ベーシックインカムを日本にも普及させよう93

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう92
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330033597/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 09:53:59.00
無条件で最低生活保障「ベーシック・インカム」とは
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/1013/

ベーシックインカムを実現させたいかどうかのアンケート。
現時点で
是非実現させたい６４％、できれば実現させたい２０％合計８４％が賛成
反対約５％、あまり賛成ではない約５％、合計１０％が反対
わからない約６％
http://diamond.jp/articles/-/16251/votes
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 11:37:57.50
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 11:46:32.73
実際建築現場なんかに行くと
中学中退のエリートコースを進んできたＤＱＮだとか
元ヤクザ・前科アリだとか
九九できない・アルファベット読めないレベルの準知的障害者だとか
そんなんがいっぱい居るからな。
こんな連中でも仕事にありついてるんだから
仕事が無いとか言ってる奴は自分を過大評価してるか怠け者か
福祉ニートのどれかだろうな。

483：名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>482
前科者どころか逃亡中だった市橋でも仕事して貯金するぐらいのことはできた
って前例を作っちゃったからな
それすらできないやつは市橋にも劣るってことなのか

485： 名無しさん＠１２周年 [sage] 2011/08/30(火)
>>483
そういう事実があっても、このスレのアホたちは
社会が〜搾取が〜とか言い続けるんだろうなｗ

487： 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/30(火)
>>483
劣るというよりは無能な自分を過大評価してるパターンが多い。
ＤＱＮ上がりのような最初から底辺の自覚のあるのだとか
極端なのだと市橋のような逃亡中なのは
当然として底辺職を受け入れるが
そこそこの学歴や職歴があったりネットで知識をつけてると思い込んでる
アフォは自分の能力を棚に上げて言い訳ばかりだからな。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 11:51:49.38
【BIニート歴54年】
　　　　　　　 　 ζ
　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 /　　　　　　　　　＼
　　　 /＼　　　⌒　　⌒　 |
　　　 ||||||| 　 -━-　-━- |　　＜タラちゃん、働いたら負けじゃよ。
　　　 (6-------◯⌒つ ｜
　　　 ｜　　〃　＿|||||||　｜　 人　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 ＼　　　＼＿/　／　 （＿_） | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 11:57:57.54

反対派は経済がわかってない。

家を持ってる奴は家を買わない

車を持ってる奴は車を買わない

投資で家や車を買っても税金を取られるだけだし買いにくい、

買う奴がいなかったら投資しても無駄になる。

ベーシックインカムは国民全員が定期的にお金が入って、

失業の恐れが減る

しかも生活保護とちがって働いたら収入が増える。

ニートは無理だが安定した収入があるなら思い切って家を買う奴も増えるし

車を買い替えるやつも増える。

中流が金を使うようになれば経済は回復する。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:18:14.08
BIは亡国への片道切符
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:18:38.47
>>6
フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:19:01.81

(◎●)ブヒブヒブヒ

　消費増税のため、またまた「身を切るヤラセ」を再開したノダ。
　　ぜんぶネジレのせいにして、「決められない政治」をやるノダ。

　悪垣ジミンの人気が下がるまで、
　　法案を出さず、解散を避け、時間稼ぎのヤラセを続けるノダ

ブヒヒヒ・・・

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:24:12.45


>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」
>
>こうするのがベスト、識者はみーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、できない公務員とできない正規労働者
>できない正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:25:55.51
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:27:25.92
日本が豊かなのは日本人が働き者だからだよ
怠け者になるから駄目
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:28:15.31
アル中患者に金を渡しても酒代に消えるだけ。
ニートに金を渡しても引き篭り費用に消えるだけ。

納税者がこんな無駄使いを許すことはない。理解できないのは国民の義務を
果たしていないニートだけ。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:29:26.25

公務員と正社員が一番怠け者という真実
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:34:40.08
＞同一労働同一賃金

パンを作るとする。1日100個、1000個、10000個作ってる会社がある。
少ない個数を作ってるところは1個あたりの単価が高くなる。
材料が変われば差別化できて値段も変わる。
昔からの老舗のパン屋は家族手当とかで平均賃金が高いし、
新興のパン屋は若い独身者で固めて平均賃金を低く設定できる。
経験者は高い賃金になるし、経験の少ない社員は当然、賃金が低くてすむ。
経営の判断でも、労働の判断でも同一労働同一賃金はありえない
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:37:06.50
「もういい！　もううんざりだ！　五体満足で健康な人間が
働いてお金を稼げないなんてことはないんだ。いい仕事がないとか
関係ない！　４４歳にもなって、仕事を選ぶとかそういう問題じゃ
ないんだ。いい仕事がないんだったら、それはお前に理由があるんだ！　
それでも１時間１００円の仕事ならあるだろう！　１時間１００円の
仕事だって１日１０時間働けば１０００円になるんだ！　いいわけは
もういい聞きたくない。とにかく、金を持ってこい！　お父さんこれが
今月の生活費ですと１ヶ月数万円しか稼がないならその半分でもいい。
絵を描いてる？　画家になる？　何年になるんだ！　毎日毎日絵を描く
から忙しいって家のことの手伝いもしないで、じゃあ売るような絵はある
のか！　忙しい忙しいってどうせぼんやりしてるだけだ！　
売る絵があるなら、フリーマーケットだっていい、道端だっていい。
１００円ででも売ってこい。世界中に画家志望の人間がいるが、みんな
どうしても絵を描きたくて少ない金を節約して必死に描いてるやつばっかだ！
お前よりホームレスの方がひとにたかってない分ましだ！

お　前　は　ホ　ー　ム　レ　ス　以　下　なんだよ！

俺はたかられるだけの人生はもうやめたんだ。いいわけはいい！　
金を持ってこい！　俺はもう一銭も出さんからな！」

とうとう言ったか…。今までも、大なり小なりこういうことを言うことは
あったんだけど、ここまではっきり言ったのははじめでだ。
弟夫婦（私たち）と同居して、自分たちも義兄の面倒も見てもらえるくらい
に思ってたようだけど、私たちがかなりきつく線引きしたので、義父にも
あせりが出たのかな。宿主も寄生虫も、追い詰めないとどうにもならないんだね…。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:39:02.62
反対派も賛成派も存在しない。
スレタイからして捏造だし、ここでＢＩクレクレしているのは、親に死なれたら
ホームレスになるしかない、極少数の高齢ニートのみ。いい加減邪魔だから、
無職ダメ板で、現実逃避していろ。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:41:22.10
反対派が少ないのがアンケートの結果で出ちゃったからな。
少人数で必死に声をでかくしてるってのがこのコピペ連投からも見て取れる。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:44:19.53
反対派は近視眼w
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:49:50.33
頼むからリフレと絡めて電波するのはやめてくれ
こんなクレクレと混同されたら困る
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:50:20.35
＞障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。

　10万円が天下り公務員の取り分で、10万円が業者の取り分、障害者と老人が受けたサービスは10万円以下w
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:53:39.15
>>20
たいしてリフレには興味は無いけども、
もし単純に通貨を増やすリフレ政策を行うならBIとか定額給付金みたいな全員一律給付が望ましいと思うが。
一部の人にだけ利益が出るような通貨の増やし方よりはましじゃないか？
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:54:58.87



中抜きしまくり公務員

中抜きしまくり正社員

残ったのは抜かれまくった非正規と失業者とデフレ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:55:16.07
>>15
同一価値労働同一賃金はＥＵ・北欧をみてまわった方がいいかもしれん

>>902
>合宿所みたいなところを作って保護すればいい。
>現金は一切与えず、衣食住のみ
>生活保護もそうすればよい

実際に東京都のホームレス対策でも似たようなのはあるし、
社会問題になっているのはヤクザがＮＰＯ団体を謳ってホームレスを収監し
生活保護ピンハネしてもらっていること。

東京都のはあまり上手くいってるのを聞かないかな

>>907
>>審査する人間を必要とすることで雇用が生まれるし

市役所の福祉課と税務課くらいじゃない？

審査ではないが、無縁死した人の葬儀は行政から出る火葬代ぐらいしか入らないので
ホームレスやニートではない諸君は死んでも経済効果を生む人になってくれたまえ
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 12:59:53.86
>>22
ほら理解していない、通貨発行自体で誰も得はしないよ
インフレで経済が活性化することが重要。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:03:03.71
無職（失業者、高齢者、ニート）は今後も増加するだろうけども
ＢＩはニートとホームレスを専門に扱う政策ではないです・・・
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:03:32.38
失業者が多いのにインフレやられたら自殺者が増えるだろうが
ベーシックインカムで養生しながらインフレを加速させるんだよ
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:06:44.23
リフレニートvsBIニート

ｗｗｗｗｗ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:10:07.41
>>25
一部の人間だけに金を配ったら一部の人間だけが得するに決まってるだろう。
何を言ってんだあんたは。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:34:06.18
>>29
一部の人間に配るｗｗｗ
誰かが持ってる国債や社債と交換するんだよ、誰も得しない。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:35:20.81
>>28
お前もニートだろ？ｗｗｗ
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:45:40.88
>>30
社債とかで金を借りてる側はどうなるの？
国に返済する形？
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:46:22.43
国が赤字国債を発行して鉄道を建設する
得するのは鉄道関連企業
雇用は増えるし、利用者は恩恵を受けるかもしれないが全国民じゃない、
経済波及効果はあるかもしれないが失業者を吸収できるほどじゃない
くだらん嘘をつくな
いまはBIで薄く広く底上げしたほうがいい
インフレは自殺者が1万人以下になってからにすべき
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:47:41.81
>>15
お前バカだろ
同一労働同一賃金が何を意味するか分かってないだけじゃん
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:50:45.84
>>32
返済日に日銀が持ってたら日銀に返すよ？

>>33
金融と財政の違いを勉強したほうがいい。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:52:42.42
>>35
財政なしで銀行に日銀券積むだけで融資が増えて金が回りだすと思ってるのか？？
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:54:28.08
>>35
返済された金はどうなるの？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:57:30.03
まずは金刷って配ってインフレにするとかは大間違い
安心できる社会保障が無いのに金配っても貯めるだけ
そうなるのが分かってるから日銀は金刷りたくない。

金持ちは、金刷ったら刷った分だけ自分のとこに入ってくる搾取システムが出来上がってるから
金刷って欲しいって言ってるだけ

少なくともＢＩとセット、
もしくはＢＩなどのすべての人が確実に受けれるような社会保障をやってから
金刷らなきゃ同じことの繰り返し

ＢＩやって、高所得者の税負担は増やして、労働市場改革して解雇しやすくする
こんだけやってやっとこさ海外と対向できる
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:58:41.24
鉄道を作って、経費を高く見積もって赤字にする
赤字の補填は税金。
一部の人は税金で食い続けることになる。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 13:59:46.17
>>37
また買う。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:01:52.84
一般的な国民の認識としてBIは政府の暴走だからBIで安心はない
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:10:00.97
是非実現させたい６４％、できれば実現させたい２０％合計８４％が賛成
反対約５％、あまり賛成ではない約５％、合計１０％が反対
わからない約６％
反対で暴走してるのは公務員と業者だろw
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:13:43.25
ＢＩでは安心しないと言いながら対案は出してこないのがすべてを物語ってるな
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:15:46.56
>>40
結局金を貸せるようなお金の使い道の無い人にしかお金が回らない政策ってことか。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:18:16.58
>>44
近視眼的すぎる
通貨量が増えればインフレになる→インフレになれば消費した方が得→消費が増えれば雇用も増える。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:25:58.07
>>45
お金の使い道の無い人に回したって貯蓄に回る可能性が高いし
インフレになる効果は見込めないでしょ。
せっかく有望な貸出先だと思ってた投資先を国に取られちゃうんだから
微妙に損失を出している可能性すらある
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:31:46.50
>>46
インフレで貯蓄していると通貨価値が減っていくから積極的に消費するようになる。
インフレで景気が良くなればよい投資案件も増えるし日銀は横取りしない。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:35:53.91
山崎元の言ってること全部ここで論破されてるじゃんｗ
誰か教えてやれよｗ
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:37:20.74
>インフレで貯蓄していると通貨価値が減っていくから積極的に消費するようになる。

なるわけないｗ
社会が安定している状況が大前提なのにｗ
社会が安定もしてないのに、「カローラが来年は３００万円になるだろうから今のうちに買っとくか」ってｗ
しかも日本人はバブルの怖さを重々知ってるし
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:37:22.57
大多数の中間層がお金を持っていたら外食産業に投資するか、自分で店を開くかもしれない。
大多数の中間層がお金持ってなかったら外食産業に投資しないし、自分で店を開くこともしない。
一部の人間がお金持ってたら高級料亭と、貧乏人用の安食堂ばかりになってしまうだけだ。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:40:21.69
>>49,50
はい勉強不足。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:42:09.40
>>51
お前韓国行ってきてみ
んで観光地だけじゃなくていろんなとこ見てきてみ
ただ単にインフレにしたらどーなるか分かるから
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:43:47.50
>>51
ちなみに今日本でインフレにしたら一部の富裕層の消費は増えるだろうけどな
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:45:25.67
>>34
同一労働自体が存在しないって事、同じパンを全く同じようにコネル会社が無いんだから。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:45:29.33
>>51
経済学以外も勉強した方がいいと思うよ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:49:08.23
リフレとBIが戦ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:50:47.66
お金持ちは格差を広げるためにお金を使う
いまの状況でインフレしても格差が広がって自殺者が増えるだけ
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:52:45.17
>>52
近視眼的すぎる
韓国の経済状況は関係ない
リフレは長期的な政策。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 14:54:18.19
>>54
同一労働同一賃金はそんなことを意味してないよ
同一の労働であれば同一の賃金になる、つまり正当な労働価格の競争が行われるってこと
雇用形態や社会保険や身分保障によって賃金が決まるのではなくて、労働力によって賃金が決まるってこと

具体的に言うと今の状況は
正社員だから寝てても屁こいてても首にならない、その影響で例え労働力がある人であっても非正規雇用のままの場合がある

同一労働同一賃金になっている状況とは
正社員や非正規とか関係なく不要と判断されれば解雇される（もちろん解雇通告後半年ほどは雇わなければならないが）
雇用主に必要と判断されれば雇用が続きしかも働きに見合った給与を支給される
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:01:38.91
>>58
長期的に見てるつもりかもしれないがそんなに長期間金刷れねーよ
その後恐ろしいことになるわ
韓国はリフレのつもりか知らんが金刷ってウォン安にしてうまくいってるよーに見えるが
格差が広がってもはや手もつけられず後戻りもできなくなりそうな状態

リフレって素晴らしいように言うけど要はインフレ
国民が消費を増やすのはインフレになった時ではなく安心した時
成長期にはインフレと安心が同時に来るからインフレによって消費が増えたという理屈が成り立つだけ
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:06:39.08
中間層がリストラ不安で、お金持ってないのにインフレ起こしたって誰もお金使わない
中間層がお金を使わないってことは、税金でハコモノ作ってインフレ起こしたって赤字になるんだよ。
闘病中で粥を食べなきゃいけない病人にビフテキ食わせるな
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:06:58.41
>>60
長期間金を刷るなど勘違いも甚だしい
通貨発行は手段でありインフレ率を維持する事が目的。
経済が良くなれば国民は安心する。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:15:25.24
>>62
だから経済が良くなるまでにかなり長期間インフレ率を維持しなければ安心しないの
その安心するまでの期間は刷り続けなければならない
まさか国民が「お、今年はインフレ率２％か、車もう１台買うか」とか考えないよ

もちろん安心できるような社会制度を整備した上でのリフレであれば意味はあると思うよ
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:29:21.71
>>59
だからなにを持って同一労働と言い張るの？
軍隊で言ったら同じ部隊の軍曹と平兵士が、今日はどっちも銃撃戦やったから同一賃金と言い張るのだろうか？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:37:34.46
>>64
雇用主が同一と判断した時、そして労働者がそれを同一と納得できた時
てゆーか本数冊買って読んでください
とうの昔からある理論ですし世界的にはすでに標準とも言えると思います
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:40:24.14
格差が2倍くらいの会社もあるし、社内で同一賃金の会社もあるよ。
だけどそれは経営戦略であって国の制度で決めていいことじゃないし
儲けてる会社や赤字の会社、社風や事情の違う会社の賃金をすべて横並びにできるわけがない
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:41:56.52
同一労働同一賃金とは横並び賃金のことではありませんが
むしろ真逆です
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:44:22.18
>>59
職務怠慢は解雇理由として認められてるよ、その気のある奴は雇う前に前歴見て入れないだけ。
後、余程のバカでなければそこまで絶望的な手抜きはしない、正社員が特別な地位と言い張るなら尚更そのモチベーションは高くなる訳だし。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:45:44.59
今の制度は経営戦略を制限している状態

同一労働同一賃金になれば経営戦略を立てやすくなる
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:51:36.25
>>68
>職務怠慢は解雇理由として認められてるよ、その気のある奴は雇う前に前歴見て入れないだけ。

整理解雇以外は実質認められていないのが現状


>後、余程のバカでなければそこまで絶望的な手抜きはしない、正社員が特別な地位と言い張るなら尚更そのモチベーションは高くなる訳だし。

こうなってないから日本は競争力で負けている、補おうと導入した非正規拡大によってさらに混乱
今競争力のある先進国でこんなことしてる国はほとんどないはず
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:59:45.49
>>68
前スレの800以降でも読んできたらいいんじゃない
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 15:59:57.59
最低賃金の同一労働同一賃金なら経営者は万歳だけど
最高賃金で合わされたら体力のない会社は潰れるだろうな
つかBIと関係ないだろ
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:03:44.37
>怠業で首になる奴がいない。
つまり、そんなアホは正社員に最初からなれない、の証拠ですが何か？
ああ、うちにも怠業で首になったバイトなら名前を覚えておけないほどウジャウジャ。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:07:37.22
>>72
同一労働同一賃金を理解してない予感、賃金を合わせることじゃないんだって

ＢＩと関係あるよ、>>10のコピペで悪いけど

>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」
>
>こうするのがベスト、識者はみーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、できない公務員とできない正規労働者
>できない正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:14:50.31
竹中平蔵かよwww
日本の景気を潰して不況に追い込んだキチガイだぞwww
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:15:33.51
じゃあ、結局待遇を人によって変えるのは合理的って事だよね。
正社員のような長期契約も選択肢に有るわけで、それに選ぶ値打ちのないカスを安く使い倒すのも問題なし。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:21:10.59
ちょっと聞くけど、パンをこねると賃金はいくら？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:24:23.76
>>75
逆だよ
労働市場の改革によって割をこうむる組合側が勝利してその結果日本の景気後退は続いてるんだよ

９０年代中盤：組合側が勝利し非正規拡大
その後：竹中が敗れ組合側が勝利し景気後退継続
その後：安倍内閣での公務員制度改革も組合側が勝利し景気後退継続

この間労働市場の不合理は増え続け競争力の喪失

2010年頃：不安定な立場の人が増えＢＩ議論などなされる
大阪においては組合側に勝利する政治家登場
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:27:22.72
>>76
人によって待遇を変わってはいけない
その人の持つ労働力によって待遇が変わらなければいけない
正社員であるということで保護されていてはならない
今の状況だと頑張った正社員でも給与に上限がある状態
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:28:17.13
訂正　人によって待遇が変わってはいけない
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:31:42.82
竹中は、公務員と組合と御用メディアとそれに踊らされた愚民に負けたんだよ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:36:23.86
パンをこねたらいくらなの？
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:38:52.03
正社員は長期契約だから、生涯賃金で見返りを与えれば良いんですよ。
どうせ一度に貰ってもＢＩ馬鹿が大好きな累進税率にくわれるだけだし。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:41:56.64
パン屋の半分は潰れるな
株が最安値になったら外資ファンドが買い叩いて儲けるわけだ。
竹中はいくら賄賂持ったんだろうな
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:46:23.05
パン屋は潰れねーだろｗ
需要があれば潰れねーよｗ

労働組合はメディアに大量に広告費払ったみたいだけどなｗ
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:49:27.77

組合が労働闘争やって買収された代表日産
日産はただのルノーの子会社
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:52:27.89
同一労働同一賃金で検索して読め
賃金が払えないところは合理化あるいは倒産と書いてるだろうが
合理化は、失業者が増えるってことだ。
ついでにいうなら労働移動は、非正規社員と派遣社員が増えるだけだ。
竹中に騙されると国が潰されるぞ。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:55:13.44
>>87
現実を直視しろ。日本の企業はお前みたいな寄生虫を無理やり囲う余裕はない。
だから安く雇える海外に出て行く。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:56:38.64
パンこねたらいくらですかw？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:56:43.24
ベーシックインカムなんかやったらそれこそ破綻してハイパーｲﾝﾌﾚになって
みんな等しく貧乏になる。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:56:47.50
>>87
大嘘こくんじゃねぇよｗ
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:56:52.62
ベーシックインカムスレのはずなのに
非正規の負け組が正社員への恨みを書き込むスレになってるじゃないかｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:58:33.12
ベーシックインカムみたいな共産主義のニュータイプを
唱えるやつは乞食なだけ。ごちゃごちゃ理由付けするのは乞食の正当化。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:58:44.28
同一労働同一賃金（笑）

日本と海外で賃金が違うのなんでだろ〜
先進国と後進国で賃金が違うのなんでだろ〜
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:58:52.43
ＢＩと労働改革はセットや

>「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
>（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
>（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
>（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
>社会科学的に『正しい』やり方です。」
>
>こうするのがベスト、識者はみーんな知っている
>でもこうなると困る奴がいる、できない公務員とできない正規労働者
>できない正規は収入が減るしそれに合わせて公務員も収入が減る、ただそれだけの話
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:59:45.86


そろそろ売国公務員が沸いてくる時間か
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:00:23.78
竹中は中小企業潰しが好きだからな
失業者ばかり増やしやがって、いくら賄賂貰ったんだろうな
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:00:37.64
セーフティネットは生活保護がある。
ベーシックインカムは受給資格が全国民の壮大なばら撒き。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:02:05.67
非正規の大半は女
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:02:09.43


安倍内閣時代の労働ビッグバン潰して同一労働同一賃金否定した時点で日本の負けは決まってましたとさ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:03:05.51
日本人の95%以上は社会主義者。ベーシックインカム派は共産主義者の一種。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:03:28.51

失業者が増えたのは正規雇用の保護が強いから
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:04:26.53
>>101
正反対だしｗ
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:06:02.05
非正規の大半は女
それは女たちにやる気も能力も責任感も危険な仕事・肉体労働をする気もないから

