが恥をかかされたことは気の毒に思うのですが、
そこでアスペルガーを持ち出すのはやはりおかしいと
思います。その先生は単に自分勝手でわがままで思いやりがなく、自己顕示欲が強かった
だけではないのですか？障害の有無に関わらずそのような人はどこへ行っても存在しますよ。

ちなみにこのスレッドの本題に戻ると、英語ばっかりできてもよい指導ができなければ
意味ないと思います。ただ、さすがに現在「よい指導」とされている指導がができる
教師ならTOEIC730以下はいないのではないか、と思います。

>>106ナイフで刺されることと、職場の人間に恥をかかされたことを同じ程度に考えているのでしょうか

どちらも命に関わるほど、重大なことではないの？
あとは>>106の意見に賛成。
要は、英会話ばっかりできても意味が無い。自分の得意な英会話を、生徒にもできるようにしてあげられない
技術のない先生は、自分の英会話をひけらかしているだけでかえってイヤミ。

>>106職場の人間

職場の人間ってことば変。「学校の先生」に恥かかされたんでしょ？
でも、アスペルガーは記憶力が異常によくて、英会話の得意な人もいるみたいよ。

> 職場の人間
変じゃないぞ別に。
どーでもいいがアスペルガーだからどうとか苦しんでるとか
そういうハンディがあるとかないとかどーでもいいんじゃないの？
例えば俺もハンディをもっているがそんなことどーでもいいじゃんと思うし。
何かあった時助けて欲しいとは助けて欲しいとは思うけどね。それはどんな人間でも一緒。

まあ生徒と共感できない、しようとしない人間は先生には不向きとは思うけどね。
TOEIC730はあったほうがいいんじゃない？なくてもいいけど、と思うけど、
生徒と共感できない、しようとしない人は先生になるべきではない、と思うね。

＞ 何かあった時助けて欲しいとは助けて欲しいとは思うけどね。
訂正。「何かあった時助けて欲しいとは思うけどね。」
余程助けてホスイらしい…　イッテキマス

>>108英会話の得意な人もいるみたいよ

だから、英会話が得意なだけでは教師はダメなの。
ネイティヴだって理由で、そこいらの英会話学校が拾ってきた、
ヤンキー娘を見れば一目瞭然！！

「英語の教師でーす、でも英語できませーん」　　アホかｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

English版もよろしくw


Let's compare Teachers of English with Students!

　　　　Teachers: 　　　　　　　　　　　　　Students:
　　　　　　　getting salary 　　　　　　　　　　　paying fee

　　　　　　　teaching only one subject　　　　　 studying more than five subjects

　　　　　　　for 30 years 　　　　　　　　　　　　for 3 years

　　　　　　　　attain the level of English as high school graduate.

いくら、英語（英会話）できたって、アスペの先生には教わりたくない！

いくら教師でも、英語できなきゃ教えられない！

生徒の大半を2級に合格させる教師は、英語の学習指導の能力がある
といえるでしょう。

>>114
アスペルガーの人は教員になっちゃだめだ。
大切な生徒を傷つけることが多い。

>>112,>>113
相も変わらず、同じことを何度もコピペしている
粘着君もアスペではないのかな？

大体、日常生活に必要ないものなんて簡単にマスターできないもんだよ。日本に
これだけ英会話産業がはびこっても英語駆使出きる人少ないでしょう。数学を
思い出すと分かるけど、学校出て使ってないと出来なくなるでしょう。日常で
使わない高度な公式とか。何で英語だけ責められるのか不思議だ。

>>119
悪いのは僕（英語）だけじゃないよう〜ってまるで小学生並みのメンタリティーだな

>>119
単純に英語には指標があるから。
他の教科も似たり寄ったりのレベルであることは疑いの余地もない。

「なぜ日本人は英語ベタか？−−それはそもそも英語が必要ないからである」
薬師院仁志『英語を学べばバカになる−−グローバル思考という妄想』光文社新書

何度も同じ言い訳してないで、英語の先生も少しは勉強すればいいのにねぇ。
やんなっちゃうよｗ

中高での英語教育を廃止したらいいよ。英語教員なんていらないしね。

俺は119が言いたいことはよくわかる。俺は英語教師ではないが、國弘正雄は
『國弘流　英語の話しかた』の中で、次のように述べています。

日本の英語教育ほど、父兄をはじめ、世の中から、べらぼうな期待を背負わさ
れて、それがかなわぬとなると、理不尽な悪口を言われ続けたものはありません。
高校の国語の授業で擬古文が書けるようにならなかったからといって、古文の
教師を責める人はおりません。算数や数学の教師に比べても、英語教師は明ら
かに実用という点では不公平な期待のされ方をしています。そこを少し考え直
してみてはいかがでしょう。
　長い間、そして今も、日本人の英語下手は、教授法や制度や教師のせいだと
されてまいりました。教える方法さえ変えれば、まるで手品師が帽子からハト
を取り出すごとき容易さで、成果が出るような思い込みに囚われてきたのです。
最近はその焦点が教材の方にも移っています。これさえ使えばあっという間に
上手くなる、式の宣伝がそれです。（中略）
　悪口を言われ続けの日本の英語教育ですが、出来る人はやはりかなりおるの
です。若い人の中にもたくさんいます。私の周囲のそうした若者をみると、や
はりそれなりの努力をしています。特に、忍耐心と自立心に優れています。
（中略）
　つまり彼らには、英語なんて自分で努力するもの、という心意気があるので
す。そういう人は、中学・高校でどんな教師に教わろうが、どんな教え方をさ
れようが、結局自分で道を開いていきます。
　そういう意味で、これだけ英語の学習環境が整った現在、自分の英語力を
全面的に他人のせいにするのは、もうそろそろ止めたほうがよいのではという
思いが強いのです。

>>125
おお、ここでも同じコピペ。同じ勘違いｗ
生徒ができるようになるか、ではなく、まず英語教師の能力が問題なんでしょ、ここでは。

同じことの繰り返しで不毛な議論はやめましょう。

中学の先生はTOEIC730点を取りましょう。
高校の先生はTOEIC860点を取りましょう。

これでよろしいのでは？

で、受験料と交通費は誰が出すの？

それくらい自分で出せ。

若い教員はそのぐらいのレベルは当に超えてますって！
現場を知らないで言っているとしかおもえません。

>>130

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6

すると、この結果は若くない教員が作用していると？
まさか、そいつらはしょうがないから定年を待って、若い教員が全体になるまで待つしかないということか？

>>130
それにしちゃ、“英語教師は英語ができなくてもいい”って言い張る奴が多いよなｗ

>>126

Vous pouvez comprendre le fait qu'il a été à ce sujet ? soyez,
vous direz probablement, même dans moi. Quant au professeur
anglais où la majorité est jeune quant à 880 points que vous pensez
avec TOEIC s'il excède. Veuillez regarder la réalité plus
soigneusement.^^;

J'ai fait un loto de l'erreur dans mon Français.
Veuillez me pardonner.^^;

>>130
若い教員はってあんた、現場は中高年教員が大半だろ。
つうことは、逆にできないのが大半ってことを自己暴露してるのか？

小・中・校の学校教育における英語教育を廃止したらいいのでは。
英語のできる・できない教師もいらなくなるしね。
別に実害はないと思うしね。

テストで皆がスペルをミスる度に「英単語はカタカナで暗記するな！」って言ってる英語教師。
この間styleをstaileと黒板に書いてﾜﾗﾀ

>>136
校→高

英語はできて当然でこの職業やっているしね。
実際試験合格している人も専門免除が多いよ。
つまりはこのスレはいずれ消えるだろうね。
書き込みしている人は生徒が多いのかな？
今は留学して余裕でここで言われているレベル超えているものが先生やっているから心配しないでいいよ。
英語できた上でその他の学校のことをやっているからね。
英語ぐらいで困っているよう人はみんなやめていくしね。
もし、書き込みしているのが生徒が多いなら本当にDont worry about nothing.

if we don't worry about nothing
we have to worry about something

どうでもいいけどnothingだとおかしくない？

あきらかにオカシイと思う

ぷ

ちょっと忙しかったもので、サボってしまいました。どうもすみませんｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

今回で最後にしますね。
ここに投稿してきている人は学生（もしくは学生くらいの英語力）だと思うので。
nothingはつまらないものという意味になるので単なる2重否定ではないんですよ。
映画とかでもよく出てくるフレーズですね。
こういった発展的な内容も公立中学でも教えています。
生徒の皆さんは、教師や英語そのものを否定する前に自分の力や意思をなんとかしよう！
語学は特に学習ストラテジーが大切だから。
自分もがんばり、学校の先生もがんばる。
そういった路線で行きましょう！
英語の先生は英検ぐらいのレベルはクリアーしているし、もっと信用してくれていいですよ。
ただし、自分もがんばっていることを証明しなければ学校の先生も動いてはくれないでしょう。
Let get it started!!!

免職にしたければ、管理者、経営者に言うべきだよね。
一向に管理責任を追及しないのはなぜなんだ？

教師に嫌な思いをさせたいということが目的で、それにばっかりとらわれているから
小さい脳みそでは、管理職までは思いつかなかったのだろう。

私は英検1級を持っているが、先日東京都の採用試験を受けてきた。
はっきりいって、あんな試験ではおよそ英語力のある人材は確保
できないと思う。教職教養や一般教養、論文が大きなウエイトを
しめるからだ。

>>147
一般教養や論文にも大きなウエイトがあるのはとてもよいことだと思います。
英語力ばかりあってもモノを知らなすぎるのはいかがなものかと。
論文が書ける人は総合能力が高いと思うしなあ。いろいろな社会現象について
深く考えるような人に教師になって欲しいよ。

>>148
教員試験の受験資格が英検1級を最低限度として必要というなら話はわかるが、
現実には、英語教師の英語力、とりわけベテランと称される連中は滅茶苦茶。

何十年も英語教師やってる人間が英語がろくにできない現実を見せられたら、
大半の生徒はやる気を失せて、適当にしかやらなくなるのは当然。

結局、生徒のやる気を一番削ぐのは、英語力のない教師。

>>149
そうだよなぁ。
単語覚えろ、変化を暗記しろ、とか言われても、英語教師のようにしかならないなら、
やってもムダだもんな。

はっきり言ってそれは違う僕は英検一級を持っている人の授業を受けていたが、
授業は教科書の問題をひたすらやり続け、答え以外はほとんど何も教えなかった。
答えばかりをひたすら追う勉強をさせられた。だから英検一級を持っているからと言って
教えるのがうまいとは限らないし、むしろ持っていなくても生徒のやる気を引き出す
ことができる先生はたくさん居るのではなかろうか。一級を持っていれば
先生としてうまくやっていける根拠は何なんだと言いたいところである。

>>151
学校の体制がどうかにもよるよね。上位の学校で大学受験をする生徒が
多い場合は総合英語といっても、文法や構文の問題をドンドンやらせる
学校もあって、教師が自分の個性をだせない場合もある。
４領域をバランスよく教えているのは意外と下の方の学校だったりする
のかもしれない。

>>149
うちの学校では１級もってないベテラン先生であってもキチンと
教えるべきことを教える先生は尊敬されてる。そもそも生徒さん
たちは「英検１級？何言ってんの？」とまるっきり関心がない
のである。トップ校の生徒は違うんだろうなあ。

>>151
それは、昔の1級だろ。
ただ、単語力を問うだけの。昔の1級者はＴＯＥＩＣでも800点取れないのもいるって聞いてる。

今の1級はリスニングもレベル高いし、ライティングも自由作文で配点が高い。

いや悪いですけどそのひと英語ペラペラですけど。だから一級をもっていたら
教え方がうまいと言うのはどう繋がるんだといっているんだ

>>153
確かにそうかもしれない。
５０代の先生が３０年前にＴＯＥＦＬペーパーベーストで５７０の
スコアで英検１級受かったと言っていた。昔は英文科の大学生が
受けて、ボロボロ受かってたようなこと言ってたよ。

いや悪いですけど英語教師は英語できませんけど。だから英語ができないから
教え方がうまいと言うのはどう繋がるんだといってるんだｗ

あなたの言ってる教師はアルファベットも読めないんですか？それにもしも
英検一級を持ってる人しか生徒をやる気にさせる事が出来ないなら、日本
の英語教育で英語ができるようになる人はほとんど居ない事になるんじゃないのか？
だから英検はあくまで英語ができるかで教えるのがうまいとは限らないと
言ってるんだよ。日本史のテスト・センター試験・を満点取るからといって
それを生徒にやらせる事が出来るとは限らないでしょう。

みんなが習ってる教師は１教科だけ３０年間もやってるのに、ちっとも英語ができないんですよ。
それにもしも英検２級程度の人が生徒をやる気にさせる事ができるなら、日本
の学校教育だけで英語ができるようになってる人ばかりって事になるんじゃないのか？
だから英検ぐらい余裕で取れなきゃ英語が教える資格なんかないと
言ってるんだよ。英語のテスト・センター試験を教師が出来ないと分ったら、
生徒はやる気なくすでしょｕ。

生徒がやる気になったところで、英語の教師みたいに「たいして使えない」ということになると
すぐにやる気がしぼむだろ。

それに、「あの程度」で先生ずらできて、飯が喰えるのかと生徒に思わせてしまうのもいたい。
というのは、英語そのものを舐めてかかるようになるからだ。
そうなると、将来的にも「よくてその英語教師のレプリカ程度」の英語力しか期待できない。

教師の義務はまず「圧倒的な英語力で生徒を感服させること」
その後に教え方うんぬんの話がついてくる。
最初に「感服」があるからこそ、生徒たちも黙って教師の話を聞くんだよ。

>>159
英語だけではないかもしれないが、教師は生徒のモデルにならないとな。
あの程度で“英語のプロ”になれるなら世の中を舐めてかかるだろう。

その上、“英語ができなくても指導はできる”とか、努力を惜しんで屁理屈使ってるわけだからね。
生徒はこういうところ学ぶわけよ。
英語の教師は、英語のプロのモデルにはなれないけど、屁理屈のモデルにはなってるわけ。
“勉強できなくてもいいじゃないか”とか“授業なくてもいいじゃないか”とかってことになるわけよ。

教師の中には、“生活指導が忙しくて英語勉強する暇ない”なんて寝ぼけたこと言ってるのもいるけど、
自分の担当教科をちゃんとやって、生徒のよきモデルになることが生活指導だと思うね。
それをちゃんとやらないのに、生徒に指導しようとしても、屁理屈で返されるだけ。

ぐだぐだ言ってないで、小・中・高校のカリキュラムから英語科教育を廃止すれば。
そうすれば、子どもたちは家庭教育や社会教育の中で、英語を教わるようになるかも。
その方がずっと子どもたちの英語力も増すでしょう（もっとも、金のある一部の階層の
子どもたちに限られることになるでしょうけどね。

TOEIC730以下の教師は直ちに免職にする。
TOEIC990あっても、教え方の下手な教師も直ちに免職にする。
これ、結論。これにて終了！！

まぁ一般的には能力が高ければ高いほど教師なんかにならないわけだが。

免職しろ！と教師に言うな。論理的に倒錯なんだから。
経営者、管理者にこそ非難しろ！主張の是非ではなく、論理が壊れていて
気分が悪い。

なぜ、管理職・教育委員会・為政者の非難にならないんだ？

巨人の清原を辞めさせたいなら、誰に言うんだ？
元木に言って、どうするの？

この認識がもっと広まるように一般の人々に対して言っています。
英語の教師も見てもいいですよ。気分悪いかもしれませんがｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

だから給料上げるなどして優遇すれば確実に能力の高い奴がくるわけだが。

>>166
英語のできない教師はどうするのですか？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>167

知るか。
試験でも受けさせればいいんじゃないの？
とにかく優遇しなきゃわざわざ教師なんかになろうとする奴なんかいないだろ。

英語のできない無能な教師を免職にしないと意味ないですねｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

頭悪いな。
それじゃ単に教員がいなくなるだけだろうに。

塾や予備校がこれだけある国は珍しいそうですよｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

要するに公立を失くせ、ということだね？

無能英語の教員をクビにすればすむでしょう。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>173

バカ。
無能教員クビにしたって無能教員を入れるだけじゃネーか。

問題なのはどうやって能力の高い教員を入れるかだろーが。

能力の高い人を外から入れるんでしょうね。そして、内部の無能教員はクビにするｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>175

だから〜
どうやって「能力の高い人を外から入れる」のかって事。

まさか自然と湧いてくるなんてアホの事考えてるんじゃないでしょうね？

塾や予備校がこれだけある国は珍しいそうですよ。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>177

あなたなんで塾や予備校の講師が学校の教員にならないか分かります？

無能教員を辞めさせられないからｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>179

あなたが採用する立場だったら「無能」と「有能」どちらを選びますか？
当然「有能」でしょう。
なぜ「有能ではなく「無能」の方が採用されるんですかね？

教師はいくらサボっててもクビにならないので、採用後に無能になりますｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>178
ところで、あなたなんで学校があるのにみんなが塾や予備校に行くのか分かります？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>181

じゃー結局何しても無駄ジャン。
TOEIC730だかなんか取っても結局採用後に無能になるなら同じじゃん。
何が問題なの？

>>182

学校だけじゃ不安だから。

無能な奴をクビにするようにすれば、採用後でも一所懸命仕事しますｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>184
学校は頼りにならないからｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>185

あなたが採用する立場だったら「無能」と「有能」どちらを選びますか？
当然「有能」でしょう。
なぜ「有能ではなく「無能」の方が採用されるんですかね？

↑マダァ〜？

>>186

だから、
だったらそんな公立なんか失くせばいいじゃん。

>>187
有能なものでもクビにならなければ仕事をしないので、無能になりますw

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

無能教師をクビにすればいいじゃんｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>180
その｢有能｣の基準が問題なのでは中廊下？

生徒に学力をつけさせられない教師は無能ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>189

いやいや、おかしいでしょ。

あなたの考えでは
公立の教師＝無能
塾や予備校の講師＝有能
なんですよね？

じゃあなんで公立の教員に（有能である）予備校の講師が採用されないのか、
って聞いてるんです。

>>193
予備校の講師もクビにならないようにすれば、無能になります。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>193
公立教師の選定においての有能かどうかを決める基準に問題があると思うんだが

>>194

ばか〜〜〜。
じゃーやっぱ結局何しても無駄ジャン。
TOEIC730だかなんか取っても結局採用後に無能になるなら同じじゃん。
何が問題なの？

>>196
だから無能教師をクビにするようにすればよろしいｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

どうでもいいけど、この人→8CqvKcxO、相当頭悪いですねｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>197
うっわ、ループしやがった。

だ・か・ら、
無能教師をクビにした後、
どっから補充するのかって事。

塾？予備校？
でも結局採用後に無能になるんだろ？

なにしても無駄じゃん。

無能になったらクビにするような制度にすれば、みんな働きますｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>200

例えばその設定（つまり「無能」の基準）をTOEIC730とする。
つまりその職業にはその学歴に見合った特典がなければ誰もその仕事をしようとは思わないわけ。

分かる?

