TOEIC730以下の英語教師は直ちに免職にしろ！

>>940
もし、そっちが間違えたならそう言えばいいだけなのに。
あんまり確信もって言うから、改めて辞書ひいたりして大変でしたよ。

それにしても、他の人まで黙っちゃうのがよく分らない。

>>939
へっ？よく分からないですよ。

＞I asked in English, because I thought you were not able to answer to my question in Englsih.

これの文頭にif かwhen ですか？いらないと思うんですが。
名無し募集中さんのように自信を持ってモノが言えるというのはスゴイ！
生徒はそういう（滅茶苦茶でもいいから）自信にアコガレルものなのです。
ただ、間違っているときは謙虚にね。

>>943
よく分らない？明かに要らないでしょ。

>>名無し募集中さんのように自信を持ってモノが言えるというのはスゴイ！

間違ってることを自信もって言うことがすごい？
間違ったら誤りを認めることにあこがれましょう。

I asked in English, because I thought you were not able to answer to my question in Englsih.

This is a contradiction.
Do you know that?

英語で答えらないと思ったので、英語で質問した
文脈を考えてもおかしな英文
この程度ですか、やはり

「もし英語で私がものを尋ねたなら、あなたは英語で私の質問に答えられない
のだろうと私は思っていたのです。」

と仰りたかったのでは？その場合、becauseは不要でしょうが。

問題の「ほろ酔いセンセ」はヒット・ザ・サックしちゃったから
もう寝ましょ。

>>941
semi-professorなんですか？associate professorではなく？
おや、ほろ酔いセンセまだ起きてらっしゃる。

>>946
ああ、そらそうだ。

なら、そう言えばいいじゃないか。
if や when を付けると解決するか？

>>974
Telling me about it!
I'm so sleepy!
I'm having a soaring feeling due to alchol.
I have lessons tommorrow.
See you someday!

>>947
それは違うね。

I asked in Japanese, because I thought you were not able to answer to my question in Englsih.

と言いたかったの。実際、それまで日本語で話してたんだから。

そろそろ眠くなってきたんで、日本語で締めのことば書かせてもらいますね。
まずパルさん、あなたの英語わかりやすくてうまいねえ。正直、恐れ入りました。
他の人たちに対する寛大な態度も含めて、大いに参考にさせていただきます。
ところでIDなどからもおわかりのように、私は923，931，941の英文を書かせていただいた者
なんですが、私は前に873や880で、TOEIC対策の授業担当してるけど自分は受けたこともない、と白状した
ものです。私の書いた英文を読んで、「やっぱりろくなもんじゃない」と思ったかたにも、
「思ったよりまあまあじゃん」と思ってくれた方にも、私の自己反省兼感想を述べておきますと、
私が書いた程度の英文が書ける程度じゃ、TOEIC800以上（多分730以上も）なんてとても取れないと思います。
でも、私は普段、この程度の英文で、同僚のの外国人講師と授業の打ち合わせのメールのやり取りなどをしていて、
特にひどい不自由を感じたことはありません。だから873のようなことを書いてみたわけです。

きっと向こうが不自由してるんじゃない？

>>952
ありがとうございます。でも私の英語は間違いだらけで噴飯ものです。しかも
ごちゃ混ぜです。１９世紀英語になったかと思えば、ティーンの英語になったり
方言が入ったり、日本語の直訳英語になったり。
９５２さんのしっかりした英語こそ、手本にしたいものです。
私も相手に苦労させているクチですが、誤解を解きほぐしながら
なんとか会話しています。でもね、相手はネイティブなんだから
こちらが歩み寄って「相手の言語」で喋ろうとしてやってるんだという
意識があるので、申し訳ないなんて思わないです。スリープ・タイト。

相手が教師だということになると、突然ヨイショ合戦がはじまるｗ

>>912=>>952
周りにTOEIC600〜970までゴロゴロいる環境ですが、
TOEIC730の「どんな状況でも適切なコミュニケーションができる素地を備えている」
は、「これかが頑張れば、どんな状況でも適切なコミュニケーションができるように
なるかも知れない」の意ではないかと解釈しています。
たしかに、TOEIC700そこそこで、あまり不自由なくコミュニケーション取って
しまう人もいますが、国内学習者でそれは、かなりの少数派では？

