累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 22

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 12:29:10.16

消費税ばっかり話題にしているマスゴミは悪！！！
復興増税？金持ちにしてくれよ。米国債売ってもいいし。

///過去ログ///
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252287690/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255101007/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1268792219/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277644763/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293812111/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1305258228/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1312534254/
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1322644026/

前スレ
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326114363/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 08:18:04.31

フランス「富裕層の狙い撃ち」が始まった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/06/post-2567.php

フランソワ・オランド新大統領率いる社会党政権は先ごろ、国営企業の幹部職員の
報酬カットにただちに取り掛かると発表した。ヨーロッパ経済が危機に陥っている
というのに、国営企業幹部の諸手当は手厚すぎる----背景には、こうした国民の不満がある。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:51:30.52

富の再分配
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 17:24:10.44

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると他の誰かの稼ぎを奪ってしまうから、
政府が借金して公共事業や社会保障で失業者を救済する事になり、財政が悪化する。
近年は、累進緩和・消費税増税する一方、資産家に滞留しているお金を政府が借金して、公共事業や社会保障などで支出してきた。

消費税増税ではなく所得累進強化や資産税をバランス良く行って、民間の消費や投資を促せばいい。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 21:44:00.91

公務員給与削減は二年後に終わって
二年後に消費増税だよな
つまり、多少のタイムラグはあっても、消費税と公務員給与は同時に上がるわけだよ

「社会保障以外には使いません」てアホか、札が色分けされてるわけじゃなし
総収入（税収）と総支出があるだけだろが
増税があれば「公務員給与削減して財源作る」必要なくなるんだから
結局は消費増税は公務員給与に流れるんだよ

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/11(月) 15:16:37.69

これ以上逆進税（消費税）がふえたら本気で日本がギリシャ化するわ

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/12(火) 09:36:59.48

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、宗教課税まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/13(水) 00:07:04.36

消費税に逆進性はない。ちょっと考えれば解るはず。
単に共産党に騙されているだけ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/13(水) 15:19:08.85

>>8
消費税そのものには逆進性は無いが、消費税の割合を増やすのは逆進性のある政策と言える

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/16(土) 22:53:01.37

消費税増税は駄目です。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ位の税負担をしているのか不透明にしやすく、国民はどんな社会が適切か考えにくくなる。
・消費税によって高値で仕入れた事業者が安値で仕入れた事業者より不利になる。消費税は国産品を輸入品より不利にする。
・消費税増税は、デフレ圧力になる。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 12:51:13.54

消費税は増税すべきです。

・同じ税収を得るのに、現役世代だけで負担する所得税よりも、人数が多い分だけ一人あたりの税額が減少する。
・所得は把握が難しい面があるが、その把握できない所得も消費される際に徴税できる。つまり脱税マネーや違法マネーからも徴税できる。
・自社製品に付加価値さえも付けられない業者は、生き延びられても社会の役に立たない。そのような業者を市場から撤退させ、労働力の効率化が推進できる。
・消費税があってもなくても高値で仕入れた業者が不利なのは当たり前。消費税反対の理由にはならない。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:03:55.27

消費税でなく国民総番号制にすべきです。
金持ちから税金をとりっぱぐれる事は無くなり、貧乏サラリーマンは影響が
ありません、反対しているのは金持ちと議員だけ、
金持ちから税金をとらずして、根こそぎ消費税でもっていくのは不当です

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:05:16.44

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:10:04.74

消費税は実質”脱税自営業税”だからリーマンにとっては得でしょ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/17(日) 21:39:00.56

自営業者が消費税を脱税しているというのは個人商店ならできるけど、
そこそこの規模の小売店なら難しいよ、
多分影響がでないのは輸出産業界位でそれでも大不景気になる

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:42:12.40

マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。

書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか。
書いてあったことは四年間何にもやらないで、
書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないと、
いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。

その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。
それを、徹底していきたいと思います。

消費税1％分は、2兆5千億円です。
12兆6千億円ということは、消費税5％ということです。
消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が20兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。

鳩山さんが4年間消費税を引き上げないといったのは、そこがあるんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。
それが民主党の考え方です。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/18(月) 16:54:30.35

「日経」　首相は消費増税の実現へひるむな
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO42669370W2A610C1EA1000/

>民主、自民、公明３党が基本合意した。財政の健全化へ踏み出す第一歩として歓迎したい。

「朝日」　修正協議で３党合意―政治を進める転機に
http://www.asahi.com/paper/editorial20120616.html

>この合意が「決められない政治」を脱する契機となることを願う。

「読売」　一体改革合意　首相は民主党内説得に全力を
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120616-OYT1T00099.htm

>各党が譲り合い、合意を形成したことは高く評価できる。
>これを「決められる政治」に転じる貴重な一歩としてもらいたい。

「産経」　３党合意　社会保障抑制は不十分だ　「決められぬ政治」回避したが
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120616/plc12061603130005-n1.htm

>野田佳彦首相が期限とした１５日までの修正合意に何とかこぎつけ、
>「決められない」政治を繰り返す事態が回避できたことは評価したい。

「毎日」　「決める政治」を評価する
http://mainichi.jp/opinion/news/20120616k0000m070092000c.html

>「決める政治」の一歩であり、歴史に恥じぬ合意として率直に評価したい。
>「決められない政治」からの脱却を目指し、混乱を回避することで
>既存政党が最低限の責任を果たしたといえよう。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:28:45.29

>>11
＞所得は把握が難しい面があるが、その把握できない所得も消費される際に徴税できる。つまり脱税マネーや違法マネーからも徴税できる。

消費税を消費者が負担すると仮定する。
　　　↓
富裕層は、消費せずに貯蓄すれば節税できる。
　　　↓
担税力に応じた税金を得られず、財政悪化・格差拡大する。
　　　↓
更に消費税増税する。

所得や資産を把握するなら、国民番号制やキャッシュレス社会にすればいいです。
・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策にもなる。
・生活保護者を狙う貧困ビジネスも防ぎやすくなる。闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。事業者は現金管理や事務コストを削減できる。
・外国人などによる不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症の高齢者などの資産管理も省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込んでしまうのを防ぎやすくなる。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:32:27.40

>>11
＞同じ税収を得るのに、現役世代だけで負担する所得税よりも、人数が多い分だけ一人あたりの税額が減少する。

資産税をすればいい。
金融資産の殆どは高齢者が保有しているから、社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担してもらえばいい。
資産税で高齢者から主に得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てれば、高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
年1％資産税するだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られる。

資産税をすれば、社会保障で歳出されたお金を得た国民(例えば、福祉従事者や年金受給者)が貯蓄するのを抑制でき、歳出されたお金が多くの国民に行き渡るので、歳入として戻ってきやすくなる。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:37:18.04

友達が増税について調べたらいいこともあるっつってたけど野田ていうか自民党含めあの辺りは本当に公務に回すとかの信用ないし我ら一般市民にいいことなんて何もない気がする
増税に賛成できるのは金持ちだけ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 06:40:09.87

>>11
＞消費税があってもなくても高値で仕入れた業者が不利なのは当たり前。消費税反対の理由にはならない。

消費税がなくても高値で仕入れた事業者は不利ですが、消費税があることで更に不利になっています。消費税増税すれば、不利が拡大します。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 07:49:44.15

>>20
ノダ豚は、金の為なら有権者に平気で嘘をつく詐欺師だから、言葉を信用しては駄目だ
「税と社会保証」の正体はよく調べた方がいい
消費税増税で社会保証の対象になるのは、議員や公務員だけだ。
要するに、消費税増税は「議員年金の復活と充実」や、公務員の「共済年金や退職金や各種手当ての充実」に使われる。
逆に一般庶民は、【消費税増税と社会保証削減】によって【一体搾取】されるだけ
それに、公務員人件費7.8%削減は２年間限定で、消費税増税後に人件費がＵＰする。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/19(火) 08:08:58.36

>>20
特に若者はヤバいよ！
竹下と橋本が社会保証の為とか言って消費税を始めたが、その結果が「失われた２０年」だよ。
それ以前は、経済も良く就職は好調で雇用も収入も安定し、税収も多かった。
ところが今はどうだ？
デフレや就職難、賃金が下がり、正規雇用が減少し非正規雇用が増えて、
雇用や収入が不安定化して貧困率が増え続けている。
このような状況で消費税を増税すればどうなるか結果は明らかだろう。
増税によって今以上に雇用と収入が不安定化すれば、将来、結婚して家庭を持つことも厳しくなり、少子化が進み、孤独死とか自殺者とかも増えるだろうし、老後も悲惨なものになる。
そういう意味では、消費税増税は若者の希望と未来を奪うことになる。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/20(水) 23:06:52.81

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:20:01.76

累進課税厨の根拠は
・行政サービスによる富の再分配
・カネを吐き出させたら世間にカネが回る

つまり貧困層への増税は、
税負担のマイナス分＝行政サービス、世間への金回り
となりプラマイゼロになるはずだ。

消費税増税しても問題ないよな？ｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/26(火) 16:21:02.25

ケケケ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 07:18:49.03

公平・中立・簡素が税の三原則。
現在の税制は、三原則全てに反している。
大幅な税制改革を行う必要性がある。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 08:54:19.87

日本のGNPは500兆円とすると理論上はその5%が消費税だから25兆円税収があるはずだよね
でも現実の消費税収入は10兆円程度
残りの15兆円はどこへ？

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 22:49:55.30

>>28
答えはWikiに書いてある。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/27(水) 23:22:55.56

>>27
国民番号制やキャッシュレス社会にすればいいですね。

・所得や資産の把握がしやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給対策など社会保障の適正化にもなる。
・闇金融など悪質業者も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の飲食店やコンビニなどの強盗
・省力化になる。企業は現金管理や事務コストを削減できる。
・外国人などによる不法就労も防ぎやすくなる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、本人の利益に反して資産管理者が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/28(木) 22:42:40.47

>>30
資産税は運用の仕方で毒にも薬にもなる。君の資産税は個人にも法人にも適用するのか？

国民番号制も基本的には賛成だが、日本に長期間滞在している外国人の取り扱いはどうする？

資産税のみで税収を確保できるとは思えない。他の税との組合せと、その組み合せた理由を訊きたい。

32 ：ジェリド中尉：2012/06/28(木) 22:46:29.76

洪水が有るらしいですｗ

　結果として起こる　時代　　（不平不満の）洪水によって　無担保の状態
　（第１回目の投票で）　高揚させよ！｛ﾏﾀﾊ､選ばれた｝　　２人の　　かしらたち　第１位のものは　　（ポストを）占め　　ない　だろう
　かれらの内の　１人に　的を絞って　その場のがれをするに　頼みの綱
　（決戦投票で）第１位のものを　動かないようにする　ところの　ひっくり返した　空欄のポスト

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 03:05:29.36

>>30
サイバーテロでも起きればコンビニで水すら買えなくなって死人でたりするかもだし
本来ナマポ貰える資格のある人が堂々と請できるようになるんじゃないかな

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 03:06:27.43

>>33
申請ね＞＜

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/29(金) 11:10:08.92

消費税５パーセントというスリップダメージをずっと受け続けてた結果がいまの日本の経済状況
じょじょに悪くなっていく
そしてアメリカ経済衰退で止めをうけた

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 04:49:17.02

年金という世界最強のネズミ講が存続してる限り消費税をいくら上げようが日本の財政なんて良くなるわけが無い

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 06:33:07.85

ソニーは経団連で強い影響力を持っている
その経団連が消費税増税や法人税の累進化税率減少を求めて実行された
で、金が国内で回らなくなり内需崩壊した

経済が悪いというけれどソニーの自業自得なところがあるよね
そもそも自国で売れない企業の製品を外国人が買ってくれるわけがない

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/30(土) 07:02:06.47

>>37 妄想乙ｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 19:42:50.01

消費税が糞高いEUと同じ失敗をするのか
イギリスみたいに暴動がおきたりギリシャみたいに破綻するな日本

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:04:29.97

累進強化、消費税廃止をさせるにはどこに投票したらいいのよ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:32:58.23

>>40
中国共産党しかないだろｗ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:33:53.49

消費税で貧乏人や中小企業いじめて何がしたいのかねえ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:36:36.83

>>42
まだそういう問題を認識してる増税派はマシな方で
消費税原理主義とでも言うべき奴の頭の中ではそういう問題は存在しないことになってる。
「消費税は一律で公平」「価格転嫁しないとか意味不明」なんだそうな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/01(日) 20:40:21.65

>>42
被害妄想乙。
消費税は一律だから、公務員も富裕層も大企業も負担増となる。
中小企業や貧乏人よりも負担額は高いぞ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/11(水) 15:54:14.15

大企業なんて下請けに負担させた分を右から左に納付してるだけじゃん。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 00:24:00.47

>>45
そうだと思うのなら、大企業になればいいじゃん。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 04:52:21.50

【欧州】「増税は愛国心の一つの形だ」　オランド仏大統領、年収100万ユーロ（約9700万円）超の個人に75％課税、撤回せず★２　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342014656/

潔く高所得者に高税率をかけるフランス。
消費税をもっと取れとマスゴミが連呼する日本。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/12(木) 05:30:45.55

>>47
既に消費税率の高いフランスと低い日本を、同列には語れないよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/15(日) 09:13:39.89

資産税くん、>>31に対する回答はまだかな？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:32:35.97

現在、所得格差が大きく広がりつつある以上、所得税の累進課税は
収入格差緩和の為に欠かせない大切な税だと思われる。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 14:48:40.92

所得税法人税の増税は容認できない
税金を多く払うか少なく払うか国民が選択出来る消費税こそ公平な税である。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 18:37:16.68

消費税は今一番上げてはだめな税金でしょ
ギリシア、イタリア、イギリス上げた国は全て失敗している
では累進課税強化はどうか？
リーマンショック直後は累進強化した国は沢山あったが失敗したという報道はなし

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/23(月) 22:59:36.83

やっぱり物品税復活だわな

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 00:06:22.69

>>48
さすがにこれ以上は消費税は上げられないだろうからな。
で、金持ちは国外逃亡と

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 01:27:55.44

■諸外国の富裕層

【アメリカ】米億万長者４０人「財産の半分寄付」を約束、ゲイツ氏とバフェット氏提唱のキャンペーン
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1280990152/
ウォーレン・バフェット「富裕層へ増税しろ、億万長者は甘やかされすぎ」共和党「ぐぬぬ・・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313464903/
【音楽/俳優/政治】ウィル・スミス、オバマ大統領の「高所得者は所得税率引き上げ」政策に賛同 [12/05/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336919823/
ドイツの金持ち「我々の財産にもっと税を課してくれ。祖国を不況から助けたいんだ！」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256313041/
【国際】「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314177696/
【欧州】「増税は愛国心の一つの形だ」　オランド仏大統領、年収100万ユーロ（約9700万円）超の個人に75％課税、撤回せず★２　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342014656/

■日本

【話題】ホリエモン　増税に提言「同時に所得・法人減税を実施しろ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341353839/
経団連「さっさと消費税上げろよ、17％に」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234869182/
日本にも富裕税の導入を！年間所得１００億円以上の富裕層は１４％の税率でしか税金を支払っていない
http://blogos.com/article/21292/
消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1244389796/
【税制】自動車の税金高すぎる！「米国の49倍、フランスの16倍」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/
【政治】日本の国会議員の年収は世界最高２１０６万円　米国１３５７万円、ドイツ９４７万円、フランス８７７万円、英国８０２万円★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330268310/
人はお金をたくさん持っているほど非人道的になっていく
http://gigazine.net/news/20120708-the-more-money-you-have-the-less-humane-you-become/

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/07/24(火) 12:59:35.34

TVの生放送で
　累進課税強化を！！！

と叫んでやりたい！

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/04(土) 15:33:19.27

>>56
物品税復活を！！！
も付け足してくれ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/04(土) 15:40:24.57

>>48
食料品に８％も課税する国は無いんだが・・・

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 08:36:11.08

>>58
食料品に課税して何が問題だ？

それに、食料品と、そうでない物、高給食材と安い食材の線引きはどうする？
不正と癒着、利権の温床になるだけ。
一律課税が最善。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/05(日) 09:08:21.88

累進課税強化しても一番金貯めこんでるリタイア老人からは金取れないだろ。
そうなると資産税・相続税の強化しか所得の再配分の方法はないが、
税金をうんと絞りとってそれを支出に当てるのには、もう限界あるから、
これからどんどん増えてく医療費や社会保障費・年金を減らしていくしかない。
その前に、公務員の給料と議員を減らすのが先だが。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/06(月) 21:42:24.83

>>60
そりゃあ、高い資産税とかでとるしかあるまい。
そうしたらいやでも消費せざるを得ないがな。
まあ、海外逃亡するのがどんくらい出るかが問題だけど

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 06:39:25.87

それは行き着く所、共産主義だろ。
みんな働くのが馬鹿らしくなって国が滅びるよ。
労働者の1/4が公務員のギリシャが今どうなってるか知らないのか。
医者とか優秀な人材はみんな海外に逃亡しているそうだ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 10:11:27.93

>>62
1970年代の日本が最強にうまくいってた時代にそのへんどうなってたか調べてみな

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/08(水) 11:51:45.01

年金に限れば国が胴元の世界最大のネズミ講だから、今さら何をやってもどうにもならないだろうな。
無限に国民が増え続けなければ存続出来ない仕組みを今まで放置してきたなんて頭狂ってるとしか思えないわ。

国家の財政を立て直したければ年寄りの数減らすしかないんだろうけどこれもまず不可能。
まるで末期ガン患者に延命治療続けてる状態みたいだな…

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/26(日) 15:09:08.02

累進課税が大きかったときは1億総中間層と言われ、成長率も高く、みんなやる気にあふれていた。
格差社会になった今、貧乏人はやる気無く、金持ちは金に縛られる社会に見える。
昔のように累進課税の強化、宗教法人への課税を行いましょう。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/26(日) 15:35:17.77

でも開発者や技術者が海外へ行けばもっとお給料もらえるんだよね
日本で少ない給料の高福祉か海外で高給の低福祉かなら海外かな

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/08/27(月) 14:02:39.21

付加価値税増税→消費下げ→税収減
ポルトガル政府発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-27/2012082701_03_1.html

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/17(月) 10:48:32.68

【政治】安倍元首相「デフレが今のままなら消費税は上げるべきではない」―自民総裁選討論会★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347708123/

安倍氏、デフレ脱却前の増税反対　自民総裁選討論会

安倍氏は消費増税の実施時期について、経済がデフレから脱却しなければ、
消費税率を２０１４年４月に現行の５％から８％に上げることに反対する考えを示した。

消費増税関連法は、消費税率を１４年４月に８％、１５年１０月に１０％に２段階で引き上げるとしている。
これについて、安倍氏は「時期を間違えると結果として経済の腰を折ってしまう。デフレがずっと今と同じままなら上げるべきでない」と言明した。

林氏は「消費税を上げなければ、プライマリーバランス（国と地方の基礎的財政収支）の（赤字）半減目標はどうなるのか」と安倍氏に異論を唱えた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091500266

安倍支持！

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/17(月) 13:21:21.01

増税する前に公務員・準公務員・みなし公務員を徹底的にリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！

早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！　　　　早くリストラしろ！！

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/19(水) 02:30:49.80

【主張】税金は金持ちから取れ--週刊金曜日 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347964033/
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=2445

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/21(金) 09:14:06.40

>>69

公務員リストラって警察官とか自衛隊とか消防士とか海保とか減らしたいの？
役所でのんびりしてるように見える公務員もいるけどホントに働いてる人は
外回りしてるから建物の中にいなくて見えないんだぜ。

嫉妬で公務員叩くよりどうすりゃ自分の収入が上がるか考えたほうが建設的だ。
そのための“累進課税強化と消費税廃止”だってみんなで言ってるのさ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 20:20:32.41

>>71
累進課税強化は自分の手取り収入アップの妨げになるのにｗ？
そんな詐欺にひっかかるバカっているのかっｗ？？？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/22(土) 20:23:56.35

>>28
GNPはカネが世間をグルグルめぐった跡の累積。
税収は世間を巡っているカネをキャッチして捕獲したもの。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/23(日) 22:16:51.43

所得税は（１００％以上といったふざけた場合で無い限り）税のせいで利益がマイナスになることはないが
消費税は経費など関係なく商取引自体にかかるので利益がマイナスになることがある

所得税の累進強化で高税率の人が労働意欲を落としたとしても、そのせいで行われなくなるであろう仕事は
（多少効率が悪くなっても）十分に利益がでる仕事であることが多く別の人が行うことは期待できるが、
消費税で利益がマイナスになりその仕事が行われなくなった場合、
通常はより効率よく仕事が行えて、かつ、参入意欲があるなんてことは無いので放置されることとなる

どちらのほうがより収入ＵＰの機会が増えるのだろうね

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/23(日) 22:49:03.65

>>74
>消費税は経費など関係なく商取引自体にかかるので利益がマイナスになることがある

消費税は付加価値に課税されるから、それをもって利益がマイナスになることはありえない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/23(日) 23:14:37.12

>>74
>>消費税は経費など関係なく
え？消費税の課税標準わかってるか？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 00:52:00.67

>>75
はいはいワロスｗ

>>76
かかった経費で税額が変わるとでも？
仕入れ時に支払った消費税の相殺とかあるけど全体で見たら一律でしょうよ
わかっているか？じゃなくてどういう風にわかっていないと思ったのかを書いてくれないと
馬鹿が故の発言と区別つけられなくて何を問題にしているのかわからんよー

付加価値に課税だから（ｷﾘ　とか　消費者負担だから（ｷﾘ　なんて話なら
一応経済板なんだからカンベンな

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 07:13:18.74

>>77
>仕入れ時に支払った消費税の相殺とかあるけど全体で見たら一律でしょうよ

頼むから、少し税法ぐらい勉強してくれｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 07:36:43.39

>>74
>消費税は経費など関係なく商取引自体にかかるので利益がマイナスになることがある

どういう場合で利益がマイナスになるのかわからない。
例えば、原価や費用にかかる消費税が売り上げにかかる消費税を上回れば、支払消費税は還付される。
その場合は欠損だが、消費税が起因ではない。
どういうケースを想定しているのかサッパリわからん。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 16:27:16.42

>>79
消費税分を価格に転嫁できなければその分支出することになるんじゃないの
賃金を費用じゃなく付加価値の一部とみなして最悪タダ働きまでみとめるなら
原理上マイナスにならないかもだけど

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 22:21:27.80

>>80
その場合は、付加価値が減少するわけでマイナスにはならない。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 22:35:16.11

>>80
>賃金を費用じゃなく付加価値の一部とみなして最悪タダ働きまでみとめるなら

なんだそれｗ？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/24(月) 22:55:55.16

>>81 >>82
仲いいなおまえらｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/26(水) 10:16:24.31

累進税率強化って、社会主義だろう。結果平等なんて、働いても働かなくても結果平等なら働かない。国が潰れる。結果、理想が潰れる。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/26(水) 10:39:48.66

>>84
日・米・英の所得税（国税）の税率の推移 : 財務省
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm

潰れた国はあったかな？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/27(木) 14:02:41.79

http://www.youtube.com/watch?v=MVXil7HoPLo

安倍の首相就任は、財務省にとって悪夢ｗｗｗ
安倍に期待。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 18:46:07.04

>>85
潰れはしないが、慢性的不景気になった国はあった＞エゲレス

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 19:39:43.03

消費税増税の代替になるほど
日本には高額所得者がわんさかいると思っている
君の頭の中身を覗いてみたい

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 20:21:25.01

>>84
消費税を持ち上げて累進強化は反対とかいってるけど、
既に復興のために所得税は上がるわ、保険料も激上がり続けてる。
そこにさらに消費税増税が待ち構えている。
もう詰んでるよ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/01(月) 21:03:08.34

>>87
リピートしてる議論だ、過去ログ嫁

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/03(水) 17:29:11.06

756件(77.9%)　国民の生活　　（小沢一郎）
133件(13.7%)　自民党　　　　　　（安倍晋三）

12件(1.2%)　　大阪維新の会　　（橋下徹）
11件(1.1%)　　減税日本・平安　（河村たかし）

4件(0.4%)　　　新党大地・真民主（鈴木宗男）
3件(0.3%)　　　民主党　　　　　　　（野田佳彦）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1349008911/5

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/03(水) 17:50:45.39

増税とかやる前に全ての公務員の総人件を５０％以上削減して、

公務員の平均年収を恒久的に３００万円以下に引き下げろ！！

早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！

早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！

早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！　　　　早く引き下げろ！！

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/04(木) 22:13:50.85

【金融】やっぱり腹立たしい！　銀行役員の高額報酬 [12/09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348912979/

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/10/06(土) 02:05:17.00

テレビマスゴミは、「国民の共有財産である電波」を「格安の料金で利用(笑)」→「マスゴミとカネ(笑)」　　　　　　　　　　　　
テレビマスゴミは、「国民の共有財産である電波」を「格安の料金で利用(笑)」→「マスゴミとカネ(笑)」
テレビマスゴミは、「国民の共有財産である電波」を「格安の料金で利用(笑)」→「マスゴミとカネ(笑)」

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/26(月) 10:36:47.64

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/1030_02.html

こういう不正を追求せず、お笑い芸人家族の生活保護がどうのこうの
やってたんだから。色々詰んでる感じはするね。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 00:39:05.96

消費税に賛成するのはバカとチョン。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/03(月) 00:53:58.47

ane【n.m. ［動］ロバ　ばか　ばか強情な人　［機］万力】

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 08:21:08.06

累進課税を課税を強化することで、
増え続ける高齢者福祉を賄えるかどうかは疑問だ。

そもそも日本には、高額所得者があまりいない。
大企業の役員でも、創業者を除けば数千万円が良い所。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/04(火) 09:50:23.11

一概に福祉とは言っても実際には福祉格差が存在する。
特に、税金投入で過剰福祉になっているのが、議員年金や共済年金だ。
逆に、非正規雇用など税金だけ盗られるだけの若者は無福祉に近い。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/05(水) 23:26:57.40

100get!!

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/06(木) 12:34:55.07

>>98
累進強化することの目的は税収だけじゃない
累進度が強ければ富裕層は黙って税金に取られるよりはと経費として金を使う
それで経済が周り事実上の再分配が促され、景気が良くなって中間層が増える
そうなればそもそも各個人が福祉に頼る必要性がなくなる
経済の循環を高め、低福祉化するべき

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/11(火) 17:09:13.65

>>95
偽装輸出で消費税還付＝約１０社、５億円を追徴課税－東京国税局
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012103000439

NHKのニュースは消えているので再掲。
これはあまりにも杜撰だったからばれた例だ。
追徴課税しようにもダミー会社はさっさと倒産させているはず。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/11(火) 19:00:21.63

>>101
>累進度が強ければ…経費として金を使う
←そういう意味でいえば、消費税を廃止し、法人税を増税(法人税に統合)した方がいい。
あくまでも企業収益を向上させるのは、法人税減税ではなく、民間総需要の増加である。
市場価格を無理やり押し上げ、消費活動を減少→企業収益を押し下げて赤字企業や給与減少や失業者を増やす消費税は経済を停滞させる。
逆に法人税は収益の結果に課税されるだけで、消費活動や収益そのものを停滞させることはない。
また人件費など経費控除ができるために消費税を廃止し法人税にまとめた方が、正規雇用を増やすことにもなる。
逆に消費税は、控除できない正規雇用を減らし、仕入れ控除が可能な派遣労働者を増やす要因ともなる

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 22:56:53.70

>逆に法人税は収益の結果に課税されるだけで、消費活動や収益そのものを停滞させることはない。

え？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/13(木) 23:12:52.04

>>104
恐らく消費税が消費プロセスに課税されるから、消費活動が阻害されると言う意味だろう。
法人税は、消費した結果(売上げた結果)に課税されるから、消費の減少には影響しないと言いたいのだろう。
・消費税のトリック
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=pCmVgdItSdo

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/14(金) 18:35:50.23

消費税増税は必要ない！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei.html

なぜ経団連は消費税増税に賛成なのか？
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki2.html
経団連が消費税増税に賛成なもう一つの理由（輸出戻し税）
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki2_2.html
軽減税率に潜む問題点～財務省の真の狙い！
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_3.html
なぜマスコミは消費税増税を推奨したがるのか？
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki3.html

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 20:20:13.48

ちょっと聞いていいか？
「俺の会社は消費税が上がった方が儲かる」って奴どのくらいいる？

マスコミの調査によると消費税“容認”してる奴が多いらしいが
自分以外でいいから誰が儲かるのか教えてくれないか？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:25:06.87

【2402】アマナHD【12月決算】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

決算説明会動画
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/explanation/index.html

グループ会社　アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト　タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 21:50:16.98

>>107
輸出企業は有り得るかもね？
儲かるは言い過ぎかもだけど、消費税分を値切れば、戻し税で利益を確保できるというか？
例えば、１００万で仕入れたとすれば、もし消費税5%が導入されると、4.8万が手元に戻る。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:52.23

消費税があると正規社員の雇用が減る。
■法人税は、利益から人件費(経費)を控除した経常利益に課税されるために経常赤字ならば税負担は免除になる。
■消費税は、利益(受け取った税ー仕入れに支払った税)に課税されるため、正社員の人件費控除ができずに経常赤字でも消費税負担が発生する。

この為に、竹下政権以降の消費税導入によって、正社員を雇用する余裕がなくなり、代わりに首を切りやすい非正規労働者を増やすようになる。
例え景気が良くなっても赤字負担を恐れて正社員の雇用を躊躇う。
更には、小泉政策による派遣法改悪で仕入れ税額控除のできる派遣請負が増える。
更には消費税を増税すれば、正規雇用が壊滅し、非正規雇用の激増も有り得る。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/17(月) 23:46:35.86

>>109

輸出オンリーの企業ならともかく国内で売れなくなるんだから。
国内販売が輸出の戻し税分にも満たないって会社そんなに無いよな。

ダイソーとかしまむらなら貧乏人が増えたら儲かるかも。

「自分とこは苦しくなるけど全体でよくなるなら」ってのが“容認”派だろ？
そんなレアな企業ががんばったとこで日本経済支えられるか？

消費税に賛成するのはバカとチョン。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:46.99

>>107
負担増やむなし、消費税なら（俺たち年寄は耐久財等はすでに購入しているし消費減らせばその分税負担減らせるので）しかたない

こんな感じじゃね？
儲かるとは話が違うけど

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 01:33:32.58

●輸出大企業への優遇税制
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YSap6N_W8wo

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_usotuki2_2.html

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 01:42:02.47

>>112
まあ、それもあるだろうし、何より消費税(付加価値税)のシステムや欠陥を理解していない国民がほとんどだろう。
この為に消費税の課税システムが経済や雇用や社会全体に与える悪影響が知られていない。
バックには官僚や財界の支配下にあるマスコミや新聞が意図的にミスリードしていることにも問題がある。

●消費税の仕組みとは？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=pCmVgdItSdo
●弱者へ負担のしわ寄せ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=AprGkh9U2qc
●滞納・赤字・払えない消費税／倒産増加・自殺者増加
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=_ab9Xyzoers
●派遣やワーキングプアが増加する消費税の欠陥／経常赤字でも負担・正社員を雇えない
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=7h7bM4LlSG0
●輸出大企業への優遇税制
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=YSap6N_W8wo
●財政危機は嘘。消費増税のためのカムフラージュ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8Ylk07bZbGU
●日本の消費税が低いというのは嘘！！
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=sH_xYwDxB9s
●マスコミの人間が財務省や財界と同じ考え・価値観
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=nCJNvzHH5Sk

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 01:43:59.03

※ＴＰＰと消費税増税の目的／産業弱体化・外資による買収・国民資産の奪取
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&feature=relmfu&v=7At7Vidd1k8

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 01:45:51.97

実は富裕層の多くは累進課税の対象になる労働所得ではなく、
一律税率の金融商品への投資による不労所得が大半を占める。
つまり、本当の富裕層になればなるほど、総所得に対する課税率は低くなる。

この金融商品による利益を総合課税にして累進課税の対象にするか、
金融商品の利益に対して累進課税を導入すればいい。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 02:14:58.59

>>112
例えば、消費税は安定財源といった報道がよくなされるよね。
確かに所得税や法人税は景気に左右される。
つまり、景気の悪い時には税負担が軽くなり、良いときは重くなる。
言い換えれば、これが景気の調整弁の役割になる。
逆に消費税は、景気の悪い時にも無理やり負担させられている。
例えば、企業は経常赤字でも免れず、払えなければ財産を差し押さえられて倒産に追い込まれ自殺者も増加する。
収入の無い失業者も無理して負担する。
要するに、これが安定財源の裏のカラクリで、この為に景気が中々良くならない訳だ。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 07:49:31.14

【消費税１０％で、　就職率最悪の時代　になる】
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/recruit/1343833597/

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 14:00:45.71

増税でこういう連中は必ず儲かる。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000741205210001

消費税制度の批判や問題点指摘にもなっている記事なのだが、
警察のお手柄を持ち上げるように無理やり書いてる感じがするのは
ネタの仕入が重要だから仕方ないか。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/18(火) 16:36:43.80

増税しろﾆﾀﾞ。朝鮮人ナマポ生活大変ﾆﾀﾞ。パチンコ行きたいﾆﾀﾞ。タバコ酒買えないﾆﾀﾞ。
風俗女とＳＥＸしたいﾆﾀﾞ。年間６００万円は足りないﾆﾀﾞ。日本人は、もっと働いて税金を納めろﾆﾀﾞ。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://2009.itainews.com/archives/cat55/&ei=ve_NUPveN4fqlAWXxYC4Ag

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/23(日) 13:46:07.86

今まで自民党政権で国民の暮らしがちょっとでもマシになった事など一度もない。
自民党は国民に負担を強いる法案を次々と通す一方、自分たちは何の痛みも負わないで高給貰って知らんぷりだった。
（冗談じゃなくべらぼうに高い自民党の給料、ボーナス＝税金）
こんな奴ら信用できるか！

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/23(日) 13:56:15.69

>（冗談じゃなくべらぼうに高い自民党の給料、ボーナス＝税金）

「自民党の給料」って何？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/23(日) 14:51:21.41

っていうか自民党だからじゃなくてアメリカの言いなりだからなんだけどね。
他の党が政権取ると中韓の言いなりになるんで、痛し痒しだね。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/23(日) 15:33:43.46

消費税は非正規雇用を拡大させる。
http://no-shouhizei.com/series-08/20y-04.htm

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/24(月) 22:29:29.74

来年の海外旅行者、過去最高予測…連休増や円高

　ＪＴＢは、２０１３年の海外旅行人数が前年比１・５％増の１８７０万人となり、１９８１年の調査開始以降で
最高になるとの見通しを発表した。
　１３年は、ゴールデンウイークと正月を除く週末の３連休が８回と１２年より３回多い上、格安航空会社に
よる相次ぐ国際線就航や、円相場の高止まりで、海外に出かけやすくなるという。ＪＴＢは、短期間で行ける
アジアやハワイなどへの旅行客が増えるとみている。
　一方、国内旅行人数は前年比０・３％増の２億８７００万人と、ほぼ横ばいの見通し。改装を終えて４月に
再開場する東京・銀座の歌舞伎座や、開園３０周年となる東京ディズニーランドなど、東京周辺への観光客
増が予想されている。

