【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法２

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340995413/

池田信夫 ？@ikedanob
藤井氏のプレゼンは「デフレ脱却」がテーマなのに、「名目」と「実質」の区別がどこにもない。
たぶん「デフレ」は英語で「不況」のことだと思ってるんだろう。
これが国会で発表され、自民党が政権に復帰したら実現すると思うと… http://ow.ly/btyXZ

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策
池田 信夫

http://agora-web.jp/archives/1462313.html

: 増税で景気はよくなる、2012年05月28日
http://t.co/BRyLfUbP

消費税をめぐる論争では、「増税で景気が悪くなる」という前提が双方にあるようだが、それは本当だろうか。
まず1997年の橋本内閣の増税については、増税反対派の江田憲司氏も言うように「不況突入の原因は消費増税ではない」。

藤井聡氏のいう「デフレギャップがデフレの原因だ」という説も誤りだ。けさの日経新聞も書いているように、
GDPギャップは図のように日本よりアメリカのほうが大きいが、日本はデフレでアメリカはインフレだ。

藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 6月6日 12:03 池田信夫

ネタとしておもしろがっていた藤井聡氏の話を真に受ける人が、このごろ増えているようだ。「TVタックル」にも出たらしく（私は見てないが）、自民党も国会に「国土強靱化法案」を出す。
彼らが政権に復帰する可能性が高いことを考えると、まじめに批判する必要があるかも知れない。
池尾さんもいうように「200兆円の公共投資でGDPが400兆円増える」という藤井氏の主張が正しいとすれば、このプロジェクトはやるべきだ。これは日本の成長率が平均8％になって高度成長期に戻るということで、
そうなればプライマリーバランスも黒字になり、財政再建もできるだろう。おまけに、それによって防災で数千万人の命が救えるとなれば、夢のような話だ。

ところが藤井氏の「日本復興計画」を初めとする提案のどこにも、成長率が8％になるメカニズムの説明がない。公共事業の分だけGDPが増えることは自明だが、それ以上の社会的付加価値を生むという費用便益分析がないのだ。
書いてあるのは、今のデフレは「デフレギャップ」が原因だから、公共事業でギャップを埋めれば景気が回復するという話ばかり。
彼は国会に提出した資料で、「デフレギャップのあるときは供給を増やすとデフレが悪化する」と規制改革を批判する一方で、「無駄な公共事業はよくないが、生産的な公共投資はその2倍のGDPを生む」と主張している。
この二つの主張は論理的に矛盾している。ここから導かれる結論は、藤井氏の主張する公共事業は需要以上に供給を増やすのでデフレギャップを拡大するということだ。望ましいのは彼のいう効率的な公共事業ではなく、
ケインズがいったように紙幣を埋めて失業者に掘り出させる非生産的な公共事業である。これによって需要は増えるが供給は増えないのでGDPギャップが縮小する。

池田信夫 @ikedanob
経済学者の名誉のためにいうが、どっちも経済学者ではない。 RT @tcy076: 確かにすごいオカルト経済学者だった。もはやあれは土木屋さんだろ。 RT TVタックルに藤井某や上念某が出たらしいが、テレ朝は「オカルトは扱わない」という放送倫理規定を忘れたのか

池田信夫?@ikedanob
藤井＝中野組の国家社会主義の弱点は、「デフレ批判」の対案がバラマキ公共事業しかないこと。
バラマキで問題が解決するなら、自民党政権がすべての問題を解決していただろう

池田信夫 @ikedanob
RT @ryoko174: 藤井氏の主張が正しいなら90年代にGDP比8%の公共投資を続けてきた日本は不景気脱出できてそうです。あと彼は大震災被災3県の復興費用も被害総額の約2倍の47兆円と見積もってて驚きました

以上、テンプレ終わり

もうスレイランだろ。
どうせ時計泥棒信者が暴れるだけだし

この法案は防災政策だから未だに経済政策だと勘違いして批判してる人がいて驚く

土建専門家だからな

藤井は経済ではド素人。専門馬鹿だから高校生レベル

今日、２０：００−２３：００放送

7/7(土)
経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）
三橋貴明（作家・経済評論家）
渡邊哲也（作家・経済評論家


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http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1341309874/

>>12
評論家ばっかだな・・・。もっと学者呼べよ

だからこの法案は防災政策だから工学知識のない経済評論家がくちだしするのがおかしいんだよ

何で地震対策費がバラまきなの？
安全にコストがかかるのはあたりまえだろ

>>15
200兆もいらない

自民党が「狂人」になるとき
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

これはアゴラで辻元氏が紹介したものだが、藤井氏は例の中野剛志氏の師匠だ。
「京大教授」ということで権威があると思っている人もいるようだが、彼は工学部の教授。
話の中身は、経済学部では1年生にも笑われる「原始ケインズ主義」だ。
まず何でもいいから政府が金をばらまけという話があり、その理由づけに防災が出てくる。
200兆円の国債が消化できるのかという問題には「日銀が引き受ければいい」。
それでインフレになったら「デフレが止まって一石二鳥」。

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が
国会に提出される状況には危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を
発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も
払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」と
思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、
できもしないホラを吹いて土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。
日本の絶望は深い・・・

馬鹿が他人のレッテル貼りしてドヤ顔とか、惨め過ぎるから勘弁してｗｗ

こんな法案が通ったら、本当に日本は終わる

ほんとうにお笑い芸人並でワロタｗ 人を雇えば景気がよくなるとか、
俺みたいな素人でも嘘だと見抜けるレベル。
こういうのが証券に勤めると営業成績がよさそうな典型なんだろうな。

増税で景気がよくなるとか言ってる奴には言われたくないね
ノブヲは経済学部一年生以前に中学生とか主婦にすら
鼻で笑われるレベル

ニコ生　CafeSta　開局1周年記念　スペシャル対談　麻生太郎×三橋貴明
http://www.youtube.com/watch?v=19XTuN7CufQ&list=PL1A852AD2290713B7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653

自民党　伊吹文明議員　デフレ対策に 高橋是清 熱く語る！
http://www.youtube.com/watch?v=UbAgG36ynd0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18235706

時計泥棒信者が消えたと思ったら今度はノビー信者か。

>>22
増税派の伊吹文明か

>>15
現在の日本では、老朽化した公共設備を補修する必要があり、
防災対策の余地があるという藤井氏の主張は正しい。しかし実際の災害の犠牲者の
ほとんどは、家屋の倒壊や火災で起こるので、堤防や道路などに投資しても
防災の効果は限られている。どこの自治体でも防災投資の優先順位は高く、
やるべきことはすでにやっているのだ。

防災対策は必要だが、それは補修がメインであり、景気刺激の効果はない。
200兆円もの公共投資は明らかに過大であり、日本政府が財政再建を放棄したという意思を
世界に表明して、国債暴落の引き金を引くだろう。それで日本を「焼け野原」にして
出直そうというのが藤井氏の戦略なら、理解できなくもないが。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793292.html

自分も茂木議員の法案説明で知ったんだけど民主党政権でも公共事業費は地方をいれて一年で10兆で10年で100兆で東北の復興費用で10年で30兆だから自民案はこれに10年で70兆円＋しただけだから少し前の公共事業費に戻るだけだよ

合流↓
[政治板] 【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

自民党案は現在の公共事業費に10年で70兆円プラスしただけなんだけど

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
また明日、チャンネル桜でもたぶん僕の発言にみんな驚いているでしょうけどｗ　
そのような恒久的な財政政策として、国土強靭省の設置を提案しています。
金額200兆などは経済学的に無意味でまたむしろ経済を不安定化させると批判してます。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
もちろん当たり前ですが、無意味な公共事業をバンバン国土強靭省を設置してやれといっているわけでもないのは、
番組でもここでも整備新幹線批判をとっても自明です。藤井聡案や自民党案には桜の番組の中でも繰り返し反対しています。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
＜大騒ぎしてﾌｧﾋﾞｮってるハゲがおかしいんだよな。 インフラ整備は急務なんだし、土建や 建設の利益配分を見れば
それによる所得増の効果がどの程度か想像つくだろうに＞本当に一部の利益しか目になく反吐が出る人間っているね。
その代表例。土建や建設に利益配分するのがそんなに大切か？

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ？
　あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、
ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

今日、２０：００−２３：００放送

7/7(土)
経済討論24弾！亡国増税日本と世界経済の行方

上念司（経済評論家）
田中秀臣（上武大学教授）
田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
廣宮孝信（作家・経済評論家）
三橋貴明（作家・経済評論家）
渡邊哲也（作家・経済評論家


これから田中秀臣ファンが集います↓

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http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1341309874/

公共施設の耐震工事もバラまきなの？

>>31
藤井先生が直々に反駁↓

6/25【超人大陸】藤井聡【記者の言い分に真っ向からお返事します】
http://www.youtube.com/watch?v=n-Vwm8l3-9g
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18191962

つまり、子ども手当はバラマキじゃございません

市営病院の耐震工事も地震なんか来るか来ないかわからないんだから無駄なバラまきでする必要はないって事なの？

高橋や田中は藤井や中野に粘着するより、岩本や池尾を叩けよ。
あいつらこそリフレを真っ向から否定しているのだが。

純粋な経済学論争に持ち込めば勝てる、という計算の上でやってるのだろうね。
引退した長州や体格の違う高田にしつこく挑戦しようとした小川みたいなものだ。

>>29
このハゲはマクロ視点ゼロだな。

http://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk032/zk032l.pdf#search='MF
第10章「財政赤字と金融市場」（福田論文）は、資本移動が内外金利差で生ずる
通常のマンデル・フレミング・モデルのメカニズムが現在のゼロ金利下の日本経済では働いていないと主張する。
すなわち、IS曲線とLM曲線とがゼロ金利下においては、第I象限において交わらないとすると、IS曲線との交点によって
GDPの水準が決まるという流動性のワナに落ち込む。また、財政政策も金利を上げ得ないから、マンデル・フレミング・モデルの
メカニズムは、働かない。

上念はこれを１０回読んだほうがいいのではないか。
通貨高になるからデフレでも財政出動するな、は本末転倒。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun100/bun97j.pdf

　↑
５ページに日本でMFは観測されてないと書いてある。
平成１０年の経済白書も１９９０年代にMFは観測されてない。

藤井は地底人だな

>>29
<僕の発言にみんな驚いているでしょうけど、、、

どんな意味で言ってんだ？

>>35
そうだね。　
ハゲは幼稚に感情丸出しで周りに噛み付いたりしているが、噛み付く相手はリフレ肯定派
が主で、リフレ完全否定しているのには噛み付きに行かないね。

田中、上念、高橋、飯田、片岡　VS　岩本、池尾、小林、福田、土居

このバトルがみたいな。

チャンネル桜は同じ意見のやつしか出さないから
ニコ生に期待だな

藤井も中野も三橋も、おそらくクーも日銀法改正には
誰一人反対しませんし、金融緩和するな、なんていいませんよ。
維新やみんなのポジトークやツイッターでわめいてるお２人は

岩本、池尾、小林、福田、土居　この５人を叩いてくれよ。
財務省・日銀の尖兵みたいな奴らばかりだぞ。

田中秀臣ぐらいだなまともなのは

>>44
人それぞれだからねー（笑）

>>44
ギャグ

>>46
ギャグじゃねえよ

評論家ばっかだからな

経済学者だからまともなんてことは全然ない。
名前は敢えて挙げないが、
「日銀が国債を直接引き受けたらインフレになってしまって宜しくない」とのたまったのがいてのけぞったよ。

>25
やるべきことなってぜんぜんやってないよ。
建物の耐震化率なんて、70%程度しかない。
小中学校ですら、耐震補強していないものが多い。
民間の住宅・雑居ビルなんて耐震診断すらしていないのが現状です。
ちなみに、補修も人手がかかるので経済効果はあると思うけど。

博士課程中退だから経済評論家だろ

ドイツ、日本の「失われた10年」の教訓受け入れ始める
リチャード・クー氏が指摘

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_473220?mod=Right_Market

ドイツも順調に日本化してるようだな。
労働者の賃金押さえ込んだって一時的なんだよ。
余裕があるなら財出やれってこと。

建物補修したら資産価格が上がるよね。

>53
不良債権処理のひとつの形ではあるよね。

リフレ＝グローバル企業優遇

>>53
耐震補強とかすれば上がる。税法上でも。
原状回復しただけでは上がらない（資本支出とみなされない）。

今回は終始自分の意にそぐわないパネラーの意見を途中でちょん切る
司会の独演会に終わった異様な空気を感じた

>>55
どういう理屈で？
さすがに痛いから黙ってたほうがいい

>>58
いやなんだかリフレ派って新自由主義チックなんだものｗ

>>59
円安デフレマンセーのスタグフ派だしな、そいつら。

ウォール街みたいな金融機関の投資大好きっぽいよな＞リフレ派
連中が喜びそうな主張だし、製造業とかはあまり考えてない

桜うｐまだか

サービス残業やってるやつってあたまおかしいの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1341665528/

ほい
【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]
1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540556
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341540999
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/1341541271

>>59
新自由主義チック()
どういう理屈か聞かれて説明できないってこいつらつまらんレッテル貼りしか出来んのか

新自由主義者のおかしなところは、新自由主義者と他人に指摘されると発狂するところ。

そりゃお前らのことだろ

保護主義と自由貿易をめぐる歴史的考察
チャン・ハジュン（Ha-Joon Chang）
ケンブリッジ大学経済政治学部教授
http://www.diplo.jp/articles03/0306-5.html
　
　自由貿易こそ経済発展の決め手であるという見解は、国際通貨基金（IMF）、
世界貿易機関（WTO）、世界銀行などの国際機関やEU機関の共通の了解事項となっている。
しかし経済史を振り返れば、それがなんの根拠もない神話にすぎず、アメリカや
イギリスをはじめとする自由貿易主義諸国が保護政策によって力をつけた後、
今になってそれを糾弾するようになった事実が明らかとなる。

遺書も何も無く、仰向けに落ちて死亡（屋上から投げ捨てられた可能性が高い）。全身に青アザ
事件当時、加害者達（3人）が現場をウロウロ。「死体を捜してた」と周囲に言いふらす

現場から1kmのところに赤十字の病院が有るにも拘らず搬送先の病院は、22km離れた済生会滋賀県病院
この病院には、県警OBである加害者の祖父が天下りしてきて防犯担当役員として在籍
第一発見者であるマンションの管理人が119番通報して直ぐに
救急車より先に滋賀県警の警官が現場に到着
被害者遺族による被害届けを、頑なに受理しようとしない滋賀県警

コンクリ事件の再来か！？
→さらに、10年前の『青木悠君リンチ殺人事件』も舞台は大津市。「殺す側にも理由がある」等と民主党・平岡秀夫が暴言を吐いたのが大津市　青木悠君リンチ殺人事件
皇子山中学は同和教育校(隠れ部落&隠れ朝鮮学校)
滋賀県大津市立皇子山中学校殺人事件
【担任教師】 ハングルを喋る体育教師森山進　帰化人
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
加害児童は京都市左京区近衛中学校に逃亡中

>>65
レッテル貼りも何も自覚がないのかよ？　当たり前じゃねーぞハゲｗ

>>64
流石に地上波とはレベルが違いすぎる。

しかし桜がこんな本格的な経済番組をやるとはな〜
もっとマッチョで精神論優先すると思ってたんだがｗ

桜は同じような意見の奴が多くてつまらん
もっと違う意見の奴呼べよ討論させるなら

>>73
ていうか結論はでてるんだろ。
ハゲだって名目アンカーと日銀法改正やれば
目標までガンガンだすのは構わないんだから。

三橋の言ってる、政治家の互助会体質と
財務官僚、日銀の売国政策が問題じゃないのかな。
それをマスコミがサポートしている。

>>74
ハゲは金融緩和で足りなかったらしょうがなく財出やりますみたいな感じだろ

上念もハイエクみたいな考え持っていたし
リフレ派はいかに金を出させるか、その後はそれほどこだわりはないんだろう

だいたい今の経済学って新自由主義ばっかなんだろ？ｗ　おかしなバイアスがかかってるんだろうなｗ

しかし、これと比べると地上波ってマジ終わってるな。

>>73
呼んでも来ないだろ
消費税増税賛成・緊縮財政賛成・公共事業悪玉論を唱えるような
テレビマスゴミ御用達の類のヤツがあんな所に来たらフルボッコ確実だろうし
来たら来たで議論が平行線のまま無為に終わりそう

竹中たちを同じ数だけ揃えて討論させて欲しい

司会者も数に入れて同じ数を揃えばフルボコは大丈夫だろうけど
田原みたいに司会者が特に誘導しなければ

パチンコの場合は結構激論だったな。賛成派は少なくて不利だったけど

拾いやけど、時計泥棒信者対策に

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

>>82
激論というか変な編集長がわけ分からん事ほざきまくってたな
2chの詭弁ガイドラインみたいに

漫画家がオドオドしていてまったく使い物にならなかったしな

>>83
ハゲのツイッターまんまだな、それｗ

>>83
まさにお前らじゃん

>>87
2ちゃんはそんな所だ、何を今更ｗ

>>59
机上の空論というか、現実社会から乖離したような考え方だよね

新自由主義批判もでてただろう。
米英のファンドや中韓が喜ぶだけの政策を転換することが必要。

田中もトービン税について述べていたし。

民主党が予算を使いのこしてるのは必死に埋蔵金を作ってるのか。
特例公債法案が難航しているので節約してへそくり貯めてるのだろうなw

>>91
というより、予算を立てる能力がないから消化しきれないんだろうな。
素人に政権取らせるととんでもないことになるよな

>>83
こうして見ると2ちゃんねるってのは酷いところだ

>>93
ひどい奴がいるってこと
別に2ch全体の事じゃない

また中野スレ立てた奴がいるぞ。
個人的なファンがいるからもうほっておくしかないのか。

中野スレ立てると何か問題があるの？

荒らし対策で政治板にいくんじゃなかったのか？
中野スレでも藤井スレでも結局スレが二つ立ってるし。
どうなってるの？

政治板に中野スレはないようだ
藤井スレは経済板にも政治板にもある

中野のファンがいるから立てるなといっても聞かないのだろう。

経済関係の中野スレは一つしかないねｗ

1つ前の前スレ確認してきたが政治板はIDが出るからそっちに引っ越そうという
話題が持ち上がったものの合意したわけではなかったらしい

×前スレ
○中野スレ

中野スレが１つしかないのに立てるなという方が無茶
立てて欲しくない人はたくさんいるだろうが

三橋スレなんてアンチがわざと乱立させているからね〜
中野や三橋みたいな財政出動派には敵が本当に多いよ

金融円滑化法が打ち切りになるぞ。
渡邉さんが桜で述べていたが。かなりやばいぞ。
増税スケジュールとのダブルパンチ、とどめに消費税上げ。

消費税増税の前に総選挙があるし、そこでちゃんとデフレ対策を打てる政治家を大量当選させれば無問題

絶対数が少ないんだよ。それに財務省に逆らえない上に
三橋の言ってた互助会的になってるのが自民。

参議院で修正して景気条項の縛りをもっときつくすりゃあいいんだよ

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341676458/

＋７スレ目突入！

殺伐としたとしたスレにゼルダの伝説が
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /二￣ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈（Ｍ ) 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,lｶ 仞｝ 〈ﾐ} ｒ; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、
　　　　　　　　　　　　　 　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ ､ ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ ｀^ｰ′
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 >ｰ −７ごノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __,∠ 　 　 /
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　〈、 　 ＼｀Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼､__ノ７′
　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿　　 　＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ､　 　 ／　　/　　/ l 　　/　　 　 ｌ　　　　／ ＼ 　＼ ＼ ＼　TM
　　　　　　／ ヽ／　　　 /　　/ / 　 / 　 _ 　　ｌ――´ 　 　 ＼ 　＼ ＼_＼
　　　　　　ヽ　　　　 ／/　　　＼＿_/　　| |　　.l　　　　　 /￣ｌ＼　 ￣‐-二､
　　　　　 ／　　　 　ヽ/　　　　　　 /　　 |_|　　 l―┐　 　l/￣ 、＼　　　、 ￣＼
　　　 ／　　　 ／＼ /　　　/l＼＿/ 　 　 　 　　ｌｰｰｌ　　　ｌ　　 ヽ　＼ 　＼ヽ､　 ＼
　 ∠＿＿_ ／　／ /＿＿/ /､＿/＿＿＿＿＿_ｌ 　 l＿＿_l 　 　ヽ　 ＼ 　＼￣￣|
　　＼　　　＼／ 　 ヽ　　 ∨　　 |　　　　　　　　 |　　|　　　|　　　　ヽ /￣￣/￣￣
　　 　 ￣￣￣　　　　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣　　　　　 ￣￣￣

>>104
なんだかんだで、リーマンショック以後の国内外の経済情勢を見る限り、
デフレ下で財政出動と量的緩和を連携させた経済政策を実施すべし、と主張している経済論者の独り勝ち状態だな

>>109
いい仕事してるなｗ　反対派が単発ＩＤばかりで逃亡しまくってるじゃないかｗ

デフレ下の金利が低い時期に将来に役立つインフラを創設してデフレ脱却するのは正論中の正論やし

>>112
ちょっと出張してきた。

>>83
>拾いやけど、時計泥棒信者対策に

これが既に

２．敵対者にレッテルを貼る

なんだがｗ

時計泥棒はウソが多いんだよ。
データの信ぴょう性もないし。
数値ごまかしたり、相関あるかのようにみせたり
別の見方を無視したり。

１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う

別にレッテル貼りしたっていいと思うけど、

２．敵対者にレッテルを貼る

というのを批判する奴が

「藤井を批判する奴は時計泥棒信者」

なんて言ったらギャグだろ

この表があると誰もレスできなくなる

>>83の人気に嫉妬ｗ
壮絶な自爆だな

すでに来ているようだねw

>>120
時計泥棒信者乙

>>122
２．敵対者にレッテルを貼る

プロパガンダ成功の巻き

>>83
＞６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする

これなんか池田信夫のツイッターみてるとハッキリするなｗ　必ずブロックするｗ

どんどん自爆してるｗ

最近ノビーは飯田を良心的リフレ派と言ってるらしい。
二正面作戦は避けて、藤井をターゲットにしてるようだね。

一人相撲だろ
藤井は殆ど相手にしていない

中野もそうだったが反論をまともに取り合わないのはいかがなものかと思う

ノビーは無視していい。高橋もウソが多い。
田中は割とまともだと思う。ツイッターはアレだが。

>>129
マスコミ報道にはきちんと反論してるだろ。超人大陸で
信夫なん相手にするのも面倒くさいんだろ
あんな小物まで相手にしてたらキリがない。

>>83の他にも、こういのがあるね。

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

>>131
小物というけどブログ読者も多く改革派系の経済学者の代表のように
振舞ってる池田には反論しておいたほうがいいと思うよ

こういうのもあるな

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

池田はウオッチャーが多いんじゃないの

最後、これは有名な「詭弁の特徴１５条」、これらを組み合わせて荒らしを突き詰めればいいんじゃないかと

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

全部経済板の日常風景じゃないか

>>133
池田みたいなのは反論すればする程
調子付いて酷くなるんだよ
あーゆう奴はスルーするのが一番
2chでもあの手の奴はスルー奨励されるだろ

>>134
>>136
とりあえず、それに当てはまらないようにすべきであるといった奴はそういう風にやるんだな？
多数の自爆者が出そうだが

>>133
池田のブログはコメント欄で論破されてるから
藤井さんが反論するまでもないよ

池田はなあ　
若い頃に西部邁に相手にされなかったからその弟子に過剰に粘着しているからね〜

>>141
東大の先生が言ってたね

経済板にふじいスレがあるのに土木板や災害板にふじいスレがないのが不思議

両方ともものすごい過疎板じゃんｗ

>>109
麻生元首相は、民間マネーを財源にした国債発行による旧来型財政政策を主張しているように読めるね。
スレ内のコメントは、日銀に国債を引き受けさせ、これを財源として
「日銀から借りて、使う」という正しいデフレ脱却論を展開している人が少なくないが。

２ちゃんには板自体が過疎っているところってけっこうあるよねｗ

麻生の場合は高橋是清が念頭にあるから分かる人には分かると思うけどね

バラバラだと面倒だから経済板だけでいいよ
政治板の藤井スレもイマイチ伸びないし

土木板なんかほとんど書き込みないよ

>>148
一人、二人が大量書き込みしてるだけなのが政治板で発覚したからな
ここもID出たら一気に過疎るな

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1341594213/

本スレはこっちです。
ここはアンチが立てたスレなので移動お願いします。

>>147

麻生さんは首相になった時期が悪くて、またマスコミも貶める報道が多くて
カワイソウだったな。

ついこの間は、伊吹文明が「高橋是清を熱く語る！」とかの動画になっていて、
お前がか！と思った。

アンチが立てたスレの割にはマトモなアンチがいない気がする

>>151
アンチじゃなくて信者が立てたスレだろｗ

ここまでの流れ

経済板に藤井スレが出来る
↓
案の定自民ネトサポスレになる
↓
IDが出る政治板へ移動
↓
過疎
↓
クズが経済板にスレ立てる

どっちにしてもマトモなアンチがいないわな

経済系や政治系の板に中野藤井スレが乱立してるのに土木系や防災系には一つもスレがないから本当に不思議

中野スレは政治板にはありませんｗ

>>155
民主もダメだが、自民もダメみたいな安直な発想だねえｗ

元々経済板にあったスレだよ

アンチスレを除けば
経済：中野1　藤井1
政治：藤井1
ってだけで乱立はしていない

>>156
中野も藤井も自民のネット工作ツールだからな

IDが出る板には1日何度も何度も書き込めないのな。
2chが過疎りだしたのも強制ID表示や強制地域表示の板が出だしてからだと思う。
規制しすぎ。過去発言や他のスレでの発言をほじくり出して追跡されない気楽なのが良かったのに。

