教師は世間知らず Part29

教師を世間知らずと言ってるのは、あの、へんてこりんさを世間知らずと言ってるんだよ。
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
その環境がまさに世間知らずなもんで、教師のへんてりんさを世間知らずと言うようになったってことだよ。
あの、子供っぽい感じとか、妙に無礼な感じとか、へんてこりんなのよ。

「教師は世間知らず」は大谷昭宏というジャーナリストが言ってたらしいよ。
「教師はへんてこりん」は勝谷誠彦というジャーナリストがTVで言ってたらしいよ。
「教師は社会音痴」は福岡政行という大学教授がTVで言ってたらしいよ。

もともと、世間ではけっこう、教師に対する感触をこのように言ってたんだよねｗ
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ


前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1105875413/

これでいいのだ。
　　　　　　　by　バカボソのパパ

乙

>>989
＞「今少子化の影響で、教師の数を多く要求されていないので、
＞教師になるための倍率が高くなった」という噂をきいたことがあるのだが、そうなの？

質問なので丁寧に答えさせていただきます
確かに少子化で子どもの数は減っていますが、
今教員採用試験の倍率は「高くなっていません」。むしろ「下がっています」。

理由は、団塊世代の退職と少人数学級や少人数授業実現のためです。
２０００年ころが一番教員採用試験の難易度が高かったのだが、
少子化のため教員養成系大学も定員を減らす等の対策を講じざるを得なかった。
こうした理由から採用枠が増えてきたのが理由です。

>>1←いつもの発作が始まり、オナニー中です。静観しましょうｗ

>>3
教員採用試験なんて、話聞いてると、なんかオーバースペックなんじゃないの？
教師なんてやることは周知の通りたいしたこと無いんだけど、待遇がいいもんで、それに集まるものをふるい落とすために、いろいろやるってことじゃないの？

そもそも採用試験受かったって、スタートラインに立ったってだけのことだからね。
予選だけがハードルあって、あとはなんの障害も無い職業、教師だけじゃねーの？
一般公務員だって、それなりにあるうだろうし。
社会保険庁は知らないけどｗ
そういえば、教頭試験かなんか受ける教師がカンニングしてニュースになったことがあったなｗ
あの教師はクビになったんだろうか・・・？

>>1←リアルでは人と話したことの無い人間の典型です。

２ｃｈでの衆人環視のオナニー（ネタは教師ｗ）以外楽しみはないのですｗ

>>5
ヘンテコくんオナニー中ｗ
ネタはまたしても教師ｗ

>>4
ID:S04patEU
オ○ナニー１発目／本スレ

あと何発行くかｗ
ホレ、次行けｗ

>>3
どうもありがとう。だが、以下のようなサイトをたまにのぞく
のですが…
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1234313
ここにもあるように、教員数は生徒数できまるように法律
で定められているので、それに矛盾していますが、それは
どういうこと？

また、例えば統計データ
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/kyoiku/gakucho16s/
をみる限り、とても教師の倍率が下がっているとはいいがたいと思う
のだけど、それはどういうことなのでしょうか。

実際、本当に「少人数教育の徹底」による新規採用枠の増加など
ありえるのでしょうか。それならば、臨時教員（非常勤）枠でまかなえる
わけですし。ちょっと想像がはいっているのではないかなぁ、と
思わざるをえませんが…。

ID:S04patEU
オ○ナニー３発目／本スレ

ID:S04patEU＝狂死

それしかできんのか？

それがおまえのオナニーなんだろｗ

>>9
＞教員数は生徒数できまるように法律で定められているので、
＞それに矛盾していますが、それはどういうこと？

４０人枠ってやつでしょ？
今規制緩和が始まってるから自治体独自に３５人とか３０人とか決めれるよ
まあこまかい法令の話は知らないけど

ほれ、ヘンテコくん！
オナニーやれよ。
あと何発だ？

キミはどこか誰かに言ったよな？

＞オレはキミがオナニーだと思うことをこれからもやり続けるつもりだけど・・

何？オレのオナニー？
ば〜か！
オレはキミと違ってリアルでせっくるの相手（セフレ）がいるわいｗ

>>9
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200412130047.html

ID:S04patEU
オ○ナニー４発目／本スレ

>>11
ヘンテコにはこの程度のレスで充分だ。

キミは相手にシトラン。
キミはキミでオレを気にせず続けてくれ。

>>5
>教師なんてやることは周知の通りたいしたこと無いんだけど
教師のやる仕事は…

・生活指導
・学力指導
・進学指導
・就職指導
・部活動指導
・進学先の状況調査
・就職先の状況調査
・保護者会の開催
・教師の授業交流会への参加
・文科省からの教育指導書に関する勉強
・教育委員会での会議への参加
・教員会議
・各種公的儀式への参加

俺が知っているだけでこれだけあります。民間同様、大したことある
仕事だと思いますが。

ほれほれ、ヘンテコくんID:Tiwizt8y！
何とか言ったらどうだ？

いつものようにさｗ

>>17
ほーｗ
それのどれに責任があんの？
それをやる仕事の内容で報酬、待遇が変わったりするの？

>>18
謙虚に・・以下省略ｗ

>>17
どれ一つとっても結果責任とらなくていいじゃん
だから民間人から涙が出るほど楽な仕事だけにしか見えないのだが・・・・

>>19
しまった
かぶったｗ

>>19
ほーｗ
キミにどれだけリアルで責任ある場面があるのよ？

毎日、教師をネタにオナニー三昧だろｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー５発目／本スレ

>>12
規制緩和しても、やはりある程度は、生徒数をもとに教員数を
きめざるをえないので、やはり現代では倍率が高くなりざるを
えないのでは…。でないと、採算があわなくなってしまうので。

>>17
書き忘れました

・周辺住民への配慮・説明会の開催
・家庭訪問の開催
・不登校対策委員会への参加
・警察署との連携
・いじめ対策委員会への参加
・麻薬・ドラッグ対策委員会への参加
・未成年犯罪対策委員会への参加

などもありますね。

さすがにどれひとつとっても、ということはないな。

>>17
まあ、あれだな
狂死の思考回路って
仕事の数が多ければ大変ってことなんだろうな

民間ならクライアントが多いだけで大変、
営業先回るのが多いだけで大変、

結局ID:siXwjFbQは
狂死の仕事の大変さってのが
民間の仕事の大変さとは遠くかけ離れた
ぬるいモノであるってことをゲロってしまったわけだｗ

ほれほれ、ヘンテコくん！
なんとか言ったらどうだ？

キミこそ２ｃｈでオナニー数え切れないほどやってるんだろ？
何発になるんだろう、本スレでｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー６発目／本スレ

へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y

オナニーのネタ切れ・・いや、タマ切れですか？
別にオレを気にしなくてもいいのですよｗ

思う存分オナニーしなさいｗ

仕事の出来を他に相対評価されるなんていうことは考えられないんだろうね。
その全ての出来の評価が自己満足なんだろうね〜
自己満足で、責任とってまーすってなことだろうなｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー８発目／本スレ

>>17
>>25

だからそれのどこが大変なの？
結果責任をとらなくていい仕事なんて俺ら民間人から見たら笑いがこみ上げてくるくらい楽な仕事この上ないのだが。

それに、参加するだけなら猿でもできるわけだが・・・

>どれに責任があんの？
全てに。仕事なのだから。やらなければ、地位的立場の向上はできないし、
怠慢すれば、自己退職勧告（クビ）がありえるでしょうね。

しかし、その責任をはたしたからといって、
報酬はかわらない（ここが問題） = 民間では結果をだせば評価されるのに
しかし、生徒や周りから評価を受けることがあるのは事実待遇は少なくとも
かわります。

>だから民間人から涙が出るほど楽な仕事だけにしか見えないのだが・・・・
実際にやらないとわからないことがある、って誰かがいっていましたね…。
そんなにいうなら、実際にやってみては？

まず採用試験に受かるところからでしょうが…。

・不登校対策委員会への参加
・いじめ対策委員会への参加
・麻薬・ドラッグ対策委員会への参加
・未成年犯罪対策委員会への参加
・教師の授業交流会への参加
・教育委員会での会議への参加
・各種公的儀式への参加

オリンピックかよｗ
参加することに意義があるってかー

>>31
へんてこりん論者ID:Tiwizt8y

Part29では１０発目のオナニーですねｗ
ピッチが早い、タマ切れに気をつけてねｗ

オレのことは気にしなくてもいいよ、オレ優しいから｢物理的｣には邪魔しないｗ

>>27
＞仕事の数が多ければ大変
正確にいうと、重要な仕事の数が多ければ大変ということ。

>民間ならクライアントが多いだけで大変、
>営業先回るのが多いだけで大変、
ちょっと論点をすりかえてしまうけど…
技術者や研究者は大変ではないということですか？

>>37
はあ？

>>34
自己満足でやってるってだけでしょ？
こなしてるか、怠慢してるか、それも自分の評価。
自己満足ｗ

報酬＝待遇じゃないの？
何言ってるのか意味わからんｗ

>>35
残念ながら、生徒に「少年犯罪の罰則」「強制」することは教師の権限では
許されていないので、参加して、状況と意見をいうにとどまります。

まぁ、この点を参加以上の形にするかどうかは難しいので、意見をききたい
ところですが。

ID:S04patEU
オ○ナニー９発目／本スレ

>>39
へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y

Part29　オナニー１１発目！

自己満足・・これって全てキミのオナニーそのものだｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー１０発目／本スレ

>>39
>自己満足でやってるってだけでしょ？
>こなしてるか、怠慢してるか、それも自分の評価。
>自己満足ｗ

社会的に評価される。例えば、生徒が希望する進路にいけたかどうか。
自己満足ではできない。

>報酬＝待遇じゃないの？
金がすべてではないということ。待遇というのは人間関係なども
含まれるでしょうね。

>>41
ほれほれ、ヘンテコくん！
引きこもってないで、何とか言ってよ！

いつものようにオナニーすればいいじゃんｗ

オレにオナニー発見されたからって、ヒキになるなんて・・ヘタレだねｗ

>>44
社会的に何を評価されるの？

待遇といえば、常識的に報酬と雇用環境でしょ。

ID:S04patEU
オ○ナニー１２発目／本スレ

ID:S04patEUが先生だったらやだな･･･。

ぎゃっはははｗｗｗ

何だよ、さっきからのヘンテコのヘタレぶりはｗ
＞ID:S04patEU
＞オ○ナニー○○発目／本スレ
これだけじゃねえか？

リアルではこういう香具師の日常を精神的自慰というんじゃネエか？

>>44
＞社会的に評価される。例えば、生徒が希望する進路にいけたかどうか。
＞自己満足ではできない。

そうか。
じゃあ粉飾評定をして実力以上の高校に合格して、
その子が高校で勉強についていけなくなってもいいわけだｗ

そうかそうか。
だから、オール４の子にオール５の成績つけてのうのうとしてるんだｗ

私は担任の教師に裏切られた。

他の人から見たら、どこがだよ。とかいわれるかもしれない。

けど裏切られた。

見離された。

諦められた。

二度とあの学校には戻らない。

二度とあいつの顔は見たくない。

変な教師も沢山いるが、世間を知ってる大人ってどんな職業の人？
評論家ってけっこうものを知らない人多いよ。
「学校では教えない○○。」なんて多いけど、学校では
堅苦しいことと決まったことだけしか教えてないと思っている人多すぎ。
教科書に乗ってないことは教えてないと思っている人も多い。
島田紳介のような授業もまともに受けてなかったようなのが
「僕らは学校でならってない。」などと言っている。
はぁ？習ったの全部覚えてるってのか？

そもそも世間知らずの「世間」ってなあに？
サラリーマンは世間を知ってるの？
子供の遊びとか、好きなものとか知ってるの？
取引先のこととか世界の経済の情勢とかだけが世間なのか？

とにかく変じゃない大人ばっかりの職業をあげてみれ！

>>46
キミのようなヒキコがリアルではどう評価されてるか？
教師をどうこう言う前に考えなさいねｗ

>>52

教師を世間知らずと言ってるのは、あのへんてこりんさを言ってるんだよ。
>>1参照。

>>52
＞サラリーマンは世間を知ってるの？
少なくとも狂死よりは世間を知ってるよ
こういう事実を無視して世間とはですかｗ

>>53
謙虚に承ります、ハイｗ

あれ？オ○ナニーはもう終わっちゃったの？ｗ

>>54
またワンパターンのずりネタか？ｗ
キミは世間の笑いものだねｗ

>>56
オレのことなんてどうでもいいから、
キミは唯一の生きがいであるオナニー（ずりネタは教師ｗ）を続けたまえｗ

>>57
謙虚に承ります、ハイｗ

君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー１３発目／本スレ

また当たり前のことを当たり前にかきます。

>>50
>じゃあ粉飾評定をして実力以上の高校に合格して、
>その子が高校で勉強についていけなくなってもいいわけだｗ

その点も進路指導の仕事に含まれてますよ？
ちゃんと高校でついていけるように、実力をつけさせることも中学教師の
仕事です。

また、高校教師には入試指導というのがあって、
入学試験を行い、そういう生徒を不合格にすることも大事な仕事です。

>そうかそうか。
>だから、オール４の子にオール５の成績つけてのうのうとしてるんだｗ
いつの時代の話し…？今はA〜で成績をつけます。
絶対評価の話しは、まったくそれとは別の話しです。また絶対評価で最高の
成績がついたとしても、それは高校推薦入試をうける資格をもらえるだけの
ものであり、それだけで高校入試はうかりません。

面接官は、各中学校のレベルを当然熟知しているし、また面接すれば
その生徒の実力はすぐにバレます。

>>59
ほれほれ、キミはここにオナニー（ずりネタは教師ｗ）しに来たんだろ？
オレのことは構わずオナニーを続けろよ、いつものようにｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー１５発目／本スレ

60 ：へんてこりん論者 ：05/03/19 01:39:19 ID:Tiwizt8y
ID:S04patEU
オ○ナニー１３発目／本スレ
　　　　　↑
へんてこがいくらわるあがきをしてこんなレスをオウム返ししても
世間ではヘンテコの２ｃｈでのカキコを自慰行為というのは自明の理ｗ

>>64
謙虚に承ります、ハイｗ
君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

>>63
リアル同様、２ｃｈでもヒキコになったらキミの居場所はないなあｗ

ほれオウム返しじゃなくて何とか言ってみろよ！

>>66
謙虚に・・・以下省略ｗ

へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y
＞謙虚に承ります、ハイｗ
＞君はわざわざ、それ、言いに来たの？ｗ

ぎゃっはははｗ
こいつ、もう最高・・いや最低ｗｗｗ

>>68
謙虚に・・・以下省略ｗ

>>61
＞いつの時代の話し…？今はA〜で成績をつけます。

はあ？
意味不明ですね
そうやって話を逸らそうって魂胆ですか？
通知表は学校裁量ですよｗ
Ａでつけようが５でつけようが◎でつけようが。
とんだ裸の王様がいたもんだｗ

>>69
へんてこ！
謙虚謙虚ってうっとしいぞ
少しはレスしろボケ

>>71
謙虚に・・・以下省略ｗ

>>46
俺そう書いた。

>>52
俺も同じことを思うんだよね…。教師を世間知らずというなら、
世間を知る仕事ってなんだ、と。スレの流れだと、民間企業が肯定
されているので、民間企業が世間を知っているということなのか…？

俺が思うに、世間とは様々な人間の集合だと思う。
教師に感謝している人間もいれば、教師を叩く人間もいる。
すべての要素・すべての人間がまざって世間ということだと思う。

ようするに、世の中には、色々な物事がつまっていて、
色々な人間がいるかどうかということを
教師が理解していれば、少なくとも世間知らずとはいわないのかなぁ、と
思うのだが…。

>>54
疑問に思うんだけど、
「へんてこりん」を「世間知らず」とは言わないよね。全く別の意味な
わけだし。世間を知っていても、へんてこりんな人間だっているんだから。

>>70
いいたかったのは、
>進路指導の仕事に含まれてますよ？
>ちゃんと高校でついていけるように、実力をつけさせることも中学教師の
>仕事です。
>また、高校教師には入試指導というのがあって、
>入学試験を行い、そういう生徒を不合格にすることも大事な仕事です。

入試指導というよりは、まぁ、入試試験実施というべきかな。

>絶対評価の話しは、まったくそれとは別の話しです。また絶対評価で最高の
>成績がついたとしても、それは高校推薦入試をうける資格をもらえるだけの
>ものであり、それだけで高校入試はうかりません。
>
>面接官は、各中学校のレベルを当然熟知しているし、また面接すれば
>その生徒の実力はすぐにバレます。

の部分です。A〜、という例をだしたのは、現状の教育で語ったほうが
よいのでは、ということです。

自分が世間を知っていると思った時点で世界が狭くなる。
哀れな人だよ>>１

>>71
できるわけないよ、オナニー猿にｗ

>>73
社会的になにを評価されるの？

教師に変なのが多いんで、その変な教師に対する特有の感触を「教師は世間知らず」というようになったってこったよ。

>>75
謙虚に承ります、ハイｗ
で？
わざわざ君はそれを言いに来たの？ｗ

それにしても、子供っぽい２人のくだらないストレス解消に
よく付き合えますねぇ。

ID:S04patEU
オ○ナニー１６発目／本スレ

>>79
反省しています、ハイｗ

で？
わざわざ君はそれを言いに来たの？ｗ

>>73
＞民間企業が肯定されているので、民間企業が世間を知っているということなのか…？

狂死の世界以外＝世間

人はこう呼んでます。
だから学校の常識は世間の非常識なんですｗ
狂死も引きこもってないで一度社会に出てみるといいｗ

>>81
さあね。

>>77
おっ！
ヘンテコがオナニーしてるぞ！
またずりネタは教師だ！

>>82
まだそんなこと言ってたんだ白痴。

ちっとも成長しないんだね。

ID:S04patEU
オ○ナニー１７発目／本スレ

>>74
そうか
だから愛知県は昨年ダブル不合格者が倍増して、高校浪人が出たんだ
それも狂死の仕事ですか？ｗ
１５の春を泣かしといてなにほざいているのかと・・・

>>85
少しは世間に出てから
そういうこといってねｗ

>>79
オレはヘンテコくんに付き合って思いっきりレベルの低いレスをしているのです。
彼にはこの程度で充分ですｗ

>>88
その発言が全てを露呈しちゃってるね。
ご愁傷様。

>>86←いくら必死になって鸚鵡返ししても、オナニーしてるのはキミしかいないｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー１８発目／本スレ

ほれほれ、ヘンテコくん！
このままじゃ、唯一の娯楽である２ｃｈでもヒキコになっちゃうよ。
いつものようにオナニーすればいいじゃん。
いつもの低レベルワンパターンレスを披露すればｗ
それでスッキリするんだろ？

ID:S04patEU
オ○ナニー１９発目／本スレ

ぎゃはっははははｗｗ

見たか、ヘンテコのヘタレぶりをｗ
こいつ、何も言えないでさっきからオウム返ししかできない。
こいつのレベルなんて所詮こんなもんだｗ

こいつのことをこれから｢ヘンテコヘタレオナニスト｣とでも命名しようか？

ID:S04patEU
オ○ナニー２０発目／本スレ

>>77
>社会的になにを評価されるの？
それあなたも俺も、もう何回もかいたよね…。
学校の目的は「子供達をより優秀な人間にして社会におくりだす」のだから
そこを評価されるている。そのために現段階では特に数値的な相対評価が使
われていると、あなたもいっていなかったっけ？

>教師に変なのが多いんで、その変な教師に対する特有の感触を
>「教師は世間知らず」というようになったってこったよ。
変な感触 = 「世間知らず」とはならない。意味的に。
後、教師に変なのが多いなら、「変とはどういうことか」
「その割合どんな職業と比べて多い」かという事実も示しなよ。

>>82
世間とはすべての要素・すべての人間の集合体なので、
教師の世界も当然世間の一部です。

世間・社会のとらえ方をかえるべきでは。
もう１度かきますが、すべての要素の集合体が世間・社会です。

あなたのその主張では、差別論者と一緒です。

>>87
だから、その部分を、怠慢だとして社会で今非難されているじゃないか。
おそらく、想像だが今後その部分が改善されていくようになるのではないかな。

教師が自分の職務をはたさなければ、当然このように社会で叩かれる。

なんだかなー…
何が悲しくて、こんな当たり前のこと書いているんだろ俺…。

>>96
ほれほれ｢ヘンテコへタレオナニスト｣くん！
なんとか言えよ！

なにも言わないとほんとにヒキコされちゃうよｗ

>>97
その評価によって、何か待遇が変わるの？
現在、公務員教員にその評価が査定されることがあるの？
それがなかったら、どんな評価でも自己満足できるわけだからね。

意味的なんて意味ないよｗ
>>1で言っているように、
最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
無礼だし、妙に子供っぽいし。
だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」
学校出てすぐ先生呼ばわりされて、お山の大将が定年退職まで続く。
大人社会で揉まれることなく、未熟な中で大人として振舞う。
大人になってからの成長を支える環境が極端に少ないんだよな。
だから、「羞恥心（第三者の道徳的視線）を獲得する機会が極端に少なくなる。」ってなことになるんだろうね〜
まあ、最近だと、「教師は世間を笑い死にさせようとしている」なんていうのも出てきたよｗ
ってことだよ。

ID:S04patEU
オ○ナニー２１発目／本スレ

>>100
いよ〜、またオナニー頑張ってるネエｗ
いつもこりなくワンパターンなずりネタ（教師）で｢笑い死に｣しそうだよｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー２２発目／本スレ

へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y
今まで黙ってたけど
＞オ○ナニー
って何だ？
○には何が入るんだ？

そりゃキミのやってることは｢オナニー｣そのものに決まってるがｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー２３発目／本スレ

へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y

ほれほれ、何とか言ったらどうなんだ？
キミのたった一つの楽しみなんだろ？

ID:S04patEU
オ○ナニー２４発目／本スレ

へんてこりん論者 ID:Tiwizt8y

Part29
ただいまオナニー３８発目

ID:S04patEU
オ○ナニー２５発目／本スレ

さあ、ヘンテコの｢オナニー｣はPart29で記録更新はあるか？ｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー２６発目／本スレ

さあ、ヘンテコくん！

オレはもう寝る（かもしれないｗ）から
後は思う存分オナニーを続けたまえｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー２７発目／本スレ

さあ、ヘンテコくん！

どんなずりネタ（教師）でリアルではどんな恥ずかしい妄想しても構わないから、
オナニーを思う存分楽しみたまえｗ

ここからはキミの独壇場だｗ

４．７ｋohmプルアップです。
FFTボードのデータ出力は全てオープンコレクタです。

タイムスキューは６０mseｃ以内。
仕様の詰めは必要でしょうが、３００msecクリアはなんとか・・

こりゃ、失礼ｗ

ID:S04patEU
オ○ナニー２８発目／本スレ

>>100
流石に夜おそいので、以下の書き込みを最後に寝ます。またの機会に。

>その評価によって、何か待遇が変わるの？
>現在、公務員教員にその評価が査定されることがあるの？
>それがなかったら、どんな評価でも自己満足できるわけだからね。

より優秀な子供を育成するためには、>>17のような活動をおこなわな
ければいけない。公務員教員は、そういった職務をはたしているかどうか、
文科省・教育委員会・上司・生徒や保護者によって査定されているわけで…。

というか、あなた「教師は世間知らず」だっていうくらいだから、
教師の公的な評価をつけた書類くらいはちゃんと読んだことあるでしょ？
それに、どういう理由で、この教師の１年間の評価をどうつけたか
書かれているわけだが…。

>意味的なんて意味ないよｗ
>>>1で言っているように、
>最初は教師に対する変な感じだったんだろう。
…
>だけど、それを表現するいいのが生まれなかった。
>「へんてこりん」じゃーあんまりだろｗ
>そこで、教師のおかれた環境を使ってそのへんてこりんを
>表現しようとしたんだな、「教師は世間知らず」

上の論理では、「教師は世間知らず」と表現するのは浅はか。
「へんてこりん」と「世間知らず」は意味が全然違うのだから。
その部分をあいまいにしては、教師が変ということも変ではないというこ
とも主張できないよ？教師全体に共通するような悪い部分を主張したいのなら、
事実をいっていて、論理的な形容詞を使わないといけない。

１Fieldの積分はソフトでは無理でしょう。
ゾーランの石でやった回路があるはずなので、それを流用しましょう。
と、考えていくと、一番心配なのはスロット数です。
毎度のことですが・・

ありゃー、PC変。
２ちゃん落ちマース。

その対策が民間企業に研修
砂を噛むような営業の理不尽な回りや、劣悪な大量生産現場に投入される

学校側も都合によっては何年も返さないで、そのまま安価な労働力としてこき使われる


何か間違ってないか

教員同士で結婚している場合視野が狭いのは事実。
親が両親共に教員なんだけど、子供のときは気づかなかったが、
自分が社会に出てから自分の親の視野の狭さが判った。
教育大（単科大）出て教員になって、教員と結婚して、、、
となるともう友人も何もかも周りは教員だらけ、うちみたいに。
親戚も教員だらけとかいうともう最悪。
教員同士でしか通用しない常識化された知識とか
暗黙の了解は世間一般の常識ではないのだけど、
本人たちはそんなことわからない。周りは教員しかいないから。
教員たちの独特のノリのようなものは一般人には理解不能。
教育界だけの世界に住んでいる一部の教員は確かに
一般人からすると「世間知らず」とか「へんてこ」に見えるとおもう。

>>123
＞本人たちはそんなことわからない。周りは教員しかいないから。
＞教員たちの独特のノリのようなものは一般人には理解不能。
お前、アホだろ？
一般人は、なんで狂死を理解しなきゃならんのだ？

＞親戚も教員だらけとかいうともう最悪。
そんな最悪な環境で育った人間が「お・ま・え」
さすが狂死の子供だねｗ

べつに理解すべきだなんてどこにも書いていません。
文章読解力がない人ですか？

教師は世間知らずじゃないと反論している
教師らしき人がいるようなので、
一般人には一部の教師がこう見えますよ、
と言いたかっただけです。

>>124
ちなみにうちは教員家系ではありません。
でも教員の中には教員家系も珍しくありません。
そういう人たちの考え方は
ちょっと特殊だと個人的には思います。

まぁ、当たり前と言えば当たり前
どこの業界でも独特のノリはあるし、教師だってそうだろう
逆に「一般」とか「社会」とかは正義き見えるけどふりかざすと便利で空虚な言葉だと分かる

教員がへんてこだというのはステレオタイプの言い方。
なぜなら、全員が、変ではない。
変な人が結果として教員の中にいるかもというだけ。

例えば、地区に住んでいる男が悪いことしたからといって、
その地区の住民全体を悪人呼ばわりし、差別してはいけない。

そんなアホこと言う人は、自分が教員に、コンプレックスを
持っているか、差別しているかのどちらかであろう。

どうじゃ？反論ある？

>>127
どんな職業人にも、必ず共通の厳しさを持っているね。
教師には例外なくそれがないね。
まあ、それが教師の独特のノリ。
大人のとしての成長が無いし、デロ〜ンと生きてるから、そうなるんだろうねｗ

>>128
ちゃうちゃう。
大部分の教師はへんてこりんだよｗ

あと・・・どれだっけ？

>>119
そりゃー君、大阪市の市バス運転手の待遇は、大阪市・大阪市民によって査定された結果だよｗ
と、言って反論すりゃーいいのにね、大阪市バス運転手。

「教師は世間知らず」と表現するのは浅はかだろうが、そんなことはどーでもいいんじゃない？
もう、とっくの昔に巷に定着した表現なんだからｗ

じゃあ検証してみたら？
１００人無作為抽出して。
教員は、少なくとも上半分には行くよ。

福井県教委、センター試験自己採点集計を「操作」

　大学入試センター試験の受験生の自己採点結果をもとに、ベネッセコーポレーションと駿台予備学校が
つくった都道府県別平均点を上げるため、福井県教委が高得点を期待できない生徒のデータを予備校
側に出さないよう県立高校に指示していたことがわかった。０３年春に当選した西川一誠知事のマニフェス
ト「学力全国１０位以内」を達成するのが目的とみられ、今年の順位は、２５位から２０位に上がった。

