ベーシックインカムを日本にも普及させよう107

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:07:34.84

ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326422564/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう106
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336347079/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:08:48.38

ベーシックインカム導入例

　その１　ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

　その２　ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという１００人程度の農村。

　その３　アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド（アラスカ永久基金）』。

　その４　モンゴルの『人間開発手当て』。

　その５　イランの『現金補助金』。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:09:28.12

ベーシックインカムの目的は、憲法第２５条の「生存権」になる。

日本国憲法第２５条

「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」

「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:10:24.73

ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 13:10:42.95

政府通貨発行・政府通貨発行益（シニョリッジ）の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結　UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 18:03:00.68

【BI開始から54年後】

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　　　 (6-------◯⌒つ｜　　　　＜たらちゃん、働いたら負けじゃぞｗ
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7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 19:01:24.97

所得にかかわらず農家は補助金もらってる。
これがベーシックインカムに近い。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:17:42.54

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:20:51.41

例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
ニートというのはその機械とまったく同じなのだよ。

で、日本は百万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止めニート撲滅に舵を切るべきだ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 20:28:50.58

>>7
農業以外のことをやってももらえるようになればな。

結局今の制度では申し訳程度に農業をやって、
稼ぎは家族が別口でやるのが最適解になっちゃう。
この状態では農業が産業として強くなりっこない。

条件付きの補助金製作は、大事にしようとしてかえって台無しにする政策だ。
故に、ベーシックインカムの「無条件」というのは非常に大事なんだ。

例えば、生活保護みたいなのは「弱者限定」で施行してるわけだが、これは弱者でいることが解になる。
より厳密に言うと、弱者のフリをし続けること、になるわけで。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:34:31.55

>>9
×「食料を放り込むとうんこになって出てくる」
○「食料を放り込むとカネとうんこが出てくる」
何嘘こいてんだよw

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 21:40:05.48

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:01:31.60

補助金の使い方が悪いからって無条件給付に飛躍しなくていいんだよ
おつかれ

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:07:23.37

うん、頑張ってる農家に配ればいいだけ

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:16:11.18

>>14
でた、バカの理論w
頑張ってる、の基準はなに？
誰が認定するの？

公務員に仕事と権限を与えたい訳ねw
工作員乙www

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:20:16.96

バカにバカって言われちゃった

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:24:25.23

>>15
機械的に出荷量に見合った額でいいんじゃない？
大規模農家ほど有利にって集約になるし

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:26:24.82

生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。

ただワープアやニートが楽に生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、高齢者に集中して使うべき。

家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。

ワープアやニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めてたくさん働けばいい。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:27:15.57

農業潰してニート養えってか？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:30:50.89

まぁ農業の補助金制度がおかしな制度なのは事実だな

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:33:27.27

いくら働いても生保不正も悪性補助金も無くならないし、いくら働いても日本は良くならんよ。
セーフティネットが脆弱で、雇用流動性が低い日本は諸外国に負け続ける。
なぜなら人々はすすんで新たな分野へ挑まないのだから。
みんなが公務員を目指して一体どうやって成長するつもりなんだ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:33:51.79

>>10
認識間違ってるわ。
農家への補助金は大規模も小規模も平等精神で配ったから衰退したんだよ。
分散投資の失敗。ポピュリズムの弊害。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:37:34.08

>>14
その制度で得をするのは、頑張ってるふりをする農家、だよな。
あと、それを決める役人。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:44:37.04

米を作らなかったら補助金もらえたりする

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:51:53.98

ニートに配ったら衰退するのか

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:54:54.83

>>25
ニートしててももらえるが、働いてももらえるんだから、可処分所得を増やしたければ働けばいい。

ニートしてたら貰えるが、働くと貰いが減るのが現在の生活保護だね。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:58:36.97

>>26
そればっか言ってるけど逆に気楽に脱落できる側面も忘れないようにな。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 22:59:56.70

>>26
つ「乞食は3日やったらやめられない」

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:02:59.05

>>17
それって、頑張ってるって事になるわけ？
規模さえ大きければ頑張ってるの？
大部分を占める小規模農家は頑張ってない、切り捨てろ、ってことかい？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:05:16.21

>>6
こんなのやったら10年以内に破綻するってｗ

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:05:25.85

前スレがまだ埋まってないから、
ベーシックインカムを日本にも普及させよう106
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1336347079/

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:05:33.46

>>27
気楽に脱落できてなにが悪いの？
気楽に脱落できるということは、逆に気楽にチャレンジできるということでもあるんだよ？
ブラックに絡め取られて鬱発症や自殺する事例も減るだろう。
なにが悪いのか、全く分からない。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:28:17.94

>>29
17と14は別人

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:33:00.12

>>32
気楽に納税しなくなったら財源減って困るだろ。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:39:08.31

相変わらず自分の事を棚に上げて
年金ガ～、正規ガ～、公務員ガ～、高齢者ガ～
が沸いてるな。

あのね、ニート君たちは知らないかもしれないけど
ただ待遇が良すぎるから少しそれを改善しようってだけの事だけで
世の中には年金も正規も公務員も高齢者も必要な存在なんだよ

逆にニートやナマポニートってのは１人もいなくていいモノなの。
不要なものをこれ以上増やしてどうするの？
他人がどうのこうの言う前に
不要なモノをどうやって修理するかを考えるのは当然でしょ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/30(水) 23:54:42.30

馬鹿ニートはＢＩで得するのは自分たちだけじゃないと言うが、子供にしろ
主婦にしろ見習い職人のような安月給の人にしろ、まともな日本人なら、反対
する。なぜなら、そんなことをすれば怠け者だらけになって日本が滅ぶから。
生活保護の緩和や失業手当の延長だけ見ても、それは明らかだ。

つまりＢＩクレクレニートの目的は、引き篭り生活の継続と最後は日本経済の
破壊なんだな。本当の屑。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 00:49:58.32

生活保護でも食えないと言っているのに、BI如きで満足するのは
働いても、本国でBIほどもならなくて物価が高いお前ら、不法入国韓国人だけだろ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 01:10:28.16

完全ベーシックインカムで、怠け者だらけになるから駄目だと言うなら、

部分ＢＩで、ギリギリ最低限の生活が出来ない支給額なら、問題無いと言う事？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 02:12:06.64

>>34
役人が？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 02:15:14.94

BI如きで仕事を止めて貰えれば有難いね
目指せ有効求人倍率1倍以下
労働も需要が多くないと待遇が良くならんからな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 04:52:08.83

目指せ有効求人倍率2倍以上の間違いですね

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 07:08:11.39

まともな社会になるまでは給付付き税額控除を続けないとな

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 07:49:36.25

>>20 同感！

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 07:56:34.88

女性のパートさんとかは辞める人多いだろうね
　
本当に地方での待遇はひどいから

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 07:57:54.80

>>39
>>3

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 10:23:06.19

働きたい人にきちんとした待遇を出すためにも、
BIが始まったら辞めるような奴には辞めてもらわないと。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:34:00.56

BI遣る財源があるなら列島強靱化に回すべき

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338396077/

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:36:06.17

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:38:35.08

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 11:56:41.72

資本主義マンセー！！

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:11:42.18

>>49
生活保護がダメなんじゃなくて、不正受給がダメなんだろ。
公平に適切に運用される生活保護は、BIでしか実現出来ない、という論だと思う。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:15:59.74

>>51
意味不明。BIだと現行の生活保護制度とは違って
パチンコ屋にお金が流れる事が無くなるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=r4v8HpCcmQM&list=PL90E0F04BF8D81148#t=43m28s

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:23:54.19

ごめん、携帯だからYouTube見れないんだ。
給付金がパチンコに使われるってことかな？
もしそうなら、福祉とは別の問題。
換金業を取り締まれば解決すると思う。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:34:43.93

パチンコ屋でもケータイガチャでもいいが、
金の使い道は個々の国民の自由意志によるもの。
これを最大限に尊重するのが自由経済とか資本主義。

パチ屋にカネを吸われて飯代に窮したとしても、
その人にとっては食事よりもパチンコで遊ぶ方が有益と判断したからこその行動とみなす。
まぁ、そう言うのを狙って、次のBIで返せばいいよ、と金を貸す奴もいるだろうが。

なお、賭博や高利貸しの違法性は、さらにまた別の話。

個人的には、民間に暇人が増えることを見越して、懸賞金制度の適用を広げたいくらい。
証拠揃えて警察なり検察なりにたれ込んで、違法性が立証されたら金一封。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:37:56.41

BI派「生活保護は駄目だ」
まともな人間「じゃあ生活保護やめようか？」
BI派「生活保護やめたら餓死する奴が出るからBIが必要」
まともな人間「えっ、じゃあ今も生活保護役に立ってるって事じゃん？」
ここでBI派の発狂が始まる
BI派「月6万のBIで生きていける」
まともな人間「じゃあ生活保護をそこまで引き下げればよくね？」
BI派「働いている人にも得」
まともな人間「BIの源泉は税金で税金は働いている奴や
過去働いた奴が払うんだから損」
BI派「働かない奴が増えたら得」
まともな人間「働いている奴がBIニートを養うんだから養う対象が増えたら損」
BI派「不正受給がダメなんだ」
まともな人間「不正受給で起きる問題は、非受給者の負担が
不当に増えるからであって、BIではもっと増大する。
殺人を合法にすれば、逮捕されない殺人犯はゼロになるのと一緒、被害者は減らない」

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:44:19.69

不正受給で起きる問題としてもう一つある。
審査の厳格化等によって、受給されるべき人間に給付されない。
まともな人間さんとしては、これはどうする？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:45:33.71

BIの問題は大きく分けて2つ。

国民全体の負担増、
今現在、BI支給額よりも
大きな社会保障を必要としている人への福祉削減。

では、得をしているのは誰か？
今現在福祉の恩恵には預かっていないが、
BIだと金を受け取れるようになる人間。

誰か？BIの特性からいって収入が少ない人。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:49:22.78

では、その収入とはどのぐらいか？
支給額にもよるが100万円台。

つまり、今福祉は受け取っていないが
収入が100万円台、あるいはゼロの人が得をする事になる。

収入が100万そこらの人とは誰か？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 12:53:48.14

>>56
BI派「生活保護は駄目だ」
まともな人間「じゃあ生活保護やめようか？」
BI派「生活保護やめたら餓死する奴が出るからBIが必要」
まともな人間「えっ、じゃあ今も生活保護役に立ってるって事じゃん？」
ここでBI派の発狂が始まる
BI派「月6万のBIで生きていける」
まともな人間「じゃあ生活保護をそこまで引き下げればよくね？」
BI派「働いている人にも得」
まともな人間「BIの源泉は税金で税金は働いている奴や
過去働いた奴が払うんだから損」
BI派「働かない奴が増えたら得」
まともな人間「働いている奴がBIニートを養うんだから養う対象が増えたら損」
BI派「不正受給がダメなんだ」
まともな人間「不正受給で起きる問題は、非受給者の負担が
不当に増えるからであって、BIではもっと増大する。
殺人を合法にすれば、逮捕されない殺人犯はゼロになるのと一緒、被害者は減らない」
BI派「生活保護の審査を厳格化したら、受給されるべき人間に給付されない」
まともな人間「BIでは、BIでは足りない人に死ねというんだから比べるまでもない、
あるいはBIの負担増によって苦しむ人間、それを原因にした自殺もある」

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:03:27.54

>>56
こういう平和ボケの日本左翼は国力が無限にある前提でものを言うんだよな
憲法に書いてあるからって無い袖は振れないのに

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:04:42.20

>>56
あらゆる審査を否定して平等に徹すると何百万人の弱者が死ぬことか

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:07:57.82

>>54
パチンコ屋遣るのも、アヘン等痲薬吸うのも、
「自由意志」であると云うのか？

ギャンブル依存症 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

パチンコ依存症の闇～病的賭博～
http://www.youtube.com/watch?v=bKAXDq4qjJA&list=PLFB348742B26DDA97

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 13:25:09.25

いいかい
ニートは未知の病だからニートなのかもしれないよ
だから本来は救済されるべき存在なのかもしれない
だけどそんなものは救済できないの
そんな精神で法律をつくってたらあらゆる犯罪者を裁けなくなるだろ
犯罪の原因も未知の病かもしれないんだから
日本が犯罪者天国になってしまうだろ
人間社会のルールは人間が認知できる範囲でしか決められないんだよ
納税者の理解できない理由でニートを救済すると不満も溜まるし

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:16:48.75

全ての人間は、最低限生きていく権利がある！

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:17:45.95

衣食足りて、礼節を知る。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 14:18:33.41

働かざるもの、飢えるべからず。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:17:55.02

>>60
カネとモノを区別できない経済音痴乙w
BIはインフレ圧力なだけだ。
そもそも経済の目的は必要なものを調達して必要なところへ届けること。
その目的が達成できるならBIだろうがなんだろうが手段は関係ない。
そういう根本的なところを理解してないからルサンチマンに振り回されるんだよw

>>61
説明ヨロ。
まさか説明もなしにってことはないよな？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:22:05.08

よくよく考えると、履歴書を書くにも金がかかる
写真代が払えない奴とか、面接までの交通費が無い奴とかいっぱいいる
どうしてこう言う弱者を救済出来ないんだ
一方で、ナマポで働けるのに仕事をせずに、働いているやつより貰っている奴もいる

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:22:11.53

■BIで得する者
貧乏学生⇒昔の橋下
母子家庭⇒昔の橋下
ワープア(女性・パート・アルバイト含め年収150万円以下の者)⇒司法試験合格前の橋下
子育て中の家庭（子供含め家庭１人あたりの年収が150万円以下の場合）⇒今の橋下
年金受給者のうち、家族１人あたりの年収が150万円以下の者
ニートを養ってる家族（追い出す大義名分になる）

■BIで損する者
公務員等の高額所得者（子供含め家庭１人あたりの年収が150万円を超える場合）
結婚できる見込みが無い中所得者(女性・パート・アルバイト含め年収150万円以上の者)
子育てが終わった夫婦（１人あたりの年収が150万円を超える場合）
年金受給者のうち、家族１人あたりの年収が150万円以上の者
生活保護受給者（BI導入で待遇が悪くなる可能性はあっても良くなる可能性は皆無）
生活保護を受給していないニート（BI導入と同時に家を追い出される場合）
生活保護を受給していないニート（BI導入後に家を追い出されない場合）⇒ごく一部なので例外的に受給対象から外せば良い。

■150万円の根拠
あくまで仮定に過ぎませんので現時点において絶対的な根拠はありません。

150万円以上の金額を賛成派が主張すれば議論の結果しだいで
基準額が150万円以上になる可能性はあります。

が、反対派が150万円って書いているので150万円以下になる可能性はありません。
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1336347079/438

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 15:28:20.37

自由競争は間違いだが、橋本が言う自由競争はまだ納得出来る
就職活動でも資金力がある奴が有利だ
これは会社を立ち上げる時と同じようなもんだ
生活難で優秀でも大学に行けない奴は、今そこら中にいる
これは貧乏の世襲化だろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:23:03.63

>>70
だからこそ「デフレ脱却」して経済成長するのが吃緊の課題なんだろ？
BI遣る金があるなら財政出動に回すべき。

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338396077/

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 16:37:38.32

景気回復、物価の安定の為に、デフレ手当てをやるべき！

政府通貨を発行して、コアコアＣＰＩ２％になるまで、毎月ベーシックインカムを続ける。

支給額はデフレギャップを１～２年で埋める計算で良い。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 17:19:50.70

生活保護が一般国民にも広く知れ渡ったから大変になるだろうな

いよいよＢＩが現実味を帯びてきたな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:17:59.35

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:50:12.94

生活保護は、捕捉率が２０％しかない。

生活保護の捕捉率を埋める為に、ベーシックインカムをやるべき！

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:53:28.22

>>56
厳格化されればされるべき人は給付されるんじゃないの？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 18:57:33.88

>>71
BIもインフレ策なんだが？
もっとも、デフレ脱却は税制いじるほうが簡単だがな。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:04:23.33

厳格化は10年前くらいから始まっている。
その結果>>56の懸念するとおりの状況が今おきている。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:11:33.98

>>77
子供手当ってインフレ策だったんだ（棒）

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:46:34.82

芸人の愚行によってＢＩの利点が際立ってきた

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:47:49.31

ミーニングテストを必要不可欠とする社会保障制度は不正の温床。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 19:50:05.31

ミーンズテスト

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:02:59.80

>>81
そのコピペいいっすね。使わせて頂きます。

ベーシックインカム反対派の指摘する問題点は
憲法第二十七条等に基づいて除外/減額する例外規定を設ければ全て解決出来る。

ミーンズテストを必要不可欠とする社会保障制度は不正の温床である。
ベーシックインカムは現行社会保障制度の問題点を大幅に軽減する施策である。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:44:34.32

>>83
財源は？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:49:59.49

>>84
いいかげん国家経済語る時に財源気にする愚に気づけよなw

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:52:48.94

>>84
もうそうやって終わった話をなかった事にするしか手がなくなったんだねw

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:52:51.32

>>85
いい加減、財源もないのに馬鹿な妄想をする愚に気づけよ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 20:53:49.77

>>86
そうやって財源がないと完全否定されて終わった話をなかったことにするしか手がなくなったんだね

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:03:07.12

>>84
とりあえず書き直した。
財源については、これから議論しよっか。

■現行制度の問題点
ミーンズテストを必要不可欠とする社会保障制度は不正の温床である。
ベーシックインカムは現行社会保障制度の問題点を大幅に軽減する施策である。

■反対派が指摘しているベーシックインカムの問題点について（財源以外）
反対派はニートやナマポの扱いを問題視しているが
憲法第二十七条等に基づいてBIから除外/減額する
例外規定を設ければ全ての問題を解決出来る。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:16:46.75

>>89
財源はないと、とっくの昔に結論が出ているのに、そうやって終わった話を
なかったことにするなんて馬鹿なのか？
財源についてはこれから議論する？
終わった話じゃなかったのか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:22:37.67

例外規定を設ければ全ての問題を解決できるとほざくが
ニートを除外しようとすると必死にニートにも金をやろうと
喚きだすＢＩ馬鹿ｗ
頭おかしすぎｗ

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:24:15.92

>>84
現行の現金給付型の福祉の廃止
所得税一律40%
消費税20%
最低賃金法の撤廃
でなんとかなるんでない？

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:25:42.07

>>92
誰がそんな馬鹿なものに賛成なんかするかよ
馬鹿だろ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:27:07.34

>>92
ニート税でいいじゃんｗ
誰も反対しねーし、むしろみんな賛成するしｗ
ＢＩやりたがってる馬鹿ニートが金を出すから誰も損もしねーしｗ
財源は無限だしｗ
非の打ち所のない完璧な財源だｗ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:34:40.26

>>92
デフレ悪化させたいのか？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:35:00.22

>>87
国家経済においてカネには価値はありませんが何か？
日本は世界一自由度の高い通貨発行権持ってますが何か？

国家経済で財源語るバカはカネの価値が絶対だと思ってる。
それがそもそもの間違い。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:35:42.52

>>93
必要性を説いて、10年くらい段階的に移行する。
でも反対されるかな…

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 21:41:10.76

>>96
カネに価値がないならどうやって生活してんの？
馬鹿？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:09:36.43

>>63
>納税者の理解できない理由でニートを救済すると不満も溜まるし

「ニートにやる金がない」の意味はこいうことなのにな。

「所得ガー」
「特別会計ガー」

力いっぱいKYなBIニート達。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:11:11.86

反対派は頭がおかしい。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:15:21.79

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやれば良いんだよぅ、おにぃちゃん！

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:24:33.74

デフレ手当？
ないない(笑)

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:31:15.37

デフレ手当てやらないと、だめだよ、おにぃちゃん！

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 22:40:04.21

生活保護の捕捉率は、日本は２０％しかないのに、ドイツ英国は９０％あると言われている。

これは、
日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

の、社会福祉の向上及び増進に努めておらず、「憲法違反」だと考えられる。

国に、裁判で勝てるぞこれｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:07:35.72

確かデフレ手当君はホリエモンと同じ年だったよな

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:14:04.29

で？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:14:46.30

KYBI

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:22:23.54

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:26:15.98

>>96
カネの価値を持ち出さないのであれば、
何も価値を生み出していない奴はいらないという事になるんで
BIは否定するしかないｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:31:22.53

税金税金言うんだったら累進課税やめてくれよ
マジで3割も持っていかれるのは辛すぎる

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:39:11.27

政府通貨をバンバンばら撒け！

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/05/31(木) 23:52:39.78

堀江と同級て・・・・・・・

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:07:21.63

堀ヱも豚箱で、デフレ手当てを支持てる事だろう…。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:09:32.62

>>108
BIは生きてくための最低限の保証だから、死ねとは言っていない。
将来に不安がなくなるので、自殺は減ると思うが。
自殺がゼロな世の中は素敵だとは思うが、まず無理だろう。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:36:30.55

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 00:45:02.42

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:29:43.06

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 01:49:12.89

>>98
>>100
わーざわざ両方に「国家経済で」って前置きを付けてるのに理解できないか。
カネ発行したらその瞬間にその国にある富が増えんのか？
やっぱこいつらアホだわ。

財政だの社会保障だの語れるだけの知識がないよ。おまいらにはw

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 02:42:49.47

日本国憲法第２５条
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければばならない」

これが、
生活保護やベーシックインカムが必要な理由。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 05:53:00.34

恐ろしすぎる東電のマフィア的経営

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:01:18.36

>>117
もしその機械に二次元の萌え絵が貼ってあったら、喜んで食べ物を与えるだろう？
親にとっての子とは、そういうもの。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:04:35.11

>>121
だな、親の苦悩も自己責任

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:25:56.14

>>122
たしかに。
ただし、現実的にはニートの問題は家族ではどうしようもないケースもあるんだよな。
甘えなのかもしれないが、現実はね。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 09:52:05.14

>>123
親が死んでベーシックインカムが実現しなかったら座して死を待つんだ？
大人がそんな言い訳しても誰も哀れまないよ
わかっててどうしようもないところまでいったんだから

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:28:05.45

>>124
建前としては、おっしゃる通り。俺もそう思う。
だがその親を目の前にして、俺はそう言えなかった。
おまいみたいにガツンと言える人間が少ないんだよな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 10:35:55.25

落ちぶれた人間が這い上がる事が極めて困難であると認めると
BI駄目じゃんてことになるんだが

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:09:47.15

>>126
一行目と二行目をつなぐロジックが解らない。
すまないが、説明してくれないか？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:29:44.04

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

OECDの対日勧告

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:30:29.95

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:37:39.55

>>127
親が甘やかしてニートに落ちぶれると再チャレンジが極めて困難なら
BIは親の代わりに国が甘やかす制度だから駄目じゃん
今まで推進派が頑として認めなかったことなんだけどな