中小企業の正社員にならずに非正規になってる男は自分の価格に見合った仕事をしようとしないだけ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:06:40.22
>>98
生活保護は問題が多すぎる。
労働者よりも裕福になることすらあるような保護の仕方は労働者の不満がつのる。
ベーシックインカムなら稼げば稼いだ分上乗せになるから努力して稼ごうという気にさせる。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:07:11.99
>>103
はあ?意味不明なんだけど。
95%のアカうちの2割〜3割がベーシックインカム派だろ。アカ。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:07:52.47
失業者が自分につけられている価格を下げないから失業してるだけ
失業者の市場価格は最低賃金と同じ水準というだけ
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:08:06.69
>>104
おまえ回りの女より仕事できないんだろなｗ
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:09:01.24
>>105
それは生活保護の給付額や条件をいじればいいだけ。
セーフティネットの理念としては文無しでなければ受給資格が得れない
生活保護に分がある。財源的にも生活保護のほうがはるかに少なくてすむ。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:09:09.79
それは技術的な問題に過ぎない
生活保護支給額を最低賃金レベルに下げるか
商品券など使途が制限される支給方法にすれば解決する

トータルすると、現状を大きく変革するBIより公的扶助の活用のほうが
はるかに低コストですむ
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:09:25.75
>>6
死んでこい
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:11:01.56
正社員が保護されているんじゃなくて
非正規が自分の市場価格を間違っているだけ

中小企業の賃金が非正規たちの値段なのに
自分の値段はもっと高いと勘違いしているだけ
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:11:25.20
パンこねたらいくらだよ？
誰が決めるんだ？
竹中かw
賄賂が欲しいだけの馬鹿に企業の生殺与奪権を渡すと失業者だらけになるぞ
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:12:23.34
>>113
自分で考えろよカス
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:12:42.84
解雇規制撤廃+最低賃金撤廃+賃下げ規制撤廃
年金、失業保険は廃止で生活保護に一本化。
生活保護の支給額は大幅に下げる一方、ホームレスにも支給。
在日申請者は強制帰国。これが最も現実的な処方箋だな。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:13:16.37
>>109
その条件をいじっていくと最終的にベーシックインカムと同じ仕組になると思うが。
ベーシックインカムのような仕組以外にどうやって労働者との待遇逆転の状態を解消するんだい？
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:14:33.98
なに？　俺が決めていいの？
パン業者を回って賄賂で生活ができるな
賃金をいくらにしようかwww
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:15:30.47
>>116
はあ?生活保護は文無し職なしでないと需給資格がえれない。
ベーシックインカムのようなバラまきとは根本的に違う。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:15:37.62
男に合わせて最低賃金を上げてきたから
馬鹿で無能な女たちの最低賃金も同時に上がってしまっただけ

女の最低賃金は１円にすれば非正規の女たちも正社員になれる
労働改革＝女の最低賃金の撤廃
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:16:39.33
>>115
禿同。BIとかイラネ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:18:48.11
>>118
それと労働者との待遇逆転の話と何の関係が？
職はあったって財産が無い労働者なんていくらでもいるわけで、
そういう人と待遇の逆転が起こるなんてのはまともな状態じゃないだろう。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:18:51.40
生活保護の支給額が最大4万位なら労働へのインセンティブも下がらない。
財源もそれほどかからない。セーフティネット的には生活保護最強だな。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:20:18.07
年金廃止もありえんな

BIは、ホント悪魔の契約だよ
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:20:41.25
なんで非正規の男は中小企業に就職しないの？
自分が貰える給料はもっと高額だと思ってるの？
市場でお前につけられてる値札が把握できてないの？
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:20:59.27

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜ ｜　| 　　　　　　奴隷日本人は集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz


126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:21:16.22
ありえる。年金廃止で月4万の生活保護に一本化でいい。
これで小さな政府になる。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:21:42.71
>>123
基礎年金廃止は別に問題ないと思うけどな。
給付額はBIとほとんど変わらんし。
十分代替可能な仕組みだろう。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:21:56.11
ネトウヨが来るとスレの寿命も終わりだよ、マジで
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:23:50.42
誰がネトウヨなの？
戦争したがってるレスがあったか？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:26:24.84
同一労働同一賃金のBI虫は時間の観念が抜けてるのかな？
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:28:04.64

安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した

安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した

安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:29:35.70
年金廃止だとそれまでの掛け金を全て返さなかればならないぞ
それとも没収するのか
それなら、政府への信用はなくなりその後の行政執行に多大の支障になる
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:29:45.84
>>130
お前はあらゆる観念が抜けてそうだなおいｗ
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:30:59.41
>>132
んなもん返すに決まってんだろｗ
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:31:11.10
同一労働同一賃金だとパンを捏ねる能力が著しく低い奴は時給も著しく低いだろ？
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:32:29.49

そもそもパンは機械でこねていますっ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:34:33.04
不労所得要求してるクズニートが同一労働同一賃金ｗ
馬鹿につける薬つくれよｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:38:05.65
俺に賃金決めさせてくれるんなら同一労働同一賃金に賛成してやるよwww
俺は中小企業を潰したいわけでもないし
竹中より欲張りじゃないから潰すパン屋は減ると思うぜwww
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:41:36.47
自分が非正規だから他の人間たちも非正規になれ、貧乏になれと主張する負け組
そんなクズは非正規のままでいるのがお似合いだ
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:47:52.44
とにかくBIは絶対いらね
現状の生活保護で十分
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:51:43.65
現状の生活保護もいらない
減額して対象は拡大しろ
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:52:55.26
>>140
と１０パーセントの公務員と業者つぶやいてまふ
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:53:07.14
＞対象は拡大
しなくていい
貧困層だけで良いよ
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:56:06.37
嘘つき公務員の査定は信用できません
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:58:52.58
生活保護の改良版でいいじゃん
ただの乞食や不正受給者は大幅に減額して
母子加算や老齢加算も廃止して
貧困世帯には世帯収入と反比例させた給付金を援助するようにしたらいい
物品の配給制度と組み合わせて廃棄寸前の財もリサイクル
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 17:59:22.24
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね　富山DQN男の血繋がってるやつ死ね　富山DQN男の子供死ね　富山DQN男の親死ね　
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　肉体労働男死ね　
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:01:31.40
全国民に配れ、足し算と割り算で簡単にわかるからな。
公務員と業者に誤魔化されるのは嫌だ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:02:14.32
不正受給は1%以下なのでそんなのに目くじら立てるのは効率上ナンセンス
乞食は支給対象になりうるが
ニートには不要
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:07:49.25

最大の不正受給者は公務員と業者と思ってますw
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:08:16.28
乞食とニートは同じだろ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:09:57.11
ニートには扶養者がいるし、屋内に居住しているので乞食とは違う
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:11:01.32
生活保護の乞食も国民に扶養されて屋内に居住してるだろ
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:13:25.94
それは、生活保護支給後の姿だな

言わずもがなだが生活保護支給前に支給の審査があるから
そのときには乞食とニートでは全然違うってことだ
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:20:20.88
なぜか反対派と同一労働同一賃金派はage書き込みが多い
BI賛成派はsage書き込みが多い
まあ、公務員にとっちゃ同一労働同一賃金は税金と関係ないからどうでもいいことなんだろうけどさ
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:49:14.29
賃金相場が企業の収支を悪化させずに上がれば税収増えるよ増えるよ。
で、実際のところ先進国で同一労働同一賃金を採用してる国の賃金水準とインフレ率の比率はどう推移してるんですかねぇ。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 18:58:34.32
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
>税収増えるよ増えるよ。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:31:26.17
おまえ、安倍や竹中が賄賂もらうのが嬉しいのかw
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:39:06.82
ゴミニートｗ
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:41:52.30
銀行の信用創造は認められてる。

なら、
ベーシックインカムも認められるよ。

信用創造が認められて、ＢＩが認められない理由は無い。

こんな状態だから、ＢＩをやる必要がある。財政政策は難しいぞ？
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:45:02.91
自然現象を認めるとか意味わからんがな
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:45:44.72
＞信用創造が認められて、ＢＩが認められない理由は無い
BIが認められる理由も無いけどな
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 19:50:40.43
>>94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 16:58:44.28
>>同一労働同一賃金（笑）
>>日本と海外で賃金が違うのなんでだろ〜
>>先進国と後進国で賃金が違うのなんでだろ〜

およそ国内の賃金労働についてなんだけども、南北問題を解決したいのならそれはフェアトレード（公平貿易）についてではないか？
ＥＵのように同じ経済圏で実現するというのもあるし
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 21:05:31.94
>>94はただのバカなんだろ
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 21:35:09.22
障害者や老人で施設に入っている人には、税金が月30万円は使われている。
もし、施設でなく病院なら、月40万円にもなる。
しかし、日本は民主主義国だから、働けない人に対する福祉は必要。

一方ニートは、「寝たきり老人の布団を引っぺがすのがBI。それでニートを養う」
アホか。働きたくないなら勝手に飢えろ。残飯漁れ。もし、それで65歳まで生き延びれば、福祉の対象になる。
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 21:41:37.35
>>164
コピペなのはわかるが、意味不明。
民主主義と社会福祉は無関係だし。

反対派は頭が悪いから、BIが単に現行社会保障制度のリビルドモデルだという事が理解出来ない。
サービスの形で支給されてたものが現金支給になっただけなのに、それが理解出来ない。
現金というだけで頭に血が上り、冷静な思考力が失われるwww
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 21:43:12.19
今の日本は国が無理にいらない労働を創ってるきがする。
時間を浪費して人生を無駄にして金を稼ぐ労働が。
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 21:49:40.79
>>164
老人ニートをお忘れなく
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:12:11.52
ベーシックインカムで消費拡大
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:17:00.31
ニートが65歳まで生き延びれば、もはや仕事は出来ないから、生活保護の対象に
なるし老人福祉の対象にもなる。
自業自得のニートの成れの果て、と思う国民が大半だが、憲法上、保護せざるを
得ない。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:18:23.36
ないない
BIは財源がないので原理的に不可能

仮に強行すればハイパーインフレで経済崩壊
金持ちは海外脱出、診療報酬制度もなくなるので医者も海外に逃げる
医療は荒廃し病気は放蔓延
老人などは放置
まさに生き地獄のような絵図になる

まあ、財源調達がハイパーインフレ以外にないので
原理的にBIは不可能
だから現実にはそのような事態にはならんがね
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:24:20.05
>>170
バカなの？
公務員人件費や公共事業も含めて、医療以外の全ての社会保障をベーシックインカムに一元化するんだよ？
財源なんてなんら問題なしです。
もちろん各種税控除も廃止だからね。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:25:08.91
>>170
間違いだらけすぎて意味不明ｗ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:25:18.33
＞日本にベーシックインカムするだけの財政的な余裕はないですって言うとみんな信じるけど、
＞日本に日本人全員が食べていくだけの食糧や資源がないですって言い換えると誰もがそんなバカなって返す
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:26:49.75
>>170
出たなｗＢＩしたら医療保険なくなるぞステマｗ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:28:24.54
国税の収入が40兆円しかないのに、どうやってアホな支出を維持する？
ニート脳が炸裂しているな
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:29:09.42
医療以外の全て？
なんで医療だけ例外扱いなんだ？ｗ
医療費はこれからどんどん伸びる一方だぞ
それに、介護や福祉（障害者、老人等）などと
医療とどこで線引きするんだよ
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:31:59.31
>>175
BIを実施すれば被る制度を削れるが、
その中でも所得税の控除が撤廃できるので税収が跳ね上がる。
３０％の税率にフラットで一律課税するだけでも７５兆、
現状の４５％で一律課税すれば１００兆を超える税収になる。
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:33:42.37
>>175
全員に配るけど一定所得以上からは税金で取るに決まってる

>>176
ＢＩと畑違いの医療をまとめて議論する意味が分からん
ＢＩ制度の下では医療保険は無いなんて説聞いたこともないわ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:44:30.73
これ以上の増税は絶対反対。むしろ減税して欲しい。
老人福祉は水準を半分にして、ニートは放置でOK
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:44:50.81
今後は老人ニートが増えるにつれて年金とナマポの支給額は増えていく
本来ならば現行制度にまだ問題のないうちに改良をしておきたかったが
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:46:10.53
もともと低所得者の仕事なんてろくな仕事がない
清掃、警備、レジ、詐欺など
仕事の内容はやらないほうがいいようなものばかり
奴隷状態
ＧＤＰにも関係ない
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:48:36.72
>>176
介護は医療だろ。
医療が別枠なのは当たり前。
医療だけがサービスとして国が提供すべきものだからだよ。
医療は市場経済とはなじまない。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:52:40.95
>>175
そうなんだよ…40兆円しかないのに
農家への補助金は4兆、生活保護は4兆円、年金給付は45兆円
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:52:55.36
失業保険や年金あるいは生活保護等の公的扶助に共通するのは
国民全体がそれを薄く広く利用するものではないということだ
簡単に言うと、保険料や掛け金を払いながらそれを利用しないまま詩んでいく国民が多いから
コストを低く抑えることが出来る
それを解体して全員にばら撒けば、手取り給付は低くなるだけで保証はゼロになる
そして、医療保険は天引きされるのでもっとBI手取りは少なくなる
それを生活を維持する程度の金額にするなら
ほとんどの公務員を廃止しなければならなくなる

真面目にBIの財源を考えるなら
基本的に小さな政府で、公務員の大方を廃止して浮いた予算を原資にする以外ない
文教費や、道路等の維持管理、住居環境、農業振興なども廃止せざるを得ない
それでも、なぜか医療だけは別口で保護って
非現実的にも程がある
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:53:34.56
>>176
つかＢＩと医療は保障分野が違うじゃん

ＢＩと失業保険や生活保護は分野がかぶるから不要になるだけ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:55:26.96
>>184
だから一定所得以上の手元にはＢＩ金は残らんし
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:55:50.49
>>182
無視できないのは国家予算で医療費は30兆円規模であること
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:56:12.35
>>184
ベーシックインカム自体が大きな政府だろ。似非リバ
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:57:37.35
クレクレと他人の金を収奪しろって言っていうバラマキ派が小さな政府はねえだろ。
予算幾らかかるんだよ。共産主義者。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:57:39.81
>>187
だからそれはＢＩとは直接関係ない話
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:58:21.38
>>188
大きな政府ってのは裁量権を大きく持つ政府のこと。
BIには政府の裁量権はほぼ働かないから小さな政府で大きな福祉を実施できる政策。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 22:58:32.34
ちなみにＢＩは新自由主義でもある
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:00:35.22
>>191
裁量やめるなら徴税するなよ。徴税無しでバラマキが出来るのかよ。
共産主義者。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:02:34.10
新自由主義とは左翼用語でネオコンも国家社会主義とリバタリアンを一色炭した
中身のない罵倒用語。
本物リバタリアンはベーシックインカムなど断じて支持しない。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:03:45.16
>>193
徴税するなってあんた無政府主義者か？
共産主義は生産手段の国有化とかを伴うからBIとは全く関係ない仕組みだが。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:04:15.07
>>190
間接的には関係あるじゃないか
今の老人ニートがナマポを受ければ医療費はすべて公費負担
ではＢＩではどうすべきかという課題点がある
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:04:39.14
ベーシックインカム派は野蛮な共産主義者。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:05:55.60
今のままだと何年後かに経済は破綻するっていうし
バーシックインカムも反対で
反対派は今のままでいいというのか
どうすればいいのか
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:06:14.44
今日の反対派は経済の影響で餓死者が出てても完全に見捨てろって主義？
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:07:06.78
大きな政府というのは経済政策や福祉政策に対して積極的にかかわっていくことをいいます
もし>>193が政府に対して景気対策を望むのであればあなたは大きな政府論者です

↑ざっくり言うとこういうこと
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:07:10.48
ベーシックインカムなんか破綻はやめるだけ。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:07:25.85
>>187
で？
だからなに？
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:08:42.04
>>200
そんなの望まねえよ。リバタリアンは小さな政府を望む。
ベーシックインカムなどという共産主義政策のバラマキは断じて支持しない。
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:09:09.79
>>189
アホだなぁ。
いまの制度でもサービスと現金でバラマキやってるぞ？
現金で目に見えないと理解出来ないオツムなのか？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:09:12.14
そういうえばベーシックインカムの言いだしっぺは欧米ではだれだっけ？

オレが初めて聞いたのは
「ＢＩだけすればあとは規制緩和し放題だぜ！ヤッホ〜！」
という新自由主義的な人から聞いた
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:10:54.85
ただでさえジャップにリバタリアンはほぼ皆無なのに
底辺の負け犬がワラワラと支持してるベーシックインカム
とリバタリアニズムと親和性があるとかまずあり得ないね。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:11:22.16
公務員を削減し、公的サービスの大幅低下を主張する時点で「大きい政府」志向ではない
一方でBIという名の福祉予算を大幅に見積もるという意味では「大きい政府」容認と見えなくもない
要するに、BI主張者はエゴイズムでこの矛盾する状況を主張しているわけだ

で、俺の提案だが
BIでなく、生活費の多くを占める住居費を大幅に下げるほうが
簡単で現実的で景気浮揚にも繋がるんだがな
BIが月10万円で家賃が8万より
生活保護5万で家賃5000円のほうが実入りはずっといい

つまり、低廉で良質な公共住宅（市営県営住宅）を大量に建てるほうがずっと生産的ってことだ
体の良い現物支給となるし、有効需要の意味もある

そしてそれは、今ではあまり行われないが
かつては福祉の一手段としてよく行われていたこと
BI主張するより、この方法を主張するほうが現実的かつ説得力がある
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:11:22.66
>>203
リバタリアンって例えば誰のような人のことなの？
徴税するななんていう主張してる人を聞いたことがないんだけど。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:11:45.74
>>203
ベーシックインカムの何が共産主義なの？
社会保障制度は共産主義だと主張したいわけ？
なら今も日本は共産主義だなwww

お前はバカなんだなw
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:12:01.46
国家が破綻した時点で社会保障もＢＩも宛にならない。
次にＢＩ自体は支出増大に過ぎないので破綻要素。
ＢＩとセットで行うべき改革が機能する保証はない。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:12:58.14
>>208
ノージックやロスバードに決まってるだろ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:13:03.36
>>207
見えなくもない、ってw
お前の勝手な妄想と事実とを混同するな。

バカの考えはこれだから困るw
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:13:20.87
>>210
再分配が破綻要素になるってのが意味わからない。
再分配は国の財政とは別個に考える物だろう。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:13:26.38
そうそう
だから「BIは亡国までの片道切符」ということ

片道切符だからな、もどれないんだよ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:13:36.37
>>211
日本人で頼む。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:14:10.97
>>209
社会保障はみたまんま社会主義制度だろ。そんなの生活保護だけで十分だ。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:15:33.59
>>215
ジャップの著名人には皆無。
リバタリアンは個人主義だ。ジャップは個人主義を毛嫌いする。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:15:45.82
>>216
そうなると日本は社会主義国ということになるんで、あなたの主張は受け入れられないよ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:15:52.33
ベーシックインカムを導入すれば国民年金を支払う人が増える
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:16:49.76
>>218
まんま社会主義国家だろ。
ゴルバチョフにまで社会主義国家と言われたのになにいってんだお前は。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:18:04.62
>>213
はあ？再分配ってバラマキだぞ。歳出と密接に関わってる。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:18:53.75
219増えるよしかし7%上がれば
恩の字
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:19:28.17
>>220
ゴルバチョフはそういったが、のちのアメリカ人研究家のひとりは
通産省をべた褒めし、もう一人は日本がいちばんだとよ
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:19:54.60
>>221
再分配を行わないってことは弱者は死ねってことなんだが、
リバタリアンってのはそういう主義なの？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:20:58.30
ベーシックインカムみたいな糞バラマキ
を唱えるなんてよっぽど真っ赤っ赤なんだな。
底辺ども。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:22:40.48
>>224
死ねとは誰も言っていない。自己責任だ。
再分配は収奪そのものだ。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:23:00.10
戦後から昭和まで日本は資本主義国家ではあったが
実質的には自由競争の制限、再配分機能の重視など社会主義的な面が多く存在したよ
国民も概ね同じような価値観を共有（一億総中流など）し一体感が合った
だから、効率よく資源を適所に配分することが出来たので高度成長に成功した
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:23:05.41
>>207
市場経済の中で住居・土地の価格を統制するのは難しい
バブルになってみたり株・土地先行の不況になったり
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:23:15.88
>>225
経済弱者が生活できないことが無いように最低限の再分配を公平に行うとBIの仕組みになる。
生活保護だと労働者との待遇が逆転したりするような変な偏りや不公平な徴税、分配のされ方になる。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:23:54.90
224そうだよ徳を選ぶみたいな
小を捨て大を得るみたいな
でもリバタリアンは身内には
そう言う考え出来ない人が多い
明らかな矛盾持ちかな
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:25:08.29
>>226
弱者は自己責任だから死ねってこと？
そりゃそんな主義は日本人は支持しないわな。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:25:35.59
>>229
全く根拠のない妄言だな。
金持ちや赤ん坊に無条件でバラマく方がよっぽどへん。
生活保護の給付額を大幅に下げれば労働のインセンティブは失われない。
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:26:05.40
安上がりなのは生活保護だよ
BIは日本の社会構造を大変革しなければならないのでコストは計り知れない
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:27:14.95
>>213
ＢＩは形だけは再分配だけど、全ての再分配が経済の自立的回復を促す訳じゃない。
ナマポぶら下がりや国際援助ぶら下がりの山が出来てるのがその証拠。
年金のようなその階層への分配自体に意味の有るものならともかく、若年層失業者に無分別に撒いても金の無駄。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:27:41.49
>>227
高度経済は民間需要による成長が大部分です

再配分機能を整えたのはそうでもしないと社会主義や共産主義に
票を入れて革新自治体を選ぶから
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:27:42.16
>>231
生活保護を弄ればいいだけ。
ベーシックインカムはセーフティネットじゃなくてただのバラマキ。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:28:32.33
＞生活保護の給付額を大幅に下げれば
そういうこと
といっても、現実的には厳しいので
生活保護支給額をちょこっと下げて、最低賃金を上げる方向に向かうのが良いと思う
つまり、これはテクニカルな問題に過ぎないのであって
そこさえ直せば、現状の生活保護でコスト的にもなんら問題はない
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:28:48.72
>>234
若年失業者層をまとめて餓死させろってのかい？
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:29:35.48
231それもどうかと
自然界から人間だけ
逸脱し過ぎてるような気はする
弱者を守るが弱者は利用するになってる
これってそもそもの理念ではないような
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:29:42.20
リバタリアンリバタリアン言ってる奴はただリバタリアンて言いたいだけ

