教員の給与は高すぎる。もっと減らせ。その３

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028436979/l50

999

もっと増やせ

教師ドモの内部告発を推奨しようではありませんか。
教育改革なくして、給与の高上はありえません。
有能な教師ドモ、正義をもって無能を叩き潰そう。

>>4
そんなんしてる暇ないやろ？普通のいい先生は。アフォか！！

暇ナイ、金ナイ、脳みそナイ、３ナイ運動やってるものも無能とみなす。

>>6
俺のことか？お前のことか？

ID:Ljte5Ror、おまえ5だろうが。わたしゃ4だがや。

裁判官でさえ給料引き下げるんだろう。教員も引き下げ当然だよ。

>3
そんなんじゃ社会に出てからまともにやっていけんぞ！ (w)

東京都はかなり高いねえ

できのよい研究者はみんな民間にいってしまって、大学にはクズばかりが
溜まることになるが、それでもいいのかな。

危険手当付けてください．

教えてる先生より生徒のほうが数段頭がいいという罠

>>9
だから下がるよ。今年の引き下げ分は冬ボから天引き。


不利益不遡及の原則は？

たかが私立女子高体育教師のくせにイバルナよ
女相手にムキになるな、ウンコ野郎。

さげよう

さがって無いと言う突っ込みはナシ…ですよね…当然…

地方財政が悪化している要因の１つである人件費だが、
教員の給与が相当数を占めており、やはり削減は避けられない。

１９８０年代は民間の給料が高く、公務員や教員は安月給の代表だった。
当時は公務員は馬鹿らしいね、と言っていました。公務員は儲けようと
思って就職している人はいない訳でローリスク・ローリターンの仕事。
民間は儲かればハイリターン・減益ならハイリスクを前提にした仕事。
同じ天秤で議論しては気の毒だ。

１９８０年代に公務員が民間が羨ましいと思った者は民間に転職したの
だから今の民間人で公務員が羨ましいなら公務員を受ければいい。

それよりはこれだけ不況でも給料の下がっていない銀行の方が問題だろう。

＞２０
公務員の採用試験には年齢による絶対的な制約があって、
中年ではまったく望みがないし、基本的に合格時期の同期が
横並びで昇進というばかげたシステムを基本としているので、
転職してから公務員になろうとしても、受け入れられる場合は
限られてくる。

民間・事務職で、毎日「私達の給料は営業が稼いでいるおかげ」と思う、あるいは、営業部に行った時そう言って感謝している人はどれくらいいますか？
実際には、営業部も生産部門や事務部門がなければなりたたないんだが。

教員の給料安すぎる・・・
しかも、さらにまた下がる・・・
ジリ貧でんがな・・・

あーげーてー！！！

残業手当だせ。

勿論休日出勤分も。

まじであげて。
残業手当と休日出勤手当てを出してくれれば、やる気が出る。

やだやだ〜〜〜〜！！
あげてぇ・・・・

＞26
禿同ーーーーーーー！

たかだか教員程度で地上より給料が高いというのは異常だな。

あげ

身の程をわきまえろ

↑だれにいってんの？

教員の給料を倍にして、もっと優秀な人材を集めろってのはだめ？
給料下げるのも良いけれど、教員の質がさらに低下すると、
日本の将来が心配な気もする。
私も公務員だが、余程の収入と社会的地位がないと、ガキ相手の教師に何からなりたいと思わない。
教師なんて、所詮、中級公務員でしょう？ちがったかな？

子供が受験のため、教育について、調べようと思って来てみたが、
大したスレたってないね。

心配しなくても教員の給料はヒラでも50歳代だと県庁課長級を上回るのだ。

給料上げないとまともな教育者が集まらないってのは悲しい話だな。
一時期官僚の不祥事が続出した時も｢官僚の給料倍にする代わりに
天下り禁止｣と主張したマスコミ、学者がいたもんだが。

＞教員の給料はヒラでも50歳代だと県庁課長級を上回るのだ。
違う見方をすると、50歳代になるまでは安いんだ。まぁどの年代
取ってもみても大した給料貰ってると思わないけど。かと言って
競争原理なんて野蛮なシステム導入できないし。どっかの行政シ
ステムを合理化して浮いた分を教師の給料に回してもらうように
ひたすらお祈りするばかりですか。ん？誰にお祈りするのかって？
そりゃ｢痛みを伴う構造改革｣を叫ぶ彼の人にｗ

＞３５
痛みを未だ知らない君には、まっ先に味わってもらうんだがな

給与・・初任給１５万円（手当て込み）、定年間際３０万円（手当て込み）
とする。ただし週４日勤務、残りは完全休業。部活なし
中・高の教師はこれでいいじゃない。
勤務時間は８：３０〜４：３０
４：３０以降は補修以外残業手当支給。
ただしバイトは自由。同一市町村内の教育機関（塾、家庭教師）は禁止

これ以上の場合
週５日勤務で手当て４万円
部活または、週１回３時間（４：００〜７：００）あたり月額１５０００円
土曜補修、部活および練習試合もこれに順ずる。

給与は低いがそれなりに勤務していただく方には待遇を良くすると。
もちろん僻地・困難児指導は手当てが必要だろう。

やる気のない「おばはん狂死」の給与は減らせる。

校長等は現在のシステムになるだろう。

あとは短時間正規教員の導入かな。
公務員同様の身分は保証するが
実質非常勤講師で現在の塾講師、非常勤をこちらに。
１コマいくらと固定する。
年配の使えない教師も。

教員だけじゃなくて年功賃金がおかしいよ。３５ぐらいをピークに
してまた下がってくのがいいんじゃないかな。

＞38
あんた、いくつかしらんが
そんなことしたら、だれも子どもなんて持てなくなるよ。
35すぎてからが子どもに金がかかるようになるんだよ。
それでなくても少子化が問題になってるっていうのに。

>37
「定年間際３０万」ってすごいね。
あんたはきっと、親のすねかじり学生だね。
今までに親の金をどれ位、使ったか計算してみい！

>39,40
それは労働者側からの見方であって、あくまでも受益者として見ると
それぐらいのパフォーマンスしか示していないという事を
言っているじゃないか？多分。
そういう観点からいくと３８の言ってるような曲線の推移は、
あながち間違いとは言えないと思う。
今さらそんな事（39,40 のような）を言う事こそが、
形骸化した職能制度にもたれかかって生活している事を
自ら露呈しているようで、傍から見ててイタイ。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>41
＞それは労働者側からの見方であって、あくまでも受益者として見ると
＞それぐらいのパフォーマンスしか示していないという事を
＞言っているじゃないか？

そのようには感じられない。
感覚的に「３０万」と何となく書き込んでいるようにしか思えないな。

定年間近の人間が、３０万しかもらえない職業、、、給料だけが全てではないが、生活を成り立たせることができない給料ではね・・・

感覚的にそう感じてるんでしょ。
汲み取ってあげなよ。

>>37
あたかも民間は定年まで滞り無く漸増していっているかのような発言ですね。
相変わらず、世間知らず。

43に禿同。
生活というモノがわかってないとしか思えない内容だよ
37，38は・・・ついでに41も。
世間を知らなさすぎるんじゃないか?
形骸化してようがしてまいが
35すぎて給料が減ったり、定年前に30万しかもらえないような状態では
どんな職種だって暮らしていけんのだよ。
ま、一生子どもを持たないっていうなら
話は別だけど。日本は滅びるね。

くだらねぇ。

<<46
うちの父ちゃん、今年で５８だが、月給３０万だ。
子供４人育てたぞ。

教員は自由度がかなり高いからねえ

うちの県だけかもしれませんが
教員には最初から時間外手当が付いてます。
教職調整額や義務教育教員等特別手当について
教員はどう考えて、そういう発言をしてるのか説明を求めます。

それって、何時間超勤しても金額はかわんないよ。
ふつう、超勤は時間いくらで計算するでしょ。
休日出勤しかり。
時間通り帰れることなんて滅多にないし、
休みの日だって、部活だ試合だって出かけていきますよ、うちのだんな。
持ち出しも多いぞ。
家にいたって、採点とか教材研究とかしてて・・・
休みばっかりでいいねえっていわれるけど
家でも仕事してるってみんなわかってるのかね？
こんなとこで教員たたいてるより
もっと違う奴らに文句言ってやめて頂くのが先だと思うけど。

教師の給与って２種類あればいいような。民間でもだが。
ひとつはバリバリ働く人用
勤務時間も長く、残業も多い。部活にものめりこんでもらう。
現状の給与（調整手当て除く）に残業手当を時間に応じ支給。

もうひとつは最低限の勤務。
授業関連のみきっちりやってもらうが部活はやらなくてもいい。
もちろん８：３０〜４：３０勤務で残業・代休のない休日出勤は一切なし
そのかわり給与は>>37程度（最高３０万）

前者は若手や管理職
後者は中年女性用、あとやる気のない平教員。

でいいんじゃないか。

バリバリ働くぞ。

授業だけにのめり込ませてくれるんならそっちのほうがいい。
給料が安くてもね。
授業以外の生徒指導やら行事の準備やらいじめの対策ばっか。
こんなこと「だけ」したくて教師になったんじゃないぞー！
肝心の教材研究の時間と、授業をする時間を保証してくれ！

>>50
＞教職調整額や義務教育教員等特別手当について

それは時間外手当とは違うぞ。
勘違い君。

さげろ

↓かなり高いと思われ
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gaienmae4

能力給にしてくれないなら、>37や>52のような制度を考えてﾎｽｨ…

あげ

家での仕事は能率が悪すぎ。
ビール飲みながら、TV見ながら、菓子たべながら、1時間のうち実働10分。
教員手当は廃止すべき。

教師の夏、冬、春休みを含んだ休日は何日だろう？
合計２００日くらいかな？

>>61
年間休日７０日（漏れ）

部活があるんだよ！部活が。

>>61実際にそんなにあったらパラダイスなのになあ…

組合に加入する教員は給料を下げて欲しい。
あいつらがサボるので真面目な教員まで
評価が低くなる。

部活なんかはマシだと思ったほうがいいよ。
他の公務員や民間はサービス残業たっぷりやってるんだから。

ふっ。
盆と正月だけさ。

（某校野球部部長）
だってさ。

小学校や中学の教員なんてクソのくせにいい給料もらってる。
頭が悪いから指導も下手くそ。
どんなにﾍﾀﾚな授業でも、子供は塾に行くからいいと思ってるんじゃない？
仕事放棄するな。
もっとまともな授業をやれ。

生徒がバカにするのは、「お前らの給料はうちの親が出してやってるんだ」と思ってるからだよ。
生徒の家庭に食わせてもらってるんだ。
もっとサービスしろ！！

>>39
あんな仕事で家庭が持てるなんてあつかましい事は考えない方がいい

バカ親の対応処理しないなら大分助かるんだけどな。

口の悪い（>>67）のも哀れだが

人の事をすぐバカっていう人は本当のバカだって
小学校の時センセに習ったよ

県の人件費の中でも教員の給与が一番財政を圧迫してる。

まったくかみ合わない議論をいつまでもよくするね。
　「ひまなんでしょ」
　「どちらも相手の意見なんて聞く気はないでしょ」

　極論どうしを言いあっていても時間のムダだよね。

生徒会で教員の給与については取り上げられませんか？

教員の給料は国際的にみると日本は安すぎる。
これじゃ、この程度の仕事しかしないよ。
小沢一郎を総理にして教員の給料は上げないと
日本の教育は駄目になる。
教員の待遇をよくしようと言うのは自由党くらいだろう。

っていうか教員にしかなれなかった程度の人間が高給取りなのが気に食わん。
俺のように就職氷河期のなか一流企業への就職を勝ち取り、社会に貢献している人間こそより給料をもらうべきだ。

そーおもうんだったら教員なればよかったじゃん。

>>74
あんたねえ。そんなこと言い出したら警察官の給料だって低いんだよ。
このご時世で、教員の給与はあきらかに高い。

ここをROMっていたけど、
どいつもこいつも「自分」のことしか考えられない香具師ばかりなんだなぁ。。。。。。。。。

頭が悪いというかなんというか。。。。。。。

教員ぐらい馬鹿はいない。ただ大学を出て試験に合格しただけ
教壇にたってえばっていて生徒に教える能力皆目無し

学校の先生が子供、同僚、仕事場、ＰＴＡにストレスを溜め
先生が不登校をしたいという話をよく聞きますが
その先生らって結局学生時代になんの苦労もないまま
先生になってしまったから悩んでいるんでしょう。
民間企業に就職すればよりストレスが増えるでしょう。
人間関係に苦労していない、学生時代にアルバイトをしていない、
ペーパー試験を合格することでのみでしか人生の勝ち組になっていない。
小学校の先生は一番大変でしょうね。小学教員こそ
社会経験が豊富な人材を中途採用するべきなのでは？まあ理想ですけどね。

遺伝子と環境から人間は創られる。基本はここです
だからこれで創られる脳のメカニズムを究明するとすべて解明する

通常給は１〜２割安くして（ただし、休みもきっちり、勤務時間も時々残業２時間程度まで）

あとは手当てでいいと思うが。（残業手当も設定）
部活手当て（適用者は残業手当なし）・・月額３万円。（休日出勤は５０００円／日）
部活手当ては週３回以上実施、１日当たりの勤務時間を２時間以上越えて実施される場合支給。
超過が週２日の場合は２万円、週１日の場合１万円。
休日手当ては４時間以上勤務時に適用。代休取得の場合はもちろん無し。

通常残業手当・・一般公務員に準じて支給。

各種行事等は代休にて対応する。
僻地手当て等は従来どおり。

また正規時間短縮教員制度も導入。
いわゆる産休の他、５０歳以上（非管理職）に適用。
週４日勤務、授業時間をコアタイムとするフレックス制
勤務時間に応じ、満額の８〜６割支給。

部活指導専門講師制度の導入。

部活および一部専門教科（体育、音楽等）
非常勤講師に準ずるが、教員資格非保持者：時給１２００〜２０００円。
勤務時間は部活に合わせ、原則１６：００〜１８：００とする。

少年を朝から夕方まで拘束し、
個性や能力の芽を摘んで金をもらっている。
その時間他の機関に預けるとか、もしくは最悪ほっておくだけでも
学校よりまともに育つのにね。

これは重犯罪だよね。
よって教員はすべて死罪。
ちなみに私財は没収。公庫に入る。

>>84
通報しますた

こいつはカス　　　　　[email protected]

約３兆８０００億円の債務を抱え、破たん状態にある本州四国連絡橋公団
の職員の平均年収（平均年齢４０．０歳）は８３４万円。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080803.html

あのなー，最低３年教員を経験をしてからそんなたわ言はほざいてくれー！

確かに、日本の教員の待遇は異常。
世界一高い給料・福利厚生に、終身雇用。
おまけに、生徒の学力がどうだろうと、結果責任を問われない。

アメリカだと半分の給料で、退職金なんかない。
でもって、テキサス州なんか毎年教員の能力審査試験をやっているぞ。
担当教科と英語の試験。それに落ちれば、「見習教員」に格下げだし
2年連続落ちれば免許剥奪。
だから、アメリカの教員は実によく勉強する。
さらに、最近は公設民営校やバウチャー制で私立に生徒を取られれば
容赦なく、余剰人員は解雇。だから、魅力ある学校、授業にしようと必至。

なのに、どうだ、日本は。勉強は実際は塾まかせ。
親方日の丸の終身雇用にあぐらを掻いて、月一冊の本も読まない教員が
ゴロゴロ。これじゃ、生徒に知的刺激を与えるどころじゃない。

文科省はまず、教師の学力調査をすべきだ。
分数のできない教師など驚くべき実態が浮き彫りになるはず。

欧州なら２０人学級は当たり前、
スト権も当然ある。

そういうのは聞き耳もたんのだろうね。

>>89
おまえ大丈夫か?
今の半分の給料で退職金のない職場にやる気のある人が集まると思うか?

>>90
だから給料を半分にして教員数を増やせば、いい！
教職浪人も一挙に解消。民間雇用の減少している地方経済にもいい！

>>91
あるある、ありすぎるほと人は集まる。
なぜなら、半分って言っても、50歳代の無能で働きの悪い連中の
給料が減るのだ。
20歳代はそう変わらない。要するに、今の日本の制度だと能力ややる気、実績が
なくなるほど給料があがるという年功制になってるから、それを廃止すればよし。

初任で30万、経験10年で35万、20年で40万にすればよろしい。
あと、基本給を半減し、担任手当、部活手当、超勤手当を創設する。
これだと、大量に存在する税金泥棒の50歳台の給料を大幅に削減しつつ
実際に働いているやつの給料はむしろ増。
民間なら当たり前のことだが。

>92
ｽﾏｿ。そうなったらすぐに辞職する。
同意見のものが３人に１人はいるとみた。

>>89

>93

どうみても半分の給料になってませんが・・・。

>>94
心配すな。今教員やってるやつは、行き先がない。
だから、辞職しようがない。

相変わらず、生活することの意味がわかってないガキの戯言か・・・

相変わらず、まともに自分の金で生活したことのないガキの戯言か・・・

二重投稿スマソ

民間は大変だとか、何かにつけて民間企業と比べている人にききたい。
毎日のように10時11時まで残業、これがあたりまえという状態
それを理想の生活とでもいうのかね？
その生活で、体は大丈夫か?　子どものことちゃんと見てるか?
理想ではないが俺たちがやってんだからおまえらもやれってのは
納得いかん。
公務員や教員まで民間のような働き方をしたら
それこそ「これが当たり前だ。もっと働かんと首を切るぞ」
と、さらに働きにくくなるのは目に見えていると思うのだが?
>84
親はもっと拘束してほしいんじゃないのかい?

兎に角教員の給与が高いのは事実だな。人減らさないとな。

>>102
現場を知らない奴ﾊｹｰﾝ

しかしながら、基本給を削減して担任手当や部活手当をつけるというのはいい案だね。
それは実行してもいいと思う。

教員の給与が高いのも人が多いのも事実だろ。人件費で一番負担がかかっているのが教員の人件費だ。
教員の初任給は行政上級職よりも高いというふざけた状況だからな。

行政上就職に残業手当はついても
教員に残業手当はつきません。

しかも精神的にも仕事がきつすぎ。
顔面神経痛３週間なおらんわ。

まあ、最近、週刊誌で曝露された外務省職員の厚遇ぶりには、かなり劣るが
大企業の支店がある県庁所在地を除けば、地方では、超高給取の部類でしょ。
地元企業なんて、同程度の駅弁大出ても教員の半額もらえれば、いいほう。
だから、地方では、特権階級でしょ。

>>105
zabgyo teate denaizo

＞101
夜遅くまで働いているから給料が高いというなら分かるが、そうでもない
のに高給だというてんに納得がいかんのです。
＞106
別に一般企業でも精神的にはきついでしょう。

>>106
現在は、時間外勤務を命令出来る業務は限られてると思うのですが・・・
残業手当が欲しいなら、教職調整額・教員特別手当及び特殊業務手当を廃止して、
超過勤務手当をもらえるようにすると良いのかもね。（超過勤務手当が出ない理由
の一つが、それらの手当が支給されている事だから）
そうすると早々に帰ってしまう人と給料面での差別化もできますね。
各教員の勤務時間の把握（何処に潜んでいるのか不明な人もいる）、自宅研修
や部活の取扱をどうするのかという問題も残るような気もするけど。

ま、個人的には教員の給料って安く無いと思う訳ですが。

給料そんなに高くはないと思いまつ。
見てて苦労多そう。

＞教職調整額・教員特別手当及び特殊業務手当を廃止して、
＞超過勤務手当をもらえるようにすると良いのかもね。
＞（超過勤務手当が出ない理由の一つが、それらの手当が
＞支給されている事だから）

　勘違いされがちですが、厳密には、調整額や特殊業務手当は、
残業代代わりじゃないんだよね。結構間違ってる人多いんだよな。

>>112
はっきりいって、どういう名目だろうが関係ない。

教員もあれだけ自由度が高い職業なのだから、あまり文句いうべきではない。

低偏差値の教育学部出身の教員がこんなに給料もらう必要無し。
財政を圧迫してる教員はもう少し謙虚になるべし。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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>>112
勘違いされがちですが、残業代代わりとして支給されているものとして、
残業手当が出ていないのが実状です。なぜ残業手当が出ないのか把握
していない人が多いですね。

前にも書いたのですが，給料が安いだろうと高いだろうと別にいいじゃなりませんか？
他の職業の賃金にケチつけるのって恥ずかしくないですか？

もしもその給料がうらやましければ，その職業に就けばいいわけです。
他国と比べる意見もありますが，どこの国と比べたらいいのですか？
日本の教員より給与が高い国もあるし，低い国もあります。

もしも「おれは教員なんかになりたくない」と言われるのであればそれはそれでいいじゃないですか。　しかし自分でその職業をけっておいて
その職業に就いている人の賃金にケチをつけるのは、恥ずかしいことではありませんか？

私は教員ですが，この給与も望んで，大学を出て，教員採用試験をうけ，合格しました。
（中に，ペーパーテストだけ、簡単，などと批判する方がいますが，それは教員に対しても
　また，教員を目指しても残念ながら合格しなかった方に失礼だと思いませんか？　）
ぼくの大学時代の友人は銀行マンであったり，ドクターであったりトヨタであったり
します。ぼくよりも給与の高い人もいるし，低い人もいます。うらやましかったり，
ちょっと優越感にひたったりすることもあります。
でも，絶対にその給与にケチをつけたりはしません。それほど失礼で見苦しいことはないからです。
ドクターの給与がほしければがんばってドクターになればいいわけだし，トヨタの給与がほしければ
がんばって入社できるように努力すればいいわけですから。
もちろん，無理だったりするわけですが，その場合ケチをつけたら，
単なるやっかみで自分が恥ずかしいだけですから。

だから，教員を含めて，他の職業の給与にケチをつけたりするのは
やめましょうよ。

>>118
いや、マジレスしちゃったら、このスレ終了しちゃうし・・・

>>118
あなたが私立なら、何も問題は無いですよ。
問題は…（以下略）

教師の夏、冬、春休みを含んだ休日は何日だろう？
合計２００日くらいかな？
秋休みも導入されるかもしれないし

部活も、熱心にしてる先生は一部では？

>>118
はあ？

長期休業だって平日は学校に行くんだよ。
しかも土日は部活。だから、ほとんど休みなし。
200日とか休んでみたいね。
有給休暇だって全部消化したことなんて一度もない。

平日に休みたいと思っても授業のこと考えたら
自習とかにはしたくないし（授業が遅れるから）、
だから絶対に休めない。休むと後が辛い。

でも、この仕事好きだから、生徒もかわいいし
給料こんなに安くても頑張ろうって思うよ。
上がってくれりゃ、それに越したことはないけど。

小中高と特に尊敬できる教師はいませんでした。（大学のゼミの教授
は別でした）
それが社会に出てみるとなかなかに尊敬できる人間はいるものです。
これは一般企業の人間と比べて教師に優れている人間が少ないという
ことのあらわれではないでしょうか。

>>124
あなたの言うことを別に完全否定するつもりはないけど、
ずいぶん狭い視野なんですね。
自分の経験だけで物事を判断して、常識であるかのように
話をするのはどうかと思いますよ。

もっとも、あなたが通った学校と、そこで出会った教師に
あまり恵まれていなかったことに対しては同情しますが。

自分はいい先生に出会ったから今この仕事をしています。

>109
学校に遅くまで残らないと仕事してないって思ってる?
教員のほとんどは、持ち帰って仕事してるよ。
テストやら宿題やら、学校じゃ○付けなんてしてるひまないし。
教材研究の時間だってうちに帰ってからだ。
教材研究こそ一番力を入れてやりたいのに目先の雑務に追われて
結局後回しになってしまう。くやしいよ。
休みの日にまで保護者から相談の電話受けたり
部活に出て行ったり。
学校にいないときでも仕事はたーっくさんあるんだよ。
給料減らせっていうならそれでもいいが、
勉強を教えるという本来の教師の仕事だけに専念させてくれ。
部活も地域の人間がやってくれ。
休みの日はいっさい電話してくるな！といいたい。

>>115
駅弁教育学部といっても
世間的に見れば高学歴
旧帝とか総計には相当落ちるが、旧帝で優秀な香具師は酷�Tとか一流企業
に勤めて教師の数倍〜数割増の給与もらっている。
そうならん香具師は駅弁と同レベル。
でも駅弁教育学部＝偏差値５０程度＝大学入学者の半分より上＝同世代の上位１／４以上

さらに採用試験の難易度は倍率１０倍
１／４の１／１０って１／４０・・けっこうエリート。ｗ
３０代以上はクソが多いかも

集合論は義務校から消えましたが、
上の１／４＊１／１０とは限らないです。念のため。

あれ？　そもそも大学受験者って同世代の１／２か？

「田中知事ふざけんな！」
と直接いいたい。

長野県が教育県なんて　化石の頃のようだね。

自宅研修で旅行ですか？

>>127
「駅弁教育学部＝偏差値５０程度＝大学入学者の半分より上」
というのは、だいたい正解だと思うが、それ程度であると本人達は認識しているのかな。
俺の周りにいる教師は、なんか自分を一流人だと錯覚しているような奴ばかりなのだが。