中野も藤井も自民党よりではないけどねえ
新自由主義を批判しているだけで
それすらも理解できないんだねえ

>>161
だったら小泉構造改革を批判しないってｗ
彼らは師匠の西部邁同様に反新自由主義の保守主義者
インフレ期には公共事業を減らせって主張しているしね

>>160
三橋貴明アンチスレは気持ち悪いほど乱立していて気持ち悪いけどな

お金を刷って借りて使えって普通のデフレ対策だよな。反対してるヤツラってなんなの。日本が嫌いなのか？

欧州って道路いっぱいあるけど、それが地方の負担になってるとかあまり聞かないね
どうなってんだろう

ヨーロッパは戦争のために大昔から道路の整備が盛んだったから
基盤ができてて工事にもあんまりカネがかからないとか聞いたことがある

>>165
あそこまでの露骨なアンチスレを立てても逆効果だと思うけどｗ

道路も建設には金がかかるが改修にはあまり金がかからない
日本は用地買収に金がかかるのがネックだね

用地買収に金がかかるってのは単に土地が高いといことなのかい？

そうそう　外国のように国家による土地収用の権限も弱いしね

用地買収に費用がかかるから、当然のことながら公共事業の対費用効果が薄くなるんだよね〜

ほい

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

日本の田舎なんて凄い安いんじゃないかと思うけど、そうでもないんだな

>>175
海外のケースと相対化した方がいいかも
日本の道路は欧米に比べても多いとか騙されている日本人も多いくらいだし

最初に金かかっても整備しながら孫、ひ孫まで使えれば十分費用対効果ありそうだけどね
そのへんのデータがあればいいんだけど

日本は土地が高いから、公共投資をやっても大部分が土地の利権に
吸収されて、あとは土建屋と資材やが、ほんの一時期儲かって終わり。
永遠に借金を続けないかぎり、その雇用を維持できないから、ちょっとでも
借金を削ると、瞬く間に不景気がやってくる。

逆に整備新幹線の土地の買収代金の何分の一かだけでももし、輸出産業の
強化に使ったら、たとえば自動車なら、鉄、ガラス、プラスチック、繊維、半導体、
カーナビなんかの電子機器、液晶、組み立てロボット、塗装ロボットの需要まで
つながり、いっきに雇用が増え、お金を投入した産業の10倍の産業に利益が回る。
また、空洞化をそれで防げれば、関連会社何百社の社員や家族の国内消費を
ふやすことができ、飲食店から不動産、レジャー産業なんかのあらゆる内需をつくる。

産業が重層的で複雑で関連業種が多ければ多いほど、投入したお金の乗数
効果が出てくる。乗数効果が雲泥の差。
そういう産業が活発化すれば税収も上がるが、土建屋への借金の投入では
税収も上がらない。
儲かってる企業と国民が、衰退してる産業へ全員で生活保護を払ってるのと同じ。
しかも、土建の供給力が残ってしまうから、実は生活保護よりたちが悪い。
その増えてしまった土建関連の供給力を埋めるには、永遠に、増税を続け、
公共投資を維持しないといけない。

>>176
デーや見たいね、参考にしたい

>>176じゃなく>>178でした。アンカーミスすまん

>>177
公共事業も短期的には利益にならないからね　災害時に役立つインフラなんて日常生活では何の役にも立たないし
国家百年の計というけどそれくらいの視野を持つ政治家や官僚が少なくなってきている証拠だろうね

>>177
その辺は道路の規格も考えないと頻繁にメンテナンスが必要なアスファルトで田舎道作るのはどうか？とかアメリカは高速でさえコンクリートのところある

>>179
藤井さんの学術論文にはかなりのデータが蓄積されているし
文春新書の『公共事業が日本を救う』でも簡単に触れているよね

>>176
あれは岩波新書で出版された公共事業不要論がネタ元らしいが
その筆者たちは工学部でも何でもない弁護士と社会福祉が専門だったと記憶している

過去２０年ダメだったものが
これからよくなるための根拠は何もないようだね。

何を指しているのかを具体的に言ってくれないとさっぱり・・・・

>>184
日本経済の議論はそういう元となっているデータすらも大間違いというのが大杉やしないかい？

＞輸出産業の強化に使ったら、たとえば自動車なら、鉄、ガラス、プラスチック、繊維、半導体、
＞カーナビなんかの電子機器、液晶、組み立てロボット、塗装ロボットの需要まで
＞つながり、いっきに雇用が増え、お金を投入した産業の10倍の産業に利益が回る。

さんざんやってきただろｗｗ

>>187
いわゆる情報の歪みって奴ね

>>186
時々そういう奴が現れるけど無視の方向でｗ

日本の産業構造は世界に比べると、とてつもなく異常で、人口からいうと
先進国の産業構造になっていない。

たとえば海外では農家一世帯が１００ヘクタールの耕作をやるが日本は１．４ヘクタール。
つまり同じ面積の耕作に、７０倍の人数が必要。
土建業も５００万人で、人口だけでみたら日本の主力産業は土建業と言ってもいいくらい
土建人口が多い。
なぜなら、過去景気が悪くなると、かならず土建投資をやりつづけてきたから。
また、日本の歪んだ選挙制度のせいで、土建業と零細農家票を取ると、地方選挙区では
当選できてしまうということで、地方へのバラマキが膨大に膨らみ、需要が減っても土建業者
の数が減らず、政府が公共投資をちょっと絞る（つまり国民の借金を絞る）と、不景気になった。

だから選挙のたびにまいどのことで土建業へのバラマキが始まる。
最近あったのは、６４００億円の八ッ場ダム。これを作ると下流の発電所が潰滅し、発電量が
止まってしまう。でも工事が欲しいわけ。
あと４０年凍結した道路。さらに近いルートの３本も走っている高速道路。
さらに、だれも走る人がいない全国の農道網や林道網。
さらにまったく効果がなく、地域住民が１０００年間逆に危険になる可能性のある、何十兆円の
スーパー堤防も工事を再開。

それでも足りずにさらに２００兆円プラン。民主も負けじいと、またまたこれからさらなるバラマキを
準備中。
とっくに、消費税１０％にした分の１０倍くらいの予算を、もう追加してしまってるんだよ。

ここまで来ると政治家が頭がおかしいとしか考えられないレベルだよ。

長文先生が来てるな

誰も読まないのにな

「バラマキ」という用語が入っている時点で結論は分かったｗ

読んでるぞ。
全くそのとおりだ。

土建人口500万というが外国と比較しないと多いのか少ないのか分からない
仮に多いとしても日本は災害も多いしインフラも貧弱だから
ある程度外国よりも土建業が多いのは当然だろう

>>191
そんなことより老害の年金に巨額の金を配ってる方がおかしい。
年金65歳支給を75歳支給に変更すれば1人2000万円浮く。
そこらへん歩いてる老害5人で1億円。バラマキ過ぎ。働けばいいだけ。
それに比べると公共事業はバラマキでインフラ整備になって生活も便利に豊かに快適に安全になる。
公共事業は非常に有意義。それに比べ、老害へのバラマキはまだ働ける人を怠けさせ遊ばせるだけ。
人間は65歳になった瞬間に急に寝たきりになるわけではない。GDPも押し下げる。害悪。

新自由主義とは超国家独占資本主義の思想

土建人口500万。殆どが国家財政に寄生している寄生虫であり
公務員みたいになっているゾンビ企業である。社会主義みたいなものである

>>199

つ>>132

政治宣伝のための7つの法則

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

>>198

つ>>132

政治宣伝のための7つの法則

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　　　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　　　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

公共事業批判してる奴は東北の惨状を見ても平気なのかよ。巨大堤防があればとか避難訓練徹底してればとか思わないのか？

>>193

>>83
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする

>>202

つ>>132

政治宣伝のための7つの法則

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

なかなか公平な裁定で感心した
何も喋れなくなると思うが

>>201
だって新自由主義者って利権屋とか○○村利権、ぬくぬくと利権を貪るシロアリとか言ってんじゃんｗ
それに比べたらそのものズバリをついた的確な表現だと思うが・・・ｗ

>>202
防災効果の高い公共事業に対しては誰も否定しないと思う
もっとも、この「防災効果の高い公共事業」の定義をいまいち明瞭にできないので
議論が平行線に終わってしまうのだが・・・

>>207
岸＆古賀「一度ぶっ壊したほうがいいんですよ！」

>>207
大体インフレデフレ関係なく防災のためにやらねばならないなら
経済板じゃなく政治板か土木板でいいわな

新世紀のビッグブラザーへ

25 ■無題
田中秀臣氏は自民党、あるいは藤井聡教授の国土強靭化がこのまま推進されるのがとにかく嫌みたいですね。
今朝のツイートですが

＞決定的に重要なのはいまの自民党案をそのままやったら中長期的にかえって日本停滞促進の可能性が大きい。
＞一時的な財政政策（とくに金融政策のスタンスの変更もなし）は、
最大の害悪。額がなぜかあらかじめ設定してあることもまさにトンデモの証。
それと恒久的な財政政策（省設置、減税など）は金融政策のスタンスの変更を必ず伴う。
額を決め打ちしないのは、このスタンスの変更の効果が大きいから。
＞いま書いた区別がわからない人は、たぶん永久に熱意をもちながら、
一部の人たちの利権のために、財政をふかして、結局、日本の大停滞を継続することに貢献する。
まさに善意か熱意か愛国で地獄に日本を無知ゆえにつきおとすと思うよ。やれやれ。本当にわかれよ　笑。

昨日は三時間目に「整備新幹線が採算取れないから無駄！」とか言ってた様に、
本質は猪瀬某などと変わらないんでしょうね。

とへろす34 2012-07-08

ここの信者は天下りにまでマンセーだからな
震災云々は論点ずらしにすぎない

官僚の犬だからしょうがない

防災政策なんだから工学知識のない素人はくちだしするなよ

そもそも藤井を講演に呼んでるとこって、たちあがれ日本とか自民の族議員とか
利権に群がってる政治家と、利権団体ばっかじゃん。
藤井をよいしょしてるのも、９割以上がそういう団体だし。

あんなトンデモ政策を容認するほど、国民はバカじゃないわ。

経済政策ではなく防災政策だ

防災政策だからといって無限にカネをつぎ込んでいいわけではないから
やはり経済学的な観点から見ることも必要だろう

じゃあ土木板に移転だ

藤井は土木学者で、経済の知識なんてゼロなんだから、土木板に移動
すべきだよ。
経済板で、取り上げるようなまともな政策じゃない。

公共事業で経済成長できるんなら
とっくに自民党政権時代に不況を脱出できるわｗ
この疑問に誰も答えず人格批判ばっかり

どうせ誰かスレ立てるに決まってる。無駄なことをするな。

自演乙としかいいようがないな、粗一人で書いてるのがばればれ

復興のために本当に重要な政策なので、たとえインフレ下であろうとやるべきだ
というならまあそれはそれでいいが、今デフレだからやるべきだが状況次第においてはパスだというなら
>>202
は結局詭弁だな

>>219
財政支出と金融緩和が併用されなければならない
デフレの棺桶に片足突っ込んでる諸外国と違って、日本には
政、財、学、メディアがスクラム組んで20年もデフレ継続させた燦然とした経緯がある

>>222
手前勝手な偽善と言い換えたいのかな
子供にリソースを突っ込むのは偽善だ、一貫していない独善だという馬鹿論は
合理的だからとしか言いようがない

>>224
>手前勝手な偽善と言い換えたいのかな

いやどう読んだらそんな風に解釈できるんだ

およそ物事の合理性には短期的なものと長期的なものがある
単年度の自己利潤を求めるような新自由的手法なら、社会不安を煽りたて
日本の経済的な成長は不可能のごとき論調も許されるが
社会はそう出来てはいない、
愚かしく軽薄なブーム、あくまで愚かしい
そして軽薄だ
人の営みの歴史で大声は維持できない

>>219
バブル崩壊後に民間が負債を減らしていったわけだから、政府が負債を増やして
マネーサプライを維持しないとどうにもならんでしょ？
バブル崩壊後は、民間の投資不足を政府が補完してきた、と考えるべきだな。

【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341727967/

>>228
赤い人たちの罵り合いだなｗ
ここもIDでりゃそんな感じだろうが

>>227
補完するっていったって、どの産業にお金をつぎ込むかで、日本の成長は
決まっちゃうわけ。

たとえば日本がひとつの大企業で、大不況になり借金して社員の雇用を
作ったとする。
それを会社の中庭に、道路をつくったり巨大な池をつくったり、五重塔を
作っても、その企業の業績にはなんの影響ももたらさないだろ？

しかも、道路や巨大な池をつくった設備は、ずうっと残るし、その土建社員の
雇用を支えようとおもったら、会社の別の部門で、利益をどんどん出して、そっから
お金をごっそり持ってきて、支えるしかなくなる。

そうすると毎年借金や利益を注ぎこみ続け、なおかつ利益を出してる部分は
土方の給料に利益がどんどん消えて、設備投資もできなくなり、世界と競争も
できずに、企業全体が衰退していく。

まさに今の日本はそういう状況。
とっくのむかしに土建業や零細農家のために、何兆円も借金してつぎ込む余裕なんか
なくなってるのに、税金より大きい借金をして、さらに儲けた企業から世界最大レベルの
法人税を取る。
なおかつ輸出産業へは、農業の保護のために相手国に、何兆円もの関税を支払わせて
いて、結局、そのお金も補助金につかわれたのと同じってこと。

いま土建業や零細農家につぎ込んでる何兆円ものお金を、まともに利益を出してる
輸出産業の援助なんかに使ったら、予算があまりにも膨大すぎて、簡単に土建の
雇用を吸収できてしまう。
そうすると税収も上がり、雇用も増え、土建業の失業者も減り、借金も減り、ずべてが
ハッピー。

日本は耐えず災害の恐怖にさらされてるんだぞ。少しでも安全に生活したいとは思わんのか？インフラが百年前のままなら台風の度に数千人亡くなるんだぞ。地道に防災インフラを整備してくれたご先祖様に感謝しつつ子孫にはもっと安全な防災インフラを残してやりたいと思う。

土建乞食の建前論

自民、業界票奪還に躍起＝党本部集会に１０００人

　自民党が次期衆院選に向け、政権交代後に民主党に奪われた業界団体票を取り戻そうと躍起になっている。
５日には建設業協会など約２００団体に呼び掛け、衆院選で看板政策に掲げる
「国土強靱（きょうじん）化」をアピールする集会を開催。幹部がそろって出席し、政権奪還に向けた支援を訴えた。

　谷垣禎一総裁は集会で「強くしなやかな国土をつくっていかなければいけない」と述べ、
防災目的の公共事業の必要性を強調。「衆院選は（国土強靱化を）公約の
一つの柱として戦い抜く。どんと背中を押してほしい」と訴えた。

　自民党はかつて、業界団体を通じて票を固める手法で長期政権を築いた。
しかし、２００９年に政権を失って以降、団体の多くは民主党支持や中立の立場に転換。
無党派層の関心が地域政党「大阪維新の会」などに向かう中、自民党は
「衆院選に勝つには組織票を取り返すしかない」（幹部）との思いを強めている。

　この日の集会に参加した団体関係者は１０００人超。党本部の会場に入り切らないほどの活況で、
幹部からは「支持が戻りつつある」との声が漏れた。ただ、中堅議員の一人は
「動員をかけたから集まっただけだ。業界団体の目も維新の会などに向きつつある」と危機感を隠さなかった。

（2012/07/05-18:56）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012070500794

自民党の本音

土建業者も一定数必要

土建業者の殆どはゾンビ
ゾンビは経済発展の足かせになるので
潰さないといけない

>>230
ばかばかしいｗｗ

防災ってのは予算をぶんどる口実でしかないよ。

究極のスーパーウルトラ防災予算は、何十兆円もかけるスーパー堤防だが、
これ事業仕分けのときに、どう判断されたか知ってるか？
効果なし。
でも、選挙が近づいたから復活した。
何兆円もかけて総距離の１％しか完成してないだけでなく、これは５００年かかっても
完成しない。
それを、国交省全員が知っている。

なぜなら、建設予定地には、どんどん新築住宅が立ち、新築マンションが建っている。
それが壊れる５−６０年後に立てられるかっていうと、そのときにはまた新築ビルがいっぱい
できる。
つまり永久に完成しない。でも毎年膨大な予算を使いまくる。

でも、防災に役立つんだったらまだいい。でも、周辺住民には、余計危険になる。
なぜかというと、スーパー堤防では堤防の高さは変えない。
つまり増水したら、水が溢れる。そこに、土を以て、持った土の上に住宅を建てようっていうのが
コンセプト。
でも、現実にどんどん新築住宅が建つから、そこには建築できない。
結局、公園や工場跡地、国有地など人が住んでいない場所だけ盛土する。

洪水になったらどうなるかだれでも分かるよね。公園や国有地は、盛土をしているから洪水を
免れる。でも住宅地は,そっから一段低くなってるから、そこにあふれた水も、全部住宅地へ
流れだす。

つまり、何十兆円もかけて建設まで５００年以上、ほんとは１０００年でも全体は完成しないが、
その間、周辺住民は余計に洪水の危険が増える。

こういうのに予算が付いちゃうんだよ。しかも、事業仕分けで、こんなの有りえない無駄な予算だと
批判していた、民主党が、工事を再開させたんだよ。
単に選挙のためにね。　　他の膨大計画もこんなのばっかだよ。

土建より軍事に使ったほうが良くね？武器輸出も大々的にやろう

公共事業が悪いわけではないが、自民党の公共事業は悪い公共事業。

輸出はあまり考えなくていいよ。
ただでさえ経常収支の黒字が円高圧力になっているのに、更なる円高圧力を増やすだけ。
売ったら同じだけ海外から買うか、輸出で稼いだ分全部為替介入に使うとかしないと
為替レートは均衡しないからな。
それなら最初から国内に金を使った方が余程マシ。
為替介入などするぐらいなら、日銀引き受けでもやらせて国内で使う方が余程いい。
この方法だとマネタリーベースが増えるから円安になる。
輸出は内需拡大の副産物ぐらいに考えるのがいい。

最近、食べログなんかに、ネット監視会社なんかが、店のいい評価の書きこみを
やって問題になったが、ああいう業務は今でも、続いている。
そして醜いのが、地方の市長の選挙とかの相手陣営のネガティブイメージをネットで
拡散する仕事なんかも、請け負うようになっている。

そして政治団体や利権団体からもそういうところにお金が流れ、ネットの掲示板にも
何千スレ単位で書きこみをやる仕事も請け負っている。
そういうとこが１０社以上ある。

で、藤井スレや中野スレを見ればだれでも分かるが、職業書きこみの人だらけ。
それだけ土建予算を取りたいって思ってる団体が増えてるってこと。

>>239
税金とって公共事業やっても意味がないからな。
ただし金融緩和やりながら公共事業をやれば絶大な効果があるけど。
自民党が今までやってきたのは前者だからな。

>>241
自分は工作員です、って自己紹介してるようなもんじゃん、お前さんｗ

>235
今すぐ近所の工務店の前で『あなた方はゾンビだから倒産してください！』
ってアジやってこいｗ

もちろん内需の成長産業を伸ばすってのもあるけど、輸出も伸ばさないと空洞化で
日本は持たないよ。

毎週のように海外に出て行く企業の記事が載るが、自動車会社が出てくって記事が
出るってことは、鉄やガラス、プラスチック、電子部品なんかがセットで出て行くってことだからね。
１社が出て行くと、数十社があとから出て行く。
そうすると、輸出産業の雇用がなくなるだけじゃなくて、そういう企業や１００社以上の関連
会社の社員が国内で消費する内需も、一緒に海外に持って行ってしまう。

タイに自動車会社ができると、関連会社が１００社一緒にいく、そういう会社の社員や家族が
日本で消費していた内需も一緒に持っていく。

だから輸出も致命的だよ。
たとえば、日本からアメリカに２０００万円のトラックを輸出すると関税を５００万円支払わないといけない。
もうとてつもないハンディで、事実上不可能。
だから、そういう雇用は日本では生まれない。
でも、相手国に５００万円の関税を支払う代わりに、日本が何をやってるかっていうと、米を２０００万円
分を輸入しようとすると、相手から関税を１億５０００万円の関税を取る。
だからおたがいさま。
これって結局、日本のトラックメーカーが、コメ農家に対してお金を払ってるのと変わらないんだよ。

つまり日本は衰退する産業を支えるために、とっくのむかしから製造業を犠牲にしてるってこと。
だから、そういう企業はどんどん海外に逃げていき、そういう産業の雇用もどんどん日本から減っている。
もう、土建や農業の何兆円もの補助金を支払う企業も、しういう金持ちの国民もいなくなっちゃうんだよ。

なんか定期的にトラックの話が出てくるけど、何なの。
その話だと、日本のトラックメーカがアメリカの米産業に金払ってることになるけど････
日本の農家は無関係じゃん。

農業保護はどの国でもやってることだろう
農家保護はしなくてもいいかもしれんが農業は保護しないと外交力に響く

>>241
経済板で、前スレ朝4時から7時までで100レスとか不自然に見えるだろうとか思わんのかな信者は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1340995413/763-864

>>248
藤井の話殆ど出てないじゃんｗ

>>249
藤井先生はすばらしい！とばかりは言ってられんだろうしなｗ
対立する奴を肴にして叩く、午前4時にｗ

>>246

簡単に言うとこういうことだよ。

世界の経済政策

○成長し、儲かる分野を国が必死で伸ばし雇用を増やし、産業を成長させようとする。

日本の経済政策

○利益をだしている企業へは世界トップの法人税。相手国に膨大な関税を支払わせる。

○利益を出せなくなった産業は、国が補助しないと生き残れないから、儲かっている産業を
　犠牲にして、さらに国民の生活や所得も犠牲にして、国民の税金、企業の法人税、
　国民の借金をつぎ込む。

これの結果を見れば分かるだろ。
たとえば、テレビやハイテク製品のサムスンは、過去最高益で、日本の同業者５０社を
集めたより利益がおおきい。
一方ソニーの株価は、１９６８年の株価まで下げ続け。
日本の株価は、高値から1/4で、３０年前の水準まで下がったまま。

そういうおおきい変化が起こってるけど、国民のイメージは、いまだに古きよき時代の
『日本はGDP世界２位の大国だ！！』（実際は中国に抜かされてるけど）
ってとこから変わってない人が多いわけ。
だからいくら借金しても大丈夫、国民に１２００兆円、税収の４０年分の借金をさせても
日本は大国で、強い企業が多いからまだ平気だ、っていう間違ったイメージを持っている。

でも、日本の経常利益を支えてた企業や、法人税を支えてた企業も、すでに警戒域
まで入っちゃってるんだよ。
つまり土建業のスポンサーも、もう青息吐息で、海外に逃げることばっかり考えてる状態。
今の日本って、すでにそういう状況なんだよ。

>>250
そういう見方もあるかｗ
でも雇われたわけではないだろう、さすがにｗ
盛り上がるとスレの流れが速まることなんてよくあるだろ

>>252
俺も雇われではないと思う
ただ午前4時に起きてる奴は流れの速い板でもそれほどいないので
１人か２人がが大量書き込みをしているんだろう

短期だと金融緩和やら財政出動でいいけど長期の経済政策でなんか展望あんの？
こいつら一派は。

理系知識のない防災素人の自称経済学習が偉そうにくちだしするからイヤなんだよ
数学を理解出来てるのかも怪しいし

>>254
短期と長期、切り分ける必要があるの？

>255
ノビーのことか。

>>256
あるだろ
いつまでも公共事業なんて出来るわけねえんだから

公共事業は出口戦略が超難しい。今まで綺麗に成功した例が少ない
早く絞りすぎて、不況になる繰り返し。アメリカのニューディールも今回の欧州もそうだった。
当然日本も。

自民党案なら確実にそうなりそうだな。一瞬だけ数値目標に届いて
消費税増税でまた不況。

>>258
景気が回復するまで出動する。回復したら反転緊縮する。するとアラ不思議、税収が増えて国債の償還が楽チンになったアルよｗ

>>257
最近知ったんだけどこの人原子力工学の専門家じゃなくて経済学者だったんだね
何でたかが経済学者が原子力工学の分野に偉そうにくちだししてるの？
さっぱり理解出来ないんだけど

>>261
それが成功した例は第二次世界大戦後のアメリカだけだな
たいていは大失敗して不況の繰り返し

円増刷して円安にすれば輸出も強くなる

>>261
景気回復だけなら無理だね。民間の投資が戻ってくるまで見極めないと
それも徐々に撤退しないと。
1937年も景気が戻って緊縮やったらプチアメリカ恐慌がやってきた

