東大生のおまえら、教育ってどうよ？

東大生と言わず、世の中で天才と言われている人達の受けた教育について
すごく興味あり。
われこそは一流！と思われる方々、どんな教育を受けましたか？
※特に幼児教育（0歳〜6歳）

ずさっー。

てゆーか卒論のネタあつめすんな。＞東京学芸大生
終了〜♪

1:
卒論のネタでもなんでもない（マジで）
ぶっちゃけ、ドーマン法とか、幼児教育を頭の（･∀･）ｲｲ!!人は
やってたんかなぁ？とか思ったので...

英語について
３歳　簡単な単語が言えた（中１程度）
４歳　簡単な英文が言えた（中１程度）
５歳　簡単な英文が書けた（中１程度）
６歳　単語力中２、構文力中１、会話力中１程度
（中２前半程度の実力）

国語について
３歳　平仮名・カタカナが完全に読み書きできた
４歳　小学校４年生程度の漢字がすべて読めた
５歳　小学校卒業程度の漢字がすべて読めた
６歳　常用漢字の７〜８割が読めた（漢字検定にして３級前後）
読書については「海底２万マイル」程度は軽く読みこなせた
（中２程度の実力）

数学について
３歳　加減乗除の基礎の基礎を覚えた
４歳　加減乗除、分数、小数など、代数分野に限り
小学校後半の内容の問題が解けた
５歳　代数に関しては中３で習う二次方程式が解けるようになった
幾何も小学校卒業程度まではどうにか解けるようになった
６歳　整式の割り算、階乗、順列、組み合わせ、確率・統計の基礎が解けた
（高１前半程度の実力）

中学受験では鶴亀算を使うことなく、連立方程式で楽にクリアしました。

一般的には小学校のとき塾逝かされて、私立逝かされて、
そこで勉強させられてって感じでしょ。
卒論のネタとしては面白くもなんともないと思われ。

つーかそもそも天才は東大には来ない。
小中学生ぐらいの時期にアメリカの大学に飛び級入学する。

>>6
詰め込み型の灯台なんかに足を運ばずに自由放任の鏡台に足を運ぶものと思われるが｡

個人的に兄弟のほうが好きだ。

京大の入試問題はいやん

>>7
「論争・東大崩壊」によれば、10年ぐらい前までは
東大と京大の差は誤差のようなものだったが、
今では歴然とした実力差があると書いていましたね。
京大がノーベル賞を輩出したのも今や昔ですし。

一応…
幼児の頃、ウチの親は見ているだけの玩具は
絶対買ってくれなかったような気がする。。。

８時だよ全員集合なんかは観てたが
小学校に上がってからは、ひょうきん族なんかも観られなくなったし
きん肉まんみたいなプロレス系の暴力的なものは全てタブー
小学校４年生くらいから集１回くらい塾に通い、遊ぶ。
塾では遊んだ思い出しかないなぁ…大抵小さな塾だったよ
中学はそのまま地元の公立、中３の春くらいから河合塾へ日曜日に
でかける。ここでも遊んだことばかりしか記憶にない…
高校は一応地元の進学校　塾は行かなかった。
そのまま現役で東大に入り、大学院に進学し今に至ります。

親が両方とも働いていたので保育所＋保育園に行ってました。
あと、実家には童謡のレコードがいっぱいあるので、多分よく聴かされていたのでしょう。
ご飯も、インスタント物の時はウチの母親はよく謝っていました…結構好きなのだけど
高校までお弁当はいつも手作りでした。

東大と京大の違いなんてものもありますが、>7のような違いはそれほど感じません
先生方も行ったり来たりしているし、詰め込み型か自由放任かというのは授業を担当する
先生に依存することなのでどちらの大学で学ぶとかではなく、たまたま
自分の授業を受け持ったのが○○先生だったから厳しかったとか優しかったとかそういう感じでは
ないかと思います。
指導教官を選ぶときに、お目当ての先生がどちらの大学にいるかという方が少し大事かも知れません
しかし、それも委託研究の形で籍だけ置いて移ってしまえばよいわけで…
やはり住んでいる地方が東寄りか西寄りかで選んでいる人がほとんどではないでしょうか？

京大、東大どっち？っていう事に関しては、そのへんの学力レベルにいる人については
どっちを選ぶかなんて大した問題ではないような気がします

事実、知り合いで京大に行った人になんで京大にしたの？って聞いてみると
「家が近かったから」
っていう回答もきましたし...
あとはネームバリューってとこでしょうか？

