教員の自宅での研修を廃止せよ ２
893 ：実習生さん：03/08/09 11:41 ID:dt2ljv2R
すいません。突然ですが質問です。祝日の部活手当て（特業）ってでてるんですかね？
894 ：実習生さん：03/08/09 12:49 ID:J0bNfRmv
895 ：実習生さん：03/08/10 15:51 ID:FLhP55pr
age
896 ：まる：03/08/10 23:52 ID:I1FotCtJ
897 ：実習生さん：03/08/10 23:58 ID:/eKDo79I
>>893
出てます。丸一日８時間働いて1500円なり。時給187.5円なり。
出てます。丸一日８時間働いて1500円なり。時給187.5円なり。
898 ：Ｒ１３４：03/08/11 00:13 ID:068Lu3Im
899 ：実習生さん：03/08/11 19:15 ID:tjdSLqNE
>>1いや・・・
900 ：部活キライ子：03/08/11 19:57 ID:yrtI+8mG
土曜、日曜、祝日、たまの休みでさえか、家庭サービスもできず部活に従事。
本来なら社会教育でやらなきゃなんないのを、学校に押しつけている。
時給１０００円としたら、１日８，０００円はやらないと。
それを・・・・でも文句を言わない先生はえらい。
本来なら社会教育でやらなきゃなんないのを、学校に押しつけている。
時給１０００円としたら、１日８，０００円はやらないと。
それを・・・・でも文句を言わない先生はえらい。
>>900
普段の時給はおいくら？
普段の時給はおいくら？
902 ：実習生さん：03/08/11 21:50 ID:/CoVLzHE
903 ：部活キライ子：03/08/11 22:05 ID:H8el3I4Q
905 ：実習生さん：03/08/11 23:03 ID:cTkHgkV5
相変わらずくだらないスレだな。
夏休なんか、いらないから普段通り授業すればいんだ。
時間削減、学力低下、雑用増加…ただでさえ時間ないんだから、
夏の長期休業は2週間もあれば充分だ。
教室にクーラーつけて、生徒に文句言わせなきゃいいんだ。
教員は自主研修なくなリ、出勤義務付けられ学校にいるし、
予算削減で研修図書すら買ってもらえんのだから、
部活オタク教員以外は、ヒマ持て余してんじゃないのか。
門下も教委もまっこうから反対できないだろよ。
夏休なんか、いらないから普段通り授業すればいんだ。
時間削減、学力低下、雑用増加…ただでさえ時間ないんだから、
夏の長期休業は2週間もあれば充分だ。
教室にクーラーつけて、生徒に文句言わせなきゃいいんだ。
教員は自主研修なくなリ、出勤義務付けられ学校にいるし、
予算削減で研修図書すら買ってもらえんのだから、
部活オタク教員以外は、ヒマ持て余してんじゃないのか。
門下も教委もまっこうから反対できないだろよ。
906 ：実習生さん：03/08/11 23:51 ID:if5BcuiS
あの、おととしから自宅研修なんて認められてませんが…．
907 ：実習生さん：03/08/12 00:14 ID:tfpAZIPI
何で認められなくなったか考えてみろ
908 ：実習生さん：03/08/12 00:34 ID:TtwDVbw8
>>907
研修の必要性が理解できない一部の教員と
教育が何たるかを知らないクレイマーのおかげです。
もちろん教育委員会の指導主事は現場からドロップしたやつらだし、
役人には教員を統制下に置くことしか頭にないやつらだから、鼻から必要性を認めていない。
研修の必要性が理解できない一部の教員と
教育が何たるかを知らないクレイマーのおかげです。
もちろん教育委員会の指導主事は現場からドロップしたやつらだし、
役人には教員を統制下に置くことしか頭にないやつらだから、鼻から必要性を認めていない。
909 ：実習生さん：03/08/12 00:43 ID:tfpAZIPI
「自宅」研修でなにが出来る
言い訳もいい加減にしろ