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:53:01.11

社会保障ぜんぶやめちゃえば

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 12:53:32.71

BIはありえない、ニートがその証明

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:08:48.98

>>131
論点は社会保障そのものの是非じゃなくて社会保障の無条件化だよ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:16:07.33

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:39:10.37

>>130
親が甘やかすから再チャレンジが難しいんじゃなくて、
愛情のやり取りがうまくいかないから、変われないんじゃないかな。うまく言えないけど。
BIとは根本的に違う話。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:40:46.17

このまま国民に金が回らなくなると弁当１円になっちゃうぜ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 13:41:03.13

ＢＩは別に無条件じゃないけど

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:07:56.40

>>135
違うと言い切るならうまく言えないなんて逃げないでちゃんと言えよ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:19:21.47

チョンのニート叩きはいい加減鬱陶しいから消えろ。
9ｃｍには生きてる価値自体が無いだろう。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:27:56.73

>>138
それがうまく言えてるなら、転職してるわ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 14:52:37.35

ニートですが転職したいです

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 15:57:21.52

ダーマの神殿行けや！

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:11:43.18

河本、梶原の件でナマポはもう制度を維持出来なくなるだろうな
全国でナマポ問い合わせ殺到とか

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 16:40:00.70

生活保護の制度自体が欠陥だが、
彼ら芸人が法律違反をしてるわけではない。

合法的に生活保護を得て捕捉率１００％になったとしても、
財源は、赤字国債でまかなってきたし、まかなえば良いが、
問題は、赤字国債で、高インフレになるまで通貨発行してしまった場合か…。

生活保護によって、景気が良くなり、生活保護者が少なくなる現象が起きればいいのだが…。

そして、
生活保護は、それこそ労働意欲をそぎ落とすので、
生活保護から抜け出せなくなるのが、最大の欠点か。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 17:44:39.93

>>143
今回の騒動で弱者がナマポを受給し易くなったと思う。
彼らは自らの迫害を恐れずに、弱者に対して道を開いた現代のキリストだよ。
そしてこの流れはBI施行に繋がるだろう。

さらに世界にもこの流れが広がり、地球上から貧困が消滅するだろう
財源はどうするかって？それなら心配ない。政治家や億万長者に対して、ナマポやBI用の資金を
寄付することを求める民衆デモが世界中で発生し、彼らはその圧力に屈して資金を寄付することになる。
利権や非人道的な搾取を乱用し金を溜め込んできた彼らに、清算の時が訪れたのだ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:35:41.65

くるね（´・ω・｀）
どう考えても反対派の風向きの悪さと
お里が露呈したな。そうこったｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:43:21.35

今回の吉本の拳はさすがに強烈過ぎた
フツーの主婦まで知ってしまったからね

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 18:50:02.30

親の生活保護からの家賃でローンを払うのが法的に問題ないというのが例として出てしまったからなぁ。
扶養義務の徹底を行えば、虐待した親とかも扶養しなきゃならない問題とかも出てくるし
やっぱベーシックインカムの方式がよさげ。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 19:35:26.00

テレビで問題無いと言う発言でみんな知ったんだよ
反対派はこいつらの仲間だろ
ただ、全国でナマポを断られて餓死した人の事を考えれば許せない
役所とナマポタレント

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:02:09.36

ニートがナマポ断られて餓死しようが自業自得ｗ
当然の結果ｗ
ヨユーで許せるねｗ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:03:24.58

てか断られないから問題なんだけどｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:05:21.48

それどころか芸人のマンションのローン肩代わりしてくれてた（´・ω・｀）

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:06:12.08

>>148
んー、でもそこは「家賃が適正かどうか」に尽きるんだと思う。
ナマポからの家賃で捕まる奴って、異様に高い家賃せしめてたとかいうのがパターンだし。

適正かどうかの判断が曖昧だし、調べるのにも手間暇かかるしで、BIでいいような気がしなくもない。
カネの流れがガラッと変わるから、注意深く制度設計して移行しないと死人が出るけどな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:08:03.39

死人は既に毎年大量に出ていますが

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:08:55.53

だからこそＢＩだろ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:09:10.84

>>154
自業自得で死ぬ馬鹿がいて何が悪いのかねｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:10:58.89

俺はやだなー、困窮した奴に刺されるのは。
だってそれも一種の自業自得なわけだから。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:23:57.87

>>157
馬鹿に刺されるのが自業自得とか、さすが自業自得で餓死しかかってる
馬鹿の言うことはキチ●イだねｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:24:16.32

ベーシックインカムで日本を救え！

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:31:26.06

ベーシックインカムをやらずにニートを見殺しにして日本を救えｗ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 20:48:02.58

平気で憲法違反を犯す奴が日本を救えるはずが無い！

ベーシックインカムで日本を救え！

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:00:34.01

>>161
働かざるもの食うべからずｗ
義務も果たさない馬鹿ニートに権利なぞなしｗ
全て自業自得ｗ自己責任ｗ
ニートが持ってる権利は野たれ死ぬことだけｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:05:14.36

労働の何十倍も食っている公務員

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:05:38.22

労働もしないで食ってるクズニートｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:09:03.33

てことは公務員の方が悪質じゃんｗ

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:16:06.82

なら労働もしないクズニートは食わないで餓死しなくちゃ駄目だよなｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:18:34.10

“なら”の使い方がおかしいｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:19:59.02

生活保護が日本を救う

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:23:30.98

>>167
ニートは頭がおかしいｗ
ニートはホムレス→餓死ｗ

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:25:49.36

そもそも労働需要が根本的に減ってるのに雇用増やそうとしても無理に決まってる
直接配ったほうがいいに決まってるんだけどな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:27:42.34

>>169
またお前かよ
いっつもここに来てるの丸見えなの分かってるのかよ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:48:10.08

マスゴミは掘り下げるどころか解説も早々に生保の話切り上げやがったな

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 21:53:06.88

まぁ、テレビ屋の資金源がパチ屋で、パチ屋の資金源がナマポだと思えばあったりまえよねー。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:09:24.51

ナマポ受給で弱者は助かり、パチ屋は儲かり、TV局もパチ屋から資金を貰える
win-win-win

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:31:34.14

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:34:19.05

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 22:46:10.40

ニートは立派だな
他人に寄生することなく相互扶助の精神がある
これぞ日本人といったところか

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:03:02.66

>>162
働かざるもの食うべからずは、憲法違反。

憲法２５条で、すべての国民に最低限の生活をする権利があると書かれている。

基本的人権、生存権に義務はいらない、義務が必要だとはかかれていない。

働かざるもの食うべからず→働かないなら食わせない→働かないなら死ね！は憲法２５条違反。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:20:30.22

すごいことになってるみたいなんだが

マジでＢＩの方がいい気がする

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★23
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338559142/

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:46:23.80

生活保護利権がついに暴かれ出すかもな

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/01(金) 23:58:56.49

>>179
生活保護（梶原システム・河本システム）は、BIに加えて医療費も無料になる仕組みだからな。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:12:24.51

この手の保護は、世の中のサービスの値段が下がっても額面を切り下げにくいんだよね。
政権担当の評価が下がって、次の選挙で不利になるから。

まぁ、これはBIも支給額の額面を下げるのは難しい、と言う形で問題になりそうな気はする。

「徴税額の頭割りで毎年支給額を決めるから、去年より減る場合がある」みたいな裁量のからまないルール設定をしても、
ガソリンの暫定税率みたいに「国民の生活のために一次的に切り下げません」
みたいなことを言い出すアホ政党が出ると、目先の人気のためにBI制度が死ぬ。

これの解決策はまだ思いつかないんだよな。
民主主義を捨てる、アホな政治家を選ばない以上の予防策が見つからん。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 00:21:03.38

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 03:20:02.12

>>182
消費が落ち込んで税が減っている時に給付を減らすのは景気的には余計だめなのでは？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 03:40:05.82

いい加減その
徴税側を無視したアホな発想なんとかせーよ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 04:30:09.99

リアル社会は差別主義者が多すぎてまともに働けないぜ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 05:25:10.45

ベーシック・インカムが世界を救う！

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 08:30:35.51

ﾋﾄとﾆｰﾄの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがﾋﾄ●親の次は国家にたかろうとするのがﾆｰﾄ
生活保護の不正受給に怒るのがﾋﾄ●生活保護の不正受給に嫉妬するのがﾆｰﾄ
2ｃｈを娯楽の場にしているのがﾋﾄ●2ｃｈでＢＩ実現を目的にしているのがﾆｰﾄ
高齢化により増税不可避と考えるのがﾋﾄ●高齢者はＢＩの5万円だけで生きろ、と言うのがﾆｰﾄ
ＢＩでニートが増えると考えるのがﾋﾄ●ＢＩで自分以外のニートが働き出すと主張するのがﾆｰﾄ
親が死んだら葬式を出すのがﾋﾄ●親が死んだら床下に隠すのがﾆｰﾄ

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 08:39:00.46

>>183 まさに諸悪の根源

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 08:50:11.51

　　　　　　　　　　　　　生活保護　偽装離婚　　刺青　年金暮らし
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　　　↓　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　⊂（＾ω＾）（＾ω＾）っ ⊂（＾ω＾）（＾ω＾）っ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ⊂）　(っ　/　　　　ヽ ⊂）　(っ　/
　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ○Ｊ　し ○　　　　 ○Ｊ　　し ○　／⌒ヽ
ﾜｰﾌﾟﾜﾘｰﾏﾝ　→　⊂（＾ω＾）　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　（＾ω＾ .）っ　←欝
　　　　　　　　　　　　　ヽ ⊂）　＜福祉相談所に急げ！！＞　(っ　 /
　　　　　　　　　　　　　 ○Ｊ　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ 　　　し ○
　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ　　　　　　／⌒ヽ　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　⊂<*｀∀´>　(　＾ω＾)っ　　⊂（＾ω＾　）　(＾ω＾)= ）つ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　⊂　）　(つ　　/　　　ヽ　⊂　）　 (つ　　/
　　　　　　　　　　　　　（⌒）｜　　|　（⌒）　　　　（⌒）｜　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　 `Ｊ　　し'　　　　　　　 `Ｊ　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　チョン　　　ニート　　　　　フリーター　　国籍不明

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★34
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338593099/

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:47:01.88

>>185
ばらまけば景気がよくなる
日本は日銀が刷り放題なのになにが悪い？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 11:55:50.24

ハードルがどんどん下がってく生活保護…
なんだもうベーシックインカム始まってたのか。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 12:03:57.47

>>184
182みたいなのは、景気刺激的な効果は抜きで、
その時の景気相場に合わせた生活保障に特化する考え方。

景気刺激に考慮する場合、財源の取り方の方で工夫して
消費税や所得税みたいな「カネの流れに課税」するのではなく、
相続税とか資産課税のように、「使われなかったカネに関する課税」がいいと思うぞ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:40:46.11

503 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2012/06/02(土) 13:37:35.11 ID:pzBK2kiq0
つーか、大半の痴呆公務犬なんて、実質的に生活保護（ナマポ）職だろうに。
役場で朝9時から夕方5時まで、ほとんど仕事らしい仕事をせずに、血税をドロボウ

基金訓練だの、緊急雇用創出基金事業だのも、あきらかに生活保護。
地方公務員の仕事もそれと同じで、デモシカの高卒無能者にお金を恵んでやってるわけで。
勘違いした地方公務員は、生活保護の乞食の分際で、「公務員特権」だのと称し利権化してるが。

あらゆる生活保護、年金、補助金を廃止して、■ベーシックインカム■に一本化するしか、
在日や童話や土建屋コジキや血税ドロ公務員（自治労クズ）たちの無法狼藉から　
無辜の日本国民が救われる道は無さそう

864 名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2012/05/29(火) 09:36:36.32 ID:uSwp1yim0
そもそも■ビジネス系悪徳弁護士■が、
サラ金過払い請求商売で食えなくった代わりのメシの種として、
★ナマポ仲介ピンハネ商売★に必死な状況なわけだが。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 13:57:19.02

人生を積む奴がいなくなるな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:04:31.85

財テクでナマポがもらえるなら、普通にニートももらえるな。
このスレのアンチニートは涙目だな。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:06:33.19

ーーーーーーーーーーーーー　日本人

ーーーーーーーーー　韓国人・公務員

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:46:57.85

ベーシックインカムの時代が到来！

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 14:48:16.45

カネ刷って、ベーシック・インカムをやり、景気回復！日本復活！！

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:31:10.95

>>191
そんなバカな事が通用するなら
BIやりたい奴だけ集まって
自分だけのカネを印刷してやれよｗ

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:36:31.15

結局、何を基準に賛成／反対するのかって話だな。
自分がニートで得するから賛成ってのは論外。
あくまで社会全体の利益になるかどうかで論じないと。そうすると、どう考えても反対だがなｗ

こんなカルトみたいな思想が、ネットでわりと信じられてる現状が異常だわ。やっぱ大衆って扇動されるだけの馬鹿ばっかなんだな。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:39:51.23

維新の船中八策には
「ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討」
と同時に「就労義務の徹底」と記載されている。

これはつまり親の資産に寄生するニート等に対して例外規定を設け
ベーシックインカムの給付対象から除外または減額等を行う事を意味する。

よって反対派が指摘しているようなニートの急増は起こりえない。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:43:22.44

BIで景気が良くなるのが確実だから、内需型経済界も後押ししてるよ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:45:11.24

そら不法入国韓国人にとっては、困るよな
早く出ていけ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 16:46:47.84

>>202
結局生活保護を支払わない対象を設けて運用している
現行制度との違いが無い。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:08:12.50

維新の船中八策には
「ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討」
と同時に「就労義務の徹底」と記載されている。

これはつまり親の資産に寄生するニート等に対して例外規定を設け
ベーシックインカムの給付対象から除外または減額等を行う事を意味する。

よって反対派が指摘しているようなニートの急増は起こりえない。

不正受給は無くならないかもしれないが
本来給付を受けるべき人に給付されないという事態は激減する。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 17:52:36.29

不正受給が減らなくてもいい＝俺にもよこせよ！

自白したな

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:02:27.27

訳ワカメ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:28:57.94

ナマポ運動を炊きつけて次の衆院選でベーシックインカムを現実化させようず

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 18:31:46.05

>>201
そもそも年金みたいなねずみ講詐欺が現実に成立してるのに何言ってんだよw
毎年何兆も積立きん減ってて20年後には間違いなく破綻してる制度がまかり通ってるんだぞw

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 19:37:31.20

>と同時に「就労義務の徹底」と記載されている。

?
そんなことどこに書いてあったの？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:53:48.71

生活保護よりＢＩにした方がいいんじゃ・・・

【ﾅﾏﾎﾟ】からくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到★４０
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338620635/601-700

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 20:55:39.54

ついにニュー速＋にまで・・・

【生活保護】「住宅ローンで大変だから生活保護受けたい」梶原問題きっかけに「自分も」という声続出★23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338636236/

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 21:33:21.82

お前らも参加しろ。遅れるな。
生活保護という名のベーシックインカムは始まってるんやで。

みんなで生活保護を受けよう！水面下で生活保護を申請するオフが企画中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338632925/l100

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 22:02:52.06

>>212
>>213
スレの伸びハンパねぇなｗ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:31:42.76

これが変化のきっかけになればいいけどな

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/02(土) 23:56:11.04

負の所得税もここでいいんだよな？
負の所得税なら、ベーシックインカムの問題点の大半はなんとかなるんだし、
こっちにしようよ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:17:08.86

>>217
負の所得税は所得税財源のBIとほぼ同じ。
給付してから課税がBIで
課税して、給付と税を相殺してから渡すのが負の所得税。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 00:18:39.61

歴史に残るかもしれん

　　　　　　ケツ毛　　　　　東○理化　　　　IPA　　　　ナマポ
　*1日目　**4スレ（*4）　*11スレ（11）　*15スレ（15）　24スレ(24)
　*2日目　*25スレ（21）　*29スレ（18）　*29スレ（14）　42スレ(18)
　*3日目　*48スレ（23）　*43スレ（14）　*39スレ（10）
　*4日目　*69スレ（21）　*52スレ（*9）　*67スレ（28）
　*5日目　108スレ（39）　*59スレ（*7）　*89スレ（22）
　*6日目　134スレ（26）　*65スレ（*8）　111スレ（22）
　*7日目　150スレ（16）　*71スレ（*6）　127スレ（16）
　*8日目　164スレ（14）　*77スレ（*6）　139スレ（12）
　*9日目　176スレ（12）　*81スレ（*4）　153スレ（14）
　10日目　187スレ（11）　*83スレ（*2）　165スレ（12）
　11日目　196スレ（*9）　*84スレ（*1）　175スレ（10）
　12日目　208スレ（12）　*86スレ（*2）　186スレ（11）
　13日目　218スレ（10）　*87スレ（*1）　190スレ（*4）
　14日目　227スレ（*9）　*89スレ（*2）　194スレ（*4）
　15日目　232スレ（*5）　*90スレ（*1）　197スレ（*3）
　16日目　236スレ（*4）　*92スレ（*2）　203スレ（*6）
　17日目　239スレ（*3）　*93スレ（*1）　207スレ（*4）
　18日目　243スレ（*4）　*94スレ（*1）　210スレ（*3）
　19日目　247スレ（*4）　*96スレ（*2）　212スレ（*2）
　20日目　248スレ（*1）　*96スレ（*0）　214スレ（*2）

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:01:17.24

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:23:25.42

ニートを叩いてナマポを叩かないお前の出児が見え見え

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 01:53:26.14

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 02:06:55.73

まだニート云々って言ってるのか
受給資格を働いてる事にすれば済む話じゃないか

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 04:41:13.64

>>222
お前みたいな奴は実際にどうしようもなくなってからやっと自分の発言の意味に気づいて後悔するんだろうが、そんときゃもう遅いんだぜ？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:42:13.45

負の所得税の方が、欠点は多いからな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:44:10.28

必要労働人数が減ってるのに無理やり働かせるのがおかしいんだよ
経済活動の仕組みぐらい分かればいいのに
働きたい奴が働いただけ裕福になる
1次産業にはもっと手当てをやる必要があるけどな
これで何も問題ない

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:49:56.04

>>211
> >と同時に「就労義務の徹底」と記載されている。
>
> ?
> そんなことどこに書いてあったの？

維新版船中八策より

（５）社会保障制度
・受益と負担の明確化（世代間格差の是正）
・年度毎のフローでの所得再分配だけでなく、一生を通じてのストックによる所得再分配
・一生涯使い切り型人生モデル
・現行の年金制度は一旦清算＝リセット
・年金の積立方式への移行（最低ライン）
・さらに、資産のある人は、まずはその資産で老後の生活を賄ってもらう→掛け捨て方式（ストックでの所得再分配）
・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・保険料は強制徴収（税化）
・リバースモーケージ（所有不動産を担保に年金のような融資を受ける仕組み）の制度化
・持続可能な医療保険制度の確立＝混合診療解禁による市場原理メカニズムの導入
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底　←★ここ★
・ベーシックインカム（最低生活保障）制度の検討

見ての通り、ベーシックインカムの1行上に書いております。
反対派は船中八策をちゃんと読むべし。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 06:59:51.57

全ての人間には、勤労の権利があるので、勤労の義務は無い事になる（日本語）。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 11:42:40.19

>>228
ニートの乞食法学、乙。行政訴訟でも街宣でも起こしてくれ

勤労の義務を果たさないニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートはホームレスになるしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 11:53:50.48

>>229
ところが、採用されなきゃ働けないわけよ。
つまり、国民側が義務を負っているという論理は成立しないの。
また、働くの定義も重要なわけ。
君には定義出来ないだろうけどw

法律の世界にいる人間なら、ただの一人として国民が勤労の義務を負っているという人間はいない。
そんな事言ったらバカだと思われるだけだからなwww

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:01:36.62

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！身障も知障も働いているのに、なぜニートは働かないのですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:03:48.37

実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が～搾取が～とか言い続けるんだろうなｗ

487：名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:08:21.29

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！ニートにお金をあげる必要はありますか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:09:20.78

欧州で何が起きていてなぜ日本が危機なのかわかっていない人が多すぎ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1338682825/

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 12:10:51.60

精神障害者でも仕事はしているんだからさぁ。

自分の食べるものぐらい、自分で働いてなんとかしようよ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 14:05:37.00

BIを批難してる奴らって、ニートにカネが渡るのが嫌なだけなんだろ？

だったら、働いてるか何らかの労働（ボランティアその他）に従事しなきゃ
受給できないってルールにすれば解決するじゃん

働かない年寄りも排除できるし一石二鳥だ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 14:34:01.42

ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338701598/

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:01:55.75

世の中にはカネもらっても買い物料理もできない人間もいるけど
そういう椰子は除外して

ナマポ廃止でベーシックインカム導入
＆マイナンバー（総背番号）導入して所得のみならず資産も完全把握
それでも日本銀行券があるとタンス預金で隠されてしまうので
国指定のバーチャルマネー（電子マネー）での決済を原則とする
貨幣は原則廃止
言葉のあやだけど『通貨』廃止じゃないからね

全世界の財務省国税当局が本気になればやれないことではないと思う

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:29:11.45

>>238
それができたら、役所の人間の半分はクビに出来るよなあ

あと20年もすれば、役所はとんでもない人員不足になるだろうから
その頃にはそういう事をやろうって話になるんだろうけど、手遅れだよな・・・

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:42:23.44

>>238
総背番号制はやめた方がいいよ
前に痛い目にあってるから
アレはロクな使い方が出来ないでいるし

ベーシックインカムの給付条件として任意に導入すれば良いと思う

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:55:08.00

しかし、総背番号制でも住基でも、管理システムの一元化は必要だよ。
納税も社会保障も、一つのシステムで共通化するのが理想だろう。

「税と社会保障の一体改革」ってのは言葉が上滑りしてる印象があるけど。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 15:59:19.86

総背番号制は「マイナンバー」とか横文字使われ出した時点で胡散臭さ全開。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:06:05.98

>>240
IT関連の仕事してたりすると、
あれがないだけでどんだけ社会が非効率かって事が
身にしみるんだよ

コンピュータとネットワークが存在するのに、
どうして現実の社会はこんなに非効率か嫌になる

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:19:09.36

>>243
でも強制的にやらせようとすると反発が大きいんだよな

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:21:18.72

>>244
そりゃ、有益で具体的なメリットも示さずにやったら、どんな事でも反発が起きて当然

SSNを導入したら、これだけコストを減らせるから、
その分は減税しますってのを同時にやらなきゃ

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:25:42.25

>>245
いや、強制的に全員加入させようとすると、それが問題になる
メリットなんか示した所で国民に信用されない

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:28:22.20

>>246
それを言ったら、あらゆる社会制度改革は不可能だね

結局は富の再分配なんだから、どこかを効率的にすれば
今までの非工率に寄って生きてた人間は必ず反発する

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:31:09.48

ただ全員強制にしないと結局効率が悪いままになっちゃうんだよね。
この手のシステム導入に必要なのは、リーダーの信頼感。

全盛期の小泉が郵政民営化を押し切ったみたいに、
勢いを味方につけてしまえば、何を言ってもどうにでもなる。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 16:38:30.07

>>247
そこで、直接国民に判断させればいい
「総背番号制を受け入れればベーシックインカムで金をもらえます」
とすれば、本当に総背番号制が嫌な奴意外は加入する

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:03:56.73

総背番号制は不要。
年金は総背番号制なしだが配ってる

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:18:31.17

>>250
消えた年金とか言って大騒ぎになったこと忘れた？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 18:27:05.89

>>251
忘れたんだろ、いやマジで

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:09:11.33

>>251
別に番号ふってあっても関係ないけどな。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:18:52.98

>>253
全くだｗ
ＢＩは絶対に実現しないからなｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:27:26.75

>>243
ＩＴ関連の仕事してたら、国民総背番号の恐ろしさはすぐ分かるだろ。
お前の会社が全てのデータ一元化して、一回でもパスなど情報が漏れたら、
全ての情報が駄々漏れるんだぞ？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:31:55.87

>>255
心配しなくても大丈夫ｗ
国民総背番号もＢＩも実現しないからｗ
ＢＩクレクレしているクズニートどもは、のたうちまわりながら路上で
死ぬほど後悔しながら、死ぬほど苦しんで死ぬから大丈夫ｗ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:36:55.19

>>256
それチョンの未来の予言?

