教育関係のスレは、なぜ荒れやすい？

おめーらは白痴

１）最初から小学校に限定した話ではなかったぞ。
２）教育学部の学生の上澄みが教員採用試験に受かっているということを考慮
　　しないのはなぜななんだ？三倍ならどの程度になるんだ？よーく考えて
　　発言しようなｗ

　>>889 ：おめーらは白痴：2005/04/08(金) 17:59:23 ID:qTS4AyVZ
　>>890 ：おめーらは白痴：2005/04/08(金) 18:00:47 ID:qTS4AyVZ
　＞それから、狂死の偏差値が６０もあると本気で勘違いしていた猫クン、逃げずに答えてねｗ

ん？
逃げてるのは誰かな？ｗ

つまりさ、俺は君の学歴も年収も知らんからアレだけど、
たとえば君が東大出で年収ウン千万を稼ぐ職業にいたとして、
たとえば>>743の対策が実行されたからといって君は
医者や弁護士辞めて、教員になりたいと思うの？
わざわざそんな「モテ度」（ランキング参照ｗ）も「給料」も低い教師に？
できれば「理由」も添えて答えてね。


　＞なんでやらないのかなー。
ばかだな〜。
一般企業にそんな金があるわけないだろ？
国なら（前も言ったが）新しい税金制度つくればいいだけの話。
何が問題？

＞１）教員免許制度をなくすor旧帝大レベルの大学でも小学校教員の免許が取れるようにする（門戸開放）
開放したら弁護士や医者レベルの学歴保持者がわざわざ教員なんかになると？

　＞２）教師を評価する制度の確立
そりゃ「人格の良い教師」のつくり方。「高学歴教師」のつくり方ではない。

　＞３）学校の職務の分業化
論外。
これも「高学歴教師」のつくり方ではないのは明らか。

どこにオカシな点が？

分かってるのかな？
君の云う対策は穴だらけってことに。
反論できないんだろ？ｗ

>>888

　＞学歴重視採用を開始

そりゃ当然だが、それでなんで高学歴者が教師になるようになるのか。
そこの因果関係がゼロ。
結果、教員はだれもいなくなったってのがオチだろ。
少しは考えてモノを言おうよ。

>教育版が荒れる最大の原因は、
>「バカが根拠もなく持論が正しいと思いこんで、バカの一つ覚えみたいに言い張ってる」
>ってことだなｗ

見事にお前のことだなww
さすが教育大出身。
低偏差値。

つまり必要なのは「魅力」。
教員になることに「魅力」を感じなければ、
どうがんばっても「高学歴者」は教員にはなりたがらない。
なりたがらなきゃ結局「教員の高学歴化」は達成しないだろ。

「給料」も低けりゃ「モテ」もしない。
これは「おめーらは白痴氏」も言っていた事だ。
俺はその通りだと思うよ。
でもそんな教員に誰がなりたいと思うんだ？
東大京大出が思うんか？
弁護士や医者の道を捨ててまで教員になる「魅力」があるのか？

教員になりたいと思うの？
と聞かれて「なりたい」と思えるような対策出そうよ。

「魅力」の一つに「高給料」があってなんでオカシイんだ？

>>898

残念ながら威勢のよかった彼は現在
私の質問から逃げておられます。

議論においてそれは「論破された」と見なしても宜しいかと。


教育版が荒れる最大の原因に限らず荒れる原因を教えてあげましょうか？
「理由」なき書き込みが多いことです。
あなたの発言のように「理由」も書かずに書き込むのが荒れる原因です。
真面目に議論する気があるなら「理由」ぐらい書き込まなきゃね。
また当然『聞かれたことには絶対応える』
そんなことは「議論」でなくても当然ですがね。
『常識』があればｗ