言い訳もいい加減にしろ
910 ：実習生さん：03/08/12 02:19 ID:g7pnXOFa
バカは自己反省が全くできない、狂死も自己反省が全くできない、よって狂死はバカ。
911 ： ：03/08/12 05:20 ID:/iZy2y6x
＞９０９
「学校」にいてなにが出来る
いい加減にしろ
「学校」にいてなにが出来る
いい加減にしろ
912 ：実習生さん：03/08/12 05:56 ID:Iv0ZQnXg
913 ：実習生さん：03/08/12 06:25 ID:cOKnrUCm
どこにいたって、何も出来ない。
何もしないっていうのも、必要だ。
失敗が無い。
何もしないっていうのも、必要だ。
失敗が無い。
914 ：実習生さん：03/08/12 10:29 ID:Bp/Bn2RI
909だがここは「自宅研修」についてのスレだろが？
また学校でどうしろ〜とか一言も書いてないぞ、俺は
>>911は酔っ払ってるんか？ ｗ
「いい加減にしろ」って何を？
馬鹿は小学校逝って作文の勉強でもするんだな
>>913
そういうのを税金・給料泥棒って言うんだよ
また学校でどうしろ〜とか一言も書いてないぞ、俺は
>>911は酔っ払ってるんか？ ｗ
「いい加減にしろ」って何を？
馬鹿は小学校逝って作文の勉強でもするんだな
>>913
そういうのを税金・給料泥棒って言うんだよ
昔、部活やってると、夏休みとか学校に来ないで何もしてない教員がムカついてしょうがなかった。
今指導できない競技の運動部持たされると、部活が苦痛に感じられるようになってきた。
でも夏休みも一応休みは３日間だけだ。漏れは自分で部活を切り盛りしてた時は４，５日に１日は休ませた。
ところが、今一緒にやっている人はそれじゃ心配で（勝てるか）しょうがないらしい。
さて、ウチの学校だが、自宅研修どころか自宅外研修でさえ未だに認められている。
普通の公立校の全日制普通科だ。今年転勤してきたんで、「もう自宅外研修認めてる学校なんてほとんどないですよね。」
と同僚に話したら、思い切りイヤな顔をされた。彼も自宅外研修１０日くらい堂々と取っていたからだ。自宅研修になるともう殆どの教員が取っている。
自宅研修はともかく自宅外研修は、もう反則だろうな、と思った。ダラダラと意味の無いレス失礼した。
今指導できない競技の運動部持たされると、部活が苦痛に感じられるようになってきた。
でも夏休みも一応休みは３日間だけだ。漏れは自分で部活を切り盛りしてた時は４，５日に１日は休ませた。
ところが、今一緒にやっている人はそれじゃ心配で（勝てるか）しょうがないらしい。
さて、ウチの学校だが、自宅研修どころか自宅外研修でさえ未だに認められている。
普通の公立校の全日制普通科だ。今年転勤してきたんで、「もう自宅外研修認めてる学校なんてほとんどないですよね。」
と同僚に話したら、思い切りイヤな顔をされた。彼も自宅外研修１０日くらい堂々と取っていたからだ。自宅研修になるともう殆どの教員が取っている。
自宅研修はともかく自宅外研修は、もう反則だろうな、と思った。ダラダラと意味の無いレス失礼した。
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921 ： ：03/08/13 00:26 ID:KRaWdCqr
＞９１４ってさあ〜、なんか、えらそ〜ぅ。
そのくせ頭わるそ〜ぅ。
いいじゃん、自宅にいさせて。普段遅くまで働くこともあるし、
生徒が行方不明ですって連絡受けたら、時間外ですって言えないんだし、
ちょっと夏に家にいてあんたに迷惑かけるのか？
はいはい、あんたはアホってことでばいばい〜。
そのくせ頭わるそ〜ぅ。
いいじゃん、自宅にいさせて。普段遅くまで働くこともあるし、
生徒が行方不明ですって連絡受けたら、時間外ですって言えないんだし、
ちょっと夏に家にいてあんたに迷惑かけるのか？
はいはい、あんたはアホってことでばいばい〜。