（2012年12月24日21時11分読売新聞）

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 02:30:29.99

貯蓄税でどうだ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 03:02:01.12

>>1
働かない老人の貯金額が多いのに頑張って働いている層を殺す気か！？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 22:50:56.90

>>127
累進課税と法人税の強化、貯蓄税の開始で、資本家や、働かなくても金が入る老人から税金取れるぞ。
既に財を築いたナベツネみたいなクソジジイから取りまくるべきだ。
毎日せっせと働き、日本の大多数を占める一般労働者は逆に減税して、金を回さないと日本経済は潰れるぞ。それとも潰したいの？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 23:38:29.72

消費税って言い方も変だよね？
だいたい納税義務者が企業だし、実質的には利益に課税される訳だし。
消費税は実際には一種の法人税でしょ。
それも人件費控除のできない法人税。
この為に赤字でも税負担せざるをえなくなっている。
消費税は正規雇用を悪化させるだけの無駄で要らない税金。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/27(木) 23:41:02.55

>消費税は実際には一種の法人税でしょ。

消費税は個人事業主も納税義務者なんでそれは誤り。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:00:58.61

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:06:30.68

>>129
消費税の仕組みを全く理解してない発言だね
納税義務者は物を売った相手から消費税を受け取って、それを納めてるだけで、
極端に言えば、仕入れが全くない仕事なら１円も消費税を払わない。

業者が払う消費税＝（売値－仕入額）×５％

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:10:05.55

>この為に赤字でも税負担せざるをえなくなっている。
全然違う
例えば、消費税が無い状態と、消費税があって消費税を納めた状態で、
利益も赤字も変わらない。
そもそも消費税は売上－仕入に対して掛かるので、売れた分にしか掛からない。
赤字は業績不振（売れ行きが悪くて不良在庫を抱えるなど）で起きてるわけで、
売った分に対しては、購入者から消費税を受け取ってるから、それを納めるというだけ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:12:40.20

消費税を勘違いしてる奴の多くは経由する全てでその都度５％の消費税が掛かると思ってるだろ？

生産者　10000円
→　問屋A　10500円（消費税500円）→利益3500円を乗せて14000円で販売
→　問屋B　14700円（消費税700円）→利益3200円を乗せて18000円で販売
→　問屋C　18900円（消費税900円）→利益3100円を乗せて21000円で販売
→　小売店　22050円（消費税1050円）→利益3950円を乗せて26000円で販売
→　消費者　27300円（消費税1300円）
全ての消費税の合計4450円が消費税として納税される。

と、こう思い込んでるだろ？

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:13:57.47

実際の仕組みはこうだよ。

生産者　10000円で販売
　　[売値10000円－仕入0円＝粗利10000円、10000円×5％＝500円]

→　問屋A　10500円（消費税500円）→14000円で販売
　　（ここで払った500円は問屋Bから得る700円のうち500円で相殺、残り200円を納税）
　　[売値14000円－仕入10000円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

→　問屋B　14700円（消費税700円）→18000円で販売
　　（ここで払った700円は問屋Cから得る900円のうち700円で相殺、残り200円を納税）
　　[売値18000円－仕入14000円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

→　問屋C　18900円（消費税900円）→利益3100円を乗せて21000円で販売
　　（ここで払った900円は小売店から得る1050円のうち900円で相殺、残り150円を納税）
　　[売値21000円－仕入18000円＝粗利3000円、3000円×5％＝150円]

→　小売店　22050円（消費税1050円）→利益3950円を乗せて26000円で販売
　　（ここで払った1050円は消費者から得る1300円のうち1050円で相殺、残り250円を納税）
　　[売値26000円－仕入21000円＝粗利5000円、5000円×5％＝250円]

→　消費者　27300円（消費税1300円）
　　（消費者が払った消費税は中間業者がそれぞれの粗利に応じて納税）

最終消費者の払った消費税＝1300円
中間業者が納める税金＝500円＋200円＋200円＋150円＋250円＝1300円で一致する。
上記を消費税をなくして計算すれば分かるが、単純に消費税の動きがなくなるだけで、利益は変わらない。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 01:25:33.70

書き直してみた

生産者　10000円（税込10500円）で販売
　　[売値10000円－仕入0円＝粗利10000円、10000円×5％＝500円]

→　問屋A　10000円（税込10500円）で仕入→利益3000円を乗せて14000円（税込14700円）で販売
　　（ここで生産者に払った500円は問屋Bから得る700円のうち500円で相殺、残り200円を納税）
　　[売値14000円－仕入10000円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

→　問屋B　14000円（税込14700円）で仕入→利益4000円を乗せて18000円（税込18900円）で販売
　　（ここで払った700円は問屋Cから得る900円のうち700円で相殺、残り200円を納税）
　　[売値18000円－仕入14000円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

→　問屋C　18000円（税込18900円）で仕入→利益3000円を乗せて21000円（税込22050円）で販売
　　（ここで払った900円は小売店から得る1050円のうち900円で相殺、残り150円を納税）
　　[売値21000円－仕入18000円＝粗利3000円、3000円×5％＝150円]

→　小売店　21000円（税込22050円）で仕入→利益5000円を乗せて26000円（税込27300円）で販売
　　（ここで払った1050円は消費者から得る1300円のうち1050円で相殺、残り250円を納税）
　　[売値26000円－仕入21000円＝粗利5000円、5000円×5％＝250円]

→　消費者　26000円（税込27300円）で購入
　　（消費者が払った消費税1300円は中間業者がそれぞれの粗利に応じて納税）

最終消費者の払った消費税＝1300円
中間業者が納める税金＝500円＋200円＋200円＋150円＋250円＝1300円で一致する。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 10:17:46.83

＼(^o^)／日本経済オワタ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 12:17:30.28

>>132
あくまでも経済を無視して税制上ではね。
実際は、価格に上乗せすれば、商品売上が減少するし、売上維持のために価格を上乗せしなければ本来の収益に消費税が食い込む。(需要曲線が下方移動)
経済を考慮すれば、消費税は企業収益を減らす。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 12:24:50.25

>>133
業者が払う消費税＝（売値－仕入額）×５％＝粗利益×５％

利益＝粗利益ー経費(人件費を含む)
なので利益≦０でも粗利益＞０であれば、消費税を負担する。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 15:38:53.12

>>136
これは参考になる。
以下は極端な例だが、実際の取引では弱者にしわ寄せ(利益が削られる)がいく。

■大手小売(大企業)
消費者へ（税込）26000円に据え置いて販売
→粗利5000円確保のために取引先Ｃへコストダウン(税込20750円)で仕入れ
【預かる消費税＝1238】
[売値24762円－仕入19762円＝粗利5000円、5000円×5％＝250円]

■取引先Ｃ→粗利3000円確保のため取引先Ｂへコストダウン（税込17600円）して仕入
→利益3000円を乗せて（税込20750円）で販売
[売値19762円－仕入16762円＝粗利3000円、3000円×5％＝150円]

■取引先Ｂ→粗利4000円確保のため取引先Ａへコストダウン（税込13400円）して仕入
→利益4000円を乗せて（税込17600円）で販売
[売値16762円－仕入12762円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

■取引先Ａ→粗利4000円確保のため下請け生産者へコストダウン（税込9200円）して仕入
→利益4000円を乗せて（税込13400円）で販売
[売値12762円－仕入87622円＝粗利4000円、4000円×5％＝200円]

■下請け生産者　8762円（税込9200円）で販売
　　[売値9200円－仕入0円＝粗利9200円、9200円×5％＝438円]

最終消費者の払った消費税＝1238円
中間業者が納める税金＝438円＋200円＋200円＋150円＋250円＝1238円で一致する。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 15:40:36.30

>>136
ついでに輸出企業の場合
■輸出企業の場合
21000円（税込22050円）で仕入→利益5000円を乗せて26000円で販売
（ここで払った1050円は担税者が存在しないので1050円が国から還付）
戻し消費税[0円－仕入21000円×5％＝ー1050円]
となるので
｛利益＝売値26000円－仕入22050円＋戻し消費税(1050円)＝5000円｝

ここで、取引先Ｃへコストダウン(税込21000円としよう)で仕入れ要求をすると
戻し消費税[0円－仕入20000円×5％＝ー1000円]
なので
｛利益＝売値26000円－仕入21000円＋戻し消費税(1000円)＝6000円｝

つまり、輸出企業は下請けにコストダウンさせるることで、戻し消費税によって下請けの利益を還流させることができる。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 20:34:26.08

>>139
>利益＝粗利益ー経費(人件費を含む)
>なので利益≦０でも粗利益＞０であれば、消費税を負担する。
消費税は売った相手から受け取ってるわけで、利益から払うものじゃあないよ。

お前の指摘は消費税があろうがなかろうが同じ
仕入10000円（税込10500円）＋粗利益4000円＝売値14000円（税込14700円）

利益＝4000円－人件費
なので利益≦０の場合、会社は赤字だけど、
収める消費税＝4000円×５％＝200円は、利益や内部留保からでなく、
売った相手が払った700円の一部から収めるから無関係。
残りの500円は仕入時に先に仕入元に支払った500円として手元に戻る。

>>141
おいおい、逸れは数字のマジックだろｗ
仕入を値切った分から利益が増えたわけで、輸出戻し税が問題なわけじゃない。

｛利益＝売値26000円－仕入21000円＋戻し消費税(1000円)＝6000円｝

20000円（税込21000円）で仕入れて26000円で売ったなら、6000円の利益で当たり前。
ただそれだけの話。

問題点は輸出戻し税の仕組みじゃなくて、>>140の大手企業の問題だろ？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 23:05:52.63

１００円で売ってたものを消費税が１０％になったから１１０円で売るお(　^ω^)

こんな考えが許されるのは小学生かお役所だけ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/28(金) 23:30:12.34

消費税に限った話ではないが、税負担は(状況に応じて）売り手買い手両方で負担することになる
経済学ではこれを税の等価性と言ったりするね

負担は価格変動によって行われる
まあ、利益変動でも実質同じことかな
ここで大事なことは額面通りの負担は通常無いってこと

それなのに輸出払い戻し税は額面で計算されて一方に戻すことになる
下請けに無理強いするインセンティブが増える罠
それと、国内向けとの競合となった場合、一方だけ負担が必要ないハンデ戦になるわけで
国内向け商売より海外向け商売のほうが楽という状況がより増える
輸出企業にとっては競争相手が減ることになるので無理強いしやすくもなるし
無理強いする企業相手に「じゃあ他所と商売します」と言いにくい状況になるわけだ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/29(土) 06:51:02.71

消費税は消費地で課税されるものだから、
輸出戻し税で輸出企業に消費税が戻っても、
商品自体は輸出先でその国の消費税が掛けられるから、
消費税が戻ることで末端価格が下がるわけじゃないぞ。
むしろ、先進国への輸出なら日本よりも遥かに高い消費税が付加されて売られるんだしな。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 10:28:35.65

消費税が上がったら国内向けの企業の客は負担が増えて消費を減らすが
輸出大企業様の客は負担が増えず今まで通りだから平気ってことか。

そりゃ公平だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 10:45:27.41

>>142
だからさ、「お客から預かる」とか、それは税制上の建前だって、
まあ、経済を知らない公税制バカの公務員の発想だってことさ
経済を考えれば、消費税は収益に食い込んで、収益を減らすのが現実！

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 11:02:09.67

『消費税は売った相手から受け取ってる』
↑
これ自体が、税制上のお花畑で、お役人の思い付き。
一応、経済板なので。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/02(水) 13:02:02.71

＞日本よりも遥かに高い消費税が付加
なるほど、だから価格を抑制するために、下請けへのコスト削減圧力になるな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 21:14:40.51

米議会で「財政の崖」を回避するための法案が可決された結果、富裕層への実質的な増税が20年ぶりに実施される。
大半の米国民の所得については、現行税率が恒久的に据え置かれる一方で、年収40万ドル（約3480万円）超の個人または同45万ドル超の世帯に対する税率は35％から39.6％に引き上げられる。
さらに富裕層の納税者を対象に、キャピタルゲイン課税、配当税、遺産税も引き上げられる。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324828304578218363630865902.html

ＮＹダウ上昇３０８ドル高
http://www.asahi.com/business/update/0103/TKY201301030140.html

累進課税強化正しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 21:45:21.52

>>150
水をさすようだが今のところ単に「財政の崖」回避を好感しているだけだから。
累進課税の評価はもう少し立ってからしないとなんともいえない。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 23:04:07.50

アメリカの場合は、国税として、付加価値課税の大型間接税は導入されていないからな。
累進か消費税かは、日本と単純に比較できない。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 23:36:36.69

国税か地方税かって、納税者にとってはどの程度重要なの？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/03(木) 23:55:33.81

>>153
てか、まずは付加価値税と小売り売上税の違いを調べてね

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 00:07:27.98

>>151
景気の為に所得減税しましょうとか、とにかく税は低ければ低いほど良いという共和党理論に対する反証としては、これだけでも充分だろ
「金持ち増税は、景気に中立もしくは好影響」

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 00:35:44.58

>>154
馬鹿なの？
累進税と何の関係が？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 10:22:08.24

税制改革として資産税への一本化を提案する。

貯金、資産、財産などから個々の税率を算出して課税を公正なものとする。
これにより貧困層は納税の負担を強いられることなく、富裕層へは増税となる。
節税のために多く消費して資産を減らす心理も働くだろう。
消費が増えれば経済も循環する。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/04(金) 11:29:09.78

デフレ脱却を考えるなら、市場取引への課税や増税は望ましくないだろうね。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/05(土) 21:05:47.44

>>157
資産は必ずしも換価性を伴わないんで難しいですね。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 02:51:26.88

不景気のこの時期に増税とか余計景気悪くなるに決まってるだろ。累進課税で更に消費減らして下らない社会保証にばら撒いて、ただでさえ多い貧乏人更に増やしてそんなんで生活良くなるわけ無いだろ。
累進課税とか貧乏人増やすだけ。国民の生活は何も変わらない。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 05:15:48.54

>>155
事業には必ず競争相手が居るから利益にかかる税率なんて関係ないんだよね。

162 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/01/06(日) 12:45:17.69

↓が先

宗教法人から税金をとることが世直しなります。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1259778068/401-500
◆☆◆宗教法人に課税せよ！！◆☆◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284338837/401-500
０．１％でもいいから宗教法人課税しましょう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1338823402/1-100

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/06(日) 15:29:28.05

>>
宗教法人課税って、課税標準は何？
で、どの程度の税収が得られるの？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 08:02:22.69

>>147
それは論点のすり替えだな。
消費税が多くの消費層の可処分所得を圧迫して
結果として消費数が減るのはあ足り前。
お前に指摘されるまでもなく誰でも知ってることだよ。

俺が指摘したのは>>129の
>この為に赤字でも税負担せざるをえなくなっている。
という勘違いor明らかなミスリードに対してだよ。

消費税によって可処分所得が減ることで消費が減る。
消費が減るから大企業は利益確保の為に下請けに消費税分の負担を押し付ける。
結果、下請け中小企業の経営が圧迫されて赤字が増える。
だろ？

これを
>この為に赤字でも税負担せざるをえなくなっている。
の一行で片付けるのは明らかな間違いだし、
これを元にまるで利益から消費税を払ってると言うような説明してるのも
明らかなミスｒリード。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 08:04:16.28

>>148-149
>>164

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 08:07:21.08

実は富裕層の多くは累進課税の対象になる労働所得（総合課税）ではなく、
一律税率の金融商品への投資による不労所得が大半を占める。
つまり、本当の富裕層になればなるほど、総所得に対する課税率は低くなる。

この金融商品による利益を総合課税にして累進課税の対象にするか、
金融商品の利益に対して累進課税を導入すればいい。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 09:22:12.94

>>164訂正
消費が減るから大企業は利益確保の為に下請けに消費税分の負担を押し付ける。
↓
消費が減るから大企業は利益確保の為に下請けに消費税によって減った消費数＝利益減少分の負担を押し付ける。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 19:21:28.39

>>166
>金融商品の利益に対して累進課税を導入すればいい。
金融商品の利益の最大の享受者は年金ですけど？

169 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/01/09(水) 18:22:19.35

>>163
政治活動した宗教団体は解散→資産没収の方がいいかな

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/10(木) 06:59:46.31

>>169
改憲が必要ですな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 01:43:32.29

>>168
年金運用利益に課税されてるとは初耳だな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 08:35:45.35

年金は公的年金だけじゃないからでしょ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 13:57:57.81

年金運用の利益は年金契約者が受け取るわけだから、
>>166案なら契約者単位で課税にすればいいんじゃね？
年金運用事業者は運用手数料を取るだけなので事業所得なんじゃね？

ま、やり方は色々あるだろうけど>>166ってこれのことだろ？
今の累進課税をこれ以上強化しても労働意欲がなく可能性もあるし、
まずは、この不労所得で大金得てる超高所得者から税金を取ること考えないとな。

日本の所得税制が超高所得者に有利な逆進課税になっている動かぬ証拠
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100619/1276918374

一目瞭然、1億円を超える超高所得者の税負担が軽くなっている。
https://file-hatena.com/diary/files/kojitaken/files/adc3682e35a7873758d8561dd5fda8e5.jpg?expire=1358053391&session_key=878d3892e24f18d3a9f73fb714d5b17bf7d7e36d

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 14:30:59.75

>>163
>宗教法人課税って、課税標準は何？
とりあえず拝観料は宗教活動とは無縁どころか明らかな商売だから、
ここから税金取ればいい

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 19:18:49.01

>>174
拝観料って、宗教活動そのものじゃん。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 20:26:35.40

>>175
例えばキリスト教みたいにミサがあって祈り・説教という宗教活動に参加することで、
教会に寄付するなら宗教活動と理解できるけど、
日本の拝観料はただの観光目的じゃんｗ
博物館や資料館の入館料と変わらんってのｗ
鈴虫寺みたいに多少なりとも坊主の説法があるならまだわかるけどな。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 20:33:00.78

そもそも宗教活動の基本ってのは無料で誰にでも門戸を開いてるもんだろ？
入場するだけでお金取ることのどこが宗教活動なんだよｗ
しかも建物や品物見せるだけで、なんの布教活動もないじゃん。

こんなのが宗教活動として認められるなら、
美術館だって芸術教とか宗教法人立てて入場料を拝観料って言えば税金免除されるのかよｗ
動物園が動物愛護教とか（以下略
水族館が（以下略

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 20:35:58.64

ちなみに鈴虫寺から１ｋｍも離れてないところに、かつて有名だった苔寺（西芳寺）ってのがあるんだが、
ここは観光客が増えたことで寺の活動に悪影響が出るってことで、一般開放禁止したぞ？
他にも座禅などある種の修行や宗教活動に参加することを前提でしか入れない寺もあるよな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 21:09:32.48

ペット税を是非お願いします。
海外旅行税もいいと思う。
社会保険料は値上げでもいいから、確定申告のとき
所得控除でなく、税額控除してくれ。
ＮＨＫも、電気代も税額控除だな。
税金の使途を官僚でなく、納税者が決められるようにお願いします。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 21:17:07.45

>>176-177
もちろん、観光目的で仏像を見る人もいるでしょうが、宗教的な目的で
仏像を見る人いますね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 21:46:14.07

そういう人は、税金とられても、お参りするだろう。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 22:09:54.84

>>181
少なくとも、信仰の自由を規定する憲法上、疑義があると言わざるを得ないでしょうね。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 22:10:44.63

>>179
ペットの定義と捕捉が難しいんじゃね。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 03:37:14.07

>>180
>宗教的な目的で仏像を見る人いますね。
そういう人からの寄付で賄うべし
つまり賽銭箱だけでOK

>>182
信仰の自由と非課税になんの関係が？
海外では宗教法人にも普通に法人税が課されてますが、何か？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 03:38:23.75

>>184上段訂正

そういう人からの寄付で賄うべし
つまり寄付＝賽銭箱だけ非課税にすればOK

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 08:07:29.74

>>184-185
海外でも宗教法人に課税はされているけど、「普通に」は課税されていないし、
それは日本も同じ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 12:22:05.40

宗教施設の定義を厳格化して、
宗教法人が所有している土地に固定資産税を普通に過去に遡って課税する。

宗教法人法（境内建物及び境内地の定義）
第三条　この法律において「境内建物」とは、第一号に掲げるような宗教法人
の前条に規定する目的のために必要な当該宗教法人に固有の建物及び工作
物をいい、「境内地」とは、第二号から第七号までに掲げるような宗教法人の同
条に規定する目的のために必要な当該宗教法人に固有の土地をいう。
一　本殿、拝殿、本堂、会堂、僧堂、僧院、信者修行所、社務所、庫裏、教職舎、宗務庁、教務院、教団事務所その他宗教法人の前条に規定する目的のために供される建物及び工作物（附属の建物及び工作物を含む。）
二　前号に掲げる建物又は工作物が存する一画の土地（立木竹その他建物及び工作物以外の定着物を含む。以下この条において同じ。）
三　参道として用いられる土地
四　宗教上の儀式行事を行うために用いられる土地（神せん田、仏供田、修道耕牧地等を含む。）
五　庭園、山林その他尊厳又は風致を保持するために用いられる土地
六　歴史、古記等によつて密接な縁故がある土地
七　前各号に掲げる建物、工作物又は土地の災害を防止するために用いられる土地

http://shinano-machi.tripod.com/
http://tokyodeep.info/2008/04/15/204507.html
http://doteater.seesaa.net/article/18205157.html

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 13:19:04.65

>過去に遡って
普通に法の原則に反してるだろｗ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:27:59.96

所得税は働いたら負けの共産主義税で、しかもサラリーマン差別税（源泉徴収）だから廃止すべき。

脱税自営業者からも取れる平等な消費税が良い。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:28:43.04

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:33:21.90

自営業者「脱税貴族」は所得税を実質免除さら、サラリーマンだけが所得税を源泉徴収で搾取されるのは差別。

ゆえに消費税（平等な税）を増税して２０％にするのが正義。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:34:04.18

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:36:58.31

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:38:24.29

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:43:12.69

>>1
ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:44:43.15

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 19:51:58.78

創価学会や幸福の科学には課税して、
伊勢の神宮には非課税というのは憲法に触れないか？

20年に1回式年遷宮が行われるので伊勢の神宮は、
国宝ではない。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 20:14:09.45

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 20:15:06.47

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 20:44:39.27

>>196
>ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
>消費税増税しろ！
>サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
>脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
>消費税取ればええんや。

国会議員や報道まで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 20:50:49.12

>>200
企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革で
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だったんだ。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:19:38.44

>>200＝>>201＝ナマポ乞食w

働いたら負けの共産主義にしようとする所得税増税搾取論者は出ていけ。

>>200＝>>201のような脱税自営業者やナマポ者、派遣非正規ニート乞食層からも　平等　に税を取るために消費税を増税すべき。

所得税は頑張って働いて稼いだサラリーマンのみを搾取する職業差別税で違憲だから廃止するしかないね。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:20:50.87

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:22:33.49

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポも平等に税を取るために、

公平な税金である消費税を２０％に増税せよ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:23:17.80

サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して、

脱税自営業者・犯罪者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食・ナマポからも平等に税を取るために、

『公平』な税金である『消費税』を２０％に増税せよ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:24:09.74

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:28:15.61

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:32:25.79

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:37:31.95

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:46:56.38

>ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
>消費税増税しろ！
>サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
>脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
>消費税取ればええんや。

国会議員や報道まで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:47:39.85

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:47:56.58

>>210
企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革で
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だったんだ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:48:28.76

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 21:51:20.57

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:13:55.48

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:14:26.67

自営業者「脱税貴族」は所得税を実質免除され、サラリーマンだけが所得税を源泉徴収で搾取されるのは差別。

ゆえに消費税（平等な税）を増税して２０％にするのが正義。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:15:09.68

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:16:05.98

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:16:47.46

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:17:20.90

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:32:33.97

成人式の今日の大雪は、消費税増税（３％→５％）を翌年に控えた１９９６年以来のこと。

当時（１９９６年頃）に２０歳前後だった人は、翌年（１９９７年）の消費税増税による
景気悪化を受け、多くの人がワーキングプアや自殺者となり、悲惨な運命を辿ることになった。

今日の大雪は、消費税増税の前年に成人式を迎えた若者の暗い将来を暗示しているのか？
あるいは、「２０１４年に消費税の増税はするな！」という天からの警告か？

警告が真摯に受け止められて消費税の増税が中止され、増税法案が廃案になれば良いが・・

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 22:39:17.93

>>220
>ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
>消費税増税しろ！
>サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
>脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
>消費税取ればええんや。

国会議員や報道まで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革で
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だったんだ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:12:27.83

>>221
マクロ経済で考えれば、増税に対して給与所得が上がらなければ総需要のパイも変わらないから、
消費税率が上がれば、需給バランスと価格競争によって企業収益が消費税増税分だけダウンする。
→企業は利益確保のために総人件費も消費税増税分だけ削る。
→社員の給与所得を削るか社員をリストラする→サービス残業が増える→
足りない労働力を低賃金非正規で代用したり、派遣労働者を外注し、仕入れ税額控除によって消費税を節税する。
⇒労働者全体の給与所得がダウンし総需要のパイが縮小しデフレスパイラルとなる。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:32:05.74

【藤井聡】日本で、まかり通っている虚事（そらごと）
http://m.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DMnUBGj-itBU&gl=JP
●消費税増税のインパクトは限定的か？
消費税増税のインパクトは数年間に渡って累積し、大きく景気減速。
５年経過でＧＤＰ４～６％減速
●高齢化社会に増税は不可避？
ＧＤＰと税収は相関関係。
経済成長で税収増。
●積極財政で景気拡大は無理？
積極財政で財政収支は健全化、緊縮財政で財政悪化。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:43:56.70

>>224
デタラメな土建屋バラマキ200兆の空想的社会主義で財政破たん。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:45:20.60

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:46:25.86

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:47:20.03

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:47:54.53

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/14(月) 23:55:48.34

>>228-229
>ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
>消費税増税しろ！
>サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
>脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
>消費税取ればええんや。

国会議員やマスコミまで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革で
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だったんだ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:02:07.78

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:03:19.21

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:06:09.22

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:07:13.81

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:11:13.51

累進強化ってのは、サラリーマン程度の収入の人は増税にならないよ。
まず累進の意味をググってこい。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:15:35.19

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 00:16:43.92

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 01:03:05.94

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 08:54:06.53

宗教法人課税の話題が続くと、スレを荒らす奴が出てくる

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 11:51:21.15

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 11:52:45.25

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 11:53:23.36

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 12:06:24.47

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 12:07:27.36

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 12:20:09.33

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 19:04:16.76

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 19:07:05.05

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 19:08:32.42

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 19:09:42.44

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 21:25:31.31

>>248
>>249
おまえら、なんで所得税を「下げろ」、消費税も「下げろ」、と叫ばないの？
工作員どもめが

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/15(火) 22:18:19.62

>>250
現実性がないからでしょ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/16(水) 07:07:47.89

＞ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
＞消費税増税しろ！
＞サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
＞脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
＞消費税取ればええんや。

国会議員やマスコミまで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革で
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だった。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/16(水) 16:30:29.40

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/16(水) 16:31:42.68

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/16(水) 23:02:28.82

なんだなんだ、なんで急に荒らしが始まったんだ？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 02:32:46.68

>>255
宗教法人への課税強化議論が始まったあたりから荒らしが来るようになった。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 09:16:56.78

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 12:30:24.07

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 12:39:31.17

消費税も項目別税率とかやめて累進税率にしたらどうなの？
購入金額が高くなるほど消費税率も上がるっていう
1万で5%、100万で10%、1000万で15%とか

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 14:17:32.68

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 14:19:09.66

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 17:06:18.15

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/17(木) 17:06:50.44

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 07:35:54.15

香港やシンガポールは所得税16％くらいで消費税、相続税、贈与税、地方税、利息課税、固定資産税
等一切ありません。日本もこのように出来る。香港やシンガポールに出来て日本に出来ないことは無い。
日本は世界一税金が高い。日本は税金高すぎ。一人当たりのGDPは世界22位だが公務員の給与は世界一。
それゆえ民間人は異常に貧しい。
税金をこのように下げれば景気は格段に良くなる。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 07:44:46.29

＞ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　
＞消費税増税しろ！
＞サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して
＞脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から
＞消費税取ればええんや。

国会議員やマスコミまで巻き込んでネットとかでよく書いてある
ナマポいじめは、
ナマポがあったのでは世界に冠たる左翼代表日本サラリーマンが
欧米並みに簡単に首切りにされてしまうからなんだよ。

企業に巣食い、日本経済の足を引っぱり続けている正社員から
増税するのは当然のことだね。自民党をぶっ壊す小泉改革が
累進課税を弱めたのは、共産主義の改革だった。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 07:51:31.76

>>264
その、香港、シンガポールは、植民地だということを
理解出来ているのか。

もちろん、英王室の銀行が紙幣を発行する。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 07:54:16.33

>>266
自民党と安部は、日銀をアメリカの植民地銀行にしたい。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:37:33.42

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:38:50.91

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:39:26.96

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:56:17.41

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:57:06.26

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:59:10.04

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 13:59:50.38

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 14:07:22.81

消費税はもっとも横着者の税制だ
無差別内需懲罰なんて何千年もの歴史を逆行しなきゃな

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 17:47:00.73

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 17:48:18.43

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 17:49:00.08

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/18(金) 17:49:41.61

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 03:59:26.77

宗教法人に寄付以外の収入に対して課税しよう

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 14:04:45.37

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 14:05:27.38

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 17:51:56.62

宗教法人に寄付以外の収入に対して課税しよう

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 17:53:12.08

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 21:06:27.22

>>264
概ね同意。
これまで２０年間デフレ政策が続けられてきたことによる歪も大きい。
（安部政権になって金融政策はまともになりつつあるが）

行政改革もデフレ脱却もできてない中で、増税議論だけが進むのは間違っている。

消費税の増税（５％→８％→１０％）が強行されるようなら、
特に増税の犠牲になりそうな民間の現役世代の低・中所得層を一時的に海外に
（日本よりも時給・人件費の高い米・欧・豪・加・シンガポールなどに）
避難をすすめることも人道的見地からも必要になるだろう。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 22:24:30.96

>>277
長期的には、消費税は所得税と全く同じ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/19(土) 23:33:13.70

高い間接税で経済を安定させるためには、労働者の賃金を高水準に維持する必要があるし、貧困拡大も阻止しなければならない。
だから間接税の高い欧州では必然的に高賃金・高福祉・低貧困にせざるを得ない。
逆に新自由主義の下で高間接税をやると、貧困層が消費全体の足かせになり、消費税が企業収益の足を引っ張って労働者の賃金も下がり続けて貧困労働者を拡大させていく。
時間経過と共に格差と労働層の貧困拡大によってデフレスパイラルを加速させる。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 08:52:19.33

>>287
失業率も欧州並みに高くしないとなｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 09:00:17.62

>>288
何十年も以前から、自民党のやっている失業者をゼロにする
という政策は経済学で否定されている。

自民党が失業者を減らそうとすると、必ずひどいインフレになる。
世界レベルでは、このような馬鹿な経済政策はいまどきあり得ない。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 09:02:57.67

>>289
それ、世界レベルのエコノミクス（経済学）の方な。

日本は、古文書の世界。
古文の解釈をしながら、経済政策を行う自民党。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 09:26:50.43

日本て、世界の工場中国から去年に追い出されてしまった、
世界中で唯一の国なんだよ。これからの日本の企業は、
世界中の企業との価格競争に絶対に負けてしまうということが、
すでに全世界に対して証明されてしまってるじゃん。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 09:40:00.96

>>288
失業率の判断基準も異なるし、一概に日本の失業者が少ないとも言えない。
日本の失業率はハローワーク登録者が統計対象。
後は、失業率は就職活動している失業者の統計だから、就職活動していない「潜在的失業者」を把握できない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:20:43.32

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:22:05.71

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:22:47.67

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:02.97

年金を２つにする
基礎年金
消費税財源で全員支給、支給年齢からは生活保護は支給しない。
所得税年金
所得税主体で、支給上限はあるが、自分が支払った所得税に比例。払い込み年齢制限無し。
利点、消費税は誰でも払う。所得税は脱税したら年金に影響する。転職時代、個人番号で把握し事務コスト少ない。
これまで払った年金保険料は、所得税として計算、新しい制度に変えやすい。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:07.10

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 12:24:42.53

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 19:49:04.47

「消費税を増税して年金財源に」などと馬鹿げた議論をしているのは日本だけ。

問題点①：負担と受益が曖昧：

例えば、「基礎年金→消費税財源で全員支給」と馬鹿なことを言ってる人がいるが、
海外在住の日本人は負担無し＆受益有り、日本在住の外国人は負担有り＆受益無しなどとなり、
日本はグローバル時代に世界の笑い者になる。

問題点②：「消費税は誰でも払う」はウソ：

例えば消費税率が５％から８％に上がった場合、＋３％分が値上げできれば消費者が負担したという解釈ができるが、
価格を転嫁できなければ、物やサーボスを提供している側が自社あるいは取引先の人件費等を
削減しなければならないので、会社や商店が負担する「売上税」とも言える。

問題点③：負担時と受益時の時間がかかり過ぎ。世代間格差や政府の不正を助長：

例えば、2014年くらいから「消費税を増税して年金の財源に」などという愚行を行うと、
今の高齢者はいくら負担することでいくら年金が貰えるか把握できるので、納得なり反対なりできる材料があるが、
今の現役世代は、いくら負担することでいくら年金が貰えるか検討もつかないので、国やマスコミに騙される可能性が高い。

問題点④：これまでに払われた年金保険料の使用用途すら不透明：

そもそも、これまでに払った年金が役人にネコババされたまま。
その解決をしないと、増税や保険料負担の増額は、穴の空いたバケツに水を入れるようなもの。

とにかく今は、消費税の増税などとても議論できる状況でなく、
「一体改革」（という名の単なる消費税増税の法案）は、廃案にするしかないでしょう。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 19:51:14.70

>>166
資産税をした方がいいでしょう。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多く、所得累進強化は大資産で低所得な人に有利で小資産で高所得な人に不利で、資産階級が固定化しやすくなる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンな運用を減らし、低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得課税は、資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。

個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5％を中止できます。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 20:31:27.27

>>299
てか、そもそも消費税と社会保障との関連性が嘘そのもの。
実際には消費税とは、直間比率の変更で法人税の税率引き下げが目的。
それをストレートに言えば国民は反発するから、消費税と社会保障をでっち上げただけ。
現実は、消費税導入以来、社会保障はおろか、雇用環境も賃金も悪化の一途で何も良くなっていないのが何よりの証拠。
この間、民意は何一つ反映されず、財界と官僚のエゴと利権に振り回されただけ。
■消費税は非正規雇用を拡大させる。
http://no-shouhizei.com/series-08/20y-04.htm

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 20:39:24.30

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 21:54:07.44

消費税の増税は凍結し、増税法案は廃案にせざるを得ない。

万が一、うっかり増税を実行してしまった場合は、消費税の減税法案を早く成立させ、税率を下げなければならない。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 22:01:37.64