これは分ったのでしょうか？→無能になったらクビにするような制度にすれば、みんな働きますｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>202
当然。（なら民営化しちゃったほうが良い気もするが）

しかし肝心なことは「無能になったらクビにするような制度にする」、
つまり条件を厳しくすれば、その分その仕事に就きたい人がいなくなる点。

働く人がいなきゃマズイだろ。

働く人はたくさんいます。塾、予備校講師、現役英語教師…

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>204

「塾、予備校講師、現役英語教師」

現状と次元かわらねーじゃんか。
こいつらTOEIC730無い奴とかいるわけだろ？
どこが有能なんだ？

現役英語教師でも英語できる人は少しはいるのですから、比べて淘汰することが大事ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

少ししかいないのにどうやって人員を集めるのか？

候補者はたくさんいますよ、塾、予備校、現役英語教師…、全員英語できる順に並べて上から取って行くって感じｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

ところで
私の>>193に対する
あなたの>>194はおかしいですよ。

よく見てもう一度レスして下さい。

ちっともおかしいと思いませんｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>210
何で。

公立の教員に（有能である）予備校の講師が採用されない理由は？

って聞いてるんですよ？

その答えが「採用後無能になるから」ではおかしいでしょう。

私は「採用されない理由は？」って聞いてるんですから。

予備校の講師から採用される人もいますが、クビにならない職場にいると結局無能になる、ということですｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>211
分りましたか？ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>212

つまり公立の教員にすら採用されない講師たちも大勢いるわけですよね？

現役英語教師の少数と、
その教員にすらなれなかった講師の多い中一体何人有能なのがいるとお思いですか？

どこが「候補者はたくさんいますよ」なんですかね？
まぁ、確かに「無能」な候補者はたくさんいそうですがね。

>>211
わかったのでしょうか？

>>214
誰が誰より有能なのかが分ればいいのです。
仕事をしなければクビになるという同じ条件で全員に仕事をさせてみれば、それはわかりますねｗ


比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>215

＞誰が誰より有能なのかが分ればいいのです。

ばかな。
んなわけねーだろ。
働く人がいなきゃ意味無いって。

現役英語教師の少数と、
その教員にすらなれなかった講師達（当然少数）をかき集めてって結局少数じゃん。

足りない分はどうするんだよ？

>>211
わかったならわかったって言いましょうねｗ

>>216
204 ：実習生さん ：2005/07/18(月) 03:23:08 ID:jcsfPOfw
働く人はたくさんいます。塾、予備校講師、現役英語教師…

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>217

だから「たくさん」いないだろ。

現役英語教師の少数と、
その教員にすらなれなかった講師達（当然少数）をかき集めてって結局少数じゃん。

これのどこが「たくさん」なんだ？

>>211
分らないなら、分らないといいましょうねｗ
>>218
塾、予備校講師は？　それと大部分の英語教師はどこに行くのですか、あなたの頭の中ではｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>219

ばか。
大部分の英語教師はTOEIC730以下なんだろうが。
クビになるに決まってるだろ。

　＞塾、予備校講師は？
って、
「その教員にすらなれなかった講師達（当然少数）をかき集めてって結局少数じゃん」
と私はちゃんと発言してますが。
教員にすらなれないこれまた大多数の人々は当然不合格でしょう。
（当然です、以前より厳しくなるわけですから）

分かってないかもしれないから一応言っとくが、

現役英語教師の少数と、
その教員にすらなれなかった講師達（当然少数）をかき集めてって結局少数じゃん。

の「講師」ってのは塾や予備校の講師のことだぞ。

>>220
別に、TOEIC730以下でも比較して少しでもより有能な教師が取れればいいのです。
下のは、クビにならない職場だとこういう情けない状態になるということを示しただけですから。
ところで、>811は分りました？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>221
>>現役英語教師の少数と、
>>その教員にすらなれなかった講師達（当然少数）をかき集めてって結局少数じゃん。

少数かどうかしりませんが、現役教師＋塾・予備校講師＋αなら人数は十分でしょう。

>>222

いやいや、今だって少しでも良い人材を（試験の判定見て）採用してるでしょ。
別にTOEICだけで判断する必要ないじゃん。

>>221
すみません、コピペ忘れましたｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>224
仕事の結果を見て、クビにすることはしてないでしょｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

当然ですが

現役教師＞塾・予備校講師＞＋α

ですよ？

少数＞もっと少数＞もっと少数

なんですよ？

>>227
だから、合わせれば人数たりるでしょｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>226

じゃあTOEICで採用しても同じじゃん。

>>228

現役教師＋塾・予備校講師＋α

で足りるんですか？

横からアレだけど、足りる必要が無いじゃん。
一部、偏差値の高い学校以外で英語をやる必要が無い。

>>231

ま、それでいいなら問題ないけどね。

あ、ちなみに中学ではTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいだそうですよ。
ついでに高校だと２００００人中３０００人ぐらいだそうですよ。

ホントに足りるんですかね？

しかし、なんで英語教師はTOECI730ぐらい取れないのかね？
不思議だね。まぁ努力しないからだろうけどな。

英語を教育課程から外すというのはどうだろう？
(ついでに社会の歴史とかも)

英語は民間委託でいいだろ。今の英語の教師じゃしょうがない。
他の教科もそうだが、競争がないところは腐るんだよ。
民間委託にするとしたら、一番やりやすい教科だしね、英語は。

世の中には、競争が激しすぎるおかげで腐るケースも多いと思うぞ。
ただ、そちらの場合は、たいてい当人達が腐っていることに気付かずにいい気になっているだけ。

過度の競争もいかんが、競争がまったくないのも腐るんだよ。
今の教師は現に腐ってるじゃん。

>>236

数学や社会科とかでも、授業が下手ならば民間（予備校講師等）に委託できる
と言うこともできるよね。

>110
だから、英会話が得意なだけでは教師はダメなの。
ネイティヴだって理由で、そこいらの英会話学校が拾ってきた、
ヤンキー娘を見れば一目瞭然！！
そのとおりです。教え方や学び方の指導ができないと教師は務まりません。

>193
じゃあなんで公立の教員に（有能である）予備校の講師が採用されないのか、
って聞いてるんです。



194 ：実習生さん ：2005/07/18(月) 03:06:17 ID:jcsfPOfw
>>193
予備校の講師もクビにならないようにすれば、無能になります。

それは予備校の講師は教員免許を持っていない場合が多いからなのです。

TOEIC730点以上の教師高校で2割未満

英語の授業の大半を英語で行っている公立中学校は約４％にとどまり、「授業の大半を英語で行う」
とする文部科学省の目標に遠く及ばないことが、同省の調査で分かった。

また、ビジネス界で英語力の指標とされる「ＴＯＥＩＣ」で７３０点以上の英語教員は、中学で１割、高校で
２割にも満たず、英語教育のお寒い実態が浮き彫りになった。

調査は今年２月、全国の公立中学校約１万２００校と、公立高校約３８００校を対象に実施した。
授業での英語の活用実態を調べたのは初めて。

■以下詳細はソースにて
引用元：読売新聞　2005/07/18
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

>>242
昨年も同様の報道があったと思いますが、あらためて悲惨な状況が明らかになりましたね。

英語教師は税金泥棒です。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル


　　　　　教え方が下手だとクビ　　　　　　　　　学び方が悪いと退学
　　　　　

>>244
それは間違いでしょう。


教え方が下手でもクビにならない　　　　　学び方が悪いと退学
　　　　　
これ↑が正しい。

124 ：ちと ：2005/07/12(火) 12:23:03 ID:Up5KtfgL
中高での英語教育を廃止したらいいよ。英語教員なんていらないしね。

　さらに、中学の教員約１万９２００人と、高校の教員約１万９６００人に、ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦ
Ｌ、英語検定などの受験状況を聞いたところ、受験経験がある英語教員は、中学、高校と
も半数以下。多くの企業で“英語ができる”目安とされる「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」（通常会
話が完全に理解でき、応答も早いレベル）だったのは、中学で８・３％、高校で１６・３％。ま
た、英検の準１級以上も中学で１０・１％、高校で１９・６％だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000204-yom-soci

＞「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」（通常会話が完全に理解でき、応答も早いレベル）だったのは、
＞中学で８・３％、高校で１６・３％。
受験経験がある人の中でその割合なのか、中学・高校それぞれの教員の中での割合な
のかが良く分からない書き方だよなあ・・・。

新しい調査結果が出たのでリニューアルしました！ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

あ、ちなみに中学ではTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいだそうですよ。
ついでに高校だと２００００人中３０００人ぐらいだそうですよ。

ホントに足りるんですかね？

TOEIC730以下の教師は直ちに免職にする。
TOEIC990あっても、教え方の下手な教師志願者は採用しない。
これ、結論。いい加減に、コピペばかりで、堂々巡りのクソレス終了しろ！！

静岡県内の県立高校にTOEICも英検も持ってない女の英語の先生（Ｈ野先生）がいた。
発音は日本人そのものだったが、その手の級を持たなくても、県で英語の先生として採用してくれるのが不思議だった。

>>250
禿同。
　　　TOEIC990あっても、教え方が下手な教師志望者は採用しない。

>>250　だから足りないって。

結局あんたらの言ってる事は、

偏差値５０程度の大学がいきなり
「今年から我が大学は偏差値６０以下はとらない」
って宣言するようなものだ。

どうなるかは一目瞭然なんだが。

スレタイが鉄拳のネタのタイトルに見えた。

英検１級2万円、TOEIC900点以上3万円など、手当を出せば、取得しようと思うやつが
増えるだろう。あるいは、生徒から金を取ってもいいんじゃないの？

>>252
その通り！（英語の）教師は、英語ができなくても、クラス担任・生徒指導・部活指導を
やらせるとか、いろいろ使い道がある。だから、toeicとやらの資格がなくても
直ちに不合格には絶対にしない。
逆に、toeic990あっても、英語しかできない教師は非常に扱いに困る。
まあ、授業が上手でバンバン英語の授業やてくれればいいのだが
その授業すらも下手で、できるのは英語だけ（英語の授業だけですらない！）
というのは、何の使い道もない！よって不採用！！
いろんな都道府県の教採試験で、模擬授業が出るのはこのため。
toeic990あるヤツで、英語の試験免除になることはあっても、
模擬授業免除になることは絶対にない！！
なぜかわかるね。

結局、英語だけできても教師はつとまらんのよ。
わかったら、クソスレ終了！！

しかし、なんで英語の教師なのに英語できないんだろうね。
生涯１教科だけやればいいんだから、普通英語のプロになってるよね。
教え方がうんぬん言ってる人もいるけど、実際勉強なんて塾に頼りっぱなしだしな。

やっぱ無能教師をクビにしないとだめなんだな。

先生に　何点くらい？　ってきいたら　受けたことない　とかいわれたよ。

きっと楽天も
「これから我が球団は打率三割ない野手はクビだー」
とか言ったら強くなるんだろうかね？

>>258
禿同！
最近、小泉の「使える英語」とやらで、英語しかできない（もちるん授業もできない）教師を採用して
悩んでいる学校多いよ。

「英語しかできない」は「英語ができない」よりタチ悪いよ。

>>262
禿同！
高校時代、留学帰りで、頭が完全にアメリカナイズされた教師に出会ったけど、
「英語しかできない」という感じで、授業は下手だった。他の学年では英語の
できは劣るけど、生徒の立場に立ってていねいな指導をしてくれる先生に当たった。
生徒にとってどちらがいいのかは一目瞭然。

露骨すぎ。

現状擁護＝既得権温存派だな。

だいたい、英語が使えない教師に英語を教えてもらっていて、英語をマスターしようという気が起こるはずがないだろ。

「なんだ、一生懸命やって、英語系学科出て、英語教師になっても、あの程度しか使えないのか」
「なら、受験用と割り切って詰め込んだ方が特だな。」

英語のできない教師の存在は、存在そのものが英語教育に対する阻害物だってこと、わからない？
どうせ、受験用なら生徒は学校の教師より予備校の講座をあてにしてるし。

＞ あ、ちなみに中学ではTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいだそうですよ。
俺こないだ中学校に教育実習（英語）にいったけど、そこの中学には5人日本人の英語教師がいて
俺の担任は英検準1級、残り4人のうち2人は授業見た感じではTOEIC730は取れてそうな感じ
（授業中のスピーキングを聞いて思った感想だが）で、残りの2人は授業見てないからわからないけど、
1人は若い先生だったし、きっと730くらいは取れてる（じゃないと最近の教採はまず通らない）と思う。
つまりTOEIC730取れてなさそうな人は多くて1人だったわけだが…
ちなみに俺の実習校はフツーの公立中学校。たまたまソコソコできる先生が集まってたと考えても
さすがに2万人中1500人ということは無いと思うよ。

＞ どうせ、受験用なら生徒は学校の教師より予備校の講座をあてにしてるし。
最近こういう生徒が増えている一方、大学の先生たちに言われてみれば
学力は落ちる一方であるらしい。
俺が学生の頃は、そりゃ受験直前は塾にも行ったが、基本的に塾に行かずに学校で勉強したよ。
最近の学生はどうみても勉強というものを受験のためとか、「教えられるもの」としか
考えていない。もちろんその責任は大人にもあるが、もう少し自分でやってみようという
気にはなれんのか？　だから先生の英語能力は730無きゃﾔﾀﾞｰみたいな甘えた人間になる。
何のために勉強するのか、もっと考えたほうがいいよ。そうすれば教師がどんなアホだろうが
自分は賢くなる。

>>266
つまり、教師なんてアホでいいってことかいな？
ある面ではいえてるかもね。

いや、そこを強調したいんじゃなくって
「自分のために自分で勉強しる！」って言いたいの。
アホ教師は多少いてもしょうがないが、基本的に教師は生徒の見本であってほしい。

つまり、「自分のために自分で勉強しる・・・」と、教師の能力とは全然関係ないことだよな。
それをあわせて語ることがアホ、違うかい？

>>265

残念ながら「文科省調べ」なんですが。
ＨＰ行ってみたら分かります。
中学ではTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいです。

ソース

中央教育審議会 初等中等教育分科会 教育課程部会 外国語専門部会（第７回）議事録・配付資料［資料４］−「英語教育改善実施状況調査（平成１６年度）」主な結果概要
>>http://kensaku.mext.go.jp/cs.html?charset=shift_jis&url=http%3A//www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/015/05071201/004/001.htm&qt=url%3Ahttp+-url%3Aindex.htm+||+TOEIC+%8B%B3%88%F5+%92%B2%8D%B8&col=&n=1&la=ja

スミマセン。間違えました。
こっちです

中央教育審議会 初等中等教育分科会 教育課程部会 外国語専門部会（第７回）議事録・配付資料［資料４］−「英語教育改善実施状況調査（平成１６年度）」主な結果概要
>>http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/015/05071201/ 004/001.htm

中央教育審議会 初等中等教育分科会 教育課程部会 外国語専門部会（第７回）議事録・配付資料［資料４］−「英語教育改善実施状況調査（平成１６年度）」主な結果概要
>>http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/015/05071201/004/001.htm

なんか上手く貼れない

>>264
じゃあ、藻前は塾の講師やってろ！

へー。じゃあ俺の実習校優秀だったんだな。結構アホ学校で通ってるんだけど。
あとこないだ北海道の教採うけたんだけど、あそこってTOEIC730以上あると
専門試験免除になるわけで、免除にしてもらうため各々受験生が証明書をもって
くるわけだけど、ほぼ全員持ってきてた。
要するに年取った先生が受けてないんじゃないかな。
年寄りの先生はしゃーないんじゃない？　辞めさせたければ直訴すれば？
＞教師の能力とは全然関係ないことだよな。
＞それをあわせて語ることがアホ、違うかい？
関係無いけど、俺はそもそもスレタイ自体に最近の学生の不勉強さが伺われて
アホっぽく感じたので書いてみました。だって自分の不出来を教師のせいに
してるんでしょ？　そういう人間って世間でアホって言うんじゃない？
「僕が英語の試験で50点しか取れなかったのはTOEIC730取れない先生が教えたのせいだ」
とか言う奴がいたとしたら、ﾎﾟｶｰﾝってならない？

>>275

おいおい、
「だって自分の不出来を教師のせいにしてるんでしょ？」
「僕が英語の試験で50点しか取れなかったのはTOEIC730取れない先生が教えたのせいだ」
こんなのがどこにいるんだ？

>>261
>>きっと楽天も
>>「これから我が球団は打率三割ない野手はクビだー」
>>とか言ったら強くなるんだろうかね？

いくら楽天の選手でもそのへんの素人より打てない選手はクビだろ。
教師もそういうふうにしたほうがいいな。

しかし、教師って本当に馬鹿だね。無能な者ばかりが集まってる教師と実力の世界で生きてる人間を一緒にするなよｗ

>>277
バカだね。
そのへんの素人がTOEIC730以上って事はないだろ。

>>278
バカだね。TOEIC730なんてうちのOLでも取ってるよ。

教師って本当に馬鹿だねｗ

OLさんに謝れ!