あと、それだけ（orその程度）の英文をそのスピードで書ける人が、
TOEIC800も取れないとは、私には思えないんですが。

>>953
>>955
そんなふうに嫌味をおっしゃるからには、あなたはさぞかし英語がお出来になるのでしょうから、
suRVLNReやパルさんやホロ酔い先生が書いたこのあたりの英文を、すべてあなたが思うような完璧な英文に訂正して、
ぜひお手本を見せてくださいな。別に時間は今すぐでなくてもいいけど、このスレももうすぐ1000いっちゃうから、
お早めにね。楽しみにお待ちしてますｗ

>>956
ええ、ですから、旧式の英語教育を受けて育って来た人間にとっては、
TOEICの内容と形式は、英検などと比べてもそれほど違和感と抵抗を感じるものだということを
少しはわかってあげてもよいのではないか、と私はこのスレでさかんに主張してきたわけです。
もちろん、それも単なる甘えと怠惰であるとおっしゃられれば、それまでですが。

くっだらない理屈ｗ
ガキの喧嘩かｗ

単なる甘えと怠惰だなｗ
でも、それまでなんかじゃない。いつまで甘えてるつもりなんだ。

英語を専門にやってるなら日々の努力をしなくちゃいかん、ということだろうが。

>>960
言っちゃあ悪いが、あんたの日本語は、上の三人の英文よりはるかにわかりにくいな。
まともに他人に相手にしてもらいたかったら、他人の英語力なんかの心配より、
まず自分の日本語力について日々の努力をしなくちゃいかん。
幸い、このスレは人のいい教師がたくさん書き込んでいるようだから、
素直に頼めば丁寧に日本語の添削もしてくれるんじゃないかなｗｗｗ

小学校の英語教育に中学生レベルの英語も未熟な教師が、指導することに
どう思われますか？

>>958 TOEIC800点より、英検1級の方が難しいと思う。覚えなければ
ならない単語数も英検1級のほうが多いし。
英検1級の2次試験は、英語がしゃべれても、時事問題等に関して自分の
意見がないと何も言えないし。

次スレいる？

>>962
年齢が低ければ低いほどネイティブスピーカーが指導するのが理想的だと思います。
日本語英語教師を使わなくてはならない場合でも、なるべく高い頻度で
ネイティブの先生に教室に来てもらうべきでしょう。

>>963
一応英検１級とＴＯＥＩＣには相関関係があるらしいです。英検１級合格者の
ＴＯＥＩＣのスコア平均は９２０だと聞いたことがあります。

時事問題では得意不得意分野があるけれど、今話題の事件にチェックを入れと
いて、予想をたて、いろんなタイトルで３分話し続ける訓練をすれば２次試験は
クリアできます。とくに自分の考えがない人でも。

イギリスではゴミ箱には必ず"LITTER"と書いてあります。でも、和英辞典には載ってない。
しかし、そんなことはどうでもいいことなんですよ。基礎基本がガッチリしていることが
大事でしょう。それがあれば、後はどうにでもなること。

"Good morning"も「モーニン」としか聞こえない。で、そう言ってみたら伝わるんだ。
そんなことを日本で得意顔で言う必要もない。

日本人がシャイだからダメだって言うのも昔の話し。

大事なことは何でしょうかね。。

大事なことは『信用』
英語教師に英語能力が必要ななのは『信用』のため。

>>967
うん、あなたのように、素直にわかりやすい言い方をしてくれれば、それなりに納得がいく。

>>964
少なくとも、同じ標題のスレはもういらないんじゃない？
もし次スレ立てるなら、たとえば「英語教師に必要な英語力とは？」とか
そんなふうなのにしたらどうかなあ。

970

>>964
少なくとも、免職にしろ！ははずせないですね。一生で１教科しかやらないのに高校生レベルｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>971
文科系の教科だから仕方がない！

>>966

招き猫さん、本当に大事なことは何なのだろうと考えていたら、あれもこれも、
と思い始めてしまい、分からなくなります。

>>967
「信用」を得るために、ある程度の英語力が数値化されて提示されれば、親も子も
納得するというのなら、この際、少し勉強してＴＯＥＩＣを英語教員全員が受け
周りが納得する数値をたたき出すのが一番早道なような気がします。

招き猫さんが言うように「基礎基本」がしっかりしていれば、後は訓練によって
どうとでもなると思います。英語教師は５０歳以上でも、この「基礎基本」は
できているはずだから、かったるいけれど頑張ってもらって…。うわぁ、言ってて
現実離れを感じるなあ！