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 22:03:24.62

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 22:04:55.22

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 22:12:39.35

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/20(日) 22:15:24.56

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 01:16:17.37

累進課税強化で消費税増税分を賄えるなら認めてやるｗｗ

実際はただの八つ当たりｗｗｗｗ

懐が貧しい奴は心も貧しい

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 01:18:36.33

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 01:25:02.17

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 03:08:48.32

宗教法人に寄付以外の収入に対して課税しよう

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 12:51:57.63

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 13:03:05.95

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 13:06:10.89

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 13:15:05.87

悔しいのお、日本。
悔しいのお、日本。
悔しいのお、日本。
中国は、国をあげて全人民が日本だけを蹴り出した。

日本以外の国は、中国への投資を急増させている。

あらゆる分野で、日本企業・日本製品の国際価格競争力が
世界最低に確定した。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 19:23:43.81

消費税増税に反対は正しく、例えば「消費税を増税して社会保障の安定的財源に」などという馬鹿なことをすると、
高齢者が増える度に、税率上げ→景気悪化→かえって税収全体が減少、を繰り返すことになり、
とても持続可能な社会保障制度とはならない。

一方で累進課税強化だけで消費税増税分を賄えるかというと、それも簡単ではない。

やはり、行政改革による政府や地方自治体の予算や資産の見直し、
および今や経済板の主流である（欧米並みの２～３％程度の）マイルドインフレで
ＧＤＰを増やすことが必要となろう。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/21(月) 19:45:30.67

社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

・現在の負担や給付は、所得ばかりが考慮されて資産は殆ど考慮されていないので、小資産者から大資産者への逆再分配になっている場合がある。
・消費税は、どんな属性(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に資産税で応能負担してもらえる。
・年1％資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税をすれば、社会保障従事者・年金受給者が貯蓄するのを抑制でき、社会保障で歳出されたお金が他の国民にも行き渡りやすくなる。
・資産税はインフレ耐性によらず中立なので、応能負担してもらえる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 17:33:14.98

>>313
これ貼り付けている人暇そうだな
本当に働いているのか？

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 17:59:46.12

累進課税増税は大賛成。
そもそも消費税は安定財源ではない。
日本国民は我慢する国民。消費を控えたら財源は減る。
税収を増やすには勤勉な日本人には累進課税増税こそふさわしい。
その為には国民所得を上げ、贅沢税１５%の導入が必要。
また国民番号制なれば所得隠しはできなくなる。
贅沢税１５%は追って説明する。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 18:10:19.14

富裕層税を希望する

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 18:16:04.43

>>1
直接税なら累進と思っているんだｗｗｗ
既にストック経済が金持ちに浸透していて
タックスヘブンで課税を免れ低消費税でウハウハｗｗｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 18:33:59.01

>>320
働いたら損になる。共産主義国になる。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 18:35:02.27

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 18:36:12.05

富裕層税を希望する

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 20:17:40.89

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 20:33:55.99

>>325
富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えますね。

大衆減税による消費増・雇用増は、富裕層増税による消費減・雇用減より大きくなります。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・減税で大衆が今までより高価な物を買う様になれば、富裕層はステータスの為に今までより高価な物を買う。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/22(火) 23:27:41.50

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/08(火) 08:07:21.08
実は富裕層の多くは累進課税の対象になる労働所得（総合課税）ではなく、
一律税率の金融商品への投資による不労所得が大半を占める。
つまり、本当の富裕層になればなるほど、総所得に対する課税率は低くなる。

この金融商品による利益を総合課税にして累進課税の対象にするか、
金融商品の利益に対して累進課税を導入すればいい。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/13(日) 13:57:57.81
年金運用の利益は年金契約者が受け取るわけだから、
>>166案なら契約者単位で課税にすればいいんじゃね？
年金運用事業者は運用手数料を取るだけなので事業所得なんじゃね？

ま、やり方は色々あるだろうけど>>166ってこれのことだろ？
今の累進課税をこれ以上強化しても労働意欲がなく可能性もあるし、
まずは、この不労所得で大金得てる超高所得者から税金を取ること考えないとな。

日本の所得税制が超高所得者に有利な逆進課税になっている動かぬ証拠
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100619/1276918374

一目瞭然、1億円を超える超高所得者の税負担が軽くなっている。
https://file-hatena.com/diary/files/kojitaken/files/adc3682e35a7873758d8561dd5fda8e5.jpg?expire=1358053391&session_key=878d3892e24f18d3a9f73fb714d5b17bf7d7e36d

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 01:36:17.38

新政権で景気が良くなりそうだと言われてるが、貧乏人同士で10の金をキャッチボールしていても、
経済の要所で金持ちがピンハネをしているから、10あったボールも少しずつ9になり8になり、
貧乏人同士でやりとりできる金の総量は減っていく。
減った分の金は金持ちが死蔵させている。

そうならないように、金持ちにカネをどんどん使わせるか、税金として取る政策は絶対に必要。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 03:11:50.27

>>329
日本の金持ちは金を使うないから金持ちなんだよね～
ボロイ商売をして稼ぐと叩かれ
豪遊していると叩かれｗｗｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 19:08:44.81

>>329
資産額に依らず一律で年数％資産税をすれば、貯めこまずに一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなりますね。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 19:45:28.50

>>331
それはさすがにまずいだろ！
収入が無くて貯金を取り崩して生活する一般庶民にも負担を強いられるから困窮者が続出する。
ある意味、消費税よりも質が悪い！！

それにある程度の貯蓄しないと買えない高額物件もある。
安易な欠陥資産税には反対！

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 22:13:56.01

>>332
それなら所得税は債務を考慮して課税されないので、所得税増税は債務保有者から債務返済原資を奪ってしまうでしょう。
所得税率と資産税率が異なって、所得税は資産を考慮されず資産税は所得を考慮されず独立して課税されるので、所得についても資産についても応能負担してもらえます。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残るので問題ありません。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/23(水) 23:31:02.85

基礎控除作ればいいだけじゃん
ってか基礎控除ないなら低所得者ほどタンス預金が増えるだけ
地銀は預金引き出しされまくって潰れるかもな

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/24(木) 12:33:41.39

>>334
基礎控除を超えた分に純資産税を課税してもいいと思いますが、徴税などが少し複雑になります。
現金は電子マネーやIC紙幣にして年数％ずつ減価させれば箪笥預金への対策になります。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/25(金) 18:03:35.18

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/25(金) 18:05:43.53

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/25(金) 18:23:26.41

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/25(金) 23:13:20.00

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/25(金) 23:17:59.99

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 06:21:02.81

>>340
所得税は給与所得者だけに課税されているわけではありません。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業所得は勿論、給与所得者の副収入も把握出来ます。
所得や資産を把握しやすくなるので社会保障の適正化もしやすくなります。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 13:42:52.76

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 13:43:32.05

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 13:44:05.65

>>341
自営業者は経費で脱税

>>341＝脱税自営業者＝サラリーマンの敵

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 20:05:01.99

>>344
給与所得者は、実際に経費として使ってなくても給与所得控除65万円が受けられます。
実際、65万円も経費として掛かる給与所得者は殆どいないでしょう。
給与所得控除の他に雑所得20万円も非課税なのだし。

自営業だからといって何でも経費に出来ません。
①衣料費・食費などの家事上の費用
②店舗兼住宅について支払った地代家賃や火災保険料・固定資産税・修繕費などのうち、住宅部分に対応する費用
③水道料・電気料・燃料費などのうちに含まれている家事分の費用など
上記は必要経費になりません。②や③などの家事関連費は、家事分と事業分に按分します。

品目ごとに按分率を法律で決めてもいいし、他事業者に比べて経費率の高い事業者への税務調査を強化すればいいです。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 20:42:21.59

今の日本は、国民に増税を求める大前提となる景気回復も行政改革もできておらず、
消費税増税の実施どころか議論すら行う環境ではない。

【デフレ裏付け…消費者物価指数４年連続マイナス】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130125-00000369-yom-bus_all

【復興予算　休職中の国家公務員の給料を支払い可能にする工作も】
http://www.news-postseven.com/archives/20130122_167184.html

>被災者のために使うはずの復興予算をよりによって増税のシステム費用に回すとは許し難い国民への背信行為というほかない。
>予算を査定する財務省が先頭に立って流用に狡知をめぐらせているのだから、他省庁に歯止めがかかるはずがない。

【地方公務員“高給”の実態…】
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130125/plt1301251826005-n1.htm

政府・与党が冷静に現実的に判断して消費税の増税を凍結する、あるいは、それができないなら、
消費税の増税に反対する野党の勢力が参議院で過半数をとってくれればよいのだが。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/26(土) 20:52:18.41

消費税はデフレ税だからな。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 01:39:51.57

宗教法人に寄付以外の収入に対して課税しよう

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 12:38:22.48

>>345
自営業者は経費で数百万円を脱税

>>345＝脱税自営業者＝サラリーマンの敵

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 12:39:03.45

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 12:41:01.04

>>1
ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

>>1
ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

>>1
ふざけるな！　働く人を搾取する所得税増税絶対反対！　消費税増税しろ！
サラリーマンだけから搾取する所得税は全廃して脱税犯・自営業者・在日・売春婦・ヤクザ・老人・ニート・乞食から消費税取ればええんや。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 14:25:47.19

>>349
>自営業者は経費で数百万円を脱税
この一行がお前がどれで税制に無知で、
同じく無知などこかの誰かが書いた嘘を鵜呑みにしてることがよく分かる

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 17:18:19.87

>>352
税金払ってない節税貴族自営業者

こいつら自営業者から税金取るために消費税３０％が必要

ついでにサラリーマン差別の所得税は廃止しろ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 17:18:59.35

>>352＝税金払ってない節税貴族自営業者＝>>352

こいつら自営業者から税金取るために消費税３０％が必要

ついでにサラリーマン差別の所得税は廃止しろ。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 17:19:58.89

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/27(日) 17:23:17.73

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 22:25:48.20

なんでこんな悪税の消費税に切れる人少ないのか？
実施されると来年再来年、電車賃からなにから上がって、皆愕然とするだろうに。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 22:41:47.75

>>357
私も消費税増税に反対です。
3人に2人が消費税増税に反対しています。
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/7/1359331891/1-100

359 ：へろへろ：2013/01/28(月) 22:55:08.96

消費税増税を阻止。
４－６月の消費行動は控え、
インフレ目標の+2%達成を阻止しましょう！

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:06:39.46

>>358
消費低迷する＝企業収益悪化。
サラリーマンの給料やボーナスが下がる。
更には正社員雇用が少なくなり、非正規募集しかなくなる。
特に若者の非正規率が現状５割から急上昇。

経営目線では、例え経営悪化しても売上に８～１０％の一定税率がのし掛かり人件費を圧迫するから、正社員を抱えていたら経営が成り立たなくなる。
だから、消費税アップで間違いなく雇用のほとんどは非正規になる。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:15:08.22

>>358-360

皆怒ってるし、不安だよね。

麻生はもう財務省に洗脳されたのかな？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:23:09.84

>>357-360
消費税以外に実効性ある財源がないからでしょ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:37:52.69

消費税は増税する度に、法人税や所得税の税収減を引き起こして、全体税収を
押し下げているけどｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:39:35.32

あ、これソースね

http://blogs.yahoo.co.jp/minahidetyan/24162936.html

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:40:54.78

遊佐奈子さんがあちこちで暴れてるな

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:41:32.83

>>363-364
その時は、消費増税の代償として法人税率や所得税率を下げたのだから当たり前。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/28(月) 23:53:12.75

>>366
97年の法人税の税率は37.5％のまま。
で、小泉バブルと言われた好景気でも５％増税前の税収を越えられて無いｗ
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100703/1278169815

53.9兆円超える税収は二度とねーよなｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 00:05:36.09

つ軽減税率。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 00:10:50.42

>>367
このブログ良いね、参考になる。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 00:12:53.42

>>363
経済全体で考えると、格差拡大で富の集中化と貧困拡大によって税収が落ち、財政難に繋がる。
言い換えれば、資産家と大企業優遇を優遇する税制が格差と貧困拡大に対してミスマッチとも言えるな。
要するに労働者にお金が回らない状況で消費税増税をすれば、消費低迷デフレから企業収益悪化と労働者給与減少を招いて税収が落ちる。
逆に言えば、お金を回して国民全体の所得増加が税収増加(所得税は累進なので)にも繋がる。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 00:17:38.10

消費税は経済のサイドブレーキだわな。
永遠にジワジワ効く。

それ以上の出力（好景気）でぶち切れば良いが、そもそもそんな財政出動も
永遠出来ないし。

>>370
デフレで消費税増税なんてマジキチだわな。
そもそもインフレ抑制の税だよね消費税は。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 00:25:42.42

>>371
>永遠にジワジワ効く
→まさにその通り。
労働者所得が減少しようが、企業収益が悪化しようが常に一定税率だからね。
一度デフレスパイラルに嵌まると経済破綻するまで延々と貧困拡大スパイラルが続く。
まあ、これが安定財源のカラクリで経済面では景気調整機能が働かないという悪い意味。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 07:35:58.04

>>366
要するに直間比率の変更だろ。
財務省は法人税減税の穴埋めを消費税増税でカバーすることでトータルでは税収は一定と計算していたのだろう。
結果として税収減となってしまったのは明らかに失敗だわな。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/29(火) 08:26:03.37

>>362
個人金融純資産1100兆円に年1％課税すれば年11兆円の安定税収が得られ、消費税増税5％を中止できます。
消費税増税はデフレ促進効果があるのに対し、資産税はデフレ抑制効果があります。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 08:37:27.60

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 08:38:39.07

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 09:04:44.64

>>376
こういう馬鹿を処分したマッカーサー以来、
かつての時代に日本経済が絶好調だった。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 17:16:56.94

>>377
結果の平等は共産主義。働いたら負けになる。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 17:18:36.29

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/30(水) 17:19:20.74

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 10:45:44.26

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 14:36:27.90

>>381
消費税でも売上げ除外や経費水増しすれば脱税できます。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、自営業者の事業所得は勿論、給与所得者の副収入も把握しやすくなります。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 18:00:55.72

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 18:01:39.06

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 18:05:46.27

>>382＝節税特権貴族自営業者

消費税＝売上税をもっと増税して脱税自営業者を潰せ

サラリーマンだけが所得税取られて差別されてる。自営業者は税金払わない売国奴。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/01/31(木) 20:58:38.64

>>385
所得税を課税されるのは給与所得者だけじゃないです。
マイナンバー制やキャッシュレス社会にして、所得税や資産税をすればいいです。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/02(土) 22:33:59.45

>>385
【確定申告】サラリーマンも急な仕事のタクシー利用は必要経費控除できる--改正された「特定支出控除」制度 [02/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359767399/

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/02(土) 22:52:25.86

累進課税強化はいいけど、
日本は所得税課税後の方が貧困率がむしろ拡大するのだけどね。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/02(土) 23:11:30.56

>>388
資産に応じた負担がないのも一因だと思います。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて勤労所得より有利になる場合が多いので。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:25:24.52

消費税＝売上税をもっと増税してサラリーマンをブチ頃せ！

社長（自営業者含む）は売り上げ落ちても従業員の給料削ればノーダメージ！
サラリーマンだけが給料削られて差別される。その上に乗っかる消費税。
文句があるならクビにすればいい。従業員は>>385みたいな馬鹿に限る。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 00:38:26.97

>>388

法人税が高いと企業は経費をを使うんだよ。
材料費や人件費削ってまで税金払いたいマヌケなんていないからね。

経費を使うと使ってもらう側の利益になる。
車も家電も経費で今まで以上に買ってもらえるようになるのさ。

たくさん買ってもらえるならたくさん作らなきゃならない。
そうなると人手が要るよね？つまり雇用が増えるってことだよ。

仕事が無くて貧しい人に仕事ができるんだから貧困問題はむしろ改善される。
所得に税金がかかっても仕事が無いほどには貧しくはならんだろ。

反論ある？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 07:16:07.69

利益が出なけければ、配当可能利益も役員所与も確保できませんよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/05(火) 08:55:21.73

>>391
働いてるとおのずとその理屈がわかるよね。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 07:31:54.77

>>391
昔みたいに、法人税だけでまとめて負担すればいいんだよ。
わざわざ、直間比率変更して、法人税を下げて、その穴埋めの為に消費税を導入するからおかしくなる。
法人税減税→内部留保増加（社員給与や雇用に回らない）→消費税増税→◆消費低迷→企業収益悪化→雇用低迷（給与減少や非正規ワープア増加）→◆
の流れで時間経過と共にデフレスパイラルに落ち込み、低所得者や赤字企業を増やして税収も減少する。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/06(水) 08:38:14.77

経営側の理屈だと、収益は常に変動し収益悪化時でも収益×税率の消費税を必ず負担しなければならない。
→消費税率が上がると固定費(人件費＋経費)の削減に迫られ、人件費(給与＋保険料)が重く解雇しにくい正社員を抱えての経営が難しくなる。
（収益から固定費を差し引いて利益が出ない状態でも消費税負担を強いられる為に固定費削減に迫られる）
従って、消費税が上がると正社員のリストラが進み、『低賃金無保険の非正規雇用』に置き換えられていく。
結果として、法人税減税と消費税増税は、企業の内部留保を増やして、労働者の給与所得が減少する。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 04:03:10.58

>>392
＞配当可能利益　役員所与

うん。確かにそれらは経費として計上できないね。

でも君が株主だとして投資したいのは
Ａ　経費を使ってもらえなくて青息吐息の企業
Ｂ　経費を使ってもらえるおかげでウハウハの企業
どっち？

役員賞与もそう。役員として勤めたいのはどっちの企業？
役員ばかりががっぽり給料を取って経費ケチる所を何て言うか知ってる？
「ブラック企業」って言うんだよ。

つまり法人税を上げることはブラック企業を撲滅することなのさ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 04:25:23.66

なんか思ったんだけど
少し前のレスから、まとまりのいいレスは抽出して>>1-10あたりのテンプレにまとめてほしいわ
それで同じ話がループするの防いで

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 04:25:58.61

x少し前のレスから
o少し前のスレからここまでで

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 04:41:16.48

消費税やると所得移転が貧困層→富裕層に進むんだよ
コストプッシュになるだけでも消費が落ち込んでデフレ要因になのに
富の偏りを起こして更にデフレ要因になる
しかも日本は最終小売だけじゃなく製造段階から消費税が掛かる
輸入品は最終小売だけだ
これじゃ国産品が不利過ぎてデフレ要因になる

デフレのトリプル圧力
消費税のデフレ圧力は半端無いよ
こんな最悪の税制導入したから日本はデフレになった

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 06:53:31.00

>>396
株主として、きちんとコスト管理を行ったうえで、きちんと配当可能利益を確保する
企業が投資対象になるのは当然。
それを執行できる役員が相応の報酬を享受することも当然だと思うが。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 07:35:47.03

>>399
ノダ豚の推進しようとした【円高と消費税増税】がどれだけ凶悪であるかが分かるな。
【】で喜ぶのは、輸出を有利にして儲けたい『外国人』とデフレで嬉しい『公務員』
海外が日本に消費税増税しろ…と叫ぶのはその為。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 14:30:55.21

科学技術が進歩して情報化社会になればなるほど富がひとにぎりの人に集中しがち
Amazonが便利だったり、kakaku.comで最安値の店が簡単に分かっちゃうんだから
富裕層→貧困層への富移転（ただし富裕層にも見返りを与えつつ）を実行しないとダメ。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/07(木) 22:40:45.64

>>396
経費垂れ流しの企業なんか投資できるかよｗ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 06:19:57.89

【2402】アマナHD【写真好き？】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

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なかなかいい会社♪

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 07:33:41.59

>>400

なに当たり前のこと言ってんの？
経営がきちんとしてることなんて前提条件じゃん。
経費を使ってもらえるかどうかとは全く関係ないぞ。
それとも経費を使ってもらうと経営者がいきなりバカになるの？

お金使ってもらえない企業じゃ役員の報酬も出ないだろ。
「ヒラ社員殺してでも役員に」ってんならそれこそブラックだ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 07:36:29.40

>>403

経費って何だか知らないみたいだから教えてやろうか？
人材の確保をしたり作業の効率や安全性を高めたり顧客サービスしたり
宣伝したり保険に入ったりするのに使うお金のことだよ。

人材が確保できず危険で効率もサービスも悪い企業に投資したければご自由に。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 10:06:29.71

今の日本企業経営者は資産独占欲が強く、消費税という制度は向かないだろうね。
アメリカなどの資産家は社会奉仕活動の参加など日本の資産家より熱心らしく、
格差社会も多少は容認できるところがあるが、日本の経営者は昔の村上ファンド
経営者の言、儲けて何が悪い！って体質ですから、格差社会は日本には向いてないでしょう。
自分さえよければって人が多い日本の資産家をより太らせたとしても、社会には還元されない。
これでは、景気は良くなっても肝心の庶民の生活は苦しくなりました、などという
笑い話みたいなことにもなりかねない。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/08(金) 20:52:02.87

量的緩和は正しい政策だし景気が良くなるだろうけど、消費税増税でまた大不況になるよなぁ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 03:16:36.66

>>407

太らせるのは“日本の”資産家とは限らない。
庶民に還元しないようならやはり売国先が違うだけと判断するしか無いよね。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 03:43:45.92

今までマスゴミと財務省タッグのせいで国の借金は1人当たり～とか言って散々脅されてきたからな
なんか国民が税金で返さなきゃいけない様な気持ちにさせて消費税増税があたかも必然のように迫ってたからな
何のことはない
国の借金を返そうとすればするほど経済は円高デフレになるだけで何の意味も無かったというね

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 07:57:06.84

>>407
儲けられない（利益が出せない）経営者は無能だと思いますが。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 08:24:39.60

>>411
それは消費税を正当化する理由にはならない。
当然のことだが同じ企業努力をするなら消費税無しの方が企業収益が上がる。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 08:28:59.35

国債の大半は日本銀行、それ以外の日本の銀行がほとんど持ってるからな
家庭に置き換えると家族からお金貸してもらってる感じで、深刻でもなんでもない

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 08:55:02.36

政府の借金＝誰かの収入・資産
仮に、効率よく全体的に行き渡るならば、労働者の賃金も上がり税収も増える。
財政支出⇒税収増⇒財政収支の安定。
つまり、政府はお金を回すポンプで、血流が良ければ流入も増える。
逆に何らかの原因で血栓ができて血流が滞ったり、あるいは流血すると、流入が減少して財政収支が悪化する。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 09:13:28.16

>>412
企業経営者の大半は消費税率上げを支持。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 11:32:27.65

>>415
具体的に何処の経済団体よ。
特に輸出大企業を抱える経済団体は法人税減税と消費税増税を推進したいだろう。
何故なら、消費税増税をすると輸出戻し税も増えて儲けが増えるからな。
下請け中小には消費税分のコスト削減すればいいのだからな。
法人税減税と消費税増税は輸出大企業の内部留保を増やす政策で、逆に中小企業を貧困にする政策！

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 18:04:44.99

>>416
輸出企業の中小企業にも戻し税がありますが。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 18:47:42.62

>>417
だから、消費税によって儲かる業界が消費税に賛成するってことだろ…ちびチビ挙げ足取るんじゃねえよ…この鼻垂れが

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 19:59:07.67

>>416と>>418で論旨が変わってますなｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 20:32:01.15

>>415のいう経営者とは具体的に誰だ？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 21:18:23.09

>>420
経団連、日商、同友会、新経団連。
いずれも経営者の集まり。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 22:32:45.41

経団連(米倉)はともかく、日商は態度がかなり微妙だな。
下記①②は、現実的にはかなりハードルが高い。
■日本商工会議所：2013年度税制改正に関する意見を公表
http://internet-kaikei.com/24tax/october/241018.html
①円滑な価格転嫁を実現するため、徹底した広報をはじめ、万全の対策

②消費税引上げに伴う景気の下振れをカバーし、経済成長を促進する景気・経済対策の実施

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 22:44:06.91

>>422
①、②いずれとも消費税率上げが前提の要望。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 22:59:58.67

>>423
だから、この流れだろ
お前頭大丈夫か？
前後の流れを理解せず衝動的になってるだろ？お前！
>>415
>>421
>>422

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 23:31:29.77

412 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2013/02/09(土) 08:24:39.60
>>411
それは消費税を正当化する理由にはならない。
当然のことだが同じ企業努力をするなら消費税無しの方が企業収益が上がる。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 23:35:15.26

>>424
輸入企業も経団連や日商に入ってますがｗ？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/09(土) 23:40:50.60

累進課税にしたければ上げた消費税でBIやればいい。
そうすれば累進制は保たれる。
どうも政府はやる気ないみたいだけど。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 07:23:32.49

★消費税の性質と消費税増税の論点・問題
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/vision/es002/consumption001.html
>消費税の問題点とは～
●『輸出産業・大企業・高所得者』にメリットや利益の多い税制
●『自営業・中小零細企業・低所得者』にデメリットや不利益の多い税制●『市場競争による淘汰』を促進して中小零細企業の倒産・廃業を増やす
●輸出で大きな利益を出している多国籍企業には『輸出戻し税制』などで制度的な恩恵を与えて、その競争力を強化して実質的減税をする。
●『仕入れ税額控除』に給与・人件費が含まれていないことから、正規雇用を増やすモチベーションを低下させやすく、役務（サービス）の提供で仕入れ税額控除の対象となる派遣社員（アルバイト）を増やしやすい。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 08:45:22.29

近年は法人税減税・所得税減税・消費税増税して財政悪化・再分配弱体化してきたのだから、消費税増税ではなく純資産税をした方がいいでしょう。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利になる場合が多いし。

2人以上の世帯について貯蓄高別
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円　年間
年間収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 09:15:17.35

「盗難車を輸出したからたまたまバレた」消費税還付の例。
当然、ガラクタを輸出して以前から同じ事をやっていたのだろう。

http://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000741205210001

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 15:53:32.20

法人税を上げたら企業は海外に逃げ“られなく”なるんだよ。
企業が経費を使わなきゃ損な状況になるからね。

「税金払いたくない」かといって「経費使いたくない」企業が海外に逃げる。

しかし業界全体が一斉に海外移転するならともかく日本国内に残る企業は
経費を使うことでいい材料・いい職人・いい設備でモノを造ることになるよな。
当然製品のクオリティは上がる。
しかも価格に反映すると節税にならないためお値段は据え置き。
すると当然国際競争力もつく。さらに経費は顧客サービスや宣伝にも使う。

そんな企業がライバルになるんだぞ。太刀打ちできるかよ。

海外移転組は当然シェアを落とすだろうな。シェアが落ちれば株価も下がる。
日本企業は有用な特許や資産を持っていることが多く株が割安と言われている。
そんな企業がさらに株価を落とせば・・・ハゲタカの餌食だわな。

乗っ取られたかったらどうぞ海外にお逃げくださいって話だ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 17:29:36.70

さっぱりｲﾐﾌ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/10(日) 23:25:21.50

君の頭じゃ理解するのは無理なんだから、あきらめてとりあえず累進課税強化を支持すればおｋ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 07:36:06.25

政府から何ら支援も受けず、企業経営に対して完全自己責任を主張するなら法人税減税も筋が通る。
しかしエコポイントや経営悪化時の財政収支など、政府による支援を受けながら法人税を払わない…と言うのは自分勝手な我儘に過ぎず筋が通らない。
経団連は政府支援を受けている以上、法人税もその分増税すべきだ！！

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 10:11:54.84

財政支援や行政サービスを受ける経済団体や企業は、儲けたら人一倍の法人税を負担し、もしくは従業員に還元することは社会の義務！

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/11(月) 11:02:18.13

低所得者のほうが収入に対する貯蓄率が低くて、高額所得者の収入に対する貯蓄率が高い
たとえば低所得者は収入の１割を貯金するとしたら、高額所得者は収入の5割とか貯金する
つまり給料の多くを消費に回す低所得者から税金を取れば消費に大きな影響を及ぼすということ
逆に高額所得者は収入の多くを貯蓄に回しているので税金を取っても消費に対する影響は少ない
簡単なロジック

だから低所得者の税金を低く抑えることが出来る累進課税は消費に対する影響が少ないので
商品サービスが売れるようになり景気が良くなる

高額所得者も消費が活発化して商品サービスが売れるようになると税金で取られる額よりも得られる収入が増えるため
損する人はいない

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 09:10:39.11

>>432

小学生の甥に読ませたらちゃんと理解したから大丈夫だと思ったんだけどなぁ。
どこらへんがわからんの？解説してやろうか？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 09:53:07.22

>>1
＞消費税ばっかり話題にしているマスゴミは悪！！！

ちょっと違うかな。

マスゴミの主な収入は企業の宣伝をすることによるもの。
つまり各企業が「広告宣伝費」として計上する「経費」を使ってもらうこと。

消費税があると庶民は物理的にモノを買えなくなる。
今まではテレビのＣＭや雑誌の広告や新聞のチラシを見て「いいな」と思ったら買っていた。
しかし家計を切り詰める必要が出てきてそれができない人が増えてきた。
買ってもらえないってことは広告宣伝の効果が出ないってことだ。

法人税が安いと企業は経費を節約する。もちろん「広告宣伝費」も例外じゃない。
効果が出ない広告宣伝に莫大な金を払い続ける企業は無いだろう。
だから最近「マスゴミが経営不振」なんてニュースが出てくるのさ。
自分で自分の首を締めてるんだよ。

「消費税ばっかり話題にしているマスゴミはアホ！！！」が正しいんだよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 22:03:01.60

>>436
年数％資産税もした方がいいと思います。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/12(火) 22:37:43.53

>法人税が安いと企業は経費を節約する。

ﾜﾛﾀｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 02:39:31.39

>>438
なるほど、確かに阿呆だな

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/13(水) 14:06:53.20

【論説】堀江貴文氏「逆効果だ。税収が増えず、節税や海外脱出を助長し、経済は冷え込むという最悪の結果を生む」　富裕層増税に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360726555/

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 15:11:02.55

>>439
＞資産税

銀行は預かった金を運用するために投資するんだよ。株とか国債とかな。
国債ってのは言うまでも無く国の借金だ。

おまえは金を貸した相手が「うちに金を貸してる奴は年間数％寄越せ。
たくさん貸してる奴ほど多く取る」って言っても喜んで金を貸すんだよな？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 21:21:53.42

>>443
資産税は政府にお金を貸している人だけに課税するわけじゃないし、純資産額という担税力に応じた税負担をしてもらうだけです。
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利な場合が多いので資産税もすればいいです。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 21:27:07.29

>>444
資産税と資産性所得のゴッチャになってるな馬鹿。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 21:52:23.08

>>444
＞政府にお金を貸している人だけに課税するわけじゃない

政府にお金を貸している人の分だけでもてんだもない規模で悪影響が出るって言ってんだよ。
ちょっと病院に行って頭診てもらえ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/14(木) 22:38:34.54

>>446
資産税をしても資産移転するだけでお金は消えてなくならないので問題ありません。
資産税で得たお金が歳出され、歳出されたお金を得た国民は取り敢えず資金が必要になるまで金融口座に預けるから。

>>445
>>300にある理由で、資産性所得が勤労所得より有利になる場合が多い事を純資産税で補えばいいでしょう。
実際、スウェーデンの純資産税は資産性所得が勤労所得より有利な事を補う為にありました。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 01:08:26.81

信用創造勉強しなおして来いってレスやねー

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 11:04:04.55

>>442
よくもまあそんな嘘がつけるわ
最強パスポート　最強国籍の日本を捨てる馬鹿がどこにいるんだか

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 12:29:02.80

>>448
純資産税をしてもお金は消えてなくならず銀行に戻ってくるので信用創造に影響しないでしょう。
純資産税には過度な信用拡大を抑えてバブル抑制する効果もあります。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 14:51:16.78

>>450
＞信用創造に影響しない
＞過度な信用拡大を抑えて

・・・(　^ω^)

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/15(金) 19:59:33.48

>>442
まだ蓄えはあるようだな

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 20:57:25.84

世界の主要国でもっとも累進化税率の高いオーストラリアの経済は好調！
いずれ超大国になります！

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 22:30:19.40

つオーストラリアは資源大国

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 23:32:14.72

日本は所得の再分配後に貧困率がむしろ拡大する。

まずはこれを何とかしろ!!

