君が代を歌わない教師

なぜ？

え〜〜〜と、終了で良い？

日教組スレとかとまとめて「ウヨサヨスレ｣に統一して欲しい．

国歌は歌え。
やなら教師やめろ。

日教組撲滅マンセー

日教組撲滅マンセー

左翼でも組合でも何でもありませんが
歌いませんが
‥なにか？

　日教組組員だけど大声で歌いますが、何か。

4>別に歌っても歌わなくてもどうでも良い。そもそもそんなことにこだわること
自体がくだらん。

>>10
指導要領知らないアホはあぼーんしろ。
国歌は斉唱するよう指導すると
明文化されておるんじゃ、ヴォケが。

>>8
お前は中高か？
小学なら、教え子がアワレだな。

>>11
明文化してあるのは「指導すること」でしょ。
生徒が歌うかどうか、教員自身が歌うかどうかは、別問題です。
個人の自由権にかかわることまで踏み込んじゃいかんのよ。
そんなこともわからないで教師してんの？

ウヨもサヨもｷﾓｲから死ねよ

11>そもそも指導要領自体がドキュソ，生徒の学力を低下させ，国を滅亡に追いやろう
としている。だから指導要領など知ってて知らないふりするのがよい。指導要領で君が
代について議論する暇があったら，内容の３割減を即刻停止せよ。
　それとあなたは危険な右翼ですか？左翼も嫌ですが，国粋主義者は大嫌いです。
１２さんの意見に賛同します。

国際舞台での儀礼を教える意義はないの？

(･∀･) こういった話題は、こっちでどうぞ
http://doomo.org/cgi-bin/bbs1/za.cgi

>>12
生徒が歌うかどうかは人権にかかわるので、確かに強制はできない。
ただ、教師の姿を見て子どもは育つ面も否定できない。
教師が明らかに君が代に反対の立場を取っていたら、
やはり多数の児童は影響されるであろう。
教師も一人の人間であり、私生活で君が代に反対しようと、
それは自由だ。
ただ、教育公務員として職務を遂行中となれば、話は別。
教師の偏向は「潜在的カリキュラム」としての影響を持ちうる。
>12 さん。個人の自由を職場で振りかざすのは、常識はずれの
はずかしいことです。
民間から馬鹿にされないよう、気をつけましょう。

>>14
指導要領は最低基準であり、児童の実態によっては、より高度な
内容を取り扱うことはよいと、文部科学省は言及している。
>>15
世界では、自国他国を問わず、国歌斉唱の際に起立するのは
国際マナーですよね。そのようなマナーがあることを
教えることは、意義があると思います。
もちろん、外国でもエホバの証人その他、思想・信仰上の理由で
歌わない人はいるでしょう。
それはそれでよいのですが、学校としては、やはり、
国歌斉唱の指導するのは当然であり、意義は深いと思います。
>>14 さんが、国歌斉唱＝国粋主義　という考え方をしていますが、
これは>>14さんが悪いというより、そのような考え方をする国民を
作ってきた従来の教育に問題があると思います。

学校って、教師って、クダラネー

>>18
話についていけない（関心がない）なら
このスレからどーぞ、
出ていってかまいません。
ばいばい

んなもんだーれも関心ないよ
政治思想板でも行ってやって
北海道の先生
ばいばい

>>17
「潜在的カリキュラム」って初めて聞くけど？
具体的にどんなものを指すのですか？すみません

現職先生から筋のある返答を頂き感謝です．　

長野オリンピックの表彰式で里谷某が叱られたんですよね．
国旗掲揚，国歌吹奏で帽子も取らず手を振りまくっていて．
ああいう行為は世界の常識人からはみっともないと思われても
仕方がないことです．でも，現状ではそういうことを教えてくれる
先生・親は少ないでしょう．

国旗や国家に礼を尽くすことは，国粋主義でもなんでもなく，
独立国としての名誉を誇りにする行為だと思うんです．
もちろん，交戦状態にない他国の国旗・国家も尊重しなけれ
ばいけません．

こんなことを教えて貰えない地域の子供たちは気の毒だと
思いますし，こういう儀礼を身につけていない日本人と日本
国が世界から軽んじられても仕方ないなと悲しくなります．

>>17
小学校の教員かい。
子どもの見本にならなきゃいけないと信じてるのね。
使命感ご苦労さん。
しかしな、君の嗜好だと、権力や権威には無条件に従わなければならないと「潜在的なカリキュラム」刷り込まれてないのかい？
それも偏向なんだけど、自分のことはわからないらしいな。
個人の自由というのはいかなる場所、いかなる時でも主張していいものなのだよ。
それが認められるかどうかは、公共の利益とか様々な制約の中で折り合いをつけていくのが民主主義でしょ。
教育公務員であろうとなかろうと良心の自由は侵すことはできない。でなければ責任を引き受けることができる確立した個というものがないじゃない。
君は、純粋そうだから、ドラエモンが国旗になったらやっぱり掲げろと主張するんだろうね。
どうして君が代が国歌とされ、日の丸が国旗とされたのか、考えたことないでしょ。
民間とか、国際マナーとか言う前に、教員ならもっと多面的にものを見て理性的にものを考えて語らなないと「やはり多数の児童は影響されるであろう」YO。

>>23
あのねえ、内心の自由は保障されるけどそれを外に出せば完全に保証されるわけじゃないんだよ
特に公務員ていうのは制限がされる
教師だって自分の好き勝手に児童生徒に教えていいわけじゃない
教授の自由も完全にみとめられているわけじゃないんだよ
そもそも教師は税金で食わせてもらってるという自覚が無さ過ぎる
だから社会の常識を知らないっていわれるんだよ
おおっぴらに違法行為をしてるのは教師くらいなもんだよ

>>22
脱帽が国際マナー？
ふふふ。

>>17
卒業式、入学式で国歌斉唱することがむしろ異常じゃないの？
後進国じゃあるまいし・・・。

>>21
潜在的カリキュラムとは隠されたカリキュラムとも言われます。
学校教育で普通示されている教科などのカリキュラムとは異なり、
学校生活の中に意識的、無意識的に存在し、
学校生活の中で子どもは知らないうちに学習していくものです。
時間の区切りの中で生活をするとか、決まり事は守るとか、
集団生活の方法とかですが、この中に様々な細工が仕組まれています。
男女別名簿では男が先だったり、朝礼の時は背の順に並ばされるとか、
「父兄会のお知らせ」とか、時間内にできないものはのろまの評価を受けたりと、
効率性や合理性、男性中心的家父長制の伝統とかが盛り込まれています。
これを無意識のうちに子どもは学び、それが当たり前と考えるようになります。

日の丸・君が代の嫌いな先生の志向する国では
国歌・国旗がとても大切にされているようだが？
あの(個人主義の盛んな)加州でも大事にしている
ところをよく目撃したが？日本人はほぼ一民族
だからそれほど国家意識の高揚が米国ほど必要
ないと言われたらそれも理屈か？しかしテロ以降の
米国は？？英国は住んだことがないので事情が
皆目わからんｗ

>>26
詳しい解説、ありがとうございます。そう言う考え方が
あるんですね。ただ不思議に思うのは､｢潜在的｣｢隠された｣
というからには､誰に対して｢かくれて｣いるのかが気になります｡
例えば､学級生活の過ごし方と言っても子ども同士の関わり方
学習(いじめを告げ口しない､見てみぬ振りをするとか)などは
教師に対する｢かくれた｣カリキュラムの側面があるように
思えますが？その場合のカリキュラムという言葉はとても
広い意味に使われている感じがしますけど？長年役員をして
ますと､そんなところがちょこちょこ気になりますね｡先生は
その某カリキュラムをどんな風に活かされているのですか？

金八が君が代歌えばみんな歌うかな？

>>24
大ピラに違法行為をしてるとは、教員は犯罪者か？
そこまで言うなら証拠集めて検察庁に告発すればいい。

教員は税金で食わしてもらってる？
厨房スレでよく見かける論だな。
じゃ何かい、ガソリンスタンドはドライバーに食わしてもらってるのかい。
教員は労働の対価として国や地方自治体から賃金を受けているのだよ。
その原資が税金であるか、事業収益であるかは区別することができないの。
それが経済の常識というものでしょ。

>>30
＞大ピラに違法行為をしてるとは、教員は犯罪者か？
＞そこまで言うなら証拠集めて検察庁に告発すればいい。

学習指導要領無視して、国歌斉唱で児童を立てない雰囲気に
している先生、おれの職場、全員に近い。
指導要領は、法律に準じる扱いとしての法的拘束力はあるが、
罰則がない。
検察庁に告発できないのはそのため。

＞じゃ何かい、ガソリンスタンドはドライバーに食わしてもらってるのかい。

当たり前だろ。

>>31
＞学習指導要領無視して、国歌斉唱で児童を立てない雰囲気に
＞している先生、おれの職場、全員に近い。
それがおかしいという感覚はないのか？

＞指導要領は、法律に準じる扱いとしての法的拘束力はあるが、
＞罰則がない。
＞検察庁に告発できないのはそのため。
根本的に勘違いしているな。
罰則がなければ、告発されなければ、何をしてもいいのか？

>>31
お前、面白いヤツだな！
北海道だって、ムネヲは元気か？

あらら、議論板からこっちに来たのか。

>>31
北海道から転勤で来られた方の話ですが、
北海道で赤色教師が多いのは旧ソ連軍の侵攻に
備え､すでにイデオロギー的侵略が終了している
からだとか？本当なんですか？ちょと信じられないなｗ

>>32
>それがおかしいという感覚はないのか？
おおいにある。
絶対おかしいと思っている。
しかし、北海道の教師はホント、日の丸・君が代に反対するんだよ。
おれは職員会議で少数派さ。

＞根本的に勘違いしているな。
＞罰則がなければ、告発されなければ、何をしてもいいのか？
それ、指摘されると思っていた。
うまくいえなかったのだが、指導要領への違反は検察庁へ告発できない
ということを言いたかったのさ。
つーか、>>30にレスしてる俺がアフォでした（自覚あり）。

>>33
むねお。
道民の恥だな。

>>35
そんな話、聞いた事ないよ。
でも、笑い話のネタとして、今度使わせてもらいます（ｗ

君が代は軍国主義の名残なので駄目だと思います！

君が代に罪はない。強制する奴が悪いのだよ。

>>30
あほですね。
企業は顧客のニーズに合わせてサービスを行ってるんだよ
公務員も国民全体の利益に貢献することの対価として給料をもらってる
そこのとこ履き違えて勝手なことやってるのが教師なんだよ

まあ教師なんざ民間に行けば即解雇です。
その前に企業をつぶすかもしれんけど

公立学校に子どもを進学させないってのが一番でしょ。

学校で歌は歌ったことがありません。
態度が悪くて音楽はいつも10段階で3でした。
卒業式なんて全部歌を無視していました。
先生が近くに来た時だけ声を出していました。

何方か、君か代の詞の意味を、教えて頂けないでしょうか？それと、どうして国歌をそんなに剥きになり歌うのを嫌がるの？

　しょうがないでしょ、クリティカルな思考ないから教師くらいにしかなれないんだから。
　子供はちゃんとまともな私立行かせます。ビンボー人は公立の自己満教師たちに
　人生狂わされてかわいそうだね。

むしろオレは校歌を歌わなかった。
だから憶えていない。あは

君が代が国歌であることに抵抗のある人間が多いんじゃない。
俺もそうだけど。あの歌詞では無理も無いわな。
国家そのものに反対する国民は、そんなにはいないだろう。
だから歌自体を替えるべきやね。

>>46
ところが代案を求めるとロクなの出てこないんだよな。
ふるさとだのさくらさくらだの。レベルが違いすぎて没になる。
あとは繰り返し。

愛国心をもちましょう。
国歌は法律で規定されています。
法律を制定したのは国会です。
議員を選んだのは国民です。
がたがた言うな。

でも、高校時代を思い出しても教師は正しく抑圧（っていうと言い過ぎか？）してくれないと学校生活も楽しくないような気がするよ。

>>48
まあ、その通りなんだが、自分達が少数派に過ぎないことを
納得できないごく一部のお馬鹿さんたちをたしなめるために
多大なエネルギーが費やされてるんだよね。

>>49
レベルの高い学校はほっといても頭いいからやるときはやる。
レベルの低い学校はほっといたらだれるだけ。
こういう違いがあることを認めればいいんだが、
なんでもかんでも平等とウザイからね。

日の丸、君が代を入学式や卒業式に持ちこむこたあないだろ？
式典を大袈裟にするのはドキュソ特有の感覚。

明日は、私の中学校の卒業式です。
今日、君が代について校長先生からお話があったんですけど、
先生の喋り方が明らかに「歌う時は立て」って強制じみてたんです。
高校教師の母は立たないといっているんですが、ウチの学校は生徒数が
多くて座ってても分からないんですが。友達に「立つ？」って聞いたら、
半数の子が座るってゆうんですけど、やっぱり国歌斉唱の時は立った方が
いいんですか？

>>53
歌う歌わないはあんたの勝手だけど、立たないのは人間としてのマナーに
反しますよ。まー座っても誰もなんとも言いませんが、そういうことの積み重ねが
すこしづつあなたを蝕んでいきます。

マナー違反をしても、
「おかしい」「恥ずかしい」
と思えない雰囲気になってるんだね。

まー最後だしね。びっと立ち上がってキメろや

どこの国に式典で「うちは国家歌わせてません！」なんて胸はってるボケがいるんだよ。
自分の国の国歌くらいまともに歌わない人間なんてそれこそ「国際的に」（ボケ教師は国際的がお好き）
相手にされないよ。
君が代の歌詞や曲調が好きじゃないっていったって、公共のものに個人的な好悪を持ち出すなよ。
ほんと教師って暇なんだろうね。

＞どこの国に式典で「うちは国家（ママ）歌わせてません！」なんて胸はってるボケがいるんだよ。

卒業式で・・・
北朝鮮、中国などの共産主義国・・・歌う。
ヨーロッパのほとんどの先進国・・・歌わない。

先進国で歌うのはアメリカくらいじゃないのか？　地域によってちがうが。

＞自分の国の国歌くらいまともに歌わない人間なんてそれこそ「国際的に」（ボケ教師は国際的がお好き）
相手にされないよ。

いまどき、学校と国家を結びつけるようなやり方が世界的にはドキュソだね。

卒業式等での国歌斉唱なんて別に重要なのもでもなんでもない
のだから（そんなに重要なものなら欧州各国でもやってるだろ）、
学校で歌う・歌わないなんてのは、生徒たちが多数決で決めたらええ。
各学校ごとにな。

>>47
君が代って、楽曲として考えた場合、そんなにレベル高い？
俺は国家は「上を向いて歩こう」がええなぁ。
国粋主義者は反発するやろけど。

中学の卒業式練習中、君が代を歌うように泣きながら説得してた先生がいた。
別に説得されなくても、歌うふりだけで、どうせみんな歌わないって。
結局、その先生は自分のクラスだけ歌わせないで着席させることで納得してた。

今思うと、さぶー！！

かつてオレは社会や学校への反発から校歌を口パクで歌ってた。
国歌に反対する奴はそんな厨房精神を持ったオトナかｗ

>>43
君が代の歌詞ですか？

君が代は　千代に八千代に
細石の巌となりて
苔の生すまで

意味：
天皇の御世は、１０００代も８０００代も末永く
小さい石が集まって大きな一枚岩になり、
苔が生えてくるくらいまで永く
続きますように

祖国の末永い繁栄を祈念するｲｲ詩じゃないか．

この問題は君が代なんて当たり前なんだけど
管理職の評価にこれを重視するから
戦略もなく学校経営の能力のない管理職も
この時だけはなにより一所懸命になる。
組合も組合だ。もういい加減にしようや。
君が代歌わしたって給料は変わらないんだから。

だったら国歌くらい歌えば？

学校は「軍国主義」の名残りですか、
それとも「民主主義」を目覚めさせる場ですか？

ちなみに、卒業式中に礼をするとき（特に教員）がわざわざ日の丸に向かってしますがあれは少しおかしいのでは？

教師だったら、指導要領には従うべきだ。
従いたくないなら、教師を止めるべきだ。
公教育にとって、指導要領に従いたくない教師など迷惑でしかない。
学校など辞めて、塾でも開いてろ。

>>66
軍国主義と民主主義は相反するのですか？
国旗に礼をするどこがおかしいのですか？

悪法も法なり・・・従いたくないなら、教師辞めるか、それが嫌なら政治を変えろ。

文科省自体いらん。教育に関しては完全に県に任せればよい。
いまさら思想統一だの愛国心だの時代が要請していないことを、真性右翼でも気づいてる。

>>68
軍国主義だかどうだか知らないけど、国旗に礼だけではく、
体育の号令とか行進とか、あと整列することなどなど、
全部軍隊が見本だよ。

もちろん軍隊が基本でしょう。
そういう団体行動をとる訓練も必要だと思いますが。

ネパールの赤軍（反政府勢力）の連日の大活躍
ネパール反政府勢力が警察などを襲撃、各地で40人超を殺害＝当局者（ロイター）
［カトマンズ　２２日　ロイター］　ネパールの毛沢東主義派反政府武装勢力は、
前日２１日夜に火炎瓶や...(ロイター)-2002年2月23日(土)10時9分

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%D3%C2%F4%C5%EC%A1%A1%A5%CD%A5%D1%A1%BC%A5%EB

きっと日本の赤軍や極左教師も、この活躍に感動で打ち震えているに違いない。

>>72
ちょっと誤解されたかのう。
別に折れは軍隊から導入されたからイカンとは思ってないよ。
だって、どう考えても、集団行動に必要なものだもん。

いやね、日の丸・君が代に反対している人は、そういう整列だとか、号令だとか、
そういうのは大概、江戸時代末期から明治にかけて日本に近代軍事が導入されて、
そこから学校や役所などに広まっていったらしいんだけど、そこらへんを
どう考えているのかな？と思ってさ。
反対するのかな？
それとも、生徒の管理に便利だから目をつぶるのかな？

>>74
学校に集団生活は必要だろうけど、軍隊のような集団行動って必要なのか？
整列、行進なんて社会生活に必要だと思えないけど・・・。
軍隊の中ではイジメが起きやすいらしいけど、そんな北朝鮮みたいなこといつまでも
学校でやっている場合じゃないと思うよ。

>>74
整列・行進を通して、集団行動というのを学んでいくものなんだと思うよ
でも生徒を管理しやすいっていうのは一理あると思う。


というかそれを言ってしまえば
数学２や３、ＢやＣをするよりも、書類の書き方や礼儀作法の勉強の方が役に立つ
なんて言ってる某女性団体代表やら在日朝鮮人みたいになっちゃうよ

まぁ、こうゆう風に、「あ〜だ、こ〜だ」って言ってるうちに
戦争の体験・反省等がどんどん薄れていき、国粋主義が頭をもたげて
徴兵制が復活し、またまた戦争に突入・・・・ってことになるやろね。
いつまでたっても戦争はなくならんて。
逆に意識域下で人間は戦争をやりたくてやってんじゃないか？って
考えてまうわ。

75>>76　かぶったね（笑）

まあ文科省にも、外務省における鈴木宗男みたいなドキュソ族議員がいるんだよね。
森前首相みたいなやつら・・・。
指導要領は、そういう鈴木宗男的ドキュソ自民党議員とドキュソ文科省小役人（by　石原
都知事）の合作だからね。後生大事に守るってのも馬鹿らしいし、「守れ」っていう
いかがなものか。

今日、石原都知事が指導要領批判していたけど、少なくとも>>67みたいなのは
どうかと思うね。

いや従うべきだろ
民主主義ってのは決まる前に意見をいうもは自由だけど決まったあとはそれに従わないといけない。
教師のやってることは民主主義の否定
このことを無自覚にやってるのが怖い

正直言うと、歌詞が短くて学校の式の最中は唯一歌ってやってもいいと思っていた歌です。
その他はかったるい。大体そんなにいやなら式自体なくせよな。

うちの学校は卒業式に君が代を全員大きな声で歌ったよ
中には「私は君が代を歌いません」とかほざいていた社会の教師もいたけど、そんな奴は我が生徒会によって北朝鮮へ強制出国させました
まあ、とにかく今年も無事に終ってよかった

絶対に通達（通知）を受け入れない。あるテレビの特集で、
卒業式の国家斉唱について子供ながら首をかしげて
「歌いたくなんだ」表示していた。
そういうものを文部省（文科省）の小役人がどういうふうに斟酌（しんしゃく）
しているのか」とまくし立てた。

つーか、特に生徒側は思想的なもので歌いたくないんじゃないよな？
全校集会とかの変な歌でも口パクですませたりしているやつの延長で、歌うのだる〜、ってぐらいなもんだよな？
おれは学生時代、最後だからうたっとこうって気になって歌ったけど。

>>83
思想的に歌いたくない奴なんか1％もいればいいほうだろ。
歌うと変だと思われるのではないかという猜疑心で互いに牽制しあって
るのが６０％、単純にだまされてるのが２０％、だるいとかＤＱＮが残りだろ。

法を遵守するのは公務員の鉄則なのに
公務員たる公立の先生は法に従うのを嫌がるのが多いんだよね。
何のために公務員をやっているのやら･･･
そんなにブーたれて反抗するのなら
公教育という行政サービスを受ける側とすれば、
即刻辞表を書いてほしいな。
フリーの身でブーたれるなら文句は言わないけど。

校長が教育委員会に気がねして君が代実施した場合、この学校は持たない。
学校の名に値しないし、生徒は見捨ててよろしい。私も見捨てる。
校長追放運動をする。

>>86
あなたが公立学校辞めて、私立の学校にでも行くか学習塾でも開業すれば
いいじゃない。
そんなに法令を守るのが嫌なら、公務員やめればいいだけのことでしょ。

>>87

石原知事は、(略）
「政府が中国に気がねして引き揚げなかった場合、この内閣は持たない。
政府の名に値しないし、国民は見捨ててよろしい。私も見捨てる。
倒閣運動をする」と語った。

完全学校週５日制実現を私立校に指導するよう求める文部科学省から
都道府県への通知について、東京都の石原慎太郎知事は１２日、
「右から左へ、非常に愚劣な通達（通知）を私立に伝達するつもりは
毛頭ない」と述べ、拒否する考えを示した。
都議会予算特別委員会で発言した。

自民党都議から、私学への指導を問われた石原知事は「私がもし私立の学校
の主宰者であるならば、絶対に通達（通知）を受け入れない。あるテレビの
特集で、５日制について子供ながら首をかしげて自分の学力が落ちることを
恐れたり、もっと自分は勉強したいんだと表示していた。そういうものを文
部省（文科省）の小役人がどういうふうに斟酌（しんしゃく）しているのか」
とまくし立てた。

こないだ中学の卒業式を終えた者だけど、
君が代なんて、歌うもんじゃないね・・・。
大人がそれくらいのこと、わからんと・・・。
情けない！

>>85
「法を遵守するのは公務員の鉄則なのに
公務員たる公立の先生は法に従うのを嫌がるのが多いんだよね。」
⇒おいおい、法の遵守をしないのは先生だけじゃないだろ？
遵守させようとしているお偉方も法違反多いじゃないか。
外務省だけの問題じゃないぞ。
校費をちょろまかしてる先生が、「万引きはいけません」って生徒に
言っても説得力ないだろう？

だって日本は国民主権なんでしょ。
君が代って明らかに天皇尊重じゃん。
中国とかからも批判ばんばんだって聞くし・・・。

そもそも、国会、というより今の政治があることがおかしいよ。

>>92
もし本当に高校受験生なら知能の低さは驚異的ですね。
中国は日本の国歌に公式に文句言ったことなんか無いです。
色々なマスコミが現地で日本の国歌についてアンケートとったけど
「日本の勝手にすればいい」という解答が大半です。

それだけ無知で高校に入ろうとは本当に日教組の高校全入運動は罪ですね。

大体主権国家が他国の意見をなぜ尊重しなければ
ならないのか小一時間（略）

＞＞９１　論理になっていないよ．

すみません。
「中国〜」は誤言でした。
しかし自分の中学では、みんな気持ちよさそうに君が代を歌っていて
なんかとっても鳥肌が立ったんです。
自分の一番言いたいことは、国民自身がかつての日本の行為を理解せ
ずに、君が代を歌っていていいのか？ということです。
どうおもいます？

「かつての日本の行為」って具体的になんですか？
在日強制連行とか従軍慰安婦？三光作戦？
あなた自分がだまされてないかすこしぐらい自分で調べてみたら？

＞しかし自分の中学では、みんな気持ちよさそうに君が代を歌っていて
こんな学校が日本にあるのか逆の意味で信じがたいです。
いや、ごく自然な光景じゃないとおかしいのですが…これホントの話？

「この厄介な国中国」という本も読んでみましょう。
筆者によると教科書問題は�ｹ小平攻撃のための材料だそうです。
信じるかどうかはともかくとして、一読の価値はあるでしょう。

まあ高校生あたりが左に偏っていくのは仕方ないと思います。
若いうちに左に偏らないやつは馬鹿だっていう話も聞きますし。
しかし、いい年した学校のｾﾝｾが変に左翼にかぶれているから問題があるわけです。

>>81
あんたは偉い！
札幌南高校の生徒会なんて、君が代辞めさせて勝ち誇り、
それを賞賛する記事書いた「北○道新聞」なんて極左プレスもあるし。

>>90
あんた、なに考えて反抗してんの？
ポリシーあんのか？

>>92
君が代はタシーカに天皇賛美の歌さ。
何か憲法に抵触しますか？？
天皇の地位は憲法第１条で定められているんだよ。
国民統合の象徴である天皇を賛美する君が代は、
民主主義にも抵触しないし、合憲なんだよ。
あんた、中３の公民で憲法習ったんだろう？

>>97
あんたが将来の日本作るんだろが。
確かに過去の日本の行為を全部正当化する気はない。
しかし、日の丸・君が代のこれからの歴史を作るのは
あんたたち、厨房・工房だろ？？
胸はって日の丸掲げて
胸はって君が代歌える
そんな日本を作れや!
過去の反省は大事だが、いつまでも
敗戦反省国日本のままでいいんか？

>>98
禿同

サラリーマン教師なら
歌えばいいんですよ。
歌わないほうがたいへんだし。
給料もカットや出世にひびくよ。
批判だけはかんたんだよ。
校長や教育委員会に媚びて
出世するよりも、子どもといっしょに悩みながら
自分の考えを押しつけないことを大事にしなくっちゃ
強制が問題なんだよ。

>>101
あなた、内地の人ですね。
北海道ではな、
歌うほうが大変なんだぞ。
歌わないほうがよっぽど楽。
うちの学校、１３学級あるけど、
君が代斉唱の指導しているの
うちを含めて２学級しかない。
北海道ではなぁ
サラリーマン教師こそが歌わないんだよ。

日本の国体は国民主権とか象徴天皇とかという言葉で語れるほど単純じゃないよ。だから日の丸・君が代なんだよ。

>>97
日本の過去の行為と国旗・国歌になにか関係が？
きみもうちの中学の一年の社会の教師とおなじくらい愚民なのねん（といっても昨日卒業したんだが）

>>101
じゃあ部落や売国主義者のこび売って恥ずかしくないか

>>104
お前も昨日卒業、同志か？
君が代どうだった？俺は一応たったけど歌わなかったぞ、他の歌も全部歌わなかったが。

「お前」とは少しえらそ過ぎた。
「あなた」に訂正する。
ほとんど全員たっていたが、歌ってなかったな。となりの不良がまわりにつられて勘違いしてうたっていたのは驚いた。

今後、音楽教師の採用試験を君が代にしよう。

なに，リアル厨房・工房なんて思想があって歌わないんじゃないさ．
ただ，声を出すのが恥ずかしいだけ．

希に蕩々と反君が代・反日の丸を論じる工房がいるが，どこから
注射されて（電波を受信して）いるんだろうと思う．

絶対国歌が流れれば起立します。立たない教師とか論外だと思う。
でも正直な話…恥ずかしいんで声出して歌うかどうかはわかりません。

>>110
アナタ、ショージキネ

この前の卒業式・・・・

教員で歌ったのは俺だけだった。しかも、左胸に手を当てて・・・。



それはともかく、式の練習でさんざん、校歌とか蛍の光とか練習させていたくせに、
国歌の練習は一度もなかったのはおかしいと思うがいかがなものだろうか。

>>112
胸に手を当てるなんてやりすぎ（はげわら）

国歌の練習一度もないって？？
おいおい、君のとこは組合系かい？
うちの学校、すげーぜ。
卒業式の総練習の国歌斉唱の時、
児童を立たせるような指導したら、
児童連れて教室に帰るぞ、
と管理職を脅してる。
みんなで（俺以外）団結してる。
コワーイ。
どう？
（うちのクラスでは、ちゃんと歌えるよう、
音楽の時間にしつこく練習したぞ）

大体さあ、>>113みたいながっこの先生は、「君が代の強制反対！」
なんつうことを言っておきながら、実は児童の「君が代を歌う自由」を
剥奪しているのではないかと思うんだけどなあ。

