経済物理学, econophysics(1997〜)

1997年、ブダペストで誕生した
物理学者がつくったといわれる
経済物理学についてかたりましょう。

参考
http://www31.ocn.ne.jp/~nif/paradigm/
http://www.kansai-cs.com/econophysics.htm

私の肛門はすごくきれいです。

>>1　1つ目のリンク先　重くてぜんぜん見れないんだけど

それを語れる人間がここにいるのか?

経済物理学って個人の意思決定って入ってる？

neuroeconomicsなら入ってるのにね。

>> 1よ、話題を振れ

いまちょうど　高安秀樹　『経済物理学の発見』　光文社新書　を読んでるとこ。

いまさらながらthe essence of chaosよみます。
ってか語れるのかなぁ　汗

をっさんが立てたの？

そろそろ語れそうだけど、まず>>1が語るのが筋だろ。

それに経済学が理系とか何とかいってる連中が来そうでばかばかしいな。

似たような分野に　経済地理学があるな

立地論入門がお勧め

漏れも>>8の本読んだんだが、裁定機会は実在するらしい

フリーランチは存在する

その本を書店で見た時に
なぜか尾上縫を思い出したｗ

カオスとフラクタル理論読んだ。来月から物理経済の本を読む。

１は立て逃げだし、誰かかたれ。

結局トンデモなのかすごいのかどっちなの？

>>8
俺も、その本、読んでるところ。
需要と供給が釣り合うことはありえない、というのは納得。

>>18
同じく。とりあえずそこまでトンでもではないのでは？
裁定機会は存在する。しかしそれが2秒続くか2分続くかは分からない。
それが正規分布ならそこに賭けても結局プラマイ０だが、ある一定時間以上続くと
より長く続く様になるベキ分布を取る。
ベキ分布は石を割ったときのような分布で、大きな破片だけをあつめれば
もとの形を復元できる。株価変動はランダムな変動（小さい）よりもブーム（大きい）
だけから概ね復元できる・・・

この分野の観点からはインタゲはよろしくないらしいね。

でも、なんか経済学の話題になるとやや変なの増えないか？

でも物理板では経済物理は物理学だ、とかそもそも経済物理は学問ですらない、
っていう考えが一般的だけど。経済地理なら分かるけど物理を経済に応用して
何やるつもりなんだろう。

カオスといい最近変なのが多いよね
どうせ消えるんだろうけど
そろそろみくろのトンデモも消えてほしいな
マルクスケインズといい後遺症は結構続くからなw

光文社新書の本で紹介されている研究をみた感じでは面白い分析してるけど。
経済物理学って名称はどうかな・・・。
物理学に固執して、無理やり物理学の知見をあてはめるような研究が横行しなければ
面白い知見がどんどんでてきそう。

数学を当てはめすぎて最近はとんでもミクロが横行してるな

繰り込み理論の株価分析のくだりは秀逸だと思ったよ。
インフレとハイパーインフレの分析も言われるとすげー納得。

フラクタルなんかは研究を重ねてみると面白いかと

偏見もたづに経済物理みてもいいのでは？　別にカオスとか
くりこみ群自体は数学的な取り扱いとして便利な道具なわけだし。

世界経済をまるごと模擬　一橋大と海洋機構が研究
http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200410/20041025000296.htm

２万本の連立方程式にして計算する。
こういうのは経済物理学からみるとどうなんでしょう？

経済物理学なのかな。

従来型のマクロ経済モデルのでかい奴だろうから、ここで言う経済物理とは違うんじゃないか。

経済物理学という言葉は生物物理あたりからの類推ではそんなに違和感はない。

>>29 経済物理でいうところの「ゆらぎ」がはいらない計算なので
経済物理学者からみればナンセンス、なんてかんじじゃないか？

某国立大院生

で、こいつはなにをしってるわけ？
無知はこわいよ　ほんとに

>>33　　そいつはなにもしらないんだと思いますよ

物理学の性格上、経済を「自然現象」として解析しているにすぎない。
政治の動向、歴史、哲学などをふまえない限り、経済物理はあくまで物理学。
経済学にはなりえない。

>>35
同意。どこまで自然現象として解析できますかという追究は、
自然現象として解析できないのはどこからですかという問いの裏返しであって、
そこから先こそが物理学のできない経済学者の仕事だろ。

>政治の動向、歴史、哲学などをふまえない

これを踏まえすぎると、主観や曖昧学となる。

　空論の仮定によるミクロ経済ではなく、客観的法則を見出す物理アプローチは
　発展性があるな。

生物物理の発見は、生物学者や医者の仕事のすべてを奪ったわけではないが、
強力な基盤となったわけで。

経済物理も、強力なツールたりうると思うけど。
とくに、変な政治や歴史に振り回されない学問へと深化するには。
もちろん、>>35 のような問題意識は大切だと思うけどね。

