TPPに対する経済学者の反応

>>711
既に、政治板経済板ニュース系あらゆるTPP関連スレで、擁護発言が珍しいほどかつ、
擁護するとフルボッコにあう中野剛志、最近スレが完全に過疎ってしまいました

数百万人が視聴するテレビでいきなりブチ切れて糖質ぶりを遺憾なく発揮した彼
その理由「1年で2700億円だ」は完全な勘違い、もはや全世界に向けて赤っ恥（笑）
そもそも、何でGDPを年額で「言わない」という発想になったのかが不明、経産省出身（笑）

ああいう性格だから、おそらく経産省でうざがられて厄介払い英国経済留学、その後帰国も、
なぜか本庁に戻れず京都大学「工学部」なんていう、留学全否定（笑）の赴任となり、
したら今度は勝手に省の方針と真逆の主張し始めてあわてて本省に戻すわけにもいかず、
外郭団体の独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構総務企画部主幹に飛ばされて、
最近は中野剛志時代の捏造が次々と明らかになって一部からは反日左翼呼ばわりされ、
遂にペンネーム東田剛として別人のふりをした再出発を試行中（笑）

彼には偽名で出てくる前に、過去行った捏造の責任をとってほしいものです
・【ＴＰＰ芸人】中野剛志准教授らによるＩＳＤ条項デマ
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd_dema.html

ＴＰＰと規制改革を問い直す　―　ジョセフ・E・スティグリッツ（ノーベル経済学者）
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html#12

もし日本が危機的な状況に陥りたくないのなら、重要なことは、アメリカ流のやり方を押し付けるウォールストリートやアメリカ財務省の言いなりになるべきではない、
ということです。すでに日本は二○年ものあいだ低成長のままです。アメリカの言いなりになって、さらに次なる経済危機を迎えたいのでしょうか。
そうでなければ、自由化や規制緩和という政策課題を考えるときにはとても慎重になるべきなのです。
必要な変化を進めようとするときに、それを妨げる既得権益グループというものが存在するのも確かです。私のような外国人が、
何が日本にとって必要な規制緩和で、何がそうでないかを判断することはできません。
しかし、自由化や規制緩和を進めるときには、心に留めておくべきことがあります。自由化それ自体が、ある特定の利益団体の狙っていることであり、
彼らの利益になるということです。
ＴＰＰに関してもそれはまったく同じ構図なのです。アメリカの一部の利益団体の意向を反映するＴＰＰの交渉は、日本にとって、
とても厳しいものになることを覚悟しなくてはなりません。日本は本当に必死になって交渉する必要があるのです。

規制について、ここではっきりさせておきましょう。規制緩和が世界金融危機を引き起こしたのです。規制緩和がバブルを生成させたのです。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではありません。アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、
世界全体が打撃を受け、この大不況に突入したのです。
振り返れば、第二次世界大戦後から一九七三年まで続いたブレトン・ウッズ体制の下では固定相場制だったので、
現在のグローバル経済よりも安定していたことは確かです。最近のアメリカの経済学者のなかではブレトン・ウッズ体制を再評価する声も出ています。

>>713
スティグリッツは、80年代日本に米国市場が食い荒らされた悪夢を恐れているんですね（笑）
まああれはトラウマになりますよきっと

関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０〜）

消費税は実は輸出企業に対する補助金であったという事実！

関税を全部取り払うのはどう考えても現実的じゃない
そもそも交渉するのは関税を無くすのが難しいからだ
国によって資源や技術が偏っているから制限をつけて偏りを調節しているのに
それを取り払ったら偏り放題で豊かな国や企業はより豊かに貧しい者はより貧しく
なるだけだ　戦争の火種になるからやめろ

>>716
あなたどんだけ日本に関税残ってるか知ってて発言してます？

池田信夫 :　グローバル資本主義は世界を「ユニクロ化」する
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/05/post-675.php

賃金がグローバルに均等化すると、世界的には先進国と新興国の所得格差が縮まるが、
先進国の中では柳井氏のいうように「1億円と100万円に分化する」という格差が拡大するだろう。
このグローバルな価格と賃金の大収斂の中で生き残るには、ユニクロのように低賃金の国で生産して高価格の国で売る世界戦略を立てるしかない。

ユニクロの労働条件はきびしいことで有名だが、その面だけを見て「ブラック企業」などと指弾するのはお門違いだ。
ユニクロの店員のような単純労働の賃金が新興国に近づくことは、資本主義の宿命なのだ。
ユニクロは全世界で2万人の雇用を生み出しているが、そこから逃げる企業は消滅する。

このように資本主義がグローバル化すると、世界の労働者の賃金が生存最低限の国に近づくという未来像は、
1848年にマルクスとエンゲルスが『共産党宣言』で予告したものと似ている。
社会主義は死んだようにみえたが、中国を含めて新興国では健在だ。
ユニクロ化する世界は、150年遅れてマルクスの予言を実現しているのかもしれない。

>>716
>>717には答えられず逃亡ですか（笑）

>>718
私、このトンスランドの会社みたいなユニクロの柳井さんて、苗字からしてあれじゃないですか？
日本でユニクロみたいな企業他にないですよねえ飲食の違う種類のブラックはありますけど
同業のアースミュージックアンドエコロジーのクロスカンパニーだって全従業員正社員という会社
要はユニクロだけがヘンなんであって、他の日本企業は大丈夫じゃないですか？

まあなんせ、池田信夫ですから（笑）

TPP推進派は　参加国がなぜ参加しているのか説明してくれ　どの国もそれぞれ
メリットがあるから参加するのだろうが　それぞれの理由を知っているのか？
カナダはなぜTPPに参加しているのか？メキシコは？タイは？シンガポールは？
アメリカは？　その他の国は何を狙っているんだ？
それも分からずにTPPに参加するのは自殺行為だ

財政破綻したデトロイトの無人化・荒廃っぷりがわかる画像まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2137423611827083801

世界的な自動車の街として知られる米ミシガン州デトロイト市が18日、米連邦破産法第９条を裁判所に申請し、財政破綻した。負債総額は180億ドル（約１兆８千億円）超で、米自治体の破綻としては過去最大。

↑
自由競争・市場原理（笑）に任せた結果がこれだよ（笑）

アメリカの制度・郷土愛を持たない移民/糞ユダヤの教え　が　素晴らしいと思ったら

大間違い

>>720
過去何十回と説明してきましたが、どうも反TPPなんて考えの人はもう基礎となる教養がないのか、
全くそれが理解できませんでしたので、私はもう諦めてます

何より、そんなものネットにいくらでも落ちてますので、ご自分で探してください
もう疲れました、教養のない無知蒙昧に講義して果てしない徒労感におそわれるのは（笑）

>>721
バカみたいにこれマルチポストしてますけどなんか悪いことが起きるとなんでも

「自由競争・市場原理（笑）に任せた結果がこれだよ」

もう絶望的なバカなんでしょうねこういう人（笑）

>>722　頭が良いつもりになってるバカがなんかいっているなｗ

アホ＝　ユダヤ


日本車のせいでデトロイトの街は　廃墟ｗ


市場原理（笑）


無駄が多すぎ（笑）

>>723
でも根拠は一切言えません（笑）

>>724
＞アホ＝　ユダヤ　日本車のせいでデトロイトの街は　廃墟ｗ
ホントですよねえ日本最強過ぎて世界が困ってます
アメ公が泣きついてくるのも仕方ないですね（笑）

＞市場原理（笑）無駄が多すぎ（笑）
じゃあ何の原理が効率的なんです？（笑）

>>723
その男は、あらゆるTPPスレに出没して
エテ公のような軽躁なカキコをしては
大勢から罵られる、という醜態を繰り返し、
もうニュースビジネス経済関係板では
誰からもマトモに相手にされなくなったので
既婚女性板のTPPスレにまで泣きに行っている
甘ったれた中年無職なのです。

つまり ID:DoacxrGC ＝ ID:DQTiEuJv ということだな

>>726
＞大勢から罵られる、という醜態を繰り返し、
何そのあなたの脳内だけの現象（笑）

実態はこんなのなんですが（笑）昨日だけでもれこ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1373711428/160
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1373711428/162
→沈黙（笑）

＞ニュースビジネス経済関係板
何そのあなたの脳内だけの板（笑）

＞既婚女性板のTPPスレ
鬼女行ったことないんですけど、あるんだ行こう（笑）
ホントあなたって、脳内の妄想と現実の区別ついてないんですね（笑）

>>727
そうですよ？（笑）

>>726
そうそう、昨日超面白いことありましてね（笑）

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369535058/174-175

バカ：
うちの会社が無駄に歴史ばかり長くて、gdgdなのは認めますけどね。ただ自分はISO9000シリーズに関わる人間でして、
作業がマニュアル化されているのか、などを各部署に確認するのが仕事でして。そこで答えにおかしな点があれば、
実際に行われた作業の記録を見せろとなるわけです。NDAがあろうと会社を代表して会社管理の文書をチェックするべき我々に、
閲覧不可能な作業記録などありえないわけで、「別にこちらは本部長までこの事を上げて圧力かけてもいいんだぞ」となるわけです。
大きな組織とはなにかと面倒くさいものでして、言葉遣い一つで他人を推し量るあなたはどんな組織にいるのやらと。

私：
あなた重大なミスしましたよ、私ISO9001内部監査員資格持ってます
＞NDAがあろうと会社を代表して会社管理の文書をチェックするべき我々
これ、完全な契約違反をISO担当自ら引き起こす行為であり、あなたは内部監査で処罰されるべきです
このような行動は、むしろISO上「決してしてはならないもの」の代表格です
当然にNDAが社内において開示可能等、NDAの対象範囲如何では合法ですが、
少なくともNDAを無視してよいというあなたのこの物言いはISOでは許されざる行動です、さあどちらでしょう
１．あなたの会社が非常識で平気でNDA違反する=ISO資格取消もあり得る状態
２．あなたのISO担当がウソである
さあどっち？

バカ：
沈黙（爆笑）

>>729
誤：昨日
正：一昨日

　↑
わざわざ「エテ公が騒々しく わめいている」の例を実践しなくても良いのに

>>731
あなたのした
＞大勢から罵られる、という醜態を繰り返し、
なんていうバカ丸出しの捏造を馬鹿丸出しである証明してるだけですが？（笑）

>>722
お前が知っているのか聞いてるんだよｗ
それからEUが何で不調か理由はわかるか？
関税全面撤廃に抵抗しているのはアメリカ自身だぞ　自動車税をなぜ守る？
何も分からないくせに比較優位だの世界分業だの分かったようなこと言ってるなあほ

>>733
＞お前が知っているのか聞いてるんだよｗ
知ってますけど何か言わせたいならまずはご自分が何か言ったらどうです？（笑）

＞それからEUが何で不調か理由はわかるか？
EU　不調　でぐぐると、なんか本田の話とかばっかなんですけど（笑）
それは冗談として、TPPとEUが何で関係あるのか述べよ、としか申し上げようが
当然予想はついてますが（笑）

＞関税全面撤廃に抵抗しているのはアメリカ自身だぞ
こういうところでボロ出しますねえ無教養は（笑）
日本が聖域とか言ってるのあれ、何なんですか（笑）

＞何も分からないくせに
あなた何かわかってるんですか？上記で既にバカ丸出しになってますけど（笑）

＞比較優位だの世界分業だの
比較優位という言葉はありますが、誤：世界分業　正：国際分業
こういう部分で、教養って丸出しになるんですよわかりました？（笑）

＞分かったようなこと言ってるなあほ
無様としか言いようが（笑）

>>734
結局おまえは何も答えていないｗ
国際分業だったなｗ　言葉尻を取ってつつくしかない奴相手に間違ったのは
痛恨の極みだ
　
日本は譲歩するところはしている　アメリカは最後までごり押しするだろう

自由貿易と言う言葉がEUとも被ることが分からんかね？

自由貿易は最終的には競争力の強い国に弱い国が吸収されるんだよ
日本はどちらかと言えば強いほうなので有利だが　弱みも多く持っている
アメリカは弱みが少ない　結局アメリカに日本は飲み込まれるだろう
それはまあいいのだが　TPP参加国の国力のばらつきが酷過ぎる
この状態で自由貿易をはじめると通貨統合までしないとはいえギリシア
のようになる国が出る可能性は高い　弱い国は仕事が無くなってTPP全体
に悪影響を与えるようになる

人の意見に文句言ってないで　自分の意見も言ってみろあほ

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

>>735
＞国際分業だったなｗ
あの（笑）まともな人間はそこ、絶対間違えません間違ったらバカ丸出し営業先でやったら受注逃すレベルです

＞自由貿易と言う言葉がEUとも被ることが分からんかね？
TPPとレベルが違いますレベルが（笑）
TPPで域内通貨統合するなら持ちだして下さい

＞自由貿易は最終的には競争力の強い国に弱い国が吸収されるんだよ
国でなく産業ならこの例えは正しい

＞日本はどちらかと言えば強いほうなので有利だが　弱みも多く持っている
これは極めて正しい、キチガイ反TPPブサヨに踊らされた情弱とは異なるようですねあなた

＞アメリカは弱みが少ない
これは相当間違ってます、現実にアメ公は過去産業レベルの競争で日本に勝てたことはほぼ皆無ですが？

＞結局アメリカに日本は飲み込まれるだろう
なるほど、だからせっかく少しはまともな感性持ってるのにこうなっちゃうのか（笑）

＞TPP参加国の国力のばらつきが酷過ぎる
まあそうですね

＞ギリシアのようになる国が出る可能性は高い
おっしゃってるように、通貨統合も、そしてEUのように財政規律の要求もTPPはしませんよ？

＞弱い国は仕事が無くなってTPP全体に悪影響を与えるようになる
なるほど、あなたは国家レベルと産業レベルを混同されている
EU＝国家レベルの統合　TPP=産業レベルの自由貿易

＞人の意見に文句言ってないで　自分の意見も言ってみろあほ
私けっこういろんな場所で猛烈な文章量の書き込みしてるんですが？
それこそ、鬼のように自分の意見をね（笑）TPP関係スレは新参？

>736
林業を例に出してでしかTPPの被害を主張できない無教養無知蒙昧の反TPPの典型ですね（笑）

自由民主党の　「自由」


てのは


いつのまにか


「立法の自由（統治の自由）」　から、　「一部商人の商売の自由」にすり替えられてるな

世界的に賃下げ、金融緩和、金利安、為替介入競争が熾烈化している、
何のためのグローバル化なのか比較優位なのかはなはだ疑問だ
それなのにTPPでさらに競争に拍車をかけようとしている、世界経済の方向が間違っている