ていうか、気づいたんだが夏休みなんだね…

>>279
あのですね〜。
おたくがどこの会社かは知りませんが、
通常一般の素人はTOEIC730以上って事はありません。
そのＯＬは少なくとも「素人」ではありません。

ＴＯＥＩＣ個人受験者の平均点ですら５６０点ぐらいですよ。
ホントの一般人がTOEIC730以上って事はあり得ません。

>>282
OLが素人じゃない？
別にうちのＯＬは別に英語を話すことを職務にしてるわけじゃなく、
英語教師なんかよりよっぽど多くの職務をこなしてるんだがｗ

まぁ、とにかく英語の教師に関わらず、教師を実力の世界にするのは賛成だよ。
無能な奴はクビにする。能力のある教師だけ残る。TOEIC730にさえいかない教師は危ないぞぉｗ
これでいいんだろ？

その通り、「素人」ではありません。
ＴＯＥＩＣ個人受験者の平均点ですら５６０点ぐらいです。
ホントの一般人がTOEIC730以上って事はあり得ません。

どっかに標語みたいなのあったよな？
英語の教師は給料もらって、１教科だけを３０年やってるのに英語ができないって奴。
生徒の方がよっぽど大変じゃん。

英語の教師って本当にみっともないよな。

何度も言いましたが改善するには
合格基準を上げるのも当然ですが優遇も上げる事ですね。

>>284
じゃ、TOEIC730に行かない教師はクビにして、
代わりにうちのOLを雇ってもいいわけだな。
ＯＬだけじゃなく、学生なんかでもTOEIC730点なんてざらにいるから、
そいつらがやった方がいいな。
730にも行かない“英語教師”は英語教師なんて言えないし、さっさとクビにしよう。

>>286
それ、間違い。費用対効果が下がるだろうし。

何度も言われてるように改善するには、
無能でやる気のない教師をクビにしないといかんよ。
だって馬鹿がいなくならないんだからｗ

普通３０年もやってればその道のプロになるだろ。
それなのに、教師は高校生レベルかよｗ　
いい加減にしろ。

もう笑いを通り越して唖然としちゃうよな。根底には怒りがあるわけだがｗ

いくらなんでも高校生レベルはいないと思うが、そういう評価基準があるんだったら取得しろよ、と言いたくなるわな。
恥っていうもんがあるだろうに。

おお、これだ、これだ。

＞>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
＞>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＞>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
＞>引用元：読売新聞　2005/07/18
＞>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＞＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

英検準１級以上の教師がたったの２割、英検２級まで基準を下げれば５割ぐらいになる（上げ底的観測ｗ）。
でも残りの５割は英検２級にも満たず。つまり高卒レベルに満たず。つまり高校生レベルｗ

>>288
その分能力がある指導者が現れるから構わない。

>>287
いいと思いますよ。
そのＯＬが教員になっても。

ただ学生の例の場合教員になるのはお勧めしませんね。
きっとその人たちならもっと条件の良い就職先があるでしょうから。

>>289
何度も言いましたがクビにするだけでは解決しませんから。

教習所で運転できない教官が出てきたらどうする？
文句言うだろ？
でも指導力がありますから〜、なんて言っても信用できないよな。
その前に自分自身を指導してくれって言うよなｗ

でも、学校にはこういう奴らばっかりなんだよ。
自分ができないことを指導できるって口先で言ってるやつばっかりなんだよｗ
すごい世界だなｗ

>>296
だからその解決策を論じているわけだが。

>>293
それは、金かけると費用対効果を満たすという考え方か？異常だな、お前さん。

仕事しなくても、やる気もないのにクビにならないってのが間違い。
クビにならなきゃ無能な馬鹿が増えるのは当たり前ｗ

>>297
その解決策が優遇かよ？スゴイな。

>>298
よく読め。
オレは「構わない」と言ってるんだ。
要するに
その分能力がある指導者が現れるから、費用対効果が下がるぐらい構わない
って言ってるの。

何度もいいますが、何をやっても無能教師をクビにしないと解決しないですから。

これは真理だよ。

>>300
だ・か・ら、
クビ＆合格基準を上げる＆優遇増し
って言ってるんです。
勝手に間違った解釈しないで下さい。

ま、無能な教師はクビになります、ということが最低条件だな。
その前提条件の後で、研修でも優遇策でも考えることだ。
こんなの当たり前。

いや効果があがるか

>>301
こりゃまたスゴイな。「構わない」わけないだろ。
世の中限られた原資の中で営まれてるんだよ。共産主義でもあるまいに。

仕事しない奴がクビになるなんてのは、当たり前のことなんだよな。
その当たり前のことがない職場では、まず当たり前のことをやらないといかん。

仕事をしないとクビになる、これが基本。

>>306
なんで？
教育水準があがるんだよ？
ひょっとしたらそれによってよりレベルの高い研究が可能になるかもしれない。
そうすればむしろ効果有り。
費用対効果が上がる可能性すら秘めている。

>>308
あらら、俺って、共産主義者と話してたわけか？

教師はコストをまったく考えてないんだよ。
仕事しない教師にも給料はらって、仕事する教師には褒美をあげましょう、ってのが理想らしい。
だれが無能教師のコストを払ってると思ってるんだろうな。
金は天から降ってくると思ってるのかね。
これだけ財政赤字が増えてるのに、お気楽なこったｗ

優遇しないでただ単に厳しくするだけじゃあ

偏差値５０程度の大学がいきなり
「今年から我が大学は偏差値６０以下はとらない」って宣言したり

楽天が「これから我が球団は打率三割ない野手はクビだー」
って言い出すようなものだ。

クビ＆合格基準を上げる＆優遇増し
ってのが普通。

ID:TuuVGUtF←お前さん、ネタだろ？ネタだと言ってくれよな。

>>309　どこが？

>>310
だからコストを上げないんじゃ現状も仕方ないって事。
ローリスクでハイリターンを期待しすぎだって事。

無能な奴に給料払い続けると、なんで教育レベルが上がるんだろう？？

ゲラゲラ

ID:TuuVGUtF←真剣に言ってるの？恐ろしい話だな。

無能教師のコストを削って、有能な奴を雇えばいいじゃん、
って考えるのが普通ｗ

>>314
バカだね。
無能な奴はクビするにきまってるだろ。
クビ＆合格基準を上げる＆優遇増し
ってのが普通。

>>316

そして「有能な人を雇うため」に「優遇を良くしよう」ってのが普通。

>>315
で、なんで

偏差値５０程度の大学がいきなり
「今年から我が大学は偏差値６０以下はとらない」って宣言したり
楽天が「これから我が球団は打率三割ない野手はクビだー」
って言い出さないのかね。

だから同じコストで効果をあげることを考えろ、って事。
無能教師をそのままにしてたんじゃ、
ハイコストでローリターンを追求しすぎだってこと。

＞ひょっとしたらそれによってよりレベルの高い研究が可能になるかもしれない。
＞そうすればむしろ効果有り。
＞費用対効果が上がる可能性すら秘めている。

↑
これは、ネタじゃないの？

世も末だな・・・

>>320
　＞無能教師をそのままにしてたんじゃ

だれも「そのままにする」なんて言ってませんが。

>>321
文句があるなら反例示せ。

>>324
すみません、「ひょっとしたら」に反論できましぇん、わたくし。

>>325
じゃあ文句言うなよ。

>>326
いや、文句に聞こえます？ネタでしょ？と聞いてるんですが・・

中１の時の英語担当のクソ教師のせいで英語が嫌いになった。
以来英語がぜんぜんできず、大学受験に敗れた。。。
お礼参りしてやりたいよ

>>327
だからネタじゃないって。
ネタだと思うからには納得いかない点があるんじゃないの？

>>329
もちろん「ひょっとして」に納得いきません。費用対効果をひょっとして上がるっていわれえもねぇ・・・
もしかして、お笑い？

なかなかすごい地震だった。

ところで、教師を実力主義にするのは賛成。

無能教師に給料払い続けると教育レベルが上がると言う面白い奴はいないのか。

>>330
オレには
「教師の学力を上げる」→「子供の学力が上がる」
というソースがないので「ひょっとして」と言わざるを得なかった。
それが前提とされるなら「ひょっとして」ははずしても構わない。

>>331
そんな奴はいないから、君の脳内以外にはね。

>>332
まあ、言い訳はいいから。
それで、現状、できる教師もいるわけでしょ？その人たちも今以上に優遇するの？それとも据え置き？

>>334

それができる教師なら今以上に優遇する。
できないのはクビ、当然。

>>335
え？え？え？現状の「できる」教員も優遇されるの？

>>無能教師に給料払い続けると教育レベルが上がると言う面白い奴はいないのか。

いや、これがいるんだよ、優遇するだけで無能な教師をそのままにしようって言ってる奴らが、たくさんｗ
教員の大学院を作ろうとか、手を変え品を変えねｗ

>>336
当然だろ。
良い人材は優遇されて、
悪い人材を切り捨てるのは至極当然の事。

優遇幅が大きい程、より（学力的には）能力の高い人材が集まってくる。
教育水準が上がるとは思わないかね？

>>338
えー？すると、今いる「できる」教員は不遇にあるってこと？

>>339
そうとは言ってない、がそうとも云えるかも。
現状英語教員の質が低いというならそうだといえるな。

>>340
つまりは、お前さんが言ってるのは、納税者の要求に応えてる教員にとっては不遇で、できない教員にとっては適当な待遇ということか？

ま、教師は現状で過度に優遇されてるけどなｗ

>>342
どうも、その認識がそもそも違うみたいだな。

>>342

それならなぜもっと有能な人材が教員にならないのか不思議だろ？

>>341　もっと上の教育を望むなら、という条件付でならそうです。

>>345
いや、現状の話よ。

>>346
現状がもっと上の教育を望んでいるなら、そうです。

他の企業で、
英語１教科の担当で、
そのレベルが高校生レベルでも年収500万以上もらえるところなんかないだろ。

>>347
つまりは、できない教員にとっては適当な待遇だってことか・・・
要するに、待遇が悪いから、現状の教師のレベルだと？スゴイ！あんた立派。たいしたもんだ。

それならなぜもっと有能な人材が教員にならないのか不思議だろ？と

>>344
十分有能な人材だろ。有能すぎるぐらいだ。ところが教員になったときがピークでな、あとは下がる一方。
下がろうが何しようがクビにならないからな。そうだろ？

現状で過度に優遇されているなら
なぜもっと有能な人材が教員にならないのか？

反論は？

>>352
現状で過度に優遇されているから、なってから楽しようという点において優秀な人材が集まるんだろ？違う？

>>現状で過度に優遇されているなら
>>なぜもっと有能な人材が教員にならないのか？

採用時には優秀なんだろ。採用試験では優秀ということ。
でも、その後で仕事しないから無能になるということだな。

普通の会社では、採用試験なんかより仕事で覚えることの方が断然多いのに、
教師は採用試験と仕事をごっちゃにしてるからな。

>>351

そりゃ新事実だ。
中学ではTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいしかいないのに
有能だとは。
驚きだな。

>>353
>>現状で過度に優遇されているから、
>>なってから楽しようという点において優秀な人材が集まるんだろ？違う？

それもそうだな。仕事したくないという連中が集まるから倍率も高くなるんだろうｗ

普通の会社ではいくら採用試験で成績がよい奴でも、仕事の経験のある奴にはかなわない。
でも、教師の場合は採用試験時が個人の能力のピークだからなｗ

>>355
だから、>>353に書いてるだろ、現状で過度に優遇されているから、なってから楽しようという点において優秀な人材が集まるんだろ？違うか？

>>355
それよりさ、英語の教師を採用しているにも関わらず、
なんでそんなに無能な奴しか採用しないのか疑問。

採用判定するのも当然英語のできない英語教師だったりするわけで、
英語できる奴が入って来たりすると劣等感刺激されるし、
なんだかんだ文句つけて落としてるんじゃないの？

仕事に競争がない職場の採用試験が腐敗するのは、ある意味当然。

中学の教員でTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいしかいないのに有能なのか？
マジで言ってるのか？おい。

>>358
んなわけないだろ。
ちゃんと試験判定で決める。
要はあの程度しか集まらない。
だから不思議じゃない？って言ってるのさ。

>>358
>仕事に競争がない職場の採用試験が腐敗するのは、ある意味当然。

採用する側の英語教師も英語できない
　　　　　↓
でも、採用判定をする側がその後の教育レベルに責任持つわけではない（倒産するわけではない）
　　　　　↓
採用判定する側に都合の悪い奴は採用しない（自分より英語のできる奴は採用しない）
縁故採用等が増える。

という展開

＞自分より英語のできる奴は採用しない

君ならやりかねんが、無いから普通に。

ほとんどの英語教師が英語ができないような職場で、
無能な奴を取っても倒産したりすることがないなら、
自分より有能な奴を取るわけがないｗ

英語できる奴が採用されるわけがないｗ

だから、仕事に競争がない現状で採用試験だけを語っても意味ないんだよ。

なぜなら採用する側に競争がないから。
つまり、採用する側の都合が優先されるから。

この採用する側の都合は、“教育理論"とか“指導力”とかと呼ばれてるけどなｗ

とにかく、無能な者、やる気のない者はクビになる、という原則を入れてからじゃないと、
まともな話しはできないっつーことだな、採用試験も優遇策も。

>>363

学校側も荒れた生徒が来るのはゴメンなんだが。
いくら競争性が低くたってわざわざ有能な人を落とす必要はない。
それに良い判定の人が落ちたって話も聞かない。
デマは止めろ。

>>363

そもそも、もしそれが本当なら表沙汰にならないはずが無い。
学校もそんなバカなことはしないから。

>>359
なんど言わせるんだ？現状で過度に優遇されているから、なってから楽しようという点において優秀な人材が集まるんだろ？違うか？

>>368
その優秀な方々はTOEIC730以下？

ちなみに私が言ってるのは、
TOEIC730以上の有能な方々はなぜ過度に優遇されてる教員にならないのか
って事ですよ。

>>369
そうなんだろ？教員なったときがピークで、あとはなんのハードルもないから、TOEICだろうが英検だろうが関係ないわけよ。
ついでに恥も無くしちゃうんだろ？

>>370
いや、俺がいってるのは、あんたネタだろってことなんだが・・・

>>371
学生でもＯＬでも取れるTOEIC730もないなんて、
どこが優秀なんですか？

>>371
だから、教採受かって後は楽しようっていう根性が優秀なんだろ？

>>371×

>>373
だから、教採受かって後は楽しようっていう根性が優秀なんだろ？

>>374
だから
TOEIC730以上の有能な方々はなぜ過度に優遇されてる教員にならないの？
って聞いたんですが。

>>376
だから、教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことだろ？

>>377
支離滅裂ですが。

>>378
は？どこが？

>>377

351 ：実習生さん ：2005/07/23(土) 17:11:33 ID:7PX1qbbn
>>344
十分有能な人材だろ。有能すぎるぐらいだ。ところが教員になったときがピークでな、あとは下がる一方。
下がろうが何しようがクビにならないからな。そうだろ？


↑これ言ったのはあなたですよね？

>>380
そうだが？>>353←これもな。

>>379

有能なのに有能じゃなかったって意味不明ですが。

>>382
＞TOEIC730以上の有能な方々はなぜ過度に優遇されてる教員にならないの？

だから、教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことだろ？

どこが意味不明？

>>383
でも有能なんでしょ？

ID:TuuVGUtF←お前さん、ネタじゃないんだよな？それ前提で話すけどさ、どーして、教員なってからのことは話しないの？
入り口ばっかりでさ。そこがネタっぽいんだよ。おわかり？

教員＝有能
教員≠有能じゃない

じゃ意味不明です。

>>384
誰が？

>>386
違うだろ。
教員志望＝教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀
教員＝無能
こういうことだろ？

>>385
TOEIC730ぐらいなら学生でもＯＬでも取れるらしいですよ？

>>387
教員が

教師でも他の会社でも、採用試験時の能力なんかたいしたことないわけ。
民間会社で仕事の経験積んだ奴からみれば、
試験に受かった奴と受からない奴とに大した差はないの。

でも、その後で一般の職場では競争があるから仕事をすれば能力が高くなるが、
教師は仕事をしないから能力は低下する一方。

十分、つじつま合いますが？

>>389
学生でもＯＬでも取れるだろ？

>>389
どこに教員が有能と書いてあるんだ？

toeic Bレベル730-859の生徒には、Aレベルの教師
toeic Cレベル470-729の生徒には、Bレベル以上の教師
toeic Dレベル220-469の生徒には、Cレベルの教師
にすれば、自分ができないことを
教師のせいにする人は減るだろう。
運動だって同じ、優れたコーチに教わるには、
それだけの実力をつけてからじゃないと意味ない。
スポーツの選抜選手みたいに、英語力のあるやつだけを
優秀な教師のもとで強化合宿すればいい。

toeic Bレベルの生徒には、Aレベルの教師

>>391　ここですが

351 ：実習生さん ：2005/07/23(土) 17:11:33 ID:7PX1qbbn
>>344
十分有能な人材だろ。有能すぎるぐらいだ。ところが教員になったときがピークでな、あとは下がる一方。
下がろうが何しようがクビにならないからな。そうだろ？

十分有能な人材だろ。有能すぎるぐらいだ

と言ってますが。

>>392
B、Cレベルの教員をクビにすればいいじゃんｗ

>>388
要は　教員＝無能　でいいですね。


で、TOEIC730以上の有能な方々はなぜ過度に優遇されてる教員にならないのか？

の答えは？

>>393
しつこいね。
だから、それは入り口での、後で楽しようという根性において優能だと言ってるわけでしょ？
わからない？

教師でも他の会社でも、採用試験時の能力なんかたいしたことないわけ。
民間会社で仕事の経験積んだ奴からみれば、
試験に受かった奴と受からない奴とに大した差はないの。

でも、その後で一般の職場では競争があるから仕事をすれば能力が高くなるが、
教師は仕事をしないから能力は低下する一方。

十分、つじつま合いますが？

>>395
もうとっくに言ってるがな。>>377

俺の知ってる高校生で８３０取ってたぞ。
７３０ってどうなのよ。

>>398

あのですね〜
主語が違うんですよ、主語が。

おれは「TOEIC730以上の有能な方々は」っていってるのに
あなたは「TOEIC730以下の教員志望者は」じゃないですか。

ちゃんと答えろよ。

>>400
どこで俺の主語が「TOEIC730以下の教員志望者は」になったんだ？言ってみんかい？

>>401
＞だから、教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことだろ？

え〜〜〜〜！！
「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上なんですか〜〜？？

>>400
なんで入り口ばっかり言うの？その後の話はめをつむる理由はなに？

「ちゃんと答えろよ。」

>>402
なんだ、やっぱりネタだったのね・・・

>>404
いやいや、ちゃんと答えろよ。

もし>>402がホントなら大変な事になりますよ？

>>405
いやいや、降参。ネタには勝てん。マジにレスするほうがアホらし。

お〜い、
「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上なんですか〜〜？？

>>407

「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上
なのに
実際受かった人たちはTOEIC730以下なんですかね〜？