東大の経済学部の先生は、おおむね経済物理学は不毛だと思っているらしいよ。

不毛でいいんだよ。
社会科学では、今存在する理論の枠組自体を疑ってかかることも
時には必要で（自然科学でも最先端はたぶんそうでしょ）、
うまい代替理論なんてめったに作れるもんじゃないんだから、
現存の理論を疑う姿勢ってのは、99.9％ぐらい（数字は適当）は
不毛に決まってるさ。残りの0.1％から学問が進歩すれば
それでいいっていうムリ・ムラ・ムダの多い業界よ。
経済物理学だって、始まったばっかりなんだから
これからどうなるかなんてわかんないさ。
東大の学者はだいたい官僚みたいなもんなんだから
不毛に見えることに手を出すはずがない。
誰かが道を切り開いた後に素早く続いて地ならしするのが
彼らの役目でしょ。それはそれで必要な仕事だからいいけどね。

>>1のリンクの上の方のやつを見てみたら、

カントール＞例えば、無限集合の４分の１をとりだすと、その集合はやはり無限だ。
最初の濃度とは違うけど、無限＝無限で部分は全体に等しいってわけ。

だって。こいつバカじゃないの？

>>41 ページ開いた瞬間にバカってことがわかる。

偉大なる科学者は山師と区別がつかない。
クーンのパラダイム論だ。
>>40 に同意。

>>39
そのなかでは吉川さんは青木正直さんと共同で研究してるよね。
がんばってもらいたい

経済物理学の真の目的は、理科系の学問を修めた人が今の経済学者を駆逐して、
経済学を進展させること。

物理経済学ってありえないだろうか

分子に目的関数があって効用最大化するみたいな．．．

>>46
どの課題に、どれくらい人を割当てると、研究の成果が最大化するか
研究したほうがいいよね。

それって初期のORそのものじゃん

46ですが

>>47-48　なるほどですね

関心があるんですけどいい本ありませんかね?

サンタフェ研的複雑系アプローチ復活｡
マルチエージェントのシミュレーションは面白いよ

>>50

>>8 じゃだめなの？

マンデルブロが始めたんじゃないの？経済物理って。

しらないなあ

　　　　

　　　

　　　　

主流を外れた二流の物理学者が１つの生き残る道として手を出してることが多いようだ。

経済物理学ってエージェントの合理性を否定しないと
成立しないっすね。だから金融取引とか意思決定の
スピードが非常に速いものを扱ってる。CBDT？

>>29
Y先生ですか？M先生は退官したし。
20000本じゃ線形モデルですよね。

まあ、全部ベキで解決でしょ。

低脳粘着大阪ふ〜み〜んの特長
1.1日中粘着しているわかりやすいニート
2.自分の主観を絶対的な真実だとして認識してしまうﾋｻﾝな引き篭もり脳
3.あまりに捏造が激しくて現実が理解出来ない
4.「他面ヲタ叩きが楽しいから叩いてる」が、低脳なので軽く返される
5.しかもあまりに低脳過ぎて返された事すらも理解出来ない
6.さらに反撃にビビリまくっているので近頃はコテハンにも戻れなくなっている
7.実は「中澤、れいな、紺野のヲタ」
8.絶対的な真実になっている自分の主観とメジャーな意見の違いに気付けない
9.1〜8が的中しすぎているので本気でビビリまくってコテハンどころか1レス毎にIDを変えている

10.しかもそれがバレて賢い住人からはスルーされてるのに低脳ゆえ気付けず一日中必死で書き込んでいる

age

考古物理学

そのうち歴史物理学とか言語物理学とか出てきそう。
２流の物理学者はご飯の種がいっぱいあっていいねｗ。

物理学って勉強さえしたことない。
高校のとき勉強すればよかったと今ごろ思う。

>>65
勉強するだけならいつでもできるよ。

>>64
それを言うなら、２流の数学者「統計学者」が飯の種は一番多いだろ。
○○統計学とかいくらでも作れそうだ。

統計学者は純粋数学の分野では二流なのか？

あまりやりたがらないでしょうね･･

二流扱いかどうかはわからんけど応用数学と純粋数学とでは
教授同士がお互い口も利かないほど仲が悪いのが多い。

>>68
なのか、ってアンタ。

理学部数学科で統計学なんてやってるのは宮廷では九大だけですよ。
他はすべて工学部系の傍流学科。

旧帝数学科なんかだと、純粋数学信者がわんさかいる。
数論・代数幾何＞＞＞代数・幾何学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞解析
という構図はどこも一緒