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/18(月) 23:56:53.17

>>454
資源がGDPに占める割合は1割程度
資源に頼ってないよオーストラリアは

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 01:30:38.88

>>455
資産家にまで、社会保障支出するからな。
だいたい、金のある議員や公務員にまで議員年金や共済年金を配分する必要はない

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 12:27:11.48

高額所得者のもっている一万円は、低額所得者のもっている一万円よりも
限界効用が低い。従って高額所得者の一万円を累進課税によって吸い上げて
低額所得者に与えれば、社会全体の幸せ度は増大する。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 12:38:53.67

生活保護や社会保障が全く無い日本国では、
全世界で唯一の日本国のサラリーマン正社員＝全世界で唯一の貴族階級は、
解雇されることが皆無という特権を行使し続けることが可能となる。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/19(火) 19:55:34.10

欧州が経済危機になった本当の原因は消費税
欧州各国は消費税７パーセント以上とか10パーセント以上とか当たり前だもんな
いくら食料品には消費税かけないったって不況の原因になるに決まってるがな

消費税率の高いユーロ圏で経済危機が起きたのは消費税が経済に悪影響を及ぼす証明でもあるよな
日本も消費税上げたらギリシャになるわ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 14:21:02.79

EU諸国の消費税率見て笑ったわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税

20パーセント以上当たり前
そりゃ経済危機とかになるわ
国民は止めんかったんか（笑

http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/2697039/
消費税引き上げたらこうなります

アメリカや日本などの強国は世界の中じゃ消費税率低めです
ニューヨークは4パーセントぐらいで州の中には消費税無しの所もある
日本とアメリカはもちろん法人税の最高税率、所得税の最高税率共に高めです
だからいまの所日本とアメリカは経済破綻からは程遠い国ですね

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 20:38:08.85

消費税では担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらい難いので、財政悪化・景気低迷しやすくなります。

>>457
資産に応じた負担や給付があった方がいいですね。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 21:58:51.81

>>462
>消費税では担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらい難いので

その珍説って誰の説？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 22:26:13.59

>>463
清貧志向な富裕層もいれば浪費家な貧乏人もいるのだから、消費税では所得や資産に応じた負担をしてもらい難いです。

年十数兆円の税収が得られる両者(消費税増税5％と純資産税1％)の比較
階層　　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｇ　　　Ｈ　　Ｉ　　　Ｊ　　　Ｋ　　Ｌ
純貯蓄　-516 　-483　-367　-177　-24　 186　438　858 1310　2127　3121　6200　万円
消費支出　278　301　　322　338　　351 　365　374　384　398　422　　441　 479　万円/年間
世帯収入　478　582　　633　678　　715 　754　775　826　842　898　　952　 1153　万円/年間

階層L(純貯蓄6200万円,消費支出479万円)と階層E(純貯蓄-24万円,消費支出351万円)を比較すると、
●消費税10％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝13万円/年間です。
●資産税1％の場合：Ｌの負担－Eの負担＝62万円/年間です。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 22:47:54.85

>清貧志向な富裕層もいれば浪費家な貧乏人もいるのだから、消費税では所得や資産に応じた負担をしてもらい難いです

全く意味不明。
消費税の課税基準は「消費」なのだから、「消費税では所得や資産に応じた負担をしてもらい難い」のは当たり前。
そのために所得税や固定資産税がるわけです。全くの詭弁としか思えませんな。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/20(水) 23:54:16.75

>>462
アメリカには日本の消費税に相当する付加価値税は導入されていない。
よってアメリカの場合は輸出戻し税もない。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 00:10:09.93

消費税も収益に応じて企業が納税する訳だから、実質的には法人税と並ぶ事業税で、累進課税や人件費控除の違いがあるだけ。
法人税は、正社員を雇用することで税負担を軽減することができ、各社員の所得税に割り振ることが出来る。
逆に消費税は収益に直接掛かってくるから、消費税が上がるほど、人件費削減＝正社員のリストラに直結する。
よって、以前のように消費税を廃止して法人税を上げた方が、正規雇用も増え税収も増える。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 02:02:28.04

>>467

勉強しなおせ、収益に掛かってじゃなくて、売り上げに掛かってんだよ、
つまり収益ゼロでも払わなきゃいけないのが消費税、

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 02:10:39.24

法人税は赤字なら払わなくていいからめちゃくちゃ企業に優しい税だよな

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 03:02:30.73

でも「法人の代表（自称）」みたいな人々は、法人税減税しろ、消費税上げろ、って言ってるんだよね？

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 03:14:29.69

>>470
「法人の代表（自称）」 →　×
黒字法人の代表　　　　→　○

なぜかれらがそんなこと言うかって、当然赤字法人の多くは消費増税で潰れる。
なぜなら最初から減税される黒字がないのだから負担だけが増える。そうすればその分自分たちは
労せず、その市場を奪える。日本は人口減少社会だ、既存業種の９９％は将来縮小なんだから
シェアを奪う以外拡大の道はない、が強い物同士で張り合うより弱い奴を潰してそれを
分け合う方が当面楽というだけだ。輸出企業に至っては、国内はもう長期で縮小しかないんだから
どうでもいい、社会保障負担を勝ち組企業におっかぶせるられたらたまらないから
消費税増税してみんなで負担しろといって、増える輸出や現地生産分は関係ないし
ま～本音はこんなところだ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 07:11:07.04

>>464
誰の説か？と聞いてるのに、その頓珍漢な答えは何ｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 08:21:25.54

>>440
＞>法人税が安いと企業は経費を節約する。

遅くなって悪いな。見てなかったんだ。これがわからないってことか？

たとえば小学生に小遣いをやったとする。（←売り上げ）
それを見たお母さんが将来のためとか言って預かろうとする。（←税金）
「ただし学用品を買うなら今のうちに買っておきなさい」と言う。（←経費控除）

このとき
「お釣りで好きなものを買っていい」と言った場合（←直接税０％）
「お釣りは全部渡しなさい」と言った場合（←直接税１００％）
同じものを買ってくるか？ってことだよ。

おそらく１００％ならせっかくだからとかっこいいシャーペンやかわいいノートを買うだろうが
０％ならマンガやお菓子を買いたいがために安物で済ませるだろう。

子供の小遣いならマンガやお菓子で消費に回るが数千万円規模の個人所得や
数億円・数十億円・数百億円・数千億円規模の企業の売り上げとなるとそうはいかない。
かなりの割合が貯蓄に回ってしまうだろう。

金持ちの貯金ってのは何十年・何百年にも渡って使われない場合が多い。
経済にとっては毒にしかならないんだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 08:47:13.04

>>470
輸出企業だな。
法人税減税と消費税増税を推進したいのは経団連。
これも既にレスにあるようだから、テンプレにまとめたほうがいいかもしれんね。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 08:56:49.81

>>468
言葉が抽象的すぎるな。
『収益』も『売り上げ』も売上総利益もしくは粗利益と表現しないと紛らわしいな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 12:34:06.50

輸出戻し税もだが輸出企業にとってデカいのは

　自　分　と　こ　の　お　客　が　消　費　税　の　影　響　を　受　け　な　い　こ　と　。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 17:53:40.23

>>473

横から悪いが全く君の妄想だろう、
企業が投資をするか、貯蓄をするかはそこに需要があるかだけ、
ここ２０年でみたって、海外工場など需要が伸びてるところでは
法人税の多寡に関わらず日本の企業も海外の企業に負けない旺盛ない
投資をしてる。国内の景気がよく市場が拡大傾向ならば、法人税が安かろうが高かろうが
投資をするでないと、他に市場を奪われるからな、

逆にデフレのまんまで法人税上げても投資なんて誰もしないよ、
特に上場企業は、株主に説明が求められるのに、法人税上がったの理由に
税金払うくらいならなんて理由で、市場の見通しもなく金使ったなんて株主控訴おこされる
レベルの話、デフレのまんま将来の見通しも低いのに法人税上がったなら
余計不測の事態に備えて内部留保を溜め込むのが正常な経営者、

法人税の上げ下げなんて関係ない、これは法人税を下げたからって同じ
そんないい加減な理由で企業は投資や雇用を増やさない、
増やすのは、数年単位先を見て自分たちの市場が拡大傾向か、競合から
シェアを奪える戦略がある場合だけ、一社でなくマクロとして
増えるのは前者のケースのみ、それは法人税が高かろうが安かろうが関係ない

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 18:40:19.10

>>477
だから内部留保しようとしたら税金で持ってかれるように法人税上げろって話じゃないの？
株主だって黙って税金にとられるくらいなら何か買えって言うと思うんだが。維持費がかかるものは別だが

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 20:32:16.45

>>465
消費税では所得や資産に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化しやすくいです。
所得税や固定資産税の他に、純資産税をすればいいです。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多くて、勤労所得より有利な場合が多い。
・所得税は所得を得た年しか課税できないのに対し、資産税は貯蓄された以降も恒常的に年数％課税できるので、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化も防ぎやすい。
・固定資産税では金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるので資産に応じた負担ではない。

>>472
誰かの説ではなく自説ですが、間違っていません。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 22:54:41.37

>>478
>株主だって黙って税金にとられるくらいなら何か買えって言うと思うんだが。

利益がなければ配当可能利益は確保できませんが。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 22:57:37.72

>>479
その頓珍漢な説が正しいと狂信するなら、別に言うことはないなｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/21(木) 23:56:43.65

>>477
いやそれ以前に法人税はお金を使う事への罰金だから
投資した分もまるまる課税されるってこと理解してる？
1億円を翌年に繰り越し⇒別途4000万円罰金
1億円を設備投資⇒別途3600万円罰金

こういう風になる訳であって別に残った利益にかかる訳ではないからね

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 01:33:58.61

今、消費税の増税法案がでていて、「年金との一体改革」と言っていますが、これは簡単に言うと「これまで厚労省などが使い込んだ（もしくはダメな団体に融資した）ので、お金が足りなくなり（つまり年金を他の目的に使用してなくなった）、税金で補填する」ということです

１００兆円も消えたしなイヒヒヒｗｗｗ　学習能力の欠片もないバカどもは何度でも騙せばいい
http://blogos.com/article/37918/

スウェーデンより税金の高い国ニッポン

スウェーデンに比べるとクソ福祉のニッポンｗｗｗ

日本は公共料金や物価も世界一高い。それらは天下り利権のせいだったりするから「見えない税金」を取られているようなもの。
トータルで考えると日本は世界一税金が高い国だろう。日本が息苦しいのは税が高すぎるせいなのでは？
しかも福祉なんてないに等しいからな。日本は「福祉を受けとる層が受け取れる福祉よりも払っている税金の方が多い」唯一の国。
http://0dt.org/000867.html

生活保護の半分しかない国民年金！！乞食レベルの生活しかできないｗｗｗｗ
欧州並みの税金で、生活保護並の社会保障！　これがニッポン！

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 05:55:40.05

>>477

あんた経費＝無駄遣いとか思ってないか？
市場の見通しもなく金使うのはただの馬鹿だろ。
それとも日本企業の経営者はみんなそんな馬鹿だとでも思ってるのか？

より投資しやすくするために法人税上げろって言ってんだよ。
「直接税０％のほうが投資に回りやすい！」「消費税が高いほうが投資に」
と思うなら例を示してくれ。
そういう主張でないと反論にはならんぜ。

＞逆にデフレのまんまで法人税上げても投資なんて誰もしないよ

俺なら期待感が高まるから投資する。消費税廃止とセットならなおさらだ。
経費が使ってもらえるなら例えば社用車の買い替え需要で車が売れる。
それが全国規模で起きればデフレのままじゃなくなるぜ。
順番が逆なんだよ。

＞いい加減な理由

例えばそのいい加減な理由とやらで気軽に社員の給料を上げられる規模の会社の
人のいい社長が社員に思いっきり還元して給料をを上げたとしようか。
別の給料が上がらない大きな会社に勤めてる優秀な社員はどんな行動に出るかな？
だから上でも「人材の確保をしたり」って書いてるだろ。

他に何かあるか？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 06:56:37.82

「社員に思いっきり還元して給料を上げ」てくれる「人のいい社長」がいる会社に
転職すればいいじゃん。「人のいい社長」の経営能力はちょっと疑問だが。
それに、利益が出ないと”還元”もクソもないけどなｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 10:59:33.90

純資産税で貯蓄過多な人から得た税収を消費活発な人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家(企業)は増えた税負担を取り戻そうと投資を活発化します。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 11:51:56.61

金持ちが金を死蔵したらダメなのは明らか。
金持ちに金を使わせるか、税金で取るかしないとダメ（この２つのどっちでもいい。結果は同じことが起こるから）。
いっそ金持ちには一夫多妻を認めたいくらいだ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 12:43:48.16

消費税って赤字企業でも税金ぶんどられるから消費税増税したら倒産する企業続出すると思う
欧州もそれでやばいことになってるし
法人税は黒字企業からしか取らないから企業にやさしい税だよなぁ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 19:45:07.58

>>485
まず消費税撤廃は、減税でそれと
法人税増税が雇用や、投資を増やすか別問題、消費税撤廃とセットってのは
消費税撤廃のこうか”のみ”で需要が増えるから投資が増えるというだけで
それで増えても、法人税増税が雇用や経費が増えるという証明にはならない

まず全く説明できてないのが、法人税増税で、会社が経費増やすという理屈
殆どありえない、会社になんの得がある？税金として納める分が減ろうが
経費が増えた分だけ結局利益は増税分以上に減る。だから経費が増える理由がない、
経費を増やすのは、法規制の強化などを除けば、投資なんだから
それは需要増という見通しだ、なんであれ増税ってのは民間に回るお金が減ることなんだよ
その分かならずマクロで需要が減る。

人のいい社長云々アホですか、上場企業は株主の物で大手はどこも
外国人株主抱えてるんだよ、社長の気前で雇用増やせる会社なんて
日本全体で雇用に影響がでるような数あると思ってるの？
大体人材確保って、企業が欲しい優秀な人材は絶えずヘッドハンティングで
高い給与を提示されてますよ、だから優秀な人間には関係の無い話、
オリジン弁当が昔、全パート、アルバイトに社会保険の適用という大盤振る舞いやって
それがねっくあっという間に一回潰れて会社更生法の適用受けたけど？
そうでなくても、この20年各種業界で、リストラしなかった会社はリストラした競合に
負けてどんどん潰れてきたのが現実なのに何を同考えればそんな都合のいい妄想が現実になると思うのか

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 19:55:40.52

>>485
＞「人のいい社長」がいる会社に転職すればいいじゃん。

だろ？
だから「気軽に社員の給料を上げられる会社」の存在を否定できない以上
「優秀な人材を引き抜かれるからウチも経費使わなきゃ！」ってなるわけよ。

＞「人のいい社長」の経営能力はちょっと疑問だが。

経営能力は人の良し悪しで決まるとでも？
じゃあ「人の悪い社長」ならば経営能力が高いっての？
そういうのは「反論」じゃなくて「重箱の隅をつつく」って言うんだよ

＞利益が出ないと”還元”もクソもないけどな

何度も言ってるが経費を使わなきゃ損なら経費支出を増やす。
経費は使ってもらった側の利益になる。
文句があるなら「法人税が上がったら経費削減が進む」って理屈を示せ。
もっともこっちにゃ「昭和」っていうとてつもない証拠があるけどな。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 19:57:48.85

＞938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 12:54:46.69
＞>>936
＞バラク・オバマは『安部晋三』の表敬訪問に不快感をあらわにし
＞首脳会談を１時間で打ち切った。
自民党は不正選挙を行ってクーデター中！
自民党は不正選挙を行ってクーデター中！
自民党は不正選挙を行ってクーデター中！
自民党は不正選挙を行ってクーデター中！
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492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 20:01:29.64

>>489

そんなに興奮しないでもうちょっと整理してわかりやすく書いてくれ。
何が言いたいのか皆目わからん。

火病？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 20:06:14.17

>>489
>経費が増えた分だけ結局利益は増税分以上に減る。

増えた経費は、同時に別の企業の売り上げとしてもカウントされるから
別の企業の利益が増えるだろ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 20:28:00.54

>>489

なんとか解読できたとこだけ

＞「法人税増税と消費税撤廃をセットでやると効果がわからない」かな？

別々にやれば効果がわかるだろ。
俺は景気対策が急務だからいっぺんにやるべきって言ってるだけだ。
消費税撤廃の効果は認めてるからいいとして直接税を上げて景気をよくするってのは
アメリカでルーズベルトやクリントンなどが実施して成功させてるよ。
「他にもいろんな要因があって」ってのは認めるが少なくとも単体での成功例が存在する。

＞会社になんの得がある？

じゃあ経費削減してがっぽり税金納めりゃいいだろ。自由なんだから。
社員の給料を上げず安全対策も顧客サービスも向上させず安い原料でモノづくりしてろ。
それがイヤな会社だけが経費支出増やしてくれれば充分だ。
どっちが有利になるかバカでもわかると思ってた俺が甘かったんだろ。ｗｗｗ

＞社長の気前で雇用増やせる会社なんて日本全体で雇用に影響がでるような数あると思ってるの？

べつに中小企業にいい人材が流れていくのを指をくわえて見てればいいんじゃないの？
「給料安くても大きい会社のほうが」って奴も少なくはないとは思うけどな。それも自由だし。

＞オリジン弁当
＞この20年各種業界で

俺が言ってる「高法人税・ノー消費税」の状況下ならともかく「低法人税・高消費税」での
破綻の話は俺の説を裏付けてるだけなんだけどわかってる？ｗｗｗ

とりあえず医者の診察受けて薬もらってこい。血管切れるぞ。

495 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 21:05:19.23

>>487
金持が男とは、限らないから多夫多妻制だな。
人口減少の歯止めにもなる。個人の預貯金に掛る利子所得税も累進課税にすればいい。その変わり投資や投機に軽減。特殊法人の解体

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/22(金) 21:17:39.79

>>495

人口減少対策に特化するなら

○生活費を経費扱いにして控除（国産品の購入に限る）
○特に子育てに必要と認められる買い物には控除額を二倍
○残った分に高率の所得税

これでどう？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 10:52:33.91

所得税の最低税率が０％で最高税率が４７％のオーストラリアは15年以上好景気

これが全て

ちなみにオーストラリアが資源に頼った経済ってのは嘘だからね
オーストラリアドルと日本円が買われまくるのは理由がある　それだけ強い経済だということ
オーストラリアは累進化税率の高さ、最高税率の高さゆえの内需経済が好調だから
日本は対外資産の多さゆえに破綻がありえない経済だから

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 11:42:04.31

最高税率が４７％というのは高いのか？

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 16:59:25.93

低いですね。
オーストアリアのように、消費税率を10％にあげ所得税と法人税を引き下げることが必要。
日本の直間比率は70％を超えるが、オーストラリアは60％台前半。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 17:04:23.08

だから同じ事なんだから消費税廃止で国民所得が現時点で上がるだろ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 17:34:31.44

>だから同じ事なんだから

？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 18:00:03.62

>>499
間接税は担税力に応じた負担をしてもらえないので財政悪化しやすくなります。
消費税増税ではなく、純資産税1％をすればいいです。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 18:15:06.45

税収を増やそうとするからおかしな事になるって事にまだ気づかないの？
税収に見合った支出をすれば済む事じゃないか

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 21:52:06.97

>>503
政府支出も誰かの収入になっているから、政府支出を削減したら誰かの収入が減ってしまいます。
その収入が減る誰かが消費性向の低い人だったら消費減少などの悪影響が小さいけれど、消費性向の高い人だったら悪影響が大きくなるでしょう。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、財政赤字を削減するなら資産家に応能負担してもらうのがいいです。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 21:57:29.15

誰も賛同しない資産税を書きこみ続ける資産税馬鹿ｗ

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:09:44.05

>>498
高い低いよりも、最高税率と最低税率の差が大事

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm
日本は最低が５％で最高が４０％

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:16:04.63

>>499
オーストラリアの消費税は７％で食料品等は０％だぼけ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:31:37.76

>>507
オーストラリアの消費税（ＧＳＴ）は10％だよ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/102.htm

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:34:04.04

>>506
課税最低限以下なら0％じゃん。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:46:27.86

＞オーストラリアの消費税

それがアリなら

昭和59年度の物品税税率の一部
　・全自動以外の電気洗濯機　10％
　・グラフィックイコライザー　15％
　・録音・録画用磁気テープ　10％
　・電磁調理器　15％
　・電気楽器　15％
　・ビデオディスクプレーヤー　15％
　・ＣＤプレーヤー　15％
　・普通乗用車　23％
　・小型普通乗用車　18.5％
　・軽普通乗用車　15.5％

これでいいじゃん。

しかし課税品目が違うならそれはもう別の制度だろ。
税率を比べる意味すら無いわ。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 22:54:08.47

>それがアリなら

何が「アリ」なの？

>しかし課税品目が違うならそれはもう別の制度だろ。
>税率を比べる意味すら無いわ。

それなら、所得の捕捉や所得の課税基準も違うから意味無いですね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 23:00:55.65

>>505
資産税に賛同していただける方もいます。
例えば、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319380607/196-198
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361484486/589

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/23(土) 23:10:45.85

>>511

贅沢品にしかかけない制度と庶民から取ることを目的とした制度を
同じ目的であるかのように錯覚させるのがフェアじゃないって言ってんだよ。

税金を取る目的の一つに「富の再配分」ってのがある。
所得税はその効果が高く日本の消費税は逆の影響を与える制度だ。
捕捉とか課税基準は関係ない。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 03:16:54.84

>>494

おいおい、経費がほかの所得になる以前に、
俺は法人税を上げても、経費や雇用が増えないといってる。

君は増えるという前提で語ってるが、
どこにも増える理由がない、
何度も言うけど、増税の分、世に回るお金はどうやっても確実に減る
その分、確実に需要は減る。
クリントン、ルーズベルトが増税のみで単独でやった？
クリントンは投資減税とセットだよ、
増税するが、投資するなら減税します。なら金も出るが
増税しますだけで、企業が投資を増やす理由をいい加減説明してくれ、
君の書いてる理由は人材確保も、なにもかも、なんでそれが
法人税増税の時に起こるか何一つ説明できてない、
根拠らしきものは”俺ならわくわくする”君の願望以外なにも根拠がないんだが、
切れてないよ、あきれてるだけ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 05:59:28.23

>>514

＞どこにも増える理由がない、
＞増税の分、世に回るお金はどうやっても確実に減る

節税って知ってる？
消費税の節税は「モノを買わないこと」だから世に回るお金は確かに減る。
だが直接税は「収入を減らす」もしくは「経費（控除される）支出を増やす」
ことで節税できる。
経営者が「経費支出を増やす」ことを選べば世に回るお金は「増える」。

なぜ必ず経営者が「経費支出を増やさない」ことを選ぶと思っているのか
逆にその根拠を聞きたいねえ。
ルーズベルト時代　最大９２％もの税率だったアメリカは不景気だったか？
答えられないならあんたの言ってることが「妄想」ってわけだ。

＞クリントンは投資減税とセットだよ

だから何？成功してるだろ。
「他にもいろんな要因があって」ってのは俺認めてるじゃん。なぜか
法人税を上げて成功したら「他の原因のおかげ」になるんだよな。ｗｗｗ

＞なんでそれが法人税増税の時に起こるか何一つ説明できてない

何度も書いてるが法人税が高いと経費を使わないと損だからだよ。
日本語が読めないのか？じゃあ無理するな。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 06:18:39.03

日本国では、貧困層が富裕層を養っています
安いハンバーグには（高関税）
高い和牛には補助金

介護保険も、貧乏人は我慢
富裕層は大いに使う

最近はエコ自動車やテレビの買い替えで
貧困層にも若干の補助金、そして消費税のアップ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 07:22:17.00

>>516
エコポイントは大企業への補助金(財政支出)。
手厚い財政支援を受ける大企業が減税や優遇措置で法人税を負担せず、労働者にも還元せず、消費税を主張して労働者に負担を押し付けようとする姿勢が問題。
お金の流れから見れば、一般労働者に負担させて大企業に還流される構図になる。
ちなみに政府の財政問題とは既得権層の資産拡大。
既得権層とは手厚い政府支援を受けながら、減税や優遇措置で税金を負担しない奴らのこと

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 07:36:50.43

>>499
>消費税率を10％にあげ所得税と法人税を引き下げることが必要
←【消費税は粗利から直にぶん取られる】から、社員への所得移転を妨げる。
つまり、消費税を上げると人件費削減圧力となり、正規雇用の削減に直結する。
【】の為に、営業赤字でも消費税負担を強いられる。
だから景気が悪くなると消費税を払えなくて倒産する企業も倍増する。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 08:00:03.80

>.517
>大企業が減税や優遇措置で法人税を負担せず
法人税を負担していないのであれば”減税”は関係ないはず。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 08:05:21.03

『法人税を下げて消費税を上げる』は、実質的に輸出産業の税負担を減らして補助金を増やすのと同じ。
消費税の納税義務者である小売りなどの内需産業は、消費税が上がった分は固定費(人件費や運営費)を削られ、社員の給与削減やリストラをして人件費を抑制する。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 09:48:03.21

何故各国で消費税が税制の中心なのか
特に経済的に成功している国ほど消費税率が高いのか
これは経済学を知らない人に100回説明しても無駄な事だよね
ただ結論だけを言えば消費税はもっとも負担の少ない税金であるということ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 11:58:12.21

>>521

日本式の何にでもかかる消費税は日本以外では韓国くらいしか採用してないぞ。
それ以外の国では生活必需品に軽減税率が適用されている日本式に言うなら物品税だ。
物品税なら>>510にもあるように最大２３％とかでも全然かまわん。

それを日本で言う消費税と単純な税率で比較するなって言ってんだよ。
同じフットボールだからってサッカーとアメフトの点数を比べるようなもんだ。

韓国経済が「経済的に成功している」とはジョークにしてもキツすぎだろ。ｗｗｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 12:03:58.70

>>521

経済学って宗教だろ。霊とか運命とかの存在を説いてるようなもんだ。

誰かが言ってたが
「経済学なんてもんがホントに役に立つならとっくにこの世から貧困なんて無くなってるわ。」
だとさ。ｗｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 13:25:39.23

>>515

法人税高いと経費を使わなきゃ損ってのは大間違いだと
何度も書いてるんだが？そこが間違ってると何度説明したらわかるんだ。

芸能人なんかの税金対策会社で、経費という名目で飲み食い代などを
実質私的流用やってるようなところはともかく、
そんなの日本全体では全く意味がない規模、
普通の上場企業には一切あてはらまない、

法人税４０％が５０％になれば利益が1億の会社の税引き後
利益は1000万減る。君はその1000万を経費で使えば得と勘違いしてるが、
経費を増やさなければ、利益は6000万から5000万に経るが
増税分の一千万を経費に使ってもその分利益がへるんだから
９０００万にへって、税引き後4500万、経費を使ったってそれが利益に
結びつかなきゃ500万更に利益が減るだけだ。

税金を払う位なら使うってのは、実質同属経営で個人所得と
法人所得がごちゃごちゃの小さいところ、しかも使うってのは社長や
親族が個人的に使うというだけ、雇用や投資なんて結びつかない

法人税を上げたという理由で増えるのは、精々、サッチーが昔下着を
経費で落としていたような、脱税まがいだけ、

外の要因云々も論外、基本なんであれ増税はマクロ経済には縮小要因にしかならない
セットで効いたから片方がも効いたはずなんてのはない
カレー粉に砂糖を混ぜると、より辛さを感じるが、
それを理由に砂糖が辛いと言ってるような話

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 13:44:59.21

＞税金を払う位なら使うってのは、実質同属経営で個人所得と
＞法人所得がごちゃごちゃの小さいところ、しかも使うってのは社長や
＞親族が個人的に使うというだけ、雇用や投資なんて結びつかない

いやそこが大事なんじゃない。
同族経営の中小企業は日本経済の中でものすごいでかい存在だよ？
社長や親族が個人的に使うだけでも物を買うんだから経済が回るっての。

＞法人税を上げたという理由で増えるのは、精々、サッチーが昔下着を
＞経費で落としていたような、脱税まがいだけ、
だから、それでもいいの。
糞政府が無駄遣いするよりダイレクトに経済の流れに戻ったほうがマシかもしれんっつの。
お前は経費で豪遊できるヤツ憎しで、嫉妬してるだけだろ？羨んでるだけだろ？経済のことなんか考えれてねえよお前は。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 14:40:54.46

消費税が高い国はたいてい経済がやばくなってる
とくに欧州

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 15:06:08.15

>>525
おいおいここまで引っ張ってそこだけかよ。。。

7割の法人が赤字の状況でそんだけでなんか効果あると思ってんのか
そんなんだったら、官官接待でも奨励したり、
グレーゾーン金利でも復活させる方が数十倍デカイよそれでもたいした効果ないけどな、

実際法人税増税なら、株主から利益確保を求められる大手はリストラするし
経費削減するけど？
法人税増税で普通の企業が行うこれらの行為より、脱税まがいの経費計上の方が
大きいと予想できないならトータルマイナスですけど？そこまでこの国の税務署は緩くないよ
ギリシャじゃあるまいし

嫉妬云々の印象操作はいいから、法人税増税で増える経費より、
それによって行われるであろうリストラ、経費削減が少なくなると考えられる
理由を説明してくれ、

まさか、法人税増税（あくまで単独ね）で企業がリストラも、コスト削減も
しないと思ってたわけ？

ついでに教えてやるけど、増税した額をそのまんま政府が全部使うというなら
すべて消費に回るから、増税しても貯蓄に回される分も消費にまわって需要増えるから
増えるという経済理論はあるけど、これとて増税で回収した分を
政府が使うという、あくまで財政政策とのセットの話、
法人税増税自体が需要を増やすなんて聞いたことない、
土居あたりがいってる消費税増税でデフレ脱却とかと変わらないレベルの珍説

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 16:34:15.29

あらゆる税金は消費や内需に悪影響を及ぼす
そのなかでも高額所得者や高利益企業から取る税金は比較的悪影響がマシ
低額所得者や儲かってない企業から取る税金は消費や内需に対しての悪影響が大きい

だから累進課税で高額所得者や高利益企業から税金を沢山取りましょうってこと
そして低額所得者や儲かってない企業の税金をその分減らせば景気が良くなりますよってこと

529 ：名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 16:50:08.23

税金だけじゃないけど健康及び年金等の社会保障制度も含めないとね。
諸外国の社会保障の財源はどうなの？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 17:30:37.00

>>524

>>525は横レスだ。俺じゃないぞ。

＞何度も書いてるんだが？そこが間違ってると何度説明したらわかるんだ。

説明？そんなのいつしてくれたたんだ？
うわごとみたいに繰り返すのを説明なんて言わないぜ。

＞法人税４０％が５０％になればなんたら

それを利益に結びつけるのが経費であり経営者の手腕だろ。
顧客サービスや宣伝をうまくすればそのくらいの利益は出せるだろ。
できなきゃそれは経費じゃなく無駄遣いで経営者がヘボってだけだ。

同属経営～小さいところ～社長や親族

>>525も言ってるがそういうとこが日本に一軒か二軒しか無いと思ってないか？
日本企業４２万社のうち大企業ってほんの一万社強程度だぞ。
企業従業者数の七割弱は中小企業だし製造業付加価値額も中小企業の方が多い。
それだけの規模なんだから経済効果は小さくはないぞ。

ところで今回も総ての経営者が「経費支出を増やさない」ことを選ぶのか
ルーズベルト時代のアメリカでの世に回るお金はどのくらい少なかったか
答えられないみたいだな。
やっぱりあんたの言ってることが「妄想」ってわけだ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 17:46:11.41

>>527
＞7割の法人が赤字の状況で

赤字企業が６割にでも減れば立派に大した効果だぞ。
それすら「絶対に無い」と言い切れる理由を聞いてるんだがな。
やっぱり「中小企業は少ないから」とか思ってんの？ｗｗｗ

＞株主から利益確保を求められる大手はリストラ

すればいいだろ。業務に影響が出るだろうけどな。
それでもついてくる株主なら大事にしてやれ。ｗｗｗ

株主ってもんをバカにしすぎだ。投資したことが無いのがモロバレだな。
効果のある経費の使い方をすることを株主はむしろ歓迎するもんだぜ。
逆に配当を出そうと無茶なリストラをするようじゃ株主は離れていくよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 18:23:13.61

>>531
>株主ってもんをバカにしすぎだ。投資したことが無いのがモロバレだな。
>効果のある経費の使い方をすることを株主はむしろ歓迎するもんだぜ。

キャピタルゲインが増すんだから株主の不利益になるはず無いよな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 19:19:10.62

それを言うなら、むしろインカムゲインでは？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/24(日) 23:36:03.53

双方とも企業にとっての利益とはなにか考え直したほうがいいなー

とりあえず法人税率が増税されたら赤字経営する企業は増えるはずだよ
とられるくらいだったら経費として使うって論理なんだから当然そうなる罠
最終的に政府が徴収できる法人税額がどうなるかは単純に話できるものではない

＞まさか、法人税増税（あくまで単独ね）で企業がリストラも、コスト削減も
＞しないと思ってたわけ？
企業が法人税増税されないとリストラもコスト削減もしないとでもｗ
バブル時代から見たら近年はずっと法人税減税され続けてきましたけど
リストラ、コスト削減は年々盛んになってますけどどうしましょう

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 05:15:12.03

>>530

それは君が人の文を読んでないか、読解力がないだけだろう、

それを利益に結びつける云々以降論外だな、
増税に対応する経営手法でもっとも利益を守るのはリストラだ
業務ができるか？いまだ多くの企業が過剰雇用といわれる日本で
なに言ってんだが、認識が甘いにも程があるよ、

５２５が君じゃないなら、君の法人税が投資や雇用増加に結びつく
という理屈を説明してくれ、税金払う位なら使っちまうってのは
私的流用で投資でも雇用でもない、
40万社云々がなんか意味あると思ってるの？その内黒字企業は
どれくらいだ？しかも黒字といっても、税金払う位なら経費つかって
遊んでやれって増税という状況でそれができる程余裕がある会社
なんてどんだけある？しかも経費でごまかせるなんて私的な部分じゃ
精々数百万単位だ、1万社程度やった仮に（相当ありえないくらいの前提だが）
数百億程度の需要だ、GDP比0.0１％前後の話だ。そんなものに
なっか意味があるとでも？
しかもリストラに回る企業の経費削減分考えないでだ。
トヨタ一社で1000億単位のコスト削減毎年やってるんだから
増税対応でそれがつよまれば、そんな微々たる増加なんて一瞬で消えてしまう。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 05:23:13.54

>>531

馬鹿か？7割　6割にできれば、大したもんなんて当たり前だ
それが法人税増税で起こるという理屈がありえないし
まったく説明になってないと何度言えばわかる？

株主馬鹿にしすぎ以降も、なんか自分は投資家みたいにいってるが、
なら、そんなに株主が投資を求めてるならなんで内部留保が
過去最大なのに投資を求めない、なんで法人税増税を理由に
投資を求めるんだ？そこを何一つ説明してないんだが？
利益につながる投資は歓迎される。当たり前だ。
だがなんで法人税増税されたら、有効な投資が急に増えるんだ？
その説明一切なく、有効な投資は投資家が歓迎するなんて話しても
なんの意味もないな

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 05:36:40.91

>>532

投資がすべてキャピタルゲインを産むなら誰も苦労しないは、

法人税増税でなんで”有効な投資”が増えるんだ。
マクロとして、有効な投資が増えるってのは、需要の増加だ。
増税ってのはなんであれその分市場に回る金がへって
有効需要がどうやっても最終的に減るんだから
投資が有効に働かない可能性が高まるんだが？

>>534
＞とられるくらいだったら経費として使うって論理

だからそんな論理の会社がどんだけあるんだ
上の馬鹿と一緒で40万社の殆どがそうだと思ってるのか？
税金対策会社なんて0.1％もないぞ？赤字決算じゃ銀行は融資
受けられない、銀行に貸し剥がしされないよう、粉飾やって赤字なのに黒字にしてる企業の方が
実際多い位だよ今や、

その言葉が有効だったのは、2000年以前の話だよ、
普通の企業でも、有限会社なんかがちょっと利益だすと
税務署は配当だせ（法人税引き後、からだされるから更にそこから所得税が取れる）
と言われた、法人税と所得税の二重取りされる位なら使っちまえってのは
実質内部留保への課税やってるようなもんだからな
昔は確かにあったが、法人税法が改正されたのと長引く不況で
余程目立つことやらないかいぎり税務署はあまり内部留保を増やすことに文句を言わなくなった。
いまやそんなの経営現場じゃ死語といっていい、

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 05:42:26.14

リフレという言葉は、日銀が日本株でも外国株であっても
買いまくるという意味だ。

いま、日本国債暴落という危機が差し迫っている。

それにもかかわらず、日本国債も買わずに危険な日本株バブル
と無意味な円安を誘導するために日銀に買わせるという意味だ。

プッ、こんな馬鹿なことを
堂々とやらせている
日本人て、どれだけ低知能の痴呆なんだ。
いま、日本国は、全世界からの嘲笑の的だ。

いま、世界各国の国債は、格付けランクがどんどん下がっている。
一昨日は、とうとうクイーンの国、トリプルＡだったイギリス国債もランクが下がった。
日本国債なんて、韓国よりもランクが下なんだよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 05:51:18.22

>>534

>企業が法人税増税されないとリストラもコスト削減もしないとでもｗ
バブル時代から見たら近年はずっと法人税減税され続けてきましたけど
リストラ、コスト削減は年々盛んになってますけどどうしましょう

だから？法人税減税してもリストラされたから、増税すれば逆が起こるとでも？

企業は需要に対して投資を増やすんだよ、法人税の高い安いなんて関係ない、
公共投資でも、消費税撤廃でもいいから、大規模な財政政策と金融緩和が必要、

消費税撤廃でも人税増税なんてブレーキとアクセルを踏むような話
更にいうなら全て、国債発行で賄うことだ。

資本主義ってのは借金の分だけ金融資産が存在する。
つまり経済成長＝借金の増額なんだよ、
バブル崩壊で民間が借金返済で減らしてるに、
それに見合う程政府の借金が増えなかった。2000年から民間は
400兆債務返済して、政府の借金は400兆増えた。差し引き0
なんだから名目0成長で当たり前
民間が借金を減らす速度を上回る勢いで一時的に政府が借金を
増やす、その上回った額だけが有効需要の増加になる。
それを減税でやろうが、公共事業でやろうがかまわないが
クルーグマンが言ってるように問題は量なんだよ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 09:45:17.29