ついに矛盾発生ですね。

>>408
それで？>>403には答えない？答えられない？ネタでもいいよ。

>>409
どこが？矛盾？

>>411

「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上

なのに

実際受かった人たちはTOEIC730以下

だから。

矛盾です。

逃げよ。バイバーイ

>>412
お前さんの勝ち！チャンピオン

はい、ばいば〜い。

>>415
はい、バイバーイ
今度来るときは、ネタはやめてね。　お　ね　が　い！

よって、
本気で改善したいなら
クビ＆合格基準を上げる＆優遇増し
が定石です。

>>416　矛盾出しといて何いってるんだか（呆）


「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上

なのに

実際受かった人たちはTOEIC730以下

だから。

矛盾です。

>>418
チャンピオン！

「教採受かって後は楽しよう」って奴らはTOEIC730以上

なのに

実際受かった人たちはTOEIC730以下

だから。

矛盾です。

>>417
それ、間違い。ネタはやめろって。

教採受かって後は楽しようって奴らはTOEIC730以上
実際教採受かった人たちはTOEIC730以下

まさに矛盾。

>>422
ハイハイ

教採受かって後は楽しようって奴らはTOEIC730以上
実際教採受かった人たちはTOEIC730以下

まさに矛盾。

そして反論できない。

よって、
本気で改善したいなら
クビ＆合格基準を上げる＆優遇増し
が定石です。

>>422
私が間違いました。私が悪ーござんした。

教採受かって後は楽しようって奴らがTOEICなんぼか知らんけど、後は楽するわけだから、能力下がるだけ。

これだといいでしょ？

>>424
ネタはいいって。しつこいね、お前さん。

>>425

教採受かった後のTOEIC。
中学の教員でTOEIC730以上は２００００人中１５００人ぐらいしかいない。

能力下がってもTOEICが下がるわけではない。

>>427
それはそうだね。それで？

>>425

オーケー。
で、ならどうして

TOEIC730以上の有能な方々はなぜ過度に優遇されてる教員にならないの？

という問題が再浮上するわけだ。

>>429
それは、だから、教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことだろ？

>>430
だから主語を
「TOEIC730以上の有能な方々は」にしろよ。

>>431
はい、先生！TOEIC730以上の有能な方々は教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことじゃないでしょうか？

>>432
あやや、また矛盾コースですかね。。。

その「TOEIC730以上の有能な方々」は「当然教採受かって後は楽しよう」
と考えていたんですよね？

そして受からなかったって事ですか？
私は「教員にならないの？」と「ならない理由」を聞いてるんですが。

>>433
どこが矛盾ですか？わかりません、先生！

ん？
もしかして「根性」が理由でなれなかったという事ですかね？

一番わからないのは、入り口にこだわることですが・・

>>435
だから、何度も言ってるじゃないですか？

TOEIC730以上の有能な方々は教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことじゃないでしょうか？

矛盾してるのはどこですか？チャンピオン先生、教えて下さいよぉ。

>>434
矛盾したとは言ってません。
コースかなって言ったんです。
気にしないで下さい。
それより435が正しいんですかね？

>>436
入り口って言いますが重要な問題でしょ、そこも。

>>394
教師の人数が足りなくなるし、
できない奴にできる教師は無駄だろ。

>>435
先生、俺はこれが正しいと思うよ。
TOEIC730以上の有能な方々は教採受かって後は楽しようっていう根性は優秀じゃなかったってことじゃないでしょうか？

入り口も重要だけれども、それにこだわっちゃ、話が半分以下。ちがいまっか？

>>437

つまりあなたが言ってるのは、

『TOEIC730以上の有能な方々は、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になろうという根性が悪い」という理由でクビになる』
って事ですか？

>>441
『TOEIC730以上の有能な方々は、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になろうという根性が悪い」という理由で「なれなかった」』
って事ですね。
チャンピオン先生！矛盾はどこですか？

あ、間違い。

『TOEIC730以上の有能な方々は、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になろうという根性が「足りない」」という理由で「なれなかった」』
って事ですね。

チャンピオン先生！矛盾はどこですか？

>>442

で
『TOEIC730以下の無能な奴らは、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になろうという根性が悪い」という理由でクビにならない』

わけか？

あ、また間違えた。

『TOEIC730以上の有能な方々は、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になって「後で楽しよう」という根性が「足りない」」という理由で「なれなかった」』
って事ですね。

おい。
なんで
TOEIC730以下の無能な奴らは、
教員になろうとして、
「教員になろうという根性が悪い」という理由でクビにならないんだ？

そろそろ、出かけなきゃならんのだけど・・・いい？

ここで俺さまが登場w

>>446
続きはまた後で

（オレも落ちるから。そのうちレスするわ。）
以下問題提起

『TOEIC730以上の有能な方々は、
たとえ教員になろうとしても、
「教員になろうという根性が悪い」という理由で「なれなかった」』

のに

TOEIC730以下の無能な奴らが、
教員になろうとして、
「教員になろうという根性が悪い」という理由でクビにならなかった

のはなぜか？

教師でも他の会社でも、採用試験時の能力なんかたいしたことないわけ。
民間会社で仕事の経験積んだ奴からみれば、
試験に受かった奴と受からない奴とに大した差はないの。

でも、その後で一般の職場では競争があるから仕事をすれば能力が高くなるが、
教師は仕事をしないから能力は低下する一方。

十分、つじつま合いますが？

>>451　何に対レスですか？

>>451
そりゃそうでしょう。
学校の先生は仕事しなくも待遇とは関係ないですからね。
採用試験と、その後仕事するようになるかどうかは別。
でも、仕事してもしなくても同じ給料あげてれば、仕事しなくなるのは当然。
能力も低下するに決まってます。

まじな話、ちょっと前まで、平気で「大学で得た知識で一生喰う」って意識の教師が多かったよ。
いくらなんでも情報化社会の今時、そんな発想がするヤシがいるのかと驚いたが、「なんで？何がおかしい？」
という態度だったな。まあ、こういう発想するのは、もちろん、公立教師な。

どう見ても、民間のリーマンの方が時間に余裕のある教師よりずっとよく勉強しているよ。
午後8時や9時からの英語学校に民間リーマンさんはよく来てるけど、学校の教師は英語教師以外でも
ほとんどいないな。他のジャンルでも同じでしょ。

本来、民間人よりはるかに「勉強」する条件に恵まれて、する必要のある教師が「サンドイッチ研修」書いて平然としてるもんな。

趣味に本気になれる
研究として
健康な体を保てる
心が豊になる
ボーナス三回かなり多い
教職結婚すれば２０００万近い給料
退職金二人で６０００万
コンパでもてる現実
３０半ばだが自分を勝ち組だと思える

以上、大学英文科卒業時Toeic380、英検２級不合格Cの英語教師のオレの所感。

英語の力は、（英語の）教師に必要な力の一部に過ぎない。
その証拠に、教員採用試験では、TOEIC990あっても、免除されるのは英語の試験だけ。
教職教養も一般教養も模擬授業も免除されない。
なぜか、わかるね。

>>455
中卒のおやじでラーメン屋などその他の自営業者で、
もっと稼いでいる香具師、たくさんいるから。

>>456
>>その証拠に、教員採用試験では、TOEIC990あっても、免除されるのは英語の試験だけ。
>>教職教養も一般教養も模擬授業も免除されない。

やはり、英語力があっても何かと文句つけられて落とされるのが現実。
採用する方も英語できない奴らばかりだから、英語できる奴なんか落としてるんだろうなｗ

>>455
>>大学英文科卒業時Toeic380、英検２級不合格Cの英語教師

いくら何でもこれは信じがたい。

>>458
>>英語できる奴なんか落としてるんだろうな

英語が出来る、という理由では落とさないが、民間と掛け持ちの優秀な人材は、
教職一本！という人材に破れてしまう。
最も、前者は教職なんかに未練はないと思うが。

>>英語できる奴なんか落としてるんだろうな

ひがみっぽいね。世の中、英語だけできても何にもならんのよ。

>>267つまり、教師なんてアホでいいってことかいな

そう。だが「アホでいい」はずの教員採用試験落ちるのは
それ以下。たとえTOEIC990でも「アホ」以下。

センター１８５以下もな。

でも、試験管の英語の先生の前でネイティブ並にペラペラ英語話し始めたら、
絶対落とされると思うｗ

試験管を落としたら割れちゃうよ

>>463
そりゃそうだよ。帰国子女の生徒が英語教師にいじめられるのを思い出せばすぐわかる。
教師の社会ってのはそういう社会。
自分より英語ができる奴なんか、絶対採用しない。
指導力がなんとかかんとか、とケチつけて落とすに決まってるじゃん。

もともと英語教員を目指す奴って、学校では英語の成績がよかったけれど、
それを武器に社会を渡っていくほどの自信がない。
教員なら相手が子どもだし、なんとかなりそう。
こんな感覚で英語教員になるんだろ？

で、チミはどういう動機でどういうお仕事に就いたの（就くの？）
あんまり他人さんの職業観をバカにするもんじゃないよ。

>>466
どうかねぇ。もっと英語の成績がよかったのは他にもいたけど、
個人的には国語や数学ができなかった分、相対的に英語の成績がよかった、
っていう程度じゃないかな。

後は、教師って楽そう、休み多いし、クビならないし、ってのが理由だろうね。
で、本当にそうだからなｗ

そんでよ、このスレタイのとおりTOEIC730以下の英語教師をクビにしたとするじゃん。
そのあと、こいつらはどのように生活していくのよ。

これえほどおかしいことはない！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>469
それは人それぞれだろ。学校が教員雇用の為にあるのではないのは確かだよな。

ここで24日にＴＯＥＩＣ受けたやついるの？
日程もしらんアホばっかりでよく語れる・・

みんな、点数に付いてゴチャゴチャ言ってるけど。
でも、ネイテｲブのブッシュでも、isとareの区別も付いて無いんだぜ♪
それでも大統領になれるし、大丈夫！

どうせ、真面目な奴は授業なんて聞かずに予備校と
自習で勉強するから公立の教師は英検二級ぐらいでＯＫ！

>>470
TOEIC730点持ってるの、高校教師でも２割だけなの？
いくらなんでもまずいんじゃない。

高校教師の平均点っていくらなんだろう

>>474
そもそも試験を受けない。
受ければ高校教諭なら平均８００位だろうが、受ける動機がない。

受ける動機がないというよりも緊張感がない、プロ意識がないんだよ。

一般のリーマンでも案だけ受ける試験。
なぜ、受けるか？英語力、スコアが自分の労働力商品としての価値に繋がるっていう意識が
あるからだよ。

じゃ、英語教師はなぜ受けない？
今の制度上では一旦採用されたら、60歳まで英語力も授業力も問われることなく身分が安泰と
思ってるからだよ。そんなの無駄だろってわけ。

だから、夏目漱石が100年前に既に提唱しているように、2,3年に1度、英語教師は英語力試験を課すべきなんだよ。
あまりに低いのは退職勧告をだして、優れている人には褒美として手当か留学権を与えるとかしないと。

>>476
>受ければ高校教諭なら平均８００位だろうが、

いや、受けたら平均５００位だろう。だから受けないんだよ。
受ける動機ははないけど、受けない動機はあるんだな。

私は海外なんて縁のなさそうな地銀マンですがTOEIC730あります
就職活動用に試しに受けただけですが

ヒアリングが苦手じゃなければ、高校卒業程度の英語力でＴＯＥＩＣ700程度は普通にとれる。

よーく考えてによう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

TOEIC730すらとれない実力の人が、英語の先生やる資格なしってことだろ？
他人を指導するならそれなり実力が必要になるのが英語。
野球ならコーチ理論がその人の中で確立されてれば、
野球の実力はなくても指導できるけど、英語はそうはいかない。
生徒の書いた英作文を添削するときとかさ。

>>482
>野球ならコーチ理論がその人の中で確立されてれば、
>野球の実力はなくても指導できるけど、英語はそうはいかない。

そうかなぁ。
野球のやったことない人が子供に野球を教えるのはやっぱり無理があると思うよ。
なんでぇ、言うとおりにしてもコーチみたいにしかならないのか、ってことになんだろうな。

Your English ability cannot be too good if you want to be a good English
teacher.　
英語の教師の英語力はいくら高くても高すぎることはない。

ということなんだろうな、と思う。その英語力も受験英語限定ではなく、読解力、耳で聴いて
理解する能力、流暢に話す能力、文章を書く能力のどれにおいてでもある。

問題は今の５０年配の英語教師の大半は受験問題を解くことや読解や、文法解説能力は
大丈夫だけど、リスニングやスピーキング、ライティングが弱い人がいるってことだろう。
まずは、この人たちには自分の弱点を把握してもらい、少しずつでも自分のそういう力を
改善するように努力してもらうのがいいんじゃないか、と思う。
You can't teach an old dog new tricks.
というコトワザは嘘じゃないけれど、やらないよりはやった方がいい。

実は俺、この間TOEIC試験の試験監督をやらされた。TOEICは受験者以外一切問題冊子を開けないようになっているので、
読解問題や文法語法問題を見ることはできなかったが、リスニングを聴いていて、なるほどこれなら英語教師やっているくらいの人なら
800点くらいは取れてもおかしくないかな、と思えてきた。ただし、英文科出たて、英語教師になりたての人にはすぐには辛いだろう。
やはり日々生徒に英語を教えることや、外国人講師との仕事上の会話などを通じて、ある程度の経験を経てからでないと。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U8UEN+E1H1DE+FQE+614CX

>>486
そんな、どこにでもあるような宣伝文句にだまされるなよ。

まったく、２ちゃんてのはおもしろいねえ。スレの主張のちょっとでも反論するようなことを書くと、
嵐のように書き込みが殺到するくせに、485みたいにたまに肯定的な書き込みがあると、そのあとパタッと
書き込みが止まっちゃう。要するに、皆見ず知らずの相手と喧嘩したいだけなのかい？

>>488
きっと英語のお勉強しすぎで「バカ」になったんだろうね(ﾜﾗ

これほどおかしいことはない！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
>英語教育お寒い現状：「授業を英語で行う」全体の4%　TOEIC730点以上の教師高校で2割未満
>引用元：読売新聞　2005/07/18
>ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050718i204.htm

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

帰国子女の学生が来たらあたふたしないのかな

>>491
いじめる。

>>４９２
いじめないよ（笑）

>>490
英語の授業は英語でおこなうほうが良いに決まっているという偏見があるあたり、
読売新聞も、それを喜んで引用しているような奴も、たいしたことないなｗｗｗ

>>494
教育効果が疑問だから、やろうと思えばできるけど、英語で授業をおこなったりしない、
というのならまだ話はわかるが、
英語の教師が無能だから英語での授業など望めない、というのが実情。

俺帰国でもないんだが高３でTOEIC９００超えたよ。
つーか構造把握もできない教師は死んでいいよ

英語ができるだけでは、教師にはなれないことにいい加減気付けよ

困難校（というか8割以上の学校）には、学力は不要。

図太い神経、大柄で鍛え上げた肉体、生活指導（調教）力

TOEIC９００のヒト探すより、こっちのほうが難しい。

>>497
本当にそう思う。全然別物だと思う。
スコア９５０越えているけど出来ないひと教えるのは
まじでしんどいや。でも８００位あってもいいんじゃないの？

英語ができない奴は、絶対に教師になれない

皆ちょっと、英検とかTOEICとかに踊らされすぎてないか？特に最近は、
各県の教員採用試験の内容も、英検やTOEICに負けないくらい難しくなってるぞ。
それを言うなら、国語の先生がなぜ漢字検定を持ってないのか、とかもいちいち
問うことになるぞ。

そろそろ教員採用試験の一次の結果が出る頃だからな。
ここのカキコもぐっと増えるというものさ。

>>502
それって、もしかして採用試験で落ちた人が、悔し紛れか暇つぶしに書き込むことが多くなるってことですか？
だとすると、教育板の、少なくとも教師批判的な内容のスレに書き込むのは、教師になり損ねた学生さんや社会人が
多いとお考えになっているわけですか？

503の指摘が図星なので、皆なかなか反論できないようだなｗｗｗ

TOEIC730以下の能力しかない教師ってどれくらいいんのかな？

たくさん

おまいら、何か間違っている。
俺の学校では、TOEIC730ないと、教育実習にも出してもらえない。
当然、教師にもなれない。
こんな学校、今じゃ多いよ。俺のところだけじゃない。
英語教師として、英語ができるのは当たり前。
その上で、教師として何ができるかだよ。

自分だけ、英語できるときめつけて、
他の教師の能力、少ない目に見積もってない？？

当然９００以上はないと駄目だと思ってるよ。
９４０だけど、まだどこも雇ってくれない。

英語ができるだけでは、教師にはなれないことにいい加減気付けよ

>>509
最低限の能力はもってろってことだろ。
何度もレスしてるけど痛すぎ

『マンガ嫌韓流』店頭＆図書館目撃報告と在庫情報交換スレ11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124968199/
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墨田区、江東区、中央区、世田谷区、品川区、荒川区、豊島区、大田区、練馬区、北区、武蔵村山市、国分寺市
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地元の図書館、通学してる学校の図書館にもリクエストしよう！

コピペにある

＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

というのは全くのガセ

>>503
書き込みは一応全部チェックして、ここに書き込んでいると明らかな人は
全員不合格にしています。

それから、「英検一級・・・」スレも同じような扱いをしていますので、
念のため、申し添えます。

つまんね

英検でもTOEICでも、どっちでもええけど
日本人が外国人と会話できるようになるんことが先決ちゃうんか
そのために英語教師いるんやないか
コラっそこの英語教師、生徒の前で
そのへん歩いとる外国人捕まえてしゃべってみんかい

>>516
まったくそのとおり
話せない英語教師、予備校講師、塾講師が多すぎる。
英会話学校行って努力している先生もいるけどね・・・
団塊の世代教師にはまずムリだ。頭固いから・・・

言語が会話だけだと思っているやつが多すぎ。
英語が話せるということだけならアメリカのアホ中学生でも
教員になれちゃうよ。

英語の教師が理解できないうちに、世界に広がる日本国教師の評判。

Principal accused of sexually harassing elementary school girl

OSAKA -- The principal of an elementary school in Higashi Osaka is being investigated
by the city's board of education on suspicion of sexually harassing a girl at the school, it has been learned.

The 59-year-old old principal, whose name has been withheld,
denied the allegations when questioned by the education board,
but the elementary school's PTA committee launched a special general meeting over the alleged incident
and adopted a resolution calling for an investigation,
which was forwarded to the Higashi Osaka Municipal Board of Education on Thursday.

Education board officials said the mother of a girl at the school approached the board in early July and said,
"My daughter was sexually harassed at the end of June."
When the education board questioned the principal,
he denied the allegations. Since the end of July he has been on leave for physical reasons,
and he is currently in hospital.
"We want to see a conclusion to this matter as soon as possible,"
an official from the education board's personnel division said.