ＢＩは金額次第でどのような主義にも変わる

金額が多ければ共産主義的
金額が０又は極端に少なければリバタリアン的
金額が生活最低限度位であれば新自由主義的

ＢＩは○○なんて言ってるやつはただの馬鹿
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:29:56.56
生活保護全廃して、年金減額すれば、全国民に月5000円くらいは出せるだろう。
生活保護者が優遇され納税者に金が渡らない不公平はなくなる。
年金の人は-5000円されてもベーシックインカムで加算されるから問題なし。
サラリーマンは+5000円でお得。
締め出された保護者は働くか、無理だったらダンボールで部屋作った避難所みたいな所。ただし食費は自費。ベーシックインカムは出るんだから一日100円ちょい食べられる。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:30:46.46
>>236
ベーシックインカムの話はとりあえず置いとけ。
弱者は死ねなんていうリバタリアンの考えってのが本格的に気に入らない。
どういう社会を作りたいわけ？経済戦争でどんどん犠牲者を出すのがお望みか？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:30:51.93
>>233
BIのような全体的な施術をするのか
それともところどころを調整するか

というだけでも社会保障の見直しをする人の意見は分かれる

ＢＩ板なんだし全体的な議論でもいいと思う
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:31:18.05
>>237
そんな事したら失業者だらけになるわ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:33:29.69
＞弱者は死ねなんていうリバタリアンの考えってのが本格的に気に入らない。
市ね、でなく市ぬも生きるも自己責任、甲斐性、ってことだよ
気に入らない気持ちは分かるが、思想のひとつとして存在するのは確か
今、日本で人気のある新自由主義もこれだよ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:33:31.32
生活保護システムは持続無理。受給者が200万人から300万人になったらもの凄く金が掛かる。
しかしベーシックインカムはほぼ一定。人口は急に増加しない。
不況で失業増えても、ベーシックインカムは一定。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:34:45.15
238ちがうよ
長年生きた人間は知恵を使う
若者が怖いから守るのよ
しかもやり方が陰湿だ
しかし知識は会社に必要うときた
先はないが今が大事なのよ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:34:55.14
>>245
だから甲斐性の無いやつは死ねってことでしょ？
反対派が作ろうとしている社会像を聞くとぞっとするような内容の返答しか帰ってこないんだが。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:37:41.78
>>234
単に自力で立てる奴は立てと言ってるだけだが。
その前提が死ねと聞こえるならお前は筋金入りのニートなだけ。
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:39:26.19
240君リバタリアンは思想だよwwww
しかも0になったら身内が危険では？
全くわかってないねwwwググリなさい
哲学のはなしだよ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:40:37.93
>>248
橋下はどうなん？
初っ端から成長重視、福祉は二番以降、と言ってる訳だがやっぱり人殺し？
そいつが手段としてＢＩを主張してるわけだが。
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:17.03
>>250
だからリバタリアンには主義とはあえて付けてないだろ
お前こそリバタリアンを理解しきれてないぞ
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:26.77
ＢＩが消費を拡大するというのは
・基礎消費を維持する
・賃金労働で稼いだカネを生活不安からの貯蓄にはまわさないだろう
という意味において正しい。

また、もともと18Ｃ〜19Ｃで所得の再分配が課題になったのは
弱い立場の労働者階層が貧困で平均寿命が短いと労働力はなかなか増えないし
食糧事情や衛生環境が悪いと死ぬし、ましてや労働力の再生産が見込めずに
少子化すると国際競争の足かせになるから
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:31.58
>>249
BIは結果として自立できなかった人を助ける仕組みであって、
自立することを妨げる要素は無いぞ。
もちろん自立を促す要素も無いが、それはその点に対してBIが中立だというだけのこと。
BIはあくまでベースとなる仕組み。それに＋して他の制度を動かすことで様々な要素を追加することができる。

この場合なら自立を促す制度を同時に実施すれば済む話。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:44:57.56
資本主義のピュアな形は、資本家が労働者を搾取して資本を増やす、というものだからね
そこから、人権思想や労働者保護や社会福祉概念が発達して、今のような資本主義になっている
でも、資本主義の枠内にいる以上、どうしても競争による勝者敗者は生まれ
資産格差は必然的に生まれてくる
それを、福祉等でどの程度フォローするかは国民の選択次第
福祉を重視するなら、社会民主主義に近くなる
さらに徹底して、勝者である資本家の存在自体を否定するなら社会主義になる
そして、さらに生産手段の私有化を否定し、生産管理や社会の統治を一元化するならば共産主義になる

どれがいいかは人それぞれ国それぞれ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:45:54.30
>>251
まず健常者が収入をきっちり得られるようにしないと福祉も支えられないから
順番としては別にあってると思うが。
経済成長を犠牲にして福祉をってのはちょっと無理がある話。
BIは大きな変化を起こす時にはセーフティーネットとして重要な役割を果たすと思うんで
ああいう大きな変革をやろうとしてるならあったほうがいい仕組みだと思う。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:48:55.45


ＢＩと労働市場改革がセットになってようやく日本の道が開かれる可能性が生まれる
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:50:50.23
> 今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません
> 持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
> 保険料は強制徴収
> 人は保護する＝徹底した就労支援



「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・決定でき、責任を負う民主主義
・決定でき、責任を負う統治機構
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化


・現行の年金制度は一旦リセット
・資産のある人は、まずはその資産で老後の生活を賄ってもらう
・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・保険料は強制徴収
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援
・一生涯使い切り型人生モデル
・資産課税＝固定資産税は現金化、死亡時に精算（フローを制約しない）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:52:06.15
>>256
そのＢＩ自体が散布量次第で簡単に財政にトドメを刺せるんだが。
だから、財源問題でヤレバワカルなんてのは論外。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:52:22.80
労働改革とは女性の最低賃金を１円にすることなんですか？ひどいですよ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:54:13.24
>>260
キモいｗ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:54:35.78
>>260
BIがあるのにそんな職場で働くか？
そんな賃金で人を雇おうとしてもよほど仕事自体が楽しいとかやりがいがあるとかでないと人が集まらないだけだと思うが。
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:55:28.68
橋下さんは、新自由主義者という意味では経済保守だが
既得権益打破という点では保守とは対立する立場なんだな
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:56:01.91
労働市場の改革とやらをしなかったから海外に押されてんだろうな
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:57:18.17

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は貴族在日と寄生虫公務員と業者のものニダ
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜ ｜　| 　　　　　　奴隷の日本人は集団自殺するといいニダw 　死ぬニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz


266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:58:00.08
今の日本は労働環境がひどい
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/01(木) 23:58:45.56
BIだけじゃ生活できないじゃないですか！
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:01:02.49
>>267
できるだろｗ
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:01:30.53
>>256
つまり、自力で立てる奴は立てよバカやろ、と橋下に言われてる訳だよ。
当然、完全ＢＩとは矛盾するわな。大阪にも日本にもそんな余力はない。
部分ＢＩで死人を出さないとしたら既存福祉のコストが丸々残るので改革にならない。
要するにＢＩはただの橋下の二枚舌の嘘の方。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:01:38.93
>>267
できるでしょ。
月５万円のほんとに最低限のBIでも４人集まれば２０万。
１人暮らしみたいな贅沢をしなければBIだけでもなんとか生きていける。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:02:22.29
>>269
BIと自立出来る人は自立するってのは何も矛盾しないが？
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:02:26.15
そうだよ
仮にBIが実現化した場合は、インフレと円安で物価が上昇して
BIだけでまともな生活は出来ないようになっている
医療費は高いし、介護保険も高いし
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:02:49.04
日本の保守主義は現状に上手く適応していくことだと丸山政男がいっていたらしい
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:03:11.18
１人暮らしで月５万円では生活できませんよ！
誰かと一緒に住むことを強制しないでください！
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:04:11.48
>>272
BIで物不足のインフレになるっていうような発想がよくわからない。
そんな状況なら好景気だろうからBIだけで生活が厳しくてもさほど困らんだろうに。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:04:29.85
>>270
家賃のぞけば月２万は余裕のある生活
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:04:52.90
１人で生活するか、誰かと生活するかは個人の自由ですよ！
自由主義なのに誰かと生活することを強制させるBIはおかしいですよ！
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:05:19.92
>>274
贅沢したけりゃ働いて稼ぐんだ。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:05:40.31
いいからクグレよw分かったから
調べなさい
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:06:32.93
>>278
働きたくても求人が無かった場合は？
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:07:29.20
＞月２万は余裕のある生活
飯食って光熱費払って・・・
やっていけるはずないだろ
それなら、生活保護で十分フォローできる
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:07:33.45
１人暮らしが贅沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

好きで１人暮らししてるわけじゃねえんだよボケ
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:01.05
>>280
安いとこに住めよ
そういうとこがあるからよ
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:30.35
>>280
規制も緩和するぉ。
それで屋台でも引いてろ馬鹿やろ。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:42.97
生活費が最低限でもどれくらい必要か知らない実家暮らしの糞パラサイトなんだろ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:47.87
月5000円のBIと、国は避難所のような集団収容施設を用意すればいい。
寝る所が無い人用に雨風がしのげる場所を提供するだけ。
刑務所のように優遇、金の掛かることはしない。
管理するのにコスト掛かるからな。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:08:55.20
>>280
その場合は自分で仕事を直接やるという手があるね。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:10:15.71
安いとこに住んでも月５万で生活は不可能ですよ
屋台を引くための元手はどうやって貯めるんですか
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:10:19.74
ベーシックインカムって月5万程度の想定かよ
じゃあ、公共事業削って国民に地域振興券配るか
エコポイント配ったほうがいい
そっちにしろよ
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:10:31.10
>>282
どういう事情？
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:11:40.76
>>277みたいな奴が生活保護費を高くしていったかんだよなぁ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:12:50.24
高くしていったんだよなぁ　の間違いです
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:12:56.96
寝床は国がちゃんと用意して、食事はBIの5000円でやり繰りすれば生存できるんだよ。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:13:32.23
>>289
公共事業→働かせて金を配る。後に何かは残る
現金給付→働いてもいないニートにも金を配る。後に残るのはニートだけ
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:13:58.55
>>288
そういう場合は１人で生きようとするのがまず無茶なんだよ。
何人かまとめて住めるシェアハウス的な施設もできるだろうからそういうところを利用してとりあえず生活できるようにしてから考えるべき。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:14:09.05
いや、>>277は正しい
BI支持者がその程度の生活クオリティで納得してるなら
やっぱりBIは絶対に認められないね
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:14:45.02
借りれ(笑)
信用に値する人物なら利息次第で貸してくれるし、廃物拾って組み立てとか、規制がなければ後は本人の自由な発送で青天井だろ(笑)
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:15:44.20
公共事業は、役所が業者を決めるが、
BIの買い物は、国民が商品を決める。
民営化って事だ。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:16:01.88
それじゃあ先に公営の質素な住宅を建てるのが先だろ
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:16:10.38
>>294
ウソこくなよ

公共事業→中間搾取して働かせて小金を配る。後に無駄な費用がかかるような邪魔な物が残る
現金給付→働いてもいないニートにも金を配る。結局金は回るから経済には好影響
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:16:48.16
>>294
だから、一番いいのは低廉な公共住宅建設ってこと
どうしてもそれがいやなら、前にあった地域振興券
BIは絶対に選択してはならない最悪手
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:17:07.39
結局、ＢＩ馬鹿は同時に行われる筈の規制解除に対応できないぶら下がりですか？
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:17:08.18
>>296
一人暮らしできるだけの金を配れば賛成だとでも？
いくらくらい配るつもりなの？
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:17:50.08
ベーシックインカムは景気対策だけでなく貧困対策でもある。
一粒で二度おいしい。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:18:44.70
>>300
現金給付が経済に好影響を与えるなら
インフレ率と相談しながらシニョリッジでどんどん給付すればいいじゃん
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:19:30.89
>>301
地域振興券、給付金はやらない方が良い。
コストが掛かりすぎる。
BIが本格導入されたとしたら配るのは低コストに出来る。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:19:36.08
自演乙
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:19:59.37
>>305
少々はその財源も使えると思うよ。
マイルドインフレを保てる程度の割合で財源として使えばいいんじゃないかな。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:20:14.38
>>281
都会暮らし？それならムリっしょ。
田舎の苦学生なら電気・水道・ガスそれぞれ4000くらいでいける。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:21:09.13
>>303
賛成したくても
それなりにまともな生活を営める程度の給付をするのは絶対無理なので
賛成しようがない
どうしてもしたければハイパーインフレを覚悟すること
もっともインフレになれば、貨幣価値が下がるので同じことだけどね
やっぱりBIは絶対ダメってこと
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:04.07
ニートに金を配っても携帯電話のパケット代やパチンコに消えるだけだろ
それ以外の人たちは貯蓄する可能性が高い
子供手当ては貯蓄に変わっただけだったというデータがあったしな
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:15.52
>>305
拡大解釈すんなよ、いくらでもとは言ってないだろ
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:30.44
インフレ・デフレ対策だったらベーシックインカムする必要は無いな。
政府紙幣を多く発行で、借金返済や復興資金にすれば、有効活用され、円の流通量も増す。
要するにベーシックインカムよりも、借金・復興の優先度が高い。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:38.66
まぁ、種明かしすると水道代とガス代は共益費で3000円
電気も暖房つけたら4000円くらい、1万いくらは食費
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:46.68
結局>>269
の通り、ＢＩのコスト削減効果は嘘か福祉切り捨て。
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:22:50.41
>>310
まともな生活というレベルまでBIで保証したら労働意欲に問題が出る。
あくまで最低限の生存程度の金額がBIで給付するには丁度いい。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:24:28.30
>>309
つまりBIのみで生活するなら
そういうレベルの生活しか望めないってことだな
それなら今の制度のほうがましだな
なぜわざわざ生活レベルが落ちるほうを選びたがるのだろうか
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:25:07.24
>>310
ならない
一定収入以上からは所得税とかで取るから

>>310
貯蓄できない
一定収入以上からは所得税とかで取るから
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:25:08.62
>>317
なんで働かないで生きる前提なの？
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:26:33.19
>>311
こども手当はようはこども向けの年金
高齢者には年金がある

ちょうど真ん中が抜け落ちれば親が貯蓄にまわすのはあたりまえ
かつ、年金は破綻しそう
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:27:14.40
>>313
今の再分配システムである限り元の木阿弥
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:27:16.47
先に老若男女誰でも入れるボロくて安い住宅環境が存在してないとホームレスが増えるじゃないか
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:27:26.12
>>319
年金廃止の80歳の爺さんに働けと言うのかね
従前の制度ならそれなりに人間らしい生活が出来るのに
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:27:31.98
仕事せず、貯蓄なしで、生活出来るほどベーシックインカムが出る訳無い。
高齢者・障害者は優遇して良いと思うが。
全国民を優遇するのは無理。
金がない。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:28:21.47
>>318
働いても税金、起業準備の預金も横取り、つまりＢＩは貧困蟻地獄(笑)
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:30:37.96
>>317
田舎で2万ならそうかもしれんが、都会の5万はどうなのか分からないのでｗ

おそらくＢＩもらいながら働く人が大多数だろうけども、
失業者で失職とともに家のない人とかはどうするかとかは要検討

今のナマポは家賃も公費負担
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:31:58.86
>>324
つまり、限られた予算を効率よく配分するほうが
合目的的であり理にかなっている
だから、全国民対象というバラマキでなく、貧困者にのみ給付する
それが現状の公的扶助制度ってことだ
これで問題なかろうに
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:32:00.86
>>323
働けない人には別の保護が出るから心配要らんよ。
ベーシックインカムはあくまで健常者基準の金額設定だから
働けない人向けには加算があってしかるべき。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:33:10.77
他の財源を切り詰めて可能な金額は五千円程度なことは間違いない。
一生持続的に続けるんだろ?一時的なものだったら高く出来るだろうが。
五千円を基準にして、GDP=国の売上、で前後するシステムで良いだろう。
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:33:57.02
＞別の保護
福祉全廃したんじゃないのかよｗ
どこからこの予算は出るんだ？そして誰が判定する？その人件費は？
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:34:16.37
>>325
安心しろ、労働改革も進めるから
お前が本当に仕事できるやつなら今より給料上がるかもしれないぞ
でもあんま仕事できなさそうだからお前はたぶん下がるだろうけどな

でも心配すんな
ＢＩがあるから安心して頑張って稼げよ
若者に非正規拡大を押し付けて儲けようなんて考えずに日々実力で競争しろよ
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:34:16.25
ベーシックインカムを月額５万円導入すれば
時給８００円のフリーターの６２．５時間分が労働時間を削って
勉強とかほかの事に使える
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:35:13.66
>>327
全国民の方が理にかなう。
給付されるかされないかギリギリの所が問題。
あらがじめ少し多めに税金取っておいて、高所得にも配付すればいいんだ。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:35:25.83
そうやって生活保護にも母子加算や老齢加算がつけ加わったんだろうが
加算はまったく必要ない
加算しないといけないなら最初からやめろ
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:35:39.12
5000円なら、配布の手間、経費を考えると止めたほうがいいね
その5000円を集約して地震の復興費にしたほうがいいよ
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:35:52.51
所得税は年棒３００万あたりから増やしていって年棒６０００万で８０パーセントぐらいにするとわりかし良くなる
あとベーシックインカムでばらまくと小さな政府で世話いらず
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:36:40.88
>>332
時給８００円は時給４００円になるから何も変わらない
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:36:52.60
>>330
年齢で区切るとか医師の診断とかだろう。
月５万くらいのBIに抑えておけばこういう加算の部分の予算も十分残るんだよ。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:37:28.74
>>335
国民総背番号と国民カードとそれにポイント付いてたら額関係なく簡単。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:38:41.63
医師の診断ねぇ
もちろん無料ボランティアでなく診療報酬は出るんだよね
支給額より診療報酬のほうが高くなりそうだな
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:39:40.46
労働規制の解除は国内で底辺への競争をするだけになるだろ
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:40:05.41
月五千円でも意味はある。
たとえば、一ヶ月生存可能な食費になったり、税金・罰金があれば強制徴収が簡単。隠すことは無理。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:40:32.36
>>341
だからその為のＢＩだろ
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:40:54.18
>>342
まあ５千円では中途半端さが否めないが。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:42:10.74
>>343
なんでそんなことしないといけないんだよ
まるでメリットがない
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:43:08.21
>>328
まぁ、審査という行政上のプロセスを極力減らすのがＢＩなんだけども、それでは福祉課が削れませんよ
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:43:58.05
ちなみに大阪では生活保護認定などの医師の診断を指定病院に限るという話が出てる

なぜなら病院の医師までグルになって認定して通わせて薬代に診療報酬もガッポリ儲けてる所があるから
はっきりいって保険金詐欺
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:44:37.86
>>337
１００時間働くとしたら
８００×１００＝80000
４００×１００+５００００＝９００００
で低所得者の所得が１万円ＵＰ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:44:38.21
労働規制の解除をすることで
結果的に雇用が増えて、失業者が減るってことだろ

ただ、労働規制解除とBI導入は
なんら論理的関連性はない
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:44:46.36
>>342
食費と罰金が両方必要なんですが死ねと？
元運転手交通違反の切符未処理、当然免停中。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:44:54.39
>>346
必要な物まで削るのはいかんよ。
障害者とか働けない人の保護は必要な制度だし、削れるものではない。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:45:20.19
全国民に無審査で五千円配れば不正受給はできない。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:46:30.58
>>348
月５万のBIだと税金は３０％程度でいける。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:46:47.44
>>345
諸外国では当たり前の労働市場の正当な競争が行われていないから
国際化の時代に日本が標準で何でも進んでるなんて大間違い
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:47:41.21
１５０００円分の食品クーポンを配ればいいじゃない
１枚３００円で５０枚セット
換金不可、お釣り不可
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:48:19.85
346だが、福祉課に勤める友人がナマポの増加でオーバーワークしそうで死にそうだから
なんとかならんものかと無職のオレが思うよ

申請してないだけまだいいかもしれんｗ
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:48:40.33
>>349
別にＢＩじゃなくてもいいけど規制解除するときはより広いセイフティネットが必要ってのは常識
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:48:51.82
BI導入したいなら、ざっくり福祉関連を全部廃止しないと意味ないよ
後出しで、「保護」だの「追加給付」だの出来るはずもない
それをするなら、現行制度のほうがはるかにまし
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:49:49.07
月五千円だと、生活保護費の倍以上の出費になってしまう。
生活保護を撤廃して、年金減額したりすれば、月五千円用意できないこともないはず。


生活保護費は年間3.5兆円。　日本の人口は1.3億人、月5000円では年間7.8兆円。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:50:07.15
>>356
仕事が無いってだけで来る人は居なくなるから
ある程度は楽になると思うけどね。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:52:07.84
>>355
その通り
使途限定の商品券のほうが、BIよりはまだまし
実際、エコポイントや地域振興券で実行済み
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:52:20.64
>>354
意味不明
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:52:35.15
>>358
BIは経済的な格差にしか対応しないからね。
病気や障害で余分に金がかかる人の場合は別の制度が必要。
根本的に対応する分野が違うから、BIをやれば無くせるという物ではない。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:54:01.35
商品券の印刷・郵送コストが激しく無駄。
全国民がポイント付き国民カード持った方が良い。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:54:29.38
>>361
そういうのは全員に配るには向かない。
食料生産者だと食料券は不要だったりする等の場合がある。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:54:46.38
>>348
１５０時間働くとしたら
８００×１５０＝１２万円
４００×１５０+５００００＝１１万円
で低所得者の所得が１万円DOWN

２００時間働くとしたら
８００×２００＝１６万円
４００×２００+５００００＝１３万円
で低所得者の所得が３万円DOWN
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:55:29.68
>>362
>>10でも読んできなよ
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:55:36.65
>>366
月５万なら３０％程度の負担だっての。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:56:19.64
>>363
保護が必要な病人より、カツカツ生活の国民の数が上。
そこに下駄を履かせれば、生活保護のように優遇しなくて済む。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:56:28.07
>>362
そら知らない事の意味は理解できないだろうねぇ
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:59:09.15
>>367
読んだけど信じてないから説得力のある話を聞きたいんだが