>>129
教員の給料が下がるのと、教育県というのは関わりがない。
税収不足を声高に政府が叫んでいるのだから、公務員の給料が下がるのは当然で、むしろ遅すぎ、少なすぎの感は否めない。
下げ幅も失業率５．８％やデフレを考慮し、２０％ぐらいにはすべき。
むろん、長野だけでは不公平というのは分かるので、どんどん全国に広げなくてはならない。
不満な教師は、遠慮なく退職すべき。惰性で教師をやっている奴らの代わりに、新卒のやる気のある若者に任せた方が、真の教育県になると思う。

>>132
この不況の時代，教員の給料が下がることはやむを得ないと思う同感。
ただ，どの程度下げるかについては，長野県はあきらかにおかしい。
教員をはじめ教員の給料は，民間をベースに定められている。
だから，民間の給与がさがれば，公務員の給料も下がる。
そこでとどまるべき。田中知事の政策は，その下げ幅を超えている。
税収不足なら，支出をそれなりに考えるべき。
不足分を公務員の給料からというのは，税収の不足分を公務員の
定められた給与から捻出するという，平等でないやり方であるし
ある意味，田中知事のパフォーマンスだと思う。

公務員の給料が下がることは当然のこと。
ただ，税収が少ない分を，公務員の給与を余計に減らすことはおかしいと思う。
もう一つ，「不満がある教師…」
こんなことは言ってはいけない。ここは資本主義の国であって
自分の権利を守ろうとすることが許される国である。
あなたのこの言葉は，日本なら読売のなべつね，
外国なら，北朝鮮に通じる考え方だ。

>>133
それをいうなら、人事院勧告の２％減というのは、一般社会の常識からは明らかにおかしい。
まああなたは常識的な教師であるというのなら、妥当なラインを示していただきたい。
ちゃんと失業率５．８％、デフレの進行、教師の世界では全然聞かない自殺者が、１年間に３万人いるという事実をちゃんと考慮にいれた上で。

血税の収入が不足しているのなら、歳出カットは当然で、人件費もそれに含まれる。それを聖域などとする必要性はない。
むしろ資本主義であるからこそ、職業選択の自由があるわけで、不満教師が流動的になることこそ、社会の活性化につながる。
社会主義国家の崩壊は、既得権を保持している公務員が、それを守り続けすぎた結果、社会が崩壊した。

今日、教師のいうことが人々に聞きいれられない最大の原因は、今までずっと日教組の既得権を保護する様子を国民がみてきたからに他ならない。
彼らのかっこよい言葉、生徒のためという言葉が、実は既得権保護のためだけに使われ、いざ教師本人のことになると全く１８０度反対になってきた歴史があるからだ。
そうでなければ田中知事の方針に対して、国民から反対が上がるはずなのに、それが少ないことが物語っている。

>>134
教師の自殺や鬱病は少なくない。
景気の良し悪しにかかわらず。
確かに、生活苦による自殺は少ないと思うが。

長野県のケースは、単なる票目当てのパフォーマンス。
公務員を叩けばある程度、票につながる。
消費税に反対したり、自衛隊の是非を問うパフォーマンスが
一定層の票を集めることと似ている。

或いは日本叩きや戦争で支持率が上がる国もあるね。

能なし教員はすぐに「俺は頑張っているんだ」とアピールするよな。
お前らの努力なんかクソだ。クソ。
何が自殺や鬱病だよ。ばっかじゃねえの？
とっとと死んだ方がいいんだよ。
先生は鬱でしゅ〜とか言ってりゃ休んでも金もらえんだろ？

>>136うわっ…

>>135>>136
病気の認定については、１３６のいうとおり。知り合いの医者が、「教師ってすぐに休養が必要と診断書に書いてくれ」と申請するようだ。
ほとんどのサラリーマンが「要休養」と書こうとすると、「それはやめてくれ」と頼んでくるのと大いにコントラストがあるといっていた。
その積み重ねが「教師の精神的ダメージが増加」なんて新聞記事につながる。その症状＝即クビとなれば、その数は激減するけど。

それに自殺が多いというのは全然聞かない。せいぜい広島の校長が組合のつるし上げで自殺したといういうことぐらい。
権利の主張で生きてきているようなセコイ奴が自殺するなんてないだろう？

>>135
それに為政者が支持率をあげるためには、少なくとも国民に対して、最低限有益な組織をたたくようなことはしない。
なるべく有害なものを選ぶであろう。それ故公務員というのは、少なくとも有益ではないということにもなる。
それに一般的に教師や地方公務員などの下級官吏の票というのは、現職首長の組織票となることが多いので、普通そこに敵対することはしない。
彼らは自己の権利に対しては、いささかの妥協も許さないし、投票率も極めて高いからね。
それらに敢然と挑戦する田中知事を、良識ある国民は支持しなくてはならない。

実は人事院勧告や地方人事委員会勧告も八百長なのだよ。
なぜか？
退職金の比較が入ってないからだ。
今時、ヒラで3000万の退職金を支給される企業なんて皆無でしょ。
マスコミもなぜか、この点を突かない。

さあ、退職金の民間準拠をやってみなよ。

>>132
銀行のせいで不景気になったら、その穴埋めは公務員の給料かよ？
だいたい20%ってあんた何考えてるの?
自分がそうなったらどう思うよ?
自分が外側にいるからって常識では考えられないようなことを言う奴はアホだよ。
俺だって教員じゃないけど、下げ率20%は馬鹿げてると思うよ。

>>141
このまま維持して大破綻招くよりよっぽどまし。
それに、公務員職場の場合、現業を除いてほとんどこれまで
リストラがなかった。住民票をコピーするだけのおばちゃんが
年収900万とは、これいかに。
一時が万事そう。
バブル時代に増えた定員は全然、減ってない。
俺自身、地方公務員だが、田中知事の決定は当然と思う。

>>142

> バブル時代に増えた定員は全然、減ってない。
教員の世代構成を知っていますか？

都市部ほど高齢化の傾向が顕著になり、
大阪府などでは教員の８割が４０歳以上です。
この世代構成のインバランスが平均賃金を引き上げています。

１０年後の世代構成と人件費の総額を
・６０歳で定年退職
・退職による減少分を４０歳以下の世代を同数になるように補充
・給与は年齢に比例する
という非常に単純化したモデルで計算したところ、
総額は現状の９割程度になります。

無論、生徒減に伴い教員の新規採用が減ること、
新規採用がより若い世代を中心に行われることを加味すれば、
人件費の総額は更に下がります。

公務員や教員に対する批判は批判として言えばいいが、
不景気による給与水準の逆転現象の後のそれはどうだろう？
民間（自分）より高いのは怪しからんというやっかみじゃないか？

俺は公務員の待遇切り下げには反対するぞ。
労組の目標が「公立校並の待遇」だから。

>>141
事実上、民間企業では２０％ぐらいの賃下げになっているし、解雇により１００％になっている人もいるわけでしょ。
それが文章で決まるか、事実上決まるかだけでしょ、違いは？
あなた本当に民間人？


>>142
おお、良識ある全体の奉仕者よ。
本来社会の問題は、平等な痛みを国民が負担することにより、解決されるものと思ってきたが、
既得権保持者の政治的な駆け引きにより、問題が解決しないことが多いと痛感してきました。
142さんのように、理解ある公務員の方が増加されることを期待します。

教員は基本給は高いけど、いくら時間外労働してもほとんど手当てがつかない！
だから、今のままくらいでいいと思います！！

>>144
ちょっと考えてほしいのは、英米では、公務員の給料は民間の半額。
なぜか？お金をもうけたい人はどうぞ民間で活躍してください、市民、国民の
役にたちたい人だけが、公務員になってください、ってのが彼らのスタンス。
それでも、教会の影響もあって奉仕活動やボランティアのさかんな米では
優秀な人材が志願してくるのだ。

だから、結果的に英米の公務員は日本の半額程度の収入なのに、士気や奉仕の精神は
日本よりはるかに上。この差が今日の現状の差に帰結している。
身近にアメリカ人がいたら、彼らに公務員の給料を聞いてみて。
日本に赴任してくるアメリカ人がびっくりすることの一つが日本の公務員の給料の高さ
だってことは、有名な話。

>>147
へ〜〜、そうなんだ！！

正直言って、もう今の日本に民間と同じ給料をよこせという公務員はいらない。
受けにくるな。
労働者という意識を優先させるなら公務員になるな、公立教員になるな。
民間でバリバリ活動してください。その方が社会のためになる。

>>149
そうだよね〜。
公務員は、「全体の“奉仕者”」なんだもんね。

>>146
いまどき時間外労働が収入になると考えていること自体、浮き世離れしている公務員・教員なんだよ。

>>151
浮き世離れしてても良いぞ。労基法無視を容認する方が変です。
そんなにただ働きが好きなら、社会の為に毎日ボランティアしてください。

>>152
社会全体で労働基準法を順守するため、教師・公務員の給料をカットして、減税するんだよ。
そもそも労働基準法よりも上位法規である憲法の「全体の奉仕者」を無視して、ご都合主義的に下位法規を持ち出すか？
お前らは北朝鮮の特権階級のつもりか？

>>153
なんでも良いよ。好きなように解釈してください。ボランティアも忘れずにねー
憲法も良く読んでおいてねー

>>154
お前が教師だと思うと、教わる生徒は本当にかわいそうだな。
駅弁卒くらいで人に指導をしなくてよいぞ。お前の持つ知識くらいは高校ぐらいには修得済みだよ。

>>155
教師だと思ってる？ま、いいけど・・
ぢゃぁ、きちんと宿題やってくるんだぞ。
よかったな。明日の給食はカレーだぞ。

>>134
人事院勧告がおかしいかどうかは，教員が決めることではありません。
しかし，その勧告をもとに作られる額が公務員の給与であることは
決められています。
だから，もしも人事院勧告により，２０パーセントのダウンが示されたなら
文句は言うかもしれないが，従うことになるでしょう。
意味はありませんが，私の意見というならば，２パーセントは妥当なラインでしょう。
たしかに，世の中不景気ですが，トヨタやホンダ，新聞系などは
高い給与が続いていますから。
もちろん，失業者には同情しますし，中には不況のあおりをまともに食ってしまった
会社もあります。その分を含めて，もし２パーセント以上のダウンがあるなら
教員側も受け入れるべきでしょう。
しかし，それ以外の理由から公務員の給与をカットすることは
よいことではないと思います。

もう一つ，あなたの意見の後半部分は，どうかと思います。
社会主義の崩壊は，一部の特権階級の横暴が招いたことであり，
もっと言えば，人間に「欲」がある以上，社会主義があり得ないことを証明したにすぎません。
北朝鮮などの国で一教員が既得権利を守ろうなどと主張できるとお思いですか？
日本だから許される権利なのですよ。その既得権利が認められるか、認められないかは別として
それを主張する自体を否定することは，間違ったことです。

最後にあなたとは意見が全く違っていますが，平成元年頃の公務員の給与を知っている人が
世の中にどれだけいるでしょう。当時から教員の部活動手当の額を知っている人はいたでしょうか？
人間というものは，自分に都合がいいときは，他の職業などあまり意識していないですよ。
バブル期に，景気がいいから公務員のボーナスも増やしてやれ，なんて人見ましたか？
田中さんの政策にしても，標的が公務員というマイノリティーを標的にしたものだからであり
ほとんどの方は税金の負担が多少なりとも少なくなるからどいう理由だけでしょう。
自分が得をする案に反対する人はあまりいませんよね。

これで答えになってますかね？

>>139
そうでしょうか？公務員の組織にそれほどの力があるとは思いませんが。
じゃあ，逆に公務員の給料を上げるとします。
公務員以外の方は喜びますか？　
だいたい田中さんは，最初から公務員の票なんてあてにしてないですよ。
だからこそ，このような政策ができるのです。
マジョリティーの支持を得るためには，マイノリティーを犠牲にすることは
歴史からみても明らかではないかと思いますが。

今回の田中さんの政策がまずいのは，ちきんとした手順をおってないからですね。
もしも公民の給与を減給するならば，人事院勧告から，しっかりと何らかの
意見を主張しておかなくてはなりませんでした。
それを人事院勧告が２パーセントのダウンと出てから，さらなるダウンを示すわけですから，
公務員以外のマジョリティーからは支持を得られますが，公務員からは反発が
出ますわな。

やっぱり，減給するなら減給するで，きちんとした手順を踏まないと
無理矢理減らされたようで，公務員の気持ち的なものも納得しかねますわね。

>>158
　つうかねえ、人事院勧告ってのは、そもそも今のような国や地方の財政状態を
前提としていないわけよ。実質破綻状態でしょ。
財政状態から言うなら、民間なら既に倒産なんだから、民間平均との格差うんぬんより
財政状態にふさわしい給与しか支払えないよと言われてもしかたない面がある。

2割は確かに厳しいが、このまま散財続ければ、どうなるかまったく予測がつかない
わけで、ここは、我慢した方がいいだろ。
第一、世間様に胸張って、俺たちも痛みを共有していると言えるじゃないの。
失業や市場競争がないんだから、そのぐらいは、受け入れろよ。

人事院がダウンをいうことじたいがおかしいのだ。

スト権発動したほうがよい。

人勧制度は、公務員の奪われた労働基本権を補償するのが目的の制度なのだから
マイナス勧告をすること自体が間違っている。
争議権を返してから、そういうことしてくれや。
法律上できないはずのマイナス遡及を期末でインチキ遡及するし。

>>151
「これぐらいどこの会社もやっている」
「これをしないと企業間競争に敗れる」

これを繰り返した挙げ句が、雪印食品・全農・ダスキン・日ハム等に代表される
不祥事の背景になった。
残業手当を出さないこと自体が言うなれば「反則」なわけで、
そういった「ルール違反」が労働力のダンピング、
ひいてはデフレを呼び込んでいる。

>>161
激しく同意

>>159
本当に財政難で，公共事業も滞っているなら
まだ理解できるんですけどねぇ
税金つっこんで銀行立て直そうとするし，
使うかわからない高速道路を造ろうとするし
過去の遺産である中部国際空港を作ろうとするし

もしも，それでも作りたいなら，公務員からだけではなく
全体からの「増税」でやればいいと思うんですが…
増税すると県民の不満があるからって
公務員の給料を減らされてもねぇ。

も一つ，自治体が破綻状態って言いますが
その原因は何なんでしょ。
一番の原因はバブル期の，各会社のトップが
無茶な投資をしたことと，銀行がめちゃな融資をしたことですよね。
それを，公務員だけが悪いみたいに言われるとねぇ。どうかなと…

失業がないのはたしかにいいですね。
でも市場競争がないことを受け入れろと言われてもなぁ
それが本当にいいことか，悪いことかわからないよ。
だって市場競争がない分，給与のめざましいアップもないしね。
いいことばかりでもないですよ。
痛みを共有するのはいいですけどね，だったら，もっと国全体で
痛みを分かち合いましょうよ。トヨタを筆頭に景気のいい会社から
たくさん税金とってね。

でも，人気をやたら気にする田中さんにはそんなことできないでしょうね。

社会の利益という大義名分のもと公務員の大幅減給を声高に叫んでいる方。
上司に進言して自分の給料を20%以上減らしてもらってから来てください。
痛みは公務員｢だけ｣が受けるものではありません。
自分が安全地帯にいながら偉そうなことを言って他人だけを損させようとする人間の言葉に
説得力などありません。

勤務時間を減らす代わり、給与もへらすのならいいと思うが。
その代わり、補うためのアルバイトも自由化。
これなら２０％減でもいいと思うぞ。

中・高の教師なんて、週休３日でもいい人もいるわけで。
一部教科だが

ホント教師って世間知らずってか、バカが多いな。
労働基本権なんか亀井が与えろって言ってるし、自民はそうしたがってる。
その方が民間並の能力給、終身雇用廃止できるからな。
女性の場合は少数を除いて給料は大幅ダウンは必至。
スト権なんかもらったってストなんかできるか。


自分の利益になるようにだけ、世間が動くと思っているオバカさんたち。

やらずぶったくりはやめろってこと
給料減らして、争議権も返さんというのが許せん

民間企業の水準にそろえるために賃下げといえば腹が立つ。
しかし、
財政が破綻に近いため、賃下げをするといえば、自分は仕方ないかと思う。

１４０と１４７に禿しく同意。よって再掲します。

実は人事院勧告や地方人事委員会勧告も八百長なのだよ。
なぜか？
退職金の比較が入ってないからだ。
今時、ヒラで3000万の退職金を支給される企業なんて皆無でしょ。
マスコミもなぜか、この点を突かない。

さあ、退職金の民間準拠をやってみなよ。


ちょっと考えてほしいのは、英米では、公務員の給料は民間の半額。
なぜか？お金をもうけたい人はどうぞ民間で活躍してください、市民、国民の
役にたちたい人だけが、公務員になってください、ってのが彼らのスタンス。
それでも、教会の影響もあって奉仕活動やボランティアのさかんな米では
優秀な人材が志願してくるのだ。

だから、結果的に英米の公務員は日本の半額程度の収入なのに、士気や奉仕の精神は
日本よりはるかに上。この差が今日の現状の差に帰結している。
身近にアメリカ人がいたら、彼らに公務員の給料を聞いてみて。
日本に赴任してくるアメリカ人がびっくりすることの一つが日本の公務員の給料の高さ
だってことは、有名な話。

コームインの年収を一律２割カット。
退職金は半額。
以上の政策で、国の赤字と借金は１５年で消えますよ。

８００万の年収の公務員が６４０万になるだけなので、たいしたことではない。

>170
まぢ？公務員って3千万も退職金あるの？
フザケンナ！！！！！！！！！！！
大企業でもその半額以下だよな・・・

>>170

米・英の教師の給与が民間企業の半分ということ
にわかには信じられません。資料も見つけられません。
また、給与の多寡を論ずるときに
恣意的に低い国の資料のみを引き合いに出すのは如何なものかと思います。

確かに、一人あたりの国民所得比で、米・英（他にも、豪・加）は、
（公教育に携わる）教員の給与が最も低い国の一群であることが知られています。

しかし、アメリカの中学校には現在の日本のような部活動は存在しません。
授業内容も、日本のそれとは比べ物になりません（一部の名門校を除く）
生活指導に到っては、国情が違うとは言え目も当てられないケースも耳にします。
また、予算や教育内容も州独自のものだったため、
教育水準の地域格差が生じていました。
その現状を受けて、国が財政支援を投入するようになったことは
記憶に新しいことと思います。
ここで、給与の部分だけを取り上げて
日本と同じレベルで論ずることはどうかと思います。

逆に、先進国で比較するなら仏や独の給与水準はどうでしょうか？
また、発展途上国ではどうでしょうか？
（公教育に投資できるようになった国においては
　一般に教員の給与水準は高くなる傾向があります）

更に追記するならば、
日本においては、教員の世代構成の不均衡があります。
４５〜５５歳の世代が極端に多く、統計上はの平均給与を引き上げています。

そういった意味では、〜３５歳までの割合が
全教職員の１／３程度になるような方策が必要かも知れません。

>全教職員の１／３程度になるような方策が必要かも知れません。

無能なジジババ教員は「教員人材センター」を創設して、そこに出向させろ。
給料は今の三分の一でよし。

公務員は規模から見れば巨大企業

>>173
>授業内容も、日本のそれとは比べ物になりません

何を勘違いしているの？
中高生の学力は実質的に学習塾や予備校で維持されているのに。
しかも、日本の学力ってのは、単なる一時的な試験学力。
現実に「大人に」中高程度の理数のテストをした場合の国際比較は
中高生の場合と違って、あのアメリカより下。要するに、定着してないわけよ、学力が。
日本の学校での理数教育が優れていると言われていたのは数十年前の話。

>>177
つまり塾が実質的に維持しているのは一時的な試験学力ってこと。
受験があるから塾はその対策をする。
入試が篩の役割を果たさなくては困るからいたずらに問題難度を上げる。
そうした悪循環の結果、受験問題を解くことにのみ特化された子どもたちができあがる。
基礎を重視しゆっくり確実に本来の意味での学習を続ける学校教育は当然置いて行かれる。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

> 現実に「大人に」中高程度の理数のテストをした場合の国際比較は
> 中高生の場合と違って、あのアメリカより下。

これこそ大問題だと思います。
もっと理系は尊重されてしかるべき。

人文・社会系の学部の定員を、理・工系学部程度に減らしましょう。
学生に値しない学生が多すぎ。

定員減らしても意味ないんじゃないの？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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の話題で、持ちきりです。

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購入出来る様です↓
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>>181
定員を減らせば競争率が上がる。
競争率が上がれば、中〜上位の力も上昇する。

この板を覗く教員以外の人は競争が好きみたいだし。

よその学校に行くだけだろ。

行けないはずの人が行かなくなる。

あとは、センター試験５教科受験だな。文理問わず。

スポーツ推薦もいらん。

理系教師の給与を１割あげ、文系教師の給与を１割下げる
これでちょっとは理系に向くだろう。

社会科は３割減にすれば倍率下がるし、教師も増やせる。
これから採用する教師だけでも適用すれば？

行けないやつが行くところなどはどうせ三流大学。
進学したけりゃすればいい。遊んでいるといっても、
高卒の連中よりは何ぼかましだね。

>>186
はあ？
頭大丈夫か？

再び帝京で自殺
865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

女性のアソコ以上に気持ちいいグッズあります。
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お勧めです。
女性でもオンラインショップなら安心です

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そうだな。ＤＱＮの教師はもらいすぎだな。
オレは年俸倍のオファーが来たから、一時心が動いたけど、
信念曲げたら先公商売始めた事が嘘になるから蹴った。
オレはもっと頑張ってる先公はもらっても良いと思う。
だって、オレが勤めていた頃（大学時代に住み込みで）働いていた頃の方が
実入りは良かったからな。

>>185
スポーツ推薦は要らんって言っても、まぁまぁ成績優秀程度の学生より将来有望なスポーツマンの方が欲しい罠。

スポーツで名を売るしかない私学なんかはそうかもな。
創部わずかの期間で甲子園出場した某私学も、
越境入学が多いだろうし。

高校ぐらいなら異分子効果も期待できるが、
（名目上は）研究の場である大学には必要ない。

>>192
大学行ってまで趣味でなくスポーツやってる奴は相当研究してるよ。
スポーツ医学やスポーツ心理学なんかにも及ぶし、どうやったら運動能力を最大限に引き出せるかなんてのをそれこそ日夜研究してる。
研究はむしろ一般学生より遥かにしてる。

>>193
自らの身体を使って研究している熱心な研究者はそれでいいと思う。

まともに受験して合格に達するだけの力がない者が、
スポーツによるお目こぼしを受けて大学へ行くのはどうだろう。

スポーツで頑張ったことは評価されてしかるべきだとは思う。
その評価として、足りない点数を水増しすることは
正しいこととは思えない。

スレからかなり離れてしまったが。

そんなに下げろとは言わないが、上級職より高いっていうのは問題だな。

私は教員ですが，仕事ぶりに文句いわれるのは公務員だからしかたがないが
給与に文句を言われるのもなぁ。

職業選択の自由があるのだから
自分の職以外の給与が高いって文句をつけるのも
どうかなぁと思うけどな。
公務員は税金で，なんて話も出てきそうだけど，そんなこと，昔から同じでしょ。
民間に詰めている方々が今の職業を選んだ時から同じなんだから今更どうのこうの
言うのってありなのかなぁ。

まぁ，自分の責任で選んだ職業っていうのがあるんだから
自分の責任で選んだ職業の給料についてだけ考えよう。

>>196
競争原理が働きにくい職種（公務員、マスコミ、テレビ局･･･）は必然的に
給料が高くなり、んでもって叩かれやすくなります。

･･･ま、しかたないっしょ

>>196
そんなことないよ。だって昔は教員の給料は低かったんだから。
今の教員の給料は高すぎると思う。１９５の言うように、地上より
高いっていうのはおかしいよ。人件費で一番金がかかってるのが
教員の人件費だし、低く設定しなおすべきだと思う。

教員にも能力考課を導入し、賞与に格差をつけるべき。
できない、向いてない香具師は首にして、入れ替える。
できる香具師は進学校の指導など環境を整備すべき。

200 get!!! ズサー。
あれだ、塾講師みたいにさ、生徒や親から見た教師の査定なども加味して
綿密な考課ができるようにすべき。
使えない教員にボーナスだすことないよ。

１９６です。
競争原理は確かにね。でも，民間に勤めている方は最初から
それを承知で入社したんだから。能力給がいやだったら，
教員とは言わないけど，公務員の道を選べばよかったのに。