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:44:17.47

>>257
チョンの未来予言ｗ？
ナニソレｗｗｗｗｗｗ
クズニートの当然の未来を言ってるだけｗｗｗ
もしかして親に死なれたり、親に叩き出されたらホムレス→餓死するクズニートでしたかｗｗｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:54:41.79

>>255
IT云々とか語り出す連中は十中八九印象論だ。
和暦よりも西暦の方がデータ整理が簡単云々とか其の典型例。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 20:59:53.85

それにしてもなんでクズニートに親が死んだり、親に叩き出されたらどうするか
聞いたら逃げるのかしらんｗ
まさかその程度のことで死んだりする馬鹿なんでそーかｗｗｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:03:48.57

>>255
そんなのSSN導入してもしなくても同じだから
先進国でSSNを導入してないのは日本くらい（先進国と呼んで良ければ中国もか・・）
だけど、そんなのが問題視されたことはない、メリットの方が遥かに大きいから

社会保障の不正受給とか、不法入国者とか在留外国人関連の問題にも対策が容易になるし
いい事が多いんだけどな

技術的には個人認証が一元化するのは物凄く大きい
名寄せ作業って無駄この上ないから

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:04:52.02

クズニートにカネをやるのは無駄この上ないことじゃないのかにｗｗｗ

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:09:36.90

>>262
俺は受給条件に労働を入れるべきだと思ってるから、
ニートには一銭もいかないよ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:15:25.25

>>263
なるほどｗ
だったら財源はニート税で決まりでしなｗｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:17:00.39

>>264
ニートなんか数からすれば影響力ないから、どうでもいいんだけどな
排除したいのは年寄り

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:19:36.98

現金じゃなくて商品券配れよ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 21:48:56.48

>>264
今日も相変わらずニートへの羨望の眼差しが激しいなw

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:18:17.58

日本のニートは超絶資産家の子供だったり、公務員の子供だったりするからな
そうでないニートは家計がずーっとナマポだからな

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:22:10.85

BI欲しけりゃ資産家の子供も働かないと行けないシステムにするのが素敵やん

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:29:57.52

俺の知り合いに場外馬券売り場の所に田んぼを持っていて今、駐車場としていていている奴がいる
そいつは何もしなくても、毎月100万円以上入る
当然、誰も働かないよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:36:19.75

20120603山田花子
これを
41123743441201546741852
にすると何が楽に何の？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:37:53.47

乞食はずるいから
政府が金を徴収して俺にもよこせ

ハァ？ｗ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:40:10.28

>>261
国民総背番号を導入すれば、被害がもっと拡大すると言う事。

簡単にハッキングされたり、情報漏えいされたりしてるんだから、
リスクデメリットが格段に増える。

そして、
ベーシックインカムに国民総背番号は必要ない。
定額給付金で必要なかったように。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 22:46:31.97

あちゃー、いつもの反対派がまた沸いてんじゃん

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:00:17.17

>>256
>>258
BIは「日本国民のみ」だから実現させたくないの間違いだろw

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:02:33.64

国民総背番号って別に暗証番号作って本人確認を省くってわけじゃないだろ
今は役所が年金しか見れないのが所得も見れたりするってことだろ
まぁそれをどう思うかは人それぞれだが。
ちなみに今でも役所はいろんな人の個人情報の覗き見はやりまくってるけどね

ＢＩに総背番号が絶対必要というわけではないね

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:04:46.75

補足
役所の一箇所の入力で所得とかも一元的に見れるってことね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:07:06.09

国民総背番号制が悪用される例
↓
ニコニコニュース＋α 「韓国『金正日萌え』ツイート逮捕事件」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv78963873

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/03(日) 23:52:21.03

>>277
ちょっと待て
何をどう勘違いしてるのかわからんけど、
そんな事が出来るわけないだろ？

SNNは単に個人に紐付いた一意の番号が振られるってだけだ

お前が言ってるのは、個人情報が詰まったDBを全部役所が管理して、
かつ、閲覧権限まで持ってるって事だぞ
そんな権限、先進国で聞いたことないわ

どこの陰謀論を読んだのかしらんけど、ちょっと考えれば分かる話だろうが

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:11:47.67

>>279
今は出来ないぞってこと？
これからも出来ないぞってこと？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:13:14.99

20120603山田花子
これを
41123743441201546741852
にすると何が楽に何の？

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:16:55.06

>>281
番号を付けるだけじゃなくてその番号によって一元管理する
脱税とかは難しくなるし社会保障とかは漏れにくくなる
もちろん一元化によるデメリットが無いとは言わない

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:19:40.47

じゃ、一元管理されないとかいってる
279は嘘つきという事だね

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:24:56.58

俺は282だが分かりやすく一元管理と書いたがどの程度管理を進めるかはまだ分からない
番号を付けるだけなら正直今と変わりない
番号をどの程度行政機関間で共有するかによる

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:33:21.29

いいかげんスレチ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:41:42.92

>>283
そうじゃなく、税金の情報なんかは税務署の中では一元管理されるんだよ
保険とか年金とかも同様
（全部っていみじゃないよ、それぞれにって事）

ただし、それを横断して紐付けて管理するような事はないって話
ある役所が特定の人物の税金、保険、病歴、職歴・・etcをすべて管理できるようにはならない

そりゃ、あえてそういう風な仕組にすれば可能だけど、マトモな民主主義国家でそれは不可能だ
国内外から徹底的に叩かれて大問題になる

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:46:13.64

>>286
まぁ、それを全部参照できるようなのは、
警察とか司法が一定の手続きをふんだ上でなら可能性が無くはない…かな？

それでも何も無い状態で末端の構成員が全部見られるような仕組みにする理由はないね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:48:33.92

>>287
アメリカで911の後に、テロリストや支援者と思われる人間に対して、
その手の権限を増大させたって事例はあるね
（あの空気の中でもめちゃめちゃ批難されてる）

それでも、個人情報のデータベースを横断的に全部閲覧なんて無茶ではないけど

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:49:12.49

導入しろといってる人間が
言葉の定義すらしてない訳ね。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:49:45.32

>>286
だからスレチだと

> ある役所が特定の人物の税金、保険、病歴、職歴・・etcを

総背番号制を語りたければ、せめてBI絡めて語れ
列挙する中にBI入れるくらいの工夫をしろ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 00:50:53.69

アメリカ合衆国では1936年にSSN（Social Security Number）制度を導入。
これは社会保障制度のための番号制度であったが、1961年以降は納税管理においても使用することとなった。
2000年代の現在では銀行口座の管理など多目的に使われており、納税者番号制度というよりも国民総背番号制度に近い。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:38:09.71

【事件】職歴漏えい 1年余で100件以上横浜の職安職員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338647652/

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 01:47:25.98

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:08:30.10

ニートが役に立たないって言うけど、ニートはお金を使って社会を回してるじゃん。
うんこ製造機とか言うけど、何かを食べるためにはお金を払って消費しなきゃいけないから、
その行動をした分だけ誰かにお金が渡ることになるんだけど。つまり何もしてなくても社会に貢献してる。
ニートは害虫じゃない、害虫はお金を払わずに商品を手に入れる奴ら、つまり犯罪者だけだ。
こいつらはニートと違って、成果物だけを奪っているから。ニートのほうがずっと社会の役に立ってます

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:18:04.01

生産価値以上の対価を得る公務員ニートと社内ニートはうんこ製造日本破壊機

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:38:43.03

>>294
ニートが払ったお金は
働いた人が稼いだものを横取りしただけ、
ニートがいなけりゃニート以外はもっと豊かになってる。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 02:40:09.96

>>294
>害虫はお金を払わずに商品を手に入れる奴ら、
これニート。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:05:41.51

>>296
それはBIが導入されてないから

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:21:19.11

BIが導入されてない現在では、

ニートは親等からの援助で暮らしているとおもわれるので、
親が、ニートを食わせる事に対して満足しているとすれば問題ない。
BIが導入されたら>>296になる。

単純に考えればわかるよな、
100人の村で1000キロの食べ物つくって分配してた所に、
何もしないニートが加わったら、
1000÷101になって一人当たりが減る。

均等に分配しなかったとしても
1000キロに変動は無いんだから取り分減ります。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:28:52.54

BIが導入される前からその村にはニートがいたはずだが・・
一人あたりの取り分減ったって、ニートを支えてる人間の負担は減るんだから良いじゃん

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:35:13.18

え、まじバカなんすか？

ニートがいたとしたら
ニートとニートを食わせたい奴の間に何らかの同意がなされていた訳だ、
それは、ニートを食わせたい奴が自分の価値観において、
自己責任でやっているのだから構わない、
というか他人が口をだせる事ではない。
だが、BIは食わせたくないと思ってる奴の
取り分を奪っているんだから良い訳無いだろｗ

今現在ニートを支えている奴とやらが
嫌だと思っているのなら、
ニートを食わせる気は無いと宣言し、
食わせるの辞めりゃいいだろ？
あるいは、食わせるかわりに何か仕事を発注すればいい。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:41:46.85

奪ってないんだけど。それはBIに同意してない立場の物言いだし。
BIってのはみんなが健康で文化的な最低限度の生活を営むために必要なものなんだから、
その社会を支える気がないならその社会から出ていけばいいだけのこと。
BIで支える必要のない人間というのは、「金は天下の回りもの」に反する行動をしている人たち。
すなわちお金を払わずに商品を奪う犯罪者と、お金を貯めこんで使わない金持ち。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:45:38.15

ところでベーシックインカムって住まいはどう保障されるんだろう
安い家賃で市営住宅とかに入ることになるのかな
で、一戸建てに住みたくば働け、と

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:47:49.53

基本はBI以下の家賃の公営住宅って線だろうね。

あと、現在の生活保護ビジネスみたいに、
BI以下の価格で衣食住まかなう低価格共同住居、
みたいなビジネスも発生するんじゃないかな。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 03:51:23.60

てことは、日本にもスラムが出来るのだろうか
貧民街的な。貧困の固定化も

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 04:04:59.49

負の所得税や給付付き税額控除をやるなら、
高橋洋一が言うように、歳入庁や国民総背番号をやるのがベスト。

で、
ベーシックインカムは、定額給付金のように、国民総背番号は必要無い。

国民総背番号は、デメリットがデカイ、
やるなら、問題点を解決できるようになってから導入しないと、
原発事故みたいなことが起こる。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 04:11:17.46

でも国民総背番号制があると、これから増えるであろうセルフレジで悪いことしにくくなるよね
人間がどんどんいなくなっていくと、監視の目が薄れるから悪いことしやすくなるが、
IDが割り振られていると、どこで何を買ったのかも全部記憶され、支払いを済まさずに逃げたりすると家まであっという間に特定される。
これなら無人店舗が増えてもOK。まぁ、ロボット警備員が一体いればだいぶ違うか

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 04:53:31.35

>>302
BIと名前をつけると、
なんらか超常現象が起こせるというなら、
超常現象が起きる理由をどうぞ解説してね。

今の社会では
価値を生み出す努力をしない奴は
この社会から出ていけとなっているね。
ってことで出ていけ、で終了

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 05:13:47.42

国民総背番号があると、
国民総背番号を使った犯罪、問題が出てくる。

原発と同じで、問題が起これば放射能垂れ流しにする事を理解していない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 05:37:23.99

>>302
狂ってる

>>奪ってないんだけど。それはBIに同意してない立場の物言いだし。

BIでお前が手に入れる金はＢＩで損をする人の金、つまりＢＩに同意していない人から
奪う金だろ。

>>BIってのはみんなが健康で文化的な最低限度の生活を営むために必要なものなんだから、
その社会を支える気がないならその社会から出ていけばいいだけのこと。

その社会を支える気がなく、一方的に金を奪おうとしている馬鹿が何を言っているのやら
社会を支える気がないならその社会から出て行けばいいだろ。

>>BIで支える必要のない人間というのは、「金は天下の回りもの」に反する行動をしている人たち。
すなわちお金を払わずに商品を奪う犯罪者と、お金を貯めこんで使わない金持ち。

お金を払わずに商品を奪う犯罪者ってニートのことだな
自分が稼いだ金を使おうが貯めようが、それは持ち主が決めることであって、ニートが
口出しする権利なんかないよ。
支える必要のない人間とは、自助努力もせず、一方的に他人にたかる馬鹿

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 05:49:13.31

働かざるもの食うべからず派はほんとに正しい事しか言わないわ。
働かざるもの食うべからず派の言うことに間違いなし。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 06:58:09.22

ＢＩの財源が他人からのカネだとは限らない、

ＢＩは財源の指定をしていない。

ＢＩの定義参照。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:00:11.28

働かざるもの食うべからずは、憲法違反。

憲法２５じょうで、すべての国民に最低限の生活をする権利があると書かれている。
生存権・基本的人権は労働が条件ではない。

働かざるもの食うべからず→働かないものは食わせない→働かないものは死ね。
完璧に憲法違反です。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 07:01:22.11

デフレ不況を２０年も続けている事は、異常すぎる。

カネ刷って、ベーシックインカムをやり、景気回復させるべき。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:12:38.29

人にたかるなカス

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:34:50.35

>>310
>>302のお金を貯めこんで使わない金持ち。と同じ考え方だな。
だから別の社会に行けばいいじゃんって言ってるのに。
ニートは社会から出ていくことなんか出来ませんから。金持ちと違って生きるすべがないやつに出て行けとか頭おかしいですね。
つまりね、「お前に俺の生き方を決める権利はない」ってことだ。
ニートに対してニートやめろって言うのは自由だがね。やめるかやめないかは本人が決めること。

>>313
そういうこと。人権に条件なんてついてないんです。
働かざるもの食うべからずは、必要な仕事に比べて労働力が足りてない時代になら圧倒的にリアルな価値観だったと思う。
しかし、今は人余りの時代。さらに言えば、今の社会はどんどん働き手を減らす方向へシフトしてる。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 08:52:12.64

>>314
BIはヘリコプターマネーとは違うんじゃないか？

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:01:34.46

>>316

つまりあなたは、仮に誰かと結婚することになっても、相手が無職でも全く構わないんだよね？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:09:14.29

何の話？
BIと何の関係があるのかよく分からんのだが

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:16:24.89

「働かざる者食うべからず」は間違いという価値観の話。
(BIなら無職同士でも生活できるでしょ。)
その価値観は結婚する相手に対しても変わらないものなのかな？って。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:23:26.65

なんかそれはミスリード的だな
その言い方だと、結婚するなら金持ちのほうがいいよねって考え方を否定するのかどうかって迫ってるように聞こえるんだが。
働かざるもの飢えるべからずってのはそんな話じゃないと思う

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:48:18.57

>>316
ＢＩやってる「別」の社会にでも行けよ
生きるすべがないなら働けばいいだろ

「お前に俺の生き方を決める権利はない」？
別にそんなこといってないけどな。
好きに生きろ。
でもお前を生かすために金をやるのはお断りする。
生き方についてご高説を説いてる奴が、他人に寄生するしかないなんて悪い冗談にも
程があるぞ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:56:42.19

嫌々働いてる奴が抜けやる気あるのが入ってくるんだから業績も上がるだろ
最低賃金は引き上げられまた起業するものも増える
都合が悪いのは安い金で雇ってる奴と一本化で削減される奴だけじゃねえの

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 09:58:24.15

>>322
好きに生きろ、と言いつつ金をやるのはお断りするというのは筋が通ってないですね～
だから俺に金を渡したくないなら俺がいない社会に行けばいいのになぁと言ってるのです。
現在、他人に寄生するしか無い人達がたくさんいて、あなたも彼らを支えてるわけだけど、それはいいの？
結局ただの感情論じゃん。俺みたいな奴が日本に一人しかいないなんて思ってないよね。いーっぱいいるからね
あなたが真面目に働いて２ちゃんに書き込む生活をしているだけで、俺や彼らにお金を渡してるの。
それなのに「お断り」されてもね。ツンデレちゃんですか

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:02:51.76

>>323
そうだよね。
「ほんとは働きたくないけど、ニートやナマポは見下したいから働かなきゃいけないんだ」
みたいな、くだらん理屈で働いてる人多すぎ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:28:21.61

>>325
そんなやついないでしょ。被害妄想が過ぎる。
「ホントは働きたくないけど、生活のために働くしかない」というやつならたくさんいる。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:33:09.31

>>326
あぁごめん。確かにそうだね。
どちらかといえば、仕方なく働いてる不満のはけ口としてニート叩きをしているのか。
BIが行われたらこういう人達は真っ先に幸せになれると思うんだけど、ニートと同列の位置に落ちることが嫌でしょうがないのかな？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:41:02.04

みんながやりたいことだけやったら世の中回らないし
生存能力皆無のBIニートが生きる縁にしてる神国日本の経済力も地に落ちるんだがね
パラドクスだよ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:46:37.07

やりたくないことを引き受けてくれる人がいて今の日本なんだよ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:47:24.83

そこは需要と供給の法則じゃないの？
BIのおかげで、安い時給のコンビニバイトが減ったら、コンビニバイトの時給が上がる。
これならやろうと思う人が出てくる。めでたしめでたし

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 10:54:10.08

>>130
時給が上がるからって商品価格を上げられないんだよ
バイト減らしてオーナーがレジに立つ時間が増えるだけ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:02:14.53

あれ？低賃金で雇用できるのもBIのメリットじゃなかった？
労働コストが上がったら製造業なんかは海外へ行っちゃうよ
日本人に売るものだからって必ずしも日本で作る必要ないんだから

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:11:26.75

>>331
そうか。オーナー店は色々酷い状況らしいから淘汰されるかな。

BI後にどうなるのか厳密にはわからないけど、
BI導入で嫌々バイトしてた連中もいなくならないかもしれない。
なぜならとりあえずBIで生活は出来るわけだから、週１とかでも働くって人がでてくるかもしれない。
みんなが週１で働けば、これまで通りコンビニ経営も成り立つ。賃金上げる必要もない。みたいな

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:13:20.53

その場の雰囲気で給料が上がると言ったり下がると言ったり一貫性がないんだよ
議論する価値ない。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 11:21:39.99

>>332
そりゃそうだな。今だって十分日本人は割高だし。
てことはレジ打ちみたいな誰でも出来る仕事の給料は安くなり、
逆にみんなが必要として誰もやりたがらない仕事の給料は高くなるのかも
あとは、才能ある人間しか出来ない仕事の価値もぐっと上がりそう

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:00:23.61

>>335
生存に必要不可欠で消費者が支出を削れない職種以外を無駄な仕事と仮定するとGDPの大部分が無駄で構成されてるからな
重要なのは必要不可欠な仕事や才能がないとできないレアな仕事だけじゃないんだわ

必要不可欠な仕事については例えば電気ガス水道の労働コストが上がってもBIで暮らしてる人がたくさんいたら料金上げれなくて国費を投入することになる

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:03:52.84

ベーシックインカム＋解雇規制緩和

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:17:17.63

馬鹿な夢見てないで職安逝けよ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 12:19:44.22

>>336
なるほどなーと思って反論探してみたら、
機械化が進むから人間がいらなくなるって感じのを見つけた。
本当にそうなるかは分からないけど、気分的には理解出来る

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 13:58:39.63

BIで働く奴が減ったら

米の収穫量が下がるか、
米の味がまずくなるか、
あるいはその両方になる。

実際の市場では米の価格があがる、
米の価格があがるって事はBIでは足りなくなるか、
あるいは増税して更に同じ現象が発生する。

要するにBIで働く奴が減ると過程すればBIは破綻する

何にせよ競争力がなくなって、
ガンガン働いて向上している国に追いつかれ負ける。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:00:52.88

もう随分前から負けてます

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:01:48.73

で？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:09:06.87

で？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:09:13.82

機械化が進んだら短時間のパートでも
餓死しなくなる時代がやってくるってだけで
実際来てるｗ。
今は、短時間のパートでも餓死しないレベルなのに
短時間のパートもしたくないといって、
BIよこせといってるからオカシナ事になる。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:10:33.27

別に道楽息子だけがBIの恩恵を受けるわけじゃありませんし＾＾

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:13:54.89

滅茶苦茶な事を言って指摘されると、
それじゃあこっちの理由はどうなんだ？と別の事を言い出す、
それも訂正される、、、ここまでは良いが
頃合いを見計らって最初に間違いを指摘された事を又言い出す

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:16:57.01

ベーシックインカムを日本にも普及させよう

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:41:57.81

１人月3～10万円の段階的支給の社会保障一本化でいいだろう
厳罰を設け、弱者には多く不要な者には少なくし、足りない
又は生活の質を上げたい者は生活を落としたり働けばよい
国民１人に関する情報を一元管理すれば厳正化節約化できる。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:43:22.87

一律同じ金額にしないと経費削減の効果が薄いとか

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:53:58.61

橋下が政権とれるよう応援しよう

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 14:57:42.73

>滅茶苦茶な事を言って指摘されると、
>それじゃあこっちの理由はどうなんだ？と別の事を言い出す、
>それも訂正される、、、ここまでは良いが
>頃合いを見計らって最初に間違いを指摘された事を又言い出す

