【NECへ】三橋貴明の冒険34章【派遣社員】

反論にならない言い訳を繰り返しても選挙、不倫、宇田川敬介に関することは何も言わないな。

テンプレ外しのスレって何だ？？

円高国益論って言えば、SYNODOSで突っ込まれてたな。

円高が好きな人たちの「正体」とは？ ―― 安達誠司（『円高の正体』）× 飯田泰之
http://synodos.livedoor.biz/archives/1901440.html

■“円高愛”にあふれた人たち

飯田　『円高の正体』の著者にお話を伺うせっかくの機会なので、ここでベタな質問をして
　　　　おきましょう（笑）。円高だと、いったい何がまずいんでしょうか？

安達　まずは輸出企業にとって、製品の売値が円換算で高くなります。たとえば韓国の
　　　　サムソン電子と日本のソニーがユーザから見て同じような商品を作っていたとした
　　　　ら、円高になることによってソニー製品だけ値段が上がっちゃうので、その販売価格
　　　　をどうするのか、という問題になるわけですよね。

飯田　そのままだと売れなくなっちゃう。

安達　円高になった分の値段を上げて、収益に対する影響をニュートラルにしようとすると、
　　　　売上数は減ってしまう。ソニー買っていた人がサムソンに移っていく。そうなると
　　　　まずいので値段を変えると、同じ量だけ売れても円換算での収益が減る。売上の
　　　　数量が減るか、もしくは収益が減るか、少なくともどちらかが起こるんですね。
　　　　おそらく、両方起こるんです。

　　　　ものによっては値段を変えないで売らないといけないものもありますし、もちろん
　　　　値段に転嫁するものもありますけど、それはライバル企業の競合商品がどうなって
　　　　いるかに依存して変わります。でも、とにかく輸出企業の収益は確実に減ります。
　　　　いま収益が減ると、やはり労働コストを下げることになってくるでしょう。収益に対する
　　　　人件費の割合は、どの企業もだいたい一定にしたいんですね。

　　　　人件費を削ろうとすると、給料を下げるか人を切るか、派遣社員に変えるかという
　　　　ことになる。そういうかたちで失業者が増えたり、輸出企業で働いている人の賃金が
　　　　下がる。そうなると、みんなモノを買わなくなるので、輸出企業とは関係ない国内企業
　　　　の売り上げまで減ってしまうことになるんですね。だから円高は輸出企業だけじゃなく、
　　　　非製造業と呼ばれるサービス産業にもけっこうな打撃を与えてしまいます。

飯田　その一方で、円高だと原油や原材料価格が安くなるので、経済にプラスなんだと
　　　　言う人もいるのですが。

安達　円高のメリットは原材料購入価格が安くなり、値段を変えなければその分の利幅が
　　　　とれるということですよね。ただ、原油価格の変動と為替の変動とどっちが大きいか
　　　　というと、たいていは原油価格の変動のほうが大きい。原油価格が上がるときは
　　　　ものすごく高騰するので、多少の円高では全然相殺できない。製造業の利益を計算
　　　　すると、円高により原材料コストが下がったことで収益性がものすごく上がるという
　　　　のは、おそらくほとんどないですよね。

　　　　そのデメリットがあるので、円高で原材料コストが下がることの影響は、じつはそんな
　　　　に大きくない。あと一部の方は、円高のメリットで海外企業を安く買えるからいいじゃ
　　　　ないか、といった主張をしているのですが、それは個々の企業の話なので、はっきり
　　　　言ってどうでもいい話なんですよね。

飯田　買いたい人は買う、というだけの話で。

安達　そう。買いたい人は買えばいいという話なので、それ自体にメリットもデメリットもない。
　　　　円高は、現状では圧倒的にデメリットのほうが大きいですけどね。

飯田　さらに言うと、日本企業が作って売っているものは、原材料にちょっとだけ手を加えて
　　　　売っています、というような単純なものではない。どちらかというと付加価値部分が
　　　　ほとんどですよね。

　　　　いまや先進国が作っているモノ、国際間でバンバン取引されているモノの多くは一次
　　　　産品じゃない。価格のほとんどが原価ではない部分、つまり付加価値部分なので、
　　　　ごく一部を占めるにすぎないエネルギーや原材料をそこまで重視してもしょうがない。
　　　　無視できるわけでもないですけど、そんなに大きな要因であるはずもないですよね。