教員の給料が高いと思われるかもしれないけど，
不況になっちゃったんだから，民間と比較して高くなっちゃったかもね。
でも，それも一面性で，好景気の時はその代わり民間の方が給料いいでしょ。
不況の一面性だけとらえられてもなぁ。
昔から不況に強い公務員，好景気にウハウハの民間企業なんてわかりきっていることだし。
不況になったからと言って，文句つけられてもなぁ。

好景気にウハウハで競争原理のある民間企業を自分の責任で選んだ時点で
他の仕事の給料に文句をつけるのは格好悪いことだと思うけどなぁ。

能力給については，難しいよね。基本的には賛成だけど，
ないものを導入するわけだから，明確なものがないといけないし。
保護者や生徒の受けだけを基本にするなら，簡単だけどね。地味な仕事誰もしなくなるし。
教員の能力を測る物差しを考えるだけで，すごい人だと思うな。

>>201
そういう問題ではない。公務員なのかでも教員の給料は明らかに高い。

色々な手当が付いているんだから
部活だって教員の仕事と思うけどね。

学級崩壊、不良の溜まり場、、精神的に破綻をきたす教師も多いなか、
公立教師を教師に引き留めるものはずばり何？

具体的にいくら貰ってるか晒してくだされ
年齢=
基本給=
手当ての種類=

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

年齢= 30
基本給= 2○.5マン
手当ての種類= 通勤、その他ないしょ
賞与=ないしょ

＞＞２０１
さんに禿同。今年、九州のとある県で、放送大学の講座を受ければ博士号（に
つぐ単位だったかな？）が取れるというのがあって、それを持っていれば将来
能力給になったとき優位に働くという噂が流れました。（ほんとかも知れない）
その講座を受けに行った面々は・・・仕事せん！部活もたん！！生徒指導もって
のほか！！！といった方々でしたが、どうなんでしょう？

だから実際にいくら貰っているのかがわからないと議論のしようが無い。

>>208
うちは、逆で、仕事もできる人がやっているよ。
趣味で仕事している人は、別に守銭奴ではない。

>>203
部活手当がてでいるんなら、是非どれが該当するか言ってみてくれ。

いい加減な事を言うのは止めてくれ。

許せんな。
民間企業が好景気の時は「民間の水準にあわせろ！」と言っておきながら、民間が不景気になれば
「文句があるならお前も公務員を選べばよかったんだろ！」かい。。。
そんな奴に俺の大事な息子をキョウイクされるのかと思うと・・・

公務員の給与と民間のそれが逆転したのは、
戦後最悪の景気である現在だけじゃないのか？

逆転現象がおこってからの公務員批判は、
妬み・嫉みの臭いがする。批判すべき点はそこじゃないのに。

口利き・天下り・所謂『お役所仕事』
公務員や教員を叩いて溜飲を下げてるだけでは
根本的な解決にはならんと思うが。

>>212
文句があるならお前も公務員に転職しろ

>>212
くだらん水掛け論になるからやめろ。
公務員側からすれば民間は好景気の時は好きなだけ金もらって、不景気になると急に公務員の給料を妬むって話になる。
それ以前に他人の給料をとやかく言うのは恥ずかしいよ。

役所がいいかげんなことは、わからんでもないが、

教員までとばっちりを受けるのは勘弁して貰いたいな。

先月から顔面神経痛が直らん。

教員の給料は高い

>>212
でもバブル景気の時も他の好景気の時も，結局民間の水準に
合わせてくれなかったじゃん。
ぼくはバブル期か知らないけど，ボーナス（がすべてじゃないけど）は
最高の時で年5.4ヶ月分だったな？
もしも，そのときに公務員の給料が本当に民間の水準まで引き上げられていれば
不景気の世の中，公務員の給料が下がるのも納得がいくんだけどね。

好景気の時の利益は，民間で働いている人で消費して，不平等だって主張したら
公務員は利益をあげる会社ではないから，好景気は直接関係ないとか言われてさ，
不景気になったら，民間も苦しんでいるから，公務員も苦しむべきだって言うのは
税収が少ないから，公務員の賃金をカットしようなんて
納得がいくと思いますか？

得に長野の田中知事の政策は暴政だと思うけどな。

教員の給料が高いことは以前から批判の対象となっていた。

教員の上乗せを無くしたほうがいいよ。
その代わり残業手当や休日出勤に
手当を正規の給料に割り増しで出してくれれば。
そうするとコストがバカ高くなるけどね。

このスレの教員の現給与擁護者見てると吐き気する。
んで、その後頭痛がしてくる。
こいつら「無い袖は振れない」って言葉知らぬのか？ｗ

たしかに日本のドン百姓社会は「妬み」社会とは言われてるが
この問題についてはただの妬みとは違うぞ。

　公教育を運営するには税金が要るが、日本経済が瀕死の今、
もっと減税しなきゃ息吹き返さないかも知れない。
そんな緊急事態にも「社会全体のことなど知らぬ存ぜぬ、
一番かわいいのはあーたーしー、ウフ」と
思ってる教員が多いのが問題なんだ。

　　日教組が50年かけて育てたのが現在の、
この「他人より自分が一番かわいい！　エゴ教師」。
カエルの子はカエルですな（ｗ

突然に人件費を減らすことはできないだろう。
確かに、教員は高齢化が激しく、人件費が高くなっているし、
何らかの方策が必要だろう。
しかし、人件費以前に手をつけるべきことが多くないか？

バブル期やそれ以前からも公務員に対する批判は多かった。
談合・口利き・天下り・縄張り意識・お役所仕事…
そういったことの是正をし、行政の規模を適正なものへとスリム化する。
その結果として人件費をトータルで抑える。それがあるべき形だ。

例えば、行政機関で交わされる書類のはんこを押す欄、
あれを減らすだけでも大きな効果がある。
現状では多くの部署を書類が回ることで、
責任の所在の分散・めくら判（←不適切な表現だが）・手続きの遅延（結局コスト増につながる）
そういったデメリットが増えている。

学校の先生は給料が低いと生徒に愚痴ってるけどそれは嘘八百？

先生なんてろくでもないやつばかり。

バブルの時は
「教員なんて給料安い仕事よくやってるね」
んで今は
「教員は給料高くていいよな」

それはないんじゃない？

まあＤＱＮ教師にとっては高いけどね・・・
まじめな教師にとっては妥当なセンかと。
本当にいい教育しようと思ったら、一日24時間じゃ足りないしね

>本当にいい教育しようと思ったら、一日24時間じゃ足りないしね
どんな仕事でも一緒。いい仕事をしようと思ったらそうなる。
そして民間企業では、最近はいい仕事をしないとリストラされる。

>まあＤＱＮ教師にとっては高いけどね・・・
>まじめな教師にとっては妥当なセンかと。
教員の給与が高いことより、ＤＱＮ教師もクビにならないことのほうが問題かと。
そしてＤＱＮ教師率の高いこと高いこと・・・
ま、離職率の低さ給与が高い（仕事の対価として）ことを物語ってますなｗ

>>221
一方で｢無い袖は振れない｢と言っておいて、他方で袖を振っているのでは誰も納得しないのは当たり前なんだが。
おまえどうせ教員じゃないからそんなこと言ってるんだろ?
教員は減給、自分たちは減税。
いいこと尽くめだもんな。
やっぱり自分が一番可愛いもんな。

バブルとか関係ない。教員の人件費は他の公務員よりも高い。

だって教員は「公務員」でなくて「教育公務員」だし。
てか教員の給料に文句付けたって、何にもならないんじゃない？
みんなで教員の賃下げ訴訟でも起こすつもり？

>>228
業務内容の比較をせずに、高い低いを論じても無意味。

>>230
業務内容で高いのではなく、質の確保であったはず。（間違ってたらｽﾏｿ）
果して、教員の質は確保されていると言い切れるのだろうか？

>>229
教員の給料を減らして、この不況下の母子家庭等の給付金にまわすべき。
それがいやなら、とりあえず、公立学校の教員は各自治体の「教育人材センター」
に身分を移管して、３年毎の契約更新制にすべき。
そうすれば、問題教員は首にせずとも「更新をしない」という形で淘汰できる。

>>231
否、だね。残念ながら。
昔、誰でもが教員になれた時代の、負の遺産どもとか・・・

>>232
5年ごとに免許が更新制になるとかならないとか。
何を基準にするのかが問題になるだろうけど。

センター試験受験させようよ。
んで、点数公開。
別に、今すぐ待遇に反映させなくてもいい。

個人的意見だが、
受験学力≠教育力ではあるが
ある程度の受験学力は必要条件だと思う。
たとえ小学校教諭でも。

いやあ、民間企業の諸君。リストラに怯えながら、日々頑張ってくれたまえ。
教育公務員は君たちが言っている「給料が高い」という妬みを、優越感を持って
仕事させていただきますよ。(^_^)羨ましい？ね、羨ましいでしょ？民間企業の
諸君。本当に羨ましいでしょ？はっはっは。もっともっと、うらやんで下さい。
あなた達はそう言う職業を選ばなかったんだし、私たちはこういう職業を選んだ
んですから。どんどん、うらやましがって下さい。(^_^)いいようう。高いって？
はっはっは。あぁ〜気持ちいい！！

>>234
それならば、学歴公開で良いだろう。
最終学歴を公開すれば良い。
しかし、学歴など今でも、生徒や保護者にとって簡単に知ることができるし、教員も言うだろう。
センター試験でなくとも、20歳前後の学力については、大学名で分かるだろう。

２３５の息子です。父がいつも御迷惑をおかけしております。

おい、親父ぃ、そんなんじゃあ社会に出てやってけないぞ！
（と、他の学校の先生が言ってたよ）

↑　よくできた坊ちゃんですな

うむ。「受験学力がある＝いい教員」とは言えないが、
「受験学力すらない＝悪い教員」は成立すると思う。
学力があるのはあたり前。それだけではいい教員とは言えないということ。

センター受験は賛成。ただし高校の場合は担当科目はセンター程度じゃ話にならんと思う。
せめて日本全国の主な大学入試問題の難問抽出したくらいのものをやらないと。
担当外科目はセンター受験で十分と思います。

>>234
問題なのは20歳前後の学力ではなく、教職に就いてからどれだけ
日々の研鑚を積んでいるか、ということです。
免許更新の条件の話なんだから、過去のことより現在のこと。

塾の先生と一緒にしてるのも多いやね。
余分な仕事が如何に多いか・・・・。

>>239
担当外科目は要らないだろ。
誰だってセンター受験時に捨て科目があったはず。
まして教師になって一つの教科を集中して取り組みたいのに他の全教科を受験生レベルにするのは大変だろ。

中学のときから思ってたんだけど、教師に給料を支払うこと自体が間違い。教師より、俺のほうが頭よかった。

捨て科目も含めて、総合で５割もおぼつかない教員はダメだろ。
専門科目は、満点狙えて当然だし。

センター試験に出る程度の評論の読解や、
同じくセンターに出る程度の英文読解は、
少なくとも教育に携わる以上、専門外でもできて当然では？

5割って何やねん。。。。
センターごとき９割あって当たり前だろ。
せめて800点満点で600くらいで足切りしようや。
まともに国公立受験する生徒はそんくらい楽勝で取るんだから
先生が取れないんじゃ話になんないよ。

>>1
何言ってやがる！
漏れは私立で、30歳で税込み年収650万しかもらってねえよ！
もっと給料くれよ！！
ＢＭＷの７シリーズに乗りてーんだよ。
銀行なんてもっと、もらってんだろ！
別にうちの学校は税金注入をしてもらってる訳じゃねーんだから、もっとくれよ！

>>245
私立って学校間で相当給料格差あるみたいだね。

私立だったら税金は注入されていないと思っている馬鹿教員発見！！

>>247
おまえこそ馬鹿じゃねーのか？
私学助成金のことしらーね私立教員なんていねーだろ！！ばーか！
銀行に比べたら、全然税金注入なんかされてねーも同じなんだよ！！ばーか！
そんなことより、漏れはＢＭＷ７シリーズに乗って、かっこよく学校に乗りつけーてんだ！！
漏れの給料を上がるように、生徒のみんなは、良い大学に受かってくれ！
そして、保護者ども！
ちゃんと、授業料は払えよ！
漏れ様の大事な給料となるのだからな！

こうも低レベルだと、教員の給与は高すぎると言われるのも
もっともだと思った。

教員はみんな世捨て人なんだよ（おれだけか？）
おれは昔からどうしても教師になりたくて
教師になるのが夢だったんだ。
たくさん金もらいたかったら普通企業行くでしょ。
（ちなみに就職時はバブルの絶頂で教員、公務員志望はバカ扱い）
だからおれは金にはこだわらない。
多少給料減っても食えりゃーいいじゃないか。
好きな仕事できりゃーいいよ。
学校バンザーイ！！

自分個人が、給料少なくても構わないというのは結構だが、
これから教員になる人が、善意だけを頼りに採用されるのを見るのは忍びない。

仕事に見合った給料や環境改善を求めるのはあたりまえの行為だと思うが、
どう？
また、バッタバッタ仕事が真面目な人ほど病気で倒れていくのを
満足にフォローできない行政ってのも問題では？

>>251
自分の給料を増やすのに必死で、善意の無い人間に教員になられても、教えられる方が迷惑。

真面目な人が病気で倒れるのは、行政以前に上司が駄目人間なだけでしょ。
その駄目人間もほぼ教員あがり。行政の問題は駄目人間を辞めさせられない事かと・・・

どうせ拝金主義の世の中さ。
世間を見ろ！みんな贅沢三昧やってるぜ！
なんで教員だけ贅沢ちゃいけねーんだよ！
みんな教育費より、住宅購入や高級車購入に必死だぜ！
漏れは独身だが、とりあえず高級マンションはローンが残っているが買った。
あとは、ＢＭＷ７シリーズでローリンザー仕様で、かっこよく学校にいきてーんだ！
年収650万じゃ、きついんだよ！
授業も生徒指導もビジネスさ！
もっと給料を上げてくれ！
>>1は寝言、言ってねーで、教員の給料を上げるように、みんなに言ってくれ！
おまえも金はほしーだろ！
究極、生徒のことなんて、どーでも良いのよ。
教育はビジネスだからさ。
なあ？漏れにＢＭＷ７シリーズを乗せてくれよ！頼むよ、おまえら！

煽るのはやめろ偽教師。

kusokousi
神奈川県
２２歳

>>254
所詮、おまえさんも、教育のためとか言いながら、漏れと同じで、真面目な顔して、教壇に立ってんだろ？
そして、保護者の前や職員室では、もっともらしいことを発言して、自分はやってますってふりしてんだろ？
漏れも、同じさ！
でも、本当は、自分の教員としての立場が大事なんだよ！
生徒なんてどうでも良いのよ！
自分が必要であろうが、なかろうが、自分の教員としての立場あれば良いわけ。
地位の確保と高賃金が狙いさ！
おまえも漏れと同じだろ？
おまえだって、高級車に乗りテーだろ？>>254
やせ我慢すんなや。

立派な住宅、高級車、超きれいな奥さんに囲まれての生活。
しかも、自分の判断で50％くらいは仕事の内容決めることができる授業という仕事。
素晴らしい職業だよ！教師は。
法に触れたり、文科省や理事長に狙いに大きく反れなければ、自由裁量で仕事できる世界。
顧客は減りつつあるが、それでも需要は絶対的にあるという、恵まれた商売、教員！
最高！でも、もっと給料を上げてくれや。
そうしないと高級車買えないですけど。
車のために、今の生活レベル落としたくないしね。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
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２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

>>256
教師は生殖者。聖職者の間違い。部活命。休日出勤当然。給料文句言うな。

>>251
仕事に見合った給料というのならば下がっても仕方ないよね。

>>253
>あとは、ＢＭＷ７シリーズでローリンザー仕様で、かっこよく学校にいきてーんだ！
勇気あるね。そんなことして燃やされてても知らねーよ。

>年収650万じゃ、きついんだよ！
狂淫ごときがそんなにもらってるんだ。

>>252
現場全然しらんやつは気楽にいうね。

教師は民間では使い物にならん。
民間に実習にきた人の平均を考えたら給料はかなり高い方だと思う。

仕事内容が違うんだから、２．３日で比べられてもねぇ。

あれ？１ヶ月〜３ヶ月はいますよ。

>>261
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

１月〜３ヶ月って　そんなに幅があるものなのか？

１年未満のは、都道府県内でも数人規模の話でしょ。
そんなの参考にもならん。

繰り返すがそもそも仕事内容が全然違う。

>>266
「民間では使い物にならない」と言っているのですよ。
民間で仕事内容が同じものとはどんな仕事ですか？

そうですね。
ただ、できる人間は、何でも難なくこなすもんだが。。。。

>257
民間と比べるモノでもないと言っているのもわからんのだね。

あ、別人か失礼。

>>269
わかりました。比べるモノではないけど、使えないのですね。

おまいらいいかげんにしろよ！
漏れだって、大学時代に自分の実力や適正を考えて、職業の社会的な力関係とか考えて、教職に就いたんだよ！
みんなが遊んでる間に、教職免許も取得したんだよ！
ろくに将来のことも考えない（考えなかった）奴が、自分のなりゆきで就いちまった民間の職業で、苦しいからって教員にやつあたりすんな！
そんなことより、あと100万漏れの年収上げてくれ！
そうすればＢＭＷが、5年ローンで買える。
かっけーだろ！教員がＢＭＷローリンザーで学校に颯爽と駆けつけるなんて！
漏れみたいな俗物教師には最高の夢だぜ！

↑そんなんじゃ社会に出てやってけないぞ　（がい出

つーか、教師辞めずに続けている理由は
辞めても雇ってくれる民間会社がどこにも無いからです。
給料がいいからではありません。
教師ほど潰しのきかない職業は滅多にないですよ。
民間じゃ使い物にならなくて当たり前です。

>>270
だろうね。
民間に移って即戦力になる教師がいたら結構すごいよ。
逆に民間から教師になってもまず使えないし。

物わかりがいいですね。

　さて、使えるかどうかについてですが、民間に実習に来たからと言って、
それで判断するべきかどうかは甘いかんがえじゃないかな。
　お互いお客さん扱いであり、損出をだしてはいけないし、
そんな関係で判断できるものでしょうか？
数日後にはいなくなる人にとって、動機付けは厳しいですし、
お互いの目的も違うでしょう。
ましてや殆ど新しい仕事な訳だから、新人と同等もしくは、
在る程度年齢が行っているから(適応能力は年齢をみても)厳しい、
ところもあるでしょう。
新人でさえ、会社に利益をもたらせるようになるのに
３年かかる(かなり昔の情報だが、)のに、１月の実習で何を
求めてんだろうか？２６７よ。
ま、今　思いつくことはこんなところかな。

>>1
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冬のボーナスが100万超えねえよ！
手取りで96万だってよ！
ふざけんなよ！
もっとくれよ！！
ＢＭＷ買えねーよ！
私学で、ボーナスを上げる方法を知っている組合系の教師の人！
学校から金をガンガン引き出す方法教えくれよ！！まじで！！

>>277みたいな教師がいる学校の生徒、可哀想…。

そん奴ぁ　いねーよ。
教員でＢＭＷ乗りたいなんてヤンキーじゃあるまし・・・・

減らせ

ＢＭＷ欲しいとかいってるﾔｼって、釣り師でしょ？

なんか司法試験なみに難しいとかいってる教員採用試験をみて驚いた。
一般教養とかで、数学は中学の連立方程式、英語・国語・理科・社会も中学１年ぐらいのレベルの問題だった。
センター試験の方が圧倒的に難しい問題だな、こりゃ。
まあ教師は確かに人間性が重要とは思うけど、こんな問題で本当に試験なんて成立するの？
それとも駅弁教育大ってこれぐらいのレベルなの？まじで衝撃でした。

>>282
倍率が軒並み二桁で、受験者もかなり勉強してきている。
で、易しい問題。
ミスしたらアウトというところが難しいのではないかな？

試験自体の難しさよりも、その中で上位に食い込むことの難しさだろ。

個人的な意見だが、
専門科目については大学の一般教養程度の内容を
盛り込むべきだと思う。
文系の専門が何をしているか分からんが、
理系だったら理科でも解析学の初歩は必要だろうし、
数学だからと言って、物理や化学が無いのもおかしい。

どうせ受験者は幾らでもいるんだから、
その辺の学力でふるい落とせばいい。

>>283
いや、本当に問題をみてみな。本当にとんでもなく簡単な問題だよ。
多分ミスしたらアウトなんていう集中力を計るのなら、単純な計算とかにすればいいだろうし。
確かにそれと同じくらいのレベルなんだと思うけど、あんなんじゃ勉強のしようがないぜ。
一応これから受験者がいそうな掲示板をみて、問題の難易度をどう感じているかをみてこようと思う。

俺は、受験者の質が相当低いか、地方公務員のコネ採用のためじゃないかと思えてきた。
前者なら、親戚の高校生に試験問題を見せて「教師はこれぐらいのもんだ」と示そうかなと思っているけど。

>>284
あのなぁ、よくそんなくだらないことに時間使えるな。
別に集中力を計るなんて>>283をはじめ誰も言ってないだろ。
試験の形式が良くないと言うならともかく、受験者の質が低いとかコネ採用とか何アホなこと言ってんだ?

>>285
お前は事実に対して、自分なりの解釈はしないわけ。

まあ確かに飛躍がある部分もあるから書いておくと、
あの問題で差がつく→受験者がとんでもない
あの問題で差がつかない→採用する方がコネで採用できるだろうな
と思っただけ。

まあとにかく今の高校生以下は、その試験を一回みてみるといいよ。それをみてから各人ちょっと考えてほしいわ。俺は事実だけを知ってほしいだけだから。
あ、マジで中学生はやってみるといい。

>>282>>284>>286の言う通り。
教員採用試験の問題はすごーーーーーーーく簡単だよ。
単に足切りに利用されてるだけ。
後は人物評価とコネ。
採用率が３％だから司法試験並に難しい
とか言ってる馬鹿が居るがとんでもない。
受験者のレベルが月とスッポン。
合格してるのは毎年糞みたいな大学の奴ばかり。

>>287
やっぱりそうですか。皆さんにとって、周知の事実なのでしょうか？
私はたまたま古本屋でちょっと手にとってみましたけど、本当にびびりました。
でも人物評価も、自分の学生時代の教師を考えるとすごくいい加減だと思うし、やはりコネなんですかね、真の狙いは。
となると、そういう人を税金で雇用するのはいかがなものかとやはり思えますね。
考えてみると、教育大学の唯一の利権みたいで、教育大学には他にはないわけですし。
大手の予備校なんかも教育大卒なんかいらないだろうし。

まあいろいろ自分で考えることはありますが、とにかく問題をぜひ多くの人にみてもらいたいです。

>>287
じゃあおまえは教員採用試験パスできるのかよ?
｢教師になりたくない｣とかいう屁理屈は抜きにして。

それにしても未だに教師の出身大学がどうとか言う奴がいたとは…。
頭大丈夫か?