922 ：実習生さん：03/08/13 01:30 ID:Qv9RXBpK
>>906
うちの県では自宅研修認められているよ。
ただし、予定と実績をそれぞれＡ４１枚ずつ
びっしり書いて提出しなけりゃならん。
そんなもん出すぐらいなら、年休とって研修
したがまし、ってことで、みんなとらなくなった。
あ、実質なくなったに等しいわな。
うちの県では自宅研修認められているよ。
ただし、予定と実績をそれぞれＡ４１枚ずつ
びっしり書いて提出しなけりゃならん。
そんなもん出すぐらいなら、年休とって研修
したがまし、ってことで、みんなとらなくなった。
あ、実質なくなったに等しいわな。
923 ：実習生さん：03/08/13 11:54 ID:Ii1beDFJ
まあ、何だ。
・民間は不況で給料下がり、ボーナスも出ない。なのに、教師は
給料は下がっても、まあ、そんなにも下がらない。ボーナスは
もちろん出る。
・民間は不況でリストラされる恐れがある。なのに、教師はその
心配はない。
・民間は暑い中、寒い中一生懸命働いてるのに、教師は休みが
多い。
思いつきを上げただけでも、教師が妬まれ、うらやまれ、その結果
憎悪のやい賞になるネタは十分あるわな。
カワイソウニ・・・
・民間は不況で給料下がり、ボーナスも出ない。なのに、教師は
給料は下がっても、まあ、そんなにも下がらない。ボーナスは
もちろん出る。
・民間は不況でリストラされる恐れがある。なのに、教師はその
心配はない。
・民間は暑い中、寒い中一生懸命働いてるのに、教師は休みが
多い。
思いつきを上げただけでも、教師が妬まれ、うらやまれ、その結果
憎悪のやい賞になるネタは十分あるわな。
カワイソウニ・・・
924 ：実習生さん：03/08/13 12:09 ID:Ii1beDFJ
＞＞９２３です
憎悪のやい賞→憎悪の対象
間違いスマソ
憎悪のやい賞→憎悪の対象
間違いスマソ
つうか、教師は今までが野放図過ぎたというか、
やりたい放題過ぎたから、その因果が今出てるだけのこと。
やりたい放題過ぎたから、その因果が今出てるだけのこと。
>>923
教師の頭の中では、不況＝不満＝はけぐち＝教師
って図式で捉えてるけど、それは、違う。
確かに、はけぐち的要素もあるが、基本的に今の公立教師に
満足している保護者や生徒が少ないってことが一番の原因。
せめて、8月に補習でもすれば、世間の印象も変わるが、
相変わらず、ナマクラ生活を続けているのが大半の教師。
教師の頭の中では、不況＝不満＝はけぐち＝教師
って図式で捉えてるけど、それは、違う。
確かに、はけぐち的要素もあるが、基本的に今の公立教師に
満足している保護者や生徒が少ないってことが一番の原因。
せめて、8月に補習でもすれば、世間の印象も変わるが、
相変わらず、ナマクラ生活を続けているのが大半の教師。
927 ：実習生さん：03/08/13 18:11 ID:taJ7F6Vt
まぁ、待遇たいする文句と、
実践にたいする文句は区別しようや。
実践にたいする文句は区別しようや。
928 ：実習生さん：03/08/13 21:06 ID:XZLd9zdZ
自主研修とは名ばかりで示し合わせてズル休みして注意されてるんだよな
今でも厚顔無恥でやってる
今でも厚顔無恥でやってる
929 ：実習生さん：03/08/13 21:53 ID:Ka+YzDs/
まあ、真面目に研修やってる教員ももちろんいるんだろうけど、ごまかしがきく制度に便乗して
手を抜いてる教師がいるから世間からたたかれるんだよ。
世間を恨むよりかは手を抜いてるあんたらの同僚を恨むべきだよ。
そういう奴がいる以上はその制度はやっぱなんらか見直されるべきと思うんだが。
手を抜いてる教師がいるから世間からたたかれるんだよ。
世間を恨むよりかは手を抜いてるあんたらの同僚を恨むべきだよ。
そういう奴がいる以上はその制度はやっぱなんらか見直されるべきと思うんだが。
930 ：モノホン：03/08/13 21:57 ID:ePIvj6Y+