安達　そうですね。

飯田　なのに、なんでみんな円高が好きなんでしょうね？

安達　たぶん実感しやすいのが円高メリットのほうで、結局はデミリットが自分に返ってきても
　　　　気づかない。円高還元セールで安く買えるからラッキー、とか、海外旅行に行ったら
　　　　お土産たくさん買える、とか、そういう日常レベルの恩恵が頻繁にあるわけですよね。

　　　　製造業の収益が下がって給料が下がるという現象は、一年に一回といった頻度で
　　　　起こることで、そっちのほうが大きいはずなのに、目立つのは圧倒的に小さな日常の
　　　　恩恵なのでしょうね。また、新聞社やテレビ局の方も円高で給料が下がったりはして
　　　　いないと思うので、メディア発信へのバイアスもあるのではないでしょうか。

飯田　なるほど。

安達　給料が下がらない職種の方にとってはメリットしかないんですよね。

飯田　物価についてのアンケートを見ると、この期に及んで「物価が上がっている」と感じる
　　　　人はかなり多かったりするんですよね。やっぱり毎日繰り返す行動の印象は大きい。

安達　大きいですね。

飯田　生鮮食品の価格が上がると、すごい値上がりだとみんな思うんですよね。でもネギ
　　　　なんて、年間にせいぜい1万円くらいしか買わないでしょう。それは残業が一日減った
　　　　だけですっ飛ぶような値上げ幅にすぎないのに。それが不思議ですね。毎日買うもの
　　　　だから、ですかね。野菜の値段が上がったりすると、すぐにニュースも取り上げるし。

安達　直感に訴えてしまうんですよね。円高のデメリットは直接にはこないで、色々なところ
　　　　に間接的に波及して、最後に「ぐるっと」回ってやってきますからね。

飯田　業績が悪化して、はじめてやってくる。

安達　業績悪化してもそれは別の要因があるかもしれない、となってしまいますしね。給料
　　　　が下がることと円高がなかなか結びつかない。なにか別の要因で業績が落ちている
　　　　んだからしょうがないや、となると、円高でモノが安く買えることの印象が強まってしまう。

飯田　なるほど。だから円高が嫌いじゃないんですね。

飯田さんはすごく賢いと思う。
三橋の本読むよりは飯田さんの本読んだ方が遥かに良い。

業者乙

飯田さんが賢い印象を持つのはそうだと思う

>>飯田の安達

なんだこの低レベルな会話は……
ドイツ証券ってこんなアホでも入れるの？

日銀は大量のマネー供給してるがな。
GDP比ではアメリカに並ぶほどやってる。
当座預金残高の推移見たか？　量的緩和政策と同じレベルだぞ。
オペやろうにも、札割れしかかってるし。
そもそもこいつら、「通貨の供給」の意味わかってんの？
中銀内の当座預金の積み増しのことだぞ。抽象的な表現で煙に巻いてるとしか思えんな。

自己資本比率だと、英中銀は3倍、米中銀は2倍、日銀は1倍しか資産買入してないという批判も的外れ。
それは日銀の自己資本が強固である証拠。金額的には前述の通り30兆円を超し、40兆円以上になる見込み。
要約すると「レバレッジ掛けてないのが悪い」ってことになるが、ウヨサヨのバカどもは意味わかって発言してるのか。

ちなみに飯田さんは東大大学院時代に予備校の公務員コースの経済教えてた
一方で三橋は中小企業診断士コースの生徒ｗ

その三橋がTPPにデマを垂れ流して反対し、飯田さんがわかりやすくTPP参加のメリットを話す
が、三橋脳の人達は三橋ガー、中野ガーと騒いでTPP反対。

中野剛志は教養学部っていって、ようするに文系学部で地域論とかやってただけで経済はまるで素人。

日銀がアメリカ並に緩和してたのは事実。
それでもインフレにはならなかった。
アピールが下手っていうのはある。日銀が。
飯田が言いたいのはもっと大々的に喧伝して緩和しろってことなんだろ。
一般庶民が現金で持ってるのをビビるくらいに煽れって意味じゃないの？