>>518
ではアメリカのアホ小学生を連れてくるべきだな
その方が英語教師より全然マシ
おまえらが言語論なんか言う立場に無い。研究者じゃあるまいし。
日本人が日本語話す時、文法とか考えながら喋るかアホ。
文法・読解なんかは独学でもできる
しかし会話は独学ではなかなかできんぞー
そこで教師の出番だろが

TOEIC730以下って言う先生、多分５０歳以上のでもしかせんせいだね。
いまどき、７３０点なんて大学２年生くらいでみんな取っているよ。

これほど似たもの同士はない！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　いくら英語ができる（フリ）か、

　　　　　ALTと四苦八苦、　　　　　　　　　　　　知らないが、日本で学んで

　　　　　しかし日本語はまともで、　　　　　　　「基礎単語の文法」なんて言い出す、

　　　　　勤続３０年間　　　　　　　　　　　　　　小学校以下の日本語レベル

※英語の苦手な英語教師と、日本語ができない英語教師志願者
　どっちが教師として、まだまともか、よく考えてみよう！！

>>520
言語学の研究者ではないけれどLanguageEducationの博士課程です。
けっして日本にいるすべての英語教師を認めている訳ではないけれど、
ただ英語が話せるだけでは教師には不適格だよ。
英語がしゃべれるアホ小学生の方がマシというあなたは、英語圏に1年でも
いれば自然に英語がしゃべれるようになると信じている海外未経験者ですか？
2〜3年も海外にいて、ずっと英語での授業を聞いておりちゃんと単位も取っている
日本人でもしょんぼりな英語しか話せない人なんてくさるほどいるよ。

基本的にListening、Speaking、Reading、Structure、それにWritingではそれぞれ
違ったachievementの方向性がある。日本では「英語」という授業には
すべて含まれるので、ListeningとSpeakingだけに偏ってはいけないように思う。
そこのところは「英会話」と区別して考えるべきかな。たしかに今まではReadingと
Structureだけに偏った授業が多かったけれどね。

>文法・読解なんかは独学でもできる
じゃ、数学の授業なんていらないね。

>>520

それから母国語とそれ以外の言語の違いについても知っておかないと
いけないね。
それぞれの言語が持っている音のvariationを聞き分ける脳というのは
基本的に２~3歳くらいまでにはある程度つくられると言われている。
その後6~7歳までには母国語の音以外は無意識に無視するように耳が
できあがってしまう。タモリの空耳アワーはそれを逆に利用している
から面白いよね。特に日本語は音のvariationが少ないので耳がなかなか
他言語の音を聞き分けてくれなくなる。
それから先は、母国語を基礎として他言語のしくみを理解する過程を
経る。だからSpeakingとListningだけではなかなか英語の上達は難しいよ。

時数の問題で言えば、英会話の授業だけでは挨拶、自己紹介くらいしか
中学校ではできないんじゃないかな。でも、実際には自己紹介なんて
はじめの1回で終わってしまうので、本当に大切なのは知り合った後に
どうやって自分の「考え」「意見」を伝えるかであって、それには正確な
Reading、StructureとWritingの力、それにvocabularyが必要だよ。

中学の英語の教科書、来年改訂でしたよね。
新教科書はどうですか？　すこしはマシになってます？

もう教員採用試験の二次の結果が出たからな。
ここのカキコもぐっと増えるというものさ。

http://www.2chan.net/

教師の役割はいかに伝えるかのが大きいからね。
かといって730もとれないのは不安になるけど

ここには資格持ってないやつは英語教師になる資格ない！！
ってひとがたくさんいますけど、やっぱ実際そうなんでしょうか？？
大学に来る応募要項に「英検準一級、TOEIC〜点以上」とかって規定
がない学校も、当たり前のように書類選考で加味しますよね？？？
英検２級までなんて即足切り？？

まぁ、資格にしろTOEICの点数にしろあった方が良いにこしたことはないよね。
なんとなくその教師に説得力があるように感じるから。その資格や点数を取る
までの過程をその教師が経ているということだから、自らが英語学習の成功例の
ひとつとして存在できる。プロスポーツのコーチや監督には元選手がなっている
のと似ているよね。

しかし、現実には英会話の能力と指導能力は別の次元であって、英会話が上手い
教師イコール指導技術の優れた教師とはならない。語学指導能力はあくまで会話の
能力とは別で、それなりの知識・技術が当然必要になる。だから英会話がいまいち
だけれど、生徒の能力を伸ばすことの出来る教師だって多く存在するよ。

やはり英語教師は私学ならば早稲田・慶応・上智くらいの学歴は欲しい
できれば東京外語大学とか
受験指導にしても、それくらいを受験で突破していないと、教員採用試験でロンダリングって感じがする
特に私学の高等学校の場合（中学はそんな学力要らないけどね）
その他ＴＯＥＩＣやＴＯＥＦＬのような公平な権威あるテストでは当然、とって欲しいラインはあるよな・・
生徒は英会話している先生の姿を見ると、結構評価しちゃう傾向があるが
やはり表層の会話と、結構深い会話しているなってのは、実力ある英語教師から見れば分かるでしょ
所詮相手にしているのは生徒だから、いくらでもゴマかせるのは分かるけど
普段「教育というのものは・・うんぬんかんぬん」って言ってる前に、それくらい当然だと心得るべきだな
ちなみに、これに該当する教員の多い私立学校は保護者が敬遠すべき学校

　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　>>１くん！くそすれをたてないで！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼しまじろうとお約束だよ！！！
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>531
そういう大学を出ている人がたくさん英語教師になってくれるとありがたいが、
実際は収入やステイタスが低すぎて高学歴の人たちの興味を集められないよねぇ。
せめて収入が30歳ー700〜800万だともう少し良い人材が集められるのに。

英語科の教職課程をとるのにTOEFL550とかTOIEC730を
requirementにすればいいのにね。

久々だな

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

そういえばTOEICのテスト形式、変わりましたよね？
だとすれば、また英語力を測る基準が異なったというわけですかね・・・？

>>535
またまたコピペかい

人の意見をまともに反論も批判も賛成もできないくせに、
自分だけシニカルにお高くとまって、多くの人をバカにする。
それこそ、人間として最低のレベルだね。

>>535
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

というのは、与太話でしょ。現実にはもっとレベルが高いはずだよ。

>>537
激しく同意。このつまらないコピペ、いい加減うざいよな。

>>531 >>533
資格の次は学歴ですか…。
「資格はクリアしても学歴が無いから説得力が無い」ってなるのかな。
無名校の者でも勉強を続けていれば、学力はついていく。
大学受験の問題なんか難なく解けるようになり、指導できるようになっていく。
（そりゃそうだ、大学受験の問題なんだから。少なくとも解くのは容易いだろう。）

ここでは、一流ブランド校の方が優秀な学生の割合が多いとか、そんな議論をしたいわけではない。

ブランド力の無い大学を卒業後、さらに10年、20年、30年勉強を続けて知識も指導力も抜群な教員と
新卒の外大卒の教員、もっと極端に言えば、受験以降勉強していない外大卒教員だったとしても、
後者の方が評価高いんでしょうね。なんつーか、これが世の中の仕組みなのかなとｗ

育児板のピアノレッスンスレなんか眺めてると、「先生の学歴、学歴」となんとうるさいことかｗ
仮に同じレッスンやっても、芸大卒なら「すばらしい指導をしてくれる」、
無名校卒なら「他にもっと良い指導してくれる先生がいる。この先生ダメ」となるんだろうな。

指導力と学歴は必ずしも比例しないが、実際に教員になってから勉強し続けられる人も少ないと思う。
結局勉強してなければ鈍るし。教員全員が全員大学入試問題解いて
十分な点数取れるかどうかってのは実際やってみないと分からんよ。

それはともかく俺は一番下の人間にも分かるように教えられる人がもっとも指導力があると思うなぁ。
暗記の強要じゃなくて。

>>537
漏れも、激しく同意。

親のスネかじって、留学とか優雅に英語のお勉強のまねごとしている学生さんと、
家族食わせている社会人（教師）を比較しているのが激しく勘違い。
少々英語ができるから（と自分で思っている）って、いい気になるなっていいたい。
そういうヤツは、たいてい教員採用試験では落ちる。試験官の目も節穴ではない。
そういうのが、逆恨みして、またまたコピペとくる・・・
いい加減、ウザイ。

学生になめられるような英語力しかもってない教師が悪いと思う。
特に中学の英語教師。

英語もできないのに英語教師のまねごとしてる世間知らずの社会人さんも、
ＴＯＥＩＣの話題からスリ変えようと大変ですね＾＾

まあアレだな　英会話も出来ず資格も無い教師から
教わった生徒だって今英語に興味持って英会話も資格も取れてる人間いくらでもいるから
いいんじゃないの？　
英会話もできる資格もある　そんな先生に教わるとなんだって言うんだろう？
英語に興味を持ち英会話もできる生徒が増えるとでも言いたいのかなあ。
そんな浅はかな考えではないだろうな？あり得ないよそんなこと。
本当に英語勉強しようと思う人間は自分の力でなんとかするよ。

>>544
だったら英語教師いらないですよねｗ

いらんよ　定期考査用だな　英語の授業なんて

限られた英語の時間で英語力つくかつかないかなんて
ちょっと考えればすぐわかる

確かに英語を勉強したいと思う奴は自分で勉強する。その点は同意。

ただしその導入部分の教師がクソだといつまでたってもスタートがきられることは無い。

>>547
なるほどな
だけどその導入が英会話である必要はないよね
文法から興味持つ人間だっているだろ？

その前に人間（子ども）の発達段階を考えてみろよ。
どの時期に音を重点的に、どの時期に文法を重点的にやるか、
そういった初歩的な心理学も使われてないんだね。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>548
むしろ俺は英語の構造が見えてきて初めて英語が面白いと感じたがな。
会話の仕組みとかも同様。仕組みすら教えずにやってもフレーズ暗記に終わりそうだし。

まあこの点は個々に男女や感性の違いがあるからなんとも言えんが。
それでも「お前が理解できないだけだ」と言って弾き出したりするのはおかしいと思うけどね。

文法構造主義から興味持って勉強し続けたのが
英語喋れない今の教員だろうが

民間の英語レベルは、学校という実力を試されない安全圏に引き篭もって、のうのうと
暮らしている学校教師の想像を越えますよ。

機関銃のように英語をしゃべるホテル業界の女、
日本語の書き言葉を瞬間的に英訳する海外営業部員

とにかく、教師は夜、英語学校にでも通って、民間企業でも求められる英語力が
どのくらいのレベルなのかを肌で知ることが大事でしょう。

TOEIC900とか英検1級とかの日本人向け試験の低レベルじゃないから
気絶しないように気をつけてくださいね。

>>550
つまんねーコピペ、いつまでもしてるんじゃねえよ、アホ

>>553
これは明らかに事実だ。反論の余地はない。

だが、大半の英語教師は、ホテルに勤務する必要もなければ海外で営業もしない。
自分が学生の頃なんて、英語教師の英語力なんてどうでも良かった。

民間レベルの英語力は、教師には宝の持ち腐れではないだろうか？

>>1
こういうことは、ここ２０年くらいずっと言われている。
英語の出来ないクソ教師をからかう、英語のできる（はずの）学生の図式。
じゃあ、自分の教わった英語教師を馬鹿にして教師になった元学生は
さぞかし優秀な英語教師にならなければならないんだが？
現実は20年前と同じ。どういうことかな？
しょせん、クソ教師を馬鹿にしていあた学生も、
その程度の英語力しかなかったいうべき。

>>553
激しく同意！しょせん、TOEICなんて、英語の一元的な力を見るだけの試験。
TOEIC900以上でも、いざ外国人との交渉で右往左往しているクソ社員何人も見てきた。
どこかのTOEIC満点取った先生が、「私の英語力は、まだネイティヴの1000分の１」と
言っていたが、それが本当のところだろうし、こういう謙虚な先生がいることに安心感を覚える。

まあ、ここで、TOEICとやらで、少々いい成績をとって、他人を小ばかにしているような奴は
しょせん、企業に入ろうが、英語教師になろうが、なんにもできない奴だろうな。

>>556
クソ教師を馬鹿にしていあた学生も、
その程度の英語力しかなかったいうべき。
　　　　　　　　↓
クソ教師を馬鹿にしていた学生も、
その程度の英語力しかなかったいうべき。

タイプミス。スマソ

>>557
その程度の英語力しかなかったいうべき。
　　　　　　　　　↓
その程度の英語力しかなかったというべき。

タイプミス。スマソ

>>550
クソコピペ君よ

「比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ・・・
高校卒業レベル」って
どっちも高校卒業レベルなら
企業に入ったら、どっちもクソの役にも立たないレベルなのだが・・・

あ、そうか。「このクソ教師にして、このクソ生徒あり。比べてください」って
ずっと言いたかったんだねwww

生徒が教師のレベルに追いつくなんてすごいじゃないか
しかも３年間だけでだぞ
日本の英語教師も捨てたもんじゃない

中学校教諭だけどさ
この手の試験は、実力を正確に計らないね
このたび、受けてみてわかったわ
手数料稼ぎの新商法てなもんだ
ある種の技を使えば、はい終了です
因みに、９００点突破したが、何か？
くだらないテストだ

>>550のコピペ野郎

こいつは、結局何も出来ないクズだ

ＰＣの前で泣きながら必死でキー叩いてんだろ ﾌﾟﾊｯ

ＴＯＥＩＣの点数が高いからといって、大学入試の難レベルの和訳問題を正確に訳せるとは限らないよ

まあ、TOEICの点数タテに、英語教師やめろって逝っている奴は、漢検1級ない国語教師は
やめろって逝っているようなもんでさ。
TOEIC９００あったって、東京外語や慶応受からないんだよ（英語に限っての話）。教員採用試験だって受からないんだよ。
これは、TOEIC以外の試験に欠陥があるからではなくて、TOEICという試験が、かなり特殊で偏った能力を測る試験だってことは
知っておいた方がいいってことでさ。

まあ、ここで騒いでいる奴らは、それでも英語の教師はTOEIC７００以上はあった方がいいに決まっている
って言うだろうけど、それは、国語教師が漢検1級や書道初段を持っていれば、よりいいっていうのと同じ。
花嫁が、お茶やお花の免許持っていればよりいいってのとそう変わらない。

>>562
ヒント：コピペでキーボードを必死に叩く必要な無い。
>>564
生徒の解いてる模試の問題でも教師全員でやればいいのに、とかは思う。

東京外語卒等の学歴が無い中学英語教師にこそ、
TOEICの点数が必要な気がする。

学歴を生徒に示せない先生のために、
TOEICというチャンスが与えられてるような。

英語教えることもできない、しゃべることもできない
それじゃ授業受けてる方がつまらんし、こんなの受けても意味ないんじゃないかと思うだろう。

例えば、中年教師でも本屋いって発音の本買って、
一日十五分でも練習すれば今よりずいぶんましになるだろう。

まぁ公立の中学生教えるならTOEIC500点で上等だろｗｗ

>>561
ウソバレバレｗｗ乙ｗ

いやはや英会話学校の集団ｸﾗｽで嫌われる職業１位が公立学校英語教師だそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（多摩地区の某ｽｸｰﾙにて）

>>564
ばか丸出しだなお前。受験英語の方がよっぽどかたよってんだよ。

試験の点数が高いから教え方がうまいというわけではない。
逆に、学生時代劣等生だった教師の方が、分からない奴の心情などを理解していて
教え上手だったりする。
ただ、教師になったからには最低でも自分の教科くらいはセンター試験で９割以上
得点する能力は必要だとは思う。
世の中には高校入試問題すら解けない教師が居ると聞くが、そんな奴はクビでよい。

このスレにいる英語教師さん。
能書きはいいから、
そろそろＴＯＥＩＣの証拠の点数をうｐしてください。

はあ？証拠の点数ってスコアシートの画像をか？
名前と写真隠して撮らなくちゃならないし面倒すぎ
おまえやったらやってやる

これから５０年たっても今の子供と同じこと教えてたら悲惨だな
だれも学校にいかないんじゃねーの

まあ、ためしに公設民営校制度を導入してみなよ。
教員免許取得を緩和してな。
その上で、どの方針の学校に、どのような英語力の教師に生徒が集まるか。

>>575
素直に言えばいいのに…
「英語教師なのにＴＯＥＩＣ７３０もありません。ごめんなさい」ってな。
要するに、教師はクチばっかりで実力はてんでないってこった。

>>578
おまえもなｗ

ＴＯＥＩＣ７３０あれば英語が話せると考えるのは間違い。英検１級レベルもそれほど自由な会話はできない。持ってない人からはあこがれの点や級かもしれないが、
それほどすごいもんじゃない。特に英検１級は難易度の高い単語レベルが必要なのは確かだが、高校レベルの英語とはほとんど何の関係もないと言っていい。
教科の指導方法の方がよっぽど大事。
　本当にそれだけの英語力があって、それを生かしたいなら、中学はもちろんほとんどの高校のレベルではおそらく教員がやる気をなくしてしまうだろう。中学校レベルの
文法すらさっぱりの高校生が腐るほどいるのだから。
教員に求められる力の第一は表向き「教科指導力」だが実際の現場はそうではない。生徒指導や進路指導、クラス経営、部活動、各分掌の仕事をしっかりやれる方が大切。

高校英語が不満なんだから、資格が高校レベルでどれくらいとか意味不明
教科書づくりから失敗を計画してんだろ、

＞中学校レベルの文法すらさっぱりの高校生が腐るほどいるのだから。

「中学レベル」のことを中学生に教えれないなら、「中学レベル」のほうがおかしいだろう。
てゆうか３歳児レベルも教えれないのに何を教えてるつもりだい。
生徒の理解力が低いとは思わない、今までも「中学レベル」の英語を教えるのに失敗してきたのだから

ＣＤでもビデオでも歌でもなんでも使えばいいのに、クラスの半分がわからなくて参加できない授業を平気で進めるのはおかしい
そんな授業がおかしい、それでテストされて、成績で頭悪いとかいいとか評価されて