橋本不況のときも名目GDP成長してたが緊縮で失敗したよな
バランスシートが戻ってなくて名目GDPが回復しても無理だった

>>264
いつまでも円刷れるはずないだろ
あくまでもこういうのはデフレ脱却の1次的なもの

>>262
経済学者でもない。
奴の博士論文は、「情報通信産業のアーキテクチャについての研究」

リチャードクーの欠点はそこだな
バランスシートが良くなっても
結局はバブルのトラウマがあって
ひたすら企業は貯金してた

>>263
日本もドイツも戦争で滅んだからな
ソ連はだいぶもったほう1970年代初頭までは
それ以降、沈んでいって滅んだが

高橋是清も一瞬だけでその後崩壊の道へ突き進んだからな

>>271
軍部の予算を減らそうとして殺されて、その後、担当した人が間違えておかしくなったんじゃなかったっけ

公共事業で牽引していって、その後、どんな産業で経済を牽引していくんだ
いつまでも公共事業やると社会主義になって滅ぶぞ。ケインズも公共事業の長期化を否定しているしな

ケインズだけでなく藤井も否定してますよ
藤井さんは素人だけどね

介護産業と農業です。

>>274
上念も否定してるよ

>>273
普通に経済成長する。それ以上に何を望んでるんだ？月基地でも作って埋蔵金でも掘り当てるくらいのことが必要だってのか？ｗ

>>277
だからどんな産業？
公共事業の穴埋めする産業は？

>>271
是清の時はむしろ加熱気味な位の好景気で
緊縮に転じようとしたら、暗殺された。
あのまますこしづつ緊縮にまわってれば問題なかった。

>>268
原子力工学者でもなく経済学者でもない
この人なに学者なの？
最近意味不明の学部が増えたからわかりにくいよね

>>279
結局出来なかったんだろ。
成功したのは世界大戦だけだもんな。

>>278
景気が回復すれば消費が増えて供給が不足気味になる。経済成長２〜４％程度伸びれば失業者も減り内需が拡大する
日本の内需比率を知らないのか？８０％以上ある内需国なんだぞ？　あとはそのままＧＤＰが上がれば中国を抜いて
世界二位の経済大国に戻る。そんだけｗ

介護産業が建設業のかわりになるの？

>>281
世界大戦の成功はアメリカの事だな？　まあアメリカの場合は日本より酷くてＧＤＰが半分になったからな
戦争でもやらないと簡単には浮上できないだろう。オバマは知ってるから即座に金融緩和と財政出動をやって
リーマンショックからアメリカを立ち直らせてるな。今度はアメリカに先を越されてしまったなｗ

>>283
なんで介護だけなんだ？工場や会社は海外移転するのか？何のために？

別にそんなのはバランスシートの問題。
民間が金を借りたり投資が旺盛なときになにも公共投資を増やす必要はないしな。

>>283
何か経済成長を勘違いしてるようだが、別に自動車産業が伸びまくって産業を引っ張ってもらうような事ではない
そうなってくれるともちろん助かるが。問題はデフレ不況というｼﾞﾘｼﾞﾘと消費と所得が減り続ける異常事態から脱却したいだけだ
人類史上これを民間だけで脱却した国は存在しない。本来の健康な資本主義国に戻す作業が最優先課題となる

というか、なんで公共投資しなくなったら土建工事がゼロになる、って発想なんだろう。

世の中の建物全部公共事業だとでも思ってるんだろうか。
民間の宅地やSCの造成で土木作業してるのくらい見たことあるだろうに。

７割以上がサービス業なのに、製造業も土建も農業も成長牽引などないはな、

サービス業は大半が輸出も輸入も不可能、これを発展させれば自然と
雇用問題も成長問題もかたはつくが、製造業ですら産業政策の決め撃ちなんて
できないのにサービス業の何が牽引するなんて誰にも分かる訳ない、

ただ製造業ってのは設備投資して発展すれする程人が要らなくなる。
これは土建や農業も少なからずそう、だから公共事業で景気が回復しても
土建こそ一時減らしすぎた分雇用吸収は出来るが、他の二つは
雇用に貢献などできない、基本的に技術が進めば進む程雇用は少なくてすむ。
サービス業なんて景気がよければ、それこそたけのこの様に次から次へと
出てくる。それらが競争しながら淘汰されて雇用を埋めるだけ、

サービス業の場合なにかひとつでかい産業とかでなく、常に新陳代謝を繰り返しながら
いろんな業種が生まれる。それに必要なのは需要であって供給はほっとけば民間が
いくらでも考える。今は需要が不足してるからサービス業が伸びない、
したがって需要創出その物が産業政策だ。

だからハゲが言っているように、常に名目成長3％とか4％するように、常に公共投資を
続ければいいんだよ。
民間が投資できるのは、経済が安定してからこそだからな。

ハゲか・・・。俺の経験上ネトウヨ連呼厨でマトモな奴は一人もいなかったから嫌な予感がする
普通にやってれば成功した事を「こっちが良さそうだ」とか「うーん、こうかな」とやってる内にドツボにはまって失敗するような
不吉な香りがｗ

どちらにしても景気条項の数値も低すぎるし
一年だけの達成じゃあ1997年の繰り返しだろう。
復興需要も落ち着くし、見通しは暗いね。
http://www.fukoku-life.co.jp/news/download/20120522.pdf#search='2012成長率予測'

名目で３％なんていかないようだよ。それでも消費税は上がる。
ここで自公は踏ん張れるのかな。
また、白川の任期切れまでに政権がとれてないとまたろくでもない日銀総裁が
やってくるぞ。

>>258
短期長期って完全雇用か不完全雇用かって話だぞ？

>>292
税制を97年以前に戻せば、名目4％ぐらい成長しそうだよな。

完全雇用なんて夢の世界があるわけねえだろ

国債刷り刷りで成長率ターゲットってまじですか・・・・・・・・・・
この禿は京大の先生だったよな・・・・・・・・・・・・

まあこれで論破完了ですが

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

公共事業もいいが、消費税を３％に下げたほうがいいだろう。
これと金融緩和でもかなりいける。
公共事業のB/Cの歯止めは必要。

例えば、北陸新幹線大阪延伸なんかについて、
中京圏が壊滅的なダメージを食らったときに、
東阪間の交通を確保する、なんてことは「B/C」とかいう指標で評価できるの？

・あった方が便利
・あった方がイザというとき凄く頼りになる
・歴史的にみて、作るのに低コストでできる

以上揃うとすると、なんで「歯止め」とか要るの？

>>251
真面目に書くだけ無駄だよ
ここの人たちはただの難しいこと語る俺かっこいいって浸りたいだけの人だから

>>294
いや物品税の復活で消費税廃止
８０年代の税制がベストオブベストだ

中野スレ&藤井スレを統合という形でという話は出ていた＞藤井スレ・政治板

藤井スレ・政治板が次スレ立てる直前でどうするか話し合うというのもいいんじゃないの

>>289
サービス業も無人化が進んでるだろ。
絶対的に人間の肉体を必要とするサービス業なんて
性を売り物にする商売くらい。

政治板の藤井スレで、実質的に中野スレ（政治板）と藤井（政治板）を統合した感じで
行こうかという話は出ていたよ。政治板の方、藤井スレ、次スレを立てる時にスレの名前を含め
どうするか話し合うのもいいかもしれんね

このスレはあくまでアンチ隔離＆論破用
俺みたいな武闘派には持って来いだ

>>305
馬鹿なアンチを潰したいならニュー速＋とかで
「インフラ」とか「公共投資」などで検索してヒットしたスレに行ったほうがいいぞ
いわゆる公共事業悪玉論者でごった返しているしな

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/09(月) 13:40:09.58
国の現金給付でニートの消費が増えてGDPが増えるといっても
負担するのは働いたりリスクを取ったりして稼いで納税している真っ当な人間様だろ
金は行って来いで物やサービスをニートにプレゼントしてるだけなんだよね
年金生活者が多いほど企業のコストは増大して競争力は削がれる
100円のもの買ってやるから100円よこせの繰り返しじゃ乗数効果も期待できないし
だから現金給付による消費を増やしても真っ当な人間様にはいいことないんだよ
老人とか障害者とか最低限にすべきなんだよ

政治板の藤井スレ、中野スレと実質、統合という話が出てるんだが

test

>>302・>>304・>>308ブラウザの調子悪くて重複してしまった。すまん

既出ならごめん
これおもしろかったよ
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/material/pdf/2012_07_09/aoki.pdf

平松邦夫？@hiramatsu_osaka
皆さん、こんにちは。藤井聡京大教授の新刊「コンプライアンスが日本を潰す？新自由主義との攻防」を薦められて読んだ。
自分の回りが如何に「新自由主義」の影響を受けているのか（自分も含めて）の指摘に慄然。
「TPP亡国論」を著された中野剛志さんと共通する部分も感じる。

平松も藤井と中野の本読んだらしいぞ

>>312
関東在住だから大阪の事はよく知らないけど
橋下よりも平松のほうがもの事を大局的に見る目は
あるのかもしれないな

平松は左より過ぎるところとヘタレなところは確かにあるんだけどな
橋下みたいに何でもちゃぶ台返ししたがるやつも困るんだが

>>331
大変面白い。
「インフレ・ターゲット論には致命的な欠陥が二つある。ひとつは、マネタリ
ズムと共通の欠陥である「貨幣の注入経路」が欠如していることである。中央銀行が民
間経済へ貨幣を注入する経路を欠いているために「ヘリコプターマネーの仮定（すなわ
ちヘリコプターで現金をばらまくこと）」をとっている。しかし、カネをばらまいただ
けで景気が浮揚する論拠が明確ではない。後に見るように、カネをばらまいても金融的
流通内にカネが滞留する限り所得の増加は起きない。産業的流通内でカネが使われて初
めて景気は浮揚するのである。第二に、実質金利の低下が投資増に結びつく経路を考え
ているが、先の見えない状態である不況期に若干の金利低下が大幅な投資増に結びつく
とは考えにくい。不況期にリスクをとれるのは中長期的視点から経済運営を考えられる
政府だけなのである。」
は、その通りだと思える。

あれ？　アンカーが全然違うww
>>331　→　>>311

>>315
毎月でも毎年でもいいけど、中銀が金刷ってヘリマネで定額給付。
インフレ率が上がるまでバラ撒く。金が使われない、景気が浮揚しない根拠は何？

実際は定額給付でない経路をとるってだけの話。

>>311
なんか相対性理論と量子力学の関係みたいだが経済学者は物理学者ほど
頭がやらかくないって感じか
相対性理論で量子論は語れないけど間違ってるわけねーじゃんという
というか政策（戦略）はいわば大方針なわけだからミクロを正確に、マクロをちょっと
おざなりに、とその逆どっちがいいのか瞭然と思うのだが

リフレ派は金刷って博打に放り込んで国際金融資本様に全て差し上げる事を目的としてるからな

だから、その金を財源に減税に使ったら？ｗ　土建じゃないと、やだやだぁと言ってるだけだろｗｗ

金を刷って借りて使う必要がある
強靭化（防災）も必要である
減税でも上記は達成できるが強靭化（防災）は達成できない
さてB/Cで効率いいのはどっちでしょう

しっかり防災したら？リスクの高いとこから重点的に。当然、首都圏を最優先。
防災のためだから、地方に道路や鉄道なんてのは、後回しにすべきだよね。

地方から送られてくる物資を運ぶ道路を軽視、良いと思うよ、自己責任で生きてくれ。

東北太平洋岸は日本海ルートで何とか助かったからなあ

首都圏が壊滅的打撃を受けた時に地方都市がしっかりしていないといけない、
だから地方都市への投資を誘導するためにインフラを整備しなければならない、
というのが藤井の考えです

藤井の本音は、恒久的に全国均一に公共投資しろってとこだろうな。
なんせ都市が発展したのは、そこに公共投資を重点的にしてきたからだ！
なんて主張してるくらいだしな。

藤井聡・京都大学大学院教授【平成24年01月05日掲載】
http://www.co-press.com/interview3/int-45fujii.html

地方都市よりド田舎優先させたほうがいいと思うよ。
ド田舎から人が来ないと地方都市も成り立たない。
都市部に出てくる若者は競争主義マンセー仕事優先で子供生み育てるつもりなんて最初からないようなやつばかりなんだから、
ほっとけばいい。自分の実力でなんとかするだろ。
原発なんかも子供への放射能の影響を考えれば出生率が日本一低い東京に置くべき。

首都圏からの交付金を止めたら、地方は終了だろｗ

わかりやすくていいな。単に地方民がエゴ剥き出しにしてるだけ。

なんか嫌だなー地方VS東京みたいになるのは。
反対派にせよ賛成派にせよそういう感情抜きにしてやってくれよ

>>320
庶民レベルの場合、ある程度貯蓄があった方が消費性向が上がるからな。

先に勝手に時計泥棒信者だろ、挙句の果てにこんな事を言ってるし
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://archive.2ch-ranking.net/eco/1341247547.html

3： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2012/07/03(火) 03:12:16.36 スレたて乙

テレビタックルのスレに言ったら、前にここのスレで暴れていたドケンガー君らしき人が
書き込んでいたが、地方は死ねだそうです。

183 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2012/07/02(月) 23:06:56.39 ID:nCzZD9/A0

>>180

地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。そいつらのせいで日本ごと沈没だわ。
消費増税されようが、地方に土建が欲しいって？ガチでお前だけ死ねよ。日本のために。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338898693/183

訂正

×先に勝手に

○先に勝手に言い出したの　

>>328
だからこそ、減税でいいじゃんって主張も織り交ぜてよくしてんだけどなｗ
地方土民は、土建じゃなきゃやだやだぁと駄々をこねるんだよねぇ

174 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 21:59:37.02 ID:xmBMjCST0 [1/2]
>172
福岡が言ってる「国民に託せ」と言うのは、消費増税を争点にした解散総選挙のこと。
小沢新党＋維新＋みんな＋国民新＋立ち枯れ＋その他が結託して反増税を掲げてきたら、
自民が勝てる保証はないということ。

180 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2012/07/02(月) 22:53:06.51 ID:QXTAoKVV0 [2/3]
>>174
地方軽視の都市部の人間らしい見解だな普通に自民公明が過半数取るよ
前回の選挙で地方で自民→民主へ移った人多かったが地方経済を疲弊させた小泉自民への反発だから
都市部の無定見な無党派層の連中の考えとはまるいっきり違う

183 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/02(月) 23:06:56.39 ID:nCzZD9/A0 [2/5]
>>180
地方とそこの老人が完全にお荷物になってるよな。そいつらのせいで日本ごと沈没だわ。
消費増税されようが、地方に土建が欲しいって？ガチでお前だけ死ねよ。日本のために。

どっちが正論いってるのｗｗ　消費税を上げてまで地方に土建なんてのはいねーだろｗｗｗ

消費増税が争点だろうと、自民が勝つ！そして、地方に土建！！ by 地方土民

こんなシロアリのゴミ、批判して当然だろｗｗｗ　バカか？ガチで今すぐ死ね。

時計泥棒は地方を切り捨てたがってるからな
暴れてる信者も同意見なんだろ

>>233
ですよねー・・・
だって総需要政策で増税推進とセットでなんて明らかにおかしいし

>>328
結構若者の考え方では首都圏集中型が好まれるみたいだな
田舎出身者のコンプレックスかな？　「地方に金使うより都市部に集中した方がいいじゃねええか！！」「そんな事したら
地価ばっか上がって一生家も車も買えねーぞﾎﾞｹ！！」「車なんかいらねーよ！！電車増やせ！」「地震が起きたらどーすんだよ！
一気に壊滅するじゃねーか！鮨詰めで生活してんだからよ！！」「だから防災工事やればいいだろ！！」
「そんなモンより首都機能分散した方救助も早く来るし復興も早くなるだろうが！！」「田舎にデカイ道路とかいらねえよ！
誰が通るんだよ！！」「田舎だからって一本道で生活しろってのか！！都市部に人材と食料を生活物資を供給している生産地だぞ！！」
こんなのの繰り返しｗ

>>334
お〜お、ファビよってるよｗ

誰も（現在状況での）消費税上げに賛成なんぞしとらんのに
セットでしか批判できなくなってきてんなｗ

自由主義とか新自由主義とかやってんのはアングロサクソンキリスト教と白人に憧れてる馬鹿だけだからな〜
日本人なら白人に生まれ変わってからやってくれと思うｗ

>>339
必死に自民党員がそういうことにしたいだけじゃん
事実に反して
３党合意と景気条項削除要求でどうがんばっても言い訳通らない

しかもセットで批判とか、俺はもともと藤井さんの話には賛成だったんだけどね
今ではアンチ名乗ってもいいくらい見下してるけどねこの人
三橋氏も同じように軽蔑してる
俺が支持してるのは総需要政策であって自民党ではないんだよね
政治宣伝ばかりしてる自民党員とは違ってね
藤井氏も三橋氏も中立を気取りながら実態は特定政党とその利害を追求するだけの人間だった

>>341
じゃあ自民やミンススレでやりゃいいだろうがｗ

>>335
高橋洋一は政治を知らない
しかも知らないことを恥じない
そして国家観は無い

ちょっと博識な予備校の講師レベルの人だよ
はっきり言って国政に参加する資格は無いと思う

維新の会に尻尾振って媚びてる現状が、彼の限界を示してると思う

今日の三橋のブログの記事に時計泥棒信者らしき人が粘着してるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11297863483.html

今日は自民の福井照が国土強靱化について質疑したが、
野田や安住には馬の耳に念佛だった模様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18305159

>>339
ほんと土民が見苦しいなｗ

東北大震災からほんの三日後に菅に、今こそ増税！と駆け寄った谷垣が何だって？ｗｗ
そして、３党談合で余裕で復興増税もしなかった？

みんなの党は、全額日銀引き受けで震災復興しやがれ！って全議員が賛成してたのに。

>>347
だから勝手にスレ建てて自民でも谷垣でも叩けばいいだろう
藤井教授と強靭化基本法になんの関係あるんだそれ

>>347
みん党じゃ予算すら組めないと思うぞ
何から何まで小物過ぎる、とても政党を名乗る資格は満たしてない

震災直後の増税だと復興目的の特定財源になるだろ。
消費税増税で土建やったらどうなるの？
景気対策的にはプラマイゼロ？

>>348
>330 の地方土民に対しレスしてやってるだけ。しかも、地方土民の方から喧嘩売ってるからなｗｗ

>>349
自民も一緒に賛成して、日銀全額引き受けで震災復興すべきとこだったんじゃないの？ｗ
安倍が総裁だったらできたろうにな。

横槍だが消費税増税って決めるんだっけ？
条件とかもあったよね

>>353
条件とか余裕で骨抜き。単なる努力目標になった。がんばりましょう！くらいの意味ｗ

>>353
なんか抽象的な条件だったから裁量でどうにでもなるような気がする

リロードしてなかったｗ

>>350
完全にマイナス
消費増税が一律で全産業の企業業績を圧迫して、物価や賃金のデフレ圧力を生み出すのに対して
公共事業で同じ額土建に金を回したところで、全体への波及効果は消費増税のマイナスを到底上回ることは無い

6/26（火）に衆院を通過した「消費税率引き上げ法案」。その中の経済状況によっては増税を見送るいわゆる「景気弾力条項」、これがいつのまにか自民党の手柄となっていたようです（笑）

私の記憶では自民党は具体的な数値目標の削除を要求していたはずですが・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013119991000.html

私の理解では
（１）民主・政府案ではすでに景気弾力条項（数値目標込み）があって
（２）それに対して自民党側が難色を示し協議が難航、
（３）そしてなんらかの妥協があって合意に至る。

政府案の数値目標は「努力目標」で絶対条件では無いことは当初から言われていました。で、その気持ちばかりの数値目標すら削除しようとしたのが自民党。
もちろんそれに民主党も反発してさらに難航。とはいえ結果的に数値目標の削除は回避されました。（もっとも努力目標である点は変わっていません。）
最終的な３党合意でも「努力目標」であることが重ねて言及されています。いずれにせよ「努力目標」であることは当初から変化してないですよね。
もしこれが自民党の要求によって「努力目標」から「絶対条件」にランクアップしたのなら「おぉこれはすごいことだな」と思いますけど、今回別に自民党の手柄ってあったかな・・・。

私には彼らの言説が「みんな安心してくれ！むやみに増税させない為に俺たちの自民党が景気弾力条項っていうブレーキを付け加えたから！
これなら景気が回復しないで増税はないよ！」と聞こえるのですが。ある意味、老獪ですね（笑）

気になったので、たまたま目がついた一人の方に聞いてみました。

景気弾力条項がいつのまにか自民党の手柄になっていた件
http://togetter.com/li/328001

林芳正 政調会長
「3% 4%って数字が入っているのは馴染まないなーって感じがしますね」
http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=09m54s
林芳正「そこまで行かないと永遠にできないという可能性がありますよね。」
田中秀臣「何が？」
林芳正「消費税の増税が」
林芳正　http://www.youtube.com/watch?v=LIsnlppjQLI#t=11m07s
「消費税が経済成長率がいくらで、経済状況が良くなるってことと、
３と２という数字を絶対に超えなきゃいけないっていうのは別の話なんで
やっぱりいつかはやらなきゃいけないと思うんですね。今の日本の経済成長率が
３とか２という数字に本当になるのか？どうかっていうのは」
田中秀臣
「いやいや、ならないと失業率も低下しなくて、将来世代の若い人たちの失業も解消されませんよ？」

消費税の法案、正式なソースを持ってきてからだな。

>>357
だな。消費税増税と公共投資を同時にやって消費税のネガティブインパクトによる内需の落ち込みを公共投資のせいにするつもりだ
二重三重に仕掛けられた罠に進む野田政権
まさに近衛内閣末期！！　日米交渉決裂前夜！！　

>>353
国政選挙を2回得てからの景気判断になる。
特に2ヶ月前に行う参議院選挙は間違いなく景気弾力条項の判断が争点になる

>>360
あったよ
http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/sh20120330y.htm

２　消費税率の引上げに当たっての措置
(1) 消費税率の引上げに当たっては、経済状況を好転させることを条件として
実施するため、物価が持続的に下落する状況からの脱却及び経済の活性化に
向けて、平成23年度から平成32年度までの平均において名目の経済成長率で
３％程度かつ実質の経済成長率で２％程度を目指した望ましい経済成長の
在り方に早期に近づけるための総合的な施策の実施その他の必要な措置を講ずる。
(2) この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を
行うとともに、経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、上記二及び
三の消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の
好転について、名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を
確認し、(1)の措置を踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、
その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。（附則第18条関係）

自民と民主の喧嘩見るくらいなら本物のプロレス見るほうが有意義

>>363
こりゃ日本を滅ぼしかねない法案だな。20兆円突っ込めばＧＤＰ500兆円から520兆円になるんだから
名目４％上がるから即決で消費税上げじゃないか
オバマはニューディールと減税やってんのに日本を滅ぼしたいのかよ

>>312
> 平松も藤井と中野の本読んだらしいぞ


つまり、平松の利害関係と、藤井や中野の利害関係が完全に一致するってこと。
じゃあ、平松が選挙のときにだれが支援をしたかって考えてみ。

こういう連中なんだよ。

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・
社民党・関西電力 ・日本原子力発電株式会社 ・・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大
韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・生活保護受給者
・反日左翼・9条の会

実際にはボッタクリの給料をもらっている環境局とか運輸関連なかの、利権を亨受してる
団体は全部平松支持。
とうぜん公務員関連の組合も全員平松支持。
簡単に言うとバラマキ政策に対して利権を持ってるとこは、すべて平松支持。

その人が、自分の仲間っていう人が、藤井や中野。
彼らが全力で潰したいのが維新。

別にどういう人達と意見が一致していたっていいだろう
たとえば共産党は増税反対だが、だからといって増税反対者＝うさんくさい、
とはならない

>>363
これ、逆に言えば物価の持続的上昇を確認せにゃならんから
物理的に最低二年間は必要だなー
三橋センセが強気でありえないと強調する流用はそれか

藤井さんのボスのリチャードくーでてるよ
始まったよ
ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
出演麻生太郎 リチャード・クー　司会政井マヤ
７月９日20:20分から配信
http://www.nikkei-cnbc.co.jp/program/seijitouron/#28
http://channel.nikkei.co.jp/business/seijitohron/755/
http://www.ustream.tv/channel/nikkei-channel-business

>>367
時計泥棒信者はお触り禁止

新自由が混じったリフレ派じゃ小泉だ
まぁお話にならない

>>371
小泉はリフレを分かってないから竹中だな。あの馬鹿なら公共投資に反対して新興産業投資に使えと言う
これが新自由主義リフレ

>>366
何で本読んだくらいでそこまでつなげようとする？
お前、マジでおかしいぞｗ

＞◆ 7月11日（水）　キャスター：上念 司・浅野久美
＞※ 今週から新キャスターとして上念司氏をお迎えし、
＞ニュース解説を中心にお送りします。
＞◇ コラム：「上念司の『メディアの嘘を見抜け！』」

今週から上念が桜でキャスターだとさ。いつも講演で同じ事を言う中野並に喋るネタが無いのにね。

いいじゃん、上念
楽しみ！

国民の生活が在日

新聞記事を紹介するたびに「近衞内閣末期ですね」とコメントするんかなｗ

近衞内閣末期ですね
日本を滅ぼそうとしている

ばっかり言いそう

いや、東條内閣初期でしょｗ

情念

たけしもデビューした時は一年中コマネチばっかだったんだからガンガンやれ

Wikipediaにこんなこと書かれてるｗ

> 「近衛内閣末期」「コミンテルン」「御用一般人」「海の向こうの勢力」などの
> 言葉を引用した経済論+陰謀論が特徴。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%BF%B5%E5%8F%B8