▼「外貨を溜めない」を国際ルールに提案します
すなわち対外純資産黒字国は最低時給を上げて輸出を減らしゼロにする
この条件があってTPPは有効なのです、比較優位も効果が出るのです
賃金は上がり世界経済は発展するはず

関岡英之（ノンフィクション作家)×岩本沙弓（経済評論家）　『ＴＰＰと日米経済』
http://www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg（３８：００〜）
愛○○豊○市の豊○税○署が消費税分の収入が還付金にまわって赤字になっている。

>>739
農業は工業の犠牲になっている、国民はこれに気付かないで農業を非難するが非難されるべきは工業なのです

▼米国農業の競争力は単にドル安に尽きる
ドルと円が逆だったら日本農業の競争力は世界一になって、若者もどんどん参入していたはず
日本では自動車を始め工業産業は競争力に見合う賃金を払わず輸出し外貨を稼ぎ対外純資産世界ダントツに貯め込んだ 、それで円高にした

▼日本は農産物の輸入超大国、工業がまともに賃金を払って「輸出＝輸入」を続けていたら３６０円より円安になっても良いはず、
すなわち日本農業は自動車を始め工業の犠牲なのです
※最低時給を上げて輸出を減らし「対外純資産ゼロ」の状態にして農業を評価すべきです、

▼最低時給年率１０％対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう、
「GDP（PPP）／人」は世界トップになる(現在は２５位と低迷）、食料自給率は大幅アップ、財政赤字も解消します
勿論農業もTPPに大賛成

次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

農地での太陽光発電も認められつつあるし、
農家の不労所得を国が公認してくれる。
農家なら、生活保護みたいに監視されなくとも、遊んで暮らせる。

>>742
太陽光は農業ではないですよ
工業産業がまともな賃金払って対外純資産をゼロにすれば、
食料自給率も上がり、「GDP（PPP）／人」は世界トップになるのです。
農業は工業の犠牲なのです

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
★★超重要★★

★★甘利TPP相自身が語る、すさまじいTPPの秘密主義！
「交渉内容は4年間絶対秘密」

「破れば退場も」

「交渉官にも守秘義務かける」

「大臣、副大臣、政務官でも情報アクセスに制限」

「他の貿易交渉ではかつてないほどの厳しさ」

http://www.dailymotion.com/video/x12mh0a_%E7%94%98%E5%88%A9tpp%E6%8B%85%E5%BD%93%E7%9B%B8%E3%81%AB%E5%95%8F%E3%81%86-tpp%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9_news

>>741
このヒトハットリ経済学なる電波の工作員ですね（笑）
Dat落ちですが
■TPP■日本の農業製品を不買■ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ■
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352823774/

>>996-997
池沼がまだクズやゴミのように無様な持論を展開していますね（笑）
私：>>980
＞▼個人所得課税負担率（資産性所得を含む）＋資産課税負担率(相続税を含む)
＞▽日本　　　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
住民税だけで所得課税負担10%あるのにそれ除外して何の意味があるんです？
↓
池沼>>981
▼財務省データの課税負担率には住民税も含まれています
↓
私：>>982
じゃあ何で日本の所得課税負担率が7.6%と一律10%の住民税より低くなるんです？
↓
池沼：>>983
所得課税負担率と所得税率との区別が出来ないようですね
↓
私：>>984
住民税率の話をしている時に【所得税】率と所得課税負担率の違いを突然言い出す池沼（笑）
完全な池沼です本当にありがとうございました
↓
池沼：>>989
税負担率と税率とは別なものなのに、これを知らず堂々と非難投稿している
国民負担率、税負担率などの知識を得てから投稿しましょうね老婆心ながら一言

説明不要なほど、このヒトリアル池沼ですね（笑）そんなこと完全に理解した上で、
その7.6%が一律10%の住民税超えてない理屈を説明しろと言ってるのに池沼って本当に困ります

で、>>980
１．オニックスじゃねーよオニキスだよリンク嫁バカ野郎、って言いたくなりますよ（笑）
２．新車がディーラー外で変えるのは理解したのか返事しろこの池沼、って言いたくなりますよ（笑）
３．メーカー系列販売は先進国で日本だけ、欧米では禁止　のソース出しやがれ池沼って言いたくなりますよ（笑）
４．アメリカで車が日本の２倍なんて捏造してんじゃねーよこのキチガイ、って言いたくなりますよ（笑）

>>737
遅レスですまん

お前は自由貿易自体を理解していないことが分かったｗ
産業レベルの自由貿易なんか無いんだよ　産業が衰退すれば失業者が出る　他の産業
で受け止めるにしても全部受けきれないから国が面倒を見る　結局国家間の問題なんだよ
企業でみればアウトソーシングすればいいかもしれないが　国の場合は産業が出て行ってしま
ったら失業者が出るから他の国から輸入すればいいというものではない
アメリカは自動車産業がダメージを受けると大量な失業者が出るから絶対譲らない
だがそれ以外の工業製品は今更守るものも無い　
おまえは産業レベルの競争で日本に勝てたことが無いと
分かっていながら　いまアメリカが日本から守るものは自動車産業
ぐらいだと言うことが何で解らないのかが解らない　アメリカがダメージを受けそうな
産業が他に何があるのか教えてくれ
話を戻すが　産業を多く奪われた国は結局　労働者提供国という国際的な役割になる
ギリシアの失業者は結局仕事がある国に移民するしかないだろう
逆に多くの産業を引き寄せた国は世界の中心になる　かつてのイギリスのようにな
多少大げさだがそういうもんだ

TPPの話に飛ぶ　TPP参加国はそれぞれ守りたい産業がある　それなのに関税全面撤廃に
こだわる理由はなんだ？　>>717　がいっているように今関税自由化できるところは自由化
してきているんだが　TPPに参加しなくても確実にグローバル化は進んでいるぞ　今　ダメ
ージを乗り越えてまでTPPに参加する意義はなんだ？

それから　お前の長文の意見とやらが何処にあるのか教えてくれ　在るとは思えないがなｗ
もしあっても何かの本の丸写ししかないだろうけど読んでやるよ　ばーか　

日本は典型的な植民地、これに気付きましょう
国内消費＝国内生産ー（輸出ー輸入）
これから、輸出超過国は安賃金で貢ぐ植民地と同じ、と分かるはず
日本は低賃金（絶対額ではなく競争力対比ですよ）で長期間輸出超過を続け外貨を稼いだ、その結果対外純資産は２５３兆円と世界ダントツに膨れ上がった
しかるに「GDP（PPP）／人」は世界２５位と低迷、植民地では国民は豊かになれないのです
（参考）米国は対外純資産「赤字」２０１兆円と世界ダントツ、だが「GDP（PPP）／人」は７位と可成り上
　　　国民生活は赤字分を含めて豊かですね

▼スミスが（国民は豊かになれないと）批判した重商主義から日本は離脱できないのです、これが問題
重商主義から離脱するため最低時給年率１０％対外純資産ゼロになるまで上げ続けましょう
「GDP（PPP）／人」は世界トップになりますよ、財政赤字も解消します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

▼対外純資産ゼロにしてからTPPに参加しましょう、すなわち植民地から抜け切ってからですね

>>746
国際分業を世界分業などと言い間違える人>>737がなんか言ってますね（笑）

＞産業レベルの自由貿易なんか無いんだよ　産業が衰退すれば失業者が出る　他の産業
＞で受け止めるにしても全部受けきれないから国が面倒を見る　結局国家間の問題なんだよ
悪いんですが、もう次元が違い過ぎて説明するのも面倒です、自分で勉強して下さい

＞以下
何一つまともな知識も教養も持たない人間が、聞きかじりのソースで必死に何か言ってるだけのこと

＞アメリカがダメージを受けそうな産業が他に何があるのか教えてくれ
なかなかいいまとまったブログ発見、
ttp://blog.goo.ne.jp/fu12345/e/fbf6913ac1d900b51b6b0ffb0018721c
こう見ると、相当滅ぼしちゃってますね（笑）でもまだまだありそうですねここに出てるの以外も
電子部品ひとつひとつのシェアなんて誰も計算してないでしょうけど、日本はその分野やたら強い
あと金型やら、TPPで手続き上のメリットが出て日本の強烈な中小企業が米国進出加速すると、
いろいろ大変なことが起こるように思いますよ

＞　>>717　がいっているように今関税自由化できるところは自由化してきているんだが
>>717は私でした（笑）日本が残ってない話してます、つまり関税撤廃を求められるのは主に米国以外の外国です
そこを、たいがいの反TPPの方は理解していない、日本のことばかり考えて相手国の関税のことを知りもしない

＞それから　お前の長文の意見とやらが何処にあるのか教えてくれ　在るとは思えないがなｗ
クズはくだらない最後っ屁をつけて、無様な醜態を晒す典型ですね（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372591501/549
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372591501/573
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372591501/578
読めなかったら●使って嫁ということでおながいしますプラスがそうそう残らないのはご存知ですよねえ
7/5あたりの書き込みです

>>747
このヒトハットリ経済学なる電波の工作員ですね（笑）

■TPP■日本の農業製品を不買■ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ■
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352823774/999
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
>>996-997
池沼がまだクズやゴミのように無様な持論を展開していますね（笑）
私：>>980
＞▼個人所得課税負担率（資産性所得を含む）＋資産課税負担率(相続税を含む)
＞▽日本　　　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
住民税だけで所得課税負担10%あるのにそれ除外して何の意味があるんですか
池沼>>981
▼財務省データの課税負担率には住民税も含まれています
私：>>982
じゃあ何で日本の所得課税負担率が7.6%と一律10%の住民税より低くなるんです？
池沼：>>983
所得課税負担率と所得税率との区別が出来ないようですね
私：>>984
住民税率の話をしている時に【所得税】率と所得課税負担率の違いを突然言い出す池沼（笑）
完全な池沼です本当にありがとうございました
池沼：>>989
税負担率と税率とは別なものなのに、これを知らず堂々と非難投稿している
国民負担率、税負担率などの知識を得てから投稿しましょうね老婆心ながら一言

説明不要なほど、このヒトリアル池沼ですね（笑）そんなこと完全に理解した上で、
その7.6%が一律10%の住民税超えてない理屈を説明しろと言ってるのに池沼って本当に困ります
で、>>980
１．オニックスじゃねーよオニキスだよリンク嫁バカ野郎、って言いたくなりますよ（笑）
２．新車がディーラー外で変えるのは理解したのか返事しろこの池沼、って言いたくなりますよ（笑）
３．メーカー系列販売は先進国で日本だけ、欧米では禁止　のソース出しやがれ池沼って言いたくなりますよ（笑）
４．アメリカで車が日本の２倍なんて捏造してんじゃねーよこのキチガイ、って言いたくなりますよ（笑）

ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
ショックを利用した民営化政策とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○（改○）という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家（独裁政権時）の経済はよくならず、国民の約４０％もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・ポー○ンド・ロ○ア・中○
イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
　だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4（５：００〜）
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg （３５：００〜）←被災地域の方々は要チェック

錯乱腐乱に向かうエコノミックス
http://www.youtube.com/watch?v=xRQtjwlE1X0

TPPなど賃金引き下げにつながるくだらないルールでなく
「外貨を溜めない」ルール
すなわち溜まる国は最低時給を上げる、これのが遥かに世界景気に貢献する、
自国景気も良くなる

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

>>752
このヒトハットリ経済学なる電波の工作員ですね（笑）

■TPP■日本の農業製品を不買■ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ■
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352823774/999
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
>>996-997
池沼がまだクズやゴミのように無様な持論を展開していますね（笑）
私：>>980
＞▼個人所得課税負担率（資産性所得を含む）＋資産課税負担率(相続税を含む)
＞▽日本　　　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
住民税だけで所得課税負担10%あるのにそれ除外して何の意味があるんですか
池沼>>981
▼財務省データの課税負担率には住民税も含まれています
私：>>982
じゃあ何で日本の所得課税負担率が7.6%と一律10%の住民税より低くなるんです？
池沼：>>983
所得課税負担率と所得税率との区別が出来ないようですね
私：>>984
住民税率の話をしている時に【所得税】率と所得課税負担率の違いを突然言い出す池沼（笑）
完全な池沼です本当にありがとうございました
池沼：>>989
税負担率と税率とは別なものなのに、これを知らず堂々と非難投稿している
国民負担率、税負担率などの知識を得てから投稿しましょうね老婆心ながら一言

説明不要なほど、このヒトリアル池沼ですね（笑）そんなこと完全に理解した上で、
その7.6%が一律10%の住民税超えてない理屈を説明しろと言ってるのに池沼って本当に困ります
で、>>980
１．オニックスじゃねーよオニキスだよリンク嫁バカ野郎、って言いたくなりますよ（笑）
２．新車がディーラー外で変えるのは理解したのか返事しろこの池沼、って言いたくなりますよ（笑）
３．メーカー系列販売は先進国で日本だけ、欧米では禁止　のソース出しやがれ池沼って言いたくなりますよ（笑）
４．アメリカで車が日本の２倍なんて捏造してんじゃねーよこのキチガイ、って言いたくなりますよ（笑）

２０１０年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

贈与合計約４８００億円　　　　　　　　　　　円借款等約９０００億円
＊無償援助＋技術援助＝贈与（タダ）

贈与額第一位　アフガニスタン　約６５６億円（千万以下四捨五入）
　　
アジア各国で一番贈与額が多かった国ベスト３
贈与額第一位　中国　　　　　　　約３１７億円（アジア全体の約１８％）
　　　　 第二位　パキスタン　　　 約１８０億円
　　　　 第三位　インドネシア　　 約１５０億円
２０１０年度実質実効為替レート１ドル＝約８８円（四捨五入）で計算
（資料外務省ホームページより）
＊ちなみに２０１０年度外貨準備高世界一位　中国　約２兆４千億ドル　

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足？　消費税増税？

２０１１年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

＊無償援助・技術援助＝贈与（タダ） 約４７６３億円　　円借款等約９５００億円

二国間贈与額第一位　コンゴ民主共和国　約９７３億円(千万以下は四捨五入）
　　　　　　　　　　　　 　＊コンゴ民主共和国は債務救済分含む為
　　　　　　　　　第二位　アフガニスタン　　 　約６００億円 （前年度第一位）
　　　　　　　　　第三位　パキスタン　　　　　　約２８７億円　
　　　　　　　　　第四位　中国　　　　　　　　　　約２４０億円
２０１１年度（ＯＥＣＤ−ＤＡＣ指定レート)１ドル約８０円（四捨五入）で算出
（資料外務省政府開発援助白書）

