【政治】麻生元首相「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」★8

■「もっと国債を」と麻生元首相
ニコニコ動画で28日に配信された自民党の麻生元総理と経済評論家、三橋貴明氏の会談が注目を集めている。
累積債務対策として消費税の増税法案が可決されたが、
麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。

■将来の世代に働けるインフラを
現在、借入金、政府短期証券を含む日本全体の「借金」は総額約1180兆円とされる。これに対して収入にあたる税収は約46兆円。
毎年の支出は90兆円あり、不足分を「借金」である国債などで補っている。

「税収を増やして借金を返さないと、ギリシャやスペインで心配されるデフォルトが起きる」との単純な発想から導入されたのが、
消費税の増税である。

「将来の世代にツケを残さないため」とのモラルも語られるが、麻生元総理らはこれに異論を唱える。
むしろ国債をもっと発行してでもインフラを整え、「稼げる国」としての体制を造るべき、というのだ。

昨今は、高度成長期に整備された国内インフラが寿命を迎える時期でもある。インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。
ツケを残すより、こちらを心配すべき、という提言には説得力がある。

ソース　
http://www.tax-hoken.com/news_abRvII1dZ0.html
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18217653
過去スレ　★１　2012/07/04(水) 21:25:38.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341676458/
（続）

■超低金利、土地安、工事費安
超低金利の今、赤字国債を発行しても金利負担0.8%と極小だ。土地、工事費も安いため整備に要する
費用を低く抑えることができるなど、インフラ整備にはもっとも適した時期といえる。

米国も同じく大きな累積赤字を抱えるが、著名な経済学者、ローレンス・サマーズ氏は
「政府はもっと借金を増やして公共投資を行うべし」との持論を6月5日付けのワシントンポスト紙に掲載した。

世界中が不況にあえぐ中、資金需要がないため、低コストで資金を調達できる今こそ公共投資の大チャンスというのだ。

■日本でデフォルトは起きない
消費税増税論の根拠となったのが、ギリシャやスペインで心配されたようなデフォルトに対する危機感だ。
累積債務に対する不安から、国家が市場の信用を失うことが心配されるわけだが、サマーズ氏は日本においてその心配はないという。

実際、政府は累積債務を不安がってみせるが、市場では超円高状態が続く。
円に対して市場が、先進国通貨の中でもずば抜けた信頼を寄せている証しといえる。

■議論なき増税・反対
消費税をめぐっては、民主党の中でも小沢氏らが反対を表明し、離党届を提出した。
「国民との約束を守るため」とする姿勢は評価できるが、「将来にツケを残さないため」とする増税派の議論とはかみ合わない。

麻生元首相のように、明確な「国家の指針」を打ち出した上で、賛否を議論すれば、国民も判断がしやすい。（終）

麻生セメントｗ

利権ウハウハ

第二次麻生内閣を熱望します

くたばれ財務官僚。

利権ウハウハでも、私服肥やしてもいい、結果的に食っていければ

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

耐震、対災害、経年劣化に対する強度を上げて、既存インフラの
価値を上げる等の、公明党等が掲げるインフラ整備を行うとしても、
数十年後に日本の人口が半分以下になるほど人口が減少しちゃえば
むしろ無用の長物、借金を増やすだけのものになってしまうが、
その辺はちゃんと自民も考えているんだろうか？

問題の先送り、借金の上乗せだけにならないだろうか？>>1

まぁ税金でサムチョンに金あげたりスワップでチョンに金あげたりするよりはマシではあるがな

漢字が読めないなんてどうでも良かったのになあ

津波で破壊された堤防をまた作り直しているみたいだな
そういう公共事業が経済発展に結びつくとは思えない。

お前らはホントに器が小さい

麻生閣下かっけー

竹中金返せ。

麻生さんの言うとおりだよ。

コンクリートから、更なるコンクリートへ

民主党が、大量に発行して借金びっくりするほど増やしたね。

で、外国人にばらまき。

改革ごっこは終了。
景気回復でHPアップ。

今の日本に必要なのは、拡大じゃなく縮小だろ。

これ以上、子孫に負担を残さないように、粛々と終了処理をすべき。

デフレ時のインフラ整備、公共工事＝悪と考える馬鹿の多いこと

日韓トンネルｗ

公共工事で具体的に何を作るんだ？
日韓トンネルとかマジ勘弁

復興に関してもいろいろ遅れてるという人がいるが
それはこの話とはまた違う問題が発生してるんだろ
復興に予算つけないとは言わないもの
すでに職人の数が足りなくて手間が上がってるんだろ
予算上げても土建屋が儲かるだけで給料に渡す額はわずかだろう
地方の企業が儲かったら設備投資してくれるだろうか？
将来の展望がなければそうそう投資しないよね

氏ねよ土建屋道路族

>>20
デ、デフォルトですか？？

麻生をコンクリートへ

>>14>>15>>19>>21
貧乏土建は自腹でコンクリート練ってろｗ

>>20
同意
赤字国債発行は将来世代にさらなるツケを回すだけ

新幹線の線路の老朽化とかの問題もあるしリニア建設とかしたらいいのにな

>>24
　　おいおい、ゼネコン揺すりの小沢さんＤＩＳるなよ。

こいつはただのマスコット

>>28
そういえば北海道新幹線とか採算取れるんだろうか

>>27
ＴＶのコメンテータと同じこと言って恥ずかしくないですか？

麻生は、土建、ゼネコンの作業員生きてれば大丈夫だと思ってるんだろうな

建設国債は将来世代に負担を残さない唯一の優良国債なのに。
一般会計の５割以上は福祉関連じゃないか。公共事業は２割に届かないのに。
仕事をしない人に生活保護を出すくらいなら、仕事をしたい人に仕事をあげる
のが国の責務だ。赤字国債の内訳は税収４０兆のうち公務員人件費４０兆だよ。
情弱の批判先をそらすには公共事業がうってつけなんだよ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　日本は、お前ら政治家の遊び場じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　やりたいことがあるなら、私財でやれ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>27

アホ
政府債務なんぞ日銀が札刷って返せば済む話なんじゃ

大事なのは将来への投資、インフラ整備をやり経済成長すること

むしろ政府の借金を減らすと国民は貧しくなり
借金が増えた方が豊かになる

>>34
具体的にはどういう工事

あのなぁ、政府の借金って誰に借りてるわけ？

日本の場合はほとんどが国民からの借金だろ。
これさ、国民一人あたりの借金とか言ってるけどな、
実際国民にとっては債権なわけだよな？

政府はどんどん札刷れよ。
そんでもってみんな返しちまえや。
デフレも解消できていいんじゃね？ｗｗｗ

赤字国債どんどん発行して公共投資するのは賛成。
でも、公共投資に巣食って末端へ金を行き渡らせずに吸い取る特権階級には強い規制が必要。

>>37
小学校の耐震補強も公共事業なんだよ。いまだに耐震化されていない建造物
や地下鉄が多数あり、被害も予想されてる。東日本大震災の二の舞だぜ。
他に下水道やゴミ処理能力も深刻な状況だよ。情弱は変なダムとか橋とか
ハコモノしか考えてないから困るよ

国の借金は国民の資産！
国債を発行すればするほど国民は豊かになっていく。

日本はオワコン
これからは韓国の時代


■2011 日本企業

日立製作所　 純利益　　 2000億円
パナソニック　 純利益▲ 7800億円
三菱電機　　　純利益　　1000億円
東芝　　　　　　純利益　　 650億円
ソニー　　　　　純利益▲ 4566億円
シャープ　　　 純利益▲ 3800億円
富士通　　　　 純利益　　350億円
NEC　　　　　　純利益▲ 1000億円
------------------------------
計　　　　　　　　　　　 ▲1兆3166億円

■2011　韓国企業

サムスン 　　　純利益　 9000億円


BGM　FIFAワールドカップ公式 韓国応援ソング
KARA - We're With You
http://www.youtube.com/watch?v=XD1LbeOkZPg
Samsung PAVV 3D TV for the promotion of three-dimensional images were taken with
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/7/e/7e589c1e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/d/3d606997.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/6/36f0f93b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/4/f/4ff4832c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/e/3e6148a9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/a/4/a41f7f0b.jpg

>>38
おまえが債権者ｗなわけないだろｗ

お前は国債返済でむしりとられるだけの存在

年金はいま積立てている150兆円ほどだったかを取り崩していけば増税する
必要はないと思われる
しかしなくなると年金の運用先で生計を立てていると思われる退職工務員の
老後の安定が保障されない
したがって積立金を維持するために増税は必要である　　という仮説

土建って経済波及効果全然期待出来ないんだよな

こいつが選挙前に総裁を辞任してたら自民は負けなかったのにね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341726743/-100
【政治】 政府の国家戦略会議分科会、ＴＰＰ参加を提言　２０５０年将来像報告　農家反発は必至
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341725966/-100
【USA】 米通商代表部（ＵＳＴＲ）高官、ＴＰＰ合意後に見直しも　日本の参加が遅れてもルールづくりへの関与が可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341717925/-100
【政治】雇用流動化へ「４０歳定年を」　野田佳彦首相が議長の国家戦略会議の分科会が提言★４

消費税で、低中所得者を苦しめ、TPPで農民や地方や製造業を破壊し、労働者を４０才で放り出す、野田民主党は
正に日本人と日本破壊政権だな。増税談合三兄弟自公民を次の選挙で倒そう

>>45
なんで？

老害は人生の終末期に緊縮財政のケチケチな世の中になるのが嫌なのだ

>>23
君の家の前の道路使うなよ
その他の社会インフラは君には必要ない
パソコンもイラナイはずだ
縄文時代の生活がピッタリだｗ

アニオタから土建屋まで選挙対策抜かりなし

○増税→景気落ち込み→バラマキ→国の借金激増→○に戻る

これの繰り返しで1000兆円の借金大国に

>>36
それやると制御不能の悪性インフレになるから
断言する

>>23
地方の高速道路だよ
農村の活性化とか、離島の整備とかあわせて12分野に分散ばらまき
法案見てみ。

赤字国債どんどん発行して財政破綻させようぜ
日本が潰れる日を望む

>>53
インフラ整備しただけで制御不能の悪性インフレ？
頭おかしいの？

>>55
日本は終わらないよ
借金の利息が払えない田舎都市が夕張市になるだけ

デフレ対策して緩やかなインフレに持っていこうぜって話してるのにインフレになるって怒ってもな

>>57
ＷＷ�Uで敗北する前もそんなこと言ってなかったけ
俺は日本が財政破綻する方にかけてる
麻生みたいな馬鹿議員がそれを後押ししてくれると信じている

200兆円くらいじゃインフレにもならねぇ
1000兆円くらいばら撒けよ

だいたい消費増税したんだからインフレになるまでの金額跳ね上がっただろ
消費増税はインフレ対策なんだからさ


なんで増額しろって言わないんだ？
そもそもどんぶり勘定なんだろ、そのインフレ計画自体。いい加減すぎるわ。

>>56
ちょこちょこインフラ整備しただけでで景気回復？

頭おかしいの？

インフラ作るとその維持費もかかるからなー
先進国でインフラの需要で経済をなんとかするという形は、
波及効果が少ないだろうから借金を増やすだけの気がするけどどうなんだろう。
教えて誰か。

>>61
雇用増えるんだからいいじゃないですか

中野はマシだけど、藤井はアホだな

>>61
ちょこちょこじゃねぇだろ。年２０兆だよキチガイ。

これだけ公共投資を減らしつづけている国は他にない
マスコミの反公共事業は誰も幸福にしなかった
いまだにそんなマスコミを信じているのが多数いるから不思議だ

自民の老害どもは今さえよければいいという考え
そうやって積み重なってきたのが今の日本の膨大な借金

>>65
インフラに回る金はちょこっとだろ。12分野に意味不明につっこむんだぞ
。農村とか離島とかｗ

国士狂人化なら日常茶飯事

結局、消費税は景気回復に使われたりしない中
景気低迷してんのに先は見えただろおまえら

要は今の３０代以上で給与手取り30以上もらってないやつは
死亡フラグってこった。

生活保護も反対が多く、予算もなくなってくるからなくなるし、
年金もなくなったら、低所得者は60歳超えたら泥棒でもして生きるの？
まさか雇用あるとか思ってる？

実際、赤字国債を出さないような運用するとどんな国になるのか教えてもらいたいね。

1/3【経済討論】亡国増税日本と世界経済の行方[桜H24/7/7]

http://www.youtube.com/watch?v=Z8ovYy7IJbM

http://www.youtube.com/watch?v=I9hwuyKbauM&feature=g-all-u

http://www.youtube.com/watch?v=TTE14Ec597Y&feature=relmfu

日韓トンネル大反対

田母神閣下を防衛大臣に

河野談話、宮沢談話撤回を

しかし自民は財源問題を理由に少子化対策には反対
こんな分かりやすい老人土建屋政党もない
はっきり言って日本がここまで衰退したのはこの自民の老人土建屋優遇政策にある

稼げる国としての体制を整えるための借金というのはもっともなんだが
本当にそういった使途に使われるか確証がない
事実麻生は借金した金で具体的に何をどうするか示していない

ツケを残した自公民は国政からもう退場して、尖閣諸島で暮らして

しょうがないから維新か石原新党を支持するか

もしくは白紙投票だな

政府が公債を日銀引き受けで発行したら政府支出ＧがハイパワードマネーＨ
として民間に供給され貨幣供給Ｍも増加しＩＳも右シフトします
公債増加によりラーナー効果も期待できます。デフレスパイラルの日本には必要です

結果としてはお前たちの所得は増えることになるのです。
公共事業は正義の味方なのに、無知な人はただの害としてか認知できないのは残念です。

>>75
借金した金でインフラ整備、っていうスレタイなのに
＞事実麻生は借金した金で具体的に何をどうするか示していない
って頭沸いてるのか？ｗ

>>79
狂人化法案みろや


離島に農村　全国高速網の完備


将来にコスト負担を強いるような計画盛りだくさんｗ

土建政党自民党
小泉も土建族には何もできなかった
土建で景気回復（笑）
あり得ない事いってんだよこいつら
ツケは後の時代の人間に払ってもらう
税金ウマウマ工事ウマウマ
こんな人間が自称経済通

>>1
>昨今は、高度成長期に整備された国内インフラが寿命を迎える時期でもある。インフラ整備に力を注がなければ、
>将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。


これは本当にそう思う。
その前に首都直下型大地震を待って、全部ぶっ壊れてから
真新しく作り直すというのも有るかもしれんが。

まあとにかく景気が良くなれば金が回って
底辺の連中も生活が楽になり、借金も返せるんだろうにね。
今は凍えて末端の毛細血管が壊死して行くような状況の中、暖房費を節約しようとか言ってるようなもんだからな。
死ぬのを少しでも先延ばしする為に。

麻生って経済音痴じゃんｗ

ニコ動で昭和バブルを語ってたけどｗ　

あれってさ〜日本の経済の実力じゃないからｗ

好景気ではなく、日銀の窓口指導が無くなって
融資が過剰になって、供給が過剰になりすぎて破綻しただけｗ


　自民党って意外と経済音痴だぜｗ　さすが、赤字貧困実現政党だよｗ　自民公明ｗ

これ実行したら完全に国が潰れる

>>79
インフラって単語が解ってないのかも？

何もしないより働くところができるのはいいことだわ

一部にばらまくよりずっといい

箱ものじゃなければいいんだ

発想が昭和だよなインフラ整備して経済発展（笑）
おいおいあんだけ作った地方空港どうなってんだよ
あんだけ建設した道路どうなってんだよ
自民党も早く老害なんとかしろよ
頭の中が1970年代にで止まってる連中なんとかしろ

>>84
そうか、そうか

じゃ今の時代にあってることを言えよな

>>89
民主党工作員に死ねばって言ってますね。

老朽化したインフラ整備
インフラ整備による景気回復

この二つって別問題だろ。
少なくとも老朽化したインフラの整備は
現行の国と自治体予算の枠で対応して
公共事業に回す金は議員や公務員人件費などを削るしかない。

他方で、社会保障と財政再建の名目で増税しながら
赤字国債の発行増加は筋が通らないし
これによって景気回復するというのは
過去の例を見ても疑わしい。

日本の借金がものすごいあるけど、あれは国の借金じゃなくて国民の借金だからギリシャとは違う。
なんて言うけど、俺サラ金から金借りてるけど自己破産するから返さないよ、って言ってるのと同じじゃんｗ
もう箱物一切作らなくていいよ、新幹線とか作ろうとしてるけどさ。

橋やトンネルは地元で金集めして直せよ
金が集まらなかったら利用者が少ないって事だから潰していいんだよ

ドラクエで例に挙げればバラマキはバイキルトやスクルトみたいなもんだな
一定時間だけ効果があるがＭＰ(政府に対する信頼)がゼロになると終わりというやつだな

>>92
そりゃあかつてのアルゼンチンだよ
日本の場合は家族から借金しているけど預金もかなりある

>>61
年に二十兆円が猪口猪口？

うるさい　増税野郎
景気回復前に死んでしまう

>>92,94
日銀知らないバカは黙ってろよw

>>80
人の利用がないのに公共投資しても乗数効果はおろか波及効果もほとんどないなwww
ホント、麻生セメントとか三橋とか藤井とかw

>>45
wikiにも波及効果なしと書いてあるねw　ネトサポにとどめを刺すような表現でなw
他にぐぐると
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/draft/6c-keizai.htm
公共投資の景気発揚効果の付加的な効果、いわゆる乗数効果はもはやないと言われています。
投資した瞬間のみしか景気が浮揚しないとされます。
しかし、正しくは土木公共事業に乗数効果がないことが証明されただけです。
土木公共事業に乗数効果がなくなったのは、既に必要ないものを作っているからです。
車の通らない道路や橋などが無意味なのは明白です。
乗数効果というのは、その後の継続的な利用率の高さの問題です。

すなわち、いま社会に必要とされている公共投資を行うことにより大きな乗数効果が期待できます。
それには土木公共事業から福祉事業と環境対策へと投資する方向を転換するのが有効と考えられています。
福祉事業においては、就業率の低い中高年の女性を導入することができます。
すなわち、社会において無駄になっている労働資源を利用することができるのです。
そもそもこの方面の産業が貧弱であることが、日本における女性の社会進出率が低い原因でしょう。←ネトサポ脱糞、フェミ歓喜

結局、乗数効果も経済波及効果もまったく期待値ゼロ　しかも雇用対策にもならない←ここ重要　儲かるのは建機リースだけ
http://www.daimon-mikishi.jp/ronbun/data/991001.htm
・土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない。発注量がふえても雇用増にむすびつかない
・ゼネコンのために大型工事を増やしてきたこと、そして大型工事が施工の機械化・自動化により雇用効果を激減させてきたことにある。
・北海道大学の椎名恒助教授は、「公共工事着工統計」を詳細に分析し、大規模工事ほど雇用効果が少ないこと、
事業の大型化が公共事業の雇用機能を大幅に減少させていることを、次のように明らかにしている。

>>96
今現在15兆くらい平気で外国にばらまいてるんだからちょこちょこだろ

税収40兆そこそこで公務員の給料が30兆近くあるのに
これ以上赤字ふやして公共投資しようなんて馬鹿なことを
考えるのは老害議員と官僚くらいなものだな
税金はお前らのものじゃないんだ、限りある中で有効に使え

デフレ期に増税したキチガイ経済音痴の話しなんて誰もまともに取り合わないわな
しかもそれが公共事業ときたら第一印象最悪
まあ、流し聞きされて終わり

自民信者が情弱ガー情弱ガー呟くのが関の山だな

>>96
狂人化法案の中身も知らんアホはだまっとけ

>>101
足らぬ足らぬは工夫が足らぬっていうスローガンは、
戦時中の国民の家に張り出されるものじゃなくて、
今の国会の壁一面に貼るべきスローガンだよね。

ついでに環境対策というのは国土強靭化の土木工事とは全く違うからな
リサイクル施設などのことを言う　鳩山が言ってたようなＣＯ２削減などに投資することだよ
ネトサポは息を吸うようにウソを吐いて国士狂人化するから釘を刺しとくわ

クルーグマンももっと金を使えと言ってるよ。

「いざなぎ景気64〜70」「バブル景気86〜90」「小泉景気拡大02〜07」

「経常利益」「配当金計」「従業員給与」比較グラフ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

・グローバル化は、デフレ圧力を発生させる。
2002年以降、輸出拡大にもかかわらず、一人あたり給与は伸びなかった。

・2000年代のグローバル化で、先進国の労働分配率は軒並み低下。
金融資本主義のアメリカ、輸出主導の日本とドイツは、平均賃金が伸びず。

http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt
スライド14〜15（13〜14ページ)

公共事業は将来世代が使えるassetとして資産計上されるのだよ。
ただの負債とは違うのだよ。生活保護や公務員給料をばら撒くより
はるかに還元され雇用を増やすのに。ニューディール政策が証明しただろう。

更に国士狂人化での勝ち組は誰か
麻生セメントと森元だよ　コマツってどこの会社だ？森元のお膝元じゃんw
建機リースやあの悪の巣窟オリックスあたりも儲かるだろうな
国民は必要かどうかも怪しい過剰な防災対策費用に超超超多額の借金を負わされる
で、その税負担は誰が重いんだ？外国人労働者は国外にトンズラして税金払わんぞwww
経営者か？んなわけねーだろ、池沼のネトサポくんの家計に直撃するんだよ
どうだろう、自民党的な税制の嗜好とすれば、経営者が１なら労働層に２だな
その計画で誰が受益者なのか　借金の負担は誰がするのか
はっきり言おう　極論すれば、
一部の利権者層を除いた大多数の非受益者たる国民が巨額の税負担だけ着せられるのさ

反ＴＰＰ、反増税、反財政再建で怠けたい気持ちは理解できるんだけど
もう無理でしょ
世界経済がグローバル化しちゃって各国がよーいドンで競争してる最中
日本だけが文化だの愛国心だの逃げ道作って世界の流れに逆らうのは得策じゃないだろ
まあ現状維持に走る気持ちはわかる
その方が楽だからね