>>534
＞赤字経営する企業は増えるはず

税金だけで考えてないか？
赤字経営ばっかだったら増資する時どうするの？
ある程度の利益を出し続けてないと銀行とかお金貸してくれないよ？
赤字経営企業の株や債権なんて誰が買うの？
法人税が高かった昭和時代にも粉飾決済があったことからもわかるだろ。

第一経費で認められる範囲が無限じゃないから簡単に赤字経営にはできない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 09:52:06.36

>>535
＞増税に対応する経営手法でもっとも利益を守るのはリストラ

だから経営者がそう判断したならそうすりゃいいだろと何度言えば。

＞税金払う位なら使っちまうってのは私的流用

おまえも経費で認められる範囲が無限だと思ってるのか？

＞数百億程度の需要

使ったってことはあちこちの企業が数百億儲けてるってことだぞ。

＞トヨタ一社で1000億単位のコスト削減毎年やってる

だからコスト削減の必要を無くすんだと何度言えば。

＞君が人の文を読んでないか、読解力がないだけ

ブーメラン。

>>537
＞その言葉が有効だったのは、2000年以前の話

まさしく法人税が高かった時代だ。よかったな理解できて。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 11:19:19.46

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 12:55:06.03

>>541
>使ったってことはあちこちの企業が数百億儲けてるってことだぞ。

そんなもんで日本の経済が動くと思ってんの？
この間のパナソニックや、シャープの出した赤字の一社分にもみたない
個人からみればでかい数字に見えても、日本の経済規模からみれば
すずめの涙にもならない

経済効果をいうなら、増える経費－（コスト削減に走る会社の削減分）だけだ
どう考えたってマイナスだ、

こんな単純な事も分からないようだから、数百億まるまるプラスだけが
起こると君のお花畑の世界に付き合ってあげても

日本のGDP約500兆からみれば、0.01％前後の需要でなにか変わると
思ってるなら子供手当てでも超好景気になったはずだは、

＞だからコスト削減の必要を無くすんだと何度言えば。

だから法人税増税で、コスト削減がどうしてへるんだよ
↑に書いたみたいな雀の涙みたいな需要が出たところでどうにもならない
そこを説明が一言もないけど？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 12:55:42.84

＞まさしく法人税が高かった時代だ。よかったな理解できて。

アホか、内部留保ふやすと、税務署が配当ださなければ所得税かけると
脅されたからだと書いてるだろう、日本語嫁ないのか？
そういうのは法人税法が変わって、すごくゆるくなったから
法人税だけ上げたって、無理に使わなくてもペナルティー的な課税が
ないなら無理して使うメリット今はないよ、

そもそも配当を求められるとか、配当が法人税引き後、同族経営の場合
所得税に合算されるとか理解してないだろう、
会計事務所と付き合いあるならベテランの会計士に聞いてみろ、
これが理解できてないなら話にならない、
理解すれば、単なる勘違いだったとわかるから

法人税が高かったとか関係ないよ、法人税が高い頃も低い頃も
企業の設備投資はそんなものに連動していない、
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_setsubitoushi
高かろうが低かろうがまったく関連性増減してる。
思い込みで都合のいい事実しか見えてないのが分からんのか？

545 ：534：2013/02/25(月) 17:31:34.28

あまりにもあれなんでわかりやすいのだけ返答しとく

>>540
企業の粉飾決算って大半が（脱税のために）利益を少なく見せることですがなにか？
おまえ粉飾決算って言いたいだけだろ(　^ω^)
ライブドアのようなタイプの粉飾もあるにはあるけどこれって法人税減税で増えたんじゃないかな
統計を取って調べたわけじゃないので言い切れないけども
粉飾決算は利益を少なく計上するタイプが多いってのは立件数調べたらすぐ分かるんじゃないかな

「７割の法人は赤字経営」だから云々と語ってたのはたぶん君のレスだと思うんだけど
なぜ赤字経営ができるのかもう少しよく考えよう
君の頭の中では存在できないであろう企業が7割も占めている現実を良く見てから話を始めましょう

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 17:55:50.02

法人税率の変動と相関するであろうモノは経費であって経費の一部分の投資しか見ない話は無為無駄無明
どんな相関があるか、または無いかはいろいろあるんだろうけどすくなくとも

＞法人税が高かったとか関係ないよ、法人税が高い頃も低い頃も
＞企業の設備投資はそんなものに連動していない、
＞http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_setsubitoushi
＞高かろうが低かろうがまったく関連性増減してる。

これはつまり法人税を上げても投資には影響が無いと予想されるので
法人税上げても問題ないということですねわかります(　^ω^)
と、それは言いすぎだろうけど、こんなもん持ち出しても話がおかしくなるだけだ罠

法人税率の話は税金納めている現在利益計上している3割が中心の話しだし
さらに企業部門の貯蓄が増えていることについてしぼって語れば
このスレタイにも合うかなと思うけどそんな流れになりそうな気配は微塵も無いなー

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 18:41:27.32

>>545
はいはい、立件件数ね～（苦笑）
上場企業や、新規取引の融資がらみなら詐欺だから立件するけど、
中小の粉飾って、なんとか潰したくない、
融資担当も焦げ付かせて成績落としたくない、あとは情の問題からんで
プロレスみたいなもんだから、担保の土地の査定価格をほんの少し伸ばしたり
適当な需要予測計画で融資期間をリスケしたり、
こんなの立件しても、黒字に見せてるって事は無理して若干でも法人税払ってくれてるのに
上記に書いた融資詐欺絡みじゃなきゃ、殆ど見て見ぬ不利だよ、
真剣にこんなの取り締まったって倒産が増えて、徴税額が減るだけ？

7割の法人が赤字で存続できるか？殆どが社長給与分引くと若干黒字
といっても実際、税務署に届けてる額だけ給与払えてなくて
社長から貸し付けられてる形になってるところが殆どですけど、
あとは上記に粉飾と、
税金対策でやってるところは、減価償却や保険の解約率を利用した
経費の水増しやってるところと、親族に
役員報酬払うとか、そんなものだ。あとは税務署の資産課と、徴税課の
連絡がないのを利用した。相当悪巧みな手法もあるが流石に
ばれたら懲役免れないから税金対策でそこまでやるのは例外的、

脱税の手口で最近多いのが、新規事業者の消費税免除期間を利用した方法毎年会社つくって、そこから社員が派遣されてることにして、
新規法人の消費税免除期間を利用して、毎年新規ってことにして
消費税分払わないというのが多いな捕まるのに、日経あたりの記事注意しててみな
月に一回位は載るよ。
ただしこれはばれ易い手法でなんでやるかと言えば、捕まった法人の
殆どがその消費税分を運転資金に回してなんどか食いつないでたという
涙ぐましい話が過ぎないのが現実、大抵消費税分給与から引かれる派遣扱いの
実質正社員の告発でばれるがね

赤字でも続けられる企業が多いから余裕がある企業は多いと思ってるなら
ご愁傷様、現実はこんなのが殆どだよ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 18:52:38.90

>>546

その通り、法人税を上げても問題は無い、
俺は法人税を上げるべき派なんだよそもそも、
その理由は、景気で増減するから、
税ってのは再配分なんだからビルトインスタビライザーが
働かなきゃ意味が無い、逆にそれがまったく働かない
消費税は撤廃が良い、

なんで法人税増税で投資が増えるというのに噛み付くか
と言えば、間違ってるから法人税を上げるべき理由は
景気対策でいうなら需要創出でなく、常に応能負担で
景気が悪くて苦しい時には自然と減税になり、
景気が良い時は自然と税収が増えるから、
逆に消費税は、景気に変わらず安定してるってのは
景気が悪い時に重税で、良い時は負担が変わらないから
景気過熱を止める方向には働かない、

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 19:07:26.73

＞赤字経営ばっかだったら増資する時どうするの？
＞ある程度の利益を出し続けてないと銀行とかお金貸してくれないよ？
赤字経営企業の株や債権なんて誰が買うの？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 19:12:41.88

途中送信になっちゃったorz
>>549続きね

>>540と>>547は同一人物だよね
>>540の抜き出しだけどこれは真実の面もあるんだ
だからこそ>>547が馬鹿であるということを表している

銀行など金貸しは相手の粉飾決算を見抜くのもお仕事
じゃないと貸した金返ってこないからねー
ぎりぎりでやってるところに税負担という余分な負担までしている企業を
金融機関が後押しねー
大きすぎて潰せないような大企業相手ならともかく
青色吐息の中小赤字企業あいてにねー

統計資料にも出てこない、常識で考えたら例外的であろうことが
そんなに多くあると言い切る根拠ってなんだろうね
あー単なる思い込みか(　^ω^)

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 19:19:15.45

wiki見てみたら脱税などを目的とした決算書のごまかしのほうが広義の粉飾決算になるんだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%89%E9%A3%BE%E6%B1%BA%E7%AE%97

>>549-550のレスはあんまり賢い書き込みじゃないなorz
7割は赤字って話にひきづられちゃったんだと言い訳しとこう（ぉ

552 ：547：2013/02/25(月) 21:32:12.23

>>549

上場企業じゃなくて中小企業の話ね、

金利は営業利益で払えるが、元金返しは無理、
だがとりあえず立て直すのに新規融資が必要なんて場合、
地銀、信金なら、プロパー融資するのに粉飾というか
資産価格をギリギリ命一杯に査定したり、
経営者の親のマイカーやらを会社の資産に組み入れたり、やって
融資して救おうとするは、それには一応黒字でないと困るケースも
多々あるの、債権売り買い、市場で株売り買いできる規模の会社のはなしじゃないから

>>549

540は俺じゃないよ、540がある一面真実という意見には同意するが
株や債権うって増資できる会社なんて結構な規模の優良企業の話、

＞統計資料にも出てこない、常識で考えたら例外的であろうことが
＞そんなに多くあると言い切る根拠ってなんだろうね
＞あー単なる思い込みか(　^ω^)

は～例外的？現実知らないとしかいいようがないな、
そもそも君の想定してる企業ってのが規模がでかすぎ
法人の約半分が資本金1000万以下、3000万以下が８５％
例外どころか、例えば母親から100万困って助けてもらう
贈与だが年間贈与でゆるされる範囲だ、借り入れでもいい
ところがもう少し資金に余裕が欲しい、
でこの100万を決算上の売り上げにしたら、黒字になるから
信金にあと100万融資して下さいと持っていく、
こんな話だよ俺が言ってる粉飾ってね、そうやって個人事業に近い
ような零細は資金繰り凌いでるの、が厳密に言えば間違いなく
粉飾ね、信金、地銀で借りてるようなのはこんなの腐るほどいる。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 22:16:05.64

低所得層の可処分所得の増加こそが経済成長の要件かと思ったが、
本質的には「（直接的な）マンパワーの市場価値上昇」が必要じゃないかなと思ったり。

554 ：534：2013/02/25(月) 23:25:56.25

>>540に対するレスに自然に今までの流れと同じような書き込みが来たので同じ人物と思ってたけど違うんだね>>547は・・・

まあ、いいや
馬鹿な書き込みに対してこっちも馬鹿さらしてたんだからｗ
とりあえず要点整理

法人税率の変動で行動が変わるのは現在利益計上をしているところだけ
企業は利益と経費を天秤にかけて見合う水準でバランスを取るのが基本
法人税率アップは利益計上コスト上昇なので経費に向かうと考えるのはあたりまえ
赤字法人が7割といってもここで問題にするべきは金額ベースなのであまり意味は無い
企業が利益計上意欲を下げる→貯蓄性向が減る→乗数効果が上がる　ので消費増の期待は大きい

ただし、利益計上コスト上昇は配当金等のコスト上昇でもあるので
（主に直接金融だが）企業の資金調達コストが上がることにはなる
まあ、投資家は配当金だけしか見てないわけじゃないし
間接金融もあるわけだしで実際のところどれだけ上昇するか、どう影響するかはわからん
資金調達するときは大抵が新たに投資するときだから投資の推移をみて考える分には
結局のところ景気が問題で資金調達コストの影響は低いと思われるが難しいところ

555 ：534：2013/02/25(月) 23:36:06.20

そもそも君の想定してる企業ってのが規模がでかすぎってそりゃ法人税率変動で話すべき企業は大半が大きいところなんだからｗ
黒字倒産って言葉があることからも分かるように銀行等金融機関なんて自分達のことしか考えてないんじゃないか
バブル景気のころみたいな昔は>>547や>>552のような話も多かったと聞くけれど今はね…
担保主義で金利の支払いが見込めるうちは（担保査定額の範囲内で）融通も利くが
だめだと見切られるとあっさり例え短期的に黒字でも新たなそれなりに見込みのある事業計画があっても
さっさと回収されるって話もそれこそ腐るほど巷に転がってますやん

ただ初めにも書いているけどこんな話は直接には法人税率と無関係の話

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/25(月) 23:38:32.33

既に世界一高い法人税をこれ以上上げて何がしたいんだ？
それに法人税を上げれば自動的に投資に回す金が減って経済が委縮するだけだぞ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/26(火) 11:23:36.23

そのかわり消費税下げたら企業の負担は軽くなるよ
法人税は黒字企業からしか取らないから7割ぐらい上げても大丈夫
国外に逃亡しそうなら既得権益でもあげればいい
もしくは国内にいる限り補助金あげてもいい

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 06:38:41.02

経営危機になった企業には法人税など過去の納税額を上限に公的機関が超低金利で融資してもいいです。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 22:58:30.24

反応が無いので徒然と…

＞企業は利益と経費を天秤にかけて見合う水準でバランスを取るのが基本
＞法人税率アップは利益計上コスト上昇なので経費に向かうと考えるのはあたりまえ

なんだけど、誰がどんな基準で判断しているかはもう少し掘り下げて考えたいところ
誰がは大抵は経営者、役員といわれる人たちで、財務諸表（に計上される利益）は彼らの成績表ともいわれる
この見方だと経営者は　利益が最大になるように行動する　と考えてもいいかもしれない
そうだとすると、税率に関係なく経費は最低水準に向かうことになる

ただし、短期的視点長期的視点で最適なバランスは変わるし
経営者の目的が企業を大きくするなどといったものなのか
優秀な経営者をアピールすることで自分の報酬を上げる目的なのかでも変わる

短期長期の違いはケースごとに違うので簡単にはいえないが
経営者の目的タイプは計上した利益処分ほうほうや
ロビー活動内容で区別できるかもしれない

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 23:37:30.30

それ気にするんなら所得税の累進強化と証券取引分離課税の見直しでだいぶ解消すんだろ

たしかに経費増やせば法人税は節税できるけど、末端にまで金が回るとは限らないもの。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/02/28(木) 23:40:22.10

>>559
企業が誰のものかと言われれば株主のもの。
経営者（取締役）の職務は企業価値の増大、株主利益の向上にある。
配当は利益の確保が前提。従って法人税の賦課が高かくなれば、
その法人税で控除されてもなお確保できる利益を確保するために
経費は縮小に向かわざるを得ない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 00:07:06.36

>>561
実際にそれやったら、投資の不足と利益計上コスト払いまくりで企業の拡大再生産が滞るだろ。

借り入れてでも投資してキャピタルゲイン増をアピールする方がよっぽど環境適応できるぞ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 00:12:14.20

キャピタルゲイン？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 00:15:57.21

>>561
税率が上がればより経費縮小に向かうとう言う考えが許されるのは
まず予算があって、予算を使い切ることが目的になる公務員くらいだらか

利益を確保する為に経費を縮小方向に進める為には
（現在や将来の利益に影響しない）しぼりとる余地がなければならないんだぞ
株主の利益最大を目的としてるのだったら
税率が低いからって現在無駄に経費を使う理由はどこにあると思ってるの、馬鹿なの

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 00:29:57.06

現在大企業は”税金を払ってでも”【企業に】お金を溜めこもうとしていると思われるが
この意味をもう少し考えたいんだがな
会計法と税法の違いで利益計上しながら税金払ってないって話もあるけども…

企業は個人として存在するものではなく抽象的な概念であり
企業は経営者と従業員と出資者の三者がいて始めて成り立つもの

個人経営の場合は一人で３つ兼任しているので考えやすいね
この場合、企業にお金を溜め込ませる理由はどんなのがあるだろう
経費の話、使用する場合は所得税と法人税で税率が違うって理由から
個人で使うか企業として使うかで損得が出るのは分かりやすいんだけれどね

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 02:36:29.62

>>564

＞利益を確保する為に経費を縮小方向に進める為には
＞（現在や将来の利益に影響しない）しぼりとる余地がなければならないんだぞ
＞株主の利益最大を目的としてるのだったら
＞税率が低いからって現在無駄に経費を使う理由はどこにあると思ってるの、馬鹿なの

人件費は増税で利益が減るから削るといえば削れる、辞める奴いたら派遣に切り替えられる
もう限界まで削ってるってのは調達コストの話だろう、それだって無理承知で下請けには
もっと安くしろといって一円二円でも下げさせるだろう。

それ以前に、限界で削らないとしても、増やす理由が存在しないけどね、

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 08:19:27.83

ロシアは13％、香港は１６％のフラットタックス、相続税、贈与税、消費税、
利子課税もありません、日本はなぜ税金世界一高いのでしょうか？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/01(金) 11:53:39.43

たしかに発展途上国は税金低いよな
だから何？って話だけどね
日本が比べるべきはアメリカイギリスフランスドイツなどの先進国なわけで

これらの国が決して税金低くないって知ってるだろ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/04(月) 13:49:30.77

見られなくなったから落ちたのかと思ったらちゃんと残ってたんだな。

>>544
＞所得税かけると脅されたから

そうそう。そういうことだよ。
直接税の増税は経費使わないと累進するぞって脅してるんだ。

よかったな理解できて。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/04(月) 13:50:57.62

>>545
＞大半が（脱税のために）利益を少なく見せること

Wikipediaによると

典型的な粉飾決算においては、決算書のうち、損益計算書の経常損益などを意図的に操作して、企業の経営成績を隠蔽し実態より良く見せることが目的とされる。

って書いてあるんだがおまえが言ってるのは

脱税等の目的で、会社の決算を実態より悪いかのように偽装して決算書を作成することを「逆粉飾決算」と呼ぶ場合があるが、これも広義の粉飾決算に含まれると言える。

こっちのことだよな？“広義”にしないとあてはまらないらしいぞ。ｗｗｗ
この時点で立件数調べるまでも無いだろ。

＞「７割の法人は赤字経営」だから云々

それ俺じゃないから知らね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/05(火) 09:56:53.47

日本政府が累進課税をやりたがらない理由は
資産家の支持が得られなくなり多額の政治献金が
受け取れなくなるからｗ
世界は消費税は高いけど、それを加えてなお日本より
物価が安いんだよ、だから我慢できてるだけ。
何しろ世界の主要都市の生活物価。
1位東京　
2位大阪
この現状を考えた場合物事を税率だけで考えるのはきわめて危険だろう。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/05(火) 10:09:16.37

最新はチューリッヒに抜かれたって話だね。
でも東京は2位、大阪3位。
なんと！ニューヨーカーの6割以上高い生活費を
日本人は払っている計算になるようだ。
すなわち！ニューヨーカーより6割以上高い給与をもらわなければ
ニューヨーカー並みの生活はできない！

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/05(火) 23:14:12.85

>なんと！ニューヨーカーの6割以上高い生活費を
>日本人は払っている計算になるようだ。

とりあえず、ソースよろ。
話はそれからですね。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/06(水) 19:35:25.36

ニューヨークの方が日本の物価と比べて安いけどな

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/06(水) 19:41:14.69

ペテン大国ニッポン　またまた、ペテンをやってくれましたｗ

消費税増税５％の内、社会保障費に回されるのは僅か１％です。しかも、増税して年金給付を減らすんです！！何と言う、ペテン国家でしょうかｗｗｗｗ

社会保障の一体改革　＝　社会保障の充実化ではなく社会保障の低レベル化です。（減額　＋　支給年齢７０歳）

http://www.youtube.com/watch?v=NOt626j7-98&feature=player_embedded

２０年前から語っても、のらりくらりやる気もない公務員改革

騙してでも１年足らずで強行採決する消費税増

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/06(水) 19:43:41.06

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/06(水) 22:46:30.11

じゃ、スウェーデンに移住すれば解決じゃん！

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/06(水) 23:01:15.77

はぁー　いままでスエーデンに金も落とさずナマポ希望って受け入れると思ってんのか　ボケ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 12:38:11.68

税負担が増えれば景気は悪くなるよ
社会保障含めて国民所得の一割が限度、それを超えた時点で社会不安になる
今までの歴史がそれを証明してるけどな

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 13:04:16.13

>>578

消費税が財源だったら買い物と同時に払ってる以上支給しないとフェアじゃない。

日本でも消費税を上げるための言い訳に社会保障の財源にするって言ってるが
チョンやチャンコロが群がってくるのが目に見えている。

消費税に賛成するのはバカとチョン。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 13:37:53.21

消費税も累進機能を入れた方式にすりゃいいんだけどさ
それは物品税っていうんだよね

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 17:34:00.77

以前の累進課税に戻すのが一番良いよ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 18:35:10.53

まあそうだね。
誰か、全く新しい徴税方式を発明してくれないかな？
徴税費用が低くて、累進性を持たせられるもの。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 20:06:05.49

>>583

全く新しい必要なんて無いだろ。
日本には「昭和」っていう大成功のサンプルがあるんだし。

585 ：TPPに入ると日本もこうなる：2013/03/07(木) 20:08:35.02

「ソウル市役所の職員は冬になると毎朝、凍死したホームレスの死体を片付けるので大忙しなんだ。
ソウルの地下鉄駅には乞食やホームレスが溢れているからね」

　韓国には国民健康保険も社会福祉制度も皆無であるから病気または失業は即、乞食への転落
または死を意味する。また冬にはソウルの最低気温は零下二〇度まで下がる。

　「ソウルでは日本円で十万円出してもまともな住居には住めない。一千万近い保証金が積めないなら、
地下室とか屋上に建てられたプレハブくらいだね。順番待ちのアルバイトの時給が二五〇円くらいのところでだよ」

　おそらく、いつぞやのＩＭＦ騒動の際に不動産が外国資本や一部特権富裕層に買占められてしまったのだろう。

　「ＫＢＳにずっと勤めている知り合いでも家が買えないんだよ。
ＫＢＳって言えば日本のＮＨＫなんだけど、外国資本だから韓国人の職員の給料は死ぬほど安いんだ」

　これも同じくＩＭＦ騒動のときに企業の株式が外資によって底値で買い占められてしまった結果だろう。
これは日本でも二〇〇三年から既に現実になっていることである。

「もう僕のいる大学を出ても実際に就職できるのは十人に一人くらいしかいない。
仕方がないから若い人は国外に出るんだ。こっちに来て友だちになった四人は全員、
香港、カナダ、シンガポール、日本に移住してしまった。
女の子は売春しか仕事口はないよ」

　「韓国みたいな完全植民地になると老人は飯も食えずに死んで行くしかないみたいだ。
こっちには日本の牛丼屋にあたる『キンパップ天国』という韓国式海苔巻屋があるんだけど
老人がここで一本の海苔巻を三人で分けて食べるというのが当たり前の光景になっている。
大体一〇〇円のものをだよ。紅生姜みたいにキムチは食べ放題だからこれで出来るだけ腹を満たすようにするみたい。
それにスープも付くからね。日本人の間では『一杯のカケ蕎麦』をもじって『一本の海苔巻』って呼んでいるんだ」

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/08(金) 00:11:46.49

>>578

それで移民が増えて、社会問題になってるよな
例の銃乱射事件の背景にも繋がってるし、

587 ：さあ世界大”祭”の季節だ：2013/03/08(金) 02:03:27.58

デモで売れそうなモノって何？
パンツ？

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 08:06:40.75

消費税上げずに所得税上げろって意見には賛成しかねるなぁ
まさに「働いたら負け」じゃん

貧困に苦しむ若者世代に比べ、巨額の資産を保有している高齢者世代
所得税を上げるってことは、貧乏な若者から金持ちの高齢者に再分配するってことでしょ？
低負担高福祉のまま墓場まで逃げ切りさせるわけには行かないだろ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 12:12:27.06

こんだけ税金高くしてたらそりゃ大不況だわな
日本の政治家は貿易黒字ならOKとしか考えてないもん
国内の金の流れの活発化には興味が無いようだ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 12:22:44.11

>>588
どうしたらそこまでめちゃくちゃで出鱈目な解釈ができるんだ
所得税の累進強化ってのは、高額所得者から多く取り、低所得者からは少し取れってことだ。
累進強化してもお前のごとき貧乏な若者の税率は上がらん。
累進性をググって勉強してこい

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 12:31:50.31

フローで累進性あげてもジジババのストックから搾らないと
財政の足しにはならんが。退職金の特別控除とか全廃すべき。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 17:34:44.97

>>590
一般的には>>588で正解。
財政学あたりに先生に聞いてみな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 19:30:16.88

もう卒業しちゃったから聞けないんだけど一般書を紹介してくれないかな？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 20:12:29.02

>>588
＞所得税を上げるってことは、貧乏な若者から金持ちの高齢者に再分配するってことでしょ？

高収入の高齢者から貧乏な若者に再分配するってことだよ。

＞低負担高福祉のまま墓場まで逃げ切りさせるわけには行かないだろ

リタイヤした金持ちからは墓場に行くとき相続税でごっそり取ればいい。
そうすることで低負担高福祉が次世代に受け継がれることを目指すべき。

>>592

じゃあその財政学の先生とやにが間違ってる。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/09(土) 20:13:45.47

>>594
☓財政学の先生とやにが
○財政学の先生とやらが

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/10(日) 16:15:10.41

>>594
ますます少子高齢化が加速するって時に、所得税で対処とか無理がある
増える老人から取らずに、減っていく現役世代から取るとか・・・
しかも財政を圧迫しているのは社会保障費で、その大部分が高齢者が恩恵を受けてるっていう

消費税に軽減税率なりで対処するのが妥当じゃね

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/10(日) 16:32:37.48

話が通じない馬鹿

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/10(日) 21:11:28.06

世代間格差なんてミスリードだろ。
実際には家族内で再分配できるし、遺産は相続されるのだから、世代内の話でしかない。
それよりも世代間格差を煽り、再分配を誤ることで貧困の再生産になりうることを
心配すべきだな。
なんでこういうミスリードをするかっていうと、金持ちに有利な制度にしたいっていう
ただそれだけ。

599 ：肉屋を猛烈に支持する豚達：2013/03/11(月) 02:49:15.80

ちなみに自民支持者は
九割が消費税増税に反対という設定で
六割が所得税増税に賛成で一割が反対という設定で
二割が相続税に増税を賛成で三割が反対という設定で
三割が法人税に増税を賛成で四割が反対という設定で
九割がＴＰＰに反対という設定で
半分がロリポルノ規制に反対という設定である

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/11(月) 21:11:25.11

累進課税強化を求めているひとは
所得の多い人に嫉妬してるの？
所得の多いひとのほとんどは若い時から努力や苦労をしてるはず
所得の少ないひとは因果応報だと思う
悔しかったらもっと稼ぐ工夫をして欲しいわ

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/11(月) 23:51:46.29

>>600
それは家計レベル、ミクロ経済のレベルの話なのね
このスレは政策レベル、マクロ経済のレベルの話なのね
君は「俺が幸せになるのと引き換えに他人が一人不幸になっても構わない」って言ってるのと同じなのね
ここでは君や僕一個人が幸せになる方法の話をしているんじゃないのね

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/12(火) 15:00:08.73

>>596

消費税こそ年寄りとあまり縁が無いよ。高所得でも

テレビ買いなよ→目が悪い
ＣＤ買いなよ→耳が悪い
美味しいもの食べなよ→歯が悪い
旅行行きなよ→足が悪い
飲みに行きなよ→肝臓が悪い
自動車買いなよ→反射神経が悪い

こうだもん。
収入の割りに消費が少ないのさ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/12(火) 15:09:15.58

>>600
＞努力や苦労

消費税だったらいいとでも？
「消費税さえ上がったらウチの会社は安泰だ」って奴いるの？いてもわずかだろ。
普通に考えればたいていの企業が売り上げ落とすよな。

ってことは１００で売れてる現在の努力が９０とか８０でしか売れなくなるんだ。
これが「努力が報われた」ことになるのかい？

累進課税を強化することで努力してないお客に金が回るかもしれない。
そしたら１００で売れてる現在の努力が１１０とか１２０で売れるかもしれない。

これが「努力が報われた」ってことだよ。そしてこれこそが「稼ぐ工夫」さ。

＞嫉妬してるの？

チョンって「嫉妬されてる」って妄想するの大好きだよな。
消費税に賛成するのはバカとチョン。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/12(火) 23:18:00.68

>>602
高齢者世帯はフローは少ないわけだが。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/16(土) 15:17:43.05

>>601
>>603
わかりやすい説明ありがとう
納得したよ自分が間違っていた
今年から高校生だからもっと学んで良い方法を考えだそうと思う

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/17(日) 20:05:18.90

>>605

若いっていいな。
納得したら素直に方向転換できる柔らかさが羨ましいよ。
皮肉なんかじゃなくあんた立派だ。

俺も「直接税より消費税の方がメリットがでかい」って納得させてもらえたら
いつでも宗旨替えする気ではいるんだが知れば知るほどデメリットだらけでなぁ。

お客が金持ってないとどんなでかい会社でも間違いなく潰れるからね。
お店の周りが見渡す限りの砂漠になるようなもんだ。
努力しても客が来なきゃ社長も投資家も金融機関も誰も幸せになれない。
それが消費税。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/18(月) 08:35:56.61

消費税という響きに誤魔化されているだけだな。
実際は、生産物の利潤に課税される税、つまり【付加価値税】もしくは【粗利税】と言うべきで、実質的に生産者が納税義務を負う生産事業税である。
既に指摘されているが、【粗利税】が増えれば、その分は正社員の人件費が削減される。
また、営業赤字でも【粗利税】の負担を強いられる。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/19(火) 10:58:29.30

よし！
塩と砂糖に、ものすごい課税しようぜ！
塩がもったいないから、余計に使わなくなる
甘いものが高いから買ったり食べたりしなくなる。
腎臓病や糖尿病などの、生きてるだけで医療費ばかりかかって
健康な国民に迷惑をかけ続けるだけの人種が格段に減るぞ！
税収も増えて、バンバンザイだ！

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/19(火) 11:03:03.25

医者でクスリ出してもらう時
医院の中で、そのままクスリを受け取れる院内処方がオススメ。

処方せん発行して、隣の薬局でクスリ受け取る院外処方は、バカ高い。
薬局で、薬代金以外に管理料とか指導料とか、ボッタクリ。

同じ薬もらっても、院内処方のほうが２０００円安い事もある。
院内処方が断然安くてオトク。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/21(木) 08:19:14.97

砂糖はともかく塩に課税は賛成出来る。
塩がなければ生きていくことは出来ない。
昔は、専売だったしな。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/21(木) 10:08:57.61

>>610

必需品にかける税金ってそれじゃ消費税と同じじゃん。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/01(月) 10:50:36.90

少子化やばいわ
子供を3人以上産まない金持ちの所得累進強化して出産・子育て支援にばらまけ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/01(水) 06:35:51.57

>>612
子沢山貧乏？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/05(日) 14:09:06.09

久しぶりに見つけたら長いこと放置されてんのな。

これは消費税に賛成する池沼が絶滅したってことかな？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/05(日) 16:15:12.87

そもそも消費税って言い方も変だな。
まあ、消費支出に課税して消費者が納税するなら消費税かも知れないが。
原価に一定税率を付加する方式だから付加価値税と呼ぶべきだな。
それに生産物に課税し生産者が納税義務者だから、生産税と言うか実質的には事業者税の性格が強い。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/05(日) 19:34:24.05

>>588 >>594
社会保障の為に増税するなら、消費税増税5％ではなく純資産税1％をすればいいです。

・現在の負担や給付は所得ばかりが考慮されて資産が殆ど考慮されていない。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なので勤労所得より有利になる場合が多い。
・金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、資産税で社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年1％資産税をするだけで年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。
・資産税をすれば、社会保障で歳出されたお金を得た国民(年金受給者や社会保障従事者など)が貯蓄するのを抑制できる。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/05(日) 20:00:20.19

>>616
＞社会保障で歳出されたお金を得た国民(年金受給者や社会保障従事者など)が貯蓄するのを抑制
→資産家に対して給付制限すればいいだけ。
優先して自分の資産を使ってもらい、貯蓄を使い果たしたら給付開始すればいい。
資産課税には既に固定資産税もあるから資産税は必要ない。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/07(火) 22:31:46.68

>>617
所得についても資産についても応能負担してもらえばいいです。
所得だけだと、資産的富裕層(大資産で低所得)に有利で所得的富裕層(小資産で高所得)に不利で、資産階級が固定化しやすくなるから。

固定資産税は金融資産に課税できないし、住宅ローンなどで債務超過でも課税されるから応能負担ではないです。
年数％純資産税をすれば、資産についても応能負担してもらえます。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/07(火) 23:56:08.96

>>618
他スレで散々馬鹿にされてる資産税君、こんにちはｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 12:12:00.94

所得税はクロヨンなどサラリーマン差別の税。不公平。

また、働いている人だけを搾取する世代間不公平税、資産持ちを優遇し労働者を搾取する階級固定税でもある。

多くの主流経済学者が言っている通り、所得税で予算を賄えばサラリーマンは死ぬ。

むしろ福祉国家・高齢化社会のもとでは消費税を２０％まで増税すべき。

働いたら負けの所得税は廃止するしかないね。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 12:14:58.38

直接税は、３割の企業と７割のサラリーマンだけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

平等というのは権利が平等であること。

結果として貧富の格差ができるのは当たり前。

累進課税は嫉妬。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 13:19:40.34

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 13:25:22.78

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 14:24:16.37

消費税の代わりに所得税増税したらサラリーマンは死ぬ。

某共産国のごとく最高税率１００％を超えて働いたら損になるw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 18:06:31.16

消費税反対論者は無責任。

所得税増税論は共産主義。

少子高齢化で勤労者が減ってるのに所得税増税すればサラリーマンは死ぬ。

広く薄く消費税を取るべき。

自分だけは負担したくないはダメ。自己中心的だ

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 20:25:26.14

消費税の代わりに所得税増税したらサラリーマンは死ぬ。

某共産国のごとく最高税率１００％を超えて働いたら損になるw

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 20:26:43.85

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:17:11.91

消費税の代わりに所得税増税したらサラリーマンは死ぬ。

某共産国のごとく最高税率１００％を超えて働いたら損になるw

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:17:51.95

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:31:47.80

>>619
純資産税はスウェーデンでもされていました。
純資産税は、社会保障財源としても財政再建財源としても消費税より優れています。
また、景気促進効果やバブル抑制効果もあります。

>>620 >>627 >>628 >>629
純資産税をすれば、資産家に応能負担してもらえるし世代間格差も緩和できます。
金融資産の殆どは高齢者が保有しているので、高齢者に応能負担して貰えます。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:34:38.67