だから、何で式で歌う・歌わないを大人が決めんの？
過保護すぎるんちゃう？
歌う・歌わんくらい生徒に決めさせたらええやんけ。
そんな重要なもんでもないんやし。

ここで君が代を斉唱するのは当然と考えてる人は
歌詞云々はともかく、国歌だから誇りを持って歌うべきという
考え方なのか、それとも歌詞の意味を支持し天皇に対する畏敬の念も
含めて歌うべきと考えているのか、どっちなん？

昨日卒業式だったんですけど、予行の練習では一回も練習しなかった。
当然当日は国歌斉唱はぶっつけ本番で、ほとんどの人が君が代なんていままで習ってきてないし（友人たちに聞いたところみんな国歌をいままで歌った事もないし習ったこともないそうだ）、みんな歌ってなかった。
起立した人がほとんどだけど、２０人くらいは座ってました。（僕の隣に座ってたヤンキー、前の席のピースボートにのってそうな女生徒など）

僕は起立はしましたが、この大声で歌ったほうがおかしいみたいな雰囲気に負けて声を出すことが出来なかったよ、、、。

>>116
僕が国歌を歌おうとしたのは、どちらかというと歌詞云々はともかく、国歌だから誇りを持って歌うべきという方。
でも歌詞については日本の象徴の天皇のことを言って何がおかしいのかと思う。

自分の国の国歌を歌うとすぐ右翼とかいわれる日本てすごく変だなぁと思った。

なんで君が代だけにそんな｢歌う権利｣とか｢歌わない権利｣とかで揉めるのかなぁ？
校歌も強制してるんじゃないの？

｢児童に君が代歌わせたら教室帰らせるぞ｣
なんて言ってる奴に限って、児童に対して
｢こら！もっと大きな声で校歌を歌わんか！｣
なんて言ってるんだろうよ

君が代は色々と問題があるよ。
どうして問題視されているかわかってないから
もめることになる。もっとちゃんとした教育を
するべき。戦時中の背景を知ればとても
歌う気にはならないと思うけど。

実際、君が代問題で
「歌う派」と「歌わない派」の間で
板ばさみになって自殺した校長もいることだし。

歌詞変えればすべて解決だと思うんだけど。

あなたさまは、千年も万年も、小石が成長して大きな岩となり、苔のむすまでも、長生きなさいますように

これが君が代の現代語訳（？）らしいんだけど、この｢あなたさま｣が天皇を指してるって
言う人がいるけど、もともとはおめでたい席で歌われてた歌なんだし、別に天皇のために
作られたってわけでもないはずです。
戦中あたりに｢あなたさま｣は天皇の事だっていう教育がなされて来た訳だけど
これはあくまでこじ付けであって、本来の意味とはちがうでしょうよ
国旗国歌には汚い面もあってあたりまえ、逆に汚い面がない国が珍しい
おめでたい席で歌われていた歌だったんなら、別に卒業式で歌われてもいいような気がするんだけど・・

なんだかスレ違いっぽいのでsage
すまそ

>>122
ってことは、結婚式で歌ってもいいのか？

ガタガタ言わずに教師は仕事しろ！
国家斉唱に文句あんだったら教師やめろ！
だいたい国家斉唱しないとかの決定を現場で決める権限あるのか！？
調子こいて越権行為してんじゃねえ。

また、ハズカシイヤツが出てきたな・・・

>>123
言葉足らずですスマソ.
結婚式と卒業式は別で考えて欲しいです。

一応、小・中・高は国の金で運営（私立は助成金かな？）されてる訳だから
国歌を歌って当たり前だと思ってるし、元がおめでたい席で歌われてた曲だから
問題無いんじゃないの？と言いたかったです
｢歌う｣｢歌わない ｣はあくまで生徒本人が決める事であるけれど、学校としては
やるべきだと思っています。

だいたい教師連中なんざおめでてえやつらなんだよ。
学生気分が一生抜けねえの。ヲタが集まった言論サークルの延長みてえな
こと俺らのガキにまで伝染させんでくれよ、頼む。

歌いたくない歌を歌わない権利があるのなら、俺は音楽で減点されなくて
済んだのに。あのクソ音楽教師め、自分は君が代を歌わなかったくせに。

バカ、２連発・・・

君がキミガヨ歌おうが歌わまいが、別に知ったコトじゃない。
己のオモムクままにやられたい。

しかし、

1.生徒児童に「歌え」「歌うな」を強制するな。一切するな。

2.「歌う立場」と「歌わない立場」があるということを、等しく教えろ。
　客観的に教えろ。

　キミガヨを歌うというコトは、どーゆーコトなのか、
　キミガヨを歌わないというコトは、どーゆーコトなのか、

　　その時、自分の思想思考嗜好は一切語るな。


...教える知識またはヒマがない教師は、1だけやっとけ。

ってか国歌如きで揉めるなよ

＞キミガヨを歌うというコトは、どーゆーコトなのか、
＞キミガヨを歌わないというコトは、どーゆーコトなのか、
＞その時、自分の思想思考嗜好は一切語るな。

最大級の電波だな。思想思考嗜好抜きでこんなの説明できるか。
歌うという事は普通人だということで、歌わないという事は民主主義の
否定者だと俺なら教えるね。

↑　怖ろしい偏見の持ち主。こんな奴に教えられたら
　　偏見の塊の生徒になるやろな。
　　１３０の言ってることが概ね正しいんだよ。
　　生徒自身に考えさせるべきなんだよ。
　

>>126

＞一応、小・中・高は国の金で運営（私立は助成金かな？）されてる訳だから
国歌を歌って当たり前だと思ってるし、

国の金じゃないでしょ？　地方自治体でしょ？
そんなら、区立は「区歌」、都立は「都歌」とかの方がいいじゃん。
もちろん、国立は「国歌」で良いよ♪

教師の給料は国が半分，自治体が半分ずつ支払っている。
自治体が運営しているといっても，実態は自治体予算の７割は地方交付税交付金でまかなわれている。
＞＞１３４さん　わかった？

>>135
知ってるよん。
じゃ、君が代８５％、区歌１５％とかどう？

金払ってもらっているから、それに対してマンセーの歌を歌うっていう
理屈は良いね♪　元々、税金だけどね。

すごい話になってきたな。

>>126

国の金でなく、納税者の金。
勘違いは困る

民主主義の否定だとか言いながら、己の足元を否定してる馬鹿教師がいるな。
自由と放縦の区別がつかずに、教育される者とはどういうことかを理解できない
生徒もいるな。
まぁ生徒は所詮ガキだから、そんなガキに育てた教師が悪いんだろう。
いずれにせよ、妙な思想に傾倒する前に、己の足元くらい誇りを持てや。

君が代・日の丸に関して
そこまで思想・良心の自由を保証しろと言う教師は、

地学のテストで「地球は神が７日かけておつくりになった」
と回答しても○にしてくれるんですよね？

小学校あたりで敬語を習うが、「人は平等なので敬語は学びたくありません」
と教室を出ていっても許してくれるんですよね？

イスラム教徒の生徒が女子を差別しても文句言いませんね？

学校が日曜日に休みなのはキリスト教に起源を発したこよみに
起因していますが、これは特定の思想の強制にあたるのではないですか？
もちろん日曜日も出勤して仕事してますよね？

君が代歌う歌わないという問題って、
教育が国家のために行なわれているか、
生徒個人個人のために行なわれているかという意識のもんだいのよーなきがするんだけど、、、。
生徒及び教師がなんとなく君が代を歌うことに対していわかんを感じてしまうのは学校側とのこの意識のズレのせいだと思います。私は正直に言ってウッタッたほうがいいのかどうかまだ判りません。

がきはがきなりに、じぶんのみちをかんがえる

かってにでてきてすみません。
こうこういって、でなおしてきます。
いろいろおせわになりまんした。

>>143
偽者

ほんもの。

義務教育に卒業式はいらんよ。

公立の場合、特に高校いくための準備期間にすぎないからな。

そうおもいますよね。
おやすみなさい。

生徒は感動するチャンスに飢えている。
卒業式は、感動できるチャンス。
教員に押しつけられる式でなく、生徒が自ら誇りに持てる式になるように
こっそりと演出するのが教員の役目。

そして同時に「（式）と（宴）で構成されるハレの舞台」を理解させるチャンスでは？
結婚式は「式」と「宴」。葬式は「式」と「語らい」。などなど。
宴は、ほっといてもやる。「式」を経験させるのは、そんなに意味ないことか？

もっとも、それと君が代問題は、まったく別の話だと思っているが。

>>149
頭がおかしいのであなたの言ってる事が分かりません。
誰か要約きぼーん

君が代を強制するなという教師は校歌も卒業式におけるあらゆる歌も強制しないように。
君が代は国民の代表である国会によって正式に国歌となりました。
また各種世論調査（極左新聞朝日の調査でさえも）国民の大多数だ支持しています。
教師はどうして民主主義を否定するのでしょうか？
このような教師が教育者としてのうのうと税金を貪っていることが納税者として許せません

>>1
　それは別の宗教をもってるとか主義があるとかなんじゃないの？
なぜ、といわれても、他人にはわからないかもしれない。

>>151
アホクサ。
実際問題として、自分の学校の校歌すらも普通に歌えない
全く「愛校心」の欠如した人物が校長という職につき
「君が代」を歌え、と命令している実例があるのも事実。

そう言う奴が意外と文部省から評価を受け
痴呆教育界で幅をきかしたりしているしね。

>>153
＜重要度＞
愛国心＞∞＞愛校心

数年で転勤する校長が全ての学校で校歌なんか覚えてられるかよ。

強制されようがされなかろうが歌ってなかったが……。
だから正直どうでもよかったな。
マジで民主主義がどうこう考えてた？

155>そんなにみんなが歌う，歌わないでもめるなら，国歌を公募して
変更したら，そのほうが一層問題解決に近い。

>>156
そういう投票をすると「君が代のままでいい」が圧倒的勝利を収めるため
話は振り出しに戻る。

>>157
そこがよくわからん
L.W.のお好きな民主主義に基づく意志決定手法「多数決」で
決まったことに従わないというのか？？

>>158
そう。従わないの。
国旗国歌問題とは民主主義者と反民主主義者（日教組社民党等）
の戦いなんだよ。

>>158
「卒業式で歌うこと、歌わせること」は多数決で決まってないよ。
「歌わせること」は民主主義の根底を揺るがすんだよ。

>>159 ワラｔ
>>160 多数決で決めるのは，君が代を国歌にすること．

＞「歌わせること」は民主主義の根底を揺るがす
これ，わかりません．強制をしてはいけないということ？

国歌や、それに付随する愛国心などを教えることも日本の教育のひとつでは？
そもそも、国歌や愛国心を日本の学校で教えてどこが右翼？偏った思想？
個人の思想の自由といっても>>140の言うように、例えば特定の宗教上での考え方を学校のテストで書いてバツにされても、思想の自由の侵害とは言えないでしょう？

>>160
逆です。
民主的に決まったことで決まったことを現場で否定することは出来ません
決まったことには反対派も従わなくてはならないのです。
このことは民主主義の基本です。
こんなことも知らないで民主主義を教えてるんですか？

>>163
民主主義なんぞ折れたちにとっちゃど〜でもいいんだよ〜
歌わないことが折れたちのアイデンティティなんだよ〜
お上に逆らうことが存在理由なんだよ〜
反権力ポーズが快感なんだよ〜
どうでもいいんだよ〜

まともな過去スレの一つ見つけた。


「正直、『君が代』歌える？」
http://school.2ch.net/edu/kako/1003/10034/1003496162.html

>>163
君は日本の民主主義が、「なんちゃって民主主義」だということを
ふまえたうえで語っているのか？？？

>>166
民主主義の原則は議論だよ。
その結果少数意見でも取り入れることができれば取り入れる。
しかし政党制においては議論は必ずしも前提ではない。
いずれにしろその結果決まったことには反対者も従う。
それに従わなくては民主主義が機能しない。
それが民主主義の原則。
政治学か社会学を勉強したほうがいいよ。

某組合教師の常套手段

多数決で自分の都合のよい結果が出ると
｢これは、多数決で決まったことだからこの事は絶対だよね｣

都合の悪い結果がでると
｢少数派の意見も大切だから、もう一度きちんと話し合おう｣

俺が消防の時、実際道徳の時間にこんな感じの事言ってた先生がいたね
もちろん、卒業式でただ一人国歌斉唱の時立たなかったね
思想云々よりも、場の雰囲気ぶち壊しというか・・
とにかく感じが悪かった

民間で会社の最終方針に反対なんてしたら解雇もありえるんだけどね。
教師はお気楽でいいよな。
教師もクビにしちゃえよ。

相変わらず日教組と左翼・右翼と国歌国旗と頭の中でつながらない・・・

はっきり言って、（君が代）って、あまりいい歌とは
思えないです。早くつんくさんか小室さんかグレイにでも
作り直してもらいたいです。（誰でもいいけど）

日本は、先進国なのに、いろんな面が遅れてる。
この国歌の問題もそうだと思います。
みんな歌わない、歌いたくない、認めたくないんなら、
変えればいいのに・・・。
新しい世代の人間としては、もう聞きたくないよ、
この意味の無い論争。

これも、やっぱり、政治がからんでるってほんとなの？
自民党が、雨でも投票所に足を運んでくれる、おじいちゃん＆
おばあちゃんの票欲しさに、靖国神社とか、国歌を
思いっきり持ち上げてるって。

それが本当だったら、一体民主主義なんて、
どこにあるの？

なんか、疲れちゃうよね、日本にいるの。

>>163
＞民主的に決まったことで決まったことを現場で否定することは出来ません

民主的に決まったこととは何か？
せいぜい君が代が国歌であるってことくらいだろ？

＞このことは民主主義の基本です。
こんなことも知らないで民主主義を教えてるんですか？

民主主義とは基本的人権が保証されていることが条件。
北朝鮮だって朝鮮民主主義人民共和国なんだよ。
163の主張は北朝鮮の為政者が言っているようなこと。

「君が代」が強制されるような社会は民主主義とは言わない。

>>172
となると民主主義国家ってどこにあるの？

国歌を公営の学校の公式式典で斉唱させる程度で民主主義国家
じゃなくなるのだったら、この世に民主主義国家なんか無いね。

＞国歌を公営の学校の公式式典で斉唱させる

先進国では人口国家アメリカくらいだろ。それも拒否権を保証した上で。
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダ・・・なし。

逆に韓国、北朝鮮は国歌あり。

日本の学校だって、児童・生徒が国歌斉唱を拒否する権利はあるよ。
児童・生徒が国歌斉唱を拒否して、処分された例ってある？
児童・生徒には事実上拒否権があるんだよ。

国旗・国歌について「強制」しているのは、「学校に対して」「式場の国旗を掲揚すること」と「式次第に国歌斉唱を入れること」であって、「児童・生徒に対して」「国旗への拝礼を強制し、国歌斉唱を強制する」ことではないんだよ。

だからさ、「児童・生徒に斉唱を強制している」なんてのはためにするウソなんだって。

教職員の職務命令違反と、ありもしない「子供たちへの国歌斉唱の強制」を意図的に混同させているんだよ。国歌斉唱反対派は。

>>172
＞民主主義とは基本的人権が保証されていることが条件。
論理が逆です。
民主主義があるから基本的人権が保障されるのです。

＞いずれにしろその結果決まったことには反対者も従う。
これは正しいです。反対するのは自由だが決まったことには従うのが民主主義の大前提。

>>173
＞国歌を公営の学校の公式式典で斉唱させる程度で民主主義国家
じゃなくなるのだったら、この世に民主主義国家なんか無いね。

こういう一見たいしたことないところから、徐々に崩されていくらしいよ。
やばい方向に進んでいるのは間違いないと思う。
反対派がいることで抑止力が働いてちょうどいいんじゃないの？

>>177
どこをどうすればそんな電波は発することができるのですか？
民主的に決まったことを一部の人間しかも公務員により妨げられているほうが問題だろ

>>178
同意です。

>>175
法律上は当然強制できないし、しない。
しかし事実上の強制は行われているよ。
第一、国歌を式典に持ち込む理由は？
愛国心？　だったら、愛国心の強制じゃない？
国際常識？　それだったらウソ。

>>171
僕も新しい世代の人間ですが、国歌を国民みんなが、歌わない、歌いたくない、認めたくないと思っているというのは完全な誤解だと思うよ。
前音楽の時間に、卒業式に君が代を歌うべきかべきでないかを聞いたことがあって、クラス43人中9人が歌うべき、7人が歌わないべきと答えた。(残りはどっちでもいい人）
何でもかんでも自民党の陰謀〜とかいう話にもっていくのは間違ってるんじゃない？
そもそもつんくや小室、グレイが作り直した歌で、君が代より多い国民の支持を受けると本気で思ってんのかな？

「君が代」という低級な歌をうたわねばならない苦痛はあるが
国歌斉唱はよいことだ。もっと卒業式も荘厳にやりたいね。
クラス旗をもって入場とか、サーチライトで照らすとか、

＞民主主義があるから基本的人権が保障されるのです。

って金日成も言ってたかな？　主体思想か？

>>180
国民として自分の国に誇りを持つのは当然のこと。
国旗国歌を大切にするのも当たり前。
歌わないことを強制してるのは教師のほう。
愛国心を持たないように強制してるのも教師。
公務員規則をちゃんと遵守しろ。
公僕ってことを忘れるな。
国民の多くは君が代を支持してるのになぜ公務員がそんなことをするのか。

>>183
実際はこう。
基本的人権を守るにはどの体制がいいか→民主主義が一番いいだろう
つまり基本的人権を守るために民主主義を採用している。
憲法の勉強をすれば一番最初に出てくるよ。

つまり176は正しい

ここは国粋主義者の「はきだめ」か？（笑）

>>187
君らがサヨクなだけ（ｗ
もっと世間に目を向けな

はぁ〜？
俺は国旗・国歌を否定してないぞ。
君が代を歌わないことを強要する教師は異常だと思う。
つまり右でも左でもない。
そういう人間から見て、歌わせない教師は左、で、君らは
国粋主義者に映るって言ってんの。

>>187
それは失礼した

君が代を歌わせる＝国粋主義
こんな思想を蔓延させた日本の教育は
失敗だったかも知れない。
わたしは日の丸・君が代は賛成論者だが、
子どもに強要はしたことはない。
帝国主義のシンボルとして使われたことも教えた。
国旗・国歌の尊重は国際的マナーであることも教えた。
わたしのクラスでは、卒業式で、３６名が起立し、
３名が起立しなかった。
立たなかった３名を叱る気はまったくない。
これでも「強制してる」と言い張りますか？

>>191
＞これでも「強制してる」と言い張りますか？

全然、っていうか、折れはそういうのが理想的だと思うよ。

このスレで批判されているのは、「君が代強制反対！」といいながら、
実は民主主義とは何たるかも理解しようとせず、実は自らの思想信条を
児童生徒に押し付けている先生じゃないの？

君が代ってもうちょい歌いやすくならないものかね。
音程とかとりにくいんだけど。
音痴な俺にはちょっとつらいな。

>>192
激しく既出っぽいけど
やっぱり不勉強な特定政党の回し者教師が多いのも事実だと思うよ

ソースはないけどね　　

>>193
君が代の音階については、こちらをご覧ください。
http://www.wood.co.jp/dream/daichi/ongaku/9701.htm

>>191
教員としてはその３人を叱るべきだと思いますが。
あなたは日本国に雇われた（地方公務員だとか屁理屈言わない）
教員でしょう。子供にはこの国に感謝する事を教える必要があると思います。
それを教えないのは、教員の怠慢と思われてもしかたないでしょう。

>>196
うーん。そこまではいいのでは？
もちろん学校として国歌斉唱をすることは当然のことですけどね。
教師として君が代を教える義務はあると思います。
それでもなお歌わない生徒がいるのなら仕方がないでしょう。
ヤンキーがただ歌わないのならもちろん叱るべきですけどね。

>>196
それはやり過ぎ。
政府見解では（立て前では）、内心の自由は侵すべきではないと明言している。

内心の自由は侵すべきではないけれど
君が代についての教育は必要だと思ってみたり（反日教育では無いよ）
教えた後は生徒がどう考えるかだから、先生が干渉すべき事ではないと思うけどね

叱るのはやりすぎだと思う

やっぱり教師はどっちも強制できないと思うよ。
さぼって歌わないのではなく、その生徒の主義で歌わないなら
子供とはいえ尊重すべきじゃない？
教師は事実を教えるべきで、自分の主義、主張を教えるべきでは
ないからね。
196の子供にはこの国に感謝する事を教える必要があるって
いうのはちょっと危険な香りすら感じるけど。

>>200
そんなに危険だとは思えませんが。
「健全な愛国心を育成しましょう」くらいの意味でしょ？

何で学校の入学式、卒業式に「愛国心」が出てくるんだ？
それが不思議に思わないのか？

「愛国心」が重要なら、ふだんの授業でやればいいじゃん。

だから、普段の授業から、｢健全な愛国心｣とやらを育成しようって言うんでしょ？
卒業式は関係ないからよく考えてみればスレ違いかな？

>>202
その通りですね。式典だけでなく毎日HRで斉唱しましょう。

>>204
こわいよ〜！！

>>204
ＨＲで君が代斉唱、そして音楽の時間には「軍艦マーチ」を奏で
社会の時間は徴兵制を啓蒙し、帰る前に皆で「天皇陛下、万歳！」
って、それぐらい徹底してやれば？　（笑）

各校に奉安殿をつくって、その前を通るときには
最敬礼をさせるのだ！

大日本帝国復活の日は近いな。
ファシズムまっしぐら〜。

国旗・国歌マンセーのアメリカがあれだけ世界に笑われたのに今更ナショナリズム
だとか愛国心だとか言っているんだねえ。

だいたい「愛国者」を自称するような奴って村上正邦にしろ、鈴木宗男にしろ裏で
悪事を働いている国賊（ｗが多い。

おおかた入学式で来賓が包んでくる金一封を接待交際費に流用しているようなせこ
い奴らじゃないのか？

>>209
北朝鮮から金をもらって不審船の引き上げや朝銀の捜査の邪魔をしてるような社民党をはじめとした売国左翼とそれを支持する日教組をはじめとした教師よりはいいと思います
鈴木宗男や野中も加藤も同じ穴のむじなで愛国者じゃないし。

>>210
五十歩百歩だろ？

>>209
半島マンセーの辻元もやってくれましたね

日の丸君が代大好き。

>>213
すばらしい。

君が代ダサい。日の丸燃やす。きゃはは。

>>215
あなたの人生は、自分の国の国旗・国歌を大切にできない人生。

本当は君が代、日の丸に賛成でも反対のフリをしていないとほとんど村八分状態だったりするので
反対が大勢のところでは表向きは反対のフリをしている人多いよ。

変な空想教に染まってるサヨ女教師は生徒にヤラレれば現実が理解できるんだよ。
お題目唱えてても平和になるわけじゃありませんよって教えてやれや＞厨房

猛烈に反対している人のクラスの子が天皇を殺してやりたいと言っていた。

>>215

共産党員

らしくて良い

毛沢東、万歳して　死ね

あほか、おまえは。俺は左じゃないが、ここに右が多いので
茶化してやったまでだ。
ちなみに正直に言うと、君が代は嫌い、日の丸は何とも思わない。
しかし、天皇は好きなんだ、これが。
明仁さん、優しくて誠実そうやしな。
ところが、国粋主義者は嫌いだね。
あれやこれやと強制するしな。
ここは、数人の国粋主義者の「はきだめ」やし、すぐに落ちんねん。

大半の人はよくわかってないし、どっちでもいいと
思ってるよね。とにかく極端な方向に傾きませんように。

●辻本の大ウソ発覚●

★「給料全額、払っていました」　　　　　　→ウソだった事が確定！５万円だけだった！
★個人名の寄付は年間１５０万円まで　　→１４９５万円の寄付　→　政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」　　　　→「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い　　　　　→詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録　　　　　　　→公文書偽造
★献金者の名前を捏造　　　　　　　　　→　政治資金規正法違反

　　　　　辻本が　舌辛　耳音戈　しなかったら、
　　　　　もう社民はムネオも加藤も追及できません｡
　　　　　そして、これからは自民をお金のことで追求できません｡
　　　　　これだけは　石寉かです｡

>>223
スレ違い（わかっててやってるだろ？）

>>221
学習指導要領に基づいた合法的な指導＝国粋主義
いまだにこんな考えしてるのか。
だから厨房クンは甘いな〜（藁

私はうたわんかった。
歌わないことを他人に強制しなければいいんじゃない？
逆に大声で歌ってたうちの校長が怖い・・・。

（バカのつくった）学習指導要領に基づいた合法的な指導＝正しい（真実）

今だにこんな考え方してるのか。

ヴぁっかじゃなぁ〜〜〜い？　キャハハ

>>209
日本人に「愛国心」がないからああいう手合いがのさばるんだ。
いつの時代でも愛国心や公共心の陰に隠れて悪さをする輩はいる。
日本人にそれなりの誇りがあればそいつらを糾弾できるだろうが、
「国」「日本」とか口にするだけで今だに右扱いされる現在・・・

209>>227

経験則だからね。
「公共心」はまだしも、「愛国心」とか言うやつはだいたい悪いやつだった
ってことはけっこう周知の事実だからね。
それはヨーロッパでも一緒。
アメリカの愛国心は他の国とちょっと意味合いが違うけど。

とりあえず、日の丸掲げると右扱いされる日本にがっかり

関係ないのでsage

すべては自虐史観教育が悪いのだ。悪いのは全て日本、と教え込まれれば国旗・国歌が嫌いになるさ。
　

　この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに
違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。 私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。 日
本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日
ゲリラだけでした。

　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員


このスレにもリアルタイムで自虐教育の被害にあっている人がいるようだね。
とりあえず、これでも見てくれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/l50

公共心や道徳心は必要なものだが、愛国心は必ずしも必要なもの
じゃないだろう？
川に空き缶を捨てるな！　暴走行為はするな！とかの公共心は
必要だし強制されても仕方がないが、愛国心を持つ、持たないは
個人の自由だろ？　公共心がないと人に迷惑をかけるが、愛国心は
持たなくても誰にも迷惑はかけないしな。

>>231

人に迷惑をかけるな、というのは当たり前だけど、それだけじゃ足りないと思うんだよ。
「援助交際してますけど、人には迷惑かけてません。何が悪いんですか？」
ってことになるだろ？
愛国心があれば、「日本人として恥ずかしくないように振る舞おう」と思うはずだ。
ところが今の教育は日本そのものを貶めるような部分が大きいから、そんな気持ちは持てない。
これが問題だ。

>>232
街宣車が窓からペットボトルを投げ捨てていたのを見たことあるが
恥ずかしい行為だと思うんだが・・・
それともあいつらの愛国心は表面的なものなのか？

俺は確かに愛国心はないし、「日本人として恥ずかしくないように
振る舞おう」という気持ちもない。
けれど人間として恥ずかしくないように生きようとは思ってるぞ。
あえて日本人として、とはこだわらない。
まぁ、あなたの考え方がおかしいとは思わないけどね。

>>233

街宣右翼＝左翼＝やくざ　ではないかと言われています。
日本人が愛国心を持って団結することを恐れる人たちがいるようです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015825002/l50

を見てください。
ひとつだけコピペしておきます。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

どっちにしても、なんの思想もないやつらってことやね。

日の丸は現政権にとって賊軍であった徳川幕府がつかっていた旗だ。
君が代に至っては明治維新のどさくさに紛れて、お雇い外国人につくらせた明らかに失敗作であり、どう考えてもしょぼくれた歌である。
すこしは↓のようなかっこいいのを国歌にしたほうが、オリンピックの表彰でも映えるのではないか。
超豪華今は亡きソビエト連邦国歌
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3
しょぼくれ、お寒い、現日本国歌「君が代」
http://www.countryreports.org/sounds/japan.mid

>>236
今のロシアもその国歌だよ。歌詞は違うがな。
ついでに君が代は海外での評価は高い。
ダサいと思ってるのは洗脳された日本人だけだな。

君が代はよなぬき音階といって、美しい音階です。

音楽理論の上で破綻していると、さんざん言われている音楽を「世界で一番」と
言いつのるのもたいがいガキくさいと思うよ。しつこいようだが、国歌という肩書き
をはずした状態の君が代を、すばらしい音楽と言い張る勇気が君にはあるかい？
念のためにいっておくが、音楽理論上破綻しているからだめ、ではなくて、君が代は
聞いていて不愉快な音楽だ、おまけに理論的にも破綻している、日本の伝統音楽にも
乗っ取っていない、だよ。音楽は感性のものだ、理論じゃない、といっても感性の上
でも聞いていて不愉快なんだから仕方ない。
感性の問題というならば君が代をすばらしいと感じるのも感性の問題だしね。