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金、社会保障費財源不足？消費税増税？

２０１２年度　政府開発援助（ＯＤＡ）

●無償援助額（対前年度比約６．４％増）

●技術援助額（対前年度比約０．２６％増）

＊無償援助＋技術援助＝贈与（タダ） 贈与額合計約４８６８億円　　　円借款等約８９００億円

ありゃまぁ〜昨年（２０１１年度）よりさらに贈与（タダ）額増えちゃってるよ（笑）

これらは私たち日本国民の税金でおこなわれている。

年金・社会保障費用財源不足? 消費税増税？

>>748
やっと書き込めるようになったｗ
電子部品はどっちかというと日本より韓国、台湾だねｗ　TPP関係ない
金型は自動車部品や機械生産しているタイヤベトナムむけだね
アメリカの産業がダメージ受けるわけではないよｗ
米国がTPPの足を引っ張っているのは皆知っているよ　だから胡散臭いと言われている
そんなことも知らなかったのかね？

これお前にそっくり返すよ>何一つまともな知識も教養も持たない人間が、
聞きかじりのソースで必死に何か言ってるだけのこと

あまり政治的なことはいいたくないがほとんど政治的な理由しかないのが
TPPだ
経済学的には　今痛みを我慢してまで関税を全面撤廃を前提とするTPPに参加
する理由はほとんど無い　自国の産業にダメージを受けるのはどの国もきつい
できるところから少しづつ自由化するべきだ　ソフトランディングというやつだ
無理に進もうとすると副作用が大きすぎる

自動車メーカーが日本経済をめちゃめちゃにしている
これに経済学者は気付かない

次より
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1375145726/l50

>>757
ウルトラ亀レスでたーーーーっぷり時間あったのに、これですか
呆れました

全ては根拠レス、全ては「ぼくがかんがえたてぃーぴーぴー」ばかりの羅列

何より、反論のつまみ食いが最低です議論にすらならない
あなた方、わかったつもりになってるただの情弱反TPPの方々の典型です

>>720から始まり、EUだのもうバカ丸出しの話をして都合が悪くなればその話題を消す
全ては一切の根拠がなく、ただがなってるだけ

議論にすらならない、にもかかわらず謙虚さのないクズを相手する暇も最近ないのでこれで終了

永遠に比較優位を否定し「世界分業」とか言ってなさい情弱のクズは>>734参照

>>758
このヒトハットリ経済学なる電波の工作員ですね（笑）

■TPP■日本の農業製品を不買■ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛ■
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1352823774/999
999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
>>996-997
池沼がまだクズやゴミのように無様な持論を展開していますね（笑）
私：>>980
＞▼個人所得課税負担率（資産性所得を含む）＋資産課税負担率(相続税を含む)
＞▽日本　　　　　７．６＋３．６＝１１．２％（０８年）
住民税だけで所得課税負担10%あるのにそれ除外して何の意味があるんですか
池沼>>981
▼財務省データの課税負担率には住民税も含まれています
私：>>982
じゃあ何で日本の所得課税負担率が7.6%と一律10%の住民税より低くなるんです？
池沼：>>983
所得課税負担率と所得税率との区別が出来ないようですね
私：>>984
住民税率の話をしている時に【所得税】率と所得課税負担率の違いを突然言い出す池沼（笑）
完全な池沼です本当にありがとうございました
池沼：>>989
税負担率と税率とは別なものなのに、これを知らず堂々と非難投稿している
国民負担率、税負担率などの知識を得てから投稿しましょうね老婆心ながら一言

説明不要なほど、このヒトリアル池沼ですね（笑）そんなこと完全に理解した上で、
その7.6%が一律10%の住民税超えてない理屈を説明しろと言ってるのに池沼って本当に困ります
で、>>980
１．オニックスじゃねーよオニキスだよリンク嫁バカ野郎、って言いたくなりますよ（笑）
２．新車がディーラー外で変えるのは理解したのか返事しろこの池沼、って言いたくなりますよ（笑）
３．メーカー系列販売は先進国で日本だけ、欧米では禁止　のソース出しやがれ池沼って言いたくなりますよ（笑）
４．アメリカで車が日本の２倍なんて捏造してんじゃねーよこのキチガイ、って言いたくなりますよ（笑）

【ＴＰＰ】１０月８日に大筋合意へ　難航分野は先送り[08/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377368648/
【TPP】１０月８日に「大筋合意」に達したと表明する方向へ　難航分野は先送り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377367904/

ナオミ・クライン著　　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
ショックを利用した民営化政策とは

始まりはチリのピノチェト独裁政権下で経済担当顧問をしていたのが、新自由主義の生みの親ともいわれている
ミル○ン・フリードマンとその弟子達いわゆるシ○ゴ学派の面々。この経済政策を始めてチリで実験を行った。
構造調○（改○）という名のもとに、徹底した民○化・規制緩○・自○貿易・社○政策予算の削減といった政策を断行する。
が、チリ国家（独裁政権時）の経済はよくならず、国民の約４０％もの貧困率をもたらすといった、いわゆる格差だけが拡大
していった状況に陥った。チリ国家や国民が疲弊するその一方で利益をあげていったものたちがいた。そうグローバ○企業といわれるものたちである。
彼らはチリのうまみのある銅○や電○事業を次々と自分達の傘下におさめていってしまう。民営○という名のもとに。
チリだけではなく彼らは世界中でこの主流経済思想を広めていく。アルゼ○チン・ボリビ○・南アフリ○・
ポー○ンド・ロ○ア・中○ イギ○ス・アメリ○・イ○ク・スリラン○・ア○ア諸国そして日本にも。
　だがこの経○思想の本当の姿が近年暴かれ始めている。
そう、この主流経○学は大惨事につけこんで実施されているという恐ろしい経○思想であると。
「危機がなければ危○をおこせばいいと。」「まっさらな上に新しいものを植えつけ○と。」
自由市○経済を提唱する人たち自身がこの理論を認めていたと。
http://www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4（５：００〜）
http://www.youtube.com/watch?v=a0dAT1Z0joU（２：００〜）
http://www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
http://www.youtube.com/watch?v=29l3PIWcNTg （３５：００〜）←被災地域の方々は要必見

>>759
jcomは1ヶ月で書き込めるのは数日しかないんだよｗ

>>何より、反論のつまみ食いが最低です議論にすらならない
お前に言われるとは思わなかったwwwww

ＥＵの話はお前があまりにも無知だから出しただけだ　別に議論する気はない
結局批判ばかりで自分の意見を言わずに消えたな

>>763
無様な勝利宣言してますが恥ずかしくないんでしょうかこのヒト（笑）

＞jcomは1ヶ月で書き込めるのは数日しかないんだよｗ
>>759の言い訳に全くなっていないことが理解できないのはバカだからでしょうか？（笑）

＞お前に言われるとは思わなかったwwwww
私がどこでそれをやっているか挙げなさい

＞ＥＵの話はお前があまりにも無知だから出しただけだ　別に議論する気はない
＞結局批判ばかりで自分の意見を言わずに消えたな
クズですねー（笑）しかも巨大ブーメラン

＞結局批判ばかりで自分の意見を言わず

＞結局批判ばかりで自分の意見を言わず

＞結局批判ばかりで自分の意見を言わず

ブーメランブーメランブーメランブーメラン（笑）

　
日本郵政が、日本生命とのガン保険提携交渉を放棄させられ、
　
米アフラックの商品を売らされることになった時点で
　
「ＴＰＰが日本にとってメリットがある」なんて話を
　
信じる人は一人もいなくなったんだから、
　
もうムダな喧嘩は止めたら？

>>765
そうですね　>>764　のような馬鹿はほっときましょう
アメリカの狙いは金融ルールの押し付けがほんとうのところでしょうね
産業輸出はもう一部を除いてあきらめていると見ていいでしょう
各国の成長企業の利権の獲得と金融が停滞すると瀕死になる保険業界や証券業界
の建て直しのためですね　
大きな産業改変が起きれば金融だけは活発になって金融関連企業は潤います
貿易赤字を金融利潤で補っているアメリカはさらに金融利潤がアメリカに流れ
込みやすいシステムを構築しようとしていると推測できる
　
関税自由化率95%も各国個別交渉だから　日本から自動車などを守り
ベトナムから繊維などをまもり　砂糖は別の国から守るなどすれば
アメリカは個別に自由化95%でも問題なく自国をまもれる

TPPは本当にくだらないものですね　賛成している人は馬鹿
　

ちなみに　アメリカはGDPが伸びて回復していると言うかもしれないが
金融緩和で一時的に伸びているだけで緩和をやめるとかなり危険な状態だ
次の餌が必要　それがTPPだ　

>>766
こういう、何一つ根拠のない妄想でだらだらと寝言を垂れ流す反TPP（笑）

＞産業輸出はもう一部を除いてあきらめていると見ていいでしょう
キチガイですね（笑）一部どころか経済団体ほぼ全部賛同、
経団連、同友会、日商（中小企業）も連名で書面を出しています
「ＴＰＰ(環太平洋経済連携協定)交渉への早期参加を求める」
http://www.jcci.or.jp/international/request/20101101.pdf#search='商工会議所 TPP'

＞金融が停滞すると瀕死になる保険業界
バカじゃないのでしょうかこのヒト金融停滞すると保険が瀕死ですって（笑）

＞や証券業界の建て直しのためですね　
証券業界にTPPは全く影響ありませんそもそも、

＞アメリカの狙いは金融ルールの押し付けがほんとうのところでしょうね
日本とアメ公のそれが大きく異なるとか（笑）金融ビッグバンとか知らないんですね（笑）
やっぱり反TPPってバカ丸出しの自己紹介ばかり

＞TPPは本当にくだらないものですね　賛成している人は馬鹿
ここまでのバカがまあよくも言えますねこんなこと（笑）

>>767
TPPごときであの巨大アメ公が助かるとかバカ丸出しです
過去アメ公はずーーーーーーっと経常赤字です
TPPやった位で何が変わると言うんでしょうか本当にバカなんですねえこのヒト（笑）

>>768
じゃあお前は何でアメリカがTPPの足をひっぱりながら推進していると思うんだ？

アメリカ経済の現状でググるか本屋で関連書籍を買って読んでみろ　金が無ければ
図書館でしらべろ　私が言っていることが正しいとは言わないが見当はずれな意見でも
ないことぐらいは解るだろ　
アメリカの保険や金融依存度もしらべてみろ
そのぐらいしたら　私とまともに議論できるようになるな
ちゃんと勉強してから出直して来い　バーカｗｗｗｗｗ

>>769
な、めんどくさくなると本嫁としかいいたくなくなるだろ

おっと言い忘れてた　TPPでアメリカが助かるのではなく　アメリカの金融が
一時的に助かる　だな　　
TPPは金融に対するアメリカの注文が異常に多いことを知らんのか？
知らないんだよな　おまえはｗｗｗｗｗｗ

>>769
こうやって何ひとつ自分でソースも理屈も示せずに最後に言うのが
＞バーカｗｗｗｗｗ
これが反TPPの知性（痴性）ですね（笑）

＞アメリカ経済の現状
新興国人件費・リスク向上によるリショアリングとシェールガス革命で内需回復途上
＞金融緩和で一時的に伸びているだけで緩和をやめるとかなり危険な状態だ
少なくともあなたより圧倒的にまともな人の多数がこの逆を言ってますけど（笑）
株式市場はこれまでの上昇根拠が失われるQE3の漸次終了に非常に敏感に反応していますが
それをもって「危険な状況」と言うバカはただのひとりもいません

＞アメリカの保険や金融依存度もしらべてみろ
私かつて、そいつらとガチで戦ってた人です要は投資銀行屋さん
私のような水準の人間からすると、あなたがただの底辺労働者なの丸わかりなんですよ
何故なら、日米経済史や日本の産業構造普通に知ってる時点で、
あなたのようなバカ丸出しの主張できる可能性は限りなくゼロに近いですから

そもそも
＞私とまともに議論できるようになるなちゃんと勉強してから出直して来い　バーカｗｗｗｗｗ
この文章を書ける時点で、正常な教養がある人間の階層にいないことが判明しています
この文体で「私」を使い、最後がバーカ（笑）私には書けませんこんなに不調和な文章
この文体なら通常「私」など一切使わず「俺」ないし下卑な一人称使わないと無様極まりない
だである調とですます調混じりに似た無教養の香りがする文章平気で書ける時点であなたの社会階層がわかります

2ちゃんて、そこら辺の底辺労働者が偉そうに出来る唯一の場だったりしますので、
それに慣れて勘違いする底辺が多数いますが、こんな場にもホンモノはいるんですよ？
リアルであったらぶったまげるようなホンモノが（笑）
私は自分以外にも何人か知ってますけど、あなたのようなバカ丸出しでは全くありません

>>770
めんどくさいんじゃなく、説明も説得も出来ない思い込みで主張しているからですよ
あなた方底辺労働者が2ちゃんで偉そうに出来ることに慣れたケースの典型例です

>>771
これだから（笑）
日本は金融ビッグバンを通じて既にほぼ完全に外資に自由化されています
そのまっただ中で過ごした私にもう面白いこと言わないでくれます？（笑）

＞TPPは金融に対するアメリカの注文が異常に多いことを知らんのか？
挙げてみなさいよそう言うなら（笑）
よもや日本が残す最後の原始金融ゾーンゆうちょかんぽの話じゃないですよね？
あれらは日本の金融界のガンです完全民営化か解体が日本の金融界の悲願です

>>772　リショアリングとシェールガス革命で内需回復？そうかなー
そもそもアメリカ産業が衰退したのは株主利権の増長により企業や労働者が過剰に
競争させられた上に使い捨てされるようになり技術の熟練度や技術の備蓄を軽視
した結果　人件費の安い国に産業が持っていかれてしまったと考えられる
シェールガス革命でアメリカに産業が戻ってくるのかなーｗ
一方ドイツでは人件費が安いわけでもないのにいまだに先進工業国なのはなんでかなー？

アメリカの保険は高額医療に対応するために保険金も高額になっている　高ければ当然
集客率が落ちる　そこでさまざまなサービスをつけて集客をしている　金利もついたりする
この金利やサービスの資金は保険金だけではまかないきれません　さてどこから調達してい
るのでしょうか？

金融関係の人ならTPP賛成だと思うのは当然だが　もう少し広い視野で物を見てはどうだ？
あとアメリカのリスクを知らずに投資するのはやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗ
量的緩和をやめれないのはなぜだ？　過剰反応するのはなぜだ？
今の金融はお前の言う金融ビックバンのおかげで流動性が高まったのはいいが
金融の肥大化とモラルハザードを引き起こしている　
保険会社の不払いや　銀行の貸しはがしなども生き残るために実際に起きている
アメリカでは自由主義といいながらサブプライムローンの尻拭いを国が行っている　
駄目だったんだからほっとくべきじゃないのか　自己責任だろ？
結局リスクを負わされているのは国や国民なんじゃないのか？
そんな自由主義を世界に広げるなよと私は言いたい
そろそろお前の筋の通った意見も聞きたいところだね　これで3回目だぞ
まだTPPに参加する理由がまとまらないのか？　ばーか　