>.630
資産は必ずしも換価性を伴うものではないんで、資産課税は担税力を担保しないから無理なんですね。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:39:32.17

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:45:17.13

>>631
資産価値がないと思うなら欲しい人に譲渡ばいいです。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 22:47:08.58

資産価値がないと思うなら欲しい人に譲渡ばいいです。
　　　↓
資産価値がないと思うなら欲しい人に譲渡してしまえばいいです。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 23:20:00.76

>>634-634
親族の非上場会社に対する貸付金や出資金は誰が譲受してくれるんですか・

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 23:56:09.24

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/08(水) 23:58:00.24

累進強化ってのは、文字通り「累進」の強化であって、
閾値等のパラメータの設定次第で、本当の富裕層（年収3000万超とか）にしか増税にならないようにもできるんだけど
それを一緒くたに「サラリーマンに対する増税だ！」ってミスディレクションしようとしてるのはなんなの？
そんな幼稚な手が通用すると思ってんの？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 00:02:09.48

やけに、レスが速いとおもったら、例のコピペ池沼か。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 00:16:50.40

>>636

消費税が無い状態よりも高い状態の方が儲かる業種って何かあんの？
客の可処分所得減らしといて何が売れるようになるの？

答えられない消費税賛成論者は無責任。

勤労者が減ってもなぁ～んも困らない。
少子高齢化で本当に困るのは消費者不足。
客が少なくて潰れる会社は数あれど社員が少なくて潰れる会社なんて無い。

自分だけじゃないの。あらゆる業界が迷惑するから負担したくないの。
自己中心的なのは消費税賛成論者・所得税増税反対論者。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 00:20:45.00

>>637

いや、そいつ池沼だから幼稚な手とかじゃなく本気で信じてるぞ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 09:38:33.40

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642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 12:07:04.14

>>639
サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 16:28:41.17

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 16:29:13.77

消費税の代わりに所得税増税したらサラリーマンは死ぬ。

某共産国のごとく最高税率１００％を超えて働いたら損になるw

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 16:30:40.59

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 16:32:59.77

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/09(木) 22:40:41.16

ニートを撲滅すれば日本経済大復活！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1289246336/

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 08:43:32.66

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 11:20:31.44

>>642
＞サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

ああ、日本人全員での集団自殺を希望してるのか。

死にたけりゃ一人で死ね。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 12:07:39.46

>>644

所得税の代わりに消費税増税したら客が来なくてサラリーマンは死ぬ。
経営者は減った利益をサラリーマンの給料に転嫁してノーダメージだ。

消費税でサラリーマンをぶっ殺せ！！

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 12:19:28.94

日本の長者番付「日本の富豪50人」資産ランキング（2013年）【フォーブス】世界ランキング統計局
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-197.html

累進を強化するっていうのは金を死蔵させるレベルの富裕層から税金をとって庶民に分配することであって、
サラリーマンごときが税金が増えるって心配する必要はありませんよｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 12:20:40.15

累進課税強化しろとかいかにも底辺らしくて笑った

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 12:25:22.03

日・米・英の所得税（国税）の税率の推移 : 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/234.htm

日本がうまくいってた頃、累進性は今よりはるかに高かった。
ガキは知らんだろうけどね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 17:23:18.39

>>653
じゃあ昔の税制にすればあの時代のように成長できるのかよｗ
人口がどんどん増えて賃金も安かった時代を参考にして、
人口が減り続けて人件費が他国より高い今、税制を昔に戻せば成長できるｗ
そういうギャグは社会主義者のバカ経済学者だけにしておけよｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:21:52.84

また、池沼の荒らしか。
消費税の評判が悪いから、サラリーマンを建前に、財務省や国税庁の身勝手な都合を主張しているに過ぎないな。
まあ、消費税の欠陥については既にレスにあるようだし、調べれば分かることだ。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:23:28.67

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:24:06.23

消費税の代わりに所得税増税したらサラリーマンは死ぬ。

某共産国のごとく最高税率１００％を超えて働いたら損になるw

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:57:58.79

[29]Ψ [] 2013/05/10(金) 00:29:21.10 ID:KvUkD5bdO
AAS
>>26
日本の文系は学力が低いからね。
特に中高レベルの基礎数学が苦手な文系出身が経済学者や財務官僚になるから、現実離れしたフィクションを創作し、国民を困惑させる。
消費税増税で景気回復とかほざく、レベルの低い池沼な御用学者が出てくるのも、基礎学力不足に加えて丸暗記中心の思考力低下も背景にあるのだろう。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:58:01.09

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 18:59:42.51

[39]金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2013/05/09(木) 13:32:26.78
AAS
センター試験
平均/標準偏差
国語 111.0/31.7
数学1 57.8/21.0
数学2 52.1/25.9
英語(筆記) 113.3/41.0
英語(リス) 23.4/8.2
物理 55.8/18.3
化学 56.8/20.9
生物 52.6/17.6
地学 51.5/16.1
世界史B 50.6/18.1
日本史B 52.7/16.8
地理B 58.0/15.8
倫理政経 52.6/14.2
現社 47.6/14.2
理科総合A 46.3/14.2

5-7文系 489.6/123.4
5-7理系 528.5/134.2

文系は、母集団がカス
765点取れば偏差値
理系　67.6
文系　72.3

マジで文系はバカ
母集団のレベルが低いため馬鹿でも簡単に高偏差値取れる。
日本の経済学者のレベルがいかに低いかもうなずける。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 19:17:08.03

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/10(金) 21:58:32.22

>>635
対象の会社に資産価値がないと思うなら、債権を他人に譲渡するなり債権を放棄してしまえば、資産課税されなくなります。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/11(土) 08:29:10.95

>>662
あなたは非上場の中小企業の株式を買いますか？
換価性が無いものにも課税するなんて無理なんですね。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/11(土) 14:09:14.39

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/11(土) 20:31:16.12

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 03:29:40.52

>>654
＞じゃあ昔の税制にすればあの時代のように成長できるのかよｗ

できるよ。
累進課税が強化されると経費使わなきゃ税金高くなるからね。
使われた経費は使ってもらった側の売り上げに貢献して経済を活性化する。

＞人口がどんどん増えて賃金も安かった時代を参考にして、

賃金は今よりも高かったぞ。ｗｗｗ
知り合いの高卒元ヤンキーが某自動車メーカーの下請け部品工場に入って
「初任給２５万円しかねーんだぜ」ってボヤいてたよ。
おまえの住んでるとこじゃそれ以上かい？
ちなみに後日「残業引き受けてたら４０万いったわｗｗｗ」だとさ。

＞人口が減り続けて人件費が他国より高い今、税制を昔に戻せば成長できるｗ

おまえ人件費ってなんだと思ってる？消費者の収入だぞ。
客が金持ってなけりゃどんなにでかい会社でも間違いなく潰れるわ。
ちなみに上記の知り合いは初めて買った車はクラウンだった。
若い奴が金持ってないと経済回らんのだよ。

＞そういうギャグは社会主義者のバカ経済学者だけにしておけよｗ

社会主義は何一ついいところの無い完全悪か？
いいとこがあるなら取り入れればいい。
昭和の日本は「世界で唯一成功した社会主義」って揶揄されてたんだぜ。
資本主義でも失敗してちゃ意味が無い。そんなもん支持する奴は完璧な馬鹿だ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 03:36:28.21

>>665

まーた同じことばっか書いてんのか。
おまえの国なら「ウソも１００回言えば本当になる」のかもしれんがここは日本だ。
そんなに消費税が大好きなら１０％の祖国に帰れ。

議論ができないならチラシの裏にでも書いてろ。
ああ、プリンターを使えばいくらでも印刷できるぞ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 07:54:21.95

>>666
阿呆臭。

経営者の使命は利益を上げて、投資家に報いることだよ。
”経費がかかって利益が減ってバンザーイ”なんて無いんだよ。
頭大丈夫かｗ？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 09:15:47.62

>>668
＞経営者の使命は利益を上げて、投資家に報いることだよ。

投資家に報いるためにはライバル会社に勝たなきゃいかんだろ。
ちょっとでもいい材料・いい設備・いい職人を用意する必要がある。
そのためには経費をかけることが必要なんだよ。

＞”経費がかかって利益が減ってバンザーイ”なんて無いんだよ。

経費で認められる範囲には限界があるんだよ。
経営にかかった分以外は認められない。

＞頭大丈夫かｗ？

おまえがな。

頭が大丈夫な投資家は必要な経費かどうかをきちんと見極めたうえで投資するんだぜ。
利益が減ってもいい製品を作るために必要と思ったら後の利益を見越して投資するんだよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 09:22:13.18

>>669
株主総会で配当可能利益確保を無視した経営を、って提案してみればいいよ。
失笑されるぜｗ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 12:23:43.45

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 13:16:27.67

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 14:07:01.74

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 14:49:44.67

>>669
経営者がこれだけＲＯＥを念頭に経営してるんだから、利益などどうでもいいなんてことはありえんわｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 15:15:24.79

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 15:15:57.90

そもそも所得税を搾取されてるのはサラリーマンだけだし。

消費税のほうが公平で平等ですよね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 16:03:44.76

いつまでコピペ続けるつもりなのか

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 17:51:02.39

百貨店１０％
スーパー５％
ディスカウントショップ２％

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 18:46:09.63

>>678
コンビニは？専門店は？ネットショップは？・・・とかになって現実性が無いんですね。
そもそも、例えばディスカウントストアとは何か、から始める必要があるからね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/12(日) 20:14:50.95

そもそも所得税を搾取されてるのはサラリーマンだけだし。

消費税のほうが公平で平等ですよね。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 09:17:38.72

>>670
＞配当可能利益確保を無視した経営を

>>674
＞利益などどうでもいい

誰がそんなこと言ってるんだ？
前提として「直節税を上げたら」って話してるんだぞ。
今までケチってた分の枠をほんの少し拡大させるだけでいいんだよ。

例えば人件費を他社より少し拡大すれば優秀な人材が集まってくる。
いい人材が確保できない企業に投資したがるアホはいない。

人材を取られまいとすれば相手企業よりも給料を上げる必要がある。
あとはいたちごっこだな。

原料や設備のの質もそうだ。
経費ケチって危険で効率の悪い古い設備をがんばって使ってる会社と
経費使って最新の設備を使う企業　どっちに投資したい？

日本語読めないんだったら黙ってろよ。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 18:35:08.65

株主利益にかなう行為は配当だけじゃないってことを知らない馬鹿相手にするのは大変だｗ

もっとも、物言う株主などとほざくやからが増えて短期利益ばかり要求する
文字通りハゲタカのようなのが増えてきた（のと投資資金調達方法の多様化or需要減少）で
自社株買いで上場廃止のような流れもあったりするがな

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 18:35:22.01

>>681
バカ
所得税はサラリーマン差別税だから違憲だ

サラリーマンは消費税増税を推進すべき。

所得税は脱税自営業者が払ってないからサラリーマンだけ超搾取されることになる。

また、累進課税は悪平等な社会主義税でもある。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 18:36:08.93

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 18:41:30.70

成功して金持ってる奴はまだいいんだが、
テレビ局とか何もしなくても金もらえる奴らは世の中舐めきってると思うわ

でもそ○やや○ぎからもうちょっと採った方がいい

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 18:45:14.21

消費税は大反対だ。景気が悪くなる。
かりに税率２０％にしたら生活できない世帯がわんさか出てくる。
まさに資本主義の奴隷と化す

良い女を安く手に入れるには最高だが、北斗の件のような世の中になる。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 19:24:05.84

消費税は経済の循環を止める。日本の息の根止まるわ。
むしろ資産・所得・法人税の累進を強化して金を使わせて経済を回すべき。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 19:57:02.82

>>687
アカ乙

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 19:59:14.32

そもそも所得税を搾取されてるのはサラリーマンだけだし。

消費税のほうが公平で平等ですよね。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 22:11:04.98

そもそも所得税を搾取されてるのはサラリーマンだけだし。

消費税のほうが公平で平等ですよね。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 23:08:33.44

>>686
その２０％は、原価に乗せる付加価値税で、それを消費者ではなく、生産者である企業が納税義務を負うことがポイントだな。

既レスの繰り返しになると思うが、

●付加価値税によって価格上昇→消費低迷→売上低迷→売上総利益減少
■担税者と納税義務者が異なる。
納税義務者は担税者から税を預かったことになっているから、担税能力を考慮されることなく営業赤字でも税負担を免れない。

●による経営悪化で赤字企業が増え、■によって赤字滞納や倒産が増える。
●によって粗利が減少し、■で経費控除前に引かれるから、人件費削減の原因となり、正社員の給与削減・リストラが進み、非正規雇用への置き換えが進む。

２０％の付加価値税で、大部分の企業が営業赤字に転落し、赤字滞納や倒産で消費税を納税できない企業を増やすだけだろう。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/13(月) 23:25:10.66

消費税は、原価に付加する付加価値税であると同時に、担税者と納税義務者が異なる。
これが市場取引に組み込まれている為に、担税者は選択する側、納税義務者は選択される側になる。
つまり、市場取引での力関係は常に担税者＞納税義務者となる。
例えば、小売りでの力関係は、
消費者(担)＞(納)大手小売り(担)＞(納)仕入れ業者{担}＞{納}労働者(＝消費者)
となる。（{}は派遣労働者の場合。）
消費税の上乗せで価格が上がると、消費者は、消費回数抑制や安い店・安い物を選択して損するのを避けようとする。
その分、大手小売りの売上総利益が減少し、大手小売りもまた、消費者と同様に、より安い仕入れ業者を選択する。
そして、それぞれの業者はより安い労働者を選択する。
このように、消費税負担は市場取引を通して、より弱者へと伝搬する構図になる。
こうして、消費税の見えざる負担は、労働者の賃金低下やリストラの形で現れる。
また労働者は消費者でもあるから、負のスパイラルを形成＝デフレスパイラルとなる。
しかし、税率は常に一定だから、景気調整機能が働かず、破綻するまでデフレスパイラルから抜け出せない。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 00:10:44.05

>>681-682
>前提として「直節税を上げたら」って話してるんだぞ。
ＲＯＥの話で何で直接税うんぬんが出てくるのか、さっぱりわからんが。

>今までケチってた分の枠をほんの少し拡大させるだけでいいんだよ。
君のレスは「ほんの少し」とか「少しとか、計量的でない表現も多くて困るがｗ、
誰が何が何を根拠に”ケチって”いたのかきちんと定義付けすることが必要。
少なくとも、私の部下がこうした稟議書を出して来たら突っ返すね。

>人材を取られまいとすれば相手企業よりも給料を上げる必要がある。
>あとはいたちごっこだな。
現実はどうかね？

>株主利益にかなう行為は配当だけじゃないってことを知らない馬鹿相手にするのは大変だｗ
それは言わずもがな。
株主への最大の貢献は株価の上昇。株価の上昇のためには利益成長が必須。
利益成長が鈍化すれば配当という形で報いなければ、市場は納得しない。
最近のアップルが好例。

>自社株買いで上場廃止のような流れもあったりするがな
ＭＢＯのことか？これまた意味不明。（ＭＢＯは自社株買いじゃないけどなｗ）

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 06:51:22.13

>>691
>２０％の付加価値税で、大部分の企業が営業赤字に転落し、赤字滞納や倒産で消費税を納税できない企業を増やすだけだろう。

ＶＡＴ26％のデンマークはほとんどの企業が倒産しそうだな、おいｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 16:13:00.05

所得税のほうがサラリーマン虐めの悪税。

そもそも、稼いでいる人だけを搾取するのは共産主義ですよね。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 19:08:35.65

>>694
経済・社会モデルを提示せずに税率だけを持ち出すだけでは話にならないだろ。
日本はデンマークを目指す国ではなく、あくまでも新自由主義を目指すのであって、目指すモデルの異なるデンマークの、それも【税率だけ】を比較したがること自体がナンセンス。

『労働者所得は上がらない、家計還元しない、税金だけは上げる』という日本式の場合では確実にデフレ不景気をもたらし、格差と貧困拡大で税収をも減らす。
(もっとも欧州も失業率が高く経済も悪いがな)

■消費税は間接税ではない～赤字でも課税される事業税
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/105221/93067/73508572
■日本の消費税は５％でもすでに世界一の酷税
http://no-shouhizei.com/series-08/20y-02.htm

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 21:38:50.17

>>696
所得税は労働者からしか取れない。すなわち労働者所得は減る。

消費税は乞食から富豪まで全国民・住民から取れる。平等。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/14(火) 23:06:29.13

>経済・社会モデルを提示せずに税率だけを持ち出すだけでは話にならないだろ。

むしろ、↓これがそうだと思いますがｗ

>２０％の付加価値税で、大部分の企業が営業赤字に転落し、赤字滞納や倒産で消費税を納税できない企業を増やすだけだろう。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 00:16:26.22

>>698
所得税は労働者からしか取れない。すなわち労働者所得は減る。

消費税は乞食から富豪まで全国民・住民から取れる。平等。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 09:45:34.03

>>699
もうちょっと経済学を勉強してから参加してよ…

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 12:40:29.74

>>700
主流派経済学者は極端な累進課税に反対で一致してますが？？

所得税＝サラリーマン増税。差別ですね。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 13:12:48.37

>>687
調子乗ってんじゃねーぞマルクス主義者
目障りなんだよエッタ
貴様みたいなアカ野郎は自殺しちまえ

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 18:01:00.96

>>702
同意
働いたら負けの所得税は廃止すべき。

消費税２０パーセント希望。

704 ：ぴーつーぷー潰したのは痛いな：2013/05/15(水) 18:31:00.74

消費税増税の中止を求める請願
http://www.shomei.tv/project-2009.html

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 18:47:08.93

>>698
馬鹿だな～実際に９７年の実績があるだろ。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 18:54:04.23

>>701
お前のいう、主流派経済学者とは具体的に誰？
まさか、低学力文系の御用学者ではないだろうね。
何故かデンマークの話題も出ているが、そこも結構な累進課税だぜ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 19:17:19.36

消費税ってのは一見良さそうにみえるが、
所得に応じて税率が変わるわけじゃないこと、プラス、消費に対して課されること
よって、ほぼ固定の税金と考えてよい。しかも、所得に応じて税率は変わらない。

たとえば、月に２万円と１００万円を取られてるリーマンがいたとして、
こいつらは所得に応じて取られるので公平だ。
これが消費税だと、月に２万円取られてる奴も１００万円払うことになる。
極端な例だが、これが本当のこと。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 19:30:03.29

ただし、何を持って公平と呼ぶかによるが。
消費税は消費した分だけみんな同じ料金を取られるから公平だ、といえば確かに公平。
誰にとって公平な世の中になるか、そのせめぎ合い。
民主主義である以上、多数決で多い方が採用される。
金と女と権力によって捻じ曲げられるのは何度も見てるが。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 19:55:26.52

商売に無関係な公務員が何度も書き込んでいるな。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 22:20:18.30

>>708
>消費税は消費した分だけみんな同じ料金を取られるから公平だ
例えば、【消費支出に課税して消費者が納税義務者】ならば、そう言えるかも知れない。
実際は原価に乗せる付加価値税で企業が納税義務者だから、必ずしもそうは言えない。
特に市場原理が絡むから、立場の弱い者、特に労働者の給与減少に影響しやすい。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 22:44:43.93

>>710
所得税はサラリーマン虐め。自営業者は脱税しほうだいで払ってない。

所得税は、労働者に厳しい。

消費税増税のほうが公平。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 22:45:14.89

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 23:05:08.22

サラリーマン差別の所得税搾取よりマシ。

消費税は公平。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 23:46:07.18

>>711
それが当てはまるのは、商売しない公務員と消費税免税業者である輸出産業。
言い分から見て、財務省・税務署・経団連の犬だな。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/15(水) 23:51:36.64

ESPフォーキャスト調査
http://www.jcer.or.jp/esp/result.html

@goushikataoka
5月ESPフォーキャスト。
消費税増税前の実質GDP成長率見通しはさらに上昇。
消費税引き上げのマイナス効果もより大きくなっている。
アベノミクスのマクロ経済への影響をみると、概ね好反応を予想。

@goushikataoka
ESPフォーキャストの回答をみると、
円安・株高の資産市場好転が成長率上昇に結びつくとするエコノミストは
1年以内の短期で100％、1年以上の長期で59.0％。
さすがに資産市場好転が実体経済好転に結びつかないとするエコノミストはかなりの少数派のようだ。

> 消費税引き上げのマイナス効果もより大きくなっている。

消費増税やめましょうよ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/16(木) 13:53:59.81

>>693
＞何で直接税うんぬんが出てくるのか、さっぱりわからんが。

ＯＫ。まずスレタイ読もうか。

＞誰が何が何を根拠に”ケチって”いたのかきちんと定義付けすることが必要。

ずーっと前からいろんな形で何度も書いてるんだが　>>473でも読んでみてくれ。

＞現実はどうかね？

法人税の累進がきつかった昭和時代の実話を書いてるんだが。
俺の業界は特に引き抜きがひどかったんだわ。

以下は俺が書いたもんじゃないから知らね。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/16(木) 13:59:57.25

消費税が公平かどうかなんてどうでもいいことだ。
問題は景気に氷水をぶっかけるというマイナス効果だよ。

公平が好きならアフリカや中国にあり金分けてやれよ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/16(木) 15:42:22.11

>>717
ソ連
はい論破w

頑張って働いた人から重税を取ると勤労意欲が破壊される。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/16(木) 15:46:20.66

累進厨は、じゃあ日本のどっかに「高所得者重税特区」でも作って社会実験すれば？

候補地の選定は、共産党が市長やってるところでw

そんでどうなるか、じっさいにやったらいいがな。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/20(月) 17:02:36.44

>>718

元々日がな一日ウォッカで呑んだくれてるような勤労意欲の小さい国と比べて何がしたいんだ？
んじゃこっちは証拠として「昭和日本」を出すわ。
風土も資源も国民性も全く違うソ連よりよほど重要なサンプルだぜ。

>>719
＞「高所得者重税特区」

スレタイ読めよ。「高累進所得税・無消費税特区」だろ。
ぜひやってほしいな。できればおれん家含む地域で。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/20(月) 21:41:40.80

>>720
>できればおれん家含む地域で。

低収入で無資産だから？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/20(月) 22:16:27.79

毎年、年収２千万、３千万を手にしたところで無駄金だろう。貯蓄増やして
それをどうするつもりだ。
サディズムの邪悪な外道かサイコパスでしかないね。
死んでからどうなるか楽しみにしな。
死後が未知だから不安だと思うなら、困った人間への資金提供をすることだ。
累進課税は高所得者の罪業軽減とセフティネットの増強に回れば、
勇気を持って、事に対処する人間が、臆病な日本人からでもいろいろ出てくる。
そうなると腐敗の浄化の流れも出る。
不運な境遇者も死に急ぐこともない。
国民で一体誰が困るというんだ。
思考停止の馬鹿クズと邪悪なナルシストの外道量産に歯止めをするためには、
昔の累進課税を今すぐやるべきだ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/20(月) 22:22:19.59

死後よりも貧乏なままで老いるほうが不安なんですがｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/20(月) 22:38:06.81

例のデンマーク君はどうしたんだ？
こういう肝心なところで説明しないとな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 11:50:28.81

貧乏人ほど持つ者に対して憎悪を抱くもんだ
日本にマルクスの様な連中が跋扈してはいけない

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 11:56:37.24

>>725
ttp://memorva.jp/ranking/forbes/forbes_japan_richest_50_2013.php
持ちすぎ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 12:15:24.76

あのな、良く考えて見ろ国鉄にしたって高速道路にしたって原資は皆さんから預かった税金
一般企業なら投資すれば配当と言う形で恩恵を受けられる

そう言う事だ

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 19:02:30.70

所得税はサラリーマン虐め。自営業者は脱税しほうだいで払ってない。

所得税は、労働者に厳しい。

消費税増税のほうが公平。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 19:05:02.52

所得税はサラリーマン虐め。自営業者は脱税しほうだいで払ってない。

所得税は、労働者に厳しい。

消費税増税のほうが公平。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 20:09:23.32

予想超える景気回復の動き　消費増税で期待がしぼむ恐れ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130521/dms1305210709003-n1.htm

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 22:41:22.28

所得税はサラリーマン虐め。自営業者は脱税しほうだいで払ってない。

所得税は、労働者に厳しい。

消費税増税のほうが公平。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 23:22:22.26

所得税はサラリーマン虐め。自営業者は脱税しほうだいで払ってない。

所得税は、労働者に厳しい。

消費税増税のほうが公平。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/21(火) 23:37:17.67

>>730
どや顔でzakzak出されてもｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 00:44:41.88

>>730
労働者賃金が変わらないならば、消費に流れるお金の流量は変わらない。
流量が一定で、売価の途中から税で抜き取れば、その先の流量が減少、つまり企業収益が減少する。
更に、その下の流れも減少、つまり下請けや労働者に流れるお金も減る。
この悪循環がデフレスパイラル。
ごく簡単な理屈。

735 ：株？：2013/05/22(水) 02:25:28.06

>>718
がんばって働いた人って何に金使うの？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 06:50:40.60

>>734
税となった部分は公共投資や公務員給与になるから市場へのＭＳは変わりませんよｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 07:15:03.80

>>735
何に使おうが勝手じゃね？
他人の金の使い道に注文付けるとか、気にするのって卑しいよね。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 08:17:56.06

>>736
公務員貯蓄や天下り利権へストックされ、一般労働者への還元率が下がるからデフレになる。
言い換えれば、政府負債増＝公務員・天下り貯蓄増になる。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 08:22:34.50

>>738
追記！
法人優遇(特に大企業)によって内部留保へのストック、また海外支出にも回される。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 11:42:36.05

>>736
民間労働者から搾取して公務員＆土建屋に配るのは封建制度。ドロボーだ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/22(水) 22:09:46.96

所得税が上がっても苦しむのは”普通の労働者”だけ。

自営業や会社オーナーは所得を誤魔化して税金を払わずにすむ。

所得税＝サラリーマン税。

所得税増税論者＝サラリーマン差別者。

金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
ヤクザ：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。

ニート・自営・チョン・乞食・ヤクザ・売春婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:07:43.52

>>721

馬鹿にはわからんか。

消費税がかからないとなるとそれだけで商品が５％安く売れる。
しかも利益を削っての安売りじゃないから儲けはそのまま。
安ければお客さんが増えるから間違いなく商売が成功しやすくなる。

よっぽどマヌケな経営してない限り売り上げが倍になれば
税率が倍になっても儲けの方がはるかに大きい。

安い税金の痩せた土地より税金高くても肥沃な土地の方がいいのさ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:11:47.28

>>724
＞例のデンマーク君

ああ、覚えてるよ。
「消費税を上げてデンマークみたいになろう！」とか言いだしといて
デンマークは直接税もすごく高いって教えてやったら二の句継げなくなった奴な。ｗｗｗ

さすがにもう出てこないだろ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:17:00.68

累進課税＋裕福税導入こそが正しい税制だよね＾＾

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:19:22.05

>>743　確かに消費税増税だけでデンマーク並みの高福祉って無理だわな。
直接税もあげにゃあ＾＾

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:19:22.56

>>725

憎悪だの嫉妬だの誰も言ってないぜ。
みんな「モノが売れなくなってあらゆる業界が衰退するから」って
反対してんだよ。

反論するなら消費税が上がったら何が売れるようになるのか言ってみろ。
感情論なんかクソの役にも立たんわ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:21:50.77

今の日本で問題なのは、消費税増税しようとしてるけど、
金のあるところからの税金はむしろ減らそうとしてること。
これで高福祉なんて絶対不可能！

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:25:24.89

>>745

そもそも消費税と高福祉は無関係だよ。
日本とは比較にならないほど食料自給率が高いってのが大きい。
トルコだったかスウェーデンだったかに旅行した知り合いに聞いた話だが
「ホテルの前でパンをタダで配ってた」ってさ。リアル食ぱんまん。ｗｗｗ

あと石油とかの資源が出るから。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:32:30.84

>>741
＞ニート・自営・チョン・乞食・ヤクザ・売春婦からも取れる消費税を上げろ。

ニート・・・親が払ってるから痛くもなんともない。
自営・売春婦・・・普通に所得税払ってる。消費税を払うのはお客。
乞食・・・残飯に消費税がかかるとは知らなかったな。ｗｗｗ
ヤクザ・チョン・・・おまえは家に人がいるのにバルサン焚くのか？

自営業が所得を誤魔化せるならおまえの会社の社長も誤魔化せるってことだぞ。
まじめな労働者なら所得税の増税で生き返るわ。

750 ：ゲッパリラ ◆IF4OOrSzUw ：2013/05/23(木) 06:37:43.59

間接消費税として、広告を見ることに対して税金をかけたらどうか
源泉徴収でさ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:43:49.79

>>748 だけど
＞そもそも消費税と高福祉は無関係だよ。

これ訂正。
消費税があると確実に福祉に悪影響を及ぼす。

消費税があると可処分所得は必ず減る。
年金や国保・民間の保険などは加入者が減り滞納者が増える。

可処分所得が減ればモノが買えない。
買ってもらえない企業の業績は悪化する。当然株価は下がる。
日本中のあらゆる企業が株価を落とせば金融機関の運用に支障が出て
ＡＩＪみたいなことになる。

それと消費税を年金財源にするとチョンがよこせと言い出すだろう。
財源を取ってる以上やらないほうがアンフェアだ。

金は集まらない　運用できない　受給者増えるでは破綻への道しか見えない。
福祉をよくしたいなら消費税はあってはならない。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:51:32.43

>>750

目的がわからん。
「広告を見ちゃうから」って新聞もテレビも売れなくなるわ。

企業としては金払ってでも広告見て欲しいわけだがあまりなことをやりすぎると
広告宣伝費の控除のうまみが無くなって広告打たなくなる。
そしたらテレビもラジオも新聞も無くなっちゃうぞ。

やっぱり直接税の累進をきつくして電通からごっそり取るのがベストだと思うが。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 06:55:27.93

しかしさあ、日本の食糧自給率低いのにs農産物輸出だって～～
何をトチ狂ってるんだアベは。そんなことすりゃ最低の悪インフレ
といわれる物不足インフレになるぞ！

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 07:07:58.90

食料輸出なんて、食料自給率100パーセント超える生産力を
身につけてから言えってんだよ馬鹿アベ！
自給率そこまであげれるかどうかわからないのに空想夢
語るんじゃないよ！

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 07:46:01.32

>>754

高く売れる上質なものを輸出してリーズナブルなものを日本国民にってことだろ。

でも結局「日本人は安物食ってろ」ってことだよな。
もっと言えば「日本人がいいもの食えるようにはしてやらん」って読めるんだよね。
もはや日本経済を盛りたてるどころか復興させる気すら無いわけだ。

まあ消費税に賛成する奴に賢い奴はいないってこった。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 09:20:18.08

件のデンマークは再分配後のジニ係数が小さく格差是正に積極的として挙がる国で
いろいろな税制を設けて格差是正をしているってのが大きいと思われる
デンマークが理想との形の一つというならまさにスレタイ通り全体で見ると累進的な課税方法が正しいというわけだな

デンマークは所得の大部分を（そんな理由でもと思うくらいにいろいろな）税金で持っていかれて貯蓄が少ないわけだが
病気や失業や老後といったリスクへの対応を個人（貯蓄）でするか政府（税金）でするかという話とも言える
また、貯蓄が少ないということは企業の資金調達手段についても考える必要がでてくる

単に取るところしか見ない場合理論上は所得税と消費税に違いは無いともいえるが
税制全体の制度設計と経済について考えをめぐらすなら議論の余地は多いと思う

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 10:47:18.69

>>722
ここのとこで金持ちに海外にトンズラされてしまったからな。
それに年間の予算がこうも多いと、個人の所得税だけでは足りないのよ。
累進課税やっても、グローバル化で逃げられるだけ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 10:58:55.84

企業もやたら規制の多い国より規制の緩い国へ移行してくのは当然の結果だな
国外に企業が出てた後はどこから税金を盗るかとその事だけ考えるようになる
政治や行政のでかいズウタイを維持するのは消費税増税じゃ無理

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 11:01:12.16

海外に流出してる日本の税金

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 12:19:35.40

>>756
逆の見方をすれば、『一生懸命働いて稼いで貯蓄資産を増やす』というライフスタイルの国民性には合わないな。
それに搾取することばかり考えて役人を優遇する国民性にも合わないしな。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:06:46.79

>>760
同意
能力主義、勤労主義でやっていくべき。
怠け者や弱者は、それなりの待遇で生きていればいい。

>>757
そうですね
つか累進課税は労働への罰金なのだから廃止すべきです

>>756
結果の平等は悪平等。
能力や成果で格差をもっと増やすべき
所得税は労働への罰金だから廃止が妥当ですね

>>755
労働否定の共産税である所得税よりマシです
働いた者から搾り取れば経済は破綻し社会主義国になる

>>752
直接税・所得税はサラリーマン差別のクロヨン不公平税制だから廃止すべき
所得税は、「働いたら負け税」であり、庶民増税であり、中間層増税であり、共産主義思想なのでダメです。

所得税は、労働への罰金、サラリーマン弾圧、勤労の美徳破壊の怠け者優遇税です。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:09:53.94

>>742
稼いだカネを所得税増税で搾り取られて勤労意欲も貯蓄も消費も減って貧しい国になる。

頑張って稼いだ人から搾取して怠け者にばら撒くならだれも働かない。

つか、お前は脱税自営業者だから、公平な消費税に反対し、所得税で税から逃げられないサラリーマンから搾取しようとしているだけだろ。
死ねよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:12:03.59

>>746
所得税増税して喜ぶのはナマポ貧民だけ

消費税増税で喜ぶのは富を創造し勤労するエリート層や中流層。

結論
消費税増税、所得税減税が国益。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:13:26.10

>>744
働いたら負けの共産主義国になるな

>>746
貧乏人の嫉妬で所得税増税すれば所得が減るから消費も減りますね

喜ぶのは税金に寄生してる貧乏人やエセ弱者だけ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:15:06.80

>>747
働いて稼いだ人から重税を搾取すると、働いたら負けになる。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 15:17:46.67

>>745
働いたら負けの共産主義国にしたいのか？

悪平等では国が亡びる。そもそも所得税は労働への罰金だから不公平。

怠け者からも取れる消費税を増税すべき。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 17:08:30.91

消費税だって労働への罰金じゃねぇか。
労働の結果生まれた付加価値への罰金なんだから。
なにが公平だか。救いようのないバカだな。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 17:08:52.69

あほか消費税なんぞは所得の多い世代が得するだけだ

769 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/23(木) 17:10:43.37

みんな年取るものさ

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 17:41:04.33

>>761
>累進課税
>中間層課税
←もはやアホ過ぎて話にならないな！！
この矛盾にも気付かないとは！

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 17:59:50.22

>>751
>>756
>>760
分配と還元を重視しないと高付加価値税は失敗する。
つまり、新自由主義で付加価値税を上げていくと、低還元率による可処分所得減少と貯蓄性行の上昇によって消費活動を低迷させ、労働者の貧困拡大によってデフレスパイラルが拡大する。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 19:54:06.68

消費税を二段構えで上げれば消費低迷どころか大不況になるぞ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 22:07:59.23