「日本は滅びる」よりも「日本を滅ぼしたいのか？」の方が厨二臭がして男の子が好きそうだなｗ

>>369
司会がクソすぎて話にならない。
政局のことばかり質問してる。
経済の話はほとんどなし。いかに日経が経済音痴かわかるな。

>384
日本経済新聞じゃなくて、日本経営新聞だから仕方がない。

>>374
上念も悪くないんだが、マンデルフレミングの誤用だけは直したほうがいいな。

ttp://image.blog.livedoor.jp/aritouch/imgs/0/f/0f8a53c6.jpg

>>363
一応、それは修正前のやつで３党合意では以下の修正が加えられた


▽付則第１８条について
　・以下の事項を確認する。
　（１）第１項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。
　（２）消費税率（国・地方）の引き上げの実施は、その時の政権が判断すること。
　消費税率の引き上げに当たっては、社会保障と税の一体改革を行うため、社会保障制度改革国民会議の議を経た社会保障制度改革を総合的かつ集中的に推進することを確認する。
　「税制の抜本的な改革の実施等により、財政による機動的対応が可能となる中で、わが国経済の需要と供給の状況、消費税率の引き上げによる経済への影響等を踏まえ、
　成長戦略や事前防災および減災等に資する分野に資金を重点的に配分することなど、わが国経済の成長等に向けた施策を検討する」旨の規定を第２項として設ける。
　原案の第２項は第３項とし、「前項の措置を踏まえつつ」を「前２項の措置を踏まえつつ」に修正する。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035


まあ、修正前の第１項も、第２項も内容が大幅に変わったとかではない

>>388
玉虫色だな

>>388
玉虫色というか酷い内容だ
麻生なんて付随第18条をさも自民が協議で付け加えさせたかのように宣伝してたのに

実際に自民が付け加えたのは、民主が用意していた頼り無い景気条項を完全に形骸化させる文言かよ
おまけに増税後の経済への悪影響次第では公共事業をやると明文化
これでいよいよ「公共事業のために消費税を上げる」という批判が現実になった
マクロ経済的な視点なんて微塵も無いねこれ
めちゃくちゃだ

「わが国経済の成長等に向けた施策」が気に食わないらしいｗ
緊縮なんてドイツとIMFだけでやってろよｗ

はぁ・・・？
頭がおかしいのかこいつ

景気が良くなって緊縮が始まっても
経済が縮小しないか、そこが一番問題だろうな

緊縮させないんでしょ

麻生とか藤井とか批判してる奴はいったいなんなんだろう。

数値目標がクリアすれば消費税増税するのは決まりでしょ

>>395
朝日新聞関係者に決まってんだろ

社説で土建の足音が・・・なんて書いちゃうキチガイ新聞だぞあそこはｗ

谷垣が首相になったら数値目標達成しなくても消費税導入しそうだな

【政治】小沢新党の重点政策が判明 官僚主導から政治主導へ 原発ゼロ、TPP反対、財政出動など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341856845/201-300

小沢

TPP反対
公共事業で景気対策
消費税反対

藤井の案にぴったり

谷垣じゃなくたって誰がなってもそうよ

消費税とセットでない分、政策だけは自民よりいいな

＞民間投資が進んでいないとして、国債発行による公共事業投資の必要性を強調している。

お前ら小沢新党に入れろよ
亀井は増税派の石原と組みそうだから

お断りします

国家強靭化論を自民党が採用したけど、そこには重大な問題点が。
片桐さんが指摘してるけど、強靭化論で土木工事を増やすのはいいけれど、そこにTPPが加わったらどうなるか。
自民党案では建設請負を誰がやるかが明確ではないので、
下手をしたら日本の業者は弾かれて海外に門戸を開き、お金が流出することにもなりかねない。
最後のほうで鋭い指摘がありますが、全編必見。

【片桐勇治・水島総】見えてきた今後の政局と日本[桜H24/7/9]
http://www.youtube.com/watch?v=kuUFPslrx94&feature=plcp

藤井一派なら迷わず小沢だろ
TPP反対
公共事業で景気対策
消費税反対
だぞ

×藤井一派
○自民一派

もうここ純粋な意味での藤井ファンはほとんど残ってないわ

藤井なんて自民の族議員に利用されてるだけで、単なるアホ土建学者。
まともな経済学者は、全員２００兆円の土建のバラマキなんて反対するから、
担げる人がだれもいかなくて、土建の専門家を連れてきたってだけの話。


霞ヶ関超強力利権連合
　　↓
天下り団体、官僚、公務員、特殊法人、公益法人、独立行政法人、
農水族議員、土建族議員、運輸族議員
２００の業界団体、農協団体、ダム団体、道路団体、トラック団体、原発団体。
自治労、さまざまな公務員組合、労働組合、電力総連


つまり日本の既得権をたんまり持ってるありとあらゆる団体が集合して、国民を
騙して、増税で吸いとってお金で、みんなの懐を肥やそうっていう政策だけ。

だから藤井スレや中野スレでは、必ずといっていいほど、公務員の利権の批判が
でると、そんなことはないって書きこみが必ず現れる。
逆に、橋下は最大の的だから、支持する書きこみがあると、徹底的に反論を
書きまくる。

藤井や中野が、だめだって言ってることをやれば、日本経済は成長する。

>>405
親中は×
反原発は×
統治機構の大改革×

>>408
藤井とまったく関係ねえｗ

>>405
小沢はどうでもいいのだが、金融政策に強い議員がいないから
無理だと思う。菊池が政策をふきこんだのだろうが、あのおっさん
また金融無視に近いことをやってる。もともとバランスの良い主張だったのに
最近はムキになって偏ってる。ハゲを笑えないぞ。

>>406
中野スレと分けてる意味もないしね。

消費税上げは景気条項あるといっても数値も低いし単年度。
財務省が無視してくる可能性も高い。自民党押しの奴らにも困ったものだ。

小沢は財政偏重だから見込みなし。

>>410
それはお前が菊池の言っていることを理解できていないだけだ。
菊池は金融緩和だけではデフレ解消はできないから、財政出動も組み合わせろと
言っているだけ。

>>412
いや、討論や論文も読んでるけど
最近はあきらかに財政偏重になりすぎ。
日銀券ルール廃止、円安誘導、財政出動がセットの主張なのに
丁寧な説明をしなくなってる。クリントンモデルの再現ってことを
言わないとたんなる財政バカ扱いされるぞ。

>>413
そうなのか。最近のスタンスを知らなかったわ。
すまんかったな。
円安誘導の効果はもちろんだけど、財政だけだとまた国債が増えて財政危機だとか
ほざく馬鹿が出てくるから、金融も推進すべきだよな。

>>405
小沢はねーわw
また控訴されてんだろ？
てか、次の選挙大丈夫なのか？
原発怖がって逃げ出した上に女房にまで三行半叩きつけられた
稀に見る小心者だぞw

純粋な奴はやっぱ消えたか

政策じゃなくて党の好き嫌いで選ぶのしかいねえか

俺は亀井がいいわ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/10(火) 06:05:03.90
亀井静香大臣「財源は国債を直接日銀に引き受けさせればいい」
http://www.youtube.com/watch?v=wgspGLkmcBw

衆議院金融財務委員会

質問、山本幸三議員

亀井大臣「インフレターゲットの問題も有りましょうが、余り精緻な数値をやったって
しょうがない。世界は対局を踏まえて大胆な対策をしているし、日本もやるべきだ。政府の
財政出動を含め受給ギャップを解消する努力をしなければ、日銀の責任だけでは解決できる
問題ではない。大規模で長期的な財政政策の財源は、政府が無利子無期限国債を発行し、
それを日銀に直接引き受けさせれば良い。」

土建土建っていってるのはただのレッテル張り
中共の工作員

>>417
今はどこも決め手を欠いている。

日銀法改正
増税反対
強靭化推進
TPP不参加　　これがベストだろうがどこにもない。

ここの自民信者はベターだと考えて自民にしてるのだろうが
どのみち消費税上げでゼロ成長に戻るだけなのを理解してない。

消費税はまだ上がると決まったわけではない。

こういうとまーただまされてる奴がいるとか延々とレスが
続くんだろうがｗ

>>420
亀井なら全部揃っているがな。

>>419

ならいいけど、真性の馬鹿の粘着だから性質が悪い

>>422
勢力がない。

>>421
上がる可能性のほうが高い。また日銀はそろそろ引き締めてくる。
白川の退任までに政権をとらないと民主の人事で総裁が決まり
また日銀理論での金融政策が続く。悲観的にならざるを得ない。

日銀総裁は時計泥棒にやらせたほうがいいわ。

>>418

＞政府が無利子無期限国債を発行し、
それを日銀に直接引き受けさせれば良い。

その動画で国債とは言ってるが無利子無期限とは言ってない、
無利子国債は相続税免除という特典がないと市場で売れない、
これを無期限とかにしたら、金持ちが永久に売買するだろうけど
実質相続税を無くすと言ってるようなものだが、
逆に言うとそこしか需要がない、となると今の相続税は年間 1兆5000億以下、
逆に言えば市場にこれしか需要がない以上発行限度もこの程度、
金融機関は無利子では買わない、なら日銀が買うこともできない、
なぜならインフレ時市場で売れない以上売りオペが必要な時につかえないので
管理通貨制度上問題がある。イギリスのコンソル債のように利息はあるが
期間は永久というのは可能だが、これが無利子だと誰も要らないとなる
したがって相続する人が必要な規模だからこれ無期限にしたら最初に4〜5兆円発効したら
相続終わったら、市場で売って別の相続必要な人が買うという循環が無限に起こるので
大きな財源になるのは論理的に完全に不可能。

>>421
自民党が数値目標削ろうとしたことなどから
そう思われても仕方がない

>>421
もう一つ
自民党支持者が修正案で自民党が景気条項や数値目標を加えたという虚偽の情報を
あちこちで言って回っているのも自民支持者が支持を失っている理由

なるほど

まぁ小沢は若干見なおしたかな。
公共投資による積極財政と金融緩和で5年以内にデフレ脱却〜　と打ち出したのは評価する。
だからと言って票を入れるわけないけど、国土強靱化の経済的効果を一般大衆に認知させるためには大きい。

ハゲがネットでキチガイじみたことばっかり言ってたからチャンネル桜の討論みたけど別に普通だったな
ハゲはツイッターだと人格がおかしくなるのはなんでだ？

かえって損をしているよね。桜の討論の内容なら合意するのは可能なのに。

ＴＰＰ交渉参加決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120710-00000083-san-pol


ＴＰＰ交渉参加、来月表明　政府　カナダ、メキシコと歩調

　政府は９日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題で、８月中に参加を正式決定し、米国など関係９カ国に通告する方針を固めた。
早ければ８月上旬に消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案が成立するのを待ち、
野田佳彦首相がオバマ米大統領ら関係国首脳との電話会談で正式に伝達。
１２月にカナダ、メキシコと同時に交渉入りすることを目指す。複数の政府関係者が明らかにした。

これ今の所、産経「しか」報じてないんだよな。些か懐疑的な記事。

>>434
外務省に電話したら事実だって

>>428　消費税はいつかはあげなきゃいけないのがわからんのかね。
まぁ他を削れというなら別にいいんだけれども。

そもそも自民が景気条項削除を要求したのが努力目標じゃ困るから
大幅な景気対策をやるべきだと迫ったのが実情。海外の通信社が
よく書いてる。

自民党員が意固地になって財政出動偏重になってるのは不味いね。増税も容認しようとしている。単年度で3％ぐらいでは失速するよ。

TPPは中野が潰したとか信者が言ってたけどな
やっぱり頭がおかしかったのか

>>434
内閣府に電話したらそんな事実はないとｗ

>>438　逆に財政出動なしに景気回復できる方法を聞きたい。
円安にせいとでもいうのか？

財政出動しても日銀は引き締める。アコードなり日銀法改正が先。それが財政出動できる状況

>>434
外務省に又電話したら報道が間違ってるとw

積極財政、日銀法改正、インタゲ導入、デフレ時の増税反対
これら全部を公約に入れる党があったらいいのに

景気対策もしねえで国土強化のために公共工事で税金垂れ流しだあ

これでも自民があ、民主があなんていつまでも言ってるのか？
毎年の自殺者の遺族も政治家を告訴しろよ

>>444
小沢新党

>>436
消費税っていつから始まってる？
８９年以降の日本で消費増税でよくなった例を知りたいわ

>>446
小沢党は金融緩和に関しては特に何も言ってなかった筈だが
それ以前に民主系には入れたくないしな

>>445　だからその景気対策が何だって聞いてる。
お金を配ることか？

小沢新党の経済政策が一番レベルが高い現実

>>447　その間にどいう景気対策をしたかによるな。

小沢は財政ふかすだけだろ。

アメリカまでの橋を作ればいいんだよ。

公共事業で景気も良くなるし、アメリカまで車でいけるから、観光客も増えるし、アメリカから大橋でくる観光客も１日10人として、その観光客が落とすお金で景気が良くなる。

誰かの負債は誰かの資産
国の借金は国民の資産

兎に角ばらまけ

>>449
こういう単調なことが何年も続けば景気がよくなるわけがない
お金だけで景気が良くなるなら、ここまで日本がひどくならない
現場主義という言葉を知らないらしい

まあ幼稚園国家もここまで続けば、無駄な道路や高層ビルばっかで
実際、人間が動きにくい国になるのも納得

で、聞きたいんだけど
谷垣も野田も犯罪対策は金にならないからやらないわけね

W亀井に期待するわ
静香←積極財政、反増税・TPP、日銀引き受け賛成
亜紀子←上念のファン

>>454　それだけじゃないと思うがな。

>>407
こんなの北海道や北陸のように大雪が降るところはダメだろう
除雪費も出せない国がなんで道路やビルばっか作るの？
で、電力会社から原発所有の自治体に大金を渡すの？

>>458
道路作れば維持費がかかるから除雪ができないとか
それって言い訳だろう
そもそも政令都市構想自体がいいかげんだから
地方はシャッター化や少子高齢化が加速するんだよ
年寄りばっかの国で経済が回るわけないだろう
にもかかわらずなにが国土強靭化だ？
頭が逝かれてるとしか思えない

利権とか批判してたらきりがないだろ。利権なんてもんはそこらじゅうにある。
そもそも除雪費だしたって請け負う業者が減ってきているんだろうが

>>459　年寄りだって働けるやつは働ける。アメなんてそういうの結構
進んでるだろ。

それに駄目になりそうな道路や橋を強化してなにが悪い。
港だってもっとよくする必要があるだろ。

除雪に関しては金がないからできないんじゃないんだよ
やる気がないだけなんだよ
実際、民間レベルでボランティアでやってる自治体もある
つまり消費増税もお金が欲しいだけの法律

こいつらやけくそなの？

消費増税で今まで福祉が良くなったか？
病院は減っていく、医療レベルも落ちる
おまけに生活保護が激増する
悪いことばっかじゃねえか

>>462　ボランティアをあてにしてあの惨状だろ。

>>462
ボランティアがインフラの除雪やってるような自治体有るか？
土建が重機使わなかったら無理だろ

年寄り、貧乏人、ワープアへの支援をやめればいい。

ワープアなんて生きてても何の貢献もできない、穀潰しなんだから、歳出減らして犯罪者予備軍ワープアも自殺してくれれば財政もより安定する

>>464
たぶん消費増税による税収より、それによって落ち込む経済の立て直しに
費やされる予算のほうが多くなるだろうなｗ
福祉が財政を圧迫してるので消費増税でその財源に、消費増税による経済の落ち込みは財政出動で、
なんて話は意味不明で破綻してるんだよ

名目成長させて減らせばいい。

だったら消費税あげる必要もないだろ。減税して公共事業やればいいんだよ。借金で。

「保守主義の父」　エドマンド・バーク保守主義
http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/2726589/

中川八洋　筑波大学名誉教授の新刊

『TPP反対が国を滅ぼす　農水省・JA農協を解体せよ！』が平成24年7月25日発売予定のようです。

（平成24年6月27日、著書名、発売日を修正しました）

ここにお知らせいたします。

→Amazon著書ページへ:『TPP反対が国を滅ぼす　農水省・JA農協を解体せよ！』

金融メインで公共投資は下支え程度でいいよ。緊縮と増税は避けてね。そういう政党がない。

金融なんてアングロサクソンに勝てるわけない。

>>473
金融政策と民間の金融行は関係ないし、

増税と財政出動受動的緩和では駄目だな。

お札を刷ることには誰も反対してない筈だがね。

日銀を止める力がなければ意味がないよ。

>>460
2〜3年前に鳥取か島根で、そういう事態になってピンチに陥ったよね

>>462
除雪をボランティアでやれとか完全に寝言。眠い。
http://cground.blog65.fc2.com/blog-entry-1651.html
より一部抽出。
------------------------------------------------------

まず、国の税金を使うわけにはいかない、という発言である。雪害なんて
対したことないという前提からの発言なのだろうか。税金はそもそも
公共サービスに使用されるべきものであるのにも関わらず、除雪に使うのは
無駄遣い、という認識なのか？
また、雪害と言っても良いような大雪に対してボランティアでなんとかなるのか、
という問題に関して。身近な所だと岩見沢の積雪が今年は凄いようだが、
札幌も北区の積雪は毎年凄い。幹線道路は除雪車が入るが路地は
雪がどんどん積もっていく。雪が多過ぎると捨てる場所などないからしょうがなく
家の前に積んでいく。古い雪は凍ってガリガリになる。これをたまに来る
除雪車が雪を掻き出して集め、と排雪用のトラックに載せて郊外の雪捨て場に
捨てにいくのである。これが札幌の冬の風景。幹線道路だって深夜の間、
大量の除雪車と雪の運搬待ちのトラックが長蛇の列を作って雪と
アイスバーンを照らしながら作業してくれているのである。
この作業をボランティアでやることが出来るのか？VTR中でも除雪に億単位の
予算が組まれてることに言及しているにも関わらず、ボランティアでやれと。
北海道の建築関連会社は冬は雪のために建築できないのである。だから冬場は
除雪作業で稼ぐという側面もある。だけどボランティアでやれと。建築会社を潰す気か？
そうか、おそらく雪はフワフワの綿アメみたいなもので軽く掻き出して道路に捨てて
おけば昼くらいには溶けると思ってるのだろう。バカか。気温は氷点下、
雪は溶けない。そんなことは知ってる、と言うのであれば、除雪車やら10トン
トラックやらをボランティアの為に無償で貸出し、深夜労働をボランティアという
名目でただ働きさせろと言っているということになる。とんでもない話だ。

朝日新聞が「土建の足音」って批判するくらいだから
公共事業は良いことだと思うよ
朝日なんて少し愛国心持っただけで「軍靴の足音」だし
日本が中国のGDP追い抜くのを阻止したいんだろう

リフレ派＝グローバル企業優遇

>>479
なんで朝日や共産党が公共事業批判をするのかというと、これは単純な話

日　本　の　G　D　P　が　増　え　ち　ゃ　う　からｗｗｗ

こ　れ　だ　け　ｗ
これ以外に何も深い考えなんか無いのよああいう連中って（左翼ね）

あとはゼネコンが民間で国営企業では無いからだな
ようするに資本主義のシステムでGDPを増やす政策には全部反対って事ｗ

どんどんレベル低くなるなぁ…

新自由主義とは超国家独占資本主義の思想

今必要なのはデマンドサイド経済
サプライサイド経済ではない。

谷垣も石原も神になりたいがゆえに
ジョンレノンのような革命がしたいのか？

危険極まりないわ

>>451
国土強靭化の提唱者の藤井氏の本来の主旨は
経済的な側面としてはデフレギャップを埋めることが目的
増税の景気対策なんて発想は元々ないから

>>478
日本語も理解できない馬鹿？
金を使わないんじゃなくて、税金の使われ方に問題があるんじゃないか
ならなぜ満足な除雪が行われなかった？

つまりこいつは庶民のための公共サービスなんてどうでもいいんだろ

国土強靭化とか言うが、堤防に関しては国内でかなり作られてるだろう
それに税金が偏ること自体がおかしな話

そんなんで自然災害が１００％防げるか？
自然災害なんて人間の力ではどうにもならないの？
火山だって地震だって同じこと

>>488
文脈がおかしくて言ってる意味がわからん

>>488
関東震災再来となったら円は紙くずになるんだから今のうちにジンバブエドルにして金持ち気分でも味合うんだなｗ

税金じゃなくて、建設国債
金融緩和して、財政出動

防災のために５００年の年月をかけて作られるスーパー堤防は、堤防の高さは変えずに、
堤防の外側に盛土をする。

じゃあ、どういう場所に盛土するかっていうと、家やマンションが建っているとこには埋める
ことはできないから、公園や国有地、競艇場なんかを飛び飛びで盛土する。

現在完成したおは１％なので、この盛土が繋がるのは、５００年後か１０００年後で、
それまで繋がらない。
で、豪雨が降ったらどうなるかっていうと、公園や国有地にあふれた水は、盛土をされて
いるから、そっから住宅に一気に流れこみ。
つまり、１０００年間、住民をより危険にしてしまう。もちろん１０００年建っても、そのときには
新しいマンションが建ってるから、住宅地は低いまま。

なんでこんなプラスに何十兆円もかけるのかふつうなら理解に苦しむ。
小学生レベルの知識があれば、こんなもんやめる。
だから、当然事業仕分けのときに、ありえないくらい役に断たない屑みたいな公共投資
として廃止になった。

蓮舫が現地に行ってみた映像がニュースでさんざん報道されてたのを知ってる人がいるだろう。
でも、この工事は再開された。
土建業者の生活保護と同じなわけ。

日本の公共投資って必要なのはとっくに作ってしまっているから、ダムにしろ道路にしろ、
高速道路にしろ、堤防にしろ、こういう有害な計画ばっかりだよ。
現地に行ったら、小学生でも、ありえないことが分かる。

小学生未満が自慢なのかい？

公共投資なら全部内需だもんな。
GDP上げるのには手っ取り早いよな。

>>493
実際に写真を見てみ。
千住地区スーパー堤防の概要
http://www.ktr.mlit.go.jp/arage/disaster/now/super/senjyu.html
緑の部分がスーパー堤防というか、堤防の高さは変わらず、土が漏られる場所。
洪水になったときに救われるのは『学習センター』だけ。
住宅地には水はどんどん流れていく。

他の場所も全部同じ。
教習所だけ盛土して洪水でも浸水しないが、そこへあふれた水は全部住宅に
流れる。他も競艇場とか公園とか、人が住んでない場所だけ助かるんだよ。
９割の場所は住宅が、つくる前より危険になる。
これに何十兆円だよ。

>>495
けしからんな〜
是非ほかの無駄な計画もどんどん教えてくれ

>>495
頭のいい人による批判みたいなのはないの？

今回の震災ではスーパー堤防が役に立ったみたいだけどね

>>495
じゃあ、どうしろと言うんだ？住宅地潰して強引な立ち退きか？

>>495
これは数百年計画の中の極一部なんじゃないの？
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm
これによれば全体に盛土することになってる

信者って、いきなり4人が集まってきて同じレス番にレスするのって、
不自然に見えるかもしれないな、とか全く思わないよな

反論できないからって・・・

反論できないから数を多く見せようとするのだね

反論できないから内容には言及せずに妄想に基づきレッテル貼りをするのだね

反論できないから相手がレッテル貼りをしているとレッテルを貼るのだね

このスレに土木工学の知識がある奴ほとんどいないだろ
基礎的な知識が0だから議論のレベルが低すぎる
経済板だから当たり前かもしれないけど

>>500
スーパー堤防はどんどんやれって思うけど、盛り土の土はどこから持ってくるのか疑問だな

土木工学の知識がある奴はなんて言ってるの？

>>505
>>497-500は>>495に対する反論なり懐疑であるわけだが
それについて言及していない時点で反論を放棄しているのは君の方だろう
まあ>>506の言うように個別の公共事業の効果を具体的に批評することなど、
賛成するにせよ、反対するにせよ、素人にとっては無謀なことである

このスレで都市計画や地震工学を勉強したことある人はほとんどいなそうな感じだね

>>509
おみゃーは素人じゃない、土木関係者なのかよ

>510
土木はわからんけど、建築構造とか地震工学とかなら。
懐かしのアネハさんと同じ職種なんで。

スーパー堤防の場合は工費よりも用地買収がほとんどだろ。これが中止になったら地上げ屋の職業左翼が餓死するからな

>>509
俺が
>>495
だという決め付けは何なんだ
俺はこのスレの現象についてレスしただけだが

>>511
自戒っていうか、自虐を込めて言ってるんだよ
やはり経済板の住民にできるのは「公共事業でデフレ脱却」という説とかの検証くらいじゃないの

>513
というか、道路作るにしてもマンション立てるにしても用地買収金額がでかい。
建設費用なんて、事業費の半分もないことが多いと思う。

インフラ整備みたいなのは時間がかかるから、途中経過で見てると不満爆発なのかな？

経済板なんだからあたり前だろ

>>514
別に君が>>495でなくてもいい
「信者」という言葉を使っていることからして
公共事業反対派だと判断した

>>519
信者について言及すると
>>495
に対する疑問について答える義務が生じるわけですか

>>516
スーパー堤防の場合は道路やマンションのような費用対効果が少ない。災害に備えて地面を盛るだけだからな
スーパー堤防が出来たからって「道路が広くなって渋滞が減った」とか「人が増えて街に活気が出た」とかはない

