共学化について Ｐａｒｔ ２

前スレ

共学化について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/996764737/

2get
あの群馬は書き逃げですか。

　　　

次のタイトルは別学化について、にしよう。

>> 6 おい、群馬県人、どうして時代の流れに逆行することを主張したいわけ?
個人的にイヤなことがあったとしても時代の流れを受け入れろよ、
ついでに誰も読まないような英文貼り付けるなよ。
どうせ群馬は10年以内に全部共学になるんだから。

>>7
ハァ？
群馬じゃないよ、東京の私立だよ。
ＧＨＱに強制された共学なんてやめたらいいだろ。
本国でも別学化がはじまっているのに、あのコーンパイプおじさんが
そんなに好きなの？

別学化のメリットは女子高に関して言えばジェンダーの譲り合いがなくなって
例えば女子校なら女らしいということに疑問を持つことだろうなあ。
共学だと染みついた無意識が男女の分業をさせてしまうけれど
別学だと女しかいないから女でも出来るということに気づけるかも知れない。

男子校のメリットはあまりないな。くさそう（ｗ

男女の分業って悪いのか？

今日の朝日新聞の１２面に公立女子校の必要性についてコラムあるぞ。
現役高校教師が執筆してる。
大きな理由としては、
1.共学より別学の方が能力を発揮できる生徒もいる。
2.共学では勉強できない女子生徒がいる。

後者は一種の男性恐怖症のようなものらしい。
まぁ理由はいろいろあるだろうが、いじめや父親との関係が上手く行かないとそうなるかもな。

後者はこじつけだろう。
前者は9の説明と同じ。
でもジェンダー教育の徹底ですむ話だから必要とまでは言えないな。

>2.共学では勉強できない女子生徒がいる。

>後者は一種の男性恐怖症のようなものらしい。

公立女子高ってそういう精神的な部分を考慮した入試とかしてるのかね？
俺の地元じゃ学力がないと入れないんだけど。

>>11 >>12
さみだれの例じゃないけど、共学だと物理専攻の理系が女子で１〜２人しかいなくて、
友達も出来なくて登校拒否になり、勉強どころじゃなくなるような弊害だってあります。
それでなくとも、共学の進学校に行くと男から「女のくせに」と言われつづけて大変なのです。
東大内部も例外ではありません。

ゆえに女子の進学校は特に必要と考えます。

>>13
普通はそんな入試はしてねーだろ。
公立女子校（普通科）なんて県内トップ校ばかりだよな。

↓これね。

【公立女子校　廃止してはならない理由】
千葉県高等学校教育法研究会会長・公立高校教員
望月　由孝

「高校の男女別学は性差別につながる」との理由で、別学を残す各県が共学化に動いている。
だが、男子だけの水産科と女子校、共学それぞれの高校で教員を経験した私は、公立女子校は残すべきだと考える。
共学賛成派の主張の要点は、�@別学の前提には男尊女卑思想に基づく教育観がある。�A共学は人間の基本的なあり方に関る事で「画一化」とは筋違い。
�B多感な時期学校で異性の考え方や感じ方に触れる機会がないと、社会に出てから異性を理想化したり、誤った異性像を描いたりして、かえって性差別を助長しかねないなどである。
だが、異性に接する機会は学校だけではないので、�Bには必ずしも同意できないが、�@と�Aは説得力がある。少なくとも公立男子校はいらないような気がする。
しかし私は別の角度から考えて「公立女子校は残してもいい」と思う。
その理由の第一は「共学の中学時代は男子生徒の陰に隠れて消極的だった女子生徒が、女子校に進学してから生徒会やクラス委員などで活発な活動をするようになる例がある」ことである。
私の経験でも、女子校に進学した事で能力が開花し、推薦で女子大に進学した女生徒がいた。
２番目の理由として「女子校でしか学べないような生徒が現実にいる」ことである。
非常に神経が細やかで、中学時代、男子にいじめられたり無視されたりした経験を持つ女生徒がかなり存在する。
３年前、共学の進学校である私の高校に入学してきたある女生徒は、中学時代に男子生徒にいじめられ、不登校になった経験があった。残念ながらその女生徒は高校進学後も「男子恐怖症」が治らず、１学期末に私立の女子校に転校してしまった。
これは学校としてまた親として、きちんと対策を考えねばならない重要な問題である。「共学に行ってもまれた方が良い」と無責任に言い切れない例が現実に存在する。これこそ私が「女子校の存続」を主張する最大の理由である。
私は11年前、女子校に赴任した。それまで「公立の別学は時代錯誤だ。一日も早く共学にすべきだ」と思っていたが、7年間の在職期間中に、本人や、家庭の経済的な事情などを考慮して、公立の女子校があってもいいのではないか、と考えを改めるようになった。

16に同意。
女子が生徒会長とかを経験できるのもとてもいいことだと思うし。

男子が女子いじめるってピンとこないな。
同性同士のいじめのほうが多いしきついんじゃないか？

肯定的に取れば>>17のようになるだろうね。
>>18のようなそうした突っ込み所はあるけどおいといて、
私立男子校の共学化は進行中なのに対し、私立女子校の共学化へ移行はいまいち鈍い印象。
生徒、保護者、教員共、女子校のニーズは明らかにあるのだろう。
男子校は消えて、共学校と女子校の二分化という未来図もあるのだろうか。
女は別学の方が望まれ効果的なのか。
別学、共学論は、男性、女性論にまで繋がりかねないんじゃーないかな。

男子校に関しても有名なところはまだ残る。
女子校でも地方は共学になっている。

>>16
望月先生が上げている女子高のメリットは進学高のメリットであるような
気がする。しかも比較の対象が男子校の水産科だし。

男子校はいらない、って言い切っているのがおかしい。
男と一緒が耐えがたいので女子校を認めよというなら、
女子の方が発達が早くて怖いから、という男子や、女の子の目が
気になって勉強できないという男子もいるはずなのに、それを
無視するのはおかしい。

>>21
男子校の水産科ではなくて、共学校の女子がいない水産科だと思う。
県立千葉県に男子校はないはず。

>>22
同感。　女子校を残すなら男子校も残すべき。女子生徒にだけ共学、別学の
選択ができるなど不平等もいいとこ。

>男子校の水産科ではなくて、共学校の女子がいない水産科だと思う。
>県立千葉県に男子校はないはず。

知らんかった。サンクス。

>>16の一番下の意見もおかしい。男は経済的な理由で進学できなくても
いいと言うんだろうか？

>>23
千葉も昔は男子校があった可能性は否定できないけど、
近年は男子校がないことと、男子校、と書かずに、男子ばかりの水産科、と
書いてあることを考えれば、多分、共学校の男子だけしかいない
水産科だと思う。

北海道は、もともと公立の別学がないので、ぴんと来ないのですが、私立でも、共学化が進んでいます。
共学化によって、大量生徒獲得に成功している私立の高校もあります。
最近の生徒はほとんど共学を望んでいるということです。
しかし、私立で、断固として女子高・男子校であることを続ける学校もわずかながらあります。
北海道にいると、別学を望むものは私立に行く、というのが定着してるのですが、今まで公立で別学があった地方のの生徒たちはどのような考えでいるのでしょうか。

男子が女子をいじめることって、ありますよ。

>>25
>もともと公立の別学がないので

戦前はどこでも別学だったと思うが。
もともと、っていうのはいつ？

学校の事情なんて地域で差があるだろう。
地方と都市部は比較できない。
要は地方では少子化などの影響で別学校が単独運営できないって事。
例えば、共学校だが１組農業科男子のみ、２組家政科女子のみ、３組普通科共学、なんて学校もある。
御三家とか男子校が無くなる事は無いだろうけど全体的に廃れる傾向にあり、女子校のニーズは明らかにある。
>>23
経済的な制約のある男子は共学校にいく。どうしても男子校を求めるというケースは少ない。
対して女子は女子校を求めるケースが多い、って事じゃないかな？

>>27
桐蔭の例じゃないけど、そういった事情であれば、
同じ学校で男女分けちゃいけないのかなー？
棟を２つに分けて男子クラスと女子クラスとか。
でもそれだと、女子の理系クラスだけが超少人数教育になってしまいますね。

>>27
共学化した愛光中学は応募者が減ったような・・

>>29
歴史の流れからしても共学化すると進学実績落ちますし、
「うちの春彦さんに悪い虫がつくざます！」なんて思う親も本当にいるわけですし。

フランスで大失敗した共学化
Coeducation
http://mondediplo.com/1997/06/sex

フェミニストは、
“学校における「ジェンダー再生産」の装置の１つである男女別学”
http://www.joseigakkai-jp.org/news90.htm
といって別学を攻撃しているが、科学的な根拠が無い。
http://www.brighterchoice.org/news/stereotyped.htm には、
こう書いてあります。
Same-Sex Schools Reduce Stereotyped Roles
つまり、パラドキシカルだけれど、別学のほうがジェンダー・フリーなのだ。

フェミニストはアメリカの共学高校のフットボールとチアリーダーを見ても
何とも思わないのだろうか。

結局、日本の場合は全国で統一する傾向がある。
全国的に別学にするならともかく、このままでは残っているところもいつのまにか
共学化されるだろう。
群馬の共学化に反対なら必然的に全国の別学化運動を展開しなくてはならない。

♪ミニスカはいてミニハムズ
ほんとは恋愛禁止なの♪

>>31 だから学校の中だけでジェンダーフリーでどうするのよ、
社会に出てなおフリーに振舞えない別学教育の価値が不明。
その真価は卒業後に問われるべき。

ヒラリー・クリントンが女子大出身なのは有名。

向井千秋は女子高出身。
森山真弓は津田塾出身。

>>35
それでアメリカでは別学化が進んでいるのか？

>>34
俺はジェンダーフリーなんかどうでもいい。
それよりもチアガールみたいな性的特徴を強調するいやらしいものが
学校に存在することが教育上問題。

>>37
アメリカの公立男女別学小中高校は最近始まったんだろ。
http://www.brighterchoice.org/news.htm
アメリカの女子大は評価が高いらしいよ。
In the United States, large all-women universities like
Wellesley produce extremely highly qualified graduates,
such as Hilary Rodham Clinton. Significantly, at Mills College
in California women students, from every walk of life,
recently went on strike against coeducation, and won.
"It is not surprising that young women in the United States
make this sort of demand", comments Claudine Williams (CNRS).
"The atmosphere of a large scientific institution such as MIT
is quite destructive for them. When I taught there, women were
not even allowed to join in any extra-curricular activities,
which are very important there."
http://mondediplo.com/1997/06/sex

昔みたいに徹底して別学化すれば
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/young.html
みたいなことを防げるかも。
今みたいに高校だけ別学でどれだけ効果があるかは知らん。

関係するアメリカのデータがどこかにあったような・・

これとか。

The National Campaign To Prevent Teen Pregnancy
http://www.teenpregnancy.org/Default.asp?bhcp=1

学校関係のことがどこに出てるの？
もっと直接的なデータがほしい

Fact Sheets
http://www.teenpregnancy.org/resources/reading/fact_sheets/default.asp

The Cautious Generation? Teen Sexual Behaviors and Attitudes
http://www.teenpregnancy.org/resources/reading/fact_sheets/cautfs.asp

>>39
一体何を言いたくてこんな書き込みをするのでしょう。

>>44　
「私は英語が読めます」

>>44
要するに別学化の必要性でしょ。

有名共学大学では女が重要な課外活動に参加できないと言うのは日本の状況とは
異なると思うが。

http://www1.ezbbs.net/13/a_okamoto/
ここで共学信奉のフェミが暴れている。
戦おう！

>>48を早急に精神病院へ

>>49
こそ精神病院に行け。

小学校を男女別クラスにしたら急に勉強の成績が良くなりましただとさ。
Scores Soar at D.C. School With Same-Sex Classes
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A52023-2002Jun26?language=printer

日本の小学校も実験するべきだ。
まず塾で実験すればいいのに。

確かに興味深い結果ではある。
ただ、カルチャーが違い、女の子が積極的な参加を控えるという現象は、
日本では小学校ぐらいでは顕著でないと思う。
実験には賛成である。大学付属校あたりでやるべきことだろう。

アメリカでの女子大再評価の動きは、むしろ、リーディングな女性をどうやって育てるかという観点からのもので、
ここで一部の人が言っているような、女は家庭に戻れ的な発想とは逆の方向であることに注意する必要がある。

女子の個性と能力を十分に発揮させるために女子高・女子大が有利といいたいんで、
“女は家庭に戻れ”なんて誤解だよ。むしろ、女子が社会に堂々と進出するため
にも女子高・女子大が有利ってことだよ。日本の女子教育の失敗の一つは
お茶の水女子大に法学部を作らなかったことだろう。

日本の女子大は文学部やら家政学部やら「女性的な」学部が多いが、
女子大こそ、理学部や法学部のような「男性的な」学部を作るべきだったんだよ。

だれか>>51をこえだめに放り込んでくれ。

ちょっとスレ違いだが、私は、こういう問題こそ、付属小中を持つ大学教育学部が
実証的に研究すべきだと思うのだが、みんなどう思う？
大学病院では、高度の医療と引き換えに教授の研究の材料にされることをみんな知って
いるのに、どうして大学付属校はそれと同じ機能を果たせないのだろうか？
教育学部の教授は研究者ではないということか？

>>52
ただ、大学の付属小中に通う子供はたぶん家庭環境が恵まれている子供が多いと思う。
具体的には、両親とも大学卒で、読書や勉強をするのがあたりまえで、テレビを朝から晩まで
つけっぱなしにすることもなく、本や辞書やパソコンも家にあるだろう。
そういう家庭環境をもった子供は学校が変わっても相変わらずいい成績になると思う。
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
の中の、Cornelius Riordanによれば、
the beneficial effects of single-sex schooling are most impressive
for children from underprivileged backgrounds
とあるから、恵まれない家庭環境の子供が多い学校、あるいはいわゆる
“学級崩壊”の学校で実験してほしいよ。

>>58 こういう報告を見るたび思うが子供をモノ扱いしてはいないか?、成績がすべてなのか?
子供はみんなそれを楽しいこととして受け止めているのか? 成績があがってもつまらないと子供が思えばそれはアウトだ。
アウトだということは「総合的な学習」への取り組みでもわかるように、自ら学ぶ力が奪われるような教育は
今の日本の基本教育方針に照らして、それは採用されないということだ。
イキイキ学んでいるかという点が今まで一度も観察項目になっていない。
学校は軍隊ではないのだよ、均質化することによって効率を高める、という話ならば　
いささか本末転倒だろう、今後の日本社会の構造変化に照らして、多様化に対する柔軟性が高まらなければ、成績が
上がっても評価されないだろう。

>>59

>子供はみんなそれを楽しいこととして受け止めているのか?
　それは、調べなければわからないではないか。では、共学のクラスでは、子供はみんな楽しいことと受け止めているのか？

>成績があがってもつまらないと子供が思えばそれはアウトだ。
　「思えば」というのは勝手な仮定に基づく話に過ぎないではないか。また、それを逆にして、「子供が楽しいと思っても成績があがらなければだめだ」とも言える。

>アウトだということは「総合的な学習」への取り組みでもわかるように、自ら学ぶ力が奪われるような教育は今の日本の基本教育方針に照らして、それは採用されないということだ。
　勝手な仮定に仮定を重ねた話に過ぎない

>イキイキ学んでいるかという点が今まで一度も観察項目になっていない。
そんなことはない。むしろ別学クラスで学習に対する積極的態度（自ら学ぶ力）が見られ、学級の諸活動にイキイキと取り組んだと上のリンクには書いてある｡

>>28
桐蔭は1,2年は完全別学。別棟どころかバス停ひとつ離れてるそうだ。
3年で完全共学になるらしいが、そうする理由が不明。
あそこは進学実績（野球とサッカーも）を売りにしてる学校だから、それなりの理由があるのだろう。
>>29
愛光？知らんけど女子校から共学化したならそうなるかもな。
男子校が共学化して悪くなった例ってあるかな？

>それは、調べなければわからないではないか
70%がそれを希望しています。

>、「子供が楽しいと思っても成績があがらなければだめだ」
ちがいます、週五日制導入の基本理念を理解していますか? 授業時間を短縮して、なお獲得すべきと判断されたものは
はすなわち「生きる力」であり、与えられたものを詰め込むだけではこれからの社会に対応できない、という理念があります。

>むしろ別学クラスで学習に対する積極的態度
30%以下の希望率の授業携帯がメジャーな訳がない。

群馬人の脳には毒きのこが生えている。

>>62
30％はメジャーとはいえないの？
そりゃ70％よりはマイナーだけれどさ、
ある会の30％である144人の同意見はマイナーといって切捨て？

共学化論者は中学生の多くが共学を望んでいるって言っているけど、
もともと中学が共学なんだから、慣れているから、という人も多いことを
考慮すべき。仮に中学が別学だったら違う結果が出たと思う

それと、実験するなら都立でやるべき。
都立が一番男女の問題が多いと言われるので、都立を基本的に中高一貫別学に
して、本当に共学と性の乱れが関係あるか、調べてみるとよい。

>70%がそれを希望しています。
実際に受ける前の志望ではなく、受けた上での意識を実証的に調べなければだめだと言ったのだよ。何でも子供の希望どおりにしたらいいと本気で思っているのか？それに、それは小学生に関する数値か？

>週五日制導入の基本理念を理解していますか? 授業時間を短縮して、なお獲得すべきと判断されたものは
あなたは文科省の役人か？ここでする議論は、すべて｢ゆとり教育」の理念を是として行わなければならないのか？

>むしろ別学クラスで学習に対する積極的態度
>>30%以下の希望率の授業携帯がメジャーな訳がない。
よくわからない日本語だが、実際に別学組で自主的学習態度や学習への興味を含めてすぐれた結果が(少なくともアメリカの実験では）出ている（ことになっている）。

実証的データを踏まえず観念だけの理屈をこねる、日本の教育関係者の一つの典型的なタイプだな

県によって違うのを何とかして欲しい。
俺も群馬だったのだが、東京の大学に行って周りが共学の人が多くて、
戸惑った。すごく積極的というか、ためらいなく女の子と仲良くしてるし、
どの女がいいかとかいう話しもうまくて、俺が如何に遅れているかがわかった。
共学でも別学でもいいから、全国的に統一して欲しい。

>>67
>70%がそれを希望しています。
>実際に受ける前の志望ではなく、受けた上での意識を実証的に調べなければだめだと言ったのだよ。何でも子供の希望どおりにしたらいいと本気で思っているのか？それに、それは小学生に関する数値か？
それを言いたいなら卒業した後の実社会でのパフォーマンスを測っていない、あなたのデータも無効。

>>週五日制導入の基本理念を理解していますか? 授業時間を短縮して、なお獲得すべきと判断されたものは
>あなたは文科省の役人か？ここでする議論は、すべて｢ゆとり教育」の理念を是として行わなければならないのか？
じゃあまずは別学以前に、大前提であるゆとり教育に反対しなさい。


>>むしろ別学クラスで学習に対する積極的態度
>>>30%以下の希望率の授業携帯がメジャーな訳がない。
>　よくわからない日本語だが、実際に別学組で自主的学習態度や学習への興味を含めてすぐれた結果が(少なくともアメリカの実験では）出ている（ことになっている）。
外国のデータ、差分が大きく参照外。障害を排除した人工的な環境で得られたデータなので、実社会での有効性が測れない、実証的ではない。

>実証的データを踏まえず観念だけの理屈をこねる、日本の教育関係者の一つの典型的なタイプだな
あなたは典型的(あるいは標準的)ではない異常タイプですね。
実証の尺度か違う、ペーパーテストの成績の良さで対応できたのは、工業化社会まで、今後は変化の激しい社会を生き抜く耐久性が問われる、人工的な環境で好成績が得られても無意味。

>>69
＞人工的な環境で

それは年頃の男女を発達の違いも無視してわざわざ一緒にした人工的な
環境のことですか？

>>69

実証的なデータを出せよ。事実に基づいた話をしようよ。

私は教育関係者ではないので、>>51の紹介している結果が日本の実情に合わないと
ころがあるということを具体的に示してくれればそれなりに納得するしかない｡
しかし、「イキイキ学んでいるか」、｢変化の激しい社会を生き抜く耐久性」等と
言われても、それが、共学だと実現され別学ではうまく実現されないと言える
根拠を聞きたくなる。それに、例えば学級崩壊の激しい学校が別学化により
改善される可能性がもしあるのならば、崩壊した状況ではイキイキも何もないの
だから、一つの方策として真剣に検討すべきなのではあるまいか。
なお、>>70-71は私にあらず。

>>72
はげどう！
あと、都立も不純交遊が４割と言うのも、昔のように別学にしたら改善されないか、
やってみるべき。

実験に使われる生徒が可哀想・・
時代からずれた実験をすると時代からずれた人間を作る。
今は共学を前提に中学や高校という制度がある。
（別学が前提なら最初から女学校みたいにわかれているはず）
だから、出来るだけ多くの学校を時代に合わせるべき。
公立で時代に合わない学校を運営するのはやめるべき。
どうせ、昔の名残にすぎないんだから。

じゃあ、ヒラリー・クリントンやエドワード・ケネディは時代からずれてるんか。

>>70
別学なんて言う均質な環境は学校の外にどこにあるんですか、
異年齢教育、老人ホーム併設、帰国子女教育、障害者教育、　能力の異なった集団が編成可能なことが大切。
>>71
それは、外国の情報のコピペをやめるという意味だな、そんなに拝米主義ならGHQストッダート調査団の指示に従うべし。
幸福度は評価不可能、科目得点が高くても変化の激しい時代に対応不可能、なので自ら学ぶ能力を評価尺と度する。
コレが今の方針、そう言う意味では、別学派のデータは実証的ではない。
>>75
クリントンも時代以前に日本人からずれていますがナニか?

http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
Lee and Bryk added: "Girls’ schools evidenced consistent and positive
effects on student attitudes towards academics. These students were more
likely to associate with academically oriented peers and to express
specific interests in both mathematics and English."
(Journal of Educational Psychology, Vol. 78, No. 5, 1986, 387).

In a follow up study, Valerie E. Lee and Helen M. Marks found
that these positive academic results were sustained upon entry into college,
regardless of whether the students went to coed or single-sex colleges.
Lee and Marks explain: "[A] single-sex secondary education appeared to
engender higher aspirations in female college students..." Also, "young
women who attended single-sex secondary schools held significantly less
stereotypic attitudes about the role of women in the workplace compared
with their counterparts who attended coeducational schools,"
(Valerie E. Lee and Helen M. Marks, "Sustained Effects of the Single-Sex
Secondary School Experience on Attitudes, Behaviors, and Values in College,"
Journal of Educational Psychology (Vol. 82, No. 3, 1990), 584).

While noting the challenges of educational research, Pamela Haag,
a research associate with the AAUW Educational Foundation,
concludes: "There is something of a consensus that girls in single-sex schools
tend to perceive subjects such as math and physics as less
‘masculine’ and may have stronger preferences for them than their coeducated peers."

http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
The U.S. General Accounting Office notes: "Recent research on the academic achievement
of young girls suggests that they defer to boys in coeducational classrooms, are called
on less than boys, and are less likely than boys to study advanced mathematics and science."
The GAO went on to conclude: "Some educators believe that single-gender settings can improve
girls’ academic performance and attitude toward these subjects."

Contrary to the expectations of some, boys who received single-sex
instruction did not display more stereotypical views of women than
boys in coed environments. According to research on high school
students, Lee and Bryk conclude: "These results suggest that
stereotyping attitudes are not an inevitable consequence of an
all-male environment."


Riordan offers additional possible rationales to explain the
positive effects of single-sex schools:

the diminished strength of youth’s cultural values:
a greater degree of order and control;
the provision of more successful role models;
a reduction of sex differences in curriculum and opportunities;
a reduction of sex bias in teacher-student interaction;
a reduction of sex stereotypes in peer interaction;
the provision of a greater number of leadership opportunities; and
a pro-academic parent/student choice, which is required by single-sex schools.