>>773
説明も説得も出来ない思い込みで主張されるから、めんどうくさいんだって

>>772の引用元が知りたいな。

説明も説得も出来ない思い込みでないのなら。

>>774
何でもいいですが、ですます調とだである調が混ざってる時点でもう正常な知識人である可能性ゼロですね（笑）

　　そもそもアメリカ産業が衰退したのは株主利権の増長により企業や労働者が過剰に
　　競争させられた上に使い捨てされるようになり技術の熟練度や技術の備蓄を軽視
　　した結果　人件費の安い国に産業が持っていかれてしまったと考えられる

そんな「ぼくがかんがえたあめりかのすいたい」はどうでもいいです（笑）

＞一方ドイツでは人件費が安いわけでもないのにいまだに先進工業国なのはなんでかなー？
確かにドイツはアメリカ、日本に次ぐ経済大国の先進工業国ですが日本や米国に勝ってると思ってます？（笑）
この時点でただのバカ丸出しなんですが

＞さてどこから調達しているのでしょうか？
自分勝手に議論を始めたのならそれを質問するのがキチガイだと理解しなさい

＞もう少し広い視野で物を見てはどうだ？
日常的に、視野の広さで出世しているようなもんですけど（笑）

＞アメリカのリスクを知らずに投資するのはやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗ
日本でアメリカに投資する価値あるものって、工場と米国債位ですねえちなみに突然何の話ですか？

＞金融の肥大化とモラルハザードを引き起こしている
これは別にたいしたことじゃないですが、競争力強化の副作用としてそういう面はありますね
でも

＞保険会社の不払いや　銀行の貸しはがしなども生き残るために実際に起きている
こんなん肥大化前からずっと起きてますが知らないんですか？知らないんですね（笑）どうしようもないですね（笑）

＞アメリカでは自由主義といいながらサブプライムローンの尻拭いを国が行っている　
＞駄目だったんだからほっとくべきじゃないのか　自己責任だろ？結局リスクを負わされているのは国や国民なんじゃないのか？
日本別に何もしてないでしょう、TPPは日本の国益だから参加するんですアメ公のためじゃない
そもそもあなた、日本とアメリカの1960年頃からの関係全く理解してないんでしょう少しは学びなさい全く

＞まだTPPに参加する理由がまとまらないのか？　ばーか　
もうね、こんなみっともない文章2回も書ける時点で人として終わってますね

＞そろそろお前の筋の通った意見も聞きたいところだね　これで3回目だぞ
あれー、その前の2回を示してくれますか？（笑）

>>775-776
まああなた方が人間のクズだということだけがよくわかる書き込みです（笑）

ナオミ・クライン著　　ショックドクトリン（惨事便乗型資本主義）

「惨事便乗型資本主義＝大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革」

>>777
引用先が出せなくて誤魔化した（笑）

>>777
やれやれ　けちつけてるだけでまた　TPPの日本の国益の説明無しかｗまあいい無理だろうからね
自動車産業のジャパンバッシングとかプラザ合意とか知っているのか？
アメリカが参加しているTPPで日本が有利になることは無いと考えてもいいのではないか？
お前の言う1960年ごろからの関係とはなんだ？　何のことを指しているのかさっぱり分か
らないな説明してくれないか？
アメリカの製造業が衰退した理由は表現は違うがいろんな本にに載っている
ことを言っただけだぞｗ
お前は表現を少し変えただけで全く理解できなくなるようだなｗ
あとアメリカの投資先の話などしていないぞ　アメリカの動きが世界を動か
していることも知らないのか？　アメリカが抱えるリスクを知らないでどの国
にも投資するのはやめたほうがいいぞ　サブプライムローンで日本はほとんど
被害が無かったが　世界の金融相場は動いていたぞ　投資家ならそこをみると
おもうが　お前は関係ないんだなｗ
いちいち突っ込みどころ満載のレスばっかりありがとう　結構面白いぞおまえ
さっさと日本がTPPに参加したほうが良い理由を頼むｗ　4回目だ　ばーか

>>779
相手されていない、と理解したらどうです？（笑）

>>780
こういうバカ丸出しの人の典型的な特徴として、相手の力量を全く読めないというのがあります（笑）

まず
＞＞＞そろそろお前の筋の通った意見も聞きたいところだね　これで3回目だぞ
＞＞あれー、その前の2回を示してくれますか？（笑）
＞さっさと日本がTPPに参加したほうが良い理由を頼むｗ　4回目だ　ばーか
だからその前の2回を示せと申し上げてるんですが、無いんですか？（笑）
それにしても、いいオトナがよくも「ばーか」とか書けますねえあきれますバカなんでしょうかこのヒト（笑）

＞自動車産業のジャパンバッシングとかプラザ合意とか知っているのか？
日本の絶頂期がプラザ合意後に来たって知らないんですかねこのヒト（笑）
かつ、ジャパンバッシングの理由は日本が強すぎてアメ公のいろんな産業が半殺し〜全殺しになったからでしょう
何も知らないで偉そうに言ってるの超絶ハズいですバカなんでしょうかこのヒト（笑）

＞アメリカが参加しているTPPで日本が有利になることは無いと考えてもいいのではないか？
あなたが言う過去の日米経済史を普通に理解してる人は普通真逆の結論になるんですがバカなんでしょうかこのヒト（笑）

＞お前の言う1960年ごろからの関係とはなんだ？　何のことを指しているのかさっぱり分からないな説明してくれないか？
日本は私が知る限り対日では1960年から一貫して経常黒字（貿易だけでないあらゆる付加価値ベース黒字）、
要はアメ公から一方的に稼がせてもらってる国だとあなたが全く知らないことはよくわかりました（笑）

＞アメリカの製造業が衰退した理由は表現は違うがいろんな本にに載っていることを言っただけだぞｗ
バカの本読んでもバカになるだけです、要はあなたはバカが執筆したバカ本ばかり読んできたと（笑）
ちなみに、米国製造業が敗退したのは、要は日本等アジアに敗北したということなんですが何で知らない？
あなたが言う「ぼくがかんがえたあめりかのすいたい」は左翼あたりがよく言ってる話ですねそんな本読むんですか？

＞お前は表現を少し変えただけで全く理解できなくなるようだなｗ
あなたが単にバカ本を読んでいる、ないし絶望的に間違って理解してるだけですがバカなんでしょうかこのヒト（笑）

＞あとアメリカの投資先の話などしていないぞ　
>>777
　　＞アメリカのリスクを知らずに投資するのはやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗ
　　日本でアメリカに投資する価値あるものって、工場と米国債位ですねえちなみに突然何の話ですか？
、、、、、、、、バカなんでしょうかこのヒト（笑）

＞アメリカが抱えるリスクを知らないでどの国にも投資するのはやめたほうがいいぞ
上記もそうですが、何で私が投資するとかしないとかどうでもいい話をもちかけられるんでしょう
もしかして、投資銀行業務ってなんだか全く知らないでバカ丸出ししているんでしょうか
よもやそこまでバカだったとは、、、、、本当に壮絶なバカだったんですねこのヒト

＞世界の金融相場は動いていたぞ　投資家ならそこをみるとおもうが　お前は関係ないんだなｗ
投資銀行業務が投資家（笑）本当に壮絶なバカだったんですねこのヒト（笑）

＞いちいち突っ込みどころ満載のレスばっかりありがとう
ご自分のバカ丸出しを重ねてくださって、バカなんですねこのヒト（笑）

続く（笑）


>>772

で、続きです

>>774
＞一方ドイツでは人件費が安いわけでもないのにいまだに先進工業国なのはなんでかなー？
確かにドイツはアメリカ、日本に次ぐ経済大国の先進工業国ですが日本や米国に勝ってると思ってます？（笑）
この時点でただのバカ丸出しなんですが

＞さてどこから調達しているのでしょうか？
自分勝手に議論を始めたのならそれを質問するのがキチガイだと理解しなさい

＞もう少し広い視野で物を見てはどうだ？
日常的に、視野の広さで出世しているようなもんですけど（笑）

＞アメリカのリスクを知らずに投資するのはやめたほうがいいぞｗｗｗｗｗ
日本でアメリカに投資する価値あるものって、工場と米国債位ですねえちなみに突然何の話ですか？

＞金融の肥大化とモラルハザードを引き起こしている
これは別にたいしたことじゃないですが、競争力強化の副作用としてそういう面はありますね
でも

＞保険会社の不払いや　銀行の貸しはがしなども生き残るために実際に起きている
こんなん肥大化前からずっと起きてますが知らないんですか？知らないんですね（笑）どうしようもないですね（笑）

＞アメリカでは自由主義といいながらサブプライムローンの尻拭いを国が行っている　
＞駄目だったんだからほっとくべきじゃないのか　自己責任だろ？結局リスクを負わされているのは国や国民なんじゃないのか？
日本別に何もしてないでしょう、TPPは日本の国益だから参加するんですアメ公のためじゃない
そもそもあなた、日本とアメリカの1960年頃からの関係全く理解してないんでしょう少しは学びなさい全く

＞まだTPPに参加する理由がまとまらないのか？　ばーか　
もうね、こんなみっともない文章2回も書ける時点で人として終わってますね

＞そろそろお前の筋の通った意見も聞きたいところだね　これで3回目だぞ
あれー、その前の2回を示してくれますか？（笑）

>>781
なんかおまえが自分で調べれば分かると思ってスルーしてたことを何度も
ほじくりかえしているから1つ1つ説明してやるよｗ

プラザ合意の内容は双子の赤字を抱えたアメリカの救済のために円高になるように
決めたもので　日本の輸出はダメージを受けた
だが　世界の予想を覆して内需拡大してバブルになった日本はさらに強くなってしまった
別に日本のためにプラザ合意したんじゃないぞ
1960年代からの話も　日本がアメリカから儲けていただけで　アメリカはずっと
防衛のために日本の足を引っ張り続けていたのじゃないのか？
ちがうのなら　おまえの日米関係の歴史を少しかいつまんで説明してくれ

アメリカの製造業の衰退の理由についてだが　お前の言うように日本や
アジアに負けたと言うのはまあ正しいが　日本やアジアに負けた理由のことを言って
いるんだがわからんのかｗ
作業を効率化して誰でもできるようにした結果　賃金の安い国に奪われて
しまった　さらに言うと経験や感を軽視した結果でもある　どんなにすばらしい
アイデアでも実際に形にしようとするとなかなか理屈通りにはできない
そこの穴埋めをしているのが経験と感なんだよ　現場力とでも言うべき物だ
アメリカは軽視しすぎて熟練者を切りまくって品質がいいものをなかなか作
れなくなった労働賃金や為替の問題だけではない　

アメリカは先進工業国だが部品は日本の物を多く使っている
ドイツも製造業がアジアにとられてはいるが高品質な物が作れるので
アメリカほど失ってはいない
アメリカは軍事や航空宇宙技術は優れているが　それ以外それほど
残っては居ない

>>783の続き

ですます調と混ざっているのがおかしいか　なんとなくだ　そのほうが
変化があって面白いだろ

モラルハザードは金融ビック版のあと急造した

それからお前は投資銀行で働いているんだって？てっきりニートトレーダー
だと思っていたから投資の話になってしまった　もうしわけないｗｗｗ

えーとそれから　>>735　>>763　>>774　>>780　でお前の意見を要求している
そろそろTPPのメリットをまとまった形で整理してお願いしますよ　ばーか
5回目だぞ

あ　誤字があった　まあいいか餌だ食え

なんだ、こいつ

>>783
＞1960年代からの話も　日本がアメリカから儲けていただけ
最終的に商売は儲かってます、以上（笑）
それを「だけで」って全く意味がわかりません

＞アメリカはずっと防衛のために日本の足を引っ張り続けていたのじゃないのか？
足を引っ張ってたかどうかはどうでもいいでしょう、そんなもん関係なく日本勝ってきたわけですから
＞日本の輸出はダメージを受けた
プラザ合意後に日本の対米経常黒字増えてますよねえ、そしてバブル絶頂期にようやく内需拡大で減った
要は、アメ公がそうやってなんとかしようとしなきゃならんほど、日本が強すぎたという話です

＞日本やアジアに負けた理由のことを言っているんだがわからんのかｗ
アジア（笑）1990年頃まで、米国市場で荒稼ぎしてたアジア諸国は日本だけですが何か？（笑）
この時点で、米国製造業はガタガタになっています、だからこそ日米貿易摩擦は起こった
対米摩擦は、80年代がピークです
もう一度、下記の4枚目のテーブルを確認しなさい貿易収支ですけど
ttp://www.iti.or.jp/kikan92/92stat.pdf
要は、日米貿易摩擦というのは強すぎる日本に対してアメ公が泣きながらブチキレて起こしたものでしかない
そういう背景を見ないで「米国が足を引っ張った」とかいうのは、正しい議論とは言えません

アメ公が「日本に」敗れ去った理由はあなたが言う理屈がまあまあ正しいでしょう、
しかし主に日本に滅ぼされた半導体は、インテルという「CPU特化型企業」を産み、
同時にAMDという対抗馬も生まれ、加えてグラフィックチップも北米（カナダ起源含む）勢が今も強い
IBMは製造業からソリューション業へと転換、MSのような「ソフトウェア製造業」も発展した
要は世界の工場という地位に甘えていた米国製造業が、日本という製造業に異常に向いた民族に攻撃され
地獄を見た中、そこから新しい目が出たというのが80年代の米国製造業ということです

>>783への続き
＞アメリカは軍事や航空宇宙技術は優れているが　それ以外それほど残っては居ない
IBMは起源は製造業ですし、MSも製造業と言って問題無いでしょうGoogleみたいなサービス業ちゃいます
全体的に、あなたの見方は非常に色眼鏡的であり、現実とだいぶ異なる
要は、米国がダメで悪くて敵であるという「結論」に基づいた曇った目で意見しています

>>784
＞変化があって面白いだろ
無教養に見える文体を容認する時点で、かなり恥ずかしいかと

＞投資銀行で働いているんだって？
元って何回も書いてますけど、、、、

>>735
＞人の意見に文句言ってないで　自分の意見も言ってみろあほ
私意見そのものは散々言ってますよねーメリット言えとは一言も書いてない

>>763
＞結局批判ばかりで自分の意見を言わずに消えたな
メリット言えとどこが言ってます？

>>774
＞そろそろお前の筋の通った意見も聞きたいところだね　これで3回目だぞ
＞まだTPPに参加する理由がまとまらないのか？　ばーか　
ということで、私の指摘どおりこの時TPPのメリット言えって初めて言ってますが（笑）