>>897
>そりゃ当然だが、それでなんで高学歴者が教師になるようになるのか。

888は、教員志望者が高学歴大学を目指すようになるとも書いてるが。
本当にそうなるのか、なったとしてそれで需要を満たせるかどうかは知らないけどね。

>開放したら弁護士や医者レベルの学歴保持者がわざわざ教員なんかになると？ 

少なくとも小学校教員については白痴の主張は理があると思うが。

人間金だけで動く訳じゃない、かどうかはともかく、教員養成学部に行かなければ、
小学校教員になるのはすげーむつかしい、というか手間と時間とお金がかかることは
あんまり知られてないわけだし。

ここでしか言えないこと。それがニセモノの判断基準。

どこでもいつでも言えることを言ってればいいんだ。

だから、リアル討論には参加したい。日時と場所さえ都合付けば。

>>899
今の給料で十分高給じゃん。
魅力が消えてなくなるほどの労働環境の悪さを問題に汁。

>>901

どうです？
あなただったら>>743の対策で「あ、教員になりたい」って思います？
あなたが東大京大出だとして、
弁護士や医者の道を捨てて、
「給料」も低けりゃ「モテ」もしない教員に。
理由も添えて御願いします。

言っときますが私は彼の対策に反対しているわけじゃないんですよ？
むしろ賛成です。
しかしながら何度も言うように彼の言ってることは
「いい教師」のつくりかたなんです。
当然それには賛成なんですが、
彼が前々から五月蝿いくらい言っている「低学歴」が解消されなきゃ、
彼は何がしたかったんだ？
って事になるでしょう？
それを言っているんです。

>>903

　＞労働環境の悪さを問題に
それは云えますね。
で、具体的にはどんな対策がありますか？

>>902
　ねこちゃん、こんばんは。お久しぶりです。

　みんなにとって、そんなにイヤな仕事なのかな、教職。やっていて、
よかった、と思う事も、すごくたくさんあると思うよー。
　ものすごく忙しくて、頭がクラクラする時もあるし、具体的には言えないけれど、
理不尽ないやな思いだってする時もあるが。・・・みんなも色々あるだろう・・・。
お互い、大変ですなー。
　でもオラは、もしも自分にお医者さんや弁護士さんになる学力があっても、
教員を選ぶと思う。オラ、し　あ　わ　せ。

>>905
>>743をやれば改善される。

>>904
高学歴って東大京大だけでなく、マーチでも十分高学歴。
大学バブルの頃の人なら日東駒専でも高学歴。
低学歴解消するだけの人材は揃ってる。

ところで「高学歴は小学校教員になれない」についてですが、
ほとんどの方は理解されていると思いますが一部御存知無い方もおられると思うので
蛇足ながら私なりの説明を・・・

教員免許は、大学で所定の単位（教職課程として認定された単位）を
所定の数だけ取ることにより取得します。
その所定の単位は「教職に関する科目」（教育原理とか教育心理とか）と
「教科に関する科目」（数学や英語などの専門科目）の２つに分類されています。
必要単位数は教育職員免許法にて小中高別に定められていて、その割り振り数は
「教職」は小＞中＞高、「教科」は高＞中＞小となっています。

さて「高学歴は小学校教員になれない」の意味ですが、
教員養成課程を持たない旧帝大などでは、「教職に関する科目」の開講数が
同課程のある教育大や地方国立教育学部に比べて圧倒的に少なく、
特に小学免許に必要とされる科目は開講がほぼ皆無に近いため
そもそも小学免許の取得自体が制度的に閉ざされているというわけです。


以上、用語などは不正確なまま書きましたが概略だけでも掴んでいただければと
スレ汚しスマソ

>>904
だから（１）のしかも小学校教員の話に限定したのだが。おれはガキが嫌いだからその条件じゃ動かないね。
学校からガキをなくすのはありえないから、そういう意味じゃ、あなたの提案でも俺は教師にならない。
年収５０００万でもヤだね。

白痴の（２）は俺みたいなのが教師になったときにアボーンすると言うことだろうが、中身が
分からないので何とも言えん。

学歴ネタは学歴板でやってくれ・・・

教師やるのにそんなに学歴が必要か？

専門科目だけずば抜けて出来れば、あとは他の科目はできなくても仕方ないでしょ。

＞ところで「高学歴は小学校教員になれない」についてですが、

はぁ？　何がところでなんでしょうか。どうでもいいです、学歴なんて。

それより、ちゃんと仕事をする人が報われるような職場にした方がいいんじゃないの？
無能な教師がいつまでも居座っていられる職場では、
いくら学歴が高くても、みんな仕事をしなくなりますから。