私も、パルさんのおっしゃるとおり、こうなったら英語の先生方に奮起してもらって、
全員納得のいく結果を出してもらうしかない、と思い始めています。
ただ、もし本当に英語教師が全員そのようなよい結果を出せたとしても、
すべての生徒さんや親御さんの信用と納得が得られるかどうかに関してはいささか悲観的です。
なにしろ、世の中には、たとえばこのスレで955や959のようなくだらん書き込みをする輩のように、
教師の言うことやることには片端から文句をつけねば気がすまないような人が
うようよしているようですからね。まあ、そこまで信頼をなくしてしまった教師と学校にも、
確かに反省すべき点は多々あるかもしれませんが。

>>971
一生に１教科しかやってないのに、高校生レベルなんて本当に不思議ですね。
でも、クビにならないから、このような情けないことになるのでしょう。

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

はいはい、もうそのコピペは暗記するほど色々なところで見てきましたから、
いい加減あなたがたも、何とかの一つ覚えはやめましょうね。
あなた方のような、自分にも他人にも厳しい（これは決して嫌味ではない）
人たちが、もし会社の社長にでもなったら、さぞかし役に立たない従業員は
情け容赦なくクビにして、素晴らしい経営実績をあげてくださることでしょう。
日本の景気回復のためにも、ぜひ頑張ってください。期待してまっせ〜。

そうだ、昨晩あたりのお三方による英語のやり取り、なかなか楽しそうだったから、
次スレを立てるとすれば、「英語教育について英語で語ろう」なんてどうですか？

☆文部科学省は教師を徹底研修せよ☆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119109646/l50

教師の意識は国民の意識からひどくずれている。
文部科学省は教師に対し国民の意思に基づき徹底した研修を実施すべきだ。

保護者や生徒・児童が有意義だと感じている総合学習を教師は否定的に見ています。

これは暗記勉強だけをすればいいという教師の古い考えが原因でしょう。世間では経験をして自分で考えることが大事だと認識されているから保護者の多くが総合学習賛成派なのに教師は古い考えに
囚われて従来型の授業だけにしようといっています。教師は自分が旧タイプの勉強で食ってきたから、古いタイプの勉強に固執するんでしょう。一般社会では必ずしも勉強の成績が第一ではないんですけどね。

教師が如何に世間からずれているかを示すいい例ですね。しかも理由が「準備が面倒」とか。

そういえば2002年学習指導要領反対派は教師が多いですね。文部科学省は教師ではなく国民の意見を聞くべきです。

http://www.sankei.co.jp/news/050618/sha081.htm
＞総合学習を肯定的に評価したのは小学生の保護者の７３％、中学生の保護者の６３％。
＞子どもでは、小学生６０％、中学生４６％が「とても好き」「まあ好き」と回答、「好きではない」の小学生１１％、中学生１４％を上回った。

＞しかし、教員は「負担が大きい」８３％、「基礎的学習がおろそかになる」７０％と否定派が多数。中学校教員の５７％が「なくした方がよい」と感じるなど、評価の低さが目立った。

>>976
いや、この認識はまだ足りないと思ってますよ。
あなたも納得がいったなら他の掲示板にでもなんでも貼って、広めてくださいｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>978
研修なんて、税金の無駄使いですよ。
バカ教員をクビにしなきゃ研修したって意味ない。そうでしょ？ｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>973
中学の教科書を全部覚えて、すぐに口から出てくる、書けるというのが
分かりやすい「基礎基本」だと思います。これは多くの人が言ってますね。
全くその通り。で、それがなかなか達成できない目標なんですよね。

まずはスコアを出してもらって、教え方の工夫を共有すべく研修を繰り返す。
というのはどうだろう？It's easier said than done, isn't it?