　県教委は０３年８月、知事の公約を達成するため高校の教頭や進路指導担当教諭ら１２人で「学力向上
プロジェクト委員会」を発足させた。

　朝日新聞は県の情報公開制度に基づいて同プロジェクト委員会の議事録を入手。それによると、センタ
ー試験の平均点が上がらない理由について、委員らは福井県では推薦合格が決まった生徒も「記念受
験」という意味でセンター試験を受けるよう指導してきた背景があると指摘。「推薦が決まった生徒につい
ては、平均点を下げさせないために受験させない方がいい」との意見が相次いだ。

http://www.asahi.com/life/update/0319/001.html

>>128
そのとおり。

>>129
>どんな職業人にも、必ず共通の厳しさを持っているね。
>教師には例外なくそれがないね。

教師に共通する厳しさといえば
・あえて子供の視点にあわせなくてはいけない
・保護者への説明
・担当科目の確認（社会背景によって、科目の内容が変わるので
　それにあわせなくてはいけない）
・進路先との信頼関係の構築
・地域との信頼関係の構築
など

これを全部、その学校の教師（２０〜３０人）で行わなくては
いけないわけだが…十分厳しいと思うよ。

大企業などの民間では、人数がいるから
各仕事をある程度部署わけして、負担を軽減させているんだけどね。

>>130
>「教師は世間知らず」と表現するのは浅はかだろうが、そんなことは
>どーでもいいんじゃない？

浅はかな表現が、どうでもいいことなのか？

>>133
確かにそういうことを要求されて一生懸命
やっている教員もいるし、全員を否定するつもりはないけど、
それができなくても給料が下がらないし、クビにもならないから
仕事のできない低レベルの先生が淘汰されない
っていうのが甘く見られる原因では？

うちの父が毎年人事の時期に
「問題教員がうちの学校に来ないでくれ」
と言っています。各学校問題教員は必ずいるし、
そういう人にも担任させざるを得ない状況のとき
どの学年をもたせるかで頭悩ませてますよ。

競争や淘汰は教員（教員じゃなくて公務員にも言えるけど）
の世界にはない気がする。

あ、東京は別ですけど。
生徒に人気のない学校は廃校になりますからね。
全国一般の傾向としての話です。

>>135
まぁ、それはわかるんだけど、
そういう教員が一部にいるからといって、全体の部分を
「教師はへんてこりん」としてしまうのはどうか、ということだね。
これは想像以外の何者でもないだろう。

教員が競争や淘汰をはじめると、生徒はその競争による良い部分も
悪い部分も（例えば派閥系）受けるから、それであえて競争や淘汰を
しないシステムにしているのではないかな。

>>137
教師全体がへんてこりんという話は間違いだとは思いますが
淘汰の原理がはたらかないので
変な人が残りやすいというか、民間では確実に淘汰されて
いるであろうタイプが割合で比較すると多く残っているので
「教師はへんてこりん」という印象になりやすい
ということだと思います。

また淘汰の原理を否とするなど
民間との感覚のズレも、「へんてこりん」と
思わせる原因の１つであると思います。

ただ教育ってのは淘汰とかを度外視しなきゃならんよな
これも一般的な見地からだが

後、教育の現場って、民間企業精神だけじゃ成り立ってないし
企業や組織の一部の能力としては意味のない人間の営みを沢山教えるとこ
芸術や文化、教養、哲学的営みetc、そういう人達の気質って「へん」なところが往々にしてある
それを教える教師は、そういう性格を兼ね備えた人がいてむしろ自然ではないかとも思ったり
カリキュラムを変更して、芸術、人文課目を全部「スキル」養成の課目にして、授業法に企業の新人研修まがいのプランを盛り込めば
「普通の人」が育つでしょう

そういう芸術系のヒトは変なところが往々にしてあるのは
わかりますが、例えば小学校教員なんかは
すべての科目を教えるわけですから
一般人の感覚も理解しつつ、、、のような
感覚のバランスは大切だと思います。
ひとつの考えにこりかたまったような先生は
「へんてこ」って言われるのでは。
あと、もしかすると一般のヒトには
「こりかたまった考えの持ち主が教員には多い！」
みたいに見えているのかもしれませんね。

ところでこの板は小学校教員や中学校教員などの
義務教育に携わる教員ってことでいいんでしょうか。

>>138
教師の身内で淘汰の原理が働くのは、>>140や>>141さんの
言う通り、「教育上好ましくない」という部分があるのかもしれません。

>>139さんの書き込みあたりがそうなのですが、学校と民間企業を比較しても、
両者は全く別の目的で動いている組織です。学校は義務教育が目的なので、
そのために、利益をある程度までは度外視することができます
（よって、それを理解せずに民間企業と比較することは、あまり意味が
ないことなんですが…。）

よって、無能な人間が切られていく部分を子供達にみせるのは、「仲間は
ずれ」といった部分の道徳からよくない。できる人間もできない人間も
一緒になって、物事をこなしていくことが必要。というものが…
あるのかな…まぁ、子供の心の成長を考えると、できない教師をきって
いいものなのかどうか、難しいところです。

ちなみに俺が小さい頃は、体育祭や合唱際シーズンになると、先生は
「運動や音楽ができる人間も、できない人間も、一緒になって、１つの
ことをやりとげることが、（これから将来大人になっていく上で）大事
だからね。」といっていましたね。

でも実際に父兄からクレームが来て担任交代になったりする
事例もありますよね。本当にできない教員を残らず全部残しておくのが
子供のためなのか疑問です。逆に、教育機関である以上、
教員にはそれ相応の能力が求められているのは事実かと。
できない教員も協力して、、、もいいですが、小学校教員で
クラスを担任している場合そうもいかないと思います。
そもそも自分の受け持ちのクラスの仕事や自分の役割分担で
他の教員のカバーに回れる教員なんて実際いるんですか？

実際自分が4年生の頃の担任は酒飲みで
二日酔いで授業をつぶすこともしょっちゅうで、
あるとき児童に「酒臭い（事実なんですが）」と
からかわれたことに腹を立てて授業を1ヶ月放棄。
（教室には来るんですが全部自習）
父兄たちが束になってクレームをつけるまで
学校側は一切ノータッチでしたし、その後
担任が変わることもなく、学年が変わるまで担任でした。

別に勉強は自分でできるので、自分は影響受けませんでしたし、
教員の影響力なんぞほとんどないと思っているので、
自分にとってはどうでもいい話ですが、
できの悪い教員をかばい続けて自浄作用を作ろうとしないし、
実際できの悪い教員をみんなでカバーするのも見たことないですし、
（一部補助教員がつくシステムのあるところもあるようですが）
不思議に思い、「自分が排除されると恐れてなぁなぁ主義になっている」
と感じるところから「教員は低脳」とか「世間知らず」「へんてこ」
などの批判というか文句につながっている一面もあるように思います。
淘汰する仕組みに変わる何かを提案するわけでもなく、
現状にのんびり従ってられるのは、給料に響かないから
とお金を稼ぐのにシビアな世界の人には見えるようです。


自分がいちぶの教員に対して個人的にへんてこに見えることが
ひとつだけあって、不思議なのが、
熱心な公立の教員の子供が塾に通っていたり、
私立の学校に通っていたりすることが往々にしてあることです。
学校教育は、、、とか生きる力が云々言って自分の子供にはそれかよ！
と自分にはへんてこ理論に見えて仕方ありません。

>>144
そう。そのへんが難しいんだよね…、あなたのいうとおり
教師には相応の能力を求められていて、その中には
「悪いけど、あなた実力がないから、教師やめたほうが世のためでは」
と思わざるをえない教師もいるわけでね。俺もそういう人間は、民間同様
切ってしまったほうが、いいのでは…と思うことがある。

だが、それを許容して、繁栄に行ってしまうと
>>143の「子供の道徳面育成との両立」ができなくなってしまうから、
あんまりそれをやるのもよくないし…。

まぁ、一部の教師の話しだから、そういうことにはならないので、
確かに、きるべき一部の教師はきったほうがいいのかな、ともね。

だが、自分の仕事がいい加減な教師というのは子供達に人気があるからなぁ…。
子供達に理想の教師はどんな教師？ときくと「GTO」と返ってくる例が
あるそうで、逆に嫌いな教師は？ときくと「金八先生」や「どらエモンに
でてくる学校の先生」と、かえってくるそうです。子供達も、ある程度
学校の目的を理解してもらう必要があるかもしれません…。どのみち、
この点に関しては「こうすればいい」といいきれる解答がないように思えます。

現代では学校に色々な指向の生徒が集まっているのだから…。

子どもが行きたきゃ行けばいいじゃないの＞塾、私立の学校

そんな自由も無いわけ？公立校の教師の子は。

>>148
公立の「熱心な」教師が
公立の教育は信用できませんよって
公立の教師が看板掲げているように見えてヘンテコです。
公立の教育って問題点ありまくりだよ
と普段から言っている教員が塾とか行かせてるのは
別に「そうだね」って思うんですけどね。

うちの親は公立の教育を信頼している人だったので
義務教育の期間は塾に通わせてもらえませんでした
「学校の勉強だけで十分」 父のきまり文句です。

>>147
もう少し人員にゆとりがあると、そういう教員をせめて
担任からはずすことができるんですけどね。
切らなくてもせめて対応策の案が教員の中から
ガンガン湧いてこないものかと期待してるんですが。

>>146,>>149
>自分がいちぶの教員に対して個人的にへんてこに見えることが
>ひとつだけあって、不思議なのが、
>熱心な公立の教員の子供が塾に通っていたり、
>私立の学校に通っていたりすることが往々にしてあることです。

>>148のいうとおりだと思うけどな。
公立学校教師の子供は、他の友達が塾にいっているから自分も行きたく
なっても、いってはいけないのか？そんなことはないだろうよ。

公立教師の子供は、将来、よりいい大学に入りたくて、私立にいきたくても
親が公立学校教師だと、いけないのか？そんなことはないだろうよ。

一言つけくわえると、他人の家庭のことに口出しするのは、余計なお
世話だってものだとは思うが…まぁ今はいいか。俺の考えをかくと、

別に、塾は学校教育をうけて、たりない基礎をおぎなったり、
応用力をみにつかせたり、勉強時間数を増やすための場所だし、
私立は、それぞれの学長の独自の思想に基づいて、新しい教育を行う場所で、
子供がそれに興味をもったら、例え自分が公立学校の教師であったとしても
行かせるのが親というものだろう。別に塾も私立も、犯罪組織でもなんでも
ないんだから、かまわないと思うよ。

まぁあれだな。公立教師は、子育ての部分にまで、社会的制約が
加わるということなんだな…。まぁ公立教師は、それが身からでたサビだと
いってしまえばそれまでだが…。公立教師の子供はかわいそうだね…。

>>150
これには同意。まぁ、生徒数と教師数はバランスがとれていないと、
採算があわなくなってしまうらしいので、難しいらしいけどね…。

>>152
age

教師の子どもってよっぽどできがいいか
よっぽどできが悪いかのどっちかだからなー

出来がいい悪いの基準がわからん
教師は暇だからその分自分の子供に自ら勉強を教えることができる
その分教師の子供は試験で点数を取る能力に長けている
まぁ、これを能力と言っていいかどうかも不思議ではあるが・・・
楽して良い成績を取れる分、世間を甘く見て人間としての魅力を磨かない傾向にあるかも・・
ちなみに俺教師の子供なんで・・・
大学入って余裕をもって他人との付き合いをできるようになって自分を振り返ってみての個人的な感想なんで・・・

そこらへんは残念ながら教師のありようの問題を超えているよ
現在の予備校通いは社会全体の構造の問題
1980年代に入って、今までの管理教育を見直そうという動きが高まって、ひとつの結論として「ゆとり教育」が生まれた
高校の進学率もほぼ９割を超え、大学の進学率も上がってきた
その反面、有名中高や有名大学の入試問題は難化、複雑化の一途をたどって、学校のカリキュラムではとうていカバーしきれなくなっていった
予備校は範囲の先取り、極端な応用問題対策をして、結果受験出題校もこれに対応せざる得なくなり、悪循環の末に私立受験と公立学校の勉強法が乖離してしまった
こうなると公立の教師はどんなに能力のある人間だって、文部省のカリキュラムから大幅な逸脱はできないのだから、子供を予備校に通わすって事も自然になる
少し変なたとえ話になるが、受験は英語だが、学校ではドイツ語を教えている、って状況になる
つまりは「質」そのものが全く違ってきてしまっている
だから子供が予備校に通っているのがその教師の力量の不足の証明には全くならない

むしろ現代の中産階級、いや、下層階級の子供も、学校と塾を併用しての週７日勉強スタイルは当たり前になっているんだから

ま、>>123のような意見があるから、いち国際テスト結果を理由に今の中山が「ゆとり廃止」があるわけだ
結局公立は、考えられるなかで最も安価な教育提供の場であって
そこで授業枠を増やせば親にも伝わりやすい
ただ、結局そうなると学校が受験を担う事になり、管理と競走、そして淘汰の悪名高き時代に戻る事は否めない
そうなればひょとするとクラス、教科単位での成績と（有名大学）進学率言うノルマ主義で能力の画一化が図られ、淘汰をされていく教員も出るかもね
で、そういった大規模なシステムや管理、企業的倫理が生徒にも浸透して素晴らしい社会人が生まれる


まぁ、そういったのに性が合わなかったり、どうしても「落ちこぼれ」になっても救済がなかったのが当時の生徒で、その結果が暴力による学校崩壊だったんだけどさ

一つだけ言えるのは、確かに教員は企業社会人と比べると感覚の違いがあるかもしれない
だが、企業社会人も軍人とは違うように、どんな職種にも精神的構造の違いは少なからずある
また、教員は30〜40人の、興味や目的もバラバラな、同一化できない、しかも未発達の個人を相手にしているわけで、学科指導など共通したものある一方で、彼らと同じ（未成熟な）目線にたつ事も「必要」とされる
社会人的「常識」で武装した教師の「背中」を見て育ってくれるほど、生徒は甘いものではない
幸い>>123は非常に成熟した部分を早期からもっていたのだろう、君の語る先生は随分と酷いもんだ
だが、そこまでではなくともそういった態度の社会人はどこの企業でも少なからず、いる（まぁ、数の問題はあるかもしれないが、データがない）
加えて>>140の言う通り、教育とは一種の理想であるところもあって、淘汰とか何やらを度外視しなければならない部分は非常に大きい
また、>>141のように役に立たない学科の指導官でもある以上、人格の問題ではなく、教育という現場でそのようなリベラルアーツの精神世界がある以上、はたまた当然と思う
問題教諭をどう扱うかは教員に限らず、どの世界にもある事だが、社会人経験のある自分から言えば、企業での淘汰、排除基準もバラバラ、かつ企業ごとに評価対象も違ってかなり理不尽、とはいわずも、共有できるもんじゃない
プラスに考えれば、そういうのが企業の個性を生み出してもいる
評価基準としてできる可能性があるなら「ノルマ」のようなものだけだな

少なくても今、教員を企業的社会人に照らし合わせてラベリングをしていくのは完全否定はできずとも、あまり良い結果を導かないと思う
また、企業的社会人の常識も、例えば30年前とはおそろしいほど違う部分も持っていて、安易に絶対化する事はできないしな
少なくとも企業社会人の「自己満足」に終わってしまわないようにはしなきゃらないと思う

最近、驚くべき記事を読みました。

非常識左翼先生は「ティムポ」と「マムコ」がガッチリついた人形を使って
女子生徒が抱きかかえる「マムコ付人形」の「マムコ」に
男子生徒が「ティムポ付人形」の「ティムポ」を挿入させる、
という授業も展開させておるそうですな。狂気の授業ですな。

これは完全に、新手の「イメクラ」だ。
恥じらいの女子生徒を見て興奮する男性教諭
興奮の男子生徒を見て更に興奮する女性教諭・・・完全に人権侵害だ。

ちなみに女子生徒には　父親が娘に性的暴行を加えるイメージ映像を
「一般的な例」として見せる学校があるという話には驚愕しました。
これを見た女子生徒は帰宅して父をみて、どう思うんでしょうね。


そして日本人は戦争大好き大虐殺民族だと教え込む。
家庭から崩壊し、性が氾濫し、国に愛着もない・・・そしてこの国は破滅する。

すごいですね。これだから左翼先生は・・・。

>>157
たしかに教師は一般の企業とは一概に比べられないものですよね。
企業の評価基準もいろんなものがあるしね。でも基本はやはり目標管理じゃ
ないのかな。

問題教諭についての意見がよくわからないんだけど、157さんはそのまま
放っておくってことでよいのでしょうか？評価できない、子供の道徳教育に
良くない、子供の目線が必要ってことから何もしないということですか？
157さんは対策みたいなものは考えてませんか？

こういう意見を見ると、教師って自分の仕事に危機感がないというか。。
もっとよくして行こうという意識が見えないと思えてしまうんですよ。どうか
否定してくださいまし^^;

問題教諭の措置については自分も舌ったらずだったと思います。
しかし概して自分の経験上そこまでの方は見た事はないですし詳しい事情を知ったものではありませんので、取り上げるだけのデータが乏しいですし、一例に対する具体案のつもりで言ったわけではないのです。
言わば企業同様、学校や当事者の方針に任せるべきでしょう。公立か私立かでも大分違うでしょうし。
ただ、少なくとも自分が言おうとした事は、『生徒と教師の評価基準は相関関係にある部分が大きい』と言う事です。
評価基準を「目標管理」においてしまうと、具体的にはどのような目標が考えられるでしょうか。
例えば高校でクラス内「４年制大学」や「最低MARCH以上」進学率という具体的な数値目標が置かれ、評価基準になったとすれば、（これはあり得る事です）
本当に演劇にのめり込こんだ生徒、高卒で働きたい生徒、専門学校で理容師を目指す生徒が教師に取って「自身のノルマの足をひっぱる存在」になるという事です。
そうなりますと（もちろん今の日本の制度では4年制大学に行った方が社会的に有利と言う生徒の将来を心配して、という側面はあります）、生徒指導、進学指導においてこの固有性をいかに設定された目標に矯正していくかが焦点にならざる得ないでしょう。
一定の評価基準を定める事は「画一化」「全体化」を免れないのです。
すでに校内での進学率や全国模試の得点を学校の評価基準にした為に、全体のパーセンテージの為に2年時で見込みのない生徒を退学させている事は往々にしてあります。
また、公立へ転校したこの生徒が暴力行為、非行行為に走る事が非常に多く、公立教諭の悩みの種にもなっています。
また、つい先日では得点できない生徒をテストに「受けさせない」事もありましたね。
目標が一企業の利益追従や一企業の損得に定まっているならばとにかく、教師の場合「学校の利益の為」は（私立は難しいですが）第一目標ではないのです。
教師が一定の目標を設けてしまうと、生徒はすなわち数字道具化します、目標の完全な達成率が評価基準である以上、またその評価基準（競走）が厳しくなれば、目標に反する生徒の固有性の尊重は失わざる得ないでしょうし、強制的措置もとられやすくなるのです。
これが「淘汰を度外視」しなければならない理由の一つでもあるのです。

>>159さんのおっしゃる通り、仕事に危機感がないように見えると感じられる部分もあってでしょうが、
公務員である公立教師、ならびに公立学校も2000年からの学校改革で市場原理が導入されています。
そこでは既に企業の営業よろしく獲得競争や、利益（進学率）を重視した管理が行われ始めているのも事実です。
ただし自分は感じるのですが、生徒との関係はますます物象化していっています。
また、もう一つ、優れた文化は（経済的）余裕のあるところ、時代でしか花咲きません。
もしこのまま進学を前提とした競争原理が働き続ければ、文化、芸術の時間枠は事実上なくなるでしょう。（実際に高校では社会科では倫理などが学校の判断で（多少秘密裏に）削減されています）
貴方の「もっとよくしていく」が何を意味するのかは分かりません。
自分は生徒と話す機会を増やし、彼らの目標に必要な情報や方法などを進路指導の担当の方と緊密な情報交換をし、提示していく機会をより強化して行くことがこのところの目標です。
自分も営業、販売などの実情は少なからず知っていますので、貴方の文脈からは、「もっとよくしていく」行為が「目標未達成の危機感からくる達成の為の」だと感じられます。
ですが、そのような数値目標は教育においては非常にリスキーな行為であるという事も覚えておいて欲しいのです。

>>159
否定してしまうと、子供の道徳上よくない、子供の目線にたてない
教育システムになる危険性がでてしまうが…。

>>152
自分はそうおもいます。＜子育てにも制約
学校は勉強だけを教えるところではないとかよく言いますが、
道徳教育とかすべて含めて教育能力に長けているのが
教員であれば、その教員が自分の子供はさっぱり育てられません
では話にならないというか、説得力がないと思うんです。
普段道徳を教えている教員の子供が道徳が身についていなかったら、
学校で生徒に教えるより先に自分の子供をなんとかしろよ、
と思う人は多数いると思うんですよね。
「だって先生の子供だって×××じゃないかー」と言われないように
と親が言われないように、というプレッシャーは常にありました。

でも生徒には個体差があるんだしさ
教育しやすい難しいがあるんだし
４０人全員が道徳を身につけるってのは理想なんだろうが、実際は無理だろ
まぁ、３０人身に付いてりゃ大成功の方だろう
自分の子がその１０人の素質をもっている可能性があるし

そもそも親と子は対立するのが当たり前って見方もあり
「牧師の子供は親以上の牧師になるか、犯罪者になるかのどちらか」ってのは昔の人の言葉

>>123
>学校で生徒に教えるより先に自分の子供をなんとかしろよ、と思う人は多数いると思うんですよね。

いねーよw
子育ての大変さやら上手く行かなさを知ってる奴なら、だ〜れも責めれねぇよ
何だかおまえさんはさっきから言ってる事がチビッちゃいよ

【社会】下着5点（31000円相当）を盗んだ小学校教諭逮捕…福島

　女性（２１）方に侵入して下着を盗んだとして、福島県警いわき中央署は１８日、福島県いわき市自由ケ丘、
同市立平第一小学校教諭、石塚彰容疑者（４４）を窃盗の疑いで逮捕した。容疑を認めている。

　調べでは、石塚容疑者は１７日午前２時４５分ごろ、同市郷ケ丘の女性会社員方に侵入し、
女性用の下着５点（３万１０００円相当）を盗んだ疑い。不審車両の目撃情報から石塚容疑者を割り出した。
　平第一小によると、石塚容疑者は教頭に次ぐポストの教務主任。大森俊輔校長は
「勤勉でまじめな人柄だったので驚いている。子供や保護者、地域の方々に申し訳ない」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050319k0000e040104000c.html

>>163
いいたいことはわかるんだけどさ。

>>165さんがおっしゃっていることがそうなんだけど、
子供が必ずしも親の考えを理解して、親の望むとおりに育つわけではないから。

子育ては、家庭の中だけで行われるものではない。子供は
学校にいって、まじめな人間・やる気のない人間ともまじわり、
社会にでて子供むけの商品やサービス（良い物も悪い物も）を利用するわけだ。
社会全体で子供の良い成長も悪い成長もはぐくまれていくわけ。

よって、いくら親が教師で、「いいことと悪いことの区別はつけなさい」と
指摘をうけていたとしても…、まぁ子供なんだから、なかなかうまくはいか
ないよ。逆にそれが子供ということだし。

それを責めるのは、いかがなものだろう。

やっぱりこれからは私立だよ。少子化で経営はほんと苦しいだろうから、経営努力をしないと消えてしまう。
変な教師を飼っておく余裕がないし、きめ細やかな教育をしないと生き残れない。
公立はもう終わりだ。ちなみに私立の苦しさってひどいらしいね。
近所の中高、大学まである私立で、中高の先生はボーナスなしらしい。

【社会】偽札つくり盗まれた、小学校教諭を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111415387/

ttp://www.ehime-np.co.jp/
旧５千円札を偽造、公務員を逮捕　松山東署

松山東署は２１日、旧５千円札を偽造したとして、通貨偽造の疑いで松山市余戸南５丁目、
公務員西口亮蔵容疑者（３２）を逮捕した。
調べでは、西口容疑者は今年２月中旬ごろ、自宅でパソコンとプリンターを使い、
旧５千円札十数枚を偽造した疑い。

徳島県阿南市の県立富岡西高剣道部の男性顧問（４３）が剣道部の合宿中、
酒に酔って男子部員１２人を平手で殴ったことが２３日分かった。
県教育委員会は顧問の処分を検討している。顧問は既に部員と保護者に謝罪したという。

県教委や同校などによると、同校剣道部は２０日から同県鳴門市で
他校剣道部との合同合宿に参加。同日夜、顧問は他校の教諭らと
外出して酒を飲み、深夜から２１日未明にかけ、宿泊先で寝ていた部員を
起こし１人ずつ平手で殴った。部員にけがはなかった。

２１日、学校に戻った顧問は部員１２人の保護者を集め謝罪した。
顧問は「頑張ってもらいたかった」と殴った理由を説明したという。

同校の後藤立夫校長は「生徒におわびしたい」と話している。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★サンスポ★d(・ェ・ο)ﾈｯ?
http://www.sanspo.com/sokuho/0323sokuho019.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111542934/ 　　　　　

足利署は２２日、福島県須賀川市南上町、同県立高校教諭
富永良二容疑者（３５）を準強制わいせつの疑いで逮捕した。

調べによると富永容疑者は同日午前９時ごろ、足利市朝倉町の
健康ランド仮眠室で、浴衣を着て眠っていた東京都江東区、
大学４年男子学生（２２）の股間を触ったほか、
同室で一緒に眠っていた友人の東京都八王子市、
同男子学生（２２）の唇にキスした疑い。

富永容疑者は犯行を認めている。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★読売新聞★d(・ェ・ο)ﾈｯ?
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news007.htm

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111535383/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1111512970/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111511870/

保護者との懇親会でベロンベロン、抱きつくわ殴るわ

　宮崎県教育委員会は２４日までに、泥酔状態で女性に抱きついたり、別の男性に暴行を加えたとして、
同県西臼杵郡内の中学校に勤務する男性教諭（４２）を停職６カ月の懲戒処分とした。
同校の校長も管理責任を問い戒告処分。　県教委によると、教諭は２月２６日午後１１時ごろ、
保護者らとの懇親会の２次会で訪れたカラオケボックスで、面識のない女性に後ろから抱きついた。
それを止めようとした男性の胸元をつかみ、壁に押しつけるなどして男性は首に１週間のねんざをした。
　高千穂署は教諭から任意で事情を聴いたが、男性らが被害届を出さなかったため刑事事件に
はなっていない。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032407.html

部活ミスで謝罪のキス迫る　４０代中学教諭を停職

　秋田県教育委員会は２４日、女子生徒にキスを迫るなどのセクハラ行為をしたとして、
同県山本郡の中学校の４０代の男性教諭を停職３カ月の懲戒処分にした。
　県教育庁義務教育課によると、男性教諭は２００１年度に当時勤務していた南秋田郡
の中学校で、担当していた運動部の女子生徒を、体育館で練習中に廊下へ連れ出し、ミス
をした謝罪としてキスをするよう迫った。また、用具室で同生徒の両肩をつかみ「一生
懸命プレーする君が好きだ」と言ったり、本をプレゼントするなどしたという。
　県教委は「精神的に未熟な中学生に対する不適切な行為で、過去の事案より重い処分
にした」としている。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000196-kyodo-soci

★わいせつ：みだらな行為で罰金、県立高助手を懲戒免職−−県教委　／富山

・富山県教委は２３日までに、女子生徒にみだらな行為をしたとして県青少年
　保護育成条例違反容疑で逮捕され、富山簡裁から罰金２０万円の略式
　命令を受けた同県黒部市生地、浄土須三人・県立高校臨時実習助手
　（２１）を懲戒免職処分にした。

　元臨時実習助手は２月１８日、同県入善町内のホテルで、１８歳未満と
　知りながら、勤務する高校の２年の女子生徒（１７）にみだらな行為をした。
　また同教委は、勤務していた高校の校長を、監督責任から厳重書面訓告に
　した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000181-mailo-l16

【社会】「ここから飛び降りろ」 私服登校の生徒に怒った体罰先生、懲戒処分…山梨

★２階から「飛び降りろ」…私服登校に「かっとなった」

・山梨県立高校の男性教諭（４１）が、担任クラスの男子生徒に２階教室の
　窓から頭を出させ「飛び降りろ」と命じるなどの体罰をしていたことが分かり、
　県教委は２４日付で教諭を戒告の懲戒処分、校長を訓告とした。