>>907

　＞高学歴って東大京大だけでなく、マーチでも十分高学歴。
その程度では現状とあまり変わらないと思うが？
あれだけ低学歴と騒いでおいてその程度で満足なのか。

>>906　なるほど。それはいい事ですね。
　　　　ただ一般的にはそうはいかんのですよ。

>>909　ま、そういう人もいるでしょう。
　　　　でもあなたの場合はどんな破格は条件でも教師を目指さないわけで。
　　　　少なくとも「高学歴の教員志望者」は確実に増えると思いません？

>>907
え、「労働環境の悪さを問題」は
『３）学校の職務の分業化』のことを言ってるんでしょうか？

少なくともそれは中高では行われてますよね？教科別で。
小学校のことを言ってるんでしょうか？
つまり「小学校でも教科別に分業すべきだ」という意見でしょうか？

・・・本気ですか？

>>912
まぁ絶対数で言えば増えるんじゃない？
とはいえ白痴の提案とどっちが効果的かは微妙だが。

クリントンが知事時代にやったのも給与アップ＋任期制という
セットだったそうだし。

>>913
教科別にすることしか思いつかないの？
職務の分業化って書いてあるのに。

＞笑求どの

隣の芝生は青い・・人もいる。
笑求どののような人に教えられるといいかもね。
で、ご紹介された本は読んでいませんが、別の方に紹介された本は読んでます。
ごめんなさい。「先生はえらい」（ちくまプリマー新書）です。なかなか勉強に
なりますよ。ただい、エライ先生にとっては読まれたら困るかもしれませんね。

実は、この本でラカンの「他者の欲望」がよく分かった。以前の理解はちょとずれてた
ようです。なかなか、深い本で中高生がこれを読めたら立派です。

「笑い」もありますよ。

>>912
　そ、そうだったのか。いけなかったのか・・・。

　病気になって、二ヶ月ばかり入院したことがある。それまでは
外来しか知らなかったのだが、入院して、初めて研修医がどのようにして
医者になるのかを見て、「・・・」。消える可能性がある命を預かる、
というのがどういうことか、少しだけ垣間見えた気がした。(気のせいかもしれない)

　弁護士、裁判官、検察官は、自分がどういう状況で仕事上出会うのか?　と
想像してみた。「・・・もしかして、とっても大変な状況?」。(あくまでも
想像)

　銀行に勤める知り合いは、複数いる。・・・向いていない。三年ごとの転勤だと?
しかも、全国?　そして、一定年齢からは、出向?　給与だって、そうなれば・・・。
(向いていないというのも、想像。でも、多分当たっている)

　毎日、生徒達とワイワイやるの、楽しいじゃないか。いや、そりゃあ
色々あるけど。と、思えるようになったのも、病気で仕事から離れてクールダウンした
期間があったからかもしれない。いい職業だと思うよ。
　やっぱり、し　あ　わ　せ。

　

>>914
間違いなく増える。
「効果的」とはコスト面のことを言っているんだろうか？
確かに俺の案はハイリスクだがハイターンが期待できる。
だが彼のは（「高学歴化」については）ローリスクだがローリターンだ。

何度も言ってるが彼の案に反対はしてないんだぞ？
なぜなら「いい教師」ができるから。
でも「高学歴化」はほとんど望めないって言ってるんですよ。
門戸開放でどれほどの学歴者が、どれくらい教員になりたがるのか不明瞭。


任期制も面白いね。

ちなみに私の意見は
『確かに現教員は高学歴ではないが、低学歴ともいえない。
高ならまだしも小中なら現状でもなんら問題はない。
「高学歴化」は不必要。
しかしながら「いい教師」をつくるための対策（門戸開放）などはすべきだ』