>>948
この飯田という人は、前々日韓製造業の詳細が分かっていない。
内製率という概念を知ってるのかね？？

日本のメーカと韓国のメーカの内製率や製造機器の自給率が分かって言ってるのかね？？

”まずは輸出企業にとって、製品の売値が円換算で高くなります。たとえば韓国の
　　　　サムソン電子と日本のソニーがユーザから見て同じような商品を作っていたとした
”
見かけが同じような商品を作ったって、内実は日本製は部品がほとんど自国製だから、
円高になったって、部品コストは変わらない。
ところが韓国製は基幹部品がほとんど日本製だから、円高になると日本への支払い額が
大幅に増加する。それでそのままアメリカに輸出しても利益は円高になるたびに
減ってゆく。だから日本への貿易赤字を全然減らない。
こういうことが分かって言ってるのかね？？
韓国企業は独自技術をなかなか創造できず、パクリばかりだから、サムソンは特許侵害で
訴えられて、その賠償でほとんど利益を確保できないことになりそうだ。

韓国企業のテレビなど電気製品は、確かにアメリカでのシェアは大きいが、シェアの割りには、
本体の利益は大きくないし、それに２位につけている日本のメーカを引き離しているわけでもない。
いまにコスト割れで耐えきれなくなって、アメリカでは値上げをせざるをえなくなるだろう。

この飯田という人は、もう少し工業の実態を勉強すべきだろう。

”
人件費を削ろうとすると、給料を下げるか人を切るか、派遣社員に変えるかという
　　　　ことになる。そういうかたちで失業者が増えたり、輸出企業で働いている人の賃金が
　　　　下がる。そうなると、みんなモノを買わなくなるので、輸出企業とは関係ない国内企業
　　　　の売り上げまで減ってしまうことになるんですね。だから円高は輸出企業だけじゃなく、
　　　　非製造業と呼ばれるサービス産業にもけっこうな打撃を与えてしまいます。
”
こんなバカなことを言っている。
そういうことではないだろう。韓国や中国が日本と同様な工業レベル状況だったら、
そういうことも言えるだろうが、そんなことはない。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-773.html

”韓国大統領はサムスンやＬＧの要請を受け、菅首相に今回の地震で部品
の入ってこないことに苦情を述べた。菅首相は平謝りしたそうです。
その機を取らまえて李大統領は部品工場の韓国移転を要請しました。
管首相は意味もわからず了解したそうです。
”

”
韓国は日本製部品への依存度が高いため生産量が増えれば対日赤字も
増えます。以前盧武鉉大統領はこの構図を知り激怒、サムスンのトップ
を呼んで部品の自国生産を言明しましたが結局同じものができずに断念
した経緯があります。
”

だれだよめしだって？

部品屋ってのは相手先に合わせて作り相手の言い値で取引するので
まったく利益にならないんだよ
その技術がそこでしか作れないならそんなことはないが
事実アップルやサムスンは利益をかなり出しているが
その部品を作っている日本メーカーはどうだろうか？

>>961
そりゃ、ボルトやナットの話だ。ＣＰＵという部品を作っているインテルに
同じことが言えるのか？？
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その技術がそこでしか作れないならそんなことはないが
事実アップルやサムスンは利益をかなり出しているが
その部品を作っているインテルはどうだろうか？
-------------------------------------------------
電子機器回路には、欠かせない水晶発振機、
日本メーカーの水晶デバイスの世界シェアは５６．９％、
-------------------------------------------------
ほとんどの電子機器に発振器が使用されており、それも1個ではなく複数の発振器が使われている。QIAJ(日本水晶デバイス工業会)などの資料によると、
薄型テレビには8〜12個、据え置き型ゲーム機には4〜6個、ノートPCには5〜7個、電子回路の比率が増加している自動車では小型車20個、上級車100個という
水晶デバイス（発振器以外も含む）が使われているという。
同じくQIAJによると2009年度の国内水晶デバイス生産金額は推定3,240億円で、2010年度の国内水晶デバイス生産量は105億個を超える見通しが発表されており、
報道なども含め推測すると、
日本の生産数量は世界の50％程度、金額ベースでは60％前後となるようだ。つまり個数ベースでは200億個超える需要（水晶デバイス全体ではあるが）があるマーケットであり、
エレクトロニクスの発展と同様、着実に需要が伸びているマーケットでもある。