>>772
働いた人から重税を搾取する所得税よりマシです。

サラリーマン増税で働いたら負けになる。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 22:09:25.90

>>771
悪平等の共産主義よりマシです。

頑張った人が儲けて何が悪い。

稼いだ人を搾取すると働いたら損になる。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 22:11:20.98

>>767
所得税は稼げば稼ぐほど重税になるでしょ。働いたら負け。

しかもクロヨンでサラリーマンに不利なサラリーマン差別税です。

消費税は脱税自営業や脱税企業、ナマポ、在日などからも平等に取れる。

消費税はフラットで公平、しかも勤労意欲を阻害しない。

働けば働くほど重税になる所得税は共産主義。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 22:12:59.26

>>770
矛盾じゃないでしょ。

貧乏人が払うべき負担を中高所得者から搾取。

高所得者は配当所得で実質的に減税されるので、中間層だけ大増税。これがクソ所得税だ

ゆえに消費税で全国民一律に課税すべき。これが平等。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/23(木) 22:13:37.10

>>768
儲けて何が悪い

累進課税は悪平等、共産主義。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 03:13:56.13

>>>777
守銭奴ｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 04:10:21.41

　
欧米、国際企業の節税監視　米議会はアップル追及
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2100G_R20C13A5EA2000/

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 12:35:57.81

>>778
アカ乙。
怠け者は死ね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 13:30:14.69

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 14:44:33.42

>>780
金が人生のすべて。
働くのもただひたすら金のため。
金以外のために働く奴がいても
そいつは怠け者の共産主義者。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/24(金) 18:00:28.76

>>782
じゃあお前の給料ゼロ円な。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 01:54:33.57

国会のヤジ禁止
法人税減税・均等割を増税
…稼ぐ企業には稼いでいただき、儲からない企業には退場していただく
資産税・マイナス金利・付利撤廃
…国債を大量に買うなど国益に邪魔なことをする銀行は必要ない。
　明らかにオーバースペックなため一部銀行を潰す
財務省解体→歳入庁・歳出庁に
…国民の金を湯水のごとく使う事が民主主義なのであろうか？
地方公務員給与削減
国会の内装工事・首相公邸の使用自由化
…いつまで古臭いところで質疑をしてるんだろう
　首相公邸が新しくなってから首相が1年ともたなくなっている
　幽霊もいるとの噂だし、自宅通いもＯＫにするべき
社会保障費削減
自動車ナンバーの地名を無くすもしくは併用

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 01:59:30.04

公共事業　コンクリート→エネルギーへ
衰退産業→成長産業への転化
異業種に参入する企業を支援・解雇規制緩和
…今後儲からない企業は、海外へ出るか・異業種に鞍替えするか・潰れてもらう
国会議員を資格化し・大臣級は全員英語ペラペラ必須
一票の格差を1.1倍以下に
消費税を１５％に、但し衣食住教育知識スポーツは０％
土曜授業の復活・高校4年制に
会計制度変更
…不動産を時価評価に、派遣人件費を人件費に入れる等
古い民法改正・連帯保証人制度変更
農地法や都市計画法改正
…耕作放棄地にソーラーパネルを作りやすくする
　建物立替条件緩和・使ってない農地・土地の有効利用を促す

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 02:34:44.85

だいたいカネが動くと消費税がかかるんだろう
じゃあカネの流れが悪くなるな
ブツブツ交換で行くか

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 04:00:34.47

>>761
＞累進課税は労働への罰金

じゃあ消費税は消費への罰金ってわけだな。
おまえがどこに勤めてるか教えてくれよ。消費を控えるから。
あ、ごめん。馬鹿すぎて無職なんだっけ。ｗｗｗ

＞結果の平等は悪平等。

直接税は累進しても結果平等にはならないぞ？根本から勘違いしてるだろ。

それと俺は格差に反対してるわけじゃないぞ。格差はあって当然だ。
しかし底辺が一定水準以下だと生き残れない。これは企業の顧客が死滅することを意味する。
当然企業もそこに関わるサラリーマンもな。だから反対してるんだがね。
累進課税をきつくすることで消費が活発になり金持ちはもっと金持ちになる。
まあ目先しか見えない馬鹿にはわからんだろうが。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 04:02:26.82

>>762
＞稼いだカネを所得税増税で搾り取られて勤労意欲も貯蓄も消費も減って貧しい国になる。

ありえない。
トヨタの社長が「税金高いから辞めます」って言うと思うか？
そしたら重役みんな「次期社長はイヤだ」って言うと思うか？
結局誰かが「高い税金を払うポスト」に就くのさ。
馬鹿にはこの程度の想像力すら無いと見える。

以下　馬鹿すぎて読むことすら苦痛なのでこれだけ。

>>766

昭和日本が”亡びる”どころかとんでもない成長してたのは何故かな～？
最大９２％もの高い累進課税取ってたアメリカは共産主義国だったのかな～？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 04:17:20.04

>>784
＞儲からない企業には退場していただく

その関係者が失業率を上げる。
失業者は消費を控えるから今儲かっている企業が儲からない企業に堕ちていく。
最終的には日本企業全滅。

＞国債を大量に買うなど国益に邪魔なことをする銀行は必要ない。

国債を買うのが国益を損ねるなら国債を発行しなきゃいい。
そうはいかないから発行して銀行に「借してもらってる」んだぞ？

＞国民の金を湯水のごとく使う事が民主主義なのであろうか？

使ってもらわないと金が回らんだろ。
問題なのはその金が庶民まで回らないことだ。

＞地方公務員給与削減

もうやってるぞ。
ただ高給取ってる奴は現場の職員ほど減らされてないのが問題。

＞社会保障費削減

あほか。

＞自動車ナンバーの地名を無くすもしくは併用

犯罪者が喜びそうだ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 04:28:51.52

>>785
＞衰退産業→成長産業への転化

まず消費者の可処分所得を増やさないと無意味。
それでも儲からない企業は手を出さなくても勝手に潰れるさ。

＞解雇規制緩和

解雇ってのは消費者から収入源を奪うってことだぞ。厳しくしなきゃダメなんだよ。

＞国会議員を資格化

何を持って資格とするかが難しすぎる。勉強ダメでも世渡り上手い奴っているじゃん。

＞大臣級は全員英語ペラペラ必須

それで企業が失敗してるからなあ。
ヘタに喋れると失言が取り返しつかない。

＞消費税を１５％に、但し衣食住教育知識スポーツは０％

これ「物品税に戻す」でいいだろ。賛成。

＞派遣人件費を人件費に入れる

派遣業務の制限を昔に戻すだけでいいと思う。

＞使ってない農地・土地の有効利用

そもそも減反がアホだろ。農地は農地として使うのが一番だ。
新エネルギーが出てきている今　大規模なソーラーパネルは将来が見えない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:06:11.27

所得税はサラリーマンだけから搾取する差別税。

自営業者は節税・脱税で所得税を払ってない。差別制度。

平等な消費税を２０％にすべき。

格差はあって当たり前。　悪平等はダメだ

国が税金召し上げて公務員や貧乏人にばら撒くのは社会主義、財産権侵害。

国が税金召し上げて公務員や貧乏人に配るなら、働いたら損の社会主義国になる

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:08:34.30

>>787
＞じゃあ消費税は消費への罰金ってわけだな。
＞おまえがどこに勤めてるか教えてくれよ。消費を控えるから。

控えればいいと思う。
経済拡大目的に貧乏人にばら撒くのは社会主義だから、消費が減ってもいいよ。

これからは頑張った人がどんどん稼いで、それに減税して、能力のある者だけが儲かればいい。

能力のある者の蓄財を増やし、怠け者を殺し、健全な資本主義へ移行する。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:10:47.23

貧乏人は消費を控えても問題ない。

そもそも、衣食住を控えたら死ぬだけ。好きなだけ死ねばいい。

自由の国だからな。貧しくなる自由、死ぬ自由、何でも自由だよw

衣食住からも漏れなく増税することで。怠け貧乏人からも取れる平等な税。

どうせ貧民の消費なんかカスでしょ。カスはカスなりに税を払えよw

我々高所得者が消費してやる。適度にな。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:18:56.37

無駄な改行はやめましょう。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:21:30.47

>>793
テメーのオナニーなんて聞いてねーんだよ。
アホが！！
自分の巣に帰ってオナニーしてろ！！

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 11:54:32.21

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 13:51:15.48

公務員の大幅少減３割で２１兆円もの予算が浮く計算になる
消費税いらないな

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 15:20:20.86

>>797
通貨発行権知らないアホはくたばれ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 15:25:57.31

早く死ねよ↑www

800 ：のんき君：2013/05/25(土) 15:33:40.43

安倍内閣さま

増税オメデトウ→「財政再建」の道ガデキマシタカ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 15:59:43.32

国、地方、市町村の総議員数少減

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 16:49:22.53

>>798
じゃあ税金ゼロ円でいいじゃん。

バラマキ官僚主義者はバカ。

消費税２０％にすべき。国際標準。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 17:33:34.98

公務員の所得を減らせば良いだけ３割カットと共済の没収でＯＫ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/25(土) 19:15:34.61

「サラリーマンが損」とか「サラリーマンは搾取されてる」とか言ってる馬鹿よ。

おまえみたいなアホなサラリーマンはいないんだから次からは
「自分が損」とか「自分は搾取されてる」とか言えよ。
まともなサラリーマンを巻き込むな気違い。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 00:18:40.83

>>804
お前脱税自営業者だろ。

所得税はサラリーマンに不利な税金だ。クロヨン、トーゴーサンで検索しろ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 00:19:29.97

消費税反対派＝共産党・社民党・左翼・貧乏人・ナマポ貴族。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 00:21:25.15

消費税賛成派＝経団連の売国企業とそのシンパ。公共事業や補助金で甘い汁を吸っている企業がチラホラ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 00:24:56.36

普通の労働者は年金とか健康保険とか社会保障に公的資金が注入されているんだから、それでいいだろ。
それが嫌なら自営業にでも何にでもなればいい。無職が羨ましいなら無職になったっていい。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 00:27:32.36

物品税を消費税にしたり、累進率を頭打ちにしたり、アメリカナイズは碌なことがなかった。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 04:17:27.15

>>805
検索したぜ。「トーゴーサン」じゃなくて「トーゴーサンピン」な。
“ピン”の政治家をスルーするあたり自営業者にだけ特別な感情を持ってるようだな。

自営業者は努力してるから優遇されてるんだよ。
違うってんなら自営業始めてみちゃどうだ？大した努力しなくてもできるんだろ？ｗｗｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 04:33:59.47

>>796
消費税が上がって最も苦しむのは”普通の労働者”。

自営業や会社オーナーは社員の給料を下げてダメージを受けずにすむ。

消費税＝サラリーマンぶち頃し税。

消費税増税論者＝サラリーマン暗殺者。

金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
ヤクザ：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い
サラリーマン：所得があっても誤魔化せず補足率が高い

この中で最も不利な労働者が消費税の増税で真っ先に死ぬ。
こんな非効率な税は廃止しよう。

消費税はニート・チョン・ヤクザ・からも取れるのはいいが
まじめな労働者が最大の被害者となる。
家にゴキブリがいるからって家族がいるのにバルサンを焚くようなもの。

自営業者・経営者＝サラリーマンを養っている
サラリーマン＝自営業者や経営者のおこぼれで生活
サラリーマンはどう考えても自営業者や経営者よりも先に死ぬ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 11:22:17.23

>>809
ワロタ！！
アメリカの真似しながら、消費税(付加価値税)だけは欧州の真似か。
一貫性がないというか、滅茶苦茶でインチキ極まりないな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 11:25:33.15

>>808のような脱税貴族自営業からも取れる平等な消費税をもっと増税すべきですね

>>809
成功した人が報われる、有能な人を尊敬する、稼ぎやすい社会にすべき。

結果の平等は悪平等。所得税は労働への罰金。物品税は嫉妬税。消費税は正義の税。

>>807
チョウセンパクリ野郎は考える力がない。

経団連＝エリート有名企業。同友会＝準エリート有名企業。連合＝労働者代表。
これらの、日本を支えている方々が消費税増税に賛成。

消費税反対派＝左翼・共産党・社民党・汚沢・チョン・乞食・部落民・低所得者・脱税犯・自営業者・ソ連シンパ・共産革命戦士などなど

>>811
所得税払ってるのはサラリーマンだけ。自営業は脱税犯

所得税＝労働税＝サラリーマン差別税

消費税＝平等税＝脱税自営業チョン売春婦乞食が死亡w

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 11:27:02.00

>>812
累進課税は労働への罰金。共産主義。だから廃止すべき。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 11:31:08.88

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 11:55:44.28

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 13:26:59.53

所得税などの累進課税増税は正義に見えるが、本当の金持ちは金転しでこれを華麗に避けるんだよなあ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 13:53:18.27

カタカナニフジユウナクニガアルソウナナノデ、カタカナデカイテミマシタ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 15:42:46.87

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 16:05:19.32

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 17:12:35.64

12兆くらいあったとしても、10兆くらい外国へ流れていたら、消費税、意味ないじゃん。
海外の所得にも、所得税かかるが（外国の税額の分結構引けるんじゃなかった）、日本の消費税はかけられないから・・・。
輸出関連会社はとその社員たちは、消費税分戻してもらえていいね。賛成するわけだよ。

下請けの自営業者泣いているんじゃないかな。さらなる中間層潰しかい。
転嫁できるよう、一応総額主義になっているといっているけど、税負担額わかりにくいし、
（ビールやガソリンの値段の税額の割合知っている？）

賛成する理由があるんだよ・・・。自分たちにとって一番の利益だから。

レッテル貼りや、印象操作きついね。

もう一回違う目で見たら・・・・。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 18:30:45.58

>>821＝脱税自営業者

自営業者は節税脱税で所得税払ってない。

消費税は平等。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 19:52:38.37

国税庁「自営業者の八割は税金払ってない。」

サラリーマンは搾取されまくる一方、自営業者は免税脱税特権貴族。

「クロヨン」「トーゴーサン」で検索！

自営業者は「持ち家のローンも経費」「家族の食事中に仕事の話すれば会議費」「妻が自分の子供を育てるのも経費」「営業用ベンツ」「世界一周旅行は視察」

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 21:57:07.47

・公正はどうなるの？

・悪平等って知ってる？逆累進性とか。消費の累進課税ならわかるよ。マイナンバー制度もできたことであるし。

・子供からも、お金とるなよ・・・。

・非課税の社会政策的なものに恣意性が入ってない？本当に平等？
　宗教法人は本体は非課税だけど、個人的なものとか入ってない？

・「平等」てなに？どういう価値観で平等といえるの？表面的には同じ数字だけど、実質的に平等？
人が生活していくうえで基礎的な最低の生活費があると思う。それガン無視？

・サラリーマン給料上がらないのに、物価上昇でそのうえ消費税まで上げて、
スタフグレーション起こすつもり？所得税は、給与所得控除があって、領収書が
なくても自動的に経費認めてくれて、なんやらかんやら会社に15％くらい面倒
みてもらってる。社会保険料の半分負担してもらったり。

○逆累進性の悪平等の消費税の我慢は、現状までではないかな・・・。
○非課税があるのは不平等じゃない？「宗教法人　消費税　抜け道」で検索。
○給与103万円までなら、所得税も住民税もかからないのに、消費税で賄うとして
　20％なら、20万円も税金で持っていかれるのに・・・。
　赤ちゃんや子供からも消費税なら、税金とられるよ・・・。

平等？

何を言っても無駄な人っているね。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 22:00:44.60

あ、100万円超えるとちょっとだけ住民税かかるね。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/26(日) 22:03:37.91

>>824
自分の考えがあるのなら、そういう思わせぶりな書き方ではなく、
「○○だからこうすべき」ときちんと書かないとね。
もちろん、数字にはソースをつけて。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 03:31:37.13

>>814
＞累進課税は労働への罰金。共産主義。だから廃止すべき。

消費課税は経済活動への罰金。物々交換の原始社会主義。だから廃止すべき。
貨幣経済が否定したけりゃ路上生活でもしてろ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 03:34:54.85

何度コピーを貼ろうと消費税は貨幣経済の邪魔者でしかない。

「ウソも１００回つけば本当になる」ってのはおまえの祖国以外じゃ通用しないんだよ。
自分でわかってるから必死でコピー貼りまくってんだろ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 07:36:00.10

>>828
消費税反対論者＝共産党、左翼、農協・医師会

はい論破w

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 07:37:56.39

>>824
＞・公正はどうなるの？

みんな平等に納税するのが公正でしょ。
頑張って稼いだ人から重税を取るのは共産主義。悪平等の思想。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 08:52:40.58

担税力じゃないの？

1％から、転落したら、どうなるの？

子や孫も、いたら、君を恨まない？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 08:55:11.72

ずーっと今の地位に、君の子孫もいられるという前提？

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:00:44.37

金持ってるとそれが減る苦しみがうまれるんだ
持った事ないやつにはわからんだろうけどなぁ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:00:57.30

平等、平等っていうから疑問点聞いてるだけなのに？
平等の概念の説明していない・・・。で、かってにレッテル貼り・・・。

まあ、答える義務もないだろうけどね・・・。

おかしいから聞いているのに、答えないね・・・。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:04:45.56

じゃあ何故消費税を上げなきゃならなくなったのかと言う所がウヤムヤなんだけどね
高齢者はやがて死んでしまうわけだ　消費税増税が社会保障費であるのならやがて必要なくなるはずだろ
その場合消費税は廃止できるのかどうかは疑問が残る
又、国の借金返済にあてると言うのならそうなった経緯を数値で示す事もしない　何故かね？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:06:34.44

対応しきれず、上の者が出てきたか・・・。ちょっと前のレス。

論点すり替えやがった。質問に答えられないもんなー。間違っているから。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:25:06.72

本音がでたね。

やはり、答えられないから、感情論かい・・・。

わかりやすい。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 09:41:16.96

そうかそうか

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 10:44:41.83

　
　　　■　消　費　税　は　廃　止　■

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 10:52:16.79

うんだうんだ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 16:13:23.82

>>829
＞はい論破w

おまえの中じゃ共産党・農協・医師会が完全無欠の悪だって認識なのか？

これで論破できたと思ってるんだからおめでたい。
頭の中は毎日盆と正月とゴールデンウィーククリスマスとハロウィンなんだろうな。ｗｗｗ

マジで病院で診察受けなきゃあかんレベル。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 18:35:17.88

>>841
お前共産党だろ。金持ち憎しの左翼は死ねよ。ソ連の亡霊は絶対的な悪。

　
　　　■　消　費　税　は　２０　％　■

まともな勤労者は所得税反対。　消費税増税は正義。

所得税は、労働への罰金。

しかも所得税はサラリーマン差別、サラリーマンに不利！

サラリーマンは脱税自営業と違って所得隠しや経費を使えない。搾取されてる

サラリーマンは所得税廃止、消費税２０％を望んでいる。万歳。

自営業者は所得税払ってない売国奴。

消費税増税して税金払ってない自営やチョンや乞食からも搾り取れ！

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 19:11:47.15

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 19:23:21.50

↑完全なきちがい

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 20:44:42.59

↑完全なアカ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:18:18.58

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:30:49.46 ID:84GxvxrG0
自民党がホームレスを攻撃したとき、私は嬉しくなり、
ホームレスを自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。
ついで自民党はフリーターを攻撃した。
私は前よりも更に嬉しくなり、
フリーターを自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。
ついで左翼が、生活保護者が、非正規社員等々が攻撃された。
私はずっと上機嫌で、自己責任甘え
仕事はいくらでもあると自民党と一緒に罵った。

自民党は何故か正規職を攻撃した。
私は正社員だったから行動した―
自民党はクソだと思い
私が説教してやった者たちに
俺が正社員でいられるように協力しろと
怒鳴りつけた。

何故か無視された。

田中雄介(43)係長の遺書
〈自民党が最初にホームレスを攻撃したとき〉より

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:19:37.49

：ソーゾー君：2013/04/27(土) 20:14:02 ID:TiWDGx32 石油も食料も種も金属も生活、医療に必要な物資も軍事も
全てアメリカ=他人に依存する行為を「安全保障」と言うお前はキ○○イだ。

世界は欧米だけではないのだよ？
こんな連中が「靖国に参拝！英霊に感謝！」と言ってんだぜ？
英霊が後の日本を託したのは誰かね？
アメリカか？
日本を守れなかった英霊は後世の俺達に自分達の不甲斐なさを詫びて日本を託したのに
何やってんの？
「日本を守れなかったお前らに託された覚えはねーよw
俺達はこのままアメリカの奴隷として生きることにしたんだよw」と言えよ？
「英霊も許してくれるよw」

「負けたお前らに言われたくねーよw何が後の日本に栄光あれだよw」と言えよ？
「英霊も許してくれるよ？w」

俺達は英霊に「負けて言うのは申し訳ないけど・・後の日本を託して良いですか？」と言われただけだからなw

自民党=行政府=司法は英霊に託された事をやる気はない。

選択権は君達に有る。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:20:54.48

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:02:58 ID:JOVoHqtU ⑤「糞役人の選挙権剥奪と政治参加活動禁止」
三権分立の観点から見て当然だろう？民主主義とは立法府＝政治は国民の意思で運営するのです。
役人は国民ですがそれ以前に行政府の人間です・・三権分立で考えたら選挙に参加する資格は無い。
署名活動等の政治活動なんかしたら極刑に値する・・ストも党当然だわな・・
中央だろうと地方だろと立法府で決まった事に異を称えていいのは役人以外の国民です。
「立法府に口出しは禁止、反論も禁止、政治的活動は禁止、違反したら財産没収で極刑にする。」
民主主義の筈の日本が官僚主義になった理由は
「ペテン師＝行政府＝司法＝糞役人に選挙権を与え政治参加・活動認めたからなのです・・」
こいつ等は暇です・・以外と数が居ます・・国＝国民の為ではなく自分達の為に政治を行いました・・
で・・今の悲惨な状態になったのです・・・歴史を見ればわかります・・
宦官＝役人です・・宦官＝後宮が政治に口出して良くなった為しがない・・
自分の利益＝一族のしか考えない・・一時的には良い事もあるが必ず破滅する・・・
理由は「必ず寡頭独占になり多数派の怨嗟で国家破綻する・・・」

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:21:09.93

アベノミクス＝阿呆ノミクス
世襲ボンクラ政治家が売る日本国民の生活

鳩山、麻生、安倍
米国ヘッジファンドの手先
破綻寸前アベノミクス
儲けたのはヘッジファンドだけ
国債暴落で国民生活は壊滅的
ギリシャ化する日本
アベノミクスこそ売国政治

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:21:29.85

量産型諜報部員：2012/11/25(日) 23:03:45 ID:JOVoHqtU ⑥「天下り禁止」⑦「特別会計廃止」←コレは⑤の糞役人の政治参加禁止に直結している。
天下りを認めるから財界と癒着した・・特別会計を認めたから金＝力が強くなった・
そして立法府でコントロール不能になった・・・
民営化＝小さな政府実行＝天下り団体が増えれば増えるほど金庫の数が増えて糞役人の天下り先が増えて
立法府の力は小さくなり糞役人と癒着した財界人の天下になる・・・民主主義の体をした寡頭独占の完成だ・・
トラクター協会・自動車協会・フォークリフト協会等々沢山あるでしょ？あれみんな天下り団体なんだよ？
各省庁で管理したらいいのに法人化して助成金を国からふんだくって
おまけに協会費を各企業から強奪している・・・この事みんな知らないなろう？
行政府と資産家の基地外が俺達の稼ぎを奪う方法は沢山ある・・
「広告料・株の利益配当・年金・健保・酒税・ガソリン税・各協会費等々」腐るほどある・・
それを有効に使ってもらう又は徴収額を減らす方法は「金庫を減らすしかない・・・」だから実行しなければならない。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:22:17.44

ソーゾー君：2012/12/27(木) 03:39:12 ID:eqw8KXb2 >>181

理論破綻お疲れ様・・

>>165-166←これに反論ねーんだな？

興味がない=知らないんだろ？

「知らないのに難癖つけていたキ○○イ=懐疑主義者」

↑この認識で良いんだな？

>>165-166←これがお金の仕組み。

で・・議題に戻るぞ？

「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」

↑答えろキ○○イ。
俺は確信をもって不可能だと言っている。
そしてリビアは無利子で欧米日を遥かに越える水準の暮らしを国民が受けていた。

お前達=インチキ学問経済学をベースに語るキ○○イの屁理屈は破綻してんだよ？

利子が必要と言うお前達の論が破綻してるのに有利子の経済システムが成り立つわけねーだろ？

お前らアホだろ？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:04.94

ソーゾー君：2013/02/16(土) 22:43:39 ID:dQeUQJNI >>341

アンカー付けろよ卑怯者。

人口問題、エネルギー問題、食料問題、貧富の差、等々の問題を作り出したのは欧州の銀行家だぞ？
だから人口削減は正しいと言う理論なはならんし人口削減の方法は他にもある。

欧州の銀行家は演出のために人口削減を行おうとしている。
自分達が作った現秩序で上記に示した問題が起こされた事にしてな。
減らす理由は演出だ・・コイツ等のの目的は現秩序の破棄だ・・
現秩序=文化=伝統=宗教を破棄させることが目的・・破棄させる為の演出の総仕上げが人口削減。
欧州の銀行家がキリスト・イスラム・ユダヤ教を乗っ取り信者を洗脳してるだろ？
「世界が危機的状況に陥ったときにメシアは再臨する」とな・・
その為の演出が人口削減なんだよチンカス・・
世界が危機的状況に陥ったのにメシアは来ない訳だ・・代わりに奴等がやってくる・・
そして現秩序の宗教の破棄は達成され彼等は神となる。

反論あるかね？お前は質問に一切答えないが俺はすべて答えるぜ？

それとさー「リビアの件はマスコミ丸写しだな・・」

大多数の国民はガタフィ支持だよ間抜け・・
一部の買収された連中や生粋をクローズアップするなチンカス・・
広場に集まった人々はガタフィ支持でそれを虐殺したのが欧米諸国の別動隊のテロリストなんだよアホ・・

欧州の銀行家が裏で糸引いて起こされた事を自然発生の如く語るな

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:48.79

：ソーゾー君：2013/02/18(月) 01:56:24 ID:GTF/krX. >>371
良いか？現秩序の破棄だぞ？
現秩序は欧州の銀行家がおしつけた物だが各国の伝統、文化までは完全に作り替えられていない。
まだ残っている。
だから欧州の銀行家は極端な「自由、平等」を押し付けた。
銀行家はローマの奴隷経済システムで支配することを望んでいる。
当然、民主主義もないし人権もない。
お前の望む効率アップの為にパンとスープを飢えない程度に支給する。
奴隷は奴隷として別の生き物として生きてもらう。
欧州の銀行家は昔それをやろうとしたが頓挫した・・
奴隷が支配層と対等であると認識して反乱を起こして効率が悪いからだ・・
だからどれが反乱の限界かを再度検証し何故、反乱が起きたかを再度検証した。
原因が解った・・「世界が一つじゃない事が原因であることを理解した。」
ローマ経済システム=奴隷経済システムの国のとなりに奴隷制度がない民主主義の国があると
奴隷経済システムの国の奴隷が反乱を起こす・・
まー奴隷制度がない民主主義の国の国民がローマ経済システムを批判するしな・・
リビアが良い例だわな・・「学費も医療も無料で利子無しで車代は政府が半額負担で
農業をやりたい人には政府が無料で土地、農具、種を支給する」隣でこんな事やられたら
そりゃ反乱が起きるわな・・
だから世界統一政府なんだぜ？
お隣さんも奴隷で同じ生活だから不満も糞もないもんね？
パンとスープあげて飢えない程度でOK
貧富の差もありませんよ？支配層以外はホームレスと同等の暮らしですから・・
毎日炊きだしのお粥食って毎日労働してます。
素晴らしい世界ですね・・支配層に逆らったら？
即殺されるよ？人権ねーもん・・
今の糞役人の横暴より酷い支配となる・・
批判なんかしたら即死刑で支配層は奴隷に何をやっても不問。

まー今の日本とたいして変わらんかな？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:55.63

アホノミクス崩壊→消費税増税、TPP参加を許しません
アベノミクス＝阿呆ノミクス
世襲ボンクラ政治家が売る日本国民の生活

鳩山、麻生、安倍
米国ヘッジファンドの手先
破綻寸前アベノミクス
儲けたのはヘッジファンドだけ
国債暴落で国民生活は壊滅的
ギリシャ化する日本
アベノミクスこそ売国政治

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:24:30.65

：ソーゾー君：2013/02/18(月) 17:33:56 ID:ilDsNCP6 >>388
アンカー付けずに歪解解釈を書き散らかすなアホ。
一人の命で千人が助かるなら？
人工的に起こされてるんだぞ？
電力会社=行政府=司法の失態で原発が爆発したのにこの罪人達の罪を他の人が背負って死ねと言うのか？
自然発生的に起きたことではないんだぞ？
現秩序での問題も欧州の銀行家が人工的に作り出した問題だぞ？
演出の為に増やして演出の為に減らす。
↑人類の為じゃねーんだよチンカス・・
欧州の銀行家の計画を広めてコイツ等の力の源泉の通貨発行権を剥奪し国=国民のてに戻して計画を止めたら良いだけだ。
なにねじ曲げた解釈して講釈たれてんだ？
だったら俺に粘着してねーで福島原発で被爆確定作業してこいよ？
お前が行けば最低でも一人は被爆者を減らすことが出来るぜ？
お前の屁理屈は現在の問題が自然発生又は俺達が原因で作られたものと言う前提でなけれは成り立たない。
実際は違うぜ？欧州の銀行家が革命、戦争、恐慌を起こして無理矢理作り替えて押し付けた事だぜ？
お前の例えは間違ってるんだよ？一人の命で千人が助かるのではなく。
「千人の命で銀行家の計画を遂行する」が正しいぜ？
やる必要もない事に命を懸ける必要があるのか？
一握りのキ○○イの計画の為に死ねと言うのか？
人類のためと置き換えるなアホ・・
お前は黙って福島原発行って撤去作業してこい・・
電力会社=行政府=司法の失態は日本人の失態なんだろ？
コイツ等の責任は問わず日本人の為に犠牲になれよ？
そして同じことを繰り返せチンカス。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:25:16.01

：ソーゾー君：2013/04/19(金) 21:34:41 ID:vffXF0Dk 俺は十二項目の発案者だぞ？

銀行システム=経済を理解している俺にこの手の事で議論して嘘が通用する分けないだろ？

イスラムは無利子だろ？お前らの屁理屈は通用しねーんだよ？

銀行は経済の心臓だろ？
「この権限を責任もとらない国家に属さない民間人に任せて良いのか？」と問うて居るんだぞ？
「年金すらまともに運用できない国に通貨発行権を任せて良いわけがない。」と言うが
サブプラ、ギリシャ騒動、日本バブル崩壊等々の私立銀行群が起こした金融破綻はどう弁解するんだ？
私立銀行群が自分達の営利目的で起こした金融破綻を救済するのは何時も国=国民だぞ？

「糞して自分のケツも拭けないアホに通貨発行権を任せられる分けねーだろ？
何回金融恐慌が起きたと思ってんだ？」

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:25:54.66

：ソーゾー君：2013/04/19(金) 22:03:32 ID:w7F7n.kE 銀行システムの最大の搾取の方法は利子ではない。
これから話す事実聞いた後に「利用料」程度の認識になる。
銀行の最大の搾取の道具は「人の金を預かり貸す行為」である。
これを民間人に与えたら全て根こそぎ奪われる。
「元は自分達の金を利用されて全て奪われる。」
銀行家が国に戦争=浪費=無駄遣いをさせたがる理由は簡単である。
１、戦争になると国は国債を発行して銀行に金を借りる。
２、国はその金で武器や食糧や燃料を買う。
↑簡単な仕組みだ・・こんな事は誰でも知ってるよな？
１で銀行は国債プラス利息をゲット出来る。
１で国はお金をゲット出来る？違うよね？２で国は借りたお金で武器や食糧や燃料を買うよね
？
お金は何処に行く？銀行の最大の搾取の道具は「人の金を預かり貸す行為」だよ？
１と２でお金は銀行に戻るの・・
つまり銀行は国債プラス利息をゲットして国に貸した金額分預金増になるの・・
銀行の帳簿は国に貸した=負債=国債だから国債の利息と預金増分資産はプラスなの・・
これを延々繰り返すわけ・・国は返せなければ国営企業や資源の権利を奪われます。
民間銀行が設立された国は国=国民の財産さ全て奪われます。
「自分達のお金で自分達の財産を切り売りし全て奪われます。」

最大の搾取の道具は「人の金を預かり貸す行為」なのです。
この権限を国家に属さない、なんの責任もとらない民間人に与えて居るからこの様なのです。
問題の本質は「この権限を国家に属さず、なんの責任も取らない民間人に与えて良いのか？」なのです。
利子の為に経済成長を強要されている。
椅子が少しずつ減って行く椅子取りゲームなのです。
音楽を止める権限は国家に属さない民間人に委ねられていますわ
音楽が止まったら必ず脱落者が出ます・・脱落者が全てを奪われます。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:27:50.96

796 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/03/23(土) 22:58:33.12 ID:AX203sWT0
どんな不祥事を起こそうが一切責任を取らない日本政府は国民に「教育・納税・勤労」の義務を押し付ける。
教育は有料なのに義務と言う。当然、不祥事が起きても責任は取らず対策費用は税金です。
納税の義務と言うが日本政府=役人は納税しない税金で食う寄生虫である。
勤労の義務と言うが日本政府=自民党は労働者を守る法律を壊し働いても生活でないような制度を構築した。
工作員はこの現状を無視して「義務を怠る者は喰うべからず!」と言う。
それなら日本政府=役人はそれに当てはまるぜ？何一つ責任は取らないが義務を押し付ける。
社会保障を私的に使い込み破綻させた責任は取らずその責任を納税者の労働者に押し付ける。
「負担額増=受給額減」と言うしわ寄せを押し付ける。
各省庁管理の不祥事が起きると対策をするがこれ等は全て税金だ。
生保、健保、年金の不祥事で色んな対策したよな？
「特別対策本部を作り電話対応いたします」
「人員を増やして対策に当たらせてもらっています。」
↑これ全部、納税者=被害者負担だぜ？
「不景気が続いて生保が高いと洗脳されてるが逆だろ？
自民政策の為に労働者=納税者=国民の可処分所得が減って逆転しただけ。」
生保は「日本政府は国民の最低限の生活を保証する義務」と言う憲法が元になり作られたものだ。
働いて納税している者が生保受給者と大して変わらん生活している時点で日本政府は義務を怠っている。
年金を破綻させて生保受給者と逆転させたのも日本政府である。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:28:25.30