というものです。勘違いしないでくださいね。
あまりにも「おめ白氏」が「低学歴だっ」って五月蝿いから、
彼の満足のいくように「対策」を練っているにすぎませんから。

>>912
>>その程度では現状とあまり変わらないと思うが？
無名大学の先生とマーチじゃ天と地の差がある。
>>913
>>『３）学校の職務の分業化』のことを言ってるんでしょうか？
>>少なくともそれは中高では行われてますよね？教科別で。
教科別って分業化ではない、
生活指導と教科指導分けるだけじゃん。
教師の職務が教科指導だし。

>>916
　「先生はえらい」ですと!!　何と面白そうな本。アマゾンのお世話に
なろうかな。難しくないんだよね?　(みんなの話は、難しくてついていけない。
でも、912さん、ねこちゃん、ついて行けないオラにも優しくしてくれて、
ありがとう)

　学生時代の指導教官が、「今は、学力のある人間が威張る世の中であるが
別に威張る基準になるべきものは、学力でなくてもかまわないわけだ。
例えば、体力のある者が威張っていてもいいだろうし、腕力のある人間が
威張る世の中があってもいいだろう」と、昔おっしゃっていたことがある。

　その時は、「何のこと?」だったが、最近ふと思い出す。併せて、
自分から、教科を教える事を取り除いたら、何が残るのだろう、とも
思う。農作業はできない(農家では食って行けない)。パンを上手に
焼けない(パン屋になれない)。ひとをだまくらかして、お金を儲けられない
(詐欺師になれない)。家をたてられない(大工になれない)。
　
　例えば縄文時代に生きていたら、自分は間違いなく短命の部類だった
だろうと思うよ・・・。いや、わずか六十年前であっても、自分は
今のように幸せを感じられただろうか、と思う。今持っている能力では、
日々の糧を得られなかっただろうと想像する。
　

>>919

＞天と地の差
んなにないぞ。
法政の社会科だと偏差値58だし
中央大の理工で数学と物理共に偏差値55だし
（ヨゼミでみました）

　＞生活指導と教科指導分けるだけじゃん
じゃ何すんのさ。

>>921
無名大学で偏差値55以上のところって、少ないのでは？
50以下と50後半の差は大きい予感。
>>じゃ何すんのさ。
生活指導専門の人を用意するだけじゃん。
先生は教科指導だけ。

>>919

おいおい他も見てみたが滅多に６０超えないぞ。
５５ってのがいっちゃん多かったような。
天と地との間は狭いね。

ついでなんで私の意見をもう一度書き込みます。

『確かに現教員は高学歴ではないが、低学歴ともいえない。
高ならまだしも小中なら現状でもなんら問題はない。
「高学歴化」は不必要。
しかしながら「いい教師」をつくるための対策（門戸開放）などはすべきだ』

というものです。

さすがにそろそろ落ちますわ

>>922

おいおい、教育大で５０以下なんて見たことないぞ。

スレ番７００ぐらいに「おめ白氏」がたくさん載せてたから見てみ。
一般教科なら普通に５５ぐらいだぞ。

>>922
生活指導をなくす。　
で、その待遇はそんなに「魅力的」ですか？

>>間違いなく増える。 

イヤ、増えるのは増えると思うけど、どの程度増えるのかが見えないのよ。
ハイリターンが期待できるかと言われると疑問が残るのです。教師好きは多いけど
教師嫌いも多いから。どの程度高給取りにするかでも変るが。

>>「効果的」とはコスト面のことを言っているんだろうか？ 

コストもあるが、それだけではない。とくに（１）を実現できれば、データを持ってる訳じゃないけど、
かなりの効果が期待できると思う。

理由は上に同じ。制度的に教職から遠ざかってる教師好きな人間を取り込みやすくなる。
そいつが優秀かどうかは無論別問題だが。

>>924
50以下ってのは間違いでした。50前後か。
流石にそこまで低くいわけないか。
55が最低ラインってだけでも十分じゃん。
>>925
国立大学の人たち教師にならない人ばっかりでは？