>>958
仰ることはよく分かります。旧式の英語教育を受け、国内英語学習者であった
現在の５０歳以上のセンセ達は、リーディング力や文法を説明する能力は高い
けれど、リスニングやスピーキングが弱いの場合が多く、それがＴＯＥＩＣ
のようなテストでは高スコアが出しにくいのもショウガナイのじゃないかという
ことですよね。

比べてみよう！　生徒と教師ｗ

教師は　　　　　　　　　　　　生徒は
　　給料をもらって　　　　　　　　わざわざ学費を払って

　　一所懸命　　　　　　　　　　　対してやる気もなく　　

　　教えて　　　　　　　　　　　　ろくに勉強もせず

　　文句ばかり言われる　　　　　　文句ばかり言っている

>>983
あっはっはっは。それ他の所にも貼ってください。競争しましょうｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>977
あの「ほろ酔いセンセ」がいてくれないと面白くないっす。
センセはＴＯＥＩＣの文法セクションが満点だったと書いておられた
と思うんだけど、スコアは相当に高そうだったよね。
それから、何を言われても凹まない自信！教師として大事な資質を
お持ちだと見ました。

比べてみよう！　学校と２ちゃんねるｗ

２ちゃんねるは　　　　　　　　　　学校は

　　タダで　　　　　　　　　　　　　　学費を払って

　　言いたい放題が言えて　　　　　　　勉強させられて

　　何を言っても　　　　　　　　　　　うっかりしたこと言おうもんなら

　　責任取らなくてすむ(^_^)v　　　　　教師にどやされる(ーー;)　

今、英訳をお願いしてます。これから英語のサイトにも貼れるようになりますよｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

Now, I have enjoyed this thread enough. Good night, everyone!
I hope we'll meet again in this thread or others.

>>982 >>958
文法力やリーディング力に比べて、リスニングやスピーキングが弱いのは仕方ない、
という点には同意できるのですが、
730点が高スコアだという点には同意しかねます。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、R400L330でも構わないんですよ。

それから、730取れない人が民間人にどれだけいるか、は関係ないと思います。
「英語の先生」の話をしているんですから。

教員採用試験でReadingとWritingの能力に関してはTOEICで言うなら350点くらい取れないと
通らないと思う。だから学校の先生のRとWの能力はそれなりに十分なものを持ってると思う。
ListeningもRとWの能力がそれくらいあったらソコソコできる。これもTOEICで
言うなら350点くらいの能力はあると思う。
残ったのはSpeaking。これはホントにできない先生はトコトンできない。
でこれが出来ない先生を見て生徒は「うちの英語教師は…」とか騒ぎ立てる。
そいう意味で1ヶ月くらいでいいし、海外でTESL研修を受けることを必須にしたら
いいと思うんだがねぇ…　初任者研修の時にでも。（やるの？）

もうこのスレも終わりに近づいてきたようなので、多少話がそれるかもしれませんが、批判されるのを承知で言いたい放題言っときますね。
すっかり有名になった例のコピペ（987みたいな）ですが、正直なところ、英語教師にしてみれば、耳に痛い内容で、内心反省せざるを得ない思いがあることでしょう。
でも、もしこれを最初に考え出したのが生徒、あるいはつい最近まで生徒であった年代の人だとすると、どうしても残念に思えてしまうのが、
最初の行だと思うんですよ。生徒は学費を払わされてるのに、教師は給料をぶんどってるのに、っていう発想ね。
多くの先生は、このコピペがこの行から始まることに対して、先生は学校でお前たちに、そんな意地汚い考え方（それが社会の現実だとしても）教えた覚えはないぞっ！
と言いたくなっちゃって、せっかく真実をするどく指摘してくれてる二行目以下を、素直に受け入れられなくなっちやうのではないでしょうか。
だからこのコピペをこれからも本当に皆に受け入れられるように広めたいと思うなら、一行目はもう少し検討したほうがいいかもしれない。
まあ、多分このコピペを最初に考えた人がいちばん言いたかったのは、この一行目なんだろうなあ、という気もしてますが。
それから、そのこととの関連で、教師は給料のためにしかたなく嫌々教えてると思ってる生徒さん（らしき人たち）が、どのスレをみても予想以上に多いようなのが、
非常に残念です。教師の生徒の対立の多くは、この点の認識の違いに根ざしているように思えるからです。
多分多くの教師は、極端な話あのコピペの一行目や二行目の条件がなかったとしても、つまり無給で、専門外の教科まで教えさせられようなはめになったとしても、
やっぱり喜んで教えてると思いますよ。教師はそれほど、教えるのが好きな人種だ、と少なくとも私は思っています。
以上、この書き込みも、単なる甘えた自分勝手な発想と笑われてしまうことでしょうが、生徒の皆さんも、自分が教師にはならないまでも、社会人になって
後輩や部下にものを教える経験に突き当たったときに、この書き込みをできればちょっと思い出していただけたら幸いです。