ひたすらニート連呼してるだけの反対派のことか

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:01:23.46

実はニート連呼してる奴もニートだったりしてｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:08:39.24

具体的に達成したいこと、って何？
ベーシックインカムが導入されてニートの俺でも普通に暮らせることが望みだけど？
こんなこと分かり切ってるから言わなかったんだがｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:08:56.81

344
短時間のバイトで餓死しないレベルとは
お前日本人か

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:12:57.30

餓死しない生活に必要なものとその価格を

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:16:18.22

バイトして金もらって路上またはカプセルホテルで生活、
なら餓死はしないね　最低の生活だがｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:36:41.56

>>317
>>1のＢＩの定義参照。

財源は指定されていない。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 15:58:16.63

>>316
働かざるもの食うべからず、の出元は、

聖書とジョンスミスとレーニンか。

聖書は、「働きたくない者は、食べてはならない」とニュアンスが少し違う。

働かざるもの食うべからず、とバリ宣言したのは、ジョンスミスとレーニン。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:01:06.95

>>358
日本ではそういう考え方はなかったってことか？
明治以前に

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:04:05.53

「働かざるもの食うべからず」インディアンからの略奪行

後にスミスはジェームズタウンを離れてチェサピーク湾の辺りを探索し、飢えた植民たちの要求する食糧を探して、
およそ3,000マイル (4,800 km)を動き回って地元のインディアンたちから食料を略奪した。

1608年9月、スミスは地域委員会の議長に選ばれ、規律を重んじる政策を打ち出し、
農業を奨励するために有名な警句「はたらかざる者、食うべからず」を作った。

植民地はスミスの指導の下で、インディアンの領土を奪いながら拡大成長した。
スミスの植民指導者としての手法は、ただ原住民インディアンに対する脅迫と略奪に依っていた。
食糧難に悩まされたこの時期に、
スミスはポウハタン族のオプチャンカノー酋長（ワフンソナコックの末弟）を人質に取って脅迫し、
食料調達を行っている。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:05:01.76

社会主義では基本は働かないとダメだよ
全員が労働者という設定だから

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:16:39.76

〓（１）シベリアに抑留された日本兵には、わずかな食料で、過酷な労働が課せられました。
一日に達成しなければならない仕事の量を「ノルマ」（＝規定量）と言い、
これに達しない場合、「食事の量を減らされる」、「懲罰房に入れられる」などの罰が与えられました。
その際、日本兵は、ソ連兵に「働かざる者、食うべからず」と言われたと言います。
このことわざが、ノルマというコトバとともに、帰還兵によって日本に持ち帰られたという説。

〓（２）もうひとつのシナリオは、レーニンの著作からの引用だというものです。
レーニンの著作のなかに、「働かざる者、食うべからず」が引用されている箇所があると言います。
（にれのや、その箇所をまだ確認していません）　レーニンは、「無産階級（ブルジョア）＝資本家」に
メシを食う権利はない、という意味で「働かざる者、食うべからず」と言っているわけです。
これが、日本の左翼思想家・運動家のあいだで流行った、という説。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:21:09.82

>>296
カネを貯めこむことが市場にどれだけ悪影響を及ぼすか理解してないんだなw

基本的に「うんこ発生器はﾀﾋね」的な奴らの勘違いはそこから発生してる。
同時にカネとモノも、ミクロ経済とマクロ経済も混同してる。
でも当の本人は混同してることすら理解できない。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:22:40.25

ソヴィエト時代の教科書では、だいたい、次のような事が言われていた。
使徒パウロのコトバ “もし、働きたくない者がいたら、その者は食べるべきではない” というのは、
奴隷制社会において奴隷の労働義務を言い表す一般的な表現である、というのである。
これはとんだパラドックスである。
まったく同じ意味のことをスローガンとして掲げながら、
いっぽうでは奴隷の倫理の喧伝であると決めつける……

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:33:37.24

64 名無しさん＠毎日が日曜日 2011/08/21(日) 05:15:01.64 ID:D2Y2Aj2C
「働けば自由になれる」
アウシュビッツ強制収容所の入り口に掲示されていた有名な言葉だ。

自由が欲しければ、働け。
さもなくば、強制収容所へ行け。
ガス室へ送られて、焼却炉で焼かれて灰になれ。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:34:54.38

実際に、奴隷は働かないと食わせて貰えないからな
働けなくなると捨てられるか、殺される

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:37:59.87

テサロニケの信徒への手紙二

3章10節にはパウロがかつてテサロニケで語った言葉として
「働きたくないものは食べてはならない」という一節があり、
これが「働かざる者食うべからず」という表現で人口に膾炙している。

伝統的にはパウロの書簡と看做されていたが、
近代以降、パウロの真正書簡に属するかどうかについては議論がある。
文献学的アプローチを採る学者からは否定的見解が多い。
このためしばしば『擬パウロ書簡]』に分類される。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:47:08.93

3章10節にはパウロがかつてテサロニケで語った言葉として
「働きたくないものは食べてはならない」という一節があり、
これは「働きたいが働けない人は食べてもよい」との条件下での言葉であり[1]、
カトリック教徒で作家の曽野綾子は「職がなかったり、病気だったりして働けない人に食べる資格はない、
と言っているのではない。」と解説している[2]。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 16:55:50.36

パウロの書簡は「偽書」の可能性が、
それでも、「働かざるもの食うべからず」とはニュアンスが違う。

現実に、「働かざるもの食うべからず」と言って取った行動が、

ジョンスミスがインディアンから食糧を略奪しながら、「働かざるもの食うべからず」。

シベリア抑留で日本人に過酷な強制奴隷労働をさせて、「働かざるもの食うべからず」。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:00:05.23

「働かざる者食うべからず」の起源が何かはどうでもいい。
それを是とするか非とするか、だと思うぞ。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:00:24.90

つまり、もっともらしいことを言って自分に都合のいい事をさせるために利用された言葉だってことかｗ
酷い話だな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:01:34.54

労働以上の対価を得ている既得権益者が諸悪の根源

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:21:20.36

働きたくないなら働かなくてかまわんぞ。
その結果、食えなくなって死んだとしてもそいつが選んだことなんだから
文句はないだろってだけ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:26:39.80

だから、憲法とかで、
すべての人に最低限生きる権利があるわけですね、
それに労働を条件とはされていない。

働かざるもの食うべからずは、憲法違反。

働かざるもの食うべからず→働かないなら食べさせない→働かないなら死ね！と言ってる事になる。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:27:03.94

BIは基本的に金持ちだろうが貧乏人だろうが一律配っちゃうから、
所得制限するためにはBIとはまた違う話になってしまうんだな

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:29:20.14

相続税を強化する。
遺産は没収してBIとして回す

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:29:54.40

憲法を持ち出すなら義務を果たしてからにしろよ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:30:21.28

>>376
其れ何て共産主義？

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:33:40.21

>>374
働きたくないだけのお前みたいのを養う義務は誰にもないよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:34:16.30

>>378

橋◯さんが言ってたよ。
相続税１００パーセント。資産税もある。
でもBIも実施するから生きていける。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:35:12.53

>>377
人権は人間が生まれながらに持っている権利なので、
勤労の義務を果たさなくても人権を主張することは出来る

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:36:26.29

資産税ってどういうこと？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:40:18.76

>>380
あの浪花のルーピーの言う事をまだ信用するのか？
今回の原発再稼働容認の件があっても
未だ目を醒まさないのか？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:41:21.87

>>381
好きなだけ馬鹿なことを主張してろ
誰も聞き入れないから

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:41:51.15

橋下嫌いだけど大阪でBI実験やるなら全力で応援するよ
大阪市民じゃないけどな！

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:42:31.96

ＢＩの定義に、「養え」なんて書かれていない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:43:06.99

>>382

貯金や資産には課税する資産課税。貯めてたら税金取られて資産が減る。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:43:19.73

反対派は例外無くアンチ橋下

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:44:17.37

>>384
ワロタｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:44:57.52

此の期に及んで橋下の信者を遣っている人は
鳩山由紀夫をルーピー呼ばわりする資格が無い

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:46:23.65

>>387
ひどい話だが合理的だな。
貯めてるばっかで使おうとしない奴多すぎるもんな。
橋下はやることなす事極端だが、こいつに賭けてみたいと思う人が多いのは納得出来る

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:46:36.58

憲法には、働きたくないだけの馬鹿を養う義務なんて書いてないよ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:46:58.14

ちなみに橋下本人は子供達に生前贈与してたりする

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:47:49.08

>>391
> 橋下はやることなす事極端だが、こいつに賭けてみたいと思う人が多いのは納得出来る

嘗て鳩山や民主党政権に賭けていた口だろ？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:48:54.47

>>392
人権は働きたくない人にも平等に与えられています

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:49:47.23

>>394
もちろん　今は小沢に賭けてますよ？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:50:08.52

>>395
だったら好きなだけ訴えれば？
誰も聞き入れないから

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:50:28.04

嫉妬全開の共産主義者の新体系=ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ+資産税+遺産没収

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:55:25.33

このスレに金持ちがいるとは思えんが　エア資産家か？ｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:55:47.95

>>396
小沢一郎が消費税増税に反対する理由について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338367229/

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 17:58:40.87

>>397
捨て台詞ワロタｗｗ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:04:03.18

>>401
好きなだけ訴えれば？
お前の訴えなんかに聞く耳持つ人間なんていませんから

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:04:36.60

>>399
年金受給者はいるっぽいよ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:05:53.27

＞＞399
はあ？根拠は？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:06:44.87

>>403
年金受給者には迷惑なのか

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:07:17.67

ベーシックインカムは共産主義なので金持ちの敵なのだ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:08:04.02

>>402
だからみんなこうやって話あってんだろ
そんな捨て台詞しか吐けないならさっさと退場すりゃいいのにｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:11:01.44

>>405
終身雇用時代の元サラリーマンの場合は

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:11:30.46

>>407
だからみんなこうやって話あってる？
なにを？
働きたくない馬鹿を養うなんてお断りだよ。
話し合う余地は全くない。
さっさと好きなだけ訴えて、現実に叩きのめされてくれば？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:13:08.06

>>409
お前にお断りされても痛くも痒くもない

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:15:19.71

>>410
どうした？
さっさと訴えて現実に叩きのめされてこいよ
働きたくないだけの馬鹿を養いたい人間なんていませんから

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:15:42.11

そんなにBI始まると迷惑なのか
じゃあ尚更推進しないとな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:16:52.50

このスレはBI反対派のキチガイに占拠されたようです

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:18:26.28

そんなにＢＩが始まらないと困るのか
実現するはずないのに
そんなことしてる暇があるなら働けば？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:18:39.02

推進派がキチガイだろ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:18:45.78

>>410
おーい
バカを挑発してるだけだぞー

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:20:35.47

反対派って何でそんなに必死に反対するんだろう
推進派には理由があるが、反対派にはないｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:23:36.20

>>417
そんな財源があるなら「列島強靱化」に使った方が良い。

【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338645515/

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:25:27.30

＞＞417
私有財産の侵害だから。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:26:25.50

ベーシックインカム派って底辺丸出しだな

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:27:40.01

BIで怠け者が増えるというけど、
アリの研究でそうはならないことが知られている。
真面目に働く人間だけを集めるとそのうちの何割かが怠け者になり、
そいつらを除いて真面目人間だけを集めるとまた怠け者が出てくる。
つまり、フリーライダーの存在は自然なことで、なくすことは出来ない

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:28:03.24

反対派は朝鮮人だからBI導入ナマポ廃止が嫌なんだよｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:28:46.29

>>420
推進論者の小飼弾は金持ちですけどね

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:31:27.06

推進論者に金持ちは多いだろ
しかも能力あるほうの金持ち。
一部の老害に溜め込まれるより
若いやつにも金渡して商品買ってもらったほうが
働く金持ちは儲かるんだから。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:41:30.90

基本、ＢＩ推進してる人たちは、金持ち、学者、政治家とかだからな。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 18:42:05.20

キリスト教とか宗教家もＢＩ推進してるか。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:02:10.57

ＮＩニートよりも、りっぱ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012060400356
ヘルパー資格、収入１３、１４万円＝「櫻井千鶴子」の偽名使う－菊地容疑者
　１７年もの逃亡生活を続けた菊地直子容疑者（４０）は逃亡中に「櫻井千鶴子」の偽名
を使い、相模原市緑区の介護施設に勤務、月１４万円程度の収入を得ていた。同僚の男性
社員が４日、取材に応じ「まさか」と驚きを隠せない様子で話した。
　この社員によると、菊地容疑者は櫻井千鶴子と名乗り、４４歳と年齢も偽っていた。
就職したのは２０１０年夏。犯人蔵匿容疑で逮捕された高橋寛人容疑者（４１）が仲介し、
初めは潜伏先住居のそばにある訪問介護業者の事務所に経理担当として採用され、
給与計算などをしていた。
　今年１月にはホームヘルパー２級の資格も取得。介護施設に週２～４回通い、
高齢者の排せつや入浴の介護もするようになった。
　採用時、高橋容疑者は「内縁の妻で３年ほど付き合っている」と菊地容疑者を紹介したという。
　アルバイト契約で、時給は８５０円。月１３万～１４万円の収入だった。口数は少なか
ったが、働きぶりは真面目で、遅刻や欠勤もなし。経理経験はないとしていたが、
パソコンを上手に使いこなしたという。過去を語ることはなかったが、問われると埼玉県
出身で、以前は町田市に住み、倉庫会社に勤めていたと答えた。
「趣味はゲーム」と話すこともあったという。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:20:30.28

ＢＩ反対派は、平気で犯罪者を推奨するからな、頭おかしい。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 19:21:26.93

ＢＩ反対派は、
平気で基本的人権を侵害するし、
平気で犯罪を犯せと推奨する。

もはや、まともな人間じゃない。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:02:22.29

ＢＩ馬鹿の言うことって全て自爆でおもしろいわｗ
んでもって、突っ込まれると答えられずに罵倒するか発狂するか話題そらしだもんなｗ
どんだけ馬鹿なんだろｗｗｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:25:25.38

BI反対派ってほんとキチガイしかいないな

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:34:03.96

でたｗ
罵倒ｗｗｗｗｗ
突っ込まれて答えられずに逃げ回ったり、罵倒したり、発狂するしかないなら
黙っとけってんでしｗｗｗｗ
馬鹿丸出しでそコレｗｗｗｗｗｗ
ＢＩ馬鹿ニートの末路は悲惨極まりないコトになるでそーねｗｗｗｗ
死ぬほど後悔しながら、死ぬほど苦しんで路上で餓死ｗｗｗｗ
まあ、自業自得だわなｗｗｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:42:29.02

ほんとキチガイしかいないなｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:42:42.73

>>432
BI導入前とBI導入後を比較して損する層は存在する
BI導入前に限定すると働いても収入が増えない層が存在する
BI導入後に限定すると働いても収入が増えない層は存在しない

↑脳内変換前
↓脳内変換後

BI導入前とBI導入後を比較して損する層は存在する
BI導入前とBI導入後を比較して収入が増えない層は存在しない

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:42:57.47

ＢＩ反対派は、自分が罵倒してる事に気づかない…。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:48:09.78

>>432
お前、いい加減現実見ろよｗ
馬鹿丸出しだろｗｗｗ
自分のオツムの悪さに気持ち悪くならねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:55:42.07

おやおやｗ
何の説明にもなっていない上に、コピペで発狂かｗｗｗｗｗ
まさに馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
それにしても自分でほざいたことを自分で否定して答えられず発狂とは
マジで馬鹿なんでしかｗｗｗｗｗ
自分の頭の悪さに気持ち悪くならないんでしかｗｗｗｗｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:56:07.94

こっちでも同じことしてるｗｗｗｗ
テラワロリーヌｗｗｗｗｗｗ
損をするとほざいてて、収入が増えない層が存在しないと自分でほざいたことを
自分で全否定して究極のアフォ差加減をさらして、自分のオツムの悪さに気持ち悪く
ならないんでしかｗｗｗｗｗ
つか、ＢＩ馬鹿ニートって、ほざいていること全てが自爆な上に、ちょっと突っ込まれたら
答えずに逃げるってマジで馬鹿なんでしかｗｗｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:57:48.37

>>437
やれやれｗ
コピペして逃げるしか能のない馬鹿なんでしねｗｗｗ
クズニートが親に百万回は言われていることをあえて言ってあげましｗｗｗ
働け馬鹿ｗｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 20:59:23.95

この反対派、隣の国の匂いがする

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:00:55.32

やれやれｗ
逃げるしか能のない馬鹿なんでしねｗｗｗ
クズナマポが日本人に百万回は言われていることをあえて言ってあげましｗｗｗ
働け馬鹿ｗｗ

>>439
自分の書いた文章が賛成/反対に関わらず流用可能だという事に気付いていないオバカ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:03:32.33

やれやれｗ
ＢＩに反対すると隣の国扱いでしかｗｗｗ
まっとうに働いて自立している人間様なら、クズニートに金をやることに
反対するのは当然のコトｗ
つか、ワテクシはＢＩ賛成派だよｗｗｗ
ＢＩに賛成している馬鹿ニートが財源を負担してやればいいと昔から主張しているわけｗ
誰も反対しないし、誰も損しないし、財源は無限だし、完璧な財源はニート税しか
ないとずっと主張してるんだけどなｗｗｗ
何故か、ＢＩクズニートは、ニート税財源のＢＩに反対してるよなｗｗｗ
まさか、金が欲しいだけのクズニートが金クレクレしているだけなのではｗｗｗｗ
そうだとしたら、国家社会や経済のためとかほざいてるのは嘘っぱちってことでしねｗｗ

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:04:22.43

よくわからんがこの反対派は糖質ナマポ？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:04:49.11

>>441
おーいｗ
ワテクシのレスをコピペするしか能がないのでしかｗｗｗｗ
いい加減、財源とＢＩで収入が増えない層がないというお前のキチガイ戯言の
説明をしてくれよんｗｗｗｗ
まさか自分でほざいたことすら説明できない馬鹿なのでしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:07:24.35

>>443
BIはまず間違いなく日本国民のみの支給になるので「対象外」が必死こいてる可能性はある。
もっとも、ナマポも日本国民のみなはずのところを議員の横車で在日にも支給してるんだけどな。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:08:44.91

国の議論になり決定し実施されるまでに何年かかるかわからん。
やってみよう即支給じゃないからな。
ここにもその前に行き詰まるのいるんじゃないのか？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:10:21.84

>>445
やれやれｗ
必死こいてＢＩクレクレしている馬鹿ニートが何ほざいてらっさいますのやらｗ
いい加減、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを
キメルっつー現実を直視しろよんｗｗｗｗｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:11:20.61

>>444
そろそろコテトリつけたら？
特徴的すぎるぜ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:11:48.44

>>446
ＢＩコジキはすべからくホムレス→餓死する馬鹿だよｗｗ
まあ自業自得だしｗ
自己責任だしｗ
クズニートが選んだ末路だから何の問題もないｗ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:12:23.46

>>448
そろそろ逃げ回らずにワテクシの質問に答えてみてはｗ？
馬鹿すぎるぜｗｗｗｗｗｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:15:09.65

三橋教組様も２ちゃんでワタクシとか一人称使ってたな
洗脳されておかしくなっちゃったんだね

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:21:50.12

いや、このタイプは本当は理解した上で草生やしてるよ
自分が損する政策なら国を犠牲にしてでも反対するタイプ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:26:41.54

やれやれｗｗ
答えに困ると発狂して逃げ回るいつものパターンでしかｗｗｗｗ
本当に学ばない馬鹿でしなｗｗｗｗｗｗｗ
自分が損する政策なら国を犠牲にしてでも反対するタイプｗ？
クズニートを無駄に生かすために無駄に金を払うことこそ、究極の無駄でしｗｗｗ
他人や国を犠牲にしてでも金クレクレしているクズニートは須らく死ぬべきでそｗｗｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:28:54.93

>>453
ニートは給付対象から除外でいいよ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:29:51.71

■BIで得する者
貧乏学生⇒昔の橋下
母子家庭⇒昔の橋下
ワープア(女性・パート・アルバイト含め年収150万円以下の者)⇒司法試験合格前の橋下
子育て中の家庭（子供含め家庭１人あたりの年収が150万円以下の場合）⇒今の橋下
年金受給者のうち、家族１人あたりの年収が150万円以下の者
ニートを養ってる家族（追い出す大義名分になる）

■BIで損する者
結婚できる見込みが無い中所得者(女性・パート・アルバイト含め年収150万円以上の者)
子育てが終わった夫婦（１人あたりの年収が150万円を超える場合）
年金受給者のうち、家族１人あたりの年収が150万円以上の者
生活保護受給者（BI導入で待遇が悪くなる可能性はあっても良くなる可能性は皆無）
生活保護を受給していないニート（BI導入と同時に家を追い出される場合）
生活保護を受給していないニート（BI導入後に家を追い出されない場合）⇒ごく一部なので例外的に受給対象から外せば良い
公務員等の高額所得者（子供含め家庭１人あたりの年収が150万円を超える場合）

■150万円の根拠
あくまで仮定に過ぎませんので現時点において絶対的な根拠はありません

150万円以上の金額を賛成派が主張すれば議論の結果しだいで
基準額が150万円以上になる可能性はあります

が　反対派が150万円って書いているので150万円以下になる可能性はありません
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1336347079/438

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:31:49.44

>>455
おやおやあｗ
ＢＩで損する奴がいるのに、なんでＢＩ導入後に収入が増えない層がいないなんて
ほざけるのんｗｗｗｗ
つか、財源ナーニｗｗｗｗｗ
それにしても馬鹿の一つ覚えとはまさにコレだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹イタヒィィィィィィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:33:10.64

>>456
なんてゆーかね
他の反対派からは国の将来を憂いて反対してる感じがする
頭は悪い連中だが、その気持ちだけは評価できる
でも君からは自分の為だけにBIに反対してる
だから隣の国の匂いがする

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:38:13.22

>>457
でｗ？
ＢＩ導入後に収入が増えない層が存在しないっつー世迷言の説明マダーｗｗｗｗ
財源の説明マダーｗｗｗｗ
国の将来を憂いているなら働きたくない馬鹿に金やることに反対して当然じゃんｗｗｗ
自分のためだけにＢＩに反対してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて腹イテーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のためだけにＢＩクレクレしているお前が何ほざいてらっさいますのやらｗｗｗｗｗｗｗ
国の将来を憂うなら、国にたかるなよｗｗｗｗｗ
お前から人外の臭いがぷんぷんするでしｗｗｗｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:46:14.87