そんなので指導とか聞くわけないじゃん。つーか教師が指導されろよ、
生徒が文句言わないのが奇跡だ。
もしかして文句言うと指導されるのか？怖すぎ

>>581
英会話が楽しい授業・わかる授業になると思ってるのがおまえのそもそもの間違いだけどね。

ＴＯＥＩＣ７３０点以上で、、、、、、何を教えるか

Ｉ　ａｍ　ａ　ｇｉｒｌ．
Ｈｅ　ｉｓ　ａ　ｂｏｙ．

レベル
それに、ＴＯＥＩＣ７３０はいらない、無用の投資だわな

私は55才、薬剤師です。英検がスタートした頃からの今だに英検少年
をしています。準1級をとり、デイリーヨミウリを購読していて、10年
位になります。1級の受験は20回以上になるかもしれません。英語が
好きになった理由は英語の発音を誉められたからです。その先生は
英語がすばらしくできたとは思いません。イロイロな先生が居て良い
のです。今私は、英語漬けにはまっています。易しいほうです。
タッチタイピングのスピードアップをしたいと思っています。でこれから
何するのというのは、ゆっくりと決めたいと思います

東京外語卒等の学歴が無い中学英語教師志望者にこそ、
TOEICの点数が必要な気がする。

学歴を教員採用試験の試験官に示せない英会話専門学校等の中学英語教師志願者のために、
TOEICというチャンスが与えられてるような。
この板の奴らが、TOEICとかいう偏ったテストの点数にしがみつくのも、このため

>>585
禿同！
>>567->>572,>>574
TOEICとかいうクソ試験の「権威」を保とうと必死だなw
だいたい、平日の真っ昼間に2CHにカキコしているのは
プーかニートだろ？TOEICとやらの点数はいいから、
おまいらの職業さらしてみろやw

>>583
無用の投資だよ、教員の給料は。

>>583
無駄な投資↓ｗ

★公立小・中教員の給与体系は超優遇

・民間に比べ待遇がいいとされる公務員ですが、なかでも学校の先生は給与や退職金、
　年金が飛び抜けて優遇されていることが分かりました。

　財務省が２０日、財政制度等審議会に提出した資料によりますと、２００３年度の地方
　公務員の平均給与は諸手当を除いて月３５万８８５２円なのに対し、公立の小・中学校の
　先生は３９万９８４２円で、一般の公務員より１１％も高いことが分かりました。

　諸手当を含めるとその差は４％程度に縮小しますが、本給が高いため自動的に退職金や
　年金がかさ上げされることになり、中央省庁の事務次官経験者より退職金や年金で
　上回る人もいるということです。

　これは１９７４年に制定された「人確法」といわれる教職員の人材確保のための法律で、
　一般公務員より優遇することが認められているためです。
　財務省では、少子化で生徒数が減り、教職員の人材確保を優先する意味がなくなって
　いると指摘、今後、教職員の給与体系にも切り込んでいく方針です。
　ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3141952.html

>>580
逆に進学校の英語教師だとTOEICよりTOEFLだろうなあ。
受験英語に直結しているのはTOEFLだし、何よりも最近は学年で何人かは
高卒でアメリカの大学に進学を希望する子がいる。

相談に乗る教師のほうがTOEICなんてローカルな資格を持っていても意味ないわけで
TOEFLで250程度はないとしめしがつかない。むこうの学位があればなおいいわけだけど。

TOEFL253でドクターに入学し、現在ABD(all but dissertation)だけれど
英会話は苦手・・・。こんな学生（特に日本人と韓国人）はけっこういるよ。
英会話は英語の一部分であって、英会話ができないからといって英語の能力が
低いとも、英語教師としての資質が低いとも思わないけどな。
しゃべれるにこしたことはないけれどね。

「ＴＯＥＩＣは教師に必要ない」とかいうムードになってるけどさ、
英語教師なんだからＴＯＥＩＣなんかできて当然でしょ？
教師どものレスを見てると、
「中高生に教える用の英語」と「ＴＯＥＩＣ用の英語」
に分けて自己正当化してるアホがちらほらいるよな。
本当に教師は言い訳ばっかりでクソの役にも立たないんですね。

それじゃあおまえもクソ教師に習ったから　
きっとクソ英語なんでしょうねｗ

高校生に英語を教えるのは基本的には日本国内の大学入試に
合格点を取らせる為なんだからTOEICの点数よりは
教師自身が過去に何処の大学に合格したかが大切だろ。

つまり東大卒TOEIC７５０点の椰子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英語専門TOEIC９９０点の椰子
が高校生に教える分には役に立つわけで。

ただ730点も取れんと言うのは基本的に御馬鹿過ぎる。
漢検で言ったら２級レベルが出来ん様なもんでしょ？

因みに早稲田大学の人科の入試ではTOEIC７５０点で英語の試験が免除されて
満点扱いになりますよ。

上智の学部編入試験では一番基準が高い外国語学部英文科で８００点が
出願基準です。

最近の大学入試では推薦、一般も含めてTOEICを使うところが増えてきていますから
今後は高校教師にもTOEICの点数を取る能力が要求されるように
なってくるかも知れません。

>因みに早稲田大学の人科の入試ではTOEIC７５０点で英語の試験が「免除」されて
>満点扱いになりますよ。

>上智の学部「編入」試験では一番基準が高い外国語学部英文科で８００点が
>出願基準です。

あ、そ。一芸入試の域を出ないね。

あ、そうそうTOEICって全部4択なんだよな。でたらめ書いても1/4は正解になる。
筆記試験もスピーチ試験も全くなし。
まさに、国語科の漢字検定みたいなもの。

>>594
じゃあ、TOEIC900点以上で一次試験の専門科目や実技、場合によっては一次試験そのものを免除する
教員採用試験も
一芸入試の域を出ないな

中３の息子。無謀にもTOEIC受けました。
結果は450点。玉砕でした・・・・・。

>>563
たしかに。
TOEICやTOEFLで高得点とってる輩には
和訳が苦手な人もいるかもしれない。
そもそも英文和訳なんて、英語を英語のまま使える人にとっては必要のない作業だし。
英文和訳・和文英訳がある大学受験こそ偏ったテストだよ。

>>597
中３でそれだけ取れるなら優秀なのでは。
大学生でも、受験が終わってから何もしてない学生はそんなもん。
TOEIC Bridgeだったとかいうオチじゃないよね？

>>594
一芸入試で、ヒロスエも早大に合格したなw

教員採用試験では、英語の試験免除しても、他がひどすぎて、全然受かってくれないのよw

>>599

違います。

でもBridgeって何？

>>556
「基礎単語の文法」なんてわけのわからぬ日本語逝っていたら、たとえTOEICとやら９００以上でも即クビの世界だよ！

TOEICの点数なんて、全然あてにならない。９００以上あっても、外国人との交渉では
シドロモドロ。全然役立たず。こんな奴こそ即クビにしたい。
TOEICにはスピーキングの試験ないからな。人形みたいに相手の言うことに、ただうなずくだけ。
こんなの会社に大損させるよ。身振り手振りだけで、外国人と互角に渡り合っている叩き上げの奴の方がよっぽどマシ。

ま、自分に自信がないから資格だの点数だのにしがみつくんだろうがな。
だから、少々TOEICとやらの点数が高くても絶対採用しないよ。断固不合格！
教員採用試験だって、英語の試験免除だか大甘のハンデもらっても、全然受かってねえんだろ？

もうTOEFLではSpeakingのパートが導入されたんだよね?
もう受けたヤシいる？　むずい？

. ――_____　　　 __、
　　　　　　|　　　　 、ヽ|^^|￣:.ヽ
　　　　　／)::. . ―_Y―-ヽ::./__
　　　 ／ヽ／ 　／^　　　　　　 ＼___
　　　ヽ ／　　/　　　　　　　　　　 ヽ＼
　　　　/　　 /　/　| |　|　 | |　| | ||　ヽ |
　　　/ 　　/| /从ノナナヽ| |ナナ||　//
　　/ / //　ヾ / . ┬、　　.-、ゞ/Y|V|/
　　|/| |　|　 |　| |-'│　　|-i | //V| |
　　|　|从 |　||　| ゛- '　＿'`"ノ| || |
　　　　|从|从　ト　　　∨ ／从 |V
　　　 ／||￣ ヾヽ|　　 Ｔ￣^ヾ^// ＼
　　／　‖|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　 ＼
／　　　　 |　あのね、>>1さん　｜　　｜
|　　 ＼　｜ 　　回線切って　 　|　　 ｜
|　　　ヽヽ| 　　首吊って 氏ね　 |〃�−
＼　　 ミ( 　) 　　　　　　　　　 (　　) =/

>>603
あなたの書き込みからは強烈な劣等感が伝わってくるよ。。

>>604
日本でその新バージョンが導入されるのは
2006年5月から
>>603
>９００以上あっても、外国人との交渉では
>シドロモドロ。全然役立たず。こんな奴こそ即クビにしたい。
900点すら取れない奴はもっとしゃべれないけどねw
>教員採用試験だって、英語の試験免除だか大甘のハンデもらっても、全然受かってねえんだろ？
英語特別枠は倍率高いからね。
できる人たちの間での激戦になるから。
むしろ、TOEICやTOEFL、英検のスコアを受験資格にした方がいいと思う。
今のままでは、特別枠設けた意味がない。
ま、自分はろくに英語を使えない年寄教員連中からすると
あんまりできる奴ばっかり教員になられても困るんでしょう。

>>603
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　グダグダ駄文ばっか書いてないでさっさと死ねよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>1
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　「英語特別枠」は帰国子女しか受けられねえんだヴォケ！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　グダグダ駄文ばっか書いてないでさっさと死ねよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　Toeicでは、ｽﾋﾟｰｷﾝｸﾞの導入は行われないぞヴォケ！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>603
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　グダグダウソばっか書いてないで、劣等感でさっさと死ねよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

英語特別枠？何それ？どこの県か曝してみてよ。ウソでないなら、できるでしょw

ウソつきは、いやだね

>>1
あなたの書き込みからは強烈な劣等感が伝わってくるよ。。
たとえ、英語のできない教師を「免職」にしたところで、
あなたが教員採用試験受かるわけではないのにね。。

>900点すら取れない奴はもっとしゃべれないけどねw
>>603は、「身振り手振りだけで、外国人と互角に渡り合っている叩き上げの奴の方がよっぽどマシ。」
って書いているよ。ウソつきな上に、日本語本当にできないんだね。

このスレも、こんなに荒れちゃったら、もうおしまいだね。
あなたが、ウソをついた時点で負けだよ。

なんかネットサーフィンしてて英語上達のの口コミ情報HPみたいなの見つけたんだけど。
かなり面白そうだったよ。筆者の言ってることが的を得すぎてて凄い。マジ感動した。
http://lovely.kakiko.com/realenglish/
だから行ってみ。てかそこの掲示板も面白くなりそうだったよ。

外国人が毎年2000人ほど日本上陸。そして高額な税金が使われている。
【JET】外国人語学指導助手 (ALT)【Programme】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1124552925/1-100

英語教師の資格無し多数。遊びで英語しゃべって給料もらっているの？
▼ワーキングホリデーの外人講師良い悪い？▲
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1003405369/

外国人講師について疑問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105687446/

>>613
馬鹿は死ねば？
各自治体の教採試験の募集要項よく読め
何もやってない所探すほうが難しいわ

英語教師がTOEIC730点以上とらないとオマイらの学力は上がらないのか？

英語できる人はＴＯＥＩＣもできて当たり前

>>620
同意。
ここでtoeic否定してるクソは英語もたいしてできんのだろな。

ここでTOEICが無駄とか意味ないとかいってる人で
英語教師がいたら、TOEIC以上に英語能力をはかる
ことのできる試験を作ってみせてよ。
英語教師だったら、そんなの朝飯前だよね。
現に生徒を評価しているるわけだから。
TOEICを批判するよりずっと楽でしょ？

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>618
ヒロスエは、学力に自信があれば一般枠で受けてもよかった。
だが、それができなかったから「特別枠」にすがりついた。
「英語特別枠」なんて噴飯ものの特別枠を設置している自治体があるかどうかは別にして
さぞかし英語（それもtoeicとかいうマイナーな資格）にしかすがりつけない、他に何の能もない奴が受ける
ための大甘のおいしい「特別枠」だから、受験者殺到で競争率高いのだろうな。

>>618
英語（toeic）しかできないアホを採用する枠なんて設けている自治体はない。
ウソつきは最後までウソつき。だからニートは信用できない。

>>622TOEIC以上に英語能力をはかることのできる試験

少なくともTOEFLの方が優れている。
TOEICはTOEFLには歯が立たないお馬鹿どもが受けるために、お情けで作られた。

ついでに、スピーキングやっている英検の方がまだマシ。
ちなみに漏れは１級だが・・・。

>>624には、TOEIC900点や英検１級なんて全く縁がないから
募集要項のそういう記述は読まないんだろうな。

そもそもこの板、7YAofTUZみたいなノイローゼの奴多すぎ
教師になれないからって、狂ってしまうのはいかがなものかと。
あ、だから毎年落ちるのか。

現役教員の書き込みはまともなんだよなあ

>>625
TOEFLだって欠点は多いよ。実際にTOEFLで600点以上取って
大学院に入ってきても全然しゃべれない・書けないという学生
なんてたくさんいる（特に日本と韓国）。実際、教授陣からの
苦情が多くてTOEFLにはSpeakingが導入されたよね。日本では
来年からだっけ?
英語の一部分しかはかれないという点ではTOEFLとTOEICに優劣は
付けられないんじゃないかなぁ。
英検にしたって、1級の審査をしている母校の教授なんてまったくの
カタカナ英語でネイティブは良く分からないと言っていたよ。
それにどの試験だって試験であるからには傾向があって、どうやれば
点数が取れるかというルールもあるからね。どの試験であれ点数から
その人の英語力全体を過大評価しないようにするべきじゃないかな。

>>623
上の方にもあったけれど、じゃあその両者がどのくらいの人間にとって
役に立っているか・どのくらいの責任を持っているのかを比べないと
意味がない。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　学級経営、進路指導、部活指導　　　　　　　　　親のすねかじって学費を払って、
　　　　　そのほかの仕事みんなやった上で
　　　　　英語も教えるということを、　　　　　　　　　　数学、社会などたった数教科を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾にまで行かせてもらって
　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　　　　　３年間も勉強して

　　　　　英語は高校卒業程度のレベル　　　　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、平日の真っ昼間から2chにカキコ

※どっちが社会の役に立っているか、よーく考えてみよう

結局、ごたいそうな批判だけで教育者はいないんだね
英語の試験ひとつじぶんでは作れないだな

>>629
結局何も出来ないクズだ

ＰＣの前で泣きながら必死でキー叩いてんだろ ﾌﾟﾊｯ

>>630
かわいそうな人

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　学級経営、進路指導、部活指導　　　　　　　　　親のすねかじって学費を払って、
　　　　　そのほかの仕事みんなやった上で
　　　　　英語も教えるということを、　　　　　　　　　　数学、社会などたった数教科を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾にまで行かせてもらって
　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　　　　　３年間も勉強して

　　　　　英語は高校卒業程度のレベル　　　　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、平日の真っ昼間から2chにカキコ

※どっちが社会の役に立っているか、よーく考えてみよう

ここにいる英語の先生でケンブリッジ英検受けたことある人いますか？
TOEICよりはるかに良さそうな試験ですが、日本では知名度なしですが…。

>>632
なんで、高校卒業程度の英語レベルってとこは訂正しないの？

みっともねーなーｗ

In second language acquisiton study, TOEFL is very often used for each research.
Thinking many researchers in linguistics use TOEFL as the standard test to measure examinees' English ability,
actually TOEFL is the best scale for EFL students to demonstrate their English ability and proficiency.
と思うがどうよ？

言いたいことは分かるが、どことなくオカシイ英文だな

>>636
どこがどうおかしいのか
自分で模範的な英文をどうぞ
同じ内容で

分詞構文の主節の主語とthinkingの主語が一致していないから
妙な感じがする。
　
大学受験での間違い探し問題などではよく出る典型。

>>635
まぁそうかも知れないね。だって現状ではTOEFLにかわるテストがないから。
今のところベストであるということには異論なしだな。
でもやっぱり問題も多いから年々変わってきているんだろうね。特にCBTになって
受験者のレベルに合わせた出題方法やコンピュータによるエッセイの採点
（まだ導入されてないんだっけ?）など効率を優先させたことによる弊害もある。
ESLのリサーチではCBTなどとの有意差はないとあるけれど、簡素化されたことに
よるまぐれ当たり確率は上がっているように思うなぁ。

多少回りくどいし前後の脈略なくリサーチの話やEFL studentsのことが出てきている
から違和感もある気がするけれど、文章自体はおかしくないんじゃない？
はじめのセンテンスと2つ目のセンテンス、2つ目のセンテンスの前半と後半で
同じような内容を繰り返しているので
Thinking many researchers in linguistics use TOEFL as the standard test, TOEFL is the best scale to demonstrate students' English ability and proficiency.
くらいでもいいんじゃない？

わざわざThinkingにしなくても、Becauseの方がシンプルでよいかもね。

あー、でもこの文だとdemonstrateよりmeasureの方がいいね。
こうなるともう英語能力の問題じゃなく、言語に関係ない文章作成能力の問題だな。

For many researchers in linguistics use TOEFL as the standard test,
TOEFL is the best scale to measure students' English ability and proficiency.

ってとこか。
分詞構文を使ってる意味がないし・・・
独立分詞構文とかよりも接続詞を使った方が、分かりやすいよな。

>ESLのリサーチではCBTなどとの有意差はないとあるけれど、簡素化されたことに
？？？
>>ETSのリサーチではPBTなどとの有意差はないとあるけれど、簡素化されたことに
じゃなーいの？ｗ

英語は知ったか君、知ったか嬢が多いので
ここで皆さんのTOEFLスコアをどうぞ、そこの御人
L：
S/W：
R：
T：
ER：

以前どこかの教委で英語科教諭にTOEFLテストを受験を課したところ
受験を拒否したという教員がいたということですが
言い分は「こんなもので英語教員の能力を測れるとは思わない云々」ということでした
これについてどう思いますか？

>>645
このスレのPart１だったかどうか忘れたけど、
英語の教師同士？が、
教師のTOEICの平均点が低いのは試験に反対なのでわざと白紙同然で提出する教師がいるからだ、
なんて言ってるのがあったよ。で、次回はそういう教師は最初から受けないから平均点は上がるはずだ、なんて言ってんのｗ
職務専念義務違反だと思うけど、そう言ってやったら、その教師たちは消えてしまったな。
それから、２チャンじゃないけど、教師にヒアリングのテストをするのにテープを聞かせてやったら、
座席の位置で不公平になるからと、英語の試験そのものを無効にしようとした教師がいたというのも聞いたことがある。

教師って人間が腐ってるよな。

>>642
for が接続詞として使われたなら、その導かれる節が前置されることはない。
style としてもふさわしくないように思われます。
また、use より regard が良いのではないでしょうか。

Yeah.
I'm with you.
More over half of teachers are struggling to give themselves dignity.
They are, however, short of the ability to handle English.
If they are making more effort to improve their English ability, it'll be better than EFL education in the present.
Although we expect them to do that, they do nothing satisfied with their position and income.
This is the current situation, isn't it?
All they are doing is trying to keep their dignity without their improvement.
Without their improvement, were it not for students' improvement in EFL eduation.
と思うのですが

Yeah.