>>99
乗数効果が無いってソースはどこだよ？
そのスピリチュアルな感じの怪しげなページは論外だし
wikiって一体どこのwikiだ？

いい公共工事をしてくれればそれでいいんだよ
波及効果があるな
まぁあと補修が必要なところはやんないと駄目だし

バラマキで経済が復活とか正にカルトだなｗ
競争力がないのに復活なんかする訳ねえだろ
バラマキはカンニングと同じで何の意味もないことなんだよ

四国だって橋ができて便利になったんだぜ。

小渕さんの時代にもっと節制していれば…

>>116
小渕が死ななかった今頃は景気回複して新車買ってるよ・・・

所沢産の汚染ほうれん草をTV前で食べて中毒死して疑いを晴らすどころか
逆に汚染を証明したバカに何を期待するんだよ

>>79
単に借金してインフラ整備するなら何十年も前からやってる

インフラ整備と稼げる国とのつながりの説明がない
具体的にどこでどのインフラを何のためにどう整備するかが示されていない

>>118
小渕内閣の財政出動は正しい経済政策だったからだ。デフレ対策が分かってないマスコミ脳は黙ってた方が
恥をかかないで済むぞ？ｗ

>>119
スレタイに借金とか赤字国債とあるが釣りだなｗ　公共事業投資は建築国債を発行して行われる
建築国債の償還期間は原則60年あるし、作られた道路や橋などは国の資産になるから建築国債を発行すれば
その分資産が増える事になる。赤字国債は正確ではない

島根出身だけど
地方のインフラは現状でも、もう過剰なくらいだと思う

農地改良事業とか林道整備とか○○ホールとか
必要性もないものまで過剰に整備されているし

いままで以上のインフラ予算をつけて何をやるんだろう、と思う

現場作業員は日給６０００円くらいだから大して経済効果にならんのでは？
昔はもっと給料がたかかったのかもしれんが
維持費がかかるものを作っても仕方ないし
超デカイ空港とか

>>119

政府支出の拡大と名目GDP成長には明確な相関関係がありまんがな

つまり小難しい理屈抜きで
政府支出を拡大すれば経済成長します

>>122
先進国の中で日本にはまだまだインフラ整備が足りていない。ドイツなんかは６０ｋｍ以上で走れる高速道が網の目のように
張り巡らせている。なぜ後進国並みの現状で満足しなければならないのか？　それと震災に対する防災の要素も大きい
大阪に震災が起きた場合のバックアップも必要だろ

「とにかく将来はどうでもいいから、目先の景気のために金を出す」

こんなことは繰り返してはならない

本当の財源は、消費税ってかこのひょっとこセメント屋野郎

【芸能】綾瀬はるか、撮影現場で下痢うんち「数日前から体調不良を訴えてました…」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/

>>126

それは違う
将来のために経済成長、公共投資が必要なんです

>>126
それは間違ってるこのまま何もしないと1930年代の世界恐慌のアメリカのようにデフレから脱却できず
ＧＤＰを下げるだけだ。将来のための投資と将来を捨てて緊縮財政とばら撒きでは次元が違う
それだけデフレは異常事態なのだ

>>1
また国債を刷るのか？
自殺して死ねよ麻生・・・

>>121
いずれにせよ将来に負担を転嫁することになるわけで
麻生はインフラ整備して稼げる国にできれば将来に負担を転嫁することも正当化できるという論旨だよね
でもその意見の中ではどうすれば稼げる国にできるのかが示されていない
彼が何も考えずそういっているのだとすれば麻生政権時代の失敗を繰り返すことになる

将来のことを考えたら緊縮財政だよ
将来で連想されるのは年金と介護かね
こういうところは安心を作る為に削っちゃだめだね

>>125
なにをもって足りてないっていってるの？　そんなデータでもあんの？ｗ

>>111
TPPなんてちょっと円安にすれば関税なんて意味なくなる
増税したら財政再建どころが税収さらに減るのわかってるから
本当に財政再建したいから増税しない方がいい

デフレってことは通貨価値が高すぎるんだよ
円刷りまくって通貨価値を低くくし
公共事業増やせばデフレ解消する
公共事業なんてバブル期の半分以下しかしてない

真実を知らないからマスゴミなんかに騙される

>>1
土建国家・公共事業国家が復活すれば、
麻生セメントは美味しいよね！

麻生も、中川の後を継いで飲酒で死ねよ(^-^)/

祝電くらいはするで〜

>>124
理論上はそうだが、
この20年弱の間財政出動を繰り返した結果が今の結果なわけで
今の状況から察すると将来に何百兆もの負担を強いることは正当化できないだろう

赤字国債。

ダメ。

絶対。

>>132
今一番重要なのは経済政策だ。デフレから脱却しないと日本に未来などない
例えば社会福祉が足りないからと増税すればデフレが加速し税収が減る。税収が減れば更なる増税が必要となり
単純計算で2030年には消費税４０％以上必要となる。こんな将来は避けなければならない

>>134
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/03-02.html

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員と2chにおける長い長い戦いが始まる。

　小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
　小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
　　　　<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外人子供へ　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員給与　４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下り　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組　　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからＴＶや電通へ　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか　民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか　民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか　民主党がマシ民主がマシ
自民による円安でどれだけ苦しんだか　　民主党がマシ民主がマシ

>>116
逆だよ、アホ。

>>132

まだ政府債務を家計や企業の借金と同じにしてる

いいか

政府債務は減らす必要もない
国家は永遠なんだから借り換えを繰り返していけばいい

９割超が内債なんだから国内を金が循環してるに過ぎない

日銀買い取りでチャラにも出来る（インフレ率が許す限り）

日本のモノ、サービスを生み出す力（供給力）は世界一

だからひどいインフレになる可能性も極めて低い

>>138
財政出動を繰り返した？？
政府支出はずーっと横ばいですけど。

>>122
島根の分、予算浮いたw
他県にまわせw

>>3

>>134
図にするとこうなる
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/html/i2511000.html

日本は道路を作りすぎとはマスコミが作った嘘話だ。運がいいな、マスコミの洗脳を解いてやろうｗ

>>140
しかし実際のところ財政出動を繰り返してもデフレは克服できなかった

消費増税→ナマポ対策

>>140
>http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/03-02.html

はいキターｗ　やっぱこれ出してくると思ったｗ
この各国の国土の特徴という要素をまったく考慮にいれてない、予算が欲しい側が馬鹿を釣るために出してるマヌケなデータｗ
日本は国土の７割が森林であって、人口密度が高い都市が形成されてるってことを考えろ、ヴォケ

>>１
赤字国債じゃなくて、建設国債だよ。

>>147
他の先進国行くと日本の道路網の貧素さを思い知ってショック受けるよな。

麻生セメント歓喜！

>>138

だから政府債務が増えるのがなんか問題あんの？

日本政府の借金なんて借金であって借金ではない

あんなの日銀が買い取ってしまえばそれで仕舞い

インフレになる？今デフレですが何か問題あんの？

自国通貨建てで、9割国内消化



政府債務が増えれば増えるほど国民所得は増えてるよ

インフラ整備して人の集まらない地域を作り人の住まない通らない建物や道路を造る。
この麻生ってボンボンも民主党と大差無い世間知らずのアホだ！

>>147
お前が国交省に洗脳されてんだよ、アホｗ

>>152
その世界のほかの先進国は日本にきて、公共交通網のすばらしき豪華さに感動してますが？ｗ
国の特徴が違うのに、道路道路てアホまるだしだｗ

>>148
デフレとは100年に一度くらいしか発生しない現象で過去では1930年代の世界恐慌、日本の昭和恐慌が有名だ
この時にデフレ対策に成功させた人物は今は居ないので、彼らが取った政策から学ぶ必要がある
日本では高橋是清総理大臣、アメリカではフランクリン・ルーズベルト大統領、ドイツのアドルフ・ヒトラー総統が有名だ
小渕の政策は彼らの模倣に近かったので景気は上向きつつあった。もっと金融緩和すべきだったのと
数年は財政出動を続ける必要があるので途中で小渕が死んだため半端に終わってしまった

>>147
アホか
地形が全然違うんだから当然だろ

日本は島国であり、山国
人が住んでないところはたくさんある

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

　　　　<<日本人の税金は物から世界にばら撒き>>

　　日本人の財産をコンクリートから世界中にバラマキ・・・　回収不能

２０１１年１０月１９日　コンクリートから韓国にバラマキ　スワップ・・・・・・・５兆３６００億円。
２０１１年１１月１８日　コンクリートからＡＳＥＡＮにバラマキ・・・・・・・・・・・・２兆円
２０１１年１２月２４日　コンクリートから中国に曹妃甸エコシティー建設、バラマキ・・・・　数兆円　建設中
２０１１年１２月２５日　コンクリートから中国にバラマキ・・・・・・・　８０００億円
２０１１年１２月２６日　コンクリートからインドにバラマキ・・・・・・・８０００億円
２０１２年　１月２６日　コンクリートからチュニジアにバラマキ・・・・２１１億円
２０１２年　３月１３日　コンクリートから中国国債にバラマキ・・・・８５００億円
２０１２年　４月１８日　コンクリートからＩＭＦにバラマキ・・・・・・　４兆８０００億円
２０１２年　４月２６日　コンクリートからウォン建国債　・・・・・・　　　数兆円を約束
２０１２年　５月　４日　コンクリートからアジアに所得の低い国々に「生活保護」・・・１５００億円
２０１２年　５月　９日　コンクリートからアフリカ諸国にバラマキ・・・・１，０００億円
２０１２年　５月２６日　コンクリートから太平洋島嶼国にバラマキ・・・・４００億円
２０１２年　７月　７日　コンクリートからアフガニスタンにバラマキ・・１兆２８００億円

　　　　僅か８ヶ月間で・・・・　２３兆２０１１億円もバラマキ
　
　　　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか　民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか　民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか　民主党がマシ民主がマシ

公共工事は必要だが地方の誰も走らない道路はいらんだろｗ
そんな道路作るなら上水道の整備と橋の補修を先にやれってことだよ
検査も済んでいない箇所も多い。

＜結論＞
何事も費用対効果を考えてやれってことだ。

>>148
そりゃあんた、銀行BISでガッチガチにして、日銀は金融引き締めて、政府は公共事業減らして、
民間の資金需要を引き受けていた長銀潰して下落する一方の地価放置したらそうなるわな。
それだけの仕打ち受けてむしろ良くここまで持ちこたえていると、世界が驚愕した結果がこの局面での円の一人勝ち。

麻生さんのころがなつかしす
あの頃はよかった

民主になってからは天変地異ばかり
国も売国政権に怒ってるのかもな

>>148
日銀にインタゲ2％毎年達成させろ


デフレの原因が日銀にあることわかるから

>>125
今は、どんな田舎でも家の前まで舗装道路が整備されてて
ネットも、電気も、水道も全てある

後進国なみというのはいいすぎ

地方にたくさんある〇〇ホールとか、一日一便しかこない空港（しかも赤字）とか
人口減少が避けられないのに、こういうものがこれ以上必要だと思う？

>>1
思考レベルと顔がチョンｗ

>>154
その論旨をを裏付ける権威のある機関なり企業なりが提示したデータを見せてもらいたい

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　
★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

　　日本人の税金はコンクリートから世界中にバラマキ・・・　回収不能

　　　　<<日本人の税金は物から世界にばら撒き>>
２０１１年１０月１９日　コンクリートから韓国にバラマキ　スワップ・・・・・・・５兆３６００億円。
２０１１年１１月１８日　コンクリートからＡＳＥＡＮにバラマキ・・・・・・・・・・・・２兆円
２０１１年１２月２４日　コンクリートから中国に曹妃甸エコシティー建設、バラマキ・・・・　数兆円　建設中
２０１１年１２月２５日　コンクリートから中国にバラマキ・・・・・・・　８０００億円
２０１１年１２月２６日　コンクリートからインドにバラマキ・・・・・・・８０００億円
２０１２年　１月２６日　コンクリートからチュニジアにバラマキ・・・・２１１億円
２０１２年　３月１３日　コンクリートから中国国債にバラマキ・・・・８５００億円
２０１２年　４月１８日　コンクリートからＩＭＦにバラマキ・・・・・・　４兆８０００億円
２０１２年　４月２６日　コンクリートからウォン建国債　・・・・・・　　　数兆円を約束
２０１２年　５月　４日　コンクリートからアジアに所得の低い国々に「生活保護」・・・１５００億円
２０１２年　５月　９日　コンクリートからアフリカ諸国にバラマキ・・・・１，０００億円
２０１２年　５月２６日　コンクリートから太平洋島嶼国にバラマキ・・・・４００億円
２０１２年　７月　７日　コンクリートからアフガニスタンにバラマキ・・１兆２８００億円

　　　　僅か８ヶ月間で・・・・　２３兆２０１１億円もバラマキ
　
　　　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか　民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか　民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか　民主党がマシ民主がマシ

>>156
それはお前がマスコミ脳だからだ。欧米には一日に数台くらいしか車が通らない4車線道路とか沢山ある

>>158
山が多いなら平野部と平野部を繋げる道路はもっと必要なはずだ。実際にショボイ山道を無理やり大型トラックが走ってるからな

>>156
とりあえずここは、あなたが「日本の道路（網）はすばらしい」というソースを出すがよろし。

そんなことより外貨獲得しようぜ
インフラに金使って金回してもジリ貧だろ

>>163
そのとおり、デフレは財政出動ではなく金融政策で解決すべき問題だ
だから　財政出動でデフレ解消という意見はナンセンスということになる

>>156
それはない。

地方の人には解りにくいかも知れないけれど、都市部の物流考えたら、まだまだ整備するべき道路は沢山ある。
それともあなたが商売やるとして、資材や商品を電車で運ぶのですか？
都知事のお陰でやっと最近、羽田と首都高がすこしずつ活性化してきたけどね。

むしろ海外からは、「国民は一生懸命働いているのに、計画建てる側が無能」といわれている。

>>168
そういった道路が、今回の東北大震災のような災害時には、
バイパスとして有効に機能するということも発見だった。

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員と2chにおける長い長い戦いが始まる。

　小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
　小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
　　　　<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外人子供へ　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員給与　４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下り　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組　　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからＴＶや電通へ　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ

>>164
バブル期に無理に作った空港やハコモノは確かに無駄も多かっただろう
都市計画がバブル景気に合わせた無茶な図面だったからな
ただデフレを脱却して再び好景気になったらそれらの施設の稼働率はほぼ間違いなく上がる
デフレ不況が長いから無駄な施設に見えるんだろう

>>166
おまえがまず読むべきはデータなんかじゃなく、マクロ経済の教科書。

インフラおなかいっぱい論は、全国から吸い上げた国富で首都圏のインフラがそれなりに整ったが
地方にそれを還元するのがもったいないねってのから始まってる。

どうせぐだぐだ言ってくるのが居るから先に書いとくが、明治以降の収支ね。

>>168
>>>156
>それはお前がマスコミ脳だからだ。欧米には一日に数台くらいしか車が通らない4車線道路とか沢山ある

そういうの「無駄」っていうんだよ、マヌケｗ
保守運営どうするつもりだ？ｗ
まさに未来への負債じゃねーかｗ

>>>158
>山が多いなら平野部と平野部を繋げる道路はもっと必要なはずだ。実際にショボイ山道を無理やり大型トラックが走ってるからな

はしってないよ？ｗ
日本は既に大抵の田舎でも十分な大きさな国道通りまくってるし、少なくともここに道があればぁぁぁ！　なんてこたぁ聞いたことない
高速料金さげてくれえええ　って事はそりゃあよく聞くけどなｗ　　それはつまり高速道路が十分できてることを意味するし、
お前みたいなマヌケの言うとおりにまたぞろ高速道路とかつくったら料金あがりますわｗ
大型トラックの運送会社とかブチきれんぞ？ｗ

土建屋いい加減にしろ！

>>176
マクロ経済の教科書に中央銀行がGDP比２倍以上に相当する国債を買い入れたら深刻なインフレにならないという記述があるのですか？

>>168
簡単にできるところはもうできてるだろ

後は山くり貫かないと駄目だろうな
その莫大な金に見合う価値があるのか、断じて否！
というわけで作ってないわけだよ

まあ、あきらめな
ここは平野ばっかの大陸じゃないんだから

デフレ時には民間は設備投資をしなくなる。
従って国が財政出動して、敢えて「無駄遣い」をする必要がある。

これをしなければいつまでもデフレが続くだけ。
インフラ整備に費用対効果とか言ってる奴は、経済を知らない只のアホ。

日本のインフラって中途半端なんだよな。
規制は多いし、規模も小さい。
省庁間の利権や地方のムダな綱引きでロクなものが
できていない。

>>180
なんで全額買うんだアホwwwww

実際赤字国債垂れ流して大丈夫なのかな？

日本国民が国債が買えなくなったとき外国が買うんじゃないの？

今テレビが売れてないのは、こいつのエコポイントのせいだよね。
赤字国債もいっしょ。
あとから不況がついてくる。
需要の先取りや増税といったかたちでな。

>>178
欧米でも災害対策のバックアアップ機能、将来的に開発が見込まれる地域、避難用道路、森林整備用など
様々な事に対応できるような都市計画を考えて作っている。街が出来て道路が通るのではなく
道路を通しておいて生活圏を広げていく。単純に無駄と素人ごときが判断できるようなものではないｗ

インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国がやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国が作ったほうがリターンは大きい

日本は新興国より公共工事を減らさなくてはならない。

自民党は相変わらず土建マンセーかｗ

経済の話しても所詮政治だし･･･

>>184
おまえがまず読むべきは>>154からのやり取り

９０年代以降これをやってきたけど効果が無かったんじゃなかったっけ？
日本は結局"アメリカ人の旺盛な個人消費"というやつがないとダメな国なんですよ。

>>186
麻生よりもエコポイントをダラダラやった民主党だろw
クルマも補助金が切れたら売上急降下必至
いいかげん、税金に集るのを辞めようぜ、国民も。

>>185
少しずつ日銀に食わせてたらいいんだ。
食った分は金庫に保管しておくか勝手に焼けと。
それを続けて国債の信用がなくなる前には恐らくインフレが来てるよ。

>>186
地デジ

>>175
地方の現状、わかってないでしょ？

人口減は避けれないのに、稼働率が上がるはずがない

林業、農業が終わってるのに道路つくっても
どうにもならんし
実際、林道や農道は相当整備されたけどなんにもならんかった

新たに借金してまでなんかやるのはもう限界
身の丈にあった政策を

>>181
＞簡単にできるところはもうできてるだろ

日本は後進国ではない。先進国並みの生活水準がないと地方はますます過疎化し人口減に拍車がかかる
地方を旅行すれば分かるがまだまだインフラ整備が行き届いてない地域は沢山ある
地方は食料や人材、生活物資の生産もやっているし、同時に大量の消費もする
自分の周りとマスコミだけで判断しない事だなｗ

>>185
事実、外国人に積極的に売りに回ってる。
これ以上国内で消化が望めないからだが、行き着く先はギリシャということは馬鹿でもわかる。

わからないのは、リーマンショックひとつ予測できなかった自称経済学者だけw

インフラ整備って
自民党がほったらかしてきたんだろｗ

>>188

アホ。他の国に道路を造って、その雇用と効果は日本に還元されるのか？
デフレギャップを埋めるには、国が重要を作り出すしかない。
1929年の世界恐慌から学べよ。ニューディール政策を真似すりゃいいんだよ。

創生「日本」4月総会　講師：中野剛志京大准教授　4月26日　前編
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo

>>178
お前の田舎がどれぐらいの田舎を想定してるかわからんが
地方は地方でもちょっとした都市はまだまだ不便だぞ

今問題にされてる歩道がなくて児童の死亡事故が多いなら歩道作れよ
歩道がない道路結構多いぞ

>>192
やってない
中途半端にやっては首相が急死したり、選挙でマスゴミに煽動されて腰砕けに終わってる
全体としてはデフレ推進策ばっかり。特にインフラ関係はゼネコンから10年位前から警鐘が鳴らされていた
それをスルーした結果が今の日本

>>197
日銀の存在ぐらい知っとけよ。

効果的なのかもしれんが
心情的には増税やってもやらなくても
赤字国債出すのかよって突っ込みたくなるわ

>>196
林業は海外から安い輸入木材が入手できるから廃れたが、そのまま放っておいても木材が不足したり高騰した時は資源の山となるだろ
農業も先進国は穀物の自給率は１００％以上だ。石油と同様に国の生命線だからな。保護する必要がある

>>199
ギリシャと日本の国債の違いもわからないんだね

うはーセメント屋はいうことが直裁だねえｗｗｗ

>>202
それはなんの構想もなくただ予算だけつけてきたから

現場の公務員は予算つけられたらその消化だけに集中する
工法的にも、地権者の同意取得的にも難航が確実な都心部でのインフラは敬遠される
結果、田舎で無駄な道路工事が繰り返されるわけだ

インフラを道路とかに限定せず
新たな電力供給システムの構築って範疇に広げれば
大チャンスかもしれないな

土建死ね死ね論を主張してるのがこれからものさばると
「お金勿体無い」で設備の更新や保守ケチって詰むんだろうな。
それとも事故が起こって「人災だー」って大騒ぎして世論が逆転するか。
碌でもない未来だな。

麻生さんのころがなつかしす
あの頃はよかった

民主になってからは天変地異ばかり
国も売国政権に怒ってるのかもな

>>196
ほんとに島根県民は金欲しくないんだなw

>>206
アイルランドは実質公営みたいなもんだしな＞農業
補助金ばら撒いておいて自由化促進なんてのは海外に金をばら撒いているのに等しい

>>200

民主の事業仕分け（）で削られまくったんだよ。
ヤンバダム廃止でマスゴミが大騒ぎしてただろｗ

なんだかんだでエコポイント等実績がある数少ない首相なんだよな
壊し屋と比較するのは可哀想だ

みんな縮小は勧めるけど再生政策は手を出さない
金持ちがうるさいからな

【経済】"デフレ経済で公共工事は真っ赤な嘘"　デフレ経済で煽る深層心理　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1335930022/l50

>>207
分からないから教えて下さい

＞麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。

もうね、この時点で麻生はバカ確定だわｗ
社会資本整備目的で発行する国債は『建設国債』であって、所謂『赤字国債(特例公債)』ではないんだな。
こんな基本的な事すら理解してない分際で、マクロ経済を語るなと。