♪ニッポンの未来は〜

（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）

♪世界がうらやむ〜

（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）

>>239
国会で過半数とって成立しましたがなにか？

私はｓ県の某公立高校に通ってたんだけどそこの先生が校長を除いて皆、君が代反対、当然うちの担任も。
私達が卒業する時当然君が代を唄うか唄わないかが問題になって担任生徒達に「君が代が流れても座りましょう」と呼びかけてた。
校長の力で（？）君が代は卒業式の時流れたんだけどその時先生達は一斉に座り出し生徒の何人かも座りだした。
校長はこの事でかなり参ってたらしい。高校生は少なくとも社会人より社会経験が無いし教室の中では先生が一応？絶対の存在。その生徒達を言葉で扇動するのは見ていてどうかと思った。
しかも先生たちは言葉の端々に校長の悪口も挿んであれじゃ「教師」と言う立場を利用した校長への集団イジメだと思った。
幸い校長が自殺する事もなく卒業式は終わったけどあれを見てたら教師の左翼っぷりには正直引いた。


私は日の丸にも君が代にも日本人として誇りを持ってるし卒業式でも唄って当然だと考えてる。

君が代強制に反対している奴らは、君が代反対を強制することはかまわないと思っているんだよ。
あのクズども！

どやかましいコラ。君が代強制してる奴らは詩ね屋コラ！！！！

「君が代強制」ってのがだいたいウソなんだよ。
君が代を歌わなくて処分された生徒が一人でもいるか？

こういうと、「法律上の強制はないが、事実上の強制はある」というスリカエをするやつが必ず出てくる。
「強制」の定義も知らぬバカが。

お前が真性のバカ。詩ね屋コラ＞245

キリスト教系の何かの信者で歌わなかった奴が見せしめ的に脇に出されて
散々説教されて、その後もずいぶんいわれていた例はありますが。
小学校での話。
公式な文書に残らなければないというのは欺瞞だよね。

おっと、このスレは教員の話だったな。
教員についていえば、「起立したが歌わなかった」は処分の対象にはならないよ。
「北九州ココロ裁判」の原告側ホームページを見てみろ。自分たちでそう認めているんだから。

「起立しなかった」ことは、式典の妨害であり、職命令違反だと見なされて処分されることもあるが。

折れ様なら、下痢でその場だけトイレに行くがな。
それなら良かろうコラ。うんこ漏らしたほうが式典の
邪魔だからなコラ

>>247
もしそれが事実だとしたら、その小学校のとった行動は行き過ぎかもしれん。
文科省の指導でも「歌うよう指導すること」までで、「歌わなかった児童・生徒を処分しろ」というのはない。

>>247
まあ、その「児童」がじっさいどういう態度をとっていたかにもよるけどね。

>>251
見せしめ的に出されたのは式の練習のときだけど別に妨害的なことはしてなかったね。
普段おとなしいほうだったし。

逆に注意した側は小学校なのに体育会系。すべての部活に口を出して
シゴキが大好き。子どもが従わないとやたらと陰険な手段に出る教師で、保護者の間でも
要注意扱いだったみたい。

日本ではあうんの呼吸で下の人間に手を汚させるテクニックが横行してるよね。

ふーん、よくご存じで。
その小学校の教員かな？

で、このことと勝共連合はなにか関係あるかな？

俺からｼｺｼｺ取ったら何も残らんよ・・・

うちの学校に数名「エホバの証人」の信者がいて、
対戦型の体育は参加しないし、国歌・校歌も歌わない。
それは「思想信条の自由」があるから、俺は放置した。
ただ、ノンポリの連中には、しっかり立って歌うよう指導した。
これでも「強制」だと言い張るのか？

教師が生徒に歌わないことを強要するのは駄目だとか言ってる奴が
いるけど、ちゃんちゃらおかしい・・・・と思わないか？

だってさぁ、今、生徒が教師の言うことを聞かないのが大問題に
なってるのに（授業中に電話したり歩き回ったり）、歌うな！って
強要なんかできるはずないやん。
強要されても歌いたい奴は歌うし、歌いたくない奴は「渡りに船」で
堂々と歌わない。
それだけのことやろ。

教育長が職務命令をだして日の丸君が代を強要した。
でも、知事室には日の丸もなければ、県の御用初式で君が代の斉唱はありません。

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|ﾊヽo∈
|�D｀ )　ｺｿｰﾘ･･････
⊂ノ
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|ハヽo∈
|´�D｀)　　　あすからきょういんなのれす！
|　ノ
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|　　ｻｯ
|彡
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|ﾉﾊヽo∈
|´�D｀)　　てへてへ
|　　）
| ､_）＿＿

>>257
＞教育長が職務命令をだして日の丸君が代を強要した。

だからさ、正確にどういう職務命令だったんだよ。

君が代反対派→歌う事の強制は思想の押し付けに当たる。やめろ。
君が代賛成派→歌わない事に強制は思想の押し付けにあたる。歌わせろ

んで、
学校→国の税金で運営してるんだし、日本の公教育の場だったら歌った方がいいだろう

ってなるから、やっぱり卒業・入学式とかでは歌う（流す）方がいいんじゃないの？
学校の立場としては歌わないと（流さないと）だめなんだから、
とりあえず曲は流しといて、歌いたい奴は歌えばいいし、歌いたくない奴は歌わなくてもいいし

って感じにすればいいんじゃないの？
ただ｢歌え！！｣とか怒鳴ってる教師やら｢こんな歌歌うな！！｣って怒鳴ってる教師は例外ね。

各校長に対して卒業式に日の丸の掲揚、君が代斉唱するよう通達を出した。

たかが学校の行事になんで教育長がそこまで介入するのだ。
君が代斉唱を拒否した東葛飾高校、や国府台高校の生徒と、それを受け入れたどきゅそ高校の生徒、
どっちが将来国家に貢献してるか、ちゃんと調査したうえで強要してるのか。

>>261
だからさあ、どういう文面の通達だったんだよ。

うち（関西某県）だと
「（１）式場内に国旗を掲揚すること。（２）式次第に「国歌斉唱」を入れ、国歌を演奏すること。」
だったよ。

「君が代」を歌うも歌わぬも自己責任である。
だが、それによる極右から攻撃を覚悟する必要がある。これも自己責任である。
これが自由社会の原則と思うがね。諸君！

>>264
そういうこと。
言論には責任を伴う。
血をもっても贖わねばならない言論責任というものがある。

日本国憲法でいう言論の自由とは、国家権力が言論を弾圧しないということにすぎない。
極右からの攻撃に「憲法違反」を持ち出すのは、ほんらい筋が違う。

通達を守れないような教師はほんとにやめていただきたい。
義務を果たさないなら教師の資格はありません。
国家を斉唱し、国旗を掲揚する。
そんな簡単なことさえできず、駄々をこねるような教師は不要です。

>>266
ぱちぱちぱちぱち

「君が代」を歌うも歌わぬも自己責任である。
だが、それによる極左から攻撃を覚悟する必要がある。これも自己責任である。
これが自由社会の原則と思うがね。諸君！

じゃあおかしな通達に無条件に従えというのか。
そもそもたかが学校行事になぜ当局がいちいち介入するのか。
税金で運営してるっていうのなら、各都道府県の御用始め式や辞令交付式で君が代斉唱してるの。
なんで学校だけ強要するの。ちゃんと説明してよ。

>>269
公務員である以上それに従え
それに反対するのは教師の仕事ではない
一般国民の判断に従え

不思議だなぁ。
なんでそんなに「学校での国歌や日の丸」で熱くなるのかなぁ。
たかだか「歌」と「旗」だよね。
それに学校で歌わせたがるのは何故？
たかだか「音」と「布」だよね。

>>271
やっぱ中坊は厨房だな（藁

それがシンボルだからだよ。

おちんちんと一緒。

263の紹介した通達通りだとしたら、これのどこが生徒への強制になるの？

歌いたくない生徒は歌わなきゃ良いんだろ。

>>269

そうだ、そうだ、その通り。
君が代なんて歌うこたあない。

理不尽な通達なんて、従う必要なんてさらさらないよな。
おれたちがピアスをしようと、茶髪にしようと、自由だよな。
なんで制服なんてうぜえもの着なきゃいかんのだよ。
授業の最初と最後に起立・礼をさせるのも理不尽だ。
授業中にトイレに行くなっていうのも理不尽だよな。生理現象じゃないか。

先公が、理不尽だという理由で、教育委員会の通達や、校長の職務命令をまもら
なくていいんなら、なんで俺たちが学校の理不尽な校則を守らなきゃならないん
だよ。

理不尽を理由に教員は通達を守らなくて良くて、生徒には理不尽でも校則は守れ
っていうんだったら、差別じゃねえか。
差別はよくねえんだろ、な、先公。

>>274
269の返答をのんびり待ちましょ。

今日、子供の入学式で、大声で歌ってきたぞ。
おれは日本人だからな。
ごちゃごちゃぬかすんじゃねえ＞アカ教師ども

>>238
違いますよ。シがはいってくるでしょ。
>>239
まったくもって無知な奴ハケーン。プ
めんどくさいから説明してあげない。
どんどん恥をさらしてください、無知君。

校則が理不尽であると考えるのならば、変えるよう働きかければいいでしょう。
君たちは授業料を払っているんだから（親が払ってるにせよ）それだけの権利はあると思います。
君が代日の丸については個人的には嫌いですけど、君たちが好きだというのなら歌うなとはいいません。
やはり学校の行事の主役はあくまでも生徒だと思います。
ちなみに私は教員じゃありません。でも教育庁の連中は嫌いです。

>>237
はいはいあなたのいうようにわたしは無知かも知れません
下記の歌を冷静に比較してください。
超豪華今は亡きソビエト連邦国歌（ロシアも歌詞をかえて国家としてる）
http://www.funet.fi/pub/culture/russian/lyrics/political/SovietUnionNationalAnthem_RedArmyChorus.mp3
しょぼい、寒い、現日本国歌「君が代」
http://www.countryreports.org/sounds/japan.mid
やっぱソ連の国家のほうがかっこいいと思いますが。みなさまの意見も聞きたいですね。

反国旗・反国歌は、日教組をはじめとする左翼の
日本革命工作の一環。日本を共産主義国する工作
の一環であることは知識層にとっては常識。

反国旗＝わけも知らず、左翼に踊らされ日本の国力の低下に力を貸す
　　　　アホ＆バカ
非反国旗＝左翼に踊らされず国力を低下させない賢者。

「君が代」は雅楽調のメロディに無理矢理つけられたハ長調の和声が、曲の終結部ですっぽかされて
和声が解決しないまま裸のD音が鳴らされる。
あんな不愉快な音楽はそうはない。胃に穴があきそうだ。

>>280　皇居で皇族に手を振り、みんなで国家歌っている姿の方が、
北朝鮮ににてない？　おんなじ世襲だしさ。

>>278 とおりがかりさん。
校則が理不尽で、変更を働きかけるとしても、変更されるまでの間は従わなくて
良いんだよね？

教員は「理不尽な通達」だったら従わなくて良いんでしょ。

「君が代」歌いたくなければ歌わなくてもよいと思う。国歌が「軍国主義の象徴」と思っているのでしょう。
私にはそんな風には思えませんが･･･。君が代よりもすごい国歌があることご存知ですか？
フランスの国歌です。この歌詞の意味は１７８９年のフランス革命での市民の勇気を称えた歌と聞いています。
この国歌よりは「君が代」の方がまだマシだと思います。戦争の匂いがしますか？
詳しい方教えてください。私も勉強したいです。
それともう一つ、君が代を歌いたくない人たちへ。
素朴な質問ですが･･･「じゃあ国歌としては何を歌うの？」
もし気に入らないのなら自分たちで国歌に替わるものを作って発表して欲しいです。

＞２７９さんへ

確かに旧ソ連の国歌の方がかっこいいですよね。同感です。
映画「ロッキー４　炎の友情」でロッキーが敵地での試合開始前に流れていた国歌でしたよね。
あの光景は未だに忘れられません。

日本もかっこいい国歌にすればよいのでしょうに･･･（笑）（笑）（笑）。
でもあれはまさしく軍国主義、国歌への忠誠を誓った歌（歌詞）なのでしょうね。

>>284-285
フランスの国歌はその経緯から当然戦争に関連するけど「軍国主義」を称える
歌ではないよ。むしろ、革命賛歌だから、「王室マンセー」とは逆。

国歌自体が軍国主義なのかどうなのかはあんまり関係ないんじゃない？
一般にナショナリズムや愛国心の発揚の場ではないはずの「学校」という場所において
「国歌」とか「国旗」を強制する発想そのものが、教養のある人々に嫌われて
いるだけなんじゃないのかな？　そしてそういう「強制する発想」が軍国主義と
かつて日本でも、その他世界では現在でも（例、北朝鮮や中国）密接に結びついて
いるのは事実です。

>>286
またそういうタメにする主張をする。

「強制」って、いったい誰に対して、なにをするよう求める「強制」なんだよ。
従わなかったらどんな罰則があるんだよ。

過去スレよく読め。

フランス中国なんて軍歌が国歌
ロシアもソ連時代の国歌だしドイツもナチス時代の国歌

こりゃどうもわざわざありがとうございました。
よくご存知みたいで勉強になりました。

日本大好き
よって歌うべし

>>287
＞「強制」って、いったい誰に対して、なにをするよう求める「強制」なんだよ。

政府（文科省）が学校の管理者（校長）に対して、日の丸・君が代を式典に持ちこむ
ことを指導要領で強制しているでしょ。
さらに政府は、現場の教師に対して、そこで斉唱指導をすることを強制している。

式典の出席者に対しても、そこ起立、斉唱することを事実上規制しているとはいえないか。

>>287
＞「強制」って、いったい誰に対して、なにをするよう求める「強制」なんだよ。

誰に対して⇒生徒　何をするように⇒君が代を歌うように

うちらでは、歌わないと引っ張り出されて凄い怒られる。
「自由でしょ」って言ったら、「お前らに自由なんかない！」って
どなられた。
これは強制だよ。
僕が周りの人に「歌うな」って煽動してたのなら怒られても仕方ないけど
何もしてないのに。

>>291
＞政府（文科省）が学校の管理者（校長）に対して、日の丸・君が代を式
＞典に持ちこむ ことを指導要領で強制しているでしょ。

これはその通り。

＞さらに政府は、現場の教師に対して、そこで斉唱指導をすることを強制
＞している。
＞
＞式典の出席者に対しても、そこ起立、斉唱することを事実上規制してい
＞るとはいえないか。

ほら、ここでスリカエがある。
生徒も含め、出席者は斉唱を拒否できる。
教員も起立していれば、斉唱しなくても処分されることはない。事実おれがそう
だ。

強制というのは、前者まで、つまり学校長に対する式場での国旗掲揚、国歌演奏
の強制であって、後者、つまり出席者に対する国歌斉唱は強制ではない。
拒否できるものを「事実上の強制」と称するのはタメにするスリカエなんだって。

>>292
ほー。
公立で卒業式の最中にそんなことをする中学校があるかね。

だったら教育委員会なり文部科学省に訴えな。
気が引けるなら、おれが代わりに訴えてやるから、ここに学校名と怒鳴った教師
の名前を書けよ。

106 ：実習生さん ：02/04/05 01:02 ID:vfcl/Mzv
>>103 >>104
別に卒業式で強要したってかまわんと思うよ。

「国歌斉唱、起立！」で起立することぐらいは、卒業生に社会的な礼儀として実地に教えておいて良いんじゃない。
起立したって歌いたくないやつは歌わなきゃ良いんだし。
天皇を敬えとか、皇室を支持しろとか、考え方まで押しつけているわけじゃないんだろ。
だったら別に思想信条の自由を侵害しているわけでもない。

＞生徒も含め、出席者は斉唱を拒否できる。
教員も起立していれば、斉唱しなくても処分されることはない。事実おれがそう
だ。

標準服の強制と似たようなもの。
標準服も着てこないからといって処分されることはない。
ただし事実上の強制。
「事実上の強制」は法的に処罰されないというだけで「強制」だよ。
「スリカエ」じゃないぞ。

教師は何に対しても、強制されるべきではない、
処罰されるべきではない。
教採合格時点で、教師は世の真理と認められている。
生徒の頭髪とかの問題とは別である。

>>296
判例では大学教授と違い、教師の教授の自由はある程度制限があります

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　´�D｀) ＜　こんにちわぁ〜
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
○( ´�D｀ )○＜　つじののみれす！
　＼　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　しし))ミ　ﾋﾟｮ-ﾝ

　∋oノﾉハヽヽo∈　　／￣￣￣￣￣￣￣
　(´�D｀≡´�D｀)　＜　あれ？あれ？
　　 (⊃　⊂)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿)＿)

　∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ( *´�D｀)ヾ ＜　ここはのののすれじゃなかったのれす。
　　(∪　　Ｙ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿)＿)　ﾃﾍﾃﾍ…

>>295
不思議な話だなあ。

本校では、今年の卒業式当日、国歌に唱和しなかった卒業生が、予行での「指導」
にもかかわらず何十人かいたが、なんの処罰もなかった。じっさい、彼らにどう
歌うよう「強制」できたんだ?　

>>293でも書いたが、当局が法的根拠をもって「強制」できるのは、式次第に入
れるところまでだよ。だから生徒に斉唱は「強制」はできないし、それは拒否で
きる。
それは少なくとも本校では管理職・教員共通の理解だし、校長が替わってもこれ
が問題になったことがない。配偶者が勤務する別の学校でもそうだから、たぶん
うちの自治体における共通理解だろう。
逆に言えば、文科省の通達は、生徒に対する斉唱強制を拒否する根拠に使える。

だから奇妙なのは、「君が代斉唱強制反対」を言い立てる教員は、なぜこのこと
に気づかないのか、あるいは気づかないふりをしているのか、ということだよ。

それはたぶん本心では「君が代斉唱の強制」に反対するのが目的ではなくて、学
校行事から（のみならず、日本から＜？＞）君が代斉唱の機会を排除することが
目的だからではないかと推測している。

だから「学校現場に君が代斉唱が強制されている」というのは、スリカエを含ん
だ、タメにする議論だ、といっているんだよ。

標準服の例は、同類のたとえにはならないよ。
標準服の扱いは学校によって違うだろうが、少なくとも本校では校則で着用が明
記されている。生徒に対しては校則が校内の「法律」だからね。

>>299
君は、予行演習までして斉唱指導することが、強制ではない、事実上の強制にも
あたらない、と思っているんだろ。
強制の定義が狭義なだけじゃん。
自分の定義に同意しない他者は「タメにするスリカエ」ってことじゃない？

＞逆に言えば、文科省の通達は、生徒に対する斉唱強制を拒否する根拠に使える。

そう。あくまで生徒は拒否する権利はあるけどね。でも、拒否できても強制は強制。
罰は処分と言ったようなものではなく、「イヤミを言われる」「白い目で見られる」
などいろいろあるだろうね。

学校の式典に君が代、日の丸は必要ないと思うよ。
いちいち入学式の式次第に手をつっこんで全国統一しているほかに文科省にはもっと
やることあるはず。そのあほらしさを悲しく思う。

国歌の象徴である、国歌君が代斉唱・国旗掲載はオリンピックだけのもの？

>>300

あんた、ひょっとすると教員じゃないね。

論点は三つだな。お互い関連しているが、とりあえず分ける。
ひとつは強制の定義。
二つ目は、拒否する主体の問題。
第三点は、学校行事での国旗・国歌の必要性（あるいは不要性）の問題。

第一点。あんたのいっているのは、いわゆる社会的強制、あるいはPneumaによる
強制のことだろう？Pneumaによる強制が権力による強制より時に恐ろしいことは、
つとに指摘されていることだが、Pneumaによる強制をさせないためにも、文科省
の通達は使えるんだよ。
本校では、あの通達は、「君が代斉唱の強制」の拒否にも、「君が代斉唱拒否の
強制」の拒否にも使っている。ときどき「君が代強制反対」を言ってくる親もい
るが、事情を説明した上で「教員としてはお子さんに歌ってほしいとしかいえな
いが、歌わなくても不利益はない」と伝えるようにしている。それ以上の要求は
拒否するけどね。
そして、歌わなかった生徒を白い目で見るなんてことは、教員にも生徒の間にも
ない。

むしろあんたの懸念と逆のケースなら聞いている。
同僚に広島県東部出身のちょっとウヨがかった書道の教師がいるが、彼が高校を
卒業するとき、全員が着席して君が代のテープが流れる中、彼一人起立して歌っ
たそうだ。
教育学部に進学が決まっていたのだが、あとである教師に「地元で教員になれる
と思うなよ」とすごまれたそうだ。

もしあんたが教員で、あんたの学校で君が代を歌わない生徒に対して、「イヤミ
を言われる」「白い目で見られる」 という雰囲気があるんなら、あんたはいっ
たいなにをしているんだといいたいね。

その意味でもPneumaによる強制があるというのはタメにする議論だと思う。

二点目の、拒否する主体についていえば、主体は生徒だが、Pneumaによる強制を
させない責任は教員にもある。

第三点目については、私個人としてはあっても良いと思っている。生徒に国旗・
国歌について考えさせる良い機会にもなるしね。
この問題を扱うのに、アメリカとか、ヨーロッパとか、半島の国とか持ち出すの
は意味がないと思う。日本の、いわば固有の問題だからね。

おっと、もう寝なきゃ。
必要があれば補足する、かもしれない。

>>301
キャンプファイヤーで肩を組んで歌う程度の連帯感では？
（かく言う自分はこういう安っぽい連帯感が嫌い、無い方がましと考える）

あえて歌わない行動を取る人が大手を振って歩いてる状況では強制もやむなしかな。
指導する側も、なにもヒステリックになる必要は無いとは思うが。

「国旗・国歌＝ダサイ・センスが無い」という人へ。
それに変わるものを提示してください。
海外を例挙する人は外国かぶれでセンス無しです。

「強制されるのがいやなだけ」という人へ。
だったら交通法規や会社の就業規則、冠婚葬祭のマナーもすべて反対してください。
それがあなたにできる自由な社会作りの第一歩ですよ。

ただのわがまま非国民。強制が何がいけないのであろうか。
いけないなら義務教育は廃止すべきです。

私は日本人なのでアメリカやイギリスの国歌は
聞くことはあっても歌いはしません。
君が代しか歌いません。
なぜなら私は日本人であり日本は天皇を中心とする国なのですから。

>>303
「強制されるのがいやなだけ」という人へ。
だったら交通法規や会社の就業規則、冠婚葬祭のマナーもすべて反対してください。
それがあなたにできる自由な社会作りの第一歩ですよ。

⇒おいおい、何をまぜこぜにしとんねん。
全然違うやん。交通法規や就業規則を守らんかったら迷惑がかかるが
国歌は歌わんでも何の迷惑にもならんぞ。
国旗・国歌は思想だけど、交通法規や就業規則は思想じゃない。
守らないと周りに多大な迷惑を及ぼす。

あと、なにかいな、代わるもの？
「上を向いて歩こう」があるやん。　え？！　駄目かな？？？

＞あんたのいっているのは、いわゆる社会的強制、あるいはPneumaによる
強制のことだろう？

君の言ってたのは、それらを「強制」というのは「タメにするスリカエ」だ、ってこと
だろ？　で、君はそれらの強制は「ない」と思っているわけね。
実際には「ある」と思うよ。
全国の教員が、通達を「歌いたくないやつの権利を守る」ために自覚しているなんて
わけないじゃん。こっちこそ、タメにする議論なんじゃないの？

君の「タメにする」という見解は、君の主観を絶対化しているだけじゃないの？

まあ、どっちにしろ、君が指摘するようにオレは「斉唱」よりも「持ちこみ」自体
の強制に反対する立場だけどね。

＞この問題を扱うのに、アメリカとか、ヨーロッパとか、半島の国とか持ち出すの
は意味がないと思う。日本の、いわば固有の問題だからね。

そりゃあないんじゃないの？
一方で「国際常識」を君が代推進に使っているんだぜ？
そんな「国際常識」なんてないよ、と言うと「固有の問題」か？

＞君の「タメにする」という見解は、君の主観を絶対化しているだけじゃないの？

少なくとも国公立学校の教員の間では常識だと思っていたがね。
知らない教員がいるのか。
じゃあ、こう言い換えよう。「無知と不勉強に基づく主張」とね。

＞一方で「国際常識」を君が代推進に使っているんだぜ？
＞そんな「国際常識」なんてないよ、と言うと「固有の問題」か？

？？？
　おれは一度も国旗掲揚・国歌斉唱が「国際常識」なんて言った覚えはないよ。

>>307
君の言っていることは建前論でしょ？
建前では強制はない。無理やり歌わせることはしない。
しかし、「斉唱率」まで事後に調査で統計を出している。
君が「オレは強制していない」と言っているだけのことだよ。

体罰が禁止されていることを知らない教師なんていないだろ？
でも、やるやつはやる。
斉唱を強制しちゃいけないことを知らない教師なんていないとしても、
知っていることと実際にどうやるかはべつだろ？

＞おれは一度も国旗掲揚・国歌斉唱が「国際常識」なんて言った覚えはないよ。

君はそうかもしれないが、「国際常識」って嘘はいつも出てくる話。

>>305
じゃあ努力してその歌を国歌に認められるようにがんばってね。
あらゆる式典で自分だけ歌うって手もあるけど。
もちろん、海外でもやるよね？それがあなたの認める「国歌」なんだから。

少なくとも、君が代より「スキヤキ」の方が海外では有名だろう。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>308
相変わらずごっちゃにしているな。
タメにするためにわざとか？　それとも頭が悪いのか？

強制しているといえるのは学校（学校長）に対して、式場に国旗を掲揚し、式次
第に国歌斉唱をいれ、国歌を演奏するところまで。あんたが「斉唱率」といって
いる「実施率」はここまでの話。

児童・生徒に歌うのを強制するようには求められていないし、歌わなかった子供
に不利益を与えることも禁じられている。そのあたりの文科省の通達や国会答弁
のたぐいは、教員なら周知のはずだがなぁ。
だから
＞君が「オレは強制していない」と言っているだけのことだよ。
というのは単に無知に基づく言いがかりにしか見えない。

「体罰」のたとえを持ち出しているが、この例を使うなら、あんたが「文部科学
省によって児童・生徒に君が代斉唱が強制されている」と非難するなら、「文部
科学省によって児童・生徒への体罰が奨励されている」と非難するのとおなじぐ
らいにナンセンスだよ。

312です。
書き忘れた。

今日（おっと、もう昨日のことになったか）入学式があって、「国歌斉唱」があった。
その間、例年のごとく着席したままの生徒や保護者が何人かいたよ。
だけど、入学式が終わったあとで、その生徒たちになにか指導があったわけでもなく（だいたい
誰が座っていたかもわからなかったし）、教員の間で話題にもならなかった。

え、国旗掲揚・国歌斉唱は国際常識じゃないんですか？

このまえ、ＴＶでＮＹでスコットランドのバグパイプ祭り（正式名称忘れた）観てたのだが
アメリカ国内なのに聖アンドリュー旗（だっけ？）掲げて行進してましたよ。
なぜかユニオンジャックもあがってましたが。

>313
でも、「指導する」と書かれているから、指導されるわけでしょ？
方法はいろいろあるだろうけど。
次元は低いが、茶髪指導、生活指導、学習指導、給食指導、
学校なんて、指導だらけで、どんな方法で指導されることだか。
ま、体罰による君が代指導は、密にしか存在しないと思いたいけどね。
いずれにせよ、指導要録には書かれるだろうね。

国歌斉唱の指導に従わなかった。

ってね。
実質、被害ないかもしれないけど、、、問題は、それがどう利用されるかだ。
個人情報垂れ流しの日本では、ちと、心細いね。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、大変オモロイ日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！　ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸！
　ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記　社会人編　part2

>>316
こういうのをゲスの勘ぐりという。

＞いずれにせよ、指導要録には書かれるだろうね。
＞
＞国歌斉唱の指導に従わなかった。
＞
＞ってね。

書いたこともないし、見たこともない。

失礼、>>315の誤り。

>>312
だから君にとっては建前がすべてなんでしょ。
そりゃ、公立学校教員はお役人さんだからしょうがないね。

実態は斉唱を強制しているんだよ。
指導要領の意図がわかんないのか？
政府の意思は明らかに斉唱しろ、させろ、でしょ。
「無理矢理口をこじ開けてはするな」という強制のやり方、程度問題を規制しているだけで
結局は「子どもに君が代を歌わせろ」
って強制しているのさ。

現実をもって強制はしていない、という言こそ「タメにするスリカエ」じゃん。

あんまり深く考えんなよ。たかが歌だろ（ｗ

>>320
あんた、ホントにバカじゃない？

＞現実をもって強制はしていない、という言こそ「タメにするスリカエ」じゃん。

現実に強制をしていないことこそが、強制してない証拠じゃないか。

あんたの思いこみを読むと、「文部省は子供たちに君が代斉唱を強制している」と主張
している教員や一部マスコミのプロパガンダが成功したというのがよくわかるよ。

あんた、ほんとうは学習指導要領も、文部省の通達類も、談話や国会答弁のたぐいも、
ちゃんと読んだことはないんだろ。
公文書には公文書の読み方ってのがあって、よく読めば抜け道が書いてあるんだよ。