親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死することがわかりきっているのに
実現することのないＢＩをクレクレしているとしたらこれほど頭の悪いイキモノは
この世に存在しないでそーねｗｗｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 21:51:41.78

その勢いで代案頼む

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 22:30:28.55

突然静かになったけど、続きはあっちでやってる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338220612/l50

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:28:11.99

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやれば、景気回復！

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:52:39.80

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/04(月) 23:56:13.70

ニートはBIから除外でいいよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:09:49.18

ニートももらえます

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 00:22:03.51

『新世界秩序』H.G.ウェルズ『解放された世界』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1323316141/530

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/21(土) 02:02:36.53 ID:y8KWTIKh
「ブラザーフッド・アジェンダ」
２０００年から２０１２年は、このアジェンダの最終段階とされている。
①世界的な金融破綻が起こる。
②紛争とテロ活動があふれる。
③その他あらゆる事件が人類を恐怖させ、気力を奪い、なんの疑問も抱かない奴隷状態へと向かわせる。

そして、特に２０１２年が決定的な年となるだろう。

まず１つは、アジェンダ推進の邪魔になる人間や組織を除去するという方法
２つめは、アジェンダを推進する人物を権力の座につけておくこと
そして３つめは、戦争やテロ、経済崩壊を引き起こすことによって、人々のほうからアジェンダに沿った要求をしてくれるように仕向けること

だから警察や保安局や軍隊の力を強化したいときは、テロなどの暴力犯罪を頻発させて、人々のほうから治安の強化を求めてくるように仕向ければよい。
この方法を使えば目的達成は朝飯前だ。略奪やテロの恐怖に取り憑かれた人々は、自らの身の安全と引き換えならば、あっさりと自由を明け渡してしまうだろう。

人間は誰しも、恐怖状態におかれると、誰でもいいから自分を守ってくれそうな者に権力を委ねてしまう。
世界に一極権力樹立のために勧告されたのは２点、すなわち地球環境への脅威と地球外生物による侵略の脅威だった。
太陽が冷却しつつある一方で、太陽系の各惑星は温度が上がっていて、特に外の星ほど熱くなっている。
ブラザーフッドがその計画を急速に推し進めようとしているのは、大きな試練が目の前に迫っていることを知っているからだ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:33:26.23

ベーシックインカムが地球を救うっ！

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:48:53.49

>>462
なんで政府通貨にしなきゃいけないの？
それと、インフレなるんじゃね？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:54:45.14

>>468
何言ってんだ？
デフレの今インフレ圧力作るのは正しいだろ。
政府通貨の発行はその手段の一つってだけ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 01:56:19.70

>>468
おカネ、日銀券と言うのは、基本、信用創造といって借金で作られてるの。
おカネを、借金で作らないために、政府通貨で創る必要がある。

デフレ不況だから、インフレにして景気回復するためにやるんだよ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:00:26.62

>>470
でもさ、デフレをインフレに変えても景気は良くならず物価だけ上がるって話もあるよね。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 02:49:00.89

>>471
今はデフレだから、インフレにする分は景気は回復する。

物の価値は需要と供給で決まり、
供給＞需要だからデフレであり、需要が足りない分、カネを刷れば、間違いなく景気回復する。

供給を破壊しても、供給＜需要となりインフレになるが、
供給破壊したら犯罪。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:11:41.85

>>472
なるほど理解した。
カネを刷ってもみんなが貯金に走ったら意味が無いよね。
でもそれは普通のお金の場合で、地域通貨なら貯める意味ないからみんな使うのか

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:16:21.30

>>473
みんなが貯金しても、みんなが消費するまで、
ベーシックインカムで政府通貨を供給するから問題無い。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:18:17.46

一応、
政府通貨は、政府が発行したおカネ。
日銀券は、日銀が発行したおカネ。
地域通貨は、地域が発行したおカネ。

誰が発行したかの違いだけで、みんな同じおカネ。

あとは、信用創造で借金としてお金を作るか、
ベーシックインカムで、借金では無いお金を作るか。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:29:33.73

ハイパーインフレの問題がなければ、
さっさと地域通貨でベーシックインカムやればいいのに

と思ったが、労働意欲とかそういう懸念もあるんだっけか

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 03:43:39.97

>>473
インフレってのはカネを使うほうが得な状態なんだ。
...と言えばそれが杞憂だってわかるかな？

>>476
通貨発行によるインフレはカネ刷るの止めれば収まる。
なので通貨発行でハイパーインフレってのは故意にそうしない限りならない。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 04:04:45.09

バカ過ぎる。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:01:44.85

>>478
どの発言がどう「バカ過ぎる」のかくらい書けよ。
それとも、書けないから書かないのかな？w

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 06:14:12.77

カネの切れ目が夫婦の切れ目、カネの切れ目が親子の切れ目。
家族の絆もカネ次第。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:01:35.52

ＢＩ馬鹿ニートのほざくことなんざ全て馬鹿過ぎるだろｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 07:58:14.94

>>481
おんや？
俺はどの発言がどうとは聞いたが、BI賛成のどの発言がどうとは聞いてないぞ？w

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 08:24:37.54

BIの支給額は最低水準かつ持続可能な金額がいい

そうすることにより、本当に怠けたい奴は田舎に移りボロアパートに住む
都会でくらいしたい奴は家賃のために働く

生活保護で都心に住む奴は糞くらえ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 11:10:15.83

思ったんだけど、地域通貨を使ったとしても、
外の業者から買った商品の代金は日本円に交換しないといけないよね？
直売所とかだったら地域通貨だけで話が終わるけど、スーパーとかはそうはいかないはず
結局日銀券を刷る必要が出てくるんじゃないか？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:15:50.13

>>483
過疎対策に、ただで住居を提供してる自治体とかあるよね。
そういう所に移住するかなぁ。
あ、でも車が必須なのかな…

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:41:37.81

>>484
作り方次第だと思う。

日銀券とまったく同じ地域通貨を作っても良いし。

ドルやユーロと同じように別にして、その地域では交換するようにしても良い。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:47:10.17

何故、完全ＢＩと部分ＢＩに分かれているのか？
必ず部分ＢＩが必要になるから。
完全ＢＩなんてそんな簡単に導入できない。
財源は？いくら支給する？物価は安定させられるのか？ちゃんと維持できるのか？
↑の説明がちゃんとできるものは殆ど居ない、まず完全ＢＩをやったら失敗するね。

生活保護、年金、雇用保険、子供手当てさえまともに出来ない日本政府なんだぞ？
完全ＢＩでもうまくいかないよ、必ず部分ＢＩが必要になる。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:53:08.30

>>487
完全BIと部分BIは制度的には同じものだろう？
金額の違いだけで。
ただ、部分BIだと生活出来ない層が出てくるので、
そのためのセーフティネットが別に必要になる。（現状維持か？）

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:55:38.79

>>486
日銀券とまったく同じ地域通貨ってどういうこと？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:59:09.63

地域通貨とか大阪市限定導入スレの話題だろ

ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338701598/

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 12:59:50.62

>>488
１０メートル走るのと、１０キロ走る違いかな。
日本政府に１０キロ走る体力があるかないか。

あと、
子供限定のＢＩの子供手当て、老人限定の高齢者手当ての年齢制限とか、
労働限定の給付付き税額控除、負の所得税などバリエーションは色々ある。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 13:00:57.41

>>489
地域が、日銀券刷ると考えれば良い。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 13:02:52.50

ＢＩの財源を何にするかで、日銀がまともに機能していない以上、
地域通貨を作らないといけないと言う状態は出てくる。

そして、原価通貨でやりたいと考える人もＢＩでは必ず出てくるので、
減価通貨との兼ね合いもある。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 17:33:02.45

まずは部分ＢＩ
生活保護は金額下げて要件も厳しくする

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 19:02:07.30

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 19:04:22.03

>>479
書いても無視するじゃん

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 19:12:31.04

>>496
あの程度の説明で「説明されてる事を理解できない」脳の持ち主か...哀れだな。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 19:14:37.56

常駐監視体制のニート

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 19:18:22.60

とナマポ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 20:30:50.59

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 20:33:47.68

ニートは除外でいいよ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 20:54:31.85

それでも認めないって

再分配したくないだけなんだから

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 21:22:43.98

なるほどね
相手にするだけ無駄だな

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 21:25:29.06

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338882405/

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 21:33:01.45

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 21:33:31.14

ニートは除外でいいよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/05(火) 22:40:31.49

誰も除外しないのがBIなのに大阪BIスレの奴はなに考えてんだ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 08:26:48.74

ニートも含めると、反対派がそればかり言うので、ニートは除外でいい。
これでBI本来の議論ができる。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 14:51:54.59

ニートは除外する、除外する…が、そもそもニートの定義が難しいって知ってた？
「再チャレンジ支援税制」のときにニートを対象にできなかった。
つまり、ニートだけ除外はできないわけだ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 15:44:43.52

だってニートって現状では困窮者だもんな
ニートとワープアの境界線は何かってことになる
年収無し？　年収50万？　年収100万？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:14:31.31

ワープアは生活困窮者だが、ニートは限らない
むしろ、資産家の姉弟が多い
公務員の子供とか

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:26:42.20

限らないってｗ
分からないってことね
資産家や公務員には別途増税すればいいだけだよね

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:28:01.34

資産家や公務員に名指しで増税ってことじゃなくて金あるとこに増税って意味ね

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:30:22.45

俺の知っているニートは資産家の家だけどな
働いた事ないと自慢していた

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:32:13.32

だからそのニートじゃなくて資産家である親に課税すればいいわけでしょ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 16:38:43.80

日本は意外にも資産家の数が半端なく多いからな
そんな家庭の子供が、ブラックとか低賃金労働なんてするわけない
ニート叩いている奴みると笑ってしまう

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 17:50:49.95

ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか？

現在53歳。
25歳でニート歴2年の息子を先日家から追い出しました。
親子の縁も切るつもりです。

ずっと本人の自立を夢見て見守っていましたが、
一向に動く気配はなく、やることと言えば、
1日2度の食事とインターネット、テレビゲームばかり。
ハローワークに行こうともしませんでした。
さすがに私も堪忍袋の緒が切れ、
手切れ金10万円を渡し一人で生きて行くことを通告しました。
伝えた当初、息子はかなり困惑していましたが、
私の意思の強さに根負けしたのか、
決心を固め家を出ていきました。
本人のためにもこの決断は最良だったし間違ってないと思っています。

もし、自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、
今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。
いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、
赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです。
本人の幸せを思うなら突き放してあげる事が必要です。
今思ってみれば2年もニート生活を続けさせていたことで、お金も無駄でしたし、本人のやる気も落としていたようです。
息子が今どんな生活を送っているかはわかりませんが、
ニートの時より幸せでしょう。
もう二度と会うことはないでしょうが、頑張って行って欲しいと思います。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 17:58:26.28

親子の縁を切るんだったら、
子供なんて生まなければよかったな。

いったいなんで、子供を産んだんだ？

ただ、セックスがしたくて、できちゃった婚か？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 18:13:30.46

>>517
まぁ釣りだとは思うけど。
子供を家から追い出せるような親は、そもそも子供をニートにしませんｗ
もしニートを追い出す親がいるとしたら、それは自分たちの育て方が失敗したことへの反省をせずに
すべての責任を息子に負わせたということ。間違っても自慢できるようなことじゃない。

最近は親になるやつの意識の低さが問題になってるし、育ててるほうがガキみたいなのも多いから、
どんどん酷いのが増えていくんだろうなぁ

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 18:39:24.80

また、ギャグの人が来たな

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:16:27.59

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:20:20.25

>>511
公務員って資産家っていうほどじゃないぞｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:25:48.19

相対的には公務員に資産家多い
特に地方

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:26:34.45

外国人は外国でＢＩをやれば良いのであって、
日本人は日本でＢＩをやれば良い。

日本政府が外国人にＢＩをやる必要はない、
二重給付の問題が出てきてしまう。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:27:55.22

そうなんか
うちの親は地方公務員だが資産家って言えるようなレベルじゃないからな・・ｗ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:32:06.04

そら、昔は公務員なんて民間と比べて資産作れる給与水準じゃなかったもんな。
公務員以外が全沈みしただけ。

だから、今のオッサン世代で公務員と民間（正社員）なら、民間の方がカネ持ってる。
でも、今の若者世代では公務員と民間（非正規）が比較対象になるから…

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:34:24.84

古くから公務員家庭のとことかは地主だったりする場合があったり。
もちろんいろんな人がいるからお金持ちに課税ってことだろね　>513

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:38:56.34

>だから、今のオッサン世代で公務員と民間（正社員）なら、民間の方がカネ持ってる。
それは無いわ
そら民間の一流企業はカネあって当然
今のオッサン世代の公務員の給料・退職金・年金はすごい

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 19:57:41.25

ＢＩで収入が増えない層が存在しないとか超絶自爆戯言をほざいてて
お馬鹿ニートは死んだのかなｗｗｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:14:14.99

>>513-519 ニートを滅ぼすためにも
成人した家族に対する扶養行為には懲罰的な重税を課すると良いだろうな…

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:16:37.70

BIまだかよ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:30:38.70

やれやれでしなｗ
テメーでＢＩで収入が増えない層は存在しないって超絶自爆戯言をほざいてて
ちょっと突っ込まれたら逃走ってｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだろｗｗｗｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:48:23.84

>>529
やっぱり忘れた頃にわいてきたか。しかも自己紹介w
お前自身はそんな事考えられるほど頭良くないから、どっかの誰かの指示だろ。

工作の手口として、論破されたら暫く黙って、忘れた頃にまたコピペってのがある。
すーぐ忘れるバカ相手には通用する手口ってな。

BIに移行しちゃうと日本国民だけが対象になる上に、得意の恫喝もまーったく通用しなくなるからなぁw

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:50:30.12

>>533
でｗ？
ＢＩで収入が増えない層が存在しないっつー、超絶自爆戯言の説明まだんｗ？
もしかして本当に馬鹿なんでしかｗｗｗｗｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:53:29.25

>>533
どっかの誰かの指示ｗｗｗｗ？
イミフーｗｗｗｗｗｗ
何ほざいてらっさいますのやらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の恫喝ｗｗｗｗｗ
働きたくない死にたくないカネクレクレしているクズニートのことですねんｗｗｗ
クズニートがどんなにお得意の恫喝ｗをしても無駄ｗｗｗｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 20:54:57.82

この糖質さん早く入院させてあげて

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:01:47.87

やれやれｗｗ
こないだと同じく今日も逃走かよｗｗｗｗ
ちょっと突っ込まれた程度で逃げ回るくらいなら、最初からえらそーにほざかなきゃ
いーのにｗｗｗ
本当に馬鹿なんでしなｗｗｗｗｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうなるかちっとは考えればいーのにｗｗｗｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:03:15.83

信用創造で、おカネを作らないで、
ベーシックインカムで、お金を作れば良い！

ベーシック・インカムで世界平和！！！

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:14:46.17

>>538
ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗｗ
死ぬのｗ？馬鹿なのｗｗｗｗｗ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:15:50.82

お薬の時間ですよ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:17:35.38

公務員て、土建屋のせがれとか多い
もちろん、コネクションで入職だが
地方ではな
だから、公務員イコール資産家だ
そのせがれ達は、もはやコネだけでは公務員になれない
かと言っても、土建屋は終了
だから、奴らは今ニート

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:21:16.15

BIは地域通貨なら可能なのか
誰か議論してないのかな

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:25:22.11

ねえねえｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするのんｗｗｗ
まさかその程度でホムレス→餓死のアフォコンボを決めたりしないよねｗｗｗ
つか、なんでコレ聞くとクズニートどもは黙るのかしらんｗｗｗｗｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:27:37.59

信用創造は、親が死のうが、国民が死のうが関係無いのｗ

今の資本主義の世の中を見ろよｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:30:31.15

信用創造で、借金でおカネを作る世界で、
どんなにゴイム（奴隷）として労働しても、
高失業率、平均所得低下、自殺者数毎年３万人越え、生活保護者数増、
大恐慌・世界大戦の繰り返しの現実を直視しろよｗｗｗｗｗｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:33:04.36

>>544
人間様はクズニートが苦しもうが餓死しようが関係ないのｗ
いい加減現実を見ろよんｗｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死のアフォコンボを
決めるお馬鹿さんでしたかなｗｗｗｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:33:49.19

>>545
お前が食い散らかしている残飯は誰がどうやって手に入れてきたんだいｗ？
ゴミステーションから拾ってきてんのかｗｗｗｗ

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:34:52.30

ベーシックインカムまだー？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:38:00.30

それにしてもクズニートって、マジでゴミステーションで生ゴミ漁って
食い散らかしてんのかよｗｗｗｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:40:35.88

普通の人間なら、基本的人権を守るし、
普通の日本国民なら、日本国憲法を守るものなのｗ

ニートの基本的人権を侵害するものは、
普通の人間ではないし、
普通の日本こくみんでも無いｗｗｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:43:30.55

>>550
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするのかにｗｗｗｗ
普通の人間なら憲法を守るなんでクズニートは憲法を守らないのかにｗｗｗ
つまりお前の戯言だとニートは普通の日本国民でないっつーことでしなｗｗｗ
よくわかってんじゃんｗｗ
つか、お前が食い散らかしてる残飯はマジで冥土インゴミステーション製かよｗｗｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:45:03.35

>>550
そういやＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の
説明マダーｗｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:48:32.45

>>550
アレアレーｗ
そういやお前って、憲法は公務員が守るものとかほざいてた超絶馬鹿ニートじゃんｗｗｗ
今回は憲法は普通の人間が守るものに変わったんだｗｗｗｗｗ
それにしてもよくもまあ、テメーでほざいたことをテメーで否定しまくる馬鹿だことｗｗｗｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:53:30.75

働かざるもの飢えるべからず
働かざるもの食うべからずは人権を侵害している。
人権が制限される場合は確かにあるが、それは他人の人権を侵害した時のみ。
働かない自由を主張することは誰の人権も侵害していないｗ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 21:59:52.90

>>554
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:09:14.13

>>555
ニートの定義は？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:27:58.07

荒らしって真面目な質問に答えないんだなぁ
ウザイわ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:29:23.34

>>556
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:32:19.35

やっぱ貼り付いてたんかいっｗ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:34:01.79

>>559
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:34:33.72

>>558
ニートの定義は？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:40:42.79

>>561
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:47:13.10

そもそも会社に勤めたりバイトしたりすることだけが働くこと＝社会に貢献することではない
それなのに、実質的に労働の対価として賃金を受け取ることが、生きていくための最低条件みたいになっている状態がおかしい
お金をもらわなくたって面白いことしてる人はたくさんいる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:49:06.06

>>562
ニートの定義は？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:53:05.04

ＢＩ反対派が発狂してますｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 22:55:10.81

ベーシックインカムの理念には賛同できるが、
それが実際に可能かどうかなんだよな問題は

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:06:42.46

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:13:41.27

信用創造で、借金でカネを作る事をやめ、
ベーシック・インカムでカネを作る時代に変わる！

２０１２年、アセンションする日も近い！

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:15:12.62

>>567
ニートの定義は？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:31:51.99

>>566
ベーシックインカムは、

ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで導入されています。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:33:12.02

すべての人には、最低限生きる権利がある！

何人たりとも、生存権・基本的人権を侵害する事は許されない！！！

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/06(水) 23:49:28.21

>>570
マジで？知らなかったｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 00:12:43.36

ううぅ、テンプレこつこつ貼ってるのにぃ…。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 09:07:25.80

ニートの定義はよ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 10:27:38.25

>>566
国民全員に年80万円を給付。
現行の現金給付型の社会保障を廃止。他は継続
所得税一律40%
消費税20%
最低賃金法の撤廃
10年かけて段階的に移行する

で可能だと思うが。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 11:12:32.48

そんなに税金をかける必要がない

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 11:51:42.25

>>576
理由は？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 12:29:08.89

>>575
現金給付型の社会保障ってどんなもん？
月に数万円を渡されて社会保障ボロボロだと国民全員が不幸になるよね

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 12:37:12.12

国民年金、生活保護、子ども手当、各種控除、かな。
手渡しか振り込みで現金が給付されるもの。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 12:41:38.07

医療が１０割負担になるわけではないのなら、とりあえずは大丈夫か・・

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 12:59:02.40

あ、あと失業保険も現金給付だね。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 14:40:22.86

>>572
資源国は少額で細々やってる
マミビアとかは寄付金とか外部の金で短期間実験しただけで「導入された」は誇張
資源輸入国で寄付金も貰えない日本の参考になるケースは皆無だよ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 14:50:14.70

マミビアｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:08:16.71

基準額を策定し、消費者物価指数の直近6か月平均を考慮した額を
半年間の支給額とする。
16歳未満の者はその半額とし、親権者に支給する。（出生～義務教育期間）
16歳以上20歳未満は全額支給とし、その半額を親権者に支給する。（自立準備期間）

支給額はこんな感じで決めればよい。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:26:05.53

マネーゲームに対する税の強制徴収（40％）

定期預金なんかは既にそうだが、FXや株配当金に対しても事業者に支払わせればよい。
有利子国債も、利息の40％天引き

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:29:33.80

>>576国民の総収入は300兆円ぐらいある
最低30%最高70%で控除無しで十分
消費税は10%までだ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:31:10.87

あと消費税を上げる時は支給額を増やす事が条件だ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:31:49.16

最低賃金緩和より解雇規制緩和

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:32:34.92

あとは海外の口座、業者に対してどうアプローチするかだな・・・
難しいね。
国民皆確定申告で、誓約書でも書かせるか？ｗ
あと、ギャンブルもだな。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:34:32.76

>>587
消費税は0で良いと思う。

元々、経済の源である消費に税を掛けること自体ナンセンスだと思う。
経済のボトルネックだと思っている。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:39:54.43

子どもにも親権者にも支給しない方がいい
金目当てのような親が増えたらマイナスの方が大きい
子どもに対しては教育・医療などの費用を極端に安くすればいい
そうすれば子どもは欲しいが費用負担で諦めているような人が助かる
子どもの洋服代さえも出したくないような親ならいっそ産まない方がいい

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:45:58.85

>>591
そうだな。医療と教育負担を抑えればいいな。

公立の義務教育にかかる教育費は全て無料！
給食費無料！
教材費無料！
制服廃止、体操服無料！

医療は内容によって無料と1割負担！

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:48:35.68

>>592
制服だけはむしろ導入した方がいいんでないかい

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:53:01.79

>>593
確かに制服があれば、貧富の差が分かりにくくて良い面も多いが
成長期だしコストがかかるかなと思って。
現状、制服のない小学校も多いし。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 15:59:02.91