↑　このように別学推進派は、誰に対しても外国語を読むことを強要する、知識偏重の狭量な人間に育つ。
コピペは何回もするが翻訳は一度もしていない、権威主義者。

「別学校の存在は、子 ともたちに性別役割分担意識をうえつけ、一人ひとりが個性を伸ばす妨げになります」
「すべての公立高校を男女共学に」　共学を実現する会　茂木由美子
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html

↑こいつは大嘘付きです。
別学の生徒よりも共学の生徒のほうがジェンダー・ステレオティピカルなのです。

Breaking news from England
http://www.singlesexschools.org/evidence.html

NFER Press Release
The Impact of School Size and Single-sex Education on Performance
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66

↑　このように別学推進派は、誰に対しても外国語を読むことを強要する、知識偏重の狭量な人間に育つ。
コピペは何回もするが翻訳は一度もしていない、権威主義者。

↑　言いたいことは分かるがちょと痛い。
　　本人が別学で育ったのかどうかは分からない。
　　

この書き方は群馬県人で、かれは男子校出身です。

82は英語が読めない馬鹿。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1024222388
↑で荒れている原因をつくったのは、ここの常連の人ですか。
同じような事が沢山書かれています。
でも書かれている人は、自分はどういう立場の人なのか全く書かれて
いないどうしてですか。でないと相手には何も伝わらないと思います。

はい、英語読めません。だから、ちゃんと日本語で、訴えかけて下さい。

そういえば、いたよ、そんな先生。英語攻撃ばっかする先生。結果的に
生徒に何も伝えることができていない。英語は彼の鎧だったんだろうな。

リーとBrykは付け加えました:「少女」学校は、学者に対する学生姿勢に対する一貫して肯定的な影響を証拠づけました。
これらの学生は、学問的に指向した仲間に関連させて、
かつ数学お?謔ﾑ英語の両方の特定の利益を示すのがよりありそうでした。」
(教育心理学、78 Vol.、5番、1986年、387のジャーナル)。
研究の上のfollowでは、ヴァレリE.リーおよびヘレンM.Marksが、
女子学生か一方の性のための大学に学生が行ったかどうかにかかわらず、
大学入りでこれらの肯定的な学術的な結果が保持されることを知りました。
リーとMarksは説明します:「[A]の一方の性のための中等教育は、女性の大学生の中のより高い大望を発生させるように見えました...」
共学の学校に通った彼らの相当物と比較して、さらに、
「一方の性のための中等学校に通った若い女性は、仕事場の女性の役割に関する著しくそれほど
紋切り型でない姿勢を保持しました」
(ヴァレリE.リー、「大学中の姿勢、振る舞いおよび値に対する一方の性のための中等学校経験の保持された影響」、
教育心理学、584(82 Vol.、3番、1990年)
のジャーナルおよびヘレンM.Marks)。
教育の研究の挑戦に注意している間、
パミラHaag(AAUW Educational財団との研究仲間)は終えます:
「そこに、一方の性のための学校での少女はより少ないものとして数学と物理学のような主題を知覚する
傾向があるというかなりの合意である「男性的な」またそれらのより強い方を好んでもよい、
より、それらの、coeducatedされた、凝視する。」

米国会計検査院の注:「若い少女の学術的な達成についての最近の研究は、
それらが共学の教室の少年に従い少年未満で訪問され、
研究するべき少年が数学と科学を進めたほどありそうではないことを提案します。」
GAOは次に終えました:
「何人かの教育者は、単一のジェンダーのセッティングが少女の学術的なパフォーマンス
およびこれらの主題に対する姿勢を改善することができると信じます。」
いくらかの期待に反して、一方の性のための指示を受けた少年は、
男女共学の環境中の少年より女性の紋切り型の見解を表示しませんでした。
高校生についての研究によれば、陰とBrykは終えます:
「これらの結果は、ステレオタイプ化姿勢が全く男性の環境の避けられない結果ではないと示唆します。」
Riordanは、一方の性のための学校の肯定的な影響について説明するために追加の可能な論理的基礎を
提示します:若さの文化的価値の小さくなった強さ:より大きな程度のオーダーおよびコントロールより成功し
た役割モデルの準備;カリキュラムと機会の性別差の縮小;教師学生相互作用の性別バイアスの縮小;仲間
相互作用の性別ステレオタイプの縮小;多くのリーダーシップ機会の準備;また学術的支持の親/学生選択(そ
れは一方の性のための学校によって要求される)。

>>81 は日本語がしゃべれないヴァカ
　英語だけが鎧

機械訳なんて使い物になると思っているのなら、それ以前のバカ

要点を自分の言葉で簡潔にまとめてみな

　そこまでして別学を強烈に主張したいという、理論じゃなくて、想いを聴きたい。
なぜそうまで別学にこだわるの、共学派は、思春期の男女がただ一緒にすごしたいという
直感的に凄くわかりやすいものがあるのだけれど。
　別学は、正直よくわからない、本能に逆らってまで推進したい想いってなんなの。
個人的に異性からいじめられた過去がある、とかぐらいしか思いつかない。

フェミニストの嘘

“学校における「ジェンダー再生産」の装置の１つである男女別学”（大森昭生）
http://www.joseigakkai-jp.org/news90.htm


「別学校の存在は、子 ともたちに性別役割分担意識をうえつけ、一人ひとりが
個性を伸ばす妨げになります」
「すべての公立高校を男女共学に」　共学を実現する会　茂木由美子
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html


福島県の別学は儒教的男尊女卑や家父長制、更にこれに基づく男女特性論や男女役割分業意識による
教育観によって設置され、且つこれを再生産する役割を果たしてきました。
渡辺和子
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~wff/coed/1999/coed99-2.html

共学も別学もどっちもあっていいんじゃないの？
なんで一方だけにしようとするの？

フェミニストが馬鹿だから。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

>93
男子高たのしかったけどね、おれは。
男女一緒に過ごすだけなら学校じゃなくてもいいじゃん。
学校って男女一緒に過ごすための場所なの？？

中学高校は全人格的教育が目的で、科目履修が目的なら、e-Learningとか、独学で大検とかの道もあります。
学校知と社会知の連続性が今問題視されていて、実社会への適応の素地として多様性を受け入れる能力の獲得が重要視されています。
楽しいかどうかは別にして、自分と異なったもの、外国人、老人、帰国子女、との強調した社会を形成する能力を高めることが、必要です。
同質の仲間だけで楽しく過ごすことが、人間性の成長にとって有益であるというのであれば、そういう方向性もありえますが、多分そうならないでしょう。

つーかそもそも男子校、女子校って発想自体が、
「自然な性的欲望を徹底的に抑圧して、その力を競争原理の方へ向けさせる」
という明治に近代化政策や戦後の高度経済成長期のゆがんだ学力至上主義を
引きずっているものだから同意できない。

>>95
そうそう。それこそ多様性。

共学行きたかったなあ。俺は。
大学行くために男子高選んだけど。

帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去３億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci


帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/

◆C14FUkYEは脳内保線中　低狂大ｽﾚpart３
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

そろそろ群馬人さんの書き込みがありますよ。

年齢による区別は当然なのに性別による区別は変なのかなぁ。
年齢という意味であれだけ均質化された集団は稀有だと思うけど。

>>105
>年齢による区別
　もはやそれが違うのよ、今や単位制も実施し始めているし、飛び級もあります、異年齢教育は既に始まってます。
いずれにしても均質化を目指す方向性は今後ありえません。

共学反対派＝高校生の恋愛反対　
に聞こえてしまう。
出会いの場をなるべくつくらせたくないから男女別学を主張
しているのでしょう。好きな人がいるから勉強もがんばれる人
もいるんですよ。性欲は勉強の邪魔だという事ですよね。
女の子は遊びをおぼえると勉強しなくなるという事でしょうか。

これを読めよ。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

>105
せいぜい１つ２つしか変わらんでしょ？
もともと学校ってのは均質化した集団だって認めればいいのにｗ

均質化するのが学校の目的にあってるから均質化してるんじゃないの？
で、性別にしろ、嗜好にしろ、学力にしろ、何らかの方法で更に均質化することによって効果が上がる可能性はあるわな。
男女が一緒にいることが学校の目的なら別だがｗ

>>108
ｶｳﾝﾀ桁数多すぎ

>>107
そんな一部例外のために共学化なんてさせられません。
高校別東大合格者数を見ても別学の方が勉学に向いているのは明白です。

>>100
イギリスではとうの昔から、アメリカでも最近では別学化の流れですが。

>108
サイト名変えたら？
サイト名だけで一般人は引く

>>114
じゃあ、どんな名前がいいかな？

>>115　>じゃあ、どんな名前がいいかな？

恋愛を知らずに育った青年の主張のページ
　--おまえらだけに楽しい思いは絶対にさせない--　　
歪んだ精神と、海外の文章の切り張りによる実証的データで別学を主張し、もてなかった俺と同じ人生を歩ませてやる。
こんトコですか。

>>116
男は共学でもいいと思うんですよ。
でも女が一定の学歴を得たり、社会的地位を得たりするのは、
女子校でないと厳しいんですよ。
まず女子は浪人が社会的に許されにくいから、
少々レベルが低くても現役で受かった学校にいくことになるのです。
ゆえに、志望大学を受かるにも点数に余裕がないといけないため、
他のことにうつつをぬかしている暇はないわけです。

さらに、女子が生徒会長などのリーダー経験ができるのは女子校だけであり、
それでなくてもハキハキと意見をクラスで出し合えるような環境にもある。
金八先生の世界が非現実的なのは、ホームルームで彼らはどんどん意見を自ら言うことであり、
今時の普通の学校では指名されない限り自分から話すことはないのです。
でもそれも女子校なら可能です。

地方トップ公立にありがちなＡ高校（男子校）とＡ女子高校があり、
Ａ高校が共学化し、Ａ女子高校もＢ高校となり共学となると、
Ａ高校の東大進学数は男子校時代と同じか少し減り、
Ｂ高校からは東大進学者はほぼ０になります。
要するに共学化は女子のキャリア教育を妨げるものでしかないわけです。

男にとって別学がいいかどうかはわかりませんが、
女にとっては明らかにプラスです。

>>117
あってるようなきもするけど、いまいち主張のねじれが有ると思います、リーダー経験は、うつつを抜かすほかのコトに分類されませんか、
これだと、共学のほうが女子はリーダーをしなくてよいので勉強に集中できる　ともとれます。

>>118
リーダー経験は勉強にマイナスばかりではないです。
プレゼンテーション力にもなります。
恋愛はほとんどの人にとって勉強の足枷にしかなりませんがね。

女子高のほうが、共学高よりも女子にとって多様な役割モデルがある。

>>120
　プレゼンテーション能力が受験に必要でない以上、勉強に集中していたほうが有利になります。
　まず、最初の「決め」で、勉強以外を排除するというのであれば、リーダーシップも恋愛も排除対象になります。
それとは一方、全人格的教育が現在の方向性です。
つまり、「総合的な学習の時間」に代表されるように、なんでもやらせる方向があります。

>女子高のほうが、共学高よりも女子にとって多様な役割モデルがある。
安易にこの考えに迎合せずに、「実社会において多様な役割モデルを実践できる」ということを実現するために、「隠れたカリキュラム」といわれている
男=主　女=従の　考えをなくしていくべく男女混合名簿などの取り組みがあります。
実社会において実践可能でない、女子高における経験、の価値が問われています。



　
　
また、勉強以外をすべてマイナス材料として、排除するのかしないのか

>>121
女子高においてはそもそも「男=主　女=従」ってことがありえないだろ。
男子生徒がいないんだから。
男女混合名簿がどれほどの効果があるの？実証的なデータはあるの？
女子高なら男女混合名簿は必要ないってのはわかるよな。
「実社会において実践可能でない、」って何よ。
共学高と女子高を比較した実証的なデータを出してよ。何でもいいからさ。
事実に即した話をしようよ。空想はどうでもいいからさ。

　>>122 　ナニをどう実証するわけ、
　科目得点?
じゃあ 「総合的な学習の時間」のかちを評価できるか?
世の中男女が混ざっているのにそれを体験させずに、なんの準備もさせずに、いきなり社会に放り出す危険性はわかってんだろ。
アンタのいう実証的は学校の中で全部閉じているデータで、訳にたたない。
世の中での有効性が不明。

>>123
男女混合名簿の効果について、実証的なデータを出せないなら、
男女混合名簿の目的と理論的根拠を示してくれる？
フェミのキチガイ理論でもいいよ。

埼玉の公立高校の共学化案って進んでるのですか？

今、某公立女子高卒業生の間で、共学化反対の署名を集める運動が
起こってます。

彼女らは共学化が云々とかいうよりも、共学化によって
母校がなくなってしまう事に反感を抱いているようなのですが。

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ；

卒業生が私物化すんな

私物化じゃないだろ。
フェミババァの嘘が許せないんだろ。

Ханです。
フェミババァは罵倒用語ですよ。群馬人さん。

>>125
共学化によって母校がなくなってしまう事など無いのに。変なの。

>>129
共学化して偏差値がた落ちして、数十年たったときに、
「○○さんどこの高校？」「××高校よ」「あまり勉強は得意じゃなかったんだね」
なんて言われたら嫌でしょう？　あるいは、偏差値の低下と少子化が相まって、
本当に母校がなくなってしまう可能性だってあるわけだし・・・。

公立女子高は学校名がたいがい「○○女子高校」ですから。
共学化したら名前が変わるのは必至のこと。
共学化＝学校なくなる、と思ってしまうんじゃない？

フェミ系の団体がしょっちゅう女性センターで女性向けの学習会を開いていて、
ミードの、男らしさや女らしさは文化によってつくられるっていう説を
執拗に植え付けていますが、ミードのこの説は根拠が間違いだったそうです。

Margaret Mead's influential demonstrations that adolescence is
stress-free in Samoa and that sex temperaments are reversed among the
Chambri-which had supported the tabula rasa view of the mind and
the apparent supremacy of culture over biology in human affairs-have
been cast out.
http://citd.scar.utoronto.ca/ANTB25/SCMEDIA/Readings/Brown.html

Mead's conclusions were based on her studies of the Samoan islanders,
whose nonchalant sexual habits, she claimed, made them satisfied and
their society crime-free; and on the Tshambuli, who had reversed sex roles,
with the men wearing make-up and curls and, she said, having gentle natures as a result.

Fact is, later studies showed that the Samoans had sexual jealousy and rape
like any other society, and the Tshambuli men were wife-beaters and treated
homicide as a milestone in a young man's life which entitled him to wear the
face-paint Mead thought was so feminine.
http://www.caribscape.com/baldeosingh/social/sober/2000/culture2.html

ほとんど全ての都道府県に共通する事だと思うのですが、
目も当てられないほど偏差値が低い私立の女子校の存在
ってどんな感じなんでしょうか？別学で３年間勉強して
も成績が中学時代に比べて上がっているとは、とても思
いませんが。別学論は成績上位者だけでなく、全ての人
に当てはまるんですよね。でも成績が上がりません。

それも実証的なデータがなければ何ともいえないはずだ。
女子高を共学化して失敗した例もあるだろう。

　というか、高校って成績だけで評価すべきものなの?
実証可能なものは成績だけで、本人の満足度とかは評価が極めて困難、
その時不満でだったが、後で社会に出てから役に立ったとしても、短期的に評価すると、それは見えてこない。
そして底辺校の場合は、生きる気力そのものの問題であったりするから、より刺激の少ない別学の方が困難なのでは。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

これ↑の中の、
女子の自尊心の問題だって本来大問題じゃないのかい？

>>136
これ自作サイトじゃないの

応援練習なんてやってる高校に通いてくねーよ！

>>135
刺激が異性に関心を持たせるような刺激で良いのか？
むしろ、底辺校だとそのような刺激はＤＱＮ化を進めるだけでは？

>>138
応援練習に全員参加ではない男子校もあるよ。

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

共学・別学どちらがいいかという論争では、迷うことなく共学を選べ。
別学では異性不在により妄想が頭を占めてしまい、性犯罪者を産み出すことになる。

群馬でなぜ性犯罪が多いのかの理由が群馬の高校が男女別学だから、というのは常識。
異性の不在を前提にした生活を送っていると、正常な異性観が崩壊し、異常性欲や性的不能になってしまうよ。

ああ、そういえば群馬はひどい犯罪が連続してるね、
別学のせいかも。
確かに抑圧した結果の異常性欲かも。

フェミニズムってのは、セックスの機会が少ない女性がその機会を増大させようと
する運動。フェミニストが性教育とか男女共学にこだわるのはそのため。
自分の遺伝子を後世に残すという本能とブスの欲求不満が原因。

>>139
学区をなくして応援練習がない男子校へ通えるようにすれば、一律共学化をする必要性は薄れるね。

>>141
少なくとも、男子校の学生はスト−カ−や痴漢行為や児童へのいたずらをする奴が多いよ。

私は共学育ちだけど・・・あんまり「共学校で最悪！！だった」と言う声は
聞いたことないなあ・・・共学で嫌だったというよりも、「母校の○○高校は
校風が合わなかった」と言うのはあるだろうけど・・・

だけど、女子校出身者の話を聞くと、「女子高で良かった」か「女子高は良くなかった」
に分かれる傾向があるみたい。
中学の同級生のお姉さんは女子高（私立？）に進んだけど、「女子校、最悪！！」と妹（ウチの同級生）に
言っていたらしい。そのせいかどうか分からないけど、妹は公立の進学校（共学）に進学したよ。

あと一人、「女子校、最悪！！」と言っていた人もいたなあ・・・その人は公立の女子校に
通っていたけど、何でだろう？？

↑性欲強すぎるから

>>146

中学が共学で、既に恋の味を知ってしまっていた場合==>女子高最悪
　恋を知らずに女子高に入る==>何も痛みを感じない==>女子高でよかった

ではないのかな。

age

フェミニストが考えていることはセックスのことだけ。

>150
男子高はホモって決めつけと同次元。

女子高はレズ

別学推進者は、とりあえず自分が、結婚してまともな家庭をもててから言ってもらいたい。
地方都市での独身率マジ高い、50%位いってるよ、まともな結婚ができんなら別学でもかまわんけどね。
ヤバイほどに独身だよ。

>>153
実証的な根拠もないのによくそんなことがいえるね。

フェミの考えることはホントにセックスのことばっかだね。
教育のことはどうでもいいの？

>フェミニストが考えていることはセックスのことだけ。
>フェミの考えることはホントにセックスのことばっかだね。

ちょっと、偏見も甚だしいと思うよ。考え方が極端すぎるよ。

社会に子供が必要化だから共学化して交際すべき
交際禁止の校則はなくさねば罰則のべき

>>154
別学にすれば、科目点は上がると思うよ、卒業以降の人生の次のステージにおいてなておくべき準備を先送りして
全部勉強に振り向けるんだから。
入試用には最適化された生徒が育つが、その後、しなくてはいけないことをする能力はまったく向上していない人間になっている。
統計とって、別学、共学で離婚率、結婚率調べれば自ずと差がわかるでしょ、能力は適切な時期に失敗経験をつんでおかないと
急にはうまくやれるわけがない。

学校の新歓コンパで、酒の弱い私は死ぬ思いで凌いだけど
同期入学の○○君は急性アルコール中毒で本当に死んでしまいました
ヲマケに酔いつぶれた女子のうちの大半が先輩達に犯られてしまいました
私の初めてもこの時散りました
翌日先輩が武勇伝を語っていました「生中飲んで、生中だぁ！がはは！」
以来私はお酒は一滴も飲んでいません
特にこの季節・・「生の季節」とか言われると嫌悪感で鳥肌がたちます
お酒と男子校出身者がこの世から無くなってくれればいいと願います

>>158　ホントかよ。学校名晒しちまえ。

フェミのやり口
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024246892/366-369

>>156
逆だよ。
いまはむしろ交際が早くて困ってるんでしょ。
無責任な交際を減らして、大人になってからの交際を普通にするため
中等学校は別学化すべき。

>>161
>いまはむしろ交際が早くて困ってるんでしょ。
>無責任な交際を減らして、大人になってからの交際を普通にするため

誰が交際早くて困っているんだよ。無責任な交際って、あんたが他人の
交際に責任がもてるのかよ。中学生同士で交際しているなんてかわいい
もんだろ。中学生で問題なのは援助交際するような子のことだろ。
大人になってからの交際を普通にする為の「普通」とはどういう事
なのか、もっと詳しく説明してみなよ。少なくても、その文章では
理解できない。

>>162
肉体だけではなく相手の心を思いやる誠実な交際。

>>163
別学だとそんな余裕はない、
　短時間で満足できる交際を目指した場合、そうはならない。

フェミの低脳
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024246892/387-396

フェミはこれを読め。

ヒューマン・ユニヴァーサルズ―文化相対主義から普遍性の認識へ
ドナルド・E. ブラウン (著), Donald E. Brown (原著), 鈴木 光太郎 (翻訳), 中村 潔 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788508125/qid=1028552983/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-8923379-6482601



公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

良スレだけど、意見が出尽くしたのですか。

>>167
何年も前にｗ

>>158
最後の一行の結論が電波だな。

>>166
>公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
すくなくともヒラリークリントンはニューヨーク州議員としての政見であって、日本の教育どうおもいますかときいたら
「ニューヨーク以外は知らん」と答えると思うよ。

じゃあはっきり言って数多く存在する、
首都圏公立・私立高校の別学で偏差値・人気共に暴落している学校
はどうすればいいの？

共学派とすれば、
統廃合で共学にするかその学校自体を共学化すればいいがどうなの？

>>171
暴落したままじゃダメ？定員割れするまでは。

まあ、私立は経営第一だろうからどんな手段でも取りうるが。

>>172
定員割れしていてどうすることもできない学校も含めて。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

今は中高一貫教育化がトレンドでしょう、
でももともとがダメな学校は高校進学のタイミンクで優秀な生徒にだけ逃げられます。
共学化、一貫化両方やってもいまださえない学校も実例アリ。
打つ手なし・・・か。

>>173
単に統廃合すればよいのでは。結果として共学になることもあるかもしれないしそうでないかもしれない。

最適な学校の大きさはどれくらいなのかっていう議論をするべきでしょう。

>>170
てめぇはバカ。
ヒラリー・クリントンは連邦の上院議員だろうが。
U.S. Senate Committee on Health, Education, Labor, and Pensionsの
メンバーなんだろ。
http://www.senate.gov/~labor/Members/members.htm
ヒラリーが日本のフェミニストを見たら、ひどいブスですねっていうだろうよ。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

女といるなんて考えるだにおぞましい。別学大賛成。

別学論者で懸命に「これを読め」と命令口調で書いている人は
私の推測だと血液型がＡＢ型で年齢が２６歳以上３０歳以下の男性
かなと思うな。３０歳以上人は他人に「読め」と命令口調では書かない
だろうし。大人だったら他人に対しては「目を通して下さい」って
感じくらいに書くだろう。

共学化は止められないよね。残念だけど。
狂信者に理を説いたって聞かないもん。
「差別だ」ってまた騒ぎ出すだけでしょ。
目的と手段が入れ替わって共学化が目的になっちゃってるし。
ヤダヤダ、あのおばさんたちｗ

フェミを殺せ

ついでに右翼もｗ

しばらくＲＯＭに徹してたけど
なんだよこのスレッドの廃れっぷりは。
言いっ放しの言いっ切り、
まともに議論しようって態度が見えねえ。

>>183
　ある県でこの問題に関わってるけど、いいっぱなしいいっきりが多いのは、別学破壊派が殆ど。
立論すらできていない。某ニフティでもそうだったらしい。
どこぞの議論系サークルだったらこてんぱんに野次られて終わりなんだけどｗ。

[変質世紀末]
セーラー服・体操服・スクール水着フェティシズム
http://kekm.hypermart.net/
１．女子学生の衣類に対する性的行為（汚損など）
２．女子学生の衣類に対する性的妄想
３．制服を着用した女子学生に対する凌辱妄想

183 >>184
>>177 とか、 >>180 とかの発言が出たら
レスを返すにも間を置かれるし、相手してもらえなくなりますよ。
＞どこぞの議論系サークルだったらこてんぱんに野次られて終わりなんだけどｗ
そういった話を聴く、人に伝える態度の置き方ががおかしいって言ってるの。
きちんと理詰めで説明してるなら野次なんて表現は出てこないはずだ。

埼玉も宮城も群馬もすべての公立高校を共学化するべきだ。
ＧＨＱは正しい。アメリカは民主主義の国だ。共学化に反対するやつは
民主主義の敵だ。

>>186
理詰めで言ってるんだったら、野次でないんだけどねｗ。

１８７みたいなのが出てくると
「ベトナムでダイオキシンばらまいた国のどこが民主主義なんだよ、説明しろ」
などと理不尽に潰しにかかってしまうわけ。

　個人的には「一律に」共学化する理由も、別学にする理由もないと思うが。

>>188 禿同

>>186 ｽﾏｿ
何年かこのネタに関わってて
ﾁｮﾄﾂｶﾚﾃﾀﾖ

宗教論争みたいになってどうしようもないことｵｵｶｯﾀﾖ,,,

>>188
露骨に煽りがあきらかな書きこみに
過剰反応するほうがどうかと思われ。無視すりゃいいのよ。

「一律に」ってどういうこと？
共学校／男子校・女子校の選択肢が設定されてしかるべきってこと？

福島県で共学化を推進した人々は福島大学の高橋準などのジェンダー・フェミニストだった。
彼らの主張の根幹は、別学は生徒にジェンダーステレオタイプを押し付けるという説だった。
ところが、彼らの主張は間違いで、事実はまったく逆であるという証拠がどんどん明らかになった。
たとえば、
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66
http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
http://www.learnline.de/angebote/koedukation/medio/rk/rk_wiss.html
http://209.15.28.158/single/wiscon.ram
したがって、
福島県の高橋準、佐藤達哉、渡辺和子らのジェンダーフェミニストは、間違ったことを
してしまったことを福島県民に謝罪しなければならない。

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

群馬県でも、共学化を推進しているのは、高橋久仁子、斎藤周、内藤和美、
茂木由美子、大森昭生、立木睦己らのジェンダーフェミニストである。
こいつらは自分たちの主張の間違いを認めて、馬鹿宣伝をやめるべきだ。
そして群馬県民に謝罪しなければならない。
埼玉の深尾、宮城の遠藤も同じだ。

共学ではステレオタイピングが強化されるという事実だけでなく、
なぜそうなるのかという説明もなされている。
（ジュディス・リッチ・ハリス　http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html、
レナード・サックス　http://209.15.28.158/single/wiscon.ram ）
別学を容認することと、ステレオタイピングに反対することが両立することは
ヒラリー・クリントンの発言からも明らかだ。
“So I am very grateful that we have come together today on behalf of
this important amendment which will send a clear signal that we want
public schools to provide choices. We want to eliminate sex-based stereotyping.
We want to make it clear that every young girl can reach her fullest potential
and should be able to choose from among options that will make that possible; and
the same for our young boys as well. ”

福島の高橋準、佐藤達哉、渡辺和子、
群馬の高橋久仁子、斎藤周、内藤和美、大森昭生、立木睦己、茂木由美子、
埼玉の深尾凱子、宮城の遠藤恵子は
これらの証拠↓に十分な反論をする義務がある。
http://www.singlesexschools.org/evidence.html
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html
http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=06052002-043932-3497r
http://www.nfer.ac.uk/whatsnew/pressrel_template.asp?theID=66
http://www.brighterchoice.org/single_sex.htm
http://www.learnline.de/angebote/koedukation/medio/rk/rk_wiss.html
http://209.15.28.158/single/wiscon.ram

>>190
　要はいろいろあっていいということ。別学校という同性社会の方がいいという人もいるだろうし、
異性が多い方がいいという人もいる。それぞれにあった学校を曜日した方がいいと思う。

>>191
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~wff/
が牙城らしいね。ニフティでの支離滅裂な書き込みは、失笑ものだよ。

>>191-194
それであなたの意見は、共学化賛成ってことなんですね。

ちなみに連中が展開した論理の中に、
「福島は特権階級の出自が別学が多く、彼らが差別的であるために共産社会
（しかしすごい略し方だなｗ）が達成できない」
というのがあった。
　ところが、ちょっと調べればわかるんだけど、学歴というのは常に再生産されるんだね。
つまり別学であろうとなかろうと、その学校での教育が非共産的であれば、どうやっても
そうなってしまう。
　九州なんかそうで、東北北関東と比して圧倒的に別学が少ないのに、あいかわらず
男尊女卑の風土と言われている。これに対する反論がまた傑作で、
「戦後の人口移動で地域性は消えた」というんだって。ギャハハ。

　ちなみに九州というのは、なぜか無自覚のゲイが多くて、理由が女は汚らわしいから、
男を愛するのは当然ということらしい。

ところで中高一貫校が一度に中高の共学化をするのはやめて欲しい…。
異性が苦手で中学に入ってきた生徒が高校に入るときに馴染めなくなる。
おかげで何人の生徒が「自主退学」した事か…。

>>195
千葉の現状はご存知？共学校と女子校の二本立てだったのが
共学校に人気が集中し偏差値も進学実績も受験者数ものきなみ低下して
とうとう共学化がはじまりましたよ。
別学校を支持する人が減少すればおのずと変わらざるを得なくなります。

>>199
過去10年分の予備校の資料、サンデー毎日をチェックしましたが、
千葉県の県立高校から東大に進学している女子は毎年３〜４人ぐらいですね。
ちょっと昔は千葉女子だけで５人ぐらい進学していたはずですが・・・。
みんな東京（＋渋幕＋江戸取）の私立に逃げているのでしょう。

千葉高校出身の男性に東大時代に話を聞いたら、
「最近の千葉高校ひどい。ごくわずかではあるけど、ルーズの子や髪を染めている子がいる。
そんな子がいる中で勉強に打ち込めるわけがなく、授業中はなんか悶々としてしまった」とのことです。
全国の公立高校の中でもトップクラスの千葉高校も落ちたものだと感じました。

だれか福島大学の高橋準に電話かメールで質問したらどうだ？

共学よりも別学のほうがジェンダー・ステレオタイピングを促進するといっているような、
心理学や教育学の専門のジャーナルに載った論文があるのかどうか質問してみればいい。

そして、その電話かメールの内容をネットで公開すればいい。
そうすれば共学派は壊滅するだろう。

あげ

予備校は別学化すべき？

>>202
　ないよ。ニフティで、そんなものはないとはっきり書いていたから。

〉〉205
それマジ？
だとしたら、高橋凖って頭の中が破綻してるじゃん。
まぁ、だからフェミなんだろうけど。

　あ

>202 >205 >206
勘違いしてないか？
別学校において、異性との接触経験の乏しさゆえに
虚像的異性観／偏見の増長がしばしば見られるのが問題であって
ジェンダー・ステレオタイプを促進させる学校文化・校風は
共学校でも別学校でも例はいくらでもあるじゃないか。

>>208
＞別学校において、異性との接触経験の乏しさゆえに
虚像的異性観／偏見の増長がしばしば見られる

それは1950年代のオルポートの接触仮説だろ？実証されたのかよ？
最近の論文でそれを支持するような論文があるのなら
教えてくれ。心理学や教育学の専門のジャーナルに載った論文でな。
ちなみにハリスは｢子育ての大誤解｣の中ではっきり否定していたみたいだけど。

＞ジェンダー・ステレオタイプを促進させる学校文化・校風は
共学校でも別学校でも例はいくらでもあるじゃないか。

文化が何であれ、実際の生徒の態度や行動が問題だろ。
共学はステレオタイピングを促進するっていう研究がたくさんあるんだよ。
別学の方がステレオタイピングを促進するっていってるような論文があるなら
教えてくれよ。

女子校が共学になると、女子の成績が下がるのではなく、
女子の成績上位者が男子校だった学校へ流れる事により成績
優秀者がいなくなる為、女子校だった学校がレベルが下がる
という事であって、一人一人の学力は女子校だろうが共学
だろうがさほど変化はないと思う。女子の成績優秀者の人
は男子と一緒になった方のがその人の為になると思うが。