>>520
公共事業反対派じゃないなら俺の勘違いだ
この話に無関心な人間が>>501のような無意味な煽りレスを入れるとは思わなかったのでね

>>522
それが匿名掲示板（IDなし）ってもんだ

>521
そのとおりだと思うわ。
建築屋の発想のスケールは最大でも50〜60年だけど、土木屋は
ゼロが1個違うタイムスパンで考えてるからな〜。
100年前にもこの辺に人住んでたと思うので、100年語も住んでるでしょ。たぶん。
そのために堤防作っとくわ、という発想だと思う。

>>523
そうだね
虚しい

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99758562
民主党、消費増税反対派議員による消費税研究会。
税制と財政の虚と実を再度検証する様子を
ニコニコ生放送では生中継します。

【会場のご案内】
2012/07/13(金) 開場:08:20 開演:08:30

●テーマ
「税制と財政の虚と実」

●講師
京都大学大学院工学科教授
藤井 聡 氏

中野スレでも反論は３連投ぐらいになることが多い。

叩きたいなら、ここのほうがいいんじゃね
ttp://www.banktown.org/index.shtml

>526
ありがと

民主もさらに割れてくれないかな。
そのほうが国民のため。リフレを掲げてる党がもっと増えていいはず。

>>524
災害のサイクルがあって分類があるんだよな、詳しい事は分からんが例えば10年に一度の巨大台風とか5年に一度の巨大台風
ってのは、誤差はあっても定期的に飛来する。スーパー堤防は100年に一度の災害に備えようって発想だから
造らずに100年度にリセットするか造って100年に一度が来ても涼しい顔してるかのどっちを選ぶのかの世界

>531
それで大体あってると思う。
地震でいくと、建築の耐震性は
・50年に1回の地震(その建物が必ず1度は遭遇する地震)に対して、ひび割れはいる程度に抑える
・500年に1回の地震(その建物が1度は遭遇するかどうかの地震)に対して、壊れているように見えるけど倒れはしない
で決まってる。とはいえ、この指標は30年前のあまり地震活動が活発じゃないときに決まったので、
研究も進んだ現在だとちょっと違うかもしれん。
建築は、はっきり言って壊れても直せるけど、土木構造物はいったん壊れたら
ありとあらゆる生活基盤に影響が出るので、建築よりも頑丈にしてると思う。
500年に1回の災害に耐えるなら、建築国債の償還60年というのは短すぎのような気もする。

>造らずに100年度にリセットするか造って100年に一度が来ても涼しい顔してるか
ちなみに、生活は壊れるのよりも作るほうがはるかに難しいので、自分は前者を選びたい。

>>532
＞生活は壊れるのよりも作るほうがはるかに難しいので、自分は前者を選びたい

人間の一生は短いから気持ちは分からないでもないが、古代から連綿と続く祭祀や風習を見ると基盤を破壊する災害は
可能なら回避した方がいいな。なぜならお互い様の文化が根強いからだ

＞【事業仕分け】スーパー堤防に「廃止」判定　優先度低いと批判
　　2010-10-29
＞ 政府の行政刷新会議（議長・菅直人首相）は２８日、事業仕分けの２日目の作業で、
＞国土交通省所管のスーパー堤防事業について「廃止」と判定した。 　
＞完成・整備中は約５０キロ（全体の５・８％）にとどまり、整備を今後続けた場合、全計
＞画の完成までに４００年かかり、事業費は１２兆円に膨らむと試算されていた。 　

　　　　　それが　　↓

＞2011/12/24
＞政府は２４日、昨秋の行政刷新会議の事業仕分けで廃止と判定され、凍結されたスーパー
＞堤防について、計画区間を計約８７０キロから約大幅縮小し、事業を復活する方針を決めた。

しかも、その後、５．８％完成したと言っていたがこれが嘘だとわかった。
　　　　　　　　　　↓

＞スーパー堤防完成１％　検査院指摘、公表数値の５分の１
＞＞2012年1月20日5時59分　朝日新聞
＞スーパー堤防事業について、会計検査院は１９日、堤防の高さと幅が必要な条件を満た
＞していて「完成」と呼べるのは、計画の１．１％の約１０キロにすぎないと指摘した。国交省は
＞これまで、整備率は５．８％（約５０キロ）と公表してきたが、実際はそこまで進んでいないことになる。

つまり過去と同じピッチでつくり続けても２５００年かかる。
しかも、いままでは公園や競艇場を盛土したから、公有地で簡単だったが、これからやろうとしている
場所は、住宅やマンションを解体しないと作れない。
つまり、２５００年建っても、堤防はつながらず、細切れ状態のままで、なんの効果もなし。

なぜ２５００年もかかる事業をやるかっていうと、２５００年、関連団体が存続し、天下りを
続けられるわけ。１０年後も１００年後も、無限に天下りを供給できるんだよ。
で、それをつくるために、１０年に一度、２０年に一度の洪水でも危ない場所の工事は、
やってすらいなくて放置したままだったんだよ。将来スーパー堤防をつくるから。
それも信じられないでしょ。

>>534
それって天下りじゃなくて職業左翼の工作費になってるだろ。2500年も費用が出るとか準公務員以上だよなｗ

大規模プロジェクトだから
どうやって用地買収進めるかとかの実験やノウハウの蓄積も兼ねてるんだろうな
なんでもそうだがスタートに時間とカネがかかるのは当たり前
100年200年先を見据えるのが公共投資なわけで

まあダボハゼ金融屋みたいな価値観だとムダに見えるんだろう。
あいつらは「研究投資に回すカネがあるなら俺らによこせ」
「5年先の利益のため？そんなに長い間おまえらの株持ってねーよw」
ってなもんだ。
いまテレビにでて政策語ってる奴ってみんなこんなのばっか。

デフレの時には、スーパー堤防みたいなのはむしろガンガンやるべき。

>536
さっさと事業の終わる耐震補強の補助金も公共投資なので、全部が全部長スパンで
見ているわけではないです。
それぞれ、発注者の思惑がからんでくるので。

>>537
ゼニコロガシを擁護するつもりはないんだけれども、
人間とサルとの違いは観念なる物を勝手に創り上げてそいつに流されていく生き物だということだ。
手前で勝手に作り上げた貨幣の奴隷になっている様は滑稽であるとさえ言える。

由井惣一 ？@rin_yuki2
@hidetomitanaka @takabill 土曜日の討論で指摘がありましたが、
経済効果、国土保全などの基準が曖昧であることが問題と思います。
あと藤井教授の話は、日本はトンネル、橋が多い上に耐震基準が厳しく、
他国よりかなり建設コストがかかる点を甘く見ている点が問題ですね。

田中秀臣さんがリツイート

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
新幹線、高速道路も「防災」を持ち出したり、費用便益率をプール制（ネットワーク効果）などで底上げする手法が官庁で流行ってます。RT
@takabill 主な内容は耐震化、新幹線、高速道路ですね。ただ、私的には原田泰先生や片岡さんの本を読んで、
藤井さんの案に疑問に思うところもあります

>540
耐震規準が厳しいことによりコストがかかるのは本当だけど、倍半分の世界ではないよ。
材料費なんて知れてるし、人件費が占める割合が高い。
鉄筋とかコンクリートが少々増えたぐらいで、事業費が大きく上がることはないです。

どっちにしてもやらにゃいかんことなのに
コストコストってアホか

無視していいわけがなかろう。
また、やったはいいが意味がなかったら穴掘り以下。
どこかで評価を入れて線引きはすべきだろう。

『日本の公共事業の現実�A』三橋貴明　AJER2012.7.10(4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18317772

三橋さん、やっぱ視点が面白いしシビアだ
１　「談合」には、”質を高めるための競争”を促進する機能があった　（手抜きをさせない為の業界内相互監視のシステム）
２　一般競争入札は”価格を下げるための競争”でしかなく、まさにデフレ下体制と言える　（安かろう悪かろう）
３　公共事業を一般競争入札にしたのは、米国のゼネコン（ベクテル社）を参入させる目的だった　（国の予算が海外に流れてしまった）

特に３番目は腑に落ちた
シンドラー社のエレベーター事故があった時に世論をそっちに向けるべきだったな
（しかも、ベクテル社は六ヶ所村の原子炉関係の建設に入っている）

麻生太郎とリチャード・クーの無駄遣い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18314745

>>545
オレは２を目の当たりにしているからよくわかる

馬鹿みたいな企業が下請けに無慈悲な負担を強いて安値で入札し、
その他の下請けに配慮してきた企業が入札で勝てなくなった
結果、他の企業までが安値競争に引きずり込まれ、業界全体が地盤沈下している
まさにタクシー業界で起こったようなことが起きているよ

かと言って談合を容認するわけにもいかない。
審査はあるんだから異様な安値受注は持続できないだろ。
持続してるとしたら審査の段階で接待受けてるとかそんな所だ。

>>548
コストカット賛美が流行ってから異様な安値のはずが異様じゃなくなったのが問題ちゃうん？

もともとの単価が高い世界での安値受注なら接待もできるかしらんが、
もともとの単価が大きくない世界での安値受注だから、接待はないと思う
入札だってピンきりだ

海外の安い人的資源を使って競争力をつけようとするのはまだ理解できるが、
国内で下請けに無理強いして競争力を得ようとする鬼畜がいる
そして、それがまかり通る世界もあるということ　制度にも問題があるんだろうな

消費税増加のサイクル

高齢化社会
↓
年金生活者社会（平均年金額182万円）
↓
貧困層の増加
↓
生活を切り詰めるから消費が減る
↓
消費税増税
↓
デフレ・不況で倒産,失業が増え全体の税収が減る
↓
さらなる消費税増税
↓
無知で馬鹿な国会議員のために日本崩壊

とりあえず増税派は大きく議席を減らしてもらいたい。
谷垣は民主の処分に不満とか。だったら三党合意撤回しろや。
やるわけないよな。経団連からの献金がないと党運営できないし。
民主も事情は同じだよ。

なんで土建屋は競争しないの？

普通に競争してるだろｗ

つうか談合とか定価販売とかホントに悪い事なのか。国民全員が食えてそこそこの暮らしができる素晴らしい仕組みだったんじゃないのか。問屋とか日本的な流通を無駄として削り物価は安くなったが失業率が増えや賃金も下がった。よく考えた方が良いよ。

談合とか利権はダメ。悪代官と越後屋みたいでロクなことがない。俺ら庶民には全く益がない。

デフレ容認脳だと価格下げないと庶民が暮らせないじゃないかって考えてるんじゃないのか

>555
ホントそうだよな

問屋も商品情報をもってるとか、提案ができるところは
残っている。商品を流すだけではダメってことだ。
それと物価の話は関係ないと思うぞ。

>>556
俺ら庶民ってのはどんな人間だ？
何して飯食ってる奴らだ？

ユニクロデフレを信じるアホがいるわけ？ｗ

>>561
お前がなにを信じてるのか具体的に説明してみろカス

アホ！カス！馬鹿！

大手ゼネコンが3割ピンはね丸投げ→地方ゼネコンが3割ピンはね丸投げ→・・・・・

こういうのは改めるべきやと思うが藤井信者はどうなの？

>>564
改めたらいいじゃねーか。

ズコーッ

>>563
ばーか

>>564
悪い所があったら対策打ちゃいいじゃん

>>564
末端が仕事を自力で取れるならやったらいいが
実際はできないんだろう。役所や政治家に食い込んだり
しないといけないし。

>>564
電通やトヨタがやってるのだって同じだろ
ITなんかITドカタって言われるほどの下請構造で
海外に丸投げまでしてるぞ

結局おまえらがやってるのって職業差別だろ
それも、おおかたドラマとか漫画でゼネコンが悪役だったから
とかいう程度のくだらない理由で

>>555
よく考えてみれば入札って上限価格決まってるんだから、
いくら談合したってそれ以上の価格で落とすことなんかできないのにな。
官製談合で値段を吊り上げるのは良くないとは思うけど、
他の工事価格を参考にしたり、積算したモノを監査したりすりゃ済む話で。

トヨタと似てるからいいだろ？みたいな？

64 ■デフレスパイラル時の公共事業
公共工事は、市場調査価格をベースに積算がなされており、たとえば今から十数年前では作業員一人当たりの積算単価は２万４千円ほどだった、
現在は１万５千円ほどだから工事費は４０パーセントほど安くできる。
後、談合談合言っている奴が居るが現在は談合の成立率は非常に低いという事と、現在の問題は談合よりもダンピング受注に移っている事、
（公取委の講習会で言われている）入札予定価格で受けたとしても暴利をむさぼれるような事は無い。設計金額は前年度の市場調査価格が反映されているから。
一部の嵐が、現在の日本の建設業界の現状を何も知らずに、バブル時代の談合体質、高価格体質が維持されているかのようなイメージ操作をしているが全くのでたらめ、
現在は生き残りをかけてのダンピング受注の横行が建設業界の最大の問題だ。
kennsetsugyoukaijinn 2012-07-09 16:28:25 [コメントをする]

66 ■無題
公共事業の入札結果は電子入札移行で、一般人でも簡単にインターネットで見る事ができるようになっている。
一般市町村の入札結果を見てみるがいい、殆んど最低価格線上での争いだ。
kennsetsugyoukaijinn 2012-07-09 16:35:43 [コメントをする]

企業の利益と国民の利益は一致しない
インフレ期とデフレ期では政策が真逆になる
デフレ脱却は民間ではできない

最低この三点だけでも理解できれば話も通じやすいのだがなあ
理屈以前にイデオロギーの問題もでかいな

>>575
土建屋だって一企業だから国民の利益とは一致しないわなｗ
インフレとデフレで真逆ってのは、通貨政策に限っては全くその通り。
脱デフレが民間でもクソもない。国のマクロ金融政策次第なのだからｗ

まるで理解の乏しい土民らしいまとめ方でした！ｗ

>>576
>インフレとデフレで真逆ってのは、通貨政策に限っては全くその通り。

はあ？
出たなオレの大嫌いなリフレ馬鹿が
金融政策だけでデフレ脱却しようとしたら何が起こるんだ？
馬鹿はすっこんでろ

>>576
>脱デフレが民間でもクソもない。国のマクロ金融政策次第なのだからｗ

よもや自分で何言ってるかすら理解できないんだろうなw
「国」の金融政策次第、というのかお前の主張
お前は政府の金融政策次第つってるの!w
なのに、

>>脱デフレが民間でもクソもない。

↑
なんじゃこら
馬鹿は小学校からやり直してきなさ〜い

>>577
デフレと不況はまるで別なのわかるかな？ｗｗｗ　現状、デフレ＆不況なのは日本だけ。
インフレ＆不況の国は、土民のお前でもご存知の通りだｗｗｗ

>>564
3.11以降、東北地方以外の地震の可能性はかえって増えたそうな。
その耐震工事をやった結果、多くの死傷者を出さずに済むとしたら、
大手ゼネコンが儲けようが中小が儲けようが耐震工事をやらないでおまいの家族が死んじまうよりずっといいと
思わないか？
それに、その儲けたカネは、銀行に積んどいてチャラ、その他の投資に回すのなら、その他の民間も潤う。
ただ、財源を日銀にではなく、単なる市中消化の建設国債に求めるのなら、全部やめとけ、と言いたい。

>>578
ほんと日本語不自由なのなｗｗｗｗ
国のマクロ金融政策次第なのだから

>>脱デフレが民間でもクソもない。　→　民間でできねーってのは当り前だろ！ｗｗ

って意味なんだけど？文脈とか、整合性とか考えないで読んでんだな。

>>580
そんな大義名分が、地方の道路だ！鉄道だ！って話で見事に崩れ去っていくよな。
まー、首都圏と地方への分配の比率が定かじゃないから、その数字次第にもなるが。

>>546
番組の内容はいいものだったが自民信者のコメが相変わらずひどすぎる
第１項を未だに達成条件だと思ってる奴がいるし
その数値も自民党が実務者協議で入れたものだと思い込んでう奴が多すぎる
だから、この３党合意関連では自民関係者がことごとく馬鹿にされてんだよ

>>579
>デフレと不況はまるで別なのわかるかな？www

あー、なんかまた前と同じやりとりが始まった
同一人物と同じ会話をまたまた繰り広げなきゃならんのか
オレの発言のどの部分で区別がないと思ったのか言ってみ？
デフレ、不況は同義じゃないよ当然

>現状、デフレ＆不況なのは日本だけ。
はい、んで？

>インフレ＆不況の国は、土民のお前でもご存知の通りだｗｗｗ
はい、んで？

ななな何を仰りたいのお前は？？？

>>580
藤井センセの強靭化計画と、昔ながらの自民党などの「おらが村への新幹線駅誘致」は、まるっきり
別の話。
前者はデフレ脱却の手段で防災なら一石二鳥ということで、
後者は財源は1,000兆円の国債を更に積みましてあとは野となれ山となれ。
ま、藤井センセが自民党守旧派の魑魅魍魎に取り込まれないことは祈っておく。

>>581
>脱デフレが民間でもクソもない。国のマクロ金融政策次第なのだからｗ
>まるで理解の乏しい土民らしいまとめ方でした！ｗ

お前だよ馬鹿は
お前の主張がデフレ脱却は政府しかできないって主張ならその点はオレと合致するじゃん
なのに、
>
まるで理解の乏しい土民らしいまとめ方でした！ｗ

と言う風に、オレに反発の意を表して締めてるよね？

どこに反発したのか言ってみい？

土建屋が競争しなきゃただの共産国家。
それとも底辺事業者だから見逃せというわけか

>>583
日銀法改正とインフレ目標、復興需要にしっかり投入のみで十分。
というより、これが大前提。

それでも、雇用の回復が遅いなら更に財政を打てばいい。
何か不満でもあるの？

イデオロギーって簡単に覆しがたいのがよく分かるよね
市場原理主義者はそれ自体が目的なんだよな
金融政策オンリーのリフレ馬鹿もインフレにする事が目的で景気を良くする事が目的になってない
それに気がつかないんだよね
気づいてるんだとしたら、やっぱイデオロギーで言ってんだろうね

>>587
財政はやっぱ後回しなんだな（笑）

リフレ馬鹿によると中央銀行がこの国を主導するらしい(笑)
国を主導するのは政府だろ馬鹿

おい、リフレ馬鹿
おまえは小さい政府が大好きだろ？
藤井教授と真逆やな

>>588
インフレにすること自体が景気を良くする圧力になるんだけどｗｗ
クルーグマンがなぜ、インフレ２％で推移してる米国で更にインフレ率を上げろ！
とバーナンキに迫ってるのか、お前がわかってない。
財政出動するのも賛成だが、減税のが遥かにリスクが少ない。国民の反発もない。

>>589
単に世界準拠ってだけ。リーマン後に世界の中銀は一斉に増刷したからな。

>>590
FRBにどうして雇用最大化の義務があるのかわかる？ｗ　日本じゃ国交省にでもあるかのようだ。

>財政出動するのも賛成だが、減税のが遥かにリスクが少ない。国民の反発もない。
に関する補足

財出で減税ってのは、以下の通り。
政府が国債発行して減税に使う　→　それを日銀に買わせる
政府が国債発行して公共投資に使う　→　それを日銀に買わせる

>>593
この板には馴染まないかもしれんが、デフレ脱却には国債の日銀直受けか、政府紙幣を財源として、
ひとり５０万円とか配るのが一番効くと思うね。
減税では、税率の低い低収入者には影響が小さいし、公共投資では一旦建設業関係者にカネが渡ってから
波及していくので、全体への波及にはどうしてもタイムラグがある。

>>594
ほぼ同意、かな。

定額給付で考えるのが最もシンプルでわかりやすいんだよね。
日銀が金刷る　→　定額給付でバラ撒く

あとはこれを適切なインフレ率（コアコアで２〜３）になるまで延々と繰り返すだけｗ
実際に政治的には困難だから、これになるべく近い減税をしていけばいい。
、、、となると、そこまで公共投資に頼る必要もない。

麻生の時の定額給付批判も凄かったからなｗ　三橋も余裕で批判するんだろなｗｗｗ
貯蓄に使われる！バラ撒きだ！！って。でもさ、政府の負債は国民の財産だとか
ほざいてるのと、すんげー矛盾すんだよね。この辺が三橋の頭のおかしい点だなｗｗｗ
多少、貯蓄に回ろうがインフレになるまでやり続ければいいだけ。

>>592
(1)-----------------------------------------------------------------
>インフレにすること自体が景気を良くする圧力になるんだけどｗｗ

おい、馬鹿w
おまえ自分で>>579で言った事忘れたか？

>デフレと不況はまるで別なのわかるかな？ｗｗｗ

所得が変わらず物価だけ上昇していったらモノが買えなくて不況になるだろがアホ
インフレと好景気はまるで別なのわかるかな？(笑)

(2)-----------------------------------------------------------------
>財政出動するのも賛成だが、減税のが遥かにリスクが少ない。国民の反発もない。
減税って何の減税？消費税？ 消費減税については同意見だな

お前との同意点は消費減税だけだな
相違点は、オレが政府主導によるデフレ脱却、というのに対して、お前は日銀主導
オレがゼロ金利(流動性の罠)下においては積極財政+金融緩和(クラウディングアウトを抑える為)のパッケージ、というのに対して
お前は金融緩和オンリー、効果が薄いなら財政出動してもいいよ(←この時点で自分の理論に欠陥がある事に気づけボケw)

>>595
そうそう。
所詮、カネとは印刷物か、通帳のシミだということを理解していないとわけわかめのことを言い出す。
カネが担保しようとするものはその向こうにある財とそれを作り出す生産力。
生産力（人も設備も）があまりに余っている日本なんだから、足りないカネを刷って撒けば万事おKなんだよね。
そのカネに引き寄せられて、雇用も生まれるし遊休設備も稼働する。
そうすりゃ名目GDPが増えて税収も増える。　
この話に反対する者には「一体どこが問題か？」と尋ねたい。

１）「カネとは印刷物か、通帳のシミだということを理解」するなら、
２）「そのカネに引き寄せられ」るのはおかしいじゃない。

１）は正しくて、２）がおかしいんだけど。

>>597
無理だ。デフレ下の国ではばら撒いても貯蓄に回ってしまい効果がない
子供手当てでさえほとんどが貯蓄に回ってしまう。これでは通貨現象として貨幣価値が下がるだけなので逆に需要が
減る恐れがある。2007年のブッシュ政権で同じようにドルを刷ってばら撒いたが原油や穀物投資に使われてしまい
原油高、穀物高にしただけで終わった。5年前にガソリン価格が上がり続けたニュースを憶えてないか？あれはブッシュの責任

>>597
オレだったらバラ撒かれたカネは中国に投資するね
あと先物取引とかに使っちゃうかな
だって日本は資金需要が無くてデフレなんだろ？おまけに少子化がデフレに拍車をかけてるし、
そんな国に投資、再投資を繰り返すなんて経済合理的に考えてシンプルに　ない　じゃん
当然儲かる所にカネが流れるってのが普通の見方だよ

>>595
それと定額給付のような不労所得を続けると今度は供給が減ってしまい需要＞供給となる
消費が落ちる以上に生産が落ちると長期的なスタグフレーションとなる。
古代ローマでデフレになった時に貨幣価値を下げるのと増やすために通貨の質を下げたところ、今度は通貨の信頼を急速に失ってしまい
やはり深刻なスタグフレーションを起こした

>>598
１）の「カネとは印刷物か、通帳のシミだということを理解」するのは為政者ね。
２）の方は、一般人はカネが全て位に盲信していて全く無問題。

だが、日銀総裁あたりが、国債を大量に引き受けると日銀券の信用がー、とかヌカすのは、
日銀券が以前の兌換券として一定量の金と交換可能だった頃と勘違いしているってこと。
今は経済活動の量に応じて不換紙幣を出すのが中央銀行の仕事なのに、失業者多数で潜在的生産力が
十分ある中、不換紙幣を出すのを吝んで雇用を減らしてるって話。

デフレは100年に一度くらいにしか起きない現象で過去のデフレ不況は1930年代の世界恐慌と昭和恐慌
日本はバブル崩壊後デフレが続いてるからデフレ対策は失敗が続いてるので除外すると
1930年代にデフレ脱却に成功した国を参考にするしかない。有名なのは日本の高橋是清総理、アメリカのルーズベルト大統領
ドイツのヒトラー総統など。非常に似た政策をやったので共通点を抑えればデフレ脱却できる。逆に言うとこれ以外の方法で
デフレから脱却出来た国は人類史上存在しない

>>599 >>600
そりゃ、日銀が金融機関にマネーをブタ積みしている状況しかイメージできてないでしょ？
ひとり５０万円配れば、貯金するやつもいるだろう。
しかし、奥さんの手弁当だった奴がコンビニから買うようになり、
コンビニ弁当だった奴が定食屋で食うようになり、
定食屋で食ってた奴がレストランに行くようになるもんだ。
この間、賃金が上がり、雇用が生まれるわけだよ。
ま、別に中国に投資しようが、原油先物やろうが自由だが、
金融機関と違って一般の家計や企業はそんなこと自分の生活向上に先立ってはしないよ。