>>780
＞さっさと日本がTPPに参加したほうが良い理由を頼むｗ　4回目だ　ばーか
これは、もうどうしようもない妄想で人にモノを言う人だという証明レベルの展開ですねえ

>>787
スルーしようか迷ったが
お前が言っていることはおおむね正しい　ただプラザ合意後いきなり円高になったわけではないので
私が言っていることが間違っているわけではない

コンピューター関係は技術の備蓄などは関係ない　新しい産業は確かにアメリカのシステムのほうが
育ちやすいかもしれない　だが　すべての産業にこのモデルを適用するのは間違っている

最後に　確かにお前は自分の意見を言ってはいるが　あくまで誰かの意見に対する意見ばかりだ
おまえは自分の意見と言っても漠然としてまとまらないようだから　メリットを書けといってい
るんだがね

お前が自分の意見を書くまでわたしはおまえにばーかと言わざる得ない

>>789
おや、ようやく冷静に議論できるスタイルにされましたね、立派です（笑）
で、ようやく私もあなたのリクエストに応える気が起きましたので、以前TPP石破スレ（ν速）で書いたやつ貼ります
よく勘違いする人がいますが、引用以外は全文私が書いたものです

GDPが、0.7%〜2%増加する、これは低成長にあえぐ日本経済にとって非常に大きいです
池沼はGDP増加をメリットとして見ないようですが、こんな具合しかGDP成長してないのに
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
関税撤廃のGTAPモデルだけで0.7%、諸効果を含めれば2%程度増加するという説に私は乗ってます
ttp://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130320-OYT8T00369.htm
低学歴安倍が逃げ腰で言うGNIと違い、GDPは国内総生産です、要は国内企業の所得です
まずはこれが何よりも最優先で挙げられます

次に、日本の6重苦と言われているものの、2番めか3番目に重いものの解消です
1番目は無論円高、そして2番めは私は「自由貿易協定への対応の遅れ」だと考えています
ttp://kotobank.jp/word/%E5%85%AD%E9%87%8D%E8%8B%A6
▽円高▽高い法人税率▽自由貿易協定への対応の遅れ▽製造業の派遣禁止などの労働規制
▽環境規制の強化▽電力不足

円高がある程度解消した今、日本という国が製造業から見ていい環境に戻していくことで、
日本の製造業の空洞化の防止、出て行った製造設備の取り返しが可能だと私は考えています
何故なら、日本て世界2位の市場ですから実は（笑）
米国は既に、むしろ新興国の労働賃金上昇を受けて国内回帰の動きが起こっています
ttp://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_151_01.pdf
曲がり屋の大前研一あたりが否定してますが、あいつはああやって注目浴びる商売ですから（笑）

（上の続きで、ダメージはどうだという質問に対して）

いえいえ、まっとうに聞いていただき感謝します
損失は、おそらく農水省の池沼試算の半分程度、農業に打撃があり、他に特に無いかと
農水省の試算はひどいもので、1回めはコメが9割壊滅だったのに、
ttp://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/19_hinmoku.pdf
非現実的と批判されて、約2年後の試算では32%しか壊滅しないような試算に変更しています
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/dai5/keisan.pdf
農水省は自省利権のためにTPPでいかに予算を獲得するかに奔走しており、
被害をことさら極大化させた試算を出しています
当然、これが全部ウソとは思いませんので、「話半分」が該当すると踏んでいます
つまり農業分野で1.5兆円、これが「関税即時撤廃」の被害です

一方、金融はこれ以上被害受けようがないほど自由化されており、
皆保険やその他言われている問題もほぼ反対派の捏造、基本他に無いかと思います
もともと、過去日本は自由貿易でほぼずっと勝者であり続けた稀有な国です
プラザ合意後の円高不況のその後に、「Japan as No.1」が出版されたように、
リーマン・ショック後の次のこれからの時代、日本の黄金期が再び来ると思っています
それを、より拡大するのがTPPです

上記農業の具体的品目は、コメ・乳製品・サトウキビ＋α程度じゃないでしょうか？
そしてコメと乳製品に何らかの対応をすれば、この被害も極端に減る、そう思っています

>>789
書きましたよー、なんかレス下さい（笑）

>>790
やっと本題に入ったな　考えをまとめるのにちょっと時間を食った
GDPが伸びているのは金融が活発なだけで　実際の物流はほとんど増えていない
では　金融が活発になれば本当に実際の経済全体が活発になるかといえば疑問が有る
なぜなら　物が無い時代ならば投資が活発になり工場ができれば　雇用も増え賃金も
上がるだろう　しかし今は有る程度物が満たされた時代で　工場を作れば売れる確立が
高いわけではない　沢山作れば良いというわけでもない
金融が活発になっても　せいぜい古くなった設備を更新する機会を与えるぐらいの効果
しかないのではないだろうか？
GDPが伸びれば豊かになると言う発想自体が時代遅れだと思う

法人税もタックスヘイブンなどの問題もあって　多少下げたところで何の効果も無いと思う
製造業の派遣禁止解禁なども　以前にも言ったように現場力の低下にしかならないのでやめ
たほうがいいだろう　雇用の流動化を無理に進めると結局日本の製造業の競争力はなくなるだろう
環境規制の強化と電力については特に意見は無い　お前の言うとおりだ
　
米国の労働賃金は下がり　新興国の賃金が上がって製造業が戻るというのはそういう流れもあるでしょう
問題はそこではないと思います
自由貿易協定が問題だ　自由の定義の主体がなにか？　日本の金融は自由化されているとお前は言った
普通に考えればその通りだ　だが更なる自由化をTPPでは求めてきている　どうしてだと思う？
TPPで言う自由化とは投資家の自由のことをさす　投資家は会社を自由に動かす権利が有るという考え方だ
日本の企業は護送船団方式の銀行から資金を調達していたので　アメリカの投資家は入り込む余地があまりなかった
つまり　日本企業の儲けは日本のものだった　アメリカが要求しているのは日本企業の儲けがアメリカにも
入るようにするための自由化を求めてきている　これはTPP以前からの強い外交圧力だ
当然TPPにも入っているのは簡単に予想できる　まあ　この辺は状況証拠だけで陰謀論といってしまえば
それまでだけどね　お前も頭の片隅にでも入れて気が向いた時にでも考えてほしい

長くなるからいったん切る

>>792　続き
あと　株主利権の強化もTPPには入っているようなのでそれについても言いたいことが有る
株主利権の強化こそが諸悪の根源だと私は考えている
適度な株主利権ならば企業は成長努力をして良い効果があるが　過度な株主利権は企業に
過剰な人件費抑制を招いてしまう　今まさにこれが不景気の原因になっている
物が足りている現代では労働賃金の底上げ以外に経済成長などありえないと私は考え
ている　GDPと言う指標自体が現実的な経済を反映しているとも思えない
この辺のお前の意見も聞いてみたい

ここで一服　
次は農業

>>793　続き
まず　農業がどういう物か？　からはいる
江戸時代は年貢を米で払っていた　しかし明治時代になってお金で税金を
収めるようになった　その結果　豊作で米が余って売れなくても税金や地代
はお金で支払わなくてはいけない　捨て値で売ってもとても払いきれない
そこで子供などを売って支払うこともあった　これは戦後の経済成長まで
続いた　物納の江戸時代のほうがましだった
何が言いたいかというと　農業は儲からないし豊作でも不作でも補助金が
絶対必要ということだ
農業生産額に対する補助金の割合はアメリカが12%　EUで7%　日本7%　
関税撤廃して自由競争するのなら補助金を増やさないとアメリカに対して
勝負にならない
既得権益などは別で考えて無くしていって　補助金を増やすか農業を切
り捨てるしかない　農業を切り捨てれば当然失業補償を国がしなくてはならない
さらにただでさえ落ち込んでいる地方の地価が加速度的に落ちる
あと　農産物は戦略物資なので国は絶対有る程度確保しなくてはならない
まあこれは政治的なことなのでここではこれ以上は言わない
さらに　将来的には人口の増加により世界的な食料不足になると言う説も有る
これも　無視したければ無視していい
以上のことを考えると農業の関税撤廃は問題のほうが多いようなきがする

続く

あと　保険だが　日本の保険はけちだ　だがそれには理由が有る
災害が多い日本の保険は準備金を多く用意している　故に運用効率が悪く
サービスもぱっとしない　だが災害時はそれなりに頼りになるものである
一方アメリカの保険は大数の法則により　事故や病気や死亡の確率を計算
して準備金を最低限で用意しているだけなので運用効率もよく利子なども
いい　しかし災害時は準備金不足の懸念が有る　金融が不調の時に
災害が起きれば簡単に倒産するだろう
日本が災害時の復興が早いのは　保険加入率の高さと景気に関係なく支払われる
保険が有るからかもしれない
しかし　アメリカのサービスの良い保険が無条件で入ってくればそちらに入る人
も多くいるだろう　これに問題を感じないかね？

じゃ　寝る

 TPPなど馬鹿げたことは止せ、対外純資産ゼロを国際ルールに
世界的に賃金引き下げ金融緩和金利安為替介入競争が熾烈化している、それなのにTPPで更に競争に拍車をかけようとしている
馬鹿げたこと、世界経済は益々疲弊しますよ
次を提案します
対外純資産をゼロ、黒字国は最低時給を上げてゼロにする、すなわち外貨を溜めないで輸出競争力を賃上げに活用すること
▼「資本主義は素晴らしい」
TPPはスミスが批判した重商主義そのものではないのか、馬鹿げたこと
資本主義の理論に忠実なら、世界の誰もがウインになれるのです
次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

>>795
ようやく、実のある（笑）議論になってまいりました

順番前後してここからまいりますが、なるほど私金融だったけど保険はちょっと遠くて知りませんでしたそれ
しかし、もし仰せの通りだとすれば、日本の保険がバカだという証左ですねえ現実に私が知らない時点で

それを知っていたら、日本の保険の競争力はだいぶ補強されます、それをしない時点で自業自得
私は、過去金融ビッグバンで外資とガチで戦った中で血みどろの勝利とかしてましたので、
未だ同業界でそんなのうのうとした事業戦略がまかり通っていることに怒りすら覚えます
何より、国内保険産業の衰退という、国益に反する行動です、保険業界には猛省を促したいですね

>>794
私は下記で述べている通り、農業については完全など素人です
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369535058/437
しかし、TPPに非常に興味があった故、とてつもなくネット情報にだけは詳しくなりました

例えば日本の野菜農家が、大半が5%の低関税で自給率8割を維持するほど戦ってる話
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_07.htm

あとこんな話もあります
・日本の農業：改革すれば世界と戦える
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587
・「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

最近のでおもろいのはこれですね大手限定ではありますが
・知られざる真実　農家の4割はTPP賛成？」
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。昨年12月に日本政策金融公庫が
　発表したアンケート（PDF参照）によると、「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に
　積極姿勢を示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、輸出計画が
　ある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対
　どころか「恩恵を受けたい」と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
ttp://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf

私は補助金までは否定しません、しかし市場原理を一義的に破壊する関税には賛同しかねます
そして、日本の農業はコメ・小麦・砂糖類・乳製品・こんにゃく等を除き全く弱くない
そう、農業が滅びるなどというのは完全なデマです、コメですら今のような「弱体化政策」（減反）やめたら、
どうなるかはわかりませんよ、下手すりゃ世界中から垂涎の食材に変わるやも知れません

そして、TPPをきっかけに下記が起こりました
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『政府の産業競争力会議が１２日取りまとめた成長戦略の最終案で、農林水産業は、農家の所得、
　生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という目標を掲げた。環太平洋戦略的経済連携協定
　（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、保護から競争力強化への転換を図る。』

私は、要は保護するものはひたすら弱くなり、結果滅びると思っています
現在の、コメ作農家平均年齢70歳、もはや滅びる以外の選択肢は存在しません
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/economics/716270.html
つまり、保護保護と言えば言うほど、日本の食糧安保は脅かされるのです

日本の食糧安保を確実なものとするためには、農業が魅力ある産業にする他選択肢は無い
だからこそ、TPPを契機にそれを実現する政策と行動が求められるのですよ

>>793
＞株主利権の強化こそが諸悪の根源だと私は考えている
日本の株主権の無さこそが日本企業の弱みだった時代を知る私からすれば、これはバランス問題ですが
＞適度な株主利権ならば企業は成長努力をして良い効果がある
その通りです

＞過度な株主利権は企業に過剰な人件費抑制を招いてしまう
これは現実はだいぶ異なりますよ
日本の労働分配率は充分に高く、しかも役員の年収は非常に低い
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2012/documents/databook2012.pdf　P44
ttps://jinjibu.jp/article/detl/rosei/529/
要は、日本企業は従業員に大変高い分配をしているということです
日本的経営は相変わらずであって、それでも追いつかない企業が禿しいリストラに向かっています

また、上記労働分配率の動向を見れば、
＞過剰な人件費抑制
とは真逆の方向性と言い切れてしまいます（笑）

＞物が足りている現代では労働賃金の底上げ以外に経済成長などありえない
これは否定はしませんが肯定も出来ませんね、それ「だけ」ではないし、それの重要性は高くない

＞GDPと言う指標自体が現実的な経済を反映しているとも思えない
これは、正直勉強して下さい、無学の誹りを免れません

＞この辺のお前の意見も聞いてみたい
下から答えちゃいました（笑）

>>792
ここからはかなり、意見が異なりますね

＞GDPが伸びているのは金融が活発なだけで　実際の物流はほとんど増えていない
これ、データありますか？少なくともECの活況とともに物流量は増えているはずです
ttp://www.nittsu-soken.co.jp/report/view/pdf/view.pdf

また、金融は日本のGDPを押し上げるほどの成長は今していませんよ
現在のGDP成長を主導しているのは、民間セクターでは消費ですこれは常識
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1376272038/l50

＞　雇用も増え賃金も上がるだろう　しかし今は有る程度物が満たされた時代で
＞　工場を作れば売れる確率が高いわけではない　沢山作れば良いというわけでもない
そして求人も非常に活発化していますので、正直あなたの論は間違っているとしか言いようがない
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ20012_Q3A820C1QM8000/

＞金融が活発になっても　せいぜい古くなった設備を更新する機会を与えるぐらいの効果
＞しかないのではないだろうか？
学びて思わざれば、すなわち罔（くら）し。思いて学ばざれば、すなわち殆（あやう）し。の後者の典型です
前提（金融活発）が間違ってますし、加えて金融が根詰まりすると経済が止まります
不良債権問題が日本経済に落とした影も知らないとしか思えないほどにあり得ない意見です