さおりんさんの内容からすると、やっぱり幼児教育が大切なんかな、と感じます

個人的には詰め込み教育なんて大反対で、それを行ったからといって、有名大学に
行けるとも思いません
もちろん、継続して勉強するといったことも大切だと思いますけど
おそらくさおりんさんは、勉強させられてると言う感覚ではなくて、
楽しんでやっていたのでは？と思います

有名大学に行かれた方々は、自分が体験した教育なんかを、自分の子供にしようと思いますか？？

>>4
鶴亀とか連立とか
結局「使えた」だけなんでしょ？
そんなことより、それらを知らずに
何か独自（むしろ根性か？）で解けるほうがすごいと思う。
ちなみに私はいい年して鶴亀算がどういうものか知らない・・・。

>>13
初歩的な問題だけど……

梨３個と林檎４個の合計金額が５００円
梨１個と林檎１個の合計金額が１５０円

ここから、連立方程式を使わずに、
どうやって梨と林檎の単価を求めますか？

>>4
なぜその能力で、東大文系数学が０点なのか、よく分からない……。

いやていうかさおりんすごすぎでしょ
俺とか、小１のはじめ字もかけなかったし・・・・。
そんだけ勉強しかできないくらい、勉強してたら友達と遊ぶ暇なかったでしょ

いや、子供の頃すごくてもダメになっちゃう人も少なくないし
高校行って、大学受験受けるくらいになって、東大や京大に
しようかと思って、そのまま入ってしまう人も少なくない。
ガリ勉して入れる人もいれば、遊んでてもなんとなく入ってしまう人もいるよ

別冊宝島の「東大さんが行く」が分かりやすくていいんでない？
当然かもしれないけど､否定的だけではないし。

>>18
あの本なら隅々まで論評できます。
あそこに出てた23歳で処女を捨てた東大女に比べたら
私の人格のゆがみなんてまだまだだと思います。

>>15
センター数学は200点近いですよ。

>>17
確かに、何百桁まで暗算が出来る、とか、車の名前を数百〜数千車種まで言い当てることが出来る、
とかいった子どもって今は何を？？？
（中には東大にいった、という人もいたような気が．．．）

>>19
その本見たこと無いんですが、人格のゆがみってどこから形成されたんでしょうか？
東大に入ったから、とかではないような

http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1025576795/l50
東大へやめたほうが・・・
今は一ツ橋がトップですよ

俺は母が共働きだったので小さいときは退職して絵描きになってた
祖父に預けられてました。そのお蔭で絵ばっかり描いてた。
あとは将棋とか囲碁とかもおもちゃにしてたけど。

実際勉強なんてそんなにする必要はなくて、それより趣味でもいい
から長いこと頭を使っていられる・関心を向け続けていられること
を見つけられるといいと思うよ。
そういったことで養われる思考能力はかなり汎用性がある。

>>14
梨１個と林檎１個の合計金額が１５０円 なら全体を３倍して
梨３個と林檎３個の合計金額が４５０円になるので、
梨３個と林檎４個の合計金額の５００円 から４５０円を引くと
林檎１個が５０円とわかる。
そしたら梨１個は１５０−５０で１００円。
13の人が答えてくれるまで待ちきれなくてレスしちゃいました。ごめんね。
これで合ってるのかな〜。

>>23
普通はね。

そもそも「連立方程式を使わないで」という怪しい日本語がわからん。

つるかめ算って頭数の合計と脚の数の合計からそれぞれの数を
求めるんじゃなかったっけ。>>14 ってちょっと違うような。
100円の梨と150円の林檎を合わせて20個買うと2600円でした。
それぞれいくつ買いましたか? みたいな。
普通は連立方程式くらい何も知らなくても自力で編み出すよね。

０．００００００１歳：小学校卒業程度
０．０００５歳：中学、高校卒業程度
０．００２歳：東大模試偏差７５over
０．０６歳：東大模試偏差８０over余裕
０．８歳：大学教養レベル
１歳：大学レベルも極める
１．００００００００００００３歳：ドクター
２６歳：就職できずヒッキー