ここからはおれの推測だが、文部省からの通達類や、談話、国会答弁などを読むと、
たぶん自民党文教族は国歌の斉唱を強制したかったんだろうけれども、文部官僚か
法制局が抵抗したらしいことが透けて見えるよ(^^

＞現実をもって強制はしていない、という言こそ「タメにするスリカエ」じゃん。

ごめん。現実を持って（つまり現状を正しく把握して）、それでも強制はしていない、
という言こそ「タメにするスリカエ」じゃん。

端折って書いてわかりにくくてごめん。

まあ、強制されていると思っている人が現実にたくさんいるんだから、ああ、法律や
通達見ればたしかに抜け道はあるな、ってんじゃ、実質は強制だよ。

君は公僕だから、そういうことに厳格だろうけど、地域の右翼チック名士だとか議員
だとかが、目を光らせ、ときには逸脱して強制している例がいくらでもある。
そういう「場」を公的に作り出しているんだから、、「本当に強制はいけない」と思って
いるなら公僕である君の言っていることは言い訳だし、君は職務怠慢だね。

＞ここからはおれの推測だが、文部省からの通達類や、談話、国会答弁などを読むと、
たぶん自民党文教族は国歌の斉唱を強制したかったんだろうけれども、文部官僚か
法制局が抵抗したらしいことが透けて見えるよ(^^

ちがうよ。文教族のおっさんたちの言う通りにしたらいくら現状追認マンセーの司法でも
違憲判決出さないわけにはいかないからだよ。

＞公文書には公文書の読み方ってのがあって、よく読めば抜け道が書いてあるんだよ。

抜け道は現場でふさげ、ってことじゃないの。

子供を再びあの忌まわしい戦争に送りたくないという
願いからだコラ。気マットルだろ？コラ

>>322
やれやれ。

＞まあ、強制されていると思っている人が現実にたくさんいるんだから、
＞ああ、法律や通達見ればたしかに抜け道はあるな、ってんじゃ、実質は
＞強制だよ。

だからその認識が間違いなんだって。
あんたがいっているのは、間違いでもみんながそう思っているんだから正しい、
といっているに等しい。ナンセンス。

＞君は公僕だから、そういうことに厳格だろうけど、地域の右翼チック名
＞士だとか議員だとかが、目を光らせ、ときには逸脱して強制している例
＞がいくらでもある。
＞そういう「場」を公的に作り出しているんだから、、「本当に強制はい
＞けない」と思っているなら公僕である君の言っていることは言い訳だし、
＞君は職務怠慢だね。

何度いえばわかるんだ。
そういう外部からの圧力を阻止するためにも文部省の通達や国会答弁を使ってい
るっていってるだろ。
もし「地域の右翼チック名士だとか議員だとか」の圧力で、生徒に斉唱を強制し
ている国公立学校がほんとうに「いくらでもある」のなら、その学校の実名を出
してみろ。

＞ちがうよ。文教族のおっさんたちの言う通りにしたらいくら現状追認マ
＞ンセーの司法でも違憲判決出さないわけにはいかないからだよ。

だから文部官僚や法制局が抵抗したんだろ。
あんたのこの文章を読むと、あんた自身が生徒に国歌斉唱の強制はできないと認
めているように読めるがね（藁


＞抜け道は現場でふさげ、ってことじゃないの。

現場は文字通りに解釈しているだけだよ。

繰り返すが、たかが歌だろ。ウゼェ。
君が代ごとき、いちいち戦争とリンクさせんなよ。
そういうことにウダウダこだわる連中が一番危ないと思うがね。

日野市の馬鹿教師は、
君が代の伴奏拒否し体調不良を理由にずる休み。
企業なら早晩リストラだ。
職場放棄を許すな。

>>323
負けたから「忌まわしい」と思ってるだけでしょ？
勝ち戦なら涙を流して万歳三唱するくせに。

今どき万歳三唱自体がメッチャ格好悪いと思うが・・・・

>>324
法的には強制できない。
実態は強制している。

「強制」を絶対的な基準だけで考えようとしているから、君みたいな役人的な
言い訳になっちゃうんじゃん。
「強制」ってのは主観にもよるんだよ。

だいたい強制かそうじゃないかなんてそんなことどうでもいいじゃんかよ。
君は入学式や卒業式の場で「国旗」「国歌」をマンセーして
よろこんでいるんだろ？

生徒もドキュソになるよな（笑）。

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

要するに、「国」が付くものはなんでも嫌いなわけだ。
絶対的に偉い存在を全て否定することを平等と錯覚し、被害者ぶって他人の地位や尊厳を貶める。
だが実は自分こそが尊敬されるべき存在なのだという思考の持ち主にすぎない。

つけくわえ。
天皇は神じゃない、人間だという人がいるが、
人間ならば人間扱いするべきだろう。
軽軽しく非難するのはそれこそ差別だと思うのだが。

>>329
あんたこそ根拠のない言いがかりをしているだけじゃないか。

思いこみでデタラメを書き散らすのはいい加減にしろ。

>>329
あんたこそ根拠のない言いがかりをしているだけじゃないか。

思いこみでデタラメを書き散らすのはいい加減にしろ。

それに329まででは強制がけしからんといいながら、330では「だいたい強制かそ
うじゃないかなんてそんなことどうでもいいじゃんかよ。 」かよ。錯乱してい
るとしか思えんね（藁

スマソ。
一部二重カキコになってしまった。

結局誰が何をいいたいのかよくわからんだべさ。
摺れのタイトルからすれば君が代を歌わない教師がどうかというのだろう。
で歌うべきなのかそうでないのかどってなんだべさ。
わたすは教師じゃないけど、もし会社の入社式で君が代斉唱だなんて話が出たら反対するだべさ。
なんで会社の行事にそんなことする必要があるだべさ。

>>337
君が代斉唱になにか不満でもあるなら表せばいい。
ほんとうにどうでもいいなら実施しても気にしないはずだ。
国を尊敬することは別に下卑たことじゃないでしょ。
むしろ、会社や我々の働きが国や多くの人の役に立ってると考えれば誇らしくなるはずだが。

卒業式で校歌の斉唱が強制されているって問題にするやつの話というのは、聞いたことないなあ。
国歌斉唱が強制されているって問題にするやつは、校歌斉唱の強制は問題にしないのかな。

>>339
そういう時のために、
「日の丸･君が代はかの戦争を想起させる」
「戦禍を蒙った諸外国の気持ちを理解しろ」
って理屈が用意してある。

まぁ、実際かの戦争を想起させるけどね。

だったら、「かの戦争を想起し、戦火を被った諸外国の人々への鎮魂の気持ちを込めて、厳かに君が代を斉唱する」ってのはどう？

ともあれ、強制が良くないんだったら、校歌だって一緒じゃない。

校歌も歌ってないよ。

君が代って国歌なので
歌うのが当然です。

制限速度は法律で定められてるので守るのが当然です。
でも、みんな守らない（笑）

国歌君が代斉唱・国旗掲載は国家象徴です。
歌うべきだと思う。オリンピックの時にだけ国歌斉唱するのはおかしい。
君が代を否定する人は、オリンピックの国歌も否定しているのと同じでは？

君が代歌わないと、
退職金がどんどん天引きされていく仕組みです＞公立教員

天皇が嫌いで右翼が嫌いで、ナショナリズムが大嫌いなので
君が代なぞ歌う気がしない
>>346
なんちゅう論理だ（ｗ
オリンピックなど脳味噌筋肉の祭典
そういうイベントにぴったりの歌ではあろうがな。
おまえ、ＴＶの前で『ニッポンがんばれ！』とか叫んでるのか？
プリミティブな心性だな
君が代支持者らしい単純さだ（ｗ

>>348
君が代＝天皇のテーマソング、と思ってる？痛いね。
なぜ天皇が嫌いなのかはあえて指摘しないが。

俺は天皇は好きだよ。あの人、凄い誠実そうだしね。
でも君が代は嫌いなんだなぁ、これが。　なんでかなぁ。
天皇は好きやけど、それを利用する周りの連中が嫌いってことだろねぇ。

歌いたくない人間は歌わなくて良いよ。
その代わり妨害もしてほしくない。

たかが歌だろ、ヴァカ。

いいじゃん別に

>>352
それは正論だが、それを言っちゃ〜おしまいよ。

>>354
ぢゃ、終了（ｗ

↑自作自演ご苦労。

八王子市立横川小では入学式のときに父兄や来賓にまで起立させておいて、教師たちの
ほとんどが歌ってなかった。うたってる’ふり’はやめろ！。子供は見ていたぞ。

念のため横川小に第２ＰＴＡはありませんので

>>350
そんなやつは気にしなくていい。
あんたたちのために歌うつもりはない、と。
推薦欲しさに自治とか伝統とか唱える生徒会みたいなもん。

>>348
ついでに日本も嫌いになって、出て行ってくれ。

なんで学校行事に国歌が関係するんだよ。
国家的行事でうたえばいいじゃない。
といいつつなんで国会や官庁の御用始め式でで君が代斉唱しないの。

>>356
チゲーよ、ヴォケ。
歌ごときでオメーラ…（ｗ

>>361
くどい。
負け犬は出てけ。

君が代を歌わない教師は文部科学省の要請に従わない教師なので
生徒もこういう教師の言うことは聞かなくて良い。

というか、今どきの生徒は、そういうことなどは関係なく
聞く耳を持ってないと思うが・・・・
というか、指導要領をはじめ、文部科学省の言うことを素直に聞いていると
日本は滅亡すると思うけど。

＞３６５
その通り
未だに文科省にたよるなんて、右翼以外のない者でもない
右翼や左翼はいいかげんな偏執狂がおおいからな

>>365
そうだね。

でも子供には教えるべきだと思う。
音楽の教科書にも載っているんだし自分が親なら子供に
指導願うよ。
指導しないなら私が教えるまでなんだけど。

やはり大人になって国歌も知らない非常識人になって
もらいたくないからね。

>>367
俺自身は国歌反対、いや、正確に言うと君が代に反対であって
国歌自体には反対じゃないだけどね。
まぁ、法制化された以上仕方ないと言えば仕方ないが・・・

国歌を歌うも歌わないも生徒自身が決めることで周りがとやかく
言うことではないと思う。小学生が自分で決めるのは無理かも知れないが
高校生なら、ある程度のアイデンティティの確立はなされていると思う。
というか、そう思いたい。

俺自身は君が代という歌そのものが嫌いだが、だからといって
教師だったとしても生徒に「歌うな」とは絶対言わない。
自分で決めさせる。

３６７の言う「やはり大人になって国歌も知らない非常識人になって
もらいたくないからね。」
⇒この気持ちも良く分かる。
でも、文部科学省の通達だから歌えっていうのが嫌なんだな。
歌うなら自分の意志で歌って欲しい。

教師は社会人であり、その社会人が法律を守らないのだから、
そんな教師の言うことは生徒は聞くはずもない。私は教師で
君が代には矛盾を感じるのだが、でも法律を守る姿勢を教師
は生徒に見せることが必要だと思う。

でも，労働組合の集会で”団結がんばろう”やらないと文句いわれそうだけどね。
卒業式に出席して君が代を歌わないって事は，式そのものを尊重してないって事だと思うよ。
俺はキリスト教徒じゃないけど，教会の結婚式に出席した時は賛美歌を歌う。
その時にキリスト教はどうだとか文句言って俺は歌わないし椅子に座ったまま，
なんて人には式に出席してもらいたくないけどね。

こどもは自分で選べません。
むしろ歌わないように吹き込む大人がいるから問題。
国旗国歌制定法が成立した背景って、
学校が何もしなかったので歌わなかった人が社会の主流を占めるころでしょう。
そりゃ、命令でも出さずに入られんわな。

>>371
そりゃ、命令でも出さずに入られんわな。
→命令出さずにいられんわな。

（● ´ ー ｀ ●）のうたをうたえばいいだべさ。

君が代ってなんか英国人が適当作ったもんだろ？
修正したとしても、あれは歌じゃない。
呪いの呪文系

国歌はラブマシーンにしよう！
日本の未来は・・・・世界がうらやむ・・・・・
日本繁栄を歌った良い歌詞ではないか！

♪ニッポンの未来は〜

（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）

♪世界がうらやむ〜

（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）（● ´ ー ｀ ●）

紺野が「君が代」うたったら不敬罪になるだべさ。

こんな教師がいるんだなあ↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/

日の丸は血まみれのミートボール、君が代は出自による差別を賛美する歌。



と教えている社会科教育法担当の大学教員もいるらしいよ。F島大学に。

君が代・日の丸反対のアフォ−たちはオリンピックやサッカー
なんかで日本選手応援しないよね？
だって、勝てば君が代・スタンドは日の丸だらけですもんね。

君が代を歌わない教師 ←　アフォ−共産の手下だ。

俺はドイツを応援する。
日本人だからといって必ずしも日本を応援する必要はない。
好きな選手のいるチームを応援する。

あのー、君が代・日の丸を反対してる奴は天皇も認めないのでしょう。
と、言う事は競馬の天皇賞や、高松宮記念はとんでもないことなんでしょうね。

ま、共産はこの手のものはしないでしょうけど・・・
一日中、赤旗みてオナニーでもしてるんだろーけど・・・
　

日の丸･君が代＝天皇＝戦争って考える人は、
戦争責任を天皇や軍部に押し付ける考えの人なんでしょう。
戦争は国民の責任じゃねえの？

だけど、邪悪な軍部や資本家によって、善良なる臣民が無理矢理戦争に引きずり込まれた、
って信じている日本人は多いよ。
学校でそう教えているせいだけど。

こんなの作り話だというのは、昭和７，８年頃から開戦に至るまでの朝日新聞を通して読めば
一目瞭然だよ。

お！　朝日新聞信者登場か？！

>>385
そのとおり。
朝日新聞は、それぞれの時代の一番軽佻浮薄な部分をよく反映している。
その意味で、おれは朝日新聞に信頼を置いている。

まあ、常にその時代の朝日新聞の主張の逆を行けばだいたいにおいて間違いがないわけだ。

君が代。単純にダサイ！あれでも歌か？
日の丸。それって黒い車ややくざの車に貼ってあるシール？

>>388
＞日の丸。それって黒い車ややくざの車に貼ってあるシール？

あれ貼ってあると、後ろの車が車間距離をしっかりとってくれる。
高速で後ろがバカでかいトラックでも煽られることはない。
御利益抜群だよ。試してみたら（藁

　今年の入学式で実際にあったことに対する説明会。長いけどコピペなのでがまんして。
奈良新聞 2002年4月17日
大切な入学式が台無し　保護者ら怒りの声　国旗掲揚で混乱
　奈良市法蓮町の市立若草中学（町井攻一校長）の入学式で戦後初め
て掲げられた国旗をめぐり、男性教員が生徒や保護者のいる式典会場
で町井校長に抗議してた問題で、同校は15日夜、同校体育館で保護者
説明会を開いた。保護者からは「入学式を滞りなく終わらせたかった。
抗議は式典後にすべきで、式を混乱させた学校の責任は重大」とする
意見が続出したという。

　出席した保護者の話しによると、説明会には約70人が出席。冒頭、
町井校長が事態の経緯を説明し、式典を混乱させたことを謝罪。校長
は、事前の職員会議で教職員全員が今回の入学式には国旗掲揚しない
と決めていたにもかかわらず、校長の判断で国旗を掲揚した、と説明
したという。
　続いて、抗議をした男性教諭が「日の丸は部落差別の象徴だ」など
と主張。結局、この教諭からは会場の保護者や教頭に促される形で謝
罪があったという。
　保護者からは「厳粛な入学式をだいなしにした」「日の丸の問題を
抜きにしても、なぜ子どもの前であんなことをするのか」など学校側
の責任を追及する意見が大半を占め、一部の保護者からは「抗議をし
た先生は勇気がある」など男性教諭を擁護する発言もあったという。
　一方、説明会では、今後の学校運営の改善策や入学式・卒業式で国
旗掲揚を続けるかどうかの明確な回答はなく、ある保護者は「父母の
怒りに対する学校側の問題意識のなさに怒りを感じる。これでは安心
して子どもを学校に預けられない。説明会で納得して返った保護者は
いないのではないか」と不満を口にしていた。

数年前の話を読んでいるみたいだ。

校長の腰がふらついていた、というのが混乱の最大の原因だろうな。

だた、もう一つ再確認できたのは、ひのきみ強制反対派教員というのは、
この男性教諭のようなクソ教員たちだ、ということ。

>>387のＩＤ、率直にカコイイと思った。
>>388
いま、いろんなアーティストがアレンジしてる現状をどう思うか忌憚なき意見をください。

>>389
あれ貼ってあると、後ろの車が車間距離をしっかりとってくれる。
高速で後ろがバカでかいトラックでも煽られることはない。
御利益抜群だよ。試してみたら（

ああなるほど。やっぱり虎の威を買うっていうか、強がりたい訳ね。

国民を教育しているんですよ。＞アカ教師。
君が代唄わない教師がいるのなら公立学校はいらない。
子どものいる親全てに教育資金を支給して、私塾に通わせれば良い。
公立学校はもはや全廃すべし。

>>393
そうそう、自由や権利を盾に強がる連中と変わらないの。
ただ違うのは、徒党を組む必要がないのと、足を洗っても不利益にならないくらい。
将来、偶像崇拝を強要される危険がないってことかな。

>>393
>>虎の威を買う

どこの国の人？
日本語ちゃんと勉強してね。

日本語分からぬアカ教師＝古文が分からぬヘタレ＝君が代反対を生徒に強要

大日本萬歳！！

ひのきみ賛成派もへたれだ。

本校の某学年は夏季休業中のキャンプを，何と
校区内にある自衛隊駐屯地で行っていた。
しかし，沙代苦教員の当該学年への転入により
この素晴らしい学年行事も今年は行われない雲
行きである。残念。

>>400
自衛隊の敷地でやるキャンプ、
別に思想的に問題ないだろ？
国有地を子どもたちのために有効活用。
いいじゃねーか。
自衛隊を合憲とするか違憲とするかは、本人の自由だけど、
キャンプとは関係ないだろ？
子どもたちの活動場面を奪ったサヨ狂死、逝ってよし。

サヨのバカ教師どもは、自分たちの思想信条への同調を強制するからなぁ。

それでいて、自分たちの気に入らない方針がきまると「思想信条の自由への弾圧」とかぬかしやがる。
あいつらのご都合主義は、見ていてヘドが出る。

国歌そのものを否定したくはない。これを否定したら何ともならないぞ！
学校や職場などにはそれぞれ校歌や社歌などがあるように国家にも国歌はあっていいと思う。
問題は「君が代」であろう。
日の丸･君が代＝天皇＝戦争の考えはちょっと短絡しすぎ。

>日の丸･君が代＝天皇＝戦争の考えはちょっと短絡しすぎ。

はげどう！

過去の戦争において、戦争遂行に使われたのは事実。
しかし、これからは日の丸・君が代を世界に誇れる日本にしよう
って、前向きに考えたい。
日本＝侵略国＝自虐は正義
この方程式を崩そう！！

４０４さんへ
過去の戦争において、戦争遂行に使われたのは事実。
しかし、これからは日の丸・君が代を世界に誇れる日本にしよう
って、前向きに考えたい。
日本＝侵略国＝自虐は正義
この方程式を崩そう！！

この考え方は「納得」です。
そうですね、この“悪の”方程式を崩すいい方法を考えるべきでしょうね。
でも戦後５０年以上たった現在でも「君が代」は「侵略」の代名詞になっています。
私は戦後生まれですが日本国民として悲しい事です。

不正教師。

>>406
意味、わかんないんですけど。

今夜の実況は こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 昭和の誕生 ・ 新しき村
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019333549/

くだらん。どうでもいいことだ。

>>409
お前が一番どーでもいい。

そ。どうでも良いことなのに、>>390みたいな勘違い教師がいる。

ああいうハエかゴキブリみたいな連中は、キンチョールで殺しましょう。

こんなこと本気になって議論してる連中がうざい。
本当に日本の将来を憂うのなら他に考えることあるだろう。
君が代歌おうが歌うまいがどっちにしたって人が死ぬわけじゃないだろう。

＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.:'･'ﾟ｡.::｡.:
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' >>左翼狂死
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　｜
　　　　　|ﾌﾏｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|＿＿＿＿｜

>>412
あほだね〜
おまえ、学生か？
日本の将来考えて国旗国歌の尊重が重視されているんだろ？
自国の国旗・国歌を大事にできない国民を量産することが
日本の将来にとっていいことなのか考えて見ろや。
ま、君が代歌おうが歌うまいがどっちにしたって人が死ぬわけじゃないが
お前は氏ね。

君が代を歌うと、また戦場に行って人を殺し、人に殺されるような人間になる
から、君が代斉唱は体を張っても阻止する、というのが、390に出てくるよう
な教師の言い分なんだが。

もう一つ、君が代は差別を肯定し、賛美する歌という意見はどう思う？

>>414
君はリーマンかね。
日本の将来考えて国旗国歌の尊重を重視し 自国の国旗・国歌を大事にする国民を量産した結果、日本は焦土にまみれただべさ。
君、歴史に学びなさい。

過去の歴史を教え、二度と日の丸・君が代を汚さぬよう、世界に恥じない
日本を創れと指導すればよし。
国旗・国歌が侵略戦争を引き起こしたのか？
戦争遂行に使われただけだろ？
要は「使い方」なんだよ、国旗国歌は。

＞もう一つ、君が代は差別を肯定し、賛美する歌という意見はどう思う？

天皇の御世は、千年も八千年も、
小さな石が集まって大きな一枚岩になって、
苔が生えてくるくらい永く永く
続きますように。

ここからいきなり「差別論」かい。
ちょっと飛躍してないか？

君が代議論をする奴は非生産的だから、リストラしよう。

歌っても歌わなくてもどうでもいい、とかいう奴は反対派よりうざい。
自分自身の信念のない人間は人間じゃない。

右の人でも左の人でもいいからまとめてあいつらを銃殺してしまえ。

>>420
そんな馬鹿な信念いらない。
普通に歌えば良い。
議論している奴なんか世の中に必要無いからまとめて銃殺してしまえ。

>>421
さっきから熱心に書き込んでるけど、
そんなに「議論」したいのかい？（藁

>>422
熱心に書きこんでいるも何も、この板の５０分の1は私の書き込みですが、何か？

>>420
　　　　　　　　 　　| 　　　　　　|
　　　　　　　 　　　| 　　　　　　|
　　　　　　 　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　　　　∩　__　 　 　| 　　　　ザ
　　　　　　　　　　ヾ｀r　） 　 　| 　　　　 ゥ
　　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　.　 | 　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　/　ﾉ_ﾉ　　∩　 __ 　 　ｌ
　　　　　　　　　　/ //|　　　　ヾ｀ｒ　)　　ッ
　　　　　　　　　 」_.i」　|　　　　 〉 ￣ﾍ
　　　　　　　　　　　　　|　　 　 /　 /り
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 / //　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 ｔ//V 　 |　 . |了解！
　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 　 　 　 　|　　| ノンポリを発見したら
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　| 　 |_ 射殺せよ！（421モナー）
　　　　　　　 __　　　　　　 　 　 　 　| 　　ﾉ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 rモ）　　　　　　　　　　　　__　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ･･･
　　　=-==ﾋi'ﾉ |)　　　　　　　　　　　（ｦｭ =ｪ=__＿ ,,,,　　　_ _ _ 　_
　　　　　 ヽ-イ |　　　　　　 　 　　（こニァ-ｲ~￣ ''''""
　　　　　　 /　人　　　　　 　　　　　| 　 |
　　　　　　/ / ヽヽ 　　 　　　 　　　(　r､二ヽ
　　　 　 　 | |　　>> 　　 　 　　 ｒ-イノ　 　| |
　　　 　'''''￣'''''''''''''　　　　　 　 ｀￣'''''''''''''''￣''''''

こんなこと議論してるのは教員だけ。
ホント特殊な世界だねここは。

>>425
そうだよ。
確信犯のサヨ教員と、そいつらの与太に扇動された無知蒙昧なマスコミや保護者のおかげでね。
あんたもその一人だけどね。

数人だけの国粋主義者によって運営されてるスレだから
すぐに下がっちゃうよ。

>>427
アホサヨがアホなことを書き込まなきゃ、もともと必要ないスレなんだよ。

４２８＞でも，左翼だけでなく，右翼もかなりアホです。危険です

ま、「アホに左右の別はない」というからな。

アタマの善し悪しと、立場の左右は関係しない。
どっちが危険かというのはわからんぜ。

おれも含めてここに書き込んでるのはアホの落ちこぼれ。

自覚があればよろしい。

みんな考えすぎ。
諺にもあるけど、休むに似たり。
どころか、休んでいる方がまし。

>>430
脳みそにも左右はあるが、いずれの集団も活用していないという罠

放置されっぱなしの質問があるよな？誰も明言できないでいる様だが、
そもそも当局は何故君が代斉唱＆日の丸掲揚をするように指導しているんだ？
いつからかそうなってたけど、その前はそんな事無かった筈だよな？
誰か、切実に返答を求む。
ルールはルールだ。とか言い出す奴は去れ。ちゃんと説明して欲しい。

＞いつからかそうなってたけど、その前はそんな事無かった筈だよな？
昔からあったよ。
たぶん、戦後独立を回復して以来、ずっとあったはず。
ここ１０年ほどで、日教組中央の方針が変わったり、賛成する勢力と反対する勢力の力関係が変化したから、最近になってうるさく指導するようになったように感じるだけだろうよ。

文部省の公式見解。
http://www.mext.go.jp/b_menu/kensaku/index.htm

＞ルールはルールだ。とか言い出す奴は去れ。
それでもルールはルールだよ。

いや、少なくとも俺が中学の頃まではそこまで厳しくなかった。
高校になった頃くらいからかなり厳しくなった。これは当時生徒だった俺ですら
分かる。
ところでアンタも何故当局がそう指導しているのか分からないんだな。
去れ

>>437
＞ところでアンタも何故当局がそう指導しているのか分からないんだな。
＞去れ

ごめんなさい、上の発言を撤去します。今リンク先を読んでいる所。

スマソ。検索画面になってしまった。
たぶん次のこれでいけるはず。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

>>437
力関係が変わったんだって。
だからうるさく指導するようになったように感じるだけで、指導そのものは昔からあった。

指導そのものは戦前からずううっとあるよ〜
ただ指導される側が従っていたか否かというだけだよ。

やる理由は本来国歌だから・国旗だからで終わりなんだけど…
まあ、その意義が知りたければ学習指導要領でも読んでくれや。
ほんのちょびっと書いてあるよ。

＞ただ指導される側が従っていたか否かというだけだよ。
占領期にはなかったという話も聞いたけど、ま、そういうことです。

>>442
＞占領期にはなかったという話も聞いたけど、ま、そういうことです。
しつれい、正しくは。
＞占領期には「国旗掲揚・国歌斉唱の指導が」なかったという話も聞いたけど、
＞ま、そういうことです。

>>435
その放置されっぱなしの人ですか？
答えてもらいたいなら相応の態度で臨もうよ。
去れ、とか言うところに切実さは微塵にも感じられない。

指導と言うよりはむしろ「望ましい」という性質のものならあったけどね。
で、件の「国旗国歌制定法」ができた以上は積極的に指導しなきゃならんだろ。
そりゃそうだ、国民を育成するのがその国の公教育の役割なんだもの。
文部（科学）省がそれを怠ったら違法どころか憲法にも反する。
近代国家では、何もしないことも罪なんですよ。

昭和の学習指導要領では
「入学式・卒業式などにおいては、国旗を掲揚し、国歌を斉唱するよう
指導することが望ましい」とあった。
平成元年の改定で、「望ましい」が削除され、
「〜〜国旗を掲揚し、国歌を斉唱するよう、指導するものとする。」
となった。
これがいわゆる「強制化」説の根拠であるが、罰則規定はなく、
また、児童生徒への強制を明文化した物ではないことは自明。
学習指導要領は、教員を拘束するものであり、児童生徒について定めたものではない。
また、教員は国歌斉唱を「指導」すればよいのであって、指導の結果、
起立しなかったり、謳わなかった児童生徒がいても、違法ではない。

＞また、教員は国歌斉唱を「指導」すればよいのであって、指導の結果、
＞起立しなかったり、謳わなかった児童生徒がいても、違法ではない。

児童生徒に関してはその通り。だが、教師が「指導」を拒否した場合は違法。
その場合は地方公務員法に従って処罰される。

>>446
処罰マンセー
でもね、一教諭が処罰されることはほとんどなく、
学校長が処罰されるんだよ。

われらの国歌は六甲颪ナリ。
というひのきみ教師がいればそれは神。

対抗して闘魂こめてを歌う人がでれば、その人も神。

>>447
行事に国旗掲揚・国歌斉唱を入れなかった場合は学校長に処分がある。
たとえそれが一部教員による脅迫によるものであっても。

行事に国旗掲揚・国歌斉唱が入っていて、行事の最中に国旗を引きずりおろそ
うとしたり、国歌斉唱で起立しなかったり・ヤジを飛ばしたりすると、行事を
妨害したとして、その教員が処分を受ける。