>>208
　つまりJステレオを促進させるような教育が問題となるのであって、
それが即ち別学の全否定にはならないのは自明。
　なぜならこの命題には
「別学校＝Jステレオの増強装置」
という前提がありこれを立証しなければならないため。逆に
「共学校にもJステレオの増幅装置となる学校がある」
ことを立証すれば、簡単に否定されるわけだ。これはドモルガンを
理解していれば容易に理解できることだと思うが。

>>210
　おもしろい罠があって、宮城の某共学校は、某男子校より
入学偏差値が高い（同一学区）。ところが大学進学実績では
完全に逆転している。

文化を問題にするにしてもそれが生徒の態度や行動に
影響を及ぼすという前提があってこそ問題になるのであって、
結局重要なのは文化そのものではなく、生徒の態度や行動なのだ。
その態度や行動において、共学では（とくに女子は）生徒の
ジェンダーステレオタイプを強化することが明らかになっている
のだから、文化がどうのこうのといくら恣意的に解釈したって無意味。

>>212
三高は浪人多いだけで現役しょぼいでしょ。
共学で楽しく現役で結構いいとこ行く泉館山のほうがいいっしょ。

>>214
というより浪人させられない罠。

>>213
　いくつかの共学校では、応援団に女子の参加を認めていないところがある
（戦後すぐに共学化になった学校）。
　社会学的に、学校における教育環境が個々人（＝同窓生）に対してどのように身体化されるかを
分析しないと、別学＝ステレオ化なんていえるはずないんだけどね。

　ちなみに大学では紀要を発表しているから、各研究者の論文が容易に見ることができる。
どの程度の論文を書いているか見てみるのもいいかもしれない。中には本当にひどい論文
書いてる人もいるからねえ。某大学の哲学系の教授なんか、数年に一回書いて、それが
シリーズなんだって。最初から読んでる奴なんかいねぇよｗ。

共学でいいんじゃないの、
別学を堪能したければ運動部入れば、社交ダンスとミクスドダブルスのテニス以外は同性の世界があるし、
文化部だって将棋、無線、いけばな、茶道とかは、ほとんど同性になれるし。
しかも、修学旅行とかの盛り上がり感はやっぱり共学でないと、ムリだしね。
より多くのドラマやハプニングが生まれるのは確か。
すくなくとも大学に進学しない６０％の人達には共学がお勧め、
そのほうが楽しさの選択肢が広いでしょ。

>>217
　その考え方自体が、Jステレオだというのに。男子でも茶道をやれる、女子でも将棋をやれるのが別学の長所。

>> 218
共学でも別に可能だと思うが…。
私のところでは女子スラックス可(実際に居ます。)
頭髪規定男女同一

＞男子でも茶道をやれる、女子でも将棋をやれるのが別学の長所。
共学校では、男子が茶道を女子が将棋をするのに何が差し障りになるの？
明文化されない「男の領域」「女の領域」（＝学校内の文化）があるから？

別学校の人に訊きたいのは、学校を出た後にも
茶道してた男子や将棋してた女子はそれらを続けていけるかどうか。
環境があったからこそきっかけができて、そして続けることができるのか、
それとも環境がなかったら手を出すこともないし、続けられないのか。

>>220
実際、共学に通えばわかりますよ。
男30人、女０人の将棋部に入部志望を堂々と言える女子がいるとでも思うの？
「制度上の可能」と「環境的の可能」は違いますよ。
プロ野球入団テストを女性が受けないのと同じです（女性でも制度上は受けられる）。

>>221
その発言は実際に将棋指してる女子に対して失礼だ。
当人たちが何に難儀してるのか、想像を欠いている。

身体能力がハードルになって、男子と対等に渡り合えるだけの
能力を持った女子がなかなか現れないプロ野球とは問題を異にする。

　　　　　

age

>221

漏れはその壁を乗り越えて高校の学科を決めました。

スレ壊れているみたい

フェミって家政学科出身が結構多い。
そのくせにジェンダーフリーなんて絶叫しても説得力なし。

かきこめない。

>>218
>　その考え方自体が、Jステレオだというのに。男子でも茶道をやれる、女子でも将棋をやれるのが別学の長所。

やりたいのはかまないけど、女子高に将棋部はもとからナイよ、どうやってやるの。
茶道部のある男子校なんて、どこかに一校でもあるのか?
志望者の数少なすぎ、だから唯一の可能性が共学で30人の男の中に飛び込んで将棋することのみ。

Girls and young women who go to all-female high schools and colleges
are more likely to retain an interest in, and to excel in, "masculine" subjects
such as math and science ( Alper, 1993 ; Sadker & Sadker, 1994 ).
http://www.apa.org/journals/rev/rev1023458.html

>>230
　これは実際に学校茶道に関わればわかることだが、某共学校では男子はごくわずか、
それも帰宅部と同様だそうだ（その学校の文化祭で部長に直に聞いた話）。

　反証として、仙台二・三にはちゃんと茶道部があって、文化祭で点前をやっている。
淡交会の学校茶道の部でも何度か点前やってるし。表千家同門会はどうかはしらないけど、
少なくとも裏千家でははっきりと男子校に茶道部があることは把握している。

>>222
　というか女流棋士って、めちゃめちゃ認定が甘いじゃん。

　一律共学化に関して、もう少し高橋準らの恥ずかしい言動を書いてみる
（奴は福島大学の教員という公職にあるから、公務上に関してはいくら書いても
問題にならないという事実）。
　連中が各県の男子校女子校の数を教育委員会に聞いて調べたんだって（この時点で
既に敗退）。で、ある県について、公立の別学校は一校もないと結論を出してしまった。
ところが地元じゃちゃんと別学と認識されている高校が二校あって、制度上共学では
あるんだけど誰も共学校とは認めていない。受験の対象にもならないという高校が
ちゃんとある。でも教育委員会では、単に男子ゼロ、女子ゼロの共学校として
扱っているので、ものの見事に引っかかってしまったわけだ。
　ついでに書くと、ある調査で、事実上の別学校をふくめた学校数というのは
毎年報告されているのね。それも知らないで、みんなで調べました、結果こうでした
とか言われてもねえ。

　で聞きたいのが、こういう男子ゼロ、女子ゼロの共学校として教育委員会が
扱っている例はどうよ、ということ。狂信的な一律共学派は男女比も同じでなきゃ
いかんとか言ってるけど、そんなのできるわけないじゃん。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

昨日はサーバーエラーで書き込めなかったので遅くなりすいません。

>>222
＞その発言は実際に将棋指してる女子に対して失礼だ。
とはいえども・・・。
女流棋士のトップクラスはアマ６段（プロ３級）程度です。
ちなみにプロ４段以上がいわゆる「プロ棋士」です。
アマ６段は地方の将棋大会で優勝できるかできないかのレベル。
つまり、いなかっぺ大将にもなれるかどうか定かではないグレードです。
まったくもって、同じ土俵どころか追いついていないので、
やはり男女差は関係あると思われます。

＞身体能力がハードルになって、男子と対等に渡り合えるだけの
＞能力を持った女子がなかなか現れないプロ野球とは問題を異にする。
身体能力に男女差があるのを理解していながら、
どうして頭脳に差があるとは考えないのでしょうか？
生物学を常識程度に認知している人なら「身体に差があるのに、
脳にまったく差がないのは普通に考えておかしい」と思うでしょう。
記憶回路とかの構造がかなり違うというかなり有力な学説も
たくさん出ていますし。

東大のアンケートでも受験生時代の勉強時間は男：女＝１：２ぐらいですし、
東大前期合格者の男女比も男：女＝９：１。
世界でトップレベルの物理・数学者もたいがいは男。

>>235
　女流棋士の蛸島さんが、奨励会経由でプロになってるけど、かなり甘く判定したらしいね。
普通なら６連勝で昇級のを３勝３敗のイーブンで昇級させたとか。

　また米長さんだったかが（この人も相当問題がある人だけど）、男と女では明らかに
筋が違うようなことを言っていた。これは良い悪いの問題ではないんだろうけど、たしかに
筋が違うことを言っている。

　まあ一般的な傾向として、男の場合脳が特化しやすい部分があると思う（専門バカに
なりやすい）。これ以上は男性論女性論の掲示板の世界になるので踏み込まないが。

>>221
昨日鯖死してたんで遅ﾚｽスマソ
漏れはその「壁」を越えて高校の学科を決めました。
今クラス男１人女 約30人だけど普通に学校生活送ってます。
結局は自分の意思じゃないのですか？

高橋準の恥ずかしい発言がもっとでてこないかな。

福島大学ではジョン・マネーとマーガレット・ミードを
教えていたみたいだね。
参考：http://www.ads.fukushima-u.ac.jp/~syllabus/96(01)/kougi_ousya/syakaishinrigaku.txt
参考：http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~june/lecture/ccs2001d/ccs2001d5.html
参考：http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~june/lecture/ccs2002/ccs2002-06.html

東大生でも男には茶髪もいれば、合コン出まくりの人もいる。
でも東大生の女にはいないように、女は環境や立場に左右されやすい生き物なので、
男１・女多数とはわけが違います。
男は「自分は自分、他人は他人」ができますからね。

そろそろコテハンを使おうかと。

>>237
　専門課程の場合、過渡的な対応策として、男における家政・看護、
女における工業系について、参入がしやすくするために別学を許容するという
考えはある。
　逆に、専門課程の場合費用がかさむために、否応なく共学化されてきた
部分もある。

　注意してほしいのは、おいらは「一律に」共学化も別学化も支持していないこと。

>>239
　こういう事書くとまた叩かれそうだが、女の場合種の再生産の機能があるので、
生物的に環境に適応してしまうものらしい。
　一つの事実を指摘しておくと、中世の飢饉の絵図が残っているんだけど、
それに出てくるのは、いわゆる餓鬼とふくよかな女が多い。さあなぜでしょう。

東京みたいに私立が多くて、進学校も共学も別学もたくさんある地域はいいのですが、
地方の高校が共学化すると、女子の理系進学が厳しくなっちゃうんですよね。
クラスに自分だけ女の子というのも嫌なものだし。
男子校は潰してもいいけど、女子校は残すべき。特に理系教育を充実させるなら。

>>242
　233で出した問題点の一「狂信的な一律共学派は男女比も同じでなきゃ
いかんとか言ってるけど」にのっとれば、実は男子校は必然的に発生するんだけどね。
この自己矛盾。

私のところには女子18人男子1人のクラスが有る。
それに比べれば部活ぐらい…。

さおりんちゃん、おこんばんわです。
アタイは公立共学から国立医→医者。
アタイの高校は元男子校、なぜか男子は理系が多数派。
で女子は理：文＝５０：５０。
共学化して１０年もすると、少なかった女子の理系が増えてくる。

だから女子の理系志望者もそれほど心配しなくてもＯＫ。

>>235
＞身体能力に男女差があるのを理解していながら、
＞どうして頭脳に差があるとは考えないのでしょうか？
＞生物学を常識程度に認知している人なら「身体に差があるのに、
＞脳にまったく差がないのは普通に考えておかしい」と思うでしょう。
＞記憶回路とかの構造がかなり違うというかなり有力な学説も
＞たくさん出ていますし。
生物／脳科学は疎いんであんまり言及できないんですけど、
女に／男に生まれた以上、持って生まれた女の／男の特質は
必ずしも伸ばされなくてはならないものなのでしょうか？
何の能力においても個人差はあります。常に例外はあります。
「女だから／男だから〜〜がふさわしい」というのは妥当ではありません。
前スレでも書いたんですけど、
生得的な要素だけでなく、後天的な部分、教育と生育環境の違いで
人間の成長と人生の経路はどのような選択肢も取り得ます。

208ですが。
>>211
＞「別学校＝Jステレオの増強装置」
そんなこと自分は一度も書いてません。
>>213
＞共学では（とくに女子は）生徒のジェンダーステレオタイプを
＞強化することが明らかになっているのだから、
現状、男女平等が学校教育の現場で行き渡っていないし
不充分なのは同意します。
女子が男子を前面に立たせて結果責任を負わずに楽しちゃったり、
男子は余計なマッチョイズム／自尊心を肥大させちゃったり。
理想だ空論だと言われるかもしれないけど、
お互いがお互いに対して認め合い尊重し合えるようになるには
場を共有し、一緒にいることからしか策はみつからないと思うのですが。

>>247
＞つまりJステレオを促進させるような教育が問題となるのであって
で、いったん合意しており、それの関連で言えば、と読んでいただきたく。
語彙不足陳謝。

　後半の現状分析については同意。打開策についてはなお要検討。

あのぉ、幾つか前に共学の県立千葉高校の凋落の話しが出ていましたが・・・。
共学だから凋落したのではなく、上位層が東京の中学・高校を選んで
学力の低い層が千葉高に入るようになったからレベルが下がったのです。
男子校の埼玉県立浦和の凋落も、秀才の東京の進学校志向が原因。
別学・共学論議とは別の理由です。
首都圏の場合、中学・高校入試で東京へ東京への流れがあります。
高校入試ですと、進学高ならむしろ共学高に人気が出てきています。
特に女子は。

人間のすべての行動を文化や学習でどうにでも制御できると考えてる人が
いるのですかね。行動主義心理学は破産してますが。

例外的な話ですが、
私の中学では、男子ばかりの将棋部に女子が二人いる。
また、生徒会長は、二期連続で女子。

男が周りにいるだけで、女子の数学のテスト結果が劇的に低下するっていう
心理学の研究があるのに、これを学校文化で説明できんのかよ。

>男が周りにいるだけで、女子の数学のテスト結果が劇的に低下するっていう
>心理学の研究があるのに、これを学校文化で説明できんのかよ。

できるよ、それは単に「男がいるときは男に譲れ」という刷り込みの既にされてしまった
女子をテスト対象にしたからで、カリキュラム外の教育としての男子優先という考え
を与えられていない女子なら話がまた変わる。
その実現の為に男優先にならない男女混合名簿とか、家庭科の男女履修とかの
とりくみがある。そしてその資質を持った女子なら男優先の実社会でも活躍が期待できる。

>>251
2000年度の共学高校における女子生徒会長の実数は33人だったそうです。
これが多いのか少ないのかはわかりませんが１％以下なのは確かですね。

>>253
家庭科の男女履修で困っているのはむしろ女子らしいです。
だって、もし男子に劣ったらお嫁にいけないほど恥ずかしいわけで、
涙ぐましい努力を家でしているとの話を聞いたことがあります。

>>253
男女混合名簿とか家庭科の男女履修によって、女子の数学のテストのスコアが向上
したという実例を教えてくれよ。

数学は空間能力の生物学的な差が大きいから逆転のしようがないですよ。
もし数学の点数を男女同じになるようにしようなんて施策ができたら
むしろそれは悪平等だと思います。

>>254

私の高校、公立共学でしたが、家庭科は週１回だけ。
家庭科なんかやらずに、女子も受験勉強しなさいって感じだった。
特殊な例なのかも。
で、女子の一流大学や医学部進学率が他校と比較にならないほど良かった。
結局は校長のリーダーシップかも。
男女差にかかわらず、勉強しなさいって言う意味で。
理数系も進度が速く、数学�Vが高２で終了したが、男女同一カリキュラムだった。
男子が、理系女子をどう思っていたかは、今となっては不明。
カリキュラムに差がなかったから、その意味では平等だった。
今は、医者。

>>251

生徒会長の男女比率って意味あるの？
私の高校、共学進学校でしたが、生徒会活動が低調でした。
生徒会長なんて、暇なひとがやるもん・・て感覚。

>>257
それいいですね。
雰囲気が私立進学校の体育に似てますね。
しかし女子に数学３を理解するのは大変ですよね。

そういえば高校までのカリキュラムで、健常者で、
努力だけではどうにもならない、生まれながらの才能が必要な唯一の科目は
高等学校の数学（�U、�V、Ｂの一部）だそうです。

田舎の県で（宮城、群馬、埼玉）で別学進学校→共学化で論争中。
共学のバリバリ進学校（私立でも国立付属でも）ができたら、秀才は
そちらに流れるから、別学進学校はフツーの別学校になるんじゃない？

歴史的にみると、大抵は元男子進学校に女子の上位層が流れてトップ校に。
旧女子校はフツーの公立に埋没。
女子が理系で伸びるかはカリキュラムや校長のリーダーシップ次第。
共学校で女子への偏見がなくなれば、共学校でも十分に能力が伸ばせる。

どこの県でも、理系女子は元男子進学校を選んでいるね。

女子の能力を最大限に伸ばすには女子高のほうがいい。
とくに数学や物理などの“男性的な”科目は女子高の方がいい。
接触仮説の有効性は証明されていない。

>>261
賛成。
高校の定員比は共学８：２別学なのに、
物理・数学系理系女子の比率は共学３：７別学。
一流大学に限定すれば・・・（そこまでのデータはないから知らないけど）。

質の高い女子高がどれだけ価値があるかはこれをみればよい。
Top 50 schools in UK (FT)
http://specials.ft.com/spdocs/FT3JUHVSESC.pdf
Advanced level performance in England (BBC)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/education/school_tables_2001/england/national/a_level/a_level_1.stm

フェミニストは男女混合名簿や家庭科共修や男女の接触の有効性を
必死に強調するが、実際にどんな効果があるのか実証的なデータを
ひとつも示していません。無責任と言わざるをえません。

>>252
　脳の違いから、感覚的にはわかるが、被験者の状況、実験環境等が不明のため、
資料として採用できない。

>>254
　脳が特化しやすいので、ツボにはまった男は女よりうまいと思う。ただ同時に
分散も多いのではないか。

>>259
　旧課程の履修なので、ずれがあるかもしれないが、幾何学に関しては、
センス以外の何物でもないらしい。わかる奴は一発で補助線を引いて解いてしまうが、
わからない奴は何時間かけてもダメだそうだ。これは和田秀樹が指摘している。

>>264
　出すと都合が悪いから出さないんでしょ。



ちなみに高橋準というのはこういう奴。
http://myriel.ads.fukushima-u.ac.jp/~june/
URLを見ればわかるように、公職として載せているので、
プライバシーの侵害等にはならないやね。

数学の教師に聞いたことあるが、

幾何学＞代数学＞解析学の順で難しいらしい。

幾何学を専門でやれる人は、天才であると。

>>266
そういえば、模試の男女別得点でも、幾何が一番得点差がありますよね。
男子平均55点、女子平均25点とかザラ。

数論が一番難しいという説もある。

>>265
男が周りにいるだけで女子の数学のテストの成績が劇的に低下することは
あるていど客観的事実のようだよ。
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/index_st.htm

>>269
　英語がパーなので確認するけど、これは同じ問題でも、部屋にいるだけでそうなってしまうものなん？
それとも同じ講義を、男女混合と男女分離でやってみて差が出たん？

>>269
>男女混合名簿とか家庭科の男女履修によって、女子の数学のテストのスコアが向上
>したという実例を教えてくれよ。

文化的振興だから10年以上の長期間で取組中というが基本的理解のはずですか何か？
人の育成が実験室的測定で簡単に測ることが出来るという実証的根拠があるなら、それを先に示してくれ。
アンタの考えを突き詰めると、世の中　男子会社、女子タクシー、男子航空輸送・・・と全て二重化したほうが効率的ということになってしまう。
コスト２倍になるということもわからんのかね、　実社会で男女混ぜて使って最高の効率が出なくては意味がない。
ただのヴァカですな。

>>270
数学と言語（verbal）のテストを、男３人、男２人女一人、男一人女二人、
女３人のグループに分けてテストをやったら女子の数学の正答率に差が出たんだと。
女３人：７０％
男１人女２人：６４％
男２人女１人：５８％
このように男の数が増えほど女子の数学の正答率は下がる。
ところが男はどのグループでも数学の正答率は約６７％だったんだと。
また、言語（verbal）のテストでは性差は見られなかったと。
http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2000-01/00-023.html

>>271
論点をずらすなよ。
男女混合名簿と家庭科の男女履修の効果の実証的なデータを示せよ。
無いのなら無いって言えばいいんだよ。フェミは事実に即した話が
できないってことが明らかになればそれで十分。

>>273
落ち着け。もう一度 >>271 読み直せ。
教育の結果、その効果が現れるのは教育を受けた者が社会に出て何を成すか、
あるいは子どもの世代にどんな教育施すのか、それからでないとわからない。
高校での家庭科男女共修が始まったのは９４年入学から。まだ２３歳だ。
結婚してない子どもいないのも相当数いるだろ？
だからまだデータはかたちになってない。　

>>274
スウェーデンは離婚と犯罪と自殺がやたら多いそうだ。
どっかにソースがあったはずだけど。

>272
男がいると、女の性能が下がるという話が事実だとして、
この行動プログラムは、誰が書きこんだの? 遺伝子レベル　社会的環境?
社会的抑圧で、男が主、女が従ということが教え込まれていたら、別学以前に
社会環境の改善が必要ではないの?

>>276
ハリスによる説明は以下の通り。
｢女は男よりも数学の能力が劣る｣というステレオタイプを女性という集団自身が
いだいており、男が周りにいると女性は自分自身を女性として自己カテゴリー化する
可能性が高まる。カテゴリー化にはそれに関連した規範が追随する。そして、
人は自分の属する集団の規範に違反することに後ろめたさを感じる。
ジェンダーがさほど顕著（サリエント）ではない状況においては、女の子も
若い女性も科学や数学でよりよい成績を残す。女子大からは意外に多くの優秀な
女性科学者たちが誕生している。彼女たちは自分自身を女性としてカテゴリー化
することは少なく、自分自身を男性と比較することも少ない。
（｢子育ての大誤解｣から要約）

だとすれば、問題は、女性自身がいだくステレオタイプの存在と、
女性としての自己カテゴリー化を強めるような環境ということになる。
別学のどこが問題なんだい？

　

(1)男を絶対的なマイナス存在として女が遠ざける教育方法と。
(2)男を、危険性のあるコントロール可能な存在として、教師の指導下で接することでプラス面を引き出す教育法と。
二通り考えられるわけだが、>>277の主張は前者。
でも男って女にとって絶対悪なワケなの。

わかんないんだよ、女子大純粋培養で育って社会に出ていった女科学者は、実社会でいきなり
遭遇する、未知の男社会にどうやってうまく適応できたのか不明、社会に出て一気に没落した女性の
方が大多数なのではないの。
学生時代に一切疑似体験したことのない世界なのに、なんでうまく対処できたの?

>>279

277を読んだのか？

バカ女子校はなんで男がいないのに、バカのままなんですか？

男が周りにいればもっと馬鹿になるんだよ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

つまり女子高を共学化することは女子の社会進出を阻むことになる。

周りに男子がいるだけで勉強ができなかったり、
男子より家庭科ができないのを恥だと思ってるような女子って、
社会に出てから大丈夫なのか心配。
女子がこんな考え方をもつようになる環境を改善したほうが良い。

ちなみに、私に学校では家庭科は二週間に一度で、
みんないい加減にやってる。
私は玉子焼きも作れませんが、いつも最高評価。
個人的に、技術家庭なんて家でやれば良いと思う。
スレ違いだったらごめんなさい。

環境や文化で人間の行動をどうにでもコントロールできるという
考えは捨てた方がいい。

>>286　ある程度は環境や文化に左右されているのでは?
例えば、戦国時代なんかの女性は、
男に従うことを当然だと考えていた人が多数だったのだろう。
逆に卑弥呼の時代に、何で卑弥呼は女の癖に…等と思った人は
あまりいなかったと考えられる。

もちろん、ある程度は環境や文化に左右されるのは明らかだろう。
それでも｢ある程度｣であって、その程度が問題だ。文化決定論には
限界がある。

魏志倭人伝の卑弥呼をどう解釈するかは歴史家の仕事だろうが、
Joan Bamberger,
"The Myth of Matriarchy: Why Men Rule in Primtive Society," in Woman, Culture, and Society, ed.
Michelle Zimbalist Rosaldo and Louise Lamphere, Stanford, California: Stanford University Press, 1974, 263-280
によれば、
｢太古の昔に女性が男性を支配していたという神話は広く見られるものの、
これは常に神話である。実際には女性による支配は一度もなかった。｣
だそうだ。文化相対主義は再考されるべき。

そうなんですか?一応教科書にも載ってるし、
一般的に女王卑弥呼は存在していたと考えられているのでは?

「ある程度」ではあっても、環境を改善することで
少しずつでも女の子たちがまともな考えを持てるようになるのなら、
それで良いと思う。
少なくとも、女子校で「良妻賢母を育てる教育」
を受けるよりは良いと思う。
もちろん、男が嫌なら私立女子校に行けば良い。
全然関係ないが、女子が嫌で共学を選ぶ人もいる。

というか、事実に即した議論をするべきだ。
共学派は、共学で具体的にどんなことをすればどんな効果があるのかを
“事実に即して”説明する義務がある。
ここで、“事実”とは｢第三者が追試をして確認可能なデータ｣という意味。

共学は女子の教育にとって有害であるという証拠がある。

仮に別学にしたために女子の数学の成績が一時的に上がったとしても、
社会に出てから「男がいる」という理由で
能力が発揮できなかったら無意味です。

>>292
共学高校出身の女子よりも女子高出身の女子のほうが、
｢社会に出てから「男がいる」という理由で能力が発揮できな｣い、
という事実はありますか？

ハリスは、
｢ジェンダーがさほど顕著（サリエント）ではない状況においては、女の子も
若い女性も科学や数学でよりよい成績を残す。女子大からは意外に多くの優秀な
女性科学者たちが誕生している。彼女たちは自分自身を女性としてカテゴリー化
することは少なく、自分自身を男性と比較することも少ない。｣
といってますね。
向井千秋さんも女子高出身ですね。

マーガレット・サッチャーは女子高出身。
ヒラリー・クリントンは女子大出身。

>>272のデータによると、
男が回りにいるだけで数学の点が悪くなるようですから、
少なくとも“男性的”な仕事においては、
男性がいるだけで能力が発揮できないのでは?

重要なのは、共学は、自分を女性として自己カテゴリー化する可能性を高めるということでしょう。
ハリスは、｢彼女たち（女子大出身者）は自分自身を女性としてカテゴリー化することは少なく、
自分自身を男性と比較することも少ない。｣
といっているじゃないですか。

こんな意見もありますよ。
As a college professor, I could identify the students from girls' schools
with a 90 percent accuracy rate on the first day of class. They were the
young women whose hands shot up in the air, who were not afraid to defend
their positions, and who assumed that I would be interested in their perspective.
Dr. Robin Alayne Robertson, anthropologist,
currently head of the Milton Academy in Massachusetts
http://www.singlesexschools.org/

>>295の質問に答えてください。
>>293、294　特定の個人が有能でも、
それは彼女が女子校に行っていたからとは限りません。
共学校出身で才能を発揮されている方は、
もっとたくさんいらっしゃいます。
>>297　それもその教授の場合の話であって、
共学で生き生きしている女子もいくらでもいるでしょう。

あーあ、何もわかってない奴がひとり混じってる気がする。
他の人が最低限でも大学教養レベルの女性学の視点から語ってるのに、
感情論優先の最近主婦に多い「おもいっきりテレビ女」がいるな。
ひとつだけレスしよう。

>>292
性欲や恋愛欲のある25歳まで（特に性欲は18歳まで）に
男女一緒にいることが勉強には大きな支障になるの。
理系はマスターが普通だから、卒業すれば24歳でしょ？
25歳になれば女は基本的に結婚を前提とした恋愛をするか、
まったくしないかのどちらかに大別されるから、問題ないでしょう。
問題は10代中盤に男女一緒なこと。

あと、ここは日本語の掲示板ですから、
できれば日本語に要約していただきたいです。

＞共学校出身で才能を発揮されている方は、
＞もっとたくさんいらっしゃいます。
ならばその実例を挙げればいいのでは？
別に日本人だっていいんだし。

>>295
男性的な科目であっても、女子高・女子大出身者は共学出身の女性よりも
自分を女性として自己カテゴリー化することが少ないからステレオタイプ脅威から
比較的自由である。
｢男が回りにいるだけで数学の点が悪くなる｣傾向があるとしても、女子高出身と
共学出身ではその｢悪くなる｣に差があるってこった。

>>298
＞共学校出身で才能を発揮されている方は、
もっとたくさんいらっしゃいます。

そんなデータはあるんですか？
女子高出身と共学出身を比較して。

>>300

>>297は、アメリカの人類学の教授が、カレッジの最初の授業で女子高出身の
生徒を90％の確かさで見分けられると。彼女らの態度は積極的だから。

>>299　すみません、まだ中学なので。勉強になりました。
　そこで、もう一つお聞きしたいことがあります。
>>272では、テストの時だけ男女比を変えていたようですが、
　テスト中に性欲や恋愛欲により、集中力が途切れたりした、
　だから女子だけ結果が悪かった、ということなのですか？
　男子の方が性欲はありそうな気がするのですが、
　なぜなのでしょうか?