つるかめ算って連立方程式と何が違うの？

>>23
そのとおりです。
図に表した方が、小学生には分かり易いはずです。

●＝梨、○＝林檎とすると、

●●●○○○○＝500円…�@

●○＝150円より、
（●○）×3＝150円×3
ゆえに●●●○○○＝450円…�A

�A−�@より
○＝50円ということが分かります。

私は普通の公立中学出身で、数学の教師から加減法をパターン暗記的に学び、
理解に苦しんだ記憶があります。
このやりかただと、加減法が視覚的にイメージできるので、
加減法の本質が掴みやすいかも。

……教育板に常駐する、中学の数学の先生に、何か言われそうなので、これにて失敬。
理科の若い教師が、生意気に他教科に首を突っ込んで須磨ソ。

�@-�Aだった。須磨ソ。

>>24
＞そもそも「連立方程式を使わないで」という怪しい日本語がわからん。

｢中学２年の数学の教科書にある『連立方程式』の単元を未習の者にも理解できる遣り方で｣
と表現した方が的確でしたね。

>31
ですね。28でやっているような解き方は
２元１次連立方程式の加減法による解き方と同じ。
xやyを使っていないだけですもんね。

悩んじゃったじゃないですか。

ねこさん。上の図式よくわかりました。ありがとう♪
ちなみに私が>>23です。ちなみに私の教科は英語。
他教科の方が時には興味をそそって面白いときってありますよね！？

よく見たら、「ちなみに」って言葉がかぶってる。。。

無責任に今までこのスレを見てませんでした。
>>14については”何となく”解いてます。
それ以上詳しく言うことができないのですが、
あれ位だったら見当をつけて微調整といった感じで。
>>25は、もっと数が大きくなったら少し方法を考えますが
どっちかで20個集めて、その時の誤差分をもう片方で補うという感じで解きます。

ドーマン法と来ましたか。。
１冊の書籍で始めてしまう人もいますが、できるだけ情報を集めることを
お勧めします。個人的にはかなり批判的に考えています。

俺マジ東大院卒。つくば市在住
筑波大、工業技術院もろもろの施設があるので東大（理系）卒が多い。
また、俺らは２箇所に集中して住んでいる。
つまり、某中学では生徒の父親の大半が東大出身という状況になるわけだ。

家庭訪問に来た先生様は英会話ができない英語教師。
妻の出身大学の偏差値よりはるかに低いクソ大学出身だった。
こんな馬鹿どもに教育なんてできるの？マジ思った。

>>36
あなたの書き込みを見て、学歴と知性や人間性が比例しないことがわかりました。

>>36
私の出身高校（中学）は卒業生の東大進学が約１割の女子校でしたが、
親のどちらか（ほとんどは父親）が東大というのは３割ぐらいでしたね。
私の家みたいな両親ともに東大という家庭も数人いました。
その数人はみんな東大か上位国立医学部でした。

東大は男子より女子の親の方が明らかに学歴高いですね。
そうでもなければ、女の子にわざわざ東大なんか行かせませんもの。

>>38
おめー18歳で学部1回じゃねーのかよ？

>>39
２ちゃんねらーに「性格悪くなるから東大やめろ」って言われたから
退学届出したの。何度言わせりゃわかるのよ。

>>38　
家庭訪問では東大卒のご両親と二流大学出身の教師が遭遇するわけだ。
お笑いだね。

>>40
なんで性格直ってないの?

age

>>42　高卒だからだろ

>>44
東大やめろって言われてやめたらそれかよ?w
そこまで言われるようにしたｻｵﾘｿが悪いんだろうけどね。

東大卒だけど，ほとんど「独学」です．
予備校も生徒としていってません，高校時代からバイトでした．

東大に逝くやつはそもそも天才ではない。
同じ年のやつと同じ試験を受けて大学に入るのは
普通の人より多少才能のあるやつか
人一倍の努力をしたやつで、天才とは呼ばない。
そもそも１０代前半で他の国の大学に逝けないやつは
ただの秀才以下の存在でしかない。

天才かどうか知らんが、漏れの周りでは
切れ者 : ふつー : アフォ = 2 : 7: 1
くらいかな。
アフォは何やってもアフォ。
切れ者は何やらせても切れる。

駒場の理系の話です。
直観的には理系なら本郷も似たような分布になる気がする。
文系は存じません。

さおりん降臨

やっぱ東大だろ。

東大に入って驚いたのは
本当に頭のいい奴っているんだよ。
駒場の数学なんて、俺なんか懸命にやっても単位取るのがやっとだったけど
何か知らねーけど、英語の数学論文読んでいる奴がいた、趣味なんだって。
そいつに俺には解けない証明問題を訊いたら、
こういう解法もある、でももっとスマートなのはとか、もういいってーの。
今じゃそいつは数学者、おれはしがねえ技術屋。