チョンやチャンにくれてやるより国内に使った方が良い・・・なのに民主ときたら

>>209
勝手な妄想は考え直した方がいいｗ　橋本内閣以降から公共事業の効果について政府の試算を低めに発表するようになった
道路を作れば工場が出来るとか災害によって道路が分断されても他の道路を通って回避できるなどの効果を無視しだした
いまでは日本は台風や土砂災害、地震が多い地域なのに先進国中最低レベルの予算となっている
これでは老朽化した道路の更新も満足にできない

>>208
コンクリートから人へで日本経済衰退させ
在日にナマポ、韓国に金

この考えが間違ってたこと証明されたんですが？

しかも人に直接金配るより会社に配った方が経済効果は高いのは証明されてる

別に新規でやらなくても６０年代に作られた
橋梁や高架、学校や港湾施設などは寿命だろう。

速報です
まとめチャットに皇子山中生がどんないじめをしていたかとか具体的にどういう事をしたかなどを
話したものを録音してうｐしようとしている人がいます
スカイプの録音だそうですが10人ほど、全員に公開の許可は取ってあるそうです
まだうｐされていませんが日付が変わるまでにうｐしたいとのこと
拡散願います
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=tukamarosiga&pc=true

>>221
公共工事は必要だが地方の誰も走らない道路はいらんだろｗ
そんな道路作るなら上水道の整備と橋の補修を先にやれってことだよ
検査も済んでいない箇所も多い。

つーか日本の借金ってのが、自国通貨建てだって分かってない奴が大杉。

通過発行権が日本しかない＋借金は円建て＝デフォルトする訳がない

まずこの前提を理解してから麻生を叩け。

東京五輪の突貫工事で作った都市の高速道路は更新したほうがいいだろう。
建設業はTV等のメディアスポンサーじゃないし、連中の反コンクリ煽動に流されるのも解るが
気象が変動しゲリラ豪雨が日常化した現代、天災に強い街作りは必要だぞ。

>>218
内債は国内通貨と実質同じ。通貨経済状態の如何にかかわらず最終的には必ず返せる
外債は余所の国の金だから、外貨準備高次第では経済状態に関わらずデフォルトもありうる

>>206
林業に関しては、家や建物に木材があまり使われなくなったので
見込みがない

農業に関しても保護する必要はあると思うが

これ以上、林道や農道をつくって解決する問題じゃない

この人もマスコミ報道のせいで誤解されてるよなぁ
借金うんぬんの話し抜きでも道路や橋梁の寿命が来てるから嫌でも公共事業支出は増えるでしょ

借金するとお金が増えるって知ってるか？

誰かが銀行から借金すると、日本中の日本円の合計金額が増えるんだよ。
100万円借金したら日本に100万円がぽっと生まれる。これを信用創造という。
借金の話をするなら、まず必ずこのことを知ってなきゃダメ。
お金＝借金。借金＝お金。

>>219
それはね、ソースが間違っているんだよ
ドンマイ

>>225
だから近くの街に出るのに一本道だけだとそこがダメになったら復旧復興もやりにくくなるだろうがってのｗ
山間部が多いんだから道はナンボあっても足りないくらいだろうが
そこまで作ると予算が莫大になるからバックアップと抜け道何本か作っといた方がいいだろ
それに道路を作って便利になると周辺地域の地価が上がって固定資産税が増えるからな？
何もしないとゼロのままだ。

チョンて顔半分吊り上がる奴が多いよな…
なにか独特な疾患があるんぢゃね？

そ〜いや阿呆さんの顔もヘンだよなｗｗｗ






キモい

九州新幹線の高架橋に欠陥商品うりつけときながらなに言ってんだ。

この議論を社内システムに置き換えたら、バカどもも理解出来るだろ。

15年前のネットワーク、サーバを更新しない事なんてあり得るのか？
まともな企業なら5年毎に更新してるはずなんだがな。

関東圏は渋滞で兆単位の経済的なロスが有るのに公共事業嫌いな人のせいで整備が進まない

>>226
デフォルトしないからいくらでも借金してもいいの？
借金が膨らみ円の信頼が無くなって､欧米からの逃げ道としての円の価値すら無くなったらどうなるの？

>>229
＞これ以上、林道や農道をつくって解決する問題じゃない

どうして素人に分かるんだ？　林は椎茸栽培などにも使えるんだぞ？　それに木がもっと大きくなれば価値も上がるんだからな？
道路が全部悪とかマスコミに刷り込まれすぎだ。田舎の道路は全然足りていないのが現状

>>218
ギリシャは通貨発行権ない＝夕張

日本国債、通貨発行権ある国債＝どうにでもなる

日本やアメリカ国債の額なんて意味はない

韓国国債はドル建てだから破綻確実

>>225
東日本大震災で多くの命を救ったのは、お前が馬鹿にしてる誰も通らない道路だったが？
被災者に飢えて死ねってのが緊縮主義者の根底にあるもんな。こんな奴らは絶対に生かしておけんわ

老人は５年先１０年先まで考えればいいからな

【拡散希望】
mixiで｡☆桜姫りりあ☆｡ http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23694784 が
人身事故詐欺を企てている件

http://iup.2ch-library.com/i/i0683043-1341740503.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0683044-1341740503.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0683045-1341740503.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0683046-1341740503.png

全く痛くないけどそれは言いよる（痛いと言って保険金を受け取る）とはっきり言ってます。

>>238
インフレとの見合い。
インフレがある程度進んだら額面上の税収が増えて返済楽になるよ。
現金持ってるのと債権持ってるのが泣くだけだ。

>>202
だからそれで経済が活性化すんのかｗ
極々一部の歩道がない道路とやらを換装して、それで？
子供達がよろこんで、親が喜んで、「人々が住むに安心な街！」と評判になって人口が増えるってか？ｗ

マヌケ

>>1
完全なガセネタですね。

麻生さんは「赤字国債」なんて言ってません。
「６０年公債」と言っています。
両者は、全く違います。
この違いがわからないのは情弱。

>>236
バカどもがシステムなりサーバなんてわかるわけないだろ

>>238

円の信頼が下がってくれる＝円安になる＝円高解消で国内に工場が戻る
＝雇用が膨らむ＝需要がうまれる＝デフレ対策

ここまでは理解出来るよな？

>>239
田舎の程度が分からんが、ある程度の田舎はもう切り捨てないとな。
特に雪国なんか一年で除雪作業だけで数十億円使うとか間違ってるだろ。

>>228
その最終的にはってのが分からない
その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？

そんなの経済が本当に永久続くの？

テレビばかり見ている情弱の特徴

・「無駄遣い」と連呼する

・「国の借金が」と連呼する

・「土建屋」と連呼する

・「官僚が」と連呼する

・「利権が」と連呼する

・「バカ」と連呼する

>>238
通貨の信頼の裏づけと国の与信は生産能力とそれを満たす需要から判断される
政府の債務残高ではない

お前の論調が正しいのならアメリカは20世紀末にはとっくに潰れてる

>>225
これから地方分権が進んで、道路の補修管理は地方でやるんだけど
その予算はもちろん過疎の爺婆が出すんだよな？

山間部が多いということは道路の補修管理費も莫大なものになる。
現在でも管理が追いついていないのに、少子高齢化で過疎化が進む
地方でこれ以上道路がいるわけないだろう。

地方は人口を集約して効率よく開発していかないと駄目だ。

国債は理論上は別としても、無限に刷れるわけじゃない。
費用対効果を考えてやれよ

道路以外にも金をかけるべきところは沢山あるんだよ。
将来を考えたら道路削って科学技術関連の研究費にその分上乗せしたほうがまだいい。

>>226
それは暴論。現時点ではないって話なだけ
諸外国や中国が淡々と買ってるし、将来えげつないことになる可能性もある
借金してもいいって話じゃなくて。借金してでもデフレ脱却して、景気を
底上げしてから、借金を返していかないとって話

だれかが借金するとお金が生まれる。

これがわかると色んなことが分かるようになる。
例えば、世の中の借金が増えるとどうなるか。当然世の中のお金が増えるわけだ。
世の中のお金が増えると給料が増えたり売上が増えたりする。
つまり借金が増えると庶民が儲かったりするんだな。

世の中の借金がちっとも増えず、政府がなんとかその穴埋めで増やしてるのが今の日本だけど、
そんな日本はもちろんお金が満足に増えてないから、給料も売上も当然上がらない。

>>250
>その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？

どうもならないだろｗ
粛々と償還期限の債務を返済するだけだよ。
永遠に借り換えつつ。

>>229
林道は、ファイアーロードとも呼ばれ、山火事や地滑りなどの土砂災害、
観測機器の運搬、保全にも活用されている。

>>254
>諸外国や中国が淡々と買ってる

それも円建てだろｗ

>>221
よく道路屋はそういうが、
現実は、田舎にb/cが１ちょっとしかない立派な道路ばかりができ
その一方で都心部ほど道路整備は後回しだ

あと、道路屋は伝統的に「道路ができたら工場が来る」とか「災害時の迂廻路」という理屈で事業を計画してきていたが
裏付けのある数字を要求するようになったらそのメッキが剥がれただけのこと、無視されたわけじゃない

>>238
最近欧米の格付け機関が日本国債を「このままでは破綻は免れない」と言って下げた事がある
怒った財務省が「日本やアメリカのような自国通貨建て国債を発行してる国が破綻する事は有りえない。
更に日本国債は国内で９０％以上を消化し、世界一の純債務国でもある。格下げを取り消せ」と抗議して止めた事がある
財務省曰くいかなる理由があってデフォルトするのか説明してみろ

>>249
ダメだ。例え100戸だけの限界集落でも維持する事で広大な原生林や山林を管理している事になる
簡単に切り捨てるというが、一度放棄された地域は復活させるのに多大な労力と費用が必要になる
それは国家の損失だ

>>229
市場絶対主義ならそうなるだろうな。

けど意識的に政府が需要を起こすことは簡単なんだよ。
「地球環境のため」木材の輸入に関税をかけるとかすればよい。

■民主党のやったこと・・・・　　　　　円高　１２０円→ ８０円


【民主党】円高にすれば経済も雇用も良くなると主張した民主党

09年11月20日教えてgoo！　質問：藤井財務大臣、民主党は円高を進めて、経済をよくすると言っていますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は、円高にして日本の経済景気、雇用は拡大するのでしょうか？
　　　元財務官僚、老害の藤井です

　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ 三　　 教えて　質問・・・内需中小企業の景気を良くするには？
　　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _ 三　　　　　　 質問・・・内需中小社員の給与を良くするには？　　　
　　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }三　　 　　　　質問・・・内需産業の雇用と失業対策をするには？　 　
　　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ 三　　　 　　 質問・・・内需産業活性化と税収を良くするには？　　
　　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､ 三　　　　 　　 質問・・・回復が遅れる景気に有効な経済対策は？
　　＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_ 三　　　　　 質問・・・円高で工場海外移転で国内雇用が増える？
　／: : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー: 　　　 質問・・・円高が国内雇用を増やすのは本当ですか？
　: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : : 　　　　質問・・・価格デフレ景気デフレに有効な景気対策は？　　　
　: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : :　 : 　　　　　　　　　　↓
　: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :　: 　　 回答・・・老害藤井です　”円高にすれば全て良くなりますから見てて下さい”
　: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :

国民の皆さん、財務大臣辞めた老害藤井です・・・・
　　　　　　　　　゛私の経済理論、「円高は景気も雇用も良くする」 円高が進んで嬉しいです"

>>254
財政破綻、緊縮財政と五月蠅い奴らを納得させるには、
分かりやすいように極論を言うしかない。

最後の文に補足するなら、「デフレ脱却すれば勝手に財政健全化してくれる」

>>253
同意

大体、田舎に道路つくっただけでそれで田舎が発展したり過疎がおさまったりするなんて簡単な話があるんならこの世に田舎なんて存在しないっつーにな…
むしろ何の計画性もないまま山とか削ったりして道路乱立させれば、他の問題もでてくるだろうし
費用対効果や波及効果など一切考えないのかねぇ　道路作れ連呼厨は

>>250
日露戦争の戦時国債を完済したのは、1986年、昭和61年だった。

>>249
その「切り捨てる」というとき、主体は何か？
日本国政府か？

政府の使命をなんだと思ってる？
株式会社日本の利益を最大化することか？

お前は根本的なところで間違っている。

信用を創造できるのは対外的なことだけで実際にバブル感覚で金が回るかは
経済次第で強制力はかけられない
生憎ここは民主主義なんでね

嫌なら中国にでも行けばいいさ

>>241
だ　か　ら　費用対効果と優先順位を考えろっていうのｗ

非常災害を考えることは大事だがどこまでやるかなんだよ。

津波が来るから日本全国の堤防を全部高くする。
堤防を築いても無駄だから数十万の人間が住めるように
莫大な金をかけて山野を平地にするのか？
迅速に逃げられるように市町村に一つ飛行場でも作るか？
災害時専用飛行機ももちろん常駐させたほうがいいよな？

道路なんて災害の一つの選択肢でしかない

>>250
管理通貨制度の世界では永遠に借入を繰り返すことが前提になってる。ぶっちゃけ自転車操業
デフレが起きると政府に負債が集中するが、インフレ期は民間に負債が集中する

破滅的な終わり方はハイパーインフレだが、これには「生産能力の壊滅」って前提が必要
真っ当な終わり方なら経済成長と緩やかなインフレで、半世紀くらいかけて薄めるって形になる

あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、戦後賠償の債務を完済したのもバブル期の頃
余所でもイギリスが第二次大戦のアメリカからの借金を払い切ったのは6年前。気の長い話だって分かるかな

>>230
まぁ、マスコミは自費でバーで飲むことが悪みたいな上げ足取りしてたもんな。
実は外交上手で良い総理だったんだがなＧ20で称賛された事とか
自衛隊のソマリア派遣の際に自分の首と引き換えに海賊対処法ねじ込んだり
その辺りは報道しない自由全開だったもんな。
効率的に国益を追求する総理が叩かれる国なんて日本ぐらいだわな。

>>263
余計説得力がなくなるのでやめた方がいいと思います。

たしか全国でそろそろ補修しなきゃいかん橋がとんでもない数あるんだよねえ

>>239
林業も農業の実家でやってるんだが
椎茸の栽培もやってたよ

例えば、林業に関しては木材に価格が安く、採算が取れない
杉なんて安すぎて大きくなっても放置しているし
農業の同じ、いまどきコメをつくっても一部のブランド米以外はどうにもならん

道路をつくっても上記は解決しないよ


>>257
必要なものなら文句はないけど、必要ないものまでつくっているわけで
もう借金してまで無理につくる必要はないんじゃない

とにかく景気をよくしてくれ

>>264

>費用対効果や波及効果

うんうん。そうなんだよね。
必要な公共工事は必要だと思うよ。

だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってるから頭が痛い。

予算を掛ける「優先順位」も必要かな。

■民主党のやったこと・・・・　　韓国人は不法滞在３ヵ月でも「生活保護」の受給資格を与えたこと


【社会】 不法滞在で生活保護の韓国人、ベンツで無免許ひき逃げ→　数日後、送還逃れに日本人女性と結婚　在住資格取得
　http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1327470478/185-350

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ∧＿∧. 犯罪 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜<丶｀∀´>　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜（　　　　）.　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧　また生活保護のﾁｮｿか・・・
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

★不法滞在→　生活保護月１８万円→　ベンツで無免許ひき逃げ指名手配→　数日後に日本人女性と結婚→　在住資格取得まで民団支援

�@韓国の大卒サラリーマンの３０代平均月収「７万円程」だ。一般労働者はアルバイトと同じ時給200円程と厳しい。
�A韓国の大卒就職率は半分と厳しい。日本に行けば在日優遇で「生活保護」月１８万円程が手に入る。
�B日本に移民すれば遊んで「大卒の２倍以上の金がもらえる楽園」こんな韓国人移民が近年「５０万人も増加」。
�C自由にベンツにも乗れるし、祖国にも自由に出入りできる。

問題・・・　これから「国民」朝鮮人の為に、新たな「税と社会保障の財源」に消費増税の準備が必要となる。

　　　　　　　　　　　　　　↓　これか

野田・・・　税と社会保障（朝鮮人）のために消費増税が必要！

>>259
それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
無駄な道路の判定は地形や産業構造、経済の流れや景気動向で変化するから中長期的な計画が必要だ
確かにグレーな部分もあるから改善はもちろん必要だが、作るか作らないかの議論は極端するぎるな

>>260
そんなの自然減を待つか、人工的に減少させるかの違いでしかないから。
日本はスリム化しないといけないわけよ。
左翼みたいなことをいうのはやめなさいｗ

>>265
>>269
高橋是清が財源確保にイギリス行ったんだよな

>>275
必要が無いかどうかを決めるのは誰なんだ？
お前か？

赤字国債だし渋って後で雪だるま式に赤字国債だしてたの
自民党だったよね

一概に公共事業は悪と言うイメージを植え付けるマスコミどうにかせんとな。
確かに利権に群がるシロアリは問題だけど公共事業は立派な景気対策の面もあるからな。
その辺りマスコミは公平に伝えるべきだろうに。

>>269
ありがとう、気長に好景気を待つよ

>>277
私のレスを最初から読んだらわかると思うが
作るか作らないかではなく、
借金を正当化できる公共事業はあり得るにしても
具体的にそういった事業が提示されないまま公共事業の拡大だけ話が進んでいるのはおかしいということです

>>273
話の内容だと小規模な兼業農家のようだな。無駄だと思うなら「道路はショボクてもいい」とかなら分かるが
完全否定してゼロにするとなると完全に崩壊するからな。そこは将来的に見て良いか悪いかになるが
食料自給率１００％以上で生活してるなら維持できれば居てもらった方がいいだろうな

>>273
インフレ期なら、「借金してまで無理につくる必要」は無い。
デフレ期で不況下なら、「借金してまで無理につくる必要」は十分ある。
加えて今は非常事態下なので。

>>122
ほしいのは票だからな。

田舎にどんどん金はつぎ込む

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､　
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　【民主党】　菅直人「私はいつもラーメン、庶民の気持ちが分かる庶民派ですよ」と協調
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　　　　今晩は、フカヒレ食い放題と高級寿司とステーキと後何にする？伸子？
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l　　　　　 　　ところで、ベント？「どんな弁当？」？
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

【民主党】　菅直人官邸に居座り続けて家族で１５億３０００万円　領収書不用の官房機密費★
　http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1317294912
豪華に「庶民の金」で高級レストラン、高級すし屋、高級焼肉、高級和食などなど、連日
のように家族で飲み食いされ「庶民の金」が使われた。これらも全て官房機密費、菅直
人が昨年６月から、辞める今年９月までに、内閣官房報償費（機密費）を１５億３０００万
円も使用していた。これは、２７日午前の内閣国会答弁書で明らかになったもの。使途は
公表されていない。

菅首相と家族が首相官邸に居るあいだ、１日約３４０万円、毎月１億円を超える「庶民の
金」を湯水のように使っていたことになる。鳩山首相の時は毎月６０００万円だったが、菅
直人になった途端に、仕事はろくに出来ないくせに金使いだけは２倍の１億円以上も使っ
いたことになる。この無能な菅直人が官邸に居座り続けていた間、「庶民の金」だけは仕
事のように、せっせと湯水のごとく使いまくっていたようだ。

ところで、この領収書不用の「庶民の金」をいくらでも自宅に持ち帰って、タンス預金にして
も使途不明扱いで自由な金だという。

日本には将来その赤字を返せる希望がないんですよ。
今そのツケを増税という形で支払ってるじゃないですか。

>>280
何で俺が決めるんだよｗ
必要かどうかは民主主義なんだから議会で決めればいいこと。

道路を作るのに、

１）費用対効果
２）波及効果
３）優先順位

を考えて作れ。

>>271

日本国債は円建て、アメリカ国債はドル建て。
この2カ国は破綻する理由が無い。

円高って事は円の信用が高い、もしくは円が市場に回っていない。
どちらにしろ円を刷って、自国の雇用を捻出させるのが一番。

その使い道がインフラ整備って事だろ。まともな反論を聞いた事がない。

インフラ整備＝無駄遣い　しかし無駄遣いをしないとデフレ脱却は出来ない。
民間は無駄遣いをしない。なら国が無駄遣いをするしかないだろう。

麻生ってつくづく馬鹿だと思った。

>>277
＞それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
1000兆円という残高と引き換えた砂上の楼閣

これからどんどん医療社会保障ときりすてられる

老朽化したインフラの再整備と経済対策の一石二鳥って点では正しい
けど、麻生の親族が儲けるために話をしてないかも疑わしい

>>236
> この議論を社内システムに置き換えたら、バカどもも理解出来るだろ。
> 15年前のネットワーク、サーバを更新しない事なんてあり得るのか？
> まともな企業なら5年毎に更新してるはずなんだがな。

問題は、流行らなくなった喫茶店の懐かしインベーダーゲームも基幹システムも
ごった煮にして「老朽化しているので更新すべき」と言っている点。

縮小して畳んでいくもの、とにかく現状維持するもの、拡大するものをきちんと
分離する基準が必要。

首都高速も夕張の市営住宅も「老朽化して更新すべき」案件ってことでは
同じ土俵に載せようとしている人も結構いる。
土建屋としては「既設物を全部更新」なら無限の市場になるからね。

赤字国債なんて投げやりもいいところだ。
土建で見返りが無いことを知ってるのか知らないけど、
見返りが無い政策に赤字国債なんて素人もいいところだ。

>>20
だよな、全原発を起爆して苦しまずに死ぬのが一番いい手段
どうせどこがやっても良くなることはないのだから

>>284
借金で作るはマスコミ脳過ぎるな。建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
会計上はプラスマイナスゼロになる。どうせ作るなら必要とされてる地域を優先させるとかなら分かる
それに非常に高い確率で首都圏で起きる地震に対する防災が急務になっている
今回は強靭化計画は防災重視だから必要だな。それにデフレだから景気対策にもなる。これがインフレ期ならかなり大変だが
デフレ期ならもっと国債を発行してジャンジャンやった方がいい

>>1　うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
　　　

★★６・２６　民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！　★★

民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員による民主党マンセー(バンザイ)カルト洗脳が始まる。
　　小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
　　小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。