一般教養科目のこと？教職教養のこと？

>>288に対し。

>>1
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288じゃないけど

通る通らないはブラックボックス。
ただ問題はやたら簡単。
>>289よ。一度本屋で立ち読みでいいから見てみなよ。

ペーパーテストなんて形骸化。そんなん常識。
さも一大発見のようにふくお前が馬鹿。
逝ってしまえ。ばかばか

おまいら、あれは満点とれないといかんのよ。
確実にまんてんとれる？とれないようなウザイ問題も数問あるでしょん？
それと、専門教養は自治体にもよるけど、わりと難しい問題で、誰がわかるねんっていう年もあるよ。
ま、おれは何回うけても一発で受かる自信あるけどね。
４つの自治体で一発合格だったからね。
教員やってるよ。給料はやすいけどね。

高いか安いかは、人それぞれだが、
個人的には、こんなにボロい仕事は無いなぁと感じている。

>>295

専門教養というのもあるんだ、今度みてきます。にしても教員採用試験に受かるのってそんなにすごいことなんだろうか？よくわからんけど。
参考までに、>>295のセンター試験の点数を教えてくれ。あれで満点を取るのは、どのくらいのレベルまでか知りたいので。今日は寝るけど頼むよ。
一応たたかれるだろうけど、俺は２回（一浪なので）とも９割超だが、今受けて、また大学に受かるかどうかは５分５分くらい。
ただ今センター受けても８割５分くらいはいくと思う。>>295が自分のことを語ったので、参考までに。

>>282
教員採用試験そこまで簡単ではないかも
一般教養：高１くらい
専門教養：高２〜３とセンターよりはやさしめ。
公務員の地方上級、国２と同じくらいだろう。

９割取らないと受からないが。
センターで９割取れる香具師は教師にはならんが。
センターで７〜８割の香具師が教師になる

>>298
センターで8割も必要な教育学部ってどこだ？

>>299
漏れが受けたときは
東京学芸、岡山、広島あたりはそうだった。
８割：教育学部以外でも教師になる香具師いるだろ
旧帝の文学部・理学部とか

旧帝出て教師になるのか・・・
旧帝も落ちぶれたな。

俺の大学時代の友達が高校の教師になったのですが
給料を教えてくれません
大卒一年目で幾ら位でしょうか？
ちなみに福岡県です
僕は一般企業の営業課で、月収は手取りで21万位です

個人的には、ボロボロボロになる仕事だなぁと感じている。

ただ、カネのためと思って
高学歴とるのに必死こいてきたのに
今更、「絵画」だの「小説」だの「音楽」だのと
芸術に親しむ余裕なんてないね
ましてや、スポーツやれだと？
このやろう
ゲームばっかで悪いかよ
朝、通学中にマンガ読んで悪いかよ
時間がねぇーんだよ
短い人生
ゲーム・マンガ・お受験
オレは充実してるぜ
後は、包丁持って学校へ突っ込むば
最高だな

>>289
いやいや、主要科目の場合は出身大学は関係あるだろ。
公立中学と公立高校を比べてでも、中学の先生の方が一般に学歴が低い。
そういう意味ではある程度、関係していると思うぞ。
高校の先生ってＭＡＲＣＨ以上が多いだろ。
中学に圧倒的にそのレベルの先生は少ない。

>>301
落ちぶれたのではなく、不景気がそこまで深刻化しているということ。
本来ならば、大企業で働けた人たちが、中小企業に行くわけにもいかずに、教員を目指すパターンが増えている。
変な中小企業に行くなら、教員の方が待遇が良いからね。
よって、中堅以下の大学の就職なんて目も当てられない惨状だろう。

>>297
295ですが，自分の書き込み（295）感じ悪かったなぁ。スマソ
ええと，センターは7割りぐらいしかとれんかった。・・・でも
専門教科が音楽だったから，周りではわりと優秀なほうだった。
ちなみに東京芸大と学芸の大学院でた。
ある団体の派遣で英国王立音楽院も出たけれど，奨学金（育英会ではない）の
都合で教員にならざるを得なかった。

というのもあるけど，やはり教師がしたかったんだと思う。
楽だし。公務員だし。・・・わりと楽しいこともあるし。
地方で音楽家をやるには一番理想的な職業だと思うし。
しかし，給料は安い。
留学したりで２８歳で初就職したけれど，給与は手取りで２８万
博士号取得者としてはすごく低いと思う。
まぁ，イギリスの音楽博士なんて金さえ出せばもらえるんだけど。
東京で演奏家として活動していた方がもっと稼げると思うのだが。

>>308
低くない。ドクターなんてたいして意味ないからねｗ
研究職に就くわけじゃないなら大学院なんて行くもんじゃない。
音楽関係はわからんけど。

>>307
297ですが，自分の書き込み（297）もまた感じ悪かったなぁ。スマソ
なんとなく、問題の質に対する答は、298さんや305さんの話が正解なのかなと思ってきました。
ただ自分の経験で、高校入試は中学卒のレベルを試す問題、大学入試は高校卒のレベルを試す問題といいう経験がありましたので、純粋に驚いた次第です。
当初はあの問題で、受験者がバランスよく分布するなんて、絶対に思えなかったのですが、結構バランスよく分布するのかもしれませんね。

本当に失礼しました。

■大学別就職先がランキングでわかる本（旺文社）■（２０００年３月卒業者）

・茨城キリスト教大：高校教員１人、中学校教員１人、小学校教員１９人
・流通経済大：高校教員２人
・跡見学園女子大：高校教員４人、中学校教員２人
・城西大：高校１人、中学２人
・駿台河大：高校１人
・東京国際大：高校４人
・日本工業大：高校３、中学１
・文教大：高校１６、中学２３、小学８４
・目白大：高校１
・神田外語大：高校１、中学１
・敬愛大：中学１
・千葉工業大：高校３、中学１

・千葉商科大：高校７
・青山学院大：高校９、中学６、小学８
・亜細亜大：高校２
・大妻女子大：高校１
・大美林大：高校１、中学１
・学習院大：高校５、中学３
・共立女子大：高校６、中学１
・慶應義塾大：（高中小）３
・工学院大：中学３
・国士舘大：高校２、中学２、小学２
・駒沢大：高校７、
・上智大：高校１１、中学１
・昭和女子大：高校４
・白百合女子大：高校２、中学２

・聖心女子大：高校３、中学２、小学１０
・清泉女子大：高校１、中学１
・専修大：高校１
・創価大：高校３、中学２、小学２５
・大東文化大：高校８、中学１
・高千穂商科大：高校１３
・拓殖大：高校３
・玉川大：高校３、中学２、小学２０
・中央大：（高中小）１４
・津田塾大：高校１３
・東海大：高校４、中学１、小学１
・東京家政大：高校１
・東京女子大：高校８、中学１
・東京電機大：高校７、中学２
・東京理科大：高校２３、中学２
・東洋大・高校１３、中学５、小学１

・二松学舎大：高校４、中学３
・日本女子大：高校５、中学１１、小学１２
・法政大：高校６、中学３
・武蔵大：高校３、中学３
・武蔵工業：高校１、中学１
・明治大：（高中小）９
・明治学院大：高校８、中学２
・明星大：高校１、中学２、小学３
・立教大：高校３、中学８、小学８
・立正大：中学３、小学３
・神奈川大：高校４、
・相模女子大：高校６、中学４

（※体育学部、家政学部を除いて集計）　

母集団がこの程度だから
あの問題でも選別できてるんだろうな。

ちなみに
東京工業大：０人
一橋大：高校１人
不況でも就職に強い大学の学生は教員など目指さない。

まともな大学でまともな学生生活を送った人間なら、
もう一度学校に戻って其処で一生を過ごそうとは思わない罠。
給料を上げたってどうせ優秀な人材は集まらないんだから（特に小･中）
もっと安くして良い。

知識だけじゃ　この仕事やってられないよ。

忍耐と愛嬌と体力かな・・・そろそろ限界だが。

教師はアホ多すぎ。本当に自信をもって教えているのか？
いろんな意味で本当に勉強不足の集団だな

>>318
>忍耐と愛嬌と体力かな・
そんなもん、どんな仕事にも必要不可欠だ。営業なんて特にそうだろ？
知識だけじゃやってけないのだろうが、知識も無いのはどうかと思ってみる。

必要不可欠な知識については既出だよ。
別のスレで散々てでいるんじゃないか。

しばしば、
「教師は社会・常識を知らない」
ということを聞くが、
職業が違えばベースとなる知識も違うだろうし
常識も職業によって異なる。

職業に関わらず（無職であることも問わず）
教師一般において固有に欠けている常識ってなに？

いい大学と悪い大学の学生の差は、知識の差だけじゃないよ。
忍耐と体力についても、前者が圧倒的だよ。

>>323
それは、確かに言える。
総合的なスタミナというか、精神的なスタミナというか…。
体育会系の言う『根性』や『精神力』とは異なるが、
生き、仕事をするための基礎体力は、
所謂、大学のランクと相関関係がある。

教員は給料もらいすぎ。職場結婚したらどっちかは辞めろ。
今の教員は平均年齢高すぎる。勤続年数で給料はほぼ決まるからな。

>322
それは、「挨拶」！
生徒には、挨拶は基本中の基本なんて指導をしておきながら、
教師は、一般の人たちに（父兄も含めて）対しては、
先んじて挨拶をしようとはしない。
挨拶をされてから、やっとするんですよね。
これって、普段から生徒たちにかしずかれていて敬われている
という錯覚のせい？

うちの大学も就職に強いせいか教員になるやつなんかほとんどいなかったな。
友人で出来るやつらは電〇とか博〇堂とか物産とかフ〇テレビとかにいってるよ。
ちなみに当方は大手金融機関に勤めているけど、試験試験で大変でさらに勤務時間
は公務員の比ではない。
確かに給料はいいがそれは仕事に見合った分しかもらっていないと思うね。
聞いた話だと食品メーカーとかにいったやつらは給料安いけどその分仕事は楽そう
だったよ。
それに引き換え教員は楽な仕事で高額の給料を貰っていることには納得がいかんし
多分民間で働いているやつらは多かれ少なかれそう思ってるんじゃない。

教員が楽してると思うなら、２〜３年やってみぃ！
外野が思ってるほど楽じゃぁねぇぞ！





と、３年前なら言ったんだけど、楽している奴は確かに楽している。
できる人のところに仕事が集中してしまう。
この度合いは民間よりも惨いと思う。
同じ職場で、身体を壊し精神的にもかなり来ている人と、
心身共に健康で（健全では無いと思う）教員生活を謳歌している人がいる。
極端に楽している奴を淘汰できないところに問題があるのは確かだ。

まぁ、３２８の意見が正しいな。
仕事をしないやつが、確かに高給を取っていると感じることが多い。
しかし、実際に普通にまじめに仕事をする人間にとっては給料は安い。
徐々に勤務評定がボーナスや給与に影響するようになってくるらしいが、早くそうなるべきだと強く思う。

評定のとりかたが、また問題だけどねぇ。

日本の聖域、ここにあり

教員のﾅｽﾎﾞｰってどれくらいですか？

328の言うとおりだな。

教員という職業をひとくくりにするから話がこじれる。
どんな職業にも、役に立つ人間と役に立たない人間がいる。
教員には、教員の給料では申し訳ないぐらいの働きをする人間もいるし
逆に教員の給料をもらうこと自体、申し訳なく思ってほしい人間もいる。

しかし、原則的には公務員の世界は能力給がほとんどない。でも現在はやむを得ない。
教員の実力を計る物差しがないからである。
生徒から人気がある教員がいいのか？　保護者から人気のある教員がいいのか？
自分の思いとしては否だと思う。
教員の仕事の中には保護者や子どもからは見えな色々な仕事があるし、
それを含めた評価というものはすごく難しいと思う。

しかしながら，教員の仕事をすべて１００％知っている人はそうそうおらず，
「教員の仕事」に対して価値（給料）を論ずるのはおかしいと思う。
もしも，本当に教員の給料に対して高いと思うなら，もっと学校現場などに興味を持ち
様々な学校に関する書籍に目を通すべきであると思う。
それが，日本の教育に関する関心の底上げになると思う。

総額としては安いが、仕事内容からすれば、得なほうだと思う。
　現段階ではリストラがない。１時間あたりの仕事量に対する賃金
　としては、恵まれたほうだと思う。いそがしい人とそうでない人
　の仕事量の開きが大きい。腰掛け程度のおばさんの給料を減らして、
　いそがしい人へ厚くしたらイイと思うが、評価が難しいことと、組合
　（社民党系）が、悪平等を支持していることともからむが、困難であろう。
　寄生する輩が多いし、待遇改善のみで、中身がない人も多いのは問題だ。

>>334
というか、そういう現状があっても、内部的に何ともできないという組織は、なくなってしまった方がいいんじゃないの？
外部の批判に対しても、２ｃｈだからかもしれないが、なんだかんだ屁理屈をこねるやつが多いし。

>>329
ま、教師１人１人の勤務評定はあったほうが理想だが、現状では無理。評定する
ﾔｼが馬鹿ばっかりでは混乱するばかり。

現実的には学校の偏差値で給料を分けたほうがいい。進学校や受験校は一番少なく、
ﾄﾞｷｭﾝ校や犯罪の多い学校ほど給料や手当を多くする。進学校なんて今でも養老院
みたいなもんだし、困難校でがんばっている教師の苦労を思えば給料が一緒という
のはあまりにも不公平だろう。

>>337
高校にしか該当しない選別ですな。

>>337
僻地手当て（最高２５％）に加え（今もある）
困難校手当て（最高５０％）新設。
偏差値４５以下１０％、偏差値４０以下２０％、最底辺校５０％といったところだろうか。
部活手当て、残業手当新設。
そのかわり３０歳以上の教員給与を最高１０％カット

あと文系＜理系の給与体系（５％差程度）もあったほうがいいかも。
体

教員って高給か？
一部上場のサラリーマンのほうが高い気もするが

>>340
そりゃそうでしょ。
一部上場のサラリーマンの方が能力高いし、そういう人々が教員なんかやったら、日本の成長力が今以上に鈍化するでしょ。

>>341
能力って、一括りにできるわけ?
営業能力とか指導能力とかそれぞれじゃん。
スポーツ選手なんて普通の企業じゃ働いていけないだろうけど、サラリーマンが一生かかっても稼げない給料もらってる人もいるし。
その場合どっちが能力高いということになるの?

>>342
運動神経、精神力が図抜けているやつは体育教師などにならずにスポーツ選手
になるし、高学歴で対人能力が高いようなやつは一流企業にいく。
つまりどんな能力であれ秀でているやつは教師になんぞならんってこと。

>>343
そりゃたいていスポーツやってる人は教えるより自分がやる方がいいからスポーツ選手になりたいだろうが、
一流企業と教師は適性や好みで分かれるよ。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通(応用）が利かず、頑固
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>345
これ｢A型｣を｢2ちゃんねらー｣に置き換えるとかなり面白いことになるなw

>341
一流選手＝名監督ではないのと同じで
能力が高い＝教え方がうまい、あるいは指導力があるってことにはならんだろ。
どんな巨匠の画家だって、弟子をとらんって人もいるしさ。
やっぱ、適正ってあると思うよ。
ま、ある程度以上の能力は教える上で必要だとは思うけどね。

明日はボーナスだ〜い！

＞＞344
それが周りを見ている限り、好き好んで教師になろうとしているやつは
いないんですよ。
それはあんたの周りではそうかもしれないが、といわれるかもしれませ
んが私はいわゆる一流大学（六大学の上のほう）の人間で、周囲にいる
友人達はみな一流企業に内定が決まっています。
その中に教職をとっていたやつもいますが一般企業に決まったら速攻で
教師になることをやめました。
教師の適性とは何なのかは分かりませんが私の友人達の中に教師に向い
いる人間の一人や二人はいるかもしれません。
それでも教師になろうなんてやつは一人もいません。
実際偏差値の高い（世間的に一流といわれている）大学の人間ほど教師
にはなる数は少ないみたいですよ。
ですから大半の有能な人間は教師にはならないといっても過言ではない
んじゃないですかね。

君嫌われてるよ＞R１３４

>>349
偏差値が高い=有能と考えてる時点で間違いなんだよ。
灘高出身の箸にも棒にもかからない人や、明治大学出身で早慶旧帝にも(学力では)負けない人を俺は知ってる。
大学の偏差値が高いということは有能である証明ではなく、少なくとも無能ではないという証明に過ぎないんだよ。
まぁ今はそれすら怪しいけど。

>351
正の相関は否定できないよね｡

>>352
あれ？
わからなかったかな?
偏差値なんて所詮お勉強がどれだけできたかでしょ?
そんなもので様々な能力がわかるはずないじゃん。
それと、教師に限って言うと、あまり勉強で苦労したことがなくて授業聞いてればだいたいわかっちゃうような人は教師には向かないだろうね。
だから本当に有能な教師はむしろ高学歴には少ない。

>>350
羨ましいのかな？

>>351
では有能な人間とはどういった人間なのか教えてください。
あなたは有能という単語に対して他人の考え方を批判しているにもかかわらず
自ら「有能な教師」という言葉を使っているわけですからあなたには有能な人
間について見識があるのでしょう。
少なくとも他人の意見を否定するだけの人間は有能ではないでしょうけど。

>だから本当に有能な教師はむしろ高学歴には少ない。
高学歴な教師は滅多にいないからねｗ
ちゃんと有意差取った？母集団が少なければ、有能な人間も少なくて当然。

>>356
おまえ全然話を理解してないね。
少なくともおまえは何に対しても有能ではないだろうということが予想できるよ。
ひょっとしたら学歴だけは高いのかもしれないけどねw

学歴が低い人の集団と高い人の集団では、多分後者の方が能力が高い人が多いと思う。
中央省庁や司法試験合格者に東大が多いのも、決してコネだけではないだろう。
一部上場のホワイトカラーを新卒で採用する場合も、駅弁大学の学生までをみるよりも、いい大学だけをみる方が効率がいいからじゃないかな？
もちろんたまには駅弁大学にも優秀な人がいる場合もあるけど、それはあくまでも例外。
もしそれをやった方が会社に有益だと思えば必ずやっていると思う。
駅弁大学の人が、教師としての能力だけは非常に高いとはあまり思えないし、むしろ教師の能力という外部を煙に巻く変な防護柵をつくっているように思える。
やっぱりさ、できる奴はなにをやってもそつなくこなすし、できない奴は何をやってもだめじゃん。

一流大学卒には優秀な人が多い。
２流３流以下の大学卒にも優秀な人はいる。
大学の偏差値と能力には正の相関関係がある。
　　↑
これは当たり前。

一般の企業の中にも２流３流大卒でも有能な人はいる。
しかしその割合は少ない。
　　
教師の世界でも一流大卒の人ほど仕事が出来る。
２流３流大卒でも有能な人間はいる。
しかし、その割合は少ない。

教師の世界だけ「２流３流大卒だが有能な人が多い」という根拠を示せ。

出身大学の難易度＝頭の良さ
であるとする。

２流３大卒教師の言い分
「一流大学卒の教師は出来ない生徒の気持ちが分からない。
　生徒が何処でつまずくか分からないから教え方が下手くそ。
　大学は一流でも教師としては無能」

すると、
教師の世界は「頭が悪いほど有能」というパラドックスが成り立つ。

>>358
＞駅弁大学の人が、教師としての能力だけ高いとは思えないし、むしろ
＞教師の能力という外部を煙に巻く変な防護柵をつくってるように思える。

同意。そうだよね。
一流大卒の奴は何をやっても出来るし、２流３流は何をやってもダメ。
教師になんぞ高い給料をくれてやる必要はない。

ま､俺も２流大卒のリーマンなんだけどね（ｗ

ある程度以上になったら、
授業や事務的な作業をこなす能力は
学歴とそれほど関係がない。

でも、自分が分からなかった頃のことを忘れて、
「こんなことも、できんのか」
と生徒に言うようなやつもいるが。

一概には言えないが、
それなりに勉強をしないと入れない大学の卒業生の方が、
生徒に対しても、学びに対しても謙虚だ。

主要教科の教師と、体育の教師を比べてみたら分かるだろう。
五十路前後の、大量採用期に採用された教師にその割合が大きい。

>>359
まずはなんで｢当たり前｣なのか示すのが当たり前なんじゃないの?

>>360
俺も｢頭が悪いほど有能｣とは思わないけど、ちなみになんでそれがパラドックスなの?

今日ボーナス支給。去年に比べて０．５ヶ月カット（泣
ローン返済どうしよう・・・
というわけで十分減ってるよ！

２４時間心を働かせている先生たちさ。
馬鹿な議員たちぐらい高い給料をａｇｅてもいいくらいやん。
先生たちがいい仕事してくれんと日本の未来は皆無！

>>363
360のいう２流大卒教師の言い分を踏まえた上で考えればパラドックスである。
きみはパラドックスの意味分かってるの？
話しを理解できていないのはきみのほうかもね。

今から超名スレ、この板で一番の名スレに成長しつつあるスレです。

マジで泣けた。教師のこのセリフ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1039351026/l50

　一流企業って言っても、東証一部上場程度に限定しても、
２流、３流大卒っていっぱいいるよ。
　理系の大学では、学科にもよるが、国家公務員や大学の助手
や他大学への助手で、研究できたりしたほうが人気があるのが
あたりまえだと思うよ。教師も同じようなもんだと思うよ。
　高校時代の先生には、医学部に行ってて生理的に合わなくて
転科して卒業後に教師の道を選んだ人も２人居たよ。
　普通に大学出ればなれるのが、教師でありここでいう一流企業
のリーマンだと思うよ。　

>自分が分からなかった頃のことを忘れて、
>「こんなことも、できんのか」
>と生徒に言うようなやつもいるが。

本当に多そうだよね、こういう教師。そのご都合主義が全ての場面について出てきてる。


>それなりに勉強をしないと入れない大学の卒業生の方が、
>生徒に対しても、学びに対しても謙虚だ。

これについても、数多くの場面で思い当たる。
やはりそれなりに自分を向上させた人は、その中で培ってきたものがあるんだろうね。
２ｃｈで教師の言い分をきくと、「単に受験のテクニックだけ」というのがあるけど、実際にはそれは教師のひがみ以外なにものでもないだろう。
やっぱりそれなりの大学をでた人に教師になってほしい。
でも現実には政治家と同じで、そうでない奴ばかりが教師なんだろうな。

>>366
パラドックスって｢逆説｣以外に意味あったっけ?
確かに俺は話を理解できていないが、それは>>360とあんたがパラドックスを理解していないからではないだろうか?

>>370
他の意味もある。調べもしないで・・・。恥ずかしい香具師だな。

paradox
【発音】pae'rэdα`ks、【＠】パラドックス、【変化】《複》paradoxes、【レベル】6
【名】 逆説、パラドックス、矛盾、矛盾をはらんだもの、矛盾しているように見える人［もの］、逆理

>>371
発音も複数形も別に要らないんだけど。
矛盾は逆説に含まれるし、逆理は逆説と同じだからねぇ。
で、さっきから聞いてるんだが他の意味は?

＞「一流大学卒の教師は出来ない生徒の気持ちが分からない。
＞生徒が何処でつまずくか分からないから教え方が下手くそ。
＞大学は一流でも教師としては無能」
つまり勉強のできる人間は生徒がつまずいているところが分からないから
勉強のできない人間に対する教え方がへたくそで、教師として無能である。
となると逆説として勉強のできない人間は生徒がわからないところを実体
験として分かってやれるから教え方がうまく教師として有能である。
まあ以上のような理論な訳だか逆説として成り立ってはいないか？

>>373
それは逆説ではなく逆に言い換えてるだけじゃないか?