　県高校教育課によると、教諭は２月１４日午前９時２０分ごろ、ホームルームを
　終えた後、服装や頭髪が乱れているとして生徒を呼び止め、足をけったり
　顔を平手で３、４回殴った。さらに窓から頭を押し出して「ここから飛び降りろ」
　と言った。

　生徒は鼻血を出し、首や足を痛めた。教諭は「生徒が指導に従って態度を
　改めてきていたのに、私服で登校していたのでかっとなった。申し訳ないことを
　した」と話しているという。

　真田良一教育長は「誠に遺憾。２度と起こらないよう教員の資質の向上に
　努めていきたい」としている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032557.html

女子生徒にセクハラ／中学校教諭を停職３カ月に

　山本郡内の中学校の４０代の男性教諭が、１３年度に勤務していた南秋田郡の中学校で、監督を務めていた運動部所属の３年の女子生徒に、
キスを求めるなどのセクシュアルハラスメント（性的いやがらせ）をしていたことが２４日、分かった。県教育委員会は同教諭を同日付で停職３カ月の懲戒処分にした。
　県教委によると、教諭は１３年４月、同郡内の体育施設で他校と練習中にミスをした女子生徒を廊下に呼び出して「（謝罪として）キスをしなさい」と要求したほか、
生徒を用具室に連れて行き、両肩をつかんで「一生懸命やっている君が好きだ」と話した。
　このほか、女子生徒の自宅に電話し「センスのあるプレーをしている君が好きだ」と告げたり、本をプレゼントしたりした。
　今年２月、「ほかの生徒に自分と同じ思いをさせたくない」と女子生徒から打ち明けられた母親が県中央教育事務所に届け出て、一連のセクハラが発覚した。

（2005/03/25 08:43）
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050325b

>>1
何を今更そんな分かりきった事をｗ

>>1
何を今更そんな分かりきった事をｗ

今日、うちの子供たちが通知表を持ち帰ってきた。

上の子　評価欄が　修正液で訂正１０箇所

下の子　クラスの生徒全員に通知表のほかに　お手紙つき。
　　　　ほう、なかなかやるわい。と思ったが　明けてびっくり。
　　　　手書きはいいが、赤字でびっしり。目がチカチカ。
　　　　これは　血判状か？

じいちゃんばあちゃんも　でてきて　ケンケンガクガク。
やっぱり教師は世間知らず。

>>179
>評価欄が　修正液で訂正１０箇所
間違えたのではなくて、評価方法が現場でころころ変わったという
ことだろうな…。今評価方法のつけ方、特殊になってきているから。

子供の通知表は９年間一度も見ていない。
これからも見る気はない。
うちの子供たちは親から見れば満点です。
教師ごときに評価されるために生まれてきたわけじゃない。
どうせやるなら、親が教師を評価する通知表があってもいいな。

視野狭いなー。子供が学校でどんな様子で、それを教師がどう見たかってことを
知るのがそんなに嫌なの？まさか、私は子供のすべてを理解している
なんて思ってないよな。

>>1
何を今更そんな分かりきった事をｗ

>>182

ていうか、エロ教師に付けられた通知表に何の価値もないことを知る親がほとんどだよ。

ていうか、「こいつの親ごときに評価されたくねーｗ」って
苦笑いしながら思う教師集団がほとんどだよ。

>>185

そうだよね
発想が税金ドロボー

前橋市の市立小学校の５０代の男性教諭が、パチンコ中に乗用車を荒らされ、
担任をしている３年生の児童３８人分の出席簿や、成績の控えなどを
盗まれていたことが２６日、分かった。

市教委によると、教諭は２２日午後５時半ごろ、帰宅途中に市内の
パチンコ店駐車場に車を止め、約１時間後に車に戻ると、
助手席の窓ガラスが割られていた。音楽の成績を控えた書類や
児童のゴム印、出席簿がケースごとなくなっており、前橋署に届けた。
教諭は校長とともに保護者に事情を説明し、謝罪しているという。

市教委の砂川次郎学校教育課長は「やむを得ず書類を持ち出す場合は
寄り道をしないよう指導していた。誠に残念で、再発防止に努めたい」としている。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ﾈｯ?
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032601000808

自分はドキョソ短大しか卒業していないのに
大学院卒の保護者やその子どもに偉そうなことを言う小学校教師。
全く、恥ずかしいね。
少しは、自分の身の程をわきまえるべきだよね。

〉179
ケンケンガクガクは誤りやすい慣用句です。勉強してきてねW

聖職者の教師が、給料をもらうなんて世間知らずですね。

聖職者は、托鉢僧のように人から恵んでもらって生活するべきなのに、
教師は税金で生活する世間知らず。彼らは恥ずかしくないのでしょうか？

>>190
聖職者の教師

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
教師なんて職業の１つだろ。ばか？
教師はボランティアじゃないっつーの。

教師が給料もらうのがそんなに悔しいのかなぁw
ここで教師を叩いている人たちが、もし教師になったら
教師を嫌う側の気持ちがよく分かるいい先生になりそうな気がしてきた。
うーんやっぱ無理かなw

前橋市の市立小学校の５０代の男性教諭が、パチンコ中に乗用車を荒らされ、担任をしている３年生の児童３８人分の出席簿や、成績の控えなどを盗まれていたことが２６日、分かった。
市教委によると、教諭は２２日午後５時半ごろ、帰宅途中に市内のパチンコ店駐車場に車を止め、約１時間後に車に戻ると、助手席の窓ガラスが割られていた。
音楽の成績を控えた書類や児童のゴム印、出席簿がケースごとなくなっており、前橋署に届けた。
教諭は校長とともに保護者に事情を説明し、謝罪しているという。
市教委の砂川次郎学校教育課長は「やむを得ず書類を持ち出す場合は寄り道をしないよう指導していた。誠に残念で、再発防止に努めたい」としている。

＞寄り道をしないよう指導していた

>>1
何を今更そんな分かりきった事をｗ

>>192
そういう問題じゃなくて、単に職務内容に似合わない給料をもらってるから
叩かれてるだけだと思う。

札幌市教委：教職員６人、校長３人を処分　／北海道

　札幌市教委は２５日、業務上横領や人身事故、生徒に対する体罰で教職員６人と監督者の
校長３人を処分したと発表した。
　西区・手稲宮丘小の男性事務職員（４９）を懲戒免職にした。０３年６月〜０４年９月、
公立学校共済組合から同校女性教諭に給付された育児休業手当金計６２万８４４８円を着服
し、借金の返済や遊興費に充てた。全額返済されたため、警察に被害届は出さない。同校前
校長を文書訓告、現校長を口頭訓告にした。
　重傷人身事故を起こした▽北区・屯田小の男性職員▽厚別区・もみじ台南中の女性教諭の
２人を減給１カ月１０分の１。体罰で▽豊平区・東月寒中の男性教諭を停職６カ月、同中の
校長を文書訓告▽東区・札幌中の男性教諭を減給１カ月１０分の１▽西区・八軒東中の男性
教諭を戒告処分にした。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000172-mailo-hok

県教委：飲酒運転で自損事故の男性教諭、懲戒免職に　／佐賀

　県教委は２５日、飲酒運転で自損事故を起こした唐津市内の中学校の男性教諭（２５）を
懲戒免職処分にした。併せて、酒席に同席していた校長（５９）も「指導が不十分」と戒告
処分にした。
　藤田和光・副教育長は「『教職員の飲酒運転は原則懲戒免職』と決め、指導した矢先であり
残念の極み。あらゆる機会をとらえ指導を徹底させるしかない」と話した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000285-mailo-l41

見せしめ第１号

>>198
飲酒運転教諭に懲戒免職処分

佐賀県教育委員会は今月、飲酒運転で事故を起こした唐津市の中学校に務める男性教諭を
罰則が強化されて初めて懲戒免職の処分とすることを決めました。懲戒免職となったのは
唐津市の中学校の25歳の男性教諭です。佐賀県によりますとこの男性教諭は今月20日の午後
８時から深夜にかけて唐津市内の飲食店でビールなどを飲んだあと、駐車場にとめていた
車の中で２時間ほど仮眠をとり伊万里市の自宅へ帰る途中、運転を誤って唐津市相知町の
路肩に転落したということです。男性教諭は警察に通報せずに歩いて自宅に帰ったあと警
察に呼び出されアルコール検査を受けたところ呼気１リットルから0,17ミリグラムのアルコ
ールが検出されたということです。また、飲食の際校長もいましたが指導が不十分だった
ということで校長は戒告処分を受けました。佐賀県教育委員会は今月から飲酒運転をした
教職員は原則、懲戒免職とする事を決めていて、罰則が強化されてはじめての処分となり
ました。

http://www.sagatv.co.jp/news/text/news.php3

【2ch公式ガイド認定】■教師は世間知らずpart4■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050657668/l50

オマエラいかくせぇぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

それはたぶん男だからだろう。
チーズ臭かったら大変だーーーーーー。

>>192
なるわけ無いだろ。
クレーマーが、人のために働けるわけがない。

>>1

教師はほとんど電話対応が良くない。
はっきりいっておかしい。

どこを基準に言っているんだよ、営業、コールセンターか
だいたいたいてい学校に電話かけると事務に繋がる事を忘れてないよな

子供の具合が悪く、学校へ「休みます」と朝、始業前に電話した。
昼頃、担任から電話がかかってきて「きょうはどうしたんですか！」と言う。

「はい、風邪をひいたみたいで・・・」

「なんで連絡くれないんですか！！」

ハァ？おめえらの報告・連絡はどうなっているんだ？
おまけにこっちが悪者かよ。
俺等サービス業で客との約束忘れたら大変なことだよ。
教師はいいよな。本来怒られるところ逆に怒れるんだから。

たぶん派閥っていうか、仲の善し悪しで伝えないんだろう。

＞たぶん派閥っていうか、仲の善し悪しで伝えないんだろう。

貧相なおつむだな。

>子供の具合が悪く、学校へ「休みます」と朝、始業前に電話した

そういう時、「では、担任の先生にお伝えしておきます」などと平気でいうアホ教師。
「先生」は敬称、身内に敬称を使うなんて変だよね。
「担任の者にお伝えします」が正しいはず。
全く、教師は、常識がないよね。

>>208
こいつ、イカ臭い童貞厨房坊や丸出しｗ
まじで同級生の女にウザがられているタイプｗ

>>206
学校へ電話した場合、通常、事務室か事務職員に最初にかかるわけよ。
でもって、受けた事務職員がわざと伝えなかったに100ペソ。
その担任、事務職員に嫌われてるよ。

>>187
重要な書類を持ち出した日にたまたまパチンコに寄ったとみるか
毎日のように寄ったとみるかは個人の見識の違いだが
ry

今後の処分がどうなるかですな。

>>211
この場合、悪いのは泥棒でしょ？
パチンコは社会的に認められた立派な商売だし、
パチンコ店を利用することが悪いこととするのはおかしい。

教師はパチンコするな、なんてのも、平等から反するもの。

むしろその記事になぜ、泥棒の身体的特徴などが書かれて
いないか不思議だ。３流の新聞社ですか？

>>212
処分はされるべきではないな。
考えてみろ、お前の家に泥棒が入ったとしよう。
盗まれたものについて損害賠償を求めたら
「泥棒に入られたほうが悪い。自分で払いなさい」となるのは
おかしいだろ。

>>206
>「はい、風邪をひいたみたいで・・・」
>「なんで連絡くれないんですか！！」

「朝○時頃に、事務のほうに連絡しましたよ。確認してみて下さい。」
と返した？

真岡署は二十七日、盗みの疑いで、益子町塙、
県立高校教諭高平和明容疑者（５３）を逮捕した。

調べによると、高平容疑者は同日午後一時五十分ごろ、
同町益子の益子焼窯元共販会社で、店内に置いてあった布袋
（ほてい）さまのさい銭かごの中から現金千七百六十二円を盗んだ疑い。
盗んだところを店員に見つかり捕まった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tcg/20050328/lcl_____tcg_____004.shtml

>>1
何を今更そんな分かりきった事をｗ

>>215
もちろん返しました。
今度六年生になる息子が二年生の時の話だから、詳しいやり取りは忘れたけど、
謝ったりはしなかったよ。クソ生意気な小娘教師。
同じ姓の教師はいないのに、自分のことを下の名前で「ちえみ先生」って
生徒に教えていた。幼稚園じゃねえっつうの！

>>218
＞クソ生意気な小娘教師。

キミは女か？
オレにはキミのレスからなんとなく女のヒスみたいなオーラを感じるがｗ

女教師（特に若い奴）と女親は必ず反目しあうというからな。
お互い妙なところで｢女｣という部分を意識しあい｢女｣の悪い部分を出してしまう。
だからお互い冷静になれないのだなｗ

窃盗：さい銭１７６２円を　高校教諭、容疑で逮捕−−真岡署　／栃木

　真岡署は２７日、益子町塙、県立那須清峰高教諭、高平和明容疑者（５３）を
窃盗容疑で逮捕した。
　調べでは、高平容疑者は同日午後１時５０分ごろ、同町益子の「益子焼窯元共
販店」（大塚啓栄社長）で、店内にあったさい銭の中から現金１７６２円を盗ん
だ疑い。さい銭かごにあった金をわしづかみにし、ポケットに入れたところを店
員に取り押さえられた。高平容疑者は容疑を認めているという。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000024-mailo-l09

>>213
ホント馬鹿丸出しですくようがないなｗ

成績関連などの重要書類を持って帰る途中にパチンコごときによるという
「認識の甘さ」が問題なんだよ。世間並みの感覚もってたら普通そう思うぜｗ
誰が狂死はパチンコに行くななんていった？
いつどこで？
何番のレスだ？
言って見ろよ。

普通（民間人）なら、未発表の商品に関する資料や見積もりなどの重要書類を
車内にほったらかしてパチンコなんかいってて盗難にあったら、
盗まれた書類の中身によっては首がとぶぜ。

まあ公務員はそんな程度では首がとばないからなー。

「この場合、悪いのは泥棒でしょ？」
だって、ハハハハッ
真顔でそんな間抜けなこと言われたら、笑っちゃうよｗ
あきれてものが言えないや。

まあ狂死の意識レベルなんて所詮その程度なんだろ？
学校の常識は世間のry

>>221
結論！

重要書類を自宅に持って帰るときは寄り道しない。
娯楽（飲酒パチンコ等）したい場合はいったん家に帰宅して書類を置いてから出かける。
そのほうが安心して盛り場で楽しめるｗ

これ社会人の常識！

オレなんかも通知表を家に持ち帰るときがあるが、途中寄りたいところがあっても
酒にさそわれても、絶対家に一度直帰するな。
万一のこと考えたら恐ろしいだろ？ｗ

>>222
そりゃー、キミのママンが怖いからだろｗ

では、おやすみｗ

>>222
家が荒らされたらどうするのよ？

>>221
では、あなたは窃盗事件において、泥棒に入られたほうが悪い
といいたいのね。

泥棒のほうを棚にあげて、被害者のほうばかりを責める。
犯罪がなんたるものかわかっていない書き込みだと思うな。

本来、重要書類を持った人間は保管に注意を払うべきだが、今回の
事件の場合、車に鍵をかけ、それが盗まれないよう、保管していた
ということになる。

鍵のかかっているものを盗んだ泥棒のことを棚にあげて、
盗まれたほうの教師ばっかりせめるのはいかがなものなんだろうな。

普通はこういう時、車上荒らしの泥棒のことを責めるのがすじというもの
だろう。後、この事件の場合は、被害者は教師とその生徒だから。

まぁ、あなたは、いじめ問題なんかでも「いじめられるほうが悪い」なんて
平気で口にする人なんでしょうね。

>>224
>今度六年生になる息子が二年生の時の話だから、詳しいやり取りは
>忘れたけど、

詳しいことを忘れたのに書いたの？

>謝ったりはしなかったよ。
何に謝るのかよくわからないが…。
「○○さん、今日学校欠席されていましたが、私のほうには欠席の連絡が
はいっていませんが」
「あぁ、連絡しましたよ、○○時事務のほうに。確認してみて下さい。」
「はい、確認とれました。欠席ですね。処理しておきます。
（失礼しました。）」
この場合、（失礼しました。）はつけてもつけなくてもどっちでもいいと
思われるんだけど。

>自分のことを下の名前で「ちえみ先生」って
>生徒に教えていた。幼稚園じゃねえっつうの！

小学２年生の時ならそれは仕方ないかな。
俺の小さい時は、自分のことを１〜３年は下の名前で４〜６年は名字の名前
で呼称する先生がいた。１年と６年では随分と意識に差があるから、
小学校教師は大変だよね…。

>>211
>誰が狂死はパチンコに行くななんていった？
>いつどこで？
>何番のレスだ？
>言って見ろよ。

↓
重要な書類を持ち出した日にたまたまパチンコに寄ったとみるか
毎日のように寄ったとみるかは個人の見識の違いだが

【社会】同志社中教諭が生徒に体罰−「いじめ抜く」と暴言も

京都市の同志社中学（丹沢登志郎校長）で１０月、保健体育の男性教諭（６２）が
体育祭練習中に、３年生の女子生徒の頭をたたくなど体罰を加え「おれの前に姿を
見せたらいじめ抜く」などと暴言を浴びせていたことが２５日、分かった。

止めに入った３年生の男子生徒も振り払われて転倒。いずれもけがはなかったが、
同校は教諭を厳重注意し、生徒と保護者に謝罪した。

同校によると、教諭は体育祭前日の１０月６日午前、１年男子の競技をマイクを使って
指導していた。音量が下がったため放送席に注意した際、通り掛かった女子生徒に
「声が大きくてうるさい」と言われたことに立腹。生徒の頭をたたき、髪の毛を引っ張って
頭を揺さぶったという。さらに約１０分後、教諭は生徒を運動場の別の場所に呼び出し、
暴言を吐きながらしかりつけ服を引っ張った。止めようとして男子生徒が教諭を羽交い締めに
したが、振り払われて転倒した。

校長から事情を聴かれた教諭は「恥ずかしい。２度としない」と話しているという。
教諭は８日、生徒宅を訪れ保護者に謝罪。生徒にも１２日に謝罪した。丹沢校長は
「体罰はあってはならないことで生徒、保護者には大変申し訳ない」と話している。

ソース http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101351716/l50
http://www.sanspo.com/sokuho/1125sokuho020.html

Ｒ１５指定の「バトル・ロワイアル」　中２理科授業で鑑賞　大田区の中学校

担当教諭、希望募り“上映”
　東京都大田区の中学校で理科担当の男性教諭（４１）が授業中に、暴力シーンが多く十
五歳未満の鑑賞が禁じられている映画「バトル・ロワイアル（ＢＲ）」のビデオを二年の生徒
（十三、四歳）に見せていたことが二十八日、分かった。保護者からの抗議で、校長と教諭
が生徒らに謝罪したが、区教委は「教育以前の話。非常識で申し訳ない」と平謝り。処分を
求め都教委に事実関係を報告した。
　関係者によると、この教諭は三学期が学期末に近づいた今月、教科書の履修が終わっ
たとして、自分が担当する中学二年生と三年生のクラスの生徒に「最後だから何か見たい
ものはあるか」などと提案。生徒からの“リクエスト”に応じてレンタルビデオ店でビデオを借
り、担当するクラスで見せていた。
　見せたビデオはアニメ「忍者ハットリくん」や「ＢＲ」など授業とは無関係のビデオ数本。理
科室や教室で「どれを見たいか」などと生徒の希望を募り上映していた。このうち、「ＢＲ」
は二年生二クラスで見せ、「忍者ハットリくん」は三年生にも見せたという。
　二十三日に「ＢＲ」を見た女子生徒が不快感や恐怖を訴え、帰宅後に事情を知った保護
者が抗議したため校長が事態を知り、二年生の生徒と保護者に「不適切だった」と謝罪し
た。
　「ＢＲ」は親しい仲間同士に無理やり殺し合いをさせるストーリーで、残虐な暴力シーンが
含まれ、十五歳未満の児童生徒の鑑賞を禁じる「Ｒ１５」指定を受けている。昨年、長崎県
佐世保市で起きた小六同級生殺害事件では加害女児（１１）が事件直前に「ＢＲ」を熱心に
見ていたことが話題となった。
　大田区内の別の中学では昨年三月、卒業前の中学三年生十人が「ＢＲ」をまね、校内に
バリケードを築いて放送室を占拠し暴れ、駆けつけた教諭にけがを負わせた事件が起きて
いた。
　区教委では「授業とは無関係のビデオ上映自体が不適切」としながらも「本人は『見たい

（続き）

ので見せた』とＢＲの上映に恣意（しい）的な意図は全くなかったようだ。反省はしているよう
だが、ＢＲをめぐりあれだけ問題になったことを深く考えずに上映したことは、教育者として
深刻な問題だ」とあきれている。区教委は校長の監督も不十分だったとして都教委に処分
を求め事実関係を報告。二十四日に区内の全校長を集めた臨時校長会を開き、指導の
徹底を呼びかけた。
（産経新聞） - 3月29日2時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000018-san-soci

>>225
この際泥棒が悪いかどうかを論じるのは筋違い。

＞犯罪がなんたるものかわかっていない書き込みだと思うな。
セキュリティがなんらるものかわかっていない書き込みだな。

＞本来、重要書類を持った人間は保管に注意を払うべきだが、今回の
＞事件の場合、車に鍵をかけ、それが盗まれないよう、保管していた
＞ということになる。

車に施錠したところで何の安全も確保されていないことすらわからないとは
教師の世間知らずさは極まれりだな。
毎年何件もニュースに流れているのにこの感覚は何だ？

ちなみに民間のセキュリティ感覚では、
「ビルを破壊されて乗り込まれて何人もの死傷者を出してまで守ろうとしたが盗まれた」
としても「セキュリティが甘かった」と担当者が処分されるんだよ？

>>231

責任とはそういうことですね。
教師が発想する責任は生徒への教育上の責任。
それを、大人である自分にも当てはめてしまっている。

剣道の起源は韓国にあり？！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1112061276/l50

>>227
はあ？

どこに
>誰が狂死はパチンコに行くななんていった？
なんて書いてあるの？

幻覚か何かですか？ｗ

教師は生徒に寄り道せずに下校しろと指導しているよね。
その教師が、帰宅時にパチンコ屋に寄り道をするなど言語道断。

>>231
>>232
狂死は仕事をしてないも同然なんだから
「責任」とか「管理」って言葉の意味がわかってないんだよｗ

特に
ID:J5mSmsU6
はね。

>>235
ちんちん切断の刑ですな。

教師は責任責任っていうだけです。
教え子があまりにふがいない成績だったり事件起こしたりして
教師が責任とったなんて聞いたこともありません。

>>235は大人とガキを同列に扱うの？

帰宅時に飲み屋に立ち寄る人間が自分の子供
に「寄り道するな」と躾するのは変なのか？

いまＴＶで現役教師の討論会やってるから、よくわかるでｗ

県教委：給付金着服など、３件を懲戒処分−−今年度３５件　／神奈川

　県教委は２８日、共済給付金を着服した職員の懲戒免職など教職員の懲戒処分３件を発表
した。いずれも同日付で、県教委の懲戒処分は今年度３５件となった。
　県教委によると、懲戒免職となった県立鎌倉高校の男性職員（２２）は昨年７月〜今年１月、
生徒が授業でけがをした場合などに受け取る「日本スポーツ振興センター災害共済」の給付金
３３件約８８万円を着服した。未払いに気付いた保護者が学校に申し出たため発覚した。職員
は昨年４月に採用されたばかりで「パチンコや友人との飲食のためやってしまった」と話して
いるという。
　１０分の１の減給１カ月の処分を受けた逗子市内の県立高校の男性教諭（４０）は先月、部
活動の指導中に男子生徒のほおを平手で約１０回たたいた。生徒のけがは軽傷。また戒告処分
となった教育庁教職員課の男性職員（４１）は先月２日、今春採用予定の教職員８３２人から
預かった胸部Ｘ線フィルムのうち７１人分を紛失したという。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000116-mailo-l14

>帰宅時に飲み屋に立ち寄る人間が自分の子供
に「寄り道するな」と躾するのは変なのか？

その通り。
言行一致が、必要だよね。

教師が帰りにどこに寄ろうと別にかまわんと思うけどな。

>教師が帰りにどこに寄ろうと別にかまわんと思うけどな。

帰りに麻薬密売の闇組織の事務所に立ち寄ってもいいの？
よく考えてから、書こうね。

>>244
ﾜﾗﾀ　面白い釣りだね。

ID:Ch5yQ1xZ
オマエ友達いないだろ？ｗ

>>244
おめー、センセイが死ねゆーたら死ぬんか？
って言ったこと無い？

保守

教師が帰りにどこに寄ろうと別にかまわんよ。
競馬行こうが、ソープランド行こうが。
けど、生徒の成績を盗まれちゃーいかんだろ。

それにしても、

「寄り道をしないよう指導していた」

これには笑ったよ。
教師も生徒みたいだなｗ

５３で賽銭ドロボーかｗ

「教師は世間を笑い死にさせようとしている」

盗まれたのは教師の失態だな。確かに。寄り道は自由だけど、
気をつけてやれってことだ。
でも、盗んだ成績表はなんに使うんだろ・・・

>>249
実際そうだよー。
うちのオヤジ公立の校長なんだけど、
クラスの児童を指導するのが
教員を指導するのに変わるだけ〜
みたいな部分はかなりあるらしい。
だから民間校長よりは、
クラス担任経験のある校長の方が
いいんじゃないかと言うのがオレのオヤジの意見。

悪いけど、>>252のオヤジさんの感覚もかなりずれてねーか？

現実への対症療法としてはそうかもしれんが、根本的な部分で
崩壊してる。

>>253
民間と違って問題教員とかクビにできないから
なだめたりすかしたりしてみんなで仲良くやりましょー
みたいなところがクラス運営そっくりだってさ。

ああ、そこまで自覚した上での自虐的発言なワケね。
了解。

>>231
>この際泥棒が悪いかどうかを論じるのは筋違い。
いや、筋違いとはいえないな。
確かに書類を盗まれた教師も責任が全くないわけではないが、
この場合は社会的に泥棒が一番よくないことをしたわけでしょ？
せめるなら泥棒をせめるべきだよね。

>>234
＞毎日のように…
教師が毎日パチンコにいってはいけないのかね。

>>244
言う事が極端すぎ。>>243はそういう意味でいったのではないと思われ。
帰りに競馬やったっていいし、パチンコやったって別にいいということだよ。

>>251
同意。

>>256経由で>>231見たけどワロタ。

>ちなみに民間のセキュリティ感覚では、 
>「ビルを破壊されて乗り込まれて何人もの死傷者を出してまで守ろうとしたが盗まれた」 
>としても「セキュリティが甘かった」と担当者が処分されるんだよ？ 

どこの国のどういう民間業種の感覚なんだ？

パソコンの情報の保護も盗んだハッカーが悪いんじゃなくて、
ハッカーがいるという前提のもとに
セキュリティーを設定するわけで、情報盗まれて
「盗んだほうが悪いんです、私たち悪くないです」
っての通らないのよ。セキュリティー対策してたんだけど
盗まれましたも通用しないよね。対策が甘かったって言われるんだよ。

情報管理に対する認識が教師には足りないって思われても
仕方ないと思うんだけどね。大切な情報がなるべく盗まれないような
考えられる限りの最善の策を講じてたとは思えんよね、パチンコしてたら。

> パソコンの情報の保護も盗んだハッカーが悪いんじゃなくて、 
> ハッカーがいるという前提のもとにセキュリティーを設定するわけで、

違うだろ。ハッカーという悪い奴がいる、という前提のもとにセキュリティ
を設定するんだろ。（ハッカーの語義はこのさい、措いとく）

泥棒は常に犯罪。
盗られた奴が責任を問われるかどうかはケースバイケース。

今回は問われても仕方ない。

教員ってのは、身上はどうあれ、
性善説のもとにこうどうしなきゃならないのかもね。

最近の教師はほんと最悪ですね。
僕は私立の学校に通っているのですが、この前親友が辞めました。
しかも、濡れ衣を着せられてです。
最近教師は犯人探しするくせに、結局適当に引っ張りだして、
「素行が悪い」だの、イチャモンつけて、byebyeですからね。
まあ、結局は進学率上げて人気あげて自分らのおいしい生活のために使うんでしょ？
辞めたやつがぎりぎりで間に合わない高校受験があろうと無視。
生徒の親の意見も聞き入れず・・・
まあ、でも成績のいい奴の親の事は聞くんですけどね・・・
その癖、生徒にはきれい事ふきこむしね。
なんだろう、金八みたいなこと言うくせに、中は汚い教師です。