なんだか自宅研修をとりあげられた研修大好き教員のうさばらしの場と化してしまいましたね。
前スレではまじめに状況を書いたのですが、これではちょっとまじめにコメントを書く気になれない。
でも本県の状況だけは書いておきましょう。
本県ではきちんとした研修報告書を提出（当然情報公開の対象になる）すれば自宅研修は可です。
自宅外の研修も同様です。（むしろ自宅外研修の方が容認されています。）
なかには校長の権限で研修を認めないケースもあるようです。自宅研修は全廃になったと職員に嘘をついていた校長もいます。
もちろん、しっかりとした研修をしている教員もいるわけで、その人達から見れば評価に耐える報告書の作成は造作もないことでしょう。
研修報告書は学校評議員会やＰＴＡ総会で公開している学校もあります。
多くの人が気軽に見られるように文化祭で掲示するぐらいのことをしても良いと思います。
なにしろ後ろめたいことはしてないのだから。
またこのような情報公開がこの制度の悪用にブレーキをかけるでしょう。
一方、夏季休業中に自宅研修を部活や補習や様々な校務や県の研修で全くとれない人も多くいます。
その人達から見れば自宅研修の有無はほとんど関係ない。
（私も含めて５日の有給休暇の消化がやっとの教員も数多くいます。）
たしかに部活動などの活動はしっかり評価してほしいし、残業手当も休日出勤手当もでない給特法は改正すべきだと思います。
なにしろ労働時間に倍近い差があっても給料が同じ……というのが現状です。
たしかに職員室にすら冷房もない学校で一日勤務をするのは労働条件からいっても問題があります。
場合によっては自宅研修を認めるのも一つの方法でしょう。
しかし制度を拡大解釈し、身内からみても悪用する教員が存在する現状では研修制度の見直しもやむなしと思います。
教員も労働者、聖人君子を対象にした給特法、教特法を改正し、労働時間に応じた賃金、夏の労働環境の整備などとからめてこの問題を討議してほしいと思います。
長くなってごめんなさい。
こんなたことを書くと研修を労働時間の短縮に悪用している教員と既得権の確保しか頭にない組合員の感情的な罵詈雑言が来そうです。
それだけは勘弁してね。
前スレではまじめに状況を書いたのですが、これではちょっとまじめにコメントを書く気になれない。
でも本県の状況だけは書いておきましょう。
本県ではきちんとした研修報告書を提出（当然情報公開の対象になる）すれば自宅研修は可です。
自宅外の研修も同様です。（むしろ自宅外研修の方が容認されています。）
なかには校長の権限で研修を認めないケースもあるようです。自宅研修は全廃になったと職員に嘘をついていた校長もいます。
もちろん、しっかりとした研修をしている教員もいるわけで、その人達から見れば評価に耐える報告書の作成は造作もないことでしょう。
研修報告書は学校評議員会やＰＴＡ総会で公開している学校もあります。
多くの人が気軽に見られるように文化祭で掲示するぐらいのことをしても良いと思います。
なにしろ後ろめたいことはしてないのだから。
またこのような情報公開がこの制度の悪用にブレーキをかけるでしょう。
一方、夏季休業中に自宅研修を部活や補習や様々な校務や県の研修で全くとれない人も多くいます。
その人達から見れば自宅研修の有無はほとんど関係ない。
（私も含めて５日の有給休暇の消化がやっとの教員も数多くいます。）
たしかに部活動などの活動はしっかり評価してほしいし、残業手当も休日出勤手当もでない給特法は改正すべきだと思います。
なにしろ労働時間に倍近い差があっても給料が同じ……というのが現状です。
たしかに職員室にすら冷房もない学校で一日勤務をするのは労働条件からいっても問題があります。
場合によっては自宅研修を認めるのも一つの方法でしょう。
しかし制度を拡大解釈し、身内からみても悪用する教員が存在する現状では研修制度の見直しもやむなしと思います。
教員も労働者、聖人君子を対象にした給特法、教特法を改正し、労働時間に応じた賃金、夏の労働環境の整備などとからめてこの問題を討議してほしいと思います。