小学校　ザリガニ捕りに夢中
中学校　草野球と大貧民(大富豪ともいう？)に夢中
高校　　音楽に夢中
現在　　研究に夢中（理系マジ東大院生・博士課程）

小中学校は公立、高校は共学の県立。
昔から勉強以外の何かに夢中になってますね。（藁

アインシュタインさんはｶﾞｯｺの勉強できなかったってゆーけど

やっぱり本当に頭いい人って学歴なんか興味ないのかなあ

>>53
＞やっぱり本当に頭いい人って学歴なんか興味ないのかなあ
ないね。なんでも学歴で決める煽らーが多いけど、ない。
オレはいわゆる進学校にいたけど、多くのヤツの受験以外の知能は、幼稚で悲惨だったよ。
極論すれば、ジャンプやマガジンしか読まないヤツが、大学を目指すな。バカ！
（誤解しないで欲しいが、オレは、勉強しなくていいとか、落ちこぼれが素敵だ、
などと、バカなことを言っている訳ではない）

東大京大でも、本当に優秀なヤツは、くだらぬ模試の順位とか、理�Vがどうした、
ということは語らぬはずだ。ところが、お受験板の灘スレなど見ていても、そうした
くだらぬことにうつつを抜かし、あーだこーだ言ってやがる。
本来は、高校生でありながら、大学生・院生、ヘタをすれば学会レベルの論文やレポート
を書いたとかいうことが、評価の指標でなくてはならないはずなのに・・・
数学オリンピック入賞者を讃えるのに、なぜ、東大模試の順位まで、引き合いに出されるのか？
バカバカしい。くだらぬ受験少年院ではなく、天下の灘にして、なんと俗なこと！　
と、小一時間問い詰めたい。いやﾏｼﾞで。

そうかもしれないなあ。

医者の息子がいて今有名進学校に通っているけど
親からは理�Vにいけって言われているし、実際十分合格出来る実力があるらしい。

でも学校とかで、まわりからしょっちゅう「お前はどうせ東大行くんだろ」って
言われてるから、本人は東大には行きたくはないらしい

あと、何で勉強しなければいけないのか、
理由がはっきりわかっていなく、親などから綺麗に説明されなかったとすれば
勉強に興味がなくなる


理由がないのに勉強するのは嫌だ

　　　　　　　　　　　　　どうも！電波です


　　　　　　　　　　　　　コピペで煽ってるつもりで、ひとりよがりさせてもらって


　　　　　　　　　　　　　本当は
　
　　　　　　　　　　　　　自分の子供なんていません


　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　すみませんねぇ

http://jbbs.shitaraba.com/study/414/nada.html
nada-channel dayo!

ageとくぞ

>>22がいいこと言ってる。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

秋でつ、本を読むでつ

>>60
もしかしてこれ全員が灯台？

>>54
漏れの周りでは、右手にジャンプ、左手に単語帳ですた。
その年は浪人だらけのボロボロでしたが

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

sageとくぞ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1038837259/l50
↑学歴板。研究者になれなかったら将来金八さんみたいな教師を目指すという東大院生のスレ。
無理ぽ

age

（＾＾）

ほらよ

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

全員東大生or東大OBだそうだ

いい高校行きたくて塾通って、
合格すりゃ予備校通って、
で、将来の夢は教師になることだと？
笑わすんじゃねえ
学校は塾・予備校の次か？
何？
学校で勉強してちゃ、大学まで進学できないだと？
クソガキが生意気な口利くと
北ﾁｮｿへ連行するぞ
コラ

（＾＾）

２ちゃんねる的東大一直線！！

　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045123635/l50

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

灯台教育学部って教員免許取れないんだって？
物理学科の友達は教免取れたのに、変。
なんか特権意識を感じるねー。
「文科省に行くべき人間なの！」って感じ？

>>78
いくらでも取れますよ。
教員養成系でないだけ。
やる気次第

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

・関寛治【東京大学教授】
「６月に訪朝して、北朝鮮の社会における金日成主席のウェートの大きさに衝撃をうけました。
一人の人格の中に国生みの革命家、国づくりの指導者、開発の領導家、軍事司令官という四つの要素が結集しているんです。明治時代における明治天皇のウェートにさらに輪をかけた感じです。
こうした状況の中で政権交代のルールが確立されていないとしたら、国家的統一と安定を保つためには、世襲もひとつの政治的知恵ではないでしょうか。北の社会はうまくいっている感じで、国民も素直にうけとめているようです。」
出典元：１９８８年１０月１８日『朝日新聞』より