>>258
>パソコンの情報の保護も盗んだハッカーが悪いんじゃなくて
ハッキングは犯罪だよ。車上荒らし同様。

>「盗んだほうが悪いんです、私たち悪くないです」
>っての通らないのよ。
>セキュリティー対策してたんだけど
>盗まれましたも通用しないよね。

いや。絶対に盗まれない方法なんていうのは存在しないから、
ある程度は通用してしまうな。社会では貴重品の扱いとか
そうだが…。

後、泥棒を責めずに被害者をせめるのはおかしい。
>>259もいうように、盗む人間がいるから、盗まれない対策をする。

犯罪者の所在はわかりにくいけど、被害者の所在というのは判明して
いるから、あなたのいうようにいつも被害者が「盗まれた？お前は何やって
たんだ！」と叩かれるんだけど、本質的な部分をいうと、盗む人間がいる
ことが問題なんだよね…。

要するに、盗まれないようにどれだけ努力したかが大事なんだよ。

今回のケースは、上司の忠告を破って自宅に重要書類を持ち帰ろうとした。
そして、パチンコに寄り道をして、その間に盗まれてしまった。

これでは、盗まれないように努力をしたとは言い難いですよね。

まあ

あれだな

電車の中とか電話ボックスに財布忘れて、後で戻ってみたら財布がなくなっていたのと一緒。

「財布盗まれた。盗んだ香具師が悪い」って人のこととやかく言う前に、
盗むアフォーに忘れるアフォー
財布忘れる奴が馬鹿ってこった

>>263
＞これでは、盗まれないように努力をしたとは言い難いですよね。

いや
狂死の感覚だったら盗まれないように努力したんだろうよ
なにせry

>>261
大企業では、そういうのをたまに聞くことがあるな…。
業績のよい人間は、多少悪いことをやっても、会社の利益になる
人間ということで、目つぶってもらえることがあるんだけど、

業績の悪い人間は、わずかな過失（疑いの範囲）でも、
責任をとらされたりすることがある。

で、社外広報では「当社では社員１人１人の意見を大事にしており、
お客様に満足のいくサービスを展開しています」という。

まぁ、大人社会に近いことをやっている学校といえるかな。

唯一違うのは、企業では社員にお金を払っているので、そういうことが
おきるのだけど、私学では生徒からお金を払ってもらっているから、
その点をわきまえるべきということだが。

>>263
努力しても絶対に盗まれないとはいえない。

やはり本質的な所は「盗む人間がいる」ことが問題でね。
社会的にみても、この例で一番社会的によくないことをしたのは
泥棒なわけだ。

上司が現場の教師に、書類管理を厳しく言うのも、
悪いことをする人間がいるからに他ならない。

被害者を「お前、だから被害にあうんだよ」など
叩くのはかなり間違ったことだと思うな。

>>264
電話ボックスに誰かが財布を置き忘れたらしく、
おきっぱなしでした。「忘れたこいつが悪い。こいつ阿呆だから
財布もっていっちゃえ」といってもっていくことが許されますか？

あるべき姿としては、交番にもっていくのが筋でしょうね。
そこを本当は指摘するべきなのに、被害者のほうばかり叩くのは
いけないことです。

>>267
自己管理って言葉をしらんのか？

















最近の狂死はだめだなー

盗まれた責任はその教師にあり、なんらかの処分を受ける必要は当然あるでしょう。
誰がどれだけ悪いかという事は、また別の話でしょ。
泥棒がまったく悪くないなんてことありえないでしょうしw

>>267
別に被害者ばかりが叩かれてるのじゃないんだけど。
まずはそこを確認しとく。その上で、今回話題の教師が
どの程度過失があるかと言うことになる。

> あるべき姿としては、交番にもっていくのが筋でしょうね。 
> そこを本当は指摘するべきなのに

そんな分かり切ったお題目は議論が行きすぎたときに
すれば宜しい。そして既に為されている。

売春とどっちが先か知らんが泥棒っつーのは
太古からいるんだよ。戦争やら売春と同じで
基本的に無くならないと思った方がいい。
治安が良いに越したことはないが、絶対はないのだから
自衛措置は必要。

どうしても重要書類持っ帰るのなら、家にまっすぐ帰れ。
家で作業中に押し込み強盗されたのなら多少の同情の
余地も生まれるが、パチンコ中に車に置き忘れて盗られた、
では話にならない。

>>268
本来、社会システムとは、人間の善意のもとに成り立っているシステム
だから、あなたのいう自己管理という要素があること自体、問題といえ
るわけだ。

>>269
「盗まれた責任」。これについてどう思いますか？
「盗んだ責任」それは悪いことをしたのだから、当然責任がついてきます。
しかし「盗まれた責任」というのは…。

>>270
被害にあったほうの過失を考えること自体、問題なんだけどね。
車に置き忘れたとはいえないかもしれないな。車には鍵がかかって
いただろうし。車上荒らしは鍵をこじあけて、中のものをとっていった
わけでしょ？まぁ、この論理は、「盗む人間がいることが問題」という論理
に矛盾するからよくないのだが。

　宇都宮市内の公立中学校の男性教諭(41)が、担任の女子生徒と性行為をしたと
して書類送検された県青少年健全育成条例違反（いん行等の禁止）事件で、宇都
宮市教委は二十九日、事実確認などの調査に乗り出し、学校側から初めて「教諭
が生徒と性行為があったことを認めた」などとする報告を受けた。市教委、県教委
は近く教諭から直接事情を聴き、懲戒処分を検討する方針。
　市教委によると、校長が二十八日夜、男性教諭を学校に呼び出し、事件に関する
説明を求めた。教諭は「警察の取り調べを受けていた」と初めて学校側に伝え「二〇
〇二年ごろに受け持ちの女子生徒と性行為をした」などと書類送検の容疑事実をほ
ぼ認めたという。

　市教委は二十九日、校長からの連絡で事実関係の概要を確認、さらに校長が聞
き取った内容などをまとめた報告書を提出させたという。事件に関して学校、市教委、
県教委は、下野新聞社が二十八日に取材するまで事実関係を一切把握していなか
った。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050330/news_12.html

教師の私物が盗まれたなら責任取る必要はないだろうけど、盗まれたのは
生徒の成績表なんだろ？そりゃマズイよ・・

札幌市北区の市立中学校内で暴力事件を起こした翌日に、
学校側が約束していた「話し合い」のために登校したところ道警に逮捕され、
精神的苦痛を受け、教育を受ける権利を侵害されたとして、卒業生の少年
（１６）と母親（４４）が三十一日、札幌市に慰謝料など四百万円の支払いを
求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えによると、二○○三年十月、当時三年生の少年は同級生二人と
中学校の体育館でバスケットボールをしていた際、教諭に注意されて
もみ合いとなり、少年は教諭の顔を殴った。教諭も少年に暴力を振るった。
事件当日の夜、学校側は、翌朝に少年らと教諭が話し合うことを約束し、
「何かあれば事前に連絡する」と話していた。しかし、学校側は事件を道警に通報。
翌朝登校した少年たち三人が、校内で待ちかまえていた札幌北署の署員に
傷害の疑いで緊急逮捕された。これにより、話し合いや教員からの指導、
校内の処分で問題を解決する機会が奪われ、平穏に義務教育を受ける
権利を侵害されたと主張している。
少年は同署の留置場に二日間拘置された後、札幌少年鑑別所で四週間の
観護措置を受け、○三年十一月に保護観察処分となった。
○四年三月に中学を卒業し、今春から道立高に進学する。
訴訟は、弁護士をつけない「本人訴訟」で、母親は「話し合う約束も果たさず、
学校内でいきなり逮捕された経緯について納得できる説明はない。教諭による
指導などで十分解決できたはずなのに、なぜ早急に警察権力を導入したのか。
真実が知りたい」と話している。
札幌市教委は提訴について、「この事件で学校が警察を呼んだのは、
生徒が壁をけるなどしたためと報告を受けている。訴状を見ていないので、
これ以上のコメントは控えたい」としている。

ｿｰｽﾈｯ(ο・ェ・)b★d(・ェ・ο)ﾈｯ?
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050331&j=0022&k=200503318771

★公立中で「偏向授業」　社会科資料に「毛沢東選集」や「百人斬り」抜粋

・東京・多摩地域の公立中学校で二月中旬、社会科の授業中に対日戦争を
　正義と主張している「毛沢東選集」の一部や、信憑性が疑われている元朝日
　新聞記者、本多勝一氏の「中国の旅」から「百人斬り」の場面を抜粋した
　プリントが配布されていたことが分かった。
　二月下旬に生徒のプリントを見た教育関係者が「あまりにも偏っている」と
　教委に問い合わせたことから発覚した。　

　問題とされるプリントは、「学習資料」が五枚、空欄補充問題が一枚、論述
　問題が一枚の計七枚。社会科の男性教員（４１）が歴史的分野を履修して
　いる二年生約百五十人に順次配布した。
　資料の中身はほとんどが中国側のプロパガンダや宣伝に基づく内容で、
　「毛沢東選集」から「中国のやっている戦争は進歩的であり、正義の戦争で
　ある」と書かれた部分が抜粋され、さらに「中国の旅」からは、南京攻略戦の
　際に旧日本軍の兵士が日本刀で何人斬れるか競ったとする「百人斬り」の
　記述個所をピックアップ。「百人斬り」は、兵士の遺族が名誉棄損で係争中で、
　学界でも真偽が疑われている問題個所。
　空欄補充問題では、「南京で日本軍は誰をどのくらい虐殺したか」「三光作戦の
　具体的内容は何か」などの問いが用意され、解答例としてそれぞれ「女性、
　子供、捕虜を含む少なくとも十五万人から二十万人」「焼きつくし、殺しつくし、
　奪いつくす」と示されている。

　学習指導要領には、社会科の目的として「わが国の国土と地理に対する理解
　と愛情を深める」とうたわれている。
　校長はこの教員について「指導力にたけた優れた教員」と高く評価。都教委の
　統括指導主事が中学を訪れ、「十五年戦争史」をテーマにしたこの教員の
　公開授業を見学。「すばらしい授業だった」などと絶賛していたが、この際には
　別の資料が使用されていた。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/050326/morning/26na1001.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112178384/

うちの町内で起きた出来事。
毎月の町内会費を集める班長を
毎年、回り番で1人決めます。
ある年の班長に決まった人は
近所の人にも、お金を借り歩く人で
当初は不安がられました。
しかし、キッチリと仕事をして
何の問題もなく終わりました。
次の年の班長は小学校の校長を
定年退職した人でした。
5ヶ月間、町内会費を集めに来ませんでした。
問題になり、その人はその間に立替えた分は
そのまま自分が払うし、今後は毎月集めに回ると
言って謝罪しました。
立替え分は全額、その人に返されました。
結局、その人が集金に来たのは1年間に
3回だけでした。謝罪してからも同じことを
繰り返していました。

>>271
> 本来、社会システムとは、人間の善意のもとに成り立っているシステム 

ホントか？せいぜい学説の一つだろ。「万人の万人に対する闘争」とか知ってるだろ。

> 被害にあったほうの過失を考えること自体、問題なんだけどね。 

何で？少なくとも日本では、交通事故なんかじゃ日常的に過失の割合を算定してるが、
これは問題なのか？赤信号で車の前に飛び出して轢かれた場合、被害者の過失も
計算されて加害者の過失は軽減されるよ。ヤフーから顧客情報が漏れたとき、
ヤフーは散々叩かれたが、あなたの場合、それは間違いと言いたいわけだね？

>車上荒らしは鍵をこじあけて、中のものをとっていったわけでしょ？

そうだよ。だから
（１）カギをかけた車の中に放置することが、重要書類の保管法として適切かどうか
（２）重要書類を自宅に持って帰ることの是非（学校に保管して盗られた場合はまた別の問題）
（３）重要書類を持っていながら自宅に直行せずパチンコに行ったことの是非、
少なくともこの３つくらいは問題になる。

泥棒が悪いからといって被害者が自動的に免責になるわけではない。
そりゃこの教員が起訴されることはないだろうけど、民事で告発される
可能性もあるし、道義的責任も問われるでしょう。

つか、釣り？

>>277
>ヤフーから顧客情報が漏れたとき、
>ヤフーは散々叩かれたが、あなたの場合、それは間違いと言いたいわけだね？

そうなんだよね。犯人のほうは全く棚にあげられたからね。
どこの誰が何のために情報を盗んだのか議論もされないじゃない。
盗まれたYahooは被害者の立場なのに、犯罪者だといわんばかりに
叩かれて…。

>（１）カギをかけた車の中に放置することが、重要書類の保管法として適切かどうか
>（２）重要書類を自宅に持って帰ることの是非（学校に保管して盗られた場合はまた別の問題）
>（３）重要書類を持っていながら自宅に直行せずパチンコに行ったことの是非、
>少なくともこの３つくらいは問題になる。

盗む人間がいなければ、３つとも問題にはならないでしょうよ。

>泥棒が悪いからといって被害者が自動的に免責になるわけではない。
泥棒がいなければ誰も責任問題が発生するはずがない、ということなん
だけどね。

強姦された女に、
そんな時間にそんな格好でそんなところをうろつくからだ。
と言うようなものだな。

いじられている生徒に、どれだけいじられないような対策を取ったか
追求するようなものだ。

>>280
ぁぁあああぁん…
そこ。もっと奥…いじって‥ぁあん……

所詮親方日の丸の奴に何言っても無駄だよ

>>278
オマエは絵に描いたような非常識だな。
盗難にあう可能性があったにも関わらず車の中に公文書を放置。
しかも一瞬の隙を突かれたというものでもなく、パチンコで遊んでいた結果。
管理しているものが重要なものであれば、殊更重い注意義務が課されるのが
世間の常識というものだ。
車上ドロは鍵を壊して物を盗むのが当たり前の行動。
車に鍵が掛かっていたかどうかなどで情状酌量の余地など全くない。


生徒が隙間をすり抜けていく状態で、安全も確認しないで鋼鉄の校門を閉めたため
生徒を挟んで殺した事件があっただろ。生徒は遅刻しそうになったため駆け込んだ
わけだが、アレも生徒が悪いのか？

>>278
どこに住んでる方ですか？
平和な国に住んでいると、
考え方も我々日本人と異なるんですね。

漏れとしては
家のドアや窓全部開けっ放しで空き巣に入られて
「盗むほうが悪い」
って言うのと同レベルの議論なんだが、、、。
盗まれたくなかったら、盗まれる可能性が増えるようなことは
なるべく排除すべく行動するのが当たり前〜。

なので正しい行動の仕方は
１．重要文書を学校から持ち出さない（これがベスト）
２．持ち出すならば家にまっすぐ帰って
家でも必要時以外は金庫にいれるなど
きちんと防衛策をとる。

いや盗む方が悪いだろ

面白いので釣られてみる。

> そうなんだよね。犯人のほうは全く棚にあげられたからね。 

あげられてねーよ。普通に捜査されてたし報道もされてた。
盗人が悪くない等と誰もいってない。

> 盗む人間がいなければ、３つとも問題にはならないでしょうよ。 

現実にいるじゃん。泥棒は百年河清を俟ってもいなくならない。
それとも本気で泥棒を撲滅できると思ってるの？

落ちこぼれがいなければ、学力問題は起きない、
情緒不安定な児童がいなければ、学級崩壊は起きない、
チョソがいなければ、…

もしお前が教師なら生徒が可哀想だよ。

盗んだほうが圧倒的に悪いに決まってるが盗まれたほうも自分の不注意を自覚すべきだ。

>>279
そういうことですね

>>283
>車上ドロは鍵を壊して物を盗むのが当たり前の行動。
その当たり前の行動が問題だと指摘するべきではないの？

>車に鍵が掛かっていたかどうかなどで情状酌量の余地など全くない。
では車になぜ鍵がついているのだ？

>生徒が隙間をすり抜けていく状態で、安全も確認しないで鋼鉄の校門を
>閉めたため
>生徒を挟んで殺した事件があっただろ。生徒は遅刻しそうになっ
>たため駆け込んだ
>わけだが、アレも生徒が悪いのか？
言っていることが支離滅裂だよあなた。犯罪者と被害者のことをいっている
んだよ。ちなみにこの例だと、殺したのは門をしめた人間で、殺されたのは
生徒なのだから、殺した人間が責められるのは当然だよ。

>>285
窓があけっぱなしだから、空き巣に入っていいなんて
論理が通じるとでも？

>なので正しい行動の仕方は
>１．重要文書を学校から持ち出さない（これがベスト）
>２．持ち出すならば家にまっすぐ帰って
>家でも必要時以外は金庫にいれるなど
>きちんと防衛策をとる。

そうなんだけど、それに通じる背景に
泥棒がいることが問題だよね、と主張しているんだけどね。

>>287
>普通に捜査されてたし報道もされてた。
>盗人が悪くない等と誰もいってない。
この掲示板内での話し。この掲示板内にあげられた記事には
どこにも泥棒のことなど書かれてなく、被害者である教師の過失のみ
書かれていた。これでは棚にあげられたとしても、過言ではあるまい。
あるべき姿としては、被害者の過失ばかりをかくのではなく、
犯人逮捕につながる記事も書かないといけないとは思わない？

>>287
>現実にいるじゃん。泥棒は百年河清を俟ってもいなくならない。
>それとも本気で泥棒を撲滅できると思ってるの？
そういうあなたは、泥棒について、考えたことがあるのか？
強奪するからいけないのであって、双方納得の上での取引ならば、
問題はないんだよ。

おねーら馬鹿だから、しょうがないから説明してやる

重要書類はなぜ持ち出し禁止なのか？
それは、成績や個人の住所などの情報が外部に漏れるとまずいからである。

この場合
目的・・・重要な情報が外部に漏れるのを防ぐこと
手段・・・重要な書類は学外へ持ち出さない
となっているわけだ。

書類を持ち出した、車においた、パチンコしたとかそういう手段を云々しても無意味。

【目的】である「重要な情報が外部に漏れるのを防ぐこと」が達成できなかった以上、
重要書類を盗まれたこの狂死に過失があることは明白。

手段と目的を違えるな
仕事ができない奴はすぐそうやって言い訳をするもんだ

馬鹿なおめーらもこれでわかっただろ？

そもそも、
盗まれた書類は学校の外に持ち出してよい物なの？

>>293
＞音楽の成績を控えた書類や児童のゴム印、出席簿がケースごとなくなっており、前橋署に届けた。

出席簿、児童のゴム印はダメじゃないか？
成績の控えは狂死個人の物だから、何ともいえんが

＞「やむを得ず書類を持ち出す場合は寄り道をしないよう指導していた。

まあ、成績処理など日常的に教師が書類を家に持ち帰っているのは承知の通りだが
そういう実態自体をとやかく言うつもりはないけどね。
ただ、自己管理と自己責任だけはしっかりしねーと













それにしても、この先生、成績の控え盗まれて
いったいどうやって成績をつけたのかｷﾞﾓｰﾝ

> そういうあなたは、泥棒について、考えたことがあるのか？ 

面白い意見だな。考えた結果「自衛しましょう」って事にはならないの？
それとも考えた結果、盗人が減るのかな？

> 強奪するからいけないのであって、双方納得の上での取引ならば、 
> 問題はないんだよ。 

つまり今回問題だったのは教師と合意せずに「盗んだ」ことであって、
車上荒らしと教師が合意の上で書類その他を「持ち出せば」問題なかった
と仰るわけですか(w

教師は馬鹿

＜中学教諭＞「性交年齢」アンケート　都教委が停職３カ月

　東京都教委は３１日、保健体育の授業で「性交すると思う年齢」を
問うアンケートを実施するなどした区立中学の男性教諭（４２）を停
職３カ月の処分にした。都教委は処分理由について「学習指導要領を
逸脱した」と説明している。
　都教育庁によると、男性教諭は２月、３年女子の授業中、「あなた
は何歳で性交すると思うか」「相手はどんな人か」などのアンケート
を実施。また、１年男子の期末試験に「受精をするために必要な男性
性器の長さを答えなさい」などと出題した。
　教諭は「アンケートは性感染症を指導するためだった。性器の長さ
を出題したのは、長さへのコンプレックスを持たせないため」と説明
しているという。
　一方、今春の卒業式で君が代斉唱時に起立しなかったとして、５２
人の教職員も懲戒処分とされた。昨春に続いて不起立だった１４人は
減給、その他は戒告。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000150-mai-soci

>＜中学教諭＞「性交年齢」アンケート　都教委が停職３カ月

バカですね。とことんｗ　

何の意味があるんだ。とても私意的だ。

42歳になって、この程度の社会性もないやつが停三で終わるなんて

大甘だな。教育界。

　＿＿＿＿_
　|∈(ﾟ◎ﾟ)∋|　もやすみ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~.|
　　 ~￣￣￣￣

教師の大半は馬鹿になるのはしかたない。何故かというと人はしらない間に周りに順応するからです。極端なこというと30歳の教師が毎日学校にいて生徒ばっかりとはなして学校の関係者以外と関わりが少ない人は他で勤めてる30歳より精神年齢がわかくなる。

それに教員免許は更新試験とかないから馬鹿でも授業おしえられるそうならないため日頃勉強してない教師が本間の馬鹿

保母さんや小児科医はもっと大変だね(w
老人ホームに勤務するとぐんぐん大人になれるぞ。

>>ID:Hh0j0Vw8

教師には生徒のプライバシーに関わる個人情報が記載された公文書の扱いに対して
重大な注意義務がある。この場合、書類が盗まれたのはその教師の重大な過失が原因だ。

＞　>車上ドロは鍵を壊して物を盗むのが当たり前の行動。
＞＞その当たり前の行動が問題だと指摘するべきではないの？

＞　>車に鍵が掛かっていたかどうかなどで情状酌量の余地など全くない。
＞＞では車になぜ鍵がついているのだ？

バカは単純な因果関係の範囲でしか思考できないからループに頼る。
オマエがその極上のサンプルだ。

>>290
なんか、ものすごーいアホがいるねｗ
一連のパチンコ屋成績盗難事件について発言をしている、君。ID:Hh0j0Vw8様かな？
そりゃー悪党は泥棒だろ。
だが、一番の被害者は誰だ？
パチンコ屋で車上荒らしにあったこの教師か？
違うだろ？

> それにしても、この先生、成績の控え盗まれて 
> いったいどうやって成績をつけたのかｷﾞﾓｰﾝ 

「控え」なんだから学校にマスターがあるんじゃないの。
これが件の教師流の危機管理・自己管理なんでしょ(w

> この掲示板内での話し。この掲示板内にあげられた記事には 
> どこにも泥棒のことなど書かれてなく、被害者である教師の過失のみ 
> 書かれていた。これでは棚にあげられたとしても、過言ではあるまい。 

過言だよ。泥棒が悪い奴であることくらい小学生でも知ってるから特段書く
必要がないだけ。板・スレの趣旨ともずれる。そもそも泥棒の情報持ってたら
ここに書くより警察に通報する。それこそ「あるべき姿」だろ。

> あるべき姿としては、被害者の過失ばかりをかくのではなく、 
> 犯人逮捕につながる記事も書かないといけないとは思わない？ 

じゃあお前が書け。泥棒の背格好なり現場の状況から推定した
逃走経路なり出してみろ。

>>290
窓があけっぱなしだから、空き巣に入っていいなんて
論理が通じるとでも？

空き巣も悪いが、開けっ放しの方の過失も責められるだろ。
あんた、盗まれるようなことひとっつもしてないのに
不運だったね〜っていう同情は誰もしないと思う。
盗まれた教師も同じ。過失があった。
頭いい人はそんな行動しない。

ゴム印なんて持ち出しても、全然構わないでしょ。
出席簿の持ち出しってのは　駄目なのか知らん。

そもそも、持ち出し禁止の物ってそんなにないよ。

「厄介者」と英文寄せ書き　静岡市の中学校教諭

　静岡市の市立中学校で３月中旬、３年生の女子生徒（１５）の卒業アルバムに、１年生の
時の担任だった男性教諭がこの生徒を「厄介者」に例えたと受け取れる英文のことわざを寄
せ書きしていたことが１日、分かった。
　保護者の抗議に学校側は「不適切だった」と認め、校長と教諭が生徒の自宅を訪れて謝罪。
校長から報告を受けた市教育委員会も「卒業時の励ましの言葉ではない」として、教諭らの
処分を含め対応を検討している。
　市教委によると、教諭は４０代。生徒は入学後まもなく精神的に不安定になり、教室では
なく相談室に登校する状態が３年間続いた。
　卒業を控えた生徒が記念に寄せ書きを頼んだところ、教諭は「Ｔｈｅｒｅ　ｉｓ　ａ　ｂｌａｃｋ
ｓｈｅｅｐ　ｉｎ　ｅｖｅｒｙ
　ｆｌｏｃｋ」（黒いヒツジはどの群れにもいる）と書いた。
　「厄介者はどこにでもいるものだ」という意味のことわざで、生徒は帰宅後、母親の指摘で
意味を知り、大きなショックを受けた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000130-kyodo-soci

>>309 ひやー、親に学があるとタイヘンだなぁ。うちの親だったら知る由もない。
ってか卒業アルバムの書き込みなんか、親に絶対見せなかったし。
無神経な書き込みをした教師の方が悪いに決まっているけど。

>>310

無神経じゃなく、悪意でしょ。

マトモな教師はどの学校にもいる・・・か？

片親のガキとかだるくね？

↑氏ね

> １年生の時の担任だった男性教諭

ストーカー？

>>309
なんじゃそりゃーｗ

ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-kochyo.htm
(｡´Д⊂)

>>317
なんじゃそりゃーｗ

>>318
へんてこりん論者よ、君はそうやって亡くなられた方を笑うのですね。
語尾につける言葉が「ｗ」ですか。人の死すら笑いの種なのですね。

あなたのような人に何を言ってもしょうがないのかもしれませんが、
あなたがよく例に出す数年前に事件を起こした人も、すでに故人となられて
いるのですよ。

でも、この事実を知っても、あなたにとってはそれすらもネタなのでしょうね。

>>319
謙虚に承ります、ハイｗ

で？
君はわざわざそれを言いに来たの？
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとか言いなはれｗ

>>320
世間をよく知っている教師もいるでしょうし、
自分の周り以外よくわかっていない教師もいるでしょう。
でも、それはあくまでも個人的なことです。
また私企業で働く人と比較して世間をよく知っていない教師の割合が
高いかどうか、私は判断する材料を持ち合わせていません。
しかし「教師は職業柄世間知らずになる」ということはないと思います。

とりあえずネタ人間にマジレスしました。

>>321
ほー、それは違うな。
>>1参照。

あれ？
>>322はへんてこりん論者がお贈りしました〜ｗ

>>321

あんた、教師だろ。
教師からみて、教師が世間知らずなんてことにはならないだろうから。

去年、消化器内科の外来をやってると、慢性の下痢と腹痛の女子中学生が来た。

いろいろ検査しても、なにも器質的な疾患が見つからない。
どうもストレス性の過敏性大腸症候群らしい。

家族に話を聞くと、学校でいじめを受けていて
症状がはじまり、それから、もう１ヶ月不登校だって。
体調がよくなるまで　学校に来ないようにって、担任が言ったって！

何かおかしいんじゃないか？

世間知らずかどうかは別として
プロの教師として、生徒に質の高い授業を提供する技術は
落ちてるんじゃないか？
学級崩壊にしても、
生徒に興味を持ってもらう授業すら出来ない
教師の方に問題があるような気がする。

３０年前の医者を現代の手術室に連れてきても
今の技術にまったくついていけないが、国語の教師を連れてきて
今教壇に立たせても教師として通用してしまうだろう。

> プロの教師として、生徒に質の高い授業を提供する技術は 
> 落ちてるんじゃないか？ 

まるで30年前はは質の高い授業を提供してたかのような言い方だがホントか？

もちろんカリキュラムは変ってるけどそれは教師の能力とは基本的に別問題。

>>319
同意。死んでしまった方を悪くいうのはよくないな。

>>320
結局大人になれなかった子供なんだね。あなたは。

>>321
同意。

>>322
その>>1はあなたの妄想の域からでていない。なぜなら
事実・根拠となるデータがないから、それを読んで
「教師は世間知らず」と主張するのは無理。

>>326
それは同意。日本の教育は、戦時の教育の域をでていないからね。
戦時は、子供が授業に、興味をもつ/もたない　ではなくて、
とにかく勝ちたければやれ、ということだったんだよ。