　　　　<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
　増税でコンクリートから生活保護へ　　４兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから外人子供へ　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから公務員給与　４２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから官僚天下り　　２兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから東電労組　　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから日教組へ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから韓国政府へ　　５兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから朝鮮学校へ　　１兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートから男女参画へ　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからパチンコへ　　１０兆円　朝鮮部落大勝利だ
　増税でコンクリートからＴＶや電通へ　　３兆円　朝鮮部落大勝利だ

　　これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！

自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか　民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか　民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか　民主党がマシ民主がマシ

>>253
そういう考えなのが民主党なんだろうね。
でも結局は自民党が長年つくりあげてきた公共事業をただの富の再配分の
手段として使ってきた歴史をいい加減ちゃんと認めるべきなんじゃないか？
その事業が必要か不要かなどといちいち考えるのは極論と言われるのを
承知で敢えて言えば景気回復の邪魔にしかならない思想なんだよ。

現にこの四年間民主党が体を張って(笑)それを立証してくれたじゃないか。

今生きる金を回さなければデフレが回復しない。
もし今景気が二度と戻らないくらいにダメージを受けたら
科学者なんてみんな海外に逃げるし、技術はみんな中国などに
買い叩かれるだけだ。

そうなれば将来の科学技術もクソもないよ？

目の前にある危機を無視して将来に投資するのはただの現実逃避。

どうしても公共事業否定したいなら新たな富の再配分手段考えるべきだ。
民主党にはその能力はないのはもはや明らかだけど。

どっちしろ日本のインフラも更新の時期なんだから公共事業は必要なんだよな。
首都直下型地震への都市整備やら被災地への津波に強い街づくりやら
大規模な公共事業するにはちょうど良い時期かも

訂正発言も用意できないほどの恥ずかしい発言だぞｗｗｗｗｗ

>>290
なんでインフラ整備＝道路なんだ？

東北の復旧作業だけでも、相当なインフラ投資が必要になるんだが。
まだ瓦礫処理すら終わってないだろ。

>>293
強靭化はルーズベルトのニューディール、ヒトラーのアウトバーン、高橋是清の財政出動、オバマのグリーンニューディール政策だから
デフレ脱却の効果もある。日本は純債務国で海外に金を貸してる状態だから1000兆円だけを主張するのは頭が狂ってるとしか言いようがないなｗ

>>3
正解
コイツ、マジでクズだろw

>>290
それなら賛成だけど

＞だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってる
「そんなやつおらへんやろ」と思い、「自分勝手に不要必要判断したのだろう」と邪推してレスした
すまんかった

まず自民党は党の借金を返済してから国政に関わってくれ。

>>291
その破たんしない根拠というのが今まで経常収支が黒字だからということなのでしょうが
今まで黒字だからといってこれからも黒字になる確証はありません
まして借金の償還は超長期のスパンで行われるわけですから50年後、100年後黒字という確証がない限りその意見はナンセンスでしょう

また、デフレ脱却は無駄遣いではなく金融政策によって達成すべきものです
むやみやたらと借金して解決すべきものではありませんし、今までそうやっても解決できませんでした

>>9
日本の人口が半分以下になるのに数十年かかるなら必要だよ。

>>295
インベーダーゲーム？何の話だ？

今の日本はWindows98を使ってる状態だから、
一刻も早くWin7に切り替えろって話だよ。

>>298
国の資産になったらプラマイゼロはいくらなんでも会計的詭弁だわ
道路を誰かに言い値で売れてそれから借金を全額償還できるならそうなのだろうが

>>298
> 建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
> 会計上はプラスマイナスゼロになる。

その理屈で言えば、夕張市が作った色々な箱物も市の資産になっており会計
上はプラスマイナスゼロなので問題ない。

>>298
＞建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
＞会計上はプラスマイナスゼロになる

みらいのCFは著しく悪化ｗ

あほすぎる

>>308

破綻しないのは自国通貨建てだからって書いてあんだろうが、馬鹿かお前は。

>>308
マネーサプライの増加だったら結局、国債を発行せざるを得んぞ
日銀の金融政策では国債買いオペで通貨発行も含まれてるんだから

それに資本流動が激しい現代では金融政策のみだと、投機対象に折角の金が流れ込むだけ
アメリカと中国はコモディの高騰とバブルの破綻ってのを招いてるぞ
だから財政政策で使い道を指定する必要がある

>>308
自国通貨建てで借金してる分には、破綻したくても出来ないだろうが。
経常収支の話なんてしてないぞ。

あとデフレ脱却は金融だけじゃなく、金の落とし所を決めないと、
貯蓄や海外に逃げるから、財政出動＋金融政策が正解だろ。

インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国がやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国が作ったほうがリターンは大きい

日本は新興国より公共工事を減らさなくてはならない。

こいつは本当にアホの子だなぁ・・・
投資するなら成長分野にしないと意味がない
インフラなんて土建屋とヤクザに金が流れるだけで意味がない
日本で効率よく金がまわるような使い方をしないと、ドブに捨てるだけで終わる

民主党政権の首相がこいつ以上にキチガイだっただけで
こいつ自身も無能の極みなんだよね・・・
少しは反省しろよアホウ

>>269
＞あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
＞日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、

あほかｗ
日本がその間にデフォルトしたからそういうことになったんだがｗ
当初の契約が60年返済だったとでも思ってるのか？

いまもアルゼンチンは返し続けてる

>>311
道路や橋は値段のつけようがないからなｗ　もっとの採算が取れる道路や橋は民間が造るべきだ
国が造ったら民業圧迫になるからな。中長期的なスパンでの採算を考えて民間では困難なら国が造る
道路や橋はだいたい無料だから採算ってのも難しいけどな

>>312
夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない

>>313
まあ　お前には難しい話だからな。ＡＡでも貼ってろｗ

道路が必要かどうか、という議論は間違ってるがな。
人間自体、必要ない生き物だからな。

地球レベルでみれば、自然を食い荒らし、公害をまき散らし
他の生物を死滅させ、資源を枯渇させて生きているただの寄生虫。

地球をボロボロにすることで生きながらえている生き物のくせに
道路が不必要だとかいうのはナンセンス。

>>308
自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください

>>315
マネーサプライのための国債発行で公共事業が賄えて
国債の市場からの信用が維持できればそのとおりなのでしょうが
それに対する検証やシミュレーションに関するデータは知りません

>>320

＞夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
ほうｗでは夕張に通貨発行権を与えるべきだったな。

そうすれば夕張は破綻せずにすんだわけだ。国民のインフレタックスと引き換えに

>>322の前半は>>314に対するレスです

>>312
> 夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない

つまり、国であれば通貨発行権があるから、整備計画は当時の夕張市役所に任せても
破綻はしないってこと？

>>317
どっちにしろ日本のインフラは更新時期なんだよな。さんざん公共事業ケチって。
橋落ちたり首都直下型地震への対策がずさんだったら、どうせ文句言うんだろ？
デフレ対策にもなるし。普通に考えて一石二鳥じゃないの？

>>319
敗戦直後のインフレ率って年３００％くらいだろ？　どこがデフォルトなんだ？
ハイパーインフレの定義は年１５０００％のインフレ率になってるんだがな？

>>322
＞自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください

その国が通貨発行権を持っているから。以上。

よく国の借金を将来へのつけとかマスゴミの言うことを真に受けるバカがいるけど嘘だからな。

将来世代の生活レベルは結局その時の日本人の生産・供給能力によって決まる。
つまり、将来世代を豊かにする唯一の方法は日本の産業を守り、将来に受け継いでいくこと。

自国通貨建ての借金なんて国レベルで見れば、ただの記号。ツケでも何でも無い。
あっ、でも韓国みたいに外貨建ての外国への借金は、これはガチで将来へのツケだけどなｗｗｗ

>>327
預金封鎖、資産没収、国債の無価値化、そして通貨切り替え（切り下げ）

これをデフォルトといわないならべつにデフォルトじゃないな。

世界中でデフォルトを探すほうが難しくなる

アルゼンチンですら通貨切り下げ後いまでも返済してる

>>325
それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。
破綻するのが目的なら破綻できるだろうがな。

>>330
インフレ率３００％でデフォルトとは初耳だな。お前が定義を決めたのか？ｗ

>>328
仮に政府が日銀の通貨発行権をなすがままにできて
債務償還のため通貨を大量に発行したら紙幣の価値も国債の価値も
紙切れ同然になるのではないでしょうか

そうなっても問題ないというのは暴論でしょう

>>330
債務不履行じゃないのは確か

破綻厨は破綻の定義を言わない

地デジやるまえに言え、あほ麻生

>>330
国家のデフォルトなんてそうそう起きるものじゃないからな。
馬鹿は軽々しく使いすぎ。

>>332
はあ？

預金封鎖された挙句に資産没収で新円切り替えがデフォルトじゃないなら

デフォルトじゃなくていいだろう。


日本はなにやってもデフォルトにはならない。資産は没収されるがなｗ

>>328
国債が自国で処理できてるというのは郵貯とか簡保とか年金とか銀行引き受けとか諸々だとおもうけど
郵貯や簡保とかの国が動かせる部分の金額はもう90%超えてアップアップだよね？
それなのに通貨発行権で円をがんがんすらないのはなぜ？
日銀のせいとかいうありふれた答えはミミタコなので、なぜそうなってるかを教えて。

>>333
円の価値は日本の生産力に裏付けされている
円を大量に発行したら企業が潰れる理由を言わないと何ら説得力がない

>>329
そうそう過去の政策とか全く勉強せずに公共事業＝悪みたいな印象を一方的に植え付けたりね。
特に朝日なんて自衛隊＝戦争始めたい人の集まり
みたいな扱い方するけど印象操作も大概にしてほしい。

国民を犠牲にすれば国家の破綻は回避できます。

>>338
日銀に国債を売ってくれる人がいないから日銀は札を刷れない

>>338

日本国債は世界中の人が欲しがっていて、金利は絶賛下降中だよ。

アップアップっていうのが、そもそも嘘。
てゆーか、真に受けるお前が馬鹿ｗ

>>333
五月蠅いな。円高なんだからとにかく円を刷ればいいんだよ。
一ドル＝150円とかになったら円の信頼とか議論すればいい。

>>338
俺が政府に「なぜ？」って聞きたいわ。

バカだろこいつ

日本人より外人のほうが日本の財政をわかっているよ　危ない国の通貨がこんなに買われるわけないだろ
円高どうにかしろよ

>>337
預金封鎖と資産没収がデフォルトの定義か？敗戦後の日本って650万人の引揚者難民、軍解体失業者300万人
工業地帯壊滅、都市部焦土、敗戦で円が大暴落だったんだがここまでボロボロにならないとデフォルトにならないって事か？ｗ

>>338
刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。

本質的には国債と同じ未来への借金


錬金術を信じてるアホどもが暴れてるがな

外国人は日本政府じゃなくて日本の財政を見るからねw

>>337
あると思う。
何故なら、官僚はいつも国民からとればいいって結論に行くから。

没収されない方法は？

小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
http://www.apir.or.jp/ja/project/pdf/181_Pdf.pdf

表1は過去30年間の公共事業関係費の配分と公共事業費（名目値）の推移をあらわした
ものである。1990年代後半の公共事業関係費がかなり大きいことがわかる。これは90年代
の不況対策として需要喚起をねらっておこなわれた政策によるものであるが、景気上昇と
はならなかった。公共事業による乗数効果については近年の研究では低下を指摘している
ものが多い。

井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

近年の公共事業による乗数効果の低下については、内閣府以外にもいくつも指摘されている。
乗数効果が1にも満たない公共事業など景気浮揚策になることなんて断じてない。

そのため小泉政権下では、
景気対策としての公共事業を予算に組んではいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

さて、阿呆は小泉政権時代の閣僚だったはずだが、言っていることが１８０度違うな。
違うのならこういった点で間違ってましたとまず謝罪することが先ではないか？

>>331
> それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。

破綻しなくても日本が良くならないんじゃダメなんじゃないかな？

>>326
ただ同時に、人口減を含んで考えて再構成する必要があるよ。
夕張は今、道路の先にお婆ちゃん1人しかいない市営住宅がある、なんて地区が多い
から、市営住宅を集約化して移転してもらってコンパクト化して、超少数地区の道路は
更新せず放棄する方向に行きたいって言ってる。
この辺のビジョン無しに「老朽化更新」って言ってるとおかしくなる。

あと、過疎化した田舎だと「公共事業が地域の基幹産業」なんて言ってるもんだから、
敢えてそういう道路も更新する方が正義、って結論になる。
市町村単位で見ればたしかに景気対策にはなるんだが、「基幹産業＝公共事業」って
のはゾンビみたいなもん。

>>347
戦後インフレになった原因は
戦時中にどんどん財政出動した国債、軍票、通貨が平時になってあふれたからだよ

>>346
バカだな。
日本は財政が危ないけど、欧米の方がさらに危ない財政危機なんだよｗ
欧米の財政よりはましだが、日本の財政は毎年歳入の倍も歳出していて、
借金が積み重なり過ぎていて、さらに少子高齢化で医療費支出が
毎年増加の一途で、国内経済は人口減少で縮小が始まっているという最悪状態。
そんなのはお前以外、誰でもわかっているよｗ

>>333
今の糞高い円を紙切れにするにはどれだけ刷れば良いんですか？

早く日本破綻の定義を言えよw

>>347
戦後の一ドル＝360円がデフォルトのラインなら、
もうどうやっても日本はデフォルト出来ないと思うぜｗ

>>353
失業者や難民、破壊されつくした産業や経済基盤は関係ないのか？　そういえば当時はナンボ国債発行してたんだ？

>>348
>刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。
>本質的には国債と同じ未来への借金

何で？価値が下がるだけで、回収とか未来に関係ないだろ！

まぁ日本には日本がギリシャみたいになるを真に受ける奴もいるぐらいだからなｗ

日本政府がデフォルトして円安になるならそのほうがいいだろなw

世界が許してくれないけどwww
そもそも日本の生産力あれば不可能なんだがw

>>354
ん？そんな愚かな欧米でもデフレになっていないというのに、
先進国で唯一デフレを10年以上続けている、我が日本の円なんて
クズ同然でいいはずなんだが、どういう事なんだ？

>>336
支払い能力があってもデフォルトする国とかあるもんな、ロシアとかｗ

>>355
さぁ？通貨の信用力を定量的に検討したデータを見たことがないので具体的な額は何とも言えないが
政府が恒常的に財政赤字を通貨発行で補い続けて市場の信用を失ったら紙切れになるのではないでしょうか

公共事業そのもので、金が回るわけではないからな。

工事関係者が潤う。給料が上がるボーナスが出る。
その金で宴会やる、風俗行く、家を買う、車を買う
居酒屋が儲かり、ソープが儲かり、不動産が儲かり、自動車屋が儲かり
そいつらが消費し、その金でさらに潤う人間が出てくる。
全員が『もしかして、今は景気いいんじゃね？』と言う勘違いを起こす。

それで金回りがよくなっていく。

>>363
ねーよw

>>362
国民が真面目すぎて、世界の常識では非常識なんだろ。

>>355
今の日本でハイパーインフレを起こすには毎年1京円のペースで刷らないといけないらしいよｗ

>>358
1944年政府債務（対GDP比で204％）

>>342
国が発行すれば？

>>343
いま国の借金いくらで国民の預貯金いくらなんだっけ？
外国から買われてるのは耳に挟んでるけど、それじゃ自国で処理できてることにならなくなるんじゃ？

>>348
よくわからんね。
質素倹約を旨とする日本人の感覚は古いかもしれんと思うし、彼らの言い分を理解しようとしてみるんだが。

>>364
うん。
だから円高で苦しんでる今こそ、円を刷って信用力を落とそうじゃないか。

>>368
買いオペする債権のほうが足りないんじゃないかw

>>370
>>>342
>国が発行すれば？

大量に発行してるじゃないかw

ミンス詐欺フェスト　と　自民（の公共事業派）は、
同じ主張をしている。（社会主義、左翼）

・増税なしで、政府支出（前者は社会保障、後者は公共事業）を拡大します。
・そうすれば、景気は良くなります。

⇒大嘘だ！！　歳出拡大の帰結は、
・増税
・財政赤字（将来の増税）

>>352
そりゃ駄目だろ。
単に今は破綻について話してるから、円建ての借金で破綻はありえないって話をしてるだけだからな。

>>372
国から日銀が直接買い受けできないの？

>>370
国の借金は5500兆
国民の預貯金は800兆

日銀のhpに載ってんじゃん

昔も同じ事いって発行してただろ

それより高額財産没収したほうが早いだろ。
たとえば議員の蓄財とかさエリート官僚さまとかのね

>>373
結局自民と官僚が作ったモノが引き継がれただけだからなｗｗｗ
日本人って馬鹿だろ

>>356
簡単な例では、膨れ上がった国債、地方債の利子すら払えない状態に陥ること。
10年で200兆円もの赤字国債を発行しても買い手がつくのか？
理論的な説明は誰も出来まい。
また、大量の赤字国債発行はスタグフレーションを引き起こす可能性が高い。

>>369
確か18世紀のフランスがＧＤＰ数倍の国債を発行しててイギリスもＧＤＰ1，5倍の国債を発行してたよな？
こっちはデフォルトしてないがどう違うんだ？ｗ

>>371
円を刷って円安にというのはいいんだがそれは日銀が金融政策としてすることで
政府が借金を大量にこさえて公共事業してもさほど円高対策としての意味はないし
将来の負担を増やすだけだ

>>370
国債が外資に買われてるのは資金の逃避。
まだ国債は国内で引き受けできる、っーか銀行は負債の方が多いぞ。

特別会計を一般会計にすれば税収は300兆弱あるんじゃなかったっけ　

頭の中が多重債務者と同じ
自前の金で賄おうという概念がない

財政健全化、財政破綻を回避するために、増税していくんだろう?

なんで増税に賛成したんだ麻生?
矛盾したことをいうな。

>>364
そこまで行くのにどれだけかかるかが重要だと思うんだが？
おまえは水を飲みすぎると死ぬから一滴も水を飲まないのか？

だいたい公共事業費減らしすぎなんだよ。
自治体もビビッちゃって猫も杓子も減らす減らす･･･
知識の無い声だけでかい連中が幅利かせるとこうなる。

まあこの糞政府を選んだのも国民だからな
このまま日本が沈んだとしても日本人の民度、教養が低かったと諦めるしかないわな

>>379
利払い停止ねｗ
日銀がすればよろしい

>>364
経済状態や生産、供給力が基本的に政府債の与信能力の基準になるね
支払い能力が怪しくなると利率の上昇って形で現れる
ギリシャじゃ利率2割台とか完全に信用ゼロ状態
日本で今の所その兆候はゼロ。と言うか5年ものの債権利回りが1%切ってるんで殆どマイナス金利だｗ

>>385
景気条項が入ってたからじゃないの？
景気回復しなきゃ増税はしないって条文が入ってるんでしょ？
マスゴミは報道しないけど

公共事業が一貫して減らされているのは知っているけど、
それって一般財源だけの話じゃないの？

子孫に安全で便利や社会を渡したいぞ。

◆社会主義者（詐欺フェスト　および　公共事業派）の主張
　増税　＋　歳出拡大

勘弁してほしい。
◆日本に必要なのは、保守主義
　減税　＋　歳出削減

保守主義こそが、すべての所得階層を豊かにし、マクロ経済を成長させる。

>>388
コクミンガーｗ

日本人はバカだぞ
財務相も日銀も政治家も国民もｗｗｗ

儲けるのは土建屋だけ

>>107
それに倒産件数と負債金額と自殺者数を加えると
小泉時代がいかに暗黒時代か分かる「

あと、役員報酬

そもそも財政が悪くなったのは公共事業のせいではないでしょ？

>>391
それ自民案だろ？
削除してなかったか

公共事業は、金を集めるためのきっかけにしか過ぎない。

ドバイがいい例だ。
まだまだインフラが伸びる、と思われているうちは
世界中からどんどん金が集まってくる。
何もない場所に、世界最高レベルの物が作られる。
価値がないものに青天井で高い値段がつけられる。
これが『好景気』と呼ばれる状態。
日本はここへ向かわないといけない。

そしてある日突然、金が消える。

>>386
その時々に合わせて適正な量の水を飲むのは心得ている
突然一年で飲む量の数倍にあたる水を飲んだりすることが非常識であることも心得ているし
時々の事情に合わせて飲む量を調整できなくなることの危険性や
調整できなくなることを他人に知られた時の危険性も心得ている

★麻生太郎：曽祖父の麻生太吉は九州水力電力（現九州電力）創業者、
　　　　　　　　父の麻生太賀吉は九州電力会長

★甘利明　 ：自民党エネルギー政策合同会議（原子力を守る会議）委員長、
　　　　　　　　自民党エネルギー総合政策小委員会委員長、
　　　　　　　　自民党電源立地及び原子力等調査会顧問、
　　　　　　　　資源エネルギー長期政策議員研究会会長、
　　　　　　　　石橋克彦教授が国会で「原発震災」を警告した当時の衆議院予算委員長、
　　　　　　　　「プルサーマルは炭を燃やすようなもの」発言

★石破茂　 ：東電娘、
　　　　　　　　東電株主、 東電の株を持っている議員ランキング、ダントツ1位は石破茂
　　　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20110519/plt1105191650004-p2.jpg
　　　　　　　　・石破は関西電力の株も２１５０株を保有
　　　　　　　　「脱原発はポピュリズム」発言、
　　　　　　　　「原発事故は自民党の責任」発言

★石原伸晃：原子燃料サイクル特別委員会副委員長、
　　　　　　　　「反原発は集団ヒステリー」発言

★大島理森：自民党核融合エネルギー推進議員連盟副会長、
　　　　　　　　自民党電源立地等推進及び原子力等調査会会長、
　　　　　　　　自民党エネルギー戦略合同部会顧問、
　　　　　　　　元原子力委員会委員長、
　　　　　　　　社団法人原子燃料政策研究会理事、
　　　　　　　　青森県六ヶ所村再処理施設に関与、
　　　　　　　　東電株主

そして増税へ。

>>379の続き

スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。
stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、
経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。

通常は物価上昇（インフレーション）と景気拡大とは同時進行的であると理解されており、
フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。


