■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1151兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1150兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318224781/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年9月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 +120(財投債)＝公債残高1196兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=109 2011/10/10
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<10/11 1年債短期金利＝154%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ベルギー国債10年(GBGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

>>1乙
文字数の関係上>>1には入らないのでここに

日本政府は借金で財政破綻する？避難スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1317271962/

>1 乙

915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:26:39.72
民間なり政府なりが借金を増やさないと経済が縮小するという当たり前の事を理解してほしい

946 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:58:13.61
返済するってのは残高を減らすって意味だから…
残高減ってないなら萎縮圧力は無い

借金を増やさないと経済が縮小する

残高減ってないなら萎縮圧力は無い

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前スレ >>996
そうなんだサンクス

９５年時点の数値が少なければ伸び率が大きくても問題は小さい。
あのグラフが大して重要だとは思えない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318224781/1000
「今の先進国には、物が十分行き渡ってしまっている」と書いておきながら
「いらないものでもなんでも良いからとにかく作るってのは避けろ」というのは矛盾してるな
対案も出さずに批判するのはテレビの反公共投資キャンペーンと変わらんぞ

物や金が有り余っている時代だからこそ無駄な事が出来る
むしろ無駄をやらないと雇用環境が改善しない
無駄の削減だの効率性などというのは貧乏な時代の発想であって供給過剰の時代の発想ではない

>>6
どの年を基準にしたって世界中で借金が増大していた事に変わりはない
「借金を減らせ」なんていうバカな事を言う人に騙されない為には重要なグラフだ

>>5
その２つのレスは同一人物じゃないぞ

どうして>>7のようなキチガイが出て来るのか理解に苦しむ
「穴掘って埋める経済効果」っていうたとえ話を、本気にしちゃった頭の弱い人なんだろう

>>7
その２つの文は全く矛盾してないと思うんだけど…
まあ、もっと雇用を生めという思いはよくわかるんだけど
単純低賃金労働はどんどん新興国に移ってるし
ま、介護で人不足ってことは低賃金労働はしたくないんだろうがな
でも、日本人全員にホワイトカラーの仕事を与えろって言っても無理ってもの
供給過剰の時代の発想としては、働かなくても最低限の生活は保障するって事かね
実際年金ってのはまさにそれだしな
能力があって高い生産性を持ち、実際に仕事してる人に比べると
劣る生活にはなってしまうだろうが

>>11
年金の支給自体はGDPに寄与しないからね
労働を伴った支給が望ましい

>>8
１円の借金が２円になるのと
１億円の借金が２億円になるのでは
まるで違うよ

>>9
ちなみに君はどっちがどういう理由で正しいと思ってるの？

>>9
同一人物じゃないことがわかるのは書いた本人だけ
ところで２つともsageレスなんだが、ageのお前がどうしてわかるんだ？ｗ

公共事業では持続可能な経済成長はしない。これはハッキリしちゃったよ。

>>13
金持ち国と貧乏国の借金の額が違うのは当たり前でしょ

http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/13/nisekoannnuburi/folder/1000199/img_1000199_19651541_1?1247625135.jpg

デンマーク下がってるぞ。あそこは萎縮してるのか？

>>12
だからって穴掘って埋めるような作業をさせても仕方ない
ま、今の日本には働く場所が無いわけじゃないんだけど
日本人全員が高付加価値の仕事に就きたがるようになってしまったのが最大の問題

>>14-15
クックック。お前らがどこから書き込んでるのかも分かってるぞ

国家の債務比率が高まると、経済成長が鈍化する。（世界共通）
だから債務を減らす必要がある。

キチガイがいるよ→>>20

>>18
それは政府の負債だけのグラフ

>>16
高度経済成長は、公共事業が生んだと言っていい
作った後きちんと利用され、人々の生活に役立つものだったらいいんだよ
逆に不要なものを作っての成長は民間だろうが公的事業だろうが続かない

しかし、借金を増やして経済成長するという当たり前の事をこれだけ知らない人がいるのに驚いた
もちろん借金を増やしても子供手当てや年金の支給などの社会保障につかったらGDPは一円も増えないけどね

