http://mimizun.com/log/2ch/eco/1322347399/
1 :
ひみつの検閲さん:
2 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
で、今の日本では「本人にとって自由意志で専業主婦なりを望んで退職する」
人の割合はそれなりにいるのは自明で(正しい数値は別途調べてもらえばいいが、
本論に影響はない)あるが、「本人にとって自由意志とは必ずしも言えないが、
「世間がそうだから」「賃金から見ると女性が辞める方がデメリットが少ないから」等
で選んでいる人も多いのもまた自明である(数値が気になれば別途調べてもらえばよい)。
こういった「制約」は「選んだ当人がたまたま女性に生まれたから」であって、
本人のせいではない。これを完全の自由意志呼ばわりする人が多数実在する人がいて
やっかいなのだが、勘弁して欲しい(ここまで読んでそうとしか思えない人はもう議論に
参加するのを諦めた方がよい)。ここで、「自由意志で選ぶ人」「不本意で選ぶ人」両方が
「女性は男性より速く辞める」原因を作っているのだ。そうするとどういうことが起きるのか。
現実に「女性は速く辞めるので育てても仕方が無い」「女性は辞めるので昇進させても仕方が無い」
と考える人が会社員に、そして人事経営層に多数実在している
(これの割合も知りたければ調べてもらっていいが実数は本論に関係ない)。
これはこれで「男女賃金格差の一因」になっているのは
(賃金格差全体に占めている影響割合がどれほど大きいかは別として)自明である。
ただ、女性に生まれただけで、選択肢が狭められている人が実在するのである。また、
「本人は自由意志で選んだつもりの人」にしても、
「賃金格差がなかったら別の判断をした可能性は?」というのがあるのだ。
これを「本当の自由」というのだろうか?
こういう「要因」は山ほどある。
「共働きで子供が病気したときに夫婦どちらが早退・休みを選ぶのか」、
これは女性の方が多いとなっている職場が圧倒的である。
これが女性の生産性に実際にどれほど影響しているかはまたちゃんと計算しないと難しいのだが、
企業の中には「女性の方が使いづらい要因」という認識がはっきりある。
これも各種格差の要因になっているのはまた自明である。
ここで話を一つかえよう。「本人にとって自由意志で選んだ人」の「その個人」を
責めたり批判したりする立場ではない。しかし、社会としてこれでいいのか、という話である。
どうもここの区別がつかない人がたくさんいて鬱陶しい気分に陥ることが多々あるのだが、
個人の選択を批判するような立場の人もまぁ世の中には存在するが、まともな学者をそれと人から
げに見るのは迷惑甚だしい。社会を変えることで「女性であるが故の不自由の選択を減らそう」
ということである(人間であるからには免れられない不自由の選択まで社会学がどうしよう
という話では、少なくともここではあろうはずはない)。
しかし、それを是正する具体的施策については、問題のない完璧な施策は通常ない。
意識改革的メソッドは比較的副作用が少ないが、効果もなかなか出ないものである。
これの副作用は「強制しないで意識改革を行って、差別をしない企業が出たとして、
その企業だけ率先した結果その企業が経済的に不利になる可能性がある」(あくまで可能性である。
これどれだけの実害であるかは、まともな検討も必要であるし、ある程度は事前予想不能である)
とか、「自由意志で(この場合は女性は家庭、等を)選んだ人に同調圧力で批判がかかってしまう」
ことなどが考えられる。後者は、別にここで改善提案したい人が望んだことではなくて
副作用であるし、起こさない努力をするのは当然であるし、ある意味起こすような人が悪い。
が、まぁ、ちゃんとした運動をすればそんな副作用がそんなにたくさん現れるかは疑問ではるが。
また、別の改善対策については、法律等システムで改善する方法
(極端な例で企業に男女賃金格差禁止をもっと徹底するとか、入社人数も縛るとか)だが、
これはこれで副作用があり、「自由に選びたい人」の選択を逆に制限するリスクは必ずある。
なので、慎重に案出する必要があるし、副作用の不利益が改善の利益より小さいと
思われれば導入されることもありうる。
ちなみに、今回の文脈では「格差の問題提起」は小宮氏はしているが、
関連で同じ会話に参加していた金氏などは小倉氏が「法的解決をするなら自由の制限との兼ね合いが
問題になる」趣旨の批判について、その部分については同意している。
小宮氏もそんなことはわかっているはずで、少なくとも今回の議論の中では先走って
穴のある具体案など出してないはずである。
ここに書いた内容で言えば、「改善すべき問題がそこにある」とだけ言っているのであって、
「法的には問題がない」だの「現状は自由意志の結果であって差別などではない」などは
もうデタラメもデタラメでお話にならない。
#もっというならば元々の本題はこの記事の内容ですらないが、結果的にこういう話題に
踏み込んでいるだけである。
ここで使っている「ロジック」や考え方は、もっと厳密で専門的な形で金明秀氏らも
取り扱っていて、その筋の専門家には常識のものが多々あり、
理論を学びたければ学問として学べばよいし、そこまでしないにしても、
長期間彼らキーマンのツイートやブログ等を読んでいれば時折出てくる。
分からないならせめて半年ROMれ、である。
参考資料。
Twitter / @frroots: @kaz_chi_ 私が賃金格差の要因についての話を ...