老害が反対するんだろうなぁ
ガキ支援するなら高齢者様を崇め奉れ　って

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:04:25.96

制服て金がかかるんだよ
高いんだよ
なら、ユニクロの服で統一した方がいい

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:06:55.82

>>591
>>592
橋下がやった高校授業料無料化ってまさにそうゆう方向性なんだよね

>>596
それいいね　
まぁそれも制服だけどねｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:09:08.37

郵便配達員の制服が民営化してずいぶん簡素化されたが
あーいうのでいいだろ。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:10:11.98

選挙権を70歳定年にして
中学生以上は親の同意があれば
選挙に参加出来るようにした方がいい

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:14:53.80

海外でも高齢者の選挙権は問題になっている
これから生きる人々ともう先の無い人がなぜ同じ１票なのかなど

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:17:18.84

高校以上は教育ローンの税額控除がいいよ
将来働く気の無い奴は高等教育を受ける必要無し

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:22:34.75

>>591
今でも医療はタダだぞ。何歳までかは忘れたが。

それにBIは少子化対策でもあるから、子供にも給付でいいだろ。
金目当ての親が増えた場合のマイナスが解らん。
説明してくれないか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:23:40.80

>>599
選挙権は納税者のみがいいかもね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:25:11.02

ナミビアに移住すればいいのに

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:41:27.05

>>602
子どもの医療費はタダじゃないのが一般的だと思うよ

金じゃなくても様々な子育て費用を無料にすれば同じことでしょ
金目当ての親が増えれば虐待や素行不良児が増える可能性も増える
そうなると結局税金によって負担することになる
真摯に愛して育てる気が無いようなら親なら産んでもらわない方が良い
こんな言い方は何だけど今必要なのは子どもの数だけじゃなくて質も重要なのでは

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:45:05.16

>>605
虐待や素行不良児の親ってのは
金の事を考えずに子供を産むようなバカが一般的

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 16:46:23.66

>>606
それを更に金で釣って増やしてどうする

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:02:03.56

>>607
「お金さえあれば子供が欲しい」と考えてる者はマトモって事
マトモじゃ無い奴は金があろうが無かろうが子供を作る

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:05:36.89

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:12:21.47

>>608
その「お金さえあれば」で思考が止まるのはマトモではない
普通なら「お金でなくても社会サービスでも同じ」と思えるのがマトモ
「いーや、子供産めば金が入らないとダメだ、現ナマじゃないと認めない」なんて
考えるのは変な親かそれとも子供自身の意見

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:20:16.65

>>610
住はさておき、衣食に関しては余分に金がかかる。
生存権の最低保障という観点からすれば
多少なりとも現金（若しくは用途限定クーポン）が必要では？

成人年齢を18歳に変更
18歳未満→子ども手当月1万（クーポン）
18歳以上→BI

とか

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:22:32.16

>>609
ニートの定義は？

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:24:25.88

>>611
そこらへんは仰る通りの面があるでしょうね

難しいのはあまりに気軽に子供を生まれても困る点もあることでしょうね

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:25:59.00

農家保障も無くなるから、休耕地で目一杯米も作れる。
農業回帰の流れも出るだろうね。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:41:27.56

>>605
他の人もカキコしてるが、虐待と金目当ては関連性は薄いと思うな。
BIは結婚や子作りのきっかけでいい。
できてしまえば、子供は可愛いもんだ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:46:54.62

>>615
虐待といったから違うイメージを持ったかもしれないけどネグレクトは関連性高いと思うよ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 17:51:53.31

虐待もネグレイトも、やるのは貧乏人が圧倒的に多い。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:00:55.14

そして貧乏人に金を渡すと子供の為に使わずに自分の為に使いネグレクトを続ける場合が多い
だから子供の分はお金ではなく社会サービスで渡すべき

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:13:50.47

虐待やネグレストは、線引きが難しい。
仮に数回その現場を見たとしても、通報には躊躇する。

日常的、慢性的に虐待や育児放棄が続くこと。

これを第三者が把握するのは難しい。
マンションだらけの地域ではコミュニティも作れない。
児童相談所に強制執行力をもっと持たせるか・・・。
小学校に上がるまでは、毎月の検診を義務付けるとか。

何にせよ、それらは既存の問題なので、切り離したほうが良いかもしれない。
BIにより生活が安定すれば、精神も安定し、虐待や育児放棄が減る可能性も大いにある。
ただ、大人と同額は絶対ダメ。歯止めが利かなくなる。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:17:01.73

みんな！　ネグレイトでもネグレストでもなくネグレクトなんだorz

621 ：619：2012/06/07(木) 18:20:31.60

>>620
そうだなｗ

ネグレクトだなorz
使い慣れない言葉は使わない方が良いなｗ

622 ：619：2012/06/07(木) 18:29:49.92

ネグレストは昔の言い方ってウィキに書いてあった！

俺セーフ？ｗ

623 ：620：2012/06/07(木) 18:31:49.79

マジ！？
セーフどころか俺涙目だわｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:35:39.18

じゃ、18歳未満は半額な。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:39:41.75

半額だけじゃなくてサービスとやらもくらはい

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:46:28.64

何々はどうなの？と延々聞く奴は何がしてーの？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 18:54:36.95

>>618
・マトモで金持ちの場合
今の制度でも子供を作り
ネグレクトなんかしない

・DQNで金持ちの場合
今の制度でも子供を作り
メイド雇って金の力で解決

・マトモで貧乏の場合
今の制度で子供を作る事は無い
BIが子供にも給付されるなら子供を作るが
ネグレクトなんかしない

・DQNで貧乏の場合
今の制度でも子供作ってネグレクト

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:06:27.78

そんなにきっちり分かれてないだろｗ
マトモとDQNの間も金持ちと貧乏の間も無段階に存在するんだから

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:18:48.21

>>628
ネグレクトをやるような奴は
BIを給付してもしなくても変わらない。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:29:29.86

いや、だからネグレクトを減らす為じゃなくて、増やさない為ってことでしょ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:38:58.53

今子供がいないDQNが、単純に子供分のお金が貰えるというだけで
子供を産む可能性がある。それは育児放棄につながる。

だから、程度の問題だと俺は思うよ。
①大人と同額は論外
②サービス転化は大前提
③最低必要分のみ

要は③がどの程度なら最も問題が少なく、子供の生存権も保障されるか
という事だと思う。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:39:34.40

ネグレクトをやるような奴は
元々何も考えずに子供を作るから
ベーシックインカムが始まっても
ネグレクトは増えない

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:46:31.34

>>632
何も考えず子供を作った→今の無計画ネグレクト

子供分のBIが貰えるから子供作ろう→懸念される計画的ネグレクト

今の無計画ネグレクトに＋計画的ネグレクトが出る危険があるという事。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 19:49:03.37

>>631
おぉ、上手くまとめたな

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 20:30:19.14

>>633
> 子供分のBIが貰えるから子供作ろう→懸念される計画的ネグレクト

計画的な人はネグレイトなんかしません

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 20:31:41.40

うへ、またネグレイトって書いてしまった。スマソ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 20:33:15.43

そもそも、そんなに金が欲しいなら子供を多く産むよな。
そうなると虐待やネグレクトは発覚しやすくなるし
兄弟の中で母親役みたいな子供も出てくる。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 20:56:00.21

>>635
いや、犯罪には無計画犯罪と計画的犯罪があるっしょ？

この場合の”計画的”は、決して良い意味ではないよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 20:56:15.92

ベーシックインカムは最終ではなく貨幣破棄の動きおよび人類統合への２段階目なんだけどな
ロスチャイルドなどによる貨幣社会奴隷制度を破棄しようとするならまずBIやってここを変えなきゃダメだよ

1段階目はクレジットカード＆キャッシュカード等による貨幣の情報化
これはすでに終わっている
第2段階がBI等の共産主義社会の確立
第3段階が完全管理社会への移行
第4段階が貨幣破棄による価値社会の確立
第5段階が人類維持によるローテーションシステムの確立
第6段階で全人類の統合
ここまでがプロットの大部分
だいぶはしょってるけど

これを理解できる人間は少ないだろうけどまずはBIをやらないとね
人類を未来永劫成立させるために資本主義を潰す必要がある
まあ俺の頭おかしいって言ってる奴は500年後に正しかったことが分かる

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 22:12:38.38

>>639
理解できる人間が少ないなら無理だろ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/07(木) 22:15:21.83

>>639
別に揚げ足取りじゃないんだが500年後誰も生きてないｗ

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 00:25:07.04

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 00:35:51.07

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 00:47:50.21

>>639
ナンセンス。
第一段階からユダ金にハマっているじゃん。
ＢＩは少なくとも世界統一機構の後でなければ先進国による格差固定にしかならない。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 01:20:43.40

>>642
ニートの定義は？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 02:52:30.70

コピペ馬鹿には飽きた
なら、お前が日本の少子化弱体化を食い止めてみろ
BIしか解決方法はない

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 03:10:47.65

>>646
俺はとっくにNGしてるからすっきり

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 07:54:22.10

>>639
まず、BIは共産主義とは違うから。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 08:49:13.87

そう、赤よりもっとカスなシステムだから。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 09:32:57.91

赤はカスだった。
BIはわからんぞ？まだ実験してないからな。
とりあえず、実験してみよか。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 10:54:36.29

共産主義と混同するレベルしか反対派にはなれないって事だな。
こいつら、共産主義も理解できていなければ、BIも理解できていない。
頭が悪いって滑稽だね。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 11:28:16.14

全員に給付=共産
と思ってるのかな。
一部と全部は別物なのに。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:00:19.45

民族国家主義的特権制度だろ
共産の理念なき素朴な特権制度

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:44:17.29

そこで、大阪限定スレですよ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:47:32.81

Wikipediaより引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
共産主義は政治や経済などにおける思想や理論、運動、体制の類型のひとつで、財産の一部または全部を共同所有することで平等な社会をめざす。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:50:27.01

そもそも共産主義自体は絶対悪では無く
教育や医療の分野では共産主義的な施策も必要とされ
当たり前のように導入されている。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 12:56:58.29

橋下市長のツイッターより

ある一定のラインまで(給付額まで）は超共産主義的制度だが、
それを超えると自由主義が徹底されるという価値観。
ベーシックインカムまでは社会全体で富を分け合う。
しかしそれを超えると能力や努力で差が出てくることを容認するという考え。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 13:46:03.70

きもい

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:02:10.15

そりゃ悪かった

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 14:15:57.36

きもくもないし悪くもないぞ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 18:35:49.19

共産主義や社会主義の問題点は、得られるモノが何をしても（しなくても）同じだったこと。
これはやる気のある奴の芽を摘み、改善が滞って競争力を失う。
ならば、一定額を保証しつつも、改善や労働力の提供に対価を得る仕組みがいい。

自由主義や資本主義の問題点は、競争に負けて生活が成立しない層が出ること。
敗者を淘汰に任せて放置すると、社会全体の需要が縮小して市場が小さくなっていく。
故に、社会の需要を維持するために、経済敗者への再分配機能が必要。

どっちの考え方でも、BI社会は最適解に近い設計になると考えられる。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:00:10.13

でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:01:18.39

これを2chで書き込んでて
現実になると思ってんの？
キモイな

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:08:18.18

いい年ぶっこいたオサーンが、毎日２ちゃんでカネクレクレしている姿は
寒気がするほどキモリッシュｗｗｗｗ
まあ、いい加減、親にブチ切られて、ホムレス秒読み段階の腐れクズニートが
必死で命ごいしてるだけだもんなｗｗｗｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:17:26.84

なぁなぁ、現実社会でどんなイヤなことがあったん？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:20:17.62

>>665
おそらくクズニートどもは毎日親から出て行けだの、働けなど
言われて当然のことを言われてんだろうなｗ
それがイヤなら働いて自立すりゃいーのに、現実から目を背けて２ちゃんで
ＢＩクレクレしてるだけなんて馬鹿でそこれｗｗｗｗｗｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:20:37.21

>>665
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:21:24.04

>>661
競争に負けて生活できない層とは
具体的に一ヶ月の間にどのような仕事をして、
どの程度の報酬を得て
それでも何が足りない人の事を言っているの？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:30:28.93

>>668
失業者。
産業革命以来、問題になり続けている。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:30:50.54

>>666 >>667
お前にアンカつけてないのに返事してくるとは図星か
ま、ここで発散するのも悪くないかもな
お前はこことは逆でリアルではボロカスに言われてるんだな
でもどうしようもなさそうだから諦めろ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:33:55.62

>>669
それだけの理由なら、コストパフォーマンスの面からも、
失業保険や生活保護が最適解だと思うぞ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:34:37.93

>>670
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:36:01.50

>>670
マジで親に毎日出て行けだの、働けだの、言われて当然のことを言われている
分際で発狂してるクズニートなのでしかｗｗｗｗ
言われたくなければ働けばいーじゃんｗｗｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:41:25.66

>>669
失業者の定義は？
産業革命当時の平均的労働を拒んで
自ら失業状態に居る人間は問題ですか？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:45:00.38

働きたくないなら働かなくていいぞうｗ
その結果、その馬鹿がのたうち回りながら路上で餓死しよーが、自己責任だし
自業自得だし、自らが選んだことだしｗ
そんな馬鹿を助ける必要は皆無ｗ
好きに野たれさせてやることが人間様の義務であーるｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:46:06.48

お前は気持ち悪いのであーるｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:49:21.42

いい年ぶっこいて、親を相手にコジキしたり、２ちゃんでカネクレクレしている
クズニートは寒気がするほどキモリッシュであーるｗ
つか、親が死んだり、親に叩き出されたらどうするとかｗ
食い散らかしてる残飯の入手方法とかｗ
ＢＩで収入が増えない層が存在しないとかｗ
憲法違反している分際で憲法持ち出すとかｗ
超絶自爆戯言をほざいてたクズニートはどこにいったのかしらんｗｗｗ
自分のオツムのあまりの悪さに気持ち悪くなって吊ったのかしらんｗｗｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:53:56.46

失業が増えたっていうのは変な話で、
有効求人倍率は待遇について綱引きをしている者の割合に過ぎず、
高望みをやめて、不満はあっても就職したものは
有効求人倍率という指標から消える。
生活苦を問題にするなら、求人の条件と
その条件があまりに酷いという事を証明しなければ
>失業者。
>産業革命以来、問題になり続けている。
は、単なるいいわけにしかならない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:56:18.18

失業が増えたって書いてあったっけ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 19:59:41.41

全く持ってやれやれでしなｗ
親が死んだり、親に叩き出されたらどうするか聞くとなぜクズニートは逃げ回るんでそｗｗ
まさかその程度のことで生死に関わるなんてことは京が一にもないでしよねｗｗｗ
つか、クズニートが食い散らかしてる残飯の入手方法はマジでゴミステーションらすいでしなｗｗｗ
超絶ドン引きｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば、自分でほざいたことを自分で否定してる究極のクズニートもいましたねんｗｗｗ

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:07:14.87

http://keizaiclub.com/2012/06/08/5434/

質問448 社会信用論の購買力不足の指摘はどう思うか？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:10:19.63

ニートの俺にカネをよこせ
↓
なんで？

の答えを出す以外にないんだよ、
他のことで誤魔化そうとしてもどうしようもないｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:10:32.67

無職ってどうしようもないな
社会不適合者だよこれｗｗｗ

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:12:04.03

>>678
個人の話ではなくて、制度の話をしてるんだと思うぞ。
だから失業者は一定数いることが前提で話をしないと。
制度的に失業者をゼロにする、というならその制度について議論しよう。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:13:39.73

働く意思のある失業者が困ってるだろ！と言われたら、
働く意思のある失業者を救う方法の答えが出るに決まってるのに、
それが、働く意思の無いニートの救済方法じゃないからって
話をそらしはじめる、ここが不毛なのよ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:18:10.02

>>684
失業者の定義の話をしている。
当然自発的失業者はゼロにはならない、
問題なのは非自発的失業者の
非自発的の定義付けの話。

俺は今の失業者のほとんどは自発的失業だろ？だったら
より良い待遇を得るために自由意志でやってんだから、
外野がどうこういう事じゃねぇだろと言ってる。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:19:26.96

>>685
では名案をどうぞ！

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:20:53.80

てか別にベッカムって失業者対策のためだけじゃないだろ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:22:13.57

>>688
>>685

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:24:34.75

ニートは見捨てていいことにすればワープアがサクサク救済されそうな気がする

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:25:46.07

なるべく物を購入しないようにして野田の大好きな消費税の歳入を減らして
原発反対の意思表示をやりましょう、そうしましょう。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:26:41.92

有効な提案は、放置せよだ。
困窮も必要な痛みなのだから、
ニートが親に養ってもらっている間はそれを謳歌すればいいし、
親が死んで遺産使い果たして困窮したら
時給800円の駐車場警備の仕事でもして暮らせ。

それはそれで良かろう、それじゃダメだとしたら
ニート生活自体が不幸だと感じてるんじゃね？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:28:15.53

ワープアも放置ですかそうですか

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:29:18.82

働きたくないなら働かなくていいよｗ
その結果、そいつが路上でのたうち回って餓死しようがそいつの勝手ｗ
自己責任ｗ自業自得ｗ
わざわざ無駄にカネを使ってそんな馬鹿を助ける必要も義務もないでしｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:30:29.95

>>690
それならニート以外は反対しないだろうから政策議論がスムーズに進むだろうな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:32:06.33

>>695
さらに財源をニート税にすれば完璧ｗ
誰も反対しないし、財源は無限だし、ニートも喜んでカネを出すからなｗ

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:33:54.00

そして結局ワープア対策もしなかったのでした

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:40:13.60

財源になると途端に黙るクズニートｗｗｗｗ
ＢＩやりたがってんだから、その実現のためには財源負担する気あんでそｗ？
まさかカネ欲しさにＢＩクレクレしているだけの馬鹿なのかしらんｗｗｗ
まさかねえｗ
国家ｗ、社会ｗのためとかほざいているクズニートがまさかそんな浅ましいことなんて
考えてないでしよねｗｗｗｗ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:16.96

ワープアの威を借るニート
最低だ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:36.54

反対派の俺からみてもお前はウザいんだが

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:38.07

>>698
ニートの定義は？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:41:48.73

>>684
自活してないガキのタワゴトなんだから気にすんな。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:42:18.37

>>686
自発的失業者の救済は必要ないことは同意だ。
だが、非自発的失業者の救済は必要だろ？
そしてそれらを100%区別することは困難だ。もしかしたら不可能かも。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:48:40.75

まったくもってやれやれでしなｗ
結局ＢＩクズニートはカネが欲しいだけのクズだってことが判明してしまったでしなｗｗｗ
まあ、最初からわかりきってたことでしけどなｗｗｗｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:49:00.83

>>701
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:49:29.80

>>693
ワープアの定義と
どういう仕組でその人が救済されるのか
具体的モデルを用いて説明をどうぞ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:50:06.71

ニートを放置して何が悪いの？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:50:06.78

>>705
でｗ？
ニートの定義はｗ？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:50:43.92

>>708
オウム返しキターｗｗｗｗｗ
さすがクズニートでしｗｗｗｗｗ
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:51:14.49

>>703
じゃ、するな。
区別が出来ないのなら、
誰を救済の対象としているのか明確に出来てない、
つまり救うべき対象がいないって事だ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:51:16.33

>>709
でｗ？
ニートの定義はｗ？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:51:59.65

>>711
でｗ？
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:52:33.31

>>703
精度100%の仕分けなんてできるわけないからする必要がない
んなこと言ってると犯罪者も裁けなくなる

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:52:36.64

>>712
でｗ？
ニートの定義はｗ？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:55:26.23

>>714
やれやれでしｗ
散々逃げ回った挙句コレでしかｗｗｗｗｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないんでしかぁｗキャハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、お前は親が死んだり、親に叩き出されたらホムレス→餓死をキメル馬鹿な
上に、ゴミステーションから拾ってきた生ゴミを食している馬鹿確定ってことでしなｗｗｗ
おまけにお前がほざいたＢＩで収入が増えない層が存在しないっつー馬鹿発言は超絶自爆戯言だったとｗｗｗ
憲法を守るのは、普通の日本人が守るものだから、お前は人外であると自分で
認めたわけですなｗｗｗ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:55:58.36

ワープア救済は簡単で社会保障を削減し、減税し、
その恩恵を低所得者から重点的にやっていけばいい。

痛みは、利権の持ち主、
悪徳公務員と高齢者と社会保障を食い物にする無職が
重点的に受ける事になるだろうが問題なかう。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 20:59:57.12

失業者なみだ目ｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:03:00.52

最低限の待遇のラインを決める、
そのレベルの職を拒んで無職で居るものは自発
そのレベルのに合格でき無いが
必至で就職活動をしているものは非自発。
最低限の生活水準というのを客観的に定義すりゃ後は簡単。

衣食住から逆算していけばわかるが
文化的というレベルを考慮しても月15万以下だろう、
フルタイムで月15万以上の職に合格できない人って事になるなｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:03:42.32

>>718
でｗ？
ニートの定義はｗ？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:04:12.58

ニートの俺にカネをよこせ
↓
なんで？

の答えを出す以外にないんだよ、
他のことで誤魔化そうとしてもどうしようもないｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:04:48.03

>>719
何のためにニートの定義がいるの？
俺には救済すべき対象の定義以外はいらんと思うけど？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:06:05.79

>>719
やれやれｗ
図星を突かれてオウム返ししかできなくなったかｗｗｗ
チョーウケルんでしけどｗｗｗｗｗ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:06:28.23

フルタイム月１５万・・・

おばちゃんたち涙目ｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:08:23.00

>>722
図星突かれたのはお前だろうがｗ　発狂くんｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:09:33.46

おばちゃんはフルタイムじゃないからなｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:09:50.28

>>724
毎日ゴミステーション荒らしゴクローサンｗ
生ゴミゲッツした後はちゃんと片付けとけよｗ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:10:12.09

働く意思のある失業者が困ってるだろ！と言われたら、
働く意思のある失業者を救う方法の答えが出るに決まってるのに、
それが、働く意思の無いニートの救済方法じゃないからって
話をそらしはじめる、ここが不毛なのよ。

これの繰り返し

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:11:35.03

では働く意思のある失業者を救う方法の答えを出してもらいましょうか

さぁどうぞ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:11:52.55

ニートがいくら泣き叫び助けを求めてきても誰も助けんよｗ
死にたくなかったら働けばいいだけｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:12:04.09

すべての人は、最低限生きていく権利を持っている！

ベーシック・インカムで、生存権を保護するべきだ！

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:12:24.55

とりあえずお前が叫ぶのをやめろよ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:14:12.64

毎日カネクレクレ叫ぶのをやめろよなｗｗ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:18:07.34