スタグフレーションにはいろいろな要因が指摘されている。
供給ショック

インフレーションに対して、商品供給の増加が追い付かず対処できない場合に起こる。
具体的には農産物の凶作や原油価格の高騰などにより従来の生産設備や生産工程に行き詰まりが発生し、
生産調整に伴う失業の増大とともに供給能力が低下することでインフレーションが加速する。
1973〜1974年の第1次オイルショック、1979年の第2次オイルショックでは多くの先進国がスタグフレーションに悩まされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

景気後退と通貨価値下落の重合

不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。

>>369
静かだが、泣いてるのか？ｗ

>>398
デフレ不況のせい

無駄な公共事業ばかりやって無駄な借金増やしてきたのは自民だろうが・・・。

>>381
いつから日本銀行は勝手に円を刷っていい事になったんだ？

政府の権限で、日銀に円を刷らせて、使い道も日本国民の為に、
という法律のはずだが。

無駄じゃない公共事業を減らす理由にはならん。

>>399
その自民案が丸呑みされて三党合意に至ったんじゃないの

来年だかに景気情勢関係無く自動的に消費税UPじゃ自民側もまとまらなかったんじゃね

>>399
してない。
2009年も2010年も、そして今回の三党合意案でも景気条項は入ってる。

「公共事業を拡大して、景気刺激しよう」というのは、
世界的に見て左翼の主張なんだよね。

◆世界の公共事業派
・米国　民主党
・仏国　社会党
・ギリシャ　急進左派　等

>>408
いつからって昔からだろ

>>394
増税は論外だが、市中の資金需要がない状態での減税も無意味だ
失業者から所得税を取れないし、赤字企業から法人税は取れない

経団連企業の豚を太らせるだけ。新自由主義の豚は消えろ



正しい政策は「金融政策+財政政策」だ

>>395
反論してんのか賛同してんのか
何いってんのか全然わかんね

もうこういう嘘には騙されないってｗ

>>390
神が50年先も100年先もそうあってくれることを保証してくれたら
私も円を刷って公共事業実施することに大賛成

はいはい、いつもの

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。

ttp://www.asyura2.com/08/senkyo54/msg/516.html


> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役

http://info.dwango.co.jp/pdf/corp/cg_20070608.pdf

>>395
てか民主なんて国賊を祭り上げたのは明らかに国民だろ。
普通に考えて議員やらマスコミに騙された国民が1番のアホだろ。

>>407
マスゴミが流したその公共事業＝悪のプロパガンダに従って公共事業を減らした結果が失われた20年ってヤツだけどな

麻生って為替介入で3ヶ月で40兆ドブに捨てたよな

>>415
バカしかいないんだから滅びるだろｗｗｗ

>>419
マスコミや財務相なんか仕事で工作してくるんだからそれに無償で対抗しろっていうのが無理ゲーなんだよｗｗｗ

>>414
無意味なのは、公共事業だ。
対して減税は、短期及び長期において、経済に好影響を与える。

減税の影響
◆短期（需要サイド）
・減税⇒可処分所得↑⇒消費↑、投資↑⇒生産↑、雇用↑⇒失業率↓⇒税収↑

◆長期（供給サイド）
・減税⇒投資↑⇒資本ストック↑、生産性↑⇒生産↑、雇用↑

>>408
それは日本銀行法の何条のお話ですか？

あのまま麻生政権が続いていても、マスコミ他の勢力に足を引っ張られ続けてただろう

国民が民主党の詐欺を思い知るためにも、政権交代は意味があった

その上で、もう一度麻生に政権を任せてみたいな
そのチャンスが来るようなら、だが

>>423
仕事が無いと消費が↑にならないだろ。

増税爺が何をほざく
消費税増税で　リストラ　派遣増大　
公務員　大企業正社員は　マイナー勢力に
貧乏人の恨みは恐ろしいぞ

正しい読み　　　　　あそう読み
・有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置:　そち　　　　　　しょち
・踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　
・詳細:　しょうさい　　　ようさい　
・前場:　ぜんば　　　　 まえば
・頻繁:　ひんぱん　　　はんざつ
・未曽有:　みぞう　　　　みぞゆう
・物見遊山:ものみゆさん　　ものみゆうざん
・実体経済:　じったいけいざい　　　じつぶつけいざい
・思惑：　おもわく　　　　しわく
・低迷:　ていめい　　　ていまい
・順風満帆:　じゅんぷうまんぱん　じゅんぽうまんぽ
・破綻:　はたん　　　　はじょう
・焦眉:　しょうび　　　　しゅうび
・詰めて　つめて　　　つめめて　

麻生さんって本当に日本人ですか？

>>404の続き

現在円高で国債金利が低い状態なのは、国債の発行をある程度抑えている結果に過ぎない。
国土強靭化法案のような大量に赤字国債を発行するような事態に陥れば、
この前提条件は失われることになる。
結果として今国債が高いからじゃんじゃん国債をすればよいという考えは、
バランスシートを考慮しても暴論であると断言できる。

スタグフレーションを引き起こす原因

不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり>>351に示した
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公共工事による景気浮揚効果が90年代同様なかったとすると、
国土強靭化法案の施行は日本をスタグフレーションの泥沼に
陥れるものだと断定する。
そうなれば当然国債の金利も急上昇する。
増加した金利は医療や保健分野の予算配分にまで悪影響を及ぼし、
最悪の場合、国債の利子が払えずデフォルトの危険性も考慮に入れなければならない。。

>>419
騙されたほうが悪いっていうのは詐欺師の理論だろｗｗｗ

普通は騙すほうが悪い

事業や投資を経験した人間ならわかるだろうが
どんな手法やアイディアも、タイミングがすべて。

昨日まで悪手だったものが、今日は最善の手になる、
そんなの日常茶飯事。

民主党にそういうセンスのある人間がいない。
麻生はそのタイミングを見分けることができる。ただそれだけのこと。

高速１０００円、エコカー減税、エコポイントを忘れたか？

>>426
消費水準は、価格　と　所得　に起因する。

減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やす。
それから雇用は、景気に遅行するものだ。

>>379
10年で200兆円程度の国債に買い手が付かないって事は、銀行は何に金を使ってるんだ？

>>401
で、今の日本が脱水症状で早く水分を取らないといけない状態なんだが、
そこで水を飲みすぎると死ぬから飲むなと言ってるのがこのスレの馬鹿連中だ。
最狂デフレ国家の日本でインフレの心配とか、天が崩れ落ちてくるの心配する方がましってもんだ。

>>417
50年先も100年先も同じことを続けてく馬鹿には神様だってあきれるだろうよ。
まともな脳みそが有る人間なら50年先に状況が変われば変わった状況に合わせた政策を取るんだよ。

福岡じゃ太郎しゃんは中学生の頭脳しか持ってないって有名やけん



話した事ある県民は必ず馬鹿や言う

>>433
このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ

バカはすぐに分けの分からない喩え話をする

>>423
名古屋の減税馬鹿ってどうなったっけ？

>>423
人々が金を使うかどうかは、将来の見通しにかかってる
将来金が入ってくる見込みがあれば金を使うし、なければ貯めこむ

減税で将来の収入に明るい見通しを持てるかといえば、否と言わざるを得ない

公共事業モデルがうまくいったのは、今後も仕事があり、収入があるから
今、金を使ってもまた稼げばいいという安心感だ

しかし、今の時代にそう楽観的になれるかというと、難しい
かといって減税の効果も乏しい

実に難しい

>>430
程度問題にもよるかなぁ。
騙す方が悪いのは絶対だが、いくらなんでもそんなのに騙されるなよって物に騙されて周りに迷惑かけるなら騙された方だって悪い。

>>435
え？
誰がそんな事言ってるの？
君の脳内ではそんな話にすり替わってるのか？

そもそもデフレって政策でとまるのか
物　サービスの新しい付加価値が創造されなきゃダメなんじゃ
まあそういうアイデアがあれば、そこに政府が援助したらよいが

>>429
経済に正解は無いと考えて、多数の意見を聞き自分で判断しろ。

正解があるなら現時点の世界不況は起こってない。

>>435
＞このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
う〜ん、どこにもそんなレスはないな。どのレスなんだ？ｗ

>>417
まあアホは長期国債かって死ぬまで買い支えてやれ

おれは通貨発行とか錬金術やり始めたら資産を逃避させるわ


まあがんばって

>>440
政策で止まらないなら無税国家誕生だｗ

別に俺は構わないが

>>439
例えば私のレスとの絡みでいえば>>154

>>435
もしかして、ID:yei82sQi0ってジャミラ？

麻生の言いたいことはわかるけど、
さてじゃあ大規模な公共工事やりましょうってことになったら
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミが土建国家への回帰とかいって叩かれるに決まっている。
無理な話だ。

>>432
増税は俺も反対だが、貴方の論は順番が逆だ。

>>443
すでに錬金術で120兆ほど通貨発行してるぞｗｗｗ
早く資産逃避させろよｗ

>>445
うん。
「死ぬほど飲め」なんて書いてないね。
貴方の勘違い。

>>447
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミに土建国家への回帰とかいって叩かれても、国民が正しい判断をすれば問題ないんだぜ。

>>428
この前、楽天の社長がネットブックの新商品についてインタビュー受けてたんだが

日　　本　　語　　が　　超　　下　　手　　く　　そ。

英語が堪能な人間は、日本語ダメだよ。

>>450
死ぬほど飲めというのは例えの中での話ですよ？
文脈読む癖をつけてください

>>438
逆だ。

◆減税は、以下2つの点で消費支出に好影響を与える。
�@減税により、可処分所得が増え、消費が増える。
�A恒久減税にすれば、将来不安が取り除かれる。

◆公共事業は、逆に消費支出に悪影響を与える。
�@増税により、可処分所得が減り、消費が減る。
�A財政赤字により、持続性に対する信認が低下し、将来不安が拡大する。

>>450
まあな。だがここは鳩山政権が生まれた国だぜｗｗ

>>447
ミンスとマスゴミに従えってか？やなこった。

公務員給与カットしてその分を公共投資すればいいだけじゃん

>>422
まぁ確かにネットに触れない、じいちゃんばぁちゃんは簡単に騙されるわな。
けど民間はともかく国営放送まで胡散臭いってどうなのよ？ｗ
マスコミは公平に政策の詳細だったりメリット、デメリットを説明する義務を課すべきだな。

>>453
馬鹿だろお前

>>449
やることやってるわけだから
じゃあもう必要ないな

つうかその金でなにやったの？

>>428
麻生の字だけど、勝てるのか？
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP269&q=%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E+%E7%9B%B4%E7%AD%86&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=pm75T6LZCczPmAXFmKStBQ&biw=1280&bih=886&sei=qW75T6aEIurHmQWus8X-Bw

>>456
金刷れよ。

>>424
14条。
日銀総裁は内閣が決める。つまり事実上は政府が決める事。

日銀砲を発射させたのは誰だ？

公務員も消費者だから彼らの給与をカットしたら消費が減るんだけどね

>>443
う〜ん、、アメリカは既に3倍、イギリスで4倍は刷ったから、何にかえるんだ？
ユーロは危ないし、スイスは金利安いし、ジンバブエドルにして1000兆ジンバブエドルにして金持ち気分に浸るとか？ｗ

>>428
漢字が読めなくて日本人か怪しい麻生にダメ出しした奴が選んだのが金星語を話す鳩山さん。

>>452
うん。
例えの中でも例えられたものの中でもそんな事を言ってる人は居ないね。
貴方の勘違い。
文脈以前の貴方の間違いだ。
貴方が提示したその文章の中には漁に関して一切書かれてないんだから、貴方の勘違い以外にありえない。

麻生セメント大儲け

>>459
その金でなにやったって円を発行しただけだろｗ

お前が持ってる円をどうやって発行したと思ってんだよ

>>70
普通に泥棒でいいだろ？
簡単だぜ？ぶっちゃけ皆が働いている間に盗めばいいだけ
誰にでもできるおすすめの仕事です。警察も放置してくれるので
空気読めてる警察素敵って感じですね

自民党ｗ

持ってる奴だな

再選に向けて

漢検1級でもとっといたらどうだ

>>391
>>399
>>410

自民工作員乙

景気弾力条項は民主党から出された案件だ。
それを強硬に反対したのが自民党。

景気弾力条項の維持求める声…民主審査会合
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120613-OYT1T01064.htm
　古本伸一郎税調事務局長が、経済成長率を明記した景気弾力条項を法案から削除するよう自民党が要求していることなどを報告。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小沢鋭仁元環境相や馬淵澄夫元国土交通相らが「党内議論を踏まえて決まった景気弾力条項を削除すべきでない」などと求めた。

消費増税法案修正、景気条項扱いなどが焦点に−３党協議大詰め
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L1SL6KLVR401.html
３党は15日までの合意を目指している。これまでの協議で自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、
景気条項については削除を要求している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

一体改革　税制も修正協議スタート　低所得者対策、「景気弾力条項」が焦点
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120611/bse1206112134000-n1.htm
　　法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に「名目３％、実質２％程度」の成長率を努力目標で盛り込む。
民主党内の増税反対派に配慮したためだが、自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

老朽化したインフラを整備する必要はあるが、
そのことによって生産性が上がるわけでもなく、
経済成長には繋がらないだろ。
とんでもないこじつけだな。

ID:yei82sQi0

デフォルトするのにどれくらいの円を刷ればなるのか知らない分際で、
このスレの連中が、死ぬほど円を刷れと言っているとはどういう事だ？

震災復興という名目ですら無理なのか？
なんでそれが土建国家の再来とかいわれちゃうん？

民主にしても自民にしても財務省の傀儡だからな。
元を断たなきゃダメだ。

>>462
通貨発行権と任命権は同視できないと思います。

>>472
そのとおり。

長期の経済成長は、供給力（Y=f(資本、労働、生産性））に起因するが、
公共事業は、長期供給曲線の右シフトに何ら寄与しない。

それどころか、公共事業の財源としての増税または財政赤字により、
民間消費および投資に悪影響を与えるので、経済成長にも悪影響を与える。

言っておくが、博多華丸も土建屋の息子だぞ？

まあ同族嫌悪や嫉妬や足の引っ張り愛しか出来ない日本人には無理な政策だね。
夢を語ってもしょうがないよ。そんな日本人は愚民化奴隷化政策を進める方が良い。

死ぬほど円を刷って財政破綻すればいいと思うよ
別につぶれたっていいじゃんこんな国ｗ

>>473
まず、デフォルトの話はしていない。

円が紙切れになることについては、具体的な額は知らないものの、
（どのくらい刷れば市場の信認を失うという研究を見たことがない。）
借金を丸々通貨発行で補えば円が紙切れになると考えている。

>>471
>自民党は具体的な目標値の削除を主張している。

自民が賛成できないのはここだろ、数字だけで判断して不景気になれば回復困難だと。

>>476
定義上は別物でも、実態は政府傘下なんだよ。アホなのか？

公共事業を推進するには、政治的に強大な力を掌握する必要があるってことだ。
麻生は総理の時、党内すら完全に掌握できてなかった。まあ俺は支持してた総理だし、好きだから悪くは言いたくないけど。
まずマスコミを黙らせる方法を考えたほうが早い。

>>477
長期って完全雇用だってことわかってないだろｗ
1秒でも長期ｗｗｗ

借金が存在する時点で長期均衡なんてありえねえよｗｗｗ

こいつはＩＡＥＡを無視した責任を取るつもりは無いの？

>>467
アホ確定乙

古くなった橋架け替えてくれ、重機積んだﾄﾗｯｸが走れない。

日本経済を混迷に導く五つの誤謬
http://rockbell4.blog25.fc2.com/blog-entry-34.html


1997年から日本だけ公共事業を大きく削減
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/r/o/c/rockbell4/fujii_satoshi_sanin_20120222-p016.jpg

デフレ放置による経済損失額は2000-4000兆円
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/r/o/c/rockbell4/fujii_satoshi_sanin_20120222-p017.jpg

>>481
それならば現在の借金額だけ刷ったら、円が紙切れになるって事だろ？
それなら具体的な金額がわかるじゃねーかｗ

>>481
円が紙切れってどんな状態？
いつものハイパーインフレ？

人類の歴史上誰一人としてなしえなかった通貨発行によるハイパーインフレが実現可能だと思ってるの？

増税じじいが　子や孫に　消費税増税を残す
最低な売国奴

>>481
参考に敗戦直後でインフレ率４００％、次の年が３００％くらいだな
一年で物価が三倍になったが紙くずまではいってないな。

>>489
カスゴミどもの公共事業悪玉論に国民全員が騙された結果がコレだわな…

>>483
任命権があっても任命に当たっては国会の同意が必要なので
現政権の思惑で任命できるものではない
自民党政権時代に任命できなかった事例がある

また、数年おきに数名ずつ委員を任命する関係上、
現政権の意向にしたがう委員だけで構成されるわけでもない

事実政府の意向に現日銀の委員が従わない場合もある
だから任命権と日銀の権限である通貨発行権は同視できない

内閣府シミュレーションによる公共事業の効果
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-10730181336.html

> 実質GDPの３年間の累計増加額は15.4兆円、名目GDPについては24.3兆円、
> その間の政府支出増加額累計は15.1兆円・・・ということは
>
> 実質GDP乗数効果 ・・・ 15.4/15.1=1.02倍
> 名目GDP乗数効果 ・・・ 24.3/15.1=1.61倍
>
> 見事に政府支出以上にGDPが成長してますね。

(中略)

> つまり、政府は負債を７．８２兆円増やしただけで３年間の累計名目GDP成長２４．３兆円
> を達成した訳です。よって正味の乗数効果(費用対効果？)は
>
> 24.3/7.82 = 3.11倍
>
> これはスゲー
> さらにさらに、政府負債対名目 GDP比についても 1.85％も改善されています。

>>1
麻生が何を言った所で、党内影響力は限られているだろ。
しかも、自民が野党に落ちた時の総理だ。
麻生の発言なんて、消費税増税に対するガス抜きでしかないわ。

赤字国債より、団塊世代から上の公職追放だろ。
空いたポストに若いのを入れたり、新規採用を増やしたり。
あと、一度雇ったら容易に解雇できない労働法制の改革とか。

赤字国債＝借金だから次の世代が返さないといけない。
ばらまいた宮沢喜一なんかもう死んだし。
麻生だって返すころには死んでいるからこういうことが言える。

とりあえずアホ共を黙らすには円刷りまくって財政破綻させるのが一番
アホは理論よりも感覚を重んじる人種だから破綻させて痛い目に遭わせればいい
前の戦争みたいに負けて始めて敗戦の悲惨さが分かる国民なんだから
想像力がまるで無いんだよ

まあここのバカはそんなに日本の財政破綻を信じて止まないなら、
サイゼリヤに見習って円売りで青天井の利益をあげればよいじゃんwwwww

>>485
短期と長期の違いを、理解できていないようだな。

（縦軸に物価水準、横軸に生産量（GDP））
短期は、価格硬直的であるため、供給曲線は縦軸に対し垂直に近くなる。
長期は、価格伸縮的であるため、供給曲線は縦軸に対し水平に近くなる。

例えば短期には、費用の硬直性がある。（人件費、減価償却費等の固定費）

>>497
まあそうだろうな
自民の主流は増税派だ

公共事業がＧＤＰに影響を及ぼさないなんて考える人がいるのか。そっちのほうが俺には驚きだ。

>>501
お前がわかってないんじゃね？
長期均衡はしません

なぜなら借金があるから

>>503
土建業界に国が仕事を出したら
その金は霞のようにどこかへ消えていってしまうとガチで思ってそうなのがいるよねｗ

>>504
論理的に話してくれないと、議論のしようがない。

とりあえず、経済学の教科書を1ページ目から勉強しなおしてくれ。

>>506
長期（完全雇用）ならなぜ財政出動する必要があるのか？
意味がないに決まってるだろ

>>482

逆だ馬鹿。
目標値を設定しないということは、デフレだろうが不景気だろうが
消費税は上げますと言っているに過ぎない。
目標を設定しないということは、つまりそういうことだ。

>>503
世の中にはお金を使ったらそのお金が消えると思ってる（としか思えない）人がいるんだから、それくらいじゃ驚かないぜ。

>>493
まぁ紙くずは極端な例えでわるかった
年300％でも年400％でもよろしいが
政治の理論としてこれが問題ないと言い切れるのかというお話

道路工事で大儲けの麻生グループを早く潰してもらいたいんだけど

>>506
労働需給、縦軸実質賃金、横軸Y
デフレの場合どうやって均衡点に移動するインセンティブが働くと思うのだ？
みんなでもないが労働者だって借金持ってんだよ？

意味がわからんのはお前だよ

>>511
仮に「道路工事で大儲けの麻生グループ」が正しかったとして、
君にどんな不利益が有るんだ？

嫉妬

>>506
4　新古典派の成長論−ソロー・モデル
新古典派成長論の基礎理論であるソローの成長モデルが示そうとしている問題は、完
全雇用成長は可能か？もし可能であるとすれば、この完全雇用成長は安定的であるかど
うか？である。
一般に、新古典派成長論は、経済成長は長期的には人口の成長と技術進歩にのみ依存
すると考えている。その場合、新古典派に特徴的な仮説は、市場は純粋かつ完全な競争
市場であって、伸縮的な価格の運動によって労働力および資本財の最適配分が実現され
るということである。

現実問題として、このモデルは純粋かつ完全な競争市場と、資本労働代替が無制
限であるという非現実的仮定の上に展開されているというだけでなく、失業が存在する
ような経済にはモデル自体が現実性をもたない。


また、ソロー・モデルは長期モデルで
あるが、rが均衡点から乖離した場合に均衡点r*に収束するにしても、収束に10年やさら
に半世紀もかかるようであれば、現実的な意味はないと言える

後世に借金を残してはいけない！！！とお嘆きの貴兄に
生まれる前に先人が残してくれたお金に換えられない日本を
子孫には残さないで使い切る気ですか？

私が産まれる前の、昔の日本に興味があります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215373267