人生を左右できる教員が高い給料もらってないと、憂さ晴らしに人生壊されるぞ。
いや、まじで。

退職金はその生徒ＯＢが投票で決める。ていうのはどうか
そのＯＢの人間がちゃんとできていれば妥当な判断を下す。

>>376
愚かな・・・

＞＞374
ある程度予想通りの反応だけど、そういう話しになると後は水掛け論
になるしかなくなるな。
ただきみは矛盾、逆理を逆説と同じものとして扱っていながら、373で
の意見を逆説ではないと言い切るのなら理論立てて説明をしてくれない
ときみのさじ加減一つで逆説の定義が決まってしまうことになるよ。

学歴が低いことを自慢するアホ教師のスレってここですか？

>>379
良いこと言った！

なんで二流大学の奴って変なコンプレクッスがある癖に、それ隠して（見え見えだけど）、自分を上にしようとする！
一流大学の奴の方が、苦労して勉強してきた人間が多い分、教えるのは上手いに決まってんだろ！
大学での専門科目授業レベルも、ニ・三流大学より高い。
予備校講師には、一流大学出身者は圧倒的に多いじゃないか。特に有名講師。
教えるのが下手ならば、予備校のような競争の激しいところで、生き残れないだろ。
そういう事実も、考慮できないのは、二流大学以下の馬鹿なところ。
これからは学校も、競争時代なので、二流大学以下の主要科目免許取得者は中学か、底辺高校だけで教えるようにしてください。
中堅高校以上で教えられると有害です。
嫌ならば、海外か、国内の一流大学大学院で修士くらいは取得してから、中堅高校以上で教鞭を取ってください。
そうでなければ、３大予備校で、有名講師なって見てください。
そうでなけければ、中堅高校以上で教える資格はないと思います。

>>380
大学教授の教え方の上手さが学歴に比例しないのと同じ。
自分がわかることと人にわからせることには大きな隔たりがある。
自分より少し下のレベルに教えるのは容易いが、あまりに離れるとどう教えていいかわからなくなる。
教師でも塾講師でも兄弟に教えるのでもいいから経験してみるとわかるが。
おまえの言い方では数学は数学者、物理は物理学者が教えればとてつもなくわかりやすい授業をしてくれることになるが、
そんなはずない事ぐらいわかるだろ?
あんたの学歴がどの程度かわからないが、ちょっと考え方が単純過ぎるかな。

>>381
君の考え方の方が単純である。
学者である必要はない。
しかし、理解が不十分な人間がああでもない、こうでもないと教えるのは良くない。
一流大学と言っても学部程度の話をしている。
二流大学出身は、一流大学学部程度の能力もない人間が多いので、その意味では、中堅高校以上で教えるというのは無理がある。
とりあえず、二流大学以下は、中学校や底辺高校を担当すれば問題ない。
能力的にも合っている。
青山学院あたりを卒業して、中堅校の高３の受験英語なんて担当しないでくれ。
全然説得力がない。ってな話かな。
中学校の先生で十分。

しかし、よく考えると学者的な面もないとだめだろうね。
自分の授業や知識やスキルを内省できない先生って、本当の意味で三流だと思う。
内省するためには、さらにレベル高いものや、別の見方を取り入れることしないと、自分だけの世界で、偉くなってしまう。
そんな先生も多い。
この点、内省ができる先生って、やっぱ一流大学出身者が多いかな。
二流大学の奴は、一流大学に負けたくないって気持ちが強すぎて、かえって力みすぎて不自然。
話していてやっぱ、頭の悪い奴も多い。
やっぱ、早稲田や慶応や、上智の奴は話してて安心するよ。
中堅以上の高校の主要教科は、最低ラインをこの辺にしておけば良いよ。
二流大学や三流大学はできない者の気持ちが分かるということなので、下位高校や底辺高校や中学をやりたいでしょう。
>>381
君はチャンレンジスクールや底辺校、荒れた中学校とかの教員になって、不登校児や学業不振の生徒を対象に一生がんばってください。
教えるのが上手いと思っているのだから、きっと君ならば大丈夫だ。

>>383
学歴の話がしたいなら板違い。
一流と言われる大学出身者はどこかに二流以下の大学との境界線を引こうとして必死なんだよね。
君のように。
そして人を学歴で判断しようとする。
もちろんそんな歪んだエリート意識など持たない奴も多数知っているが。
君のような学歴崇拝主義者とは考え方が根本的に違うから議論にならない。

それと、俺は教師なんかやりたくないよ。
辛そうだし、待遇悪いし、行政の方はどんどん間違った方向に進んでいくし。
やりがいはありそうだけど、それだけであの大変な現場に乗り込む勇気はないね。
上位校なんかは知識の垂れ流しだけだからまだマシかもしれないが。

教師の給与ってどのくらいなの？？？

20万

生徒指導や部活や行事の準備に分掌の仕事、評価や公簿作成、会議、研修、出張などで忙しいので、
授業はふつう後回しでしょう。

>>383
大学の話をもう一つだけさせてもらっていいですか。
一流か二流か知らないけど、虚しくないですか？
やってみるとわかりますが，教員に必要なのは
知識よりも，それをどうやって教えるかですよ。
それ以外の部分はどれだけ，心に訴えることができるかですよ。
もちろん，知識はあった方がいいに決まっていますが。
自分は自分の出身大学を自慢したくはないし，また，バカにされたくもないですね。
学歴社会は否定できない事実ではありますが，大学の名前などにすがるのって
かっこ悪いじゃないですか。
自分から見て，自分よりも偏差値が上の大学を出て，役に立たない教員もいますし
偏差値は自分よりも下の大学でも，さらに年下ですが、心から素晴らしいと思える教員もいます。
要するに，出身大学よりも，その人の人となりですよ。

>>388
人となりが立派ならば、もっと学校という場所は良い場所になっていたでしょう。
二流以下の大学出身者しか、集まらなかった時代に、現在の教育現場の基礎を作ったことが、教育荒廃の原因でもあるでしょう。
そこに気が付かないかな。
その時代には、優秀な人材は、みんな民間企業に就職していた。
もちろん、一流大学出身者が現場にいないわけではなかったが、それは一流大学の中でも落ちこぼれに類するタイプだった。
二流大学以下の人間が「俺たちの方が、人間的に素晴らしい」とか「俺たちの方が、情熱がある、教え方が上手い」とか言うのは結構だが、それこそ空しくないか？
そんなものは、自分で判断するものではなく、他人が判断するもの。
そのようなことを平気で自分で言ってのけるのが、二流大学以下の発言。
そんな人間が立派な教師だろうか？そのへんからおかしい。

また、授業なんて後回しになりがちなので、学生時代にしっかり学んだ可能性が高い（学ばなくても入試の難易度で最低学力は保証されている）一流大学の方がよい。
予習がなくても、そこそこいけるようでないと勤まらない。
あと、二流大学の奴って、話してて思うけど、高校時代や大学時代に本を読んでないね。
授業に関連させた話を即興で思いつくのかと思うよ。

最後に、二流大学以下出身者がどんなに「学歴なんて関係ないよ」ってセリフを吐いても、空しいだけ。
口だけでなくて、一流大学を卒業してから、言ってごらんよ。そういうセリフは。
そしたらかなりかっこいいよ。そうでないと、かっこわるい。
言葉を並べても、事実が違うとみっともない。

それに自分は、二流大学以下は教員になるなとは言ってませんよ。
中学校や高校では底辺、中堅未満の高校をご担当されると非常にマッチングが良いという話です。
あくまで。
さっきから、反論されている方は、反論を見る限り、私の述べていることと反してないと思うのですがね。
中堅高校以上は、先生の人間性が素晴らしくなくても、生徒が良いので、そこそこ上手く行きます。
普通の人間性で大丈夫です。
普通の人間性で、学歴もあって、経験もあって、知識もあって、教育方法もそこそこ工夫していれば、二流大学以下が入る余地はないでしょう。
それだけの話です。

人間性がずば抜けて素晴らしいと自覚されている二流大学以下の教員は、愛の足りない底辺高や荒れた中学にうってつけです。
そう思いませんか？

羨ましいでしょ。俺らは高給取りだああ！！何が悪い！ヴォケ。
妬みなら妬みとはっきりいいなさい！！

残業手当だしてみろ

>>391
おまえは学歴以外に縋るものがないのか?
高学歴はお勉強以外に何が他より優れているんだ?
いい大学さえ出ればどこへ行っても通用するとでも思ってるのか?

>>389
> その時代には、優秀な人材は、みんな民間企業に就職していた。
たしかに、現在の４５歳以上の大量採用期に教員になった者の多くは
所謂『デモシカ教師』が多い。
彼らが、組織の中核を成す現在、いろいろな矛盾が表面化している。

>>395
そういう教師は「隠居教師」指定
クビにはできんから役場出向、司書専門教諭、学校事務、清掃へ
もちろん給与は１〜５割カット

大量にいるから困ってんだなこれが。

あと５〜７年経てば団塊の世代が辞めてごっそり人数が減る
成り手がいなくて人員不足になり日本の教育制度は崩壊
ジョンイルマンセー教育へ

４５歳以上が５．６年で止めるとは　とうてい思えんが

４００

今の教師の多くは高給目当てで就職するような欲深いのんが多い。（勿論そうじゃないのもいるけど）
今一度減給で『本当に子供が好きで、ちゃんと教える教師』と欲深教師をふるいにかけるべきかも…。

高級なんてとんでもない。

初任者なんて寧ろ少ないくらいだ。

精々公務員目当てだろう

そう思う。
こんな薄給めあてに わざわざ教師になる人がいるんだろうか。
公務員，これもよしあし。

本当に仕事が好きだからやってる。

学歴で自慢するのって格好悪いと思っていましたが
やっぱり格好悪いと思いました。
自分自身，大学を選ぶときは，最初から教員を目指していたので
最初から地元の教員養成系のある大学を選びました。
偏差値で大学を選ぶ人もいますが，自分にとってベターな選択をしたので
後悔はありません。やはり教員養成の学部では，他学部とはちがって
教員になるための色々なことを学ぶことができましたから。
他の大学は受けませんでした。地元しか行く気がなかったし，
私学で満足のいく教員養成系の学部がなかったからです。
二流，三流と大学を差別していますが，
自分にとっては，早稲田や慶応に行くよりも，
出身大学を選んでよかったと，教員になった今，本当に思います。

すいません，大学の話になってしまって

頭の悪い学歴原理主義者ってどの板にもいるんだな、と。
社会に出てから要求される能力は
必ずしも学業成績と＝ではないんだよね。
そこんとこを理解できなければ高学歴も泣くよ。

>>404
はげしく同意です。
学歴で自慢するのは格好悪いなと思います。
ボクも,早稲田や慶應に行くよりも,帝京大学を選んで良かったなと,
社会に出た今,本当に思います。
人間大事なのは学歴よりも実力です。
社会に出てから要求される能力は,
必ずしも学業成績とイコールではないのです。
そんなこともわからない早稲田や慶応の人は,
頭が悪いなと思いました。

社会で要求される能力は学業成績でないので
東大を受けずに日大を“選び”ました。
今は社会の底辺で頑張ってまふ。

【教育・先生板ローカルルール】から
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→『学歴ネタ板』

よろしくです。

>>407、406
あなたもですか？
僕もです。
東大までは行けませんでしたが、早稲田政経学部と法学、慶応経済学部、国立は一橋経済にも受かりました。
しかし、万が一のために、帝京大学法学部受けていました。

入学手続きのときによく考えて、これからは学歴社会ではないので、実力が大事と思い、敢えて帝京大学法学部に進学しました。
でも、悲しいのは、この話を誰も信じてくれないのです。というか馬鹿にされます。
やはり、世の中は学歴社会なのでしょうか？あなたはこの話、信じてくれますか？
これからは実力社会なのに。。。

民間企業経営管理職→私学事務という経歴の者です。
学校社会＝学歴社会です。
だって、７０〜８０歳代の人たちがいまだに元気な社会ですから。
民間の企業のようには行きません。
でも、経歴はちゃんと信じてますよ。

提供はアフォすぎだろ…。

提供はあほというよりネタにしかならん。

総計蹴って地元駅弁ならありうるが

私学は　話が狭くなりすぎないか？

教員の基本給を減らそう

学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては、
行く先々にあらゆる人材を送り込み、偶然を装っては
チンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに五年以上かかった。普通はまさか？と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか！
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると、知らん振り。
頭にきて攻撃すると、散々自分から仕掛けて来ておきながら、
いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか？気に入らないならダイレクトに来い！
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると、
必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ！」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ！と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ！
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。

４１４
なり手いなくなるよ。
一気に質が低下する事まちがいなし。
今でも教育の質が低いというのなら、
過去のＯＥＣＤの報告から見て見ろ

給料減らしても教員のなり手がいなくなるということはありません。
かつて、教員の「質」を上げるために給料を増やしたわけですが、
今では教員の数が多すぎて、年配教員が自治体の財政を圧迫している。
昔と違って、教員採用数が激減している今、質が特別下がるとは思えない。
第一、上級職並の給料でも安定していれば十分のはずだ。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

民間の格差をみて、今回　人事院勧告の暴挙があったわけだが、

初任給に限っては　民間の公務員の方が少ないようだよ。

残業手当も皆無だしね。

>>417
もともと安かったならそれでも満足かもしれない。
問題は額ではなくて、上がったか下がったかだろう。
自分がなろうとしてる職が今後給料が下がると知ればなる気をなくす人も多いだろう。
全員に与えている手当てを廃止して代わりに残業手当などを出すのが理想だが、財政的にはより苦しくなるから難しいな。

話題がずれてすみません。

恥ずかしい話、やっと講師になることができそうです。

現実的な話、講師でも結構お給料もらえるものですか？

初任給と同等です。ボーナスもでるけど期間にもよる。
ただし、とちゅうで任期がきれるから、昇級はなし。

基本的に教員に残業代などは出す必要がない。

やはり教員のやるきを出させるためにも、固定給を下げインセンティブを導入
すべきではないでしょうか？
私も一般企業で働く人間として教員の給料は高いのではと考えていたのですが
教員の質を下げないためにもやる気のある人間に対してそれなりの評価を与え
る制度が必要だと思います。
ただ教員という仕事上、評価の仕方が難しいですけどね。

ってか、能力云々学歴云々言ってるけど、
そんなに教員の給料がｲｲってんなら教員目指せばいいのに…。
休みも無く、いつ首になるかわからない一般企業に勤めるぐらいならさ。
教育公務員はよっぽどバカな事しなきゃ首にならないしさ。

誰か具体的に教えてください。
公立の教員は何歳で年収どれくらいもらってるのですか？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　先生を大切にできないと
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| この国は滅ぶ。　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼いやできなかったから
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　すでに滅んでいる。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／　　　　

学校から強制された指定防寒着を着させられてる学校（特に中学）、結構多くないですか？
このデフレの時代、衣料品なんか暖かくていいのが安く買えるのに、薄手で暖かくもなく
ダサイのを押し付けられて・・・。
防寒着が指定なら、”販売店”も一社に
指定されてる場合が多いのではないでしょうか？
なんか今年のムネオ事件を彷彿させるような裏に癒着があると思うんです。
皆さんの地元の中学生はどうですか？

なんか今年のムネオ事件を彷彿させるような裏に癒着があると思うんです。
皆さんの地元の中学生はどうですか？

>>428
絶対にありません。今時，そんなことやったら，あっという間にクビです。
ばれないことはありえませんから。
修学旅行が終わってから，旅行会社の方に食事を奢っていただくことも御法度なのに。
不可能です。そういうおいしさがほしいなら，教員などの公務員にはならないことです。
ご時世的にばれる可能性が高いですから。

防寒具が指定されているのは，指定しないと無茶な防寒具を着てくる生徒が出てくるからです。
親御さんも見栄をはるのか，バーバリーのコートやらやたら高い物を着せたがるんですよ。
むろん，一部の親御さんですが。
まぁ，今時，完全な指定防寒具は少なくなりましたが，それでも
トッパーコートのみとか，ダッフルコートのみ，という指定は多いようですね。

もう一度言いますが，現在，一教員や一部の教員が企業やお店からディベートを
とるのは，ほぼ不可能です。おわかりいただけたかな？

>>429
>教員が企業やお店からディベートをとるのは，ほぼ不可能です。
ディベート？討論でもするの？？？
リベートでは？
これはネタですか？ｗ

>430
バカなんだろ>>429

ディベート→リベートとして>>429は正しいの？

>>429
そりゃ，いかにも「リベート」として現金や商品券，物品がやりとりされる事なんてないよ。
でも，日本社会は地方へ行くほど「地域共同体」意識ってもんがあるんだよ。

以下，漏れがかつて勤務してた学校での実例

　　１・地域の写真屋さんがそれまで独占的に学校に出入りし，各種行事の記念撮影，スナップ写真の販売をしていたが，
　　　　評判が良くない（お客である生徒に対して，対応が良くない）・価格が高い（スナップや受験用写真など）等クレームが相次ぎ，学年会議で次回行事からその業者は止め，隣町を含め入札ＯＲ持ち回りにしようと決定したが，校長権限でストップがかけられた。
　　２・自転車通学が認められているが，学校としては特に自転車の機種までは指定していない。
　　　　スーパーで売っている9800円程度の自転車でも別段構わなかった。
　　　　しかし，新入生に対して，地元の自転車屋が「学校指定の機種」として３，４万円程度のものを販売している事にある保護者からクレームが来た。
　　　　そこで，生徒指導部が中心になって，新入予定者の学校説明会でその旨の説明と注意の印刷物の配布を企画したが，なぜかこの動きが町内の自転車に漏れ，校長を通じて圧力（と受け止めている）がかかり，
　　　　「問い合わせてきた保護者にだけ（自転車屋のいう指定機種は存在しない，という事）説明する事になった。
　　
これらの件で校長は「別に私には何らやましい事は無いが，小さな町で様々な場面で地域の人に世話になっている。その人たちとことさら波風を立てる事はしたくない」っていう説明だった。
因みに，結構組合の強い地域であるにも関わらずだよ。
　　
　　

お恥ずかしい限りでございまず。
どうして間違えただろ…。

みんな、あまりあげ足とるんじゃないよー

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜普通公務員の５倍大変なのに４％増しでは酷いね。
　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　来年度から先生には普通公務員の２倍の給料あげる。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿＿するとこの国はユートピアになる。＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

普通公務員を１/５にするという考え方はないのか？

公立の話ばっか、つまんない〜。
私の夫＝私立４０歳、この冬のボーナス１５０万以上（手取り）
年収１０００万超えてますわ。。

この板の主旨に全面的に賛同する者ではないが、
己個人の信条である非暴力を一方的に他人の子供達に強制して、
自己満足していた教師には退職金は必要無いと思う。
貰うんだったら近隣諸国の情報部から貰えばよい。
それを煽ったり容認したりした文部官僚も含めて。

バカらしい
やってられっか。

>>437
そんなバカな考えが通用するのは２ちゃんだけ。

おいしい仕事なんだろう。。
私立の採用を受けに行くと、３０倍はザラ。

教師がそんな美味しいとは思えんな。特に若い先生で子供が出来る
とアップアップしてるはずだけど。賃金ダウンには反対ですかね
あたしゃ。教師じゃないけどｗ

444

特にここの教員は金に意地汚い香具師が半分以上で人間に問題があるので

公には言いづらい職種ってだけでは？

別に汚くもなんともないとおもうが・・・

寧ろ　ただ働きのお人好しが多いのではないかと思う。
一人あたりのコストを東京都立高でさせるようだが、
一人の教員の労働時間も発表させればいいのにね。
と　ニュースをきいて思いました。

減らせ

増やせ

多い給料と長期休暇＆自由のきく勤務体系。そして雇用保証があるとくりゃ、教育熱心じゃない輩も、教員めざすわな。
だから、倍率も高く狭き門になる。
甘い汁めざして、教師にふさわしくない人でも、合格すれば教員になれてしまう現実が、教育現場の低下を招いている。

公務員は食っていける程度の収入でよし。
奉仕とはそういうものだ。
カネ目当てなら、民間の教育関連へ行け。

＜再掲＞
ちょっと考えてほしいのは、英米では、公務員の給料は民間の半額。
なぜか？お金をもうけたい人はどうぞ民間で活躍してください、市民、国民の
役にたちたい人だけが、公務員になってください、ってのが彼らのスタンス。
それでも、教会の影響もあって奉仕活動やボランティアのさかんな米では
優秀な人材が志願してくるのだ。

だから、結果的に英米の公務員は日本の半額程度の収入なのに、士気や奉仕の精神は
日本よりはるかに上。この差が今日の現状の差に帰結している。
身近にアメリカ人がいたら、彼らに公務員の給料を聞いてみて。
日本に赴任してくるアメリカ人がびっくりすることの一つが日本の公務員の給料の高さ
だってことは、有名な話。

ここは日本です。

海外並に公務員にもスト権くれるんだろーな。

調子いいところだけいってんじゃねーぞ。

>>449
だから，米国では 教員のなり手がなくて
その質の低下が問題になっていることも ご存知ですか？
特に ダウンタウンなどは，治安の悪さなども手伝って
いつも 人手不足の状態。

日本の教員の給料が高いかどうかはさておき，
自分の子供を預ける場として，
学校には 優秀な人材が欲しい。
でも，給料を低くして 奉仕の精神を・・・と願ったところで
人材が集まるとも 思えません。

すみません，送信してしまったのですが，
付け加えて もう少し・・。

それから，夏休みは給料が０になってしまう代わりに
アルバイトが認められていること。
一クラスの人数が 日本の半分ぐらいなこと。
日本のように部活がないこと。
定時に退勤で切る状態であること。

他にも いろいろと条件が違っています。
以前も どこかのスレッドに同じような書き込みをされていたように
記憶していますが，日本と比較するのには ちょっと無理があるのでは？

どこの学校へ転勤しても必ず精神的故障で療養休暇をとる教師がおるんですけど
療休でも給料何割かでるし、共済組合からも休業手当金がでるんですよね。
税金のむだですよね。まったく

子供が減ってきているのに多くの教員は要らない

おかげで採用が少なくなって、高年齢化がすすんでいるよ。

イパーイボーナスもらってふところあったか( ´Д｀)y━━┛~~~ もう減らさないでね

今月は、ボーナス＆年末調整で、（・∀・）ｲｲ!!!

>>449
何かというと、米・英での給与を引き合いに出す者がいるが、
その資料はいくら探しても見つけられない。
出典は？(web上に存在しないなら、書籍のISBNでも構いません)

その２国は当該国における平均所得比で、
教員の給与が最も低い一群であることは知られている。

英国の事情は分からないが、米国の事情は少し知っている。
叔母夫婦が米国で暮らしており、従兄弟が大学に通っている。

米国においては、一部の学校を除けば
しつけに属する生活指導は基本的にしない。
（児童や生徒の状況がひどい場合は、
　教育を受けるに不的確として別の機関を紹介されることもある）
部活動・補習などを制度として行っている学校もほとんど無い。
何より違うのは、学校を一歩出たら教師の責任ではないということだろう。
（映画『陽のあたる教室』のような学校は、米国においては希有だ）

社会が子どもの教育を半ば放棄しており、
学校が過干渉である日本とは単純に比較できない。
（無論これには賛否がある。しかし、問題となる生徒がいる場合
　本人でも親でも警察でもなく、学校に電話をしてくるケースが多い。
　これは、社会がそれを学校に求めているということだろう）

また、日本の教員が高齢化しているため、平均給与が極端に高くなっている。
額の多寡を論ずるなら、統計による数字のマジックも差し引いて見なくてはならない。

更に書かせてもらえば、他の国では教員の給与はどうだろうか？
福祉大国の北欧や途上国（一般に、公教育が成立し始めた途上国は、
教員の給与は高額です）と比べろとは言わない。
他の先進国、例えば仏や独はどうだろうか。

最も低水準な例のみを恣意的に持ち出すことは公正ではない。

日本の教員の基本給はほかの公務員と比べても最も高いだろう。

>>449
おまえいろいろと言われてるけど、その原因はやっぱり教師のことをろくに知りもしないで批判しようとする点にあるんだよね。
例えば、教員の夏期休暇は民間平均より少ない。
それだけでもおまえが何も知らないことを裏付けてるよな?
おまえが<再掲>と言ってあげているレスは俺が知ってる限りでも<再々再掲>ぐらいじゃかな?
それに対していつも同じような反論レスが出る。
なぜそんな不毛なことになるかと言えば、反論レスをまるで踏まえようとせず全く同じ内容を繰り返すからだろ。
もう少し知識をつけろ。頭も使え。

>>449の批判は、批判することを目的とした批判だから
破綻するんだけどな。

教員は自宅研修と称して実質的な休暇をとっています。

>464
きみは盗聴でもしてるのかい？

給料減らされるのが当たり前。肝心な事は、しないで余計な仕事するなよなー分かった？

こいつは今より１割カットするべき。だって私用電話掛け放題なんだから。

>>465

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1027686723/l50

教員の給与を減らそう

需給関係考えると
英数以外の教師は週４回勤務、給与２割カットで十分だと思うが

わりあわねーよな。

もっとあげろよ

数学なんかトホホだよ。
放課後の補習・夏休み冬休み中の補習・・・

俺は学校行事の企画・運営の指導の方が向いている
（と自分では思っている）のに、
毎年・毎年・毎年・毎年・・・
３年生の補習ばっかりさせられる。
あ〜センター対策は飽きたよ。

大学だけ９月入学にして、
高卒後に本格的な受験勉強を開始という形にしてくれんかな・・・

俺は教員だ。
これ以上給料下がったら、ほんとやる気なくす。
手抜きしまくって、楽に生きていく。
ほんとそうなったら今より楽で幸せかもナ。

教員の世界に賄賂や汚職はないなんて野暮な隠し立てはよそうぜ。
学校事務長を一期勤めれば蔵が立つってのが実際なのにさ。

俺が修学旅行に行ったときは宿から超豪華差し入れしてもろた。酒も飲み放題。
帰りには持ち切れないほどのお土産ももろた。帰りの空港での飲み会はﾓﾁ業者持ち。

公立校校長 → 私立校校長っていう天下りもひどいな。
でもそれって狭き門だから公立校校長は任期中に実績作りに必死。
うちはそのせいで生徒が甚大なる被害を被ってる。最低だよ。
どんなことが行われたかって？ 知りたい？ ﾑﾌﾌ･･････。

いったい何時の話？

>>473
じゃあ辞めれば?代わりはいっぱいいるんだから

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜減らすべきものは他に山ほどある。
　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　ma 人間が減れば地球が平和になるんやけど
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　＼＿減りたくないなら先生大切にして平和な日本をつくりなさい！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　

>>476
ばあああああああああああああああああああああか！！
俺は473とは違う教員だが、お前なんかに言われる筋合いはないよおおおおおおおおおおーーーだ！（昔の片岡鶴太郎風）
おまえにクビにできるほど、教員の立場は弱くはないだよ！！
だから、塾とか予備校でなくて、学校教員になったんだよ！！！
悔しかったら、学校法人の理事長か、公立学校の出世コースに乗りたまえ！！！
なりたくねえよ！ってはなしね。
それならば、代わりを決めるのはおめえじゃねーからな！！

日教組組合員と反日左翼教師をクビにすれば、すむこと。
全員減らすには及ばない。

日本教師会の組合員はボーナス上積みでお願いします。

>>478
＞なりたくねえよ！ってはなしね。
んなもんなりたくねーもんはなりたくねえよ。

>>475
３年前

>>481
というか。。。逆立ちしても、なれないので安心しる！！！！

>>482＝>>478
俺は教員だけど、こういう馬鹿>>481を、合理的に突き落として楽しむの大好き。
今時の生徒は、人権だの個性だの言われて、調子こき過ぎ。
しっかりとした大人の意見で、どん底に突き落して、這い上がるのを待つ優しさも大事だよ。

俺は31歳のｵｻｰﾝなのだが､こういう馬鹿>>484に何を根拠に
>こういう馬鹿　呼ばわりされなきゃならんのか不思議。
教員の出世ｺｰｽ？そんなものに乗りたくもなかいから
>んなもんなりたくねーもんはなりたくねーよ
と言ったまでなのだが･･
今時の教員調子こき過ぎ。
しっかりとした大人の意見とやらでどん底に突き落としてみてくれ
>>484のｶｷｺを見てると教員がいかに低知能ｷﾃｨか良く判るよ。

ちなみに大手信託銀行勤務。
教師なんて“普通の”奴は絶対なろうとせんよ。
同級生で教師になった奴変わり者が多かったなぁ。
教員採用試験母集団のレベル低すぎ。
ま､地域学校にも依るんだろうけど。

>>484
自分を極めようとしない奴が教師になる。
自分を極めようとしたら、もっと高いところで勝負しようと思うでしょう。

>>461
教育公務員は残業代がつかない。

そのため、土曜日曜にクラブ活動とか入学者勧誘とか警察周りとか、
パチンコ屋監視とかで、無償だからをいいことに、ばかげた宮仕え
を強いられる。

こいつは2割カット

>>485
どーでもいいよ。
おまえが何をこんなところでほざいても、俺の立場に何の影響もない。
俺も実は、大手銀行にいるくらいの学歴は備えているのだがな。
そんなこと、どーでもいいか。おまえが、教育界で偉くならない限り、俺みたいな奴には何もできない。
ふはははははは！！

企業は実績がすべてだが、教育(業)界は業績と同等に、むしろそれ以上に、理屈が通っていることが大事。
昔から理屈は大好きで、いくらでもそんなもの、言い返せるし、思いつくので、俺には最適の職業。
保護者も馬鹿な生徒も、多少切れる生徒も怖くないね〜〜〜！
へへへ。
だって、僕ちゃんって、超一流大学出身で教員しているんだもん。
余裕よ。余裕。>>485は俺の屁でも嗅いでろ！！！

25、6でも｢この人、人間出来てるなー｣と思わせる人がいた。
ていうか、20代半ばにもなればみんなそれなりに成長するものだけど、
31でこんな>>485奴もいるんだね…恥を知れよ。

>>492＝493
お前もそれなりに成長しろよ。
キティガイ･低知能･低学歴教員は俺のウンコでも食ってろ。
大手信託銀行の給与がどれくらいかしってんのか？
恥を知れ。

>>494
あぁ、おまえID知らないのね。
ほんとにもう・・・って、相手しても無駄だな。
ウンコって何だよ?
頭おかしいんじゃない?