続きます

続きです

＞法人税もタックスヘイブンなどの問題もあって　多少下げたところで何の効果も無いと思う
これも、本当にどうしようもないほどに、身勝手で「思いて学ばざれば、すなわち殆（あやう）し。」です
現実に、法人税の引き下げ競争が国際的に起こっている、一方多国籍企業でタックスヘイブンに本社がある企業は少ない

私投資銀行屋時代にタックスヘイブンにペーパーカンパニーつくったりしてましたが、
要はそういう、金融商品組成において税金がコストになるからああいうのが多く存在する
企業は総合的に考えて、無税にするまでのメリットをタックスヘイブンに認識できていないということ
米多国籍企業だって、本社はちゃんと、米国にあるものが多いですよ？
あと消費地には現地法人を皆設立しますが、これだって法人税率もろに影響します
アマゾンはECだから現地法人つくってませんが、他はたいがいあるの知ってます？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プロクター・アンド・ギャンブル・ジャパン

＞日本の金融は自由化されているとお前は言った
＞普通に考えればその通りだ　だが更なる自由化をTPPでは求めてきている　どうしてだと思う？
だから、日本の金融界のガン、ゆうちょかんぽ共済位しか、テーマが無いんですよ（笑）

＞日本の企業は護送船団方式の銀行から資金を調達していたので　
1970年代にそういうの終わりました

＞アメリカの投資家は入り込む余地があまりなかった
金融ビッグバンで米系投資銀行と血みどろの戦いしたって言いませんでしたっけ？
あと、金融商品の部門にいた時は、米系ファンドもだいぶ組んだりしてましたけど？

＞アメリカが要求しているのは日本企業の儲けがアメリカにも入るようにするための自由化を求めてきている
何度も言いますが、日本の金融は一部のガン以外ほぼ完全に自由化されています
投資銀行業務も、ファンド（機関投資家）サイドも、何の制約もなく日本で活動しています
これは、完全にあなたの認識違いです

＞お前も頭の片隅にでも入れて気が向いた時にでも考えてほしい
申し訳ないですが、現実を知っていると、誤りを指摘せざるを得ません
この項（>>792）以外はあなたはかなり正しく、知識も正確に近いです
でもこの項、つまり「アメ公陰謀説」は情報不足と外部の影響で完全に間違っています
ということで、何か質問があれば何でもお答えしますよ

あれまあ、レスくれなくなっちゃった('A`)

おーいお話しましょうよー

今さっきここ中野スレでも紹介されたんですけど、>>795さんいませんかー？

>>76
勝谷は反対だぞ

>>802
いつのまにか書き込んでいたのかｗ　
ちょっとまってくれ　すぐには返事できない　こんなに重い内容になると思ってなかったｗ
調べなおさないといけないことが沢山有る

とりあえず　軽く反論　株主利権はバランスが大事と言うところは合意のようだが
バランスの内容が相違しているようだ
欧米企業は幹部報酬や株主の報酬がおおすぎると私は考える　従来の日本企業ぐらいが
経済発展にちょうどいい比率だったのではないか？
価格を抑えるのに労働賃金を下げたら身を削っているようなものではないか
労働賃金はコストではなく回りまわって売り上げになる一種の投資だと思います
あなたが言っているのは経済学ではなく経営学なのではないですか？

戻ってきた（笑）

あなたとの議論はけっこう面白いのでお待ち申し上げます（笑）

　
●学校いじめで集団レイプ、携帯で撮影　小学生の間でも〈ＡＥＲＡ〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131009-00000007-sasahi-soci

>>805
まず馬鹿といったこをとお詫びいたします　すみませんでした
さて　タックスヘイブンについては　確かに私の認識違いだったようです
法人税を下げないと日本から企業が出て行くという言葉に踊らされていました　そんなわけないだろ
と言う視点にかたよっていた
　実際は法人税を下げると日本に外国企業が進出しやすくなり日本国内に店や工場を作りやす
くなると言うことでいいでしょうか？　ただ法人税を引き下げて減った税収をどうするかと言う問題などがあります
ちょっと引っかかるが法人税を引き下げるのはやむおえないかもしれないですね

農業についてはやはり譲れませんね　今の農業保護のあり方は問題があります　減反もやめるべきです
だがまず　国内での改革と自由化が先だと思います　短い期間で改革できるとは思えません
それに農産物の輸出先は中国・韓国が中心になると思います　TPP参加国は農業国で日本の農作物は
趣向品として限定的にしか売れないと思います　おそらくTPPはマイナスの方が大きいと思います

とりあえずここまでで　後はもう少し時間ください
　

あ　言い忘れていた　GDPに疑問を持っている経済学者は沢山居ます
調べてみてください

捏造、不正論文 総合スレ(経済学 経済政策)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301/

『TPPで日本支配をたくらむ者たちの正体』苫米地英人・箱崎空、サイゾー刊

http://yokodo999.blog104.fc2.com/blog-entry-1109.html

>>807 続き　金融は色々ありすぎてなかなか考えがまとまらない
とりあえずTPPで金融は活性化する内容はどうであれどの国の金融もそこそこ
儲かるはずです　ただアメリカより儲かることはおそらく許されないでしょう
陰謀論になってしまうので　なかなかまとまらないが　そもそも金融ビックバン
が必要だったのか？ということです　自由化はある程度必要だがなんでも自由化
することは無かったのではないか？と言う疑問があります
肥大化した金融機関が引き起こしたサブプライム事件などを見ても分かるように
決して自由化はいいものではない
日本の護送船団方式の銀行を非難するが堅実なところもあった　駄目なところだけ
修正していけばよかったのではないかという疑問が有る
本来金融は堅実なものである　二宮金次郎などは金融の重要性を認識して投資を
積極的に投資し　返済計画もしっかりしていた
一方サブプライムローンの破綻は　貸し手は審査をゆるくして放漫に貸し出し
借り手は住宅の値上がりを当てにして借りて　金融業者はパッケージ化して証券にして
売りまくり　結局誰も本気で働いて返す気などなかった　破綻してあたりまえです
こんなものがまかり通ったのは規制緩和のせいです
結局後始末は国民の税金で行われています　護送船団方式のほうが遥かにましです
グローバル化の名の下で既存の国際金融機関が好きに暴れやすくなっているだけです
TPPは最たるものです　TPPをやるのなら巨大金融機関が暴れにくくする規制を
作るべきだが全くそんな話は出てきていない

外資企業と熾烈な潰し合いをしていたそうですね　経済学的には全く意義が無いです
ごくろうさまでした

　





　

日本農業は工業の犠牲で現状の農業がある　
米国農業の競争力は単にドル安に尽きる、これに国民は気付いていない
円ドル逆になっていたら日本農業の競争力は米国より上になるのです

▼日本は農産物の輸入超大国、本来なら円安になっても良いはずなのに、
何処のどいつが円高にしたのか

▼工業が競争力に見合う賃金を払わず、すなわち労働の対価に見合う賃金を払わず輸出し結果として日本の対外純資産は２５３兆円と世界ダントツに膨れ上がった
その結果で３６０円が８０円と４．５倍にも円高になった。
この円高が日本農業を犠牲にしたのです、企業自身の首をも絞めている、馬鹿げたことだ

▼ドルは逆に円に対して１／４．５とドル安、工業関係の賃金が高過ぎたため
このドル安が米国農業の競争力になっているだけ

▼したがって輸出競争力を賃上げに活用し対外純資産ゼロにしてから農業を評価すべきなのです
日本農業の競争力は米国より上なのです

>>807
＞まず馬鹿といったこをとお詫びいたします　すみませんでした
いえいえ、そういうのは2ちゃんの華ですよ（笑）

＞農業についてはやはり譲れませんね　今の農業保護のあり方は問題があります　減反もやめるべきです
あれ？私も全く同じ意見ですが（笑）

＞だがまず　国内での改革と自由化が先だと思います　短い期間で改革できるとは思えません
だから、TPPを機に改革が進むのです

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『政府の産業競争力会議が１２日取りまとめた成長戦略の最終案で、農林水産業は、農家の所得、
　生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という目標を掲げた。環太平洋戦略的経済連携協定
　（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、保護から競争力強化への転換を図る。』

＞TPP参加国は農業国で日本の農作物は趣向品として限定的にしか売れないと思います　おそらくTPPはマイナスの方が大きいと思います
>>797読んでます？

>>811
金融に関しては、私自由化の被害者ですから断言します、政府系を除き完全に日本は自由化と言っていいです

＞サブプライム事件などを見ても分かるように決して自由化はいいものではない
日本は1990年代に既に金融の自由化を貫徹しましたが、リーマンの被害は世界有数で少なかったのですよ？
問題は自由化でなく、それのハンドリングとプレーヤーの倫理です

＞こんなものがまかり通ったのは規制緩和のせいです
違います何故ならそれは日本で全く起こっていませんから（笑）ハンドリングとプレーヤーの倫理、
特に後者が重要です

＞外資企業と熾烈な潰し合いをしていたそうですね　経済学的には全く意義が無いです
いや別に経済学的意義を求めて戦ってたわけじゃないです（笑）

>>812
電気料金も自動車価格も高い、高いのは農産物だけではない
農産物だけが非難されている、何でだ
電気ガス水道、運賃、郵便、住居費、高速料金、など米国に比べ可成り高い
EU車も可成り高い
これらに比べたら農産物価格は低いと言っても良いくらい

例えば電気料金
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour）
　　　　　２０１１年、　２０１０年
Residential 　 11.09、　10.74
Commercial 　 9.99、 　9.77
Industrial 　 　 6.72、 　 6.54
「電気料金国際比較」日本の電気はなんでこんなに高いのか
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

このスレ見てみろよｗ
TPPのデマ信用してる奴がうじゃうじゃいるわｗ

【文学】吉川英治氏「三国志」が著作権切れたので青空文庫で公開開始
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382085744/

>>813
農業についてだが　高品質な農作物は今の制度の下で作られている　これを忘れていないですか？
減反は私も反対だが一番安上がりで米の価格を管理しやすい方法で　これをやめるとなると
色々問題がある　色々やりながら徐々に減反を無くして行くしかないです
関税も同じく一番安上がりな保護方法です　これもやめると国の負担が増えます
TPPで関税を無くすと価格の低下やその他の問題を管理できなくなります
当然ついていけない農家は潰れます
これは資本を投入して企業がやっても同じです　基本的に農業は安く大量に作らないと
いけない　言いかえれば大変な割りに儲からないもので結局補助金次第です
日本は農地が狭い上に台風も来る　アメリカのように広くて気候も安定している
国とまともに競争するのは厳しいです　東南アジアでは年に3回収穫できます
これで不安にならない人はちょっと異常だと思います

>>816　つづき
金融ですがサブプライムローンは日本は被害が少なかっただけでノーダメージじゃない
ですよ　対岸の火事とみる安直さには驚かされますね

最近住友ローンの住宅ローンで癌になったらローン残高０と言う商品がでました
問題なのはこれにつづいて無茶なサービス合戦がおきないか？ということです
サブプライムローンも最初の数年は返済しなくても良いという条件で借り易くして
いたようです　
このような金融商品を考えていないで新しい事業でも始めてほしい物です
または　こんな金融商品を考えた人たちが金融以外ででこの能力を使ってくれれば
不景気なんか無くなるかもしれません
結局お金を借りる人が減って金貸しが困っているだけです
金融業の都合で貸しはがしなどをやるから実体経済にダメージが
でる　
TPPで景気が良くなるとか何でそうなるのか分からない　不景気の原因が
全く違う
今必要なのはバーゼル�Vのような金融を制限する国際的なルールであって
自由貿易ではない　お金を稼ぎやすくするより　どう分配するかが重要だと思います
関税があっても貿易はできます　どんなに保護しても駄目な物はだめになり
良い物は世界中に出回ります　関税はただの緩衝材でしかないです
証券会社や保険会社と銀行が同じ財布にして強力にしてもお金は狭い範囲でしか
回りません　景気なんか良くならない

>>816
あなた、ちょっとダメ過ぎ

農業については、私の意見や情報についての反証に全くなっていない

あげく、金融については、事実を何も知らずに何をほざくのか

＞対岸の火事とみる安直さには驚かされますね
ドシロウトが偉そうに、非常に不快です

リーマン・ショックの原因たる不動産、そしてそれをパッケージ化した金融機関、それに格付けを与えた機関、
全て、日本の組織は皆無です、わかります？皆無です

つまり、日本はまさに対岸の火事が延焼したという状況で、何も原因になっていない

私も農業については素人です、しかし、金融についてはプロ中のプロに近い
にもかかわらず、幼稚な「ぼくのかんがえたきんゆうせいぎ」を、事実も知らずに振りかざす
あげく、それがバカ丸出しレベルの失礼千万な表現

さすがの私も、あきれました

TPPなんてどれだけ嫌がったっていずれは確実に入ることになったんだから
交渉の余地がある内に入れたことはせめてもの幸いだわな。

糞民主党がグズグズしていた内に
日本がどれだけの物を失ったかという話。

早くヤクザに みかじめ料払っておけば、殴られずに済んだのにねぇ

日本農業は工業の犠牲で現状の農業がある、農民よ怒れ
米国農業の競争力は単に円高ドル安に尽きる
円高にならなければ、日本農業の競争力は米国より上

▼日本は農産物の輸入超大国、本来なら円安になっても良いはずなのに、
何処のどいつが円高にしたのか、３６０円が８０円と４．５倍にも円高にした
逆にドルは円に対して１／４．５と安くなった

▼農産物の輸入超過分だけ輸出産業には有利になっているはず、
すなわち日本の輸出産業は農業のお陰で利益を上げて来た、農業を犠牲に利益を上げて来たとも言えるのです

▼特に馬鹿げたことは
この円高で農業のみでなく工業自身の首をも絞めている、勿論国民も犠牲になっているになってる、
輸出優先政策が問題、これに気付きましょう

「GDP（PPP）／人」で台湾にも追い越されている、国民よ怒れ
日本は２５位と低迷、台湾は２１位（２０１０年）で上
※「GDP（PPP）／人」は物価補正してあるから国民生活レベルと見て良い
この原因は何か
輸出競争力に見合う賃金を払わず輸出した結果ですよ、この結果で
対外純資産２５３兆円と世界ダントツ膨れ上がり、円は３６０円が８０円と４．５倍にも円高になった

▼すなわち輸出優先政策が問題、これに気付きましょう

（参考）
米国は赤字−２００兆円と赤字世界ダントツ、ドルは円に対して１／４．５とドル安
しかるに「GDP（PPP）／人」は７位と可成り上

▼経済政策に提言
http://6238.teacup.com/newbi/bbs?