>>304

>>272の観察事実を説明しているのが>>277なんだけど。

中学生でしかも女で２ちゃんなんて普通ありえないが、
自己申告を最大限に尊重してわかりやすくお返事するね。

>>304
まず、理科系の学問というのは数的理解能力や空間処理能力といった、
生まれもったセンスが必要なのさ。
人間の脳みその構造を研究している人が提唱するには、
その生まれもったセンスに関しては男の子のほうが上回っているという
有力な説が出ているんだ。
（女の子だって語学などの、人とコミュニケーションする能力は、
男の子よりも上回っているから、トータルでは平等と考えてもいいね）

数学や中学理科一分野の内容は圧倒的に男の子が有利なんだ。
女の子が男の子と互角の点数を取るためには２倍も３倍も勉強しなくちゃならない。
だから、男の子とデートに行って、それにかまけて30分しか勉強できませんでした、
なんてことになったら、男の子は80点取れるのに、女の子は30点しか取れないといった
ことが起きちゃうんだよね。
だから、男の子は共学でも別学でもいいんだけど、
女の子は女子校の方が伸びると言われる原因なんだ。

>>272を、｢集中力を妨げた説｣で説明しようとすると、
verbalのテスト結果に差がなかったことを説明できない。

>>306、7　分かりやすい説明、ありがとうございます。
ということは、女の子が理系を目指す場合、結婚目当て以外の恋愛は
一生しないほうが良いのですか?

女子が数学や物理の能力を最大限に発揮したければ女子高にいったほうがいいってこった。

そうだったんですね、もっと早く知ってれば良かったです。
でも、共学校に入っていても、恋愛なんてしなければ、
大丈夫ですよね?

共学高校にいて恋愛をしても、十分な勉強量と自分を
女性として自己カテゴリー化しなければ大丈夫かも。
そんなことが可能かどうかは別問題だと思うが。

>>308
逆に、文系に行くと恋愛に巻き込まれて面倒だから
理系に行くという女の人もいるぐらいなんだよ。
理系の女の子ってだけで男の子からは敬遠されるから、
特別何もしなくていいし楽だよね。

だいたい恋愛なんて答えのないものに興味がなく、
はっきりとした答えが見つかる方が好きという論理的な頭があるから、
わざわざ女の子で理系を選ぶんだよ。
恋愛と理科系の学問は相反した位置にあるものなのだ。

そうなんですか、良かったです。
では、女子理系は女子校、後は共学で、
能力を発揮できるということですね？

女子理系、女子国立文系、女子私立上位文系→女子校でないと能力を発揮できない。
残り→別学にこしたことはないが、共学でも能力を発揮できる。

このぐらいのイメージでどうかな。

http://s1p.net/pzqkk　


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

女子文系は女子高よりも共学のほうがいいという説は
きいたことがない。

文系でも法学部とか経済学部は“男性的”でしょ？

はい。ただ、文系科目に関して、
>>272の実験では影響が出ていないようですし、
暗記科目は勉強時間が同じなら男女差もなさそうなのですが、
上位文系の女子も女子校でないと駄目ですか?

すみません、317をロードしてなくて読んでませんでした。

>>318
暗記科目も勉強時間は同じではありません。
男の子は質、女の子は量で覚えます。
これは記憶回路の構造と恒久体力（瞬発力や運動能力ではない生命体と強さとしての体力）が
違うからです。男の子は複眼的にものを考えるので、記憶にかける時間は短くて済みますが、
女の子が単眼的にものを捉えるので時間は長くかかります。

共学だと“男性的な”科目でいい成績を残すとか、“男性的な”学部に
進学することに対して“女は女らしく”という無意識のプレッシャーが
存在するのではないか。
だとすれば、“女性的な”科目を勉強して“女性的な”学部に進学するには
共学にメリットがあるかも。それがそもそもメリットなのかどうか分からんが。

>バカ女子校はなんで男がいないのに、バカのままなんですか？

この問題に対する答えを示して下さい。

>>322
男が周りにいる場合と比べて馬鹿の程度に差があるってことだ。

あ

しばらく目を離してた隙にスレがエライことになってた。
>>299
＞性欲や恋愛欲のある25歳まで（特に性欲は18歳まで）に
＞男女一緒にいることが勉強には大きな支障になるの。
その年齢の根拠は何？性欲が旺盛か淡白かは個人差がある。
３０過ぎても４０過ぎても高い人は高いし逆に若くてもほぼ皆無の者もいる。
数値に転換し難いものをどうやって年齢に置き換えた？
＞理系はマスターが普通だから、卒業すれば24歳でしょ？
文系は？大学行かない人は？
そもそも学校出れば勉強はお終いなわけないだろ。一生勉強。
＞25歳になれば女は基本的に結婚を前提とした恋愛をするか、
＞まったくしないかのどちらかに大別されるから、問題ないでしょう。
＞問題は10代中盤に男女一緒なこと。
お話にならない。もうちょっと人生経験積んでから来いよこの青二才。

>>325
１段落目。
医学的な性欲のピークは男14〜18歳、女12歳〜17歳だぞ。
（精神的なものとかは除いて）
保健体育の教科書にすらグラフが掲載されているよ。

２段落目。
意味がよくわからないけど、勉強といってもここでは学問に限られるんやろ？
文系や大学に行かない人は、あまり勉強（学問）しなくても生きていけるから
恋愛や性に走るんだろうが。まして大学に行かない女は結婚しなかったら、
自活できないようなのもたくさんいるし、むしろ恋愛上手じゃないと25歳以降の
人生が厳しくなるのではないのか？

３段落目。
世の中のまともな文化圏に生きている人は大体25になったらその引用どおりになってる。
お前が想定してるのは、ドキュンや不倫三昧といった、世のレールから外れた奴だけ。
２chでも「25歳すぎて（結婚を前提としない）彼氏募集してる奴を晒そう」という
スレをたまに見かける。一般社会ではかなーり恥ずかしいことなわけ。

>>312
＞だいたい恋愛なんて答えのないものに興味がなく、
＞はっきりとした答えが見つかる方が好きという論理的な頭があるから、
＞わざわざ女の子で理系を選ぶんだよ。
＞恋愛と理科系の学問は相反した位置にあるものなのだ。

あなたは人を好きになったことがありますか？
自分の心の内のままならない部分から逃れる先として学問が在るわけではない。

>>327
そうはいえど、実際はその引用のような構図になっている。
理系女子の40歳時点の結婚率ですら半分を切っているし（２年前の調査では40％）、
子供の数に至っては0.3〜0.4の間を推移している（２年前の調査では0.36）。

１　ひとつの答えを求めるという数学や物理といった
学問方向に進むのをあえて希望するような性格のため、
恋愛には興味を持ちにくい。
２　理科系は物理的に忙しいので、恋愛ができる時間的余裕がない。
３　数学・物理の世界は生まれもったセンスからしても、
男が圧倒的に優れている男社会なのに、そこに割り入る女性は、
男から見て基本的に恋愛対象とはならない。
４　理科系に進んで、専業主婦になってしまっては今までの苦労が水の泡であるし、
社会的に見ても損失が大きい（理系には莫大な助成をしているから）。

＞医学的な性欲のピークは男14〜18歳、女12歳〜17歳だぞ。
＞（精神的なものとかは除いて）
＞保健体育の教科書にすらグラフが掲載されているよ。
その精神的なものの話をしていたの。恋愛欲なんて一生ついてまわるよ。
年を経ればだれしも衰えるというなら、むしろ若い時に
交流を深めたり失敗を重ねたりして恋愛とその行動のメソッドを学ぶ方が重要かと。
年取ったらなかなか学習するにも身体がついてこないよ。

スポック博士の医学書や、メルエスの医学事典にも、
恋愛は少なくとも18歳ぐらいまではさせない方がよいと書いてある。
まず確実にこれ以前の世代だと性行為に走るが、
脆弱な知識による妊娠の危険性は言うに及ばず、
子宮の成長が完了する17歳前後までの性行為は子宮筋腫や子宮ガンの
最大の要因とも言われている。

高学歴文系女性に多いが、23歳ぐらいになって初めて彼氏ができるのが、
一番老化も遅いし、身体的・精神的にも健康に過ごしやすい。
こういった人は若いときに彼氏がいないから、ほとんど化粧をしないし、
酒やタバコをやらない人の比率も文化圏を考えると高いので、
30過ぎてからも肌や身体がきれいに保たれ、結局は長い目で見て得をする。

＞意味がよくわからないけど、勉強といってもここでは学問に限られるんやろ？
＞文系や大学に行かない人は、あまり勉強（学問）しなくても生きていけるから
＞恋愛や性に走るんだろうが。
偏見も甚だしい。文系や大学に行かない人を舐めるな。
苦行としての学問か、逃避先としての性か、
二者択一しかあなたの中にないとしたら余りにも狭量だ。
＞まして大学に行かない女は結婚しなかったら、
＞自活できないようなのもたくさんいるし、むしろ恋愛上手じゃないと25歳以降の
＞人生が厳しくなるのではないのか？
獲得戦略として「器量を磨く」人を否定はしない。
でもね、選ぶ−選ばれる　は女だけじゃないよ？
恋愛上手じゃないと人生が厳しくなるのは男だってそうだよ。
ひとりで生きる覚悟あるなら別だがね。

バカの女子校は沢山あるのに。バカな男子校が少ないのはなぜ？

＞苦行としての学問か、逃避先としての性か
言い方は少し違うが、学問は人間だけができること、
性は動物なら誰しもできる本能。
要は人間として高度な作業を行う人ほど、
動物である時間が少なくなるってことなんだよ。
理系というのは人間が生み出した英知の粋だし、
文系のさしてレベルの高くない大学にしたって、
大学出ていない人よりはるかに人間として生活をする時間が長い。
二者択一しかないとは言わないが、傾向や相関で物を語るべきではあるだろう。
ごく少数の例外を出すよりは、よっぽど建設的な議論ができると思うが。

＞世の中のまともな文化圏に生きている人は大体25になったらその引用どおりになってる。
＞お前が想定してるのは、ドキュンや不倫三昧といった、世のレールから外れた奴だけ。
＞２chでも「25歳すぎて（結婚を前提としない）彼氏募集してる奴を晒そう」という
＞スレをたまに見かける。一般社会ではかなーり恥ずかしいことなわけ。
まともな文化圏って何？世のレールってなんだよ？（笑
多種多様な経路を、人生の在り様を認められないのか。
どこでどうなっちまうかわかんないよ？
そうしたら恥ずかしいだの誇りだの意地だの言ってられないもんですよ。

>>334
共学か別学か、それが学問の力とどうむすびつくかという話題のときに、
レールから外れた人（レディースだの風俗嬢だのコギャルだの）の
話題をしても意味がない気がするのだが。
そんなのは共学別学以前の奴の問題だし。

＞１　ひとつの答えを求めるという数学や物理といった
＞学問方向に進むのをあえて希望するような性格のため、
＞恋愛には興味を持ちにくい。
「ひとつの答え」は理系のみだと思ってる？
そういう一点集中／視野狭窄タイプは文系にもいますよ。
＞２　理科系は物理的に忙しいので、恋愛ができる時間的余裕がない。
だから文系を舐めるなっての。ヒマを持て余す奴はともかく
研究室篭りきりの奴はもちろん、バイトにいそしんで他に何も手につかない奴もいる。
＞３　数学・物理の世界は生まれもったセンスからしても、
＞男が圧倒的に優れている男社会なのに、そこに割り入る女性は、
＞男から見て基本的に恋愛対象とはならない。
男社会のルール上で社会化されてるからってこと？
そうでない部分は見つからない？それとも何か、
媚びが使えないのは女じゃないとでも言いたいのか？馬鹿にするな。
＞４　理科系に進んで、専業主婦になってしまっては今までの苦労が水の泡であるし、
＞社会的に見ても損失が大きい（理系には莫大な助成をしているから）。
専業主婦になるかはあなたが決めることではない。ていうか
妻は今までの苦労が身にしみてて、仕事にやりがい見出してるなら
そもそもなりたがらないし夫も止めるだろ？

１　
＞「ひとつの答え」は理系のみだと思ってる？
の部分の意味がわからない。

２
研究室にこもりきりの文系は文系のうちの何％よ？
10％にも満たないごく少数の話だろうが。
バイトなんざ研究と違って、その日にだってやめられるし。
「彼氏できたから学校辞めます」という奴はおらんが、
「彼氏できたからバイトやめます」という奴はいくらでもおる。

３・４
だから男に媚びない女はそれだけ自立心があるのだから、
男性に依存する必要もないし、感情に流されず論理性があるのだから、
恋愛や結婚に走りにくいし、またデータでもそうなる傾向にあるだろう。
むしろそういう女性のほうが好感持てるが（恋愛感情じゃなく人としてな）。

>>330
若いうちから身体に負担になるようなことするなと？
若いからするんじゃん（ｗ
賢い人は計算できるし実践するよー

>>338
アホはそうやって実践して妊娠して何度も子供おろして、
子供産みにくい身体になるわ、身体傷つくわ、
無計画に結婚してすぐ離婚するわ、しまいにゃ日焼けサロンのせいで皮膚がん、
早期のセックスのせいで子宮がんになるわ。

>>333
あんた人間そのものを侮蔑している。
働くし、学問するし、寝るし、メシ食うし、セックスするし
全部まとめて総和が人間。
学歴で区別できるか。文理で区別できるか。

>>340
働く、寝る、メシ食うは生きるのに必要不可欠な行為。
学問する、セックスするは自己が選択的に行う行為。
ごっちゃにするな。

>>299 に戻る。
＞25歳になれば女は基本的に結婚を前提とした恋愛をするか、
＞まったくしないかのどちらかに大別されるから、問題ないでしょう。
＞問題は10代中盤に男女一緒なこと。

>>329 >>331 で無視してたようだけど
若い時に失敗を重ねて恋愛の行動メソッドを学び、
選ぶ−選ばれる　の関係性の中に身を置いて、
そしてはじめて結婚を前提とした恋愛ができるわけよ。
学ぶべき時期に学ばないでいきなり放り出して何ができる？
若い奴よりもっと取り返しきかない失敗することも。
まったくしないんじゃなくて、
やりかたがわからないからできないってことはないか？
あるいはしたかったけどあきらめてるとか。
女、男、関係ない。

>>342
フランスは昔から男女別学が基本だけど、多くのフランス人は結婚を前提とした恋愛が
できないのか？多くのフランス人は取り返しがきかない失敗をしてるのか？
ちゃんと説明してくれ。

>>343
回答: 共学の人達が別学のぶんまでがんばっているから。
別学のほうが恋愛が上手という理論がわからん。

>>344
それでは説明になってない。
フランスは幼稚園と大学以外はほとんどが別学だそうだ。

age

　何か不毛の論争になっているが。

　とりあえず、女というのは種の再生産の中枢にあるので、あらゆる環境でも
生存が第一に働くのではないか。つまり競争よりも生存に重きがかかるように
思う。これはどうも本能のように思えるのだが。

>>345

>それでは説明になってない。
>フランスは幼稚園と大学以外はほとんどが別学だそうだ。

ではフランス人に関して、共学、別学ごとの比較データは存在しないということだな。
それでは何の説明ももとから成立しない。恋愛上手が何に起因するものなのか説明できない。

>>348
フランス人は“恋愛上手”だとすれば、
別学の方が“恋愛上手”という可能性があるわけだ。

離婚率がやたら高くて性犯罪がやたら多いスウェーデン人は“恋愛下手”だとすれば、
共学の方が“恋愛下手”という可能性があるね。

Leonard Sax, M.D., Ph.Dのラジオでのインタビュー
http://209.15.28.158/single/wiscon.ram
によれば、
｢共学出身のほうが離婚率が高く、共学の男子は異性を性的な（セックスの）対象として見る
傾向があり、別学の男子は異性をリスペクタブルで人格をもった人間として見る傾向がある｣
といってるね。彼によれば、証拠があるといってるよ。

くだらねー

>>351
ウソだ
人格に接する機会が少なく、幻想を抱いているだけだ。
それに本当に統計取ったデータなのか、何人集めた

Women's college graduates are also better off socially than their coed counterparts.
Studies have shown lower divorce rates, greater civic and community involvement,
and higher degrees of satisfaction with life choices among women who graduate from
single-sex institutions. The argument, then, that women's colleges which succeed at
preparing their students for intellectual challenges fail to prepare them for social
challenges as well is completely unfounded and, actually, flat-out wrong.
http://bartik.brynmawr.edu/orgs/cnews/10699/sexism.html

あのー、アメリカの公立理数科高校・・・
ＮＹ市立科学高校３校ーＮＹ市内全域学区、数学と英語のマークシート式試験の点数だけで合格者決定。
数学と理科の大学レベル学習を行う。

ＮＹ市立スタイブサント高校ーノーベル化学賞１名・医学賞１名・数学フィールズ賞１名
http://www.stuy.edu/
男子：女子＝６５：３５

ＮＹ市立ブロンクス・サイエンス高校ーノーベル物理学賞五名。
男子：女子＝５１：４９

アメリカの公立理数英才高校リストー全て入試選抜。
http://www.ncsssmst.org/membership/institutions.htm
殆どの高校で男子：女子＝５０：５０

もともと理数系の秀才に英才教育を提供する目的で設立、全て共学。
男女公平が基本。
共学でも、教育の目標やカリキュラムがしっかりしていれば、女子でも理系の才能を
伸ばせるモデルです。
どうなんだろう、日本でもこのようなタイプの共学英才公立校ができたら良いんじゃないかな。
共学英才校、別学校、それぞれ選択肢があったほうが良いね。

ＮＹ市立ブロンクス・サイエンス高校ーノーベル物理学賞五名。
男子：女子＝５１：４９

ＨＰは
http://www.bxscience.edu/

>>345
>>348

あのー、フランストップの公立進学校、パリ市ルイ・ル・グラン高校は共学ですが・・。
http://lyc-louis-le-grand.scola.ac-paris.fr/presentation/japanese/

>>355-357

それでは別学と共学の比較にはなってないね。

>>355-357
女子が入学できるってことと、実際に女子が能力を伸ばすことができかどうかは別問題。

>>358
>>359

ＮＹ市の科学高校、スタイブサント高校とブロンクス・サイエンス高校の有名大学
進学成績は男女互角。
卒業生のうち、医師、科学研究者、理数系教員とも実績は男女互角。
もともと最優秀の部類の男女生徒が選抜されてきたから、当然と言えば当然。
カリキュラムもハード。

>>360
＞ＮＹ市の科学高校、スタイブサント高校とブロンクス・サイエンス高校の有名大学
進学成績は男女互角。
卒業生のうち、医師、科学研究者、理数系教員とも実績は男女互角。


それはどこに書いてあるの？

>>360
＞ＮＹ市の科学高校、スタイブサント高校とブロンクス・サイエンス高校の有名大学
進学成績は男女互角。
卒業生のうち、医師、科学研究者、理数系教員とも実績は男女互角。


その根拠は何なの？

　まあ共学校でも優秀な学校はあるし、別学校でも、ひどい学校はあるので。
問題はそれぞれの学校で、別学、共学という手法がどのように活かされているのか、
それを明らかにしてほしいね。

>>360

>>361>>362の質問に答えてください。

>>364
　禿同。興味深いデータなので、ソースを明らかにされたく。

あげ

>>360は嘘なのか？

　スレつなぎに一つのパラドックスを書いてみる。
　共学推進論には色々あるが、究極の論には、高校での男女定員比を同じにして、
男女差別をなくせというのがある。
　ところがこれには大きな矛盾があって、男女比１：１を維持しようとすればするほど、
実は男子校の存在理由が強化されるという問題がある。
　誰かこの矛盾に答えられたし。

>>368
もろ大阪がそうですよ。
大阪の公立高校は、ほぼ男女比１：１を維持する為
男女のボーダーが異なります。
膳所は、ボーダーが同一です。
北野の女子と、膳所の女子を比べれば・・・・・
あー　在学中に伴侶を捕まえれば・・・・・・・
んー　どちらが良いのか。？？？

>>369
＞在学中に伴侶を捕まえれば・・・・・・・

高校は男女の出会いの場じゃないだろ。
フェミみたいなこと言うなって。
だいたい男は年下の女と結婚したがる傾向がある。

なにがなんで矛盾なのかがわからん。説明してよ

370
教えて、あーげ無い。

>>368
1:1ではくて53:47 位にすればよいではないの
それに男女別進学率も掛け合わせねば・・・

それと　男女交際-->恋愛　は短絡的ではないか
　多様な交際-->豊かな社会形成　だろうな

>>373
セックスするに決ってるだろ。

>>373
　まともな人間はそういう発想をするわな。ところがそうじゃない、逝かれた連中もいるのよ。

>>375
　思うに
　別学のセックス= 肉体のみの結合の可能性高し、つまり肉欲
　共学のセックス=人格的尊敬も多少はいるカモ・・・　至高の愛の可能性がゼロではない

くらいでは、セックスそのものによいもわるいもないでしょ

>>376

>>351

"When girls go to single-sex schools, they stop being the audience and become the players."
Drs. Myra & David Sadker, Failing at Fairness

>>378
男が居てもプレイヤーでいられるような教育を今　目指してるんだよ
男の居ない時だけプレイヤーじゃ、世の中にとって無意味。

>>379
それで具体的にどんな有効な方策があるの？
事実に即して語ってくれや。フェミの空想じゃなくてさ。

　とりあえず、過渡期におけるアドバンテージとしては理解できるのではないかと。

>>381
意味不明。事実に即して説明してくれ。

そもそも共学が別学よりも何らかの意味で優れているという
実証的なデータは何も無い。あるっていうのならデータを出せ。

>>382
　以前の書込にあったように別学の方が、女子の場合理科系の科目の教育に
有利であるとされている。よって事実の問題として理科系に女子の研究者が
少ない以上、男女比を均等に近いものにする過程として、別学は位置づけられる
といえる（男女比を均等にする必要があるのかという問題はさしあたっておいておく）。

>>383
　ただし、だからといって目的が達成されたからといって即別学が不要というわけでもない。
同様に共学が別学より優れていると示せないから、共学が不要とも思わない。
　個人的には、一般的な脳の性差を考えた時に、ある程度の別学制は必然的に
認められると思うのだが、論証できていない以上個人的私感に留めておく。

>>383
結局、人生の長さでしか評価できないから、どちらも実証的なデータは存在しない。
　人生の質の良さの定義かまず最初に存在しないとムリだな。
　異性を絶ち、恋愛という人間的本質を去勢された結果として学業に秀でたとして、
それを誰がどう評価するのだ？

>>378
まだいたのか。英語野郎。
日本語勉強してから出直して来い。

>>385
　前段はわかるとして、後段は理解できない。人それぞれに生き方があるのだから、
恋愛を断ち切って学業に生きるのもまた人生。

女子のエンパワーメントのためには、女子の個性と能力を十分に発揮
させる教育環境が必要。そして、高度な数学の能力は、社会の広範な分野で
活躍するために必須とされる時代になっており、女子高の価値は今後高まるだろう。
逆に、女子の数学教育にネガティブな効果が認められる共学高校の存在は
女子の社会進出の妨げになる。

>>387
切ることはできるが繋ぐことがむずかしい、中高とだんだん繋ぎたい気持ちが強くなってくるのが常だか、
その時どうする、小６で自分のこの先６年間を決めてしまうのか・・・
あとで後悔する可能性大。

>>389
バカみたい。

人間を性別によってカテゴリー化することは文化ではなく、自然である。

322 ：　 ：02/09/06 04:44
>>321
人間が人間を性別によってカテゴリー化することは生得的なことかもしれませんよ。
The Nurture Assumption, by Judith Rich Harris
http://eon.law.harvard.edu/identity/Harris.html
によれば、
Of the three main ways we categorize people, babies know two of
them--gender and age--before they are a year old. The third is race,
and that takes them a good deal longer. Race is a fuzzy concept,
with boundaries arbitrarily drawn. Children can't always tell their
classmates' race just by looking at them (adults can't either),
and sometimes the only way to know for sure is to ask. But then,
the same is true of gender.
だそうです。


323 ：　 ：02/09/06 04:56
>>322の日本語訳
『子育ての大誤解』ハリス早川書房168頁
｢私たちが人を類別する際の三本柱のうちの二本、性別と年齢は、
一歳前の赤ちゃんでも認識できる。三番目の柱は人種。人種もまた
境界線が恣意的に引かれるあいまいな概念だ。子どもは見かけだけで
同級生の人種を必ずしも見分けることはできない（大人もできない）。
確実な方法は本人に聞くことだ。もっとも性別に関しても同じことが言える。｣

324 ：　 ：02/09/06 05:07
もう一つ『子育ての大誤解』から引いてみるよ。１6７頁

｢ウォーフの仮説では、赤ちゃんや動物はカテゴリーを示す単語を
もたないので、カテゴリーに分けることはできないと推測したが、
これは論理的に否定された。類別の整理などハトにでもできるほど
簡単なことなのだ。実際、ハトの類別能力を調べる実験が行われ、
ハトには合格点が与えられた。＜・・・＞カテゴリーは単語ではなく、
概念でつくられる。＜・・・＞牛という概念を築くために、牛という
単語はハトにとっては必要でなかった。赤ちゃんは生後三カ月ともなると
類別できるようになり、必然的に概念をも形成できるようになるはずである。｣

>>393
おまえまだいたのか。

>>389
　分野によっては、その時期には既に将来を決定しなければならないものもあるので、
さほど問題ではないかと。再選択時のフォローができていればいいはず。

>>394
再選択できりゃいいけど、中高一貫の場合、かなり路線変更困難と思われ。

age

>>395
中高一貫の別学の場合、具体的にどんな問題があるんだい？
事実に即して説明してくれよ。

>>395
>>397
　事実の問題として、私立なんかには別学の中高一貫あるいはほぼ同型の提携型
というのはあるわけで、その辺を標本として分析をしていかないと、答えはでないでしょうな。
　ただ、完全に一貫する併設型の場合、なお検討の余地は必要だろう。

http://www.joseigakkai-jp.org/index.htm
これってどうよ。

これでしょう。
http://www.joseigakkai-jp.org/news91.htm
ちなみに、
大森昭生
http://www.kyoai.ac.jp/teachingstaff/a_omori.html
バカは死んでほしい。

こぴぺ

よくフェミやカルスタ（亀田温子、大森昭生、高橋準など）が、男子校の応援練習や
他校との対抗試合に見られる男らしさを説明するときに、男子校には生徒に男らしさを
強制する「文化」があるからだ、と説明する。（しかも、文化の定義は曖昧）
しかし、この説明では男子校のほうが共学校よりも男子にとって、演劇や芸術や音楽などの
女性的な活動をするのに良い環境であり、共学のほうが女々しさを非難されるという事実を
説明できない。
心理学者の説明は以下の通り。男子校ではジェンダーのカテゴリーが消滅しているから、
その結果、年齢的な違いが顕著になり、支配的な地位の争奪がおこり、年長者が年少者を
支配する。また、男は生得的に女よりも攻撃的であること。これらによって、男子校の
応援練習に見られる「男らしさ」は説明される。だから、「文化」というよりも生得的な
要因である。
他校との対抗試合にしても、他校を意識するから「われわれ」という意識が強化されることと、
オスのほうが進化的理由で集団性が強く作用することによって説明される。
これもまた「文化」ではなく生得的なものだ。