>>507>>512
もはや、日本語になっていない。

短期は、供給曲線が価格硬直的（縦軸に垂直的）であるため、
需要曲線の右シフト（減税等による消費拡大等）により、GDPが増大する。

長期は、供給曲線が価格伸縮的（縦軸に水平的）であるため、
供給曲線の右シフト（投資等による資本蓄積と生産性の向上）により、GDPが増大する。

麻生工業が強制連行した朝鮮人の賠償金を何で税金で払うの？

>>496
それはお前らが大嫌いな小泉政権下での数値だな。
小泉政権では経済財政諮問会議というシンクタンクを内閣府直轄で造って、
徹底的に公共事業の洗い直しを行った。
日銀の福井もそれに参加した。
その見直しによって公共工事のB/C率が向上しただけの話であって、
90年代の景気に全く付与しない公共事業の在り方を肯定するものでは断じてない。

>>510
４００％を記録したのは日本史上最高額だが、1000万人以上の失業者、生産基盤の消滅、都市部は焼け野原
原爆2発、敗戦で円が大暴落でこの数値なんだが、ちなみにこの時点でＧＤＰ比２０４％の国債発行額だな
いま1000兆円だが対外債務と対外債権の差し引く額が250兆円の純資産があるな
あとナンボ国債発行すれば紙くずのなると予想してるんだ？ｗ

>>517
長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている
労働需給は実質賃金で均衡しない

公共事業で建設ヤクザに金ばら撒いてキックバック貰う自民党の古い手法。
そんなことするなら日本国民全員に20万円ずつ配れ阿呆元総理

外国にやるよか幾らかマシだな
ガンガンやれよ
そんから超インフレにもってけ

まだキチガイどもが騒いでんのか
当然の発言だろ
こんなことやってる暇があるならいじめっ子叩けや
ホント低能だなお前らは

金を刷った方が簡単だろ？

【激怒】 この国は東北を見捨てたじゃないか！ 【中野剛志】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16441970

>>520
どんどん刷るんだろ？2000兆円なんてあっという間にきそうだな

麻生だけでも1200兆円まで確定、その間も赤字国債の発行はやめれない。

さてさて

挙句の果てに国債の支払いを通貨発行権で？？？

>>521
＞長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている

超絶爆笑

>>528
価格の硬直性認めないんだなｗｗｗ
アホすぎるわｗｗｗ

まぁ経済のことは複雑でよく解らないこと多いけど
三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな
改革派の論説員は抽象論が多くてあんま信用できない

>>527
オバマはもっと発行してるけどな。アメリカをモデルケースにすると2年目から名目ＧＤＰ４％まで回復してるから
200兆円発行したら、これ以上発行する必要はないなｗ

>>530
だろ？
ほっとけば完全雇用になるはずだから
財政政策や金融政策は無効で既成緩和だって言われてもなｗｗｗ

何年前の電波理論だよって話ｗｗｗ

問：会社や個人が借金を全部返したらどうなりますか？

答：市場にあるお金は全部銀行に返されます、
０になっても金利分銀行からの債務が残ります。

2011年
国債利払い10兆円　（税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）

2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）

国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方

この期に及んで国債発行ｗ

このスレでまともなのは ID:CIxdevCs0と ID:fgNsNnQR0だけ

>>508
お前が馬鹿だろ、それなら反対する理由が無いだろうが。

>>535
ミルトン・フリードマン（）

お前らの学派は政策に関わったことすらないじゃないか

問：じゃあどうすれば市場のお金は増えますか？

答：誰かが借金してそのお金を使えば、
増えます。

>>529
アホはお前
学部で４年間勉強してから帰って来い
そしたら教授が手取り足取りお前の勘違いを教えてくれるだろうから

>>531
アメリカの歳入規模はいくらですか？ｗ

公共事業＝×

公的資本形成＝○

麻生再登板の

>>530
正しい事を言ったとしても、政治的な影響力が無ければ、実効性はないよ。
ここで、経済についてああだこうだ言ってる奴は虚しくないのかね？
公共事業はやるだろうが、消費税増税もやるだろうよ。そして日本は失われた30年に突入だ。
それが自民の多数派の意見なんだから、野党に落とした総理の言うことなんて、誰がかえりみるかよ。

問：物が安くなり円の価値があがるのでお金を使いたくありません。
貯金したいです。

答：政府が代わりに借金して、インフラに使います。
普通の政府はデフレのまま無策じゃありません。

>>539
ほーｗｗｗ
長期均衡が現実に存在するとでも思ってんのかｗｗｗ

経済学は現実の世界を単純化してモデル化するだけの学問だぞw

＞三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな

そんなんでいいなら皆詐欺に引っかかるなw

>>539
おぃ、お面が後ろに落ちてるぞｗ

日本経済を成長させるためには・・・
http://ameblo.jp/hirohitorigoto/entry-11146904143.html

> 日本政府はバブル崩壊以降、負債を実に２倍以上増やしていますが、
> その負債によって得られた資金をすべて税収が減った分の補填に使ってきました。
> つまり有効需要の増加為には使われなかったので、政府の負債が増加しても
> GDPは成長しないという最悪の事態を招いてしまったという事です。

> さて、記事のタイトルでもある「日本経済を成長させるにはどうすればいいか？」に戻りますが、
> もう答えはほとんど出ているかもしれません。
> 今までの赤字国債発行に加えて建設国債を発行し、
> 公共投資などの直接有効需要(＝GDP)になる支出項目を増やす事です。
> 所得移転を増やしても効果が薄いので極力控えたいです。

>>34　>>121　>>151　>>246　>>298
またまた息を吸うように嘘をつくネトサポの法則が発動しましたね
赤字国債と建設国債の償還期限はそれぞれ何年だ？w

民主もダメだけど自民もダメだ｡赤字国債しか能がない｡
国債の金利が上がったらどうするの？ ミスター ass hole 元首相は｡
麻生ってバカか？

>>540
あ、そうか。対外債務が3兆ドルくらいあったな＞アメリカ
どうやってやりくりするのかな？ｗ

借金が存在する時点で長期均衡は存在しないとかいうウルトラ馬鹿が恥じさらしてるのが
可哀想でな・・・もう相手するのやめるわ
馬鹿が移るから

>>550
>>549

赤字国債の意味を政治家だけでなく官僚も経済人も評論家も多くは判ってないんだろうね。
勿論おいらも。
だって当然優秀な人もいるギリシャが赤字国債乱発して国の経済破綻させている現実見るとね。
韓国も一度やらかしているよね。

>>551
アメリカの債務って意外と外国保有は少ないよ
確か米国債の70％以上はアメリカ国内で保有のはず

>>552
お前は信夫と同じ間違いをしてる
恥ずかしいぞｗｗ

2011年
国債利払い10兆円　（税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）

2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）

2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％）


国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方

この期に及んで国債発行ｗ

まっとりあえずやっておけ。

また利権かよ・・・と思わなくもないが
実際これ、全国の橋を調査しないと
そろそろ落ち始める橋とか出てきそうな雰囲気。
限界集落とか放棄しなくてはならない土地も出てくるんだから
国防上、必要な場所には自衛隊の監視所作るとかの
対策をそろそろ練り始めたほうがいい時期なんだよな。
日本の政府はバカで無能だからやらないが。

>>549の答え
日本を破綻に追いこむ「60年償還ルール」
http://agora-web.jp/archives/1215648.html

どっちも同じ60年だよw　
だからその建設国債は違うという政治屋の用いる詭弁はまったく通用しないのだよ
形骸化した法律が残っているだけのことで両者の区別はない
同じ借金なのだよ　残念だったな、アホのネトサポども

赤字国債は様々だろ

>>549
今回の建築国債は60年の長期国債で日銀引き受けでやるらしいな？ｗ
建築国債って融通が利いていいなｗ

>>556
なんで国債の利払いを全部政府がしなきゃいけないの？
日銀が保有する国債は利払いす必要はない。

>>559
>>533

2011年
国債利払い10兆円　（税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）

2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）

2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％）　　＜関東直下地震はこの頃？


2030年　Xデー　　このころ東、南海凍南海連動地震の周期に突入


国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方

この期に及んで国債発行ｗ

使わない道は封鎖して放棄するなり、メンテするところには予算を
投入するなりしないと、新規開通ばっかりやってたってしょうがないだろ
これからどんどん人口減るのは確実なんだから放棄するところが増える
のは当然

将来への借金のつけまわしとか言ってる奴って、経済を知らない以前に、
インフラは将来世代も使うってこと忘れてない？

>>564
地震に備えるためにやってるのになにいってるんだ？
日銀に買い取らせる。
文句言ったら日銀総裁を首にすればいい。

>>561
ば〜か、氏ねよ、クズのくれくれ土建屋親父
オマエのところは儲からないぜ　入札じゃ原価ギリギリでヘタすりゃ赤字だ　消費税価格転嫁できるのか？w

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/draft/6c-keizai.htm
公共投資の景気発揚効果の付加的な効果、いわゆる乗数効果はもはやないと言われています。
投資した瞬間のみしか景気が浮揚しないとされます。
しかし、正しくは土木公共事業に乗数効果がないことが証明されただけです。
土木公共事業に乗数効果がなくなったのは、既に必要ないものを作っているからです。
車の通らない道路や橋などが無意味なのは明白です。
乗数効果というのは、その後の継続的な利用率の高さの問題です。

すなわち、いま社会に必要とされている公共投資を行うことにより大きな乗数効果が期待できます。
それには土木公共事業から福祉事業と環境対策へと投資する方向を転換するのが有効と考えられています。
福祉事業においては、就業率の低い中高年の女性を導入することができます。
すなわち、社会において無駄になっている労働資源を利用することができるのです。
そもそもこの方面の産業が貧弱であることが、日本における女性の社会進出率が低い原因でしょう。←ネトサポ脱糞、フェミ歓喜

結局、乗数効果も経済波及効果もまったく期待値ゼロ　しかも雇用対策にもならない←ここ重要　儲かるのは建機リースだけ
http://www.daimon-mikishi.jp/ronbun/data/991001.htm
・土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない。発注量がふえても雇用増にむすびつかない
・ゼネコンのために大型工事を増やしてきたこと、そして大型工事が施工の機械化・自動化により雇用効果を激減させてきたことにある。
・北海道大学の椎名恒助教授は、「公共工事着工統計」を詳細に分析し、大規模工事ほど雇用効果が少ないこと、
事業の大型化が公共事業の雇用機能を大幅に減少させていることを、次のように明らかにしている。

>>559
建設国債で・・・書くのめんどくさくなったわ。

ただの赤と資産も分からないとはｗ

アイアイとゆっくりの経済講座その４「日本国債」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11122880

減税は是か非か？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090120/tax_cut_argument
クルーグマンは、1/6のブログエントリで、公共投資の乗数効果が 1.5程度なのに対し、
雇用税減税の乗数効果は 1.29であり、企業減税の効果はもっと小さい、というムーディーズの分析結果を引用し、
公共投資の効果を強調している。


公共投資の乗数効果(道路投資の乗数効果)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/05-01.html
道路整備など公共投資の乗数効果は、高度成長期と比べればやや低下してきています。
しかし、他の方策と比較して、公共投資は現在でも最も効果的で即効性のある景気対策といえます。

>>566
ここで問題にしてるのは、使わないインフラも作っちまえということに対してだよ

>>568
完全に間違ってる。
地震対策と津波対策は絶対やらなければならない。
国民の命がかかってる。

反対するやつは人殺しだ！

>>567
なにいってんだ？
強靭化計画で地震による損失ををカバーできるとでも信じてるのか？
　
頭おかしいにもほどがある。

>>568
何だその馬鹿サイトは最初から会社の会計と国の会計を一緒にしてるじゃねーかｗ　
そんな馬鹿サイトばっかみてるから馬鹿になるんだよｗ

>>562

正確には日銀にも利払いしてるんだけど期末にそっくり戻ってくる

日銀は政府の子会社だから連結決算で貸し借りゼロになる

>>568
情報を広く浅く集め、自分自身で判断する事を薦める。

自民党の中の鳩山≒麻生
程度は相当マシだが似たようなモン

>>53
具体的なプロセスを細かく教えて？

>>572
強靭化計画は地震対策、津波対策だよ。
使わない道路使うためじゃない！

>574

少なくとも危険を少なくできる。

>>569
アホが必死だな　オマエはこれを100回読み直せよ　
これ書いた人は遥にオマエより高学歴だよ
http://agora-web.jp/archives/1215648.html

ち　な　み　に　

公共事業で得られる収入の大半は地元に落ちずに大手ゼネコンにプールされる。

その金は内部留保されて市場には出回らないというオチ。

循環しねーｗ

>537
主に途上国でショック・ドクトリン達成済みじゃないですか。

>558
老朽化の橋 ８９％が補修されず
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120704/k10013314741000.html
ですってよ。

お役所なんかも耐震診断すらしていないところが多いしね。
地震で先陣を切って倒壊する可能性がありますな。

>>567
誰が日銀総裁を首に出来るの？

>>575
そのページ、トップに行くと
「感情の系統図＆意識の回路図」とかスピリチュアルなこと書いている
たぶん書き込んだ本人のサイトだよ
相手にするだけバカらしい

>>569
黒字が出なければ負債。結局、不良債権にしかならない。赤字物件は資産ではない。
毎月または年間の赤字をどうする？

>>573>>580
だ　か　ら　費用対効果と優先順位を考えようということ。

非常災害を考えることは大事だが【どこまでやるか】なんだよ。

津波が来るから日本全国の堤防を全部高くする。
堤防を築いても無駄だから数十万の人間が住めるように
莫大な金をかけて山野を平地にするのか？
迅速に逃げられるように市町村に一つ飛行場でも作るか？
災害時専用飛行機ももちろん常駐させたほうがいいよね。

この増税爺　馬鹿だろう
最近　マスゴミの消費税増税やむなしの板が無くなった
どうした　日経　朝日　毎日　読売の特亜新聞ども

いま公共投資してもそう遠くない時期に東南海地震で全部流されるから無駄だ
東海・東南海、少なくとも関東直下型が起きてから投資したほうが経済効果は計り知れない
慌てんな

ゼネコンが内部保留するのは確かでしょうが
工事に使う建設資材を売る人作る一運ぶ人に仕事が出来て、
工事やるとなれば現場作業の人が集まって飲み食いするし、
仕事したら給料もらって夜にのみにも行くでしょう、
何もやらないよりはよっぽどお金が回るんじゃないのかな。
乗数効果ってこういう話しでよかったんでしたっけ。

>568
>土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない
言ってることはもっともだけど、いまだに現場で鉄筋組んだりコンクリート打つのは職人です。
プレキャスト材も、結局は工場での手作業だし。
一品生産モノなので、設計も施工もモジュール化がなかなか難しい業界です。

>>586
あのな、企業の人材登用部門ってなんだ？お前さんが言うには切り捨てるべき
「悪の」部門になっちまうが

>>582
大手の法人税あげりゃいいんじゃね？

>>589いつ来るかわからん自身の心配よりも現在の経済の心配しようぜ
じっくりとタイミング図ってたら経済が更に縮小するだろ

相変わらず麻生は阿呆だな。

>>590
だ　か　ら、

どこの業態、業界にばら撒くのが一番効率が良く効果があるのか考えようということだよ。

安易に道路作っちまえという意見が多すぎる。

>>586
貨幣価値を落とせば料金を上げて黒字化させやすいわな。
インフレになっても借金の元金は増えないし。(金利は上がるけど)

>>593
それ逆行してない？
現行で法人税が高いと言われてる日本で
今以上あげることに賛成するの？

>>596
まあよしたほうがいい
今緊急に必要なインフラならともかく計画的な経済を官主導でやると大体失敗する

2011年
国債利払い10兆円　（税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）

2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）

2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％）　　＜関東直下地震はこの頃？


2030年　Xデー　　このころ東、南海凍南海連動地震の周期に突入


国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方

この期に及んで国債発行ｗ

企業の法人税はかぎりなくゼロになる
消費税は４０％にまで上げられる
福祉関係の予算は限りなくゼロになる
労働基準法は廃止
貯蓄税が課せられる、相続税は１００％になる
徴兵制の復活、中学や高校卒業後４年間兵役に就くことは国民の義務となる

１０年後の日本の姿はコレでキマリッ！！異論は許さない、だって必ずそうなるからｗｗｗ

▼国債＝政府の負債＝国民の資産
▼対外純資産　247兆円　世界一位
政府　　　資産　 490兆円　負債　1075兆円
企業　　　資産　 800兆円　負債　1140兆円
個人　　　資産　1500兆円　負債　 350兆円
金融機関　資産　2785兆円　負債　2770兆円
計　　　　資産　5575兆円　負債　5335兆円　純資産＋240兆円

>>599
うん、
今緊急に必要なのは上水道の整備と使われている橋の補修だよ。
ライフラインに限りなく近いのに調査すらされていない箇所も多い。

>>597
法人税はあくまで人件費その他を払った純利益
すなわち「内部留保予備軍」に課税される事に注意

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3179551.jpg

>>598
そもそも内部留保が問題になったのは法人税を下げすぎたからじゃなかったか？

>>596
そんなことを何時までも考えてるから何も進まなくなってる気がする
取り柄あえず橋とか下水道の修善だけでも200兆かかるって話らしいからとっととやればいいのに

>>601
徴兵制とか笑えるｗ

働き盛り、学問を詰め込まなきゃいけない時期に
徴兵とかしてたら日本は終わるよｗ

法人税はこれからもっともっと下がっていくよ、限りなくゼロに近づく
そして消費税は毎年のように引き上げ議論が出て５０％に限りなく近づいてゆく
さぁ、奴隷共よ、もっと働いてお国に税金を収めなさい
年に税金を４０万円収めてない奴らは泥棒って事らしいぞ？

>>608
>徴兵制とか笑えるｗ

そんなこと石原閣下と橋下閣下に言ってくれよｗｗｗ
次の選挙で自民党と組んで圧倒的与党を形成すんだから彼らの主張はほぼ修正なしで通るよ

>>591
公共工事に対しての一般的評価、研究結果がそれだ　何事にも効果はない
そんな作業も含めての話しだろう　爬虫類的反射はやめてよく読んでみな


建設国債増発や剰余金活用は赤字国債発行と変わりない　by東大の学者さん
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016354378
週刊ダイヤモンド
週刊ダイヤモンド 96(47), 29, 2008-12-06

因みに、本文は会員ではないチミたちには読めない　残念〜w

ネトサポのウソは本当に醜いよ　くれくれ厨そのものだよ　バカ丸出し

経済の基本は、ＧＤＰ＝消費＋投資。
消費は国民が勝手にやることなので政策範疇外
投資をあげることが政策対象になるが、税金を元手にやると消費も投資も下がる、結果ＧＤＰも下がる。
なので、国債を元手にやるしかない。
これが常識。

>>606
バブルのあとグローバル化により企業の会計制度がキャッシュフロー会計となり、
企業の評価がキャッシュフローの大きさで測られるようになった。
キャッシュフローが大きければ景気がどうなろうとも耐えられることは個人も企業も
同じで、小泉・竹中政策に乗り内部留保をため込んできた。

>>607
　　↓
>>603

また借金漬けになるのか。
必要なものかどうかちゃんと精査しようよ。

>>607
狂人化法案

重点化項目
・全国的高速交通網の整備
・避難路・避難施設・　
・農村漁村の農林水産業の振興
・離島の保全等　
・地域共同体の維持活性化

すでに何がやりたいのか不明。

>>610
左翼って徴兵制が大好きですねw
財源は？w

>>581
だからお前は馬鹿だと言ってるだろ、自論もないのに人の学歴まで気にするなｗ

税収を増やしたいのなら、消費税増税は見当違いだろ。税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。
（そもそも、日銀が金刷りゃいいのだから、税収を増やす必要なんてないだけども）

一般会計税収の推移（兆円）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
1985　■■■38.2
1986　■■■■■ ■■41.9
1987　■■■■■ ■■■■■ ■■46.8
1988　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.8
1989　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 54.9　【消費税３％】
1990　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 60.1 税収上がり止まり
1991　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 59.8
1992　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.4
1993　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.1
1994　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
1995　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■51.9
1996　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■52.1
1997　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■53.9　【消費税５％へ】
1998　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.4　税収悪化
1999　■■■■■ ■■■■■ ■■47.2
2000　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.7
2001　■■■■■ ■■■■■ ■■■47.9
2002　■■■■■ ■■■■43.8
2003　■■■■■ ■■■43.3
2004　■■■■■ ■■■■■ ■45.6
2005　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2006　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2007　■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
2008　■■■■■ ■■■■■ 44.3
2009　■■■■ 38.7
2010　■■■■■ ■■41.5

>>617
ネトウヨ涙目wwおれたちの麻生が！！麻生陥落ｗｗｗ
http://www.j-cast.com/2011/11/28114472.html?igred=on

>>586
話にならない、チェンジ！

若年層の失業対策で徴兵やろうかって話もあるが、
その財源はどこから(ry

やっても全く戦力にならないし、韓国と違って敵国が地続きじゃないので
弾除けにもならないしな。

>>618
>税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。

高所得者から税金とるわけねーだろ、バーーーーーカ
誰が政治家のパー券買ってると思ってんだ？企業や金持ちが買うもんだろ？
スポンサー様に損させるような政治屋はいねーよｗｗｗ

貧乏人どもから金を搾り取って公共事業で経営者様に貢ぐのがこの国のジャスティスｗｗｗ

しかしなんでこんな土建脳が元総理やってんだよ。

>>608
「徴兵」と言うと突飛に聞こえるが「服従義務」ってのはそういうことだろうよ？＞改憲案

あと野田政権が４０歳定年再雇用制を言い始めたから
只でさえ骨抜きになってる基準法が吹っ飛ぶな

>>619
この野郎ｗ西瓜吹いたじゃねーか。
日本国の事なので朝鮮人は黙っててｗ

ID:vlKNMWTQ0と麻生とどっちが国語の点数がいいのかテストしてみたいなw
どっちも赤点は確定だが

確かにインフラは日本の財産だと思うが、人口も減っていくんだし
道路とか現状レベルを維持する必要はあるんだろかね。
まぁナマポとBIよりはましだと思うが、他になんかないものか。

>>621
徴兵制ってのは精神論だ！費用対効果なんて考えんな
お国が直々に腑抜けたガキどもを再教育してやろうってんだ、ありがてぇ話じゃねぇか
上の命令には絶対服従の国民性を復活させるんだよ！経営者も経営がしやすくなる
政治家も政治がしやすくなる、役人もやりやすくなる、色々となｗｗｗ

>>622
>税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。

( ﾟдﾟ )