>>821-882
はいはい、デンパデンパ（笑）

商業施設トリアス経営者不祥事
外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html

>>818
農業が反証になっていないと言うことですがどういうことでしょう
現状日本の農業輸出はアジアが中心です　TPPで関税が無くなったぐらいで変わるでしょうか？
いま日本の倍の値段でもアジアでは売れています　TPPよりはるかに重要です

自給率に関しては指標自体があいまいです　それよりコンビニ弁当などはご飯以外はほとんど輸入品です
充分市場開放されていると思います
それに指標の取り方がどうであれ先進工業国の中で日本の農業は弱い方です
さらに衰退しています　これは事実です　今のままでは駄目だが安易に自由化すれば
いいというものでもないです

金融ですが私は確かに素人です　しかしサブプライムローンの情報はいくらでも出回っています
サブプライムローンが駄目になったので原油などに資金が流れ込んで高騰し　日本では
派遣切りなどが起こっています　本当に対岸の火事ということでいいのでしょうか？
それに日本で同じようなことが起きないと言う保障は全くありません

ケインズなどは古くから投機マネーが力を持ちすぎると市場が乱れて危険と言う主旨のことを
警告していました　おまけですが　日本の江戸時代に先物取引が生まれました
いまのヘッジファンドの原型です　最初は堅実に行われていたが幕府(巨大資本）が介入して
買い煽ったために相場が乱れて停止したり再開されたりしていました　ここから何か学ぶことは
ありませんか？

農業に企業を入れて大規模化すればコストが下がり、輸入に対抗できると
いうことですが、企業をいれて大規模化しても、輸入を自由化すれば
もっと大きな企業が安い米を入れて来るので、企業が農業の国内生産に
入って来るのは極限られた場合になるのではないですか？
しかし、TPPどうなるんでしょうね。関税を高くして米は入れないと
している日本。

自然環境が損なわれるから外国産の食べ物を入れないとやっているオーストラリア
コストをさげながらおいしい味を維持するためにメラミンをいれる個人もいる中国

日本では農業がなくなってかまわない、工業国になればいい、と政府は考えるのかも
知れませんが、そういう輸入品はおいしいのかなーーーと疑問です。

おいしいお米は信頼できる国内農家から....こう多くの日本人が感じているはずです。

　　　　　　　反対TPP!

>>691
NZは農業輸出国で日本に輸出したいよー国だからそういうのは当たり前

>>825
礼を失した前回と異なり、今回は傲慢さと無礼を廃して主張されているので応答しましょう

＞いま日本の倍の値段でもアジアでは売れています　TPPよりはるかに重要です
二元論は、思考や洞察を著しく劣化させます、まずは二元論から脱却が必要です
そしてその上で考えるなら、TPPで、「より」交易条件が有利になる、
そしてTPP拡大でより恩恵を受けるにあたって、
ここでルール策定に参加していることがどれだけ有利か理解しましょう

何より、日本の農政は大転換を迎えたということを理解すべきです
減反政策の転換、これが何を意味しているか

＞先進工業国の中で日本の農業は弱い方ですさらに衰退しています
そう、保護が農業を弱くした、この厳然たる事実に、我が国は我が国の食糧安保の問題から、
農業の保護から競争へと、政策を180度カジを切ったのです

＞今のままでは駄目だが安易に自由化すればいいというものでもないです
いや自由化・競争原理・非保護政策、それが結論と政府や農水省が答えをついに出した
自民党の部会でも、この問題は大きく異論が出ていません
私もかなり驚いたこの記事
ttp://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASDC2500T_V21C13A0EA2000&uah=DF_SOKUHO_0001
『25日に開いた自民党農林部会。「コメの価格を守る制度がなくなったら生産者に打撃になる」との意見が
　出ると「専業農家や大規模経営に誘導するようにすべきだ」との声も出た。途中退席する議員も多く、
　議論は１時間半で終了。政府関係者は「驚くほど静かな部会だった」と振り返る。』
そういうことです

金融については、さすがに、元投資銀行屋（かなり前ではありますが）として言わせてもらえば、
あなたのおしゃっている論点は、全て日本の金融市場とは「発生源として無関係です、だから対岸の火事と申し上げています

例えば
>>817の「住友ローンの住宅ローンで癌になったらローン残高０と言う商品がでました」
高度な年金数理で利益が出る料金設定でこのような商品が生まれているのを、なんかそこらのバナナのたたき売りと同列に論じないで下さい（笑）
そもそも、金融という産業の意味と重要性への理解があまりに不足しています
あなたの言ってることは、要は「血液や循環器系より筋肉が重要だ」と言っているに等しいですが、どっちも重要です
この問題は、素人が語れるレベルを超えているんですよ、もうそろそろ理解して下さい

あと
＞それに日本で同じようなことが起きないと言う保障は全くありません
飛行機が落ちない保証がないから飛行機飛ばすのやめろというに等しい話です、本当にもう疲れましたからカンベンね

>>826
＞日本では農業がなくなってかまわない、工業国になればいい、と政府は考えるのかも知れませんが、
もうね、本当に、日本の農業についても、政府の意思についても、何もかもが理解出来ていない
というか、日本の農業が負けると決めてかかっている
日本の農業が、コメや乳製品を除きどんだけ強烈に強いかも知らない
それじゃ、私とは議論になりませんよ

>>828
農業ですが企業が進出すれば効率が良くなると言うのはそうかもしれないが
公共事業に群がる建設会社と同じように　農業の補助金に企業が群がるようになる
と思います　おそらく企業のトップだけ豊かになり実際に働いている人は自給数百円
とかにしかならないと思います　働いてくれる人がいないかもしれません
もう少し違う方法を模索するべきだと思います
今無理にTPPに合わせて関税撤廃するべきではないのではないか？と言っているのです
それに保護して甘やかせるから弱くなると言うのなら　法人税引き下げなどやめる
べきです　会社を甘やかしているだけです

金融が本当に分かっていないのはあなただと思います　金融は安定していないと
実体経済に大きな影響を与えてしまいます　重要だからこそしっかり規制しないと
駄目だと言っているのです

経済成長のペースが世界的に落ちてきています　金融だけが元気でも成長するわけではない
です　普通に考えれば生活に必要な物が一通りそろえば興味が有るもの意外は頻繁に
買い換えたりしません　使えなくなったら今より性能がいいものに買い換えます　
お金を借りやすくしても　なかなか借りてまで買おうと思いません　これは企業も同じです
新聞記事でこんなのがありました　世界文化遺産登録の候補で明治時代の電動クレーンなどが
候補に挙がっているが　まだ現役で稼動しているそうです　通用しなくなるまで使い続けるのも
経営です　投資を活発にするのは簡単ではないです　売れなければ　また必要が無ければ
投資が増えるわけが無いです　競争より共存を模索するべきです
TPPの基本思想は競争です　それが通用したのは急激な経済成長があったから潰しあいが多少
緩和されていた時代の話です　このまま競争原理を続ければすべてが共倒れになるでしょう
　
　

世界経済は間違っている
世界的に賃金引き下げ、金融緩和、金利安、為替介入競争が熾烈化している、何のためのグローバル化か比較優位なのかはなはだ疑問だ
それなのにTPPで更に競争に拍車をかけようとしている、世界経済は間違っている
▼世界経済に提言
「世界の誰もがウインーウインになる経済学」を模索しよう
次を参考に
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

>>829
（略）かもしれないが
（略）
と思います　おそらく（略）
思います　（略）かもしれません

もうね、話になりません妄想を前提とした妄想に妄想を重ねたただの妄想の塊

＞今無理にTPPに合わせて関税撤廃するべきではないのではないか？と言っているのです
いつやるの？今でしょ（笑）
ものごとには、チャンス・タイミングがあります
あなたの言うリスクは全て妄想に妄想を重ねた妄想であることは上記の通り
こんなクズみたいな妄想でチャンスを失うというのは、致命的戦略ミスであると断言します

＞それに保護して甘やかせるから弱くなると言うのなら　法人税引き下げなどやめる
あなたはもはや、私と語れる知性がないとこの1文で完全に認識しました

あなたは、ブサヨと全く同じ発想です、というかブサヨ？

＞重要だからこそしっかり規制しないと駄目だと言っているのです
どんだけ規制されてると思ってるんですか全く、これだから無知だと言っている
今回のみずほだって金融をとりまく規制が健全であることの証左です

なんか、私ののやりとりで全く学ぼうとせず現実にレベルも上がらないあなたは、議論するに値しません

新古典派国際貿易論の標準的理論であり、自由貿易推進者がよく持ち出すヘクシャー＝オリーンの定理には前提条件がある

（前提1）
生産財は国際的な移動（国際貿易・国際商取引）が可能であり、生産要素は国境を越える移動はできない。
ただし、生産要素は国内であれば一つのセクターから自由に別のセクターに移動すること（国内取引）はできる。

（前提2）
生産要素はモデルの中では完全非弾力的に供給される。
また、原則として生産要素は完全雇用されており、失業は存在しないものとする。

（前提3）
原則として国境を越える時の貿易コストはゼロである。

（前提4）
財と生産要素の市場は完全競争均衡。（消費者も企業もプライステイカーと考える。）

（前提5）
原則として、貿易収支はバランスしている。（貿易赤字や黒字は考えない。）

（前提6）
世界中で消費者の選好は共通（同一）であり、かつ、ホモセティック　（相似拡大的） である。

（前提7）
世界中で生産技術は共通（同一）である。

以上の前提条件全てが満たされた時に、初めて成立する定理を、新自由主義者はよく使うんだが
この前提条件を見てると、TPPが何を目指しているのかが、何となくわかってくるなｗ

ぐひゃくには難しすぎたか

>>832
クルーグマンからやり直そう

オトコの副業ナンバーワン！？
イケメン＆トーク上手ならＯＫ
安心の業界最大手です★

メーンズ　ガーーデン
って検索してみてください♪

まずはサイトを見てみてくださいね！

※正しいサイト名は英語です

TPPで農家半壊
日本人「安いから良いじゃん」
メリケン「お値段シコタマ高くしまーすｗｗｗｗｗ」
日本人「じゃあ自給に戻せばいいじゃん」

国「農地にビル立てちゃった」
元農家「残った土地がGM作物で痩せ細り死んだお(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ」
新参農家「まともな農家死んだから作り方すらわかんねー(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ」

メリケン「更に高くしまーすｗｗｗｗ」
日本人「ふざけんな戦争だ！」
メリケン「じゃあ食べ物の輸出も安全保障条約もやめるね＾＾」

>>836
本当に、バカな人って、ここまで無様でバカ丸出しなカキコミしても恥ずかしいとか全く無いんでしょうね（笑）

＞TPPで農家半壊
コメ作農家平均年令70歳、座して死を待つ状況だった日本の農業
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/economics/716270.html
ところが日本の農業を活性化するためには、TPPはいいきっかけになりました
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という目標を掲げた。
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、保護から競争力強化への
　転換を図る。』
そもそもTPP反対の情弱たちは、日本の農業の危機はTPP無関係に深刻であったことすら知らない
ttp://blogos.com/article/58572/

そもそも、日本の野菜農家が、大半が5%の低関税で自給率8割を維持するほど戦ってる話知らないでしょう
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2010_4/data/i201004j_07.htm

あとこんな話もあります
・日本の農業：改革すれば世界と戦える
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587
・「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

最近のでおもろいのはこれですね大手限定ではありますが
・知られざる真実　農家の4割はTPP賛成？」
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。昨年12月に日本政策金融公庫が
　発表したアンケート（PDF参照）によると、「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に
　積極姿勢を示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、輸出計画が
　ある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対
　どころか「恩恵を受けたい」と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
ttp://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf

「狂牛病」

牛が牛の肉を食べると、脳にプリオンという物質ができる・・
「プリオン」が、牛の脳をスポンジ状にしてしまう・・

脳がスポンジ状になった牛は・・・
ヨロヨロと立てない状態になる・・・

狂牛病になった人間は・・だんだん思考ができなくなり・・
やがて立てなくなり・・地獄の苦しみをあじわいながら死んでいく・・

一度「狂牛病」になってしまったら・・治療法はなく・・
死ぬまで地獄の苦しみをあじわう・・

アメリカの狂牛病の患者は・・
「アルツハイマー症」という別の病名をつけられて・・
闇にほうむられていく・・・

狂牛病を公表しようとした・・２人のアメリカ人の科学者は、
フリーメーソンに抹殺された・・・

マスコミは、狂牛病を公表しない・・
アメリカ政府は・・狂牛病問題は・・もう終わったと
ウソの公表をしている・・

マスコミは、「フリーメーソン」に支配され、
巨大権力に逆らうジャーナリストは・・・・・いない・・

これがアメリカの現状である・・・・

>>837
バカはおまえｗ
餌としての農業活性化政策に効果があると思ってるとかｗｗｗ

でもたしかに農家自体はTPPに関心がない。
「どうせおらだちの世代で終わる話なんだからTPPで農業が
壊滅するのが１年先だろうが、どうせ自然消滅が10年後なんだから
違いはねえべ。農協だけが自分の利権のためにがんばってるわｗ」

日本農業は工業の犠牲で現状の農業がある、農民よ怒れ　
米国農業の競争力は単に円高ドル安に尽きる
円高にならなければ、日本農業の競争力は米国より上

▼日本は農産物の輸入超大国、本来なら円安になっても良いはずなのに、
何処のどいつが円高にしたのか、３６０円が８０円と４．５倍にも円高にした
※逆にドルは円に対して１／４．５と安くなった、米国農業に国際競争力が付くのは当然のこと

▼農産物の輸入超過分だけ輸出超過を続け、すなわち「輸出＝輸入」を維持していたら円高にならなかったはず
次より
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

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・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

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・2NN http://www.2nn.jp/latest/
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【おまけ】
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◎ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
◎ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。

上念　司（経済評論家）　@smith796000　　7時間
チャンネル桜TPP討論
https://www.youtube.com/watch?v=g3zXcELzgew&feature=youtube_gdata_player
→23:50ごろから衝撃的発言！

何とTPP反対派全員がアメリカ陰謀論を完全否定ですw
耳を疑いましたが、過去に一度も陰謀論言ったことないらしいんですよ。そうだったんだー(棒)

上念　司　@smith796000
大学では教えられない歴史講義 : チャンネル桜が死んだ日 by kurayama - 憲政史研究者・倉山満の砦
#Zenback →倉山満がなぜチャンネル桜に出演しないのか語りました。必読です。
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1172

田中秀臣　@hidetomitanaka
「TPPはアメリカ陰謀論」が冒頭で反対派から全面否定されたのはちょっと驚いたのは事実ｗ

上念　司さんがリツイート

上念　司　@smith796000
@yamatoryouri 論点はそこじゃない！現実を受け入れてください。あれだけ煽ったアメリカ陰謀論が説明なしに即時撤回される現実を！！