>>370
そら底辺への競争の意味を知らないから言ってる意味がわからないんだろうねぇ
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 00:59:50.44
>>368
？
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:00:53.02
>>354
その結果がオキュパイデモ、俺たち99％ですが何か？
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:01:53.14
>>372
負担５０％で計算するんだったら支給額は７〜８万になるよ。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:00.29
つまり格差問題を肴に解雇規制解除とＢＩを同時に言えるＢＩ馬鹿はマッチポンプ(笑)
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:01.03
>>345

温故知新っていうのかな？

>また、もともと18Ｃ〜19Ｃで所得の再分配が課題になったのは
>弱い立場の労働者階層が貧困で平均寿命が短いと労働力はなかなか増えないし
>食糧事情や衛生環境が悪いと死ぬし、ましてや労働力の再生産が見込めずに
>少子化すると国際競争の足かせになるから
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:26.59
つーか、俺も>>10を見てみたが
どっかで見たことあると思ったら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1326001016/465
のパクリだろ
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:37.84
>>371
本とか読んで自分で勉強しようぜ
せめてウィキで同一労働同一賃金のとこ読むぐらいしようぜ
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:06:16.48
経済学者が言うには時給が下がる職種と上がる職種があるらしい
レジの仕事が時給１０００円になるかもしれない。客が増えて従業員が
減るから。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:06:39.54
>>376
年金が出来たんで、今度は長生きされてもアイタタタなオチに。
長生きされても問題はＢＩでも同じですよ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:07:48.44
税は低い方がいい。高いほど生産が減る。
法人税は世界一低くして、産業を活発した方が良い。
月五千円と、国が集団寝床を用意してくれれば生存できる。
ベーシックインカムを必要以上に増やすために、大増税しては日本衰退する。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:09:03.60
>>378
「一国の生活水準は、財・サービスの生産能力に依存している」　マンキュー
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:10:40.86
>>376
あくまでも必要なのは「働く子」。
ニートにＢＩを撒いても働かないから配る意味がない、ＢＩニートの子供はＢＩニートの確率が高いのはナマポ世帯が世界的に証明してるし。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:11:51.67
>>377
GJ

なーにが「正しいやり方です（ｷﾘｯ」だよバ〜カ
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:12:02.95
ベーシックインカムをあまり高くすると逆差別のようになって、稼ぎ損になるって事だ。
年金満額納めるよりも、受給資格なしの生活保護が優遇されるとか。
食費五千円と、無料の水と、無料の寝床で十分。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:12:23.92
>>382
その生産能力を下げる要因になっているのが今の日本の労働市場
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:13:17.46


ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:14:11.08
>>386
関係ありません
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:16:21.01
そういえば国際援助漬けのテーマがあったな

あれはかわいそうだよ。先進国に急に追いつこうとして工業化を急いだら
農業への投資や技術革新、コスパの上昇以上に人口増加して食糧生産が破綻していくという…

ＮＯ政なんていわれてる日本もまだマシな方かと涙目ｗ
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:16:51.95
ニートに５万円支給すれば割と使うような気がするけど
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:18:58.73
>>388
横やり
労働市場の流動性が低いために成長産業のマンパワー不足は指摘される

…が老人ニートの介護は水商売と大差ないか
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:19:09.87


安倍内閣内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された。

改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:19:24.00
欧州の同一労働同一賃金＝非正規の賃金を上げて、解雇規制をゆるめる

日本の同一労働同一賃金＝正社員の賃金を下げて、規制緩和をゆるめる


村人根性の染みついた土人日本人に、キリスト教という共通文化がある欧州の真似はできない
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:21:19.14
>>393
日本の経営者ウハウハだな
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:22:50.15


安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
社会正義のためにも改革が急務であると主張している。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:24:43.30
働くもの食うべからずを実現するのが、同一労働同一賃金だ。
正社員の中に給料以上に稼ぐのもいるだろうが、給料以下の稼ぎしかいないのが多くいるんだろ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:25:46.16

欧米が「仕事」基準の「職務給」であるのに対し、日本の企業は「人」に値段がつく「職能給」「年齢給」などの年功序列型賃金を採用している。
一方で、日本の企業は、正規労働者についての終身雇用の慣行に対して、非正規労働者の採用と解雇、正規労働者の残業・賞与の増減や配置転換・出向などによって労働力の調整を図ってきた。
このことが正規労働者と非正規労働者（特に残業や転勤が困難な女性）の均等処遇を妨げている。

なお、経済協力開発機構（OECD）は2008年に「Japan could do more to help young people find stable jobs（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」
と題した報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、
正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:26:24.40
俺の知ってる経営者は年商２億のチェーン店を５店持って年商１０億
そのチェーン店でアルバイトしてた奴はコスト削減で自主退職
させられて３年ニート、収入０円
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:27:02.64
働かざる者食うべからずだった。正社員やめたら適正賃金貰えるようになった宮根。



http://tvmania.livedoor.biz/archives/51717356.html
ABCを20年で辞めた宮根、最終役職は課長。
現在係長の安住アナに「たいして退職金変わらへんよ」と宮根。
宮根がフリーになって、年収は1年目は5倍、2年目は12.3倍、これは僕が保障します、
と言う宮根　「本当に辞めるんだったら相談してください」
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:27:54.37

労働力移動の流動性を高めることによって、インフレを惹起することなく国内経済全体の生産性が高度化され、国際競争力が高まる。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:27:59.94

同一労働同一賃金か

欧州の失業率が高いのか、わかった気がするわ

しかし、外国の劣化制度を取り入れたがる馬鹿がいるのか理解不能だわ。

在日かw
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:28:02.33
>>393
>規制緩和をゆるめる

たぶん日本語のまちがいだろう。
緩和をゆるめる＝きつくしばる＝規制を厳しくする
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:29:48.50
>>397
はあ、解雇規制ぶんなげたパートが安定した職って言い張る不思議なレポートですな。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:30:58.93
>>402
あっほんとだ
間違った
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:31:06.58
>>401
日本の国際競争力低下の根本原因を否定するなよｗ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:32:22.39
こうだな

欧州の同一労働同一賃金＝非正規の賃金を上げて、解雇規制をゆるめる

日本の同一労働同一賃金＝正社員の賃金を下げて、解雇規制をゆるめる
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:32:53.51
日本のシステムに年功序列がある。
仕事の出来る若手より、同じ仕事で効率悪い中年を比較したとき
若手の給料が少ないという現象があり得るのが日本。
同一労働同一賃金では、仕事できない方が賃金も安い。
資本主義にマッチする。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:33:14.32

ま、バブル崩壊後に同一労働同一賃金にしなかった日本がどうなっていってるかがすべてを物語ってるな
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:34:06.92
＞このことが正規労働者と非正規労働者（特に残業や転勤が困難な女性）の均等処遇を妨げている。

はあ？
女性は残業や転勤が困難？？？
甘えんなカス
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:37:35.70
>>409
お前みたいな奴のせいで少子化なんだろうなｗカス
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:37:50.25
ベーシックインカム５万円で風俗に行けばレイプも減るかも
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:38:29.18
女性の賃金が安いのも非正規の割合が高いのも
単純に日本の女性の能力や意欲が男性より著しく低いからです
男性と同じように働く女性は高い賃金を貰っています
能力が低く、意欲がなく、危険な仕事も肉体労働もできない女性の賃金が安いのは当たり前です
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:39:17.14
さすがにレイパーは頭おかしいからなぁ
ほとんどが在日だし
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:40:53.55
>>412
それこそ本当にそうなら解雇規制緩和してもいいってことになるだろｗ
お前矛盾してるぞｗ
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:41:22.22
竹中は中小企業を潰して正社員をリストラして非正規社員を増やしただけ
大企業からいくらもらったんだろうな
同一労働同一賃金なんてやったら水準以下の中小企業は潰される
中小企業で４０歳以上は雇用もされず自殺させられるぞ
なんで自殺者が３００００人に増えたかちったぁ考えろ
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:41:37.25
>>410
何の関係もないからｗ

女性を甘やかす日米欧→少子化
女性に厳しいイスラム、発展途上国→出生率が高い
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:43:13.66
なんか、変なのが一匹いて
議論レベルが落ちちゃったね・・・
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:43:14.19
安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した

非正規を増やしたのは労組と財界
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:44:03.20
やっぱり女性の最低賃金を１円にすることが全ての解決策なんだね
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:44:50.64
欧州は貴族社会だからな。資本貴族以外は農奴だし
日本が苦しいからって、自分で自分の首を絞めるような制度はやめとけ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:44:51.84
ベーシックインカムを導入すれば少子化対策になるらしいよ
子供を産むごとに５万円増えるから
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:44:59.84
>>410
そういや妊娠したら退職を勧告なんて違反もいいとこだよね…
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:45:06.05
>>416
都合のいいように解釈してんじゃねぇよｗ
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:45:16.46
>>414
え？同一労働同一賃金とか言ってたのはどこにいったの？
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:46:49.93
>>423
都合のいいように解釈してるんじゃなくて
厳然たる事実なんだから仕方ないよね
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:48:10.39
>>420
お前の言う通り分かったふりしてこのままいけばいいんじゃないの
それこそ自分で自分の首絞めてることも知らずにさぁｗ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:51:51.54
>>260
女性の自立と生存権について右派左派の女性両方を敵にまわすぞ、これは
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:52:30.25
まあ最低賃金スレスレのカスチンポにでも縋らないと生きていけない極貧世帯じゃ、エチ以外に楽しみないから子供は増えるよな。
それが先進国基準の生産力になるかは別だが。
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:53:19.16
>>422
なぜ？
男性だって長期に渡って就労できなくなったらクビになりますよ？
妊娠したからと言ってダラダラと休みたがる怠惰な女性たちが悪いんじゃないですか？
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:56:28.76
今でさえ妊娠したら退職を勧告される女性たちは
今より解雇規制を緩和したらもっと退職を勧告されるようになるじゃないか
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:56:29.05
>>428
貧乏人の子だくさんというか、多産多死への回帰というか
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:57:05.40
>>429
お前クズすぎｗ　　そんなだから少子化なんだろｗ
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:57:24.67
竹中のせいで外国に買収された企業が多い
株の配当が増えて、賃金までカットカットだからな
だいたい、外国人は金が欲しいだけ
日本人を無駄に雇ったりしねぇよ
いまじゃ日本企業は開発力や製造力を失って、中国や韓国にまで馬鹿にされる始末だ。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:58:44.90
ＢＩ５万円導入すれば大家族が増えるな
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:59:12.98
非正規の待遇を上げると非正規の需要が無くなって失業が増えると言う人もいますが
そのへんの対策は何か考えてるんですか？
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:59:20.47
>>429
長期に渡って就労できない理由によります

労働中の事故なら保障の対象ですし、妊娠の件は労基法と男女雇用機会均等法違反です
ちなみにそれは労基署にかけこんだらしいですけど
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:59:26.36
>>429
同一労働同一賃金で海外は上がって日本は下がるネタが何度か張られたけど事実かもな、こいつ見てると。
先進的な試みで同等にするなら、旦那に同期間の育児休暇が出るだけですよ。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 01:59:45.41
>>430
だから男が働いて女は結婚して子育てする普通の社会になるんじゃん
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:01:46.90
男女雇用機会均等法とかって実際機能してるのか疑問だ
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:01:48.88
>>435
逆
正規の解雇規制を緩和するの
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:02:27.77
>>438
いつの時代や階層を想像している？
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:03:53.84
>>432
だから関係ないと言ってるだろｗ
女性の就労環境と出生率はマジで何の関係もない

ただの利権の塊、天下りの温床、政治家の票集め
それが女性の待遇向上が出生率を回復させると言う連中の正体
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:07:30.39
>>440
なにが逆なんだよ
正社員の女性たちは今より退職を勧告されるようになるだろ
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:08:50.24
>>442
女性の社会進出と出生率の関係は諸外国の関係者の頭を悩ませているはずなんだが

女性の管理職ホワイトカラー層は仕事のピークと出産をズラして不妊治療に悩むとかは極端かもしれんけど
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:09:29.37
>>440
同一労働同一賃金とか言ってたのはどこいったの？
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:10:29.97
>>442
つまり、女性の待遇を悪くしても出生率が稼げるとは限らないという自爆ですか？
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:13:25.17
一口まとめ

・ＢＩ導入
・同一価値労働同一賃金
・正社員の解雇規制を緩和

以上を三点セットと名付ける
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:15:40.00
今日のＢＩ馬鹿はフリーターのポジショントークですね。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:16:18.98
今の制度の解雇って実際リストラつまり会社の窮地の時以外実際できない

解雇規制緩和、例えば解雇通告後四ヶ月経てば自由に解雇できるようにする
↓
企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなる
そして能力のある人には相応の賃金を、そうでない人にも相応の賃金を、不要な人は通告後解雇
↓
企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなってるわけだから
解雇された人もこれまでより雇用してもらいやすくなる
そこで能力が発揮できれば相応の賃金がもらえる
不要と判断されればまた次の職探し

こうすることによって経済の需給原理によってそれぞれの能力にあった賃金が決まっていく仕組みが
同一労働同一賃金であり雇用流動性が高い状態

そしてこれまでより解雇規制が緩和されたことへの不安を和らげるための一例がＢＩ

もちろん企業側も継続的に働いてもらうことのメリットを十分に承知しているから実際には
そんなにポンポン解雇されるわけではない

こうすることによって競争力を高めている国が成長しているのが現状
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:17:11.98
ナマポ受給者にはネガティブトークかもしれん
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:17:28.38
外資は利鞘が欲しいだけだからな
わざと銀行を潰しかけて、税金で助けさせてガッポリ懐に入れるとか
預金者や行員がどうなろうと知ったことかって連中だし
正規雇用が減ったのも竹中のせいなんだが、知らない人間がいるんだな
同一労働同一賃金なんてやったら一億総非正規雇用
財界と組合が同一労働同一賃金を潰したのは正当防衛に近い
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:17:34.52
ただでさえ昔なら正社員になれた女性たちが非正規化してるからね
非正規の待遇の改善も正社員の解雇規制の緩和も女性のさらなる非正規化と失業を生むだろう
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:18:15.93
>>449
おおかたそうだが、違反をのぞけばそのとおり
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:20:18.49
>>446
待遇を悪くする方向に進んだことがないから試してみる価値はあるんじゃないか？ｗ
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:21:59.36
BIは60歳以上月8万で成人5万子供3万ぐらいでいいだろうね
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:23:25.75

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:23:31.95
>>449
アメリカの失業率を見て感想はないですか？
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:25:46.77
>>455
アホとしか言えない。
富裕老人は、完全な自腹ですらいい。
老人優遇しても総生産が伸びない。
働ける成人に払う必要が無い。
子供は最も優遇すべき。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:28:14.61
>>456
同じ出典

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>日本にも必要な同一労働同一賃金

>ただ、その場合条件がある。「同一労働同一賃金」だ。
>欧州ではすでに「同一労働同一賃金」が定着しており、正規非正規の待遇格差はない。
>労働時間が50％のパートタイマーは50％の賃金、年金などの社会保障が支給される。
>同じ生産性ならば同じ対価というのが当たり前になっていれば、一度会社を辞めてもスキルさえあれば、
>再び同水準の賃金を得ることは容易になる。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:29:36.47
好況時は解雇しやすくしたり、非正規を増やしても問題が起こらないんだよね
日本で言えばバブル期、アメリカやEUで言えば２０００年代はじめから中ごろ

ところが不況時だと問題が発生しまくりなんだよね
今の日本やアメリカやEU
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:29:46.36
成長してないぞw
デフレで縮んでるだろうが
こんな時期に同一労働同一賃金なんてやったら失業者が溢れるだけ
デフレ不況で社員をリストラする大義名分を欲しがってる企業の言い分を真に受けるってどんだけバカだよ。
つか、制度は誰得な意図があるんだからさ。制度の裏を読めよw
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:30:24.14
>>457
アメリカは元々の一般国民の競争力が劣っている上に社会保障をケチりまくってるから

日本はせっかくの競争力があるはずなのにわざわざ自分達で天井を作っている
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:31:00.14
>>456>>459
ＢＩ、同一労働同一賃金、正社員の解雇規制緩和

この３点セットのうち同一労働同一賃金と解雇規制緩和は
すでにセット販売されているメニューなんだな
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:31:58.18
子供を優遇する政策は学費の援助や奨学金制度の拡充が望ましい
直接現金をばら撒いてもインセンティブが何もない
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:33:37.11
>>461

>安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、
>「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、
>社会正義のためにも改革が急務であると主張している。


既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:35:59.58
>>461
お前が裏読めてなくね
つかわざとか
労組の人かな
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:40:11.87
一歳違うと額が変わるとか、
審査がA、B、C判定とかあるのは良くない。
日本国籍の人は一律で同じが良い。
日本人である特典として底上げする。
外国人が特典欲しいと入ることも可能。ただし国籍は審査あり。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:44:24.58
>>466
お前労組に入ってないの？入る予定もないの？
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:49:51.32
労働組合は、JALの正社員ぎりのとき抵抗してたが。
破綻して、物も人材も、売り払うしか無い状態なのはわかりきってるのに、抵抗するのは惨めだな。
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 02:51:44.07

ベーシックインカムだけにしとけ

労組まで敵に回すなバカタレ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 03:59:08.81
ハロワに求職者支援制度ってのがあるらしく、タダで学校行って資格が取れる
でも、学校行きつつ月に1回就職相談しなきゃならないらしい
調べると更に月に1回認定日という学校にしっかり行っている確認日がある

これってハロワが繁盛してるようにみせる工作じゃね？
だって学校卒業するために行ってるのに仕事も探せ、認定日も来いって・・
何この制度はwww
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 04:03:32.35
繁盛とは関係ないだろう。とんずらしないで就職してもらうためだろ。
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 06:47:08.34
やっぱり具体的な落としどころは、
・防衛省、自衛隊の解散、一部災害救助隊に再結成
・みなし公務員制度、特殊公益法人廃止
・地方公務員制度廃止
・ハローワーク廃止
・公務/役務付き世帯主ベーシックインカム
・医療費 個人負担ゼロ
・大学卒業までの学費 個人負担ゼロ
だな。
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 06:49:36.69
>>472
学校行って資格取らせるのが目的なんだから、認定日はトンズラ不正防止で良いと思うが、その間に就職活動するべきじゃないだろw
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 06:56:17.43
たしかにＢＩ導入すれば資格の代金が払える
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 07:01:11.73
世帯主に満遍なく金が行き渡らないから景気や治安はもっと悪くなる
だから世帯主ベーシックインカム

スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。

防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

医療費かからないからハゲタカ外資生損保も居ない。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 07:07:57.11
高齢者万引きが減り、強盗殺人も減る。いいですね。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 07:12:50.49
いくらなんでも防衛省は要らんわな〜

防衛省職員が女子高生襲う「好みだった」　

自分の車の中に女子高校生を押し込み、胸などを触ったとして、千葉県警松戸東署は強制わいせつ容疑で、
同県松戸市松飛台、防衛省職員、金津武容疑者（３７）を逮捕した。同署によると、金津容疑者は
「（被害者が）若くて小さくて童顔で好みだった」と容疑を認めている。逮捕容疑は昨年１２月２１日午後９時半すぎ、
県内の住宅地の路上を歩いていた帰宅中の女子生徒（１６）を、近くに止めておいた車の中に押し込み、
胸やスカートの中を触るなどしたとしている。

　同署によると、金津容疑者は女子生徒に声をかけたが無視され、バッグを奪って車の後部座席に投げ入れた。
女子生徒がバッグを取ろうとしたところを後ろから押し込んだという。女子生徒が金津容疑者の車種や
ナンバーの一部を覚えていたことから、逮捕につながった。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 07:16:03.58
低収入者に住居費くらいの援助はしろ
小泉改革の失政で低収入の非正規社員一杯だろ
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 07:46:35.26
またキムか。もう在日は公務員に雇うなw
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 09:12:03.43
ニートが年寄りの所得を奪うんだから高齢者犯罪は激増だろ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 09:26:09.65
正直に天下り先を奪われたくありませんって言えよ公務員w
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 09:42:56.37
スウェーデン政府がニートライフを保証してくれると信じてるなら移住すればいいのにｗ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 09:46:23.13
国民の貯蓄は２．３０代の貯蓄額が５００万円以下で
６０代以上の貯蓄は平均２０００万以上らしいよ
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:13:57.08
『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:15:52.10
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:17:40.28
竹中平蔵

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:20:46.12
　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:46:25.95
同一賃金とか男女平等とか最低時給などが実現無理だから
ベーシックインカム
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 10:55:58.49
>>489
もっと無理なんだが・・・・
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 11:23:06.49

ベーシックインカムの時点で労組と財界と富裕層を敵に回してんだよバカタレ
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 11:24:35.50
>>470
ベーシックインカムの時点で労組と財界と富裕層を敵に回してんだよバカタレ
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 11:27:51.75
『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 11:31:21.60


解雇規制が極めて強いがために非常に歪んだ市場になっているのが公務員市場
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:22:25.30
経済学者の話だと無理ではないらしいベーシックインカム
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:22:57.62
ここまで査読付き論文一つもなし()
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:25:24.76
>>495
所得を奪われる人が感情のないロボットなら可能ってだけの卓論
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:28:09.57
現実的なのは消費税25%にして逆進性解消のため
低所得者にのみ年間数万円の商品券か現金を給付すること
これは、政策として十分ありうる
これはBIでないが
審査が簡易なので生活保護の補完手段として機能しうる
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:28:27.61
>>497
と言いつつ非正規などの所得は普通に奪う今の日本の矛盾
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:31:34.43
低所得者に対策するのはいいんだけど何が問題って
結局労働環境を変えない限り根本的な問題は解決しないってこと
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:38:27.14
>>499
給料下げないと外国との競争で負ける
ニートに盗まれるのとは全然違う話
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:38:35.86
>>500
BIを行うだけでもとりあえず労働者が最低限の交渉力を得るのは大きいと思うよ。
そんな条件じゃ働いてやらないぞって言えるようになるからブラック環境は是正しないと人が集まらないと思う。
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:41:06.14
>>501
そんなことを言って会社の利益は過去最高を叩き出すみたいなことをやったりしてたからなぁ。
労働者を犠牲にして会社の利益は確保するって感じなんだよ現状は。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:42:03.50
ベーシックインカムを導入すればブラック企業で働かなくなったり
労働環境が改善されるらしいよ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:42:59.94
>>503
階級闘争史観乙
別に株主や経営者が搾取してるわけじゃないんだよ