国民に配るのが日銀の仕事なのか？

>>604
完全に管理通貨制度がわかってないわ
日銀券の信用云々言われても仕方がない
自業自得

>>604
それはデフレ下では起こりえない。インフレ期なら余剰した金は別の消費に回るがデフレ下は所得が下がり続ける状態だから
まず他の消費には回さない。ちなみに日本でも江戸時代に享保の改革でリフレ政策は行われたが飢饉対策として薬草や
サツマイモの栽培を推奨し公共投資を行っている

>>596
いやｗ　君が根本的にどうして世界的に変動相場制の国で金融が先に重視されるかの理解が乏しいためと思われる。
インフレ率を高めるほど、実質金利がマイナスになります。さて、経済的にどうなる？おそらく、この辺わかってない。

>>601
やっぱ、スタグフ厨かｗｗｗ　デフレからインフレに転じて、【雇用が回復しきる間のみ】、その懸念はあるだろうねぇ。
論点で分かれるのはここだな。

日米で決定的に違うのは、日本はバブルが崩壊してから長年経ってる。しかも、不良債権処理も終わっていて、
米国ほど産業空洞化してないし、製造輸出もまだ余力がある（と思いたい）。
国内に復興需要もあり日本のが遥かに条件はいいはず。

とにかく、インフレ目標+財出で減税やって、インフレ率２〜３％にして、その時の雇用次第。
何でかというと、デフレ脱却なんて２年もあればできるってのが、高橋の主張だからｗ

確かにデフレ脱却まで４〜５年くらいは掛かる！ってんなら、その間しっかり政府支出で雇用維持しろよって
俺でも思うけど、インフレ目標で２年程度ってんなら、復興需要あるからそこまですることなくね？ってなる。

つまり、米国と違って日本ならインフレ率2〜３％にした時点で為替の円安も伴って景気もかなり
回復（おそらくその時点で小泉・安倍景気は越える）するだろう、という見込み。
インフレでも景気回復しないなら、山盛り公共投資と規制緩和をゴリゴリやるべしって話になるだけ。

現金配って欲しいだけか

土建経由で地方に金配って欲しいだけか

>>607
＞享保の改革でリフレ政策は行われたが飢饉対策として薬草やサツマイモの栽培を推奨し公共投資を行っている

そうした財政出動と、ひとり５０万円の定額給付金という財政出動と何が異なるんでしょう？
手を動かすか動かさないかの違い？ですか？　
定額給付金で得たカネは消費に回さないんなら、薬草やさつまいもの栽培で得たカネも消費には回らないのでは？

公共事業は労働需要曲線を直接押し上げることができるでしょ

50万円は財政出動にしないと通貨の信用は守れない事はわかってるのか
少し安心した

>>611
定額給付は不労所得だからその分貯蓄に回るか、仕事をしなくなって供給だけ落ちる
しかがって公共投資をして雇用により金を流す。サツマイモや薬草はすぐに収穫する事はできないが
やる事によって農機具が売れる、耕作用の牛馬が売れるたりする。すると農機具を作ってる鍛冶屋や大工が繁盛して
家を建て替えたり高級魚を食ったりする、そうすると魚屋の所得が上がり漁師の所得も上がるので彼らも設備投資をする
貯蓄に回った金は個人レベルではいいが国レベルでは経済の停滞になる

今日はここで時計泥棒信者が暴れてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずトンチンカンなことばかり書き込んで恥ずかしくないのかね？ｗｗ

田中スレで嘘を連発してた。本人かもなw

個人的には公共投資などの勤労で得たカネと給付金で得たカネに使われ方に差があるとは思っていないが、
ま、どっちでもOKということで。
問題は、公共投資をするにしても、マクロ経済のマの字もしらない守旧派議員にとっては、
財源が市中消化の国債でも日銀が引き受ける国債でも全く違いを認識できないことでしょう。
後者でなければ民間のマネーが純増しないことが分からない。
だから日銀が反対しない単なる建設国債で新幹線引きにかかる。
ここが最大の問題だと思うんだよね。

市場で日銀が買いオペできるとは思わないな
また札割れするんじゃないの？

ギリシャに絡めてなぜか日本国債リスクを云々する記事
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120711/ecn1207110755002-n1.htm

森岡英樹（もりおか・ひでき）　１９５７年、福岡県出身。早大卒。経済紙記者、埼玉県芸術文化振興財団常務理事などを経て２００４年４月、金融ジャーナリストとして独立。

「メディア出身者」は「天下り」より、たちが悪いんじゃなかろうか。

>>614
インフレ率を高めるほど、実質金利がマイナスになります。さて、経済的にどうなる？

早くこれに答えろよｗ
デフレになってしまったらインフレにもってくこと自体が目的になるし、それが景気回復にも繋がる。
絶対条件ではないが、前提条件だ。

>>616
米国債どうののやり取りで全て論破されて反論もなく終わったくせに何ほざいてんの？
低脳デフレキチガイと土建土民はほんと親和性が高いよねｗｗｗ

>>555
談合は江戸時代からあるしｗ今でも海外じゃ普通にある
だって公共事業を一般競争入札なんてふざけた事やってるの日本ぐらいだもん
９０年代以降の日本こそ異常
８０年代以前のほうが健全だった

でも、９０年代以降の日本しか知らない世代にはなかなか理解できないんだよ（デフレしか知らないから）
「価格が下る」というのが当たり前になっちゃった

特に「公共事業の入札価格が下がる」ってことの異常性はもっと理解されるべき、デフレを脱却する気があるのならね
これ相当病んでる証拠なんだよ

>>620
君はレスに整合性が無いからもう止めとけ

その場その場で感情的に反発してるだけで、見苦しい

金刷ればインフレになるとか、頭悪すぎるだろ・・・

>>617
それ以前に、見かけの借金が増えても問題無いと思うけどな
日本人は過敏になり過ぎだと思う

EUの小国とは違うんだから、もっと好き勝手やっても全然OKだよ日本の場合

>>620
価格が安定してる金の延べ棒にして終わるだけｗ　円とか信用できんからｗ

>>620
いちいちググって付け焼刃の知識でレスするの止めたら？ｗ
ホント見苦しいわお前、恥を知れって

>>625
いや、円が信用がないというのはデマ。

>>619
＞早大卒

早稲田はクソだよ
橋下も早稲田、ピースボートも早稲田

>>622
金融無知の土民が敗北宣言？ｗ

土建土民には、なぜFRBに雇用最大化の義務があるのかを死んでも理解できんなｗｗｗ

>>625
白河の半生を否定したらアカン

>>623
刷ったら刷っただけ国債を買われるというのが現実。
民間と政府のバランスシートが改善しない限りそういう傾向になる。

>>629
よぉ！バカナンキの中小企業の債権買取を借金チャラと勘違いしてた人ｗｗｗ

>>629
素人トレーダーが金融を語っちゃいますかｗ

滑稽だな

デイトレーダーに金回すなら、ゼネコンに仕事回したほうがいい

そういう事だよニートレーダー君ｗ

>>626
金融無知の土民がなにほざいてんだよｗ　恥を知るのはお前らの方。
結局、具体論でまるで反論できずに敗北宣言しただけだろ？土民乙ｗｗｗ

やたらｗを生やしたがる人は知識認識が偏ってるな
普通のニュースとか見てなさそう

>>635
具体論が何も無いのはお前のほうじゃね
上の流れを見てると

ニートレイダーやアホルダーに金渡しても原油価格上げて喜ぶからなｗ

>>635
今の日本の底辺はお前みたいなデイトレーダーだぞ
ドカタでも正社員なら融資受けれるが、お前みたいに職歴も無い人間は銀行行っても門前払い

資本主義において重要な「信用」を築いてない、お前のようなデイトレーダーが経済を語るのは滑稽ですよ
お前こそただのコジキなんだもの

>>639
そもそも信用なんて概念が理解できてたらニートはやらんだろｗ

彼は自分がおこぼれ、パンくずを拾って生きてることにも気付いてない、根っからのルンペンなんだよ

ホントの意味で経済をわかってたらデイトレーダーなんて恥ずかしくて出来ないよ
「信用創造」こそ資本主義の原点
デイトレーディングは、社会主義下における地下経済闇市と同じだ

とにかくこれからはナショナルエコノミーの時代
その前提に立てない議論は古い

経済学のブログだよ。
http://study-keizai.sblo.jp/

まじスタグフ厨の頭の悪さは異常だなｗ　今いるのが同じやつか知らんけど、前に日本でスタグフになったのはいつか？
と聴いてもまるで答えてなかったっけ。ついでに為替レートで幾らを想定してるのか、とかも答えないｗｗ

スタグフ厨の脳内妄想はいいから、そんな言説を主張してるやつがいるならそいつのソースを素直に貼ったら？ｗ

土建以外の財金併用は全てスタグフになります（笑）（笑）（笑）

自民党終わってた　建設業界や不動産業界などからの票欲しさに、公共事業のバラ撒きを約束　マジで死ね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341889582/

お前、まさかスレ建てしてるんじゃねえだろうな

ゼネコンは多くの他業種と連携できるからいいよな

そういう意味でも公共事業は有益

>>646
自民以外は政党の体を成してないけどなｗｗ
もはや一択ｗ

>>648
自民ほど統制とれてて、増税一直線な政党もないよなｗｗｗ

日本人っていつの間にか「値下げ競争」を健全な競争だと思い込んでるよな
まずここから訂正しないといけない気がする

もう値下げの為の競争はいらないよ

デフレの時って所得が下がり続けるから値段ばかりに目がいくんだよな
悪循環だ

>>650
もう安いものはいらないね
必要なのは高い質を維持するためのズバリ”談合”だよ
日経や朝日新聞の洗脳から解けたわ

>>650
そうそう、値下げするために賃下げリストラしているという背景を理解せねばな

>>652
デフレは極めて貨幣現象である、ってのから逸脱すると、こういったオカルトに走るわけだｗｗ

デフレ増税派もゴミだが、同じくらい土建土民共も癌だわｗｗ　こいつらまじ死滅しろよ・・・

マネタリーベース増やせばデフレ脱却できるなんてそれこそトンデモだわ。

競争があるところに何もいうことはない。
無駄をするほど得をするところがあるから問題なのよ。

そういう過当競争を回避するためにも所得の増加を伴ったデフレ脱却が必要なのよ
ここは財政派もリフレ派も一致してるだろ？

>>655
見事、米国をデフレにしなかったバーナンキをトンデモ扱いなんですね。わかります。

>>657
所得の増加ってのも、インフレになって暫く経ってから。少なくとも雇用がほぼ回復してからになりそう。
民間の給与を決めるのは土建業じゃねーしな。雇用と給与は密接な関係であり需給の問題になる。

>>658
財政出動も強力にやったからだろ？
財金併用なんてデフレ時の常套手段じゃん。

今はピンハネ天国だからインフレになって雇用が回復しても賃上げは望めそうにない。

>>660
財政出動で減税すげーやりまくったっつのｗ

>>661
そしたら、ずっとデフレのままだなｗ　或いは、土建なら、、土建ならどうにかしてくれる！
日本人の平均給与も所得も上げてくれる！って話なのかな・・・

>>662
勝手にレッテル貼らないでね、キチガイ

馬鹿！アホ！キチガイ！土建！時計泥棒！

>>662
そういうのはお前が崇拝しているパソナ天下りに文句言えよｗｗｗｗｗｗ

>>650
それは正論だが、財務省・日銀によるマネーイス取りゲームを強制させられている国民としては、
うちは高くしか売らないし。といったところで、競合他社に安値で見積段階で負けるだけ。
そうすると売上が上がらない企業は雇用にも手をつけることに。

とにかく、民間非金融部門にマネーを流す政策を実施し、民間がカネが回りだしたと実感しないと、
民間は貯蓄し、金融機関は国債しか買わないという馬鹿げた世界から抜けられない。

>>665
竹中に興味ねーし、ノビーと破綻本の共著までしてるやつの肩を未だに持つ高橋も意味不明ｗｗ

強靭化やってる途中で
日本が倒れるだろうな。

洋一フルボッコｗ

http://bullbear.exblog.jp/18352706/

デフレを脱却する必要なんて全く無い
デフレと景気の良し悪しはまた別の話
物価と労働時間が下がって日本人の大半は生活が楽になって喜んでいるし
デフレ下でも日本人の生活水準は向上している
もはや日本が目標とすべき国など存在せず、真の意味で日本が世界の
トップランナーになった事を庶民は理解している
それを理解出来ずに閉塞感とか失われた20年とか言ってるのは経済学バカだけ

>>670
おまえ天才だな

>>670
炎上芸人ノビーが同じようなことを言っていた。
物価が下がるのは結構なことだが、それ以上にサラリーマン給与が減っている。
売上が減った企業はそのコストとして人件費に手を付けざるをえない。

もっとも公務員など人事院勧告で人件費が決まる人々や年金生活者は、デフレータ指標ではなく、
CPIという上方バイアスがある指標で収入が決まるからデフレマンセーとは思うが。

金刷るだけじゃ〜とか言ってる奴は金融経済の知識がろくない。
政府が財出して自分の手元に金が入ってきて何かを買う、という一消費者の目線でしか
経済を理解できないミクロ脳。買いオペして銀行に金が豚積みだろうが関係ない。
金融緩和だけで為替と実質金利が動く以上、その経路で100%インフレになるし、
対内直接投資も円安で増え、円高で減るので内需拡大策としても金融緩和が最も重要になる。
ミクロ脳は赤字国債を無意味に増やして効果の薄い政策しか考えない。
というより特定団体への利益誘導にこだわってるだけだな。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka、2012年7月10日
朝から財政政策の異様にこだわる人のツイートみてげんなり。別に整備新幹線を批判しているのは、
ただ単に「ムダ」だから。この「ムダ」はパレート非効率的だから。
ミクロ経済学の教科書嫁。それと財政政策が効果がない、というのは別な次元。こちらはマクロ経済のもの。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
整備新幹線の例をとっても問題の切り分けができないと、ただ単に「整備新幹線、強靭でいい！　
雇用創出でもいい！」とごっちゃまぜの混乱した議論に陥る。そもそも素人レベルでしかない自覚が全然ない。
せめて基本的な経済学の知識を身に着けてから、僕なりなんなり専門家を批判してはどうか？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
自民党の無責任な強靭化計画のネットでも異様ともいえる支持は、90年代に120兆円も7年で財政政策をやって
（せいぜい一時的な危機の回避だけで）あとはデフレ不況継続をゆるし、円高拍車、
構造的失業の微増に貢献したのをまったくみてない。財政政策の効果と限界で、『限界」に無知すぎて度し難い

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
20年以上、停滞が続いても、その停滞は「財政政策の不足」というわけのわからない議論でみなすへんてこな人たちが多いということ。
これは単に「一部の利害をもっとくれ」というもの。それを正しく表現したのが整備新幹線の擁護に象徴。20年以上の停滞のキーが金融政策のスタンスということに無知。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
昨日のイベントでも上念さんと言及したけど、「リフレ派は財政政策をみてない」と事実を曲解し、他方で
「財政政策だけプリーズ、金融政策は効果ないor現状でいい」というクー、植草氏らのような論者が、いますごく息を吹き返している。世界的な政策議論の中の異端の嵐。90年代の失敗に懲りてない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
で、「財政政策に異常にこだわる人たち」は、僕らがデータで、財政政策に異常にこだわる弊害を指摘しても、ただ単に「金融政策だけでは回復しない」とか
「雇用を考えてない」「防災かんがえてない」と事実上の誤解や嘘で自説を防御することしかしていない。そしてこの批判は読みもしない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
一知半解の人物が、MFガーで金利上がるなら日銀に金利にコミットさせればいい（しないような発言をいう田中は誤り）みたいはことをいう人がいる。
やれやれ。いったいどこまで財政中心でしかみれないで他人の発言を歪曲しているのか。金融政策のスタンス変更と財政政策の同時利用は矛盾しないと何万回

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
でも飯田仮説をぐいぐい押してしまうと、意外と、前、ここでもつぶやいた、財政政策が効果ある場合は、バカが多くなるケースのみ。という話にかなり近くなるかも。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
しかしなんで財政中心主義者は、僕の発言を歪曲したり、事実をみたり、あるいはただ単に素人を売り物にして大声ダイヤモンドで誹謗中傷することしかできないんだろうか？
　わからないならもっと謙虚になればいいだけなのに？　なぜ、そんな単純なことができないのだろうか？

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
やはりやるんだったら（金融政策のスタンス変更の方が重要だが）、恒久的財政政策だなあ。
ちなみに財政ファイナンスと恒久的財政政策はとりあえず別物。

高速鉄道ってのはそもそも大都市間の大量輸送で進化を発揮する乗り物
格安航空機の台頭で関空〜新千歳まで5000円で行ける時代に
需要不足、高運賃＆鈍足の田舎新幹線が生き残れるはずもない
全国にリニア網を張り巡らせて札幌から鹿児島まで5時間で
電車移動できるようにするってんなら航空機にも対抗できるだろうが・・・

ハゲって1日中Twitterやってんの？
かなり異常じゃないの

飯田泰之先生による、財政の効果論(2012.7.10)
http://togetter.com/li/336299

（まとめ）

デフレ脱却の手段が諸々論じられる中、飯田さんが暫定的分析（？）を呟いておられるのをまとめました。

>>672
給与が減るのは別に不思議な事でも悪い事でもない
前川レポートの実践により日本人の労働時間が激減したからね
欧米の物価高＋低賃金＋高失業率の惨状よりもはるかにマシなのが今の日本

俺も三橋さんの本を読むまで公共事業＝悪だと思っていたよ
完全にマスコミに洗脳されていたみたいだ

>>679
比べればマシだからいい
みたいな残念な脳みそのやつってちょこちょこいるよな

タ☆カは三橋さんの前だと猫みたいにおとなしかっただろ
反論があるならテレビ討論中に直接言えばいいだろ

社会主義だと公共事業って安上がりなのよ
なんでか分かる？

答え：土地の買収費用がかからないからｗ

ようするに、社会主義体制の方が公共事業費って少ないわけ
だから公共事業に予算使いたくないなら、社会主義にしろって事（だから朝日新聞は公共事業減らせと言うｗ＝社会主義化させたいから）

>>680
マスコミの影響は絶大だからね
三橋さんの本を読んで洗脳がとけてよかったね！

>>680
マスコミというか主に朝日新聞ね

彼らは、資本主義下の公共事業が日本のGDPを上げちゃうから反対してるだけだよ

ようは経済成長そのものに反対って事

政府が税金や借金を投入して景気を下支えすることと、それを土建に投入するって
ことはまったく別なんだよ。
土建は、そもそも国内の需要がなくて、むかしから必要ないダムや道路をいっぱい作って
国が支えてただけ。

なんで国が土建業だけ支えてたかっていうと、単なる票だよ。
日本の一票の格差は半端じゃなくて、田舎の票は都会の票の２倍になる。
つまり、土建と土建の家族の票をとると、１０００万票になり、一票に格差による効果で、
都会の票の２０００万票になっちゃうわけ。

これが、政府が土建を縮小させないで、八ッ場ダムなんかをつくりまくった理由。
もともと需要がないんだから、ほんとは土建産業が小さくなり、そのかわりに、サービス産業が
増えたり、製造業が強くなったりしてなくちゃいけなかったんだよ。

だから国民全員に借金をさせて土建業に何兆円も突っ込んでも、経済の効果はない。
単に土建の生活を支えるだけで、無駄なものが山のようにできてしまい、そのメンテンナンス
費用だけで、日本はまた借金を増やさにといけなくなるわけ。

じゃあ、景気を放置していいかっていうと、要は国民全員が利益を感じられる分野に使わない
とだめってこと。
たとえば５兆円を突っ込んで、電力会社の送電設備を全部国が買い取って、高人件費で
馬鹿高い東電なんかを潰してしまえば、電気代が下がる。
そうすると、一般家庭の所得が増えるのとまったく同じ効果になるし、たった一回おかねを投入
しただけで、今後１００年電気代が安くなり、国民の消費が増える。
国民だけでなく、自動車や非鉄などすべての産業の電力コストが安くなり、なおかつ、おかねを
投入するのはたった１回なのに、その効果が１００年続く。

つまり、５兆円投入しようが、元が取れて、個人の所得が増え企業が儲かり法人税も
上がり、借金も埋められる。
つまり、政府が公共投資を刷るっていっても、国民の利益になる分野につかわなければ
単に借金を殖やし、財政を悪化させ、さらに財政不安で国民はよけい消費をしなくなるわけ。

必要のないダムや道路？

なんつーかインフラ整備が遅れている田舎の生活水準を上げてくれる議員を選んだら土建利権になるなら
首都圏に経済を集中させた極めつけの利権構造を潰す必要があるな
日本中の富を一部の都市部に集めるなどファッショすぎる

便利なところに人は集まるもんだからね

このスレに都市計画や交通工学の勉強をしたことがある奴はいない感じだね

>>688
そうか
これぞ既得権益の打破

>>686
お前、田舎には土建しかないと思ってんの？
票買いなんぞ手法は幾らでもあるだろｗ

>>692
民主党の農家に対する個別補償制度とかね
あれは税金をそのままドブに捨てる愚策

>>690
経済板だからね

すべて国営国家万歳！国民一億総公務員国家万歳！

>>688
田舎が東京の真似をしてミニ東京になったところで東京や海外の大都市に
勝てるはずないし、かえって田舎ならではの良さや個性が失われるだけ
いまは大都市間の競争の時代なの
東京の足を引っ張るような真似をするなよ。東京と大阪は日本を牽引する
機関車の両輪なのだからね

新世紀のビッグブラザーへblog

コメント

37 ■無題
建設土木業界側の供給力が落ちているという話はなにを今更という感じですが。
というか飯田氏や田中氏はずっとＭＦ効果を主張してたんじゃないんですかね？それをあっさり鞍替えとは。

乗数が落ちてるといっても、>30にはまったく統計データも掲示されてませんし、
2000年代においても乗数は1.5〜2.5を記録しているという論文もありますし
東北の復興の場合、交通費の問題等から全国から建設業界が集まっているという状況ではない点も大きいです
jalirsa 2012-07-11

38 ■30 ■飯田泰之氏による財政政策の分析
こんなのまさに机上の空論だと思うんだが。
実際に建設業界に身を置く者としてこの分析は正しくないと思いますが。

公的土木建築が増えたら民間土木建築が減少する？？んなアホな。マンパワーは限られてる現在はそれは起こり得ますが。
関東では東北復興に人手が取られてて職人確保が難しい。

大手ゼネコンがどれだけ中小建築の仕事を圧迫していることか。
10年継続して公共投資が増えるのであれば設備投資をする会社も増えるでしょう。
まあデフレ脱却は置いといても国土強靱化はやってもらわないと困るんだけど。
shown7 2012-07-11

ミニ東京になってる現状を改めるために国土計画が必要だと藤井は言ってたよ

すでに世界人口の半分が都市に住み、都市人口率は更に上がり続ける
それが経済的に理にかなってるから

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/h22/img/zu_21_003.gif

>>696
ネットや人工衛星も発達している現代において都市部集中型の経済は返って非効率的だよな
そもそも何のメリットがあるんだ？　

>>698
北海道から沖縄まで霞ヶ関の基準が一律に適応されると
日本は非効率なつまらない国になる
ミニ東京を改める為には中央集権から地域主権に
国家体制をレジウムチェンジする必要がある

農家の所得保障も、票目当ての世紀のばか政策。

もし農業の生産性を上げるには、がんばって大規模にした農家を支えていけば、
そこが農作業の人を雇い雇用も増える。
でも、所得保障は零細農家の救済だけでなく、零細農家が、大規模農家に
貸していた土地を、無理やし返させて、国から所得保障をもらう。
つまり意図的に農業の生産性を下げて、農業の効率をどんどん悪くする政策。

なんであんな政策になったかというと、やはり零細農家の数なんだよ。
零細農家２００万人とその家族５００万人の票は、全部田舎に集まっているから、
票の価値が都会の２倍。
土建に次、日本で２番目の票田なんだよ。

１０００万票あるから、政権を取ると、みんながそこにバラマキをやる。
その結果日本の農業の生産性は極端に世界に比べて、下がってしまい、世界
標準では農家一世帯が耕せる面積は、日本の７０倍。
そのくらい生産性の差がついてしまった。
つまり、国と農家と農業団体がみんなで生産性を下げて、おかねのバラマキで票を
もらうって構造が、農業関係者も政治家にもいちばんおいしかったってこと。

いま価格維持政策や関税も含めて、農家一世帯あたりいくらのコストがかかってるか
知ってる？
年間農家一世帯あたり、３００万円〜４００万円を、国民が負担してるんだよ。ダムや農道を含めると。
でも、９９％の国民はそのことすらまったく知りもしないわけ。