だから今、アメリカ式の授業方式をとりいれたり現場が色々やってる
わけで…。

> それは同意。日本の教育は、戦時の教育の域をでていないからね。 
> 戦時は、子供が授業に、興味をもつ/もたない　ではなくて、 
> とにかく勝ちたければやれ、ということだったんだよ。 

混ぜっ返すようだが、競争論者にとっては現在も「厳しい競争社会」という
戦時なんだよ。焼夷弾が降ってくるかリストラ通知が降ってくるかの差に過ぎない。

>>327
＞まるで30年前はは質の高い授業を提供してたかのような言い方だがホントか？

＞もちろんカリキュラムは変ってるけどそれは教師の能力とは基本的に別問題。

いや、やれるね。その位教師の職業としての専門性なんてないんだよ。

初版第一刷の斎藤喜博の本が手元にあるんだが、書いている内容がすごい。

すべて現代にも通じる。そういう貴重な遺産でさえ、現代の教師はマスターしていない。

どこら辺からおかしくなったかは分からんが、おそらく日教組が変な方向性を持ち始めた頃から

教師の質は歴然と下がっていったという諸説に反論する理由は見つからないだろう。

その齋藤さんという人は
ttp://www.bk1.jp/author/110000426830000.html
この人か？

リカードやケインズはおろか孔子やヘロドトスだって現代に通じるけど。

それはともかく、全然答えになってないんだけど。
齋藤さんという偉い先生がいたことと、昔の先生がみんな質が高かったことは
別問題だよ。いまだってまともな先生は探せばいるさ。

>>325
ずいぶん日本語の不自由なお医者さんの登場ですね。

> リカードやケインズはおろか孔子やヘロドトスだって現代に通じるけど。

まぁ、それはそうだが…ｗ
理念や精神論のみならず、教育技術も踏まえた一例として挙げたまで。
だが、そもそも＞326は全否定をしていないぞ。まぁかくいう自分も歩留まり率で言えば
昔も今もそんなに変らないと思っている。
30年前の教師でも、現代で通用するだろう。
それほど、革新的に何ら目新しいことは教育には存在しないだろうということだ。
（ただし、全共闘世代の団塊世代は明らかに低レベルだと思う。実感としてだが）

>>333
すまん。たしかに>>326を全否定してない。
酔っぱらって誤読してた。回線切って吊ってきます。

>>334
まぁまぁ、餅つけｗ

>>329
なるほど。言いたいことはわかる。
確かに進学校なんかでは、戦時さながらの教育を行うところもあるね。

だが、今は「別に定職につかなくてもなんとかなってしまう」世の中
だといえるのではないかな。フリーターとかニートとかそうだが。
そういう点では昔と事情が違うといえると思う。

よって、生徒自身も「学校に遊びにきている」感覚で来ている人間が
わりかし増加傾向にあるように思える。

つまり受け身に徹して、自分から進んで勉強しようとしない
人間が多いと思うんだな。
「教師ってさ〜、俺たちにもっといいサービスしてくれないと」
なんていう人間がでてきたのがいい例なわけで。

まぁ、現在の教師は大変だな、と思える。

★＜中学教諭＞「性交年齢」アンケート　都教委が停職３カ月

・東京都教委は３１日、保健体育の授業で「性交すると思う年齢」を問う
　アンケートを実施するなどした区立中学の男性教諭（４２）を停職３カ月
　の処分にした。都教委は処分理由について「学習指導要領を逸脱した」
　と説明している。

　都教育庁によると、男性教諭は２月、３年女子の授業中、「あなたは
　何歳で性交すると思うか」「相手はどんな人か」などのアンケートを
　実施。また、１年男子の期末試験に「受精をするために必要な
　男性性器の長さを答えなさい」などと出題した。

　教諭は「アンケートは性感染症を指導するためだった。性器の長さを
　出題したのは、長さへのコンプレックスを持たせないため」と説明して
　いるという。
　一方、今春の卒業式で君が代斉唱時に起立しなかったとして、５２人の
　教職員も懲戒処分とされた。昨春に続いて不起立だった１４人は減給、
　その他は戒告。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000150-mai-soci

国旗・国歌　卒業式を生徒に返そう
　
http://www.asahi.com/paper/editorial20050401.html
　
今年、ある都立高校の卒業式で、卒業証書を受け取った卒業生がフロアに
向かって言った。「東京都教育委員会のみなさんにひとつお願いがあります。
これ以上、先生たちをいじめないでほしい」

別の卒業生が続いた。「生徒が座っていないかをチェックして、先生を処分する。
教師を人質にとった思想統制と、私は考えています」

卒業式は、生徒にとって、人生の節目になる大切な催しだ。先生や友人たちと
思い出を語り、励ましを受ける場だ。親たちにとっては、子どもの成長を確かめ、
学校に感謝する場でもある。

他の府県では、生徒が向かい合って座り、送辞や歌を工夫して、自分たちで
企画に参加する学校も少なくない。

処分をちらつかせて形だけ整えても、せっかくの式典が息苦しく、ささくれ
だったものになってしまう。それを生徒も保護者も悲しんでいるにちがいない。

私たちは、卒業式に国旗を掲げ、国歌を歌うことに反対しているのではない。
都教委が処分までして強制するのは行き過ぎだと考える。

こんなやり方で、やわらかな心を持つ若者たちが日本の国旗や国歌を心から
好きになれるだろうか。
生徒が感動し、なつかしく思い出す、そんな卒業式を彼らに返したい。

生徒がこれだけ教師のことを考えているのに、
このスレの心無い人たちはいったいなんなのですか。

>>339
どこらへんが教師のことを考えているんだね？
なんならコテハンで相手してあげるが。

３３８を読んでください。

>>338
いい話だね。（まぁ、とある生徒の話という美談でしょ。）
俺が冷めているのかな。

教師の方ですか？
まず、生徒、親、社会が教師を尊敬、敬愛することからよい教育がはじまると思います。

よく話題に上がる「教師の世間知らず」ですが，この「世間」という言葉がおかしいと思うよ．
社会人になれば，だれでも自分の道という専門の道を開拓していくよね．それは教師も同じこと．教師でない人が
いきなり高等学校で授業をしろといわれてもできないよね．教師だけが世間知らずと言われるのはおかしいような気がする．
じゃーなんで，「世間知らず」といわれるのか．新聞やTVで報道される教師の社会問題を取り上げて，「教師は世間知らず」というレッテルを貼っているのかな？
あのような問題は，「教師の世間知らず」というより，「ある教師の無責任な姿」なんじゃないか．

あと，教師の質が落ちている？
それは，教師が指導する内容が昔と大きく変わってきていることが原因のひとつにあるかもね．
教科指導の内容も昔と比べてかなり変わっているんだよ．

>>340
>なんならコテハンで相手してあげるが。

ほんと、ウゼ〜なｗ
君は世間を笑い死にさせようとしてるのか？ｗ

＞３４４

本当によく言われますね。
マスコミが煽り過ぎていると思います。

教師の質が落ちているんじゃなくて、指導要領に振り回されている感はあります。

>>346
違います

指導要領に振り回されて
教師の質が落ちてるんですｗ

だから教師の質が落ちてるのは明らか

＞３４７

なんの根拠も無いことをそのように決め付けるものではありません。
社会がもっと教師を尊敬、敬愛しないと、よい学校教育は望めません。

>>348
なんの根拠も無いことをそのように決め付けるものではありません。

>>348
煽り専門のコテハンに取り合っても無益です。
客観的に見ていればどちらが正しいかは明らかですから
どうぞ「煽りにはスルー」の、大人の対処を望みます。

あほコテハンには「スルーが勝利」で行きませんか？

＞３４９

なんの根拠も無いことを悪意をもって決め付けるものではないということです。

＞３５０

煽りとかそんなことが関係ありますか？
スルーは教育上もよくありません。
議論を望むなら、煽りとかそんなことは関係なく、論を述べるべきだと思います。

オレがなんの根拠もなくいってると思ってるのか？

・数多くの文献によるリサーチ
・現場視察によるフィールドワーク
・知人友人狂死からの聞き取り

これらを総合的に判断しているわけですが何か？
君みたいにうさんくさいテレビ番組で判断してるアフォと一緒にしないでねｗ

それから人のことなんの根拠もなくっていってるからには
おめーらにはちゃんとした根拠があるんだよな？
上記３つ以上の根拠が
そういうのがあってからもの言わないとはずかしいおもいしちゃまちゅよｗ

>>352
揚げ足取りと議論は違う。
煽りと議論も違う。
一部のコテハンが、建設的な議論ではなく
煽り専門にしているのは公然の事実。
したがって、匿名掲示板では煽り行為には「スルーで対処」
というのが、真の教育的な態度といえます

＞３５３

それはあなたの思うところの根拠でしょ？
客観的、かつ、普遍的なデータをお持ちなのですか？
それなくして、根拠と言っても説得力が何もありません。
世論をミスリードするだけです。

＞３５４

それは違うと思いますよ。
煽りであっても、揚げ足とりであっても、そこには必ず精神があります。
そこは議論すべきです。
逃げてはいけませんよ。
教育は逃げるのが一番よくありません。

>>355
＞客観的、かつ、普遍的なデータをお持ちなのですか？
＞それなくして、根拠と言っても説得力が何もありません。

ありますが何か？
ＩＥＡが学力同時に実施した教師へのアンケートの結果で歴然としてますが何か？

解法が明らかでない問題に取り組む指導を行ってる割合・・・・・・・・・１８％
公式や手続きを覚えさせることが重要と考えている教師の割合・・▼１５％

学力低下の一番の原因は読み書き計算をしなくなったことだ。
九九も漢字も覚えなくてもいいと言って学力が低下するような授業を現場狂死がよろこんでやってきた確固たるデータだ。
何か不満でも？

＞世論をミスリードするだけです。

世論をミスリードしてきたのは狂死だよ
読み書き計算をやらせるのはかわいそうだとかいって
お遊びみたいな授業を率先して推進してきたのは狂死そのもの。

>>356
それなら、あなたが「議論」してあげなさいよ。
ただし、別のところで気の済むまでどうぞ。
読んでいる人にとっては、見苦しいだけだし
煽りを専門にしている人間には、うれしいだけだけどさ。

みんながスルーすれば、生き甲斐をなくして、あっという間に淘汰できる。
それをしないこと自体、あなたも荷担しているのと同じだよ。

＞３５７

そのデータのどこが教師の質低下を言っているのですか？
読み書き計算は変わらずやってますし、読み書き計算をしなくなったというデータはどれなんですか？

世論をミスリードしてきたのはあなたを含む世間だと思いますよ。
もともと、教師は尊敬されて成り立つような性質の職業です。
その性質をおきざりにしようとしています。

＞＞３５８

ですから、やっているじゃないですか。
どうして、別のところでやらなければならないんですか？
何を恐れているんですか?
教育が何かを恐れてどうするのですか。

>>359
＞世論をミスリードしてきたのはあなたを含む世間だと思いますよ。
世間と専門家である教師
どちらが世論をリードすべきか？
これひとつとってもおめーはなんにもわかってないなｗ
世論というのは世間の意見ですが何か？
世論を形成する人がどうやって世論をミスリードしていくんですか？ｗ
おもしろおかしくて笑い過ぎちゃいましたｗ
辞書で矛盾って言葉の意味引いてみてねｗ

＞もともと、教師は尊敬されて成り立つような性質の職業です。
だから何？
尊敬しない世間が悪いのか？
尊敬されない香具師が悪いのか？

脳みそありますか？

>>343　＆MBdqB2U1さん
理想としてはいいかもね。
まぁ、建て前としてもその方が教育環境はよくなるかな。

＞＞３６１

多少、言葉の定義を持ち出せば間違いがあるのはお許しを。
私が言いたかったのは、一部の世論が世論全体へ影響して、結果、
ミスリードしているということです。

そうです。
尊敬しない社会の風潮が悪いです。

「東京都教育委員会のみなさんにひとつお願いがあります。
これ以上、先生たちをいじめないでほしい」

「生徒が座っていないかをチェックして、先生を処分する。
教師を人質にとった思想統制と、私は考えています」

こういう子供たちが増えることで、教育に未来があるのです。

　悲しいかな選挙権がない生徒の言動はあまり配慮してもらえないのです。
生徒が、社会人を説得するところから話が始まるのかな・・・。
まぁ、大概卒業すると無関心になりがちかもね。

>>363
尊敬に値する部分がない人間をどうやって尊敬するんだよｗ

尊敬されたことがない人が言っても説得力無いな。ｗ

>>353
>・数多くの文献によるリサーチ
例えば？

>・現場視察によるフィールドワーク
どの程度のことをやったの？

>・知人友人狂死からの聞き取り
どのような学校（公立/私立　小・中・高）のどのような立場の教師
に何人聞き取りしたの？

あなた相手に、まともに答える人間は数少ないでしょうね。
想像ときめつけが激しすぎるから答える気力がおきない。

>これらを総合的に判断しているわけですが何か？
そういうのをかかないと総合的とは判断しているとはみなせない。

>>368
>>・数多くの文献によるリサーチ
＞例えば？

段ボール４、５個くらい
本は２００，３００冊くらい

>>369
×本は２００，３００冊くらい
○本は２００〜３００冊くらい

>>338
一理ある。でも教師というのは、教師になった時点で「立派に日本に敬意
を払う優秀な将来の国民」みたいなものを育てることを目的にしているから、
そのへんは難しいんだよね。学校は子供達のものであると同時に、国家のもの
でもあるから。

>>344
句読点に（,.）を使う人久しぶりにみました。文章の書き方を
勉強した方なんですね。

同意です。社会が変化したから、当然教育制度を変える必要があります。
最近では、生徒と教師の距離を近づけて、ディベート形式の授業とか、
そういう形式の授業もみかけますね。

世間知らずというのは、とりあえず世間は教師を叩きたいんでしょうね。
教師というのは、子供に上から物を言わないといけない仕事だから、
反感をかいやすい職種だといえます…。

>>357
IEAというのは、国際教育到達度評価学会のことですか？
IEAのデータは、調査目的が絶対的な部分がかなりあるので、
少なくとも教師の質を語るに十分なデータではないかなと思っていたりします。

>解法が明らかでない問題に取り組む指導を行ってる割合・・・・・・・・・１８％
それはね、生徒自身がそういう問題に取り組む意欲が低いからなんだよ。
俺も研究活動を体験するという意味で、そういうのに取り組んだほうがいいと
は思うんだけど…。

>公式や手続きを覚えさせることが重要と考えている教師の割合・・▼１５％
受験対策ということだね。

>学力低下の一番の原因は読み書き計算をしなくなったことだ。
は？　読み書き計算はたいていどこの学校でもやっているよ。確かに部活動が
授業にとってかわったような学校も一部にはあるけどさ。

>世論をミスリードしてきたのは狂死だよ
教師の話しによると、本当は高度な授業を行って、高度な能力をつけさせ
たいと願っているんだけど、生徒がそれに興味をもたないことにはどうしよう
もないから、そこまでできないらしいね…。まぁ、子供１００人くらいに
「君さ、学力つけたいと思っている？」ときいてみれば、確かにおそろしい
解答が返ってくるんだって。

>>369
冊数じゃなくて、例えば誰が書いたどんな文献を読んだの？

>>373
広く言えば
教育心理学の本ですが

まあ一番近いのは市川伸一氏だな
海外ではＥ．Deciとか

>>374
つけたし
当然ジャッジつきのジャーナル

>>374
市川っていうと、東大の？
東工大にいたからなのかなんなのかわからないけど、
教育現場にコンピュータ導入しようと考えている人でしょ？

先生としての権威は認めるけど、個人的には、「教育」とはジャンルが違う
ジャンルで生きている印象をうける方だな。

Deciは教員資格の試験なんかに繁栄にでてくるから、
おさえておくべき人…だったかな？

まぁ、それらの文献で、現実の部分を判断できる要素ってそんなに
ないとは思ってしまったが…。

>>376
＞教育現場にコンピュータ導入しようと考えている人でしょ？

はあ？

＞Deciは教員資格の試験なんかに繁栄にでてくるから、

教員採用試験？
JEPとかの横文字の論文のこと言ってるんだが・・・・
教採なんかと一緒にしないでくれよｗ

あなた物知りそうにしていて、実はあまり知らないんだね。

>>377
市川伸一　1994　コンピュータを教育に活かす----「触れ，慣れ，親しむ」を超えて．勁草書房

とか書いている人間だよ。市川伸一って。

>>378
例えば
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/nintei/010102/shogakko/primary/KYOSHOKU/kyoshok2.htm

なんかでも、E.Deciの名前が登場するので、一応彼の文献は読んでおくべき
人物なのだが。

＞まぁ、それらの文献で、現実の部分を判断できる要素ってそんなに

E.Deciは市川氏の理論の中心で、
最先端の動機付け理論の核となる理論ですが何か？

８０年代は
いわゆる内発的動機付け（＝自ら学び自ら考える力）こそが大事で
外発的動機付け（＝なんだかんだいてやらされること）はよくないという理論だった。
これが教育現場に浸透していったのが９０年代。

ところが、心理学の世界では９０年代に入って、
「人間はいつも内発的動機付けを形成できるわけではない」
というごく素朴な考えから、外発的動機付け（＝いわゆるやらされること）も大切じゃないか？
と疑問を持ち始めた。
Deciは、そこらへんを
人から言われてやれる状態（他律性）
　　　　　　　　　　↓
人から言われないでもやれる状態（自律性）
という以降こそが大切だと理論づけた。
２０００年になってくると、これらの理論はほぼ確固たる物となってきた

ところが、学校狂死だけが未だに
いわゆる内発的動機付け（＝自ら学び自ら考える力）こそが大事で
外発的動機付け（＝なんだかんだいてやらされること）はよくないという理論だった。
のまま。１０年以上遅れてるんだよｗ

わかった？

>>380
学校いかなかったのか？現場の事実と全然あってない。

現在の学校は、生徒が進んで勉強をしようと考えるのは無理
だから、こっちから課題をだしてやらしていこうとなっているじゃないか。
そして、自主的に取り組んだものについては、それはそれで
評価していこう、と。

まぁ、

>ところが、学校狂死だけが未だに
>いわゆる内発的動機付け（＝自ら学び自ら考える力）こそが大事で
>外発的動機付け（＝なんだかんだいてやらされること）はよくないと
>いう理論だった。

あなたが一部の教師だけみて、全体の教師を想像で語っていることは
よくわかったよ。

>>379
＞市川伸一　1994　コンピュータを教育に活かす----「触れ，慣れ，親しむ」を超えて．勁草書房

＞とか書いている人間だよ。市川伸一って。

だから？
そういう研究もしている
ただそれだけじゃん

＞なんかでも、E.Deciの名前が登場するので、一応彼の文献は読んでおくべき人物なのだが。
何言ってるのかさっぱり意味不明だが。

>>382
>だから？
>そういう研究もしている
>ただそれだけじゃん

俺はそうかいたよね。

>何言ってるのかさっぱり意味不明だが。
権威ある人物ではあるけど、わりと常識的なことをいっているので、
あまりこれを読んだからといって、教師の悪について、
主張できないということ。

>>383
ふ〜ん

＞先生としての権威は認めるけど、個人的には、「教育」とはジャンルが違う

っで何がどう違うんですか？

>>383
380読んでから物言ってねｗ

>>384
教育事業というのは、話しが大きくて、心理学・情報工学を含めた、
様々な学問が総合的に混合して行われる事業なのね。そういう意味で、
彼の理論はそこをカバーしていないと思う。

>>385
もちろん読んだが、当たり前のことをいっているよね。
381のとおり、教師だって、生徒が自分から勉強しないこともある
くらいはわかっているでしょ。心理学のデータをとらなくても経験的に
わかる。

だからやらせる型の教育をとっているじゃん。

そして、社会にでたら、やらされる事になることも当然把握している
わけで、そういう要素も当然学校教育の一貫として行われている。

学生生活まじめに送ったなら（やることの１つ１つに、なぜこれを
やるのかという目的を理解していれば）、自分のいっていることが事実を
いっていないとわかるはずだがな。

>>386
＞様々な学問が総合的に混合して行われる事業なのね。
＞そういう意味で、彼の理論はそこをカバーしていないと思う。

様々なって何をさしてるのか意味不明
教育社会学とか？建築工学（教室の配置等）とかか？
そんな１〜１０まで全部網羅している奴なんていないが。
少なくとも学びとか学習といった視点での教育について
理論と自薦を兼ね備えた第一人者なワケだが。

＞もちろん読んだが、当たり前のことをいっているよね。
当たり前のことをいっているとおもっているのはあくまでも君から見て
現場狂死の多くが彼のことをなんて言ってるか知ってて言ってるのか？

>>386
＞だからやらせる型の教育をとっているじゃん。

いまわはやらせる型の教育なんて学校でやってませんが何か？

しっかり歴史教育しろよｗ

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：黄帝生年紀年4716年,2005/04/03(日) 18:02:17 ID:AkbdZO50
>>18
中国では「第二次大戦で日本は中国共産党軍によって倒された。
米国なども活躍はしたが、中国がいなければ連合は負けていた。
歴史上初めて核爆弾を使用したのは共産党。広島、長崎に核爆弾を
落としたのも共産党」って事になってるから

それを知った米国は・・・・
【中国】 日本叩きが国民的娯楽　「中国教科書　歴史を歪曲」-米紙報道 [12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102490607/

教師の質ねぇ…
質をカテゴリー分けすると
学力的には多少はマシでもそんなに変らんかもね。
昔の人って、結局大人数の教室の中で教師に鍛え上げられたというより
自助努力で学んでいく力がすごかったと思う。
デモシカ教員世代、倍率2倍前後の世代はダメだろうけど。

そして、教師としての理念とか理想とかメンタルな部分では、社会的背景もあろうが
昔の方が志が高かったような気がするね。皮膚感覚だけど。
ほら、高度経済成長なんていう国威発揚材料があったし。

私の周りにいた教師は良い人だったからこのスレ見てもピンとこないんだよな。
このスレで言われてる、世間知らず？っていう教師はどこに存在してるの？
やっぱり場所によって教師の質もかわってくるのかな。
民間から教師に移ったりした人は、
やっぱり大学出てすぐ教師になった人よりかは良いのだろうか？

教師の皆が皆>>1で言われているような人ではないですよね。
コテハンの人もそうじゃない人も、それはどう思っていますか？

D志社大卒変態ハメ取り税務官・イッチーことI原憲KATU様の提供により
Winny、Winny２、Share＆画像掲示板などでハメ鳥画像大量公開中也。

しかし国税庁関係者はもみ消そうと必死です！
このままでは、この事件”無かったこと”にされます・・・

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0503/050325-3.html

135 ：実習生さん ：05/02/15 20:17:21 ID:zH2VTbHz
　教員を「能無し」呼ばわりしている人々、あなた方がそれほど
有能ならば、自分が教員採用試験受けて、クラスを受け持って、
四十人近い子供の世話、してみたら?　子供のえこひいきはもちろんせず、
子供から信頼され、子供の学力が付き、クラスの対人関係のもめ事を
きっちり解決し、もちろんいじめなんてさせず、保護者からも厚く
信頼され、進級によりクラスが分かれる時、「本当に先生に担任して
もらって幸せでした。ありがとう。」と、子供からも親からも感謝される
クラス経営ができるというのならば、本当に有能なのでしょう。
　その前段階である試験すら受からなかったら・・・。あなたの学力・・・。
　落ちた時、「採用された奴はコネだ」って、喚かないでね。
臨時採用なら、免許さえあればできるから、そこであなたの有能さを
周りにしらしめるとよろしい。

　小学校一年生に
「３人のこどもがあそんでいました。そこに４人のこどもが
あそびにきました。ぜんぶで何人になったでしょう」という問題を通して、
＋と＝の使い方を教えながら、計算結果の７まで教えるという授業の
難しさ、分かりますか?　ありがちな誤答、予測できますか?

　「こんなの、子供は間違えようが無いだろう」という発想では、
あなたの受け持つクラスは大混乱。塾で先取りしている子、親が
教えている子、そもそも頭の回転のよろしい子は付いて行くでしょうが、
指導を必要としている子は、「分からない・・・」と落ちこぼれて
しまいますよ。

　当たり前のことほど、教えるのが難しいのです。
思い上がること、なかれ。楽な職業なんて、ないんですよ。

あれ？誤爆したみたい？ｽﾏｿ

教師の仕事は対人的なものが全てなので、万人に受け入れられる
普遍性ともいうべきコモンセンスが要求される。
教師は世間知らずと言う人の大半は、自分の生活圏の範囲で教師を見るが、しかし、
一方の教師がそれらの人々の要求するものを全て満たしているわけではないことは自明である。

そうは言っても、巷間言われる「世間知らず］の大半は、やはり教師の態度や考え方に対する反証だろう。
教師と長く付き合っているとどこかおかしいと思わざるを得ない部分はある。
多分それは公務員全般に通じるものだろう。
例えば民間では経費節減は美徳だが、公務員では必ずしもそうでは無いところなどに見えると思う。

教員の常識は世間の非常識なんて言葉もある。
教員世界は一般社会とは又、別の世界であり、それも広い意味での世間であることには間違いない。
それが進んで社会と混ざらなくていいようなシステムがこれまでの教員世界を構築してきた面があり、
さほど重要性が無かったから世間に対して理解の扉を開く鍵を持ち合わせなくてもよい教員世界と
いうものが有る。世俗的になることへの反感がどこかにあり、拒絶する背景もあるだろう。
教師になったら世間知らずでも生きていけるし、世間知らずになるシステムを持つ世界だと言うことだ。


勿論、その世界の望んで入ってくる世間知らず、世間知りたくない派が教員を目指すという矛盾もあるがｗ

>>395
何の話をこねくり回してんの？ｗ

>>391
まあ、大部分は>>1みたいな教師だろうねえ。

>>390
志の変化はあるかも知れないが、質は同じじゃねーの？
質を測るのは、仕事の結果だからね。
結果を測らないのは今も昔も同じだろうから。

ID:MBdqB2U1
↑
こいつは具合が悪いみたいだなｗ

すまん・・・
現場には、結構多い・・・そんな教師が・・・
私も、もしかしたらその一人に数えられているのかも・・・

そうならないようにがんばります！！！

なんかずいぶん狂死が自己保身のためのカキコしてるなー

>363
小学校の頃、親に無理やり進学塾に行かされていたんだけど、
やっぱり塾の教師の方が断然教える技術は上なんだよな。
お陰で学校の担任より俺の方が、歴史は算数は出来たし・・・

俺が別にそれ程優秀だったわけじゃないから
東京で有名中学校に行く連中なら、小学校の先生より教科によっては学力が上
って事は結構あるんじゃない？

いいなぁ　勘違い君は。
お目出度い脳味噌で。

>>387
全部網羅しろとはいっていないが、あまりそういう部分を
わかっていない気がする。
>理論と自薦を兼ね備えた第一人者なワケだが。
市川さんも教師であって、で、「教師は世間知らず」ではなかったの？
そうではないって認めてくれたのかな？

>現場狂死の多くが彼のことをなんて言ってるか知ってて言ってるのか？
叩かれるのは仕方ないだろう。もともと現場（生徒とか、保護者とか、
地域とか）にふれあいのない人間が好き勝手に書いた本を信用しろといわれて
も、無理というもので。

>いまわはやらせる型の教育なんて学校でやってませんが何か？
学校の現状を知らないんだね。少なくとも、今はどこもかなり
「やらされ感」が強いんだよ。逆にそれが問題にもなっている。

教員はわがままだから、何かを命令されると「やらされ感」が発生するんでしょ。
卒業式の国旗国歌の問題がそれですね。

教師って公務員ですよね？

>>391
少なくとも、教師はへんてこりんではないし、世間知らずでも
ないと思われる。

だが、大学卒業して、学校に入って、ずっと
反抗期の子供とその親に頭をさげ続けなくてはいけない、
文科省からの無茶な指令にも耐えなくてはいけない、
社会からは民間企業以上に厳しい目でみられる、
などの要素があるのは事実。

「今は遊びたい」と主張する子供と、「子供の学力向上」における
結果を要求する社会の差かな…。
（ちなみに民間企業では、少なくともそこにいる人間が全員同じベクトルの
目的・志をもっているからね。そこは学校と違う点といえるだろう。）