頭狂大学

0〜6歳畑でミミズや昆虫つかまえて遊んでました。図鑑みるのが好きでした。
6〜18歳まで普通にゲームして遊んでました。

幼児教育なんかしなくっても灯台通るよ。
中学からぼちぼちやれば十分。

検索結果 東大 http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%93%8C%91%E5&o=r


iii onlin (東京大学大学院学際情報学府の授業をインターネット上で受講するためのサイト) http://iiionline.iii.u-tokyo.ac.jp/index.php

学生以外の方でも公開されている授業を閲覧することができます。

すでにこのスレに書き込んだ方以外に、
この板には本物の東大生、東大卒業生（除く院ロンダ）は
どのくらいいらっしゃるのでしょうか？

↓本物の方、よろしかったら何か書き込んでみてください。

>>87
いるわけないじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾌｯ・・・

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう、全員東大卒or東大生

>>87　たまたま通りかかった東大生ですが何か？

>>90

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1070716802/l50
へ行って「キミたちはみんな、目糞鼻糞、どんぐりの背比べ。」とでも言ってやったらどうかしら。
採用試験に合格うんぬんネタでスレがもってる世界なんて、東大生には到底理解できないと思うけど（恥ずかしい…）
東大生の「勝ち組」の基準は、世間一般よりもはるかに高いところにあるんでしょ？

相応の学力があるので今灯台目指してます。
でも丁度学力が東大レベルだから東大に入ろうとしてるだけです。
夢も目標もありません。
学歴がほしいわけでもありません。
勉強がしたいわけでもありません。
学者になりたいわけでもありません。
ただ、何となく。

学力はありました。数学は好きで自分で本読んでます。
２ｃｈでは自慢にならないが高２で東大理�VＡ判定もらいました。
でも私は音大に進みました。音楽やりたかったから。

>>92
東大に入るという
目標があっていいじゃないか！
すばらしい！！

＞　959 名前：：03/
＞　「東大卒無職」ネタって、典型的な低学歴負け犬人間の常套句だね。くすくす。
＞　ぼくちゃん、そんなに東大がうらやましいでちゅかー？　くすくす。
＞　こんなとこでぐだぐだ東大コンプレックス披露せんと、
＞　東大生に何か言いたいのなら回線切って東大正門逝って言えや。まあ、畏れ多くて出来んだろ、
＞　この二流大学出のポンコツ野郎！
　　　　　　　
　　↑　　　
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

東大の教育志望者さん質問があるんだけどさ。
論理的思考能力って、どんな能力で
どう鍛えればいいの？煽んないで頂戴ね。
教えてください。

漏れも>>90と同じくたまたま通りかかった東大生ですが、
東大には>>92ｻｿのような人、意外と多いような気がしまつ。
ってか、>>96ｻｿの質問、漏れも興味あるから教えて

どうして東大全部が日本の最高学府に
なったんですか？

基本は数学じゃない？
たとえば、数学で「場合わけ」が苦手な人はおそらく
論理的思考能力が鍛えられていない。論理的思考能力がある人は
試行錯誤がよくできるから、いろいろな場合を想定できる。と思う。

私（東大院、国語）も演繹的な論理の基本は数学だと思う。
というか、言語も数字も記号だから、国語でも数学でも根っこは同じだと思うけどね。
鍛えたいなら野矢先生の「論理トレーニング」とかいいよ。

age

＞１００
なんで演繹的な論理って限定するの？
数学じゃ帰納的はだめなの？

＞１００
さらに、国語とか文学における論理は世界共通の論理ではなくて
各著者の持つ論理が前提で話が展開するが、数学は万人が認める
であろう論理を構築するというのが異なる点ですね。

>87
通りがかりの東大卒業生です。

氏ね

普通にやっていれば入れるよ

東京○○大学はお呼びじゃないですよね・・・

東工大ならカモン

東大生です。
どなたか家庭教師の個人契約でｳﾏｰな探し方をご存知でしたら教えてください！！m(_ _)m

>87
ちゃっかり俺も東大生です。ちゃっかり・・・ね。