教育業界は実績が全く考慮されず屁理屈が罷り通っているところです。
超一流大学を出て教員の給料で満足してるのは男として欠陥があるからです。
きっと社会で勝負できないインポなのでしょう。

馬鹿な生徒とその保護者に威張り散らすことしかできない
公務員だから守られてることを掲示板で誇らしげに言う
お前はインポだぁぁぁぁぁっぁぁぁぁ！

どうせ脳内高学歴なんだから放っとけってｗ

491、492は高学歴でありながら一流企業に入れなかったわけですね。
自らの能力の低さを自慢できるあなた達が羨ましい。

僕は26才、小さな会社でﾃﾞｻﾞｲﾅｰらしきことをやっています。
まぁパンフ作ったりそんな感じです。
給料はめっちゃ安いです。
でも楽しいんです。
それっておかしいっすか？？
みんなからいい加減にしろとか言われています。

>500
いいじゃん。やりがいあるのはいい事。
まあ、あれだ、家庭持ってからだな。金の話は、、、

家庭を持つとどれくらい必要やねんっちゅー話ですわ。
最低５０万か・・・。

教師の給料は高すぎるっていうのは
その学歴･能力･仕事内容にしては高すぎると言ってるだけで、
絶対的に高すぎると言ってないからな。
誰も教師を羨んでないから安心しろ。落ちこぼれども。

校長になっても１２００万止まりだろ。
そのくらい普通の会社じゃ３３､４歳で到達するよ。
普通の会社ならね。普通の。

>>503
おまえは教師の仕事内容なんて殆ど知らないんだろ?
そんな奴が給料について高いだの安いだの言っても何の説得力もない。

>>504
何が普通だよ。思ってもないことを書くなよ。

香具師の給料が減っても漏れには関係ない。もっと問題なのは管理職の退職金８千万は異常た。４千万でも、おかしくない、

公立で 八千万ももらえる人 いるの？
四千万っていうのも 聞いたことない・・・。
公立？私立？

>>507
管理職でも８千万円はないでしょう。３千万円程度ですよ。
８千万円は各省庁の事務次官レベルですよ。

おそらく503の言い分が一流企業で働いている人間の偽らざる心情だろう。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

>>511まあまあ、熱くなりなさんな。「１」がＤＱＮだと言うことは
分かってるんだから。

>>512
コピペ・・・

>>504
デマはいけないね

http://koumuin.jp/kyuuyo_rank2001.html

>>510
随分器の小さい香具師が多いんだなw

>>校長になっても１２００万止まりだろ。
そのくらい普通の会社じゃ３３､４歳で到達するよ。
普通の会社ならね。普通の。

KONNNA
あほな国やで滅ぶんやて。挑戦やちゅうごくにじき追い越されてまうて。
あほサラリマンより先生の給料が安くてどうやってつおい国つくれるの？
日本は終わり終わり！！

>>515
？

中学のときタイの日本人学校にいたことがある先生の給料は少し高いと他の先生から聞きました。
先生の給料が能力に応じて変わることはあるんですか？
ちなみに公立です。

ロクな脳みそ持ってねーくせになんで給料もらえるのか不思議だ！ちくしょー。
年功序列制完全廃止求む！能力的給与制にしてくれ！！てか、それが自然でしょ。

昇給がちょっとだけ早くなります。＞５１８

５１９は何者？？

ロシアなんかじゃ教員なんて給料最低の仕事だ。
国が凋落すりゃ教員の給料も下がる。
いまや地方自治体はどこもボロボロ。１０年後が楽しみ。

>>516
何言ってるんだ？
教員レベルで一流企業入れるのかよ（プ

入れるわけがない。

駅弁院卒で一部上場ハイテク企業にいますが何か？
レベルうんねんじゃねーよ。必要なのは○○だよ。
ちゃんと考えろよ。プ

>525
ハイテク企業だってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.s-cnet.ne.jp/~ibs02155/
きょういん

＞525
明らかにリアル厨。
今時ハイテク企業なんて言葉使ってる社会人いねーぞ。
ま、525がいくら勉強しても駅弁が限界だろーけどね。

>>516
おい。どこの先進国で一流企業の給料より教員の給料が高いところがあるんだ？

＞一方、国家公務員が団体交渉権などの労働３権を制約されていることについて、
＞国際労働機関（ＩＬＯ）は今年１１月、「労働基本権の拡大を含む公務員制度
＞の見直し」を日本政府に勧告した。政府は、団結権と団体交渉権の一部だけが
＞認められている行政職など非現業の国家公務員について、団体交渉権を拡大す
＞る方向で検討を進めている。現在は、組合側が勤務条件について使用者側と
＞協議することは認められているが、明確な約束となる「労働協約」の締結は
＞できない。

＞　このため、勤務条件に加えて人事などについて、政府と組合側が協議する
＞ことを義務付ける「労使協議制」を新たに導入することで、実質的に団体交渉権を
＞付与する方向で調整している。（読売新聞）[12月28日3時5分更新]

　既に人事院勧告が意味をなしていないのだから、スト権も認めていいものかと・・・
日本はおかしいのだよ。

>526, 528
DQN学歴コンプ ﾊｹｰﾝ!!!
ついでに、優秀社員賞も貰いましたが、何か？
東大卒とか旧帝ゴロゴロいるがたいしたことねーよ、ププ
必要なのは大学名じゃねーんだよ。○○だよ。
おめーらに教員の学歴が低いとかくだんねー議論する資格ねーんだよ。プププ
くやしかったら、おめーらに誇れるものあるのか？と小一時間、、、（略）

人として優秀とは言い難いな。

おまえがな。ププ

貴方には敵いません。

こんな奴が教員やっているとすれば問題だな。

>535
こんな奴って誰だ？532か？

まず531の頭の中身ををハイテクにするべきだろう。

給与は低すぎるよ
１．５倍にしろ

駅弁卒で【ハ･イ･テ･ク】企業に勤め
優秀社員証を貰ってるボクちゃん。

↑中卒ﾊｹｰﾝ

>>523
たーけやな！一流の人間を教育の世界におれる国にせんでこの体たらくなんやて。
企業がもうけてなんになる？官僚の馬鹿ちゃんたちがいい国つくれるか？
金もそやけど子供を上手に育てれる人が先生を続けれる制度になっとらんで、
犯罪国家にまっしぐらなんやろー
おぼんに笑っとらんと少しは国のこと考えて、隣人に殺されんようにしろや。

>541
そんなに教員の給与が高かったら、
お前は教員になれてなかったっての！

先生を大切にしない国は滅び行くだけ。
子供が目を輝かせて先生になりたいと言える国が、
これからどんどん日本を追い越していく。
ま　それでいいんだが・・・
maruti ごめんね！

>>542
場亀。私はべつの公務員！教員なんか大変でやれませんって。
おまえなんかも絶対やる能力無いな。教員もやれん無能もんやろな。

>>542
別に、給与が税金から出ていなければ文句いわないと思うが。

（＾＾）

さげよう

国家のためやがね。馬鹿官僚に公的資金やるより先生に揚げて子供んたを良い子にしてもらおうぜ。

何が国家のためだ。教員の給与は高すぎ。

安すぎだよ。

３５人学級でもやっとくれ。

安すぎる？
上級職より高いのに、何が「安すぎる」だ。
かような発言は教員の評価を下げるだけ。
といっても、教員じゃないんだろうがね。

to ALL
・安いから、インセンティブが働かないんだろ！
もっと高くしていいんじゃない？
・くびにならないから、モラルハザードが起こるんじゃない？
首制度を設定したほうがいいんじゃない？

>>552
はあ？
教員の給料はもっとも恵まれている。
夜中まで働いている行政職や公安職を高くするなら分かるが、
教育職の給料がこれ以上高くなるという選択肢はない。
今はどれくらい下げるのが良いかが検討されているのに、
上げるという発想が出てくる自体、異常というべきか。

>>553
あなた、柳に風状態ですね？
世論でなく自分の意見・考えをもったほうが社会に
出たときに「はぐれ刑事・純情派」にならなくてすみますよ。
あなたのような柳に風人間は、教師になった方がいいです、
会社じゃ通用しません（笑）。

>>554
結論・教員の給料の削減が必要。

ちなみに、どこの自治体も財政が火の車なのだが、
その義務的経費の中でも教員の給与が人件費の中で最もかかる。

＞くびにならないから、モラルハザードが起こるんじゃない？
＞首制度を設定したほうがいいんじゃない？

君は阿呆か？
教員でも懲戒処分があり、免職になることもある。

教員の給与が財政圧迫の一因なのだが、これはかつて教員の質を高めるためと
いうことでいわゆる「人材確保法」が制定され、これによって給料が引き上げら
れた。が、かつてのように民間ばかりに人材が流れるという時代ではなくなり、
また給与の安定性や職務の実情、財政面から考えても引き下げが望ましい。

>>557
あほ、あんなの（法すれすれの）最低の人間に対してだろ？
社会はもっと厳しいの！
あんたには、わかんないかな、学生っぽいから・・・。

>>559
公務員と民間を同じ土俵で考えるあんたの頭には驚かされる。

>>560
同じ土俵で考えるのが常識。
違う土俵で考えるのなら、問題になっていない。そもそも一般人に
口の出せる問題でない、土俵外の人間なんだから（笑）！
土俵内で話すのであれば、外の世界を知らない人間同士で解決
できるもんでもない。
そもそも、土俵外の人間に聞いているんだろ？
ばかか、おまえ（笑）？

　え，公務員の給料は下がるぞ。
今年初めてのベースダウン。
知らないの?

>>561
＞同じ土俵で考えるのが常識

私立の教員と比較するのならまだしも、あんたの腐った頭の中ではそうなんだろうなあ。

>>562
公務員の中でも教員の給料だけが異常に高いことを指摘しているのがこのスレでしょう。

＞＞563
Oh,no!
じゃあ、郵政の民営化ってどうして、民営化するのに
公務員以外の人間で委員会つくってるの（笑）？
公務員じゃできないから公務員以外の人間にまかせたんでしょうが（笑）！
ばか、ばかばかばかああああああ（笑）！

>>565 >>563
どっちの頭もアレか・・・

宇宙人さんはどちらの星からいらしたのですか？
あなたの星にも教員はいますか？

>>565
はあ？
委員会？
まさか教育委員会のことを言ってるんじゃないだろうねえ？

それはともかくも、教員の給与引き下げは当然の話。
今後は身分保障もスト権等の付与と引き換えに廃止の方向に行くかもしれない。

＞＞566
アナタ　ノ　イケン　ヲ　キカセテ！

>>568
ぼくの住んでいる星は地球です
ばくの住んでいる星にも教員はいます

>>569
うそつきなさい！あなたのID調べらた
「火星」になってたわよ！同じ宇宙人として
恥ずかしいわ！
いい？いそは、土星人の始まりよ！

＞＞567
おぬし、漢として認定した！

>>570
いえいえ。誰かと勘違いなさってるようで・・・・

「ID調べらた」も「家族構成と小学校時代の恥ずかしかった思い出」はわかりませんよね？
ぼくわ「いそ」なんてちいてらいもん。

＞＞572
いけず・・・、げっつ！

そもそも、教師の給料が高いって、何と比べて高いの？
それだけの仕事してたらいいんじゃない？

>>573
まあアレだ。ネタに釣られてくれるのは嬉しいが、そういうのはとりあえずsageでな
　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　|　メール欄に「sage」と半角で入れてね！
　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣
>>574
仕事してればな。　　←（予想される回答例）

＞＞575
その手には、のりませんよ〜（笑　うふふ）（^_^）/

仕事してない選考のほうがありがたい

>>577
ありがたいのは、あんただけでしょ！
子供は、TVでも見てロッテの！

まぁ、なんだ。
教員がいっぱい金もらってるのが気に障るワケね。
年功序列で昇級するのも気に入らない、と。
バブルの夢がはじけちゃって、自分が苦しいから余計に腹が立つのだねぇ。

悪いんだけど、全部見越して教員っていう仕事を選んだんだよ。
金のためさ。メシ食うためでもあるな。
けど、それを非難される必要は無いね。

「衣食住足りて礼節を知る」って言うじゃない。
自分のことだけでセコセコしてて、子どもの言うことに耳を傾けられるかい？

優れた宗教家だって、生きてるうちはお布施が必要。
教員だって飯食わないと生きていけない。
心にゆとりがないと、他人にだって優しくなれない。

そういうことさ。
当たり前の人間が、四苦八苦しながらやってるのが教員なんだからさ。

>>579
おい、うんこやろう！
おまえのコメント途中で省略されてるそ、つまんねーからどうでも
いいけど（笑）。

>>580
そりゃどうも

>>579
自分でイッパイお金もらってる、って言ってるけどそれならそれを少し減らしてそのお金で新たに人を雇い、
あなたの仕事を少し楽にしよう、ってことは考えられませんか？

>>582
「少々仕事がきつくても、しっかりお金もらえるならがんばれる。
　お金もらうからには文句は言わない。やるべき仕事はきちんとこなす。」
という考え。だから、自分の仕事を楽にして云々は考えていませんよ。

教員、としての心情的なものは当然いろいろあるけど、
生きていくための「職業」に対する考え方はそんな感じだよ。

教師って初任給で手取りいくらなの？

オレの場合は１０年くらい前で
完全に１０万円切ってたな。交通費とか込みで。

スーツ買ったり、ジャージ買ったり、研究用の本買ったりしたら
メシ食えなくてホントに大変だったよ。

今の初任給がいくらくらいかは知らないけど、
就職する時に買うものも値段上がってるから、
状況的にはあんまり変わってないのとちがう？

どうして公務員の初任給ってのはあんなに安いのかねぇ。
だから優秀な人材が集まらない。

歳くってからは不当に高い。
それに見合った仕事もしてないのに。給料が上がった分だけ偉くなったと錯覚してる

>>586
今時、初任給だけ見て就職決めるサルは、そんなにはおらんやろ。
最初が極端に安いんだから、給与云々は月額で見るよりも
「生涯に稼ぐ総額」で比較するのがいいと思いますが。

>>585
公立校勤務者だったら、大嘘つきだな

>>588
あのねぇ、悲しいけどマジなのよ。
「手取り」じゃなきゃ話は別だけど。

長期共済（いわゆる恩給ってやつですか）の積み立てとかで、
ごっそり天引きされるんだから。
そりゃ、年取ってからは年金みたいな形でもらえるけど、
若いうちは積み立ててるワケね（当然の義務だが）。

県によって給与の格差はあると思うけど、
どこの学校を基準にしてるんだろね？

ま、他人を躊躇無く大嘘つき呼ばわりできるんだから大したモンだね。
感心しました。

なんだ、Ｒ１３４って嫌われ者のアホだったのね。
マジレスしてちょい損した気分・・・。
Ｒって「ラリパッパ」ってこと？？

>>589-590
＞長期共済（いわゆる恩給ってやつですか）の積み立てとかで、
＞ごっそり天引きされるんだから。
大嘘つきなのか？天然なのか？

感動しました。（ﾌﾟﾌﾟ

天然です。

>>592
じゃあ、以後 ID:1qGBPxNU 君は放置の方向で。

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

東京都・教員の初任給　（平成１４年４月１日現在）
区分　小・中・高等学校　　

　大　学　卒　
　約２４２，４００円

　短期大学卒　
　約２２０，５００円

福利厚生がしっかりしていてこのお値段！
羨ましいな〜。
俺の会社は３０過ぎれば１０００万稼げる大手金融機関だけど仕事はきついし
資格取るのも大変だし仕事が楽そうな教員にでもなればよかったと思う今日こ
のごろ。
さっ、明日も６時起きで頑張るかな…。

若いとき極めて安くて、高齢になるほど給料が高いので、少子化がおきますね。
また、高齢者が賃金が高いことを理由に肩たたきなどを経営者がしたくなる
欲求が生じます。フラット料金体系に近いほうがよいのではないかしら。
あとは職階による別料金制度にして。
民間も公務員も。

知り合いの私立高教諭は40歳で年収1000万と言ってたけど
さほど忙しいわけでもなく、この年収は高すぎると思うよ。

若いときも高い。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　600ｹﾞｯﾄ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ＪＲ社員の２倍近くだな。どちらも身分が安泰だから辞められないよなー。

そもそも教師という職業そのものに公務員待遇が合わない｡
仮に給与が安くしたらカスしか来ないし
また、身分が保証されるなら、その地位に安住して堕落する
誰でもできる役場の職員なら、安月給･クビにならないでも問題ないけど
ある程度の優秀さと情熱さを要求される教師には不適切な給与体制。
だから、給与はある程度高くても構わんけど、ダメ教師から教員免許を剥奪する仕組みが必要。

>>596
教師じゃ校長（大手企業の支店長クラス？）にならん限り年収は１０００万超えることはない。
そっちの方がよさげ。校長って５０越えないとまずなれん。

>>602
授業内容、勤務態度で大幅に給与変えればいい。
ダメ教師は一生初任給、できる香具師（指導面）はヒラでも校長以上の
待遇にすればいい。

身分保障されても一生初任給ならやめる奴が多いだろう。カス教師。
モちろん、ダメ教師は「常勤講師」に格下げ

603は優しいよな。
602はダメは免許奪って放り出せって言ってるのに
それに対して602はダメでも初任給で雇ってやれと・・・
「無能は氏ね」とか殺伐した意見が２ちゃんには多いけど
能力の低い者に対しても慈愛の心を忘れない602に感動した！

能力給にすればよいという意見はよくあるが、その難しさがわかっている
のかな。某有名企業の人事部に１０年勤務して能力給の体系づくりに参与
してきた自分としては疑問をもたざるえない。
数字がはっきり出る部門はよいが、公務員のような非生産的な仕事の評価
は事実上できない。特に教員はなにをもって「優秀」と判定できるのかわ
からない。「劣等」についてはなんとかなると思うが。
現在の校長（部外者なのであくまで世評からの印象）達が管理者としての
適性があるとは思えない現状で能力制とするならば、必然的に派閥・縁故
傾向が強くなることは疑いない。能力制は民間でもそうだが、管理適性と
客観基準がないと弊害のほうが大きくなってしまうことを忘れないでいて
もらいたい。

私が経営効率を考えて学校をみるとき、教員の非効率は当然として、コス
トのかかる生徒に対してはもっと強硬な手段に出るべきだと思う。俗にい
う底辺校は高コストで低収入だから民間基準を適用すれば、高額の授業料
を払える者対象以外は廃止すべきだ。また不登校生徒に多大の時間を使う
ことも教員の非効率な仕事を擁護するものであるから行うべきではない。
不登校生徒は一般校から排除し、特殊な専門校を設けて管理すべきだろう。

教員に生徒指導やクラブ指導を担当させず、授業に専念させ、しかも大幅に
減員することが必要だろう。無原則に仕事範囲を拡大させることは員数稼ぎ
の根拠になってしまう。
現教員でも生徒指導やクラブ指導に能力があるものは、教職ではなく社会指
導員として担当すればよい。そのほうが専門職として効率的である。

他のスレでも質問したんですけど、要領を得なかったので、
すみません、再度質問させてください。

当方、大学新卒で私立に専任で4月より赴任します。
7月の最初のボーナスって、出るんでしょうか？
出るとして何か月分でしょうか。
新車のローンを組むのにぜひ知っておきたいんです！

age

私立の学校の教師って、民間の数倍の給料って聞いたんだけどほんとなの？
30代で数千万もらってる人ってザラにいる？

？？

>>610
ｗ

他のところで、答えたモノですが・・・

違う人が６割とか言ってましたね。
６割ってのは、１月分の給料の６割の事だと思います。
これで解決したでしょうか？　（私は６割かどうかは自信はないのですが･･･）

ご結婚に興味がある方へ
http://support-hiroba.cool.ne.jp

あ、私立でしたっけ・・・

違うかもしれません。＾＾；

採用初年度の初回ボーナス支給額が６割

>>613
６割って何に対する６割？
民間企業の収入に対する６割？
じゃ彼女見栄はってるだけなのかな。

>>617
その給料で全額ボーナスがもらえた場合の金額の
6割
でも，K県では５５％だったぞ

ボーナスが年２回（６月　１２月）とすると、
４月から勤務始めて、半分以上(５５％)もらえれば　十分な気もするが、

３月の調整もあった(過去形＾＾；)から、トントンかな。

まぁ、今回の質問は私立事だから・・・・以下略

sageyou

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
を見なよ
教員がかわいそう

このスレは、今月をもって閉鎖いたします。このスレは、今月をもって閉鎖いたします。
このスレは、今月をもって閉鎖いたします。このスレは、今月をもって閉鎖いたします。
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なんにしろそんなに文句があるなら教員になればいいと思いま〜す。

公立学校教員ですけど今月から給料６０００円程下がっています。
不況のせいで。
年間だと９００００円近くの減収になります。
これで満足ですか？

不満足

>>623
だから〜、別に教員になんかなりたくないの。
あんな仕事で自己研鑽なんてできないでしょ。
ただ平平凡凡と人生を送ってちゃんと生きていけるだけのカネを稼げればいい
っていうつまらん人間が教員になるんであって、俺のような有能な人間は一流
企業で教員なんかよりはるかにいい給料を貰いながら社会に貢献してるの。
ただ俺達のような人間が納めている税金が教員のような人間達に無駄に浪費さ
れているのが気に喰わないだけなの。

>>626
で、何の利益にもならないのにここで教員叩いて憂さ晴らしか?
自分が有能で社会に貢献できているならただそれを貫けばいいし、税金の使われ方に疑問を感じるなら行動を起こせばいい。
だがおまえは2ちゃんへ来て非生産的な煽りすることを選んだ。
とても有能な人間のすることじゃないな…。

>>627
その通り。
俺はいい大学を出ていい会社に入り、人より多くの税金を納めさらに
人より多く消費活動をしているという点でしか有能ではない。
排他的選民主義者で劣った人間を見下すことしかできなく、自分より
立場が低い人間を叩くことに喜びを感じるという点では全くの無能だ。
まあ社会的には俺のようなエリート意識の塊みたいな人間が要職に就
いているもんだよ。
627も俺と同じ立場になれたら自分より劣った人間に費やされる浪費を
腹ただしく思えるだろうけどね。

�@ただ平平凡凡と人生を送ってちゃんと生きていけるだけのカネを稼げればいい
っていう

�Aつまらん人間

�Bが教員になるんであって

�@＝�A＝�Bとは、単純志向笑止千万(･ε･)プッ。

志向→思考

教師を辞めようとしています。
この前、辞表を出してきました。
「こんないい仕事、どうして辞める」
「辞めて何の仕事をするつもりだ」
「仕事なんて見つかるわけないだろう、今は不況なんだぞ」
・・・みんな、私の気持ちなんてわかってくれません。
教師は恐ろしい仕事です。
子どもも、先生方も、親もトリプルで恐ろしいです。
私は昨年、入院しました。
年末は体調が最悪で、病院から常備薬をもらって生きている状態でした。
教師に休みはありません。
休み中でも、私の頭は仕事と悩み事でぐるぐるしています。