５００取った！

間違えた、500じゃなくて４５０だった。

>>449
起立しない先生は多いよ。
特に組合マンセーの地域は。
起立しない先生への処分は聞いたこと無いな〜

>>452
地域によって違うんでしょう。
力関係の問題だったり、あるいは管理職になるのに組合の推薦がいるような地
域だったら、起立しなくても処分されない、というのはあるでしょう。

君が代が流れる中、来賓と学校長だけが起立して唱和し、ほかの全員が着席し
たままという卒業式があったそうです。その話を、着席したままだった教師の
一人が、どこかの掲示板に得々と書き込んでいましたね。Niftyだったかな。

>>444
放置されっぱだったのは俺じゃない。俺の書き込みが失礼だったなら謝る。
436の貼ってくれたリンク先を読みました。
国家､国旗云々については平成元年度からそれまでの「斉唱、掲揚する事が望ましい」
というスタンスから「〜するように指導する」って変わってますね。
これは何故なのでしょうか。
それから全国の学校の何％が日の丸を掲揚しただの
何％が君が代歌わなかっただの統計取ったりして、この辺りがまるで洗脳のようで
恐いと感じました。(実際そうなんだろうけど)

＞国家､国旗云々については平成元年度からそれまでの「斉唱、掲揚する事が望ましい」
＞というスタンスから「〜するように指導する」って変わってますね。
＞これは何故なのでしょうか。

望ましい、なんてあいまいな言葉が、現場に不要の混乱を招いた。
国として、はっきりと掲揚しろ、斉唱しろと明言した方がよっぽどすっきりする。
国旗・国歌法も、広島の事件などで現場に混乱を招かないための方策。

>>454
＞それから全国の学校の何％が日の丸を掲揚しただの
＞何％が君が代歌わなかっただの統計取ったりして、この辺りがまるで洗脳のようで
＞恐いと感じました。(実際そうなんだろうけど)

これは自民党文教族議員から「どれぐらい実施したんだ」という質問がでたか、
出ることを予想して、文部省が調査したんじゃなかったかな。

それからこの実施率というのは、このスレのどこかにもあったけど、式場に国
旗を掲揚し、式次第の中に国歌斉唱を入れた学校の率であって、児童・生徒が
歌ったかどうかを調べたものではない。
「洗脳のようで恐い」という感覚は「？」です。

「日の丸は血まみれのミートボール」「君が代は身分差別の永続化をたたえる
歌」と教師によって「洗脳」されるのと、どっちがましか、という気がします。

式でわざわざ国歌を歌わなんでもええんちゃう？
そしたら色々ややこしい問題も起きへんし。
歌うのも面倒くさいし。
歌わんかったら式も早く済むし。

>>457
式自体要らないって馬鹿生徒が増産されそう。

>>457
あなたは一部少数者が騒いだら面倒を避けるために施策をやめるべきだというのですか？
そういうのをファシズムといいます。美濃部都知事を思い出しますね。
「一人でも反対したら歩道橋を作らない」でしたっけ？
元のスペインの諺は橋だったと思いますが・・・

>>454
＞「斉唱、掲揚する事が望ましい」
＞というスタンスから「〜するように指導する」って変わってますね。
文部省は性善説にたってたのです。望ましいことならきちんと実施するだろうと。
しかし、現場には悪人が多かった。だから段階的に厳しい態度になったのです。
同様に実施率の調査にしても性善説の立場から１００％以外の数値であるとは
考えてなかったのです。だから昔は統計なんぞとってなかったのです。
しかし、現実は一部少数者たちの横暴によって１００％でない所がありました。
だから実態を把握するために統計を取り出したのです。
この１００％というのは実施したところが１００％ということで生徒が歌ったかどうかは
全く別の話です。生徒が歌う歌わないは自由です。しかし実施しないことは法律違反
なのです。わかる？

君が代歌わないって左翼？右翼？

>>457
似たような発言を茶髪スレで見た。

漏れ合唱隊組んで大声で歌ってるよ(;´Д`)
わざとアカい教師のそばに行って

日の丸、君が代、いずれにしても問題が沢山残っている筈。
現に諸アジア国から猛烈な反対もあるでしょう、日本国内にだって納得していない方
も沢山おられますよね。
そもそも、そういう問題を無視してこの制度を決めたのが間違いだと思います。
倫理的に正しいかどうか決着がついていないのに強行してしまった当局に憤りを感じる。
>>460の様に一般国民に
＞しかし、現場には悪人が多かった。
＞現実は一部少数者たちの横暴によって
などと言う偏った発想が生まれてしまうのは国の責任であると思われ。

国旗や国歌ってのは諸外国に配慮して決めるものか？ちがうでしょ。
その国の風土、文化が育んだ国民性を反映させたものだろう。
そうでなければ、台湾や香港みたいな旗になってしまう。

>>464
倫理に正しいも何もない。

>>465
＞国旗や国歌ってのは諸外国に配慮して決めるものか？ちがうでしょ

当然そうすべき。ドイツの国旗が今でもハーケンクロイツだったらどうする？
ギャグ以外の何でもないでしょ？

>>466
ドイツの場合はナチス以前の国家体制に戻しただけ。
つまり、国旗も元に戻したにすぎない。

さて、日本は敗戦して国家体制変わったか？
いまだに日本国でしょうが。
それとも、>>466は国家転覆を願望してるお方ですか？

＞ドイツの国旗が今でもハーケンクロイツだったらどうする？
＞ギャグ以外の何でもないでしょ？

そもそも、存在しない国家体制の国旗を掲げる必要がない。

国民に奉仕するわけで
君(天皇)に奉仕してる訳じゃないでしょ
むしろ、公務員がすべて天皇に奉仕するようになってほしい？

あ、それから、歌詞を読み替える茶番はやめてね。
まじ、大和民族の誇りにかけて、怒っちゃうよ。

「公務員」は民主主義社会においては公僕＝パブリック・サーバントのはず。
しかし「公務員」は現実的にはその地位に甘んじることを嫌い、
本来の主（あるじ）たる「民」の上に立とうとする。
そのための便宜として「君」を最上位に据え、自分ら「官」はその「君」の僕であり、
「民」の下僕ではなく、むしろ、「民」より上に立つべきなのだ、
となる。

江戸末期・明治の田舎侍が自分らの箔つけのための便利な道具として引っ張り出した
のが「天皇」であり、百年以上もたって、自民党の田舎議員と文部省の木っ端役人が
同じことをやろうとしている。

これは公僕のあわれな性。
「国旗国歌」など、こういった公僕のどうしようもない「性癖」による世迷言の域
を少しも出ない。まともな人間ならそんなもん反対するに決まっている。

>>470
あなたのいう「まともな人間」は一般社会では「キチガイ」といいます。
まもなく絶滅されるでしょう。

無理矢理歌わせるモンでもないっしょ。

>>472
>無理矢理歌わせるモンでもないっしょ。
どこかで無理やり歌わせてるんですか！それは大ニュースです。
どこの学校か教えてください！

生徒に無理やり歌わせていたら憲法違反で訴訟できますよ。
さあ！どこなんです！

っていうか、歌いたくねーんだよ、あんな歌
俺の美意識に反する

ヤマト民族だってよ（ｗ
お前、何時代の人間だよ

国家転覆だって（ｗ
それもおもしろいじゃん。
世の中、楽しまなきゃね。で、君が代っていうダッサイ歌と何の関係があるんだ？
俺にあんなダサい歌歌え、なんて強制するなよ

>>473
どうせこういうこと書くやつはまともな実社会経験がない教師だろう？

憲法違反で訴訟できると何なんだ？
現実には「憲法違反で訴訟できる」なんてのは「泣き寝入りするしかない」と
同義語だろうが。
誰が金と時間を使ってわざわざ訴訟を起こすというのか？

>>477したほうがいいぞ、訴訟は。
人生、そういう娯楽があってもいいじゃん
で、君が代大好き先生がかなりいるのか？そんな美的感覚のない奴らに教えられる子供はかわいそうだな、全く

>>477
つーか４７３は嫌味で書いたんだが。

生徒に強制なんかしている学校なんか日本にあるわけないからな。

結論：しょせん教諭ふぜいに落ちぶれる人間は、役立たずの屑で
よろしいでしょうか？

>>479
歌わなかったら後で呼び出し＆説教されたけど、これは強制じゃないのか？
どういうのを強制と言うんだ？
あんたの言う強制ってのは、「歌わなかったら殺す」・・・ここまでいって
やっと強制って言う、っていうんじゃないだろうな？

>>481
処罰された？学内的にでも法的にでも。
されてなければ強制ではない。というか教師の指導は当然。
「指導」は法的義務だからな。教師にしては順法精神のあるいい先生についたな。
そういう人はあんまりいないんだぞ。

>>481
そもそも強制されたのなら歌ったはずだろ。
あんたは一行目に「歌わなかったら」って書いているじゃないか。
歌わなかったということは強制されなかったという事だ。
式をやり直したのならともかくな。

>>459
おいおい、一部の国粋主義者のために卒業式で国歌を歌うのか？
というよりも、なんで卒業式とかに国歌斉唱が必要なんや？
国歌斉唱と校長の長話は時間の無駄。
俺らの高校では、「ぜひ、君が代を式で歌いたい」って奴は
そうはおらんぞ。日本全国そうなんちゃう？

>>484
いいえ、あなた方のほうが少数派ですよ。
国旗も国歌もどこの調査でも支持率が５０％を超えてます。
国旗国歌法は衆議院の8割、参議院の7割の議員が賛成しました。
民主主義にのっとって国民が国旗国家法を指示する議員に票を入れた結果です。
あなたは民主主義を否定するファシストですね。
＞日本全国そうなんちゃう？
自分の周りだけでそんな結論を出さないで。ファシスト君。

>>482,483
凄い考え方だな。ある意味尊敬するよ。

あんたみたいな思想の持ち主がトップに立ったとき、戦争おっぱじめて
民間人に多大な損害・悲劇を与えるんだろうな。（笑）

>>486
そっくりおかえしします。

あんたみたいな思想の持ち主がトップに立ったとき、粛清おっぱじめて
軍人民間人を問わず多大な損害・悲劇を与えるんだろうな。（笑）

自分の気に食わない法律は守らなくていいという人ですからね。

>>487

「自分の気に食わない法律は守らなくていいという人ですからね。」
はぁ？
法律を破った覚えはないが？？？？

>>488
国旗国歌指導を明確に示す、学習指導要領には法的強制力が
あると最高裁判例が出ているんですよ。
あなたそれに背反する行為を加担したかは知らないが、肯定・扇動した
でしょ？順法精神がないですね。

国旗国歌法に対しても順法精神がないみたいですしね。
あ、尊重義務規定なんて寝言は聞きたくないですよ。
正当に成立したあらゆる法律にはそれを尊重する義務があるのです。

ところでファシスト君、そもそも君の意見はどれもこれも決めつけと
妄想ばかりで正直相手をするのがむなしいのだよ。
「国粋主義者」とか「戦争を始める」とか妄想はいいから
法令やその解釈をきかせてくれたまえ。

>>489
新高校２年生に対して、「肯定・扇動したでしょ？順法精神がないですね。」
とは、ちゃんちゃらおかしい。
順法精神？　そんなのある奴なんて、ごく１部じゃないの？
法律に関してよく知らないが、道路交通法だって法律だろ？
スピード違反、ぼこぼこ捕まってんじゃん。
捕まってなくても違反してるやつが大半じゃないの？
俺だって免許取ったら、法定速度とやらをキッチリ守る自信なんて
ないね。
日本中、順法精神ない奴だらけじゃん。

>>481
ねぇ。ファシスト君。
＞順法精神？　そんなのある奴なんて、ごく１部じゃないの？
これが事実なら悲しいよね。でもそうでもないんだよ。
法意識に関する調査資料や法社会学の本を読むことをお勧めするよ。
君みたいなDQNだけでなく、世の中には法律をきちんと守って生活する
立派な人が一杯いるんだ。君も社会に出たらその一人になってほしいな。
＞法律に関してよく知らないが、道路交通法だって法律だろ？
＞捕まってなくても違反してるやつが大半じゃないの？
＞俺だって免許取ったら、法定速度とやらをキッチリ守る自信なんて
＞ないね。
俺は違反ゼロのゴールド免許だが…他人が悪いことやってるから
俺もやっていいって言うのは小学生レベルの道徳レベルだよ。
先日似たようなことを記者会見で言った国会議員が辞職したの知ってる？
大人の社会ではそういう論法は通じないんだよ。

君がガキだとわかったから優しく言うけど日本を始めとする西側先進国は
民主主義の法治国家なんだよ。そうしたにはファシストの君みたいな
奴の生きる場所はないんだよ。

おっと、>>481じゃなくて>>491だった、すまんね。ファシスト君。

ID:hU41nqVlが「強制ではない」と主張しているのは、
ID:hU41nqVlが「強制ではない」と考えていることを「強制そのものだ」と考える
人を「キチガイ」「ファシスト」として全く聞く耳を持たないからだろう。

たしかに、かつて、そして今でも、
「日の丸・君が代を容認するなんて絶対に許せない。そんなものを有難がるのは、
右翼ファシストだ」
という言わばID:hU41nqVlとは反対の立場ではあるが同じ思考パターンの聞く耳を
持たない教師達がいた（いる）。

どっちにしろ、教師という輩には聞く耳を持っていない独善的な人間が多いよなあ。

>>492
なるほど、よくわかったよ。
「俺は違反ゼロのゴールド免許だが…他人が悪いことやってるから
俺もやっていいって言うのは小学生レベルの道徳レベルだよ。
先日似たようなことを記者会見で言った国会議員が辞職したの知ってる？
大人の社会ではそういう論法は通じないんだよ」

つまり、法定速度を守ってない大人たち（ほとんだろうけど）は
法治国家の日本で生きる場所はない、生きる資格もない、ってことだね。

これは大変だ、日本の人口が激減するよ・・・・・

>>494
うーん。J+6AIhxPをファシスト呼ばわりしているのはね、
自分達の一部少数意見（国旗国歌反対）を多数派（国旗国歌賛成）
に違法手段でごり押しするのはファシズムだと
思うからファシストだといってるのだが。

ま、あんまりいやみったらしいとは俺も思うからそろそろやめとくよ。

>>495
道路交通法違反は死刑じゃないよ。粛々と罰金取ればいいだけさ。
君もスピードぐらい守ろうね。

>>494
ID:hU41nqVlが「強制ではない」と主張しているのは、
ID:hU41nqVlが「強制ではない」と考えていることを「強制そのものだ」と考える
人を「キチガイ」「ファシスト」として全く聞く耳を持たないからだろう。

⇒すいません。頭悪いので、この文の意味がよく呑み込めません。
もう少し分かりやすく。

>>496
「道路交通法違反は死刑じゃないよ。粛々と罰金取ればいいだけさ。
君もスピードぐらい守ろうね。」

これが、いわゆる論理のすり替えってやつか。（笑）

>>497
「強制」が何をさしてるのか私と君とでは違い、さらに私が「強制ではない」と
主張しているのは君の意見を全否定しているからだろう。って意味だよ。
これでもわかりにくいか？

494氏にはお互いの全否定ではなく、それが導き出される「論理」も
評してほしかったなぁ。

それでは飯を食ってくるよJ+6AIhxP君。またこのスレに来るから
今度は「根拠」と「論理的一貫性」を準備して話を聞かせてくれや。

>>496
ちなみに俺は国旗国歌反対じゃないんだな〜これが。
何事も強制されるのが嫌なだけ。
人に迷惑をかけること以外は何をやっても自由だと考えている。
だからまぁ、免許取ったら道路交通法は守ろうと思ってるけどな。

左じゃないから、強制されるまでは普通に歌っていたのだ。
まぁ、この感覚は、「シュモク鮫」さんには分からんだろうけど。

くだらん。こんなことまじめに議論してるおらえら。もっと大事なことあるだろう。
こんなこと議論してるのはおまえらぐらいなもんだ。
ホント教員ってばかばっかりだな。

>>501
お前、また来たのかよ。
議論好きだな（藁

（国旗）
第一条　国旗は、日章旗とする。
２　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条　国歌は、君が代とする。
２　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。

の国旗国歌法の条文に賛成が多数派であっても、またその法律が根拠に
なっているとしても、それを学校の卒業式や入学式で「強制」したり、
強制力を持って「指導」したり、教師や生徒は「歌わない自由はない」
と教育長が宣言することについては多数の支持を受けているとは言い難い
のではないかな？

個人的には、日の丸が国旗であることに何の抵抗もないが、
卒業式で壇上正面の日の丸に、出席者全員に尻を向けて深深と頭を垂れている
阿呆を見ると、非常にむかつく。

>>501
くだらんでしょう？
俺もそう思います。
でも、どっかの先生か何か知りませんけど、一生懸命やっておられるので
可哀相だから付き合ってあげようかと・・・・
しかも、俺は宿題もせずに相手しているのに、自分は飯に行ってしまいました。

第３者から見て、俺ら２人の議論は「お笑い」だろうな。
俺はそう意識しながらやってきたけど、「シュモク鮫」さんは
どうなんでっしゃろか〜〜。

「ホント教員ってばかばっかりだな。」
俺は高２。成績・・・・最低。悪かったね。
おお！　日東専駒！・・・　日東専駒？　　駒専じゃないの？
俺の頭では、それらの大学には入れそうにない・・・・　

>>504
>人に迷惑をかけること以外は何をやっても自由だと考えている。
法律に違反しなければね。ってのを付け加えてくれ。
>だからまぁ、免許取ったら道路交通法は守ろうと思ってるけどな。
なんだスピード違反にこだわるから珍走団だと思ってた。

「シュモク鮫」ってなんなんだろ？若者の隠語か？
「ファシスト」に対する反発だとしたら相手に通じてない分失敗作だな。

宿題ぐらいしなよ。って、俺はしなかったけど旧帝だから説得力ないけどな。（プ

無知なガキに哀れみからさとしてあげるにしても、なんだか賽の河原みたい。
むなしいなぁ。確かに第三者は笑ってるよ。うん、それは同意する。
飯に行ったのなんか非難するなよ。２ｃｈばっかじゃなくて距離を置きなさい。

>>503
＞の国旗国歌法の条文に賛成が多数派であっても、またその法律が根拠に
＞なっているとしても、それを学校の卒業式や入学式で「強制」したり、
＞強制力を持って「指導」したり、教師や生徒は「歌わない自由はない」
＞と教育長が宣言することについては多数の支持を受けているとは言い難い
＞のではないかな？
それは「学習指導要領」が根拠だよ。これにも法的規範性がある。
民主主義者なら学習指導要領反対の政党に投票したらいかが？
あと教育長云々はその人個人の暴走でしょ。おれもそんなの支持しない。

はぁー。狂死の中にはいるんだよねー。
「君が代は歌えません」って卒業式に意思表示をしたがるのって。
卒業式をなんだと思ってんのかね。
てめぇの思想信条を表明する場なのか、と小一時間（略

これだから「教師は世間知らず」ってアフォ呼ばわりされるのにわかってないんだよな。アフォだから（ｗ

＞ それを学校の卒業式や入学式で「強制」したり、
強制力を持って「指導」したり

「先生と呼ばれるほどのバカでなし」という川柳を思い出しました。

>>505
「シュモク鮫」・・・・分からんかなぁ。
シュモク鮫＝ハンマーヘッド・シャーク
ハンマー・ヘッド・・・・・頭が固い、ってこと。

ネットばっかりやってたら怒られるから終わりにするけど、
あんたの考えている俺は、実際の俺とは大分違うと思うぞ。
俺の理想は「自由な気風の蔓延した秩序ある社会」だ。

頭を押さえつけられるのは嫌だが、自由だからといって何をやっても
いいとは思ってない。
だから、教師が生徒に歌うことを強制（あんたが何と言おうが俺にとっては
強制だ）することを肯定しないし、勿論、歌わせない教師も肯定しない。
全ては生徒の意志で決める。
教師は生徒に国旗国歌が法律で云々　ってことを説明し、
あと、歌う・歌わないは生徒に任せるべきだというのが俺の考えだ。

>>508
卒業式に校歌を歌わせることは強制ですか？
遠足はやっぱり強制連行になりますか？
修学旅行で門限を決め宿に閉じこめるのは拉致監禁ですか？

そもそも金がかかる教育に国から多額の税金を投入してるのは
将来国のために役立つ人材を育てるのが教育の本義だから。
国を否定するやつに教育を受ける資格は当然ない。

なんてことは日本以外では常識だが、日本ではウヨ呼ばわりされる。ふう

>509
何が言いたいのか意味がわからないわ
修学旅行は、拉致監禁？？？？
なんじゃ、そら、、、

>>508
＞だから、教師が生徒に歌うことを強制（あんたが何と言おうが俺にとっては
＞強制だ）することを肯定しないし、勿論、歌わせない教師も肯定しない。
＞全ては生徒の意志で決める。
＞教師は生徒に国旗国歌が法律で云々　ってことを説明し、
＞あと、歌う・歌わないは生徒に任せるべきだというのが俺の考えだ。

なぜ「だから」で、前の文章とつながるのか理解不能だが。日本語に不自由な
のか？

ともあれ、あんたがなんといおうと、卒業式で歌わないでいられるのならそれ
は強制ではない。 歌うように「指導」されていても、じっさい式の場では「
歌う・歌わないは生徒に任せ」られてるよ。歌わなかった生徒に対して不利益
を与えることはないはず。もし学校から何らかの公的な処分があったのなら、
教育委員会なり文科省なりに訴えなよ。
あとで教師に指導されるぐらい、歌わない自由に伴うリスクの範囲だ。自由と
いうのは、結果に伴うリスクと責任も自分で負うことだからね。

あと、日本国憲法には、「国籍離脱の自由」も定められている。あんたにはこ
の権利を行使する自由も保障されている。

うぜーよお前ら。
日本人だろ。
国民として国旗を尊重しろ。
国民として国歌を尊重しろ。
当たり前のことが当たり前で通らない国、日本。
あほか。

　　　君が代で議論している奴全部首にすれば税金が浮くのに。

なんどもいうけどホントにくだらん議論に時間をついやす教師ども。
国のために役立つ人材を育てるために国旗、国歌を尊ぶんですか。
そんな精神論で国が栄えるんなら日本は戦争に負けなかったっていうの。

>>515
おまえ学生だろ？
教師批判するまえに、まずは社会人になれや。
お前の言うこと、全然説得力無し。

>>512
指導と強制の区別のつかない年頃なんだから仕方のないというか・・・
まぁ若いうちは少々サヨってる方が元気があってよろしいですな（＾ー’）ｂ

おれは社会人だよ。
少なくても516よりは世の中を知ってるつもり。
精神論では会社も国家も栄えません。

＞少なくても516よりは世の中を知ってるつもり。

この言葉で自分がDQN丸出しだってこと、わかってないのか？（禿藁

>おまえ学生だろ？
教師批判するまえに、まずは社会人になれや。
お前の言うこと、全然説得力無し。

この言葉で自分がDQN丸出しだってこと、わかってないのか？（禿藁

>>520
お前、完全に煽りに乗って、自爆丸出し。

まあ，歌っても歌わんでもどうでもいいや。それよりも学力低下をどうにかしろ

そうそうおれがいいたいのは学力低下をなんとかしろ。
君が代うたって学力があがるなら何度でもうたってやるよ。

それよりこの子ちゃんと教育してやれや。（おれにはできないけど）
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7600/tuji.mpg
たぶん「君が代」うたえないと思うけど。

中学・高校と吹奏楽部に入ってたんだけど、一度君が代を演奏してみたかった。
歌わなくていい自由は尊重されるのに、歌いたい（演奏したい）自由はどうでもいいのかなあ。
なんで入退場と校歌の伴奏は吹奏楽なのに、君が代だけテープなんだよう。
学生時代に、校内行事で君が代演奏したことある人、いますかね？
国体とかあれば別でしょうけど。

こないだ、地元の中学の卒業式をCATVでちょっと見たけど、歌わせすぎ。
君が代、市歌、校歌（アカペラで三部合唱）、巣立ちの歌、仰げば尊し・・・
ほかにも何曲かあったような気も。いくら県内で有力な音楽教諭がいるからって、
ちょっとやらせすぎの感も。

>>525
俺、高校の時ブラスだった。
君が代は演奏したよ、何回も。
学校行事はもちろん、
高校総体でもね。

>>526
いいなあ・・・
当方、チューバ。あの荘厳な響きを一度味わってみたい。

>>500
>>508
>>511
509
おかしなことを言う人がいるもんですね。
特殊な場合を除き、教育なんて所詮強制でしょうに。
子供は放っておいても自主的に九九を覚えたり、漢字の読み書きをするとでも思ってるのでしょうか。
あなたは気づいてないかもしれないが、あなたの学校でも実は始業時間や科目の選択、朝礼、掃除など実
に様々なことを生徒に強制してるんですよ、それらは決して生徒が自主的に決めてるものじゃない。
あなたの授業を聞くよりプレステで遊んでる方がいいと思ってる生徒だってたくさんいるわけです。
それでもそのつまらない授業を黙って聞いてるのはなぜなんですか。
おそらく、あなたは自分が他人に課してる抑圧については鈍感な人なんでしょう。

遠足や修学旅行だってそうでしょう。
行きたくない生徒だっているわけです。だけど授業だから仕方なく強制的に参加させられ
教師に「列を乱すな」と叱られながら何キロも歩かされるわけです。
これは強制連行ですよ。
修学旅行で宿を飛び出して自由に夜遊びしたい生徒だっている。
なのに何時から何時まではこの旅館から出るなと命じられる。
つまり強制してるわけです。
これは立派な拉致監禁なんです。
そうじゃないというならその理由を教えてくださいよ。

あと前にも尋ねたんですが、卒業式での校歌斉唱についてはどうなんですか？
やはり反対なんですか？
あなたの学校は知りませんが、普通の学校は卒業式で校歌を歌うよう強制してます。
国歌斉唱の指導が強制なら同じく校歌斉唱の指導も強制です。
ならば、あなたは校歌斉唱にも反対するのかと聞いてるんです。


あなたは自由主義者だそうですが、私に言わせればなんちゃって自由主義者にしか見えませんね。
真の自由主義者なら義務教育そのものに反対するはずですから。

なんか、デジャヴにおそわれている。
Niftyの教育フォーラムで２年前であった論争をそっくり繰り返している感じ
がする。

仮に「君が代強制反対派」と名付けるとすると、彼らは、授業中児童・生徒を
席に座らせるのも、座って教師の教える内容を覚えさせられるのも、卒業式で
校歌を歌わせられるのも、すべて「強制」であるとして反対しないと筋が通ら
ないのに、そっちは問題にしない。
ご都合主義としか言いようがない。

「義務教育」って、そういえば英語でCompulsory Educationというんだったな。

>>528
無政府主義者ですか？

>>530
読解力、大丈夫？

何なんだ　このスレは・・・・・
国歌や国旗を尊重するなんてのはその国に所属する国民の基本だろうに
国内に引篭もっていないで海外で生活してみろ
どんなに恥かしい事言っているか直ぐに分かるぞ。

>>532
禿同!!