>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/

給与所得者の平均年収（左・万円）と労働分配率（右・％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:44:07.35
>>503
あほだな
人件費負担減らせるからその利益を確保できる
負担増やすなら外国人雇うだけ
資本移動を規制するか？
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:46:40.04
>>506
だから経営者の利益のために労働者から搾取してるって状態だろう。
労働者の利益を下げて、会社利益はアップっていうならまさにその状態だ。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:53:33.78
>>507
労働者から摂取など視野狭窄極まりない
外国にはもっと安い賃金の労働者がうじゃうじゃいる
競争相手が増えれば価値が下がるのは自然の摂理
その摂理に逆らえば事業の継続すら危うい
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:56:54.51
>>507
大手企業の経営者なんてほとんどサラリーマン社長。
報酬だっていいとこ平均5000万。

無知ですか？
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 12:57:47.05
金が余ってるならもっと給与払えという
給与アップはコストプッシュインフレ
つまり競争力低下して企業の金庫に金が余ることはないパラドクス
悟れ
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:01:45.94
企業の収入を増やすために従業員の給与を下げるってのがあたりまえなのだとしたら
行き着く先はデフレスパイラルしかないんだが。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:06:13.15
法人＝個人の集合

企業の利益はそこで働く労働者の利益でもある、対立するものではないの
現代にもまだ階級闘争史観持ってる奴がいるとはな

理由は>>505
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:09:55.16
>>511
会話不自由なのか？
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:13:42.01
>>512
それのせいで結局デフレスパイラルで会社の収支が悪化しました、
給与下げて会社の利益を確保します、みたいなことを繰り返しやるんだろ？
BIとかで所得を底上げしつつやるならそのサイクルもうまくいくかもしれないが、
単純にそれをやるだけではデフレスパイラルにしかならんだろうに。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:16:09.00
>>514
日本語でOK

とにかく、ちゃんと労働市場が機能していたら、
労働者の賃金は高すぎもせず低すぎもしない相場に収斂すんの。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:22:06.29
>>515
そんなものは見方の問題で、労働市場が正常に働くなら、
日本人と同じ仕事をするなら途上国であろうとも日本人と同じ給料がもらえるのが正常、とも言えるんだよ。
それを不当に搾取して安い給料で働かせるからおかしくなる。
元々価値があった仕事なのに、搾取するために安い給料で労働者にさせてるってだけの話だろう。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:26:03.40

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>日本にも必要な同一労働同一賃金

>ただ、その場合条件がある。「同一労働同一賃金」だ。
>欧州ではすでに「同一労働同一賃金」が定着しており、正規非正規の待遇格差はない。
>労働時間が50％のパートタイマーは50％の賃金、年金などの社会保障が支給される。
>同じ生産性ならば同じ対価というのが当たり前になっていれば、一度会社を辞めてもスキルさえあれば、
>再び同水準の賃金を得ることは容易になる。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:29:14.19

>今の制度の解雇ってリストラつまり会社の窮地の時以外実際できない
>
>解雇規制緩和、例えば解雇通告後四ヶ月経てば自由に解雇できるようにする
>↓
>企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなる
>そして能力のある人には相応の賃金を、そうでない人にも相応の賃金を、不要な人は通告後解雇
>↓
>企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなってるわけだから
>解雇された人もこれまでより雇用してもらいやすくなる
>そこで能力が発揮できれば相応の賃金がもらえる
>不要と判断されればまた次の職探し
>
>こうすることによって経済の需給原理によってそれぞれの能力にあった賃金が決まっていく仕組みが
>同一労働同一賃金であり雇用流動性が高い状態
>
>そしてこれまでより解雇規制が緩和されたことへの不安を和らげるための一例がＢＩ
>
>もちろん企業側も継続的に働いてもらうことのメリットを十分に承知しているから実際には
>そんなにポンポン解雇されるわけではない
>
>こうすることによって競争力を高めている国が成長しているのが現状
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:33:28.36
どう考えてもドイツの成長はギリシャのお陰だろ
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 13:41:52.41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328268112/l50

＞983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/02/29(水) 23:09:15.73
＞ >>【東電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 杉山真大 ◆mRYEzsNHlY

＞ もう一点日本企業が欧米の企業より海外生産を増やさざるを得ない重大な問題があって
＞ それは円の流通圏がドルやユーロに比べとても狭いということ
＞ 日本企業が国内で生産する場合の為替リスクは欧米の企業のそれと比べて格段に高いんだ
＞ 例えばドイツの企業がユーロ圏へ輸出しても為替リスクはないだろ
＞ ドイツの所謂輸出依存度が高いのはそのため
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 14:00:14.66
>>519
ドイツがギリシャで儲けたってｗ
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 14:49:46.97
>>521
ギリシャのお陰でユーロ安でボロ儲けじゃないか
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:08:42.44
つかパンをこねたらいくらですか？
ホテルのパン職人とパン工場の職人と個人経営のパン屋のパン職人がいくらになるのか教えてくれよ。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:12:59.79
>>523
どこで捏ねようが一緒だよ
儲かってるセブンイレブンも、赤字のampmでも、レジ打ちの時給は同じだろ
いくらになるかは市場に聞け
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:15:57.11
>>522
ドイツは為替以前に儲けてるよｗ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:16:09.64
ベーシックインカムを導入したり、職員を解雇する手法は
今、橋本市長がやろうとしてることだな
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:19:23.27
>>523
おまいもしかして何回もそんなこと聞いてるみたいだけど真剣に質問してるのかな？
障害か何かあんのかな？
こんなとこで聞くより実社会で相談した方がいいと思うよ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:19:27.99
下層階級で私有財産否定のアカなところも
ベーシックインカム虫そのまんまだな。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:21:12.71
ホテルのパン職人が３０万欲しいと言って、そうなったらパン屋はほとんど潰れるな
１２万だったらホテルのパン職人は怒るだろう
そして、誰もパンつくりに努力をしなくなる
努力せず作ったパンは美味しいだろうか
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:24:43.19
>>529
えっと、何が言いたいのかな？
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:25:26.89
同一労働同一賃金は共産主義だよ
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:26:10.54
違うだろｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:26:45.61
>>529
君はどうしようもなくバカだなあ

熟練のパン職人と見習いで給与差があるのは当たり前
コンビニで言えば、レジ打ちと店長では給与に差があるだろ
それも、市場が機能していれば、自然に相場が出来るの。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:27:36.57
全然違う労働なのに同一賃金なのが共産主義だろｗ
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:27:41.46
底辺共産主義者はばら撒きで自分が貰うことばかり考えて、
負担するもののこと考えない。ただの乞食。

月7万を全員に無条件で配れとかみたまんまキチガイだな。
40年配るとしたら1人当たり3360万を全員に保障しろと政府に
要求している。 4人家族なら40年で1億3千万・・・
赤ん坊が80年生きるとして1人生まれたら6720万を
保障しろと要求している。まさにキチガイ共産主義者。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:27:46.20
>>531
共産主義は「相違労働同一賃金」
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:29:18.92
>>533
そのできた相場は歪なんだけどな
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:30:06.02
「同一労働同一賃金」＝市場経済の大原則「一物一価の法則」

>>531
竹中平蔵も共産主義者かｗ

http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:31:05.02
働かざる者食うべからず　⇒　同一労働同一賃金
働かざる者食える　⇒　共産主義
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:31:15.47
なんかパン好きのバカが分かってないみたいだけど
同一労働同一賃金は熟練と見習いが同じ賃金になるってことじゃねぇぞ
バカ丸出しじゃねぇか
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:43:27.37
解雇規制を緩和しても
再就職しやすい社会、安全網が整備された社会になっている保証はどこにもない

単に正社員を非正規に置き換えさせ、失業を増やし、さらに不況を進めるだけになる可能性が非常に高い
何の問題の解決策にもなりはしない
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:45:20.57
同一労働同一賃金になっていない日本
⇒出る杭は打たれて出ない杭と同じ扱い島国根性日本
⇒向上心を妨げて競争力低下
はい、典型的な共産主義的衰退の道

同一労働同一賃金になして社会保障充実
⇒出る杭には見返りを出ない杭には強制転職
⇒向上心と日々努力により競争力向上
はい、資本主義の正しいやり方、ただし社会保障は広く整える
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:45:57.88
>>541
つくづく乞食左翼だな。
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:45:58.72
>>541
馬鹿は死ね

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:46:49.17
>>541
は低学歴無職bossyの「島本秋」だよｗ
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:47:17.61
>>541
バカじゃねぇの
解雇規制を緩和する＝再就職しやすい社会なんだよ
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:48:14.81
>>508
＞外国にはもっと安い賃金の労働者がうじゃうじゃいる

だからなに？
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:48:33.30
規制緩和はいいがばら撒きはいかんぞ。
ベーシックインカムなんかやったら破綻かｲﾝﾌﾚがおち。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:48:51.79

>今の制度の解雇ってリストラつまり会社の窮地の時以外実際できない
>
>解雇規制緩和、例えば解雇通告後四ヶ月経てば自由に解雇できるようにする
>↓
>企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなる
>そして能力のある人には相応の賃金を、そうでない人にも相応の賃金を、不要な人は通告後解雇
>↓
>企業側は過度の不安を抱かずに雇いやすくなってるわけだから
>解雇された人もこれまでより雇用してもらいやすくなる
>そこで能力が発揮できれば相応の賃金がもらえる
>不要と判断されればまた次の職探し
>
>こうすることによって経済の需給原理によってそれぞれの能力にあった賃金が決まっていく仕組みが
>同一労働同一賃金であり雇用流動性が高い状態
>
>そしてこれまでより解雇規制が緩和されたことへの不安を和らげるための一例がＢＩ
>
>もちろん企業側も継続的に働いてもらうことのメリットを十分に承知しているから実際には
>そんなにポンポン解雇されるわけではない
>
>こうすることによって競争力を高めている国が成長しているのが現状
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:49:47.11
「一国の生活水準は、財・サービスの生産能力に依存している」ﾏﾝｷｭｰ
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:51:00.76
>>525
ドイツの労働者の賃金はさぞかし安いんだろうなあ
ドイツ人は中国人と同じ賃金で働いてるんだろうねｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:51:08.38
同一労働同一賃金で体力のない会社は潰れそうだな
大企業の独占と寡頭化が進むと資本家だけが得する社会になる
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:52:35.78
>>552
株買えばいいだろ。
株式市場は誰に対しても中立。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:53:36.85
>>551
もしかして物は安ければそれだけで売れるとでも思ってるのかｗお前バカだろｗ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:54:56.91
出来高制と同一労働同一賃金はほぼ一緒だろ。
稼ぎ、生産が少なければ給料一ヶ月一万円でも良い。
中小は経費節減できて良い。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:56:18.80
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:56:49.54

同一労働同一賃金は別のスレを立てろよ
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:56:55.33
さー、バブル崩壊後グローバル化してるにも関わらず
労働改革してこなかった日本の衰退はまだまだ続きますよー

やったことは逆労働改革、正規非正規分断して既得権益作って共産主義色強化orz
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:58:20.63
>>543>>544>>546
スウェーデンをマンセーしてるBI厨が左翼だろｗ

データが古すぎる
それと「非正規の大半は女性」
日本はすでに同一労働同一賃金です

再就職しやすくなるという根拠は？
共産主義者の言うような理想や机上の空論なら何とでも言える
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:59:14.68
>一口まとめ
>
>・ＢＩ導入
>・同一価値労働同一賃金
>・正社員の解雇規制を緩和
>
>以上を三点セットと名付ける

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 15:59:23.73
>>553
一般的な韓国人に株買えと勧めてこいよ
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:00:19.33
>>554
正社員の日本人労働者の賃金を安くしろと言ってる非正規の負け組が何言ってんだよｗ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:01:19.18
＞日本はすでに同一労働同一賃金です

なら社内失業者なんか存在しないはずだよねｗ
労働してないんだから
馬鹿を晒すのもいい加減にしておきなｗ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:01:49.36
>>559
現実を理解できないのは最も愚かなことだぞ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:02:27.42
バブル崩壊前から変動相場で資本移動の自由は認められていましたけど？
なにをもってグローバル化と言ってるんですか？
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:03:18.61
>>564
アメリカ、EUの失業率を見ようとしないBI厨のことですね
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:04:17.33
>>562
もしかしてお前の賃金が安くなると思ってるのかｗ
それはお前の能力がないからだよｗ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:05:45.32
>>563
社内失業者ｗｗｗ
どうでもよすぎワロタ
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:06:01.78

ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2

>日本にも必要な同一労働同一賃金

>ただ、その場合条件がある。「同一労働同一賃金」だ。
>欧州ではすでに「同一労働同一賃金」が定着しており、正規非正規の待遇格差はない。
>労働時間が50％のパートタイマーは50％の賃金、年金などの社会保障が支給される。
>同じ生産性ならば同じ対価というのが当たり前になっていれば、一度会社を辞めてもスキルさえあれば、
>再び同水準の賃金を得ることは容易になる。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:06:33.90
>>567
もしかしてお前が非正規から正社員になれると思ってるのかｗ
お前が非正規なのはお前の能力がないからだよｗ
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:08:41.27
労賃は別スレを立てろ
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:10:57.06
>>554
労働者の賃金は安ければ安い方がいいと主張してるお前がバカだろ
その理由は「グローバル化してるから」ｗ
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:14:15.62
>>565
変動相場で資本移動の自由がグローバル化ということではないんだけどなｗ
めんどいからグローバル化ググって自分で調べてこいよ
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:15:28.53
>>573
めんどいから調べてまとめてこいよ
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:22:13.64
>>572
そんなこと一回も言ってないけどｗ
何度も言うけど解雇規制緩和後にお前の賃金はお前への評価がそれだけってことｗ
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:23:04.71
非正規の大半は女性

これは男性と女性で能力や労働の内容が違うから待遇と賃金が異なっているだけだろ
同様に、非正規の男性は能力が低く、労働の内容が異なるから非正規になっているだけ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:24:10.99
>>574
バカなんだろうけどせめて調べるくらい自分でしてくれ　頼むわ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:26:01.31
>>576
本当に能力の差なら余計な規制は要らないわけだ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:28:35.71
>>578
そういうこと

たぶん解雇規制緩和に反対してるやつは仕事はできない上に
自分で言ってることの意味も理解できてない模様
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:30:06.54
>>570
そもそも規制緩和後は正規とか非正規とか無くなるんだろ
能力次第で判断されるってことだろ
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:30:53.64
>>577
自分がグローバル化も定義できないのに言ってたバカだと気がついた？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:35:52.78
具体的に緩和するべき規制項目も言えないんじゃ、
なんとなくイメージで言ってるだけのバカだと白状してるだけだなｗ
583 ：人口減少：2012/03/02(金) 16:38:08.86
ワンパターンな仕事をしてる、、、お方

暴言吐くと怒られますから気をつけましょう

一応、輝く未来が待ってます＾＾； 悪く言うと怒られますから＾＾；　そこそこに相手をしましょう

ネトゲプレーヤーと何か違うのですか？　お給料を貰っているのですか？
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:38:11.41
>>578
>>579
余計な規制って例えばどんな？
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:41:25.59
ＢＩを配るとフリーターやニートが自習して生産力を持つ、程度の労働に対する甘甘認識しかないＢＩ馬鹿には、
失職期間が失業率にカウントされることやその間の熟練度を失う損失が見えてないだけ。
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:42:19.11
>>582
>>584
解雇規制の緩和ってずっと出てきてないっけ；
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:42:51.06
金銭解雇が分かりやすい
2か月分の給料を払えば理由の如何を問わず解雇できる、とかね
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:43:02.63
非正規を増やすのは年金保険料も含めた人件費の削減のためだから解雇規制と関係ないだろ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:44:03.71
>>586
（；^ω^）
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:44:18.69
>>588
公務員と正社員の賃金を維持するためだけに非正規増やしてきたのが現実だけどね
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:46:08.60
　このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。
それにもかかわらずマスコミも含めて、これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。
つまり非正社員を使って儲けている企業と、かわいそうな労働者という労使対立の構図である。
しかし日本には、欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

　あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、
市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。
しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。
大企業と中小企業の労働者、男性と女性、外国人と日本人等、
今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:47:22.23
竹中平蔵

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:47:47.46
解雇規制解いたら若者が「安定した仕事に就ける」って何のジョークですかと？
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:49:18.79
>>590
中小企業なら正社員になれるだろ
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:51:36.73
>>593
お前どんだけ嘘つくんですかっと
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:52:45.03
第一身分　官僚

第二身分　公務員　大企業正社員

＝＝＝＝＝＝＝労組と解雇規制の壁＝＝＝＝＝＝＝

第三身分　中小零細　非正規雇用


たぶんここにいる人たちはみんな第三身分だと思うから、
解雇規制はなくしたほうがいいと思うよ
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:52:55.05
BI厨が緩和しろと言ってる解雇規制って具体的に何のことだよ
解雇規制、解雇規制と言ってるだけで具体的には全然出てきてないんだが
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:54:23.44
労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

OECDの対日勧告

OECD（経済協力開発機構）は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
（日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある）」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:54:30.20
非正規の大半は女性

なんでこの事実を無視するの？
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:55:13.01
整理解雇の四要件「解雇回避努力義務」
1. 経費の削減：交際費、広告費、交通費など
2. 役員報酬の減額
3. 新規採用の中止★
4. 時間外労働の中止
5. 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
6. 配置転換、出向
7. 一時帰休
8. 非正規社員の解雇★
9. 希望退職の募集
http://agora-web.jp/archives/658314.html
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:55:23.88
>>594
いつまで国内で労働闘争するつもり？
既得権益正社員争いしてる間に日本はどんどん景気後退していくよ
正社員になって安泰な身分で企業と有能な同僚に寄りかかって定年迎えたいってｗ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:56:44.65
>>595
正社員を解雇しても今の非正規は非正規のままだからねっと
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:59:09.04
>>601
？
中小企業の正社員になれば既得権益層になれるじゃん
やったね！おめでとう
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:59:11.73
>>602
白痴
余計な雇用規制をなくせば、正規・非正規と言う区別も無意味になるの


労働ビッグバン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 16:59:35.36
第一身分　官僚

第二身分　公務員　大企業正社員

＝＝＝＝＝＝＝労組と解雇規制の壁＝＝＝＝＝＝＝

第三身分　中小零細　非正規雇用


たぶんここにいる人たちはみんな第三身分だと思うから、
解雇規制はなくしたほうがいいと思うよ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:00:11.83
　大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

【八代尚宏】日本的雇用慣行の再評価と労働市場規制
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:00:47.67
緩和するべき解雇規制の内容の説明まだー？

ただのイメージで言ってただけなんですか？
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:01:40.29
>>604
だから早くその余計な雇用規制とは具体的になんなのか説明しろよ
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:01:55.33
>>607
知的障害者

>>600を無くして金銭解雇ルールを法制化すればよい

2003、2006年にも議論はあった。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:02:09.49
>>602
その時点で正社員とは呼ばないだろけどねっと
非正規は非正規のままでいいに決まってるだろっと
無能用無し正社員を解雇したいんだよっと
無能用無し正社員切ったらその分有能な人雇えるだろっと
そうやってごくごく普通の制度にしてくれないとイケイケ外国企業には勝ちにくいよっと
わざわざ外国にハンデあげるのはつらいよっと
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:03:13.93
竹中平蔵

　非正規雇用は80年台から一貫して増えているわけで、小泉政権になってから増えたわけではありません。ずっと増え続けています。

　にもかかわらず、世界同時不況(リーマンショック)が起きて、「派遣」の問題がクローズアップされています。
｢派遣切り｣という言葉は、一部のメディアがつくった言葉ですけれども、それで今の雇用問題は説明できません。
なぜならば、派遣は雇用者全体の2.6%を占めているに過ぎないからです。派遣の人たちが一部契約を打ち切られているという問題が起きていることは事実ですが、
それは雇用者全体のうち、2.6%を占めている労働者の変動の問題ですから、5%台という高い雇用・失業問題の本質は、実は別のところにあるのです。

　要するに、問題は正規雇用者が守られ過ぎているために、その反動として権利の保護が手薄な非正規が増えてきたということです。
したがって、制度的格差の解消に手をつけないと、この問題は解決しません。そのためにはどうしたらいいでしょうか。
まさに労働市場の抜本改革です。労働市場の抜本改革をやっていないから、格差が生じているのです。

　小泉内閣の大きな改革は、不良債権の処理と郵政民営化です。その次の労働市場の改革も非常に重要なことなので、安倍内閣に引き継ぎました。
日本版オランダ改革をやって欲しいと。オランダは労働市場の大きな改革を実行しました。労働市場の改革で大切なことは、
同一労働同一条件を実現すること、その一方で労働者が長時間労働と短時間労働について自由に選べることなど、多様な仕組みを作ることです。
フルタイムで働きたい人もいれば、家庭との両立のために、あるいは今は子育てに忙しいから、一日三時間の労働にとどめたいという人もいます。

　「働き方の多様性を認めながら、それでも労働者としての権利は、同じように守られている。解雇のときは同じような条件が適用されるし、
同じように年金にも失業保険にも入れる。当然、働いている時間が短い人は、年金の額は少ない。それでも年金に入れる。」
・・・それが目指すべき日本版オランダ革命です。そういう改革を実行していないから、格差が生じてしまっているのです。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:03:30.04
非正規の大半は女性

なんでこの事実を無視するの？
女性は意欲と能力が低いから非正規になりやすいというだけでしょ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:04:08.57
つか同一労働同一賃金は別スレを立てろ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:05:48.77
>>609
１から９までの中のどれ？
もしかして全部？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:05:50.40
>>612
なら雇用規制はなくしてもいいよね
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:06:24.43
>>614
個人的には全部いらないと思うよ
解雇は原則自由でよい
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:06:50.34
つかあれだろ

解雇規制を緩和しない限りＢＩやっても国家としては諸外国に勝てないって言いたいんだろ
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:08:30.97
>>615
非正規の規制はなくしても何の問題もないだろうな
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:08:59.04
要するに完全な能力給にして優秀な日本人が駄目な日本人養う感じだな
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:10:17.81
>>616
先祖返りかよｗ
621 ：616：2012/03/02(金) 17:11:12.90
ここにいるクズどもは「雇われる」ことしか考えていないんだろうけど、
自分で事業でも起こしてみろよ
もしくは、そうなったときのことを想定してみろ