>>730
ニートは人に非ずｗ
全ての人間様には、ニートの飼育を強制されない権利ｗ、ニートの飼育を拒否する
権利ｗ、ニートを叩き出す権利ｗを持っているｗ！
どうしてもＢＩやりたきゃ、お前が財源を負担してやればいいだけのハナシｗ
やりたがってんだからいくらでもカネ出すつもりなんだろｗ？
そうすりゃ誰も反対しねーしｗ財源も無限だしｗみんな賛成するよんｗｗｗ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:18:36.24

こいつきもすぎ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:19:58.74

いい年ぶっこいたオサーンが働きもせず、毎日２ちゃんでＢＩクレクレしている
姿はキモリッシュの一言に尽きるねｗｗｗ
恥ずかしくねーのかなｗｗｗｗｗ

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:22:17.17

>>733
ニートは除外でいいよ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:27:24.07

ニート除外するとしてニートの定義はどうすんだって

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:28:31.88

>>736
おやおやｗ
財源を負担させられるとなったら逃走どすかｗｗｗｗ
ニートを除外しなくていーよｗｗｗｗ
財源を負担させるんだもんｗｗｗ
同じくＢＩの対象にしてやればいいじゃんｗｗｗ
どっかの馬鹿の戯言だと、ＢＩで収入の増えない層は存在しないわけだしｗｗｗ
ニートが負担するカネ＞ＢＩでの収入でも、収入が増えるみてーだぞｗｗｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:31:01.60

ここでも現実社会でもお前に決定権なんて無い

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:31:14.96

現在の段階で、既に全ての人間は働いてない人間が生活出来るように援助しているはずなんだが。
そんなに働かない人間を助けるのが嫌ならなぜ日本から出て行かないんだろう？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:34:34.16

ニート除外をうたう反対派と、ワープアには援助するとうたう反対派は

ニートの定義と、ワープアとの境界線を答えてくれよ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:42:45.15

>>739
よくわかってんじゃんｗ
クズニートにある権利は死ぬ権利だけｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:44:03.75

>>740
そんなに働きたくないなら、働かなくても生きていける別の国にいけばいーのにｗ
ＢＩコジキの戯言だと、外国でＢＩやってる国があるんでそｗｗｗ
誰も止めてねーんだから、ＢＩやってる国に勝手に行けばいーじゃんｗｗ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:45:11.16

>>741
親が死んだり、親に叩き出されたらどうすんのｗｗｗ
お前が食い散らかしてる残飯は誰がどうやって手に入れてきたのかにｗ？
ＢＩで収入が増えない層は存在しないっつー超絶自爆世迷言の説明マダーｗキャハｗｗｗ
前回までは憲法は公務員が守るものとほざいて、今回は普通の人間が守るものに
主張を変えて恥ずかしくないんでしかｗｗｗ
つか、憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗ
まさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:50:03.50

『ナミビアのBIパイロット・プロジェクト』　　　　　牧野久美子
http://bijp.net/mailnews/article/222

ナミビアのBIパイロット・プロジェクトでは、
プロジェクト開始時に対象地域に住んでいた60歳未満の住民全員に一人月額100ナミビアドル（約1200円）の
BIが支給されている。
60歳以上の住民は、すでに社会年金が無条件で支給されているため、支給対象から除外された。
BIの支給期間は2008年1月から2009年12月の2年間の予定であったが、
その後も「資金が続く限り」BIの支給は続けられることになっている。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:50:35.64

プロジェクトの中間報告書（参考文献１）によれば、BI支給開始後、対象地域においては、
子どもの栄養状態の改善、学校のドロップアウト率の低下、犯罪の減少などの変化が見られたという。
なかでも、報告書で強調されているのは、BIを元手にスモール・ビジネスを始め、
収入増を実現する人が多かったということである。
「BIを手にすると人は怠けて働かなくなる」というお決まりのBI批判が、
根拠のない単なる偏見であることを証明してみせた、というわけだ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:51:02.88

>>745
ＢＩ欲しいクズニートはナミビアに行くべきですなｗｗｗ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:51:15.65

ただ、100ナミビアドルというBIの金額は、
貧しいナミビアの人たちにとってさえ、少額だということに注意が必要である。
100ナミビアドルだけでは、
途上国の絶対貧困の基準としてよく引き合いに出される「1日1ドル」にすら届かない。
100ナミビアドルを元手に始められるようなビジネスはごく零細なものであり、
それだけで貧困から脱出できるようなものではない。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:51:46.49

>>746
さっさとナミビアに行けばいいじゃんｗｗ
１２００円貰いに行ってこいでしｗｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:51:48.14

参考資料

ナミビアの物価水準：UNDPの報告書（2008）より

food poverty line（2100kcalの栄養をとるのに最低限かかる費用）が127.15N$となっていました。
これは食べ物だけですので、
住居、衣服など他の費用を含めた貧困ラインは184.56～262.45N$と推計されています。
（いずれも月額一人当たり）

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:53:18.45

>>718
いや、簡単じゃないと思うぞ。
必死で就職活動している、っていう客観的な指標がない。
ハロワに毎日通ってればいいのか？
拒んでるってのも曖昧で、これも客観的な指標がない。
紹介された職が、その人に適合してるかどうかどう判断する？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:54:28.99

>>744
「2chにはお前とひろゆきと母さんしかいない」ってコピペがぴったりだなぁw

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:54:30.85

>>751
言い訳や屁理屈ばっかほざいてないで働けでしｗ
クズニートの分際で職を選ぶとか傲慢にも程があるでそｗｗｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 21:55:24.82

ナミビアのベーシック・インカムは、完全ＢＩではなく部分ＢＩ。

部分ＢＩだけでこれだけの成果が出てる。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:09:24.69

>>753
俺のことはどうでもいいだろ。
ちなみに、しがないサラリーマンだ。やっと残業終わって帰宅中…。

職業の選択は権利だぞ。
選べないとなると、強制労働になる。
現代の先進国で、それはできないだろ。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:11:36.12

そいつは相手してはいけない荒らし

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:31:54.93

>>728
何度も出ていて
欠点も指摘できないんだからソレで問題無いだろ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:33:09.42

>>757
ごめん、ソレって何？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:37:59.01

>>751
求人側か求職側どちらが蹴ったのかという
明確な線が引けます。

ハローワークに毎日通うのではなく、
どの程度に応募し、面接を受けているのかで
大体の足切りが出来る。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:45:33.61

>大体の

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:45:36.71

最低限の生活が月15万で担保されたとしよう、
月15万の仕事に応募しない奴は自発的失業。

現実を見ると
最寄り駅、JR東海道線、ワンルームで家賃4万以下
これがうちの近所の下の方、
ここから考えると月10万で足りる。
じゃあ近所に月10万の求人がないか？ある。

では、生活出来るだけの仕事はあるが、
それじゃ気に食わないと思ってる人を
我慢して働いている奴が食わせる意味はあるのか？
合意は取れるのか？って所を決めないとどうにもならん。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:46:31.90

>>759
それだと穴だらけだぞ。
分不相応な企業に応募しまくるとか、採用されてもすぐに辞めるとか。
本人に働く気がないことは、本人にしかわからないのでは？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:46:57.08

ナミビア・ドル(NAD) へ日本円(JPY)

100 NAD
=
954.82435 JPY

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:49:20.92

>>759
月15万の仕事に馬鹿な振りして応募したら不採用になりました
これは失業者じゃないわけだね？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:49:25.13

ナミビアの物価は日本とほぼ同じ位と言われているので、
ベーシック・インカムの金額としてはちょっと少な過ぎるのですが、
ナミビアは貧富の差が激しく、
１日あたり１USドル以下の生活をしている “絶対的貧困層” の人も多く、
場所によっては１日３ナミビア・ドル（約30?40円）で生活するような人達もいるそうです。
主に絶対的な貧困層の人達の生活向上という目的で、
試験的に実施されていたのかも知れません。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:51:04.47

>>759
分かりにくい言い方してしまったな
訂正
これはＢＩもらえるわけだね？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:52:44.82

>>764
馬鹿なフリとは？

応募し続け、毎日面接に通っている間はそう解釈するか、
あるいは、なんらかの矯正施設に叩きこんで
職業スキル（というかこのレベルだと
何らかの障害って事になるだろうから、
障害者向けの施設で面倒を見るしかないんじゃね？
そのほうが本人の為だろうし。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:54:10.50

>>767
を訂正

馬鹿なフリとは？
応募し続け、毎日面接に通っている間はそう解釈するか、
あるいは、なんらかの矯正施設に叩きこんで
職業スキルを得られるように手を貸すか、
このレベルだと何らかの障害って事になるだろうから、
障害者向けの施設で面倒を見るしかないんじゃね？
そのほうが本人の為だろうし。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:54:22.22

>>767
整理させてほしいんだが
あなたはＢＩに賛成？反対？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 22:57:49.77

>>768
ケースワーカーが今の何倍もいないと難しそうだなぁ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:00:49.83

何処が？
一人の人間を一生食わせる。
一人の人間を一時的に教育し後は自立させる。
どっちのほうが予算を食うかは明白。
教育の余地が無い障害者なら、
元々殺すか面倒見る以外に無いのだから、
集中管理したほうが低コスト

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:06:11.77

ワープアは放置？
予算は食わぬが国は廃れる？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:10:18.28

いまいち目指している形が分からない。

ベーシックインカムは様々な矛盾点をそれなりに考慮して考えられているから
対案を出すなら結構しっかりしたモデルを出してもらわないと分かりにくい。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:10:44.29

ワープアの定義をまずしろ。

それにワープアというのが月10万レベルの低賃金労働者だとして、
それらが「自力」でワープアじゃなくなる以外に
国が繁栄する道は無い。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:13:27.07

逆にワープアの定義をしてくれ。

ＢＩ賛成派はそういった区分が難しいからＢＩに賛成しているんだから。
反対派はいろいろ区分けをすると言うのだから反対派がワープアの定義を説明するべき。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:14:12.18

じゃあ定義出来ていないなら
ワープアは救えないとか言うなｗ
具体的に救うべき対象を定義せずに
ワープアは救えないとか救えるとか何を根拠に言ってるの？ｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:14:58.34

この間のキチガイさんまだいたのかよ・・

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:17:00.66

BIじゃないと被害者が救えないだろ？
その被害者について教えて下さい、どこにいるんですか？
そんな事知らないからお前が探せ！
もしかして、、、被害者は居ないんじゃないですか。。。？

今ここ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:17:36.38

>>776
全ての人間を救えば、ワープアも救うことになるでしょ？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:18:21.30

橋下以外にBI推進派はいないのか？
田中康夫くらいか

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:19:16.62

ワープアを定義出来ていなければ
BIでワープアが救えているのか確認が出来ない、
よって救うことになって居ない。

それとは別に
すべての人間を救えるという
具体的な根拠を提示したらいいんじゃね

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:20:34.06

反対派にニートの定義は？　ワープアの定義は？
と聞く賛成派の意図を分かってくれ。

いや意図が分かっているから答えてくれないのだろうが・・・

反対派はニート・ワープアの定義を答えてくれ。
それとも現状のままでいいというだけか？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:20:45.56

>>765
なるほどね。
そりゃ１００ナミビアドルが少ないなんて単純な考え方はダメだな
３ドルで暮らしてる人にとってはとてつもない贈り物だ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:21:19.75

>>781
>>779

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:24:58.70

ナミビアの例から考えると、
日本のBIに求められるのは生活保護以下の暮らしを余儀なくされているワープアの人たちに
生活保護レベルの生活が出来るよう援助するってことかな
それとも、ホームレスレベルか？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:25:16.49

>>782
こっちが定義しようが
君の定義と違えば、あるいは君が気に食わなければ
それは違う、あれは違うと言うだけだろ？
言い方を変えれば
「具体的に」どんな問題に対処したいと思ってるのかと聞いてるんだよ。

具体的とは、
「一日八時間働いても収入が3000円」という問題とかね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:26:02.51

>>784
すべての人間を救えるという
具体的な根拠を提示したらいいんじゃね

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:29:16.30

>>787
少なくとも現在のようにセーフティネットからこぼれ落ちてしまう可能性がぐっと減る
また反対に現在のように貰い得のような可能性もぐっと減る

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:31:04.57

>>788
それは全ての人間ではない、
利害の対立が発生している。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:32:05.66

>>786
賛成派は違うとか気に食わない以前に線引きが不可能に近いと考えている

さらに具体的にどんな問題かと言われれば例えば最低賃金で働いた金額と生活保護が変わらない点

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:32:50.92

>>789
どうゆうこと？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:32:55.48

>>788
思ったんだけど、生保の受給水準引き下げをしないでワープアの労働環境を改善することって出来ないのかな
今の日本は不況だからBI以外には解決策がないってこと？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:34:33.13

>>792
ＢＩ以外に無くはないと思います
最低賃金上げるとか100％労働をあっせんするとか

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:36:05.67

>>790
それが具体的な問題なら

生活保護を引き下げたらいいんじゃね？という
低コストの解決案が出ますが？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:37:58.30

全ての人間を救ってない。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:38:15.93

>>794
ではそうした場合、少子化についてはどうしますか？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:39:35.78

>>795
救われない人間を具体的に？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:40:55.13

>>797
お前自身が書いてるだろｗ
可能性と。
更にいうと予算を食ってる訳だから
払っている側が存在する。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:42:02.92

>>796
今の少子化の原因すら特定せずに
BIで救えるという根拠は？。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:43:23.07

ワープアの定義をせずに
ワープアをBIで救えるという根拠は？

税制をどうやると
どの層の所得がどのぐらい増えるの？
俺は年収200万の人すら貧しくなるモデルしか見たことがない。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:44:20.20

最近の流れをまとめてみた
「？？？」の人に注目

反対派：クズニートを無駄に生かすために無駄に金を払うことこそ、究極の無駄でしｗｗｗ
賛成派：ニートも含めると、反対派がそればかり言うので、ニートは除外でいい。これでBI本来の議論ができる。
？？？：ニートは除外する、除外する…が、そもそもニートの定義が難しいって知ってた？
反対派：クズニートがどんなにお得意の恫喝ｗをしても無駄ｗｗｗｗ
賛成派：ニートの定義は？
反対派：憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗまさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ
賛成派：ニートの定義は？
？？？：何のためにニートの定義がいるの？俺には救済すべき対象の定義以外はいらんと思うけど？
反対派：ニートは人に非ずｗ全ての人間様には、ニートの飼育を強制されない権利ｗ、ニートの飼育を拒否する
賛成派：ニートは除外でいいよ
？？？：ニート除外するとしてニートの定義はどうすんだって
反対派：クズニートにある権利は死ぬ権利だけｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:47:06.64

>>798
あぁｗ　全てにこだわってるわけね
>779は参照にしてくれって意図で俺が書いたわけじゃない
俺自身はは>>788と書いた

税金を払っているという話なら今でも既に累進課税で富裕層はかなり不服だろう
あなたがもし年収2000万円の富裕層ならその怒りも分かりますし、最大税率での多大な納税立派だと思います

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:47:37.70

BIに賛成しているひとの引っ張りだした問題を、
BIで解消できるという証明、
具体的なモデルケースすら示されてないってことなんだな。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:49:53.50

>>799
あなたの案よりは再分配が行われ安定が増し今よりは良くなると考えています

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:50:37.93

>>802
具体的な基準や定義が無ければ
そいつがBIで救えるという事すらわからないという意見に対して
全てを救っているんだから確認不要である
と言う話なのだから拘るのは当たり前。

君はなんか勘違いしてんじゃね？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:51:28.91

反対派って中学生の質問みたいになってるやんｗｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:53:24.01

>>804
安定が増すと子供が増えるという根拠は？

実際には超不安定な時代の方が子沢山で、
古今東西のデータを見ると
生活が豊かになったり、所得が多くなったり
一般的に安定度が高いとされる方が
出生率が低くなる傾向がある訳で根拠薄弱。

安定の定義によるが、
再分配が行われると安定が増すとも限らない。
国民同士の所得を平均化しても
例えば国自体が傾いたら安定しているのか？等

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:54:14.45

結局具体的な定義をすると、
BIでは解消されないと言う事がハッキリするから
出したくないってだけでしょ？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:54:21.55

>>805
0か100かの議論で自分の方の穴は無視して相手に少しでも穴があったからといって
あなたが正しいということにもなりませんよ
あなたこそ勘違いしていませんか？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:55:21.59

>>809
0か100かを持ちだしたのは
「全て」といった奴だよｗ

俺は、その間を計測するには
具体的な定義が必要だと言ってるだけ。

話をそらそうとしても無駄

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/08(金) 23:57:58.39

>>807
ですからあなたの考えを聞いたのです
私は私の考えがありますし、それをここで書きますが誰にも強制はしません
しかしあなたはあなたの考えを述べずに相手の意見の根拠を求めますね
世の中で完全無欠の根拠があるものなどあるのですか

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:00:40.33

簡単に言えば

（俺の知る）BIをする事によって
所得が減る層がある訳だけど、
ここにワープアが入ってたら？全くの逆効果だよね。

それを確認する為に定義化が必要だって言ってんだけど
なぜ逃げるのか

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:04:15.33

累進課税も逆効果かorz
今すぐやめねば

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:05:55.67

最近大阪市限定導入スレの方が寂しい

ベーシックインカムの大阪市内限定導入は可能である
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338701598/

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:06:38.57

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:08:38.41

>>814
それはこことはまた違う議論だからじゃないかな
そっちは地域通貨とかの導入方法になっちゃうでしょ
ここはベーシックインカムそのものの議論だからねぇ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:09:47.98

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:13:13.69

>>813
俺個人の見解で言えば今すぐやめろで問題ないｗ

意欲旺盛な奴を押さえつけてる間に
海外勢に市場を食われるだけ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:17:03.55

累進やめた方が国家として繁栄するとは思えん

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:20:43.33

>>816
御意

「ニートが～」の話をスレチとして扱って
財源の問題を地域通貨でカバーしたら
反対派が1人もいなくなっちゃったんだよね

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:25:46.28

意欲旺盛な奴が減ってる時に
そいつの首根っこ押さえつけて
その分だけ低所得層が変わり頑張ってるか？
んな事ないよね。
リスク背負って新しい所に挑戦してみる奴が
足りなくなって困ってるじゃん。

利口でリスク取れない人は、
政府よなんとかしろと叫んでるけど、
政府の予算は結局税金だから、
環境なんてモノともせずに
突っ込む馬鹿が引っ張らないとジリ貧なんだよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:32:51.86

BI以上に賛同者少ないんちゃう

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:35:29.79

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然に任せ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:37:20.02

>>823
つ　ニート除外でベーシックインカム

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:42:09.40

ニートとワープアの定義を聞いてる人の気持ち分かったw
ニートが働いて数万稼いだらワープアかw
で線引きはどこ？w

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:44:56.86

つまりニート除外でもいいがそうなると線引きが必要になってくる

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:49:40.16

BIをニート除外てｗ

BIとは何かを勉強してからレスしろｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:56:50.87

ニート除外厨死ね

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 00:57:18.77

反対派：クズニートを無駄に生かすために無駄に金を払うことこそ、究極の無駄でしｗｗｗ
賛成派：ニートも含めると、反対派がそればかり言うので、ニートは除外でいい。これでBI本来の議論ができる。
反対派：ニートは除外する、除外する…が、そもそもニートの定義が難しいって知ってた？
反対派：クズニートがどんなにお得意の恫喝ｗをしても無駄ｗｗｗｗ
賛成派：ニートの定義は？
反対派：憲法違反のクズニートは普通の日本国民にあらずじゃんｗｗｗまさに自爆ｗまさに馬鹿ｗ
賛成派：ニートの定義は？
反対派：何のためにニートの定義がいるの？俺には救済すべき対象の定義以外はいらんと思うけど？
反対派：ニートは人に非ずｗ全ての人間様には、ニートの飼育を強制されない権利ｗ、ニートの飼育を拒否する
賛成派：ニートは除外でいいよ
反対派：ニート除外するとしてニートの定義はどうすんだって
反対派：クズニートにある権利は死ぬ権利だけｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 01:00:03.23

じゃなくてあれでしょ
ニート除外するにしてもニートとワープアの線引きは困難だから
やっぱり文字通りベーシックインカムになるってことでしょ

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 01:02:03.04

そういうことね

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:00:29.43

とりあえず累進がどうとか言ってる奴は、なんか書く前に法人税について調べろ。
市場からカネ持ち出すってのがデフレ・不景気の原因だ。
そうやって市場が萎むまでカネ吸い出して次の市場に移るのが「焼き畑商業」だって事を念頭に置いとけ。

>>813
累進課税自体が消費性向をベースとした「消費控除課税」の近似でしかない。
だから別に累進している必要はないんだ。消費が控除されさえすればフラットな重税でおｋ。

>>818
その意欲旺盛な奴が市場からカネを持ち出すってのが最悪なんだよ。
現行の税制ではそんな奴はとっとと出てって貰う方がマシ。
しかし、所得税に消費控除がありゃ国内で消費するようになって市場にカネが戻るので、その意欲旺盛な奴は市場にとってプラスになる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:05:42.60

>>829
んな線引きなんてどうでもいい。
市場を健全に保つのが第一なんだよ。
儲けても消費して市場に還元せずに市場からカネ持ち出す奴はどんな言い訳しようとも悪。
原則はこれだけ。再配分でも何でもこの原則に沿えば不景気自体が存在しなくなるし、この原則に逆らえばどれだけ再配分してもダメ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:09:06.84

>>832
あのね、人は消費するために生産してるの。

投資の失敗をして生産設備が余ったから、
皆もいらないものを買いましょうとやっても、
誰も幸せにならないの。

ブラウン管テレビ工場も余剰生産力だけど
今ブラウン管テレビ作っても誰も買わないの
お前が言ってるのはそれは焼畑農業だから
買えと言ってるだーけｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:28:53.63

仕事が無い奴は、公的機関が仕事を与える
今の地方公務員の仕事は、1人年間500時間を目処にワークシェアリングをする
民間もそれに出来るだけ、それに合わせるようにする
最低年間労働時間は500時間とする

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 02:33:17.32

>>835
拒否権付徴介護なら賛成

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:09:34.94

>>834
所得再配分の話が要らんもの買えって話に化けるとか、どういう精神構造してんだかw
この所得再配分ってのはある範囲で買いたい奴には買えるようにするって話だろ。