つまり男子校に見られる｢男らしさ｣は文化ではなく生得的要因で説明されるのだから、
男子校を｢ジェンダー（文化的社会的性差）再生産の装置｣なんていうのは間違いだ。

フェミニズムの危険な「正体」



--------------------------------------------------------------------------------

インタビュー

　東京女子大学教授　林道義 氏

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

400-402>>は群馬県立M高校出身の教育サイト荒らしです。
何を言っても屁理屈ばかり回答する変人なので、奴の書き込みには完璧無視して下さい。

Yahooで"別学　掲示板"と入力して検索すると、奴の荒らしがよく解ります。

>>400
　薄っぺらい研究実績だな。社会活動というのは、要するにこれだけバイトしていたということか。
素人が研究しているのと実は対して変わらない、単に院でているからいかにもすごいように
思えるだけ。ションベン引っかけられて喜んでるカエルのような連中にしか
相手にされていないんじゃないの。


>>403
あなた、
http://8148.teacup.com/tsumeeri/bbs
のXah氏と同じこと書いてるね。

ついでに言うとさ、共学化推進派のHPに掲示板って殆どないんだね。
どうしてかねえ。論破されるの怖いから作れないんだろうな。一種の引きこもりだね。

>>405
イヤ、主流だから、活動する必要ないからでしょ、
男性解放ホームページとか、見ないし、論争する必然性がない、別学推進ホームページは
単に無視するだけでかまないからなぁ。

>>406
　そういうかたちで静かに進行していて、気がついた時には・・・という事態を恐れるんだけどね。
戦前と全く同じ。

>>407
>気がついた時には・・・
　ナニに気がつくの?
　別学こそ戦前の文化だがナニか？

>>408
　それで？言っておくけど、俺は戦後の教育改革なるものについて、
女子への高等教育の門戸開放以外は殆ど評価する気になれないので。

　西沢潤一氏が基調講演したシンポジウムの中に男女共学の問題が
少し出ていたが、一律の男女共学という体制への不信感が読みとれる。
あ、ちなみに大阪府、大阪市、京都市各教育委員会後援ね。

>>409
>殆ど評価する気になれないので。
という一個人としての私見もあるだろうな、
　じゃアンタ教育勅語支持派なんだな。
>大阪府、大阪市、京都市
全部埼玉以南だから、まあそんなもんだろ。
一律男女別学よりはマシだろ。

>>409
　あれはあれでいい。教育勅語であれ、基本法であれ一つの教義を絶対視するには
必ず問題があることをお忘れなく。

あと書いておくけど、「一律別学化」も支持はしていないからね。過去ログ参照。

>>409
>>411
　高等教育についても、他の部分では失敗というか騙されたと思ってるからね。
６年間から４年間への減少は痛いよ。

>>411
別学派に対する意見ではないけれど
「絶対視」なんて言葉を安易に使うことはいただけない．
君の信条に凝り固まらないようご注意を．

>>414
　それはご指摘の通り。但し教条主義に走っているのは、えてして一律共学化派
なんだけど。
　天野清子は、具体的な根拠はあるのは化という問いに対して、
はっきりのないことを認めつつ個人の感覚でのみ問題を捉えていることを暴露している。
まあこの人は曲学阿世のクソババアなので、こういう極端な人を例にしてもはじまらない。

ところで
>>404
後半は確定ということでよろしいか。

で、共学化推進派にいわせれば、
>>415
の天野清子みたいな論者はどうなのよ？こんな支離滅裂な論でも可なのかと。
それともそこまで破綻した輩とは組みたくないのかと。

もう終わりか？

　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　フェミニストはテロリストだ！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　共学化反対は反テロで無制限の正義である！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

>>417
の問いに答えられない限り、共学化推進派の論は空しいだけだね。

埼玉の共学化反対運動は盛り上がってますか？

http://www.urawa-h.ed.jp/2002/kyougaku/gaiyou.htm

埼玉の人々は根性があるな。感動した。
それに比べると福島はフェミごときに押し切られるとは
情けない。

福島の高橋準のように、男のくせにフェミをやってる人々について、
フランシス・フクヤマの以下のコメントが参考になるであろう。

MR. WATTENBERG: Some of the biggest fans of feminism were always the guys,
because it made life a lot easier for them.

MR. FUKUYAMA: Well, I think so, and I think there's a misunderstanding that
a lot of feminists felt that the sexual revolution was a kindred revolution
because, you know, the argument went that women wanted sex as much. But I think
that, in a sense, there you bump up against human nature, that in many ways the
sexual revolution was, in a way, better suited to male interests because men always
had a greater opportunity for playing around, or for having multiple partners and
multiple families at later and later ages. And a lot of men took advantage of that.
So they came out, I think, very well from this combination of the sexual and feminist
revolutions happening simultaneously.

http://www.pbs.org/thinktank/transcript914.html

>>425
おまえまた氏んでいなかったのか。
そんな英文を読む奴なんか居るか。アフォ。

>>425
　おまえもいいかげん空気読めや
だれにも相手にされてないだろ。
もちっと相手の事を考えられるようにならんと異性からも相手にされないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　 　　　　　　　　　　/ /´ (_　　_)ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｜｜-○-○-|
　　　　　　　　　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ　　 θ　 ノ　　＜　テロと罵倒しかできない共学推進派は敗北を認めろ！
　　　　　　　　　　　　　 　ヽ｜＼＿／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂二￣⌒＼　　　 　______.ﾉ 　│　 (⌒)ｳﾞｨｼｯ!!
　　　　　）＼　 ヽ 　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　／＿＿　　　）/　│::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/／／／　／　 |　 /::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　/／／(／　│　││:::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　（（／　　　　　│　│/:::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;│
　　　　　　　　　│　 .│:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;│

男女別学は性別役割分担の固定観念を低減させる効果があるという
実証的な証拠があるのだから、フェミは男女別学を積極的に推進しなければ
ならないはずだ。

>>429
だから科目教科の点数はもう評価対象じゃないんだってば。
し゜ゃなんで総合的な学習の時間があんのよ。

まあ世間を広く知るという視点では、ちゃんと異性もおるということを学ばんとネ
群馬県人どの

>>430
女は共学で女らしく馬鹿になれってことだね。

総合的な学習というのが、ある意味危険な概念ではある。

　はじめまして。埼玉県民です。面倒なので他板で使ってるコテハンをつけます。

>>422の埼玉県における画一的共学化に反対する運動に関わっているんですが、
私はこの問題について考える中でいろいろ思うことがありまして…

埼玉県男女共同参画苦情処理委員に、団体から
○すべての県立高校を共学化することに消極的な県教育局の姿勢に対しての苦情を申出、一日も早く県立高校をすべて男女共学にすることを望む。
○公立高校における別学解消の早期実現を申出る。
との苦情がでて、それに対して苦情処理委員は
・高校生活の３年間を一方の性に限ることは、人格形成からも、また男女共同参画社会づくりの視点からも問題である。
・高校生という多感な時期に、異性と真剣に向き合い共に協力し合って問題を解決していく体験こそ重要である。
・公立の高校として、男女の性差にとらわれることなく個人の能力・個性を発揮していくため、男女別学校の共学化を早期に実現する必要がある。
との勧告および、http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/betu.htm
という所見を出しているんですが、どうも疑問に思うことが多々あります。

すいません、いっぺん切ります。

で、苦情処理委員やフェミニズムに基づくジェンダーフリー論者(フェミニズムに
基づかないジェンダー論を話している人はいないように見受けられます)の方々は
やはり男子＞女子の価値観が別学校の存在に込められていて、男子校では女性を
「モノとしての女性観」(田嶋陽子的に言えば「穴と袋の女性観」)を再生産する
役割が非常に大きいからよくない。という声が非常によく聞かれるんです。
でも、別に女を見たからといって「ヤリてぇ！」とか思わないですし（ｗ、
男子校だからその考えが増幅されるものでも無いと思いますね。共学でもそういう
考え方が蔓延することだってあるだろうし、一様に女子校や特に男子校が悪いという
のはおかしいかなと思いますね。きちんとしたジェンダーフリー教育を行ってすら
いないのに、その責任を男子校や女子校に押しつけるという意味でのこの共学化には
納得できません。その他性差意識の再生産が女子校や男子校ではよく行われるとの
意見も、勢いだけで言っているというか、データに基づかない雰囲気での議論かな
と感じるわけで、現時点で「男女共同参画社会」の推進に基づく「共学化」は無理が
あるんじゃないのと思うわけで。

何だかまとまりませんが、よろしくお願いします。
ちなみに私は「画一的」共学化に反対です(各校が各々の事情を鑑みて変更するのは
構わないと思っています)。

ホントすごい、埼玉県の反対派は。
確かに、賛成派の理論はこじつけな気がしたし。

しかも、埼玉なのに東京のデータつかってる。
こんな連中はDQNやね。

>>433
　だいたいあなたの書いた文で論は出きってるんだね。これに対する有効な反論、回答と
いうのが推進派からは出ていないのが現状。

>>433
　改めてリンク先読んだけど、なんの根拠もないよね。こう思ったからこう思うという、
はっきり言えばマスカキ文章。
　具体的にどのような弊害があって、それの解決策には何が必要なのか、その中で
共学化というのはどのように位置づけられるのか、を示さないと意味ないよね。

agr

>>434
＞でも、別に女を見たからといって「ヤリてぇ！」とか思わないですし（ｗ、
あなたがそうだからと言ってみんながみんな同じとは言えない。
そういうこと言う人は別学にも共学にもいるさ。
＞男子校だからその考えが増幅されるものでも無いと思いますね。
＞共学でもそういう考え方が蔓延することだってあるだろうし、
＞一様に女子校や特に男子校が悪いというのはおかしいかなと思いますね。
結局は学生個々の生活のあり方だと思うんですよ。
同性異性関係なく、人を見る目が培わなければ人への偏見は消えない。
「こいつってどういう奴なんだろう？」っていう興味と
好き嫌いを横においての冷静な視点、
相手の言動に対する「適切な」対処とそれへの反応、また観察。
それは具体的な日々の生活、人と人との間にしか生まれないし、
見ようとしなければ見えて来ないことです。
だから共学校にいるだけではダメなんですよ。
つづけます

>>439
あなたの議論は結局、50年前の｢接触仮説｣だ。
実証的な裏付けはあるんですか？
別学の生徒のほうが異性に対する偏見が強いという証拠は
あるんですか？実証的な根拠も無く好き勝手な説を言わないで
ください。

一番問題なのは
家と学校（と予備校）を往復するだけが生活の奴、
学校が全て、学校と教室の仲間しか目に映らない奴、
この手のタイプにとっては別学校は害毒ですよ。
興味がないから（そこに異性が含まれるでしょう）、見向きもしない。
フィードバックがないから、なにか問題が起きた時に対処できない。
結果、接触の経験が有効でなかったときに偏見は生じるのです。
こういう人って共学にもいるし、気付くかどうかは本人次第だけど
それだったら社会に出る前にその機会は与えられるべきですよ。

>>441
そういう根拠のない説しか言えないからフェミは馬鹿にされるんだよ。
少しは進歩したらどうだ。

数字や相関なんか関係ない。
個々人のケースによって処方箋が変わるから。

で、あなたはどうなの？
あなたにとって別学校って何なの？

>>439
＞あなたがそうだからと言ってみんながみんな同じとは言えない。
＞そういうこと言う人は別学にも共学にもいるさ。

そう、男子校女子校共学校どこにでもいるだろうに
「特に男子校の生徒は性的偏見が助長され、『女＝穴と袋』という人間を創り出す」
という理論の元女子校や男子校を共学化しようというのは筋が違うんじゃないの？
と私は言いたいわけです。埼玉の例に話を絞るのならば男子校や女子校で過ごした
3年間が人格形成に影響を与えるのならば本当にそうなのか、他県の例でなく埼玉県の
子どもに対して10年ぐらいかけて調査をして、その結果女子校や男子校の卒業生は
ジェンダー意識がものすごく高い生徒が多く、人格形成に影響を与えたということが
認められるのならば共学化したほうが良いと思うけど、残念ながらそんな調査を誰も
していない。

＞結局は学生個々の生活のあり方だと思うんですよ。
＞同性異性関係なく、人を見る目が培わなければ人への偏見は消えない。

　学校は生活の全てではないかと。ウチの学校にも女性と交流がある人
(ぶっちゃけて言えば彼女持ち)はたくさんいるし、逆に共学校に通っていても
異性との会話が殆ど無いという人だっているわけで、確かに学校生活に異性が
いるというのは学校で過ごす時間を考えると大きいかとは思うけども、学校で
無ければダメって事はないでしょう。私だって異性との会話が無い訳じゃないし。

>>443
＞で、あなたはどうなの？
＞あなたにとって別学校って何なの？

生活そのものです。通っているから。

いったん切ります。

続き。

ところで、ジェンダー論から見た男子校、女子校の共学化だけれども、
やはりコレにも無理があると思うんだよね。ジェンダー意識って言うのは
高校の3年間大きく形成されるモノなのかどうかまず疑問。
むしろ頭の柔らかい小学生(小学校の先生は男の子、女の子という区切りが
好きですし)や中学生(部活の存在:サッカー部とか　生徒会長：男など)の
方が与える影響は遙かに大きいと思うし、小中学生ではジェンダー教育が
全くと言っていいほどなされていない。のに、高校のしかも男子校女子校
だけを取り上げて騒ぐのは明らかに証拠不足といいますか、おかしいんじゃ
ないかと。

次に、女子校や男子校には「性別役割分業」がなされないと言った面が
ある(埼玉のフェミニスト的ジェンダー論者は共学の環境において行わ
なければ意味がないと言っている)。事実、特に女子校において性別役割
分業から解放されて、従来男の役割といわれていた分野も進んで役割を
果たす人がいるそうで(女子校の人がいってました)、この事実に目を
背けてもなぁという気がします。

長々と書いてしまいすいません。おやすみなさい。

>>445
　あなたの反論は既に何回も提示されている。それに対してまともな回答は一回もでてない。
いいかえれば、共産社会という世界でのハコモノ作りでしかないんだよ、この共学化というのは。

産経新聞より、
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/020923/kiji03.html

　ヘタな大人より、高校生の方がよっぽど頭いいよ。

>>447
しかし、これは男子校に既に入っている生徒の意見ではないか、
男子校に肯定的なものが入学しているのは当たり前。
むしろ男子校に否定的な生徒が入学しているのか入れさせられたのか
反対派の25人は、おそらくむりやり入れられたのだろう
悲しむべき事実。

>>444
＞学校は生活の全てではないかと。
ほんとうにそういう生活してる人は、
＞学校で無ければダメって事はないでしょう。
＞私だって異性との会話が無い訳じゃないし。
のように外へと踏み出してるのかな？なんか文だけ取り上げると矛盾してない？
多分君は違うんだろうけど。

>>445
小学校や中学校はもちろん、学齢前も含めて
ジェンダーについての教育が全く足りてないってのは同意。
ただ、世の中には女と男とその中間体の諸々がいますよ、ということを
別学校で教えられるのかどうかは疑問だ。
学校教育ってのは教科だけではない。

＞次に、女子校や男子校には「性別役割分業」がなされないと言った面がある
＞(埼玉のフェミニスト的ジェンダー論者は共学の環境において行わなければ
＞意味がないと言っている)。
だから、これまでそして今でも
共学校で「隠れたカリキュラム」が展開されてるからそういう話が出るんでしょう？
女の役割／男の役割が崩されて、どんな仕事だろうと自分から進んでやる、
自分のことは自分でできる、それが当然視されるようになれば自ずと変わるよ。
「女子のリーダー教育」については
議論がさんざんループしたから過去ログ読んで欲しいけど
男女ともに居る環境で発揮されなければキャプテンシーとは言えない。
ともう一度書いてみる。

【教育】「男子校出身者に性犯罪者が多いわけではない」画一的共学化に異論続出 熊谷
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032777158/

>>452
あなたの教育論は実際に成功例があるのかい？
何の実績もない教育論は無責任で有害なだけだよ。
存在しないものについて何を語っても意味が無いよな。

で、今この世に存在する別学出身者と共学出身者の間に有意な差はあるの？

　いずれもさあ、小学校段階で対応しなきゃならない問題だよね。
それができないからうっぷん晴らしに別学を無くしたいんでしょ？
そういうのを日本語でなんて言うか知ってはる？



「や　つ　あ　た　り」

福島県民がかわいそうだ。福島の悲劇を繰り返してはならない。

追加しよう。


「歴史は繰り返す。一度めは悲劇として、二度目は喜劇として」

マルクス「ルイ・ボナパルトのブリュメール１８日」

　　　　　　　　　　　　　どうも！塾経営者です


　　　　　　　　　　　　　偏差値で煽って、ボロ儲けさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　自分の子には


　　　　　　　　　　　　　好きな道を選ばせてやってます


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

>>459は公立中学の教員だろ。

　

>>459
荒らすな！！

もう共学化マンセーの馬鹿は出てこないのか？
意気地なしめ。
理路整然と共学化の正当性を主張したらどうだ？
クソフェミニストどもが。

>>425みたいに、教育カルトに洗脳されて頭がおかしくなってしまった人にいくら反論しても無駄だろうね。
それに、荒らしの時間帯から見て、>>425はプー太郎だろう。
むしろ徹底無視して、自分の考えが幼稚であり、到底社会に受け入れられない代物であることを>>425に判らせるほうが良いのではないか。

フェミニズムはカルトですが。

　とりあえず、まともなデータを出さない段階で、あぼーんだよね。
もしかしたら脳味噌にシワがないんじゃないの？

「フェミニズムはカルトですが。」
こういう言動こそ、教育カルトに洗脳されてしまって頭がおかしくなってしまった証拠。
ちなみに、カルトは自分達に反対する人々を「サタン」だのと言って罵倒する。

サタンとまではいわないが、フェミは一種の知恵遅れだろ。

>>468
　知恵遅れとはいわんが、思考回路は中学生以下だな。

>>465は、別学校を以下みたいな集団に仕立てたい様だね。
http://www.ifvoc.gr.jp/

フェミニズムの危険な「正体」

インタビュー

　東京女子大学教授　林道義 氏

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

米国ＶＭＩ判決でのレンキスト米連邦最高裁長官の意見
Accordingly, the remedy should not necessarily require either the
admission of women to VMI, or the creation of a VMI clone for women.
An adequate remedy in my opinion might be a demonstration by Virginia
that its interest in educating men in a single sex environment is matched
by its interest in educating women in a single sex institution.
To demonstrate such, the State does not need to create two institutions
with the same number of faculty PhD's, similar SAT scores, or comparable
athletic fields. See ante, at 34-35. Nor would it necessarily require that
the women's institution offer the same curriculum as the men's; one could
be strong in computer science, the other could be strong in liberal arts.
It would be a sufficient remedy, I think, if the two institutions offered
the same quality of education and were of the same overall calibre.
http://supct.law.cornell.edu/supct/html/94-1941.ZC.html

>>471,>>472
群馬人は勝狂連合と同じ。
こういう自分が優秀だと思い込んでいる奴ほどカルトにはまりやすいんだよね。オウムを見れば解るけど。
やはり群馬人は教育カルトに洗脳されているよ。全く哀れな奴だ。

「今この国、を救うもの−教育改革−」
買う人いる？俺は買ってみるが。

http://www.sal.tohoku.ac.jp/anthropology/numa/shoc-net/objective.html
これを見れ。

宮城と福島の共学化運動は繋がってるのよ。

共学推進派の人々。

宮城　沼崎一郎、遠藤恵子、天野清子
福島　高橋準、渡辺和子
群馬　高橋久仁子、大森昭生、内藤和美

みんなフェミじゃねぇか。

別学派は窮地に追い込まれているね。

>>475
あの憲法馬鹿こんなことやってたのか。

こんなところにも沼崎一郎が。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk2152/link5.htm

千葉県の男女共同△条例、継続審議へ。

堂本ですら崖っぷちに追い込まれた、宮城も群馬も埼玉も負けずにがんばるぜ！

群馬県では内藤和美という女性学会のフェミニストが▲条例制定と
公立高校の共学化を企んでいます。内藤はもともと群馬県民ではないのです。
http://www.pref.gunma.jp/hpm/douwaka/00011.html

群馬県公立高校の共学化ええじゃないか。

>>482
共学化に賛成なら、理由は何だ？

フェミとメンズリブを兼業している奇妙な男たち。

宮城県の沼崎一郎
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk2152/link5.htm

群馬県の立木陸己
http://www.pref.gunma.jp/d/05/seisaku/ibento.htm

福島県の丸徹
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkk2152/link3.htm

>>483
群馬人の行動を見れば解るはず。別学に行くと人格障害者になる。

age

群馬人載緑帽子

>>485
漏れ太田高

最近群馬の書き込みが無いね。あいつ別学中毒で氏んだのかな？

>>485
たまたまああいう人が別学に入ったというだけでは。
人格障害者とはおもわんが。

たまたま共学に入っていたら共学優位の海外の文献を一所懸命探してたかもよ。

All Girls: Single-Sex Education and Why It Matters
by Karen Stabiner
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1573222070/102-0982291-3598554

491>>は群馬人。未完成交響楽みたいなHN使って、アフォかこいつ。
こんな文献なんか誰が読むか、この別学中毒者が。

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,,---,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ： ： ： i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／i"＼　　　　 　 | ： ： ： │　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣

￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 /　　i　　ヽ　　　　 ∩(ﾟ∀ﾟ)∩　＜　共学マンセー！！
　共学マンセー！　　＞ 　 ∩(ﾟ∀ﾟ)∩|　　　　 ヾ ： ： ：ｿ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 |ヾ　 i 　 ｿ|　　　　 / ： ： ： ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 i　　/　　　　 | ： ： ： ： |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 'Ｏ,,i,,イ　　　　 　 ヾ；_；_Ｏﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　 ∪

文部科学省諮問機関・中央教育審議会がまとめた、教育基本法の見直しを提言した中間報告案が明らかになりました。

新聞の見出しには「愛国心・『公』意識を盛る」と大きく書かれていますが、よく見ると「第五条・男女共学」が盛り込まれています。

中央教育審議会にはフェミニストが入り込んでいるのか？

「愛国心・『公』意識」については、例の如く賛成・反対の大キャンペーンが始まるでしょう。

「第五条・男女共学」についても、それに負けないくらいのキャンペーンをやって、フェミニストの策謀を葬り去ろうではありませんか。

教育基本法の見直しを提言した中間報告案を云々言う前に、>>495が氏んでくれたほうがよっぽどありがたい。
こいつが居るとスレが荒れるし、フェミ云々とうざい。

>>495
は群馬人氏ではないよ

別に別学が残ろうが共学化しようがかまわんが、事実上別学しか選択肢がない
（大学行きたければ進学実績のある男子校にいかないと事実上ある程度上の
レベルの大学が狙えない、等）
、とかそういうのは勘弁しろってこと。

選ばせろよその辺は自己責任なんだからさ、ってこと

　　　　　　　　我らの願いは共学！！
　　　　　　　＼＼　 夢でも願いは共学！！　　／／
　　　+　　　+　＼＼　共学化を実現しよう！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

>>500
私500
>>500

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]・・☆
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　 ））
⊂）￣ 　yuki￣（つ　　 .＼--.＜　　　　　共　 ＞[]＿___|　| 別学　命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　学　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　化　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　　　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　　　　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜　 感　 　　＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀

高橋久仁子逝ってよし。

開放めざして、バリケード乗り越え、
共学化めざす自由の子我等。
進めよ機関車、共学の鉄路を、
道はただひとつ、さあ立ち上がれ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1035617174/l50

別学のとり、でより堅くとも、
暴虐の嵐、よしすさぶとも、
共学の腕よ、堅く結び、
共学の誓いよ、高く胸うち、
屈辱の歴史、この日とずる、
最後の戦いを戦いぬかん、
共学の勝利の旗を見よ、
屍の築きなすとりでに、ひるがえるを見よ。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>503
>>505
はいはい。「機関車」と「にくしみのるつぼ」の替え歌ね。やっぱりアカだな。

共学の雲光を覆い　ジェンダーの嵐は荒れ狂う〜♪

血潮啜る悲憤の誓ひ金鉄の別学の契り
団結の炎の影を踏みて行く我らが選手
当たる者当たる者皆塵と飛ばさむ

雲嶮し中原の空踊り込む我等が友は
骨砕け肉飛び散りて死すとも守らむ別学の名を
勝たむ哉勝たむ哉嗚呼唯勝たむ

共学屋に対抗するために有効な戦略は、ジェンダー・フェミニストを叩き潰すことだ。

>>509
　今度は仙台一高か。

共学化に反対する方々は、国粋主義的な考えを持つ人が多いね。その手のサイトの掲示板を見ると判るけど。

共学化に賛成する方々は、自虐史観的な考えを持つ人が多いね。その手のサイトの掲示板を見ると判るけど。

画一的共学化阻止の作戦名、「不屈の絆（きずな）」でいいかな？

大学で男子校出身者は見てすぐわかる。
女の人とのしゃべり方がなんか違う…。

大学に入るまで、男子校は私立にしか存在しないと思っていた。
自分が住んでいたところは、私立の男子校もなかったが。
（というわけで、選択権すらなかったのだが）

大学の授業で学校見学会というのがあって男子校を見に行ってきた。
その学校の校風は結構面白そうだった。
あれはあれで、残してもよいと思う。

共学化を主張する人はフェミニストが多いね。というか、フェミニストだけ。

>>514
結局、異性への憧れと遠慮があるんだよね。
それと、「どの女がいい？」ときいてもなかなか乗ってこない。
異性を欲望の対象としてみることになれていないから、
戸惑ってしまうんだよね。

面白いから貼っておこう。

田中耕太郎「司法権と教育権の独立」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3141/dgh/ref/57tanaka.html

埼玉の県立男子校・女子校
が無くなる！！！

県立別学教育の危機
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4891/jouhou06.htm

共学化なんかヤダ!!
http://www8.ocn.ne.jp/~duke/thinking/d0608.htm

公立男女別学高校の共学化は狂気の沙汰です。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7559/index.html

>>507
２番も作ったぞ。

"開放めざして、バリケード乗り越え、
共学化めざす自由の子我等。
進めよ機関車、共学の鉄路を、
道はただひとつ、さあ立ち上がれ。"

"男女共に、学び合う我等、
古き別学を、打ち砕きて。
進めよ機関車、共学の鉄路を、
道はただひとつ、さあ立ち上がれ。"

>>513
そんな投書など見たことがないね。別学論者はうそつきだね。

>>515,>>517->>520
粘着群馬人キモイ。こんなところで自分の謀略HPの宣伝するな。

昔「社会主義・共産主義」を唱えていた連中が、今は「地球市民・
グローバリズム」「日本の戦争責任」「ジェンダーフリー」などを
主張し、日本独特の歴史・文化・伝統などをすべて「悪」と見なし
て、「南京大虐殺」「従軍慰安婦の強制連行」「別学による女性抑
圧」などのウソをでっち上げ（これを「自虐史観」と言う）、中国
・韓国・アメリカ（GHQ）などに迎合して日本をつぶそうとしている。

奴らは相手を罵倒するときに「右翼」「保守反動」という言葉を共
通して使う。つまり、根っこは同じということさ。

言葉だけを変えてあちこちにもぐりこんでも、ごまかせないぞ。

オレが誰だかわかるか？群馬人氏より強硬派だぞ。

「教職課程」という月刊誌に、フェミニズム関連の連載が載っている。
この月刊誌には、「従軍慰安婦」「つくる会批判」「日の丸君が代反
対」などの投稿もある。

フェミニズム系のサイトには、「週刊金曜日読書会」などというお知
らせがある。

つまり、「画一的共学化を主張するフェミニスト」も「従軍慰安婦強
制連行や南京大虐殺をでっち上げた連中」も「つくる会の教科書採択
を妨害した自称市民団体」も、みんな同じ仲間だ、ということ。