>>700
情報伝達網が発達すればするほどフェイストウフェイスの仕事の重要性が増す
工場生産するにも地方でやるより都市でやった方が生産性が高い

「都市」は東京と大阪だけなの？
藤井もいわゆる田舎にカネを注げとは言ってないが

>>688
同意
大都市が田舎を創ってそれに安住している

自民党は東京を田舎の植民地にして金を吸い上げてただろ
自助努力によらないバラマキをいつまで頼りにするつもりなんだ？

>>703
30階建てのビルで生産活動するのかw

国債価格を維持できるあいだはバラマキやるだろうな。
５年から１０年で国債価格の維持が難しくなるそうだが。

>>702
日本の農業の為だけだったらTPPに参加した方がいいんだよね
それぐらい現代の日本の農業政策は腐ってる

利子率はマネタリーと資金需要で決まるわけなんだが

都市部に工場造るより田舎に作って都市開発した方がいいだろ
既得権の排除になるからな。東京あたりの地主とかバカ高い賃料取って不労所得しまくりだろうが

脱藩官僚・古賀茂明が明かす「消費税増税法案」のひどすぎる正体　2012年7月11日 13時00分 週刊プレイボーイ

小沢グループの民主離脱で、世間の関心は政局へと移ってしまった。だが、今こそしっかり見つめないといけないことがある。それは６月２６日に衆院で可決した消費税増税法案の正体だ。
この日、野田首相は会見で増税の目的を「社会保障を持続可能にするためで、増税はすべて社会保障に還元される」とぶち上げた。
しかし、これは真っ赤なウソだ。自公との協議で修正された法案の条文を読めば、すぐにわかる。附則１８条に「景気条項」と呼ばれるものがあるのだが、そこに新たにこんなフレーズが盛り込まれてしまったのだ。
「（増税によって）財政による機動的対応が可能となる中で（中略）、事前防災および減災等に資する分野に資金を重点的に配分する」
役人用語でわかりにくいが、要するに「消費税を上げて国のサイフが楽になるので、これから防災という名目の公共事業、すなわちバラマキ事業をやる」と宣言しているのだ。実は、この一項は自民と公明が野田・民主に要求して入れたもの。
政権与党から転落して、自民はすっかりパワーを失ってしまった。そのため、自民はとにかく公共事業のバラマキをやりたくて仕方ない。バラマキを差配すれば、往年の影響力を取り戻せるからだ。

そのシンボルとなるのが自民によって国会に提出中の「国土強靱化基本法案」だ。その支出規模は１０年間で２００兆円！
ところが、野田・民主は消費税アップを自民に賛成してもらいたい一心で、あっさりとこの要求をのんでしまった。そう、増税する前から自民、民主の談合によりバラマキ政治が始まっているのだ。まったく、自民も民主もどうしようもない。
原案にあった「歳入庁」の設置構想も骨抜きにされてしまった。「歳入庁」は国税庁と日本年金機構を統合し、税と保険料の徴収を一本化することで行政コストを大幅にカットしようというものだ。
しかし、このアイデアも「本格的な作業を進める」（本則７条）という条文が「歳入庁その他の方策の有効性、課題等を検討し、実施」というものに差し替えられてしまった。この意味することは、歳入庁設置案を事実上ボツにするということだ。
公共事業のバラマキと歳入庁設置案の白紙化―。このふたつの動きを陰で主導したのはもちろん財務省だ。
公共事業のバラマキを認めれば、自民は修正協議に応じると踏んだ財務省は野田首相に譲歩をささやく一方で、国税庁は失いたくないと、「歳入庁」潰しをも画策したのだ。
相手が政財界の大物だろうと、税務調査でフトコロ事情を掌握できる国税庁は、財務省に欠かせないパワーの源泉なのだ。…
この画策で、財務省は悲願の消費税アップを果たせるだけでなく、武器としての国税庁も温存できる。
つまり、増税は国民の安心、安全でなく、財務省の安心、安全のためのものだったということ。その事実だけは知っておいてほしい。
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20120711/Shueishapn_20120711_12507.html?_p=2

バラマキ事業をやる
公共事業のバラマキをやりたくて仕方ない
バラマキを差配
バラマキ政治が始まっている
公共事業のバラマキと
公共事業のバラマキを認めれば

新自由主義者にとって公共投資は景気を回復させる大鉈で自分達には出来ない政策だからなｗ
ひたすら小さな政府を唱えないとならない硬直化したイデオロギー

>>711
それは自由競争のもとで各企業が判断すべきこと
工場法等の規制が緩和された途端に工場の都心回帰が始まった事例もあるように
物流コスト等の理由で多くの企業は都市部を好む

古賀って外見に似合わず随分と激しい文章を書くんだね

>>716
インフラ整備が遅れてる地方では難しいからインフラ整備をするべきだな。都市部のようにインフラ整備から都市開発が始めたからな

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
今後の見通しではなく，事実として90年代以降財政政策の効果は低下している．理由として考え得るのは中立命題・非ケインズ効果／M-F理論だ．

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
しかし，畑農(2003), Yano, Iida and Wago(2010)にもあるように近視眼的な消費者は増えており，
中立命題・非ケインズ効果は成り立ちにくい環境だ．両効果の検証を主題とする先行研究も有意な結果を得ていない．

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
するとマンデルフレミングモデルなんだけど，これも「公共投資→為替円高化」に関してそれほど高い有意性をもっているわけではない
（2003-2007がまさにM-Fっぽい動きなんだけどこれは金融政策変数でコントロールすると財政からの影響消えたり残ったりであまり強くは推せない）．

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
中立命題でもMFでもない．でも財政政策の効果は低下してきた（今後どうなるかではなく90年代以降どうだったかの話なので注意）．
では財政政策の需要拡大効果を相殺したのはなんだ！？

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
ここで産業別のデータを時系列的に分析すると面白いことに気づく．公的土木建築が増加するとその半分から６割民間土木建築が減少する（その逆の影響はない）．

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
あれ！？日本で財政政策が効かない理由は波及効果が〜とか，為替が〜，動学最適化が〜とかそういうむつかしい話じゃないんでない？　
公的土木建築を増やす（減らす）と民間土木建築が減る（増える）……影響関係が土木建築業界で閉じてしまっている．だから効果が無い．

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
こう考えると，今後の財政政策について，従来型の事業の効果は見込めない．そして次なる議論は(1)使い方を変えれば十分効果がある，
(2)使い方を変えるなんてどうせできない，(3)使い方を変えたらM-F効果が観察されるようになるだけ……三者の争いになるんではなかろうか

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
三陸で土木建築関係の募集が非常に難航しているとの相談をよく受ける．そこであれ日本の土木建築けっこう供給制約きつそうだなと思って調べたら．．．
という財政の効果とは全然別の興味から始めた調査なので，まだ議論としては雑ぱく．いま財政バージョンに打ち直し中．

Hiroshi Yamaguchi ?@HYamaguchi
業界内でクランディングアウトが

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
その疑いがぬぐえないんですよね．どうも古典的な供給制約，それもマクロのそれではなく業界内でのはなしなんでないの？という……

uncorrelated ?@uncorrelated
70年代、80年代は、公的土木建築と民間土木建築のトレードオフ効果が観察されていないのかが気になる所

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
まさにいまそれをやりたい（そしてやってから公表したいと）……元々財政の話のために始めた調査じゃないからそこまで考えないでやってました

Hiroshi Yamaguchi ?@HYamaguchi
@iida_yasuyuki そんなに分断された市場なのか・・政策的手段で改善する余地が大きいのでは。

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
まさにその方法を知りたいんですよね．土木・建設の求人困難は結構深刻です（仙台は多少マシらしいけどその他は実感として結構深刻）．

ぽんぽこりん ?@ponpokorin24
@iida_yasuyuki こんにちは。土木建築業界のマンパワーは限られているので公的土木を請け負うと民間土木にマンパワーを回せない上、
土木建築業界で閉じていると。生産拠点が海外に流出して、土木公共事業（例えば道路）の効果が他産業の物流に影響を与えないとかも原因ですか？

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
まさにそこかと．土木建設も技術職化してますから．そして一時的な財政出動で数年後になくなる職能をみにつけようという人はでない．
だから供給制約なのかなと @ponpokorin24 土木建築業界のマンパワーは限られている

ぽんぽこりん ?@ponpokorin24
@iida_yasuyuki なるほど。お返事有り難うございます。しかし、公共事業の効果は減りつつも、やったことはやったので、
デフレ不況もこのレベルでおさまっているという考えはどうでしょうか？やっぱり公共事業は一過性の影響しかないのでしょうか？
質問ばかりで恐縮です。

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
業界の縮小（企業の先行き予想に基づく供給力≒雇用の削減）を防いだ効果はあったと思います．
問題は今から増やして「企業の先行き予想に基づく供給向上≒雇用の増」にはならなそうなとこ

オレも昔は朝日新聞取ってたoz
でも何で「公共事業が少ないほどいい」のか、当時からよく分からなかった
今でも分かんないけどｗ

「安ければいい」「少なくればいい」こんなの全部ウソだよ
論拠が全く分からないもん
プライマリー・バランスなんてバブルじゃなきゃ黒字にならんものを意識する理由なんて無いし

日本経済を停滞させてる原因はチョンだ
マスゴミ、政府の中に巣くっているチョン
日本語をあやつるチョンが
日本人のやることをかき回し続ける

飯田なんぞは、金融政策がいかに正しく、財政政策がいかに間違っているのか
という視点しかないから、間違った答えしかでない。
藤井聡センセはデフレ脱却に向けて、日銀を財源とした公共投資を提言しているのに、
飯田は従来型の公共投資批判をして論点がズレている。

ATE†Project ?@Montague926
@iida_yasuyuki 先生は金融緩和と同時並行的に実施する財政出動には否定的ではないのですか？

飯田泰之 ?@iida_yasuyuki
ポイントはそこじゃないというのが要点..　

ハゲはバンザイするのに右手（金融政策）のみが重要で、左手（財政政策）は
意味がないと強調。　

>>726

>>674-675

この政策って自民党本気でやるつもりなの？
前に失敗した政策でしょ。借金増やすだけだよ
すごく心配なんだけど

無駄な支出があるから他の必要な出費まで削られる現状を理解してるのか？
公務員の給与とムダな公共事業をカットして、浮いた金を教育に回して
学力向上させ、警官増員して治安を回復させた橋下徹を少しは見習えよ

>>728
公共事業を減らしたことが失敗だったんだよ

公共事業がムダだと思うならドンドン過疎化していくな
大店法改悪によって商店街がシャッター通り化して死んでる店とか廃墟になってる場所は、日本中にたくさんある
ゴーストタウンみたいな街とかね
商店街とか空き店ばかりのビルを国が買って公共事業で再生したほうが良い

>>730
そんなの公共事業で飯くってる人間しか言わないし
思わないでしょ

>>731
わざわざ車を使って郊外にあるイオンまで買い物に行く消費者の手間を考えろよ
駅前に大型商業施設があったほうが便利に決まっているし、人も集まる
駅前の中心市街地が寂れたのは無能な商店主達がイオンを郊外に追い出して
そっちに人の流れを取られたからだろ。そんな既得権益に頼ってる連中が
没落していくのは健全な競争原理が働いている証拠だろ

>>733
そうやって考えてみると、商店街保護規制のせいで一番損をしたのは
田舎の人たちなのかもしれないね

なんで日本は土地持ちの権利が強いん？
シャッター商店街もどうにかするにもオーナーが店閉めてるのに二階に住んでたりするから手付けられないらしいじゃん

なんでだろう
明治からそうなのか、占領中にそうなったのか

>>728
成功か失敗かなんか大地震がこなければ誰にもわからないよ
防災政策だから

>>731
ライフスタイルが変化してるのに商売の仕方変えないんだからどうしようもない。

不況で共働き
↓
土日に食材買い溜め

こうなったら、いろんな物を一箇所で買いたくなるし、
多くの荷物を持ち帰るために車で行くようになる。

駐車場のない商店街で買い物するメリットなんて何もない。

シャッター街の店舗がまるまる大型店のテナントで店出してるんだけど
これも悪いことなの？

日本みたいに山間部が多い国土で大型店乱立させると地元商店街との価格競争になって共倒れになるんだけどな
確かに大型店は目新しいし何でも揃ってるが、欧米と違って行くのに橋を渡り山を越えと客の負担が重い
しかも既存の商店街と価格競争になってしまい地元商店が廃業しまくる世界になってしまう
1950年代のアメリカでさえウォルマートが全米展開して商店街を潰しまくったが、採算が取れないマートは撤退が相次ぎ
結局不便な地域を量産した事もある。日本はアメリカに騙されて周回遅れの大店法廃止をやったが米資本にカモられて終わりそうだな

>>739
店だって営利目的だから、より利益になる場所に移転するのは自由だ
ただ家賃や販促費、休日や営業時間などはオーナーが決める事になるから自由度は制限されるな
既存の商店街周辺の住民にとっては不便になってくるがな

古き良き地方を大事にする考えがあるなら
地方民がマイカーを何台も所有して郊外のショッピングモールに買い物に
行くという生活様式自体に嫌悪感を覚え無きゃ駄目だろう
これぞまさにアメリカ式ライフスタイルによる日本の原風景破壊なのだから

便利さには抗えないのだよ

藤井信者のコメントを見てると、ほんとひどいな。
政策の割り当てとか待ったく理解できてない。

>>743
アメリカの場合は4車線道路の高速で信号機もなしにノンストップでモールに行けるが
日本の場合は山越え谷越えになるから便利なのか不便なのか分からんな

構造改革で景気が回復すると信じている馬鹿がいてウケる

>>746
経済板はレベルが低いからしょうがないよ

>>746
構造改革で景気は回復しない。しかし、悪化もしない。（財政緊縮を除く）
必要な改革は景気が悪かろうと良かろうとやるべき。

総選挙の時に「麻生は結構いい政策をやってるぞ。党首討論もしっかりしてただろ？これといった失策もないし
経済政策がゼロの民主党が政権取ったら景気が間違いなく後退するぞ？」てな事をあちこちの板で言ってたんだが
ネトウヨ涙目ｗｗアホウ信者乙ｗｗｗｗだったが経済板だけ唯一「「マジで麻生にしか期待できないよ。民主党とか白川を
総裁にした時点で詰んでる」「安倍ちゃんがもうちょっと頑張れば日銀法改正のチャンスだったのにな」などとレベルが低い連中は
他板に逃亡していたな

>>749
産業政策をやったってのに、どこが評価されるのかって感じだよね

麻生は公務員制度改革が残念だったな。

麻生の景気対策で評価されるべき唯一の物は定額給付金だけだろう。
額が少なすぎて話しにならないけどね

医薬品のネット販売が薬剤師連盟と厚労省の働きかけで規制されたのは麻生の時だったか
あれにはさすがに怒りを感じたね
規制によって消費者の便益を奪うことが経済を救うことだと盲信している藤井派的にはアリなんだろうが、
漢方業界なんかは規制によって市場規模が縮小すると嘆いてるそうだ

ちなみに麻生も日本薬剤師連盟から献金を受け取ってる
ttp://usb.d2.r-cms.jp/files/photo/109.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/medicine/diary/200905040000/

>>751
>>752
中身がない人気取りの改革に惑わされてるようだが新自由主義へのシフトだろうが
こんな糞からの脱却も言ってたのが麻生だった

規制でガチガチ反共産主義国家を少し改革するだけで、
「新自由主義者」ってレッテル貼るからなあ。

>>749
ケインズ派であり反新自由主義というだけで充分評価できる。

>>754
改革それ自体が間違いだと思ってるのか？構造改革自体が間違ってたんじゃない。
小泉の時代はマクロ経済政策が不十分だっただけ。（金融は緩和したが、財政は引き締めスタンス）
マクロ経済政策の失敗が問題なのに、なぜかそれを構造改革のせいにする三橋信者

公務員制度改革で景気が回復するわけねえじゃん

また洋一信者か

>>758
公務員制度改革はマクロ政策じゃないので景気が回復するわけないのはあたりまえ。

>>759
洋一信者だったら、財政引き締めを問題にしないと思うが？

>>757
小泉改革は成功だろ。
新自由主義ってのはデフレ促進して格差を拡大するための政策なんだろ？
だったらあの改革は大成功ってことじゃん。

最近テレビによくでる官僚だったあの人って公務員改革をすれば景気が回復すると本気で思っていそうで少し怖いよ
思い込みの激しい性格みたいだけど

>>761
構造改革がデフレ促進するってどんな理論だ？（ただし、財政緊縮はのぞく）

>>763
規制緩和して供給能力を増やして過当競争を誘発するわけだろ？
それだけじゃなく、派遣解禁でピンハネもやりたい放題だからな。
これだけみても充分デフレ促進だよなｗｗ

>>761
小泉改革って小泉そのものは郵政解体しか頭になく、他の改革は竹中の何でも自由化だけの売国だけだったなｗ

公務員制度改革はガンガンすれば良いと自分も思うけどさ最優先政策のように主張するのはちがくないか？

>>761
小泉改革で格差が拡大したなんて事実はないんだが
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

>>761みたいな馬鹿がまだいっぱいいるよな
テレビばかり見てるような奴なんだろう

小泉改革の成果

●１９８６年〜１９８９年の増加率

役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加

●２００１年〜２００４年まで

役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 −５％
株主配当 ７０％増加

●２００５年〜２００８年

役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 −２３％
株主配当 −１８％

財務省統計調査より

これは財政引き締めだけでは説明できないレベルだろう

>>764
供給能力を増やしてデフレギャップが拡大するってｗ
あんたは供給能力がひとりでに上がると思ってんですか？

>>765
小泉が何も考えてなかったのはそのとおり。自由化と売国がどうつながるんだ？

>>766
景気対策にならないのは確かだが、別にやらない理由にもならないだろう

公務員をバッシングしても景気は回復しません

三橋信者の特徴。供給能力が規制緩和しただけで上がると思ってる。
供給能力が上る前に投資が発生するということが理解できない池沼

>>769
格差自体を問題にしてる時点でおかしい。問題にすべきは絶対的貧困

郵便局を民営化して景気が回復したかよ

小泉改革の成果

●１９８６年？１９８９年の増加率

役員給与＋賞与 ２１％増加
従業員給与 １４％増加
株主配当 ６％増加

●２００１年？２００４年まで

役員給与＋賞与 ５９％増加
従業員給与 ？５％
株主配当 ７０％増加

●２００５年？２００８年

役員給与＋賞与 １３％増加
従業員給与 ？２３％
株主配当 ？１８％

財務省統計調査より

>>774
郵政民営化は景気回復策じゃない。なんで三橋信者は政策ごとの役割ってのを理解しないんだ。

>>774
2005年だけで株価どれだけ上がったか、知らないの？

>>770
＞自由化と売国がどうつながるんだ？

日本に有利な自由化ならいいが、竹中の改革は米の寄り添うだけの権威主義だろうが
例えば日本企業とか外資に半分乗っ取られてる状態だぞ。株主配当を暴利にしてどうやって技術開発するってんだよ
最近もラジオで「インドに行けばいいんですよｗ　これから伸びるんですから外に打って出るべきですｗ」と科学技術流出を推奨してた
キチガイだからな。キリスト教のようなイデオロギーがないと歯止めがない拝金主義者だ

>>774
民営化なんてされてないから。

>>772
竹中信者は需要って勝手に湧いてくると思ってる。

「供給過剰になるのは、価格引下げに抵抗してる労働賃金のせい。
労働賃金を下げればすべて商品がはけて、売れ残りがなくなる。
そらができると失業者が生まれなくて、完全雇用が実現される。
賃金低下された消費者が、消費をできない・控えるってのを考えない。
だから、若者に消費して楽しめ」と平気に言う。

消費するお金がない、あっても一部備えのために残したいと普通は思う。
それをまじで理解してない。

格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはない

田原　そこがまた問題でです。大竹文雄さんという阪大の教授が書いた本によればこうある。
世界の先進国はほとんど例外なく、つまり競争が大事、自由競争が大事であり、
そのためにある程度の格差ができてもしようがないというのが70％くらい、国民の支持を集めている。
どの国もそうなんだって。しかし日本だけは格差ができないのが大事っていうのが半数以上にのぼる。
競争はどっちかっていうと反対なんです。

　で、竹中さんと小泉さんが叩かれているのは、あいつらは新自由主義だと、競争至上主義だと、ここなんですよ。

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。日本にも格差がありますけども、
それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、
なんか、いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/1875

>>777
2000年の株価にすら戻せていないよなｗｗｗｗｗｗ

>>772
その投資発生後はどうなる？ちょっと考えればわかるだろうに

>>778
共通通貨でもないかぎり、国単位の搾取なんてないんだが？

>>778
日本企業も多くの米企業を買収したりしてるんですが。
日系の進出は良いが、外資は悪。
ジャイアンみたいな奴だなｗ

2009.10.20 西川、辞任発表の記者会見
2009.10.23 日通、郵便事業(株)へ保有するJPEX株式34万株のうち20万株を譲渡
JPEXは日通の持分法適用関連会社から外れた
http://www.nittsu.co.jp/about/pdf/info20091023.pdf
2009.10.28 西川辞任
↑
すごいな、これ。
つまり、日通の赤字を日本郵政が切り取ったということ。
日通とその大株主の三井住友にとってはメシウマもいいところだよな。
ここまで三井住友グループに私物化されておいて、いまだに民営化に疑念を抱かない国民って・・・

>>780
理論的には間違いじゃないが、さすがに現実はそのとおりにはならないってのは自分も思う。

>>783
両方同額増えるだけ

最高の総理大臣は小渕さんで最低はコイズミだろ

>>782
小泉は2001から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5075.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。

>>788
小泉は財政緊縮スタンス以外に批判される面はない。

>>789
小泉初期は意味不明の30兆円枠とか作ってたからな。
そりゃこうなってもおかしくない。

　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>790
抜本的改革って聞き飽きた

>>790
労働者は全員俺の天下ったパソナで働け、まで読んだ

>>794
天下りの意味分かってますか？

>>781
格差って共産党が言ってるような格差はアメリカほどじゃないが、日本型経営システムを潰して派遣労働を推奨したのは竹中
なんでも「自由に職業を変えて仕事の成果によって給与が決まるようにしよう」ってな事だったが
その成果ってのは役員の成果の事でリーマンの事じゃないんだよな
役員ってのは日産のゴーンのスタイル。短期収益を出して株主の利益を出す手法
株主主義のアメリカ製造業界は1960年代から長期的な開発部門に予算が出せず、ドイツや日本のメーカーに負けただろうが
デトロイトとか廃墟だぞ。これを竹中はやろうってんだから売国奴以外の何者でもない

>>795
ケケ中のパソナ会長就任なんて究極の天下りだよな

>>796
頭の悪そうな文章だ

つhttp://www.ustream.tv/recorded/11301097

いざなみ景気（仮）：2002年2月?2008年8月？：6年6ヵ月？（78ヵ月？）

実感のない好景気や局所集中の好景気が何よりの特徴である。
数字上では景気拡大が始まった2002年1-3月期から、2006年4-6月期まで名目GDP(年率換算)は21兆円増えた計算になる。
この間、多くの大企業が過去最高収益をたたき出したものの、それらが所得へ還元されることはなくサラリーマンの所得は4兆円減っている。
この原因は、資本家から労働者への利益分配がなされていないことによるものであり、
資本家の所得が25兆円増えた点からもそこがうかがえる。

また、これにより六本木ヒルズ族やワーキングプアに代表される、いわゆる格差社会論争が沸き起こった。

>>799
階級闘争馬鹿ｗ
共産党員かｗ

>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/

給与所得者の平均年収（左・万円）と労働分配率（右・％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg

>>799
景気が悪いと労働分配率が上がるって知らないのか？

>>781
＞それは競争によって生まれた格差か、制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。

ソ連はアメリカより遥かにジニ係数が大きい格差社会だったという話を思い出す
絶対的貧困率は言うまでもないし
規制大好き、利権大好き、（一部の）労働者保護を声高に叫ぶ彼らの主張通りにやって
行きつく先ってやっぱりソ連じゃないのと心配になる

>>785
日本企業の買収とかショボイんだよｗ　あれは米からの誘致。1950年代のアメリカでは労組が強くてデトロイトの自動車組立工で
別荘持ってるくらい企業は吐き出してた。まんま世界進出を狙ったんだが性根の怠け者気質なために日独に敗退した
だもんで日本企業なら労組を排除できるだろと自分達で潰した工場跡地に誘致してトヨタやホンダの工場を入れた
いまアメリカの雇用を支えてるのは日本メーカーなんだからややこしいだろ？ｗ

>>800
え？
ただの事実だろ

竹中政策の結果だけ見ればウォール街の住人と同じ事やったようなもんだしな。竹中は。
もっというならヴィジョンがなくただ目の前の株価を上げられる政策出してくるだけ。
例えば規制緩和は良い面も悪い面もあるがやるだけやってケツも拭かなかったタクシー業界や労働市場の規制緩和が良い例。
で、問題起きても他人のせい。彼の言う事は全否定されるべきではないし今の日本に欠けてるモノももってるとは思うが
総体としてこの男についていったら日本は碌な国にならないとだけは思ってる。