新学期がおそろしい。
でも、もう辞めます。
自殺を考えるくらいなら、バイトでもしていた方がマシです。

あかんがな〜！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>631
教職とは、悩むほどのことはない容易な職業です。
扱う子どもは所詮他人の子ども。
いただく給料は、他人の税金。
これで身分も老後も保障されるのですから笑いが止まりません。

あなたが死ぬのもバイトをするのも自由ですが
私は決して辞めたりしません。悪しからず。

＞＞６２６
こんなレスに反論すること自体くだらない人間なのでは？？

>>634
まあまあ、それを指摘しなさんなって。
本当はみんな気が付いてるんだけど、それを言っちゃ可哀想でしょ。
せめて妄想ぐらい自由に見させてあげようよ。

結論

今川焼きは小倉に限る

能力評価を学生のアンケートなどで行うと、
学生に媚びを売るゴマすり教師が幅を利かせ、
結果的に疑問符のつくことが多くなる。
（易しいことしか教えない、課題を出さない、試験は楽チン、
なにをしていても怒らない）

>>637
厳しい目を講師に向ける学生もいるが、
圧倒的多数の学生は易きに流れる。

アンケート内容よりも、研究成果を重視しないと。
せめて、１０年に１度は国際的な範囲で評価される場に
論文を出せないような手合いは淘汰されるべき。

>>638
そんな手合いは教師じゃなくてもそんなにいないと思われ。

>>636
おれはクリーム派
みんなは？

>>638
それじゃどう考えても授業そっちのけで研究熱心な教師が高い評価を受けるな。
あくまで研究者としてではなく教師として評価をしなくては意味がない。

教師の能力評価なんて簡単ジャン。
毎学期、全国の生徒に文部省が統一試験を受けさせて、
前回より生徒の偏差値が上がったクラスの教師は給料UP!
下がったクラスの教師は給料down！
３回連続で下がったクラスの教師はあぼーん！
「偏差値教育反対！」なんて、自分の能力が客観的に評価されるのを
嫌った日教組どもの戯言だってことに気付かないとね。

>>642
どっかの民業上がりの（下がりの？）校長が主張してる方向性と似てるね。
で、組合から突き上げられたってさ。朝日新聞の記事になってたな、最近。
日本の場合、学校に限らないことだけど人知主義、根回し、談合、村社会的制度が
根を張ってるからね、機能不全に陥ってしまうよね。
公立の場合、校長に人事権与えないまま抜本的改革なんて画餅だよね。

ある特定のクラスの受け持ちに、くるくるパーの学生をより分けて
あてがえば、その受け持ち担当はお払い箱になるというのでいいのか？

医者でも、名医はむしろ凡医に比べて患者の手術の死亡率が高い。
なぜかというと凡医の手に負えない患者はみな名医の所に回されて、
名医が手術しても死ぬ率が高いからだ。自分の手に負える患者だけを
相手にするのが商売としては賢明だし、嫌な思いを減らせるし評判も
悪くならない。

>>644
「前回より」up/downしたかどうかで評価するって書いてあるじゃん！
ちゃんと読んでYo!
DQN生徒は教えにくい分、伸びる余地もあるんだから公平だよん！
>>642
既得権擁護の組合、朝日新聞逝ってよし！
校長に人事権OKOK！

638は大学のつもりで書いてた。
中・高の話なのね。

大学の場合は　教授という表現をします。＞スレタイトル

>>642
成績だけではないのがクラス運営の難しいところでしょう。

>>648
教師は勉強だけ教えてればいいんだYo!
クラス運営とか生徒指導とかは、
教育心理学とか専攻したカウンセラーにやらせればいいんだYo！
割り切りが肝心！既存の制度に囚われてては自由な発想でてこなーい！

>>649
それなら新人教師を３年間「指導専任教師」にするのはどうだろう？

校務や部活動には一切参加せず指導専門の常勤講師
この実績で採用不採用を決める。これならある程度、公立でも学力向上が見込まれる

学年で１人、指導専門教師を作ってこの教師だけ生徒の成績で給与が変わる
というようにすればいい。これなら学力に偏るということはない。

指導専門なので補習はやってもらうが、校務は修学旅行同行や文化祭、運動会などの
全校行事以外は一切関わらなくいい。と。

>>649,650
教員が授業に専念して、担任業務はカウンセラーに、校務は管理部門として事務職の教務担当が・・・。
という案はよく聞くが実際問題として今の学校文化をどうするか？　　に関わるんじゃないかな。
６５０のいうように大きな学校行事のときだけ本来は授業しかしない教員が関わるというのはいかにも変だ。
学校は授業以外の部分を切り捨てるなら、ソレもありだろうけど・・・・。

（＾＾）

６４５は無知だよーん。

教務と校務、２つのマネジメントくらいできない教師は
逝ってよし。甘えるんじゃない。

万引き少年をデパートに引き取りに行くのは教務でも校務でもないよね。
よって放置してヨシ。関係諸機関にお任せしましょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

>>651
切り捨てるんじゃなくて、分業するんだYo!
要は数値で現れるような客観的評価を可能にすることだよYo!
>>653
あっさり論破されたから負け惜しみ？カコワルいYo!
>>655
いんじゃない、それで。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
k

>>658
何が言いたいの？
都銀の行員はみんな東大京大早慶卒。
三流教育大卒の教員より給料が高いのはあったり前。

>>660
＞都銀の行員はみんな東大京大早慶卒。
ウソこけ。ヴァ(一部略)

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

在職中に準備だけでもしておかなけば
失業してからでは相手にされず
悲惨なことに･･･

>>661
そのとおり　
再度　教員たたき　やめなさい
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112503.html
ちっとも高くない　安するが本音だが
謙虚に現在の報酬を受け入れる

>>663
日本語が不自由な方のようですね。
貴方のような無能な人の給料は、安くて当然ですよ。

>>661
ひょっとして、一般職と総合職の区別もついてないんですか？
教師が世間知らずとは聞いてたけど、これほどとは。

新聞で５８％の教師が学力低下を懸念してる。学校五日制が原因という回答が
多かったらしい。
でも学校6日制に戻すのは賛成が２７〜８％

なんか矛盾してない？

ちなみに、部活動の副顧問とかなら年間休日合計何日になるんでしょうか？

>664
>貴方のような無能な人の給料は、安くて当然ですよ
なーんだ　あなたも教員の給料安いと思っているんだ

４０歳９００万が最低ラインだと思われ

>667
ざけんな。メーカーなんぞ出世しなきゃ700-800万だぞ。

>667
そんなにもらえれば最高です
ちなみに私３４歳　年収税込み５６０万円
この先は頭打ちだなぁ
みずほがうらやましい　銀行でなかったらつぶれているよね
それで１２００万は常識はずれだよね

教師の33才手取り月収30万

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

給料下げろ

もう減っているし、下げようないし、つぶれそうです。

２０００年調べ
1 ソフトバンク 卸売業 43人 4011人 ---歳 48991000円 2 フジテレビジョン サービス業 1362人 3179人 38.9歳 14184000円
3 日本テレビ放送網 サービス業 1158人 2531人 38.0歳 14072000円 4 テレビ朝日 サービス業 1220人 2644人 41.2歳 13947000円
5 朝日放送 サービス業 724人 955人 37.9歳 13615000円 6 ＴＢＳ サービス業 990人 2589人 41.2歳 13542000円
7 ニッポン放送 サービス業 280人 948人 38.7歳 12411000円 8 中部日本放送 サービス業 383人 1120人 37.7歳 11601000円
9 三井物産 卸売業 9375人 36181人 ---歳 11475000円 10 アール・ケー・ビー毎日放送 サービス業 274人 626人 41.4歳 11390000円
11 三菱商事 卸売業 7324人 41749人 ---歳 10879000円 12 中部証券金融 その他金融業 40人 ---人 50.0歳 10650000円
13 新潟放送 サービス業 201人 843人 44.1歳 10467000円 14 三井不動産 不動産業 1403人 13652人 38.0歳 10407000円
15 住友商事 卸売業 4378人 31641人 38.7歳 10364000円 16 エーザイ 医薬品 4076人 7061人 41.3歳 10182000円
17 キーエンス 電気機器 1273人 1643人 29.6歳 10050000円 18 武田薬品工業 医薬品 7840人 15536人 43.6歳 9780000円
19 野村證券 証券、商品先物取引業 8260人 12398人 ---歳 9699000円 20 三菱地所 不動産業 1553人 14945人 41.9歳 9683000円
21 商船三井 海運業 1130人 7400人 40.1歳 9681000円 22 伊藤忠商事 卸売業 3870人 41167人 ---歳 9605000円
23 日本証券金融 その他金融業 252人 686人 39.7歳 9578000円 24 鹿島 建設業 11436人 18384人 42.8歳 9572000円
25 丸紅 卸売業 3740人 32115人 ---歳 9567000円
　　　　中　略
527 中京コカ・コーラボトリング 食料品 1284人 1603人 40.6歳 6772000円
528 武蔵野銀行 銀行業 2032人 2301人 38.6歳 6771000円
529 東洋埠頭 倉庫・運輸関連業 367人 638人 39.5歳 6769000円
530 興和紡績 繊維製品 266人 526人 41.1歳 6765000円
・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺36歳620万　どこが高いんだよ　
たたくところを間違えてんじゃないの？？？？？

>>674
おまえ、バカじゃないの？
オツムの出来が違うだろうよ（ｗ
何処の大学でもよ、教育学部なんて最低ラインじゃろ（ｗ

教諭レベルの人間がよ、エリートさんに失礼だぜぃ・・・ぼぉけ！

>>675
本当のエリートは人の給料など気にしないと思うのですが・・・（ｗ

本当の“エリート”というのはノブレス（高貴）なのはオブリージュ（義務）
があると考える人。エゴ（我欲・競争・対立）から離れた、エヴァ（愛・調和・互恵）をこそ
価値あるものと考える人、なんだよ。
今ある地位を個人的努力の成果とは考えない欲張りでない人のこと。
競争よりも共生、分割よりも融合、浪費よりも節約、破壊よりも蘇生、
独占よりも共有を目指す人のこと。

出身大学（学部・学科）のネームバリューや生涯所得など
その人の人間偏差値になーんの意味も持たないよ。

ギブアンドギブの人が真のエリート。

給料安すぎるくらいだ！！！！！！！！！！！ヴォケ！
底辺校で１週間働いてみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どこで書いても良いけど、一応ここで書くね。「ニュース議論」で、いいレスあるよ。
一度行ってみれば？最近の２ちゃんねるの「議論」について語ってるよ。それを
読んで、一度自分の書いたものを読み返してみればどうかな？ここはひどいよ・・・

>>679
このあたりですか？

もっとスマートな議論できない？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042966805/

>>680そうです。あなたもそう思っていらっしゃる口ですね。

55才公立校ヒラ教師
手取り55万円。
公立は年令とほぼ同じと思ってよし。

http://www.minipopo.com

たしかにねえ。
安いか高いかは
何を基準に決めるかによって決まる問題なのに、
誰もそれを語ろうとしない。

「銀行より安い！！！」
…だからどうしったってんだよボケ。

>>680
ふーん、いいものあるね。
｢去年の夏からいたが〜｣と言ってる人いるけど、２ちゃんがまだある程度まともだったのはもっと前のような気がする。
感情から理論を組み立てるから矛盾が生じるし、論破ではなく相手をへこませることに集中するから余計な罵倒ばかりすることになる。
純粋な論破だけを考えてる香具師はまだマシだな。

大学卒業以来しばらく講師してました。
その後、正式に教員採用されました。
実働時間で報酬を割ると･･･講師のほうが全然いいんですけど。

給料減らしていいから、仕事も減らしてほしい。
今日も今仕事終わったばかり。睡眠時間4-5時間しかない。
忙しすぎ

小学校中学校はともかく、高校はもらい過ぎじゃないか？

小がもらいすぎ・・・

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

中学校教諭は仕方がないと思うが、小学校は貰いすぎ！あと、ろくな仕事をしていない養護教諭も！

>>688
小中は、あれだけ落ちこぼれを量産しておいて、給与もらうのは・・・
民間なら目標達成できなければ減給だよ。

>>691
中学校は空き時間があるが，小学校は一日中働き詰め。
空き時間は，あっても週1時間。
休み時間，給食，掃除とずっと 休む暇はなし。
あっても休み時間に お茶を飲みながら 宿題の丸付け。

中学校は，生徒指導や部活が大変だと思うが，
１つのノートを作れば 数クラス分教えられる。
でも，小学校は全教科だ。
次の日の教材研究だけで何時間かかると思っているのだろう・・・。
現場を知らない人に 語ってほしくない。

教材研究している割には、落ちこぼれが多いな。
九九出来ない阿保が高校来るのは迷惑。

>>693
空き時間　週３時間しかありませんが・・・
放課後は部活で、事務仕事は完全下校後から・・・
土日も部活で潰れるのですが、
教材研究の時間ってどこでとれというの？

みんな教師の仕事を知ってるようなつもりになっているが、実際はろくに知らない。
そんな状態では勝手なイメージによる水掛け論にしかならないんじゃないか?
誰しも学生時代があるから中途半端に教師を知ってしまっているのが問題なんだな。

バイトじゃないんだからさ、労働時間が
長けりゃ給料高くて当然、みたいな感覚が
そもそも間違ってるって。

要は、どれだけの成果を出せたか、
生徒の将来にとって有益な知識＆技能をどれだけ伝えられたかでしょ。

中学校での、担任と副担任の給料が同じなのはオカシイ。
小学校での、担任と専科（音楽・家庭科など）の給料も同じ。

ここでいう同じとは、同一年数で同じという意味です。

帝京の教師を目指す素晴らしいお方が、教員の給料の高さを
しきりに自慢しておられますた。教師って凄いんでつね。
まあ落ちたらただのぷーでつが（w

提供ではタイイク凶死にしかなれませんｗ

成果を、どの時点で判定するのかが問題やね。
ここで文句言ってる連中も、
「先生、ウチの子を長い目で見てやって下さい」
なんて言ってるんじゃないの？
結構です。いつまでだって待ちますよ♪

>>695
一般企業も「自分の」仕事の時間を捻出するのに苦労しています。
あなたの悩みは教師特有のものではありません。
だから教師は世間知らずと…

>>702
必ずそういう煽りが出てくるけど、誰も｢教師の方が忙しい｣なんて言ってないんだよ。
教師だって会社員だって仕事してるんだから忙しいのは当たり前。
いちいちそんなこと言ってたら世間知らずと言われてしまうよ。

>>703
同意。「世間知らず」の一言だけで全てを処理しようとする考え方の方が
よっぽど世間知らずかと（ﾋﾋ）

ま、それ以外に批判の言葉を知らないんだから責めても仕方がないんだけどね・・・

>>701
世の中には
教師と生徒と生徒の親しかいないと思ってるな。
アホ。

>>705
惜しかったね。
教師と生徒と生徒の親とそれ以外の元生徒と未来の生徒がいると思ってるよ。

そーゆー意味じゃ、誰も無関係じゃいられないのに。
ま、あなたは「ある時の米の飯」って人なんでしょうね、きっと。

「元生徒」という見方が歪んでるな。

一般企業のほうが給料はいい罠。

１月から給料が下がった。
バブルの頃は民間のようにおいしい思いは出来なかったのに…。

人事院が暴挙にでたのだから、
スト権とらせるべきだ。

>>709
>>710
同感・・・

>>707
しかし、事実。たとえ引きこもりや不登校であったとしても。

>>707
教師板には、その「元生徒」の立場からいつまでも抜け出せずに
同じような不平を繰り返し述べている情けない連中が
掃いて捨てるほど存在します。
歪んでいるのは、どちらなんでしょうね。ねぇ？

「オレが学生の頃は・・・」って、ワレ何年前のハナシしてんねん！？
あ、現役のガキか。そりゃすまん。

>>709
そうね。バブルの頃はみんな教師の給料のことなんて気にも留めなかった。
結局、夢から覚めたら自分が裸の王様だったって事に気付いちゃったのね。
まあエエがな。一時だけでもアブク銭つかんで楽しい思いしたんだから。
あとはマイホーム売って細々と暮らせば。（売れればナ）
見通しと計画性、これって一般企業でも重要なハズだけど、
それがなかった人達に「企業じゃ通用せん！」と言われてもオモシロイだけ。

と書いておくと、反論が書きやすいでしょ。
誰からでも、バブルへの未練をここで吐き出してウサを晴らして下さいな。
では１番の方、どうぞ！

憂さ晴らしでも、悪循環だがな。

悪循環でも、今の彼らには娯楽が必要なの。
それもカネのあんまりかからないヤツで、匿名性の高いヤツが。
陰でコソコソやるのが気持ちいいんだから。
ボクらに太陽は眩しすぎるってか。

そうやって、掲示板が荒らされていく訳か・・・

正当性は無いんだね。

「生徒」と「生徒の親」と「元生徒」と「将来の生徒候補」だけじゃないでしょ。
元生徒じゃなくて「一般社会人」だよ。
教師だって「元生徒」だろ。
>>713
違うな。
教師の方で一般社会人を元生徒としてしか認識出来ないのだよ。
学校を離れたことがないから人を学校を通してしか見れないんだ。
教師が「元生徒」から脱却できていないんだよ。
教師は生徒を労働の対象としてではなく“後輩”ぐらいにしか思ってないだろ。
生徒にわいせつ行為を働いてしまうのはその証拠だよ。

元生徒とか・・・下らない事に　こだわりすぎてないか？

学校は卒業しちゃえばもう二度と戻れない。
思い出でしか語れないから
２ちゃんに書き込みしてる瞬間は元生徒になっても良いんじゃないの。

親になればまた親の立場で書き込むんでしょうけど。

>>718
>「生徒」と「生徒の親」と「元生徒」と「将来の生徒候補」だけじゃないでしょ。
>元生徒じゃなくて「一般社会人」だよ。
どの立場でも学校とか教育とは無縁でいられない、という意味だよ。
一般社会人と称して「自分とは別世界のハナシ」みたいな顔してる人も多いので
あえてそういう書き方をしたわけ。
教師の側にも、直接関係のない人に対して
「実は自分の仕事に関わりがある人達なんだ」という意識は必要だと思ったし。
ま、それはオレの感じ方なので、ここで押しつけるようなことはしないよ。

>教師だって「元生徒」だろ。
そりゃそうだろ。ただ、「思い出」だけで語る人と
現在そこで生きてる人にはギャップがあるというだけのこと。

>教師は生徒を労働の対象としてではなく“後輩”ぐらいにしか思ってないだろ。
>生徒にわいせつ行為を働いてしまうのはその証拠だよ。
何の証拠（笑）後輩だと思ってるとわいせつ行為をはたらくのか？
最後の部分は無かった方がよかったね。

>>721
証拠って言葉は不適切だったかな。
生徒にわいせつ行為を働いてしまうのは、
生徒を労働の対象として認識し切れていなく“後輩”ぐらいにしか思って
いない表れと言っても良い。
（そうするとまた「いやいやそれは教師という職業の特性を無視してる云々...
　教師ほど女生徒に密接に関わる職業はない云々...
　仕方のない面もある云々...」とか言ってくるんだな。ふぅ）
それはつまり学生の立場から抜け切れていないって事だ。

つまんないところに突っ込む教員の嫌らしさが良く出ている書き込みですね。

新人の頃「いつまでも学生気分のままじゃ困るぞ」と言われたものだが。
仕事の対象にわいせつ行為をしてしまうなんて
何言われてもしょうがない。
やっぱ学生気分から抜け切れてないんじゃないの＞＞教師。

（そうするとまた「わいせつ行為をするのは一部の教師云々...
　稀な例を一般化して云々...統計からしても他の職業と比して云々...）

参考スレ

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

>>722
あれれ、今度は教員にしてくれるの（苦笑）
つまんないポイントでも、ツッコミどころがあれば突っ込むよ。
たとえ嫌らしくてもね。綺麗事言ってやってるわけじゃないし＞書き込み。

>>723
オマエ人気あるなぁ。
よそでも呼ばれてるゾ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042637399/l50

文章ヘタなのはわざとじゃないんだ・・・・

えらく突っ込まれることに対して敏感な方のようですね（ｗ
色々気を回して予防線張ってるけど
だれもそんな突っ込みはしないと思われ。めんどくせぇし。

>>709
公立教師よりおいしい商売って他に数少ないよ。
研修医なんか24時間勤務の連発でなおかつ給料15万もない。

>>724
すげーオモシロイや、そのスレ。

>>728
好きでなったんだから文句を言うな！と言いたいところだけど、
そりゃ厳しいな。
２４時間勤務で、看護婦好きなだけ食っても罪にならないんだから
そこは教師よりもおいしいな。
けど、未成年の患者に手を出したり、モルヒネ盗んだりして
捕まるなよ！
・・・やればできるのも、実はオイシイところだね。

>>728
研修医は仕事と言うより、病院サイドのボッタクリですよ。
制度自体がおかしくなっているからね。

だれか、教師の給料体系を教えてください。
�@２０代前半
�A２０代後半
�B３０代前半
�C３０代後半

>>732
どこかの教育委員会に直接たずねた方が吉。
ガセネタを掴まされずに済む。部外秘の資料でもないんだからね。

何？研修医って、バイトできるでしょ？
しかも一晩５万以上が相場。
しかも一生研修医やるわけじゃないっしょ？
「公立教師」と同じレベルで考えるな。
給料も下がっているんだぞ。

給与が高いとか休みが多いとかうるさいなぁ〜〜。
黙って先生様のいうことをきいとけよ。ヴォケが！！
クソ１！！

>>735
その意見に賛成！

公務員コネ採用事情
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043652286/150

今２８（６年目）だけど、６００万にすら届かない
これじゃ、家庭すら持てないって
叩くホコ先を間違っていると思われ。

どことくらべてんの？＞７３８

734っす。３０代後半で６００万ちょい。
都会か田舎か、都道府県によって上下はあるが、俺は後者の県。
退職金もほとんど出ないって言うし、
公務員もクビになる時代がくるだろうし、なら残業手当や休日出勤手当くらいは欲しい。

やはりもらいすぎだなw

>>741
おまえ、740以下なの？

>>742
世間知らずのお坊ちゃまなんだねあんた？　最低賃金とか求人情報のHP検索して見れ
あんた
あんたの無知さ加減が解るよ　ｗ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
　　　　　　　　　　131 拳王様 03/02/02 15:32 ID:qDQxtsmL
　　　　　　　>>129
　　　　　　　以下の項目も付け足してくれ。

　　　　　　　�C「熱中時代」「金八」「教師びんびん」にあこがれて、
　　　　　　　　なんにも考えないで就職した奴＝テレビと現実がごちゃまぜになっている
　　　　　　　　人。ゲームと現実世界の区別ができない現代の子供といっしょだったってこと！

>>722-723はかなり強引な論理展開で結論を導いているな。
それに、強引な決めつけもする。
勝手な決め付けで自分だけが満足しても議論は進まないのだからもう少し柔軟な思考をしてもいいんじゃないだろうか?

>>743
資格が必要な職業としては30後半で600万ちょいは安いんじゃないか?

>>745
世の中知らないね、例えば薬剤師なんか４大出なけりゃ資格ないよ（それも医者と同じく６年制にしようという話もある）
それでその位もらってる香具師は一流製薬会社の研究員くらいだよ。

723のレスは強引でもナンでもない、寧ろ745の方が奇異に感じるよ。
銀行員がお金にルーズじゃあ会社そのものが成り立たないぜ!　Ｗ

>>746
どうしたら>>723を強引でもなんでもないと言い切れてしまうんだ?
>>723は｢仕事の対象｣などと限定しているが、俺はそんなもの関係なくわいせつ行為自体がよくないと考えている。
でも、それがなんで学生気分云々に繋がるんだ?
あと、お金にルーズとかはまるで例えになってないよ。

↑
え？　例えば私立の場合狂死が生徒とSEXしたら倫理観を問われるよ（刑事犯でもある）
って言わずもがなな事書かせるなよ、アホか？　ｗ

私立は経営成り立たなくなる（公立は問題隠蔽あるからこの際除外）

age

>>748
頼むから相手の言ってることを理解してからレスしてくれ。
それとも、理解はできたけどまるで関係ない事を書いてしまったのか?