一度雇ったら原則解雇できないんだぜ
業績悪くなったり、まじめに働いてくれなかったとしてもだよ

余計な規制が無ければ、みんな同じように働いてもらって、
がんばってくれた人を上げてあげる
それが経済合理性、基本的人権、どっちから見ても正しいんだよ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:11:39.67
>>615
は？非正規の賃金が低いことと何の関係が？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:14:06.55
>>620
そりゃそうだろ
日本が一番成長した時の制度なんだからｗ
その後貯まった金をよこせよこせとクズ労組誕生
借金してでもよこせよこせ
貯金が無くなったら子供を非正規にして搾取するシステムを作ってまでもよこせよこせｗ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:14:41.27
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:15:21.47
同一賃金同一労働はいいけどBIはしなくてもいい
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:15:49.73
>>623
労組はそのときからありましたおｗ
無知乙だおｗ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:15:59.51
ベーシックインカムに反対してる連中が労働問題にすり替えてるみたいだな
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:16:22.22
>>621
そんなに信用できない奴らは非正規雇用で契約すればいいだけ。(笑)
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:16:50.40

ＢＩだけやっても海外には勝てません

ＢＩと解雇規制を緩和してこそやっと同じ土俵に上がれます
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:17:50.66
>>628
既に雇ってしまったお前みたいな無能社員はどうしたらいいの？
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:18:34.49
海外に勝つｗ
経済学的に勝つとはどういう意味だおｗ
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:19:11.84
>>626
そりゃ労組はあっただろ
クズ労組が誕生って書いてるだろｗ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:19:59.92
>>630
面接した人間と採用を決めた人間をクビにすればいい
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:20:08.11
ソニーの躍進でサムスンがぶっ潰れるとか？
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:21:03.50
>>631
貿易収支黒字安定維持又は右肩上がりに決まってるだろｗ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:22:35.39
>>632
高度成長期以前から労組はあったんだおｗ
成長期の後労組が誕生したと言ってるおまいは無知だおｗ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:23:20.19
>>633
いやいやいやｗ面接した奴はいて欲しいんだわ
でも入社後に怠けたり回りに密かに迷惑がられてるお前のクビを切りたいんだわ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:24:20.03
>>635
貿易収支の黒字赤字は勝ち負けじゃないおｗ
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:25:15.29
>>636
日本語を自分の都合だけで読むなよ
もっと分かりやすく書くわ
労組がクズ化
これでいいだろ
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:26:22.75
会社から見れば、払っている給料以上に貢献してくれている人については、解雇規制がなくなっても、賃下げ・解雇をする理由がまったくないのだ。
むしろ、雇用流動性が上がり、その人たちが流出する可能性が上がるので、さらに待遇を良くする必要がある。

だから、解雇規制がなくなったときに賃下げ・解雇されるのは、現状で給料に見合った貢献をしていないと見なされる人だけだ。
その人たちにしても、多かれ少なかれ職場への不満はあるだろうし、給料が安くなってもいいからもっとやりがいのある仕事をしたいと思っているかもしれない。
つまり、絶対的な能力不足ではなく、単に会社とミスマッチである場合もかなりあるはずだ。
それでも、現状では雇用流動性が低いために転職が難しく、いまの会社にしがみついてしまうわけだ。

けっきょく、解雇規制のおかげで雇用流動性が抑えられているために、労働市場がまともに機能していない。
市場という自由な流れの中に、解雇規制という制約条件を課すだけで、流れは大きく停滞し、世代間格差、正規・非正規の雇用格差、ロスジェネといった「よどみ」、不公平があちこちに生まれてしまったのだ。
この市場停滞によって労働者・企業の生産性も下がるので、日本経済全体も沈んでいく。
http://mojix.org/2009/01/20/kaikokisei_wrong_justice
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:26:29.25
>>637
連帯責任だよ
面接した人間と採用を決めた人間が優秀ならダメな社員は採用されなかった
ダメな人間の採用を決めた人間たちが組織にいても何の役にも立たない
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:26:44.47
>要するに完全な能力給にして優秀な日本人が駄目な日本人養う感じだな

こういうのは脳や精神の構造がとてもシンプルな蟻さんにはいいんだけどな
人間様にはそぐわないんだよ
役立たずがなんらかのペナルティを受けるのは人間社会では必要悪
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:27:06.27
労働問題は労働問題で別にスレを立てろ
こっちに来んな
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:27:30.54
>>638
否定するって事はお前は定義づけできてるってことだよな
海外に勝つについてのお前の定義は？
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:29:00.08
>むしろ、雇用流動性が上がり、その人たちが流出する可能性が上がるので、さらに待遇を良くする必要がある。

上流と下流をごっちゃにしてるだろ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:29:46.89
>>641
そっかぁ、入社後に全く役立たずだって判明したお前を定年までずーっと面倒見なきゃダメなのか
すげー迷惑だな残念
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:30:13.64
>>642
高齢者や子供にペナルティ？
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:31:23.46
>>644
海外に勝つというのから間違いだおｗ
手段の自己目的化だおｗ
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:32:11.39
>>647
ならニートでいいよ
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:32:28.01
>>630
二階に上げて梯子を外してハラキリショーを仕立てるとか、一生平で一番安いコースを歩かせてコストパフォーマンスで取り返すとか、色々有りますぞ？
ま、入り口の審査は通ってるから何らかの能力はお前以上。適性を見て上手く使ってみるわ。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:34:17.30
>>646
採用した人間の席が空くからそこにダメ社員を宛がえばいいじゃない
そこで自分を採用した人間と同じようにダメな社員を採用すればクビ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:36:03.93
さぁこれからさらに非正規を増やして若者・子供・赤ちゃんまで使い捨てしようや
そうやって我々の雇用の安定は保たれるねん
日本？そんなんどうなってもええやん
俺が生きている間だけ逃げ切れればそれでええやん
ＢＩ？そんなもんしたらせっかく非正規増やして儲けた分が損やん
ＢＩもやらんし非正規はまだまだ増やすでぇ〜
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:37:20.37
よく考えたら中小企業だと人事部はないことが多そうだな
社長とかが採用を決めてそうだから俺の提案は駄目だな
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:38:17.88
>>651
そもそも採用した人間も正社員で解雇できないしな　席空かないし
アホかよ
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:38:31.22
非正規増＝賃金低下＝デフレ＝不景気
じゃないの？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:39:25.12
論理的に考えて大脳新皮質がある人間様にBIはない
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:40:03.26
非正規の大半は女性なんだからどうでもいい問題だよ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:40:26.24
>>655
そうなんだけど非正規増は同時に正規の賃金アップ又は維持に繋がってるから大問題
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:41:41.48
>>652
なんかこいつ腹立つ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:42:10.76
>>658
非正規の方が人数が多くなるからデフレは止まらないんじゃないの？
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:44:34.60
>>652
そうやって儲けたのなら酒宴でも催して還元しろよ。
不景気な関西人だな〜。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:44:58.44
負担する人間様が不平不満を抱かない
みんなが競って損な役回りを引き受ける
こういうありえないモデルでのみ成立するのがBIなんだわ
亡国論だよ
少し考えたらわかる
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:46:12.24
>>658
正規の賃金はアップなんかしてないよ
正規の賃金もずっと下落し続けてるからね
その理由は不況とデフレだろう
特にデフレ
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:46:30.90
>>660
うん基本的に止まらないよ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:47:13.51
>>664
止める気は無いの？
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:47:16.95
BIには搾取する対象が必要なことを忘れている。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:47:47.13
>>664
駄目じゃん
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:49:28.87
BI＝性善説
甘やかすとどこまでもつけあがるのが人間様だよ
少し考えたらBIは亡国論なのがわかるよ
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:49:42.93
ベーシックインカムを実現させたいかどうかのアンケート。
現時点で
是非実現させたい６４％、できれば実現させたい２０％合計８４％が賛成
反対約５％、あまり賛成ではない約５％、合計１０％が反対
わからない約６％
http://diamond.jp/articles/-/16251/votes

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:52:29.31
国家に貢献したいと望む人たちだけでやれば
BIは成立すると思う。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:53:10.15
試しにやってみてもいいんじゃないかとは思うけどね
10年持たないのわかり切ってるけど
国を再生するなら焼け野原からの方が都合いいっていうしね
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:53:13.67
>>665
>>667
正規と非正規の壁撤廃したら問題解消するらいし
でもそしたら正規が困る可能性があるから拒否してるらしい
奴隷はずっと奴隷のままでいてほしいらしい
奴隷が増えれば貴族と奴隷商人は万歳
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:54:26.49
個人じゃなくて世帯毎に配るのはいいかもな
実家寄生虫やニートに配る必要はない
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:55:25.53
文明発展は、いかに怠けるかで発達している件
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:55:45.74
>>672
非正規の大半は女性らしいから
女性＝奴隷だということ？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 17:58:21.92

生まれたての赤ちゃんから死に損ないの老人まで、部屋に表札つけて世帯主ってことになるけどなw
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:01:14.94

第一に、非正規雇用者の大半は女性である。
男性では、25歳〜59歳では圧倒的に正規の職員・従業員が多い。
これに対し、女性では正規の職員・従業員の比率が高い20歳代から30歳代前半でも就業者の4割前後であり、
その後はさらに正規比率が低下する。

第二に、非正規のうちパート・アルバイト、派遣社員に女性が多い。
女性では、パート・アルバイトは30歳代後半からその比率が急速に高まる。
これに対し、派遣社員は20〜30歳代で多い。
男性の派遣社員は若年層で見られるが、全体に占める割合は極めて低い。

第三に、非正規のうち契約社員・嘱託は、女性では50歳代までが多い。
一方、男性では60歳代が多く、定年後も嘱託などの形で職場に残っている姿が浮かぶ。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:02:06.66
>>676
部屋に表札？？
どういうことなの・・・
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:02:31.52
>>673
頑張って人の生活を便利にした人は富を得て優雅に暮らす
その人達の富を奪うのがBIだよ
逆インセンティブだよ
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:04:48.35
だから家族全員を世帯主にするんじゃないのかw
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:07:24.39
>>680
ちょっとなに言ってるかわからない
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:11:49.27
同居でも住民票をバラバラにつくって独立させると世帯主ってことだろ
だから世帯BIなんて家族をおかしくしてしまう制度になるよ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:15:57.79
非正規労働なんて低賃金な労働環境ができたのは小泉の失政
非正規労働者に家賃くらいは国が援助しろ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:16:22.48
個人BIよりは世帯BIのほうが必要な金額も少なくなるし実現のハードルはグッと低くなるだろ
個人BIは駄目すぎて話にならないからな
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:17:54.88
だから、家族バラバラで住民票作ってみんな世帯主になったらどうすんだよw
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:18:33.01
>>678
同居していても形式上独立世帯とすれば良いということ
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:24.12
全員にやる、それが誰からも不満がでない唯一の方法。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:20:16.12
>>685
別々の住居に住んでいることを証明させればいいだろ
同じ敷地内に住んでる人間は全員１単位とする
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:21:30.59
>>687
すでに俺が不満なんですが
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:21:48.71
公務員は馬鹿だなwwww
家族制度まで破壊する
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:21:56.86
>>689
どんな不満？
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:23:17.08
人口が減ってるんだから低収入者に土地と家をただでよこせ
現物支給だ
小泉の失政だから国が面倒をみろ
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:23:23.11
アパート全員1単位ってかw
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:24:02.21
同一労働同一賃金を主張する奴は
実は発展途上国は除外した「同一職場同一賃金」を主張している

これ豆知識
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:24:52.55
>>691
パラサイトシングルやニートに配る必要はない
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:29:02.75
>>693
わざわざ居住実態を確認する公務員を用意して〜
とかやってるうちにどんどん制度が肥大化するわけだ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:29:25.44
>>695
理由は？
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:30:12.40
>>695
でもそれを実現する手段が無いんだよ

数々の妄想と楽観的な決めつけの上でしか成り立たない頭の悪い制度がベッカム
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:31:51.72
失業者とニートをどうやって区別するか
たまにハロワに通って「石油王」の求人探せば失業者？
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:32:26.17
「増税」のための社会的環境の前提必要条件について現在の政治家たちは現状認識がまるでない。
おそらく「認識」しているが「ずる賢く」「知らんふり」「ご都合主義」で「厚顔無恥」なのだろうと推測する。
「人の褌（ふんどし）」で相撲を取ることしか考えていない。「能無し」「馬鹿」「恥知らず」［タカリ屋」
だけの「政治屋チンピラ集団」としか言いようがない。

財政危機、国家滅亡の危機、1000兆円もの赤字国家で大至急実施すべき
第一は「議員報酬」関連全般の大削減である。国会議員一人当たり約1億円の歳費総額を1/4にすること。
75％削減である。議員年金、交通機関パス、その他全ての議員特権を廃止すること。
「特権」に胡坐をかき、「特権」を悪用することにうつつを抜かしている現状、
「本当の政治とは何か？」「どうしなければならないか？」を身をもって再認識させ、
私利私欲、政官財癒着、拝金主義、事大主義、日和見主義、タカリ、恐喝、恫喝の「似非政治活動」を
終焉させなければいけない。「志の高い者」だけが生き残れるようにしなければならない。

第二は「規制撤廃」である。「自由競争原理」を基軸にした「新しいサ−ビス展開の可能な社会再構築」である。

第三は「公務員改革」である。現行の1/5〜1/10へ大削減、役所の廃止である。必要最低限にすべきである。
民間で90％位は現状よりもコスト、品質共に上回る事は間違いない。
すべての「天下り」は全廃。

「増税」の前にこの当たり前の事が何故できないのか？政府、政党、議員はここまで腐って居るのか？
「まずは隗より始めよ！」「平成25年10％消費税増税案」ふざけるな！
今、政府、国会がやっている事は「泥棒の防犯会議」である。
「税金泥棒＝議員」が税金を食いつぶしながら防犯会議と称してさらなる税金をかすめ取る作戦会議である。
小学生でもわかるばかばかしい大根役者の下手な演技。
「人に厳しく、自分に甘い」「能無し、程度の悪い政治屋集団」いい加減にしなさい。
あなた方は明らかに「税金泥棒」「税金に群がる乞食」「たかりや」「チンピラ」である。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:32:47.88
>>697
扶養者に配られているから必要ないだろ
家族で仲良く分け合えばいい
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:34:45.62
>>701
上の方で言ってた住民票云々という問題が出てくるのでは？
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:35:15.82
扶養されてる非正規やニートに配る必要性はどこにもないよな
それだけ扶養者の所得に余裕があるということだろ
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:38:29.08
増税しても老人とか公務員待遇維持に金が使われて
非正規とか低賃金の人には金が使われない取られるだけ
こんなのおかしいだろ
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:38:29.57
BIに反対するのはいいが、反対する奴には景気浮揚があるの？
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:38:56.84
>>702
容易に対処可能だろ
市役所で昼寝してる公務員の仕事もできて一石二鳥
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:39:32.64
>>705
×景気浮揚
○景気浮揚策
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:42:32.76
どう対処するの？
住民票をバラバラして世帯主になるのをどういう権利で止めるの？
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:43:02.98
>>705
給付金の乗数効果は公共事業未満だよ

つまり相対的に見てベッカムに景気浮揚効果は無い
ついでに制度自体の実現性も無い
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:43:30.59
今まで通りのやり方で行き詰まってるからＢＩ等という案が出てくるんだよ。
反対する奴には何某かの打開案を出してもらわないと…。
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:44:35.30
世帯主は基本的に１人だろ
一戸建ては１単位
マンション、アパートは部屋毎に１単位
２世帯住宅や３世帯住宅は同じ敷地内だから１単位
区別はこれだけじゃん
簡単
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:44:54.67
橋下の真似して取り敢えず対案求めれば良いと思い込んでるアホが多いな

教祖様同様に「マイナスはやらなければ相対的にプラス」という発想が無いらしい
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:45:24.06
BIはセーフティネットだろ
景気対策ではない
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:45:52.95
>>710
実現性が無く効果も無い

対案が欲しけりゃ「道端でウンコする」でも良い

同様に意味が無いのだから
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:46:33.03
>>711
アパートは同じ敷地内だぞ
下宿はどうする？
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:46:54.37
案を出せずに反対ばかりの昔の野党と同じか…。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:47:21.85
だから1軒でもアパートってことにすればいいだろう。部屋に表札てそう言う意味だろう
つかさ、住民票で世帯主になるのをどうやって防ぐの？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:47:38.01
>>713
セーフティーネットね

んじゃセーフティーネットとして必要十分な金額とその決定規則はどうする？
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:48:19.27
>>716
対案は「道端でウンコする」でOK
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:48:29.31
>>708
「あなたは同じ敷地内に住んでますね。被扶養者ですし支給できません」
これだけじゃん
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:10.26
挙句に政権取ったら昔の与党と同じことをするんだろう。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:15.73
実現性が無く効果も無い案に意味なんて無い
意味の無いものに対案もない

現行制度の方がましという大変有意義な対案が述べられている
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:45.58
>>720
アパートでも？
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:51.10
>>722
で、景気の回復はいつになるの？
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:56.42
対案

ニート→ホームレス
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:51:21.22
>>724
ベッカムで景気回復しないんだから意味が無い
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:51:46.30
>>713
セーフティネット　10万以下
景気対策　　　　　〜20万
セーフティネットか景気対策は支給額で変わるしw
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:52:38.34
>>715
>>723
マンション、アパートは部屋毎に１単位
下宿もそれを証明できれば同じ扱いでいいだろ
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:52:54.05
>>726
まだやってもないのに結果が解るのかよ？
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:53:36.47
住民票で家族全員が世帯主になるのを防ぐ方法はないと思うな。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:53:54.46
現行制度がベッカムよりもベター

100点じゃないからという理由で捨てて0点の道選ぶのがベッカム厨

比較という観点が無いんだよな
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:54:28.79
>>717
賃貸営業の証明を提出させればいいじゃん
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:54:54.46
>>731
景気回復策を示してくれ。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:54:54.98
>>729
給付金の乗数効果は公共事業未満

それで十分結果が出てる
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:55:10.93
>>734
誰の試算だよ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:55:59.45
>>733
ベッカムに景気回復効果は無いから対案は「道端でウンコする」で十分
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:07.89
いやベーシックインカムはセーフティネットでないよ。
全員給付だ。最初からセーフティネットが貰えてたらおかしいだろ。
自己努力100%のとこを80-90かに引き下げる効果だ。
いま生活カツカツな家族が少し上にいく為だ。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:17.45
>>734
じゃ公共事業やってくれよ。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:28.52
老人への支給額を一律にするだけでいいんじゃないの？
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:57:34.24
ＢＩを反対する奴は景気を回復させる気が無いようだね。
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:57:38.01
>>738
それが結論ってわけでベッカム厨は解散だな
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:58:03.95
>>741
いつどんな形でやるの？
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 18:58:58.95
公共事業やられてもクリーニングは増えないな
工事現場専属の契約が取れたら美味しいけど入札の可能性は低いしな
むしろBIでクリーニングを増やして欲しい
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:00:23.90
まぁ、景気が良ければＢＩなどと言う話にはならないだろうな。

早くやってくれよ公共事業。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:00:24.25
生活保護よりベーシックインカムだ。
生活保護は審査通るかで人生変わる差になる。
働くよりも年金よりも稼げる可能性になる。
納税者に一切、保護費は戻らない。
失業者が増えると保護費も増加して支えきれなくなる。
ベーシックインカムはその問題を解決する。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:01:03.38
まずBI主張するアホが「いつどんな形でやるのか」答えるべきだな
金額もそうだし最低賃金や解雇規制もそうだし
支給対象すら曖昧

つつけば世帯BIのような荒唐無稽なシステムが増える

実現性が無いから案ですらない
ただの妄言
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:01:57.88
>>742
財務省なりにでも電話して聞け
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:02:14.10
震災の復興や耐震化を国債発行してやればいいじゃん
それだけでもかなりの景気対策になるよ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:02:40.72
老人に使ってる金を回せ
老人に金使いすぎなんだよ
年金医療介護どれだけ使ってるんだよ
介護なんて生産性のないものは廃止してBIに回せ
生活保護みたいな一部の人だけ手厚いのをやめてもっと拡大するんだよ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:03:30.81
>>745
というアホ妄想披瀝するやつは「失業者が増えるとBIの財源が無くなる」という事実を見ないよな
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:04:33.70
BIは小泉が失政した非正規社員の拡大の後始末として必要だよ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:04:53.80
>>750
無能労働者が減って企業の業績上がるんじゃなかったの？
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:05:13.92
>>750
ベーシックインカムは国民全員に月五千円給付とかで失業とは無縁。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:06:47.96
年金は定額のBIに統一していいと思うな
１世帯に１０万〜１５万でいいだろ

医療は国民全員の自己負担率を上げよう
老人の例外は認めない
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:07:03.92
>>749
介護サービスはサービスを生み出しているよ

雇用もな
誰もが介護を受けられる
社会保障扱いだから最低賃金に張り付いているだけ

老人の貧富の差を認めて相応の対価を求めれば産業として成立する

BIとは対極的な考え方だがな
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:07:05.72
財務省「日本を滅ぼしたいニダ。何もしないニダ」
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:07:25.66
ナマポも半数は老人だよ
老人だけBIするとすごく政府支出も抑えられて行政の効率化もできる
老人以外を対象にすると多少行政が効率化できても政府支出が肥大化するので効果はプラマイゼロ
だから老人BIならありかな
老人なら弱者への給付という大義命分もたって理解を得やすいし
BIを提唱する学者って国民の理解を得るという重要なファクターがスルッと抜けてるよね
世間知らずだからこんな制度を提唱してしまうのだろう
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:07:57.66
>>750
税収が減って赤字だったら、国債発行して景気回復まで耐えれば良い。
生活保護は、失業者次第で一気に総額が2倍、3倍となり得る。予測不可能。
ベーシックインカムの出費は予測可能。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:08:09.17
>>753
支出は無縁でも収入は影響受けるだろ

アホだな
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:09:19.59
>>758
2倍3倍になっても国債発行して耐えれば良いだろ
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:09:57.75
BIってね
うっかり者がはまる罠なんだよね
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:10:44.27
>>755
バカか
介護なんて生産性のないものに金使うなら生産性のある雇用創出の金使え
介護なんて誰がやりたがるんだ
税金でやるのは間違いなんだよ
やりたきゃ個人の資産で親に介護費用だしてやってやればいいだろ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:11:48.28
ところで反対する奴は景気やセーフティネットにどれくらい貢献してるの？
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:11:53.87
馬鹿な破綻厨が大勢いることが最大の問題
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:12:00.26
生活保護の代わりにするなら生活保護相当額の給付が必要になるから

失業率100％の生活保護費＝BIの財源

つまり生活保護費が2倍3倍になっても生活保護費の方がBIよりも安い
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:13:05.12
>>760