>>798
竹中と田原みたいな人間の屑の対談をモーゼの石版にしてんのかｗ　もうお前が助かる道はないねｗ

西村慎吾の時事通信

大局観＝富国・強靱への道
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=754

昨日の産経新聞朝刊に京都大学大学院教授の藤井　聡さんが、まさに大鉈で我が国の課題を両断してみせた如き卓越した「正論」を書いている。
この藤井　聡論文を読んでいて思い至ったのは、幕末の藩政改革の大成功者である備中松山藩（五万石）の山田方谷先生
（文化二年・一八〇五年〜明治十年・一八七七年）の理財論である。
江戸期の藩政改革においては、アメリカ大統領J・ケネディーがスピーチで取りあげた米沢藩の上杉鷹山（一七五一年〜一八二二年）が成功者として有名であるが、
備中松山藩（現、岡山県高梁市）の山田方谷先生の実践こそ、最高の成功例である。
そして、藤井　聡さんの昨日の「正論」は、この山田方谷先生を髣髴とさせる重厚な論考であった。即ち、
今成すべき事は、国土を強靱にする富国への道。
その為に、まず、デフレから脱却する。その為に、まず、財政の大規模出動を実施する。
問題は、国民がこれを断行できる政治を如何に創造するか。

>>805
タクシー業界の規制緩和が悪かったって…
意味不明だな。おそらく三橋に習ったんだろうけども

>>800
平均年収の下がり方が酷いな。

>>807
国土強靱化とか土建業にバラマキたいだけにしか見えない。
なぜその金を日本国民全員にばらまかないのか。

私は小泉進次郎を応援しています。心から尊敬し、敬愛しています。
「日本をぶっつぶす！」

お父上の尽力で、我が国は壊れつつあります。それにとどめを刺すのが、
進次郎さまです。まさに親子鷹！

がんばれ進次郎！　負けるな進次郎！　あなたこそが自民党をシンボル。
美しい国土を汚染する原発を推進し、愛国心を叫びながら米国に魂を売る姿。

進次郎様こそが、我ら愚民の主であり、まさに御主人様である。
植民地の総督たる器を持ち、われわれを隷属支配する冷酷な魂の持ち主。

頑張れ米国。ＡＴＭと言われて久しい我が国を、自由に弄んでください。

愛国心って、米国に魂を売ることだったんですね。

>>805
竹中はブレーンにウォール街を選んでただけだろ。ただアメリカと日本では経済基盤や価値感が違うんで続けていくと
無理が出てくる。小泉が人気だったから小泉のコバンザメやってりゃ馬鹿を誤魔化せたがバレそうになる前に議員も辞めるとか
中田宏の先輩らしい手段だよなｗ

>>810
ミクロ脳は黙ってろ

短期収益と言うか前期に負債をことごとく計上し、後期に黒字を計上するという帳簿上の荒業な
当時この処理をした会社はゴーンだけで、その為に会計責任者をフランスからわざわざ持ってきた

当然のごとくこの後に学者のあいだで議論され禁止になったが、日本の会社で禁止されるまでに同じ手口を真似した会社は多い

>>813
お前みたいな俗流ケインジアンがケインズを殺したってのが分からないのか？

ケインズはヘリマネ駄目って言ってるぞ

>>816
ケインズ自身はそう言ったかもしれないが、ケインズの理論はむしろヘリマネを擁護している。

>>815
ケインズはデフレ退治に成功してデフレを先進国から排除したからケインズはケインズが殺したと言われてるんだろうが
デフレにならないとケインズは役に立たないからな

ケインズは総需要の拡大の重要性を説いたのであって、公共事業は手段にすぎない。
なぜか公共事業の拡大自体を目的にする三橋信者。

ケインズの理論はアニマルスピリットを引き起こすことに尽きるな

>>818
ケインズが死んだって言われるようになったのは、スタグフレーションの時だろう。
そして正しいケインズ経済学ではスタグフレーションの説明はできたが、
俗流ケインジアンには説明できなかった。

景気対策に公共事業を！とか原理主義的に主張している奴らがケインズを殺したんだ

>>810
目が見えてないか、頭が腐ってるかのどっちかだと思う

>>821
＞景気対策に公共事業を！とか原理主義的に主張している奴らがケインズを殺したんだ

ねーよｗ　日本は世界に先駆けてデフレに突入してるだろうが？バブル崩壊によってな？
バブルが崩壊しないとデフレは起きないんだよ人類史上な？ｗ
この場合は高橋是清がｶﾞﾂｶﾞﾂやって成功して、デフレ脱却したら緊縮財政を断行するという茨の道もやった
竹中とか何やってんだ？慶応の経済は竹中一派に巣になって劣化凄いらしいなｗ

>>819
＞総需要の拡大
＞公共事業は手段

うんｗ
結局公共事業が最も一般的な手段なんだから、反対する理由はないと思う

>>798
酷い対談だなｗ　竹中「政治家は何も知らなくていいんですよｗ　分かってる私に任せる！　これが政治主導ですよ！！」
なんかＡＶとか風俗嬢のスカウトだろこれｗ　こんなアホな手法なら徹底的に論破するぞｗ

>>798
竹中の論調は自由競争やれやればっかでデフレが頭にないだろうが？
二度とこんな腐れ外道の動画は貼るな。分かったか？

公務員改革で景気が回復すると信じている奴はさすがにいないよな

自称経済学者が吠えるスレです

田中ハゲが恒久的に公共事業って叫んでいたけど
あれダメだろ。ケインズですら否定しているのに

竹中でも短期の不況対策としての公共事業は賛成している。麻生のときは批判してなかった
中期長期で見ると変わってくる。結局違うのは出口戦略、いつ辞めるかだ

一般国民の中で、どんどん借金をふくらませて、道路やダム,を作れば景気が
回復すると思ってるやつって、１０００人にひとりくらいしかいない。

過去のバラマキで山奥には立派な道路がやまのようにできて、釣りにしかつかわれない
何百億円の港湾が日本全国にあちこちできた。
しかも山には、毎年崩れて、毎年補充に膨大な予算を使い続けるのに、ゲートで
閉鎖されて車が走れず、毎年工事をつづける道路なんかも山のようにできた。

でもこのスレには、自作自演で、公共投資はいいよね、借金なんか気にしないでばらまけ、
公務員改革は悪だ、構造改革も悪だ、ばらまけ、道路をつくれって、あきらかに、土建馬鹿が
常駐して、なんか笑えるくらいのレベルだよね。

こんなスレで土建団体が書きまくっても国民は馬鹿じゃないから、賛成するやつなんかおらんよ。
そもそも藤井が注目されるのは、２ちゃんの中で土建団体が押すからだけで、一般国民に
取ったら、またアホな土建御用学者がなんか言ってる、ってくらいでしかない。

>>788
小渕は後半緊縮やって出口戦略を間違えた

結局出口戦略で成功を収めたのはアメリカだけだからな
軍事ケインズで。でも日本ドイツが復興すると逆に追い詰められた

>>832
というより地方が緊縮やっちゃったんだよね。
二番底がくるのは政府も想定していた。
中小企業の債務保証が期限切れになるんで。

小渕は中原　伸之さんとよく意見交換していたから
中原さんが総裁だったら量的緩和の実施となってデフレを脱却していたと思う。

>>831
＞過去のバラマキ

うん、だから今回は田舎の道路は作らないって言ってるやん
恩恵を受けるのは都会だけだよ

まあそんな２０年も３０年も前の話を持ちだしても困るけど

今回は東京２３区や政令指定都市中心だから
田舎者は余計な心配しなくてもいいぞｗ

>>829
彼はクルーグマン大好きだからｗ

でも少なくとも>>831のような朝日新聞の販売店の意見よりはマトモさ

９０年代には公共事業を削った金で福祉に回していた
ミンスになってからは、海外に流している
「ムダの削減」＝金を使わない事だと勝手に思い込んでるバカ国民が多いｗ

資本主義だぞ
金を動かさないという選択肢はねえんだよ（そんな事もわからないほど無教養なんだろうな）

なら国内に使えという事　公共事業はその選択肢の一つ
この２０年緊縮しまくったわけで、少し財政政策に軸足を移すのは必然なの
これは他国も普通にやってる

出口戦略については、実は日本においては考える必要ない
なぜならバブルになる前に日銀が勝手に金融緩和止めちゃうからｗ
これが中央銀行の独立性の長所だ

因みに米国のFRBは民間なのでその歯止めは無かった
小泉政権の時の金融緩和も、あれ以上やったらリーマン・ショックの影響をもっと受けてしまったかもしれない
日銀の独立性も悪いとこばかりではないんだよ

歳出カットしつつ需要を増やす政策を打つのが一番いい
新自由主義がーデフレがーの奴ってあらゆる歳出カットも許さない教になってるよね
社会保障、地方公務員の給料削減した金で投資するのがどう考えても一番なのに
公務員の給料もGDPとかアホなこと言い始めるしどうかしてる。
勿論、投資先には競争原理を基本に投資しないと、過去に自民党がやらかした
過ちを繰り返すだけだから、金を注ぎ込むにしてもどういう注ぎ込み方をするかで全然違う

リチャードクーのバランスシート不況論
結局バランスシートが良くなっても企業は内部留保を貯めるばっかりで
借金してまで投資をしなくなった（労働者にも還元なし）

クーはそこを間違えた。最近はバランスシートが良くなってもバブルの後遺症で
二度と借金はしたくない心理で貯金し始めると言い始めていたな

日本の闇は深い

こんなに将来に不安だらけだと個人消費はデフレ脱却しても戻らない
企業も海外には投資しても国内には投資しない
もう田中ハゲのいうように恒久的に財政出動していって国家破産まで突き進んだほうがいいな

>>840
いや普通に日本は復活する　GDPさえ上がって成長すればな

で、メタンハイドレートが実用化したらスゴい事になるぞ（第二の高度成長もある）
アメリカもそれ分かってるから適度に搾取しつつ様子見てる

日本の未来は超明るいよ
今の老人にその繁栄はもたらされないけど

馬鹿ばっかりだな、このスレは

>>839
いやいや、それは昔から言ってる。１９９７年ぐらいからずっとね。
クーは一貫しているよ。借金拒否状態になることもね。

クーは投資減税を提案していたな。公共事業だけでなく

>>842
君はこなくていいから。

ケインズケンズうるさいね
その手の政策で一番成功したのはヒトラーだろ
公共事業ってのは第一義的に失業対策なわけで、低失業率の日本で
ヒトラーの真似をしても効果は薄い
ケインズ信奉者は、20〜30％の高失業率で医療も福祉も整備されてなかった
1930年代と現代とを一緒にして歴史に学べとか言ってるバカ共

>>829
ハゲは前段で投資家は先を見ると言ってから
そのつながりでアピールも含めて恒久的がいいと言ったのかな〜と
思ったんだが、違うのか

>>842
マスコミの洗脳に犯されている現実社会に疎い人が多いみたいやね。
それぞれの長所・短所、背景、経緯・・・などを見ずに、絶対正義か悪か、ゼロか100かなど、純粋まっすふ潔癖症くんがいるようで。

>>846
ヒットラーはトンネル会社作ったりしてとんでもない借金を抱えていた
戦争しなかったら国家破産してたろうな

財源は適正規模をはるかに上回る赤字国債、
しかも、それだけでは足りずにダミー会社が発行する
メフォ手形なる偽装国債を発行して、補った。
しかも、その大半を再生産を行わない軍需に突っ込んだものだから
1939年にはもう財政は完全に火の車。戦争やらなきゃどうしようもない
状態に陥っていた。

ついでに、国内産業の過剰な保護のせいで、ドイツ工業の
国際競争力の低下も著しく、その結果として当然、外貨準備高の不足も
危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石などの資源の購入
にも支障をきたしはじめていた。
評価の高いアウトバーンにしたって、当時のドイツの自動車普及率を
考えるに不要なものとしか言い様がない。

ぶっちゃけ、ヒトラーの経済政策は、瀕死の重病人に覚醒剤を
たらふくぶち込んで、空元気出させるようなもの。
とてもじゃないが、まともに評価できるようなシロモノではないね。

結局、成功したのは第二次世界大戦のアメリカぐらいだな

藤井先生にお願いしたいのは過去の地方への公共投資の総括だなぁ。
悪いイメージが定着してしまっているので、過去の良かった部分と悪かった部分を分かりやすく説明して欲しいな。
そのあとに、改善された藤井先生の強靭化計画を聞けばイメージも払拭されるのではないかな？

戦争しないと行き詰まるのか・・

ITバブル後のドイツも不況から脱出しているな
固定通貨ユーロでイタリアやフランスに輸出しまくったおかげだけど
今回も輸出攻勢で乗り切ろうと必死だな

>>852
２０年も３０年も前の話だからなあ
それに公共事業なんて当たり前の事に良いも悪いもない

朝日新聞が勝手にレッテル張っただけで、そもそも何の根拠も無い
まさかTVのネガキャンを信じてるバカはもはやいないだろ（いないと思いたいｗ）

>>850
ん、赤字国債って何？

じゃあ「黒字国債」って存在するの？

今回は都市部中心の投資だからいいんじゃないかな
田舎の人には残念だけど

>>850
メフォ手形なる偽装国債の大半は海外から調達した金だからな
ナチスのは日本型というよりギリシャ型

赤字黒字の概念が家計簿とごっちゃになってるようだなｗ

つまり、ナチスドイツは、
公共事業を行って、景気をよくすることには成功したが、
景気がよくなったところで公共事業を縮小し、個人消費中心の経済成長に切り替える
ことには失敗した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120711/fnc12071103140002-n1.htm

最近の米経済学者たちの議論を聞いていると、もう二番底を覚悟しているとしか思えない。
先月も人気経済学者、ポール・クルーグマンが『さっさと不況を終わらせろ』を刊行した。
同書には日本に提案したインフレ目標政策も出てくるが、効くかどうかは分からないが試してみるべきだという程度で、
ともかく財政出動で米国を救えというにつきる。

経済諮問委員会の委員長を務めたクリスティーナ・ローマーも金融政策で不況脱出だと主張し、
日本ではインフレ目標の「女神」のようにもてはやされた。
しかし今年４月に「危機における財政政策」を発表し、「賢明」な財政拡張を模索している。
ローマーによれば累積赤字の削減は長期的目標とし、いまのような世界的不況の中では財政拡張を短期的目標とすべきだという。
何より「愚劣」な政策は急激な支出削減と増税だと指摘しているが、
それはまさに日本が行おうとしている「一体改革」という大増税のことだろう。

日本のインフレ目標政策論は、学生の知的トレーニングには多大な貢献をしたかもしれないが、
現実の政策論争においては、あたかも財政政策なしで不況脱出が可能だとの幻想をふりまいて、
賢明な政策への道を阻害してきたとすらいえる。
もうそろそろ日本のインフレ目標派もクルーグマンやローマーのような常識的な議論に戻った方がいい。

インフレになると金利負担は増えるんだよ。
それを薄めようともっとインフレになるともっと金利が高くなる。
名目金利がインフレ率をどんどん上回れば実質金利が上がって不景気になる。
国家財政はそれでいいかもしれないが民間経済はガタガタになる。

昔はインフレ下でまともな経済だったんだよ。

可哀想に。デフレが長すぎてそれが普通になってる世代がいるんだね。

一体お前等何歳なんだぜ

昔はインフレ下で、しかも国家財政がまだマシだったからな。

日本もぎりぎりまで粘って戦争してご破算にしようと思えば後を考えずに死ぬほど公共事業に費やしたらいい

インフレになると実質金利が上がるって珍説初めて聞いたわ

>>861
でも「無限に国債発行できるの？」って聞くと黙るんだよな
もう詐欺師だよ

>>868
どんな手段を取ろうとも踏み倒した者勝ち
ギリシャは踏み倒しやるだろうな

>>855
藤井先生の動画でもやんわりとだけど無駄な公共事業はダメみたいなこと言ってる部分もあったように思うから、
バックアップとしての道路とかも何が無駄で何が無駄でないかを説明して欲しいな。

>>857
地方分散、新幹線、路面電車の話もあるからね〜。
シャッター街の話などもされるので田舎の話も関わってくるんじゃないかな？

もうめちゃくちゃ…

>>869
アイスランドみたいに通貨切り下げか。
となるとユーロ離脱か。ひと波乱あるな。

ドイツがでていけ、て論調もあるらしいが
流石にそれはないだろう。

200兆円を47都道府県でわると、大体一つの県に4兆円ですか…

>>868
無限というか後先考えずに財政出動させるのが世界規模の生死をかけた戦争

アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

　　　　　　　　　　　　軍事支出　　　　成長率
第一次世界大戦　GDPの２０％　　 GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ 　　GDP成長率２０％

あと、
公共投資ー＞デフレ脱却ー＞景気回復
という認識なんだけど、地方への公共投資は効果が低いってことでいいのかな？

なんで、戦争の話なんだろ

戦争なら賠償金取ればいいだけだからな

戦争は財政出動だからじゃない？
フランス革命前夜のデフレ対策も戦争だった

国土強靭化には疑問がいくつかある
まず供給側の業者が足りていない現状はどうするのか、衰退分野だから公共投資が増えたくらいで供給力は大きくは伸びないと思われる
景気対策を強調しすぎではないか、景気対策なら景気がよくなったらやめるのが前提だが実際やめられるのか
景気が持ち直したら増税が決まっているが、それでも財政に本当に経済効果はあるのか
景気がよくなったら国債への需要が減るのは確実だが、そのときは現在発行されている国債の維持はできるのか

>>838
ムダな支出はカットすべきだが、財政規模全体としては増やすべき。
やることがないなら、定額減税すればいい。

>>879
自分はおとといぐらいに、三橋ブログで暴れた者なんだが、そのへんのことを指摘しても理解してもらえなかった。
もうあいつらは公共事業原理主義者とでもいうべき人種だろうね。

>>879>>880
もはや強靭化政策は総需要政策から土建利権に変わったんだから
経済板にスレがあるのはおかしいということになったんだけどねｗ

そんなこと議論しても無駄なんじゃない？

衰退分野ってお前らが衰退させたんだろ

俺は別に公共事業じゃなくてもいい派だしな
ただの手段でしかないし

>>881
昨日も三橋ブログに少し書き込みしたんだが、自分に反応した奴は建設業界の奴だそうだｗ

>>882
政府から仕事を貰わないと衰退するような産業なのが悪い。

>>880
データも示されていない飯田の仮説押し付けるだけで説得できるわけねーだろ

別に金撒けば景気良くなるわけじゃないし

>>868
「無限に国債を発行する」なんて前提条件がおかしい
その線なら、日本の遥か先を行ってる借金大国がいくつもあるしね
それらの国々を見たほうが早いでしょ

でも別に通常営業しちゃってるよねｗ（緊縮を強要されても突っぱねてる某国とか）
「あれ、財政危機なんじゃねえの？ｗ」って具合で
そんなもんだよ、借金なんて

>>886
雇用を増やさないとね

>>884
え？道路のメンテ費用とか利用者が払うようにするの？

国債は必ず有限になると思うんだがなｗ

>>879
＞供給側の業者が足りていない現状はどうするのか

だからこそ、田中秀臣も言ったように「ある程度長期的な展望で財政出動をする」事が重要になる
そうすればゼネコンも安心して設備投資、人材投資をするようになるから（ここが最重要ポイント、これは公共事業じゃないと出てこない）

＞景気対策を強調しすぎではないか

藤井さんの本を読んでてその感想にはならないと思うのだがｗ
ネットでの取り上げられ方がそっちばかり抜粋してるのは確かだけど

＞景気対策なら景気がよくなったらやめるのが前提だが実際やめられるのか

オレは止められると思うけど（まずバブルになる前に日銀が金融緩和を止めると思うし/そもそもはその為の日銀法改正）
「止められないと思う」なんて悲観的観測がインフラ更新すらボイコットする論拠には普通ならない
それは脱原発の連中と同じ悲観的ニヒリズムだな

＞景気がよくなったら国債への需要が減るのは確実だが、そのときは現在発行されている国債の維持はできるのか

国債の維持ってどういう意味？

>>880
君が三橋に相手にされなかったのは「日本はもう経済成長できない」と頑なに信じ込んでるからだよ
そういう悲観的ニヒリズムに付き合ってたらニートになっちゃうｗ
三橋はこのデフレ下にでも成功を勝ち得た偉大な男だぞ
相手にしてもらいたければ、ちゃんと敬意を持ってポジティブな提案をしなければいけない

日本だけは〜やっちゃダメ
↑
こういう連中多いよな

日本だけは原発持っちゃダメ
日本だけは核武装しちゃダメ
日本だけは戦争しちゃダメ
日本だけは国旗国歌に敬意を持っちゃダメ
日本だけはアメリカに逆らっちゃダメ
日本だけは領海を防衛しちゃダメ
日本だけは通貨発行しちゃダメ
日本だけは国内産業保護しちゃダメ
日本だけは外国人を排斥しちゃダメ
日本だけは国債発行しちゃダメ
日本だけは公共事業やっちゃダメ
↑
これ同じ人が言ってるって知ってる？
全部　　朝　　日　　新　　聞　　の主張だ

>>879
需要が増える業種を衰退分野とは言いません

デフレ期の公共事業なんて当然の政策だし需要もある。叩くべきはバブル期に内需拡大しまくったりデフレ期に公共事業削りまくったバカ政府だろ。反省してるのは自公だけでミンスもミンナもイシンも未だに無駄を削れとか言ってる。

自公も反省してないんじゃないか？
議員のブログ見ても理論破綻してるぞｗｗｗ

ゼネコンも衰退産業
農業も衰退産業
家電もオワコン
あとは金融業ぐらいしか無いって？

在日チョン乙ｗ　残念ｗ
日本の内需はこれからまだまだ復活しますよ
韓国みたいな２流の国とは違う
新しい海洋資源も見つかってるしね

日本の代替国はどこにも無い
この国は唯一無二の強国なんだよ、戦前からな

>>894
あえて論ずる必要も無いよね
トイレ掃除するのに理由がいるかってレベルだわ

おまえ等って本当にアホだよな
都合が悪いことになると、前提条件がなんたらかんたら
仮定がうんぬんかんぬんと、アホみたいに批判するくせに
自分たちの妄想では、あり得ない仮定をおいているんだから

>>889
自分が三橋ブログに書いた主張は見てもらえてないんだろうけど、公共事業自体を否定してるわけじゃない。
景気対策としてやると言ってるだけ。景気対策は金融政策と減税によって行われるべき。

>>891
お前、景気が良くなったら、公共事業を減らすんじゃなくて金融引き締めるつもりなの…なんのためにデフレ脱却するんだか。

自分がおととい三橋ブログに書いた主張みてくれた？みたなら自分が経済成長できないって思ってないことぐらい分かるはずだが

消費税の減税なら賛成だよ。それでいいよね。
公共投資もやる。金融緩和もやる。それで話は終わる。

来週でタフ最終回かよ

>>892
君は必要条件十分条件を学ばなかったんだね
下2つの項目に賛成でもそれ以外の項目に賛成とは限らないんだよ

公共事業費をふやしてくれるなら次の選挙は自民党を一生懸命応援する

公共事業
土建、道路、空港、港湾、漁港、鉄道、バス、水道、ガス、電気、電話、農業、林業など

でも消費税上げるならやっぱり無理だな。
公共事業を増やすのは反対しない。
あと、日銀法にも言及してないのは痛い。
主流派が乗り気じゃないのだろうね。

>>901
誤爆かｗ
スレチになるが、俺も高校鉄拳伝から読んでるぞ

私が言いたいのは
公共事業と公約のどっちが欲しいのかということだ。
そして欲しい方に投票すべきだということだ。

公共事業を選べば立派なエコノミックアニマルである。

>>906
来週で最終回だよ
この漫画がはじまった時は今では考えられないけど格闘技バブルが頂点だったんだよ
先生連載20年お疲れさまでした

国の借金＝国民の借金なんだぞ
ムダな公共事業をやればやるほど財政に余裕が無くなるという
至極当然の理屈が解らないバカだらけだな、ここは。

災害対策費用が無駄なのか？

市民病院の耐震工事も無駄なの？

いまだに公共事業＝悪だと思いこんでる奴がいるのかよ
マスコミに洗脳されすぎだろ

三橋さんの本を読んで勉強した方がいいよ

財政は失速寸前
大揺れがあればイチコロ状態

官僚奥義「想定外」が
いずれ出てくると約束しよう。

日本は財政危機ではないよ
三橋さんの本を読めばわかる

＜国の借金＝国民の借金

え？？？

成功した投資家や実業家の話は信用するが
本を書いたぐらいじゃ、そいつが正しいことを
実証できるものが何もない。

企業や個人と国は違うしね。
混同すると>>910みたいな奴がでてくる。

>>920
企業や個人は有限、国は無限、ということか？

経済の原理に国家も個人もない。

給与生活者は何もわからない。
退職すれば自分がどれほどかわかるよ。

>>900
なんで景気対策として公共事業を増やそうとするのか。そんなに建設業に利益誘導したいのか？
どうしても公共事業をやりたいなら、国民全員に仕事を割り当てて（ごみ拾いとか）お金を配るべき。

タイムシフト予約数1位

【デフレと超円高を簡単に終わらせる方法】

●民主党消費増税反対派議員による研究会

●講師

デフレ脱却国民会議事務局長・経済評論家
上念 司 氏(番組ID:lv99757984)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv99757984?ref=ser&zroute=search&keyword=%25E4%25B8%258A%25E5%25BF%25B5

>>924
それも公共事業だよ。反対はしない。
仕事を作って、給料を払い、その仕事の結果が社会に役立てばベスト。
補正予算でやるより、当初予算でしっかり精査したらいい。

補正では金融支援とか減税とかにすればいい。

>>924
なに、その最小不幸社会。現実味の無い夢想も程ほどにな

>>910
？