サービス残業の件で　労働基準監督署にしょっぴかれましたね。

８月分無給でコスト削減

そのかわりバイト自由で社会経験つんでもらう・・と。
これでよし

８月だって部活や家庭訪問、学習指導、
特に高３担当なら、ほとんど休みなんてない。
まあ確かにヒマしようと思えば、できるよね。
歩合制ってのも悪くはないけど、教頭らに判断されると思うとむかつく。

>>753
土方をやって社会経験を積む、と。
さぞいい勉強になることでしょうネ。

>>728
研修医＝常勤講師といったところだろ。
正規教員と比べる意味がない

学校という塀の中でしか生きたことのない
かわいそうな囚人たちに
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>>757
滞納してるヤツの言う事じゃないな（ｗ

勤務時間終了後も部活指導。土日も部活指導。夏・冬も部活指導。
夜は教材づくりと採点、警察から電話で生徒ひきとり・・。
「教員の給与が高すぎる」なんて・・
知らない人って酷い事書くよね。
日本の法律で唯一残業手当を払わない事を明記してあるのが
教員という職業。

＞＞７６０
そうだね。
教員は２４時間態勢で勤務しているようなものだ。
よって残業はない。
教育は人なり。教師は、旅行に行くのも遊びに行くのも
仕事なのだ。よって給料は民間の３倍は支払われるべきである。

>>761
シャア専用給料、ィィ！

あ、決して赤いわけではないですよ、
念のため。

>>761
＞教員は２４時間態勢で勤務しているようなものだ。
どこの業界もそうだよ

＞教師は、旅行に行くのも遊びに行くのも仕事なのだ。
そんな暇があったら研修しろ

＞よって給料は民間の３倍は支払われるべきである。
むしろ１／３でいい。いや、それでももらいすぎかw

>>763
なにマジになってるんだか（ｗ

ええねんええねん。うざいわ。ここのスレ立てた奴。ボケか。
人の給料のこととやかく言うな。イヤらしい、のぞき見趣味
丸出し。

>>761
休みの日や勤務時間外も自宅に電話がかかって来たからね。
おまけに、土曜日の夜にPTAの会合が月に２回もあって、それも
ボランティア。日曜日に嫌々顧問をやってる部活を見ても父母会
から５００円出るだけ。
そーいう生活が嫌になって教員辞めました。
>>763
>どこの業界もそうだよ
民間に転職したけど、時間外手当は実働分貰っている。
教員より民間の方が勤務時間がはっきりしていて、家に仕事を持ち込まないで
済むので、民間の方が過ごしやすいよ。
教員と同様に時間外手当が出ない企業は、相当なDQN企業だねｗ

>>766
　そうだな。修学旅行で引率一泊（就寝時間も厳密には待機時間）で、
１０００円から２０００円程度の手当でお終いだからな。
かりに就寝時間を除いて夕方６時から１１時朝６時から８時まで労働
時間と見て７時間。時間外給与として計算すれば、おおかたの平均時
給の１２００円前後×１．２５×７で一泊１万５００円くらいにはな
るだろうな。あの「特殊手当」とその前提となっている教職調整とい
うのが曲者なのだ。

教職調整と　旅行引率は別物だったと思う。

毎月　宿泊しているわけじゃないしね。

７６７は、超勤手当が支給されないことを言っているのかと・・
教員の勤務形態に文句のある者はたくさんいるが、教職調整額を廃止して、超勤手当支給しろとは
言わないよな。こういうのを二重規範って言わないか？

教職調整額と、超勤手当も　別物。

もちろんそれは知っているが、教育行政の認識は、「教職調整額＝超勤手当見合い」になってるからさ。

>>769
教員可算が無くなっても
残業手当が支給されるなら
その方がイイに決まってるじゃない。
特に中・高ならね。

ま、
本来、可算と残業は全然違うものだけど。

教職調整額、教員特別手当を止めて、給料表も行政職と同じにして
超勤該当させたらどうだろ。余計に人件費かかるだろうね。
でも、やるべきだ。サービス残業廃止が民間の流れだし。
教員に公務外労働、時間外労働させるためには、それなりの金が必要ってことにすればいいんだよ。
そうしたら
学校運営できないって管理職がいるなら、もっと教員を増やすか、仕事を減らすかとっちかを選択させればよし。

１９６０年代に日教組は超勤手当てを出すよう裁判を各地で起こし、
すべて勝利。あわてた政府は教員特例法を制定し教職調整額支給を
決め教員に超勤手当てを出さずに済むようにしたのです。
ただしあくまでも調整額は超勤手当てとは別物だけどね。
教員に超勤手当を出したら一発で政府は破産だよ。
実労働時間あたりの時給では教員は公務員最低額。昔から文部省も
教育委員会も認めているところ。

774さんが書いた経過について、教育行政は、知らない振り決め込んでるだよな近頃は。
平気で「教員には教職調整額支給してるから超勤手当は該当しない」と言ってくる。
本当は、法律をわざわざ作って超勤対象から外したから超勤が支給されないだけ。
教職調整額は、教職が「特別」な職だからってんで政府が付けた手当に過ぎない。

あなたの職種全体での平均値は全20職種中、平均年収は４位、平均時給は２位、年間労働時間は20位でした。

>>768-775
　おいらは日教組の思想は嫌悪するが、条件闘争に特化してくれるのなら
それはそれで存在意義はあると思っている。もちろんこんな時勢に給料上
げろが通らないことくらいはわかっているが、もう少し条件面での戦い様
はあるのではないかと思っている。で、結論。組合やめれば人勧の２％は
取り返せる。
　はっきり言えば、教職調整こそ悪平等の根元。おいらは今月なんか、部
活の引率で９泊１０日だぞ。いい加減にしろといいたくなるな。

あなたの職種全体での平均値は全20職種中、平均年収は17位、平均時給は15位、年間労働時間は13位でした。

組合無くなれば　人勧の下げ率さらに増加するだろうに。

778は嘘データ

>METjpCX

そちらが正しいというのなら、ＵＲＬあげてくれ。眉唾だ

>777
既に誰かが書いてると思うが、
教員へは、原則的に超勤命令ができない。
例外は非常時災害時という条件付で学校行事・職員会議・引率業務等があるだけ。
だから、仕事が多すぎてとか、単に議題が多くて職員会議が長引いたなんてことでは、超勤命令できないわけだ。

大学の先生は給料高いの

>>783
民間企業の研究職（主査クラス）と比較すると安いけど、高校の教員と
比べるとはるかに高い。他校での非常勤や出版も認められているし。
授業のコマ数も週６コマ（９０分授業）だけど、ゼミ生の指導や院生の
指導があると大変。ただ、自分のやりたい研究もできるし、教える事も
できるから、高校の教員と比べるとイイ仕事だと思うよ。

>>784
　それにクラブ活動も、体育会系を除けば事実上無いしな。少なく
とも中高のようにある意味付きっきりを要求されることはあり得ない。

>>785
職場に、時間で拘束されることも無いからね。
研究日があるから実質週休３日だし。
その分、研究に時間を割かれるから仕方ないけど、学内の紀要しか
投稿していない教官にとっては楽園だね。
それと、担当科目に対して権限があるからね。高校みたいに中退者を
出すなと言う香具師もいないし、出来ない香具師には自由に不可がつけ
られる。

勤務体系を複線化

Ａ：現在の教師同様（部活など義務化）ただし残業手当も普通に支給
Ｂ：教科専任教師：教科指導中心、担任も基本的に持つ。ただし校務分掌などは基本的にやらない。
Ｃ：専門講師：部活や、特定教科（技能関連）、特定業務（図書室）などの専門分野のみ
校務も分担せず。というかＢの補助的役割も果たす

授業がない日は、ＢＣは休業（同一市内の塾・家庭教師等除き兼業可能）

なおＢＣの給与水準はＡを越えないものとし、勤務時間も毎月平均値で週４０時間を越えないものとする。



Ａ初任給：２３万円＋残業手当（週５+α勤務、８：３０−１７：１５）
Ｂ初任給：１７万円＋授業１０時間を越える場合、超過週１時間につき５０００円、
週４回以上、１日６時間以上フレックス（授業開始３０分前出勤、退勤は３０分後以降）
Ｃ非常勤講師扱い、時給１５００−３０００円（業務による）
正規採用の場合週４回２４時間以上勤務、初任給１５万円＋超過１時間につき１５００円

また部活や補習の関連で土日のどちらかも勤務、平日代休の制度も設ける

数学できない数学教師だけはヤメロ

生徒にわいせつしまくってさあ
これ以上、いったいいくら欲しいわけ？
おまえらが生徒にわいせつ行為分
払えよ！エロ教師軍団！

給料を現物支給でくれるのもいいな。
ワイセツ４０回分は不問、とか。

>>789出来るだけたくさん欲しい。当たり前やんけ！！ヴォケが！！
お前に言われたくないわ！！おどれはそんなこと言えるほど
偉い人間なんか！！最低やの！

それでも現物支給希望。

789=763？
キョーシになれなかったヤシの妬みだな。
あんね、だけどホントたいへんなのよ、このしごと。
底辺校で１週間担任やってみ。

>>793
妬みを感じてるっていうのは
ワイセツし放題な所だろうね、きっと。

>>789
教師全員が猥褻行為をしているとでも思っているのか?
それは思い違いも甚だしいよ。
それに、金なんか払ったら売春になる。
それぐらいは考えてから書いてくれ。

普通に考えて、他の職業同様、
教師には働いている奴も働いていない奴もいるだろう。
問題は、他人からの客観的評価に晒される機会が少ないこと。

無能な教師は校長の判断でさっさ首にできるようにしないと。

＞７９５
ワイセツ行為を全員がするわけではないが、
全員がワイセツ行為をしたいとは思ってるよな。

＞７９６
まず校長の７割をクビにした方がいいな。

勿論校長も教育委員会の判断でさっさと首にできるようにすべきだ。
重要なのは、上司が部下を厳格に評価し、無能な人間を
首にするという当たり前の構造を教育でも徹底することだ。

>>798
言ってることは正しい。
ただ、現状では、無能だけど良く言うことを聞く、思考停止が苦にならない香具師だけが、官僚から校長に任命されているのだよ。
これは、残念ながら事実。有能な校長ってめったにいないよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>799
言えてるわな。
市場競争にさらされている民間と違って公務員の有能無能は
その判断の大半が内部人間関係の良否による。
たとえば、ほら、例の100マス運動の蔭山さん、未だにヒラ教員だろ？

教員は　みんな平だよ。

校長・教頭・あとはヒラ。

初任の年、
学校で仕事をしていた時間で割ったら、
時給はマックのバイトより安かった。

でも、貯金はできた。使う暇が無くて。

もしもさあ、教師の給料が国�Vと同じくらいに下がったら、教育への
情熱に燃えるあふぉどもはそれでも狂死目指すんだろうか？

うるさいこといわんと、自分は自分の給料で満足しなさい。教員以外の
人たち。人のお財布の中ばっか気にしてんと自分は自分でもうけることを
一生懸命考えなさい。

>805
血税ゆえに無頓着にはなれん罠。

そんなに言うほど払ってないでしょ？

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国立大学を民営化することにより、教育公務員特例法の適用除外になるので、
大学教員を首切るのは楽になります。ばたばたと切られることでしょう。
まっていなさい。

>807
多寡ではないよ。

>>806
それはあくまで建前だろう。
本当は教員批判をしたいだけなのでは?
でなければ消費税の使途や脱税などに対してももっと声を上げるはずだが。

また大手企業のの定期昇給が廃止になったそうですね。
ご同情申し上げますワ。

教員の給料が高いと思っているなら教員の仕事してみれば？
仕事量からして決して高いとは思わないハズ

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

>>813
そんな昼間っから２ちゃんに書き込みをしていられる程度に忙しいわけね。

揚げ足取りだな。>>815

私は、今日は６時間フルで、休憩時間も生徒指導で無くって
挙げ句の果ては放課後も　チカンが近所に出て、
ｈａｐｐｙＤＡＹどころではなかったけど。

>>813には　同意する。

>>816
だから、どうしたぁ〜？

一人前に飯も食えば、ちゃんと睡眠もとって生きてるんだろう！
ガタガタ言わないんでちゅよ、おこちゃまセンセ（ｗ

＞一人前に飯も食えば、ちゃんと睡眠もとって生きてるんだろう！

そんなんで、精神疾患が他の職種に比べて　大きくなったりしたいのだよ。

まぁ、バカに言ってもわからんだろうがな。

>>818
あっららっ・・そんなに基地外が多いんですかいな？
ちなみに今日の漏れは、3コマね。空き時間には、明日の競馬予想してますた（ｗ

>>817
学校時代何か嫌な経験があったのですか？

>>819
騙りか・・・

>>819
オレは意外に本物のような気がするよ。

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>>822
本物としても　エセですよ。

>>824
エセだとしても、やっぱり本物は本物なのよね。
悲しいけど。・・・そういうオレもね（苦笑）

>>819
以来書き込みして無いから、僻み根性の騙りだと思う。

VaIp3hzGさんと同一人物だったら、痛すぎるけど。(失礼)

ちがいますよ（苦笑）。ネタとしては面白いかもしれないけどね。
騙りなら、その方がいいけどね、やっぱり。

>>816
そういうキミは他の仕事を知らないんだろ？
その程度で大変というくらいなんだからね。

普通は１７時までは外を回り、帰社してから報告書の作成、資料の整理。
後に会議。いろいろ雑事をこなして２１時頃から自分の仕事（企画書作成等）。
大体終電に乗る。この時間に２ちゃんねるしている今日のような日はそうそうない。

>>828
たしかに大変そうだ。
これが都会の平均的なサラリーマンの実態なんだろうか？

入れ忘れているようだけど、大変なことの項目に
「こんなにがんばっているのに常にリストラの脅威に怯えなくてはならない」
を追加するべきじゃないの？

>>828
中間管理職でもないのに、
残業手当でない所と比べられてねもぇ。

確かに高いと思う。
だって、講師のアルバイトの先生でも月２０万以上あるらしい
でも、手を抜く人と一所懸命する人と、差をつければいいのに・・・
　
先生でも、色々な人がいるから・・・

>>831
講師ってどの校種？
オレは義務教育の正規採用だけど手取りが２０万越えるまで
随分かかったぞ。
結構待遇がいろいろなのかもな。

教師にはノルマも競争も無いからね。

１年間を通して授業をし、
指導要綱に則ったテスト（もちろん第３者が作成、
難易度は易しいもの。事前に閲覧不可）
を生徒に課す。全員が満点を取らないとその教師はクビ。

これくらいしないとまともに生活できるだけの給料は与えられないね。

教員の給与は安いよ。俺も３年前まで底辺校にいたけど、夜や休みの日にも
学校、親、警察から電話がかかってきて、嫌になったよ。
嫌々顧問やってた部活も、休日出ても手当無いし。家にも仕事持ち帰っていた
からね。それに比べて今は楽園。残業手当も出るし、自分の時間も持てる。
土曜日は、ほぼ休めるから大学院にも通い始めたし。
サービス残業や残業手当が出ない会社に勤めているのは、本人の能力が低い
からだろ。民間が全てサービス残業やってる訳じゃないからね。

832さん
小学校です。ちなみにその学校は、学級崩壊どころか、学校崩壊
がおこっているところです。
親とトラブルが多くて、大変らしい。
という事で、若い男の先生がほしかったらしく、知り合いがバイトで２年ぐらい
行ってます

>832
>834
なりたくてなったの？

結局こうすればいい

給与減らせ！といった香具師の給与を２割減らす
→教師の給与を２％減らす。

教員の給与は高いとか安いとか、ここのスレは低次元。
・・・と書くと、必ずこの下に「オマエもなー」とか
意味不明の言葉を書き込むバカがいる。さあ、そのオバカ
さんは誰でしょう？さて、誰が最初にこの書き込みを見つけて
書き込むのでしょう。がんばれ。オバカさん(^O^)

決して安いとは思わんな。コラ
ただ能力給に早くしろやコラ
バカ教師は見るだけで吐き気がするから消えて欲しいんだよヴォケドモ

>>839
わぁ、ひさしぶり。元気でつか？　新婚生活はどないでっか？

いろいろあるな、いろいろ・・・コラ

明細があるので転載してみる

小学校２８歳：

基本給　　　：２８●,●●６
調整手当　　：３●,４５●
通勤手当　　：４,２００
特殊勤務手当：８,０００
教員特別手当：１●,３００
‥‥支給額３４●,●●●

|
　　　|∀・)　ｺｿｰﾘ....................
　　　|⊂
　　　|

|
　　　|Д｀;)　ﾂﾞﾚﾀ..............................ｳﾄｩ
　　　|⊂
　　　|

股ずれた。

ともあれ、個人的には教員の給与は高くするべきだと思う。
医師・弁護士並にして、「教育は安易なものでは決してない」
と言うことを理解しないと逝けないのかとも思う。
しかし、その「高さ」の意味をワカラン奴はとっととやめた方がいいのかもしれない。

思うのだが、免許のランクを明確に住み分けさせて、それによって職務の分限、
基本給を明確にわけることは現実的にどうなんだろう。

つまり、例えば中学校なら、「教科オンリー」「教科＋副担相当（部活顧問入る）」
「教科＋学級担任」「教科＋学級担任＋学年主任」・・・・・・・てな感じに。

もちろん免許降格もあり。ｗ

だめかしら？

>だめかしら？
からっきしダメだね。
なってないね。
ていうか落ち目だね。

＞ていうか落ち目だね。


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

て、なにが？ｗ

分掌を決める時点で波乱が起きること必然。

銀行に比べたらすっごく安いよ。勤務時間も長いし。

教育公務員特例法？違ったら住まんがなコラ
そんなんで給料が一般の行政職員よりたか印世ねえコラ＞847

メーカーに比べたらすっごく高いよ。勤務時間も短いし。

でも所詮公務員、民間に比べたら恵まれてるってことをもっと自覚品よヴォケドモ

一般の行政職員は　残業手当てでいますが、
教員は一切でてないです。
それも考えてね。

とりあえず、元気そうで何より。＞フエラさん

教師という仕事は、学校によっても大きく違う。
しかし！！
マンモス校でも小規模校でも・・・
困難校でも落ち着いた学校でも給料が同じってのが、
問題である。仕事量は３倍くらいの開きがあると思う。
また、同じ学校でも、教師によって仕事量がずいぶん違う。
この点については管理職が責任を持って管理すべきだと思うが・・・

教育現場はココ３，４年でずいぶん変わった。
授業以外の仕事が倍増し、今、本当につらい時期だ。
子ども・保護者もおかしくなっている。教育現場冬の時代だ。
耐えよう！！いつか春がやってくる！！

早期に指導要領改訂してほしいよな、

学力低下以前に教員が潰れる。

<855　ひとりで潰れてろ

>>856
わかっていないな、危惧した話をしてんだよ。ボケ

>857 ひとりで憂いていろ。カス

残業手当がない分、一般公務員より８％ほど上乗せと思ったが・・

>859 そんなにないわ！おかめチンコ！

>>858
一人二人の規模じゃないんだが、アホには考えられないんだろうな。

>>860
おまいの星の話をされても意味不明だなぁ（ｗ
さっさと自分の星にけーれや！

教師は概して社会経験に乏しいゆえに、
”煽り”や”釣り”に対しては驚く程、脆弱である。
‥おしっ、メモった！

>>848

＞分掌を決める

それ以前の段階でって事だわさ。
第一さ分掌なんて、「悪しき我が儘」が跋扈する温床ともいえないでつか？
だからもう免許法改正の段階で、「実践上」の分限を決めてしまうのはどうか？
ってことだわさ。禁則処理して無くてスマソ。
で、その免許は「国家試験」で振り分ける。
もち、「中学（困難校）１種」ｗと言うのもつくって、基本給は倍額。

>>850
五分沙汰酢。お元気そうですね。ｗ
また熱く語りあわさせていただければ（？）売れすぃで酢ｗ。

＞一般の行政職員よりたか印世ねえコラ
まあね。けど、「教育には際限がない」という本質（矛盾）から
すればある意味妥当ではないかと思う。
個人的なことだが、生徒に深刻な問題が起こったとき、
気がつくと時計の針が午前３時をまわるって事もある。
けど、そこで「お時間でーす」とは帰れないし、ぐったりしながらも、
そのまま放置して帰る気はしない。
しかしさ、ろくな教育活動もできない（やろうともしない・その自負もない）で
「早くおうちにかえせや！！」「部活は金になんねーんだよ」
とか声高に叫ぶのはどうなのかと思う。

だからこそ、教育公務員にはそれ相応の特例が必要であるし、
相応の「保証」がひつようであるのではないかな？

けど、それを自分も含め安易に考える狂死、多すぎるのも事実なんだろうな。　

とまあ、偉そうなことを書いてしまいマスタが、
ある意味労働条件なんちゃらーーーーーーー！！
と声高に叫ぶ人も必要なのかもしれんが。

けど、話では結構スパイシーなベテラン教師もいるらしいね。

うむむ。

>>842
一流メーカーの研究職より一割以上高いぞ。

>>866
それは単に経営サイドのご都合かと思われ。






なんて糞にも鳴らないカキコをしてみたり汁。

教師の給料を高いと感じる奴は貧乏人

エリートの俺でさえ高すぎると感じるんだから、
高いと感じない奴はいないと思うぞ。

残業代がちゃんと出る会社以外は勝てないんじゃないか。

（；´Д｀）教師の給料が高いといって文句垂れてるやつは
なんで教師にならないんだろうか・・・

教師の給料が高いと感じるのは錯覚です。
教師の給料は景気にあまり左右されないので，
景気がいいときも悪いときもあまり変わらないのです。
相対的に今は高く感じるだけで，景気が回復したら，
あっという間に逆転するでしょう。
好景気のとき，民間の給料が上がるが教師の給料は上がらない。
不景気のとき，民間の給料が下がるが教師の給料は下がらない。
今は不景気なので民間企業は給料が下がったり，ボーナスカットされたり，
大変ですが，教師はそうでもありません。相対的に教師の給料が高くなるだけで，
もし，今後景気が回復して，民間企業の給料が２倍になっても，
教師の給料は現状とさほど換わりません。

>>870
自分さえ良ければいいのか？
恐ろしい世の中になったものだな。

>>871
景気が良かった時でも教師の給与は民間より高かったぞ。
３０代で年収６００万を超えていて、さらに教員住宅にまで入っていた。
その頃は、教師の給与は安いと言う通説がまかり通っていて、
俺の意見はあまり相手にされなかったがな。

>景気が良かった時でも教師の給与は民間より高かったぞ。

よかぁねぇーよ。
景気上昇には　おっとり刀で、止まるときは、素早いのが
人事院勧告だがね。

>>872
３０代で年収６００万・・・。
どこの地方自治体なんだろう。うらやましい。
私は２０代後半ですが年収３００万円台です。

給与の高さ如何でなく この仕事楽しいです。
これ以上下がると 一人暮らしなので 生活に潤いがなくなるなぁと
思うけれど，仕事の楽しさにはかえられない。
来年，また給与が下がるけど 仕事はずっと続けていきたい。

でも，他の職種から「高い」と言われるほど高いのかなぁ・・。
疑問に思う今日この頃です。

>>872
３０代の前半？後半？
前半後半で全然異なる年代だろうに。
３１歳で６００万円超えていたら高給だと思うよ。でも・・
３９歳で６００万円超えている程度くらいなら安いでしょ。
おいらの会社３０代後半で６００万円台は皆無。みんな
７００万は超えるね。
教員は給料が安い。

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年収６００万が安いと言っている奴は本当に社会人なのか？
平均値と中央値は違うんだぞ。

>>877
「６００万円」は高額だと思うよ。
でも年齢と相対的に考えたら「安い」と感じられることも
あるでしょ？
大卒３０代後半で中規模程度以上の会社の勤務の場合
６００万円代だとしたら、よほど業績の悪い会社だね。
まがりなりにも教員は大卒でしまも教員免許が必要な
専門職。
３９歳で７００万円未満だとしたら「安い」と断言できる。

ここには、ｱﾌｫしかいないな。
公務員の給与は、公務員自身では何ともならないのに。
文句有るなら立法府の偉い先生に言うのが筋だろ。
三権分立の意味も解らないのか？とんでもない低脳だなｗ

自分の収入と比べて高いってだけで文句いうなよ

教員の給料は学歴・資格・勤務内容等を総合的に判断すると安い。
これは事実だ。でも、普通の生活をするには充分な額だと思う。
でも、教員というのは特殊な仕事だから、給料云々ではなくて
職務内容で選ぶものだよ。つまり、「月給１５万円でもいいから
ぜひ教員やらせてください」というような熱意が欲しいなあ。
要はやりがいだ。

議論に負けた奴が、必ずといっていいほど個人攻撃を始めるのはどうしてだろう。

やり甲斐の話のスレじゃないんだよ。

労働に対する報酬の話だよ。間違った要求ではないと思うが。

>>883
だから、労働に対する教員の報酬は少ないと言っているぞ。
>>882
別にあなたを攻撃しているわけではないよ。過剰反応しないように。

>>883
＞＞労働に対する報酬の話だよ。間違った要求ではないと思うが。

社会通念上当然通用する考え方です。

>>878
英国でも給与が安すぎて教員のなり手が無い。また離職率も異様に高い。
制度の改革には成功したが、人材の確保には苦労しているよ。
それなりのインセンティブが無いと人材の確保は難しいね。

>>881
教員はいつからボランティアになったんだ？
ただの専門職だろ。

>>886
実際教員はボランティア的なところが多いよ。
休日に部活指導をしたり。
バカみたいに働いているやつがたくさんいる。
でも、俺は休日出勤なんて絶対にしない。
無報酬は絶対反対。