>>958
なんで日本の話なのに韓国の話題になってんの？
日本と韓国の貿易の話してるわけじゃないだろｗ

またyasu大好きの部品ガー、内製率ガーかよ。
前にボーイング787の割合が原価に占める割合だと知らなかった無知が何を言っても
説得力はないぞ。

あと、水晶発振器とか書くと大層な機械のように見えるが、扱い的にはボルトやナット
と同じ大量生産、大量消費のコモディティー商品だ。yasuはインテルのCPUと同じ扱いの
部品と思っているようだが大間違い。
コモディティー商品なので、>>961のいうような相手の言い値というまではいかないが、
当然のように買い叩かれる類の部品。

またまた無知を晒した哀れなyasu。

>>959
これもそうだけど、あんたの頭の中では世界は日本と韓国しかないわけ？ｗ

相変わらずネトウヨブログをソースに持論を展開するキチガイyasu君。

韓国の場合、貿易黒字を維持してるから別に問題ないんじゃないのか？
yasuは、日本の部品が世界を支配しているような言い方をしているが、
実際は貿易赤字。結局部品なんて薄利多売なので対して儲からないんだよ。

>>962
なぜアップルが訴訟相手で嫌いなはずのサムスンから完全に部品調達
から撤退できないのか

つまり自分の企業がなければこの商品は売り出せないと言える部品屋は
日本にあるのか？
あったら教えてくれ

>>964
言っておくが、そういうコモディティでも品質の差はあって、それが長期間
使った場合の信頼性に大きく影響することなんてザラにある。

そういうのは携わってみないと、わからないから仕方ないが。
例えば液コンで不具合が出まくったケースなんてその一例だな。

>>967
そんなのけっこうあるぞ、東北震災で工場が止まった時に世界シェアで
一位のところの放送もあったし、その他も結構知られてはいないがある。

多少高くても部品の信頼性が高ければ買ってくれるところもある。

値段だけではないんだね。働いていないからわからないかも知れないが。

>>964
じゃ、韓国が自分で製造すりゃいいじゃねーか。自分でちゃんとした水晶発振器（最近はシリコン発振器も
のしてきたが）ノウハウもなくて、日本に頼っているだけじゃねーか。

飯田という人の認識が間違っていること言いたいために、韓国の技術の
例を出しただけだ。
この人ＴＰＰに賛成したり、
円高になると交易条件悪化して日本に不利になるとか、そんなことばかり言っていて、
それなら何故昔から、３６０円から８０円になったのに日本のＧＤＰが増え続けたのか
全然説明しない（できないのか）。

違うんだ世界シェアの話はしていないんだ
日本はたとえばガラスは世界一だが
旭硝子は世界でも最高に儲かっている会社で
彼らの言うがままに世界に工業製品は動いてはいないだろう
インテルはそれが近いレベルで可能なんだよ

>>970
yasuは生産の一連の流れを見たことが全くないから見当違いなことを億面もなく書けるんだな。

>自分でちゃんとした水晶発振器（最近はシリコン発振器も
>のしてきたが）ノウハウもなくて、日本に頼っているだけじゃねーか。
単価が50円とか100円の部品のためにわざわざ新しい工場をつくると思ってるのか？
お前、工場の建設から立ち上げまでどれだけ莫大な金がかかるかしらんのだろ。
いちいち自前でつくらなくても、わざわざお隣の国から足しげく売り込みに来てくれるんだから、
複数のメーカーから相見積をとって安いメーカーから買えばそれで済む。
その部品を使っていた商品の生産が終わったら購入を終わらせれば良いだけ。
工場なんて作ってしまったらそれこそリスク要因を作るだけ。

>>970
典型的な無知の書き込み。
ボルトやナットなどの部品の多くは中国やベトナム製だが、日本のメーカーは
ボルトやナットの製造を中国やベトナムに頼らず自前で作れというか？いわんだろ。
汎用商品に使われる振動器なんて単純な構造の製品なんだが、お前、名前だけでなにか凄い商品と
勘違いしてんだろ。

あと、ニートのyasuは知らんだろが、お前の大好きな信越科学のシリコンウエハーも最終商品にするのが
信越なだけで、生産工程の多くは東南アジアや中国の下請けに投げてるんだがな。

×信越科学
○信越化学

>>969
よく知らない、働いていない奴に限って信頼性とか言い出す。
何の信頼性かしらんが、メーカーの信頼性とか言いたいのなら、そんなものはほとんどないぞ。
現場にいればよくわかるが一番重視されるのはもちろん「価格」。
次に重視されるのは「これまでの取引関係」。
新しい部品を考えている場合、まず既存取引先に作れるかどうか聞いてみて
取引先のどこかができると言えば、そこに発注する。
どんなに品質が高かろうが、これまで取引関係が無い場合、
よほどのことがなければ採用はしない。