ま、おまえがただの消費者で、生産者ではないことはわかったよ。
設備投資するのも給与増やして忠誠心買うのも消費。
税金払うのも消費するのも再配分。
わからんかw

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:41:50.94

>>837
おいおいおいおいおいおいおい
馬鹿すぎるｗ
もしかして消費性向が違うとかいう神話に縋ってるクチの方ですか？

後半に至っては恥の上塗り

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 04:44:27.69

ブラウン管製造工場を無理やり作らせたり
メンテナンスさせたり、ブラウン管製造職人に金払って
税金払うと日本は良くなるらしいｗｗｗｗｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 05:18:38.96

怠け者に金をやれば日本がよくなるとでも？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 05:23:01.99

なる

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 05:27:48.83

馬鹿じゃねえの

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:07:26.18

>>832
あなたの考えてる全体的な制度を教えてくれないか
変な意味でなく全体像を聞かないとイメージがわきにくいんだ
社会保障と税制ぐらいでもいいからさ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 06:17:02.06

>>840
富豪に金を集中させれば日本がよくなるってこと？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 08:58:34.28

価値を生み出し、その価値が欲しいと思うやつがいっぱい居たから
その保存装置としての貨幣が集中する（実際にしているかは置いといて）。

貨幣が集中してるのってのは
商品やサービスと借用書を交換したという事であって
それがなぜ悪いと思うわけ？

現在借用書を持ってない人でも、
銀行から借りて、先に価値を受け取り
後で価値を提供するという風に、
順番を逆転させる事も出来る。
別の問題を履き違えてるんじゃね？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:13:12.81

一日中常駐して草はやしまくってる奴は別にして、反対派の論点は
・BIすると働くモチベーションが減り、経済が停滞する
というものだな。
でもこれは杞憂。
そもそも、今でも生活保護があり、働かないでも生きていけるのに普通の人は働く。
それを除いても、BIはあくまで最低限しか保障しないから、カツカツの生活で良いという人間以外には働くモチベーションが残る。
一方で、サラリーキャップがあるわけではないので、働けば働くだけ豊かになる。
共産主義の問題点はここにあった。努力や才能が報われないからね。
最低限食い詰めない、という事は仕事を選ぶ事が出来るという事。
労働環境は向上する。
自殺も減るね。
つまり、一般人にとってはBIに良い事はあっても悪い事はない。
悪い事があるのは公務員とナマポ。
一日中常駐して草はやしまくってるのはどういう属性の人間か、誰にでも分かるわなw

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:18:16.88

反対する理由は簡単

必要な行政サービスの削減
増税

この両方が行われるから。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:20:22.71

必要な行政サービスって？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:22:38.04

増税の方をどうぞ、

増税その分だけ更に増税すりゃ残しておけるからなｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:29:08.47

>>847
そもそも、なんで増税が嫌なの？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:32:12.87

そもそもなんで増税を肯定するの？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:39:10.28

バイトで人の給料を横取りしやがるカルト団体のやつが
てめえは事務室でのんきに一人でアイス食っていやがった。
マジグロ糞カルトキモデブス女。
クロゴキブリを見つけたときと同じ感覚だ。
おいらの給料は月給１万。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:55:48.91

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:55:56.33

>>851
その質問返しに意味ないよ。
公共サービスのための料金支払いが嫌、という論に対して「なんで？」とこちらが聞いてるんだから。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 09:58:37.60

>>853
ニートは除外でいいよ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:00:08.16

ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:15:02.36

>>854
そもそもどんな行政サービスに対する
どの程度のどのような増税か明確にしろという話だが、

いわゆるBIなら、行政サービスに対してコストが高すぎるからイラネとなる。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:18:30.37

>>857
何を基準にコスト高だと言ってるの？
再配分なんてどうでもいい、自分さえ良ければ社会なんてどうでもいい、と言いたいの？

なーんだ、やっぱり某国国籍のナマボじゃんw

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:20:47.66

>>856
ニートは除外でいいよ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:22:16.55

>>858
そうやって話そらすしかないよなｗ
自分で働かず他人に寄生して暮らすのなんて

なーんだ、やっぱり某国国籍のBI希望者じゃんｗ

ちなみに俺は生活保護の縮小削減に賛成なｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 10:36:03.34

>>860
全く意味不明。

要するに再配分なんてどうでもいい、自分さえ良ければ社会なんてどうでもいい、と言ってるだけじゃん。
話を逸らすでもなんでもない。
君の言い分そのままじゃないか！

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:11:52.40

すべての国民には、最低限の生活をする権利がある！

ベーシック・インカムで、生存権を守れ！

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:41:52.92

何か自民党の生活保護改正法案なんかおかしいぞ？
世論をベーシックインカムにしたいのか？と推測するもそんな運動もしていないし
ただ社会保障の消費税増税は推進みたいで公務員や議員の改革はどこへ行ってしまったんだろう
ベーシックインカムを推奨するのであれば行政改革必要なはずなのに
結局自民党などの策略は行政改革をしろという国民の世論のホコ先を
単に生活保護批判に変えさせた悪議な戦略でしかない。
これじゃあいつまでたってもお役人天国しかないのである。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 12:53:38.94

>>838
「神話」とか言うならソース出せや。
「恥の上塗り」とかいうなら理由書けや。
何一つ根拠も論拠もねーよなー？w

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:01:54.14

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:13:21.91

ニート除外厨のキチガイまだいるの？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 13:21:11.11

>>861
そいつ頭おかしいから触らないほうがいいよ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:10:27.29

自民党は、日本人の人数減らしたいんだろ？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:37:16.49

ニートは除外

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 14:38:40.41

じゃあ、子供と老人限定で、デフレ手当てやってみるか？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:15:40.08

>>870
不公平を拡大し、公務員の仕事を増やして財政逼迫させて、一体何がしたいの？
日本破壊の工作ですか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 15:17:28.77

デフレ手当てが何なのか分かって無いだろ。

デフレ手当ての財源が何なのか言ってみろ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 16:33:46.76

自分で言い出して人に聞いてるしw

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:16:11.88

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:20:18.53

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:24:40.32

はよやれや

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:26:15.76

BI最高
ただし月額10万で無料の住居つきでお願いしますね♪

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:30:56.66

現行システムは破綻してる
↓
じゃあやめよう
↓
現行システムをやめるなんて頭がおかしい

ハァ？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:33:14.32

働く意思のある失業者が困ってるだろ！と言われたら、
働く意思のある失業者を救う方法の答えが出るに決まってるのに、
それが、働く意思の無いニートの救済方法じゃないからって
話をそらしはじめる、ここが不毛なのよ。

素直にニートの俺が何もせずに金を貰える方法を教えてくれと言いましょう

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:37:15.27

>>874
ニートが～ニートが～
↓
議論を前に進めたいからニートは除外でいいよ
↓
ニートの定義は？

ハァ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:42:18.63

ニート＝BIで得するぐらいの低所得あるいは所得ゼロのモノ

ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する＝
得する奴がいない＝やる意味が無い

終了じゃん。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:43:57.24

で、ワープアは？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:44:35.41

ワープアとはどんな所得階層の事いってんの？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/09(土) 22:58:11.56

フルタイムで年収200万以下ぐらいか

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:05:17.51

俺の知るBIでは損をする人間に該当するから
何にもすくわれねぇな

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:37:50.25

ナマポじゃソンするな

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:43:58.97

ワープアワープア喚いてみても
蓋を開ければワープアは損をする側

そうやって話をそらすしか無いよね

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:44:47.80

ワープアの人を救うためにBI導入しよう
それでニートも救われる　一石二鳥♪

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:48:09.63

>>881
> ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する＝

やっちゃったね
へ～反対派の定義では「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指すんだ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:48:33.47

んで、嘘を指摘されても延々言い続けるだけ。

働く意思のある失業者が困ってるだろ！と言われたら、
働く意思のある失業者を救う方法の答えが出るに決まってるのに、
それが、働く意思の無いニートの救済方法じゃないからって
話をそらしはじめる、ここが不毛なのよ。

素直にニートの俺が何もせずに金を貰える方法を教えてくれと言いましょう

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:49:50.26

>>889
こうやって捏造をはじめるｗ

低所得のものとちゃんと定義してあるのに話しそらし

働く意思のある失業者が困ってるだろ！と言われたら、
働く意思のある失業者を救う方法の答えが出るに決まってるのに、
それが、働く意思の無いニートの救済方法じゃないからって
話をそらしはじめる、ここが不毛なのよ。

素直にニートの俺が何もせずに金を貰える方法を教えてくれと言いましょう

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:57:05.22

働く意思のあるなしなんてどうでもいいな。
何か関係が?

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 00:59:04.35

素直にニートの俺が何もせずに金を貰える方法を教えてくれと言いましょう

質問が間違ってるのに求める答えが出るわけない、
なぜ、適切な質問をしようとしないのか
恥ずかしいと思っているのか、
あるいは答えが出ないと思っているのか。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:05:11.86

デフレ手当てなら、誰も損しないよ、

だから、デフレ手当てやろうよ！

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:07:22.33

ことさらにニートを持ち出してくる反対派の意見て中身がないのはなんでだ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:08:56.23

東京タワーに行きたいのに
通天閣へはどうやって行くんですか？と聞く
君が行きたいのは東京タワーじゃないか、
だったら東京タワーまでの道順を聞いたらどうかというと、
必ず話を逸らす、なぜなのかサッパリわからない

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:08:56.71

社蓄くんいい加減精神科受診しなよ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:11:36.93

んで、今まさにやってるように
必死こいて話をそらしてるわけよね、

自分で
ニートの俺が何もせずに金を貰える方法
の回答から遠ざかってる訳だ。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:12:12.58

まじで頭おかしいと思う

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:12:45.20

>>891
捏造も何も反対派が明記した事じゃん

>>881：ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する＝

これを見る限り、どう考えたって反対派の定義では「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指すとしか思えないぞ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:13:12.85

>>895
ナマポ貰ってる朝鮮人だからだよ
BI導入されたらナマポ廃止されるから

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:14:04.35

思い当たるのは結局、
自らもニートは恥ずかしいと思っているという事ぐらいなんだよね。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:15:25.25

笑い厨反対派にうんざりしてたら今度は病んでる系反対派ですか

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:16:09.48

ニートなのがばれて
話しそらすのもうやめたらどうよ？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:17:31.01

精神科受診したほうがいいよマジで
仕事のストレスたまってんだろ？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:17:49.26

抽象論と例え話とニート連呼でもはや何のやり取りか分からんくなってきたわ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:19:24.70

反対派による定義では「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指す
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338350854/881

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:21:28.26

ニート連呼厨＝朝鮮人
これがわからない人は賛成派でも正直知能が・・・・・

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:22:30.99

ついにｗｗｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:22:45.61

ワープアはBIで損をする。
はっきりしてるのに
なぜか、BIでワープアが救えると連呼する。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:23:45.46

BIはみんなを幸福にします
さぁ導入しよう

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:25:18.15

現実を付きつけられるとコレ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:25:42.89

損するかどうかは制度設計次第だわな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:27:12.15

ワープも幸せ　それがBI

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:28:54.13

ワープアでも結婚して子供作る金銭的な余裕ができるからな。
反対派は単身で生きることしか考えに入れてない。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:34:27.26

で、その制度とはどんなのと聞くと答えられない。
ワープアの所得が減るのに、
金銭的余裕が出来るという超常現象を起こせると言いはる。

もうさ、本当の目的を隠してBIを弁護するのは諦めようよ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:35:15.13

ワープアは働くのが好きだからBI後も働くだろう

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:37:36.07

子供老人限定のデフレ手当てでも全然良いんだぜ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:40:26.11

>>913
ベーシックインカムで得するのが誰なのかは橋下の人生を見ればいい

母子家庭で育ち
フロトイレ無しのワンルームボロアパートで司法試験の勉強
橋下が司法試験の勉強をする間、給料の低い飲食店で嫁が働いて生活を支え
弁護士になった後は7人の子供を授かる

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:40:57.70

>>918
死ね。老人が一番ゴミだろ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:41:41.71

念じれば叶うはずｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:44:25.08

とりあえず橋下が大阪を生贄にBI導入する
ここから全てが始まる

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:45:11.71

パパとママのごきげんとって
家を追い出されたり、
早死しないように願う方が建設的

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:50:27.44

デフレ手当ては、基本的には、部分ＢＩなので、デフレ手当てだけでは生きていけない。

支給額も、ギリギリ最低限の生活が出来ない金額、完全ＢＩよりも少ない額、月４万円程度までとしか考えていない。

このまま、デフレ円高不況をほって置けば、生活保護者数が増える。
生活保護は所得分は引かれるから、デフレ手当て分の費用が軽減される計算になる。

年金も、少子高齢化で賦課方式が崩壊し、積み立て方式にするとしても、
デフレ手当てがあれば移行しやすくなるはずだ。

物価が安定し、景気回復するので、デフレ手当てで損をする人は出ないと思われる。

完璧な制度。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:51:42.01

反対派が嫌いな、ニートや老人は、デフレ手当てだけでは生きていけない。

これだけで、反対派の賛同を得られると思うが？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:56:15.44

>>916
ワープワの所得がBIになると減るとか、なんでウソを垂れ流すの？
工作活動にしても、誰も引っかからないレベルのウソだぞw

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:56:20.25

その予算は低所得者救済の為の減税に使った方が建設的だなｗ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 01:58:35.91

>>927
不公平を助長して何がしたいの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:00:07.95

あ、じゃあ低所得者は困ってないのね？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:00:44.25

反対派によると「ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する」と記述しているので
「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1336347079/438

反対派が「七万だと年収150万以上の奴は収入が減るはず」と記述しているので
「ニート」とは「年収150万未満の者」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1338350854/881

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:01:23.87

ハッキリ書いておくが、現行制度の様な「政府が認めた貧しいものだけに給付型」は不正と退廃の温床になるだけの制度。
BIは社会保障の目的と、公平性とコスト削減をバランスさせる最適な社会保障制度。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:01:36.35

なんかもう滅茶苦茶だね、
ワープアを救済しろというから、
限り有る資源をワープアに集中的に投下し救済しようというと、
ワープアを救済するなんてとんでもないと言い出す。

あっちで言ってたやらなければいけない事と
こっちで言ってた事が変わってるｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:02:03.72

>>929
ニートを増やすだけだと言ってるんだわ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:02:42.33

>>931
その前提なら社会保障自体がいらねぇという話にしかならない

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:03:46.89

>>932
特定の層だけを優遇する制度は、その層に自ら固定化する人間を増やすだけ。
しかも公平性を欠く「頑張ったら損」な制度でしかない。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:04:21.96

特定の層だけを優遇する税制で税金集めてんだから
全員に等しくばら蒔いたって
公平じゃないんだよｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:05:26.84

>>935

頑張ったら損はダメというなら
減税以外にないｗ

BIは頑張ろうが、頑張らなかろうが貰えるという制度

自爆か？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:05:29.17

>>934
香ばしいバカw
一律のセーフティーネットをかけるのが最も理想的かつ公平な社会保障だ、と言ってるにすぎ無い。
働いたら損、頑張ったら損という現行制度は不正と不公平の温床。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:05:58.91

>>938
>>936

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:06:18.37

>>936
過去からスレを読み返せ。
控除全廃のフラットタックス前提だ。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:07:02.93

総合すると、予算が余っているならそれで
満遍なく減税をしましょう。という事で決着だな。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:07:41.61

>>937
バカなの？
頑張ったら頑張っただけプラスになるのがBI。
現行制度は頑張っただけ取られておしまい。
頑張ってる人には恩恵ゼロ。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:08:24.60

■反対派によるニートの定義
反対派によると「ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する」と記述しているので
「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1336347079/438

反対派が「七万だと年収150万以上の奴は収入が減るはず」と記述しているので
「ニート」とは「年収150万未満の者」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1338350854/881

■QandA
Q.専業主婦はニートですか？
A.収入が無いのでニートです

Q.パートで年間140万円稼いでいますがニートですか？
A.反対派による定義だとニートです

Q.学生はニートに含まれますか？
A.学生だろうが年収150万円未満だとニートです

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:08:34.22

>>941
社会保障否定の外国籍工作員さん、活動ご苦労様です！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:08:42.05

>>940
え？デフレ解消でBIって話じゃないの？

どっちにしても公平性や頑張ったら損を否定したいなら
税制は軽いほうが良いという事になる。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:10:28.02

>>942
税金ってのはね、
頑張ったうちの税金分を取り上げる制度なんですよ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:10:33.34

■反対派によるニートの定義

「ニート」とは「年収150万未満の者」を指します
根拠は下記の通り

反対派によると「ニートを除外する＝BIで所得が増えるものを除外する」と記述しているので
「ニート」とは「BIで所得が増えるもの」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1336347079/438

反対派が「七万だと年収150万以上の奴は収入が減るはず」と記述しているので
「ニート」とは「年収150万未満の者」を指します
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1338350854/881

■QandA
Q.専業主婦はニートですか？
A.収入が無いのでニートです

Q.パートで年間140万円稼いでいますがニートですか？
A.反対派による定義だとニートです

Q.学生はニートに含まれますか？
A.学生だろうが年収150万円未満だとニートです

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:10:54.03

>>945
フラットタックスなら頑張ったら損、という事にはなら無い。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:11:11.95

またコピペを繰り返してケムに撒くわけな
目的は何なの？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:12:06.29

>>946
で？
フラットタックスなら手元に残る額は頑張った人ほど確実に多いですけど？
どこが頑張ったら損なの？？？？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:12:36.14

>>948
あのね、例えば頑張ったうちの50％取られたら
50％分損なの、
10％なら10%分損なの。

税率が高くなればなるほど、損の部分が大きくなるの

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:13:41.98

>>951
で？
どこが頑張ったら損なの？？？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:14:06.40

>>950
まずは、税率がどれだけあがって、手取りが減っても
ゼロ以下にならなければ問題がないという証明をしないとね。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:15:47.09

>>951
税率50%の場合・・・
100万の収入なら手取りは50万
200万の収入なら手取りは100万
1000万の収入なら手取りは500万
どこが「頑張ったら損」なんだろう？？？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:16:14.64

>>953
日本語でよろ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:16:59.66

>>952
何もしなくても貰えるものとの相対的な評価が変わるから、
そしてその過程において日本経済が破綻するから。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:17:52.90

>>955
一生懸命考えなｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:19:36.53

>>954
現状から変化させるのは税率なのに
なんで収入の方いじってんだよｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:19:58.32

>>956
数字だして説明してみ。
どういうロジックでそうなるのか、ちゃんと説明してみ。

実入りがBIしかない奴はBIだけ。
少しでも収入があるやつはBI+収入の50%。
どちらが豊かか、アホでもわかる事。

因みに、現行のナマポはワープワより豊か。
よっぽど労働意欲を削ぐわなw

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:20:48.88

>>957
どんなに考えても、日本語でない言語で書かれては意味が通じませんw

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:21:44.59

>>958
意味不明www
頑張ったら損か、の検証だぞ。
論点すり替えて何がしたいの？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:22:14.86

>>959
繰り返すが
変化させるのは税率だろ、なにいってんだよｗ

現状とBIがあった場合で
まず変化するのは税率、
税率で変化するのは手取り。

なんで手取りの減少あるいは上昇が出てこないんだよｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:22:49.18

>>962
論点のすり替えご苦労様です！

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:23:20.57

分かれていたので合流お願いします

【ニートナマポは損します】ベーシックインカム107
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338220612/

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:23:37.50

>>961
お前が言いたいのは
税率がいくら高くなっても
働いたら一円でも貰えるから得だといってんだろ？ｗ

俺は現行制度と比較して損かっていってるのわかる？
そして現行制度より良いか悪いかを比較するんだから
現行制度と比較するのは当たり前だよな？ｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:24:30.31

>>963
そこを論点にしたいのはお前だけ。

お前が言いたいのは
税率がいくら高くなっても
働いたら一円でも貰えるから得だといってんだろ？ｗ

これだろ？ｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:25:58.69

>>962
因みに、その論点すり替え後の部分についても、過去スレで結論が出ている。
フラットタックス45%で、四人家族の標準家庭なら、世帯年収が上位20%の家庭迄は「現行より手取りが上がる」

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:32:48.31

いい加減その
四人家族はずっと四人で
子供は死ぬまで親のスネをかじるという前提の発想をどうにかしろ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:33:51.90

さて、そろそろ次ぎスレの時期か…。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:35:47.67

分かれていたので合流お願いします

【ニートナマポは損します】ベーシックインカム107
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338220612/

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:37:24.16

デフレ手当てとは、
政府通貨を発行し、コアコアＣＰＩ２％物価が安定するまで、毎月ベーシックインカムを支給する。

支給額は、デフレギャップを１～２年で埋める計算で良いと思われる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:40:38.64

デフレ手当ては、
簡単に景気回復し、物価を安定させることが出来る。

支給額は、デフレギャップからの計算から完全ＢＩになる事は無いと思われる。
物価が安定したら、デフレ手当ての支給はとまるので、デフレ手当てのみでは生きていけない部分ＢＩとなる。

働かないと生きていけないので、労働意欲が下がることも無い。

ニートや老人を殺したい反対派にも大賛同を得られることだろう。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:44:33.23

デフレ手当てで、
生活保護は所得が入るとその分減るので、デフレ手当て分経費削減になる。

年金問題も、少子高齢化から、賦課方式は崩壊し、生活保護者数が増える事が計算できる。
デフレ手当てがあることで、
年金の積み立て方式など改革も進めやすくなるだろう。

物価を安定させ、景気を良くすれば、雇用も増え、失業率も下がるだろう。

ニートが大嫌いな反対派も、デフレ手当てでニートが減って大賛成ｗ！

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:46:19.59

>>966
バカなのか？
頑張ったら損か、という話だろw
論点のすり替えに必死だなww

BIなら頑張った人ほど得をする。
現行制度はナマポだけが得をする。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:47:49.31

>>968
バカかw
モデル家庭はモデル家庭だよ。
普通に行われる試算だw

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:49:23.86

支給方法は、日本国籍を持っていて、
年に１、２回生存証明して支給すれば良い。

死亡届を出さずに年金を不正受給したり、
子供を産んでベーシックインカムを貰い、子供を育てず殺すと言う問題も解決するだろう。

ようは、
物価が安定するまで、政府通貨を発行して、定額給付金を毎月続けるだけだ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:53:24.77

部分ＢＩは、
ナミビアのベーシックインカムで十分効果が出ると証明されたので、

デフレ手当ても、部分ＢＩでも十分効果を発揮すると考えられる。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:55:18.74

>>975
やめてください。
普通の子は成長して自活するようになって税金納める側になるんです、
それと同時に親の世帯は二人に戻るんです。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/06/10(日) 02:59:24.26

デフレ手当ては欠点の無いすばらしい制度だ！

是非、景気回復のため、すばやくデフレ手当てを実行するべきだ！