>>24
東名高速。新幹線のような優良公共工事はかなり少なくなったって話。
財政債権の基本は歳出削減だし、何処かを切るしかないんだよ

増税で経済成長（小野理論）は無視されまくったけどなｗ

ここ１０年以上日本は経済成長が鈍化してるから経済成長がどういうものなのかを忘れちゃったんだろうな

高度経済成長はインフラのないところに整備
東名高速開通。よく使われ、高速料金で補修できる→持続可能

平成のインフラ
使わない箱物、通らない道路、使われない橋。回収不能で補修もおぼつかない→持続不可能

いつかは飽和してしまうもの
平成の世で公共投資→経済成長などセンスなさすぎ

増税で（ブレーキ踏んで）経済成長（スピードアップ）！

基本は歳出削減なんだって

GDP増えてないなら、その時期の日本は好景気って言えないんじゃないの？




937 自分：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 00:51:58.93
>>930
> > 政府も民間も借金返済したら経済が収縮するのは常識だろうが
> 実際の所、これは正しいよ

２００５〜２００８年は国債残高は大して変わってない・・・・
この時期は萎縮していたか？

実質GDP見てもそう思えない

>>32
２００８年の日本って不景気だよ・・・・

息を吸うように嘘をつく奴がまぎれているな

>>32
GDPは増えてたよ
ただし、円安が進んだ時期でもあったからドルベースだと怪しいのか？
ま、他国に比べると、成長がゆるやかではあった
他所がバブルだっただけだけど

>>34
その時期は国債残高が増えてない→萎縮してるって話だ。

GDPが増えてるなら、借金＝成長の話は崩れる

矛盾しまくりワロタｗ
破綻しない派は行き当たりばったりだなあ

>>35
この時期は他国がいっぱい借金したんで日本はその恩恵を受けた
だもんで他国が信用収縮始めると一緒になって沈んだｗ
まあ、どちらも2次的なものだったので当事者に比べると穏やかだったが

NYダウ14000→6500
日経18000→7000

穏やかワロスｗ

>>38
日本株は海外投資家が大量に購入してるんだからそれだけ見ても駄目だよ
もうひとつ言うと、ドルか円かに通貨をあわせないと正しい比較にならない

>>32
その時期の政府は国債発行額を半分に減らしてプライマリーバランスが黒字化していた
政府が公共投資を削減して黒字になった分のしわ寄せは当然民間にのしかかる
そのため世界的な好況期だったにも関わらず日本の経済成長率は１．０５％と世界最低だった
最もいくら輸出が伸びた所でGDPに与えるインパクトはこんな程度だからね
http://blog-imgs-36.fc2.com/o/k/i/okinawaeconomy/20100328003848f54.jpg

>>39
それぞれの国に住んでる人間は、それぞれの自国通貨で見るがな
アメリカ人と日本人、どちらが衝撃デカかったかｗ

穏やかワロリーヌｗｗｗ

>>41
その時期日本で金融機関が逝ったか？
勘違いしないでほしいが、日本の衝撃が小さかったなんて言ってない
アメリカは日本以上に大きかったんだよ
大手銀行が軒並み公的資金の注入を受けたし、BIG3が全滅したんだぜｗ
トヨタ、ホンダ、日産がまとめて破綻したようなもんだ
政府の必至の救済策でかろうじて踏みとどまったけど

>>35
まだ理解出来てないのか
借金を増やさなかったら持続的に経済成長するのが不可能な事ぐらいちょっと考えればわかるだろ

>>42
矛盾しまくりワロリッシュｗ
破綻しない派は頭が弱いんだなあ
レスの流れ自分で読み返してごらんよ
笑えるからｗｗ

>>43
借金して物買うってことが経済成長につながるのは確かだが
借金しないと成長できないってのは違うだろ…
サブプライムみたいに返済不可能な借金がどんどん増えていっての成長は
必ずいつかは崩壊するんだし

>>42
どのあたりが矛盾？
最初から「当事者に比べると」穏やかだったと言ってるだろ

>>46
>>38に戻る

無限ループだね
飽きたから寝るね
アホと付き合っても時間の無駄だわｗ
おやすみー

>>45
日本のような巨大な経済力、工業力を持った国が借金をしないで経済成長するなんて不可能
バブルなんてのは数十年に一度起きるか起きないか程度のものだし
その後は政府が借金を増やせば済む話だ
借金が問題なのではなく日本の場合は経済成長していないのが問題
逆にデフレのままで借金を減らしたらますます景気が悪くなって財政が悪化する

>>48
ここまで成熟しきってしまった以上大幅な経済成長なんて無理というのが俺の主張
それを無理やり急成長させるってのはすなわちバブルを生み出す事に他ならない
この20年間だって僅かながらも確実に成長できてるんだからいいじゃないか