これを全てこなすにはかなりの実力と精神力を要するから、
精神的に崩壊してしまう人がでてしまっている。
やはりそれをへんてこりんとか、世間知らずとするのはおかしいよな…。

ちなみに公務員で、精神崩壊してしまう人ってわりといる。

精神崩壊ってなんですか？
病気のことですか？

>>395
>教師と長く付き合っているとどこかおかしいと思わざるを得ない部分はある。
>多分それは公務員全般に通じるものだろう。

公務と民間には、そもそも仕事の類が違うんだからそれでいいんだよ。
むしろ公務に民間と同じ感覚を感じるほうがまずいわけで。

>例えば民間では経費節減は美徳だが、公務員では必ずしもそうでは
>無いところなどに見えると思う。

民間は、利益をだすのが目的だから、経費節減は当然。
公務は、利益を度外視して、国民に政治的サービスを提供する類だから、
経費節減を重要視してはいけないわけだ。公務が利益追求をしだすと、
老人へのサービスをしないとか、そういうレベルになってしまうからね。

>教師になったら世間知らずでも生きていけるし、世間知らずになる
>システムを持つ世界だと言うことだ。
ないな。子供に社会制度を教えることもやっているのだから、
監督の立場はちゃんと社会制度についても知り得ている。だが、子供に
社会制度をといても、わからないから、どうしてもそれができないみたいだが。

>>396
>>1と同じことをいっているんだよ。まじめに文章嫁。

人と関わる仕事は精神的にきついことよくある。
反抗期の生徒と、保護者。保護者の中にも聞く耳もたないヒステリックな人いるだろうし。
おれだったら絶対教師になりたくないね。粘り強く指導して保護者にも対応するなんて無理。
今思うと、それをこなしてた教師はすごいな。そんな教師少ししかいなかったけど。

>>409
精神的な病気のことだと思うよ。

>>400
そのへんのバカな教師と同じように見られるの辛いと思うけどがんがれ
まぁあなたがどんな教師が知らないがｗ

>>409
あぁ、教師になった人間のほとんどは、最初は
「学校で頑張って、教育に貢献するぞ！」と思っているんだよ。

だが、先の
子供と親の現状と、社会から要求される結果との差にあくせくしている
間に、馬鹿らしくなってしまって、

最終的に、教育に志をもてない人間を生んでしまうということ。

>子供と親の現状と、社会から要求される結果との差にあくせくしている
というのは、
今の子供は、「今は遊びたい」「今だけよければ別にいい」と考えている
人間がかなり多数派をしめていて、「教師は小・中の学力を向上させろ！」
という世間のニーズに答えるのは…。教師が「この仕事ばかばかしいな」と
なってしまうのも無理はないと思うが。

>>411

それができるから教師なんでしょうけどね。
保護者の中で評判の悪い教師っていうのは細かな礼節がないというのが多いと思います。
最後には教師は世間知らずだからで結ばれるんですけどね。

>>412

要するに周りが悪いんだ、ということですか？
それは適正がなかったということでしょうね。
なってしまえば他職種への配置転換も無いわけですから、おかしな話です。

>>406
いや、教師が生徒のやることをきめていて、生徒に「やらされ感」が
発生しているということなんだよね。

>>411
そういうことだね。俺も教師を目指そうとは思わないな。
最近、団塊世代の教師がそろそろ退職だから、後続の教師を多く
とろうという動きがあるらしいが…。現代の学校で働くのは
つらいだろうなぁ…。

>>413
親の教育に対する期待と、現場の生徒の教育に対する期待は違うからね。
「息子を東大に！」と、「とりあえず休日を増やして！」の差といえるかな。
両方の期待に答えるのは至難だといわざるをえないし、また、それができなく
てもこの人は教師ではないとはいえない。

>>414
まぁ、周りが悪いというかなんというか…。適性ではない気がするな。
様々な方面が教師に色々なものを求めているが、逆のことを求めていたり
して、「矛盾」があるんだよ。矛盾に答えるのは無理だから、適性では
ないのでは。

>>415

生徒の「やらされ感」とはどういうものなんですか？

どんなサービスでも要求は多種多様ですよ。
教育だけが特別だなんてことはありません。
至難な要求に応えるから職業として成り立ち報酬を得られる。
教師が職業じゃないというなら、話は違いますが。

どんなサービスにも矛盾はあるのです。
それでもニーズに応えるから職業として成り立つ。
適正ですよね。

>>416
>生徒の「やらされ感」とはどういうものなんですか？
教師に言われたことを、なんとなく言われた通りにやっている感じのこと

>どんなサービスでも要求は多種多様ですよ。
>教育だけが特別だなんてことはありません。
>至難な要求に応えるから職業として成り立ち報酬を得られる。
>教師が職業じゃないというなら、話は違いますが。

教育だけがすごい特別というわけではないんだけど…
他のサービス業に比べると、教育現場に対する要求というのは
無茶が多いと思うな。「学校の部活動は危険だから、廃止してほしい」
なんてのもあれば、「学校での部活動をもっと活発にせよ！」なんて
のもある。

保護者達が、「もっと授業内容を充実しなさい」と要求したかと
思えば、子供達は「授業時間が多くて、ついていくのが大変だから、
内容を簡単にしてほしい」と逆のことを要求する。

まぁ、民間企業なら、どっちかをとることが（塾とかは、授業内容の充実
をとっていますね）できるんだけど（ = それが適性）
学校は公務だから、それは許されない。よって…。だから適性とは
別なんだよ。

>>417

それは違いますよね。
適正というのは、仕事の内容とそれを処理する人の能力の関係ですから。

現実に優れた能力を発揮して教師という職業を無難こなす人もたくさんいるわけですからね。
採用されたら最後、適正がなかろうとやめる以外に他の職種へ転属がほぼ無いと言っていい制度。
これが、適正のない教員をさらに不幸にしてますね。
納税者からみれば、採用されたら何の評価もなく教員を続けられる公教育教員雇用制度は、
巨大な賭博のようです。
適正を採用試験の一時点で見極めたら、最後ということですからね。
もっと言えば、教員は適正がないのに誰もそれを指摘し作用してくれないという不幸な制度なわけです。
そういう意味でも世間知らずともいえるわけですけどね。

>>418
仕事というのは、ある程度、筋が通っているものをいうんだよ。
矛盾しているものは仕事とはいえないわけで、そこを、教師は
ばかばかしく感じているんだと思うよ。

適性は仕事に対してとられるもので、
仕事とはいえないものに対して、適性はとれない。
だから適性とは別のものだな。

だから、教師の仕事に対する適性をどこでみるかは、難しいところ
なんだよ。教師がその仕事を評価されにくいのもそういう理由から。

なぜなら、生徒のニーズに答えるのが偉いのか、
保護者のニーズに答えるのが偉いのか、社会のニーズに答えるのが偉いのか、
わからないわけで。全てのニーズに答えるのは、逆のことを要求しているから、
無理。矛盾しているからね。

まぁ、あなたのいうとおり、その職業の無難なくこなす人が沢山いるから
教師は世間知らずとはいえないかな、となるわけだ。

＞４１９
お前、それだと、教師は仕事してないことになるじゃねーかよ。
なにがんんでも自分の言いたいことを正当化しようとするのは見ぐるしいぞ（ｗ

>>419
＞なぜなら、生徒のニーズに答えるのが偉いのか、
＞保護者のニーズに答えるのが偉いのか、社会のニーズに答えるのが偉いのか、
＞わからないわけで。

そんな教師がいるわけないだろｗ

>>420
この程度が「正当化」にあたると、社会ではやっていけない
わけだが。

>>421
最初は俺もあなたのいうように、すべてのニーズにこたえるなんて
無理だろと思っていた。

だが、それがいるんだな。中学校なのに、微分方程式をやって
公式を暗記させるのではなくて、自ら公式を導きだして
解かせて、難易度を簡単に感じさせ、保護者と社会のニーズに
こたえる先生というのが…。

あれは、この先生すごいなと思ったよ。まじで。

英語も、中学校なのにサイトラをやったり、またわからない単語をうまく
意味づけする方法をやって、高校・大学レベルの文章を読める
ようにしてしまう先生もいた。

そういうのは本当にすごいなと感じるよ。

>>422
俺が言ってるのは文字通り、何に答えるのが教師の仕事なのかわからないで教員やってる奴なんているのかってことだ、アホ！

なんか最近いい討論になってる気がする。一部を除いて。
やっぱりお互いの意見を聞きあうことと言い方は大事だね。

>>414
教師の適正がある人間って一体どんな人ですか？

◆花見で飲酒、男児はねる＝都内の中学校長
　東京都葛飾区教育委員会は４日、区立中学校の男性校長（５１）が花見で飲酒後に自家用車を運転、
５歳の男児をはねる事故を起こしたと発表した。男児は打撲などの軽症。校長は現在、
警視庁亀有署に拘留されている。（時事通信）


◆ろう学校教諭、生徒にわいせつ行為で懲戒免職…愛知
　愛知県三河地方の県立ろう学校の４０代の男性教諭が、
同校中学部の女子生徒の体を触るなどのわいせつ行為をしたとして、
３月１６日付で懲戒免職となっていたことが３日、わかった。
　県教委によると、教諭は昨年秋の修学旅行で宿泊したホテルで、「悩みがあって寝つけない」と、
携帯電話にメールを送ってきた女子生徒を自分の部屋に呼び、体を触るなどのわいせつ行為をした。
　今年に入って女子生徒の知人を通じて学校に連絡があり、発覚した。
教諭は「深夜たまたま２人きりとなり、つい触ってしまった」と釈明しているという。
　県教委では、監督責任を怠ったとして、同校の校長も文書訓告処分とした。
（読売新聞） - 4月3日22時12分更新


--------------------------------------

教師は人間の屑。

>>426
それ最初に女子生徒が誘惑したような気がするなｗ

誘惑にまんまと乗ってわいせつ行為。。。

>>426
世間一般の女なら誘惑の手口とも考えられるが、目の見えない盲学校の女子生徒だろ、
単純に悩みで眠れなかったんだろ。
それにつけ入って触ったんだろう、たぶん。

別に＞419を個人的に叩くつもりではないのだが、ちょっと気になったもので・・

＞矛盾しているものは仕事とはいえないわけで、そこを、教師は ・・・

どの仕事でも様々な矛盾（自社と競合、市場の要求）がある中で
各自調整しながらやっていますよ。

＞・・・ニーズに答えるのが偉いのか、 わからないわけで。
＞全てのニーズに答えるのは、逆のことを要求しているから、
＞無理。矛盾しているからね。

自分と組織の判断基準を決め、優先順位をつけるのは仕事の基本でしょ。
当然絶対的な判断基準はないが、それを決めて仕事をするのがプロと違います？

教師の仕事を全て民間の仕事と同一視は出来ないと思う。
しかし少なくとも上記の事柄の問題は、どの仕事でも基本的な事だと思いますよ。

>>430
＞教師の仕事を全て民間の仕事と同一視は出来ないと思う。
＞しかし少なくとも上記の事柄の問題は、どの仕事でも基本的な事だと思いますよ。
ああ、まったく、その通りだなぁ。430さんの言う通りだ。
まずは一献、飲みねぇ飲みねぇ。

>>426
そうけぃ、また事件かぇぃ。そうけぃそうけぃ。たまらんねぇ。
で、426さんそのこと何で知ったかぇ？
新聞？ラジオ？それともネット？
ああ、そうけぃ。時事通信と読売新聞かぇ。ふうぅん。そうけぃ。


新聞記事って事実なのにどこか自分と無関係の遠いところの出来事のような
気がするねぇ。まぁそんなふうに思ってた気がするだけなのかもしれんけどねぇ。
新聞記事と無関係なころの自分が当時どう思っていたか何て今となっては思い
出すことができないねぇ。

まぁ、どちら様も飲みねぇ飲みねぇ。
ネタは新鮮。酒の肴には事欠かねぇや。ﾋｯｸ

前に戻ってスマンが…
>>410
＞ むしろ公務に民間と同じ感覚を感じるほうがまずいわけで。
　　
　　どういう意味でまずいのかな？

＞ 公務は、利益を度外視して、国民に政治的サービスを提供する類だから、
　　経費節減を重要視してはいけないわけだ。公務が利益追求をしだすと、
　　老人へのサービスをしないとか、そういうレベルになってしまうからね。

それは職種内容の話であって、経営母体の運営方針の話ではないだろう。
民間であれば老人へのサービス部門が、その業務の本質を全うしなければ評価は下がり
いくら経費節減を行っても運営は上手くいかないだろう。一方公務員は公的扶助の御旗を
良いことに予算を自分たちで決めて国民に相応の負担を強いているわけだから、経費に関して
感覚が鈍くなるのは当たり前の帰結と言うところか。個人的にはバブル期を境に公務員の感覚が
おかしくなってきた思うが、民間では淘汰が進んできたのに公務員だけは感覚が戻っていないみたいだ。
さらに公務では公共サービスの程度の基準値が無いのも同然。
結局、どこそこの国や自治体でのサービス内容を参考にしている程度にしか過ぎなくなるが、
淘汰のシステムが無いから、予算案を目一杯に使う、或いは増やすための
策しか講じないようになり、経費の無駄をチェックできず、自治体破産に追い込まれるようになる。
国がそういう地方自治をカバーできなくなることを避けようとして、合併が進んできた背景がある。

もともとの考え方の根本が民間と公務では違うという出発点が、そもそもおかしかったと言うことだ。
経費などの使われ方にもっと神経質になった方がいい。
さもないと自分たちで自分の首を絞めることになる。

誤解を恐れずに言えばこれから先は民間も公務員も同じ。

読み書き計算について意見を述べます．
読み書き計算ができることが重要とおしゃっていますが，あなたは本当にその意味を知っていますか？
例えば，数学でお話しましょう．
絶対に必要な数学の分野を「計算」としているのでしょう．では，これが現在の学習指導要領でどのように配列されているか知っているのですか？
ただ単に，計算練習をするのでは子どもに教えることはできません．そのためには，計算のための準備，例えば，四則演算であればその基となる概念が必要
なんですよ．つまり，現実的には必要でないと思われていることも，必要なこと学ぶ際に活用されているのです．
しかし，多くの人が実際に必要である部分にしか目をむけません．
そこに気付くことからはじめてはいかがですか？

教師の質の話．IEAのデータを持ち出したみたいですね．
では，教師の質が落ちていると比較しているのは昔とデータの割合が低くなっているということですね．
そうなると，教師の質だけでなく，子どもの質も落ちていると考えることができるでしょう．
しかし，教師はそんな言葉をまったく使いません．
そう感じているかもしれないが，自分の責任と考えているのかもしれません．

今，大学生の学力低下が話題になっているのを知っていますか？
教師だけではなく，日本を全体的にみても低下しているのです．なにが原因なのか？
私は，ひとつにはテレビ(娯楽)であると思います．つまり，今，勉強をせずに娯楽に走る人がたくさんいます．
勉強するということは，自分を見つめ，自分を評価していくことです．
これは，大変きついし，終わりがありません．そういう勉強をする姿勢の人が減っているのです．
このことを多くの人が知ることから，はじめないといけません．
教師だけでなく，親を中心として勉強する姿勢を育てるよう努力しないといけないんです．

もう1つ．
無知か無知じゃないか．これを決めるのはその知識の使い方だと思っています．
つまり知恵．

いろいろ知っていることがいいことではないのです．
その知識をどのような問題を改善するかに使う必要があるのです．
IEAのデータを使う時にも，そうゆう面を考慮するようにしよう．

教師の話をするとき．
人が集まれば，2割の人間は働きアリです．8割はさぼりアリです．
この数字は絶対出ないですが，社会集団を考える時は，全体を見て指摘するようにしてください．
教師だけでなく，社会をみても質が落ちていることもあるのです．

>>426
面白いのは、すでに懲戒処分をうけているのに、
あえて新聞記事になっている点ですね。

>>430
>どの仕事でも様々な矛盾（自社と競合、市場の要求）がある中で
>各自調整しながらやっていますよ。
公務は、建前上すべての人のニーズにこたえるサービスだから、
調整がきかないと思われるのだが…。

>自分と組織の判断基準を決め、優先順位をつけるのは仕事の基本でしょ。
>当然絶対的な判断基準はないが、それを決めて仕事をするのがプロと違います？
そうなんだけど、教師が「それを決める」ことによって、別のほうから
「君たち、俺たちの希望にそってないよ！俺たちも税金払っているんだぞ！」
と反発があるわけで。民間なら、そういうこともできるよ。
国民全員から税金もらって経営しているわけではないんだから…。
民間は限られた株主と、受け手のニーズにこたえればいいので…。

公務は、国民全員の税金で動いている以上、国民全員が納得するサービス
を提供しなくてはいけないという、無理な矛盾があるから、まぁそのへんが
なんともいえないと思っている。

>>432
>どういう意味でまずいのかな？
公務と民間の違い

・公務は、国民全員に払ってもらった税金で動いている
・民間は、株主（会社形態にもよるから…出資者というべきか）
　とサービスの受け手という限られた人の出資で動いている

よって、公務は国民全員に同様のサービスを提供することを要求されて
しまう。その民間は、限られた人に満足のいくサービスを提供すればよい。

公務に民間と同じ感覚を感じるということは、
「国民のある派」だけにとって、満足のいくサービスをやれ！ということ
になってしまうから。極端な話し、「教育は、優秀な人間だけにやればよい」
だとか、「障害者に教育なんてしなくていいよ。」とかいう感覚になって
しまうのね。現代社会でそれは絶対に通らないから。

>>433
そうなんだよね。先の話しの、公式の説明をする時に、
微分方程式を持ち出して、その公式が式的に導出される教師と
いうことなんだが。

ああいう教育をやってくれると、原理をわかって勉強する人材が
増えるから、いいんだけどね…。

高校レベルでも、正弦定理や余弦定理の公式をまる暗記して使う
人間が多いし、「物理って、沢山の公式あるから覚えられない」なんて
感覚の人間もいるからね…。

位置を時間微分すると速度、速度を時間微分すると、加速度
の関係がでる。なぜなら時間微分は微小空間での値をみることだから、
傾きがでるから、ということを数学ではどんどんとりいれたほうがいいね。

小学生に０という概念から教えてもいいと思うし、まぁ、いいたいことは
なんとなくわかる。

>私は，ひとつにはテレビ(娯楽)であると思います．
>つまり，今，勉強をせずに娯楽に走る人がたくさんいます．

気持ちはわかるが、それは仕方ないと思われる。
社会論理で考えると、娯楽はもうかってしまうから、資本主義である以上、
そういう流れになる。

社会全体を、勉強しなくては！という動きにするためには、
戦争でもおきないと、難しいかなぁ…。

ちなみに戦争中は、研究開発などに膨大なお金がつぎこまれたから、
みたこともないような革命的な考えをもった人間や技術が
沢山台頭するんだけどね。

まぁ、平和の代償ということでは…。

>>435
これだから、世間知らずと言われるのだ、教師は。

本来ならこの教師は強制わいせつ罪で逮捕だ。りっぱな刑法犯だよ。
それを、学校内部で隠して処理して、行政処分を先にして、記者発表するまで黙っていたのだ。
だから、懲戒処分が先で新聞発表が後。

しかも懲戒処分の場合は、県報に載せざるをえないから、公になるにはわかりきったこと。
だから、記者発表をしたわけだ。

隠蔽体質は相変わらずだよ。

教育について批判している人、マスコミなどは、本当に何を基準に
言っているのかわからない。今の教育が悪く少年犯罪が増えているように
言っているが実際は、凶悪犯罪は減っている。「以前は世界のトップ水準
の学力だったのに学力が低下している。」と言っているが、以前は「詰め
込み教育はよくない。」と批判していた。「教師は質が低下している。」
と言っているが、他の職業と比較したデータはない。文句ばかり言う人は
実際教員をやっていることです。
教員になって

>>439
隠蔽…なのか？
隠蔽というのは、犯罪を犯した処分せずに犯罪自体を隠すこと
をいいそうだが。

>行政処分を先にして、記者発表するまで黙っていたのだ。
>だから、懲戒処分が先で新聞発表が後。
それだとまずいの？懲戒処分が後回しになるほうが恐いよ…。
悪いことをしたら、その場で処分しないと…。新聞に発表するまで、
処分を先送りにするほうが世間知らずでは？

まぁ、処分されたみたいなので、これ以上あまりうるさくいわないが。

>>440
世間が教師に求めることは、本当に様々で、もう矛盾しているレベル
まできているよね…。はっきりいって、世間がどういう教育を望んでいる
のかという、ビジョンがみえてこないから、あれでは対応のしようが
ないのでは。国に、どういう学校を作ってほしいのだろうね。

一教師を批判してもはじまらない。体制自体がよくないから。
給料さげる、くびにできる、リストラもありうる、
上司は校長、教頭だけじゃなく、ピラミッド構造をつくる、
などなど変えるべきところはたくさん。それから教師をたたきなさい。

久米宏も言ってたけどな、
世間知らずで非常識って。

では，教師について．
学校というのは，いろいろな先生がいていいと思う．
できる教師，できない教師．めんどくさがりの教師．うそばっかりつく教師．
すべての教員ががすばらしい教師であったら，学校で生徒は息苦しくなる．
しかし，一方で，それぞれの教員が，「ここには自信がある」という一面をもつように心がけるべきである．
今，すべての仕事について大切な教員の仕事のように語られるのをよく見る．
これは，ひとつに自分(教師)が，自分が学校のどの位置で活躍しようとしているのかを考えていないように思う．
例えば，私はだれよりもいい授業をしようと努力している．
高校の進路指導については，学校をまとめている．
生徒指導を中心に活躍している．などなど．一つである必要はない．
私は，考える授業(公式の意味について)，カリキュラム，歴史を中心として教師として努力していきたいと思っている．
いろいろな仕事が山積みではあるが，自分の特徴をどのように考えているかがあまり述べられていないのは，大変残念です．

次に，教師は自己満足なの，という議論が見られました．
自己満足を否定的に使っているのでしょう．
でも，考えてみてください．重要なのは，教師の考え方にあるのではなく，生徒がどのようにその事実をうけとるかです．
例えば，教師がいっしょうけんめい生徒の時間を作り出そうとする．それは，教師の自己満足であっても，生徒にとっては，他の先生よりも多く先生と接することができます．
自分の自己満足として，他人につくすことができる．別に，問題があるようには感じられないが…

>>444
同意です。社会には様々なタイプの人間が必要なので，
教師陣にも多様性を求められるべきです。様々な教師が必要。
もちろん犯罪犯すのは別だけど。

ただ…
>重要なのは，教師の考え方にあるのではなく，生徒がどのよ
>うにその事実をうけとるかです．

今の学校は，「生徒のニーズに答える」ことを要求されない
傾向にありますね…。もともとはよりよい人材を育てることを目的
とされていた学校ですが，最近では，地域との連携だとか，保護者との
連携だとか，社会との触れ合いだとかなんとかで，
「生徒のための学校」でない学校をみかけることが多くなってきたのでは。

地域・保護者・社会との連携は聞こえはいいですが，実はただ教師の無駄な
仕事を増やしているだけで，それをやることで肝心の講義・活動に制限が
かけられているわけです。

もう少し社会は学校本質を考えたほうがいいのではないかな。

★女子生徒に強制わいせつ容疑、山梨県立高教諭を逮捕

・山梨県警甲府署は５日、同県大月市賑岡町強瀬、県立都留高校教諭
　堀内和容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。

　調べによると、堀内容疑者は４日午後５時ごろ、甲府市の舞鶴城公園の
　公衆トイレで、高校２年の女子生徒（１６）の体を触るなどしたうえ、ビデオ
　カメラで撮影した疑い。堀内容疑者は生徒指導を装って、通りかかった
　女子高生２人に声をかけ、１人をトイレに連れ込んだという。

　女子生徒に助けを求められた通行人が１１０番通報。駆け付けた署員が
　堀内容疑者に事情を聞いたところ、容疑を認めた。堀内容疑者は
　「盗撮しようと公園まで来た。声をかけたらついてきて、抑えがきかなく
　なってしまった」と供述している。

　堀内容疑者は保健体育の担当で、昨年度は１年生の担任のほか、
　陸上部と生徒会の顧問も務めていた。この日は、陸上部の指導をした後、
　大会の出場申し込みのために甲府市に来ていたらしい。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

　　　　「抑えがきかなくなってしまった」

>>441
おまえトロいな。
刑法犯だろ。強制わいせつ罪な。
学校以外の場所で同じことやったら、逮捕ですな。
だから、本来、学校側は警察に事実を報告すべき義務があるのだ。
公務員は犯罪の事実があると思われる場合には、法的に関係機関（警察か検察）に
報告する義務が法的に課されているのだよ。

>>441
それ以前に狂死自ら犯罪起すなよば〜かｗｗｗ

>>448
警察には報告されているね。
処分されたということは、当然警察にも報告されていると思われ。
でないと犯罪に関する処分はできないし。

それをあえて新聞報道するのは、それだけ教師の犯罪に注目が
集まるということか。

>>449
そんなこと、少なくとも社会人なら、そんなことは
わかってかいているわけだが。問題はそれ以上の部分だね。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」

ランドセル素材として人工皮革＜クラリーノ＞を製造している化学品メーカーの
（株）クラレ（本社：大阪市）では、新入学のために＜クラリーノ＞ランドセルを購入した
全国の 8,000人の子どもと親（子ども＝男女各 2,000人、親＝回答した子どもの親 4,000人、
合計 8,000人）を対象に、子どもの「将来、就きたい職業」と親の「将来、子どもに就いて欲しい職業」
（1人につき一つずつの職業名を記入）を毎年調査しています（詳細ランキングは別紙ご参照）。
〜中略〜

女の子が望む職業は、「パン・ケーキ、お菓子屋さん」「花屋さん」「看護師」「教師」の順で、ここ3年変動がありません。
昨年同様5位に「芸能人・タレント・歌手・モデル」、10位に「バレリーナ・ダンサー」、
15位に「TV・アニメキャラクター」が挙がり、エンターテインメントへの関心が高くなっています。

親が子供に希望するトップ5は昨年同様「看護師」「公務員」「教師」「保育士」「医師」で、
親が子供に希望する職業として定着しています。

これが世間の常識。
元イジメラレっ子の皆さん、これからも教師に逆恨みしながら
一生日の当たらないところでシコシコ書き込んでなさいｗｗ
さあ！↓↓

親が子供に希望する職業の公務員と教師は、親が子供に楽させてやりたいという意識だからだろ。
つまり、世の親は公務員、教師を楽な職業と見ているわけだ。
「税金払うより、税金から給料を貰うほうが楽だぞ」、と。
これじゃー資本主義社会、もたないな。

>>450
違うんだよ。
処分ってのは、会社勤めの人が会社から会社の名誉を傷つけたとか、社員としての素行に問題が
あったってことで懲戒処分を受けるのと同じで、単なる職場上の処分。
刑法上の何らかの罰則とは直接関係ない。

犯罪に関する「処分」はまあ、警察段階だと微罪処分とか検察だと書類送検とか起訴猶予とかあるけど
基本的には裁判が必要。

ところで、新聞報道ってのは、基本的に記者クラブ制だから、県庁記者クラブで教委が発表しない限り
記事にはしない。
マスコミは教委の記者クラブ向けの発表を載せただけでしょ。

そういうシステムって知らないの？

↑↑ほらほら見たか？この程度だぞ？ｗｗ
やっと反論が来たと思ったら、浅すぎてツマンネー。

＞親が子供に楽させてやりたいという意識からだろ
そう思うのは考え方が教師逆恨み批判に凝り固まった奴だけ。
＞世の親は
「情けないこのオレは」、だろ？ｗ

資本主義社会の心配はいいから、こんなゴミ溜めでしか存在感を示せない
自分の甲斐性の無さを心配しなさいｗ

東京で日教組がポル・ポト少年隊の大量生産中。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17976064.html