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　
　　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　　

見えない

景気を良くするというのはＧＤＰを大きくするということ。
ＧＤＰ＝消費＋投資　このどっちかを大きくしないと景気は良くならない。
増税は消費も投資もマイナスの方向に向かわせる。
政府投資の財源は国債の方が良い。

>>627
ドイツの道路網の地図見たことある？
日本の道路はスカスカだよ、ドイツより経済規模が大きいのに・・・

しかし国外にも目を向けると、日本がデフレを克服するぐらい円を刷って円安になったら、
結局他国が通貨高になって、その経済地震の津波が日本を再び襲うんじゃないの？
全世界協調して金刷って各々の内需に注ぎ込むしかないんじゃないの？

>>629
慌てんな、そりゃ>>618の発言の引用だ
安価ミスってんじゃねーぞ

大手ゼネコンは関係ないだろうが
地方の土建屋は疲弊して、重機も従業員も減っている。

それで何が起きてるかっていうと
水害や豪雪の被害があっても過疎地域を助けに行くこともできず
少ない従業員を無休で働かせることになり
睡眠不足と過労で、いつ事故が起きるかわからない状態。

これは今からも悪化していく。ほっとけばな。

>>632
いや別に日本は困らんし、デフレだから他国より金は刷りやすい

>>633
スマン・・・間違えた

>>626
図星かｗ

>>632
一番困るのは韓国じゃないかな？

日本の保守と言われる政治家は反中親韓が多いから、刷りすぎることはないかも知れん。

こいつはダメだな・・・
いまどき赤字国債を湯水のごとく増やすとかキチガイだろ。
こいつはマクロ経済をまったく理解してない。

日本を経済崩壊させようと企む自民党こそ真の悪

>>638
それは君のほう、歳出削減も構造改革もデフレ要因なんだから財政出動や金融緩和で景気対策が正しい

>>635
デフレだから通貨を刷りやすい？
どんな理屈だよそれｗ

ひとたび長期金利が上昇を始めればインフレ率なんて遥かに凌ぐような負担が生じる。
凄まじく頭が悪そうだなぁ・・・。
まさか日銀がすべてを解決できるとかホンキで思ってる方ですか？

そんなに公共事業がしたけりゃ政府紙幣をジャブジャブ刷っちまえ！
国債発行なんざそのあとの話だ！
政府紙幣を今の国の借金の半分ぐらい刷りまくったら円高も止まるしな！
日銀やメガバンクなんかに任せとくからいつまでたっても金が回らねぇんだよ

>>640
歳入の倍も歳出続けていて歳出削減って言っているようじゃｗ
３倍歳出させる気かｗ
誰がその借金を支払うんだよ。
消費税30%くらいにするのか？

でも金刷っても市中のザルに穴が空いてて、下で銀行が口開けて待ってて、国債のウンコし続けるだけの状態だから、
自発的に穴が閉じるのを待たなきゃならない状態だって言うんだろ？
でもデフレスパイラルが自発的に止む頃には俺生存して居るのかな。

>>641
なに言ってるのかさっぱりわかんね

グラフかなんかで説明してくんない？

>>631
日本の道路の総延長距離はドイツの2倍ほどある。

>>643
国債でいいじゃん、何の問題もない
国内に金を使ってお金が消えるとでも思ってるの？

>>641
そうなんだよな
日銀が通貨を刷ることに、異常にナーバスでチキンなのは、
インフレも原因の一つなんだよな。

デフレよりインフレのほうがコントロールしづらい。

金融緩和をしても市中に銭が出回らない。
銀行は融資よりも国債購入に一所懸命。

景気には殆ど無意味ｗ

>>646
最高速度100�`�b以上の道路な。

経営シュミレーションゲームとかでも、最初に借金してでも設備投資したりして歳入を増やすのが鉄板なのと
同じ理屈ですね

>>647
お金は消えないが循環しないと意味がない。
金刷れば未来が薔薇色だというのは幻想でしかない。

>>631
ググってみた。ほんとスカスカなんだな。
東京住んでるとほんと車使わんから、考え方が偏ってくるのかもな。
勉強になったよ。

>>646
嘘コケ

ヒトラー総統閣下は、道路を造ることで失業者を減らし
自動車を造らせることで景気を劇的に回復させた。

政治家としては天才的だったんだよ。政治家としてはな。

>>613
理屈がわからんがキャッシュフロー制度が原因なん？
単純にデフレで企業が投資を減らしたがってるところで減税したから
更に投資しなくなったのが原因だとおもてた。

>>641
過去の借金は、借りたときの金利で変わらないんじゃないの

>>648
デフレなんか脱却すら出来ないくせに

>>654
あれでしょ、国道なのに階段とかｗ

>>656
日本はプライマリーバランスが黒字になる目処があるのかよｗ
答えてみろよアホｗ

>>655

もう道路も自動車も売れないじゃない
ニーズは国内にはもう無いよ
ニーズに答えなきゃダメなんじゃないの？
経済なのだから

土建の票が欲しいだけ。そんな事言ってるとまた次なる民主党に自民は負けちゃうよ

麻生が言ってることって、ようするに、
「今国債バブルなんだよ！世界中で金融緩和してて金あまってんだよ！国債キてんだよ！今借金しとけば金利安いからおトクなんだよ！」
ってことだろ？
まがまがしい。。。
まだ野田や小沢の方がマシって気がしてくる。それが狙いなのか？

>>655
インフラが整っていない時点でのインフラ整備は生産性が向上し経済成長に繋がる。
只、現在の日本において、
民間の生産性向上に繋がるような有効なインフラ整備ってのが、
はたしてどれだけあるのか。

>>659
今のままでプラテンするのか？

>>635
いやだからさあ。自分の国だけ見ててもしょうがないじゃん。

>>662
戦後復興で整備したインフラは何時壊れてもおかしくない情況だけど？

自民は政権とるき無いみたいだな
財政破綻の貧乏クジを民主に引かせる算段かね

>659
PBが黒字のピカピカの財政で民間がガタガタの経済状況よりも、
金融政策+財政政策の国債発行で、民間がある程度持ち直しているほうがマシだと思うけど。
むしろ、なぜ早急に黒字にしないとだめなの？

>>665
インフラを維持するために整備をすることは必要。
でもそれは生産性の低下を防ぐ、
要するに、現在の生産性を維持する手段であって、
向上に繋がるわけではない。

>>667
現状はどうだ？
プライマリーバランスはボロボロ、民間はガタガタだよ。
それに今現在の国債の発行水準は低いのか？
君はまず日本の財政状況を理解した方がいい。

正直アホすぎて話にならない。

このスレの人たちは公共事業を誤解してるな。インフラやハコモノを新設するだけが公共事業ではないと思うのだが。
構造物のメンテ保守はもちろんのこと、科学技術の研究や、教育に力を入れたり
あるいは資源の開発や、東北の復興など、やることはたくさんある

>>668
低下したら余計向上しにくくなるんだからその理屈はおかしくないか？

>>669
家計、企業、国のうち、国のバランスシートだけめっちゃくちゃに悪いってのが今の日本の姿だけど。

>>671
今あるインフラを整備しても経済成長はしませんよ。
と言っているだけであって、
車がバンバン通っている道路がぶったぎられたら当然経済は停滞する。

>>668
例えば道路だと、2車線道路を補強と同時に4車線にすれば向上するだろ。
平地は何時でもできるが、トンネルや橋はなかなか手をつけないし。

道路をつくって経済が良くなるなら、政治家も経済学者も要らないねｗ

>53
だれが制御不能になるまで財政出動やれって言ったよ
デフレ脱却して緩やかなインフレになるまでやるんだよ
バカなの？

>>669
国の会計は企業や家庭とは全然違うからおいといて、民間の預金残高は家庭で840兆円、企業で440兆円で過去最高を記録してるんだが
ガタガタって何を見てそういってるんだ？ｗ

>>674
おっしゃる通り。
2車線の道路を4車線にすれば生産性が向上する可能性はある。
だけど、現在の日本においてそれが有効となるケースがどれだけあるのかなと。

財政赤字を解消するために、さらに消費税率引き上げですね

分かります分かりますよ麻生さん！

晩飯の金額ぐらいしかたたきどころが無かった麻生

>>678
車の免許持ってるの？ドライブした事ある？

>>660
道路を造るのは、それを使う人のためじゃない。
古くなって掘り起こしまた再整備
道路を造る業者が儲かるため。

それで景気はよくなる。見ててみな。

>>662
港の整備はどうよ。
日本の港は浅すぎて、コンテナを大量に輸送できる巨大タンカーが入れない。
結果的に、いったん韓国あたりで小さな船に積み替える必要があるが、そのせいで貿易の際のコストがかさんでる。


ってのを国土強靭化の起草者の本で読んで割と納得したっす。

>>677
普通は、その840兆円と440兆円を活用することから、始めるのが政治家の役目だと思うよ。

>>682
その「見ててみな」がもうｊ20年ぐらい続いてるわけだがｗ

麻生は　外交だけだな。。。。もう土建国家とかいいからｗ
同じ公共事業するなら　通信回線速くしてくれ。
光回線でも建物内がＡＤＳＬとか　どこの途上国だよ。

■緊縮財政：歳出の削減
1) デフレ→超デフレ
2) 不景気→超不景気
3) 円高→超円高
4) 失業率増加→超増加
5) 社会保障費増加→超増加
6) 自殺者増加→超増加
7) 大規模地震の到来→大規模被害
8) ＧＤＰ減少→超減少
9) 税収減少→超減少
10) 輸出減少→超減少
11) 債務増加→増加　※減少はしません。

お前らはほんと経済音痴だな。脳なし。麻生がいってるのは当たり前の常識。

極端な例だと反論あるだろうが、
例えば、奥尻島は地震と津波で甚大な被害を受けた。
そこで莫大な予算を使って、高さ10mの防潮堤、巨大な避難施設、立派な漁港を作り1時はバブルに沸いたが、今じゃ過疎化の一途を辿っている。
もちろん、国民が住んでいる以上は国土の防災、インフラ整備は必要だが、
インフラ整備が経済成長に繋がるというわけではない。

経済用語を連呼している連中を例えて言うとだな

ライト兄弟が有人動力飛行に成功する前に
航空力学がなんだかんだと言っているような物。

そんなの後付けなんだよ。

>688
そうなんだよな。
原理に基づいて当たり前のことを言っているだけ。
なんでみんな文句ばっかり言うんだろうね。

>>684
民間の金は民間が使うべきだ。政治はそれを手助けするだけ

>>691
現在がその原理の行き着いた末だからｗ

>>683
以前は神戸港がメインだったけど、阪神淡路の震災で韓国に移ったからなー
一度移動したら戻らないから・・・

>>683
戦略的に港湾・空港の整備をするのは必要だと思うよ。
海外にどんどんシェアを取られているってのが現状だしね。

　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　ﾎﾈｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ　／


　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

>>693
公共投資は減らされてるのにか？

>>697
金が無くなったから減らしたんでしょ
打ち出の小槌があれば俺も参政するよ

麻生みたいな政府が金を使えと主張する奴は
まず散財しないと。

>>698
日本銀行って政府の子会社があるよ

>699
政府と家計は違うんだけどさ。
なんでごっちゃにするのか。

>>698
減らしたのが間違いだから増やそうと言ってるんだけど。

>>684
だから消費税上げて役人で使おうってことだろ。
民間に任せた結果が莫大な預貯金だからな。

今迄とられるばかりの低〜中年収の若者に直接金渡さないと少子化進むばかりだよ。

政府発行紙幣を1人100万円支給した上で、
抱き合わせで消費税15％とかやれば、すんなり財政改革できるだろ。

とにかく地震対策、津波対策は必要である。
経済効果云々言うやつは、人の命と金とどちらが大切なのか問いたい。

>>702
この世に打ち出の小槌があれば賛成するって。
そんなものは無いから、公共事業はもうお終いっていう簡単な話。

>693
頭大丈夫？
橋本内閣以降、緊縮財政やってきたからデフレが底なしになってるんでしょ。
原理と逆方向を突っ走ってきた結果が現状だと気付かない？

>>683
それは逆。日本には、コンテナ船専用ターミナルを備える港が６０箇所以上ある。
しかし大型船でのターミナル使用料金と税金が高額なため、工場から一度韓国に大型船で輸送、
その後小型高速船で日本各地に輸送したほうが安上がりである。

これは公共事業に金をかけすぎたために、コストで敗北している具体例だ。
高速料金も、空港使用料も、作りすぎて高いから企業は近隣国に逃げる。

>>706
打ち出の小槌あるじゃん。

>>705
経済がダメになると人は死ぬよ

税金をあげることによって財源確保→景気拡大の財源に充てるというのは
経済の原理を無視している。

>>706
それが間違いだったという簡単な話。

>>707
じゃあなんで借金が1000兆円もあるの？
こんなにたくさん国民に渡しておいても現状の経済。

つまり、打ち出の小槌があるように錯覚してしまったのが悲劇。
そんなものは無いと、知ることが始まり。

高速道路は新たに整備するより無料化したほうが経済発展すんじゃないか？
その後交通量が増えたところは新たに整備すればいい。

>>713
そりゃ1000兆円の資産があるからだよｗ

お前、相当に頭悪そうだなｗｗ

>>711
順番が逆だ！先に経済活性化して様子を見て増税。

>>713
あんた千円札みてみな
日本銀行券って書いてあるだろ
政府の子会社の刷った券だから
政府はいくらでもこいつを作れるんだよ
つまり打ち出の小槌だ

>>716
そういうことだ。
景気を良くすること＝ＧＤＰを大きくすること。
ＧＤＰ＝消費＋投資。
増税は消費にも投資にも良いことはない。

管理通貨制度の経済では理論上、通貨は無限に発行できる
無論、生産力や需要で実質的な上限は決まっているが
そして経済の媒体でしかない

>>713みたいに有限とか使ったらなくなるみたいに勘違いしてる奴がTOPにいると、経済を駄目にする
ああ、>>713みたいな奴が民主や橋下に入れても経済が駄目になるなｗ

>>714
デフレ期は浮いた金は貯蓄に回るから無駄だ。雇用を創出し経済を回す政策をしなければならない
勘違いしてる連中が多いが、日本は100年に一度のデフレ不況下
インフレの時はインフレ対策、デフレの時はデフレ対策で全く逆の政策となる

>>670
それは分かってると思うよ
でも国会議員の言う公共事業って土木メインでしょ
予算を自分の小遣いのように扱ってキックバックを要求するのが狙い
それもみんな分かってるよ
それで潤うのは一部の人間だけだし、不安定な土木作業は雇用対策にもなり得ない
あくまで既存のゼネコンやその土地の会社だけの話

麻生の頭の中には、維持管理費が入ってないんだろｗ

>>715
めんどうくさいな

だから国民のお金を君らに代わって使ってあげるっていうのが
国債発行と財政政策だったわけでしょ
でも、国債の国内消化は限界にきているし、
そこまで発行して財政政策（国民に渡しても）経済はよくならなかった
確かに渡していた間は成り立っていたように見えたが
その夢ももうお終い。という話。

数字遊びの打ち出の小槌を振らなかったせいで死んだ命が十万単位でいるんだぜ
怒るならそっちを怒るべきだろ

また土建屋ばらまきか
90年代から20年間もそれで失敗したじゃん
学習能力ゼロなわけ？

>>703
消費税をあげる目的は、
「高齢化社会を迎えるにあたって増大する医療費負担を賄うため」

>民間に任せた結果。
逆だよ。
役人は企業活動できる場を設ければいい。
そもそも役人に任せてもいいことなんかありゃあしないよ。
企業・個人の活動の【邪魔】をしなければ市場原理でうまくいく可能性が高い。

>>223
そのぼんやりとした抽象的な物言い。
まんま文系さんじゃないですか

>>714
高速無料化は絶対反対。被災地東北でそれを経験したが、普段の平日も
以前の盆暮れ並みの混み方。しかも、走ってる連中が高速道路の走り方
を知らん。俺にとってはお巡りさんのいない一般道並みの速度しか出せない
し、不便極まりない。新幹線の駅を何倍かに増やして各駅停車させてた
のに乗りたいか？　しかも、事故ももの凄く増えたぞ。金出してでも
速度と快適を味わいたいひとが高速、金出したくないものが一般道と
住み分けるからいいのであって、ジサマの運転する軽トラかなんかが
入りこんだらあぶなくてしゃあない。

>>717
そんなわけない。
独裁政権でいくらでも刷れるジンバブエは1億ドル札、100兆ドル札とかを増刷したが
インフレに間に合わずに自国通貨を放棄した。
中央銀行の存在する国は、無条件に刷れるのでなく、国債などを担保に金貸しとして増刷してるだけ。
あとで返済がいる。

>713
ああ・・・そこを理解してないのか・・・
国の借金って債権者は誰か理解してる？
GDP増やせばそんなもの相殺できるじゃん。
ボロボロになった日本の経済を後世に残すのとどっちがいいと思ってるの

>>689
> 例えば、奥尻島は地震と津波で甚大な被害を受けた。
> そこで莫大な予算を使って、高さ10mの防潮堤、巨大な避難施設、立派な漁港を作り
> 1時はバブルに沸いたが、今じゃ過疎化の一途を辿っている。

あの地域は、漁業・農業が土方に転職しちゃったんだよ。
公共事業の土方の方が生活安定するから。
彼らにとって想定外だったのは、復興が完了したら工事発注が激減したこと。

震災復興のための借金保証人は仕方ない。

でも政府が日本人を保証人に借りられるだけ借りてオレが使うってどうなのよ。

麻生は経済に関しては度素人。
そのため、今の消費税増税を作った戦犯なんだが、本人もアホな２ちゃんねらも
全然気づいていないこのギャグのような事態をどのように思えば良いのでしょうか？

>>721
何故に土木限定？鉄も使うし油も使う、特殊工事なら安宿にも客が来る。
誰が公共工事＝土木＝ゼネコンの利益限定だと言ってるんだ？

景気がよくなったら増税と言い続けて10年。欧米が沈んでいるから今後もよくなりません。

>>730
>>723の理解の方が正しいんです。残念。

>>708
1県1空港なんてやって、大赤字の空港を黒字の空港料金値上げして賄うって
発想がもう邪道なんだよな。

>http://www.jiji.com/jc/v?p=new-special-greece0004
>ギリシャ債務危機
>歳出の大半が巨額の公共投資に回った。なるほど、こうした投資は経済成長を促したが、必ずしも効率的ではなかったという。

ギリシャの公共投資はマイナスの影響だったし、スペインも建設中断だらけだが、
どう計算したらインフラ投資で景気を良くすることができるのか。

息子が結婚してから孫ができた、もっと広い家が必要などと
ことあるごとに金を貸し、累計1000万になります。
今のところ毎月返済は滞りなく行われていますが
震災で家の壁が少し破損した。
建て替える絶好の機会だが金がないから貸して欲しい
と200万を借りたいと申し出てきました。
私は貸すべきでしょうか？

麻生「あなたが死ねばどのみち息子のものになるんだから快く貸してあげなさい」
三橋「ですね。デフレ対策にもなります」

>>725
あれだけのバブルが崩壊して、「日本発世界大恐慌はすぐにも」と言われた
んだぞ。それなのに、ＧＤＰが最悪でもマイナス１，２％で強硬も、取り付け騒ぎ
も起きず、失業率も６％なんて声を聞くこともなく過ごせたのは、まさに、
あの公共投資のおかげ。それに、１０００兆の借金の大部分、最近増加分は
殆どが公共投資とは関係のない社会福祉関連のばらまきのせいだぞ。
他のものだと、銭つかっても、外国に流れることが多いが、土建はほぼ
間違い無く国内に流れる。確かに以前の土建は不要なものなどもつくったが、
今はそんなもんには流れない。耐震化、インフラのリプレイスなどもともと
必要な使い道はいくらでもある。

>>736
銀行は今でも毎年20〜30兆円負債の方が多いよ。

ジンバブエ - Wikipedia
2008年5月に1億と2億5000万のジンバブエ・ドル札が発行された後も、50億、250億、500億、1000億ドル札の発行が行われた。
その後、中央銀行はデノミネーションし1000億ドルが10ドルとなった。
しかし、さらにインフレが続いたため、12月末には100億ドル新紙幣を、2009年1月には再び200億ドル紙幣と500億ドル紙幣の発行を行った。

>>731
公共事業によってもたらされた好景気は、
公共事業の終了とともに終わるといういい例だよね。

机上の空論ばかりで、経済学者は役に立たんぜ？

今の日本を動かすには経営のセンスが必要だ。
これはいくら勉強しても身につかない。
なぜなら、失敗からしか学べないからだ。

いや、さすがにこの発言はアホすぎるだろｗ
やっぱこの人に経済の話させちゃダメなんだよなｗ

公共工事拡大で儲かるのって官僚とゼネコンだけじゃないの。
しかも国家財政は赤字が増えて追加増税だろ。
もうそういうのはいらんよ。

>>742
ジンバブエを例にするのかよｗ
何故インフレになったかWikiに書いてるだろ？読めないのかｗ

>>737
対中軍事ドクトリン、エアシーバトルでは
民間空港の利用を想定しているから、無駄なく利用できそう

つうか難しいことを考えなくても被災地の金がない地域は更地放置になってるだけなんだから普通に公共事業ぶち込めばいいだけだろ
東北を実験場にして未来都市つくれよ

>>745
なぜ駄目なのか説明してみｗｗｗ

つまり、今まで日本国民は財務省の演出によって心地よい夢を見せられていたわけだ
ところが実態は預金を国債で勝手に使い込まれ、その金で演出された
景気を見せられていただけだったのだ

美しい女性に囲まれた夢から醒めたら周囲にはドクロの散乱した荒野だった…
さあ、あなたは夢から醒めますか？　夢を見続けますか？

>736
おい、逃げるなよｗ
財政政策ってなんだよ？具体的に言ってよ
竹中は日銀が刷った20兆円を吸い上げることもなく銀行にそのまま置いておいただけだし、
民主党は子供手当てとかイミフ・・・みんな貯金にまわした
財政政策って何をやったの？