現在、総額3兆7000億円にのぼる生活保護費は、あと20年もすれば20兆円近くに達する可能性があるという。
年金より先に、日本の財政は生活保護によって破綻することになるかもしれない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31896
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:13:13.66
政府支出肥大化＝税負担増加
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:14:19.74
BIをやれば政府支出が肥大化＝税負担増加
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:14:45.29
>>766
生活保護費の増加？
それは小泉の失政だろ
国が負担して当然だ
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:14:46.10

生活保護はダメだよ。働いたらもらえなくなる制度なんてなまけものを作るだけ。

ベーシックインカムは働いても働かなくてももらえるから収入を増やしたいなら余計に働く。

そして、消費は増えるから需要のある店は儲かる。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:15:17.95
>>766
>>765読め

BIはその金額を超える財源が初年度から必要になる
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:16:21.84
>>770
額を減らせばいいんだよ
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:17:12.94
>>770
最低賃金廃止しないと働けなくなる

廃止したら働いても収入がほとんど増えなくなる
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:17:20.60
>>765
生活保護で働く能力がありながら働いてないやつを撲滅・減少させるためのベーシックインカム。
日本国民全員がベーシックインカムで福祉を受けているのだから、
役所はこれ以上面倒見る必要がないと突っぱねられる。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:18:01.62
>>772
なら生活保護は復活で併用になると

ダメダメだな
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:18:23.41
小泉の失政の結果が今の現状なんだよ
失政の後始末に生活保護やBIが必要なら予算なんて関係なく
国が負担するのが当然だろ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:19:17.01

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>　　税金は在日と公務員と業者のものニダ
　（　　　　） 　　公務員は全力で利権と天下り先を守るニダw
　｜ ｜　| 　　　　　　日本人は死ぬまで奴隷ニダ　集団自殺するといいニダw
　〈＿フ__フ 　　　　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:19:22.48
老人とそれ以外を分けて考えると
老人部門はメリットだらけだけど
それ以外はよくてプラマイゼロ
老人BIが最高なんだよ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:19:54.60
>>774
じゃ突っぱねられる金額と財源を答えましょう

当然、支給額に実質的な格差が発生しない金額でね
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:20:02.57
>>775
行政が集団寝床を用意すれば、ベーシックインカム5000円あれば生存可能だろ。
生活保護より下げられる。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:20:43.69
>>765
お前ねえ、ベーシックインカムはただのばら撒き。
生活保護はセーフティネット。そのへんの区別をつけろ。
みんながみんなお前のような文無しではない。
生活保護は文無しにしか支給されない。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:21:32.00
日銀が金融緩和を面倒くさがってやらないのが今の現状の原因だろ
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:22:08.08
ついでにBIは働くよりも家計を統合した方が裕福になるという致命的な欠点があるわけで
勤労意欲は低下するよん
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:22:37.39
底辺の言い訳。コイズミガーニチギンガー
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:23:05.39
>>781
じゃ生活保護は廃止できないね

生活保護との比較も間違いだな

ダメダメだな
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:23:21.42
BIは最低限度の生活費だから勤勉な国民がニート化することはないんだよなｗ
それなら生活保護も最低限の生活費にすればいいだけじゃんｗ
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:24:15.88
>>779
BI 月5000円で総額年7.8兆円。保護費3.7兆円。
生活保護全廃、他の福祉も縮小するなりすれば、実現可能な範囲。
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:24:28.86
>>781
給付金の乗数効果は公共事業未満

ばらまきならただの悪手
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:24:34.71
>>784
底辺ほど小泉と日銀を支持してるけどなｗｗｗｗｗ
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:25:18.95
>>787
その金額では生活保護は廃止できないね
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:26:01.76
>>781
ベーシックインカムはばら撒きじゃないでしょ
富裕層には増税して回収するんだから
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:27:25.37

生活保護は在日の物ニダw　在日はみんなもらってるニダw
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:28:02.12

さぁこれからさらに非正規を増やして若者・子供・赤ちゃんまで使い捨てしようや
そうやって我々正社員と公務員の雇用の安定は保たれるねん
日本？そんなんどうなってもええやん
俺が生きている間だけ逃げ切れればそれでええやん
ＢＩ？そんなもんしたらせっかく非正規増やして儲けた分が損やん
ＢＩもやらんし非正規はまだまだ増やすでぇ〜
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:28:51.00
>>793
ま〜た不景気な関西人のコピペか？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:29:04.60
>>790
介護が必要なケースは別にしても。
最低生活費を稼ぐことができなかった人用に集団寝床を用意。食費は自腹。
個別に家賃払ってすむより住居にかかる費用は下がる。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:29:27.31
小泉詐欺師のせいで今があるんだろ
年金問題で老人ばっかに金使わずに低収入の人に金使っていこうとする政治家がいないからいけないんだよ
生活保護をもっと拡大して低収入の人にも金を補助しろ
それが小泉の失政の後始末として必要だ
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:31:29.90
ただしニートは除外な
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:31:39.90
>>793
それが今の現状を正しく言い表してるよ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:32:16.45
>>793
非正規は自己責任だろ

底辺の口癖「セイシャインガーカイコキセイガー」
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:34:09.07
bi反対派は>>793みたいな気持ちでいるんだろ
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:34:36.98
現状の生活保護で十分機能しているのに何が不満なんだろ…
額が不満なら、少し生活保護費を下げて
最低賃金を上げる方向で調整すれば済むことだ
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:35:49.12
非正規増→賃金低下→デフレ→景気低迷
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:36:46.27
生活保護まではいかないが、生活の苦しい層には
消費税を上げる代わりに、現金給付か商品券を配ればよい
それで、十分貧困救済になる
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:37:44.36
非正規の大半は女性なんだろ
どうでもいいことだろ
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:39:19.78
消費税は恐らく最終的には25〜30%までいくだろう
これは残念だが止めることは出来ない
だから、それを前提に、たとえば食品や生活必需品は非課税にするなど
現実的な貧困対抗策を考えるしかない
BIなど絶対に成立しない空論を語っても無駄
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:40:11.37
>>805
BIには反対だけどその未来予想はおかしい
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:42:24.44
消費税増税するな老人や公務員待遇維持ではなく貧困者に金を使うべきだよ
今の増税論は老人や公務員待遇維持に使うばっかりじゃないか
そんな増税は必要ない
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:45:46.48
そうか？
国債を発行してそれを国内で完結できるのはもう10年くらいしかない
その後は国債を発行するなら外国に購入してもらうことになるが
その際には日本の財政再建の道筋を見せておかないと、まともに買ってもらえない
その財政再建の道筋とは、はっきりいって消費税のこと
それも、大幅な上昇をしないと国債がしんどくなるよ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:45:46.79
ＢＩ反対派→不景気な奴→不景気
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:46:02.04
増税するために公務員が身を切るっておかしいよな
国会議員の削減も意味がわからない

身を切るのは老人と生活保護が一番先だ
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:47:00.91
公務員の給料は景気連動制にすればいいんだよ。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:47:49.30
>>808
１０年前も２０年前も「あと１０年くらいで破綻する！！！」と自称知識人の馬鹿たちは言い続けてたんだよｗ
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:53:48.71

公務員は正体を隠さなくなってきたなw

まぁわかってたけどさw
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:54:32.66
>>808
いえいえ、おかしくはないよ
少なくとも、共済年金の厚生年金等への一元化は近いうちにやらねばならない
それに、都道府県も将来的には合併するかあるいは道州制による広域連合にする方向にすべき
さらに市議会や県議会、国会の議員年金制度も段階的に縮小廃止するべき事項だ
公務員の人数自体は雇用のバッファ（緩衝材）として考えるので減らす必要はないが
福利厚生、年金などの待遇や地位（労働基本権など）については再考する必要はあるよ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:57:25.60
老人BIでいいじゃん
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:59:14.68
必要だけど持ってない奴に金をやるべき。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 19:59:43.21

馬鹿公務員がアメリカ国債を買うために日本国債を発行してるからだろ

お前らどこまでアメリカに横流ししてんだ。

少しでも公僕と思ってるなら死ぬ気で食い止めろ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:01:28.43
消費がアメリカ頼りだからしょうがないだろう。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:03:12.37
それに、貧しい老人や生活保護者は
社会のセーフティーネットの対象として保護することが
トータルで日本社会のメリットに繋がる

これらを放置すると、自殺者や生存のための犯罪増加など治安が悪化する
他者を省み、共助する精神気風が廃れて、殺伐としたストレス社会になる
その空気が国民全体に伝播し余裕のない、やさしさのない荒廃した社会になっていく
経済面でも失敗を恐れて、新たなことに挑戦する者はいなくなり経済や文化活動は停滞する
そういう目に見えないマイナス効果があるので
セーフティーネットは絶対に外せないってこと
貧しい人間を助けるのは、回りまわって社会全体を助けることになる
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:03:44.17

日本人に金が回るようになったら日本人が消費の中心になるだろうが

馬鹿公務員が、これ以上、日本を空洞化させんな
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:05:27.75
社畜、公務員、並びにＢＩ反対派の皆様、
せっせと消費にはげんでください。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:29.34
真面目に働いてる労働者より生活保護のほうがいい生活をしてるのはおかしい
BIには反対だが生活保護は大幅に減額していい
老齢加算？ふざけんな死ね
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:06:54.69
そう公務員だけを責めてやるなよ
同じく富裕層も悪いんだからよ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:07:56.02
所得相当の生活をしてもらうべき。
納税してる家族4人の手取り15万と、無職で労働能力あるオッサンが生活保護15万では差がありすぎる。
これがベーシックインカム(一人5千円)になれば
家族4人の手取り17万、オッサン5千円。
これが適切な所。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:09:08.50
なんで所帯持ちを優遇するの？
結婚したのは自己責任だろう。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:10:12.18
生活保護を下げるのは少額でいい
逆に、労働者の賃金を上げる方向で政府が圧力をかけるべきだな
出来るかどうかはしらんが、罰則つけてやれば不可能ではないかもしれん
現状の労働法制はザルだからな、もっと真面目に役人や政治家が取り組むべし
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:10:35.75
真面目に働いてる労働者より一部の年金生活者のほうがいい生活をしてるのもおかしい
BIには反対だが年金は大幅に減額していい
自分たちは今まで払ってきた？ウソ言ってんじゃねぇぞ死ね
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:11:00.10
いまの日本の消費は中国だよりなんだよ。
アメリカはアメリカの生産品なんか誰が買うか
ブラックホールだから国債を買って投資しても無駄。
アメリカ資本も国内に入れるな
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:12:56.96
最低賃金引き上げたら駄目だ。
貸し渋りのように、雇い渋りが発生して不況になる。
最低賃金引き下げ、出来高相当の適正価格を支払うように変えていくべき。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:13:54.01

住民票を独立させて家族全員が世帯主になったらどうするんだよ

止める方法なんてないんだぞ
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:14:05.92
>>829
賃金低下→デフレ→景気↓
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:16:21.13
今既に年金給付されてる人に減額を言うのは、政治的にも法的にもかなり厳しい

だから、新法で年金だけに掛ける税金を新設すればよい
そこに傾斜のきつい累進課税をつければ公平性は改善される
あるいは年金から天引きされる介護保険や後期高齢者医療保険を値上げし
さらに上同様に傾斜のきつい累進性を導入すれば結構改善される
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:16:54.50

>>6が正しい
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:18:06.22
ＢＩ反対派にはそれが理解出来ない。
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:22:18.60
【政治】 2000億円年金消失　ＡＩＪに運用を委託していた年金基金の多くに厚労省ＯＢらが天下り　民主党WTが指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330679454/l50

もう年金制度自体廃止して月10万のＢＩ導入しよう
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:22:35.04
5000円じゃ中流になれない
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:36:23.70
>>802
非正規は失業の代替
発展途上国との競争に敗れた低スキル労働者を失業する代わりに非正規労働にしましょうというシステム

BIと性質は一緒
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:37:33.30
>>837
どっちにしても
賃金低下→デフレ→景気↓
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:39:18.55
景気↓を放置するなら更なる企業業績悪化、以下>>838の繰り返し。

いわゆるデフレスパイラルってやつですよ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:41:55.05
労働賃金も市場価格に合わせるべき。
物品の値段はいくらでも下げられるのに、労働力は下げられないのは経営困難になる原因。
経済上の問題でなく、人権保護の観点だけだろ。最低賃金は。
宿、食事付きで給料ゼロの雇用があっても良いはずだ。
底上げとしてベーシックインカム導入。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:45:04.22
デフレと繰り返すやつは、三橋・中野・自民の白髪に洗脳されてると思うよ。
インフレで不況もあるしデフレで好況もある。
物が売れないから価格下げただけとか、円高だから原材料が安く仕入れられるだけかもしれない。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:46:31.10
>>838の考え方ってそれこそ労働組合の考え方まんまじゃん
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:47:50.00
じゃ今はデフレ不況ですね
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:47:50.11
>>841
デフレで好況はまず無理。
金融の仕組みが無いなら可能かもしれないが
金融の返済がある以上はデフレでは世の中成り立たない。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:48:07.31
つまり解雇規制緩和厨は正しいってことでつね
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:49:10.53
まあ、賃金は市場経済の均衡概念にはなじまないからね
人生や生活がかかっているので、交渉がかなりタフになる
テレビや株価みたいに簡単に値段を上下できるものではないよ
教科書にも下方硬直性が強いって書いてあるだろ
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:53:03.55
必ずしも物価と景気は比例してないだろ。


良いデフレ論争 - Wikipedia

良いデフレ論争とは、1990年代に入ってから日本の物価上昇率が低下し、
1999年頃以降は消費者物価の下落基調が続くというデフレーションに陥ったことに関して、起こった論争。
リチャード・クー（野村総合研究所主席研究員：当時）が1994年に出版した、「良い円高・悪い円高」をもじって、
デフレーションを良性のものと悪性のものとに分類し、当時の物価下落は良性の「良いデフレ」であるという主張が登場した。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:53:45.20
非正規には金は無くても票があるから…。
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:55:11.89
>>822
真面目に働いている労働者は生活保護よりも貰ってるよ

貰って無いのは不真面目な労働者

無論、社会にでる前の期間も含めてね
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:55:43.93
>>847
そらそーだ
インフレだからって景気いいのかっつたら必ずしもそうとは限らんし
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:55:43.91
>>841
デフレで好況なんて歴史上に存在したことないだろ
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:57:36.41
>>849
全国の不真面目な労働組合員が高給貰ってる不思議ｗ
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:57:58.70
>>849
生活保護を貰ってるのはほぼ１００％不真面目な人間だろｗ
不真面目じゃなければ生活保護など貰わないし貰おうと思わない
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 20:58:29.43
結局BIで非正規の底辺労働者が勝ち組になるかというとそうではない

最低賃金撤廃で時給1円の底辺労働者になるか
最低賃金据え置きで底辺失業者になるかの二択

一発逆転を夢見てる奴はいい加減目を覚ましなさい
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:00:26.93
働かないっていう選択肢もあるんだけど…。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:00:38.23
>>852
学歴もあれば組合活動もある

何らかの時点では勤勉だったということ
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:01:14.25
>>853
BI貰おうとしている奴も同様じゃん
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:02:28.83
全員にやるのがＢＩだけど、選択制にすればいい。
反対する奴は貰わなければいいだけ。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:02:44.80

非正規はただの正社員と公務員の奴隷や
奴隷は黙って働けや
給料出るだけ感謝せぇよ
文句言うんやったらすぐ雇い止めしたるさかいに
ワシは組合活動してもクビにもならんけどな
非正規に落ちた奴が悪いんやろ
就職氷河期？会社倒産？アホかそんなもん知らんがな
日本社会の不合理をたんまり教えちゃるわ
非正規になったら一生奴隷コースやのぅきっついのぅ
再チャレンジなんかさせるわけないやん
正規の壁はきっちり守りま
ん？非正規は女？
金欲しいんか？
ワシんとこ来いや
１時間５千円で抱いたるわｗ
今年の新人非正規も品定めするでぇ〜
ＢＩやっても無駄
非正規奴隷システムは続くよどこまでも〜
なんちゃってＢＩ自体やりませんから
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:03:20.18
五十歩百歩とは良く言ったもんだ

50がBIで100が生活保護
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:03:38.09
>>856
それってただの結果論だな
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:03:58.62
>>859
関西人ってホントに不景気な奴等だな。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:04:01.86
>>858
BIの税負担も選択性なら良いんじゃね
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:09.88
>>854
やや仕事ができる低賃金労働者より、まったく仕事の出来ない無職がBIもらって逆転するだろ。
一律にベーシックインカム5000円支払って、働かざる者食うべからずで自己努力してもらうのが適当。
橋下のベーシックインカムはそうなりそうなので期待している。
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:13.55
>>852
それが既得権益というものだ
別に労組だけでなく地主、免許事業者、コネ社員など世の中にはいっぱいいる
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:38.27
大阪市だけで特区作ってBIやって賛成派を隔離すりゃ解決だな
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:06:41.23
「維新八策」　骨子全文　2012.2.21

今の日本、皆さんにリンゴを与えることはできません。リンゴのなる木の土を耕し直します。

・決定でき、責任を負う民主主義
・決定でき、責任を負う統治機構
・自立する個人
・自立する地域
・自立する国家
・日本の一人勝ちの時代は終わった
・今の日本のレベルを維持するには国民総努力が必要
・国全体でのオペレーションから個々の創意工夫による活性化

・現行の年金制度は一旦リセット
・さらに、資産のある人は、まずはその資産で老後の生活を賄ってもらう→掛け捨て方式（ストックでの所得再分配）
・何歳まで努力をしてもらうのか、老後いくらを保障するのかを設定＝事前告知→それに合わせた保険料を設定
・保険料は強制徴収
・持続可能な生活保護制度の確立＝就労義務の徹底
・人は保護する＝徹底した就労支援
・一生涯使い切り型人生モデル
・資産課税＝固定資産税は現金化、死亡時に精算（フローを制約しない）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:07:02.31
>>857
同意
むしろ、BIを求めるほうに不真面目な人間が多い気がする
不真面目、エゴイストという印象
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:07:57.34
>>863
そういうことになるから全員に給付なんだろ。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:10:03.32

公務員の印象が、不真面目、エゴイストなのだがw
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:11:02.96
今までの「真面目に働く労働者」では景気の回復は望めないねぇ。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:13:09.52
菅総理に「同一価値労働同一賃金」の法制化を
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1285856256/
労使問題はこっちでやってくれよ
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:13:47.07
財源か、ＢＩ導入すれば公務員の数を減らせるし、残った公務員の給与や賞与も削減できる
宗教法人税導入
募金団体に対して金の流れをガラス張りにさせる、
国内支援の少ない募金団体には金銭負担を要求する
街頭募金は届出制にする
海外バラマキは廃止
海外移転企業に対しての支援は一切行わない
パチンコの景品交換禁止、取締強化、景品交換行った店舗は国が強制収用
天下り官僚に対する国家賠償請求
財務省廃止
観光庁廃止
等々　まだあればそれを見つける
を行うべき
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:15:00.59
労働法は守らせるのが困難だから、実効性があるかどうかは疑問
「努力義務」なら、あまり意味ない
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:15:31.86
ＢＩ回避のためには労働環境を改善し働きやすい職場を築くのが近道。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:16:25.97
ニートは生活保護の対象外。親の死後、ニートは死ぬか働くかしかない。

以下、厚労省のＨＰより
(1)保護の要件等
・生活保護は世帯単位で行い、世帯員全員が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することが前提でありまた、扶養義務者の扶養は、生活保護法による保護に優先します。
[1]資産の活用とは
預貯金、生活に利用されていない土地・家屋等があれば売却等し生活費に充ててください。
[2]能力の活用とは
働くことが可能な方は、その能力に応じて働いてください。
[3]あらゆるものの活用とは
年金や手当など他の制度で給付を受けることができる場合は、まずそれらを活用してください。
[4]扶養義務者の扶養とは
親族等から援助を受けることができる場合は、援助を受けてください。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:17:59.84
>>873
よっぽど募金に恨みでもあるのかｗ
所詮BI支持派の財源論ってこのレベルか
まあ、宗教法人課税はアイデアとしては悪くないけどね
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:18:32.41
>>875
やっぱ同一価値労働同一賃金を引っ張り込んだのは公務員か。よくやるわ
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:19:26.09
稼いだ額からマージン抜かれて給料になる出来高制か、
一年、半年の実績で給料決まる年俸制で良いよ。
売上、実績の伴わない支払いは止めるべき。
いわゆる外資系の給与システムを日本全体で採用。
支えとしてベーシックインカム導入。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:19:45.35
>>872
発展途上国は除外の「同一職場同一賃金」というまがい物なんだろどうせ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:26:02.17
>>873
本人、家族や親族の了解を得た上で休眠口座の活用
不要な法制度、許認可の大幅廃止
年金、生活保護、子供手当、雇用保険、農家個別補償廃止
ＪＡＬ廃止、離島以外の不採算空港、不採算路線廃止
神戸、伊丹、関空は統合するべき
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:26:04.63
>>880
てゆーかあんたちょくちょくそんな事言ってるけど、同一価値労働同一賃金て国内においての話でしょ
他国まで含めるって頭おかしくないかあんた
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:28:45.29
>>877
自分が募金した金の使われ方が不透明なわけには行かないよ
やはりＨＰで公表したり、電話での問い合わせに応じる義務がある
その他どんな方法でも誰もが把握できるような状態にしないとダメだ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:31:04.22
>>881
地方切捨てすると、地方の人怒るよ

効率を考えて地方を切り捨てるか
それとも国土の均衡ある発展を考えて地方を重視するか
これは農業や国防の安全保障、自然保護や観光、地域文化の保全といった
国のアイデンティティとも関わる問題なので
結構大きなイシューになるなあ
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:37:23.58
>>884
農家個別保障より、「農家収入＝ＢＩ+売上利益」の方がいいんじゃないの？

「引用開始」
食料自給率目標を前提に国、都道府県及び市町村が策定した「生産数量目標」に即して主要農産物（米、麦、大豆など）
の生産を行った販売農業者（集落営農を含む）に対して、生産に要する費用（全国平均）と販売価格（全国平均）との差額
を基本とする交付金を交付する。交付金の交付に当たっては、品質、流通（直売所等での販売）・加工（米粉等の形態での販売）
への取り組み、経営規模の拡大、生物多様性など環境保全に資する度合い、
主食用の米に代わる農産物（米粉用、飼料用等の米を含む）の生産の要素を加味して算定する。
「引用終了」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E8%80%85%E6%88%B8%E5%88%A5%E6%89%80%E5%BE%97%E8%A3%9C%E5%84%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:38:49.92
月5000円でか？
肥料代にもならんよ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:39:28.47
ベッカム厨って公務員減らせるとか言うくせに