上念　司　　@smith796000 15分
@yamatoryouri 確かに、「亡国最終兵器」ですから具体的な話じやないですね。
「貿易の問題ではなく、文化、国体の破壊」みたいなことも。そう、全く具体的でない。つまり、抽象的な煽りは陰謀論でないという定義か！なるほど！w

上念　司　　@smith796000
「亡国最終兵器」とか、「TPPは貿易の問題ではなく、文化、国体の破壊」とか、「交渉したら米国に押しきられる！」って言うのは抽象的な煽りであって、
米国陰謀論ではありません！！(( ・`д・´)ｷﾘｯ

上念　司　　@smith796000 9分
つまり、新自由主義者になった？w RT @kohbo: 自由貿易に反対していないことも合意しましたし、
資本移動の自由についても話題に登るほどのことでなかったことも追加でお願いします。

>>842
TPPに関しては、上念の方が完全にうさんくさい
上念の盟友の田中秀臣も後半は無口だったしｗ

ちなみに、何度も書くけど、アメリカではなくアメリカのグローバル企業の陰謀なｗ
コピペするたびに書いていくんでよろしくな上念さんｗ

ばれてないとでも思ってるのか上念ｗ

秘密協議なんて怪しいだろ
疾しいことがあるに決まっている
何も問題ないなら情報公開するはず。

世界の穀物自給率（２００９年度）
我が国の穀物自給率は１７６の国・地域中１２７番目、ＯＥＣＤ加盟３４ヶ国中３０番目
ＯＥＣＤ加盟国では　１位　オーストラリア　２位　カナダ　３位　ハンガリー　９位　アメリカ　
２００９年　日本　　　　　　　　２６％
　　　　　 　 パラグアイ 　　　２６４％
　　　　　　 アルゼンチン 　　２５２％
　　　　　　 オーストラリア 　 ２４１％　
　　　　　　 カナダ 　　　　　　 １８０％
　　　　　　 ハンガリー　 　 　１７６％
　　　　　　 アメリカ　　　　　　 １２５％

経済学はまだ幼いので、幼子の拙い知識を用いて、社会でおこる
ことがらを論じるのは不遜だとおもう。謙虚にどういう仮定を
すればこういうことが言えるということをひたすら百万年行って
から初めて過去を振り返り、あのときはこうすればよかったと
胸をはって論じることができるのではなかろうか

経済学が幼いと言うより、経済学はイデオロギーにまみれているという方が正しい

メキシコはアメリカとのFTAでとうもろこし農家が崩壊しました　本来人件費も安く
為替でも有利だったが　アメリカの機械化農業と輸出促進のための補助金の前に
メキシコ農業はやぶれた　その結果失業した農民はせっせとコカインを栽培したり
運び屋をやっています　取り締まっても麻薬組織はなくなりません
そのメキシコと貿易自由化しようとしています　頭は大丈夫ですか？
経済より社会の勉強しようね

TPPでアメリカが狙っているもの　保守系シンクタンク、ヘリテージ財団の主張
ttp://markethack.net/archives/51875255.html

TPPは米保守系ヘリテージ財団が作った作戦。TPPと特定秘密保護法は密接な背景がある。
よって特秘法を運用する組織「NSC」の長官（カジノ利権）とTPPも大いに関わってくる。
すなわち、日本のカジノ構想はTPPと大いに関わるんだろう。
客がカジノで儲けた金にもTPPの関税自由化が適用されると思う。
ヘリテージ財団は日本のタカ派や防衛族（石原と橋下含む）とつながってる。

特定秘密保護法案の成立を急ぐ理由は「ＴＰＰ」にあった？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131127-00023376-playboyz-pol

どうでもよいから働け！
富国強兵に貢献せよ！

>>850
そういうのはあんたが中国人で、中国人民に向かっていえばいいよ

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/678

陰謀論とかじゃなくアメリカのスーパー301条ができた理由やプラザ合意とかググってみろ
あとアジア通貨危機で儲けたのは誰か？とか見たらTPPを誰が何のためにやりたがっているか
見えてくるんじゃないのか？

TPPは全く必要ない
「対外純資産ゼロ」すなわち外貨は貯めないことを国際ルールにすべき、
黒字国は最低時給を上げる、
輸出競争力は賃上げに活用することですね（輸出超過ではなく）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

TPPは人口削減
ニューワールドオーダー

http://m.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ&client=mv-google&guid=ON&gl=JP&hl=ja

http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/6/16176/3.jpg

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

TPPなど関係ない、ゼロでも関係ない
最低時給年１０％上げ続けて対外純資産をゼロにし３６０円／ドルに戻そう
GDP／人は世界トップ、財政赤字も解消

日本の強い自動車産業、輸出、玉ねぎなどの農産物の輸出。ジャガイモの加工品の輸出。
ポテトフライ、ポテトチップの輸出をする。

>>859
今EUと話し合ってるしはっきりいってTPPよりそっちのほうがいいかもしれないのに
マスコミはだんまり　TPPにはいっても新しいマーケットがあるわけじゃないから貿易が
活発になるわけではない　今更なんだよ　その割りに日本に対する要求が多すぎる
入るべきではない

>>860
なんでこう、経済のことが何一つわかってない社会の底辺が偉そうにTPPを語るのでしょう？（笑）

経済のことが分かる奴がいないから経済学は馬鹿にされてるんだろｗ
頭がいい奴は経済理論で自分に都合がいいところを抜き出して　政治家に法律を
作らせる　最初から経済論なんか利用するためで本当のことなどどうでもいい
経済学者が分かった気になって語っていることを利用する奴が賢い奴
景気　

岡川梓(Azusa Okagawa)の捏造、改ざん疑義だ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1377172301/79

ｹｹ中・・・

偽ロベスピエールの運命は

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は三流大学のバカ

農業は工業の犠牲だ、農民よ怒れ
日本は農産物の輸入超大国、本来なら円安になっても良いはず、しかるに円高
日本企業が労働力に見合う賃金を払い「輸出＝輸入」を維持していたら対外純資産は貯まらず３６０円／ドルのままだったのです

最低時給を上げ続け対外純資産をゼロにし３６０円／ドルに戻そう、これ以外に日本の発展はない
３６０円になれば関税ゼロでも農業は発展、GDP／人は世界一、財政赤字は解消します
日本にはエコノミストがいないので国民は不幸ですね

▼詳細は次より（反論をお願いします）
http://6238.teacup.com/newbi/bbs

「対外純資産ゼロ」を世界経済に提言します、すなわち外貨は貯めないことですね
対外純資産が黒字国は最低時給を上げるなどで削減する

日本の対外純資産は３２５兆円と世界ダントツ、ゼロにするには年３０兆円削減としても１０年はかかる、
今は貿易赤字でも、対外純資産の所得が多いので、対外純資産は増え続けている、だから相当な賃上げが必要ですね

詳細は
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/11.10.4.htm

ＴＰＰと規制改革を問い直す　―　ジョセフ・E・スティグリッツ
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html#12

もし日本が危機的な状況に陥りたくないのなら、重要なことは、アメリカ流のやり方を押し付けるウォールストリートやアメリカ財務省の言いなりになるべきではない、
ということです。すでに日本は二○年ものあいだ低成長のままです。アメリカの言いなりになって、さらに次なる経済危機を迎えたいのでしょうか。
そうでなければ、自由化や規制緩和という政策課題を考えるときにはとても慎重になるべきなのです。
必要な変化を進めようとするときに、それを妨げる既得権益グループというものが存在するのも確かです。私のような外国人が、
何が日本にとって必要な規制緩和で、何がそうでないかを判断することはできません。
しかし、自由化や規制緩和を進めるときには、心に留めておくべきことがあります。自由化それ自体が、ある特定の利益団体の狙っていることであり、
彼らの利益になるということです。
ＴＰＰに関してもそれはまったく同じ構図なのです。アメリカの一部の利益団体の意向を反映するＴＰＰの交渉は、日本にとって、
とても厳しいものになることを覚悟しなくてはなりません。日本は本当に必死になって交渉する必要があるのです。

規制について、ここではっきりさせておきましょう。規制緩和が世界金融危機を引き起こしたのです。規制緩和がバブルを生成させたのです。
もちろん、そんなバブルのような好景気は持続可能なものではありません。アメリカが率先して金融部門で規制緩和をして、その結果、
世界全体が打撃を受け、この大不況に突入したのです。
振り返れば、第二次世界大戦後から一九七三年まで続いたブレトン・ウッズ体制の下では固定相場制だったので、
現在のグローバル経済よりも安定していたことは確かです。最近のアメリカの経済学者のなかではブレトン・ウッズ体制を再評価する声も出ています。

ジョセフ・スティグリッツ「グローバリゼーションの悪い面について」より

失業と低賃金のスパイラルにのまれる労働者

不安はつのる。リークされた交渉記録は、読みようによっては、TPPによって米国の銀行がリスクの高い金融派生商品を世界中に売りやすくなると示唆している。
おそらくわれわれは、今回の大不況に導いたのと同様の危機に遭遇させられることになる。

それにもかかわらず、TPPや類似の協定を熱烈に支持する人々も存在し、そのなかにはエコノミストも多い。何を根拠に彼らが支持しているかと言えば、
間違いが明らかになったニセモノの経済理論である。これらがいまだ流布している理由の大半は、富裕層の利益に役立つからである。

自由貿易は、経済学の初期段階においてはその中心的な信条であった。世の中には勝者と敗者が存在するが、この理論によれば、
勝者は常に敗者を補償することが可能だ。だから、自由貿易はWIN-WINの関係を築くことができる。いや自由であればあるほど双方のプラスになるという。
この結論は、しかし残念ながら、おびただしい仮定に基づくもので、それらの多くは単なる間違いである。

たとえば旧来の理論ではリスクを無視し、労働者は職種の間で途切れることなく移動できると想定している。ここでは完全雇用が当然と考えられており、
グローバリゼーションによって解職された労働者は、すぐに生産性が低い業種から生産性が高い業種に移れるとされている。
（低生産性のセクターがそれまで栄えていたのは、単純に外国の競争相手が関税やほかの貿易制限によって食い止められていたからだ）。
しかし失業率が高いときには、そして特に失業者の過半数が長期にわたって失業している場合は、（これが今の状況だが）そうのんびりとはしていられない。

米国では現在、2000万人程がフルタイムの仕事を望みながらもそうはなっていない。何百万人もが求職活動をやめてしまっている。
したがって保護された生産性が低い業種の雇用から外れた個々人が、ついには巨大な失業人口のなかの生産性ゼロ層の一員となる現実的な危険がある。
高い失業率が賃金を下落させる圧力となり、これは被雇用者さえ傷つけることになる。

それでは、なぜ経済が想定通りに動かないのかという議論になる。はたしてそれは総需要の欠如によるものなのか。それとも銀行が、
投機や市場操作にもっぱら関心を示して、十分な資金を中小規模の企業に与えていないためなのか、と。しかしその理由がどうあれ、
現実的にこれらの貿易協定には失業を増加させる危険があるのだ。

正しいグローバル化は　各国と一つ一つ丁寧に協議して協定を　たくさんの国と結ぶことだ
各国の事情を無視して一くくりにするのはグローバル化ではなく国際企業による国を超えた
植民地化でしかない

「農協が岩盤規制との表現」は、大きく間違っている。
農業事業そのものが、先進国では大変な赤字事業なのだ。
世界中の先進国が、自国の農業保護のため莫大な補助金政策を行っている。
岩盤規制は、国民を惑わす言葉のすり替えにしか見えない。

先進的に自由化が進んでいるわが国農産物市場
http://www.tatuo.jp/091215nosan.html

厚いで政策によって保護されている欧米農業
欧米は高関税、価格支持と輸出補助金の三点セットによる手厚い農業保護をおこなっています。

まずは、みなさんで現実を認識しましょう。
年金改革、新東京銀行・・理想を語るのは簡単ですが、現実とのすり合わせがさらに重要です
大規模農場が中心の欧米でも補助金漬けで無理なのに、山間に多い日本で農業黒字は妄想でしかない

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1415505562/l50
アメリカは無茶苦茶な農産物価格保障制度


http://tomoya-jinguuji.tumblr.com/post/85357159007
日本の農業を叩いてる奴ってアホすぎるだろ。
なんで欧米諸国は自給率が高いのか分かってない。
アフリカで作らせて輸入すれば安くて大量に作れるのに、
なぜ補助金を出しまくって100パーセント前後の自給率を保たせてるのか理解してない。

TPP推進者は情弱ということだなｗ
インドが植民地にされた原因とかメキシコの治安が悪い原因とか調べてみれば
自由貿易がどんなものでアメリカはどういうことをしてきたかわかる
南米はいつまでたっても発展途上国な理由も見えてくる

農協改革の根拠や中身が、納得出来るものならいいが、全く効果も意義も不明

強引に農協改革なんてすれば、反対に日本の農家がダメになる
ＴＰＰに耐えられる強い農業を育てるための農業改革を行うならば、
農家への十分な直接支払いや豊富な輸出補助金での低価格アシストが原則

欧米の農業が国際的に競争力があるのはそのお陰だ
大規模化とか農協の経営姿勢とかはほとんど関係ない

原因がはっきりしてるのに、中央会の監査・指導廃止の法案で
単協の経営の自由度を上げるって？
本来ＪＡグループに留まる監査料毎年８０億を農業素人の民間監査法人に
支払うなんて無駄無駄。地域農家や農協の資本力のマイナスでしかない。

多額の補助金や支援は、日本だけでなく世界中の先進国が行っているのだから、
そこだけ切り取ると日本だけが特殊な補助システムに見える。

欧州を真似るよりも日本の農家や農協の農業政策の方が人道的に素晴らしい

ＥＵの農業支援の一端
http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub30-2.html

その犠牲になっている人達がいます。
社会の底辺にいる者までそのしわ寄せがきています」（南ア学校長）
南アのこの地域一帯ではサトウキビを栽培しています。
この学校の子供達の両親の殆どが砂糖生産で得られる収入で生活しています。
EUの三分の一の価格で砂糖を生産できます。
昨年、南ア政府の政策で黒人家族約五万世帯に畑が分配されました。
EUの安い砂糖価格の為に、世界中で砂糖価格が下落

「昨年、世界で六歳以下の子供達一千万人が飢えと栄養失調で亡くなりました。
その親達が農業で生計を立てられたら、多くの子供が死なずに済んだ筈です」
発展途上国では最大の死亡原因は貧困です。


規制改革会議が、一定期間考えてその答えを出せるほど簡単な問題では
ないと思います。