まで読んだ

Since many researchers in linguistics regard TOEFL as the standard test,
TOEFL is the best scale to measure students' English ability and proficiency.

元はといえばこの駄文を作った香具師がなあ・・・

>>643
ごめん、その通りだｗ　間違っちゃったｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　学級経営、進路指導、部活指導　　　　　　　　　親のすねかじって学費を払って、
　　　　　そのほかの仕事みんなやった上で
　　　　　英語も教えるということを、　　　　　　　　　　数学、社会などたった数教科を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塾にまで行かせてもらって
　　　　　30年間担当して、家族を養い　　　　　　　　　　　　３年間も勉強して

　　　　　しかも高校卒業程度の英語レベル　　　　　　　　高校卒業程度の英語レベル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、平日の真っ昼間から2chにカキコ

※どっちが社会の役に立っているか、よーく考えてみよう

　 　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
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>>618
ヒロスエは、学力に自信があれば一般枠で受けてもよかった。
だが、それができなかったから「特別枠」にすがりついた。

「英語特別枠」なんて噴飯ものの特別枠を設置している自治体があるかどうかは別にして
「特別枠」で受けている学生が
「一般枠」で受けている学生より優秀などと断じて思わぬようにっ

>>1
あなたの書き込みからは強烈な劣等感が伝わってくるよ。。
たとえ、英語のできない教師を「免職」にしたところで、
あなたが教員採用試験受かるわけではないのにね。。

>>654
あ、ついでに、多くの自治体は何らかの英語の資格（英検、toeic）とかを持っている
教員採用試験受験者は優遇していることは知っているよ。
ただし、「枠」を設けるまではいかなくて、英語の試験免除して
あとは、一般教養とか模擬授業とか面接とかは、
他の「一般」の受験生と同じに課すみたいね。

それでも、大甘！！専門（英語）試験丸々免除してもらって、それでも何回も落ちるヤツは、
よっぽど「それ以外」がなっていないのだねwww

あのさあ、教員採用試験では、ちゃんと専門教科（英語）の試験もあるのだから
それを受かってきた教師に、たかが民間の一試験でしかないtoeicとかの資格がないから
「英語が出来ない」と決め付けるのはおかしい。いわんや「免職にしろ」というのは越権行為。
こういうのは、現役の教師を否定する以上に、
それを採用した教育委員会を否定することになると思う。

>>657
その書き込み、「英検１級」スレで見たけど、現役教師や教育委員会を肯定してる奴なんていないってさｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>657
俺私立高校の英語教員だけど
日本で英語能力を測るテストとして英検、ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬってのは有名な試験なわけでしょ？
なんで英語を教えることを目指している先生がそれくらい、ある程度のスコアが取れないのかってことよ
ＴＯＥＩＣで730ってそんなに無理なことか？
英語を教える立場にある人間が730くらいはさすがに取れないといけない
確かに講師や１５年以上前に教諭になった人間にその程度のスコアもないのが多いけど
本当に英語教育をしたいならばそういう自分を恥だと思わないといけない
海外に行く必要はないが、英語力を示す試験くらいまともな点数を取ろうよ
それで教壇に立つって恥だよ

まだやってんの？
たわけった馬鹿ばっかやな

まぁ、自慢のために、遊びで金儲け主義の試験を受けてればいいさ
教える技量とばかげた試験とは別物だがや
高校英語もそこまでレベル高くない
マジで、役立つ英語を求めるなら、学習指導要領で縛るのは止めろ

ある程度の学歴を要求されれば、学歴なんか関係という
ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬ、英検という公平な試験で得点を要求されれば関係ないという
関係あるのは指導力と人間性だけだという
指導力も人間性も測定できないから言い訳にするには非常に便利だな
しかし、俺も指導力ならば負けないと思ってる
そういうことを言うと多分、それは思い込みじゃないの？とか言われる
そう思い込みかもしれない、だから測定できるものでは最低の得点は取る
それが自分の指導力強化に繋がる
試験を受ければ自分の弱点が見えてくる
その弱点を見ないで指導力！指導力！ってのは何か自画自賛で詐欺くさいものを感じるｗ
実際にＴＯＥＩＣ（ＴＯＥＦＬでも英検でいいけど）で７３０も取れないようだと、ネイティブと会話なんかできないだろう
できるのは相手の会話を繰り返して“Oh! Really? Oh! Yeah!”ってだけ（こういうの現場じゃ多いな、俺は知ったか英会話と呼んでいる）ｗ
自分の意見とか相手に切り返したりできないんだよねｗ
実用的な英語力を指導するようにボスである文科省が求めてるのに、それに答えない英語教員はやはり職務怠慢だろうｗ

＞ある程度の学歴を要求されれば、学歴なんか関係ないという

>>661
同感。１回ぐらい受験するぐらい問題ないよ。
周りから何言われても対処出来るようにしておいたほうが無難だ。
英語教師ならミスってもTOEICなら８００前後取れるよ。

ＴＯＥＦＬも受けてない教諭、講師は
ネイティブとの会話で
What do you think of that?を
What do you make of that?と言うと分からないｗ
How should I say?を
How can I put this?と言うと分からないｗ
やっぱＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣは半分リスニングだし（英検よりリスニングの割合が大きい）、ＴＯＥＦＬ−ＣＢＴの場合かなり自己発信英語を試されるわけだから
英語を教えて金稼いでいる以上、何回でも受けて恥ずかしくないスコアは取っておくべきじゃない？ｗ
海外旅行でダイビングやショッピングやってる暇があるならさあー？ｗ

＞海外旅行でダイビングやショッピングやってる暇があるならさあー？ｗ

誰のこと？

実際英語教諭ってTOEIC何点くらいの人が多いの？
私はアホ高校の高三で605点何だけどなんだかめっちゃほめられた。

>>666
マジレスすると730以上のパーセンタイル８０％以上くらい（ＴＯＥＩＣ委員会の定めるＢランク・国際業務が可能なレベル）は
多めに見積もって非常勤・常勤講師では恐らく30％以下
専任でも50％以下だと思われる

　　　　　 .,,／":;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: :'、
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　　　　　　　　 ｀'r‐'"｀i　　　　 　 　 　 　○　　;､ﾞl　　　＜ 私の名はメーテル
　 　 　 　 　 　 /"::｀: .,!: 　　○　　　　　　''"　.:'.!:l　 　　 |　自演のバレない板を彷徨うtoeic会社の工作員…
　　　　　　　　 lﾞ.lﾞ:: 、.||　　''''''　　　-−　　 : :,:'|　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 l│:: l: .,!: : 　　　　　　 　　,_,:'′:,!: |
　　　　　　　　,!:,!: : :|: :'､-､,,,__ 　: _,,,,､-'ヽ、.|: ！│
　　　　　　　　| l: : : |: ！　,/｀｀＾｀´;;;;;;;;;;:;;;`'│: !:::ﾞl
　　　　　　　 .":l: : : .|:　'､./;;;;;;;;;;;;;;;;: ;;;;;;;;;;;;: │: ﾞl:: |
　　　　　　　 .|..、: : │: ﾞl: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: .|: : '!:: ﾞl
　　　　　　　 ,":!: : : .lﾞ: : 丶;;::;;;;;:: ;;;;;;;;;;:;;;;;;: : ｀: : ｀ : ﾞ，
　　　　　　　 |: ﾞl: : : :|: : : ,!: :;:::::;;;;;;;;;:;;;;;;: :;;: : : : 　: : "
　　　　　　　 |: │: : .l: : : .ﾞl: : : : ;: : ;;: : :::::　　:
　　　　　　　,": ｀i､: : !: : : : '、: : : : : 　: : 　　 :

英語の出来ない教師をクビにしたければ
「英語の出来ない英語教師は、直ちにクビにしろ」
でいいわけで、そこにtoeicを持ってくるところが
どうしても納得できない。

スピーキングを導入しようともしない点で、
あくまで、ＴＯＥＦＬより下のランクなのに・・・

どうして、toeicが、自分の自治体の教員採用試験の英語の試験より程度が高いと
無条件に思えるのか不思議でならない。
まあ、そんな人は、toeicをありがたがってくれる私立か専門学校の教師になるんだね。

英語の先生を目指して、成りそこなった人のカキコみたいだけど、
コソコソ文句言ってるだけにしか聞こえない。
試験関連から流れて来たんだろーけど、学校の将来も暗いねー。

>>658
都合が悪くなったからって話をすり替えずにもう反論できませんと素直に言えよｗ

本筋から外れた箇所に噛み付いて一人で文句言って粘着してるのがお前。

何度も言われているが重視されるのは
試験結果＞＞＞資格（←toeic900あっても関係なし。あるのは、専門試験（英語）免除くらい）

toeic・英検の資格なくても、一次二次の結果がよければ受かる
資格なしで、専門（英語）試験からきちんと受けて、現役一発合格している香具師はいくらでもいる

>>673
だからさ、そんな教師がなんで「免職」にされなくてはならないの？
ここは、toeicの宣伝スレとしか思えない。

＞英語教師だったら、英語の力を示す資格のひとつくらいは・・・

だから、その「ひとつ」がtoeicである必要はないわな。

ついでに「英語ができない」＝「toeicで730以上の資格がない」
ではないだろうが。ＴＯＥＦＬ、英検、ケンブリッジ英検、国連英検から英単語検定
まで、「英語力」を示す試験はいっぱいある。だいたいネイティヴは、わざわざtoeicなんか受けない。

それを「英語力」＝「toeicだけの得点」と勘違いさせているところが、このスレが支持されないっていうか、
toeic工作員スレと呼ばれる所以でね。

それに、誰かも書いていたが、英語の力のない英語教師たたきたいのなら、英語のできない英語教師は直ちにクビにしろでいいわけでね。
わざわざtoeic引っ張り出すなよって感じ。ついでに、toeicはＴＯＥＦＬがむずかしすぎて歯が立たない学生のために
作られたというのは事実でね。だから、留学生仲間では、toeicはＴＯＥＦＬよりも一段格下に見られている。

だから、それを自覚しているのかどうか知らんが、意図的にＴＯＥＦＬとtoeicをごっちゃにして
読者を混乱させようとするようなレスも見受けられるな。
スピーキングが導入されるらしいのはＴＯＥＦＬの方ね！

>>674だからさ、そんな教師がなんで「免職」にされなくてはならないの？
激しく同意！！
各自治体が厳正に実施する「教員採用試験」の専門試験（英語）も「英語の力を示す資格」のひとつなわけだしね。
わざわざ、ことさらに「否定」する>>1の意図がわからない。

ついでに>>1がたたきたいのは「英語のできない英語教師」なのか「ＴＯＥＦＬで満点でも、他の英語の資格試験はともあれ、toeicで730ない英語教師（受けていない者も含む）」
なのだろうか。

多分、このスレッド立てた人とか英語できん教師は首にしろって言ってるのは、
４０代以降の、ｱﾎでも英語教師になれた時代の教師に対してなのでは？
今の３０代２０代はそれなりに英語力あるとおもうよ。そんでtoeic730以下っつうこと
はないと思うよ。

>>678
じゃあ、その意図にふさわしいタイトルのスレ立てろやヴォケ！！
ちゃっかりtoeicのコマーシャルしてんじゃねえぞ、ヴォケ！！

このスレタイは、裏千家のお茶の免許のない花嫁は、今すぐ離縁しろ！！と
言っているようなもの。重視すべきは、花嫁の能力・性格であって、
お茶の免許ではないはず。
ものの本質を、たかが免許・資格の問題にすりかえて、他人をたたき
なおかつtoeicのコマーシャルをしようという、悪質なスレ。

いくらtoeicの由来とやらが高尚でも、実際に試験やって金儲けているいる企業はあるわけで・・・
そこいらを、どこどこの権威あるところで開発されたなどという問題とすりかえるな、ヴォケ！

>>678今の３０代２０代はそれなりに英語力あるとおもうよ

もう、遅いよ！！
能力のある「３０代２０代」の英語教師を敵に回した時点で、キサマの負け！！

結局、キサマのいいたいことは、
「英検○級、toeic○点のオレを、落とすなんてありえない。
なんで落とした。で、オレみたいに英検○級、toeic○点ないヤツが
なんで教員採用試験に受かっているんだ！取り消せ、クビにしろ！」
だろ。
スレ２つも無駄遣いして、ウダウダ言うことかよ！アフォ！

>>678今の３０代２０代はそれなりに英語力あるとおもうよ。そんでtoeic730以下っつうこと
はないと思うよ。

toeic実際受けさせてみないで、なんでそんなことがいえるんだ！
てめえ、このスレでは「英語教師は、誰でもtoeic受けて730くらいは取らなければ絶対にだめだよ」
みたいな発言していたじゃねえかよ！！
だから、なんで俺達はtoeicみたいなクソ試験にてめえが粘着するのか聞き糾しているんだろうがっ！！
かってに問題すりかえるな！！

>>683
すまん。なんでこんなに怒られなきゃならないのか分からないや。
ここで批判的なレスはしていないはずだけど。

>>682>>683
点数取れないからってそんなに熱くなるなよ。
コンプレックス丸出しでワロスｗ

>>680 ：実習生さん ：2005/11/09(水) 22:35:49 ID:HvqDyUzP
>>このスレタイは、裏千家のお茶の免許のない花嫁は、今すぐ離縁しろ！！と
>>言っているようなもの。重視すべきは、花嫁の能力・性格であって、
>>お茶の免許ではないはず。

一生懸命考えて思いついたのがこれ？ｗ

ＴＯＥＩＣ？
学生時代、人から金をだまし取って、知らん顔
勤務先の同僚英語男をくわえ込んで、今は一人目の子の育休中
というやつでも
９００点あれば、良いんすかね

英語の事を話す前に日本語を勉強しろ。ダウン症が

>>687
無いよりはマシ

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

でも、ＴＯＥＩＣあっても人間性だめなら問題外だよ
人柄だけでも、知識だけでもだめっすよね

自分は英語講師経験者っすが、点数高いことを自慢していても、
授業を成り立たせることのできない人いたよ。　あったほうが
もちろんいいけどね。　

Let's compare Teachers of English with Students!
何を比べてるの？
　　　　Teachers: 　　　　　　　　　　　　　Students:
　　　　　　　getting salary 　　　　　　　　　　　paying fee
　　　　　　既に貰って（払って）るから過去形のほうがいい

　　　　　　　teaching only one subject　　　　　 studying more than five subjects
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味的には、「少なくとも」のほうがいい

　　　　　　　for 30 years 　　　　　　　　　　　　for 3 years
　　　　　３０年もの間という表現がいい　　　　　たった３年でとういう表現がいい

　　　　　　　　　　　attain the level of English as high school graduate.
　　　　　　　　　　　？比較した結論がない　

　　　　　　　　　　　話のオチをつけよう。皮肉な言い方がおすすめ
　　　　　　　　　　「適者生存をとなえたダーウインは、日本の高校で勉強をやりなおす
　　　　　　　　　　　必要があるかもしれない」

そんなのゴロゴロいるだろ

あのさ、教員採用試験受験者で、toeicとやらの点数を売りにしていて、しかも数年続けて
落ちているヤツの名前なんか、調べればすぐわかるよ。
しかも、教育委員会「否定」しているみたいだから、金輪際合格できないだろうな。

こいつの勤めている、私立の学校にも連絡行くだろうな。
いじめられないように、気をつけてね。
私立の校長とかお偉いさんは、公立で何年もやってきた、
まさしく年寄りの英語教師とかが多いから・・・w

>>691
それは待遇に対する不満だろ
講師だったんだろ？
講師じゃTOEICが900超えてれば教諭で働いて当たり前だと思っちゃう
俺もそうだった
もちろん担任として求めれるものは全然違うものがあるさ
また授業の工夫も教諭の給料と立場ならばできる
講師時代は如何に授業で手を抜いて自分の教員採用試験の勉強の時間を確保するかが問題だから
時間をしのげれば、授業が成立などしなくても、一年取りあえず、しのげればいいのよ
君の言ってることは分かるが、そういう能力は担任なってから、悩んで勉強すればよい
まずは英語教員ならばＢランクくらいは取っておこうよｗ

そういう人間性の奴が教諭なっているって批判は勘弁ね
だって教員採用試験に受からないと何も始まらないから
講師だとどこまで行っても講師で、必要な存在だが、実際の教育活動はまともに行えないのが現実
生徒も講師だと、教諭の授業に比べると舐めてかかるのが現実
どんなに優秀だとしても、能力はあってもね
能力があれば、それを出せばよいと言うが、それを生かして、生徒やクラスにあわせて創意工夫するのは、能力的には問題ないが、時間がかかるし、手間がかかる
それで３コマの授業に対して、５時間もハンドアウト作成やなにやらやってたら、教員採用の試験に受かる時間取れないよ
そこにはまって万年講師は避けたい

>>692 　先生の英語訳を作ってみてくださいｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

講師と教諭で、給料はどのくらい違うの?

数年講師やってから教採受かった人は、何年かして同い年の教諭に給料追いつくの?

>>698
公立では年齢が同じならば採用年度が違っても給料は同じはず。
勤続年数で計算する退職金には差が出るよね。
私立はどうなのかなぁ。

700

次の文は文法的に正しいですか？
偉い先生、教えてください。

I have an a little better plan.