税制の肥大化やらで増える見込みしかない

減らせるのは廃止する社会保障制度の人員のみ

公務員のごくごく一部
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:42:06.05
>>884
空港とかが守られてる理由がわからん
鉄道なんか容赦なく廃止させられているのに
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:46:12.44
横レス失礼だけど、日本では公務員になるための専門学校というのが
あるが、果たして、あれって海外にもあるんだろうか。
これが日本独自の文化だとしたら、国民性について、なんか面白いことを
発見した気がする。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:46:43.97
農産物をもっと販売しやすくするには・・・
学校の校庭、校舎、体育館や球場、公演等でフリーマーケットとか出来ればいいんじゃないかと
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:47:23.64
>>888
空港はＬＣＣ（ローコストキャリア）という激安飛行機が出てきている。
これがどうなるかはわからんけど
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:48:30.19
俺もいらんと思うが
地方にとっては飛行場はステータスらしい

維持管理の経費全額を地方負担にすればすぐになくなるな
中央政府が補助金を出しすぎなんだよ、だから無駄な箱物がなくならない
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:48:39.52
>>890
ＪＡがどうたらこうたらという話があった気がする
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:49:47.60
松本、茨城、静岡なんて空港要らんだろ
既存の鉄道なり近くの空港なり使えよ
茨城なんて成田が近いわけだし
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:50:23.59
日銀がお金刷ってBIをやれば子供が増える
子供が増えれば尻すぼみの産業を支えられる
犯罪予備軍の外国人を日本に入れなくてもいい
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:51:29.40
こういうのが不真面目、エゴイストの典型
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:51:56.08
俺は飛行機が嫌いなので、極力乗りたくない
元オランダ代表のデニス・ベルカンプというのが飛行機恐怖症で、
海外遠征にはいつも船で渡っていたらしい。
関係はないけど
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:52:52.92
日本国民全員が無条件に貰える
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:56:44.29
これがいいだろ。

全国民一律・・・五千円、子ども手当(0〜12歳)・・・五千円
年金は将来的に廃止。納めてた人はその分加算。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 21:57:30.91
橋下が言ってる貯蓄税には反対だわさ
個人の貯金にまで手を付けるのはやり過ぎ

給与や配当に対する応分負担は自然だけど
あと、資産運用益や資産売却益に対しては当然課税するべきだな
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:01:15.51
貯蓄税は不動産、証券にはかからないからなｗ
賛成してる奴の顔ぶれ見ると証券会社OBとかそんなのばっかり
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:05:03.11
>>808
増税するくらいなら破綻したほうがいいよ
破綻すれば公務員強制削減だからな
増税したら公務員削減しないでしょ
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:05:52.85
貯蓄税は良くないな。
貯めた金が奪われて、年々減少していくのはおかしい。
消費税を増税して、金持ちが買いたくなる商品を増やして、買ってもらい納税して貰えば良い。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:07:23.49
金持ちが買いたくなる商品が無いのが原因かもね。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:08:33.83
消費税というのが年々上がっていくとすると、
１０％→１５％→２０％というふうに貯蓄が減っていくも同然という
話があった気がする。
俺の理解が正しいかどうかわからんけど
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:10:29.53
バブル期は高級外車やハイソカーがよく売れてたよ。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:18:40.81
金持ちも貧乏人も買いたい商品は安心ですよー
金持ちは普通に街を歩ける安心
貧乏人は餓える恐怖がない安心

ＢＩいらんかねー、ＢＩはいらんかねー
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:20:49.43
安心して金を使える環境が必要。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:28:02.77
>>905
正しいよ
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:34:27.38
>>903
だが貯め続けられるってのもおかしい。
現金は流通しないと不都合が出るんだから貯蓄のしすぎはまた問題。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:44:32.69

どうせ貯蓄したまま眠らせた札束が銀行にあるんだからさ

それをBIの財源にしてしまえばいい。

それが信用創造www
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:44:33.13
>>910
信用創造って知ってるか？
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:44:52.52
>>911
ねぇよ
銀行の貸借対照表見たことあるか？
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:44:54.42
>>910
ためる権利は必要だよ
それより、給与や配当・賞与に累進課税するのが妥当
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:51:31.49
財産に手を出せるのは死んだ時の相続税
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:52:28.91
>>914
貯蓄それ自体はいいんだけど、まあ程度問題なんだよね。
消費が少なすぎると失業が増えたり税収が減ったりするから
消費税を基準にして、消費税が少なすぎる時だけ貯蓄に課税するとかして消費を促さないと色々問題が大きい。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 22:59:09.31
>>916
そっちのほうが問題が大きい。
毎年ビクビクしながら貯蓄税没収を待つより、ない国へ引っ越したり貯蓄移すわ。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:05:04.24
貯蓄税のようにばれることなく同様のことが出来るのが政府貨幣。
刷りまくって、仮に100円/$が150円/$になれば、財産の33%を納税したのとほぼ同様だと予測される。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:08:59.33
>>619
>>要するに完全な能力給にして優秀な日本人が駄目な日本人養う感じだな

そういえば職能資格制度というのは熟練者にイロをつけて抱えこむにはどうするか
というのが出発点なんだけど、何をもって熟練とするのかがむずかしいから年功に
おちついたという経緯があるんだよね…。

それでこんどは成果主義を導入したけどあんまり上手くいかなかった。

三点セットは歴史の流れなのかもしれない
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:11:41.85
>>917
他の国はインフレで貯蓄の価値は徐々に下がってるぞ
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:15:18.55
>>694
>>同一労働同一賃金を主張する奴は
>>実は発展途上国は除外した「同一職場同一賃金」を主張している
>>これ豆知識

それは公平貿易（フェアトレード）の方がノウハウがある
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:15:49.21
ここでこれ書くとスレチって言われそうだけどやっぱり解雇しやすくするってのは必要だと思うんだけど。
みんなのとこには疑問に感じる先輩後輩同僚とかっていないのかな
一応大手メーカーだけど疑問に思う人はわずかだけどいる
わずかでもそいつのために数人でフォローせざるを得ないからすげー無駄な気がするんだけど
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:19:54.12
解雇しまくって業績あげた挙句に国外へ移転されてもなぁ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:20:20.50
年俸制と出来高制を主流にすれば要らない人材をとっておくことはなくなる。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:21:41.03
>>923
そうするメリットってないような気がするけど
その場合は既に日本人の技術力はとっくに不要になってたってだけなのでは
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:22:59.62
月10万のＢＩとセットで解雇規制緩和は必要じゃないかな？
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:23:32.10
>>924
もちろん解雇はできるってことだよね。
その年は解雇できないとしても。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:24:12.16
農業・工業は通貨安の国がやったらいい。
円高の日本は投資・金融で、プランテーションのように管理者をやったらいい。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:24:56.19
>>925
機械化のご時世に個人の技術力は生産においてはあまり意味を持たんだろうに。
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:25:47.61
>>928
シンガポールや香港みたいな都市国家とか

日本でそういうわけには行かないだろ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:26:29.18
>>926
俺としてはそういう案の方がよほど合理的だと思います
正当な競争なら低所得者もある程度納得だし社会保障もあるしね
金持ちへのねたみとかも低下するんじゃないかな
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:26:29.32
>>773
>>最低賃金廃止しないと働けなくなる

最低賃金はもとはこのくらいの給料が保証されていれば人並みの生活ができて労働運動も過熱しないだろう
…という制度。しかし現代では最低賃金＜ナマポという逆転現象がおきてしまったｗ

先進国と比べても日本は最低賃金は低いと嘲笑されているようす
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:27:53.49
>>929
じゃあ今の制度は尚更おかしいと思うんだけどね
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:29:02.52
ITと金融には放射能つかかない。農業と工業と観光では放射能付く。
世界に売りに出せるとしたら、ITと金融あたりだろう。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:29:54.22
世界に売り出すより内需拡大を目指すべき。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:32:10.63
>>934
国内では回して行かないといけないから工業や農業は外せないと思う
被爆してない場所では行えるだろうし
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:33:20.35
原理的にいって内需では日本は衰退。
鉄鉱、エネルギーなど資源がない。
日本が戦争に踏み切ったのも、鉄鉱、エネルギーを止めにれたからだろ。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:33:28.03
>>933
今の制度はおかしいでしょ
このまま機械化が進んで生産の完全自動化なんかになった日には
生産設備を持つ資産家以外は収入をろくに得られなくなる。
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:34:28.95
お前ら何空想の世界で理想を語って傷をなめあってんの?

現実を見ろ。日本は民主主義国家で老人が多数派だから
その票がほしい政治家が老人の既得権を剥奪して若者
にパイを回すようなことは絶対にやらない。

理想に溺れるのは負け犬のすること。富がほしければ現実の中で這い上がるしかないんだよ。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:35:11.15
>>791
>>ベーシックインカムはばら撒きじゃないでしょ
>>富裕層には増税して回収するんだから

農水産業や会社にばらまいたり、老人にばらまいたり
妻子がいたら控除してあげたり、経営こまったら控除してあげたり
…というばらまき・控除を統合して運用しましょうというのが趣旨

今のところＢＩが一つのツール
他にもあるなら是非検討しましょう
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:35:50.64
エネルギーは、脱原発で新エネルギー政策を進めて行くべき
太陽光、風力、小型水力、バイオマス、地熱、海水
そしてオーランチオキトリウム
これを国内至る所に作れば良い
エネルギーは消耗品だから需要が絶えず起こる
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:36:21.61
お前ら何空想の世界で理想を語って傷をなめあってんの?

現実を見ろ。日本は民主主義国家で老人が多数派だから
その票がほしい政治家が老人の既得権を剥奪して若者
にパイを回すようなことは絶対にやらない。

理想に溺れるのは負け犬のすること。富がほしければ現実の中で這い上がるしかないんだよ。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:38:14.33
外人が日本に観光しにしたいのかって事。
大阪のカジノに行きたい外人がはたしているのか。
わざわざ来なくても香港・マカオ・ラスベガスとか汚染してない土地がある。



チェルノブイリの子供、「日本に行くと被ばくが心配」と来日中止　「被ばくした体の健康回復のために、被ばくした国に行くとは思わない」

永江さんが代表を務める「日本ベラルーシ市民友好協会」が、１９９３年から健康回復を図る目的で子どもらを招いてきた。
永江さんの北海道旭川市の自坊に１カ月ほど滞在し、京都では西本願寺への参拝や市内の中学生との交流をしてきた。
永江さんによると、３月の福島原発事故後、活動に協力してきた現地の人から連絡があった。
「被ばくした体の健康回復のために、被ばくした国に行くとは思わない」と言われた。
永江さんは、２０回目の招待となる来年が最後と決めていたが、福島原発事故がいつ収束するとも分からない。
「フクシマはまだ終わっていない。原発事故が収束したら、来年は子どもたちが日本に来てほしい」と無念さをにじませた。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110908000140
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:38:37.93
B→馬鹿め
I→インチキ野郎
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:39:44.26
ばら撒き唱えて小さな政府とか負け犬ってファンタジーがすきなんだね。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:40:29.81
>>942
ガンバ　グッド!!(。´∀｀)=b ビシッ!!
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:41:10.05
不景気な勝ち組ばかりだなぁ。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:43:50.41
>>938
どういう制度がいいと思いますか？
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:44:22.19
>>945
無駄をなくしたいだけ
給付の窓口は病気のような特殊な事情がない限りは一本化する方が
社会制度が簡素でわかりやすいし、人員だって削減は出来る
空港だって例えば伊丹、関空、神戸
一つに纏めれば３つはいらないでしょ
飛行機にかかる費用だってバカにならないし
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/02(金) 23:55:06.66
>>945
>>ばら撒き唱えて小さな政府

小さな政府＝例えば夜警国家、国民への関与は必要最小限であるべき国家像
大きな政府＝例えば福祉国家、国民への関与は積極的であるべき国家像

ＢＩの場合は言いかえると、「労働者へのお金はやるから企業は解雇規制を前より自由にしていいよ」
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:01:21.70
法科大学院制度も廃止するべきかと
18歳以上は誰でも受験出来るようにするべき
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:06:44.73
>>951
文系の職業の「受験資格」は18歳以上以外は不要だな
法科大学院制度みたいな大学院出てないと受験出来ないとか
そんな制度のせいで学費がかかって仕方ない

ようは、法規制、許認可、資格、
これらが社会の発展を阻害してる原因でもあるんじゃないかな？
勿論必要なのもあるだろうけどさ、不要なのは削除して行かないと
こういう規制にも血税は使われているわけだし
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:10:55.64
>>952
許認可とかにはいろいろ理由つけてるけどただ単に
「国に一枚噛ませろ」ってだけの場合もあるよな
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:13:50.02
法規制や許認可は天下りの元凶にもなりやすいからね
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:14:15.25
>>948
とりあえずBIはやるべきでしょ。
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:20:06.80
所得相当の生活水準をしてもらうためにベーシックインカムはいるな。
月5000円あれば飢え死にはしない。
生活保護優遇者から財源を取り戻そう。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:20:41.70
わいせつ物頒布罪とか風営法とか
社会法益的な要素は排除するべきじゃないかと
極力個人法益的なのに変えるべき
商売のしやすさが食い扶持を増やす
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:25:21.62
被害者なき犯罪か？
BIとは関係ない議論だな
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:27:53.86
法科大学院はアメリカ絡みだから廃止は無理だろな
裁判員制度など同じ司法改革、法曹人口と需要の掘り起こしのための方策
そして、米国弁護士がやってくるという算段
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:27:58.05
>>957
こういう法規制にも血税が使われるからね
被害者なき罪は無意味でしかないから、廃止するのが妥当だね
天下りの温床にもなりやすそうだし
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:29:18.34
>>958
財源捻出のために、不要な法制度の廃止は必要かと
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:32:43.47
日本は独立国家なので他国は関係なく不要な法制度は廃止する方向で行かないと
財源ないんでしょ？
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:33:33.40
不要か否かの線引きはどうする
エロ関係あるいはギャンブル関係の法規制は不要という考えなのか？
昼間からいちもつ出してるオッサンが街をうろうろしてもいいのか？
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:35:27.27
>>963
賭博は国の専売として、民間規制は強化するべき
財源にもなるからね
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:39:15.63
被害者なき犯罪というと、大きいのはエロ（売春・ポルノ）、賭博、ドラッグ、堕胎だが
賭博は国が管理？して他は容認か？
一気に治安が悪くなりそうで、かえって警察や警備関係のコストが上がりそうだがな
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:41:34.84
パチンコは不要だな、パチンコ屋はろくに税金も納めねーからな
でも無くすのは無理だろうからカジノに誘導して外堀埋める橋下石原の方法は間違ってない
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:43:57.36
>>965
可能なのは賭博くらいだろね
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 00:55:11.46
正社員待遇維持のために非正規社員を見捨てて
公務員待遇維持のために消費税増税
この国は間違っているよ
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:01:17.75
だから、消費税増税は財政健全化を世界に示すためにやるのだからしょうがない
国債発行に問題が生じたら困るのは国民だよ
公務員削減は労働三権がないので法的には難しい
給与削減は、豪腕でやれば可能性はある
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:14:14.24
スウェーデンあたりは、
・医療費
・大学卒業までの学費
・福祉サービス費
全て無償。

防衛費をほぼゼロにして実現している。

ちなみに、国民全員食えるので警察も少ないが犯罪率がかなり低い。

医療費かからないからハゲタカ外資生損保も居ない。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:14:44.76
大事なのは子供たちに明るい未来を与えてあげることだよね

そのためには、デフォルトして借金を清算して官僚、エリート
などの支配層は全員ギロチンの刑にするべき

このままでは子供たちがどんどんみじめになっていくだけ
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:21:01.07
違法薬物は今まで通りの法規制にして、酒・タバコは今まで通り20歳以上
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:26:48.46
>>971
正規労働者の解雇規制を続けている限り不可能だけどね
口で何を言ってもデフォルトしても不可能
>>793の状況が現実
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 01:58:35.15
>>970
医療と教育を国が全額カバーする事は賛成。
というより、医療と教育を市場と同じ意味での金銭で決算する事は馬鹿げてる。
医療と教育だけは統制経済でいい。利潤を追求する分野じゃない。
で、その他の社会保障はベーシックインカムに一元化。
医療と教育を国が保障するんだから、ベーシックインカムの額も圧縮できる。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:04:57.82
働かざるもの食うべからずって言っている人間は馬鹿
無理に雇用をつくｒほうが効率が悪い
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:08:48.39
>>970
外務省のホームページでスウェーデンの犯罪率をしらべようとしたら、閲覧できなかった

記憶ではスウェーデンの犯罪率は日本の７倍
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:15:22.58
>>975
まさにその通り。

最低な環境で、やりたくない仕事を無理してやってる連中は
「自分がこんなに苦労してるんだから、働かないなんて許せ無い」
と考えてしまうんだよ。理性ではなく感情に支配されてるわけ。
ある意味可哀想な人達なんだよ、反対派って。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:20:27.98
利潤を追求する分野じゃないのは社会福祉も公的扶助も同じなんだがね
結局、先にBIありきで、気に入らないところだけを
廃止するといってるだけ
論理的一貫性があるわけではない
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:24:27.74
>>949
ベーシックインカムは無駄ではないと。たかるなよ乞食。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:25:51.02
無理に雇用を作るのでなく、
生活するために稼ぐげる仕事を見つける、作り出すんだ。
無理に作っても利益が出るとは限らない。
生活カツカツだと生活保護を受けられないが、無収入で仕事がないと生活保護で逆転する。
ベーシックインカムで底上げすることで、生活保護受給レベルの人にも自力で稼いで貰える。
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:26:14.81
>>950
だからファンタジーはいいんだよ。金ばら撒くなら積極的介入だろ。大きな政府だよ。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:27:14.10
乞食丸出し糞ジャップ。ジャップは純度95%以上のアカ民族。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:33:01.75
月5000円のために
年金システムや公的扶助を廃棄するなどありえん

BIに賛成してるのは
生活保護がもらえないニートと
有職者ではあるが生活保護支給額と同程度かやや上くらいの収入しかない者
この2種類しかいないようだな
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:33:13.28
>>981
981の視角で整理すると

労働者側からみる―バラマキの維持または再編制　大きな政府にみえる
雇用者がわからみる―解雇規制が緩和する　規制緩和　小さな政府

ただ、バラマキ＝大きな政府論だと先進国は大きな政府しかないことになるよ？
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:33:24.73
ジャップは中流以上も殆どが社会主義者なのに、
下層階級のお前らがリバタリアンよりなわけねえだろ。
思想詐欺もいい加減にしろ。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:33:46.48
推進派なんだけどやればますます苦しくなると思うよ。

ただ、戦後ってみんな貧乏だったから貧乏に対するコンプレックスとか希薄だったんじゃね。

ＢＩが普及することで受益者は生かさず殺さず状態を迫られるが、毎朝配給に並ぶのが社会全体で当たり前になれば、多少今より生活の質が下がっても今現在の困窮者の幸福度は上がる

日本人の不幸の原因は右に習え精神
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:35:22.41
>>984
先進国に小さな政府が存在するなんて思っている時点で相当のアカなんだけど。
小さな政府なら平時に赤字国債大量に発行して予算組むことなど絶対にしない。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:41:34.45
そもそもベーシックインカムがなきゃ規制緩和できないなんて共産主義者の戯言。
妄想前回なんだよ。規制緩和で人件費総額を下げろといっているわけではない。
それは経営陣の裁量で国家の口出すことじゃない。
過剰雇用が600万人も居るんだから共産国家じゃなければ蚕規制など緩和して当たり前。
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:42:59.85
今左うちわの奴も2018には日本パッカーンしてるから。きっと20年代までには
だからＢＩが必要になるんだよ。

日本パッカーンすればどうなるかって言えば医療費負担増、８割？１０割？
ガソリンは今の３〜５倍。米10キロ3000円が→12000とかか。

インフレ厨に言っとくけど、
月収入20万、食費部屋代10万
↓
収入30万、食費部屋代20万
↓
収入40万、食費部屋代30万

ｲﾝﾌﾚwwGOwwGOww
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:44:28.44
>>987
そのアカはどの意味でアカなんだろ？
アカ点　小さな政府が存在するなんて思っている
→小さな政府が存在するというレスを未だかつてみたことがない

アカの思想
→赤い思想が国家による経済運営が大変お好き
　つまり小さな政府になるはずがない
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:44:36.27
現実的な視点から言うと
解雇規制緩和+ベーシックインカムなんて老人層から若年層への
利益誘導を促せということであって政府はそんなことは絶対にしない。
なぜならば民主主義国家で多数を持っているのは若年層ではなく老人であって
労働の既得権益を持つ労働組合も政府と癒着しているからだ。
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:48:38.96
>>988
共産主義者ではないのでよくしらんが…
おそらく生粋の共産主義は国民全員が公務員です

労働改革もＢＩなしでやろうと思えば十分にやれます

一方で、例えば女性の非正規であるとか、弱い立場を放置プレイすると
ただの貧困層量産装置になるのでどう支えるかが別の課題であることは指摘されています

ナマポと年金の改革もあるだろうし、ＢＩの検討もそれぞれツールの一つらしいです
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:48:48.66
逆に若年層が多数を持っていれば自民も民主も票を貰おうととっくに利益誘導してるよ。

現実をみろ。お前らは理想に傾きすぎて頭でっかちになっているだけ。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:52:24.15
理想自体もたいしたことないけどね
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:54:32.01
借金の担保って、借り主の成長の約束、ってことでオケ？

この衰退社会に自己の利益誘導のため国に借金推奨する奴は善人の皮をまとった本物の悪人
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 02:55:02.13
選挙のことでいえば年齢を18歳に下げるべきか（若年層の数を増やすべきか）はオープンに議論されているし
２０年もすれば今の老人層はだいぶお亡くなりになってロスジェネ以下がどう切り盛りするのかを楽しみにしてる
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 03:00:36.72
>>983
ベーシックインカムでは助けられない人も出てくるだろうが。
ベーシックインカム導入で、いまの生活保護程度に優遇する人を減らせる。
200万人から1/20の10万人とかに。
そしたら出費は4兆円から0.2兆円に下がる。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 03:09:56.37
食料衣料の配給をもってＢＩじゃあかんの
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 03:14:23.66
生活保護からBIに変わった人間は
月5000円で生活するのかよ
完全な憲法違反だな
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 03:15:31.62
BIは生活保護に嫉妬する人間の方便
1001 ：１００１：
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