児童らが校長に「旗を降ろせ」「基本的人権に反する」などとさまざまなことを言い、
その中の興奮した児童が「謝れ」「土下座しろ」と謝罪を求めた。

子供が見る教師と、ある程度知識を持ってから見る教師は180度違うからな。
そのうち気付くときがくる・・・

去年、消化器内科の外来をやってると、慢性の下痢と腹痛の女子中学生が来た。

いろいろ検査しても、なにも器質的な疾患が見つからない。
どうもストレス性の過敏性大腸症候群らしい。

家族に話を聞くと、学校でいじめを受けていて
症状がはじまり、それから、もう１ヶ月不登校だって。
体調がよくなるまで　学校に来ないようにって、担任が言ったって！

何かおかしいんじゃないか？

>>458
高校行けば小学校の大学行けば中学校の教師のレベルの低さが理解できるね
尊敬できる教師は小中通じて一人しか浮かばないよ

「盗撮しようと公園まで来た。声をかけたらついてきて、抑えがきかなくなってしまった」

こいつを尊敬していた生徒がいたりして

>>460
たった一人かよ。オレ、９人いるぞ。そのうちの1人が万引きして懲戒免職なったけど。

>>455
記者クラブうんぬんのことをいっているのではない。
そんな記事が新聞にでても、普通は前のレスであったように、
「女性に誘われたのかもな」となるじゃない。

それをあえて指摘するのが、教師は社会的に特別視されているんだな
と感じたわけだ。他の一般職だったら、そのくらいでは新聞記事には
ならないし。

>>460
正確にいうと、高校にいけば、小学校でやっていることのレベルの低さが、
大学にいけば中学校でやっていることのレベルの低さがわかるということだ
ろう。

それは当たり前のこと。平均的に
大学生＞高校生＞中学生＞小学生
という構造なのだから、先生もそれに応じた先生が派遣されるわけで。

教師は社会的に特別視されているよ。だって教室で小学生の生徒とSEXしようとするんだもの。

教師は社会的に特別視されているよ。だって教室でサンダルにカメラ付けて盗撮するんだもの。

近い将来、手術で体の中にカメラを内蔵して盗撮しようとする教師が
出てくるだろうな・・こういうことにだけは頭が回るから困ったもんだ。

今朝、ラジオのニュースを聞いていたら、｢教員の資質を上げるために、教員
免許を何年かおきに更新すべきだ｣という意見を述べている人がいた。組合の
トップのおっさんは反対だったけど。＠ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ

OECDのこんな会議がダブリンで開催され、そこで話し合われたらしい。
日本人も参加している。
ttp://www.oecd.org/site/0,2865,en_21571361_27379727_1_1_1_1_1,00.html
ttp://www.oecd.org/document/29/0,2340,en_21571361_27379727_27856797_1_1_1_1,00.html

こっちの教員はいいよ〜。夏休み3ヶ月近くあるもんね。部活もないし。

私は教え子の子供を身ごもり懲戒免職になりました。
私は教師失格だったのでしょうか？

世も末だ。つくづく倫理が大切だと思う。
懲戒免職になって良かったと思え。
厳しさも優しさだな。

教師は社会的に特別視されているよ。だってわいせつ行為した後も教員やろうとするんだもの。

たまに引き合いに出されるトヨタだけど
積載量で実用的なバンやステーションワゴンと、
運動性に優れたオープンカー、乗り心地を優先したセダン。
それぞれ別に出してるじゃない。

家電でも、多機能な高級機から、操作の簡単な廉価機まで、
一般的なメーカーなら出している。

でも、教員ってのは、制度上一機種でしか
（その教員の指向での味付けはあれ）
商売できないわけ。

極論すれば、それぞれの指向に合わせた
学校なり授業なりがあればいいんだけど、
能力別の編成さえ市民権を得てない現状ではね…。

私は教師として彼に尽くしました。
でも一時の過ちが・・・
私も女だったんです。
だって、腹の出た脂肪の塊男より、筋肉の弾力のある彼の方が。
時間は短いけど、１日に５度も６度も愛してくれる彼の方が。
私は罪なのでしょうか。

独身
女
日教組
４０〜５０歳代

これは性格がきつくて、ヒステリーを起こす条件

>>473
別におかしくない
人間だからね

とにかく、私は罪を犯したのですね。
でも元教師をして言いたいことがありました。
いまの学校の教師ってかわいそう。
あたりまえのことができずにいるから。
子供に笑顔で「おはよう」って言える教師が少ないんです。

>>476
＞子供に笑顔で「おはよう」って言える教師が少ないんです。

笑顔でおはようっていうことくらい
バカでもチョンでも言えるだろ

ようはやる気がないだけだ

「チョン」って何のことかわかっていますか？

>>478
お前の方こそ世間って言葉の意味わかってる？





はっきりいってすれ違いなんだよ
去れ

「チョン」の意味もわからずに書いたんですか。白痴さん。

「チョン」って朝鮮人を侮蔑する言葉です。
白地さん、「世間」の意味を教えて下さい。

みなさん、すみません。
しらけさせてしまって。
私は去ります。

強制わいせつ犯

侮蔑専用語だが、ハクチの文脈からして
ちょっとした「アヤ」だろｗ

揚げ足もホドホドにだなｗ

>>476
結局教師も組織の束縛の被害者だったりするんだね

>>468
＞こっちの教員はいいよ〜。夏休み3ヶ月近くあるもんね。部活もないし。
天国と地獄だなあ・・・。

教員の思想信条の自由は保障されるべきだが、
それを生徒に押し付ける教師をなんとかしろ。

ﾃｽﾄで偏った問題を出して採点するのは
生徒の思想信条の自由を明らかに侵害している。

NHKの番組をみたんだけど、教師のうつ病発生率が他の職に比べて
すごい高いらしいね。教師のまわりの環境からくるものらしい。

教師が世間知らずなわけではないようだ。

「極道」先生…意味が違う　都内中学の国語教諭　厳重注意

　東京都大田区立の中学校で昨年度、三年生の学級担任教諭が教室に「極道」
と書いた学級スローガンの横断幕を掲げていたことが六日、明らかになった。教
諭は四十歳代で国語担当。個人的な信条の「道をきわめる」という意味で掲げて
いたというが、辞書によると「極道」は「悪事をすること」などの意味。保護者から
「おかしい」と指摘があり、学校側は「教育上、妥当性を欠く」として撤去し、区教委
は教諭を厳重注意処分とした。
　学校の説明によると、この教諭は三年生の学級担任だった昨年四月以降、教
室の黒板の上に「極道」と大きく書いた縦五十センチの横長の布を掲示。今年三
月十八日に行われた卒業式の終了後には、「極道」と書かれたタスキをかけて校
門で卒業生を送り出した。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07na1001.htm

>>488
世間知らずと言うより稚拙幼稚貧困て言葉が思い浮かぶ
校長や周りの教師は止められなかったのかな？大田区の中学じゃ結構な教員いると想像するが

ランドセル素材として人工皮革＜クラリーノ＞を製造している化学品メーカーの
（株）クラレ（本社：大阪市）では、新入学のために＜クラリーノ＞ランドセルを購入した
全国の 8,000人の子どもと親（子ども＝男女各 2,000人、親＝回答した子どもの親 4,000人、
合計 8,000人）を対象に、子どもの「将来、就きたい職業」と親の「将来、子どもに就いて欲しい職業」
（1人につき一つずつの職業名を記入）を毎年調査しています（詳細ランキングは別紙ご参照）。
〜中略〜

女の子が望む職業は、「パン・ケーキ、お菓子屋さん」「花屋さん」「看護師」「教師」の順で、ここ3年変動がありません。
昨年同様5位に「芸能人・タレント・歌手・モデル」、10位に「バレリーナ・ダンサー」、
15位に「TV・アニメキャラクター」が挙がり、エンターテインメントへの関心が高くなっています。

親が子供に希望するトップ5は昨年同様「看護師」「公務員」「教師」「保育士」「医師」で、
親が子供に希望する職業として定着しています。

これが世間の常識。
元イジメラレっ子の皆さん、これからも教師に逆恨みしながら
一生日の当たらないところでシコシコ書き込んでなさいｗｗ
さあ！↓↓

>>474
つるっつるになるほど禿同。
まさにそういう人物を俺は知っている。

先生はろくなやつがいないから、お目付け役に先生２人に１つけた方がイイ。
そしてセクハラしたら死刑がちょうどいい。うつになるくらいなやつはやめろ。
働くところいっぱいあるだろ。あとクラスの保護者の２の１の賛成でやめさせられる。

>>490
親が子供に教師を希望するのは、ある程度馬鹿でもなれて楽に金が稼げる
と思っているからだろ。親は自分の子供に苦労させたくはないさ。
自慢できる職ではないが安定はしているし・・・

>>487
ご理解戴いて幸いです。

・山梨県警甲府署は2005年4月5日、同県大月市賑岡町強瀬
　
　山梨県立都留高校　　保健・体育教諭で陸上部顧問の

　堀内 和　容疑者（２６）を強制わいせつの疑いで逮捕した。
ほりうち　わたる

顔写真：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru.jpg

ニュース動画：
http://thor.prohosting.com/oootohin/hentai/horiuchi_wataru_news.wmv

ニュース記事：
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/news.php?y=2005&m=04&d=06&s=1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000202-yom-soci

>>487
>NHKの番組をみたんだけど、教師のうつ病発生率が他の職に比べて
>すごい高いらしいね。教師のまわりの環境からくるものらしい。
>教師が世間知らずなわけではないようだ。

なんで？ｗ

>>494
実際にうつ病歴のある人の話しをきいてみると、なるほどなぁ、という
感じでした。確かに、教育現場は民間企業とは比べられないほど、大変な
職場といえますね…。

>>496
そんなこともわからないんだ。まぁ、やっぱり俺やあなたのような人
がいるから、現場の教師に余分な負担をかけているんじゃない？

後、うつ病などの深刻な病気の人に「w」はないだろ…。

>>497
＞確かに、教育現場は民間企業とは比べられないほど、大変な職場といえますね…。

はあ？

狂死としての技量がない奴は、仕事についていけないのは当然

学生だった頃を振り返ってみて全然大変そうなイメージがないんだが。
授業はイイカゲン予備校依存の高校教師なんか職務放棄しているとしか思えなかったし。
本当に大変なのであればどういった点が大変なのかもっと知ってもらう必要があるね。

>497
まあ、そういう人もいるんだろうけど・・・
実際は、病院に行ったら簡単にうつ病の診断書をもらえるから
それを元に安易に休んでいる人が多いんだな・・・
（もちろん本当に病気で苦しんでいる人もいるけどね）

恐らく民間企業でみずから「うつ病です」なんて申告する人いないだろう。
言ったら最後、仕事自体干されてしまうし。

>学生だった頃を振り返ってみて全然大変そうなイメージがないんだが。

「大変」の意味は違うと思うが、学生の頃しみじみ思ったよ。教師だけにはなるまいと。
自分の子供みたいな年のヤツから日常的に陰に日向に馬鹿にされるなんて辛すぎ。

鬱病になる最大のきっかけは「無力感」や「孤独感」、「絶望感」など

そりゃー、教師としての技量がない奴が仕事で自分の無力さを知れば鬱にもなるさ

まあ教務主任のように、１日２４時間ではとても足りないような教師が鬱になるのは、さすがに気の毒だともうが、
診断書制度を悪用している香具師がいるのも確か

しかし、まんだ教師は楽な方

まあ世間知らずの狂死には言ってもわからんとは思うが

どんなに仕事が大変だろうが、人並み（いや、それ以上が）の生活をするだけの給料はもらえるんだからｗ

トラックの運ちゃんやタクシーの運ちゃんの方がはるかに大変。
狂死より精神的にも肉体的にも大変な上、
それでいて給料は狂死の半分以下なんてざら。

人並み以上の給料がもらえるだけまだましだと思うべきだね。
下にはしたがいるもんだ。













って世間知らずだから、わかるはずもないかｗ

長距離トラックは、昔は２人体制だったが、
どの運送会社も人件費を減らすため、１トラック１人体制ってところばっか。
例えば、１６時間かかる輸送だったら、
これまでは、２人で８時間ずつ交代で運転すればよかったが、
今は、１人で１６時間運転しなければいけない。
それでいて別に給料が２人もらえるわけではない。
つまり、２人分働いてやっと１人前の給料がもらえるといっても過言ではない。
それに、今は運ちゃんは輸送会社の社員という立場で守られている運ちゃんばかりではない。
運ちゃんと荷主との直接契約と言うところもある。そういうところは、
延着でもしたら、会社の責任じゃなくってドライバーの責任。
高速使うと儲けが減るから、わざと高速を使わず、その分食事の時間や睡眠時間を削ってでも運転するのが常識。

タクシー運ちゃんも、規制緩和でタクシーあまりの状態で、それでいて歩合制ってところがほとんど。
だから客取れなかったら、月収２０万をわることも。
収入を増やすために、１日２０時間も流しをしたり、公休日に出勤してノルマを達成するかしかない。


こうして、肉体的にも精神的にも、そして経済的にも苦しい人たちは世の中にごまんといる。

それに比べたら、狂死なんて楽もいい方。
大変大変って言っても、トラックの運ちゃんやタクシー運ちゃんの比ではないし、
それでいて年収は彼らの倍はあるんだから、贅沢言うなよ

つまり白痴氏は教師の待遇をトラックの運ちゃんなみに引き下げれば
現状が改善されると言いたいわけ？

>>505
アフォですか？

そんなこと一言も言ってませんが？

それとも幻覚ですか？

知能ある？

現状が回復されるなんて書いてないだろ。贅沢を言うなってことが言いたい
んだと思う。だからうつ病だの何だのでいちいち仕事を休むなってことだ。
しかも金もらいながら・・働けないんなら辞めればいい。

教師の職業がなぜ大変なのか？
例えば，高等学校の体育の教員と数学の教員では仕事の量があまりにも
違うように感じちゃいますけど，実際どうなんですかねえ．
大学進学に関係している教科を受け持つ教師は，大変じゃないんですか？
体育には，予習いらないし…

教師や公務員以外にうつ病という診断で休業できる職種ってあるか？
民間大企業でも、制度としてはあっても、周りが止めさせるだろ。

まして、中小企業や肉体労働系は存在自体が許されないし、従って統計はゼロになるわけよ。

教師のうつ病が統計的に多いとしても、それが職場環境から来るものと考えたら笑えるな。
ハクチの言うことは、一度でも学生時代に自動車ラインで働いた経験があればわかるはず。

>ハクチの言うことは、一度でも学生時代に自動車ラインで働いた経験があればわかるはず。 

そんなバイトしたことねーからわかんねーよ。客が来なくて来なくて暇で暇で事実上バイト達の
カプセルホテル（ラブホじゃないぞ）代わりだったカラオケ屋のバイトとかならしたことあるけどね。

ちなみに狂死じゃありません。

白痴さんってどんだけ世間知ってるんですか？
自信満々に言ってるけど、一体今まで幾つくらいの職業を経験したことがあるの？
想像や情報だけで言ってるのならやめたほうがいいよ。
教師もそうだけど、他の沢山の職業だってやってみないとわからないから。

俺は今まで幾つかの職業を経験してきた。
白痴さんが言ってるような運ちゃんとか。教員もやったことある。
確かに教員は楽なほうかもしれない・・・
上司に怒られたりもないし。たまにあったけど、他より酷くない。
大学出てすぐ教員になられた方が多くて、世間のことをあまり知らない教員もいた。
教員が精神的に大変か・・・まぁそれは学校によるな。
指導困難校とかでは、本当頭も心もおかしくなりそうになった。
今は違う職業をしているけど・・・うん。
白痴さんは教員やったことある？今なんの職業してるんですか？
あなたは、何が目的で教員への批判をこのスレに書き込んでいるのでしょうか？
教育を良くしたいという考えは持っているのですか？

>>511
＞自信満々に言ってるけど、一体今まで幾つくらいの職業を経験したことがあるの？

狂死しかやったことない奴と
民間企業に勤めたことのある奴で
世間度、常識度、仕事の大変さと度、どれひとつとっても、民間企業に勤めたことのある奴の方が大変。

狂死ってきまって
「狂死でもない人に狂死の大変さはわからない」
という。その一方で「狂死は大変、狂死は大変」とさも世の中で狂死だけが大変みたいな言い方をする。

狂死しかやったことやい奴が、どうして狂死だけが大変だと言い切れるんでしょうねｗ
これだけ一つとってもおかしいと思いませんか？

そりゃーどんな仕事だってそれぞれ大変だろーよ。
だけどもな、他の職業と決定的に違う、最も重要な部分で教師は大変じゃーないんだよｗ
わかるだろ、教師のみなさ〜んｗ

>>513
そうだよ
そうだけど
＞最も重要な部分で教師は大変じゃーないんだよｗ
って部分が一番わかってないのがほかならぬ狂死なんだよなー

靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）

>>500
俺も身近に鬱病の人がいるからわかるんだけど、
鬱病は早期発見が重要だから、「初期の鬱病っぽいので、今日一日は
精神科にいかせて下さい」くらいの勢いがないとなおらないよ、鬱病は。

教師は本当に鬱病多いんだね…びっくりした。

>>503
トラックやタクシーのほうが、確かに給料は低いけど、そのぶん
給料の低さでわりきれるから、ある意味楽なんだよ。
給料が高い職業のほうが、より高い結果を要求されるし、また結果を
だせないとその結果を世間に公表されてしまうので、大変なんだよね…。

特に公務員は税金を使って仕事をするから、社会の風当たりが民間より
かなり強いので、あまりの厳しい現状から鬱病になる教師もふえている
ということだろうな…。

つけたし
民間につとめている友人と話しているときは
オレ「お互い、こういうところが大変だよなー」
という会話になるが、
これが狂死とだと、
狂死「いや、狂死の方が大変。いっぺん狂死やってみぃ〜、大変さがわかるから」

なにこの高飛車な態度ｗ
いったい何様？だともうね

>>505
確かにそうとれるよね。

>>516
ぷぷぷぷっ
何寝ぼけたこと言ってるの？

＞給料が高い職業のほうが、より高い結果を要求されるし、また結果を
＞だせないとその結果を世間に公表されてしまうので、大変なんだよね…。

給料が高くてそれでいて高い結果どころか、結果責任すら問われないんだよ
狂死って

これのどこがたいへんなの？

＞その結果を世間に公表されてしまう
えっ？
結果を公表？
何寝ぼけたこと言ってるの？
そんな公立学校皆無だよｗ

>>518
知能ありますか？
どこをどう読んだらそうやって読めるんですか？

読解力のなさを人のせいにしないでねｗ

>>507
>うつ病だの何だのでいちいち仕事を休むなってことだ。
うつ病のWebなり番組なりをみてきて下さい…。
鬱病というのは、休職が必要なほど重い病気なんですね…。
精神病というのはみんな同じです。

また精神病になったら会社をやめさせることについても反対です。
病気は治療すればなおるんだから…。病気に一度なったからといって
やめさせるのには賛成できないな。むしろ「病気を治せ」と指摘して
あげてほしい。

>狂死ってきまって
>「狂死でもない人に狂死の大変さはわからない」
>という。その一方で「狂死は大変、狂死は大変」とさも世の中で
>狂死だけが大変みたいな言い方をする。

教師が「教師の仕事は大変だなぁ」と言っただけなのに、なぜ
「教師の仕事だけが大変」と限定的にとらえるのかよくわからない。
妄想？どの教師も、一言も「教師だけが大変なんていってないと
思われるが…。」ちなみに、どの仕事も大変。教師も重要な役割を
もっているから大変な仕事だし、民間もそれは同じ。

どの仕事がどの仕事より楽なんていうのはよくない。

>>521
鬱病鬱病って
鬱病とノイローゼは違いますよｗ

それにノイローゼは精神病ではありません。
知ったかはやめましょう

>>522
＞教師が「教師の仕事は大変だなぁ」と言っただけなのに、

だから、普通自分で自分の仕事を「大変」っていうのは狂死くらいなのｗ

たいていは、
Ａクン「仕事がこうこうこうで、・・・」
Ｂクン「そりゃ大変だね〜」
って相槌みたいに使うのｗ

でも狂死だけが、
「狂死は大変」って自ら言い切るの！
こんなの狂死だけｗ

わかった？

>給料が高くてそれでいて高い結果どころか、結果責任すら問われないんだよ
>狂死って
>
>これのどこがたいへんなの？

責任は問われているじゃん。教師が訴えられる裁判ざたは最近とても
増えたわけで。

>結果を公表？
>何寝ぼけたこと言ってるの？
>そんな公立学校皆無だよｗ
新聞くらい読め。

>>523
>鬱病鬱病って
>鬱病とノイローゼは違いますよｗ
>
>それにノイローゼは精神病ではありません。
>知ったかはやめましょう

ノイローゼも鬱病も、重い病気ですね…。
どちらも治療されるべき病気です。

＞どの仕事がどの仕事より楽なんていうのはよくない。

普通飲み屋なんかでの愚痴の効果は、
職種は違えども、大変さの違いはあれども、
「お互い大変なんだ」ってことを認識しあうこと。
こうして明日の仕事への糧とすること。

しかし、狂死だけが違うの。
狂死は狂死だけが大変だと思いこんでるから、
飲み屋で狂死とそう言う話をすると結局最後はけんかになる。
っでけんかになるのは狂死くらいなもんといってるんだよ



間抜けが

>>524
「教師は大変」といいきったから、
「教師だけが大変」と限定しているようにとらえてしまうの？

それはあなた、読解力がないんじゃない？

ちなみに、どの職業にも「今の職業は大変」といいきる人間は
いる。

>>525
何で訴えられるの？
子どもに学力をつけなかったからか？

頭大丈夫？

>>525
新聞は毎日読んでますが何か？

ちなみにうちは聖教新聞でも朝日新聞でもないのであしからず

526 名前： 実習生さん [sage] 投稿日： 2005/04/08(金) 19:03:59 ID:FAyl+S3W
ノイローゼも鬱病も、重い病気ですね…。
どちらも治療されるべき病気です。


はい、さらしあげ

白痴さんとかは、ちょっと言い方に気をつけたらいいのに。
そんなんだから良スレにならないんだよ。
言ってることは間違ってないと思うから。

>>524
にしても、決め付けが多すぎだろう・・・
＞狂死だけｗ
とか、どの範囲を見て言っているのかと。
世間知らずはあなたでは？
結局、あなたはどれだけの職業を経験して
どれだけの民間企業、教員を見てきたんですか？
都合のいい部分だけ答えられても何にも話つながってないですよ。
「誤解力のなさ」で人をよくバカにしていますが
あなたのほうが誤解力ありません。
上でも「チョン」とかいう言葉使ってみたり。意味わかってないでしょ？

>>528
日本語読めないんですか？

【狂死以外の人】は、
Ａクン「仕事がこうこうこうで、・・・」
Ｂクン「そりゃ大変だね〜」
って相槌みたいに使うのｗ

【狂死だけ】が、
「狂死は大変」って自ら言い切るの！

教師にその手の病気が多いのは、能力が無いのにその仕事をやるから、やらされるから。
それと、その手の病気を職業病として許してしまったからだろ。
他の職業だったら、なりたくてもなれないだろｗ

>>527
>狂死は狂死だけが大変だと思いこんでるから、
いや。そうは思ってないな。話してみると、教師だけが大変
という思想をもっているというわけではなくて、
もっと他の部分に不満をもっているんだよ。

後なぁ…確かに
どの職業にも「俺の職業だけが大変」と間違ったとらえかたをしている
奴がいるんだよね。

鬱病鬱病っていうけど
狂死の鬱病のなかには自称鬱病があるのを知ってての発言か？

ノイローゼと鬱病の区別は非常に難しいんだよ。
そこにry

>>533
教師「だけ」というのが間違いだね。それは想像。

>>535
＞どの職業にも「俺の職業だけが大変」と間違ったとらえかたをしている
＞奴がいるんだよね。

少なくともオレの知人友人の中にそんなこと言うやつはいないね

唯一、知人友人の中で狂死だけがきまって「俺の職業だけが大変」というんだよ

>>537
教師だけだろｗ

>>537
実体験ですが何か？

>>536
ノイローゼが鬱病に発展する危険性があるということなんだが…。
まぁ、確かにノイローゼの段階で治療できてしまえば別にいいんだけど、
たいていは休職できずに、「鬱病の段階」まできてはじめて治療と
なるから、なおるのも遅いんだよな…。

１つ聞きたいんだけど
白痴さんが小中学生だった頃、どんな教師に出会ったの？
子どもの頃に出会った教師が今に影響しているのか気になって。

>>540
「実体験」だって　ﾜﾗ

>>540
では俺の体験を話すと、
会った大体の先生が、「他の仕事もみんな大変だし、教師も大変だよ」
といっていたわけなんだな。

一部を全体にあてはめるのはよくない。

>>543
>>会った大体の先生が、「他の仕事もみんな大変だし、教師も大変だよ」
これこそ一部では？

俺の知ってる教師が「教師ほど楽な商売はない」って言ってたぞｗ

誰が言っても一部では？
全国を統計してるわけじゃないんだし。
みんな自分の情報をさも当たり前のように言いすぎだ。

>>546
さも当たり前のように聞こえるのは、君だけだろｗ

>>534
はぁ？まじめにそれ書いたの？
他の職業でも鬱病患者は今かなり増加傾向にあるんだよ。
教職の現場や公務員はさらにその数値が高い。

その原因は、仕事上のものだけではなく、上司とのトラブル・
職場との人間関係からくる。教師は特に人間関係が複雑だよね。
子供・親から世間の大人まで幅広く相手するのだから。

さらに現在は、１人１人の対応（悪くいえばわがまま）が重要視される
から、それはストレスをうむわけだ。

だから教職に鬱病患者が多いのではと懸念されているんだよ。

ちなみに鬱病は現代における重要な精神病であり、職業病だの許す許されないで
すまされる問題ではない。鬱病患者、みたことあるでしょ？

>>545
>>546のいうとおり、それは「一部」にすぎないから。
それで「全体」はかたれないよ。

>>548
違う、ちが〜う。
適正の無い奴が教師やってることと、病気を認めてしまったからだよ。

>>1に書いてある、真ん中らへんの３行だって個人個人が言ったことでしょ？
「言ってらしいよ」ってｗ
ちょっと有名な人が言ったからって>>1に書くのはどうかと思うが。

教員によって、仕事の大変さのとらえ方はそれぞれなんだから。

>>549
語れるよ。
それで語らなかったら、何で語るんだ？
データ出せとか、根拠出せとか、小学生の言う「証拠出せ」みたいなこと言うんじゃーないぞｗ

>>551
なんだそりゃｗ
有名人が言ったからってどーした？

>>550
おそろしい妄想だな。
このサイトも鬱病について全部書いているわけではないんだが、
あなたはまず
http://www.e-chiken.com/shikkan/utsu.htm
とか読んで、自分なりに鬱病を理解してから改めて議論に参加するんだな。

>>554
なんで病気の理解が必要なんだ？
アホか？ｗ

教師の適正が無い→学級崩壊・授業崩壊→鬱病

>>552
馬鹿…？論証する場合は、事実が絶対に必要。
統計データなどの根拠を示さない限り、そういう事実があることを
示せないから、それで語るわけだね。

そんな当たり前のことくらいわかりなさい。

>>553
有名人のいうことは絶対なんですか？
極端な話し、有名人が「へんてこりん論者は馬鹿だね」といったら
あなたは馬鹿だという事実がうまれるのですか？

お願いだから、もう少し勉強なりなんなりして、賢くなってくれない？
そのために学校だってあるんだから…。

この人、なんでそんな言い方しかできないのかねぇ。小学生？
いちいち「アホか？ｗ」とかつけなくていいよ。そっちがアホに見える。

>>552
「他の仕事もみんな大変だし、教師も大変だよ」 という教師
「教師ほど楽な商売はない」という教師
様々な考え方の教師がいるんだろ？
じゃあ一方的に「教師は世間知らずだー教師だけこうだー」とかうだうだ言うのは
間違っているのでは。
狂死批判してる人は、自分と逆の意見をもつ人の話を聞かなさ杉。
教員のこといえないよ。それはちょっと気づいたほうがいい。
自分の意見を一方的に押し付けても、誰も受け入れない。
「教師は世間知らず」ってことを皆にもわかってほしいのなら
言い方かえないと誰も頷いてくれないと思われ。
反論できることだけに返信していても同じことの繰り返し。

>>555
そんなこともわからないんだ…。世間知らずな人って本当にいるんだね…。
病気として認める場合は、その病気がどんな病気か調査して理解しないと
認められないでしょ？