＞国歌や国旗を尊重するなんてのはその国に所属する国民の基本だろうに

尊重することと、卒業式や入学式で云々とは同じではないだろ。

＞国内に引篭もっていないで海外で生活してみろ
どんなに恥かしい事言っているか直ぐに分かるぞ。

ちなみに先進国で卒業式に国歌歌うのは日本とアメリカの一部だけ。
ヨーロッパでは、サッカーの試合でもないのに国歌を歌うのは稀。
先進国では既に「国」という概念は古いものとなりつつあるのに・・・。

ちなみに在英7年目。

日の丸、君が代は恥ずかしい。
パブへ行って日本代表のサッカーの試合を観てた時「君が代」が流れて恥ずかしかった。
最低なダサい曲だから。日本人は自分だけで周りは全部イギリス人。
その場から逃げたくなるような空気を作ってくれました。
おまけにでかいスクリーンに映る日の丸のアップ。これまたどうにも気まずい。
何故か？
戦時中、日本軍に捕虜になったイギリス人は沢山います。彼らや彼らの家族には未だ
に日本に対して憎しみを方は多いのです。その空気を肌で感じる事もあります。
ここにいる方たちはもう50年も前の話しだと言われる人が多いけど、実際彼らの中で
はまだ傷は癒えていないのです。
胸を張って「これが俺の国の国旗と国歌だ」と言いたい所ですが自分にはそれが
できません。残念で仕方ないです。

「フリト２」ってなんですか？
ご存知の方、↓に書き込んで下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=6

>>532
自国の国歌や国旗を尊重するのも卑下するのも個人の自由です。これらを尊重
する事イコール国際ルールだと勘違いしてませんか？

>>535
＞日の丸、君が代は恥ずかしい
そんな状況でこそ胸張れよ、情けない。

それと「日の丸、君が代」を戦争と結びつけるのもうやめたら？
戦時中に一時利用されてただけでしょうが。
本来は戦争と結びつくものでは無いでしょうが。

むしろ、積極的に歌って清めてやれよ。

だから言ってるでしょ？535よく読んで
戦争に結びついちゃうんだって、どうしても。しっかり現実を見なって。
現に俺も卵投げつけられた事あるんだよ、ヨボヨボのおじいさんに。
「ジャップは帰れ！」って。すごい悲しかったよ。

>>539
いいかえせ。

>>539
君みたいに海外にいる人は特にそう、卑屈になるな。
胸張ってりゃいいんだよ。
もしけちつける人がいたら、
「日の丸、君が代」のことをちゃんと説明してやれよ。
戦争を象徴するものではないんです、って。

連合国の捕虜になった日本兵の悲惨な末路もついでに教えてやれよ。

>>541
＞もしけちつける人がいたら、
「日の丸、君が代」のことをちゃんと説明してやれよ。
戦争を象徴するものではないんです、って。

感情に論理で対峙しても意味ないんだよ。
第一、日本人が「日の丸、君が代」に抱く気持だって根本は感情だろ。
感情同士がぶつかれば、そこに何の益もない。

そういうことを「学習」して、いいかげん、「ナショナリズム」っていうの
はサッカーの試合くらいで燃焼させて、他のところでは「国家」というもの
への「感情」を煽るのはやめようぜ、というのが世界の潮流。

日本の学校でもそこまで考えさせている学校はあり、そういう学校では入学式
や卒業式には、君が代・日の丸はない。

>>543
説明して納得させろ、とは言ってないが？
感情でぶつかってくる人間に「説明」して何が悪い。
感情で反対してるのはむしろ貴方じゃないのか？
ちなみに俺は説明してもわかってくれない人はほっとく。
というわけで、もう貴方にもレスはつけない。

ID:IOLjMCYsよ自信を持ってくれ、期待してるぞ。

少なくともID:IOLjMCYsさんは、彼らの「感情」がわかる。
日本にいても、それがわかる人もいる。

つきつめると教養の問題だね。
ま、それはどこの国でもだいたい事情は一緒ですね。

５３７はもし外国での式典にでも出席して、当事国の国歌斉唱の時
起立、脱帽しないのかな？

「世界の潮流」を捏造する人がいるのはこのスレですか？

>>546
式典で帽子かぶっている人はほとんど脱帽しないぞ（藁）。

>>537
そうだなあんた個人では自由だな自由意思で非国民になろうが売国奴と
石を投げられようが個人責任による自由意思だ。
しかしあんたが教育者であり生徒に指導する立場ならばそうはいかない
国で歌う事を定めて掲揚する規定を定めたことに対して個人的独善で
勝手に変更してまだ社会責任が確立していない生徒にあんたの独善的な
違法行為を押付けるのは問題がある。

社会のルールを教えるのが教育者だろう
皆で決めた事を嫌だからと守らないようでは決まりもへったくれも無く
単なるアナーキーの状態だろう。
絶対多数の幸福の為に皆で妥協点をさぐって法律は出きるのだろう？
大東亜戦争と君が代や日の丸を結びつけて嫌悪感を抱くのは貴方の勝手です
しかし根拠のある話しでは全然無い、単なる思い込みのレベル。
国が正式に認めたのは完全なる事実
その上で貴方の独善に生徒を巻き込むのは単なる無責任と言うことです。

はいはいお上のいうことには逆らいません。
私だって上司の命令には絶対服従です。
でも命令した以上は、結果に対する責任はとってくださいね。

>>541
おまえひとに説明しろなんていわずに自分で説明に行って来たら。
どうせ自分はそういう立場におかれないだろうと思っていってるんだろいうけど。
イギリスや韓国にいってやれたらほめてやるよ。

>>476
あなたのいうナウい（藁）歌が知りたいね。

強制アレルギーがこのスレにいらっしゃるみたいだが、
耐性ってものがないのか？
耐性のない人間はやがて自由の名のもとに他人に強制させる側に回るでしょう。

＞何事も強制されるのが嫌なだけ。
強制されなくても国旗や国歌をいやがるくせに。
左じゃないって自分でいう人間ほど思いっきり左だったりする。
なぜなら、自分（の考え）こそが真ん中だと盲信してるから。
それにしても憲法違反で逮捕されたり訴訟された人って聞いたことがないな。

>>535
イギリス軍が日本軍捕虜にどんな虐待をしたかも勉強すべし。
そして、敗戦国であり加害者であり続けることを求められる中で抹殺されつつある事実を。
日の丸君が代は恥ずかしい、って考え自体が恥ずかしい。
在英７年目がどんなに立派なのかなんてクツの裏より興味がないが、
ユニオンジャックのデザインがカコイイとか思ってるだけのお子様なのか、
はたまたどっかの施設（含む日本の義務教育）で反日を叩き込まれたか。

>>537
他人の作ったものを卑下する自由こそ卑下されるべき、とは思わないか？

>>539
そりゃ運が悪かったね、としか言いようがない。
しかしそのお爺さんは日本人に投げつけるために生卵を常時携帯してるのか？不思議だ。

>>550
では挙国一致で軍国主義を認めた国民の責任ですね。
さっそくですが、あなたに謝罪してもらいましょうか。

>>537
国旗・国歌の尊重は国際ルールですが何か？

>>554
自国の国旗・国歌を卑下する国民が卑下されるのも国際ルール。

そんなアフォ国民、世界中探しても日本くらいなもんだろ。

>>551>>550
君のような意見は正直情けない、そんな悲しいこと言ってくれるな。
なんでそんな弱腰なんだ？まるで日本の外交を見ているようだぞ。
気後れしないよ、堂々と「君が代」は平和の歌だと言ってやる。

それはそうと、英国在住は今見るとネタくさいな・・・・

日の丸・君が代が国旗国歌とは法律で決まったことだが、
そして国旗国歌を尊重することは国際ルールだが、

卒業式などの式典で国歌を斉唱することは国際常識でも何でもないぞ。
公立学校の教員なんて職種としてもっとも国際感覚から遠いところにいる
輩が、知りもしない「国際常識」を語るな。

ヨーロッパで、日本人がデッセルドルフに集まる意味も考えろよな。

>>558
君が教師でなくて安心したよ。
俺も違うが。

>>558
国際常識を知らないならば想像したり研究するのが正道だろう。
知らないから語るな、というのは意見の押し付けであり人権侵害ですよ（藁

知らない者が知らない者の足を引っ張る現実を見る限り、
教職を目指して正解のような気がする。

>>558
そういうお前に国際感覚があるのかと小一時間(以下略)
卒業式の式典で国家を斉唱するのは国際常識として成立しないと言うのは
反論しないとしても自分が気に入らないと言う理由で式典で決まった行事に公然と
逆らうのはさらに国際常識として異常な行為ですな

政府の指導やお前の上司である学校の最上級責任者の指示に従うのは
社会一般のルールだね、正論をもってプログラムの変更を求めて然るべき
それでも決まったならば従うのが社会のルールですね。
大体君ら個人の好き嫌いの問題で　否定する根拠なんぞ全然ないのだろ？

さて皆さん、質問です。
式典で君が代を斉唱するのと、
日の丸を引きずりおろしたり燃やしたりするのと。
どっちが異常だと思いますか？

国旗を盗み出して便所に投げたり、雪の中に埋めてみんなでその上を
踏みつけたりするのは（実話です）私は政治テロだと思うのですが、どうでしょう？

>>560
教師は「国際常識」なんて知らないのに、架空の「国際常識」を押しつけて
いると、訂正しておきます。

まあ、韓国朝鮮や中国あたりが「国際」の限界であるならば、国旗国歌マンセー
は「常識」かもしれないけどね。

ヨーロッパで、日本人がデッセルドルフに集まるのは三越があるからです。

どだい外国で日の丸燃やしたりするのは日本が嫌いで日本人が嫌いと
言うのが行動の根拠なんだから日の丸が赤旗に変わったところで
日本の国旗である限り現状は変わらない
彼らを満足させるのを優先するならば日本自体を叩き潰すことになる
こんな道理もわからないアホゥが吼えているのだから始末に終えない。

>>566
外国で日の丸燃やしたりする阿呆を満足させろなんて誰も言ってないぞ（藁）。

ふつうの気の良いおっさん、日本人には何の偏見も持っていないように思える
おっさんが、酒飲んだ時に、ふと、「オレのおじさんは実は・・・」とか語り
出したりするんだよ。

そりゃ、戦争＝日の丸じゃないさ。
でもね。そういうおっさんの前で殊更に日の丸振りまわすのは無神経だと思うぞ。

国粋主義者の「ハキダメ」というのは、このスレですか〜？

卒業式等で君が代を斉唱しない＝非国民・左　と短絡的に判断されてしまうのと
同様に、ここのレスを見て国粋主義者と見られてもしゃ〜ないわ。

>>568
あえて歌わない態度を取るならば、そのくらいの偏見は覚悟の上でしょう？
自由や権利というものは、昔も今も、体を張って獲得して守り通すものですよ。

国粋主義者？大いに結構。
国家の猟犬になって逆賊を狩り立てるのもいいかもね。

卒業式で全職員、全生徒、全父母が起立して国家斉唱する中、
たった一人だけ座ったままでいられることができるなら、
似非平和主義者の教師の主張もその覚悟に免じて認めてやるけどね。
映画の主役としても成立しそうだし。
でも、君らにそんな度胸あるの？（笑）

君が代など歌わん。日の丸など掲げん。
国旗が鎌と槌の赤旗になろうが掲げないし、国歌がインターナショナルになろうが歌わん。

そのくらいのこともわからん馬鹿が右翼だ左翼だといきまいて・・・（ｗ

で、おまえら、あんな歌、自慢できるほどの歌だと思ってるのか？
あんな旗、自慢できるデザインだと思ってるのか？

私の美意識に反するものは拒否させていただく。
だっせー、って。

>>572
自慢できる。
たった2色の真円だけで表現できる究極のデザイン。
この奥ゆかしさが解らんで、美意識だって。
あきれた。

星をちりばめたり複雑怪奇なデザインがいいのか？想像力ゼロ。
美術館でも行って抽象画とか見ながらモノを見る目を養いなされ。

白に赤丸じゃさぁ〜、使用後のナプキンみたいじゃん。
ＣＭみたいに白に青丸にしようや！

国歌は、そうやなぁ〜、歌詞はつけんとインストの曲にしようや！

あんたらの個人的な趣味で国旗国歌を決めるのかよ。

>>574
残念ながらあんた達の悪趣味は各種世論調査で毎回否定されているのだよ。

>>567
そういうおっさんの前でことさら嫌味たらしく日の丸振ってなんぞいない
誰が自国の国旗を態々嫌がらせに使うもんかい
ただ日の丸反対を主張する売国奴が全部そろって戦争被害者の心情考えろだの
日の丸＝戦争だから嫌とか抜かしているから　勘違いも甚だしいと言っているんだ。

>>572
美意識？　５歳児の反抗期のような馬鹿なこと言っている事に気が付けよお洋服とは違うぞ(Ｗ
日本と言う国名を単刀直入に表現した実にわかり易い表現じゃないか
もっとも君の主張は個人としてはまだ日の丸＝戦争と言って反対する馬鹿よりは理解できる
幼稚だとは思うけどな、まぁ　精々正月にお前の家の家紋でも掲げてくれたまえ。

>>568
国で定めた国旗や国家に公然と反対するのは別としても妨害行為に及んでいるのだから
資本国家だろうが共産国家だろうが　要するに売国奴と言うこったな

>>571
あんた鎌と槌の国でそれ言ったら問答無用であんたも含めて一族郎党皆殺しで終わりだよ
現代でも日本以外の殆どの国で自国の国旗や国家を侮辱する人間は非国民扱いだね
生ぬるい国に生まれてよかったね。

>>574
幼稚なこと言ってないで現行の国旗国家が反対で議論したいならば人を納得させる
根拠を主張した上で改正するべき代案を示して活動して見せてくれ。
あんたの主張は精神年齢として小学生以下だ。

「要するに彼ら（欧米諸国）は、日本が侵略戦争を行なったと
いうことを歴史に留めることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を罪悪と烙印
することが目的だったにちがいない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7ヶ月かかって
調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もあ
る。それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は、自分らの子弟に「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決
文を通して充分研究していただきたい。日本の子弟が歪められた
罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されてゆくのを私は平然と見
過ごすことはできない。
誤られた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事）
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演より

GHQのWGIPに見事に洗脳された日本。悔しくないのかい？反日を煽ってる連中は。
マッカーサーですら、日本にとって太平洋戦争は、ほぼ、自衛が目的の戦争であった、と言ってるのに。
イギリス人捕虜？そもそも、なんでおまえはアジアにいたんだよ？って聞いてやれ。

こうやって反対したり反論できるだけでも日本に住めて幸せだろうに、
あくまでも否定しなければ気がすまない。
だが、真っ向から否定する度胸がない。
そこで国旗や国歌、政府という「もの」に対して当り散らすことで感情を満たす。
かれらには反対、否定はできても、なくすことなど到底不可能。
せいぜいエディプスコンプレックス丸出しの反体制ごっこくらい。
しかも「もの」が反論したり仕返しできないのをいいことに行ってるあたりが自身の卑怯さを表している。

>>579聞きかじりのエディプスコンプレックスなどと小此木教授丸出しの術後使って高踏的な書き込みをすることが理論的だと思ってる厨房はどっかいってね（ｗ
>>577
長々とまぁ（ﾌﾟﾌﾟ
日本国・・・だって（ｗ
売国奴・・・だって（ｗ
非国民・・・だって（ｗ

お前、何時代の人間だよ。正月に家紋掲げるだぁ？おまえ、何か自分自身を表すものを、例えば国旗なり国歌なり、そういうのを持ってなきゃ不安でしょうがないのかぁ？
珍走団がおそろいの服着て、長竿にノボリつけて、『これが俺達のマークだ』って言ってるレベルとかわらんわ（ｗ
立派な精神年齢をお持ちのようですなぁ

>>580
煽るしか能がないかまって君は帰っていいよ。
生産性ゼロだから。

>>581くだらん旗や歌のために必死に書き込むお前も生産性があるとは思えないなぁ。
その必死さを実生活で生かしたほうがいい。今よりは楽な生活ができるぞ。きっと。

日本国?
売国奴??
非国民???

そんなに国旗・国家を崇拝しないと不安か〜？
ブランド命の馬鹿女と同レベルやん。（笑）

サヨク必死だな

そもそも

＞日本に住めて幸せだろうに

そういう幸せな日本を作っているのが、能動的な努力によるものだと考える
のが民主主義の基本中の基本。
神なり王なり為政者なりによって受動的に「住まわせて」もらっているわけ
ではない。

「国旗国歌」が、「国のおかげ」「社会のおかげ」を教育の場で刷りこむ
ための手段なら、それこそ本末転倒。

>>585
国ってのはそうした努力の結晶なの。
国を敬うのは自分や他人を敬うのと同じこと。
他人を敬愛できない拙い自己愛におぼれて、なにが自由だか。

まあ、あんたに何の努力が出来るか興味ないけど。

>>584
ウヨクも必死ですなぁ〜

すくなくとも、>>585は民主主義者じゃないね。
あえて言うなら、民主「至上」主義者。
「国」＝政治家や官僚、公務員のような他人、とでも思ってるのかな。

>>587
ウヨク大いに結構。以後よろしく。

>>586右翼必死だな（ｗ
こんな煽りでいいか？

敬愛する、敬う、だって。強制されて敬われちゃ敬われた方もたまんないわな。特に>>586のような教条的な馬鹿に敬われるのも憐れだ（ｗ
あなたの文章がもっとも自己愛の強い文である事を気づいた方がいいなぁ。

敬愛する対象ぐらい自分できめさせていただく。
少なくとも日本国、国旗、国歌などではない事は確かですがね（ｗ

＞国を敬うのは自分や他人を敬うのと同じこと。

その通り。そして他人を敬うことは、他人から強制されることではないよ。
そして自分（国はむしろこっちに近いな）を敬うのは、あんまり公の場で
しょっちゅうやることではないよ。

誰が強制してるか知りたいね。
ところで、何をもって強制というのかな？
交通法規や就業規則も強制になるのだが。
あと冠婚葬祭のマナーも。

天皇を中心として国が成り立っている、とでもいいたいのかな？
私も左翼、多いに結構。
天皇参賀の会場にモロトフカクテル投げ込んでやりたいね。
ま、終戦記念日の元兵隊が菊水旗立てて靖国だとか、一般参賀のコスプレ爺とか・・。
Ｘジャパンのファンと変らん自己顕示欲の塊ってのが判るよ。
ID:mVDiwtsi
付け焼刃の愛国論だなぁ。ダメダメ、もうちょっと勉強してきな！

>>590
たぶん誰も愛せないと思う。
強制されたくない、それは自分がかわいいって言いたいだけの人間のセリフ。

>>593
では実践してもらいたいね。
まあ、どうせ出来ないだろうけど。自分が可愛いから。

>>593
自己顕示欲を表現できるのは立派な才能だと思う。
まあ、国旗国歌に反対することでしか自己を確認できない人もいるようだが。

それにしても、
国旗や国歌、日本国には反対するくせに
サヨク教師の言いなりにはなってきたのか。
実に不思議だ。

ID:mVDiwtsi
交通法規と就業規則、冠婚葬祭マナーが同列に並んでいるのに驚きますが（ｗ
お前にとっての日の丸君が代は冠婚葬祭マナーレベルなのか・・・。
神道形式、仏式、ヤソ教式、いろいろございますなぁ。
日の丸君が代は私の信条にあわないので、といえば、冠婚葬祭マナー論で決着がついちゃいますね（ｗ
だから、お前にゃ議論は無理なんだよ。
出直して勉強して来い、馬鹿（ｗ

>>589
お！　いさぎよいじゃん！

俺は国旗・国歌に反対なわけじゃない。
独立国にそういう象徴は、あって当然だと思っている。
が、なんで日の丸・君が代なんだ？
何処の世界でも失敗したら責任をとって辞めるのが当然。
「利用されただけ」とホザクやつもいるだろうが日の丸・君が代で
戦争を思い起こし、嫌悪感を感じる人たちが多数いるのも事実だ。

君が代・日の丸は別のものに変更し、天皇制も廃止すべきだった。
天皇も戸籍を与えて一般人のように生活する方がどれだけ幸せか。

自国に誇りを持って、他国を敬愛する？
他国を敬愛してるようには全く見えんけどな。
自国への誇りも程度問題だ。
誇りが強すぎると他を見下すようになる。
で、結局は戦争突入だ。
サッカーと同じだな。あれの国家バージョンだな。
「サッカーはスポーツじゃない。国の威信をかけた戦争だ」って
どっかのサッカー選手が言ってたな。
サッカーボールが機関銃に変わらんとも限らんし。

オウンゴールをした選手を撃ち殺すっていうのは、
凄い国だな、コロンビア。

>>598
冠婚葬祭マナーのレベルだろ。それが？
そのくらい軽い気持ちで日の丸君が代を受け止めてるってことだ。
大多数の国民はそんなもんだろ。
だから、国民投票で決めるってのは大いに結構。
どうせ日の丸君が代で収まるんだから。
強制！強制！ってわめいてバリバリ意識しまくってるのは正視に耐えがたい。

その本質的なことを認めたくないから必死になって反対してんだろ、なあ？
国民投票ぜひぜひやってほしいね。
あんたの狼狽してる姿は見ごたえあるだろうな。>>571-572

>>594-597
一度に書け！この馬鹿（ｗ

右翼を自称し、都合が悪くなるとマナー程度の日の丸君が代擁護にまわる。

ID:mVDiwtsi

お前が支離滅裂で、もっとも周章狼狽しているようにみえるんだが？（ｗ

>>600

そうそう！　軽い気持ちで受け止めてるから、日の丸を踏みつけたり
破いたりも平気で出来ます。

私の家じゃウエスに使ってるな。

>>604＆603
いいから政治思想板にいけよ。隔離病棟から出てくんな。

いかんいかん。
銀行閉まってまうわ、右翼の集会に顔出してる場合じゃない。

>>605
いいからこのスレに書き込むなよ。隔離病棟スレに入ってくるな馬鹿（ｗ

>>607
自分が隔離対象だってのは自覚してるんだ。
なるほど、このスレがこの板のブサヨク隔離スレだったのか。
それなら退散するとしようか。

>>599
いまどき資源や領土拡大が目的で戦争するメリットも無いとは思うが。
現在も外交、経済、情報という名の戦争が行われてる現実もあるしね。

誇りが強すぎるのは確かに考え物だが、
そんなものは自制すれば済むことだ。
そのための法律であり教育であり・・・
他を見下すかもしれないから誇りを持つべきではない、と言いたいのか？
そんな奴隷根性は持ちたくないね。

おれはサッカー興味ないんで何ともだが、
アレを観て戦争を連想するって、ある意味凄いね。
で、「国の威信をかけた戦争」発言の選手の置かれた環境のほうが世界的には多数じゃないの？
そりゃそうだ、
武力も経済力も外交力も持たない国家が、世界に覇を唱えられる希少な機会だもの。
コロンビアやブラジルみたいな南米には、
一攫千金を夢見て選手に志願した貧困層の子どもたちがスポーツ好きの国民性を育んだ事情もあるのだが。

実は自分が隔離されてることに気付かない患者は
６０５ですか？
病院でのコードナンバー「６０５」ってわけないわな？

バカバカと連呼する人間に敬愛の気持ちは持てないだろうな〜。

>>603
他人の作ったものを踏みつけたり破いたりする程度の気持ちを持ってて、悲しくないか？

>>612
アンタの言う事にも一理あるよ。人様が作ったものはそうは簡単に踏んだりは
しないけど、そのへんは物によるな。
侵略戦争の一つの象徴である日の丸なら躊躇なく踏んだり破ったりできると思う。

>>613
それで自分を正義と思う？
踏絵を自分で進んで踏むような宣教師は、
敵からも味方からも疑われるだろうね。
すくなくとも俺たちは日本人だ。
自分の国のものには責任を持つべきでは？

正義だとは思わない、仮にも一国の旗を踏むのだから。
でもその行為は旗そのものに対してではなく、その旗を今現在も使い続けている
この国に対しての反発心からくるものだと思います。
自分は日本人だし日本が大好きだけど、日の丸と君が代に対する日本の対応
については納得してないよ。

＞すくなくとも俺たちは日本人だ。
＞自分の国のものには責任を持つべきでは？

俺も選んでこの国に生まれてきたわけじゃないし、責任を持つべきかどうか
知らないが、そこまで言うなら諸外国への日の丸、君が代に対しての配慮も
貴方の言う「責任」に含まれるべきでは無いでしょうか。

>>615-616
反発心大いに結構。
だが、反発心を暴力で表現する精神こそ50年前の再現だと思うが。

そりゃ生まれた子どもは国を選べないよな。
そもそも親や名前、肉体、生まれる時代すら選べないんだから。
だが、好きでこの国に生まれたんじゃない！って叫びは
好きであんたの子どもになったんじゃない！って反抗期の叫びによく似てる。

諸外国への配慮ばかり気にして、自国民への配慮が足りないね。
灯台下暗しとは、このことだ。
あと、「配慮」ってのは諸外国にとっての「外交」だってことも忘れずに。

>>616

諸外国への配慮、ってなんだよ。中・韓への配慮か？？
原爆２発落としたアメリカがまだ星条旗使ってることに文句言ってからにしてくれ。
どうしてそこまで卑屈・自虐になれるかね、感心するよ、まったく。

まあ、ここでひのきみ反対してる奴らは確信犯だろうから、何言っても無駄だろうがね。
でもな、これからもっとインターネットが普及してくれば、おまえら裸の王様になることは
覚悟しておけよ。
教科書でいくら自虐史観教えたって、生徒はみんなインターネットで多くの情報を得て、
自分の頭で考えられるようになってるだろう。小学生のうちに洗脳始めるかい？いやもうやってるか。
札幌じゃ、なんで卒業式に日の丸掲げたのか、って校長を土下座させる小学生がいた、っていうんだからなあ。

さて、最後におまえらの目に痛いコピペを貼っといてやるよ。
駄レスいっぱい上げて、目立たなくしといた方がいいぞ（ｗ


インドネシア
　日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
　欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。
　しかしそれでは全体を語ったことにはならない。

アラムシャ第三副首相


マレーシア
　この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
　私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
　日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
　アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。 　インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
　政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

ビルマ独立義勇軍


タイ
　日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
　日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
　生まれた子供はすくすくと育っている。
　こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
　それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
　１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
　重大決心をされた日である。
　我々はこの日を忘れてはならない。

ククリット・プラモード元首相

なんだ　今年のメーデー迫力が無いなぁ
やっぱり都の横槍は痛かったな　それでも自称８万人集まったそうで何より
流石に日共は組織立っている関係も有って先頭集団は勇ましいね　よっ漢だねぇ♪
まぁ迫力は少なかったが気合とかやる気はそれなりに有るようで非常に宜しい。
ところでさぁ571-572とかその他自称左翼は一体何やっているの？今日は何の日か知らないの？
朝の内にレス来るかと思ったらロクに反応いからデモやチラシでも準備しているのかと思ったら
こんな所でオナニーレスしているのだから　馬鹿か？お前ら！　良いから左翼なんぞ名乗るな！
昼から今迄書き込んでいた自称サヨクのあほ共　お前等は左翼ではない　左翼に失礼だ
た・ん・な・る　売国奴だ　もう日本国籍捨ててるよお前らは　日本を本当に愛しているならば
日本を改善する努力をする　しかし決まっている事はきちんと守る　当然の事だろうが
実行力も行動力も無いくせに会社の目を盗んで２ＣＨかぁ？情けねぇなぁ
なにがモロトフカクテルだ！　口先だけで粋がって笑わせるんじゃない！
もう１回言うぞ　お前は売国奴だ！　何時の時代だろうが何処の場所だろうが皆で決めたこと一つ
守る事も出来ない精神的なお子様だ　いやいや言うのは　お母さんに買って貰ったお洋服程度にしておけ。

確かに、貴方に諭された通り自分はまだまだ青い工房だ、すぐに不要な発言で必要
のなかった揚げ足を取られてしまいます。

自国民への配慮というのはつまりこの歌と旗を敬愛している方たちへの配慮と解釈
すればいいのでしょうか。だとすれば彼らにもその歌と旗に憎しみすらに近い感情
を抱いている同じ日本人がいるという事を解って頂く｢配慮」が必要でしょう。
確かに、この国のルールで過半数以上の賛成を経てこういう結果がでてしまっている
のでしょうが、反対者の意見を無視してしまっている事は大きな問題だと思います。

このスレの日の丸賛成者と反対者の意見のやりとりを１から読まさせて貰いましたが、
俺が感じたのは反対者の方たちはイコール左翼だと決め付けられマイノリティが故に
差別的な発言すら身受けられます。
これが非常に残念でした。お互いに相手の意見を尊重しあうことは難しいですが、罵倒
し合うのは違うはずではないでしょうか。

>>618
まあまあ、落ち着いて。
ほどほどにしないと隔離病棟の誰かさんみたいに思われるから。

結局、ここで挙げられる多くの「戦争責任」ってのは
政府や国家に帰するものでしかないんだよな。
「国民全体にある」と前提した上で自ら謝罪します、という意見はネタでも見たことが無い。
そりゃそうだ、「謝罪“しろ”」だもんな。
要するに他力本願。
頼み事をするにはあまりにも無礼すぎる。

究極の責任の取り方といったら、もう、民族浄化や植民地化しかないのだろうが
そこから行くと、国旗・国歌を卑下する姿は命乞いしてる姿にも見える。
被害者の立場に立つのならば、
布切れ1枚、歌一節変えたくらいで謝罪した気になってる連中こそ偽善者でしかなかろう。
ましてや他人の作った物をこき下ろして保身に徹する人間など、卑怯の極致。

政府や国家が謝罪する＝国民が謝罪する、ではないのですよ。
謝罪は免罪ではない。
その罪を認めて永代背負い続けることである。

>>620　>>621
そうだね　冷静に話している人とでは話しはそれなり出きるよ
靖国神社で同期の桜歌っているじいさんとも分り合えるし心情も理解できるね
勿論　今回メーデーに集まった赤旗系の人とも話し合えるし理解し会えるさ
ロシア人も中国人も韓国人もベトナム人もアメリカ人とも話し合えるさ
ただ基本は自分の国や考えに誇りを持って堂々と話し合えるかと言う事さね
国家や日の丸に反対ならば単なる感情論ではなくどういう正当な理由で反対なのか
明確に根拠を持って説明できるか？というのが最大の問題だね。
国民の半分が賛成している以上反対の人が根拠も無く廃止に追い込んだのならば
今までの人以上に不快感を感じる人が発生するのだから既に決まっている事を
反対するならばきちんと正論で反論しなければならない。