>>701
正しい。
ただ実際には
a-little-better plan
とか書くかも。

>>702
ありがとうございました。

正しいのか？

英語教師(笑)

ＴＨＩＳ　ＩＳ　Ａ　ＰＥＮ．
の世界で
７３０ですか、、、、、、、

現在大学２年なんですが
再来年に教員採用試験を受験する予定なんです。
そこで質問なのですが
一部の都道府県で英語の資格試験を受験して
ある程度のスコアを取れば専門試験が免除になるって聞いたんですけど
大体の目安でいいので各試験で免除になるスコアを教えてください。
（TOEFL TOEIC IELTS 英検？）
ちなみに私のスコアは以下の通りです
　TOEFL = 248 (Writing 5.0)
TOEIC = 910
IELTS = Overall 6.5 (L=7.0, R=7.5, W=7.0, S=6.0)　英国で受験
　英検 = 受験歴なし
これじゃあ免除になりませんか？

>>707
東アカのホームページに各県の採用情報が載ってるので見てみては？

私の妻がこのスレに書き込んでしまいその事が原因で私どもの生活が脅かされています。妻は自業自得といえ精神科に通い治療をうけています

>>708
どうやら免除制度がある都道府県では
私の成績だと問題なさそうですね
有難うございました。

てかまともにTOEIC受けて730点下回る高校英語教師なんているわけ？？
まじで給料泥棒じゃん

>>711
うちの担任がそうだ。授業中に700点だった〜って嬉しそうに言ってた。。

550点で名簿登載でした。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

今の若い先生は昔の先生より英語が出来る、というのもなんともいえない。
採用試験の倍率が高いことから、ある程度は真実かもしれないが、いずれに
しても教師の英語力は総じて高くないことは言えるかもしれない。

私はTOEIC900以上で試験免除を受けたが、それに該当した人は100人中
せいぜい２，３人くらいしかいない。だとすると730点以上もそれほど
多くないことはおして知るべし・・・

TOEICが英語力を測る基準として妥当かどうかは確かに議論の余地があるが、
文部省でも英検やTOEICを基準にしているんだから、誰かもいっていたとおり
Bランクぐらいは取っておきましょう、と私も思う。

４８才だけど、昔、留学６ヶ月しただけで
今年８５０とれたから、安泰
簡単なのよね

公立でも国語以外の授業を英語で行うようにしてほしい。

>>717
それはいかん、日本の主権に関わることだ。日本は植民地ではない。

>>716
あほかちゅうの！
850なんて低スコア、海外旅行好きの派遣ＯＬでも無理なく取ってる数字だろ。
人に教えるつもりなら、最低でも900以上、できれば930以上はいるだろ。
大手英会話学校の非常勤姉ちゃん先生でも、930程度は取ってるぜ。

まあ文部省の基準は満たしてるからいいってことになるんじゃないの？
でも確かに「先生」なんだからAランクは取って欲しいとは思うが・・・。

高校でやる英語は大学にはいるための英語だから普通科で教える人は英検2級で十分。文部科学省の役人は一般的にいってばかばっかだから、本当に必要な事を教えようとしようとしない。

>>719
企業じゃ９００以上は、当たり前
むしろ９００以下の企業人なんてクビ
ビジネス英語なんだからね、常識

よく知らないがさすがにスレタイは無理があるだろ。
TOEICで７３０点以下の英語教師などありえないし。
英語教師なら９５０はとるの当たり前だと思うし、駄目企業でも８５０はいると思う。
てかね？もし７３０点以下レベルの教師がほんとにいたとして、それに当たった生徒が悲惨じゃん。。。。
いきなりハンデだよハンデ。まあ、スレ読んでほんとにいるとゆう現実を知ったが俺の脳内ではそんな教師はいないことにしときたい。
だって、、、高校の時の教師がそのレベルだったと勘繰ってしまうと怒りたくなるから。高校の時はセンター１６３点しかとれなかったし・・・
そんな俺は今ようやくTOEIC８５０点以上常時だせるようになりますた。
が、９００になかなかいかない・・・・まあ、会社は英語一切いらないんだけどなｗ

点数自慢は度々出てくるが、実際の英語はお粗末の極みだったりするのが
ここの定石。点数を口にする馬鹿は中身がない証拠。

ま、英語で言ってみそｗ

>>724
そういうおまえはスコアも低いし中身もなしだろ。

TOEICのスコアは
あくまで、本人の「語学力」もしくは「会話力」を示しているだけで
英語教師として最も大事な、「生徒に教える能力」を示しているわけでない。

TOEICのスコアが、高かったとしても
授業での教え方が、ヘタクソだったら、英語教師として失格。

要するに、英語教師のしての評価は
TOEICのスコアとか、英検の級とかでなく
「教え方」で決まる。

ＴＯＥＩＣで、８９５点以上って、毎回千数百人しかいないのね
月１で実施してるから、８９５点以上を年間約１万人以上生み出している
単純計算れば、
同級生、約１５０万として、１５０人に一人が８９５点以上か
０．６％が８９５点以上てことか、、ふーん

英語できない奴は教えられない、ごく当然のこと。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

因みに、偏差値６０以上の米英語系の学生総数は、一体何人？
１万人？
そんな少ないわけがないよね？

>>726
TOEICは英語教授能力試験じゃないから、それは当然。

問題は、英語の教師でありながら、ろくに英語の運用能力がない、しかも
公務員教師のようにクビにならないことを良いことに、全然、努力もしていない連中が
かなり多いことだろ。

あんたが「教え方で決まる」って言うのは結構だが、その教えられる生徒の多くは
現行の英語教師の英語教師の英語能力、情熱に疑問を抱いているわけだろ。

それと、英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。
例えば、生徒のライティングの添削、やれないだろうが。
あるいは、多用な表現の紹介もできない。

結局、英語力がなくてやれるのは、従来型の訳読授業とか、ろくでもない授業だな。

>それと、英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。
例えば、生徒のライティングの添削、やれないだろうが。

いや、中学に限定すると、
現場では「本当に」英語力と指導力の相関関係がないことが
分かりますよ。英語力があっても、落ち着きのない子供を席に座らせる
ことが出来なければ、周りの教員からだけでなく、生徒や父兄からの
評価も著しく下がります。

高校の先生だと英語力もそれなりに関係がありますが、中学の先生
の場合は英語力は「全く」必要ありません。英語に限らず、音楽の
先生だってオンチでも務まります。生徒にきちんと歌わせる
ことが出来る人ならば。

数学だって、中学の先生が微分積分を出来る必要は全くないです。

>それと、英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。

そうだよなぁ。
泳げない奴に水泳習う気しないよな。

＞従来型の訳読授業とか、ろくでもない授業だな。

訳読授業がろくでもない授業だとするのは非常に浅はかな考え方
だと思います。

英語と日本語のように、全く系統の異なる言語を学習する場合
には文法訳読法が一定の効果をもたらすということは識者の意見の
一致するところですから。

確かに一定の効果はもたらされたが、その程度は、
北朝鮮やモンゴルと同程度の英語力だろ。

あまりに効率が悪すぎる。

>それと、英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。

そうだよなぁ。
運転できない奴に車の運転習う気しないよなｗ

>>734
オーラル重視になって、ますますダメになってるぞｗ
TOEFLの国別比較くらい見ろよｗｗｗｗ

>>731
>英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。

英語ができない者は、そもそも英語の教員免許を取得できないだろ…。
英語の教員免許を取得してるってことは
それなりの、必要な英語力をもっているということ。

TOEIC、TOEICって、あくまでスコアにこだわるなら
ああ、そうですか…しか言えない。

スコアにこだわる奴は、英語の授業を行うために
教員にどんな能力が求められるかをよく知らないんだろ？

スコアが高いだけで、生徒に教える能力のない
何ていうか、学者とか研究者みたいな英語資格試験オタクの人間には
しっかりとした英語の授業を成立させる能力は、ない。
それだけは間違いない。

>それと、英語ができないのに英語教授能力が高いってのは、幻想だろ。

泳げないけど水泳指導の能力が高い、なんて奴いないよなｗ

>>738
>泳げないけど水泳指導の能力が高い、なんて奴いない

そんなもん、いくらでも
いるだろ。

中学校の英語教育の本イエス・ユー・キャンってどうですか？

まず、前提として、今までの学校英語教育を受けてきた国民の
多くが、学校英語教師に対して不満を持ってるってこと。
学校英語教師の英語能力だけじゃなく、その教える能力にも
疑問符がついてる。

実際、日本の学校英語教育はこの120年間、失敗し続けてきた。
明治時代、松山中学の英語教師を経験した夏目漱石が既に
同僚英語教師の英語力に疑問を抱いて、定期的に試験をして
英語能力を維持するように計り、いい成績の教師には給料を
上げるべきと提案していた。
その主な理由は、漱石曰く「教師の自己研鑽などあてにならない」。

>>737
>英語ができない者は、そもそも英語の教員免許を取得できないだろ…。
英語の教員免許を取得してるってことは
それなりの、必要な英語力をもっているということ。

あなた日本人？
日本の教員免許ってのは、国家試験ではなく、大卒で教職課程を受講すれば
誰でも取れます。英検3級の英語力でも英語の教員免許は取れますよ。

>>714
あえて本質をはぐらかすような発言だと思います。
漱石はイギリス留学から帰ってから、逝くまで何を考えたのか？
英語教師なんか早々と辞めてるだろ？

午前中は漢籍に親しみ漢詩なんか書いて過ごす。昼からは執筆。
彼の研鑽って何だったんだ？？
なぜ漱石が漢籍にこだわったか、分かるのか？

漱石がパクパクに賛成したなんていう妄言はどこからくるのかな？ｗ

あのよ、コテハンさんよ。
あんた、人の発言に茶々いれるつもりなら、せめて、世間に出回ってる新書くらい
押さえておけよな。それも英語教育に関する本ぐらい読んどけ。
その上で発言しろ。

いちいち引用元を書くのが面倒だから書かないだけで、あんたと違って俺の発言には
ほとんどキチンとしたデーターや元ネタがあるんだよ。

漱石の英語教師論については、岩波新書の赤版��943「日本の英語教育」ｐ166で
漱石全集からの引用と言う形で紹介されているんだよ。

まあ今日は雪でヒマだからサービスしとこう。

「今一つは従来の教師を如何にして改良するかといふ事である。
事実行われ難いことであるかも知れぬが、私は全国の中学の英語教師の試験を
時々文部省でしてやったら好かろうと思ふ。教師の精勤その他は校長にも分かるが、
教師達が平生どれだけ自己の修養に努めているかは、こんな方法でも講じなければ
分かり様がない。」

漱石が100年前に既に時々、英語教師の英語力を文部省が測定しろって提案してたわけだ。
むろん、昔は和訳が主だろうが、今日ではリスニングやスピーキングがリーディングやライディングと
同様に重視されるべきなのは、時代の要請だ。
ＴＯＥＩＣと英検の両方を課せば、すべてをカバーするから、義務付けも当然だろ。

＞むろん、昔は和訳が主だろうが、今日ではリスニングやスピーキングがリーディングやライディングと
　同様に重視されるべきなのは、時代の要請だ。

時代の要請なら漱石を出す必要はない。
漱石はむしろ時代を告発していた、当時のね。

オイラは漱石に賛成してる。英語教師のみならず、もっと勉強すべきという
のは当然のことなんだ。ポイントはパクパクを擁護してるか否かだ。
アンタが曲解引用してるだけ。彼が今生きていたらパクパクに賛成するわけない。
どうせ、漱石っていってもその孫引きくらいしか読んでないのだろう。

例えば
http://www.bun-eido.co.jp/textbook/ujournal/uj57/uj570205.pdf
http://blog.goo.ne.jp/eirakusan/e/29ae68923d3b5616fab17868a8f9da47
「それにしてもである。ほぼ100年も前から、漱石が多読の重要性を訴えていたとは。」

漱石がイギリスに留学して痛感したのは会話力の欠如なんかじゃーない！
http://www.ifsa.jp/kiji-sekai-natume.htm

小川芳男（東京外大元学長）は「話せるだけが英語じゃない」（サイマル出版会）で
「学校教育で英会話を重視することに反対するのは・・・」
「私の子供は１０年近くアメリカに住んでいるので、日常会話は私などよりはるかに上手であるが、
内容のある会話になると駄目である」
「・・・労多くして報いるところが少ない」

同時通訳の草分け・大家だった村松増美や国広正雄などの著書も読んでね。

澤田昭夫「外国語の習い方ー国際人教育のために」（講談社学術文庫）
「１・２・３　外国語の基礎運用力はいわゆる会話ではない」

まだ、要りますか？

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=more_good_speaker

この人、勉強法もう売ってないのかな？

リスニング用の勉強法とか売ってたみたいなのに。。。。。

早くかっとけばよかった

どうんなんだろ？・一週間で効果って本当かよ

俺の担任これ満点とったらしい、賞状があった

英語話せても、、、、詐欺女教師ってのもなぁ

つうか、コテハンさんよ。
言語ってのは、最初に音ありきなんだよ。
文字ありきじゃないの。

当然、言語を身につけようと思ったら、最初に徹底的に固有言語音に
反応するように体を鍛えることから始めるしかない。
現代社会で必要とされてる英語力は漢文読解力じゃないんだよ。
いくら漢文に長けても中国語ができるようにならないのと同じ。

まあ、大家とか昔の大学の先生の英語力ってのは、ほとんど怪しいからね。
英語がまともにしゃべれないことの言い訳に、会話軽視を主張していた手合いが多いのは、
ネイティブ側の感想を聞けば分かるわな。
ライシャワーなんか、日本人の学者とは英語ではまともな話ができないって
嘆いていたな。

学校教育で英語をやるならオーラル重視で当然。
なぜなら、大多数の生徒は学者になるわけでもないからな。
いまだと、買い物、あいさつ、簡単なつきあい、商品のラベルが読める、
絵入りのマニュアルが理解できる程度のいいんよ。

エンジニアや医師などを養成するような旧帝大レベルだけ、入学時に
基本文法と5000語程度の語彙を養っておればいい。
それで、文献読みたければ、大学に入ってからやれば良いだけの話。

現状は英語教師が英語を使えない、使ってないから、ほとんどの国民が英語を
簡単な程度でも使えるようになろうとすると高い金を払って駅前留学から始めるしかない
という現実がある。

そうである以上、英語教師や学校が責められても当然。

TOEICで高スコアの教師が
どんどん英語を、生徒に聞かせることで
授業の中で自然に、生徒に英語を身に付けさせられる、と考えるのが間違い。

英語ぺらぺらのガキが、家でもぺらぺらしゃべられた日にゃ
親がついてけん
ので、高レベルは、とっとと他で学べ！
大多数の生徒と親は、良い迷惑だ

私の学校では、大学で英語を教え、同時通訳の一人者としてもかなり
有名な教授が担当する授業がありますが、生徒の評判は非常に悪いです。

しかもその授業は教授が受け持つということで習熟度の高い生徒を集めたクラス
で、授業秩序を乱すタイプの生徒は皆無であるにもかかわらず、です。

その教授は英語力は非常に高いのは間違いないんですが、中高生への教え方
は全く心得ていないんでしょうね。

その先生に限らず、また英語に限らず、大学の先生が教える授業に対する
生徒の評価は非常に低いのが実情です。教師の実力と指導力、生徒からの信頼
は全く無関係であるという一例です。

>>749
ただただ言語に対する理解を深めて欲しい。それをお願いします。

＞言語ってのは、最初に音ありきなんだよ。
　文字ありきじゃないの。

それは通時的なある一面で言えることですね。
あなたの妄言によれば、生まれつきの聾唖者は言語の習得は不可能です。
もちろん手話は言語などではないですね。無知が差別の温床になる典型ですよ。
言語とは記号。言語能力とは記号化能力。そのような抽象化能力によって言語は
支えられているから音は本質的ではない。本質とは構造なんだ。それが分からない
のは仕方ない。しかし、分かったようなことは言わない方がいい。

無知は罪だ。

ジャック・デリダはあなたのような音声中心主義を撃破している。
そんなことなんかどうでもいいんだろうが。

＞当然、言語を身につけようと思ったら、最初に徹底的に固有言語音に
　反応するように体を鍛えることから始めるしかない。

臨界期までのマッピングで音声の認知は決定的になるのは事実。しかし、それは
音声だというだけで、言語の本質ではない。ヘレンケラーは言語を習得したという
事実を迷妄で否定するのかな？

続き

＞まあ、大家とか昔の大学の先生の英語力ってのは、ほとんど怪しいからね。

ほほー、小川や国広、村松などをそう言ってのけるのか。知らないくせによく言える
ものだ。無知は罪だぞ。もう少し勉強したらどうだ？

＞ネイティブ側の感想を聞けば分かるわな。

ゴミのようなネイティブにたまに口を聞いてもらえたら、そんなことを言う輩がいる。
ゴミとは例えばＮＯＶＡの講師とかだ。まともなネイティブと話をしたらどうだ？
できれば酒を飲んで話すと面白い。本音が聞けるからね。イギリス人ならアメリカ人を
罵倒するとか。阿呆が英語で話しかけてくるからうんざりするとか。

＞いまだと、買い物、あいさつ、簡単なつきあい、商品のラベルが読める、
　絵入りのマニュアルが理解できる程度のいいんよ。

そんなことはどれだけの国民に不可欠なことなの？
たいていは新婚旅行でしか使わないんではないかな？
ま、公教育における英語教育をそんなお遊びでいいんだと割り切るというのなら、
話は別なんだが。

＞英語教師や学校が責められても当然。

責めるの全くＯＫ！しかし、論理が破綻しているということ。
構造的問題なんだから、政府文科省教育委員会などをまずは責めないとならない。
必要な人材を採用しない責任がすべてでしょ？

ベテランは自然退職で淘汰される。

ま、パクパク英語の人間が沈黙する瞬間は小気味よい。
それはネイティブでも同じだ。阿呆は中身がない。
酒が入ると馬鹿はダメだって言うまともなネイティブは少なくない。

いつまでお天気の話題をしてるんだ？それが言いたい。

英語教師諸君！　くだらない屁理屈こねてるヒマがあったら少しでも勉強したらどうなんだ？ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>756
＞生徒
＞高校卒業程度の英語レベル


それはどれくらいの割合でいるのか？
二級程度の学力の生徒がっていうことだ。

それと、生徒はその程度の学力を真に望んでいるのか？
コンビニ前で時間つぶしている阿呆に税金が費やされていると考えると
やりきれない時がある。

で、アンタは勉強してるのか？ｗ　してたのか？ｗ

こういう「私はこんなことも知っている。お前は無知だ。」
みたいな態度に出るのはどうかと思う。

私？ただの馬鹿でございます。

>>756
このコピペ、何回も見るけど…。

そもそも、高校を卒業したからといって
英語レベルをそこまで、全ての生徒が身に付けているとは限らない。

多くの生徒は、
高校卒業程度（英検で言えば２級）を身に付けないまま、卒業している。

したがって、そのコピペは
比較そのものに、意味がない。