>コストもあるが

補足しとくと、「教師を評価する制度の確立 」が場合によっては
むちゃくちゃ高コストになるのはわかっとります。

　＞どの程度高給取りにするかでも変るが
高けりゃ高い程増える。（基本的にはね）

＞かなりの効果
頼むからその『理由』ぐらい書き込んでよね。

>>926
問題児の指導しなくていいってのは魅力的では？

>>920
そう思って今を生きることが自分にとっても回りにとっても大事なことですね。
そして、それが楽しくなる秘訣かも。どうぞ頑張ってください。

失礼ですが、教科は何ですか？別に担当教科でなくても、その方面で具体的に
話しができればいいのですが。英語・国語なら、既に議論中なのでご参加ください。
他の教科でも話したいことはあるので、よければお誘いください。部活動の話しなど
何でもＯＫです。裏話でも（（何でもあり　で不愉快にさせることをお許しください））

>>931

その「魅力」はドコまでの学歴の人をどれだけ引っ張ってきてくれるのか？
少なくとも「おめ白氏」が「教師は低学歴だっ」って騒ぎ出さないだけのね。
どう思うよ？

>>933
国立大学やマーチの人なら引っ張れるのでは？

>>928

　＞55が最低ライン

最低ラインではないぞ。
自分の目で確かめてくれ。


　＞国立大学の人たち教師にならない人ばっかりでは？

教育大は国公立大学なのだが。

>>934
びみょ〜
引っ張るほどの力があんのかそんなに。
少なくとも俺は「魅力」を感じないぞ。
塾でいいじゃん、それなら。

でその学歴で
「おめ白氏」が「教師は低学歴だっ」って騒ぎ出さないんですかね？

・・・むしろ俺は逆に「魅力」を失うな。

>>936
引っ張らなくても、マイナスの効果は無いじゃん。
>>「おめ白氏」が「教師は低学歴だっ」って騒ぎ出さないんですかね？
はどうだろ、よくわかんない。

847氏

>頼むからその『理由』ぐらい書き込んでよね。

ちゃんと書いてるじゃん。「制度的に教職から遠ざかってる教師好きな人間を取り込みやすくなる」って。 
「教員をやっても良いかな」と思ってる地底・宮廷の学生や高学歴サラリーマンが教師に就職・転職する
壁が低くなる。特に小学校は。>>909の段階で小学校の話を持ち出したのもそういう意味が強い。

教師になりたい、と積極的に思ってるヤツはハナからそういう進路を取るので壁が低くなろうが、給料が
高くなろうがあんまり関係ない。教師はイヤだという俺みたいなヤツまで振り向かせる必要もない。

経験的に得た感触だが、宮廷の学生は概して教師を尊敬する率が低く、駅弁上位〜地底クラスくらいが
一番教師への信頼が強い。高偏差値化をするならこの層を狙うべきだと思う。

>>招き猫さん
>>笑求さん
私のご紹介した『先生はえらい』をお読みになる、もしくはもうお読みになったならば、
amazonのこの本に関するカスタマーレビューも是非ひととおりご覧になることをお奨めします。
もしかすると、このスレにも関係のありそうな人物がレビュー書いたりしてるかも。
招き猫さん、私がこの本の紹介にかこつけてしかけた謎とは、別にたいしたことではなく、要するにそういうことだったのですよ。
このスレも意外に早くもうすぐ1000に届いてしまいそうですし、またどこか別の場所で招き猫さんや笑求さんとはゆっくり意見をかわしたいと思っております。
もしご本人が望むなら、ハクチ氏も仲間に入れてあげてもいいけどｗ

　生徒指導しなくていいというのは、塾みたいに、
授業妨害する生徒は　排除していいってことですかね。

警察や地域にでも手伝って貰いますかね。

（ノﾟДﾟ）おはよう

　　_、 _　∩
　(　∀`) 彡　確変だ！確変だ！確変の嵐だ！
((≡O　 ⊃
　 |　　 |　　　おまいら！左腕を上下　右腕を前後
　 し⌒J　　　同時にやってみろ！話はそれからだ！