>>620
常識人が６１９のような排他主義者に、まともな考えぶつけても無理。
文章よんでりゃ、脳ミソとろけだして耳から垂れてきてるの分かるだろ？

>>620
この歌と旗を敬愛してるのがなぜなのか、をよく考えましょう。

にしても、その憎しみはいったいどこから来るんでしょうかね？
諸外国とやらに感化されたのか、それとも近親憎悪なのか。
はたまた、外国に憎まれているから八つ当たりしてるだけ？
文句を言われたら言い返せばいいのに。

無視されてるわけではないはずだが。
単に説得力が無いだけ。

特に過去の戦争を根拠に日の丸廃止を論ずるのは意味が無い。
国際戦争法規に戦闘に従事する者は当該国籍を明確に示す事が
規定されていてそれに日本は従ったに過ぎない。
戦時に置いて君が代が頻繁に流れるのも戦時では国事行事が
頻繁に発生している現象を示すだけで利用している事を証明する
根拠にはならない。
これが子供等に関連付けられてしまうのは単に教育指導の方法が
根底から間違っていると言うより言いようが無い。
要するに現時点では国旗や国歌を侮辱する行為に根拠は無い
単純にメロディがダサいと言っている方がまだ個人としては納得できる。
日本国に貢献できない事をしているのだから攻撃されるのも仕方が無いですよ。

自虐者の国旗国歌反対のみなさんは、極東のことだけじゃなく、
もう少し視野と深い所まで勉強してもらいたいですね。
だいたいの人は自虐教育によって３０歳手前あたりまでは
あなたらのような程度ですが、そこからそれに疑問をもって
広く深く当時のこと勉強してる人間は、戦後民主主義教育の大罪に
気付くわけですよ。朝日新聞鵜呑みにしてる人間は思考停止に陥って
子供の時に植え付けられた考えから抜け出せないわけですわ。

>>624
なんだメーデー参加している左翼でも無い　右翼でもない　愛国者でもなければ
単なるアナーキストかい？あぁ漢字わかんない？　無政府主義者ね
そう言えば今日は革マルがゴミ撒き散らしてたなぁ　チャンと掃除しろよ
あぁ　君は革マル君かい　可哀相だなぁ右翼にも左翼にも国家権力にも狙われているのね

>623,625
俺の言葉に説得力が無いのは本当に残念だ。勉強不足を含め文章力も無い。
しかし国のこの指導に対して、本当に辛い日々を過ごしている人たちが俺の間近に居て、
俺はその人たちの背中を見て育ってきました。

はっきり言って俺にはあなた達とまともに渡り合える程知識は無いですが、彼らの苦
しみを知っています。俺ももっと勉強してまたこういう場であなた達と論議を交わした
いです。とりあえず冷静に話しを聞いてくれる方も居るというのが分かったのは収穫
でした。

>>629
その辛い日々を過ごしてる原因がどこから来るのか？
もし現在の国家体制にあると考えるなら早計でしかない。
ましてや日の丸君が代に当たるのは筋違い。
揚げ足を取らせてもらうが、
「苦しみを知る」とは何でしょうか？当事者でもないのに。
日本人にも戦争で苦しんだが、それでも前向きに黙して日の丸に向き合っている人もいるはず。

前にも書いたが、自分は現在の国旗国歌に対しては、
葬式で静かに座って導師に一礼する程度の認識で臨んでいる。
それだけ当たり前のことだってことだ。
当たり前ではあるが、決してぞんざいにするものではない。

>>629
この国の指導に疑問や不便を感じた時や誰かを助ける時
行動するのは大切な事さ、右翼のじいさんが命懸けで守ったのも
事実だし左翼の人達の活動も大切さ　何よりもコツコツと行動するのは良い事だよ
右翼の人にも左翼の人にもドンドン疑問をぶつけて見る事さ批判と自己批判で成長すると良い
がんばってみな！　真面目に努力する人は好きだよ。

>>631
むむ！？　　結構まともなことを言うではないか。
ちょっと見直したぞ。
発言から完全な排他主義者・国粋主義者で客観的なものの見方の出来ない
人間かと誤解していた。
俺も熱くなり、つい無茶苦茶な文章を書き込んでしまった。
ここに謝罪する。申し訳ない。

やはり、煽り合いではなく、きちんと議論し（根本的な考え方は違うとしても）
自分の意見を言い、かつ相手の意見も尊重する必要があるな。

６３２ おー客観的ものの見方わかってるなら もう一息ですよ先生。
あとは、当時の時代背景と他国の悪事もバランス良く公平に見ることが
できるようになれば、次代を担う子供たちをバランスよく教育する、
責任ある教師として認めましょう。

>>632 　６２４さん
そりゃ私は単なる愛国者だからねぇ　祖国や同胞や友人の為に
尽くすのは私にとっては大切な事ですよ。
ですからメーデーにも参加しますし靖国神社の同期の桜歌う会にも
参加します、右翼の人にも左翼の人ともお話しします
お話しする以上では礼儀を尽くしますし、罵倒されればそれ相応のお礼もします
>>624　に対する>>628　では失礼致しました
解り会えれば礼を尽くしてとことんお話しできますよ
一度位は維新スタイルで座布団揃えてお茶を脇に添えて互いに利用される疑惑を取り払って
思想や政治理論その他子供の教育まで口から泡飛ばして激論して見たいですね。

しかしなんだな、ボロクソ言ったり煽ったりしてる間は結構レスがつくのに、
真面目に発言すると、あまりレスがつかない・・・・寂しいもんだなぁ。

ただ　>>633さん　本当にごめんなさい　気持ちは凄く解るんです
でも　ここでの議題って日本の正義ではなくて子供の教育と
日の丸と君が代の関係でしょ？
それは　それで徹底追及したいのですが　ここでは余り触れないほうが
議論がスムーズに行くと思うのですよ
だって　本当に戦争と国歌国旗の排斥は別問題なのですから・・・・。

>>636
それはそうですよ　罵倒し合う時は相手の気持ちなんて
考えなくて論証も何もへったくれも無く感情の赴くまま
書き散らしますが、真面目に書くならば相手に失礼が
無いように注意しながら書きますからね。

今日はメーデー参加の為に残業でしたがやっと仕事が始末できましたので
家に帰りますね、ご飯食べて落着いて１１時頃にまた　戻ってきます。
ちょっと激論バトルでもして見ます？

なぜ、国旗・国歌→戦争・軍国主義、となるのか？だよな。
>>636の言うとおり「戦争と国旗国歌の排斥は別問題」にすぎない。
そこを明確にしないから、どうしても、日本の戦争と正義についての論争になってしまう。
だが、「正義」とは何か？
これは人類の永遠の課題のようにも思える。
その疑問をいかに役立てるかはやはり正課の授業の手腕次第なのだが。

>>549
残念ながら、本日４時半起きだったため既に沈没寸前・・・・（笑）
本日はこれにて・・・・

非常に御疎レスですが
>>549
＞絶対多数の幸福のために
それを言うなら最大多数の最大幸福、というのはどうか。
妥協の手段が、多数決であり話し合いという民主主義的手続き。
絶対多数を目指すのはユートピア思想です。

>>640
あぁ　残念　教育版は本来の住処ではないのでまたお会いできるか判りませんが
どうかお元気で　縁がございましたらまたお会いしましょう。

>>641
いゃ　お恥ずかしい共産系の方とか左翼系の方とも結構お話しするので
多分に影響受けているようですね表現方法に(苦笑
勿論ユートピア思想はございません、表現的な食い違いで
思考に大差は内容ですのでそれで結構です。

・・・・・一時はスレ３つも立ったのに今日は誰も居ない
みんな彼女とでも行楽に行ったのであろうか　（ＴＴ）ｳﾗﾔﾏｼｲ

君が代を議論する奴は能無し。

みんな今日はお休みか。レスがすくないのレス。

なっちひま、だれか遊んで。

応援歌を歌わない生徒
http://ime.nu/6822.teacup.com/kakuko/bbs
なぜ？

なっちだべさ

>>549
ぴったしカンカン！　（古い）
休みで天気もいいとくりゃ〜、パソコンとにらめっこしてる場合ではないっしょ。

明日から旅行だ〜

国旗掲揚、国歌斉唱

これは右翼だとか左翼とか戦争責任とかの議論じゃない。日本の将来なの！！！

１．これに従えない教職員は退職してください。→指導要領で定められていることを遵守できないのであれば児童･生徒に”規則を守る”ことの必要性の模範を示すことうを放棄しているでしょ。
２．現状、君が代が国歌と定まっているのだからそれを歌うのは当然。歌わないで色々言う資格なし。→国旗、国歌を大事にするの国民として当然。それがいやなら、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ見て｢日本ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！！｣なんて言うな。国歌斉唱をきちんと行って初めて議論する資格あり。
３．とにかく、国歌斉唱がいやならそのような行動が許される他の国（あればね）へ移住しなさい。

　以　　上

＞君が代が国歌と定まっているのだからそれを歌うのは当然。

北朝鮮や中国じゃないんだから・・・国歌を歌うのは当然、ってことはない。

＞国歌斉唱をきちんと行って初めて議論する資格あり。

勝手に決めるなよな、おまえ金正日？
国歌斉唱しないと収容所送りとか？

＞国歌斉唱がいやならそのような行動が許される他の国（あればね）へ移住しなさい。

そんなに国旗国歌マンセーが好きなら、北朝鮮行けば？

日本は国歌斉唱がイヤなら許される民主主義の国です（藁）。

「日の丸・君が代強制など、右傾化が教育を崩壊させた 」スレよりコピペ。

＊＊

41 ：実習生さん ：02/04/29 05:24 ID:7cZse1VJ
この話は、たぶんふたつに分けて考える必要がある。

ひとつは「児童・生徒に君が代斉唱を強制している、けしからん」という主張。
これはこのスレでもあるように、また別のスレでもあったように、学習指導要
領も文部省の通達も、児童・生徒に君が代斉唱を強制するものではなく、まっ
たくの誤解。

もう一つは、学校に対して、あるいは教師に対して、国旗掲揚・国歌斉唱を実
施したり、子供たちに指導するよう押しつけられるのはおかしい、という主張。
教育公務員であっても、おかしいと思うのなら、思うのは勝手。その意見を2
ちゃんねるで表明するのも勝手。また、そのルールや指導を改廃するよう、国
会や文科省に働きかけるのも勝手。
しかし、だからといって、現に合法的に定められているルールや指導を、現場
の教育公務員が無視しても良いことにはならない。現場の公務員が自分の思想
信条に反するルールや指導だからといって、無視したり、拒否するのは法治国
家の根幹を破壊する。
気に入らないルールなら、民主国家・法治国家の手続きに従って廃止を実現し
てくれ。
それまでは個人的にはどんなに気に入らないルールであっても、教師はそれに
従え。

＊＊

>>651
＞日本は国歌斉唱がイヤなら許される民主主義の国です（藁）。

これは「民主主義」の問題じゃなくて、「自由主義」の問題だと思うぜ。

ま、このふたつの違いがわかるアタマの持ち主とは思えんが（藁

651

勝手に決めるなよな、おまえ金正日？
国歌斉唱しないと収容所送りとか？


そんなに国旗国歌マンセーが好きなら、北朝鮮行けば？
日本は国歌斉唱がイヤなら許される民主主義の国です（藁）。

↑　651さん、理論構造を再検討したほうがよいと思います。

君が世をうたわせるととちりまくる（● ´ ー ｀ ●）

「さざれ石の巌となりて。」てところ消防の頃は
「さざれ石の岩音鳴りて。」っていってるんだと思ってた。

「思いこんだら。」→「重いこんだら。」

>>652
＞気に入らないルールなら、民主国家・法治国家の手続きに従って廃止を実現し
＞てくれ。
＞それまでは個人的にはどんなに気に入らないルールであっても、教師はそれに
＞従え。

法治国家では法治国家の手続きでしかルールを変えられないと本気で信じてるの？
もっと歴史を勉強してくれ。
戦国時代、あるいは幕末、時代がドラスティックに変わるときには
既存の枠組みなどナンセンスでしかない。
そこにルールなど存在しないんだよ。
つまり、既存の枠組みに縛られるあんたには時代を変えるポテンシャルがない。
それだけの話。

>>658
ああ、つまり支配体制そのものを非合法手段で転覆するつもりなのね。
がんばってね。でもそういうテロリストの論理を誰か相手にするかなぁ？

>>658
革命の勧めかよ。

あんたの時代認識では、いまの日本は、戦国時代か幕末のような「既存の枠組
みがドラスティックに変わる」時代にあるわけだな。あるいは、2ちゃんねる
で煽れば、革命家気取りでテロルに走るバカが出る、と。

では伺うが、たとえば倒幕派の志士たちは、幕府の役人どもに褒められたのか？
新撰組と肩を組んで歌でも歌ったか？　斬り殺されたんじゃなかったのか？　
そもそも幕府の役人をしながら、討幕運動をやったやつがいたか？

「法治国家のルール」に則らずに手続きを変えるというのは、現在の日本の法
治国家体制、すなわち日本国憲法下にある国法秩序の正統性を承認しない、と
いうことだな。当然、教育公務員が法律遵守義務を破るのも当然だ、と。

明文化されたルール変更の手続きがあるにもかかわらず、それを無視していわ
ば違法にルール変更を実現しようとする限りは、その違法行為に対する処罰は
当然覚悟しているわけだな。

もしあんたが教員なら、国旗を引きずりおろしたり、国歌斉唱を妨害したりし
て、処分を受けたとしても、「憲法違反」なんて泣き言を言うなよ。幕末の志
士のように、時の政府に斬り殺されないだけありがたく思いな。

で、おまえなら、いまの日本の体制を転覆して、どんな国にしたいんだ？　北
朝鮮か（爆藁

いるんだよな、幕末を美化するやつ。
明治維新を階級社会から解放した「革命」とでも思ってるんだろうか。
そもそも江戸時代以前が厳密な階級社会とは言いがたいのだが。

そんなに自由が好きなら、親愛なる指導者さまの自由の国にでも行けばいいのに。
もっとも、自由ってのは振りかざすものだと思ってる時点であそこの指導者と変わらんけど。

おっ　なんかスレの書き込みがある　ＧＷに彼女と遊ぶ事も出来ないのは
俺だけじゃなかったのか　うれしい。
>>649　６２４さん　逝って来い！チクショーメ　しっかり家族サービスしろよ
この世で一番大切な存在なんだから。
俺は週明けにはロシア出張じゃいクソッタレ　ネオナチがアブネーじゃねぇか。

ところで革命的なボルシェビキは人の不幸を考えないのかい？
不平不満は山有れど革命起す程には今の世の中混乱してはいないだろう
折角回っている世の中で理屈に合わんと革命活動して未来は有るのかと思いますねぇ

教育板としては大人の理屈よりも子供達の未来を考えた話で進めたいね
謝罪賠償は国や大人の問題で子供達に負担をかけるのは筋が通らないと思うのよ
子供達がどんな大人に成るのかが心配なのよね　俺的には。
やっぱりさぁ　明るく元気で正義感が強くて誇りと自信に溢れて協調性のある人間に
育って欲しいのよね。
んでさぁ　国旗や国歌等の国家運営に関わるような事柄は大人の問題でしょ
君が代が国歌として相応しいかどうかは政治とか国会とか大人社会で決めてるでしょ
気に入らないからと言って先生個人の指導で子供達に強制的に歌わせないように
するのは止そうよ。
国がどうとか教育委員会がどうとかよりもさぁ　子供にとっては先生の方が絶対何だよね
んでさぁ　先生が日頃の教育で国歌貶しまくって国旗は戦争の道具だとか言いまくってたら
公式の式典の時に歌えったって子供達は悲しくなるのは当然だよ
止めようよ大人の策略に子供を巻き込むのだけはさぁ　可哀相過ぎるよ。

公立の学校で公式の式典が有った時に国旗が翻るのはごく自然だと思うよ
私立の学校であっても公式の式典であるとして国旗を掲揚しても別に止める程の
ことでもないだろうね、止めろと言うのもまた強制だよね。
各家庭では全く自由な訳で国旗を掲揚して祝いたいのであれば掲揚すれば良いし
面倒くさいとか主義が違うとかまぁ様々な理由で上げないのも自由だよね
公式の場でしかも学校と言う教育機間で学校関係者内できちんと調整できずに
各個教師の個人的反感で子供達を巻き込んで国旗を貶めたり国歌を辱めたりして
子供達の目前で気に入らないことはやらない等と勝手なことをしてそれで子供達は
協調性豊かな子供に育つの？
学校の校旗があがって校歌が流れて　もし子供達の一部がなぜ国歌が流れないの？
と質問された時にきちんと筋道立てて説明できるの？
上級組織の決定事項やみんなで決めた守り事が妥協の産物だったとても個人的な
好き嫌いだけで従わない手本を教師がしてしまって良いの？
最近　自分勝手な個人主義が横行して法律も秩序も有ったものではない世の中に
なってきたような気がするのですがこんな事にもその原因があるように思うのです。

子供達にはもっと未来の有る教育が必要なのではないでしょうか？
私は右翼的愛国心も左翼的共産主義観もそれはそれで社会に上手く利用され
活用されて今の世の中があるのだと思います。
日本の為に一心に活動する心は国としてまとめるには欠くことの出来ない事です
また、社会的弱者を決して放置しない考えはとても重要です。
そして平和に対する考えも大切です。
俺は平和は未来を語るものだと思っています、将来戦争に成らない為に如何すれば
良いかと言う事をもっともっと考えれば良いと思います。
大人の既成概念を押付けたりせずに子供達の自由な発想と創意工夫で世界の平和に
貢献できる方法を模索させるのが一番素晴らしいのではないかと思う。
其の為に子供達が資料として日本の過去を調べるのも良いし世界の過去を調べるのも
良いと思う、そうした中では殊更日本の国歌や国旗を貶める必要も無いのだと思うのです。

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>>662
誠に恐縮なのだが、実は雨なのでどこにも行けないだけですハイ。
当方、九州在住。博多どんたくは雨が降る、の法則は健在です。

午前中は曇りがちだったのだが、
通りすがった和菓子屋の門に日の丸が。
「和」菓子屋さんなんだから当然といえばそれまでだが、
あらためて、ああ国民の祝日なんだな〜と実感できた。
ところがしばらく進んだところでケーキ屋さんも国旗掲揚！
端午の節句に臨んで稼ぎ時といえばそれまでなのだが、
休日は国民の財産。みんなのものです。

もういいよ。
お互い主張は平行線だからさ。
ナンボ理屈こねても相手を説得はできない。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>666
こっち東京　浅草近いよぉ〜
九州！　良い所じゃないですかぁ　九州人の開けっ広げの人情大好きだよ
漢の国さね、雨降ったんだ　残念だねぇ　こっちは晴れているけど
私は仕事です　国民の皆さんはお休みですけど小売店とイベントは
店を明けないとね　お休みの人が遊ぶ場所を提供しないとつまんないからねぇ
まぁ　みなさん郊外だか遊園地だか遠くに行ったようで人通りは少ないですがねワッハハ
今日は昔の高校時代のクラスメートが遊びに来た　もう数年ぶりだぁね
綺麗な奥さん貰って未だアツアツだよ　チクショーメちっとは幸せ分けやがれってもんだわ

日の丸君が代賛成派のくせに今日は客が来ない事を良い事に　こないだメーデーで買ってきた
労働歌聞いてんだからどうなってんだろうねぇ　俺の頭はガッハハ
でもさ　ブルジョワ的なお高く止まった音楽や年端も行かない少女に”抱いて”とか歌わせた
退廃音楽の何倍も労働歌は良いよねぇ　地の底から力こぶしを振上げて歌い上げる泥臭さが良いね
朝出勤して来る途中大通り右翼がでかい音量で君が代流しながら走って行ったよ
いくら「君が代」賛成派でもこうなると最早公害さね　国歌を公害にするとは何事か！と思ったね
国歌は然るべき場所で落着いて聞きたいものだね
　

君がよー
ちよちゃんとやちよちゃんに
さざれ石が（落っこって）岩音なって
こけが結ばれるまで

意味なかんねー

>>667
＞お互い主張は平行線だからさ。
＞ナンボ理屈こねても相手を説得はできない。

ワンサイドゲームにしか見えないけどね。

他人にはどうでもいい事だよ。
教師が君が代歌おうが、歌わなかろうが。
君が代がたいした歌ではないことは事実だし、
歌わない教師を処分することができるというアホな規則があるのも事実。
アホな規則をアホな規則と認識できないアホな２ちゃんねらーが存在することもまた事実。

以前もいったけど、民間企業や公官庁の辞令交付式や離任式（はやってないか）で日の丸君が代をせよと総務省や通産省が通達だしたとしたら、変だと思いますよね。
それぞれの企業の儀式に対して国があれをやれこれをやれというのはよけいなお世話である。
でも学校の行事には平気で介入するのはどういう了見なのか。
まあ授業内容については国による一定の基準が必要なのは認めるけど。
で、運動会で日の君をやれといってこないのはどうしてかな。いずれにしても一貫性がないね。

君が代を斉唱することと、愛国心を養うこと。この因果関係について説明せよ。
君が代斉唱を拒否してた東葛飾高校や国府台高校とその他大勢公立高校の卒業生、どっちが国家に貢献しているかちゃんと調査しているのか。

そもそも文部科学省（旧文部省）の一貫性のなさは今はじまったことではない。
高度経済成長時代に科学技術の進歩に乗り遅れてはならんとばかりに教育内容を一気に引き上げて大量の落ちこぼれを生み出した。
その反省から８０年代にゆとりある教育をいいだした。
で、現在学力低下をなげいている。

>>672
アホを連発するアホな２ｃｈらー、それはあなたのことね。

>>673
余計なお世話もなにも、学校は独自の組織ではない。
ましてや治外法権ではない。
法規に従って構成され運営される教育施設である。
式典は特別活動というれっきとした教育課程だが、
運動会の国旗掲揚・国歌斉唱はただのプログラムに過ぎない。

673

国歌斉唱がいやなら他の国へいきなさい。日本にいる必要ない。

６００以上もこのスレで議論が続いたのに、その内容が全く理解できずに、お
なじことばっかり書き込んでいるやつがいるな。

（○ ´ ー ｀ ○）おめーのことだよ。

このスレは、一定のサイクルで議論が堂々巡りしている。
日中に「全部読む」をしてみるのもよいだろう。
はたして同じ議論が何回りしているのか。

って誰も興味ねーよ。

堂々巡りなんてしてないよ。

議論を読まずに、あるいは読んでも理解できずに、おんなじことを何回も書き込むアホがいるだけだよ。

学校行事も授業だよ。
離任式や辞令交付は授業じゃない。
全レス読んで出直しなさい。

>>676
いちいち反応してアホをさらすアホ２チャンネラー。(笑

堂々巡りでも　何でも良いけど
誰かマターリとトコトン議論できる人居ないかなぁ(TT)
日の丸反対さんの大半が初めに失礼の極みの書き込みをして
余りの事に過激に反応すれば　叩きだ正常な話し合いも出来ないＤＯＱだといって
改めて礼を正して書き込めば核心に触れる前に　イナーイ
んでまたスレ使い切る前に別の板かどこかに新スレを立てる
右翼過激派に対して正々堂々と議論しろとか普段言っている割には
全然正々堂々としていない・・・困った人達だ。
何か独りで語っている気分だ・・・実際そうだが・・・。
賛成派でも反対派でも良いから俺のレスの批判してくれ　これじゃ自己批判も出来ん。

あれおら675で間違ったこといったかな。
文部科学省はゆとりある教育を図るため円周率を３にするそうだ。
じゃあ今まではゆとりがなかったんか。

君が代で議論する奴が馬鹿。

>>684
＞円周率を３にするそうだ。
すごいな。マスコミの力は。何度否定しても勘違い馬鹿が沸いてくる。
とりあえず、名無し紺野は板違い。

>>682=>>672（ﾌﾟ

>>684
まぁ　細かい点の個々の無いようには振れないとして
責任ある立場の文部省には一貫性を持って欲しいという点に付いては
同意できるよ、ただ　日の丸君が代問題とはチョット違うような
気がするのだが･･･。

受験制度にしても、学校群制度の導入、共通一次試験の導入など小手先の制度ばかりいじってかえって受験生を混乱された責任をどう感じているのか。
そもそも大学とは学問を追究する場であるべきところであるとおれは考えるが、
日本の大学は帝国大学においては国の官吏の養成、駅弁大学においては教員を目的として設立した。
そんこひずみがここにきてというよりもうだいぶ前から現れている。
ちょっと疲れたから続きはまた来週。

>>676=>>687(プ
てか真性アホ

>>672必死ですな

>>691
どうでもいいんだけどね。とりあえず撃ち返さなあかんでしょ。

>>692
そういうのを釣られる、というのでは？
まあどうでもいいでっさねー。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5669/

>>693
だったら、何も書かずに
マスでもかいて寝てろ！

>>695
アンタもな

わかりやすいですな。同一人物でしょうか？

国旗・国歌に反対しても連休はちゃっかり取るんでしょうな。
あ、毎日が連休みたいなもんか。

学校で国旗・国歌がどーのこーの大騒ぎするのは授業でやれ。
入学式、卒業式でやるな。

国歌斉唱がいやなら他の国へ行きなさい。

以上

>>549
いや〜、旅行楽しかった。（小嫌味）　やっぱ、ＧＷはいいなぁ。（中嫌味）
やっぱ、みんな休んでるときは休まないとなぁ〜。（大嫌味）

「明るく元気で正義感が強くて誇りと自信に溢れて協調性のある人間に
育って欲しいのよね。」
⇒これは同意。でも、子供からみたら大人の贅沢な願望かなぁ。

浅草？　遊ぶ場所？
まさか、花屋敷勤務？　なわけないか。
こちとら江戸っ子でい。おととい来やがれ。・・・・の世界ですな。
高校時代は東京も憧れたけどね〜。
「金八」世代としては、あのあたりは憧れたなぁ。
荒川の土手や、堀切の駅周辺・・・・　　いいなぁ。
金八�Uの主題歌「人として」・・・この曲は大好きだなぁ。
座右の銘ならぬ、座右の曲だわ。
この曲、国家に出来んかな？　無理だろうけど（笑）

君が代日の丸賛成派で労働歌を聴いている？
心配せんでも、正月に神社に参拝し、クリスマスを祝い、葬式は寺で・・・
って人は、日本では珍しいことではない。
数珠を左手に持ちながら、右手で胸に十字切る人も居る。

楽しい旅行で大変疲れたので、これで終了。（極嫌味）

700

日本にいなくよし。旅行に慣れているんだから旅行ではなく他の国へ移住して同じようなことを言っていなさい。

以上

君が代ですかあ・・・私自身嫌いだから子どもの時歌わなかったです。第二次世界
大戦、日本の旗を持って君が代を歌いながら戦争に行って亡くなられた人がどれだ
けいたことか・・
死んだら神様になるとか、そういう歴史があるので個人的に子どもに歌わすのは、
嫌です。天皇万歳と言う人達だけ歌えばいいし、でもなぜ歌わないかきちんと
生徒に説明すべきです。

あなたのような書き込みを読むと、戦後日本の「平和教育」は見事な成功を収
めたんだなぁ、と嘆息します。

イギリスからははユニオンジャックを掲げ、「ゴッド・セーブ・ザ・クィーン」
を歌いながらアジアやアフリカへの侵略戦争に出かけ、死んでいった兵士もい
るでしょう。フランスもまたしかり。
アメリカからだって星条旗を掲げ、星条旗よ永遠なれを歌いながら、米墨戦争
や米西戦争のような侵略戦争に出かけ、死んでいった兵士もいたでしょう。
しかし、イギリスやフランスやアメリカが、だからといって国旗や国歌を変え
ましたか？諸外国が変えてないから日本も変えなくて良い、と短絡したいので
はありません。
国旗や国歌というのは、その国の栄光と誇りだけを象徴している、あるいは象
徴すべきものでしょうか。栄光も汚辱もすべてひっくるめて、その国の歴史が
あり、その歴史の象徴として国旗と国歌があるんじゃないんでしょうか。
国旗と国歌を変えたからといって、その国の歴史が変わるわけでも、やったこ
とがやらなかったことになるわけでもない。国旗と国歌を変えることで反省の
意を表明することになる、という意見もありますが、むしろドイツみたいに、
「あれは軍国主義者どもがやったことで、一般国民はむしろ被害者だ」なんて
思うようになるんじゃないんですか。、日の丸と君が代とをむしろ変えないこ
とで、日本人が日本の近代史を忘れないいいきっかけになると個人的には思っ
ています。