>>522,>>523
あんたはウヨのH井さんね。かつてのこの人みたいだよ。
http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/people/jiri.html

ちょっと興味深いサイトを見つけた。
公立別学校の共学化は県全体を広い視野で見通した上での帰結であって
ウヨサヨいうのはお門違いってことがわかる。
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/siteiseki141004.htm

>>518

川越女子って自意識過剰じゃない？進学校としては２流なのに。
東大１名じゃ無名高でしょう。県立川越もおそらく進学高としては２流。
どうして川越も川越女子も大したレベルでもないのに別学進学高の維持って騒ぐのか？
ま、でもＯＧ・ＯＢは愛校心が強いだろうから、気持ちは多少は理解はできます。
トップの県立浦和でも全国３０位くらいと進学では低迷する埼玉県立。
１校でもよいから全国トップ１０に入る進学校を作ることを考えたほうが良いのでは？

栃木県の調査ではこうだった。
http://www.asahi.com/edu/high/K2002020800583.html

>>526
何で川越女子の一部の学生は別学高の維持を騒ぐのだろうか。あれだけ人口密度が高くて交通の要所であれは、共学化しても母校は消滅することなど無いのに。

>>522,>>523
この人はスレ違いね。

>>526
どうして田舎の県立高校（男子校女子校問わず）って
自惚れ屋で自意識過剰なヤツがおおいんだろうね。
よその県にはあんたらの学校より進学実績のいい
共学校なんていくらでもあるんだよ、と教えてあげたかった
高校時代。

age

>>525　のリンク先から関係のあるところだけ抜粋。
ちょっと長いけど読んで欲しいからsageます。
今までのこのスレの議論は学校経営の視点を全く欠いているから。

付記　　県立別学トップ校の共学化賛成論
では、なぜ県立トップ校の共学化に賛成なのかをまとめてみます。
理由は三つあって
１．学閥が弱体化する。
２．中学浪人が減る
３．私立が育つ
で、これらは各々連動しています。

（続く）

１．学閥が弱体化する
大学に入って、福島県の子と話していたときに、彼は○高出身だったのですが
「○高○女に非ずんば人に非ず」と言う風潮について話してくれました。
前に紹介したフェミの人が書いていた「学閥ネットワーク」ですね。
こういったものはどこの県にも多かれ少なかれあるのですが
「人に非ず」とまで称されるほどのものはありません。
別学トップ校の県において特に顕著であると言って良いでしょう。
では、なぜそうなるのでしょうか。
それは、「地方レベルの子もトップ校に通う」からです。
別学県のトップ校には、共学県のトップ校の子と二番手校の子が通っています。
で、共学県においてはトップ校は地元帝大を目指し、
二番手校は地元国立大学を目指すというコンセンサスができあがっています。
例えば同じ東北地方で共学を採用している秋田と山形で
各々２０００年度の実績を示すと
秋田　　東北大３１　秋田大　３６人
秋田南　東北大　６　秋田大　７２人
山形東　東北大６６　山形大　２４人
山形南　東北大１８　山形大　７２人
と、一目瞭然です。

こういった県ではトップ校では中下位以下の子が主に地元に残ります。
基本的には「目が外に向いている」ので地元に残った子が「人に非ず」などと
威張れませんし、それだけの人数もいません。
また、二番手校の子が地元で根を張っても「人に非ず」にはなりません。
ところが別学校の県では上位層は出ていきますが、
結構な比率で地元に根を張り、充分にネットワークを築けます。
何しろトップ校の子が「人数が倍いる」のですから。ということで、
これらの学校に行くかどうかが人生に影響を与える比重が他県よりずっと高くなります。
これが高々１５歳の時点の学力に依るものである以上、
高いことは好ましいとは言えません。
共学化によってこの状況が緩和されることは好ましい面が大きいでしょう。

２．中学浪人が減る
従ってこれらの別学県は「人になるため」に非常に多くの「中学浪人」
を抱えることになります。２割、３割は当たり前の地域もあります。
何しろ入らなければ「人に非ず」にされちゃう上にボーダーラインは
二番手校レベルですからさして高くないのでこぞって浪人する訳です。
しかし、浪人しても内申は変わりませんし、合格する保証はありません。
失敗したら目も当てられません。その上進学先の高校は全国レベルで言えば
そう大したことはありません（笑）。
「人に非ず」はあくまでも「地元限定」で一歩出たらさして役に立たないのです。
こんな事のために一年もしくはそれ以上を棒に振るのはばかげています。
尤も、昔でしたら大学進学のための情報をこれらのトップ校が独占していましたから、
入らなければ「先が見えない」面も多々あったと思いますが、
現在では予備校のトップ講師がスカパーで授業をしてくれますし、
ネットで効果的な学習法を調べることも簡単です。参考書も充実してきました。
トップ校が情報を独占できた時代は終わっているのです。
共学化すれば「人に非ず」のプレッシャーは緩和されますし
「後輩の異性」と一緒に受験するのはいやでしょうから、
中学浪人は相当減るものと思います。
そしてそれはほぼ無条件に好ましいことと言えましょう。

３．私立が育つ
さらに、これらの別学県では私立に行くのは良くっても共学県で言う
「二番手校に落ちた子」になります。
共学県では「二番手校には合格できるがトップ校に挑んだ子」を
私立が採れますので「頑張った私立」が報われる余地がずっと大きくなります。
例えば、２０００年度において福島県の私立は東大はもちろん
「東北大の合格者ゼロ」です。東北地方には他にこんな県はありません。
「私立に行く」事の絶望度が他県よりどれだけ大きいかが分かろうというものです。
北関東三県でも共学県の茨城が「私立の東大合格者４校２０人」なのに対し
別学県の栃木、群馬ともに「私立の東大合格者一校一人」であくまでも例外中の例外です。
別学県では「私立が全然育たない」のです。
生徒の中には不器用で運動音痴だが勉強で身を立てたい子も少なくありません。
私立が受け皿として機能しているかどうかはとても重要なのです。
共学化は私立の育ちやすい環境を生じます。
このことは好ましいと言っても構わないのではないかと思います。

端的に言うと、別学県は「学閥が極端に幅を利かせている」「中学浪人が多い」
「私立が壊滅している」と言う状況を生み出します。
そしてこの三つは「ニワトリが先か・・・・・」みたいに連鎖しているわけです。
これらの状況が「共学化」によって緩和されるのであれば、
相対的に考えて「かなりまし」になるのではないかと思います。

反論としては「男子校・女子校文化」になると思いますが、
文化は「質」が規定するものだと思っています。
共学化すればトップ校はより良質な文化を築き、
二番手校は文化のレベルを維持できなくなるでしょう。
例えばかつての都立の名門校の人に聞くと「昔とは全然違う」と言いますが、
当時も今も「共学でリベラルな校風」であることは変わりありません。
違うのは入ってくる子のレベルと進学実績だけです。
「名門校であること」さえ守っていれば
文化の内容は変わると思いますが質は保てるでしょう。
で、質が落ちたら表面的に保っていても意味は余りないのだと思います。

（引用終わり）

一般に、共学県は別学県に比べ文化意識が高い。

＞１．学閥が弱体化する

フェミニストにありがちな「嫉妬の文化」。
自分たちは努力せずに、長年努力して今の地位を築き上げた人たちを叩く、典型的な事例。

男子校のネットワークが気に食わなければ、自分たちも努力してそれに負けないくらいのネットワークを作ってみろよ。自由競争社会なんだから。

＞３．私立が育つ

「ゼネコン公共事業利権はけしからん」と叫びつつ、私立とグルになって「教育利権」を作ろうとする、どこかの県知事と一緒。
公共事業は叩きやすいが、教育や福祉は面と向かって叩きにくい。

経営努力が足りず自分たちがうまくいかないのを外部環境のせいにするなんて、民間企業なら許されないこと。

>>531
　そーなんだよ。県内男子校女子校の中位下位のヤツらって
たちが悪くてさ、たいして優秀でもないくせに自分が優秀だと
思っていて地元だけの中ででかいツラしてんだよな。
　どーしてキミたちはそんなに自信満々なの？（藁

論点１に対する疑問
　私学の学閥は許容されるのか？戦後の学制改革で官学の学閥は
消滅した例が多いが、私学は完全に残った。いわゆる早稲田閥等の
弊害はどのように説明されるのか。

論点２に対する疑問
　秋田高校でも中浪が相当にいるがどう説明するか。高校野球で
以前秋田高がでたとき「高校二年で今年最後の夏」というのを
聞いたが。安積高、前橋高では無かったぞ、たしか。

論点３に対する疑問
　金儲けのための共学化という視点がぬけている。私学は裏口入学・受験料で
稼いでいるところが多いので（全部とはいわないが）、採算の合わない
分野に私学が参入するか？

正体が割れたので、コテハンにしてこのスレを乗っ取る。


>>539　に援護射撃。

論点1について。

国公立でも、東大閥などがある。
別学の学閥はダメで、共学の学閥はよい、その理由は如何に。

ちなみに、宮城で一番強い学閥は、「一高閥」「二高閥」ではなく「東北学院大閥」である。東北学院大閥は攻撃の対象にならないのかな？

他の掲示板で話題になったが、「公立男子高は攻撃するけど、国立お茶の水大は攻撃しない」のはなぜなんだろうか？結局はフェミナチのダブルスタンダードで、「批判のための批判」なんだよな。

共学広藩電台です。

>>540
「公立男子高は攻撃するけど、国立お茶の水大は攻撃しない」
->公立男子校は男尊女卑の温床だからじゃないの？　男子校出身者が男女平等および共学を唱える方々をフェミと罵倒するのが何よりの証拠。これに文句があるなら群馬人に言ってくれ。

共学化運動は女性学会のジェンダー・フェミニストによる組織的な政治活動
であることは事実です。

元文部大臣、元最高裁長官　田中耕太郎　『教育基本法の理論』 より

「別学であれ、共学であれ、それには憲法上の問題はふくまれていない。」（210頁）

「本条の規定は共学が従来わが国においてきわめて小範囲にしか行われていなかったところから、
原則的にこれを奨励する意味をもっている。しかしこれを強制する意味ではなく、
別学を禁止する意味はふくまれていないと解する（このことは法が共学は「認められなければ
ならない」といっているところからすればあきらかである）。」（214頁）

「要するにこの規定は綱領的性質のものであり、国民に共学を請求する権利を与えたものではない。」（214頁）

教育改革国民会議第１分科会（第６回）議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai6/1-6gijiroku.html

｢第５条の「男女共学」。今さらこんなものは削除していいのではないでしょうか。
教育上の男女の共学は認めなければならないと。しかし今や、男だけあるいは女だけの
学校が欲しいくらいな時代ですから、これは削除してもいいのではないかと思っております。｣

福島の元別学高校は共学化してどうなったの？
福島の人間は客観的事実を報告せよ。

母性とフェミニズム 　
18　千葉県の男女共同参画条例の危険性

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi18.html

男女共学は｢ジェンダー再生産｣の装置です。

『教育基本法の検討の視点と中教審・基本問題部会の議論の概要』より

３）男女共学
視点
○ 男女共学の規定を現時点で見直す必要性について

○ 男女共同参画社会の形成を目指す観点からの見直しの必要性について


○ 男女共同参画の視点は重要であり、男女平等の促進に教育は寄与すべきことを
盛り込むべきとの意見が多かった。また、男女平等や男女共同参画の促進への寄与は、
教育の理念の一つとして規定してはどうかとの意見があった。


○ 男女共学については、教育の多様性を認めるためにも、規定する必要はないとの
意見があった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/020601a.htm



“男女共同参画の視点は重要”であるならば、生徒にジェンダーステレオタイプを
押し付ける効果がある男女共学は禁止しなければならないはずだ。

『全公立高校を男女共学にして男女共同参画社会へ』
http://www.tohgoku.or.jp/~g-kyoken/d3.htm

大森昭生は宮城に帰れ！

>>541

公立男子校は男尊女卑の温床？実証データあるなら出してみろよ。
「別学＝悪」という印象を植え付けるための捏造キャッチフレーズだから、データなんかないに決まっているだろうけど（笑）


諸君！12月号「堂本暁子知事　千葉ジェンダーフリー帝国の夢、潰ゆ」読んだか？

行き過ぎたジェンダーフリー、フェミニズムは、必ずしっぺ返しを受ける。

さあ、反転攻勢だ！

検索エンジンへの登録代行の宣伝リンクスタッフを
募集しています。今ならバナーを貼っていただくと
1000円のキャッシュバックがあります。
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=12161216

>>542-549
粘着電波怪人群馬人キモイ。
そろそろこいつの荒らしを群馬県立M高校に通報しようかな。

>>550
そんなこと自分で調べればいいのに。

　あほう。立証責任は共学推進派にあることがわからんのか。

　で、こういう質問をしてみる。憲法８９条を解釈せよ。

さらしあげ

>>553
>あほう。立証責任は共学推進派にあることがわからんのか。

そう思っているのはアンタだけだよ。

日輪遥さんが言われるように、「公立男子校は男尊女卑の温床」と告発した側に立証責任が発生する。議論でも裁判でも基本ルール。

こっちが「公立男子校は男尊女卑の温床に非ず」と主張する必要はなく、「公立男子校は男尊女卑の温床」という立証が全くなされていないという事実を証明すれば、こっちの勝ちなのである。

2chでも、議論の基本ルールは守ろう。

堂本みたいに、周りに当り散らすのはやめような。

現状維持がbest。

共学反対派は、２ちゃんねらーに当たり散らすことしか出来ない小心な連中が多いね。悔しかったら堂本さんに直接反論してみろ。でも無理だろうな（笑）。
共学高校に進学して良かったね。

女性のエンパワーメントのために

女子の教育において、女子の潜在的な能力をフルに引き出すことは非常に重要なことです。
なぜなら、女性の地位向上や社会進出は高度な教育水準を身につけることによってのみ可能に
なるからです。そのためには、伝統的な男女役割分業を生徒に押し付けてはいけないと思います。

もし、女子高と共学高を比較して、伝統的な性別役割分業の押し付け、すなわち
ジェンダー・ステレオタイピングの強さに差があるならば、純粋に教育上の問題として
だけでなく男女共同参画社会基本法の趣旨に鑑みても重大なことと言わなければなりません。

そこで、一つのアイデアとして高校女子サッカーが一つの指標になると思います。
女子高と共学高を比較して、高校女子サッカーが盛んなのはどちらですか？
誰か知っている人がいたら教えてください。

私の個人的な感じでは共学高校のほうが高校女子サッカーが盛んのように
思いますが、実際はどうなのでしょうか？

共学広藩電台です。
結論として、共学化の阻止など不可能ということね。
では、さいなら、さいなら、さいなら。

軍事力でも何でもいいが、「力」を背景にしない交渉事は、失敗することが多い。
堂本が負けたのは「力」がなかったからだ。何しろバックが極左党派MPDだからね（笑）

共学推進派に、画一的共学化を強行できるほどの「力」があるとは思えない。

長期戦になれば、最後には「力と力の勝負」になる。
マハンが言うところの「意志の集中」「力の集中」に成功した方が勝ち。

学校や生徒の賛同を得られないやり方なんか、正しいわけが無いよ。
なんで、わざわざ共学推進派は別学を無くそうとするの？
共学もあり、別学もある現状は良いものだと思うけどなぁ。

別学しかないっていう状況でもないのに、なんで別学を無くそうとしているのか
本当にわからないよ。

>>561
この発言はジリノフスキーそのもの。この国も核兵器を持てとでも言いたいのかね。
こんな発言は社会・世評スレですればいい。さっさと引っ越してくれ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

共学推進派の矛盾について

驚くべきことに、共学推進派の主張は矛盾だらけであり、合理的な理由が存在しない。

まず、男女共同参画の論理からすれば、特定のライフスタイルを人に強制することは
いけないことなのであるから、地方自治体は生徒と親の多様な需要に応えるために
なるべく多くの学校の選択肢を作るべきである。それゆえ、男女共同参画社会の実現のために
すべての公立別学高校を共学化せよ、と主張することは画一化であり、選択肢を少なくすること
であるから、とんでもない矛盾だ。共学推進派はまず、別学に対する需要が存在しないことを
証明する必要がある。

しかも、共学推進派は事実上、｢女性学会｣という非科学的ジェンダー・フェミニズム団体の指揮下に
あるが、彼らの主張の中に多様性や個性がまったく見られないのは奇妙である。
彼らはその主張とは対照的に、自分らしさや自分のライフスタイルなどというものには
本当は興味がないのだろう。これもまた矛盾と言わざるをえない。

それから、｢女性学会｣という非科学的新興宗教団体がどんな主張をすることも自由ではあるが、
彼らの主張の中核は、ジェンダー・ステレオタイピングすなわち男らしさや女らしさを
人に押し付けるのは良くない、ということだ。そうであるならば、生徒にジェンダー・ステレオタイプを
押し付ける効果があるものには反対しなければならないはずだ。別学と共学を比較すると、
共学には生徒にジェンダー・ステレオタイプを押し付ける効果があるという証拠が山のようにある。
かなり強い証拠と言うべきだ。だから、ジェンダー・フェミニズムの論理からすれば、共学の存在理由を
否定することになるはずだ。

ジェンダー・フェミニズムの論理を突き詰めていけば、すべての公立別学高校を共学化せよ、という
結論を導くことはできない。それどころか、論理必然的にまったく逆の結論にたどり着くことになるのだ。

共学推進派の主張は矛盾だらけである。事実を無視した空想であり、論理を無視した感情であり、
科学を無視した宗教である。まるで共産主義国家の“民主集中制”こそが真の民主主義であると
主張した昔の共産主義者と同じで欺瞞の塊である。

＊＊学会という名前の新興宗教団体は他にも（以下略）。

>>561

「軍事力」や「力」を持ち出しただけでジリノフスキー呼ばわりされる、日本のゆがんだ言論空間の典型的事例だね。

石原都知事が「拉致被害者は戦争をしてでも取り戻す」と言ったら「好戦主義者」「極右」の罵倒の嵐、それと同じ。

ブラフ（脅し）で言っているということが分からない奴が多すぎる。

こっちの目標は「現状維持」でいい。
私が強硬派を名乗るのは、「力による解決も辞さない」からである。

共学推進派は攻撃、こっちは防衛になる。
「攻撃側3倍の原則」というのがある。共学推進派は、少なくともこっちの3倍以上の力を結集しないと勝てないのである。

別な例えをすれば、こっちがチャンピオン、共学推進派はチャレンジャーである。チャンピオンは引き分けに持ち込めば防衛できるが、チャレンジャーはノックアウトしないとタイトルを奪えないのである。

>>563 だった。

共学化は伝統的なジェンダー・ステレオタイプを女性に押し付けることであり、
女性の潜在的能力をスポイルすることであり、共学推進派は女性の敵である。

女子差別撤廃条約には法的拘束力はありません。
“The Treaty requires regular progress reports from ratifying countries but
it does not impose any changes in existing laws or require new laws of countries
ratifying the treaty. It lays out models for achieving equality but contains no
enforcement authority.”
http://www.womenstreaty.org/facts.htm

また、女子差別撤廃条約は男女別学を禁止していません。
Fiction: The Treaty will threaten single-sex schools and require "gender-neutral" textbooks.
Fact: Single-sex schools are not prohibited. Educational equality language refers to the need for
equal educational facilities, texts, and other materials for girls and boys, whether taught in
single-sex or mixed schools.
http://www.womenstreaty.org/facts.htm
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html

>>567
お前何様のつもりだ。
自治体で政策決定に関わってるとかならともかく、「力による解決」ってなんだ？
あんた、言ってることはあくまでも「ブラフ」なんだろ？
何にも行動に移さない、外野の人間なら黙ってろ。

>>568
あっそ、社会・世評スレでまともに相手にされないからこちらに引っ越した訳ね。

>>569,>>570の行動パターン
女性にもてない
→共学の男女学生は仲が良いことをねたむ。
→仲を引き裂いてやれ
→男女交際が出来ないようなシステムにしてやる
→共学制度を破壊せよ
→そのために反共学デマ宣伝をする（こんなの誰も相手にしない）
→女性にもてなくなる（繰り返し）
となるわけね。

ふたり共小心者の典型ね。何百万回同じこと書き込んだら気が済むの？

そういう類型化しかできないあなたはアホ。

やったる

フェミのレトリックは平等(equal)と同一(identical)を意図的に混同することだ。
騙されちゃだめだよ。

>>572
アムネスティ・インターナショナルは“反共学デマ宣伝”をしてるのか？
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html

お前、馬鹿か？フェミか？

>>571
私は私だけどな（笑）

>>572
共学化については、3年前からガンガン発言している。
引っ越しなんかしてないよ。Part1からここにいるし。


個々人それぞれ違うものをひとまとめにしてステレオタイプなレッテルを貼るのは、国家や家族を否定してばらばらな個人を作り、気に食わない者の口を封じてことごとく粛清していった共産主義のやり方そのもの。

20世紀に共産主義の犠牲者になった人は1億7000万人いると言われているが、そのリストに日本の別学出身者数百万人を追加しようとしている。

ファシズムや全体主義は、「左」からもやってくる。

★★荒らしは放置が一番キライ！★★
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

共学化するとイベント廃止・縮小等の危機が…
（例）40、50キロハイク､遠泳など体力を大量に消費するもの
たとえ本人達がやる気でも保護者（特に女子の保護者）からの反発が予想される

女子差別撤廃条約（CEDAW）は男女別学を禁止していません。

国際法学者　Harold Hongju Koh　イェール大教授の意見
“In fact, nothing in CEDAW mandates abolition of single-sex education. ”
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

>>579
　４０キロハイクやりたい男どれだれいるの？
やりたくないよ
その代わり卒業ダンスパーティーができるようになる

>>581
私は共学だけど、40kmハイクはないが駅伝はあるよ。学園祭で。
ダンパーティーもあるよ。群馬人やいちのすけにも参加させてあげたいね（笑）。

さいたま市大宮に住んでる高１女子です。
いまは都立日比谷高校在学中、埼玉から通っているのは名簿から推定すると１５％。
中３の弟も都立志望（日比谷か戸山）です。
中学から千代田区立に通ってました。
進学校レベルで共学志望なら、都立も良いよ。

進学校志望で共学が良いなら都立においで。
学区廃止で選び放題だよ。
進学拠点高（日比谷、戸山、西、青山、新宿、国立、国分寺、立川、墨田川、八王子東）が１０校ある。
越境入学しちゃいなよ。
あと数年すると進学成績も日比谷、戸山、西＞浦高になるよ。

ジェンダー・ステレオタイプから自由な人間になりたいなら別学に行ったほうが良いよ。

女の子らしい女になりたいなら共学に行ったほうがいいだろうね。
選択は個々人の自由だからね。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/08 21:51 ID:???
九段高校にはもれなく尽性園（稲城市にある大運動場）と至大荘（千葉県にある
赤ふんどし収容所）がついてきますが、千代田区は維持できますか？

あの学校は宿泊行事で、生徒を人里離れた施設に隔離した上で非人道的拷問を加
えるのです。しかもＯＢを教官に使う卑怯な手段で、教師は体罰の批判を見事に
かわすわけです。私は女子生徒の面前でふんどし締め直しを命じられました。

もっとも、スーパー保守閉鎖社会・千代田区は実はそれを狙っているのかも知れ
ません。

まともな人間になりたいなら共学に行ったほうが良いよ（笑）。

>>577
>　別学出身者数百万人を追加しようとしている。
　俺は別学犠牲者だから、"数百万−１" にしてくれ。

>>589
おれもそうだからマイナス２しておいてね

>>582
　こーぐんでコーマンというわけねｗ。まあ目くそ鼻くその
あらそいだわな。

＞＞579
＞（例）40、50キロハイク､遠泳など体力を大量に消費するもの

そういうのは参加しなきゃいいだけのこと（まさか全員参加じゃないでしょ？

福島県のバカども、これをよーく読め。

アムネスティ
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html

Harold Hongju Koh
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

>>593に扇動される奴がいたら、そいつは救い様が無いヴァカ者だね（笑）。

>>592
そういうバカイベントだって全員参加にきまってんだろ（藁

>>595
バカイベントなんて言わないで
歴史あるイベントなんですから

>>595
バカイベントなんて言わないで
喜んでやってるのもいるんだから

某サイトにて

群馬人さんへ　投稿者：*****

今後、この掲示板への書き込み、立ち入りを禁止いたします。

理由は、管理人の再三にわたる警告を無視し、
マナー・礼儀をわきまえない、一方的な意見のなぶり書きを
続けたからです。

異議は受け付けません。

今後、書き込みをされた場合、内容に関わらず、
原則として削除させていただきます

やっぱり>>593はヴァカ者だな

だって大学の100キロハイクとかはやるき満々の人だけ参加するよ。

６００

ふつうは共学だろ。
まともなのは共学だろ。
別学出身者全員が異常だっていっているわけじゃないが。

大切なのは共学であることだろ？
とくに中高は共学でなければダメだろ？

>>601
「ふつう」「まとも」とはどういう意味か。具体的に説明せよ。

これらの言葉は、異論封殺の武器になる危険な言葉である。
「普通の労働者」「まともな市民」というフレーズで異論が封殺されていった、過去の忌まわしい歴史がある。

>>601
　要は「共学別学すきなところ選ばせろ」ってことだよ。
　
　６０１さんの言うことには俺は感情的には全く派外道だけど、
まあ「別学がいい！最高！」っていう人がいたって不思議じゃないし
全然悪いこっちゃない。
　
　問題なのは、一部の田舎では大学進学を考えたら公立（！）の
別学以外の選択肢がないとかそういう現在の状況なんだよ。

　そういうところに生まれてしまったが為に不本意な生活を
選ばざるをえなかったと感じてる人間は間違いなく存在するし
（いい成績とった報いが男子校かよ！とかそういうの）
それでやりきれない思い（こんなところにさえ生まれなければ…）
を抱えている人間は間違いなく存在している、ってこと。

じゃあ進学できる共学公立を作ればいいだけ。このカウンタープランに
対する反論は？

>>604
誰が「学校」をつくる？
校風、実績、学校に対する外部からの評価は１年２年で出来るものではない。
人的資源（卒業生・在校生）の差をひっくり返すのは容易ではない。
そもそも中学校の進路指導で「Ａ高校狙えるよ」「Ｂ高校にしとけ」と
選り分けするじゃないか。序列が既に前提としてある。自由競争ではない。
公立学校間で競争させるには「伝統校」の優位性をある程度抑える必要がある。
県内の学区の撤廃。他県からの越境入学。カリキュラムの特化。
現実としてそういう施策がとられていますか？
何もしないから「（県内基準で）優秀な」生徒が「トップ校」を志望する。

おかしいなァ、その理屈。>>605

だって「進路指導」されるのは馬鹿だからでしょうが。
ブッちぎりの成績とっていれば中学教師なんか何もイワネーYO!
「落ちそう」と思われたからアドバイスしてくれただけだろ。

伝統校の優位性を抑える？ハァ？負け惜しみいってんじゃねーよ。
学区を撤廃しようが越境しようが構わないが
受かる奴は受かる。現状で地域の学区トップ学校にも行けない奴
は何をやってもいい学校なんて行けないよ。

卒業生・在校生を含めて「学校」だろ。
いい大学に入るためだけの高校なんて「予備校」じゃねーか！

別学行きたい奴は行けばいいし。自分は公立は全て共学にするのが
筋だと思っているが、そうじゃない地区もあるようなので普通に
共学公立校を新しく設置すりゃいい話じゃないの？

進学校になるのか底辺校になるのかは市場が決めてくれるだろ。

別学校派が主張する「別学のメリット」が全く理解できない。全てにおいて
共学を下回るものだと思う。いや、メリットなんてものは
もしくは進学校群か底辺校群か、
伝統校か新設校か、大規模学校か小規模学校かで違いが別れると思う。