age

ＡＧＥ

解析とかの方が論文書けたりするってことはないの？
それでも数論などからは見下されるのか？

是非、家庭科物理学、保健体育物理学を作り出してほしいものです

>>75
数学は論文の数では全く評価されない。
質一本。

経済物理てどれくらいのレベルの数学、物理が必要？
また分野は？

>>71　が正しいと思うが、そもそも統計学者は工学部に多いなら、
数学科で上か下かという議論が無意味

>>77
すごく優秀な人はそうですけど
数も重要ですね

なんというか､数学科で統計を一生懸命やっているなら
経済学科で統計やってるような人は存在できてないと思いますよ

経済物理学の知名度って世界的にはどうなんだろ？

>>75
解析系でも論文が書きやすい分野と書きにくい分野がある。
数値解析なんかは論文が出しやすいし。
逆に複素解析（まぁ純粋数学だし）なんかは論文数は少ない。

解析で舐められるのは、数値解析やPDEだな。
関数解析や作用素環、複素解析はそんな風に扱われることはあんまりない。
以前東大では「非線型落ち」という言葉があったが今もあるのだろうか・・・

>>82
政治物理学や地理物理学のそれよりは上では？ｗ

>>77
>>80
それを哲学として勉学に励んだのがRiemannである。
"Few, but ripe" ドイツ語忘れた

そのうち
経済天文学
経済哲学
図書館経済学
とか出来そうだ

あ

誰と誰がセックスしてもいいんですよ（互いの同意でね）　キモチィ〜セックスしろよ〜
誰と誰がどんなセックスしてもいいんですよ（互いの同意でね）　キモチィ〜セックスしろよ〜　
ヤリタイ盛りのセックスしてもいいんですよ　キモチィ〜セックスしろよ〜　
ヤキモチの相乗効果を利用したセックス？　
男（彼氏・旦那）が求めてくるの目的（男が怒る場合もあるかな）　キモチィ〜セックスしろよ〜

Family planning！コンドームの知識！セックスによる免疫不全や他の病気の知識！

ふふ。

繰り込み法がわからん。

>>82
つい最近、NatureかScienceで、経済物理学の重要性を説いている解説記事を
見かけたようなことがあるような気がするよ

物理板のスレのほうが伸びてるね

経済物理
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1092251268/

795:ご冗談でしょう？名無しさん :2007/02/12(月) 22:06:46 ID:??? [？] >>794
だから経済学のプロは金稼げてないだろ？
金稼ぐ才能ない奴が、やっきになって稼ぐ理屈をみつけようとしてるだけだよ。経済学、経済物理なんて。
特に日本の大学の経済学部の教授なんて経営経験もなく、MBA持ってる人もほとんどいない。
金つくる能力は他人に教えてもらうものじゃない。元から備わってるものだよ。

>>93
経済学に対する認識がそのへんのおっさんレベルだなその人。

"文理融合"と言う言葉に文系はいたく喜ぶが、理系はいたく嫌がる。
これはウンコがオムツに融合するときにウンコがいたく喜び、オムツがいたく嫌がるように見えるのと同じ論理である。

ウンコの気持ちが分かるなんてすごいな

日本の経済学部で物理経済学やってる人っているの？院生も含めて

http://queen.kagennotuki.com/bs/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

これだ!!!!!!!!!!!
http://p905.but.jp/get.php
http://p905.but.jp/gets.php
http://p905.but.jp/geta.php
http://p905.but.jp/gety.php
http://mega-r.com/u/rank.php?id=ranktera