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/28(月) 17:12:45.28
【大阪市長選】 公務員たたきだけしても、公共サービスの質が低下して長期的には国民や企業も不利益を被る 大阪大教授の大竹氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322294059/ よっしぁ、
橋下、
公務員の給与半減やぁあああああああ(笑)
大竹ざまぁあああああああああ(笑)
お前、給料もらいすぎだろ、税金でwwwwwwwww
大竹、お前の給料半分だなw
大学教授なんて年収一千万もいらんだろ、
年収200万でええんやwwwwwww
橋下、亀ちゃん新党で石原閣下と
公務員・議員給与半減、50歳以下の徴兵制実施、年金の強制徴収、生活保護廃止
こいやぁああああああああああああああ(笑)
世襲馬鹿のチョン次郎涙目wwwwwwwwwwwwww
17 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/28(月) 18:47:00.19
いとうりなってひらがなでかいてるけど、トイレにまで見に行かなくっていいって
あったかい(笑)あははお腹痛い
18 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/01(木) 20:52:16.86
池田信夫のところで槍玉にされとったやっちゃな
池田はTVタックルなんてさすがに見てないちゃろwwwwww
28 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
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ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
32 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
33 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/02(金) 00:28:44.17
34 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/02(金) 09:54:44.82
35 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
池田のび男は、いつまで粘着してんだよ(笑)
38 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
39 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
こんばんは>池田信夫
のび男教信者か(笑)
42 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/02(金) 21:46:46.89
43 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
44 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
45 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
46 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
47 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/05(月) 16:00:30.91
>その他の論旨も日本語がおかしく意味不明
日本人じゃ(ry
個人叩きは最悪板に行け
49 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
50 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
52 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
53 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
54 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
55 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
56 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/10(土) 19:26:59.14
タケという2文字が出ただけで過剰反応しちょるな。これ本人じゃな
266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 00:43:31.35 ID:akQ1Qfyf
この経済危機を克服できない様じゃ経済学部の存在価値は無いに等しい。
速やかに廃止すべき。そして教授は引退すべき。
↓21時間レス無し
267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 21:57:59.57 ID:6lcfVvjz
内柴にも似てるタケ
↓34分後即レス
268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 22:32:38.52 ID:LBLH2OOK
「清水 学 代表者」必死だなぁ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1296386445/266-269
57 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/12(月) 02:13:43.00
Tさんを侮辱しているのはヤクザか右翼じゃないか?
逆恨みされると危害加えられるかも知れん。
粘着してる奴はマジキチだろ
放置が無難、そのうち飽きる
基○外に刃物というからね
池田先生のはずがない(笑)
無敵の人(無職)同士の戦い
無益な争いはもうやめとけ
60 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
糞スレあげんな
62 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/17(土) 01:32:32.29
age
65 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/20(火) 10:54:43.12
67 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
裁判しちゃいなよさっさとw
70 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/20(火) 18:53:09.50
ぺろ・・・カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ
74 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/21(水) 12:28:34.00
75 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
みんなしたくない。なぜだろう?手が荒れるから。
なぜ洗っていないのを後ろから言わないといけないの?
いつも信頼できない。普通のパンツはいているのは菅さんだけ。
77 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
78 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
79 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
80 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
>>79
それチクだから相手しないほうがいい
82 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/27(火) 05:09:49.83
チクwww
83 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
age
85 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
86 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/baby/1151951465/739 739 : 名無しの心子知らず : 2008/08/22(金) 08:24:20 ID:IeHRHMk+ [1回発言]
ここにいる皆様にお伝えします
清〇という男は株部屋ではトシコと呼ばれていて大変ウザイと評判の男であります
トシコを嫌いな奴を探すのは簡単ですが好きな奴を探すのはこれ大変な作業です
トシコは株式は下手糞でダビンチという不動産株を15万前後で買っておられる
大変太っ腹な方です(現在ダビンチ3万円くらいの紙くず)
そして清〇ことトシコは、このウザさに嫌気が差した嫁さんにも逃げられて
自殺寸前ではないかと思われます
塾倒産 株も失敗 嫁逃げられる
という清〇さんはいま素晴らしい人生を謳歌されておられます
そして最新情報です
なんと清〇さんはやフーチャットに出現し
株式や為替のカテゴリーで荒らしているだけならまだウザイ馬鹿ですんでいたのですが
なんと小学生カテゴリーのチャット部屋にまで出現しウザさを発揮しておられます
こんなどうしようもない馬鹿をどうにかできないものでしょうか?
88 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
89 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/12/31(土) 19:39:20.42
チク本人もこのスレ見てるんだなぁ。気になるんだろうなw
馬鹿age爺は引っ込んでろ
91 :
ひみつの検閲さん:2024/05/05(日) 05:32:49 ID:MarkedRes
チクwww
age