>>742
日本はデフレなんだけど？
つまり生産力が過剰なんです。

ジンバブエはわけのわからん政策やってて
国の生産力が急激に落ちてインフレになってるところで
金刷ってる。

>740
リチャード・クーのバランスシート不況理論ですな。
ttp://www.the-liberty.com/article.php?item_id=3465
世界中で認められつつあるみたいだけど、ちゃんと手を打ってもらわんとねぇ。

高度成長時代にやったインフラ投資の乗数効果と失われた90年代のそれとで、
全然違ったものになっていた理由をハッキリさせないと、また失敗するだけ何じゃないの？

>>753
最近また同じ事をやらかしたよｗ
もう誰も助けないだろうね。

>>747
打出の小槌にはならない。金すれば金持ち、裕福になるんだったらどの国もそうする。
札をめちゃくちゃ増刷しだしたら経済壊滅間近。
過去にソ連でも日本でもアメリカでもそうだった。

>>743
ニューディール政策を雇用で見ると、

不景気→財政出動→臨時雇用→景気回復→仕事の増大→転職→みんな好景気

ってのが理想型。

ところが日本人は「石の上にも3年」とか言うのと、下層が財政出動＝臨時的という
概念を理解してない。だから

不景気→財政出動→土建業に完全転職→工事減＝雇用減なので永久に工事を要求

ってことになる。

>>757
ジンバブエが打出の小槌って誰が言ったの？

>>752
子供手当てって少子化対策問題の解消なんだから貯金にまわしてもいいんじゃない？
長期的に対策しないといけないものなんだし。

どちらかというと、亀井が諸手を挙げて賛成しそうな話だよね

>>757
で、現状が適正ならどうすればいいわけ？
適正とは思えないから刷ればいいだろとしか思えないんだが

ケインズ理論は効力を失っただろ
土建屋に最後の贈り物をして、未来世代に更なる莫大な借金をおしつけないでくれ

>>760
納税してない外国人も対象だけど、いいのか？

>>759
ジンバブエってメチャクチャな制度作って自滅したあの後進国のことか？w

、、、デフレ派って自分の主義を貫こうとするだけのエゴイストじゃん。

>>758
政府は公共事業後も民間の仕事を増やせる公共事業を選択する必要があるわけなんだが、
たしかに働く人間の意識の問題もあるなあ、、。

>>764
外国人も対象にして少子化問題が解消するならいいし、しないなら対象にしなきゃいいんじゃない？

>>760
あれだけじゃ少子化解消にはならん

FRB通貨発行量
ttp://research.stlouisfed.org/fred2/data/BASENS_Max_630_378.png

米国は１９６０年代にベトナム戦争の支出、軍事力増強を行った結果、財政赤字を抱え金の準備量を超えたドルの発行を余儀なくされました。
１９７１年８月１５日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表、米ドルは信用を失って大量に売却され大暴落しました。
ttp://www.findai.com/yogo/0307.htm

-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

>>758
公共事業は永久にあるだろ？
それに建築物には耐用期限があるし。

今の日本は、終戦直後から高度成長期に建てられ、耐震性がないものが多いんだよ。

赤字国債じゃなくて建設国債のまちがいだろ

>>765
たぶん。

>>768
ほぅ、祖国に在住の子供にも支給してただろ。

>>773
意図的歪曲だよ。
どういう連中かわかるだろ？

とにかく、地震対策、津波対策は何があってもやらなければならない。
後世の人は必ず我々に感謝するであろう。

2010，2011年にアメリカはすごい勢いでドルを増刷(>>770)してるが庶民は99%デモやってる。
この状態なのに、打出の小槌の効果があるのか。


ウォール街を占拠せよ - Wikipedia
ウォール街を占拠せよは、2011年9月17日よりアメリカ合衆国ニューヨークのウォール街において発生した、アメリカ経済界、政界に対する一連の抗議運動を主催する団体名、その合言葉である。2012年3月現在も継続中。

高度経済成長が太平洋戦争が終わった後から、と考えているのが多いが
日本の成長は明治維新から始まっている。
だからこんな小さな島が、ロシアだ中国だアメリカだと
バカでかい国と対等にやり合う事が出来たんだ。

それが９０年バブル崩壊と共に終わった。

今は下り坂に合わせた国家の経営手腕が問われる時代で
上り坂時代の経済政策なんてなんの役にも立たん。
過去の数字を元にした経済学なんてゴミみたいなもんだ。

>>776
頼むから専ブラ使えよ、安価ミスかID間違いだろｗ

>>758
酷い妄想だなｗ　奥尻の場合は結構話題になり国民も同情的だったので予算も沢山組めた
それで観光地として大規模な工事になったんだが、デフレ不況のために観光客も少なく、

EUですら財政出動が必要だっつってんのに
EUより長年デフレやってる国がそれ否定してどうすんだよ。
そんなに死にたいか

>>777
経済学に正解があるなら苦労しないよな。

>>774
それは別に子供手当てが始まる前からやっていることだし。

アメリカはすごい勢いでドルを増刷し、すごい勢いで公共投資を行った。だから
やっとこさでリーマンショックのドン底から回復した。

なにもやらない日本は長年ドン底のまま。

>>782
納税者だろ？子供手当ては在日全員が対象な。

>780
ドイツ、日本の「失われた10年」の教訓受け入れ始める リチャード・クー氏が指摘
ttp://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_473220
EUの財政出動までは、もう少し合意形成に時間がかかりそう。

リニア新幹線を整備して、東京一極集中をなんとかしてくれ
ダムとか要らないよ

税金が、土建屋と胡散臭い地域計画コンサルに食い物になるだけ

>>786
あれはJRだけで国は絡んでないと思うけど。

>>767
> 政府は公共事業後も民間の仕事を増やせる公共事業を選択する必要がある

そういう点で、公共土木はリスクがある。
好景気になったからといって「うちの会社で港湾やダムや長い道路作るかな♪」と
いう会社が激増するわけではない。

だから好景気になった（財政出動の終了）時点で土建屋は他業種進出・業態変換
するか、雇用縮小していかないとあわなくなる。
日本は「自分の仕事をひたすら真面目に」を美徳にしてきたから、↑と合わない。

>>780
英財務省は２０日、２０１４年度を最終年度とする中期の歳出計画を発表した。
６月に発表した財政再建方針の具体策となるもので、４年間で歳出を約８３０億ポンド（約１０兆６２００億円）削減する。
これにより、約４９万人の公務員が失職する見通し。

フランス新政権：増税と歳出削減を発表へ−財政赤字削減で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6MC8B6TTDSC01.html

ドイツの歳出削減策、連邦財政赤字を今後５年で約40％圧縮−財務省
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-L52A3J1A1I4H01.html

>>784
だから？

>>788
それ言ったら国は何にも絡めんわ
民間に任せればいいってことか

>>772
景気対策として50だった公共事業を100にしたら、好景気になったらまた50に戻すだろ。
具体的に言えば、東北の震災復興でとてつもない予算を組んだけど、復興が終わったら
それ、当然縮小して普通の規模にするだろ。
でも土建屋側から見れば、普通の規模に戻すことは急激な需要減なんだよ。

あと、建物系は道路工事だの河川工事だのの業者には出来無い。
とくに地方の小さい土建屋の場合、耐震化工事などの技術が無いので、仕事増に
ならない。

経済よく知らんからアホな考えかもしれんが

＞日本全体の「借金」は総額約1180兆円
＞税収は46兆円
＞支出は90兆円
だとするとさ、税収が倍になってやっとトントンなわけでしょ。
10兆円黒字になっても、返すのに100年以上かかると。
消費税を8%だの10%だのにしてさ、税収倍になるわけ？
返す気なんてないんでしょ？やるだけムダな気がするんだが。
つか、なんで出る方をなんとかしようって方に行かないんかなボンクラ共は。

政治家にとって最大の関心は次も当選すること｡
いなかの小選挙区の政治家ほどその傾向が強い。
いなかのゾンビみたいな多選議員が日本をムチャクチャにした｡
小選挙区はやめて比例代表だけにする方がマシかも｡

>795
日本では中選挙区制が向いていると思うけど。

>>791
児童手当は納税者に支給、子供手当ては無職の在日外国人の祖国にいる子供にまで支給。
だから？って何？自分の無知に腹が立ったのかｗ

>>792
国が指揮を取って早期開通って事なら賛成する。

>
国民の所得を増やして税収を増やすようにしようって考えるのが最良だと思うよ

>>793
いや、別に車の運転だけでもいいし、工事現場に弁当を持って行ったり洗濯したり増産される機械でも作ってもいい
公共事業は裾野ば広いから素人からプロまで活躍の場は沢山ある
そのまま手に職を憶えて職人になってもいいだろうし、復興が進むにつれて元の職場を取り戻していければいい
そんなに難しい事ではないと思うがな。農地も復活するだろうし

社会に大きな価値をもたらす設備投資ならいいんだけど、
ほとんどは意味のないオナニー公共事業なわけでしょ
価値を創造しない投資は、一時はいいかもしれないけど、必ず失速するよね
半端なことはやめて遷都しようよ。
涼しいところにさ

>794
国民の所得を増やして、結果、税収が増えるようにしようって考えるのが最良だと思うよ

>>797
>>768

バブル後に国債使ってやったけど所得も税収も減って物価と税金が上がったわけだがなｗｗｗ

>>794
国債の利払いを考慮していない
また消費税を上げると、今のデフレ不況の中ではますます消費マインドが冷え込み
物を買わない、そして税収が落ちる、そして更なる税率アップと

>>794みたいな意見はとっても庶民的なんだよね。
でも家計簿的感覚で政治やると大変なことになるからね。
各家庭や一企業が支出を抑えるのはいいことだが、
これをどの家庭、企業もやっちゃうと、誰も消費しなくなるから
収入が減るから、支出を抑えることを余儀なくされる→更に消費が鈍る
の悪循環に陥る。
政治はこの辺を考えながらマクロな視点でやる必要があるんで

結論：
やはり政治家は世襲がいい。麻生さん最高

防災対策にかこつけて
今まで通り利権土建だろ自民党は
そんなことやっても景気回復しなかったから
政権交代がおこったわけ
反省をせずにまた同じ過ちを繰り返すのか

>>800
付加価値が大きい設備投資は民間がやるべきだ。国が民業を圧迫するのは良くない
あくまでも中長期的な展望が必要なため民間では中々投資出来ないことを国が代わりにやる
採算が取れるなら民間に譲渡するべきだし、公共性が高いものなら継続して維持する
インフラ整備は広く周辺地域の生活水準を上げ、その事によって生産性が高まる。もちろんなるべく多くの国民が恩恵を受ける事が
望ましいけどな

麻生と三橋か
経済音痴同士が経済を語り合ったのか
時間の無駄じゃね？

>>806
まだ目が醒めないとは

　　　　　　┌┴─────────┴───┐
　　　　　　│北朝鮮日本革命村ネット工作部　│
　　　　　　└──────────────┘
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧　ｵｻﾞﾜﾅﾗ　　
　　　　< ｀∀´ > ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ　 < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖﾊｯｷｮｳ<＠∀＠> 　ﾀﾞﾂｶﾝﾘｮｰ　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧　　　　
　　　　<＠∀＠> ﾐﾝｼｭｶ　　　< ｀∀´ > ｵｻﾞﾜｻｲｺｰ　< ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳ
　　 ＿|￣￣||＿）__ｵｻﾞﾜ 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___ｼﾞﾐﾝｼﾞﾒﾂ
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／

外国人違法献金を追求できるのは自民くらいです。

金融偏重主義ではなくマトモな成長路線を描いて国民の労働者の所得を広く行かないと確実に増税負のスパイラルに陥って
自滅するよ。冗談抜きで。

マジレスすっと　日本に必要なのは　イノベーションなんだよ
土建じゃねー　誰も使わない道路とか　空港とか　いらねーからｗ

>>805
家計簿っていうより整体師的な感覚？
本当は腕のいい医者がいいんだけど、
並の医者より今は強引にでも血の巡りを
よくする整体師かな。

インフラ、インフラというがなにに困ってんだろうね。

>>740
危機から脱出できたのはばらまきじゃなくて民間の血のにじむ努力だよ。
政府はセオリー通りの経済理論を、たんに古い利権のルールでやって、微妙に足ひっぱっただけ

もっと工事をガンガンやれ。
つべこべいうな。

>812
そんな簡単にいのべーしょんを起こせるなら、人類皆億万長者になってます。

たとえば国債の金利が３％に上がったら利払いだけで30兆円以上になる｡
円札が増刷されてインフレになる｡
これが何年か以内に起きる可能性がある。
フジマキって人も邱永漢って人も同じようなことを書いてた｡

家計簿でやるなら無職を死刑にすればいいだろ
会社として考えるならそういうこと

>>812

イノベーション探してる間に人が死ぬわ！

ケインジアンってまだ生きてるの？ヨーロッパの悲惨を見ても？

>>820
たとえばリニアに何十年かかってんだよ　
土建屋にまわす予算まわせば数年に実現するだろ

定期便のない空港つくったり　大型タンカーは入れない港とか　馬鹿すぎ
土建屋大杉

何でインフラ＝道路みたいになってんの？ｗ馬鹿だろｗｗｗ

この災害の多さに何も疑問もたねーのか？治水も法面も地方は困ってんだよ

この先の耐震強化も必要だろうに。

家に篭ってネットばかりしてる人間には
インフラ整備の恩恵なんて実感がないから理解できないかもな

ケインジアンって今一万円あげる代わりにお前の子供から二万円もらうよ
って言われて喜んでいうこと聞くよね？

>>812


具体的に貴方の言うイノベーションの展望をお聞かせ下さい。

抽象的すぎて中身ｽｯｶﾗｶﾝですよ

>>740
まあついでにいうと
そのバブル自体がそもそも土下座外交自民の無能政策のおかげなんだがな

「インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。」
　　　　　　　　　　↓
「財政再建に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの日本」を受け渡すことになる。」

麻生はこう言ったならば自民党にすこしでも票が入るだろうに
やっぱり駄目だな自民党はｗ
政権取られた理由が全然分かってない

防災って乗数効果なくね？
へんぴなとこに老人住まわせるために巨大堤防作るんでしょ？

>814
・30〜40年前に作られた道路や橋がほとんどで、それらが寿命なので修復
・耐震基準が引き上げられたので、それの対応
・東北の復興・・・防波堤整備、港修復
・東北自動車道が震災で寸断され、物資輸送が遅延したことから各地でバイパス道路の検討etc・・

最優先はこんなとこ？

>>823
災害対策を名目に予算分捕って
使わない道路につくるくせにｗｗｗｗ

>>821
死んだと思われてた本家アメリカで立派に生きてたな。
もはや景気循環すらなくなったとか豪語してたインチキ・ニューエコノミストが死んじまってなｗｗ

私見だけど防災より防衛に金使ったほうが乗数効果高いと思うな。
DARPAみたく。

>>826
たとえば　素材産業なら　どこにでもあるマグねシムをつかった
燃えないマグネシウム合金　（国際特許済）
世界が注目してるが　研究費がたりない　量産化技術で足踏み中

まあ　おまいは　聞いたことも　読んだこともないだろうがなｗ

穴を掘ってそのまま埋めるだけの公共事業でも経済効果が見込めるってジョークがあってだな

道路ってのは作ったらお終いじゃない
耐えず変化してく物の流れに見合った道を新しく作っていかなきゃいけないんだ

海底資源開発に200兆円の予算なら　賛成するわｗ

>>822
土建屋はここ１５年近く回す金を減らし続けてるよ。
公共事業費を1980年を下回ってるんだよ。
それなのにリニア完成しないんだろ。
リニアの未完成と土建は関係無いじゃん。

>>835
そんな超絶馬鹿でもできる内容ならなおさら効果あるじゃないｗ
どんどんやるべき

>>806
民主党は復興遅延問題だけとっても万死に値する

道路を作るより老人を殺したほうが早いというオチ

>>838
リニアは　土建予算が足りなくて走るルートがきないんじゃねーだろｗ
超伝導の問題に予算が足りないからだろ　ｗ
イノベーションを後押しする予算が足りねーだんだよ

バイナリー発電だって　すべて民間資金やん　

ただ民主だと他国に金やるだけ
自民ならインフラ
国民にとってはどうみても自民のが生活水準はあがる

紛争地帯から兵器を買い上げ世界平和を実現します！
とかやって軍事力底上げしとけよ。弾も足りない状況なんだろ？

かつて　日本車が世界を席捲したように
三菱やホンダがやってる航空機開発に予算つけて
低燃費旅客機とかつくれば　馬鹿売れでしょ
アメリカに遠慮してやってこなかっただけ。

>>840
さらに、使い切れてない復興予算を国に戻して、
別の予算に使おうとしてるんだっけか。
政権がバカで公債特例法案まだ通せてないから、予算枯渇してしまうのの穴埋めにするという話だったような。

民主は生産性のない援助や弱者救済などと体のいい言葉並べて日本から金をかすめるとる売国奴だよ
おっと誰かきたみたいだ

誰も利用しない道路が資産になんかなるかよｗｗｗｗ

民主党がタチが悪いのは子供手当てや戸別補償のような純然たる票の買収による労働なき所得配分だな
これだと今度は供給を減らしながら需要を増やす事になって生産性が減ったまま回復せず長期的には所得の減少と物価高という
スタグフレーションを起こしてしまう。これが続くと回復が困難になるだろうな

現在の日本のGDPと税の構造からすると財政支出で景気対策をすればするほど、財政赤字が肥大化
する　消費増税分が軽く吹き飛んでしまう　そうなるともはや国家危機である

土建屋議員が　地方だと救急車もいけない村がある
だから　道路整備は必要とかいってたけど
そんな村　見たことないわｗ

>>851
民主党議員がやってたな。写真で「道が細くて離合できない。救急車も通らない」とか何とか
また嘘だったのか。とんでもない政党だな

借金否定って、資本主義の否定なんだが、借金＝ダメとか考えてるアホどもはそろそろ
自分たちが自殺しようとしてるって気が付いたほうがいいんじゃないか？

>>845
省エネ分野は昔から強いからね、
次の政権にはその強みを最大限生かしてもらいたいところ
>>846
４割使い切れないとか無能にも程がある
日本が本気になれば半年で世界が仰天するような復興ができるのに・・・

>>849
そのとおり
雇用が失われ技術もなくし資源もない日本は衰退し時期壊滅する
公務員だけいても仕方ないでしょ

>>27
国債なんてのは、いざとなったら日銀が買い取って燃やしゃいいんだよ。

これ以上自殺者が増えるのが問題なんだろ。

どうしても　土建に金つかいたいなら
いまと同じ値段で　100年持つ住宅をつくること。
って書くと　湿気が多い気候だからって反論するやついるけど
そんなん嘘だからｗ
欧米みたいに親子三代使える家だと、子や孫は
お金をほかにつかえるんだよ。転売もできる。結果社会が豊かになる。
欧米の中古住宅市場は築50年100年の家も珍しくない。
日本は築20年で廃屋扱いｗ

こういう点からみえても　土建屋国家はすぐやめないといかんのよ。

>>842
＞リニアは　土建予算が足りなくて走るルートがきないんじゃねーだろｗ

そんなこといってねぇーしｗ
土建予算を減らし続けているのに、リニアに金が回ってないんだろ。
だから、土建のせいじゃないってことだよ。

>>857
ほんと土建利権って酷いな〜

利権により雇用が確保され
おまえらの給料が保証されるんだぜ？

本気で自由競争やらせると、コストの高い日本人なんざ雇わなくなる

最近は借金、借金叫んでるレスがマジなのか釣りなのか分からないレベルになったな
4，5年前と比べると隔世の感があるわ

だめだこりゃｗ

>>860
これからTTPであらゆる産業でグローバル化経済する
つまり国際化で外国企業と競争して戦わなければならない

>>863
その通り。
そして日本には一次労働力の競争力はない

となれば、あとはどうなるか。

国債というのは本来なら国民ひとりひとりが借金をして生活レベルを向上させるべきところを
国が肩代わりしてこの状態を作り出す行為で
それによって生産性を向上させて未来の収入を増加させるという非常に資本主義らしい構図で
ある意味国の借金は増えつづけてこそ正常な資本主義とも言える
ただ無限に借金を増やし続けられるのかが資本主義自身がもつ命題でもある

>>857

チンパンが首相時代に、こっそり政策提言してたぞ。

>>1
うむ。使い道は間違えるなよ

意味不明な日銀の内規“銀行券ルール”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120515/plt1205150747001-n1.htm

>　日銀は８日、「２０１１年度の金融市場調節」を公表した。それによれば、１２年末の銀行券残高は８３兆円。
>一方、１２年末の日銀の長期国債保有残高は、基金による国債買い入れを月２・１兆円、
>銀行券需要に合わせた国債買い入れを月１・８兆円のペースで続けると９２兆円。
>これは銀行券発行残高を上回ることになるというのだ。

>　これについて、９２兆円のうち２４兆円は基金による一時的な買い入れであって、
>銀行券需要に合わせた買い入れは６８兆円と銀行券発行残高より少ないと日銀は「解説」する。

>　というのは、日銀は「長期国債の保有残高は銀行券の保有残高以内とする」という“内規”を持っている。
>これが「銀行券ルール」（または日銀券ルール。
>国会での議論では銀行券ルールと言及される場合が多い）といわれるものだ。

>　私は当時プリンストン大にいたが、バーナンキ現ＦＲＢ（連邦準備制度理事会）議長
>（当時はプリンストン大教授）らを含め多くの学者から「銀行券ルールとは何か」という質問を受けた。
>ひと通り説明すると、ほとんどの人は合理性がわからないといった感想だった。

>　その感想は納得できる。中央銀行のバランスシートを単純化すれば、
>資産は長期国債とそれ以外、負債は銀行券と当座預金になり、

>長期国債残高＋その他残高＝銀行券残高＋当座預金残高、という恒等式になる。

>　金融政策として重要なのは右辺（これをマネタリーベースという）だ。
>それを増減させるために左辺の資産の購入・売却を行う。資産の中身はとりあえず問わない。
>これをバーナンキ教授は、中央銀行はケチャップでも買えばいい、とジョークで語っていた。
>それなのに、長期国債は買わないというルールで勝手に中央銀行自身が自ら縛るのだから、
>訳がわからなかったようだ。

日銀の訳の解らない内部規定のせいでデフレがどんどん酷くなっている。国債残高も減らない。
これ解ってる国会議員は何人いるんだ？

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