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

２重無権の抗弁

終了

保守かリベラルか、遺伝子が決定　ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200802170017.html
右利きと左利きが生まれつきの傾向とされるのと同様、政治的に「保守」か、「リベラル」かという思想の違いにも、遺伝子が影響を及ぼしている。
米国で、最近、一部の政治学者がこんな説を主張し、論議を呼んでいる。保守、リベラルといった思想は、育った家庭や周囲の影響によって
形作られるというのが従来の定説だが、これに一石を投じたのは、ライス大の政治学者、ジョン・アルフォード氏。３年前、
１万組近い双子を対象にした調査を実施し、互いに同じ遺伝子を持つ一卵性双生児は、二卵性双生児に比べ、政治思想も重なる場合が多いと発表した。
同氏は、「遺伝子の組み合わせによって、どのように外部情報を処理するかが決まり、それが物事のとらえ方、ひいては政治的意見にも影響する」と考えた。
これをきっかけに、米国では、政治思想と遺伝子の関係が注目されるようになる。ニューヨーク大とカリフォルニア大ロサンゼルス校の
神経科学者による共同チームは昨年、４３人の対象者に自分が保守かリベラルのどこに位置すると思うかを尋ねたうえで、
コンピューターゲームをする際の脳波を測定した。その結果、保守とリベラルでは、脳内で複雑な情報を処理する
「帯状回前部」と呼ばれる部分の活動に違いがあることが明らかになった。研究を率いたニューヨーク大のデービッド・アモディオ准教授は
「これまで、政治的立場は文化や環境によって規定されると考えられたが、実は脳の器質的な違い、つまり遺伝的要因と、環境の相互作用で決まる」と述べている。
さらに、カリフォルニア大学サンディエゴ校の政治学者、ジェームズ・ファウラー氏は最近、選挙の投票に行くかどうかという行動の違いと、
特定の遺伝子の種類との間に相関関係が見つかったと報告している。こうした研究について、「手軽な調査、実験から乱暴な結論を導き出そうとしている。
政治学は自然科学ではない」（デューク大の政治学者、エバン・チャーニー氏）といった批判も出ている。だがアルフォード氏は、「遺伝の影響があることは明白」と反論。
「物事のとらえ方が生まれつき違うのだと考えれば、政治思想の違う者同士も互いに認め合うことができる。われわれの研究は、そういう意味でも役立つ」と話している。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

最近の、ナシーム・タレブの「まぐれ！」、
「The Black Swan」も経済物理してないかい？

東大の吉川先生は物理学的アプローチを頑張ってるようだがな。

これから勉強しようと思いますが
お勧めの参考書などありませんでしょうか？

とりあえず、>>8の本は読んでみます。

それはいい事だ。

経済・情報・生命の臨界ゆらぎ―複雑系科学で近未来を読む
http://www.amazon.co.jp/gp/product/447883010X/ref=cm_cr_pr_product_top

今これ読んでる。

フラクタルとか相転移を持ち出すのは単なるこじ付けだろ。バッカじゃねーの。
株価の動きは時の運。

>>111
相転移はともかく、フラクタルはこじ付けでは無い。
フラクタル空間を問題にする場合は、事象の対象空間が可微分空間か否
かを問題にするときである。
まだ、他にも微分不可能な条件があるが、非フラクタル系を論じ引用する
事例では可微分条件を問題にする。

＞　バッカじゃねーの。

弁明は、数学と経済学を熟知し、論ずる以前の問題。

このたび東京財団仮想制度研究所VCASI（http://www.vcasi.org/）では、中央大学商学部にご在籍で、複雑系経済学、進化経済学 がご専門の塩沢由典先生にご協力いただき、以下の要領で第7回VCASIインフォーマル・セミナーを開催することとなりました。

日時：11月4日(火)18時から
場所：日本財団ビル3階A会議室（http://www.vcasi.org/access.html）
発表者：塩沢由典先生(複雑系経済学、進化経済学／http://www.shiozawa.net/)
表題：社会科学における実験という方法（仮）
コーディネーター：成田悠輔(VCASI研究助手)

なお、塩沢先生のご研究については、すでに上に挙げたweb site

http://www.shiozawa.net/

などをご覧ください。お忙しい中恐縮ですが、ご都合のつく方はぜひご参加いただければと思います。ご参加可能の方は

[email protected]

にお知らせ下さい。多くの皆様のご参加をお待ちしております。

※皆様方の周囲で興味をお持ちになりそうな方がいらっしゃいましたら、このお知らせをご転送いただければ幸いです。お誘い合わせの上ぜひご参加ください。

asahi.com（朝日新聞社）：数学者で京大名誉教授の伊藤清さん死去 - おくやみ
http://www.asahi.com/obituaries/update/1114/OSK200811140066.html

とりあえず青山ほか5人が書いた経済物理学の教科書をちょろちょろ読んでいきます
前書きは青木正直が汚い字で書いてる
それにしてもﾑｽﾞｲ

ジョージ・ソロスの言っている「再帰性理論」とはまさに物理学の量子力学の事なんだが。
対象に働きかけようとする事で対象そのものの性質が変化してしまう。
馬鹿には難しいかのぅ・・・。

>>111
時の運でないことはすでに証明済み

塩沢先生という方のブログかなにかへの書き込みをどこかでみたけど、リカードモデル
をちょっとまえにまとめて勉強したってあったなあ。あのころ経済教室でその人書いていた
からその頃にあたっているのかな？英語論文もダウンロードできるようになっていた。

話はかわるが、
日本人が日本の雑誌に英語で論文を書いても意味ない。日本語で書くべき
とか言っていた人がいたと聞いたことがあるんだけど、インターネット上の
論文だと外人さんも読むから英語で書く価値はあるということになるんだろうか
そんなふうに、昔の人の話を思い出しながらおもったよ。