…そんなことまで書かせるなんて、かなり驚いた…。

>>557
アホ？
この世には論証できないけれど、語りたい、語らなければならないことがたくさんあるの。
それぐらい、わからない？
君も大人なんだろ？ｗ

だ〜か〜ら〜
有名人が言ったからってどーだと言うの？
なんで「絶対」「事実」なんていう発想が生まれるわけ？
マスコミに踊らされすぎじゃねーの、君ｗ

>>558
この人って俺のこと？
なら、謙虚に承ります、ハイｗ

教師は、間違いなく、世間知らずだよｗ

ほらやっぱり人の話を聞いてないｗ
うん。
世間知らずな教師以上に世間知らずなのがあんただよ。藁
そういうやり方でしかスレのばせないんだね。呆れた。

>>559
それは違うよ。
医学の専門でもないものが理解したってしょうがないだろ。
君は医者か？

教師にその手の病気が多いのは、適正の無い奴が教師やってることと、病気を認めてしまったからだよ。

>>562
あんたって俺のことか？
なら、謙虚に承ります、ハイｗ

で、君の言いたいのはどれ？
教師は世間知らずだとか、そうじゃないとかいいなはれ。

>>558
そういう的をついている意見には「謙虚に承ります、ハイ」という嘘
（その後改善されていないから、全然承ってない）でスルーされてしまうの
がこのスレ。まぁ、「この人」もたまにまともなことをいうので、それは
議論の楽しみといえるでしょう。

「w」「アホ」をとって読むと、ごくまれに子供の視点でしかみえないような
新しい発見があつので、それは参考になります。

あなたのいうとおり、教師といってもいろんな教師がいるから、
「教師は世間知らず」なんて絶対にいえないのは、もうわかりきられた
事実なんだけどね。

>>565
＞「教師は世間知らず」なんて絶対にいえないのは、もうわかりきられた
＞事実なんだけどね。

そうだよね〜それ以上言うこと無いもんな。
そんなこといちいち書くしかないか〜ｗ

おっと、横レス失礼。

>>564
わかったよ。
教師は世間知らずではないと思う！
少なくとも俺が出会った教師の中で世間知らずはいない。

民間企業に勤めている友人も、運ちゃんやってる友人も、教員やってる友人も
楽な仕事なんてない、それぞれ違う大変さがある、そう言っている。
「この仕事は大変だ」「あいつは世間知らずだ」そんなこと言ってても醜いだけだって
大人はわかってるんだよ。

だから、世間知らずな教員は、本当に一部だと思う。
一部の意見として心に置いといてくれｗまぁ人の意見を聞かない君には無理かもしれないが。
あのさ、へんてこりんが教師批判しまくってるのって逆恨みとかじゃないよね？
そういう人いるからさ。教師へ逆恨みして八つ当たりする奴が。
あなたがよく使う「ｗ」はスルーすることにするよ。まともにできないから。

★教諭が自主退学強要と提訴　生まれつき栗毛の女子生徒

・生まれつき髪の毛が栗毛（くりげ）色なのに、教諭に黒色のスプレーを
　吹き付けられるなどして染めることを繰り返し強要され、自主退学を
　迫られたなどとして、宮城県蔵王高校の元１年生の女子生徒（１６）が８日、
　県に慰謝料など計５５０万円の支払いを求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　訴状によると、女子生徒は昨年４月に同校に入学。生まれつき頭髪が
　栗毛色のため黒く染めたが、髪の傷みで逆に赤みが増して教諭から黒く
　染めるよう繰り返し強要され、そのたびに毛染め薬で染色した。１１月には
　教諭に黒色のスプレーを吹きつけられた。さらに昨年１２月には
　「進級は無理」などと自主退学を迫られたという。
　女子生徒は退学し、４月から宮城県外の高校に通うという。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005040801002654

>>560
>この世には論証できないけれど、語りたい、語らなけ
>ればならないことがたくさんあるの。
>それぐらい、わからない？
無論。

だが「（全ての）教師は世間知らず」「教師だけが〜といっている」
であることを論証できないのは、
>>558のいうとおり、教師には知識豊富で、慕われる教師から、
いまいち信用できない教師まで様々な教師がいるからでしょ？

マスコミは、
有名な学者が「教師は世間知らず」といったら、「ほら教師は世間知らず
なんだよ」と>>1で主張しているよね。マスコミに踊らされ過ぎ。

>>563
…そんなことを書くようでは、世間知らずといわれても仕方ないかな。
世間で生きている人間なら、専門的に理解しろ（研究しろ？）なんて
意味では誰もとらえない。

ただ、医者が「病気だ」と認めて、Webだの本だのに
かいてあるんだから、その医者のいうことをきいて、その患者の
治療に協力するのが世間というものだろう。

なんでこんな当たり前のことをいわなくてはいけないんだか…。

>>567
教師は世間知らずだよ。

他の職業と決定的に違う、最も重要な部分で教師は大変じゃーないんだよｗ
この最も重要な部分が教師擁護にはわからないらしいねｗ

>>570
教師は世間知らずではない。

ていうか逆恨みなの？やっぱり。情けないよそれ。

>>570
「最も重要な部分」について詳しくお願いします。

>>569
そんなことを論証できたら大変だｗ

マスコミの踊らされてるのは君じゃねーの？
なんで、>>1の３行が気になる？ｗ

違うちが〜う。
その病気が教員に増えてるのは、教員に認める風潮が広がったからだよ。
ちょっと具合が悪くて心療内科言ってみ。
「抑うつ症状」って診断されるから。
どんな職業だって、必ず精神疾患はあるんだよ。
それを認めてしまう風潮が教員世界にあるからってことだよ。

>>571
あら、そう？ｗ

>>572
わからんのか？

せめて、このスレだけでも嫁よｗ

>>566
ということは、「教師は世間知らずだとはいえない」ということを
理解したということか。

>>570
>最も重要な部分で教師は大変じゃーないんだよｗ
そんなこと書くから、
「じゃあ教師を実際に体験してみたら？」なんていわれるんだよ。

大変な仕事じゃないのに、鬱病の発生率は高いし、
教師のストレスが現場でも問題になっているし、
何で大変じゃないのか問おうか。

仕事を評価されないから大変じゃないというのか？
ついでにいうと、工業系の高等教育では今JABEEの影響で、
厳しい評価がされているから。今後その動きがさらに広まるだろうな。
生徒側が学校が評価されると、新たな問題が発生するとのことで嫌がられて
いるらしいけど。

まぁ、民間も教師も社会で重要な仕事だから、どの仕事がどの仕事より
大変なんてことはくらべてはいけないんだけどね。

>>574
何回も言わすなよ。だるいな。
逆恨みなのかそうじゃないのか。
ただの逆恨みだったら議論したくないな・・・

>>575
わかりません。
説明お願いします。

>>576
違〜う。
君がそんなアホなことしかいえない、ということを理解したｗ

最も重要な部分、これは、仕組みの問題ね。

>>577
なんだ？逆恨みって？

>>578
へ？
このスレ読んでもわからない？
じゃあ、Part２６あたりの、前半読んでねｗ

>>580
あなたがさ、「教師は世間知らず」って思うキッカケはなんだったの？
いつからそう思ってんの？
子どもの頃出会った教師はどんな人だったの？
はぁ。

>>582
教師はへんてこりんだからｗ

>>583
だから、その理由を聞いてんだろ。
質問に対しての答えが１つもないじゃん。
俺は３つのことを聞いたと思うんだが？

>>584
どれ？
３つって？

�@きっかけ
�Aいつから
�Bどんな教師

これ？
なんで、俺が君にこんなこと話さなきゃならないの？

人のことを聞くときは自分のことを話ししてからねｗ

>>585
いやいやいや。自分のことを話すといわれましても、
私は教師を世間知らずと思ってないので答えられないのですが。

ちなみにあんたそれじゃあ世間に通用しないよ。
大人の世界は厳しいんですよ。
もうアホらしい・・・噂どおり低レベルなスレみたいだな。
ほとんどの奴が相手にしてないのわかった気がするよ。

>>586
そうだよね〜大人の世界は厳しいよね〜
謙虚に承ります、ハイｗ

教師は大人の世界じゃーないからね〜
他の職業人に必ず感じられる共通の厳しさ、これの感じられない唯一の人が教師だよねｗ

>>587
「教師は大人の世界じゃない」？藁
よく言うよ。世間知らずが。
人生１回なんだから、こんなスレでﾈﾁﾈﾁやって人生終えたら悲しいだけだよ。
たまには外出なよ、じゃあね。
ここで消えたら「逃げた」とか言うんだろうね。小学生レベル・・・
このスレから逃げんのは負けじゃない気がする。むしろ間違いない。

>>588
ワロタ

ID:GOxMV8ONは自分でひきこもり認定した相手から逃げるのか。

大学受験指導が完全に塾依存になっていて学校教師が邪魔になっている件について。
何のために高校に来ているのかわからない奴多数。

>>588
>>このスレから逃げんのは負けじゃない気がする。むしろ間違いない。
負けてない気がするってだけで、負けたと思ってる気持ちもあるのかよ

>>592
まあ、そんなに追い詰めるなｗ
これぐらいが限界だろう。
ほとぼり冷めたらまたでてくるからさｗ

>>593
へんてこりん論者＝鬼畜

>>594
たははｗ
謙虚に・・・以下省略ｗ

ところでさ、

★教諭が自主退学強要と提訴　生まれつき栗毛の女子生徒
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005040801002654

↑の黒色のスプレーって、頭髪用じゃない塗料としてのスプレーってことか？
すげー話だな。

>>543
一部を全体にあてはめるのはよくない。

>>596
黒色（塗料）スプレー髪の毛に噴射はヤバイ。
世間知らずだからこそ可能な芸当な予感がする。

>>544
しーーっ！
それいっちゃだめだって
バカだから自分が矛盾したこと言ってるのに気づかないんだよ！

>>548
＞その原因は、仕事上のものだけではなく、上司とのトラブル・

ぷぷっ

狂死に上司とのトラブルなんてないけどなー。
職場における部署部門とか上下関係なんてあってないようなもんだし。

＞職場との人間関係からくる。教師は特に人間関係が複雑だよね。
複雑？
何寝ぼけたこと言ってるの？

人間関係が複雑なんじゃなくって
人間関係が一番問われる職場なのに
人間性がなってない奴ばっかが狂死になってるから
まともな人間関係が築けないんだよｗ

勘違いしないでねｗ

>>567
＞教師は世間知らずではないと思う！
＞少なくとも俺が出会った教師の中で世間知らずはいない。

そういうお前が世間知らず

へんてこりんは論理のないカス！氏ねよ！

白痴は口だけのバカ！おめーも早く氏ね！カス！

教師には若干常識が欠如した部分があるな。旅館とかバス会社に一番嫌われる
職業堂々の一位らしいし。常識を持った奴が一人二人いようが、残りが
ダメなら全体としてダメに見られる。

>>602
謙虚に承ります、ハイｗ

で？君はわざわざ、それ、言いにきたの？

>>603
へー、旅館もかい。

どこ行っても嫌われるんだな、教師ってｗ

確かに教師は馬鹿が多い、だって試験に受かれば一生安泰だから。教師がなに
より怖いのは教育委員会、ptaよってやめさせて欲しいと書くいて抗議文を出したらよい。
そうすれば委員会のやつが調査しに来るから。もしくは脅○状。

>>604-605はへんてこりん論者がお贈りしました。

>>606
教育委員会へ通報、その通報にマスコミにも通報したとの旨を加える。
これが効果テキメンらしいよ。

このスレのへんてこりんのレスを見たら、吐き気がしてきた。早く死んで欲しい。

>>608　謙虚に承ります、ハイｗ で？君はわざわざ、それ、言いにきたの？

>>602
こいつの文章が一番
論理がなく口先だけだなｗ

ID:/c0kpqhk＝ID:GOxMV8ON
ID:oyVAH28T＝ID:FAyl+S3W

教師に良く見られる言い訳は、「どの職業もそれなりに大変。ゆえに教師も大変」と持ってきて、
結局のところ、「今のままでよし」に持っていくパタン。

しぶというというか太いというか、これだけ世間に批判されてもなお変わろうとせず、既得権にしがみ付く
その根性は自民党政治家以上じゃないかな。

「応永の外寇」を知ってる教師はいるのですか？

>>544
いろんな教師がピンキリでまんべんなくいるということだ。
だから教師は世間知らずとはいえない。

>>594
笑った

>教師に良く見られる言い訳は、「どの職業もそれなりに大変。ゆ
>えに教師も大変」と持ってきて、
そうだね。

>結局のところ、「今のままでよし」に持っていくパタン。
としない教師もいるね。

>>600
>狂死に上司とのトラブルなんてないけどなー。
>職場における部署部門とか上下関係なんてあってないようなもんだし。
ときめつけるのはなぜかな？
上司・部下の関係を作った時点で、その問題からは逃げられない。

>人間関係が複雑なんじゃなくって
>人間関係が一番問われる職場なのに
ゆえに複雑。

>>602
>>へんてこりん
確かに事実的根拠でかたらないから、非論理的だよね。

>>白痴
言っていることは悪くはないだよなぁ…。あとたまに
「教師は世間知らず」でないことの事実を指摘するのは、
本当は「教師は世間知らずではない」と認めているのでは、
というフシがあるね。

>>603
常識をもった人間が多数でも、非常識な人間が１人２人いると、
それで全体としてダメとみられているということでは。

最後に、
教師は世間知らずでないことの根拠
■生徒・保護者に信頼されている教師が複数いる
■普段の授業だけでなく、部活動・課外活動・周りの住民への配慮を
　３０人体制という少人数で全てこなしている。
■卒業生に感謝されている教師は多い
■積極的に学会に論文を提出し、研究活動を行っている教師もいる

これらのことは、世間知らずではできない仕事だから、
ゆえに教師は世間知らずだとはいえない。と否定できるんだよね。

もちろん、日本の教育レベルはまだまだ低いから、優秀とはいえないが、
少なくとも悪くはないよ。

100人中20人くらいはそうかもね。

>>606
＞脅○状
は、まずいだろ。
逆に通報されてしまう。

>>619

それらのことが世間知らずかどうかとは関係の無い
ことだと思うが。

６２１通報されてもばれない。殺すとか書かなければ大丈夫。

>>619
そんな教師、ごく一部ですが？

〜な教師もいる＝教師は世間知らずでない

となる論理が全くわかりません。

>>625
まあまあ、世間知らずの定義を書けば解決する問題だろ？

「世間知らず度検定」でも作って教員に受験を義務づけますか。
アホクサ。

>>619
また狂死の言い訳かｗ

くだらんなー

教師は世間知らずであることの根拠
■生徒・保護者に信頼されている教師が少数
■普段の授業だけでなく、部活動・課外活動・周りの住民への配慮を
　３０人体制という大人数でほとんどこなしていない。
■卒業生に感謝されている教師は少ない
■積極的に学会に論文を提出し、研究活動を行っている教師は稀

これらのことは、世間知らずでもできる仕事だから、
ゆえに教師は世間知らずだと言える。と肯定できるんだよね。

>>619

■生徒・保護者に信頼されている教師が複数いる
→　信頼されなくてもクビにならない教師が多数いる。

■普段の授業だけでなく、部活動・課外活動・周りの住民への配慮を
　３０人体制という少人数で全てこなしている。
→普段の授業ヘタレであるため多くの生徒は塾や予備校に行かねばならない。
　また、課外活動を口実に盗撮など不祥事を起こす教師が多いため、住民の監視が必要である。

■卒業生に感謝されている教師は多い
→卒業後に教師をボコることを“お礼参り”という。

■積極的に学会に論文を提出し、研究活動を行っている教師もいる
→自分の教科の知識についてさえ素人より劣る教師が大勢いる。

最後に、
教師は世間知らずであることの根拠
■生徒・保護者に信頼されていない教師が複数いる
■普段の授業だけでなく、部活動・課外活動・周りの住民への配慮を
　３０人体制という人数でこなせていない。
■卒業生に感謝されていない教師は多い
■学会に論文を提出することに消極的で、研究活動を行っていない教師もいる

これらのことは、通常の感覚ではできないことだから、
ゆえに教師は世間知らずだといえるんだよね。

もちろん、日本の教育レベルはまだまだ高いから、優秀でないとはいえないが、
少なくとも良くはないよ。


文意を逆にしても違和感がないから不思議。

しかし、この>>619はからかっても虚しいね。
教師の誰が何を言っても揺るがないねｗ

バカはクビにしないと自己満足は永遠に続くのだろうな。

同時に似たような事書いているなｗ

>>619の書き込み、可笑しすぎるでしょ（ｗ

人の頭に無理やりスプレーする狂死って世間知らずだろ

ここで言う世間って、営業職の『世間』だな。

製造業（といっても開発寄りだからややずれるが）から
日本の『ホワイトカラー』は、はっきり言って、ヌルいよ。
出てくるのは、仕事の質じゃなくて、ノルマと待遇の話だけ。
自分の仕事で国際的に通用するレベルのやつがどれだけいる？

営業職には「国際的に通用するレベル」なんて必要ないから。
国際的に通用しても自分の担当地区で通用しなければ無意味。

…の割に、国際比較が好きなんだよね。

教師と保護者の不倫カップルって多いよな。

卒業生に感謝されている先生は多いですよ。
でも、「だから世間知らずではない」というのは違うと思います。

生徒にとっては教員が世間知らずかそうじゃないかなんてどうでもいいと思われるので
>>619に書かれてあることは世間知らずに結びつかないと思います。
わかりやすい授業してくれて、部活も熱心に指導してくれて、
良いクラスを、良い学校を作ろうと努力し、１人１人の努力を認めてくれる。
皆そんな先生がいいんです。
世間知ってたって、このことができてなければ感謝される先生になんてなれないです。

>>619さんの言ってることは、「世間知らず」に関係ないのでは？
私の意見ですが、生徒と保護者に心から信頼されている教師は多いとは言えないです。
うちの学校でしたら、うーん・・・３０人中５人くらいかなｗ稀ですね。

>>639
教師どうしもね
N大附属小のB先生公立学校に転勤したけど
そこでもやるのかなぁ

まあもし自分が新卒で教師になっていたら、
周りから「世間知らず」と言われても仕方ないかなと思う。

しかし教師も世間の中で生活し、仕事をしている以上、
教師全員が「世間知らず」と決め付けるのは言い過ぎでしょ。

少なくとも「おめーらは白痴」さんより一般の教師の方が
世間知らず云々以前に常識を持った大人なんだろうな。

卒業生に感謝される教師がいるのは、
その教師が自分に感謝するようにすりこむからだよ。

「極道」先生…意味が違う　都内中学の国語教諭　厳重注意

学級スローガン　教室に横断幕
　東京都大田区立の中学校で昨年度、三年生の学級担任教諭が教室に「極道」と書いた学級スローガンの横断幕を掲げていたことが六日、
明らかになった。教諭は四十歳代で国語担当。個人的な信条の「道をきわめる」という意味で掲げていたというが、辞書によると「極道」は「悪
事をすること」などの意味。保護者から「おかしい」と指摘があり、学校側は「教育上、妥当性を欠く」として撤去し、区教委は教諭を厳重注意
処分とした。
　学校の説明によると、この教諭は三年生の学級担任だった昨年四月以降、教室の黒板の上に「極道」と大きく書いた縦五十センチの横長
の布を掲示。今年三月十八日に行われた卒業式の終了後には、「極道」と書かれたタスキをかけて校門で卒業生を送り出した。
　タスキを見た保護者が疑問を抱いて区教委に照会。校長は事実関係を区教委に報告するとともに掲示は不適切だとして横断幕を撤去し、
新年度は掲示しないことにした。

　この教諭は、快活で意欲的に生徒指導にあたる「熱血先生」として知られるという。「物事に臨むさいは道をきわめるよう頑張りなさい」が信条で、折に触れて生徒にもこうしたスローガンを説き、生徒の人気も高かったという。
　教諭の学校側への説明によると、「極道」は自分が高校時代の恩師の言葉で、教職の道を選び前任校などでも掲げ、生徒には「きわめみち」と
読ませていたという。卒業式に使ったタスキは昨年春の運動会でクラス対抗リレーの際に使ったものだったという。
　同校の校長は「初めて見たときはギョッとしたが、本人にただすと『ごくどう』ではなく、クラスもこのスローガンのもとでまとまっていたのでそのま
まにしていた」と釈明。「そもそも『極道』を『きわめみち』とは読まないし、保護者が当惑するのも無理もない。教育上、妥当性を欠き、本人も含め
て反省している」としている。
　大田区内の中学ではテスト問題に男性性器の長さを答えさせる問題が出題されたり、理科の授業中に十五歳未満の児童生徒の鑑賞が禁じら
れた「Ｒ１５」指定の映画「バトル・ロワイアル」を視聴させるなどの不祥事が発覚している。
　区教委は教諭を厳重注意処分としたが、“悪党のススメ”を説いたわけではないことや、深く反省し卒業生三十一人全員の自宅を訪ね「漢字の
使い方が不適切だった」などと“謝罪行脚”している点も盛り込んだ内申を都教委に報告する方針。
　　　　　◇
　【極道】広辞苑によると「極道」は（１）悪事を行うこと、またはその人（２）放蕩（ほうとう）をすること、または放蕩者（３）人をののしっていう言葉−の
意味。ちなみに「極道」と書いて「きわめみち」と読むには送り仮名の「め」が必要で、広辞苑にそうした読み方の取り扱いはない。「道をきわめる」
の漢字は「究める」が正しい。
（産経新聞） - 4月7日3時13分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050407-00000018-san-soci&kz=soci

>>630
>■生徒・保護者に信頼されている教師が複数いる
>→　信頼されなくてもクビにならない教師が多数いる。
それとこれとは話しが違う。両方正しいけどね。

>■普段の授業だけでなく、部活動・課外活動・周りの住民への配慮を
>　３０人体制という少人数で全てこなしている。
>→普段の授業ヘタレであるため多くの生徒は塾や予備校に行かねばならない。
というが、義務教育である学校に通ってくる生徒は、勉強に興味のない
人間もくるから、それを考慮しなくてはいけないので、
よりレベルの高い授業をといわれても無理。
だから塾や予備校のような、本当に勉強したい人間を集める場所があるわけで。

>■卒業生に感謝されている教師は多い
>→卒業後に教師をボコることを“お礼参り”という。
何がいいたいの？

>■積極的に学会に論文を提出し、研究活動を行っている教師もいる
>→自分の教科の知識についてさえ素人より劣る教師が大勢いる。
「大勢」ではないな。後、小中レベルではあまり専門性をだしては
いけないように指導もされるから、そのへんは難しいんだよね。

>>640
まぁ、>>619や、よい授業・部活動指導・保護者対応を行うためには、
世間知らずではできないかな、という論点ということなんだが…。

少しだけ気になったんだが
>わかりやすい授業してくれて、部活も熱心に指導してくれて、
>良いクラスを、良い学校を作ろうと努力し、１人１人の努力を認めてくれる。
>皆そんな先生がいいんです。

学校というのは社会人を育てる場所であるので、社会とのつながりが
大事なわけ。だから、生徒や保護者の要望だけ満足している学校は、
そういう意味でまずい。社会のニーズもみたす学校作りは、やはりある程度
必要。

>生徒と保護者に心から信頼されている教師は多いとは言えないです。
>うちの学校でしたら、うーん・・・３０人中５人くらいかなｗ稀ですね。
それはあなたからみての視点でしょ？別の人からみたら、（統計でも
とったら）また別の結果がでるかもしれないよ。

１００人中１人くらいだな、生徒と保護者に心から信頼されている教師

>>637
その通り。政府も社会も、そのへんをもう少しわかってくれると
いいんだが…。工業系の企業もそうだよね。より強い技術力を開発することは
国際競争の観点で重要なんだが、一方でその二次的災害である
地域への公害が問題になるわけ。

学校もそう。国際的に通用する人材をというが、現場はその足下の地域を
考えて仕事をする必要もあるし、また能力拡大というのは身近な人からとの
連携であるということをもう少し理解してくれるといいんだが…。

>>648
流石に1%しか信頼される教師がいないというのは嘘では。
実際に300人くらいに「今でも尊敬できる教師の数何人？」
とかきいてまわってみれば？

>>650
■予想

　　　　６人

>>651
予想６人の根拠を頼むよ。

１０人ぐらいでは。

>>650
３０人はいないだろう。

『 極道 』

『きわめみち』

>>644-645
学校狂死なんてその程度

>>650
予想６人ってことは
３００×６で１８００人ってことか。

まあそんなもんだろうな、現実は。

＞この教諭は三年生の学級担任だった昨年四月以降、教室の黒板の上に「極道」と大きく書いた縦五十センチの横長布を掲示。
＞今年三月十八日に行われた卒業式の終了後には、「極道」と書かれたタスキをかけて校門で卒業生を送り出した。

世間知らずここに極まる

ココはネタスレだ
>>1に大谷の名がある

教育委員会は苦情が２，３件来たら監視の人を派遣するらしい。そうすれば
その先生はほかの教師から白い眼で見られる。さあ実行しよう。まず手紙を
書いて出そう。そうして数週間後違う筆跡で書こう。

なるはど。

教師と在日、チョンは信じるな。

>>628
彼の意見は，言い訳とは思えない。わかりやすく事実を述べている。
人様の発言にイチャモンつける前に，君こそ，具体的かつ論理的に書き込んでみてはどうか？
そうすれば，どちらが白痴なのか明らかになるだろう。

>>663
中国・韓国による問題行動が目立つ昨今であるが，今こそ我々の理性ある行動が求められる。
もっと頭を働かせて，日本人がいかに大人であるかを証明するかのような書き込みをしたまえ。
君のような書き込みをする人間がいる限り，いつまでも彼らの理不尽な要求は続くであろう。

>>664
ん？
何寝ぼけたこと言ってるのかな？

＞■生徒・保護者に信頼されている教師が複数いる

世間知らずここに極まる

>>666
ちゃんとここを読め。
http://www2.2ch.net/2ch.html
頭のおかしな人の判定基準に準拠して評価してあげましょう。
寝言を言ってるのは，あんたです。

教員だけど，前に民間に勤めてたました。教師の世界も大変だとは思うけど
私の勤めてた会社（中堅）よりはやっぱり遙かに楽だし，福利厚生，待遇
何一つ取っても恵まれている。教師もいろいろだけど，やっぱり自分が教師以外の
仕事では全然通用しないって知っているから，よっぽどじゃないとやめないよね。
そういう意味では世間知らずじゃないとは言える。でも学校社会はやっぱり上下
を作ることを極端に拒むし，ある意味特殊なのは事実。鬱になる人もいるけど
そういう人ってまじめというより，我の強い人が多い気がする。柔軟性がないんだね。
わたしは，教師個人が世間知らずというより，大方の時間を過ごす教育現場が世間とは
少し違っているために，独特の雰囲気が生まれると思う。でも「地域や保護者との連携」
というのは，保護者からのクレームに対処しきれない教育委員会が自己防衛のために先に
現場に責任を押しつけているという見方も出来る。ほんとに親って言うのは一人一人が自分の
子供のことだけ考えて意見を言ってくるから，必ずしも保護者に信頼されることが子供にとって
良いことかというのは別の次元かも。もう少しどういう子供を育てたいのかが国の政策としても
社会の要請としてもはっきりしてくれば，公的サービスとしての教育もはっきりとした成果を
しめせるのかなと思います。いまの政策も保護者の要望もばらばらで結局は目的も到達点も
はっきりしないままのたうち回っている感じです。

>>668
ん？
まだ何寝ぼけたこと言ってるのかな？

■生徒・保護者に信頼されている教師が　『　複数　』　いる

だって（ｗ

教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1110425828/l50
【理由】
１．教育掲示板は、他の掲示板に比べて特に荒れていると感じられることが多い。
２．それは、意見や主張の違いが、そのまま個人的な人格攻撃に結びついてしまいやすいからである。
３．その理由は、教育問題が他の話題以上に皆にとって切実で身近な問題だからではないか。
４．狂死が自分の意見こそが正しい盲信し、人の話に耳を貸さないからｗ

→例
【狂死を高学歴化するには給料を上げればいいと安易に考えているバカ】（ちなみに根拠は何一つあげていない）
971 名前： 847 投稿日： 2005/04/09(土) 23:29:08 ID:uyaeoUWw
＞高校教師にだけ高学歴がいるのは何でだろうね
専門知識を生かしたいからだよ。
学校の教員は「知力」を問われる。だから「学歴重視」。
その知識を小学校で使うことあるか？中学校であるか？
俺でさえそう思うんだから、より高学歴者はもっとそう思うんじゃないか？

→小学校教師の学歴が低いのはいとえに「専門性が要求されていないから」。
だから教師の専門性を要求するために

　３）学校の職務の分業化

をわざわざあげてやったのに、これには反対らしいよ。全く意味不明ですねｗ
支離滅裂もほどがあるｗ