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/24(日) 02:20:33.20
自分達は義務=責任を追わないのに生保を批判し日本国憲法を
無視して生保受給額を下げて誤魔化そうとしている。
１、働いて納税して残る可処分所得は生保と変わらん又は少ない!だから生保支給額は下げます。
２、国民年金支給額は七万です!生保は11万です!だから生保支給額を下げます。
外人に憲法を無視して憲法違反をしてまで生保を与えて白々しく批判し
１と２を大声で叫び日本人が受けるべき権利を放棄させる。
景気回復は小さな政府では不可能である。
強欲な資産家=株主の要求を突っぱねて国民の生活を第一人者保証して初めて景気は回復する。
今すべき事は日本政府が日本国憲法を再度読み義務と責任を負うことである。
道交法を守らない警察が違反切符を切るから暴動が起きるのだよ？
国民は義務を守っているが日本政府が義務を怠っていることが原因だぜ？
「国民の義務より日本政府の義務は？厚生労働省の義務は？年金機構の義務は？
日本政府は日本国民に委託された義務を遂行してるか？」

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:28:57.89

797 ：地震雷火事名無し(北海道)：2013/03/23(土) 22:59:54.42 ID:AX203sWT0
>>796続き
役人の給与設定が最低保証だぜ？
民間の給与がこれより安いなら納税する必要はない。
役人が貰うボーナスと言う仕組みも滅茶苦茶だよな？
民間は貰えねーよ？役人はもらえる額が決まるが民間は景気に左右され貰えても微々たるものだ。
役人は税金で食う寄生虫で納税をしていない。
「単なる数字遊びである。」
こいつ等役人は日本国憲法に従い憲法を遵守し受けるべき権利を受けている。
どれだげ不祥事を起こそうが赤字財政になろうがこいつ等役人の給与やボーナスは憲法で守られている。
では納税をしている民間労働者はどうだ？憲法は何処にいった？
何故、罪人=資産家をブタ箱にぶちこまないんだ？
役人の給与やボーナスは憲法を遵守したものだよな？
役人=国民なんだな？では民間勤めの労働者=納税者も国民だよな？
日本政府は憲法を守れよ？約束を守れよ？義務を果たせよ？
先ず日本政府は収入の無い外人=生保受給外人を強制送還しろ。
県営市営施設に入居している外人を全て追い出せ。
これをやって生保を騒げよ？生保は値上げすべきだよ？
「馬鹿らしくて働けなくなった原因は外国人が株主になった大企業が従業員や下請けを虐めて給与を下げたからである。」
「従業員給与や下請け単価を上げると赤字になる」
↑これ嘘です。下げると赤字になります。
従業員や下請け従業員=お客様=消費者ですから。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:29:36.51

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/24(日) 10:48:07.32
従業員給与や下請け単価を下げで業績上げても
株主の利益配当が増えて業績はまた悪化する。
しかも従業員や下請け従業員=お客様の消費は減る。
「負の螺旋」が始まる。
お金と言うものが何のために開発されたのか？
「消費の為だろ？生産者達は売れる=消費が望めるから物を作る。」
「物は作れるし余っているがお金が無いから買えない=売れない」
↑この時点で異状であり原因は中銀と市銀と富の再分配=税制が原因である事が解る。
「デフレ不況なんかもろ中銀と市銀の悪行でしかない。
何処から調べても必ず中銀と市銀に辿り着き元凶だと解る。」
景気の回復なんか簡単だぜ？低所得者を無税にして公務員が「権利だからー」と言って受けとる
ポーナスを低所得者に支給したら良い。
「え？逆転現象が起きるから嫌だ？」
「じゃー最高所得定めるか？年収500以下は無税で毎年二回ボーナスを公務員と同じように支給する。」
「最低給与は年功序列で構わんが最低300万(バイトはこれに含まない)」
「え？派遣法を改正して正社員雇用しか認めないようにすべき。」
「派遣法を改正して全部正社員と言うのはとんでもい圧力がかかるし
最低給与の引き上げをしなくちゃ意味ねーよ？正社員で生保と同等じゃ意味ねーだろ？
先ず改正すべきは最低給与の天文学的な引き上げだ。
起業が派遣社員を雇う理由は「安いから=経費だから」だろ？
正社員雇うと社会保険払わなきゃならんしな・・
派遣社員の給与を上げたら勝手に企業は正社員を雇うぜ？」

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:30:07.17

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/24(日) 10:49:20.67
エリート官僚と資産家と自民党と公明党は売国政策を繰り返して
労働者=納税者=お客様=消費者の可処分所得を減らして駆逐して
「物を作っても売れない・・日本の内需は望めない・・」と被害者を演じる。
「お前等が労働者=納税者=お客様=消費者を守る法律を叩き壊して
格差社会=欧米型経済システムを押し付けたからこの様なんだろ？
車もテレビもパソコンも冷蔵庫もエアコンも欲しいよ？お金が無いから買えないだけだよ？
お前等馬鹿だろ？」
ベンジャミン・フランクリンやリンカーンがお金の本質を語っているから読め。
生産者達が安心して生産出来るようにお金を発行するんだぞ？
物がなくて物が作れなくて困るなら解るぜ？
物が有って物が作れてもお金が無いから買えないのはおかしいんだぜ？
国連機関が定期的にアフリカで行う過激な痩身セミナー難民キャンプの会場で高級車を売り込んでも売れる分けねーだろ？
売れるようにしろよ？欲しいけどお前等が俺達の取り分をごっそり強奪して富の再分配を壊した事が原因だろ？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 21:36:46.94

544 ：ソーゾー君：2013/04/20(土) 14:31:34 ID:NWr20iWE 去年より早く走る=最低でも利子分は成長しなければならない。

↑こんなもん焼け野原からスタートでベビーブーム発動させて約50年程しか持たねーよ？
しかもベビーブーム=ドーピングだからその後の世代は悲惨だわな・・
マネサプしても所得増えなくなるわな・・
利子と利息の支払いがとんでもない金額になるからな・・
毎年百メートル走のような全力疾走でフルマラソンを走らされるんだからな・・

団塊はよかったよねージョギングだもんね・・
今じゃ正月も盆も糞もなくなっただろ？年中無休で給水なしだぜ？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 22:07:34.02

　
　　　■　消　費　税　は　２０　％　■

まともな勤労者は所得税反対。　消費税増税は正義。

所得税は、労働への罰金。

しかも所得税はサラリーマン差別、サラリーマンに不利！

サラリーマンは脱税自営業と違って所得隠しや経費を使えない。搾取されてる

サラリーマンは所得税廃止、消費税２０％を望んでいる。万歳。

自営業者は所得税払ってない売国奴。

消費税増税して税金払ってない自営やチョンや乞食からも搾り取れ！

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 22:21:05.23

まともな勤労者は所得税反対。　消費税増税は正義。

所得税は、労働への罰金。

しかも所得税はサラリーマン差別、サラリーマンに不利！

サラリーマンは脱税自営業と違って所得隠しや経費を使えない。搾取されてる

サラリーマンは所得税廃止、消費税２０％を望んでいる。万歳。

自営業者は所得税払ってない売国奴。

消費税増税して税金払ってない自営やチョンや乞食からも搾り取れ！

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/27(月) 22:46:45.27

サラリーマンしか能がないんだから諦めろ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 00:57:33.41

>>866

いやいや、サラリーマンでもよっぽどのアホでなければ客が減ることが何を意味するかわかってるでしょ。
客が来なくなっても給料が出るとかおめでたいこと考えてるんだと思うよ。
頭おかしくて無職だから累進どころか課税される収入が無いのにね。

もしくは「みんなで死ねば怖くない」と思ってるのかもね。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 01:08:16.94

>>865
＞まともな勤労者は所得税反対。　消費税増税は正義。

まともな勤労者は消費税増税で顧客が減ることを一番恐れてるよ。
所得税反対なんて言ってるのは働きたくないスチャラカ社員だけ。

＞所得税は、労働への罰金。

じゃあ消費税は消費への罰金なんだからおまえは今日からモノ買うな。

＞しかも所得税はサラリーマン差別、サラリーマンに不利！
＞サラリーマンは脱税自営業と違って所得隠しや経費を使えない。搾取されてる

ちょっと病院行って来い。精神科な。

＞サラリーマンは所得税廃止、消費税２０％を望んでいる。万歳。

おまえみたいな特殊な性癖持ってる奴だけだよ。

＞自営業者は所得税払ってない売国奴。

完全に名誉毀損だな。まあキチガイは無罪になるんだろうけど。

＞消費税増税して税金払ってない自営やチョンや乞食からも搾り取れ！

残飯にどこで消費税がかかるのか謎なんだがまずサラリーマンが死ぬわな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 01:19:45.43

>>842
＞お前共産党だろ。

共産党じゃないが消費税にメリットが何一つ無い以上共産党が一番まともだな。

＞金持ち憎しの左翼は死ねよ。

何度も書いてるが消費税が上がると金持ちも不利になる。馬鹿だからわからんか？

＞ソ連の亡霊は絶対的な悪。

これも何度も書いてるが俺は昭和の日本を標榜してんの。
おまえの大好きなサラリーマンは今と昭和とどっちが儲かってた？

何度コピーしてもアホの寝言は容量のムダでしかないぞ。
「ウソも１００回つけば本当になる」ってのはおまえの祖国以外じゃ通用しないんだよ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 01:22:45.77

　
　
　
　　　　　　　　　■　消　費　税　は　廃　止　■
　
　

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 08:28:43.81

>>867
>客が来なくなっても給料が出る
→公務員や天下り法人がそれだろう。
それと、海外に物を売って消費税免税となる輸出企業。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 14:48:22.62

消費税反対論者は共産党、左翼、貧乏人。ざまあw

消費税で客が減るとか言ってるが、客が減って所得が減るのも、所得を没収されて所得が減るのも同じ。

むしろ１億２０００万人が負担する消費税と同じ財源を３０００万人の納税者で負担すれば

労働者一人当たりの増税額は４倍になる。働いたら負けになる。

それなら働いてない老人やガキや貧乏人にも払って貰うのが公平。

ちなみに金融資産持ちの富豪からも消費税じゃないと取れないし。

サラリーマンだけから取る所得税のほうがサラリーマンに不利なのは明らか。

みんなで平等に消費税払おう。

自営業者はクロヨンとかで所得税払ってない寄生虫です。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 14:49:28.98

>>869
アカは死ねよ。

共産党を正当化する極左は死刑でいいよ

共産党信者は、働いて稼いだカネを没収しようとしている。狂ってるわ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:11:43.80

糞汁の特徴

・中学の頃（あるいは小・高校で）壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
　という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
　掃除夫になりたい」という他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
　荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
　触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
　怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
　自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、ニートは禁煙である
　とする事で、精神のバランスを保とうとしている。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
　ニートとバレバレ。
・偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2ｃｈは原則荒らしはスルー。その意見
　を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるｗ鶏頭（とりあたま）。
・「糞汁は禁煙だ！」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
　新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:31:43.98

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:36:26.90

累進課税強化賛成って
前提として増税はオッケー
無駄遣いにも興味なしってのが含まれてるから嫌だな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:45:57.64

感情論出してる段階で・・・。

金融資産もちは、ごく一部を除いて、没落してんじゃない。

資産税、結構効いてるよ・・・。固定資産、軽減を除いて・・・。

一部のために、大勢が犠牲になるの・・・。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:47:25.58

増税する必要は無いだろ公務員の所得を半額にすれば３５兆円もの予算が浮く　遣るべきは公務員

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:48:09.40

明確な主張から逃げる

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:48:43.00

根本はそこ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:49:06.99

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:49:53.61

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:50:14.67

これだから公務員はやっかいなんだな

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:52:22.50

公務員が全員ボランティアだったら税なんて必要無くなる　無税だ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:52:25.72

税金使って自衛隊協力でアニオタに媚び無駄使い。自衛隊軍国主義思想、バラマキ防衛予算談合の獲得工作。

仕分けせよ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:53:48.15

どあほ！

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:55:46.47

過去の支出内容の仕分けはしなかったな、
今の支出に気分でケチつけるより、
過去の財政出動とか、
財投とかの仕分けをすれば将来にとって凄く良かったのに

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 15:55:51.35

>>876
具体的に述べないと単なる偏見と見なされても仕方がない。
逆に御用学者のような消費税増税論者の方が無駄使いに無関心か、わざと反らしているだろ。
例えば、財政健全化を建前に消費税増税を主張する奴らがそうだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 16:37:21.57

特会を・・・。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 18:04:07.57

>>888
所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 18:05:34.28

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/28(火) 23:03:21.86

工○員だから必死なのであろう・・・。

増税やむなしの世論作れと言われたであろう団体の雇った木端なのであろう・・・。

だから、恥ずかしげもなく、何回も繰り返し貼っているのであろう・・・。

飴・・・。

霧外相手にしても無駄だね・・・。

新日罪というのがあって、日本に利することをすれば財産没収になる国が
あるそうだね。和を結べないね。

人の国の世論操作しようと外国人がしたら罰せられるような、ス○イ防止法の成立が
早急だと気付かせてくれたね・・・。

こんなにも異様に変に必死なのをみると、真逆が正しいのだと、教えているようだもんね・・・。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 09:46:18.19

>>890　ところがまったく所得税を廃止と言う動きは無い　その上で累進を復活させて増税を企んでるよ

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 11:01:06.71

>>893
実際に控除廃止や保険税や復興税とか、細かい庶民増税が続いているからな。
実質的には庶民増税による相対的な累進緩和だろう。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 11:25:44.33

現状の考え方としては正しい選択だとは思う↑
今後の日本の経済状況１０年、２０年後の日本の経済予測から言うと
今の行政を維持できないと言う事
その為の増税を今やろうとしてるんだと思う

国民無視とも言えるがな

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 12:33:23.68

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 12:57:22.91

所得税を減らして消費税を増やせと言ってるけど根本が間違ってると思うよ
所得税を減らして消費税を増やすって事は税の付け替えだけの問題になってしまう
本丸は減税　減税するにはどうするかと言う事の方が今は重要

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 13:29:49.43

>>895
だからデフレスパイラルになっている。
それも労働者(サラリーマン給与減少やリストラや非正規置き換え)の貧困拡大による納税額減少が原因だろう。
そういう貧困ビジネス的思想も問題だな。
だから公務員給与削減の話になってくる訳だ。

ちなみに消費税増税と法人税減税の直間比率変更も、消費抑制と供給促進によるデフレ促進政策だ。
→アベノミクスでは絶対にデフレ脱却はできない。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 13:43:40.47

>>898
追記するが、
消費税を上げると、労働者の賃金が下がり、税収減になるから、結局は労働者層(低～中所得者)などの弱者に所得税や各種増税を押し付けられることになる。

大企業や多国籍企業に対する優遇減税や租税回避も影響している。
言い換えれば、こうした企業は税負担を巧みに減らしながら、行政支出を通して市民から富を搾取しているとも言える。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 14:00:37.63

原則、働かないとお金は手に出来ない
タイミングが違うだけで税金は働いた分の一部を納めることになる事に違いが無い

こんなことも分からない馬鹿だからコピペ張ることくらいしか出来ないのかナーと

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 14:05:16.23

>>900は無視で良いだろ
続けて

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 14:38:15.36

>>899
この消費税を所得税に置き換えても話は成り立つんだよね

消費税でも累進を持たせることは不可能じゃないんだよ
単体で難しくても他の制度と組み合わせるとしたらいいわけだから(デンマークなどが例）
累進に限った話をして、現状累進は所得税の方が操作しやすいから分かるんだけど
問題は消費税という制度だけの話じゃないって考えて欲しいよ

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 16:23:43.44

>>899
租税回避云々でいうなら
間接税が一番回避しにくい、よって消費税のほうが良いって事になるけど？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 16:33:22.48

一般会計と特別会計で年間２４０兆円もの予算のある国が増税しなきゃならなくなった根本の原因は何？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 17:02:46.10

そんなの有権者がそれを容認しているから。
例えば弱者救済という時に弱者代表の方々は再分配といって増税を訴えるが、
同じ税金でもっと上手くやりくりしろとは言わない。
あるいは、弱者の税金だけ安くしても
再分配は達成できるはずだが、これもなぜか主張しない。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:29:37.99

>>903
実際に所得税は欠陥だらけ。所得を把握できないし、節税スキームが無数にあって複雑すぎる。

間接税のほうが公平。

>>905
＞弱者の税金だけ安くしても
＞再分配は達成できる

弱者以外のまっとうな市民が許さないだろ。
弱者バラマキと累進課税は共産主義。弱者は遠慮して生きろ。

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:30:55.72

>>899
所得税のほうがサラリーマンの手取りは減るのだが？

なぜなら同じ額を徴収するのに消費税は１億人から取れるが所得税はサラリーマンからしか搾取しないからね

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:31:49.42

>>902
フラット税でいいじゃん。
高所得者を虐める必要はないし、格差を無くす必要もない。

格差が無いなら誰も労働しない。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:32:27.03

>>900
所得税は働いたら負けの税だから勤労道徳に反します。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:40:24.41

>>902
あくまでも経済面からの見方だが、累進課税は景気悪化して所得が減少すると税負担が軽くなり、好景気はその逆になる。
要するに、累進課税がビルトインスタビリティの役割を果たす。

その反面、消費税は景気によらず常に一定税率だから、その機能がなく、デフレスパイラルに陥ると歯止めが掛からない。
また、企業の担税能力によらず納税義務を避けられない為に、デフレや景気悪化によって企業収益が減少し、赤字転落すると消費税を払えない事態に陥ることがある。
→最も滞納件数の多いのが消費税の赤字滞納と言われている。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:48:06.93

>>903
正社員の給与を下げたり、正社員を削減して非正規雇用に置き換えたりして、実質的な消費税負担を回避する。
消費税が上がると、正社員や店長のパート置き換えが進む。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:50:25.73

>>910
わずか3000万（２０年後には２０００万）人の所得税納税者に負担させろと？
無理ですね

7000万の非納税者を養うために働いたら負けの社会主義になります

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:51:39.38

>>911
じゃあ派遣労働者の物品費を仕入控除不算入にすればいいだけ。

ちなみにパートは人件費だから税務上は正社員と同じ。

はい論破

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 18:58:08.80

>>913
だから、正社員を削減して、社会保険が掛からずに人件費の安いパートや仕入れ税額控除のできる派遣に置き換えるという意味だ。
繰り返すが、消費税が上がると長期的には【正規雇用の削減と非正規雇用への置き換え】が進む。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 19:01:25.78

>>914
サラリーマンだけからしか搾取しない所得税を増税したほうがサラリーマンは死ぬけど。

しかも仮に景気良くなって年収が上がっても、上がった分はほとんど増税されて没収。

所得税上げれば自営業者は脱税できてウハウハなのにサラリーマンだけ永久に不景気になる。

苦しい税はみんなで平等に負担すべき。サラリーマン虐めをやめろ

お前脱税自営だろ死ねや

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 19:07:06.22

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 19:07:55.72

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 19:21:32.01

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 20:13:50.97

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 20:49:17.73

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 21:26:52.56

【緊急拡散】韓国人が靖国神社で　放　尿　!!!!! 池と手すりを小便まみれに!!!!!
http://www.news-us.jp/article/364365166.html

【政治】韓国人が靖国神社で放尿しネットで自慢　「日本の政治家が妄言が続くたびに放尿する」

画像あり

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 21:45:50.55

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 22:05:53.04

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 22:39:31.12

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 22:54:31.18

一匹の池沼荒らしがいるようだな！！

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 23:00:14.52

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/29(水) 23:18:33.09

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 08:23:27.77

逆だろ？サラリーマンは数年前にサラリーマン減税されてるからな
現状で年間２０万ほどだけどな

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 08:50:20.72

アメリカでは、元軍人がもらったメダルを投げて、騙されたと後悔し、グローバリストを非難するデモが動画に投稿されているのを見ました・・・。

この国にいる、粘着質の尖兵の排除、これにつきます。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 10:04:08.27

>>928
サラリーマンは増税されている

自営業者は脱税犯で税金払ってない

クロヨンで検索すれば常識だ

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 10:04:52.23

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 10:42:23.03

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 12:25:54.51

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 12:26:14.65

何言ってるの数年前にサラリーマン減税されてるググッテ見ればわかりそうだけど

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 13:14:04.17

はは～ん、輸出業者なら、必死で主張するよな。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:27:01.48

>>934
脱税常習犯自営業者が何言っても無駄

自営業者は脱税犯で税金払ってない

クロヨンで検索すれば常識だ

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:28:33.45

○日新聞が橋下発言を米サキ報道官にぶつける、冷静に返された返答を○日新聞は日本報道では米国が激怒しているかのような報道にすり替え（17日）
http://www.news-us.jp/article/364541648.html

画像あり

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:29:16.79

自営業者は脱税犯で税金払ってない

クロヨンで検索すれば常識だ

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:29:49.44

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:32:57.65

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:33:37.27

サラリーマン減税前の税率で徴収すれば良いだけだろ
減税したから税収が減っただけなんだから
所得税一本にして消費税廃止すれば今の現状で国民所得は５％上昇する
まぁ無理だろうけど
何故無理かと言うと所得世帯が今後の日本では減少するからだ
この意味がわかるか
その為に消費から徴収できる消費税なわけだ　消費税で潤うのは行政だけ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 16:43:06.19

消費税は消費を抑える為に導入される税金だから消費税が上がれば景気は悪くなる
景気を良くしようとするのなら消費税の廃止だろ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 18:34:46.52

>>941
脱税常習犯自営業者が何言っても無駄

自営業者は脱税犯で税金払ってない

クロヨンで検索すれば常識だ

所得税は働いて稼いでいる人に重税だから無理。勤労意欲を高めるために減税すべきだよ

広く薄い消費税を増税すべき

自営業者やチョンや怠け者は所得税払ってない。コイツらからも消費税を取れる。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 19:16:35.01

公務員め！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 19:42:51.68

>>910
それってもはや通用しない、
需要は一定のまま続くわけじゃなくて波があり、
新しいモノが発明された時に一気に儲けないと、
すぐに他の国が需要を奪ってしまえるのが現代の特徴。

そもそもビルトインスタビライザーとして機能する事を認めたら
所得税が経済成長にブレーキをかけている事を認める事になるから
結局やらないほうがいいって結論になる。

消費税になるとデフレに歯止めが聞かないとかトンデモやで

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 21:48:31.01

導入以降の平成の世は、失われた20年と言われているのもあるが、

いろいろ駄目政策が、いろんな分野で、グローバル化、規制緩和。

バブル崩壊で、立て直さなければいけないのに・・・。

税率上げて行くって、さらに追い討ちをかけるように見えないのが不思議（）
思いっきり意図があるように思う。この板見ても、わかるだろう・・・。

回復を逆噴射・・・してますよ！　故意に・・・見えるんだが。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 21:52:59.49

そもそも失われてないからなｗ
実質でみたら順調に成長してて、
他の国に比べて鈍化が凄かった訳でもない。
金持ちいじめが実を結んだのが今ｗ

よく働く人、より価値を生み出す人を虐めるのなら、
その財の使われ方にも同じぐらい責任を持つべきだが、
一切責任を持たずに、ドブに捨てさせても知らん顔

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 21:55:41.50

結局人は身銭を切っているという感覚が無いと
そこに真剣にならないって事だろう。
市場の失敗もあるが、
行政の失敗もある、
市場の矯正をしろと叫ぶのならば、
行政失敗の反省と対策をまず出すべきだろう。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:10:48.71

差し上げて、ちょとだけバックもらっているのがいるからか？
単位が違うと実感がわかないけど。０００をつければ？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:12:34.16

ソーラン節では、東の島々へみなこぞって安住の地を求めて、湯だ矢人が
嵐にもまけず、向かった歓喜の歌って説があるね。

かごめかごめは、そこで開墾して住めと・・・言う説もあるね。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:19:48.90

>>945
>需要は一定のまま続くわけじゃなくて波があり
→だから、ずっと一定税率では不味い訳で、特に需要低迷で低収入の時に高税率維持では不味いだろ。
過度なインフレ(スタグフレーションではない)抑制には、増税は間違いではない。

よって、デフレの時の低収入時に低税率となり、インフレ時の高収入時に高税率となる累進課税は間違いではない。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:26:30.78

>>951
あのな、需要は外国がすぐ埋めちゃうんだよｗ
日本人を抑圧している間まってはくれないの。
更に言うと需要が埋まらない状態を無理やり作ってどうするの？
今、テレビはあまってるけど
テレビ製造販売を制限してりゃ良かったって？

それにコントロールの適正値は誰がどうやって決めんの？
裁量？気分？誰ひとり責任を取らない適当なモデル？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:28:21.02

行政がやる事は成功を前提にして語り
民間がやる事は失敗を前提にして語るのは馬鹿らしいよね。

結局、行政の失敗を顧みずに
再分配という名目で増税を受け入れる事の繰り返し

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/30(木) 22:33:48.31

>>952
>需要が埋まらない状態を無理やり作ってどうするの
←そんな話は一切していないが、レスを間違いてないか？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 09:04:44.25

売れなくても,どんどん作らなきゃ国民食わしていけない国があるそうなのを、どこかで見た。

在庫（不良在庫含む）どうするんだろうね。埋めちゃうのかな。どこかで流れてくるのかな。

あとは、どうなるかは知らないけど。粉飾とか、崩壊マジかとか、幹部は国外への準備できてるとか言われてるね。

本当かどうかわからないけど。実際見たわけじゃないので、わからないし。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 09:07:08.26

増税といってる人、責任とれるんだろうね。

いや、あのときはその選択肢がベストだったとか、お茶をにごすなよね。

ただちに、影響はないとか・・・言って・・・。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 13:45:09.41

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 13:47:17.84

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 13:52:53.98

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 16:31:24.24

>>954
自分の主張の意味すらわからず書き込んでいたのか。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 18:16:59.98

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 18:45:44.42

消費税は消費を抑える為の税
消費が冷え込んで不景気なんだから消費税は全面廃止にすべきだろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 18:46:40.31

今は社会保障負担が多すぎて
ぶっ倒れそうですがｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 19:30:56.91

消費税が上がると税収も落ちるから、結局は他の税金も上げて補填する結果になる。
まあ、政府や公務員や利権の問題でもあるが

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 19:39:09.52

消費税アップになると、正規雇用が減り、非正規雇用が増えるから、社会保険の収入も下がる。
その結果は、残った正社員の負担が増加する。

少なくとも、今の政府では消費税増税と個人所得税減税は有り得ないだろう。
消費税アップの後には必ず各種増税がついてくる。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 20:10:24.55

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 20:12:43.62

消費税反対論者は脱税自営業者だろ

所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

脱税自営から取るために消費税２０％に増税しろや

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/05/31(金) 23:03:47.31

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 12:09:58.30

・靖国が、生贄の祭壇なんて・・・。

・太陽神ラーが、ルシファーなんて・・・。

・古代日本は、サン○ド○ンが・・・？

・あ、でも日本版FEMAは、大政翼賛会ばりに、自○圧勝で、しかし、その後の消費税増税、道州制、
TPPその他、反対する人をぶち込むところ？
それとも、在○他、売○奴をぶち込むところ？

・日本には本当の支配者のサン○ド○ンがいて、国民を生贄にし、外国人も使ってやっていたら
恐ろしい。
　メシアの再臨、天照大御神の出現が、バビロニアの再構築だったら恐ろしいし、それがNWOなのか？

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 13:09:45.09

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 15:25:41.74

飴をはじめ、世界中が、新移民で、長期的に見て乗っ取られ、軍事力、公権力の行使を
国際か船金ゆうかが手先に使って、NWO目指してるの？マイノリィチーに、異常に権力
もたせて。男女もそうでしょ。

某近くの国が、世界中に国民を派遣して、主要な国の影響力を持たせて、他の国を
攻撃、恫喝しようとしているのは、明らかでないのか？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 15:27:30.43

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/04/28(日) 21:57:16.31
消費税は止めた方がいいです。

・消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があり、法人税・所得税・住民税・事業税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どんな階層(所得・資産・世代など)の人がどれ位の税負担なのか不透明にしやすく、国民は適切な社会を考え難くなる。
・消費税は、担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので、財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・消費税は、付加価値の削減や人件費削減の要因になる。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 16:17:26.03

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 19:40:17.54

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/01(土) 21:12:01.94

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/02(日) 00:22:26.53

消費税より、所得税累進課税強化＋富裕税導入。
これが正しいよね。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/02(日) 01:43:22.25

>>976
働いたら負けってことですね。
分かります。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/02(日) 19:26:18.69

税収を増やす議論に何の意味があるのか聞きたいもんだなwww

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/02(日) 22:44:21.41

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/03(月) 04:59:24.80

弱者から搾り取るのはとても楽しい♪

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/03(月) 09:19:12.66

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/03(月) 18:38:08.02

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/03(月) 20:02:25.72

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 05:55:02.13

>>981
＞消費税反対論者は脱税自営業者だろ

違う。正常な知能を持ってる真面目な労働者。

＞所得税だと自営は脱税できてサラリーマンだけ搾取できるからな

じゃ自営業やってみな。会社の社長でもいいぞ。
お気軽に脱税ができると思うような馬鹿な怠け者には無理だがな。

＞脱税自営から取るために消費税２０％に増税しろや

消費税対策としてまず社員のクビ切るところから始めるわ。
被雇用者が真っ先に最大の被害を受ける。それが消費税。
まともなサラリーマンなら絶対賛成しない。

公平のためなら死んでもいいってんなら今すぐ死ね。
あと日本では同じこと何度書いてもウソは本当にはならないぞ。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 06:14:45.19

国内消費活性化の観点でいっても、消費税より累進課税強化の方が
正しいのは明白だね！

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 08:45:32.68

そういえば年金支給が６８歳からになるらしいな。

ここに何度も書いてるけど
消費が減ってるから庶民の収入が下がって年金保険料は集まらないし
モノが売れなきゃ企業の業績が上がらないから株での運用が難しいしで
むしろ６８歳で出るならまだマシかとさえ思うわ。

次の増税でもっと後ろ倒しになるのは確実だけどな。
７０歳？８０歳？その間生活できるだけの退職金出るの？
ずいぶん目減りするんだろうな。

まあ事業主はリーマンのクビ切って人件費浮かせて残した優秀な奴（大爆笑）に
切られた奴の分の仕事上乗せして給料据え置きもしくは下げればいいわけで。
年金だって定年無くて死ぬまで働けるからあんまり問題無い。
お客は減るから苦しくはなるだろうけどリーマンよりはずいぶん有利だからね。

まあ頭の悪いリーマンは消費税に賛成してせいぜい自分の首絞めてくださいよ。ｗｗｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 08:55:15.22

消費税増税に伴って、雇用も悪化し賃金も下がって税収も落ち、社会保障も削減・劣化していくのが現実だ。
確か、９７年の時も社会保障目的の増税とかほざいていたはずだからな。
おまけに、公務員を養う為に、各種大増税も押し付けられる結果になる。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 08:58:51.23

>>985

そりゃそうだよ。
消費税は消費を節約させる効果しかないけど直接税の累進が高ければ企業は経費を使う。
この経費ってやつには人件費も含まれるから被雇用者の給料が上がる可能性が高い。

被雇用者は消費者でもあるから上がった給料でモノ買ってくれたら企業の業績が上向く。
企業は安定・成長するし税収は上がる。将来不安は薄れて消える。コレだよ。

目の前しか見えてないアホにはちょっと難しいのかもね。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 09:10:01.22

>>987

公務員も税収下がって給料減らされてるよ。ソースは海保勤めのいとこ。
かなり減らされたらしい。家のローンと息子の学費に頭痛めてる。

公務員が自分で給料の額決めてるわけじゃなし。
無意味な公務員叩きはやめないか？
公務員って買収したがる奴らが多くかつ買収されたらヤバい部門だ。
給料少なくなったからと買収に応じる者が出てこないとも限らない。

社会保障目的にしなくてよかったんだよ。必ずチョンがたかってくるからね。
財源を徴収してる以上やらないってほうがアンフェアだ。
だからってチョンに年金くれてやったらますます財政難だよ。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 09:16:44.16

金地金買った俺は煽られた？ 350oz
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1370073539/
主な仕事と活動）世界に負債を負わす、世界で起きた飢餓、戦争、恐慌、災害
目的と思想）現秩序の破壊後の世界支配　
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/02(日) 00:43:17.22
名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/13 16:45:12 　ID:0++Cgk7b(25)
4 ：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ ：2009/04/11(土) 16:16:10 ID:9ZjfhSsG
世界の支配構造
親玉、中央銀行の支配者、世界の元凶
混血銀行家ファミリー
サンヘドリンとアシュとスファの特権階級と欧州貴族が婚姻関係を結んだ家族の事を意味する（末席だがロス茶もこの一員）
フリーメイソンを乗っ取り現在はイギリスを本拠地に世界の手先に指示を出している。
主な仕事と活動）世界に負債を負わす、世界で起きた飢餓、戦争、恐慌、災害
目的と思想）現秩序の破壊後の世界支配　
手先のタルムードユダヤ教徒
アシュケナージ　
ハザール人がタルムードユダヤ教徒になった単なる偽者、巷でユダヤ人と言われているのは大体こいつ等
イスラエルの９０％欧米の１００％がこいつ等。
主な仕事と活動）政治家、高級官僚、銀行、金融関係、教育機関、マスコミ、MI6・CIA・モサド、
麻薬管理、諜報活動、テロ活動、ユダヤ・イスラム・キリストの上位の聖職者
スファルディ
スペインに移住したタルムードユダヤ教徒、本物と言われているが実は混血（古代イスラエル人自体が混血）
実際は仕事も役割も同じ違いは数が少ないだけ、アシュもスファも何も変わらない「タルムードユダヤ教徒」
と纏めてOK
華僑と朝鮮勢力
全てではないがアジア支配の重要な駒、華僑は東南アジア、香港に多く生息
朝鮮勢力は日本の政界、財界を支配
主な仕事と活動）政治家、高級官僚、銀行、金融関係、マスコミ、教育関係、右翼、左翼、統一・層化カルト運営
現在、スレ流し中？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:12:23.87

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:14:27.14

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:15:12.42

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

平等というのは権利が平等であること。

結果として貧富の格差ができるのは当たり前。

累進課税は嫉妬。

脱税貴族自営業者は所得税払ってない。

所得税はサラリーマンだけが搾取されている。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:15:58.87

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:16:50.62

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:27:19.92

消費税増税賛成！　消費税は２５％が良い・

所得税は、給与所得者だけが搾取されている差別税。

国民は平等なのだから平等に消費税を払うべき。

平等というのは権利が平等であること。

結果として貧富の格差ができるのは当たり前。

累進課税は嫉妬。

脱税貴族自営業者は所得税払ってない。

所得税はサラリーマンだけが搾取されている。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:28:12.35

政治家は金持ちの見方だから安心だ。政治家の皆さん、ありがとう。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:28:12.64

>>996
なんで働いてないのに
あなたには所得がないのに
所得税を目の敵にするんですか？
働いてないあなたは消費税に反対するべきなのに。

なお、消費税を上げてチョンやニートにダメージ与えようとしても
ムダですから。それぞれ働かなくても収入あるので。

むしろ消費税増税でダメージ受ける一般人のことを
もっと考えてください。

消費税は給料の原資となる付加価値からとるから、実質二重課税のようなものなんです。
消費税は明らかに所得を減らし、自営業や中小企業にダメージの大きいデフレ圧力です。
自営業者が脱税できるほど国税局は甘くありません。
「自営業者＝脱税犯」など、朝日新聞の読み過ぎです。

どうか自信の考えを改め、半年ＲＯＭってください。お願いします！

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:28:56.51

さてと

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/06/04(火) 17:28:57.09

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。