長くなってごめんなさい。
こんなたことを書くと研修を労働時間の短縮に悪用している教員と既得権の確保しか頭にない組合員の感情的な罵詈雑言が来そうです。
それだけは勘弁してね。
931 ：実習生さん：03/08/13 22:16 ID:RT2URVrA
俺は県の行政職の人間だけど、行政職と教職は俸給表が違うよね。
確かにわれわれは残業代はそれなりにつくけど、本給、教職調整（これは金額的には
少ないらしいが）をトータルして考えると時間単価はそんな変わらないと思うけど。
確かにわれわれは残業代はそれなりにつくけど、本給、教職調整（これは金額的には
少ないらしいが）をトータルして考えると時間単価はそんな変わらないと思うけど。
932 ：実習生さん：03/08/13 22:21 ID:XZLd9zdZ
教師、公務員。。。ここで言われてるのは職業倫理や陳腐化した制度かってことだよ
馬鹿か？ 金や給料しかねえのかよ！
馬鹿か？ 金や給料しかねえのかよ！
933 ：931：03/08/13 22:38 ID:U6c+XAZq
いや、金や給料のことにこだわって言ってるつもりでなく、
部活動の顧問の手当云々の、教師の待遇の話が出てたんで聞いてみただけなんすけど
部活動の顧問の手当云々の、教師の待遇の話が出てたんで聞いてみただけなんすけど
934 ：実習生さん：03/08/13 22:43 ID:85fPH6Yu
８月は休職にして
完全休業、無給が狂死にとっても行政にとってもいいと思われ。
狂死：１ヶ月休み
行政：財政難解消に役立つ。
つまり８月だけ公務員でなくせばいい。
だからバイトするなり、遊ぶなり自由。
学校によっては部活や補習もやっていいし、その場合は給与支給。
１円でも支給される状況なら公務員は外せなくなるが。
完全休業、無給が狂死にとっても行政にとってもいいと思われ。
狂死：１ヶ月休み
行政：財政難解消に役立つ。
つまり８月だけ公務員でなくせばいい。
だからバイトするなり、遊ぶなり自由。
学校によっては部活や補習もやっていいし、その場合は給与支給。
１円でも支給される状況なら公務員は外せなくなるが。
935 ：モノホン：03/08/13 23:19 ID:ePIvj6Y+
>>934 アメリカなどそのような制度の国もあります。
ただその場合は短期雇用契約となり、終身雇用制との兼ね合いや好況時や優秀な人員確保に問題が生じます。
>>933 一般公務員に対し、教員は昇進がない（大多数は校長・教頭にならない）ため、俸給表での一律の比較は無理があると思います。
また部活等で週休１日はおろか、月に２・３日しか休めない教員の労働時間の長さを考えて下さい。
それはともかくここでは一部のフリーライダー教員を生み出してしまう現行制度に問題があるのではないかというのが私の問題提起です。
ちなみに教職調整手当は、一般的な勤務の残業代を想定しています。
（しかし生徒の人生にかかわるような会議の当事者であっても、他の人が必死に夜遅くまで仕事をしていても５時の勤務時間を「厳守される」教員もいます。）
したがって部活動等での休日出勤や残業は含まれていません。
ちなみに本県では２時間以上、部活動を時間外に見ると６００円の特別勤務手当がでます。
（生徒指導等その他の仕事での残業代はでません。また回復措置もなくなりました。）
休日に部活で４時間以上勤務すると、１日１２００円でます。ただし代休をとるとこの手当はでません。
では代休がとれるかというと、貴重な授業を自習にしたくない人は、ほとんどとれないのが現状です。
つまり仕事を熱心にやる人ほど、どんどん休めなくなる仕組みに成っています。
ただその場合は短期雇用契約となり、終身雇用制との兼ね合いや好況時や優秀な人員確保に問題が生じます。
>>933 一般公務員に対し、教員は昇進がない（大多数は校長・教頭にならない）ため、俸給表での一律の比較は無理があると思います。