＞死んだら神様になるとか、そういう歴史があるので個人的に子どもに歌
＞わすのは、嫌です。

これはなんのことでしょう。
戦死したら靖国神社にまつられる、ということであれば、それは日の丸・君が代
とは直接関係はありません。

>>702
戦争に行けば死ぬのは当たり前だと思うが。
それは日の丸を掲げようが、国旗が日の丸じゃなかろうが同じこと。
このさいだから、素直に言えば？
わたしにとっては君が代＝天皇＝戦争、なんだと。
もっとも自分に言わせれば五星紅旗＝共産主義＝粛清、なのだが。

０４５（７１４）３１２０
　　　↑
とあるとんでもないインチキ学習塾の電話番号です。
僕は月に５万６千円もぼった繰られました。
そのくせ、ほとんどまともな指導はしようとしないのです！(-_-ﾒ)
ひどい阿漕なやつなのです！

そうですね。君が代＝戦争ですね。これは、おかしくて屈折してるかもしれない
ですが、祖父や父の影響です。その当時悲惨な思いをした人にしたら、日の丸や
君が代によって思い出したくない事が、思い出されるそうです。だから私にとっ
て、君が代＝戦争＝天皇なんです。あくまで私自身の意見なので・・・
でも、こうゆう事が語れる場って大切ですよね。戦争時代は、こんな事書いたら
捕まってたらしいです。あかとか言われて。普段は、君が代について語れるよう
な友人がいないし、話しても興味なしだし、なんかうれしいです。

＞でも、こうゆう事が語れる場って大切ですよね。戦争時代は、こんな事
＞書いたら 捕まってたらしいです。あかとか言われて。

これはたしかですか？

たとえば「戦争中、英語の使用が禁じられていた。学校で英語を教えることも
禁じられていた」というのが、事実に反する「戦争神話」であるように、「捕
まってた」というのも、そのたぐいではありませんか。

>>706
＞その当時悲惨な思いをした人にしたら、日の丸や
＞君が代によって思い出したくない事が、思い出されるそうです。

戦争に対する思いは、人それぞれ、だと思います。
すくなくともうちの祖父・曽祖父については本人も周りも誇らしく思ってたらしい。
祖父は満州に行ったし、曽祖父にいたっては名誉の負傷をしたそうだ。
このまえ祖母が他界したが、明治・大正・昭和・平成と生き続けたと考えると偉大さを改めて感じる。

こうやって語れる場ってのはたしかに大切だが、
それらもすべて他人の犠牲や貢献の上に成り立っていることをお忘れなく。
こういえば
「それらは自分たちの努力で勝ち取ったものだ、国や天皇から与えたものではない」と言う輩も居るようだが
自分（たち）の努力とやらのみ美化し他を排除する態度は民主主義に反してると思う。
そもそも、国は人ではないし、天皇がどんな努力をしたかくらいの歴史認識をもつべきではないだろうか。
・・・民主主義、自由主義の良い側面に隠れて、人にとって大切なものが失われつつあるような気がする。

＞天皇がどんな努力をしたかくらいの歴史認識をもつべきではないだろうか。

はあ？？

愛国心って旗や歌にすがることじゃないでしょ。そんな、どこの国に
もあるようなものじゃなく、日本にしかない光り輝く素晴らしいもの
を誇ることこそ愛国心じゃないかしら。例えば、ある人は憲法９条だ
ったり、またある人は天皇陛下だったりするんですけど。ようは一人
一人違っていいわけです。愛国心の対象を全国民で統一する必要はな
いでしょう。あなたはあなたらしくでいいじゃない。教師っていうの
は理想を教える職業でありたいと思います。民間企業に行ったらやっ
ていけないのは当たり前。そういうギスギスした競争社会に入ってい
く生徒達に理想を忘れないで欲しい。現実の壁に突き当たっても、常
に理想を忘れないで欲しい。私の願いです。自分の思想信条を押し付
ける気など毛頭ありません。ただ自分の頭で考えて欲しいんです。自
分の理想とは何か、愛国心とは何か。上からの命令に盲目的に従うよ
うな人にはなってほしくないんです。

そういえば忌野清士郎（漢字違うけど）さんがアレンジした「君が
代」。直前に急きょ発売中止となったのですが、あれは何なんでしょ
うね。

それにしても、「日の丸」「君が代」肯定派を、いつも国家そのものには
素朴前提論者なんだね。『想像の共同体』くらい読んでおけよ。
いっちょまえに「反対派」を論駁してるつもりなら。

国家とは・・・の暴力装置である。
国家は・・・する。

君が代を議論する奴は馬鹿。

左翼教師は全員ここを読め！

【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

12に一票。こ〜ゆ〜教師（１１）がいるとはね

>>711
『想像の共同体』を読んだことがないか、読んでも理解できなかったやつだな（藁

想い出した。「国家とは階級支配のための暴力装置である。」
富める者はますます冨み貧しい者はますます貧す。
国家権力は富めるものが貧しい者を支配するための手段だ。
貧乏人よだまされてはいかん。とにかく団結して現支配者階級を打倒するのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／　／
　　ゴォォーーーー　　　／　　　／／　　／／
　　　　　　　　　　　　／￣　￣　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　/　　 ／￣＼　　 ＼／／／
　　　　　　　　　　/　　///　　　　ヽ　　　　 ／
　　　　　　　　　　| | ─　　　─　　|　　／ ／
　　　　　　　　　　| |　・　　　 ・　 　|　　　　ノ
　　　　　　　　　　| | ●　ー　　●　|　　 /
　　　　　　　　　　ゝ＼＿＿＿＿／ゝノ　　|　□□□
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　□□□
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　　　 ∧＿∧　　　　 　　 　　 　 　 　　 　 |　□□□
　　　（>>678）　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　⊂　⊂　）　　　　　　　　　　　　　　　 |　□□□
　　　　 Y　ノ、　　　　　　　　　　　　　 　 　|
＿＿＿（＿）J＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿

>>711
あれ読んだけど何か？何の影響も受けなかったな。
分析は巧みだが、対処法は何もない本だな。
学問的には面白いが、政治的には無意味な本というのが感想だ。

政治思想板厨房があの本大好きだけど、あちこちで「想像の〜読め」と
言ってまわるのはうざいからやめろ。

以上のような教育者として自覚のない無責任教師のおかげで
今の異常な教育現場が創出されておるわけです。
単なるわがままなガキそのものや （笑）

>>709
コピペだけど、どうぞ。

昭和２０年９月２７日、昭和天皇はマッカーサーをご訪問し、
会談されました。昭和天皇は、その内容を外部に漏らさない
というお約束を堅くお守りになりられました。
「マッカーサー司令官と当時、内容は外に漏らさないと約束
しました。男子の一言であり、世界に信頼を失うことにもなる
ので話せません。」とおっしゃっています。

アメリカ側　マッカーサーの証言
「私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の
立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。
連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者
に含めろという声がかなり強く挙がっていた。現に、これら
の国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が筆頭に記され
ていたのだ。（中略）
　しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口
から出たのは、次のような言葉だった。
『私は、国民が戦争遂行にあたって、政治、軍事両面で行った
すべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身
をあなたの代表する諸国の裁決に委ねるためおたずねした』
私は大きな感動に揺すぶられた。死をともなうほどの責任、
それも私の知り尽くしている事実に照らして、明らかに天皇
に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に
満ちた態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした。私はその
瞬間、私の前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上
の紳士であることを感じ取ったのである。」

「天皇はこう言った。自分はどうなってもいいが、国民を食わ
せてやってくれ、と。」

日本側　藤田侍従長の証言
「敗戦に至った戦争の、いろいろの責任が追求されているが、
責任はすべて私にある。文武百官は私の任命する所だから、
彼等に責任はない。私の一身はどうなろうと構わない。私は
あなたにお委せする。この上は、どうか国民が生活に困らぬ
よう、連合国の援助をお願いしたい。」

日本側　奥村勝蔵通訳の証言
「今回の戦争責任はすべて自分にあるのであるから、自分に
対してどのような処置をとられてもかまわない。次に戦争の
結果、現在国民は飢餓に瀕している。このままでは罪のない
国民に多くの餓死者がでるおそれがあるから、米国にぜひ
食糧援助をお願いしたい。ここに皇室財産の有価証券類を
まとめて持参したので、その費用の一部にあてていただけれ
ば仕合わせである。」

↑　だから・・・何？
戦争おっぱじめる前に命がけで軍部を止めたのなら、偉いなぁ〜とは思うけどさぁ。
「私の命はどうでもいいから」って言ったって、戦地でたくさんの若者が死んでるしさぁ。
その下っ端軍人の若者と天皇の命の重さは同じだぜ。
天皇の命だけが特別なわけじゃないしさ。

＞その下っ端軍人の若者と天皇の命の重さは同じだぜ。
＞天皇の命だけが特別なわけじゃないしさ。

宗教的にはイエス、政治的にはノー、だね。
政治的には人命に軽重がある。残念ながらというべきか、当然ながらというべ
きか。

＞戦争おっぱじめる前に命がけで軍部を止めたのなら、偉いなぁ〜とは思
＞うけどさぁ。
＞「私の命はどうでもいいから」って言ったって、戦地でたくさんの若者
＞が死んでるしさぁ。

これはその通りだと思う。昭和天皇には、自分の命を懸けるつもりなら戦争を
止められたのに止めなかった、という意味ではたしかに責任がある。
しかし、アメリカとの戦争を軍部以上に要求したのは、新聞や新聞に現れた世
論だぜ。
ウソだと思うなら、昭和16年の新聞の縮刷版を国会図書館ででも見てみろよ。
国民が戦争を要求していて、負けたら「なんであんたが命を懸けて止めなかっ
た」というのは、ムシがいい話に聞こえるね。
あんた自身が戦前戦中に命を懸けて反戦運動をしたのならともかく。

>>政治的には人命に軽重がある。残念ながらというべきか、当然ながらと
>>いうべきか。

経済的にもそうだな。
たしかに「 残念ながらというべきか、当然ながらというべきか。」なんだけど……。
しかし、これをいったら身も蓋もないな。

>>721
マッカーサーは占領を成功させるという自己目的のために天皇を利用し、
そのために「天皇の高潔な人格」を誇大宣伝する必要があった。
しかし、ＧＨＱ内部では天皇の言動からその表向きの宣伝とは裏腹の感情
があったことはのちに公開されたホイットニー文書などで明らかになって
いる。
まあ、いろんな事情があるだろう。
ＧＨＱへの尻尾の振り方、国民を侮蔑した言動なども、ツッコミどころはある
だろうけど、当時の状況からすればそれを批判できるような人もそうはいない
はず。
個人的には、戦犯合祀後の靖国には行っていないなど、スジを通している見上げ
た部分もある。

どっちにせよ「天皇だ努力した・・・」ってのは、「はあ？」です。

現在の国民はそれにも劣るってことですか。

>>723
いや、嘘だとは思ってないよ。
今の国民とは根本的に考え方が違うだろうから。

それでもさぁ、せめて２発の原爆が投下されるまでに天皇には
何とかしてもらいたかったと思うわけよ。
結果論だし、戦時下に生きてなかった人間の勝手な考え方だけどさ。

>>727
憲法学に疎いようだね。戦後と同様、戦前にも天皇には政策判断の決定権はありません。
田中義一解任が憲法学上の大問題になったのも知らないのかよ。
戦争を始める権限も戦争を続ける権限も戦争をやめる権限もない人間に
責任だけ取れって、ずいぶん虫のいい話しだねぇ。

頭固いなぁ。決定権云々関係無しに、当時、天皇が命を張っても
軍部はそれを無視して（命を踏み倒してでも）戦争を続行したのか？
って言ってるの。

>>729
頭悪いなぁ。そのうえ不勉強だ。

昭和天皇は昭和9月6日の御前会議では声を荒げて対米戦争に反対したが、12月
1日の御前会議では一言も発しなかった。
なぜだと思う？

この程度の質問に即答できないのなら、昭和天皇の開戦責任を論じるにはあま
りにも無知だよ。自分の無知を晒すような書き込みをすると、あんた自身の恥
だぜ。

この問題を議論したいなら、せめて次の2冊ぐらい読んでから出直してきてくれ。

五百籏頭真著　『日本の近代6　戦争・占領・講和』中央公論新社　2001年加
藤典洋・橋爪大三郎・竹田青嗣著　『天皇の戦争責任』 径書房　2000年

>>730
所詮「タラレバ」の話だからね。
天皇に実権がなかった、という説は、「天皇に責任はなかった」という結論
を導き出すには好都合なわけで、政治的に完全に中立とは言い難いのではな
いか？
どっちにしろ、「天皇が努力した」という事実はないわけで、天皇個人の努
力によって民主主義日本が成立したんだから、その業績を称える歌を歌う、
という理屈は成り立たない。

ここで吠えてる国民が努力したとは思えないな。
戦争責任とやらを天皇のせいにして自分の平和と安定しか考えないやつには、特に。

＞天皇に実権がなかった、という説は、「天皇に責任はなかった」という
＞結論を導き出すには好都合なわけで、政治的に完全に中立とは言い難い
＞のではないか？

意味がわからん、というか、論理が転倒していないか。

「天皇に開戦責任があったかどうか」を検討するには、天皇にどれだけの「実
権（？）」があったかの検証が必要だろ。
政治的中立云々とは独立して検討すべき論点だろ。

それとも「天皇に開戦責任はなかった」と考えている人たちは、結論が先にあ
って、そう言いたいがために「天皇に実権がなかった」と主張している、とで
も言いたいのか。

＞どっちにしろ、「天皇が努力した」という事実はないわけで、天皇個人
＞の努力によって民主主義日本が成立したんだから、その業績を称える歌
＞を歌う、という理屈は成り立たない。

このスレの過去の書き込みを読み返したが、こんなことを言ってるやつはいないよ。
妄想が入ったか（藁

無知であることは恥でもなんでもないぞ。
あんたらのように人を見下したような、ものの言い方しか出来ないような
人物にとっては、無知であることは恥なのかもしれないが・・・・

君が代を議論することに意味が無い。

国歌を議論することは意味ないかもしれないけど、
君が代に関しては、少しは議論する意味あるんじゃない？

＞「天皇に開戦責任があったかどうか」を検討するには、天皇にどれだけの
「実権（？）」があったかの検証が必要だろ。

いや、その段階ですでに政治的な「責任回避」は始まっているんじゃないの？
「実権がなかったから責任もない」なんて言ってのけるトップは世界中いつ、
どこをさがしてもいないだろ。

＞このスレの過去の書き込みを読み返したが、こんなことを言ってるやつはいないよ。
妄想が入ったか（藁

>>708だよ。天皇の努力とか言い出したのは。

天皇陛下のおかげで本土決戦を免れた。そして多くの人名が救われた。

天皇の努力がなかったとすれば、
日本の民主主義は誰の努力によるものか？
もはやGHQとしか言いようがないな。
どんなに勘違いしても、大多数の国民は、何もしていない。

772さんに賛成です。別に知らない事って、悪いことじゃないし、
これから勉強すればよいことです。人が知らない事を、バカにしたらダメ
ですよ。私も、今勉強中です。関係ないですが、南京大虐殺の事、調べて
ます。そういうことはなかったと言う人がいるそうですが、映画リーベン
クイズを最近観て、あれは本当にあった事なんだと確信しました。
子どもが出来たら、きちんと日本人が戦争で何をしたか伝えたいです。
いいえ、伝えるべきです。二度と戦争は繰り替えしたくない。　　　　

728が天皇には何の決定権もなかったって言ってるじゃん。
つまり、何の力もないってことは、「天皇のおかげ」とかいうことも
言えないんじゃないの？

ゆうさん、ありがとね。　でもね、俺、７２２です、細かいけど。
知識が豊富でも、それを武器に人を見下す人間には、俺はなりたくないんでね。

自国に誇りを誇りをって言うが、それが過ぎるとややこしいことになる。
若干、謙虚気味（押さえ気味）なほうが上手くいく。（卑下するわけではない）

＞７７２さん
＞自国に誇りを誇りをって言うが、それが過ぎるとややこしいことになる。
若干、謙虚気味（押さえ気味）なほうが上手くいく。（卑下するわけではない）

これは知識じゃなくて「知恵」ですね。
７２２さんには知恵がある。知識よりよっぽど大切です。
ところで、べつに７２２さんは知識がないわけじゃないと思いますよ。

>>729で７２２さんは「命を張っても」という仮定の話をしているんだから、
天皇が暗殺を恐れて日和った説を後からだしても意味はないんだからね。

７７２さん
ごめんなさいー＞＜ばかと言われてもよいです。許して下さいー。
みなさん真剣に語っておられるのに・・おばかな私は消えますう

>>734
＞無知であることは恥でもなんでもないぞ。

その通り。
しかし、無知を自覚しているのなら、722や729のような賢しらな書き込みはするな。
無知に価値があるのは、無知を自覚し、自ら知ろうとする謙虚さがある場合だけだ。

>>737
＞>>708だよ。天皇の努力とか言い出したのは。

>>708
＞それらもすべて他人の犠牲や貢献の上に成り立っていることをお忘れな
＞く。
＞こういえば
＞「それらは自分たちの努力で勝ち取ったものだ、国や天皇から与えたも
＞のではない」と言う輩も居るようだが自分（たち）の努力とやらのみ美
＞化し他を排除する態度は民主主義に反してると思う。
＞そもそも、国は人ではないし、天皇がどんな努力をしたかくらいの歴史
＞認識をもつべきではないだろうか。

これがどうして>>731の
＞どっちにしろ、「天皇が努力した」という事実はないわけで、天皇個人
＞の努力によって民主主義日本が成立したんだから、その業績を称える歌
＞を歌う、という理屈は成り立たない。

という解釈になるの？
708＝709だろうけど、だとしたら、708で言う天皇の努力は終戦時のことじゃ
ないのか。

>>743
＞>>729で７２２さんは「命を張っても」という仮定の話をしているんだ
＞から、天皇が暗殺を恐れて日和った説を後からだしても意味はないんだ
＞からね。

またまた意味不明。

＞いや、その段階ですでに政治的な「責任回避」は始まっているんじゃな
＞いの？
＞「実権がなかったから責任もない」なんて言ってのけるトップは世界中
＞いつ、 どこをさがしてもいないだろ。

大日本帝国憲法第三条 「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」は天皇の無答責を
意味しているんだけど、なにか？

>>746
君の持っているのは「知識」ではなくて、どっかの誰かの言っていることの鵜呑み
にすぎないよ。自分で咀嚼することができていないんじゃないか？

憲法の意味とトップの責任論とどういう関係があるんだ？
どっかの潰れた会社の社則に「オーナー社長は神聖不可侵である！」とあったところ
でやっぱり経営責任は問われるんだから。

未だに歌わずに座ったまんまの教員ているの？
徳島だけど、みたことない。

>>747
あんたが無答責の意味をわかっていないだけだよ。

自国に誇りを持てったって、バブル崩壊以降の日本の経済界、政治家、官僚のやることに誇りは持てない。
世界に胸を張って日本はいい国だといえるひとは、誠におめでたいひとだ。

うちの親はたいした親じゃなかったし、客観的には欠点だらけだった。その息子のおれもたいした人間じゃないし、客観的には欠点だらけだろう。
おれの生まれ育った街も、いまは寂れかかったなんの変哲もない地方都市だ。
だけど、おれは自分のふるさとや両親を誇りに思っているし、おれ自身だって自尊心はある。

自分の国を誇りに思うというのも、そういうものじゃないのかね。

日本という国家には正直、誇りは持てない。
けれども、日本の風土には誇りをもてるし、失いたくないと思うな。
上手くいえないけどね。

>>749
「天皇無答責」説は産経新聞くらいしか支持してないんじゃない？
まあ、仮に旧憲法がそれを認めていたとして、無答責だから、どうなるって
言うのさ？

>>753
無知それ自体は恥ではないが、無知なら無知らしく振る舞え。

日本の親は
子供のデキが悪いと
子供がジャマでしょうがないんだよ

>>750
それらはやはり誇りの無さに起因するものでは？

あと、謙虚は他人に要求するものじゃない。
そういうのを「謙譲の悪徳」と自分は呼んでるけどね。

学校は管理していない、できない現状。
教員バッシング、学校バッシング。

自分の時間を犠牲にしてまで
子育てをしようとしない現状。
ましてや家庭崩壊。

たばこを吸っても、学校でも、
家庭でも、ましてや警官に見つかっても、
無罪放免。だれからも怒られない生徒。
翌日また喫煙する現状。

給食時のエプロンいらない、まして
給食いらない。制服いらない。
起立、礼などもってのほか。
国家斉唱とんでもない。
そうじ、ぞうきんなんて汚くて
もてない。時代遅れ。
第一そうじする義務はない。

授業くだらない。
面白い授業だけ受ける。
いやな授業はエスケープ。
適当に先生をだます。
ピアス、どこがいけない？
先生、生徒いっしょ、
同じ人間として対等。
年功序列なんかくそくらえ。
おい！てめー！は当たり前。
校長なんかただの老人。

がまんすることはない、
いやなことはいやだと言う。
学校へ来ても来なくても
構わない。

子供中心だから、大人は子供の
言いなりで良い。
言いたい放題、やりたい放題。

国家無答責の原則もしらない奴が何をしつこく言ってるんだ？

７２９＝７２２にのような卑怯者は他人に勇気を要求することは勇ましいが、
いざ自分がその立場に立ったらどうするんだかね。

>>747
商法に反する会社の社則はありえないのだが何を言ってるんだ？
憲法→商法・民法→定款や社則
という順序を理解しているか？

憲法は「人」を拘束するものじゃありません。
憲法の条文を引き合いに出して論敵に「〜の自由を侵害している！」とかいう人って、
民主主義者というよりはもはや憲法原理主義者じゃないでしょうか？

教職受験雑誌の「教職課程」（協同出版）
には、未だに日の丸・君が代に反対する
記事（大学教授の投稿）が、毎月掲載されてる。
教師になる前から、必死に学生を洗脳しようと
しているところが、恐るべしｗ

>>758
誰が「国家無答責」の話をしているんだ？

>>759
＞商法に反する会社の社則はありえないのだが何を言ってるんだ？

労働基準法に反する「社則」なんかそこらじゅうにあるぞ（藁）。
「神聖不可侵」みたいなトンデモ「社則」を振りかざしたから、公権力
（国際連盟〜連合国）にお仕置きされちゃったんじゃんか。

天皇の戦争責任を論じるときに、「天皇無答責」の原則などを持ち出して
矮小化させても意味ないってことがわからんの？

戦争やった、負けた。無条件降伏した。天皇がトップだった。
占領軍が天皇の処遇を決める時に、大日本国憲法の条文がどーだったかなんて
ことはまったく関係ないんだよ。

結果として天皇を「戦犯」としなかった。
なぜ？
「責任はないから？」
違うぞ。「殺さないで温存した方が使えると判断したから」
そのためにいろんな言い訳をくっつけているだけ。

おれは758ではないが。

＞誰が「国家無答責」の話をしているんだ？

昭和天皇に開戦責任があるかどうかの話をしているんだろ？　だったら「天皇
無答責」の問題は避けて通れないはずだがね。
それが「矮小化」だと？そのあとの労働基準法を引っ張り出したトンチンカン
な例を見ても、「天皇無答責」の意味が理解できていないようだな。理解でき
ないやつが、無知なままなにを言っているんだ。そうか、無知だからいえるの
か（藁

占領軍が昭和天皇を戦犯にしなかったのは、そりゃ、政治的に利用価値があっ
たからだろう。アメリカの連中が、天皇無答責の原則を知らなかったのは、あ
んたとおなじだろうしね。
それがどうしたの？
われわれが昭和天皇の開戦責任を論じるのに、なんで占領軍が昭和天皇を政治
的利用価値から戦犯にしなかったことが関係あるんだよ。

763が正しい。762は根本的に勘違いをしている。

>占領軍が昭和天皇を戦犯にしなかったのは、そりゃ、政治的に利用価値があったからだろう。
このあと、>>762がこれを引用して「論理のすり替えだ」と言う。

>>763
＞昭和天皇に開戦責任があるかどうかの話をしているんだろ？　だったら「天皇
無答責」の問題は避けて通れないはずだがね。

だから「国家無答責」の話じゃないでしょ？

＞われわれが昭和天皇の開戦責任を論じるのに、なんで占領軍が昭和天皇を政治
的利用価値から戦犯にしなかったことが関係あるんだよ。

占領軍が天皇を戦犯にしなかったのは、旧憲法の原則により天皇は無答責であり、
したがって占領軍も裏書している通り、天皇の戦争責任はなかったのだ、という
話のスリカエをする輩が多いんだよ。

話を本筋に戻すが、天皇の戦争責任が何であれ、民主主義的手続きで定められた
国旗国歌法・学習指導要領・地方公務員法を否定する根拠にはならないのだが、
そのへんどう考えてるのか?

>>767
それらは民意を反映していない、と主張する勢力がいるのは確か。
では民意を完全に反映した民主主義的手続きとは何ぞや？という問いに対する答えは聞いたことがない。

>>766
762の引用部分が不適切だったようだ。そのあとまで含めたつもりだったが。
一対一で対応させるとこうなる。

> ＞天皇の戦争責任を論じるときに、「天皇無答責」の原則などを持ち出し
> ＞て矮小化させても意味ないってことがわからんの？
>
>
> 昭和天皇に開戦責任があるかどうかの話をしているんだろ？　だったら
> 「天皇無答責」の問題は避けて通れないはずだがね。

>>766
＞占領軍が天皇を戦犯にしなかったのは、旧憲法の原則により天皇は無答
＞責であり、したがって占領軍も裏書している通り、天皇の戦争責任はな
＞かったのだ、という話のスリカエをする輩が多いんだよ。

ひょっとすると、「天皇無答責」を、天皇はなにをしても責任を問われない、
と誤解してないか？

自然法は、人民に「抵抗権」あるいは「革命権」を認めている、というジョン・
ロック流の正当化なら読んだことがある。

あるいは自由主義の立場から、たとえ民主主義的な手続きを経たとしても、国
民の思想・信条の自由を侵害するような規定の制定は自由権の侵害であり、無
効であるというのもあったな。

どちらも一見もっともだが……。

>>768
日本の民主主義の未成熟さなんて今更指摘するまでもないでしょう。

>>771
あんたみたいなのがいるからね。

>>767-771
少数でも反対者がいれば「民意を反映していない」ということになるのなら、
多数が望むことを少数が拒否できることになり、逆に民主主義に反する。
といって、たとえ少数でも、その人たちの基本的人権を侵害するなら、近代民
主制の前提である基本的人権の尊重と矛盾する。
このアポリアをどう解決するか、というのが、大学の「現代政治思想」あたり
で論じられるところではあるけどね。

快刀乱麻というわけにはいかんにしろ、Optimal Mixについては、いちおうの
教科書的・古典的解答というのはある。

「だめなものはだめ」というのは、それこそ民主主義破壊的な態度だろう。

労働組合が共産党系だったりするので、表向きは君が代反対の振りをして
いる人が多い。

>>769
矮小化しても意味がない、と言っているのにわからん人だね。
何百万もの人間が死んだ戦争のトップに責任はあるのか、ないのか、って話だよ。
天皇の戦争責任の話は。
実質的にはトップでなかった、いや名実ともにトップであった、はたまた、当時の
憲法では責任を問わないという原則が・・・。
そんな話は何の意味もないよ。

結果として、天皇の戦争責任はＧＨＱからは「問われなかった」。

ただ、天皇に責任は「なかった」、という話ではないね。
本人も「責任はなかった」とは死ぬまで言っていない。
「しょうがなかった」程度までは言っているけど。

要するに、
「天皇は戦争を回避するために努力し、また、戦後も国民のために努力した」
なんてこたあない、ってこと。

学校で「天皇は個人的に努力したからえらい」だから「君が代」なんだ、って教えるのは
まちがい。

>>775
何の意味も無い、と言うことで
天皇＝戦争のトップという一方的な思考を押し通そうとしてますね。
あの戦争は親征でしたか？当時の政治体制は専制君主制でしたか？
立憲君主制でしょうが。
天皇一人で戦争はじめたわけじゃない。
天皇に統帥権があったのは確かだが、軍人の存在を前提にするものだろう。

どうも、国家＝天皇・政治家・軍部←→国民、という図式があなたの頭にこびりついてるみたいです。
その証拠に、国民の戦争責任についてまったく言及しない。

自衛のための戦争に責任なんてあるもんか。
やつらは植民地を手放したくなかっただけだ。
ルーズベルトは戦う相手を間違えた。やつこそが戦犯。

>>769
ここまでバカとは気づかなかったよ。

あんたは昭和天皇の開戦責任を問題にしているんだろ？

だったら、大日本帝国憲法上、天皇にどのような権能が与えられていて、それ
に照らして昭和天皇が開戦までの政治過程で、どのような責を負うべきか、が
検討されるべきじゃないのか。
「天皇無答責の原則」もその文脈で俎上に載せるべき重要なテーマだよ。

あんたは自分の無知と不勉強を棚に上げて、天皇憎しの感情論をぶちまけてい
るだけだ。