>>971
TPPに反対してるマトモな学者は世界に1人もいない。
普通の学者ならTPPに賛成しないわけがない。

日本の実質GDPはバブル崩壊後からの上昇率はたったの２０％程度。
アメリカは６６％。

増え続けたと言っても３倍以上の差をつけて負けているってのが実態。

>多少高くても部品の信頼性が高ければ買ってくれるところもある。
部品の信頼性か。見落としてたわ。
まあ、部品の信頼性も関係ないな。
パナでもシャープ、ソニー、三菱でも韓国のサムスンでもLGでも
部品は基本的に自社で要求するスペック材質の商品をオーダーメードで下請けメーカーに
発注をだすので、不良品を出さないように必死になるのは下請けの方（部品をつくるメーカー）。
不良品を納入すると金額的にも大きなペナルティーを食らうからな。
信頼性というか基本的に不具合を出さないのが当たり前。
ただし、原料とかの問題で当然不具合もでる。

よくHPなどこういう商品を売ってますという商品紹介をしている部品メーカーも
多いが、あれはあくまで見本品。実際は形状からスペックまですべてメーカーと下請けで
何度も打ち合わせをして決める。だから、これまでの取引関係が重視される。
単純に信頼性が高いから売れるとかそんな単純なものじゃないぞ。

>>【東電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 杉山真大 ◆mRYEzsNHlY

円高が日本製品を輸出する際のデメリットなのは間違いないのだけれども
円高だから企業が海外生産を増やしたという認識は少し間違ってて
本当は人件費が安くてリストラしやすい国での生産や為替リスク低減のための現地生産を増やしたかったんだよ
売上と費用が同じ通貨なら為替リスクで赤字になることはないからね
「円安＝為替リスクが消えてなくなる」わけでもないし
円高は海外移転を進めたい企業にとっていい口実になった
実は願ったりかなったりで円高様様だったんだよ
日本人のリストラしても無能な政府や日銀に責任を転嫁できるんだから
今より円安だったとしてもなんだかんだ言い訳しながら移転は進んでたよ

ブログのランキングが落ちないがアフィと本でどれくらい稼いでるんだろうな。

>>979
何か誤解があるようだけど、為替に関しては飯田さんの論文
「金融政策の波及チャネルとしての為替レート」 Disscussion Paper Series No.59
読みなよ。で、本当に批判したいなら本人に直接聞いてみな。彼はツイッターもやってるから。

安価まちがったか。ああいいやｗ

>>【東電 90.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 杉山真大 ◆mRYEzsNHlY

もう一点日本企業が欧米の企業より海外生産を増やさざるを得ない重大な問題があって
それは円の流通圏がドルやユーロに比べとても狭いということ
日本企業が国内で生産する場合の為替リスクは欧米の企業のそれと比べて格段に高いんだ
例えばドイツの企業がユーロ圏へ輸出しても為替リスクはないだろ
ドイツの所謂輸出依存度が高いのはそのため

>>981
批判を批判したいならあんたがここでやればいいじないの？
飯田なんて知らないし

ネトウヨの教祖でも間違った経済学の知識を切り売りすれば金になるんだな。
小林よしのりとか嫌韓流(笑)とか在特は悲惨な事になってるのにな。

結局移民を受け入れてるのと実質同じか
企業が他国で外人を雇用してるのは

>>977
TPP反対は経済的な面以外のところが言われてるだけだろ
自由貿易の流れ自体にも議論はあるけど

三橋について、アンチ、信者にかかわらず、みんな増税反対だよな？賛成っていうやついるの？

にゃああああ

ニュー速＋には三橋信者が多そうだな。

次スレ
【農協様は】三橋貴明の冒険35章【スポンサー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1330434198/

>>988
三橋の馬鹿は法人税減税に反対している経済音痴の馬鹿だよ。

>>990

信者が多いんじゃなくて、本人と親戚のひとりくらいが、永遠に自分のスレを
上げ続けてるだけ。
関連スレをまとめていくつも立てて、なおかつ同時に上げてるだろ？

選挙運動の一種だよ。　違法の。

>>979、983
円高でも円安でも雇用が流出するなら円高の方が有利だよなｗｗｗｗ