また部活等で週休１日はおろか、月に２・３日しか休めない教員の労働時間の長さを考えて下さい。
それはともかくここでは一部のフリーライダー教員を生み出してしまう現行制度に問題があるのではないかというのが私の問題提起です。
ちなみに教職調整手当は、一般的な勤務の残業代を想定しています。
（しかし生徒の人生にかかわるような会議の当事者であっても、他の人が必死に夜遅くまで仕事をしていても５時の勤務時間を「厳守される」教員もいます。）
したがって部活動等での休日出勤や残業は含まれていません。
ちなみに本県では２時間以上、部活動を時間外に見ると６００円の特別勤務手当がでます。
（生徒指導等その他の仕事での残業代はでません。また回復措置もなくなりました。）
休日に部活で４時間以上勤務すると、１日１２００円でます。ただし代休をとるとこの手当はでません。
では代休がとれるかというと、貴重な授業を自習にしたくない人は、ほとんどとれないのが現状です。
つまり仕事を熱心にやる人ほど、どんどん休めなくなる仕組みに成っています。
936 ：931：03/08/13 23:48 ID:ZGSuslq0
>>935
丁寧なレスありがとうございました。
俺も教員の置かれた勤務実態や給与面での仕組みが少しはわかりました。
やはり研修制度のあり方は、矛盾をはらんだ現在の教員の待遇のあり方と
一体として考えられるべきなのですね
丁寧なレスありがとうございました。
俺も教員の置かれた勤務実態や給与面での仕組みが少しはわかりました。
やはり研修制度のあり方は、矛盾をはらんだ現在の教員の待遇のあり方と
一体として考えられるべきなのですね
937 ：実習生さん：03/08/14 00:05 ID:S2k+IoTU
相変わらずだな言い訳だな
部活なんか止めろよ残業するな
組合あるんだから教育委員会に抗議しろ
部活なんか止めろよ残業するな
組合あるんだから教育委員会に抗議しろ
938 ：モノホン：03/08/14 00:16 ID:EMlkhR/L
たしかにそのようにおっしゃる立派な先生もいらっしゃりますが。
仕事をしないストライキ的な発想で学校を運営して良いのでしょうか。
これは一般の方より職場の人に言いたい言葉なんですがね。
仕事をしないストライキ的な発想で学校を運営して良いのでしょうか。
これは一般の方より職場の人に言いたい言葉なんですがね。
まあ、でも実態はどこでも同じだと思うけど
オバサン教師の大半はこの夏、海外旅行に忙しい。
もちろん、部活もないし、なるだけ出勤しないようにしてる。
世間のパート並みの仕事量で大企業男子並みの給料に
それ以上の退職金と年金、もらってるんだから、坊主丸儲けだろ。
オバサン教師の大半はこの夏、海外旅行に忙しい。
もちろん、部活もないし、なるだけ出勤しないようにしてる。
世間のパート並みの仕事量で大企業男子並みの給料に
それ以上の退職金と年金、もらってるんだから、坊主丸儲けだろ。
940 ：実習生さん：03/08/14 06:37 ID:MWAZ93Yh
>>935
だからこそ夏休み１ヶ月は無給完全休業でよい。
短期雇用にせずあくまで公務員として原則終身連続雇用。
これなら問題ない。
８月については法的に公務員（職務専念義務）から外れる（ただし管理職は除くし、例外規定つき）
こうすればいい話。現在の法規では無理だろうが。
だからこそ夏休み１ヶ月は無給完全休業でよい。
短期雇用にせずあくまで公務員として原則終身連続雇用。
これなら問題ない。
８月については法的に公務員（職務専念義務）から外れる（ただし管理職は除くし、例外規定つき）
こうすればいい話。現在の法規では無理だろうが。
しかし、管理職の出校したのはいいが、高校野球を見て過ごすのから
まず、あらためるべきだろ。
こんなボンクラが年収1000万以上もらっているとは信じられない浪費だ。
まず、あらためるべきだろ。
こんなボンクラが年収1000万以上もらっているとは信じられない浪費だ。