しかし学校において「慣習」や「伝統」は無視してはいけない。
なぜなら、それを奪ってしまうと単なる予備校になるのだから。

別学は好きならいけばいい。自分の地区の優秀校が別学ならそこへ
行けばいい。「県立浦和」は男子校だからこそ県立浦和であり、
共学になると雰囲気が変わってしまう。しかし個人的意見としては
トップ校が共学の地区（北海道）なんかは非常に良い雰囲気の学校が
多いと思うのだが・・・

>>606
＞受かる奴は受かる。現状で地域の学区トップ学校にも行けない奴は
＞何をやってもいい学校なんて行けないよ。
誰もなんにも言わなくても、好きで勉強してる上にぶっちぎりの成績とれる
奴なら、より高みをめざすべく切磋琢磨できる環境を選ぶだろうし、
ある程度は放っておける。
問題なのは「トップ校」か「２番手校」かで悩んでる層。
結果残せるかどうかは本人次第。
トップ校の多浪と２番手の現役合格は単純に比較できないだろ？
個々の生徒の能力をどれだけ伸ばせられる環境かどうかが評価対象じゃないの？

＞いい大学に入るためだけの高校なんて「予備校」じゃねーか！
これは同意。高校が学科カリキュラムだけならそうなっちゃうよね。
魅力ある学校っていうのは、学生に余裕というか余力のある、
他の事にも目が向けられる状態が保たれてる学校だと思う。

＞しかし学校において「慣習」や「伝統」は無視してはいけない。
＞なぜなら、それを奪ってしまうと単なる予備校になるのだから。
「慣習」「伝統」こそ入ってくる学生の質で変化してしまう。
くだらない、って思われればすぐに廃れるものだ。
余力があれば、目が向けられ続けられることもあろう。

>>608
トップ校が共学の地区（北海道）なんかは非常に良い雰囲気の学校が
多いと思うのだが・・・
→千葉もそうだよ。共学でない高校は二番手かドキュソ。

http://myriel.jp/~wff/coed/1999/coed99-2.html
ＣＥＤＡＷの間違った解釈が別学高校を共学化するための根拠になっている。

ふくしま女性フォーラム代表の栗原るみの発言
｢しかし、１９８５年我国は女性差別撤廃条約を批准しました。条約では教育の分野に
ついても男女の役割についての定式化された概念の撤廃とその目的達成を促す男女共学
を求めています。｣

>>609　そんなの教師なんか無視してしまえばいいんじゃないの？
何も意地悪で言ってるわけじゃないだろ。教師からみて「ほぼ落ちる」
から指導されているんだろ。「落ちてもいいので受けさせてください」
っていえばいいじゃねーか。
高校浪人したり底辺私立に通うハメになっても自己責任だし。

トップ校の尻と　2番手校の上位は全く違います。

大学受験なら高校なんて関係ない。どんなDQS学校からでも自分
さえしっかりしていれば東大だって受験できるはず。1番校か
2番高かなんて全く関係ない。しかし、「落ちるかもしれないのに
挑戦した勇気・経験・達成感」と「１番校というステータスの中
過ごした3年間」は全然違ってくる。
勉強だけ考えるならどこの学校だっていいわけだ。
むしろトップ高で尻になってやる気崩壊する奴より
2番手で上位にいた奴のほうが、勉強嫌いにならないかもしれない。
それに推薦だってもらえるかもしれないだろ？
　

>>610
>「慣習」「伝統」こそ入ってくる学生の質で変化してしまう。
それは確かだが、余力云々以前に守っていくという動きがあるのも事実。
くだらないもの、必要ないものなら既に存在しないのでは？

　沖縄だったかな、公立高校を一個こしらえて県内有数の
学校に仕上げたのは。
　要は教育委員会のやる気の問題。

　あと別学と共学の校風の差については、何ら研究がされてないので、
いくら書いたって厨房の遠吠えだよ。いいかえればそれをやっているのが
今の腐れ牡蛎どもということ。

話題がずれてきたので。
各県ごとに事情は異なるだろうが
１．トップ校：別学、２番手校：別学、３番手以降：共学
２．トップ校：別学、２番手以降：共学
３．トップ校：共学、２番手以降：共学ｏｒ別学
３．は千葉など。たいてい別学校は人気薄で共学化される。
２．は２番手校のてこ入れ（ガチガチの勉強漬け）とかで
別学トップ校に対抗できるようになることも。
１．は・・・打つ手あるのか？

>>616
禿しく同意。開邦高校だな。
進学率だけを考えるのであれば、あの方法はよいと思う。
　
・・・ちみも勉強したのぉ。（ｗ

>>617
1　宮城県がそう。共学校の進学校がのびてきているとはいえ、
地元屍大、Ｆ私大で稼いでいるので、中身がない。

1.トップ校：別学、２番手校：別学、３番手以降：共学
2.トップ校：別学、２番手以降：共学
3.トップ校：共学、２番手以降：共学ｏｒ別学
4.全て共学

一般に、4の県が最も教育熱が高く、1が最も低い。
埼玉県は2だから東京都内の私立に学生を取られるのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

昭和五十九年四月十一日の文教委員会で江田五月は女子差別撤廃条約に言及しつつ
「家庭科を生活教育という視点から練り直し、男女とも共学必修にすべきだ」と提案した。
http://www.eda-jp.com/books/giin/61.html

江田五月のような高名な法律家が女子差別撤廃条約の間違った解釈をしたことが、共学化運動や
ジェンダー・フリー運動などの今の教育界の混乱を助長した一つの原因だ。

アムネスティ・インターナショナルやエール大学のHarold Hongju Koh教授による解釈を読めば
江田五月の間違いは明らかだ。

MYTH: The treaty will threaten single-sex schools and require "gender-neutral" textbooks.
FACT: Single-sex schools are not prohibited. Educational equality language refers to the
need for equal educational facilities, texts, and other materials for girls and boys, whether they are taught in single-sex or co-ed schools.
http://www.amnestyusa.org/women/fact_sheets/cedaw.html

Statement of Professor Harold Hongju Koh
Regarding United States Ratification of the Convention on the Elimination of All Forms of Discrimination Against Women
U.S. Senate Foreign Relations Committee
June 13, 2002
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

>>619
それは仙台だけじゃ。
登米郡学区は全て共学だから教育熱高いんじゃ。

でも公立男子校は3年間でしょ？
まだマシだよ。私立の6年間男子校はありゃ、人格形成に問題あるよ。
女の子の姉妹でもいれば救われるのだけど。
男しかいない兄弟で、6年間も男子校に通ってみろ。
いびつな人間に成長するぞ。女を人間としてみれないドメバイオ男
や生身の女の子と自然に接することのできない男ができてしまう。
受験が成功すりゃいいってもんじゃないよ。
思春期の損失は　長い人生の損失である。

>>622
荒らしは黙ってろ！

都立高校２００３年度合格基準
http://www.wstation.org/schoolguide/info/2002/0211/tokyo/h15kijun_t.htm
２００３年度から学区廃止で全都から制限なく受験可能の都立高校。
進学重点高＋進学型単位制高＝１０校。学力ランクは日比谷が男女ともトップ。
都立は全て共学です。

ちなみに埼玉県在住のうちの子（中３女子）は、日比谷高校受験です。
都内の公立中学に越境入学してます。
浦高が共学なら行かせたかったけれど、男子校ですから無理。
偏差値的には、浦高を超えるレベルなんですが女子校（浦和一女）はいやとのこと。
で、日比谷高校目指してます。

東京都立はいいですよ。
進学高は共学ですからね。
男女公平に教育してくれます。
日比谷が偏差値で浦高を抜くのは時間のもんだいですね。
多分、来年の入試から学力レベルは日比谷＞浦高＞浦和一女。
４〜５年後には進学成績も日比谷＞浦高＞浦和一女。
首都圏で、おんなの秀才が浦高以上の公立共学を選べるのは都立（日比谷や都立西など）しかありません。

>>620

埼玉県立が全部共学化しても、上位層は東京の高校を選ぶでしょう。
高偏差値大学進学（東大・京大や国公立医学部）を考えれば、高校のカリキュラム＋塾・予備校通いで
東京の進学高の方が断然有利です。
受験勉強の有利さのみを考えれば東京の進学高＝勝ち組、埼玉の県立（＋私立）＝負け組は明らか。

あくまで受験勉強に焦点をあわせれば、東京の高校＞埼玉の高校。
しかし、高校を勉強ではなく遊びの場と考えれば埼玉の別学公立高校でも充分でしょう。

日比谷が男子校だったら進学実績はもっとよかっただろうね。
共学の都立高には魅力を感じないね。

>>628
自分の出来の悪さから出るひがみ

今日の午後６時１０分からＮＨＫ見れ。

ＮＨＫのこの番組に対する意見はこちらから。
https://cgi2.nhk.or.jp/syutoken/opinion/index.cgi?program=02

>>627
>>628

　二人ともわかってないね。その２校だったら後は本人次第でしょ。
自分の好みで浦高なり日比谷なりと選択できるってのが羨ましいし
本来そんなのが当たり前であるべきなのにね。
　きいてんのかよ自分たちより進学実績が上の公立共学校なんて
たくさんあるのに「天下の○高」とかほざいてる田舎モンが。

>>632

>>その２校だったら後は本人次第でしょ。

いやいや、浦高ではだめ（他の別学県立も駄目）。
高偏差値大学受験は、高校のカリキュラム＋予備校・塾通い＋生徒の意欲・学力＋教師。
全部劣っているのが浦高および他の埼玉県立と埼玉私立。
出来る子でやる気のある受験生は、東京を選ばざるを得ないんです。
日比谷は都が全面的にバックアップして、受験勉強のシフトをしています。
また、都内の優秀生が通う予備校や塾への交通の便がよいので、時間のロスも省けます。
通学時間を考えれば地元埼玉の高校が便利だが、時間をかけても東京の高校に通ったほうが学力がつくんです。
本人にやる気があるからこそ東京の高校です。

>>自分たちより進学実績が上の公立共学校なんてたくさんあるのに

いいかげん、埼玉別学公立進学高校の受験勉強面と学業面での駄目さに別学公立の生徒も教師も気づいて欲しいですね。
ほんと、「天下の●高」とか「関東に咲く花」とか現状認識不足に陥っている県立別学をみると、救いようのない哀れさを感じてしまいます。
高校は勉強だけじゃない、などと弁解しているのを見ると情けないです。
勉強だけじゃないなら、遊びでしょう。
文化的な催しなら、共学公立も良いですよ。
いつまでも別学にこだわると、出きる子の東京流出には歯止めがかからないです。

「別学維持を支援する議員連盟」発足/埼玉県
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kanayama/hyousi/kizi/k410141a.html

「ジェンダーフリー」政府が否定
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi20.html

共学化運動は死にました。

>>628

勉強の出来る子、やる気のある生徒なら浦高より日比谷を選ぶでしょう、まちがいなく。
ウチの子は難関大学をめざしてているので、浦高や一女ではレベルが低すぎて問題外だと言っています。
親の私もそう思います。

高校を遊びの場ととらえるなら浦高・一女に魅力を感じるでしょうね。
でも、ウチは受験勉強のことを第一に考えているので、日比谷に魅力を感じます。
進学成績も、あと何年かすると日比谷女子＞浦高男子＞浦和一女になるでしょう。
男子はもちろん、日比谷＞浦高（＞一女）。

埼玉の別学県立からの上位大の合格者（東大理１・理２以上の偏差値）はどれくらい？

2002年度第1回駿台全国模試
合格可能偏差値（Ｂ判定偏差値）最新版

75　東京大・理科�V類
73　京都大・医
70　大阪大・医
68　東北大・医、東京医科歯科大・医、名古屋大・医
67　神戸大・医、九州大・医　　
66　北海道大・医
65　千葉大・医、熊本大・医、京都府医大・医
64　金沢大・医、岡山大・医、横浜市大・医、奈良県医大・医
63　三重大・医、長崎大・医、名古屋市大・医、（京都大・理）
62　浜松医大・医、滋賀医大・医、広島大・医、大阪市大・医、（東京大・理科�T類）
61　筑波大・医、群馬大・医、山口大・医、（東京大・理科�U類）、（京都大・工）
-----------東京大学合格最低ライン-------------
60　弘前大・医、富山医薬大・医、福井医大・医、愛媛大・医、大分医大・医、
　　和歌山県医大・医
59　新潟大・医、信州大・医、岐阜大・医、鳥取大・医、高知医大・医
58　琉球大・医、札幌医大・医、福島県医大・医、（東京工業大・第4類）
57　徳島大・医、香川医大・医、佐賀医大・医、鹿児島大・医
56　旭川医大・医、山梨大・医、島根医大・医、
55　秋田大・医、山形大・医、（大阪大・工）、（大阪大・理）
54　宮崎医大・医、（名古屋大・理）、（大阪大・基礎工）
-----------国公立大学医学部合格最低ライン-------------
52東北大・理
51北海道大・理、名古屋大・工、神戸大・工、九州大・理、九州大・工
50北海道大・工、東北大・工、神戸大・理

　参照として、千葉・神奈川・茨城での受験動向を示されたく。

> >>自分たちより進学実績が上の公立共学校なんてたくさんあるのに
>
> いいかげん、埼玉別学公立進学高校の受験勉強面と学業面での駄目さに別学公立の生徒も教師も気づいて欲しいですね。
> ほんと、「天下の●高」とか「関東に咲く花」とか現状認識不足に陥っている県立別学をみると、救いようのない哀れさを感じてしまいます。

　しかもこういうヤツらって、今はどうかは知らないけど、「異性と一緒にいると
勉強に身が入らなくなるからダメ」とか本気で言ってるんだよな。
（まあそういうスタンスじゃないと生き残れないってのを知っているんだろうけど、
なかにはそういうのを真に受けてるのもいるから）
　埼玉は東京に近いから、そういう幻想が崩れるのも早そうだけど

ここに書くより共学化反対の本出して儲けたら？

>>634
デマを流さなければ別学は維持出来なくなったのか。
埼玉の公立別学はもう終焉を迎えたね。

>>638
県立別学の学生の、東京の高校に対するコンプレックスは天下一品だよ。

>>638

なんで埼玉別学公立が別学にこだわるのか理解できない。
学業成績（進学成績）では、埼玉別学公立なんて全国２流レベルだから、別学の公立共学に対する優位性ゼロなのに。
文化的活動だって、共学公立に対しての優位性（文化的活動が優れている）があるわけでもない。

井の中の蛙状態で騒いでいるのが、別学公立。
学業成績も、どうせ上位層が殆ど東京の高校に進学して、別学公立壊滅状態になるだろうからね。
埼玉は東京への交通の便が良いから、いくらでも東京の学校が選べる。
学業面でも、文化的活動面でも東京＞埼玉は明らかなのに。

だめな埼玉の別学公立が、すこしでも東京のレベルに近づく努力を考えた方が良い。

>>638
「県内では（あるいは学区内では）」まだ共学よりも別学が優位に
たっているんじゃないのだろうか？
埼玉は東京に近いからまだいいけど、群馬栃木なんてのはもっと
悲惨だろうな。まさに６３８であった「異性がいると学業に支障云々」
なんてのが幅きかせてて。

>>642

埼玉の利点は、東京の高校が選べること。
逆に言えば、上位層は東京の学校しか選べないということ。
なんのために埼玉に住んでいるんだか。
埼玉の公立別学は学業面では、全国２〜３流レベルですよ。
東大合格１名で、「関東の華」とか「別学優位」とほざアホ女子校あり。
かつて東大トップ１０校の名門だったが、いまは全国３０位にも入らなくなった男子校あり。

それでも学業や文化的活動は別学優位とヒステリックにわめき散らしているから始末におえない。

　いいかえれば、それ以上に埼玉の共学公立はダメダメだということだね。

栗原るみを殺してもいいですか？

それでも学業や文化的活動は別学優位とヒステリックにわめき散らしているから始末におえない。
→埼玉の公立別学のこんな連中は、もはや基地外としか言いようがない。

「異性がいると学業に支障云々」
→こんな幼稚な考えには本当にあきれかえるね。>>634がそれに当たるよ。

東大は共学化すべき

当クラブでは女性のために素敵な男性を紹介しています！
今の彼やご主人様に満足してない方
彼が忙しくあまりデートできなくて淋しい方
彼氏と一緒にいる時みたいに気をつかったりせずに男性と遊びたい方
普段の○ッチに満足していない方等
あなたのハートを満たしてくれるたくさんの男性が待ってます！
まずは下のリストから好みの男性を探してあなたからアプローチしてね！
男性へのデート代は、以下の基本料金を参考に男性と相談して決めてね。
２時間程度のエッチ以外のデートで１万５千円
１日のデート（７時間ぐらい）２万５千円
あくまでこれは目安額なので、具体的な金額は男性と相談してね!!
男性会員入会案内
キャンペーン期間中につき入会金２万円免除、登録料１万２千円（１千円×１２ヶ月）だけです。平成１４年１１月２２日まで！！
メールは　[email protected].ｎｅ.jpまで

あげてみる。

>>646

>それでも学業や文化的活動は別学優位とヒステリックにわめき散らしているから始末におえない。
> →埼玉の公立別学のこんな連中は、もはや基地外としか言いようがない。

群馬はおそらくもっとひどい。東京からの距離が遠い、県内共学校との進学実績の差がありすぎる、ってのもあるんだろうが。

>
> 「異性がいると学業に支障云々」
> →こんな幼稚な考えには本当にあきれかえるね。>>634がそれに当たるよ。

幼稚な考えがまかりとおってしまう地域もあるのです。群馬。

ウソつきフェミニストを殺したい。

朝日新聞埼玉版１１月１８日に浦和一女生徒会長の談話が載ってた。
共学化反対の理由の一つは、共学化で成績の良い女子が浦高に進学するので一女のレベルが下がるからだって。
じゃぁ浦高が男子高のままで、一女が共学だったら優秀な男子が来るって言う訳？
浦高の共学化と一女は関係ないちゅーの。

>>652
禿同。

殺す

>>652
　足りない頭で理由になりそうな屁理屈をこねてるだけだって。
共学化反対なのは感情的な理由だけなんだから大抵こういうのは。

>>655
と言うよりも、東京都内の高校への嫉妬じゃないの？　埼玉都民が多い地域だから。

ANGAL EXPRESS

あなたに届く天使のメール(*^_^*)　登録は無料！!

http://fry.to/kokoro

公立だけ共学化する意義が分からん。
別学なんて私立の方が圧倒的に多いんだから
公立高校だけ共学化してもちっとも意味無いし。

しかも>>652で一女の共学化反対の理由載せてるけどこれは一理あるだろ。
今までずっと別学でやってきてたものをいきなり共学なんかにしたら
安定していたレベルがガタガタになる恐れは充分あるんじゃないの？

>>658
禿同。

オレは公立も私立も共学反対だな。

保守的じゃないのだが、それまで伝統だった物を変えるのは、かなり問題ありそう。

前にNHKの６時からの特集か何かでやっていたのだが、
埼玉県の公立高等学校での別学の学校は、数多く存在する。
公立の別学が男女間の差別を無くそうということで埼玉県が強要しているという。

しかし、在校生やOBの中には反対意見も多く、学校内のアンケートの結果では
９割近くが反対しているという。

多分、ほとんどの学校でアンケートを取ったら同じような数値が出ると思う。

それと全部の学校が別学じゃないので、少数しかないのだから残しておいた方がいいと思う。
生徒からのニーズもあるしね。

少子化という事で生徒を獲得せなアカンと言うのも、理屈ぽいからな。

これだけは言えるが、共学校になった学校はほとんどがDQN校になって
いるのが現状だし、共学にしたからって、男女間の差別が無くなる訳ではないしね。

この問題は学校だけの問題じゃないだよね。　会社の職場では結構差別というか偏見
がかなりあるしね。

給料・職場・職種・昇格・休暇などなど、学校から変えるじゃなくて会社からかえていくべき
じゃないかな。　今は一昔よりはよくなってきてはいるが・・・・

埼玉県男女共同参画苦情処理委員（弁護士を含む）は、憲法、教育基本法、
女子差別撤廃条約、男女共同参画社会基本法、および埼玉県男女共同参画推進条例を
法的根拠として埼玉の公立男女別学高校の共学化を勧告しています。

勧告書
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/kankoku.htm
勧告の内容
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/betu.htm
調査検討概要
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/mokuji.html
１　基本的な考え方
http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/gaiyo1.htm

公立の男女別学高校の存在は、違憲なのか？教育基本法で禁止されているのか？
女子差別撤廃条約で禁止されているのか？もし、違憲、違法な存在だというのなら、
法の解釈を説明してほしい。
埼玉県男女共同参画苦情処理委員の栗田和美と松本輝夫は弁護士なのだから、
いいかげんな法律解釈はしないだろうな？

男子校、女子校両方ある分には問題ない。
男子校のみとか女子校のみは問題。・・差別

ということで
御茶の水女子大→御茶の水大学
奈良女子大→奈良国立大学
と共学化きぼーん
特に奈良は共学の国立が奈良教育大しかなく教育の機会均等にはずれる

国立の女子大が存在することによって、男子がそれらの大学と同等の
質の教育にアクセスする機会が制限されていると考えられるか？疑問だ。

私立高校の場合は地方自治体や国から（原則的には）独立しているから、別学＝OKということでは？
公立高校は憲法で保障する教育権の公平に反するから、別学＝NOと解釈される。
ちょっと、こじつけですが多分そのような理由で県立別学校はダメとされるのでしょう。

たぶん、状況から別学公立は全て共学されるでしょう。
最後まで別学が残るのが埼玉あたりでしょうが、１０年後くらいまでには公立高校は共学が当たり前になるでしょう。

なぜ公立だからという理論が分からん。

例外もあってもいいのでは・・・

公立普通科の男女別学高校が違法だなんて聞いたことがない。

一弁護士の恣意的な法律解釈で教育行政を捻じ曲げられるのは問題だ。
日本は法治国家ではないのか？

弁護士と言っても彼らは優位に話すかと言えばそうではない。

しかも弁護士は学校の中の現状を知らない者も多い。
だから弁護士もそういう優位な方を選ぶべきだと思う。

それと最終的には署名の数が最終手段となろう。

もちろん署名としては、その県下に在籍する生徒及び住民の証明数になると思う。
例えば、埼玉だったら埼玉の住民、栃木だったら栃木というふうに地域住民が一丸となって
運動を起こしていったらいい結果に繋がると思うよ。
その町の一大事になると思うので、そこから運動を展開していくべきでは

もちろん私立の場合も一緒であると思う。
オレとしても別学は賛成だから応援はしていくつもりでいる。

女子差別撤廃条約には別学よりも共学のほうが好ましいとは一言も書いてない。

この本を読もう。

教育黒書―学校はわが子に何を教えているか
八木 秀次 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569623883/ref=sr_aps_b_/250-6337899-6549020

労働組合法
第２条　この法律で「労働組合」とは、労働者が主体となつて自主的に労働条件の維持改善その他
経済的地位の向上を図ることを主たる目的として組織する団体又はその連合団体をいう。但し、
左の各号の一に該当するものは、この限りでない。
1．役員、雇入解雇昇進又は異動に関して直接の権限を持つ監督的地位にある労働者、使用者の労働関係に
ついての計画と方針とに関する機密の事項に接し、そのためにその職務上の義務と責任とが当該労働組合の
組合員としての誠意と責任とに直接にてい触する監督的地位にある労働者その他使用者の利益を代表する者の
参加を許すもの
2．団体の運営のための経費の支出につき使用者の経理上の援助を受けるもの。但し、労働者が労働時間中に
時間又は賃金を失うことなく使用者と協議し、又は交渉することを使用者が許すことを妨げるものではなく、
且つ、厚生資金又は経済上の不幸若しくは災厄を防止し、若しくは救済するための支出に実際に用いられる
福利その他の基金に対する使用者の寄附及び最小限の広さの事務所の供与を除くものとする。
3．共済事業その他福利事業のみを目的とするもの。
4．主として政治運動又は社会運動を目的とするもの。

社会のルールかなんか知らないけど、学校にそんな理論を持ち込まないで下さい。

別学の要望を尊重するべきだとおもいますが

そんなに作りたかったら別場所に分校って形になるだろうけどね。

高教組のバカ教員が共学化騒動のひとつの原因。
組合のくせに政治運動や社会運動ばっかりやってていいのかな。

人それぞれいろんな考えがあると思うが、ただ問題なのは団体という枠の中で締め付けていることだ。
フェミニスト達はそれを自治体に行っている。
問題だ。

>>673
ただ、浦和とか一女とかの教員は反対にまわると思われ。（ｗ

組合教員は一流高校の教員にはなれない。
共学化騒動は無能組合教員のヒガミだ。

>>676
そうなの？

こういうのはどーでつか？男女別学公立の乱立する学校の
入学定員を2割程度カットし、「浦和共学中学高校」を作り、
少人数　共学　中高一貫校を作る。

これでいいだろ。つまりステータスの高い共学学校がないことを
怒ってるんだろ？はっきりいえって。
男女三角社会がどうとかじゃないんだろ？
つまり　ステータスの高い学校が別学であることに
むかついてる奴らがいるんだろ！

別に組合だけがこの問題をでかくしているわけではないよ。
状況を察知するべし。

>>678

多分、そういう質を維持しようという意見もあると思うが、

オレは質というのは別な問題だと思うんだよ、それは首都圏にはたくさんの私立別学校が
存在する。　その中に偏差値の高い学校もあれば低い学校も存在する。

それは、伝統とかの味だと思うんだ。　それをいちがいにまとめるというのもどうかと思うのだが・・・・

>>678
朗報。ていうかここ期待していいんじゃないの？

さいたま市立中高一貫校、市立高敷地に新設−−２９日「研究会議」結論へ　
--------------------------------------------------------------------------------
◇併設型で県内２校目
市立中高一貫校の設置を検討している、さいたま市の「中高一貫教育研究会議」
（座長・町田彰一郎埼玉大教授）が、市立４高校のいずれかの敷地に新設中学校を
設ける方法で詰めの協議に入っていることが２２日、分かった。中高の両方を同じ
設置者が設け、無試験で進学できる「併設型中高一貫校」は、来年度に開校する
県立伊奈学園中学に次いで県内２校目となる見通し。中高一貫教育は相川宗一市長
の選挙公約でもあり、来春スタートする政令市行政の目玉になりそうだ。【野口美恵】
　同会議は、有識者１４人で先月２日に発足した。既に４回の会議を重ね、２９日の
次回会議で結論を出す方針だ。
　市教委などの話では市立中高一貫校は、私立高校のように大学受験には照準を
合わさず、６年間のカリキュラムを考えるという。運動会などは中高で合同開催し、
異年齢にわたる活動も積極的に行う。入学に際して学力試験は行わず、希望者が
多ければ抽選や推薦などで入学者を絞るという。
　公立中高一貫校は、学校教育法改正で９９年度から設置が可能になった。
（１）中学、高校を１校にまとめ新設する「中等教育学校」
（２）設置者の同じ中学から高校に無試験で入学する「併設型」
（３）設置者の異なる中学と高校で教員交流などをする「連携型」
――の３種類がある。
　県内では来春、県立伊奈学園中学校を県立伊奈学園総合高校と「併設型」とする
ほか、県立小鹿野高校を周辺地域の５中学と「連携型」で立ち上げる。しかし、
県教委は続く中高一貫校の設置について現時点で態度を表明していない。
　市教委は「『選択肢が増えるのはうれしい』という声が多く寄せられている。
一貫教育は大いに意義がある」と話している。
ttp://www.mainichi.co.jp/area/saitama/news/20021123k0000c011001000c.html

　中高一貫教育というのは、いいかえれば戦後６３３制が破綻したことを
示すものではないか？まあ少なくとも高等教育に関しては戦前の方がましだった
と思うので、あんまし興味ないけど。

◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。

共学校と中高一貫校は別と考えるべし。

多分、共学校を存続する方って、中高一貫はそうそう望んでいないと思うけどね。

あったらいいと思うが、ひとまずは共学校反対ということで

共学よりも別学の中高一貫のほうがよい。

ここは共学に反対する人々の腹いせスレか？

別学、中高一貫校を検討するべし

それ以外の妥協案は受入れできん

同じ関東でも埼玉、栃木、群馬ばかり男女別学が多いんだろう？
神奈川、千葉、茨城はあまりないよね。
神奈川は知らないけど千葉と茨城は公立の男子校がないし。

茨城のトップ校の土浦一高と水戸一高は戦前は男子校だったけど、戦後はすぐ共学化しているね。
千葉の千葉高・県立船橋高・東葛飾高は戦前どうだったんだろうか？

>>688
　一説には教育制度改革時、北関東南東北地区の進駐軍の担当官は、
学校数など全体で平等であればいいという考えを持っていた。
そのため別学が対になるかたちで残す形を否定はしなかった。
　一方近畿地区はがちがちの男女共学、小学区制等を取り入れた。
だから生徒の半分を強制的に転校させて共学にしたり、一校にまとめて
統合したりした。この時、同窓会レベルでは後々まで分裂、混乱が生じていた。
　ちなみに甲子園に出た鳥羽高校というのは、あたかも旧制二中の後継のように
振る舞っているが、実は全然関係のない別の学校。これは旧制中学をそのまま
新制中学に移行させるという初期計画によったものといわれる。

>688>689
埼玉の場合当時命がけでGHQに別学の存続を訴えた
（GHQは共学で決めていたらしい）人物（校長）がいるらしい。
まあ伝説かもしれないが

>>688
多いと言ってもそんなには無いよ。
オレが思うには別学校が結構あって合否に差別されているんだったら
検討するべきだけど、そんなに無いと思うんだが
それに前にも言ったとおり、大人社会の方が差別が激しいはず。

>>690
宇都宮高校と宇都宮女子の生徒会長がＧＨＱにかけあいにいって、
担当だった女性将校（？）がそれにおれて栃木は別学を維持。
それに群馬、埼玉等が便乗した、っていう話はきいたことがある。

…なんなんだよ、そんなガキども銃殺すればよかったのに。
いつの時代にもいるんだな、余計なことにだけは熱心なバカが。
俺に賠償金払って欲しいよ本当に。

両性で学校生活を送りたいひとは、共学校に行って下さい。
ただなんとなく、別学に入学して、そんな愚痴を垂れるのはこっちとしても
困るんだが。
中にはそういう人もいるんですよ。

>>693
だーかーらー、共学校行きたくても、（大学進学などを考えたとき）実質別学しか
選択肢の無い地域ってのが未だに残っているんですよー。
だからギャーギャー騒ぐわけじゃん。

殺すのはどうかと思うよ。

>>694
それはどこの地域でしょうか？？
ほとんど選択出来る地域があると思うのだが

　中卒でたたき上げで大臣になったやつもいる、
東大出ても年金・健保も払えない生活しているやつもいる。
　要はのんべんだらりと付和雷同、惰性と右向け右の中で生きて、
その結果どこに行けるかの違いでしかない。

>>696
http://www.h3.dion.ne.jp/~miyagied/guideline.htm
白石地区普通共学トップ偏差値41
古川地区普通共学トップ偏差値42

茨城県では男女共学がほとんどだ。
本来の男女共学は制服が廃止されるべきであるがどうでしょう。

>>699
あっそ

>>694
公立の普通科高校が全て男女別学でも憲法、教育基本法、
女子差別撤廃条約に違反していないよ。

それならバカ高校から東大に進学すればよい。
公立の普通科高校がバカ高校だけだとしても男女平等の見地から
問題とはいえない。

702は>>694

702を訂正

公立の共学普通科高校がバカ高校だけだとしても男女平等の見地から
問題とはいえない。
学校群制度導入前の日比谷や戸山の女子生徒の進学実績が男子よりも
劣っていたことを忘れるべきではない。

>>698
仙台北地区・仙台南地区・は上位に共学も多いね

>>696
あなたの言うとおり、大抵の都道府県の人間は共学別学自由に選べます。
東京や神奈川なんてそうですね。そして公立の男子校女子校が残っている
埼玉でさえ、その気になれば東京の公立国立共学校を選ぶ選択肢が現実的な
ものとして存在してます。
でも、ある程度のレベルの大学進学を考えたら、公立の別学しか選択肢が実質ない
（そりゃあ表向きには共学の選択肢はありますよ）地域というものが確実に
存在するんです。具体的に言うと栃木や群馬ね。

私は別に公立で別学校が残ったっていいと思っています。そしてそういう
ところに好んで進学する人がいることだってそれはそれで全然構わない
わけです。別学の良さってのはあるでしょう。

私が問題だと思うのは、前もいいましたが、「選択肢が無い」ということなんです。
そりゃあ表向きには選択肢はいくらでもありますよ。「実質的な選択肢」を問題に
しているわけです。公立別学高校が未だにトップ校として残っているところは、
未だに「異性がいると受験勉強がおろそかになる」なんていう論理で動いているんです。
普通に共学に行きたかった私としては、そして、余所の県ではこんな田舎の
公立別学校よりも遙かに大学受験実績の良い効率共学校があることを知っている
（受験情報誌見ればそんなのすぐにわかる）私としては、それがものすごく悔しい
わけですよ「なんでこんなところに生まれちまったんだよ」っていうね。

>>706
些事ですが訂正。
「効率共学校」じゃなくて「公立共学校」ね。

　だったら、既存の共学校を改変して進学校にしたらいいじゃん。
校舎改修の費用がかからないだけまし。
>>616
>>618
を見よ。故にこれは共学化の理由として妥当なものとはならない。

>>698
なんだこれは？仙台と他の差が激しすぎる。
地域のトップ校が５０？３０がわんさか？
全県単位でのテストだろ、母集団そのものがやばい。
冗談じゃなくて統廃合必要。

朝日新聞見れ。

ふくしま女性フォーラム代表の栗原るみ福島大学教授はウソをついたので
責任をとってもらいます。

>>710
これじゃジャリ暴動だね。また東京都の高校に学生を取られるよ。

>>712

上位大学進学志望者で共学志向なら都立高校（全部共学）に越境入学できるしね。
埼玉に住んでても、住民票を都内に移動させちゃえばよいの。
比較的簡単です。
都立は学区廃止だから、どこに住民票があっても高校は選び放題だから。

埼玉においては大宮高校のグレードアップすればいいんじゃないか？

>>711
どんなウソをついたの？？？

朝日の記事ってこれだろ。
http://www.asahi.com/national/update/1129/002.html

＞宮城県では１０年までにすべての県立高を共学化することが決まっている。

いつ決まったんだよ。捏造記事を書くな。
10年って、10年後？2010年？ろくに調べないで記事書いたことがバレバレじゃん。

本当に埼玉の共学は見送るだろうか？？

オレとしてはラッキな事なんだが、出元が怪しいからな。

>>711
栗原るみはウソをついた。

ふくしま女性フォーラム代表の栗原るみの発言
｢しかし、１９８５年我国は女性差別撤廃条約を批准しました。条約では教育の分野に
ついても男女の役割についての定式化された概念の撤廃とその目的達成を促す男女共学
を求めています。｣
http://myriel.jp/~wff/coed/1999/coed99-2.html

女子差別撤廃条約（CEDAW）は、男女別学を禁止していないし、男女共学を締約国に要求
していない。CEDAWは別学よりも共学のほうが好ましいとは一言も言っていない。
http://www.law.yale.edu/outside/html/Public_Affairs/260/KohTestimony.pdf

>>718
　確かあそこには掲示板があったねえ。これ以上は何も書かないけど。

上毛新聞によると、大森昭生が来年の4月から共愛学園前橋国際大学の
国際社会学部の学部長だと。（藁

>>720
そんな駅弁大学なんかどうでもいいし。
駅弁大学というより、駅弁ファック要員大学。

■■教師のワイセツ行為後絶たず■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008060971/l50

>>718の暴れ群駄馬人はまだ生きていたのか。

埼玉県立高校、２００５年度より学区廃止へ。全県一学区制へ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20021130/lcl_____stm_____005.shtml
http://www.saitama-np.co.jp/news11/30/03P.htm

age

正論　「男らしさ女らしさを否定せず」
埼玉大学教授　長谷川　三千子
官房長官の明快な発言を評価する
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

　女性に人気なのがベッカム。男性に人気なのがオリバーカーン。
この違いを考えてみよう。

クソフェミ必死だな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021202k0000m040118000c.html

ageageage

別学偏厨房はジャリテン(:1)集団である。これが最終結論ね。なぜなら、

別学偏厨房は高校や学生を序列化したがり、別学が共学より優れていると思い込んでいる。
→序列化自体がき大将集団の行動パターンに一致する。別学が共学より優れていると思い込んでいる発想は、自分ががき大将にのし上がる願望に一致する。
→別学偏厨房はがき大将（ジャリテン）集団である。

*1：ジャリテン−−−−−ジャリは子供、テンは10歳を意味する。つまり、10歳の消防と同等の意味。

こんなホームページも。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi20.html

>>719

ふくしま女性フォーラム掲示板
http://myriel.jp/~wff/html/index_bbs.html
のことか？

共学屋はブサイク更年期ババァである。

埼玉の高校生諸君には感動した！

宮城には、この戦いが「ミニ文明の衝突」であるという認識がないんだよ。
アメリカ・イスラエルとイスラム教徒がテロと報復の繰り返しをやっているが、武力か言論かの違いがあるだけで、根底にアイデンティティーの問題があるのは同じ。

ジェンダー屋は「国家なんかいらない、家族なんかいらない」の延長線上で「愛校心なんかいらない」を主張し、個人がそれぞれの生い立ちに応じて持っているアイデンティティーを解体しようとしている。共学化する他の理由は、あとから付け足されたものにすぎない。

私はアメリカ・イスラエルにもイスラム教徒にも与しないが、アイデンティティーを侵害された人たちがあのような武力行使に走る気持ちは理解できる。

どちらかが最終的に倒されるまで、徹底的に戦うしかないんだよ！

>>734
自分と同じ考えの高校生だけが偉いのか。

>>730
漏れは共学化反対ではあるが、優れているとか劣っているとかなどは考えていない
どっちもメリット・デメリットがあるわけで
（これには個人差が有り、ある人にとってのデメリットをメリットと感じる人もいる）
完璧なものなど無いのだからこのまま共存でいいのだ
その学校に行く本人が選べばいいのさ

埼玉県立高校、２００５年より学区廃止へ。
埼玉新聞２００２年１１月２９日。学区廃止。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/30/03P.htm
東京新聞。学区廃止。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20021130/lcl_____stm_____005.shtml
Yahoo埼玉ニュース（毎日新聞）１１月３０日、学区廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000005-mai-l11

男女共学、男女半数ずつの東京学芸大付属高校（国立）。
高校から全国より９０名ほど外部から採る。
東大へ男子４５名から５０名、女子は３５名から４０名合格する。
全国トップレベルの進学校なら、共学でも女子もかなりのレベル。
って、こんなに女子のレベルが高い共学は学芸大付属くらいかも。
埼玉県立、浦高が共学化して女子のトップが入ってきたら、どのくらいのレベルになるのかね。
良い線いくか、まったくダメのどちらか？

フェミおばさんよりも埼玉の高校生のほうが100倍頭がいい。

これを読め。
http://member.nifty.ne.jp/fujishima/shelf/sthreat/st001.htm

男子校は、存続していかなければならない。

一部、思想家に共学原理主義がまかり通っていて
反強制的に共学に追込まれるケースが続出しているという。

しかも、教育委員会とか変識者を論評とした一般常識として
吹聴していると言う。

もちろん、これらの反原理主義者と聖戦を交えないといけないで
あろう。　同士よ立ち上がれ。

ただ、カネのためと思って
高学歴とるのに必死こいてきたのに
今更、「絵画」だの「小説」だの「音楽」だのと
芸術に親しむ余裕なんてないね
ましてや、スポーツやれだと？
このやろう
ゲームばっかで悪いかよ
朝、通学中にマンガ読んで悪いかよ
時間がねぇーんだよ
短い人生
ゲーム・マンガ・お受験
オレは充実してるぜ
後は、包丁持って学校へ突っ込むば
最高だな

age

>>738,>>739,>>740
こういうのをジャリテンという。

>>743
と、ただのＤＱＳがほざいている。

おいおい！朝日の記事は誤報だったのか？

「別学存続へ」ってのは・・・

今朝の毎日新聞読むと、フェミの抵抗がまだ続いているようだ。

「共学化は男女共同参画社会の義務」と言うが、
政府は既に男女共同参画の精神が区別そのものの撤廃
ではないとしているので、フェミはまったく不勉強。
「２７万の署名は同窓会を中心に、母校がなくなると
勘違いして集められた」
アホか！だったら「完全共学化」で２７万の署名を
集めてみろよ！

リンクｷﾎﾞﾝ

東京都立高校をオープン化（＝埼玉県からの入学自由化）してほしい。
埼玉在住で、共学志向の偏差値の高い生徒が都立進学重点高校＝日比谷・戸山・西などを選べれば、
埼玉別学進学高校が存続しても差し支えない。

埼玉の賢い女子にとって県立女子高校はバカすぎて物足りない。

日比谷、戸山、小石川は別学にもどすべきだ。
法的にも教育的効果の観点からも共学を維持する理由がない。
都立高校に別学の選択肢がないことは教育の多様化の流れに反している。

>>748

都立は共学でよい。
公教育で男女公平に教育を受ける憲法の理念を、保証しているから。
法的にも充分に共学の根拠があり、優秀な女子が男子と同じレベルで勉強できる。

そして、埼玉からも共学都立を自由に受験できるようにすればよい。
そうすれば、偏差値の高い埼玉の秀才は都立にいき、埼玉別学はもっとレベルが落ちるから。
いまでも、埼玉公立別学は全国２流レベルの進学成績。
進学成績も２流、文化活動も２流の埼玉公立別学に存在意義なし。
唯一の存在意義は貧乏で私立に行けない人間に、高校での教育を保証しているだけ。

別学は私立で良い。

人口７００万人で東大合格者は全部で５０名以下の埼玉公立別学に、学業での優秀生はない。
埼玉公立別学での体育・文化行事を経験をしていなくても、まともな人間はいくらでもいる。
であるから、埼玉別学の体育・文化行事の優位性もない。

基本的に学力も低い（大学進学成績３流）、文化的程度も低い埼玉公立別学が、井の中の蛙＝世間知らず状態で騒いでいるだけ。
埼玉公立別学ほど、惨めであわれな公立高校は日本に存在しない。

東京の共学都立は一日も早く、埼玉からの入学を自由化すべきだ。
特に進学重点高＝日比谷・戸山・西は今すぐにでも自由化が必要だ。

埼玉の秀才は、東京の共学都立進学高校か国立大学付属高校か私立高校で勉強すべきだ。
進学成績２流・カリキュラム２流・文化活動２流の埼玉公立別学に、別学維持の理由は存在しない。

>>749
日本国憲法、教育基本法、女子差別撤廃条約は公立学校の男女共学を強制していない。
別学であっても法的にまったく問題はない。公立高校が別学であるべきか、それとも
共学であるべきかは教育的効果と教育の多様性の原則によって決定されるべき。
教育的効果については、別学のほうが学業成績の向上と、伝統的性役割からの自由という点で
共学よりも優れていることは多くの証拠から明らかになっている。逆に共学はとくに女子の
（とくに理数系科目の）低学力の原因となっており、女性の社会進出や社会的地位向上を
阻害しているから共学高校は選択肢として最小限を残すか全廃するべきだ。

>>748

埼玉公立別学には東京都立高校へのコンプレックスが強いようだ。
埼玉公立別学はすでに、優秀生から見放されている。
埼玉の優秀生は現在は東京の私立高校、国立付属高校ゆき。
都立高校が埼玉からの入学を自由化したら、埼玉別学県立からの東大・国立医学部合格者はゼロになる。

したがって、頭の悪い貧乏人が埼玉公立別学を選ぶことになる。

東大合格者数のランキングでみても、男女ともに別学の優位は明らか。
学校群制度導入前の日比谷、戸山でも女子の進学実績は男子よりも明らかに劣っていた。
もし、日比谷、戸山、小石川が戦後も別学であったならば、より多くの
東大合格者を出していたかもしれない。

http://www.pref.saitama.jp/A01/BS00/houkoku/gaiyo1.htm

埼玉っておもしろいね。

林道義
｢高校共学化は統制社会化｣
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi21.html

話は、ちょっとはそれるかもしれませんが、自由社会アメリカは

にも別学校ってあるのかな？？　

>>757
＞自由社会アメリカは にも別学校ってあるのかな？？

あります。
特にボーディング・スクールと呼ばれる寄宿学校は、私の知っている限り別学です。

　西沢潤一氏の主宰する研究会が興味深い視点を呈示している。
本の題名は「今、この国を救うもの−教育改革−」

>>749-751,753
よくもまあここまで書いたもんだね
読むだけで疲れるわ
ところで書いた方は高校関係者ですか？

>>748
都立は共学でよい。
都立は共学で根付いちゃっているし、
日比谷、戸山、小石川などの伝統進学校はまだいいが、
八王子東や国分寺などの新設進学校はどうするの？という話しだし、
戦前の旧制中学や高女の学校配置が東京都内ではめちゃくちゃだし。

>>749-751,753
東京の共学都立は一日も早く、
埼玉だけでなく千葉・神奈川・山梨といった、
隣接他県からの入学を入学を自由化すべきだ！

あと、八王子東も今すぐにでも自由化が必要だな。

>>690>>692
へーえ、こういう伝説があるんだな。

ＧＨＱの教育改革について調べればわかるけど、東日本の教育改革を担当したのがイギリス人将校で男女別学に理解があり、
西日本を担当したのがアメリカ人将校で、男女共学の実現に熱心だった、というところ。
西日本でも、独立後には旧制と同じように別学に戻したところがあるよ。

>>757

single-sex public schools
http://www.singlesexschools.org/schools.html

single-sex classrooms in coed public schools
http://www.singlesexschools.org/classrooms.html

共学に行きたい人間は共学に行けばいい。

ただ、他人が行きたがっている別学を潰そうとする
フェミの神経が分からない。

>>765
＞ただ、他人が行きたがっている別学を潰そうとする
＞フェミの神経が分からない。

神経はわからんが、理屈はこういうことらしい。
http://myriel.jp/~wff/html/index_bbs.html

>>765
そうそう。同時に、別学マンセー共学は勉学おろそかになるから×、
なんて断言している香具師も理解不能。おまえと一緒にすんなよ、
って感じ。

勉強に関しては、共学のメリットはないな。有害だ。

現実的な論争は、
共存派ｖｓ完全共学化派
なのでしょう。

好みの問題なら、個人の内心の自由・選択の問題なのですが、
他人が別学に進みたいというのすらケチをつける精神が理解できない。

>>769
　それはその通り。「一律に」共学化することの理由が立証されていないわけ。

　あと、上の方に精薄がなんか書いてるようだけど、埼玉別学と埼玉共学を
比較できない段階で既に破綻。馬鹿に狂気持たしちゃいけねえ、とは
よく言ったもんだ。

age

GHQ＝米国が押し付けたWGIP（ｳｫｰ･ｷﾞﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）に、我々日本人がいつまで従属せねばならないのか？

米国は、今では自分たちの国益を守るのに精一杯で、景気浮揚のために戦争を続けるしかない。
50年以上前の、他国に押し付けたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなど構っていられない。

それならば、日本は日本で独自の道を見つけるしかなかろう。
未だにWGIPを錦の御旗として担いでいる香具師らは頭がおかしいんじゃないのか？


英国人はかつての日英同盟のよしみで日本人に対する理解があり、米国人は日本人を「黄色いサル」「人体実験の材料」としか思っていなかった。
>>763で、東西の政策が分かれた背景にはこういう理由もある。
米国でニューディール政策をやろうとして失敗した連中が、日本で同じ実験をやった。共学化は「日本の生徒を材料とした人体実験」だった。
愛国心のある日本人は、原爆投下と公立学校共学化を「米国の人体実験」として胸に刻み込んでおくべきだ。


フェミは「自由、人権」「女性解放」「個人主義」を唱えているが、やっていることは個人の差異を否定する全体主義。北朝鮮や毛沢東やスターリンと同じ。
そんなに手前らの実験をやりたかったら、北朝鮮に行ってやれば？
国家主席が「日本の貴重なわが同志」と暖かく迎え入れてくれるだろうから。

>>772
妄想全開だね。

＞英国人はかつての日英同盟のよしみで日本人に対する理解があり、米国
＞人は日本人を「黄色いサル」「人体実験の材料」としか思っていなかった。
＞>>763で、東西の政策が分かれた背景にはこういう理由もある。

まったく根拠なし。

現実的な論争は、
「共存派ｖｓどちらか一方しか認めない派」
だね。つまり、>>764は、どちらか一方しか認めない点で完全共学派とイコールという事であり、共学支持者および別学支持者の共通の敵である。
こいつまだ生きていたんだね。

クソフェミが必死です。（ｗ
http://www.joseigakkai-jp.org/kenkyukai-2.htm

日本女性学会　幹事会主催　　研究会のお知らせ

会員およびこの問題に関心のある会員以外の方もふるってご参加ください。
直接会場にお越しください。

テーマ： 「男女共同参画をめぐる論点」第２回　論点整理
主催： 日本女性学会幹事会
日時： １２月１４日（土）１３：３０-１６：００
場所： お茶の水女子大学生活科学部大会議室
参加費： 無料
担当幹事： 橋本ヒロ子、細谷　実、國信潤子


面白そうだから見に行きましょう♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021113etc.html

内閣府の坂東真理子・男女共同参画局長は「『ジェンダーフリー』という言葉は
国連も日本の法令も使っていない」と、公的用語ではないと指摘。その上で
「一部に、男女の区別をなくす、男女の違いを画一的に排除しようという意味で
使っている人がいるが、男女共同参画社会はこのようなものを目指していない」と
きっぱり否定した。

いまさらだけど、福島の共学化運動っていったい何だったの？馬鹿みたい。（ｗ

>>776
初歩的質問でスマソ。
「福島の共学化運動」ってなに？
福島って福島県？　福島瑞穂？

>>777
　一部の反動的ファシストが展開した、公立高校撲滅運動。
フェミ助が如何に愚かであるかの証左。

>>778
だから、それは福島県であった運動なの、それとも福島瑞穂が音頭をとった運動なの？

「福島」だけじゃ、どっちかわからん。

ジャリテンの共学高校撲滅運動は氏にました。（ｗ

>>779
こういうものの多くは“地名”です

＞こういうものの多くは“地名”です

ほー、そうなの。

もしそうだとしても、紛らわしい時には明記する方が親切です。
とくに、「福島」瑞穂みたいに「いかにも」という人間がいるときには。

>>781
＞＞こういうものの多くは“地名”です
＞
＞ほー、そうなの。
つかわれる文脈で違うんじゃない。

学区廃止と共学化は連動してるの？
浦高共学化も良いと思うがね。

埼玉県立高校、２００５年より学区廃止へ。
埼玉新聞２００２年１１月２９日。学区廃止。
http://www.saitama-np.co.jp/news11/30/03P.htm
東京新聞。学区廃止。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20021130/lcl_____stm_____005.shtml
Yahoo埼玉ニュース（毎日新聞）１１月３０日、学区廃止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000005-mai-l11

漏れは前橋高校OBだけど母校の共学化はイヤですね
単純な理由だけど、共学化したら母校じゃ無くなる気がするから。
校歌も変わるだろうし → ♪男児の粋を集めたる♪

小･中は群馬大学附属なのでそっちも消えそう(埼玉大と合併？)
そうすると漏れには地元に母校と呼べるものが無くなってしまう。

個人的なことでスレ汚しスマソ。

>>784
ガイシュツかな？
共学化見送りの方向　11/29
http://www.asahi.com/edu/news/K2002112900063.html

>>785
群馬人こと>>764は、あんたと同学であちらこちらの教育サイトを荒らしている大ヴァカ者だよ。

>>786
千葉は２校を除き共学化の方向。埼玉は凋落したね。

http://www.onpointradio.org/shows/2002/05/20020509_a_main.asp

共学ネットさいたま 逝ってよし！

>>785
こういうのが多いんですよ群馬の別学出身者は

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20　公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。

21　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22　学校・会社でも女子更衣室だけが用意され男子更衣室がない所も多い。
23　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。
24　男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
25　育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
26　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
27　社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
28　テレビや新聞などでも男性を「男」、女性は「女性」と謙譲語を用いる。（女性側が容疑者でも）
29　レディースデー、レディースランチ、レディースルーム、女性割引、女性センター…etc
30　学校の校則で停学処分として男子生徒は坊主。逆は無い。
31　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。（例）おむつＣＭ、大家族もの、裸族もの、温泉中継等…etc。
32　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
33　御笑い番組で、男性の裸は御笑いなどのネタとして使われるが、逆は殆ど無い。それどころか水着程度の物でも打ち切りの動き有り。
34　嫌がる妻にSEXを迫れば強姦罪が成立するが夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れがあるとされる。
35　「寡婦控除」と「寡夫控除」の差。
　　寡婦控除→http://www.taxanser.nta.go.jp/1170.HTM
　　寡夫控除→http://www.taxanser.nta.go.jp/1172.HTM

男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

痴漢の冤罪逮捕なんて酷いもんだよね
何もしてなくても女の一声で逮捕され長い拘置生活を余儀なくされ
職を失い、多額の弁護費を負担しetc
裁判で無罪が決まったとしてももはや名誉毀損で訴える気力もないとか

>>791-794
荒らすな。女性が悪いんじゃない。
悪いのは平気で嘘をつく更年期・ブサイク・フェミ・ババァだけだ。
奴らは女ではない。

文部科学省にメールを送ろう。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021102.htm

>>796
荒らし依頼するな。
小心別学ジャリテン群馬人よ。おまえの考えは社会に決して受け入れられることは無い。

“I believe public school choice should be expanded and as broadly as possible.
Certainly, there should not be any obstacle to providing single-sex choice within
the public school system. ”
ヒラリー・クリントン

>>791-794
今まで女性差別してきたことへのツケだろ？
まあ、訴えてればそのうち平等になってくるさ。
それを女は死ねってのは短絡的過ぎやしないか？

>>795
お前が荒らしだよ。
＞更年期・ブサイク・フェミ・ババァだけだ。
＞奴らは女ではない。
いまだにそんな事言ってるバカがいるから
ますます、女性が差別対称にあると思われて
女性保護の法律が増えるんだ。自重しろよ。

>>798
ジャリテン市ね。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021113etc.html
内閣府の坂東真理子・男女共同参画局長は「『ジェンダーフリー』という言葉は
国連も日本の法令も使っていない」と、公的用語ではないと指摘。その上で「一部に、
男女の区別をなくす、男女の違いを画一的に排除しようという意味で使っている人が
いるが、男女共同参画社会はこのようなものを目指していない」ときっぱり否定した。
　　　　　　　　

女は死ねへ、、、

そんなに女のほうがよく見えれば、
性転換でもせい！このドアフォめが

埼玉の一高校生としては大人が
心配してるような男女差別は
別学校に存在していないように感じます。
事実、別学の生徒は男子校女子校一緒に
共学化反対運動をしてました。

朝日新聞で共学ネットの方が
「別学維持を推進する人の意見だけを
尊重してよいのか。」
と、ありますが、それは維持派が多く、
推進派が少ないのだから仕方ないのでは
ないでしょうか？

埼玉県立高校は氏にました。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>803
別学のヤツらが共学化に反対するのは、共学化しても自分たちは
とっくに卒業してしまって共学化の恩恵にあずかれないからですよ。

自分たちも別学だったんだからお前ら（後輩たち）も別学でいろや、
ってことです。

>>803
禿同！
ちなみに俳優の相島一之さんは熊谷高校出身

>>806
つまり共学への逆恨みだね。
自分たちは戦争でつらいめに会ったたんだから、お前ら（後輩たち）も戦争でつらい目に会えって言うことと同じだね。
別学のヤツらは人格が腐りきってるぜ。共学に進学して本当に良かった。