>>49
＞ここまで成熟しきってしまった以上大幅な経済成長なんて無理というのが俺の主張

そういう事言う人はいつの時代にもいるんだよ。いつも間違ってるんだけどね
経済成長をしていないのは民間が凄まじい勢いで借金を減らし続けていたからだ
経済成長＝バブルという認識も間違い
１０年で５００兆円も借金を減らしてたんだから政府はその分公共投資をしなければならなかった
民間の借金返済スピードの半分でも政府が投資していたら今頃日本のGDPは７００兆円を超えていただろう

＞この20年間だって僅かながらも確実に成長できてるんだからいいじゃないか

デフレがこんなに長引いている国は世界で日本だけ。成長しているとは言えない
しかもこれは自然現象でもなんでもない。ただの政治不況だ
経済成長とバブルの区別がつかないのは経済成長を体験したことがないからだ
経済成長すれば国債残高だの公務員バッシングだの少子化だのと騒いでた時代がアホらしく感じるようになるだろう

>>50
本当にこういう意見の奴がいつの時代もいたのか？
少なくとも実際に成長していた20年前まではいなかったんじゃないかと思う
日本が成長していた時代を知ってる人が、その再来を望むのはわかる気もするけど…
確かに俺は日本の経済成長は経験してない世代だが、中国や東南アジアの成長は現在進行形で体験してる
そして、これを今の日本で発生させるのは無理であると感じている
30〜50年前の日本ではこれと同じことが起きていたんだろうけど

>>51
失われた20年で、日本は急激に劣化している。致命的。
どんどん落ちていく。30年にしてはいけない。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
英国のデビッド・キャメロン首相はユーロ圏の指導者たちに、危機に対して「大型バズーカ砲」
式のアプローチを取るよう求めた。

では、我々は危機が近く終わると確信すべきなのだろうか？　答えはノーだ。

金融危機、ソブリン危機、欧州統合プロジェクトの危機

驚くことに、ドイツのCDS保証料率はわずかながら英国のそれを上回っている。これは間違い
なく、弱いユーロ圏加盟国の救済が過度な負担になりかねないという懸念を反映している。

ドイツの支払い能力に対する脅威は近くに迫っているようだ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
ユーロ圏がすべきこと
ユーロ圏は長期的な課題の解決を助けるようなやり方で差し迫った危機に対処しなければな
らないということだ。

　難局にある国々を支払い不能状態に陥った国と流動性不足に苦しむ国に分ける。前者の
債務を再編し、後者には一時的に無制限の支援を与える。そしてソブリン債務の損失を考慮
した資産査定（ストレステスト）を実施した後で、各国財務省が資金を出すか、2011年7月の
決定で与えられた柔軟性に従って欧州金融安定機関（EFSF）が資金を出すかして、銀行の
資本を増強する――。

何よりユーロ圏には、常に自国通貨建てのソブリン債市場の流動性を担保する用意がある
中央銀行が存在しない。

>>53
■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、金融業界の不正行為と積み重なった競争力乖離
に根差す国際収支危機という要素の方がはるかに大きい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
ユーロ圏の設計者たちは、通貨同盟内では国際収支危機は起こり得ないと考えていた。彼らは
間違っていた。国境を越えた自動的な資金供給がない時は、資金手当ができない対外赤字は
国内の信用危機という形で姿を現す。そして、主に主権国家が通貨同盟を構成している場合は、
為替リスクさえ復活する。
　困難に陥っている国が皆、危機の前に無責任な財政政策を取っていたわけではない。ギリシャ
は確かにそうだった。膨大な過剰債務を抱えていることを考えると、イタリアも無責任な財政政策
を取っていたと言えるだろう。
　だが、アイルランドとスペインは財政収支が黒字で、公的債務（純額ベース）はごくわずかだった。
2006年のアイルランドの公的債務は国内総生産（GDP）比12％、スペインは31％で、フランスの
60％やドイツの53％よりはるかに少なかった。ポルトガルの公的債務でさえGDP比59％程度だった。
　脆弱な国々に共通していたのは、民間企業や政府の赤字を穴埋めするために外国の融資に
依存していたことだ。外部からの資金供給が干上がると、各国経済は収縮した。民間部門が借
り入れを行った国（アイルランドやスペイン）では、資産バブルの崩壊が財政赤字の激増を招いた。
一方、公的部門が借り入れを行った国（ギリシャ）では、財政赤字がさらに膨れ上がった。
　起きてもおかしくなかったこと、そしてユーロ圏の当初の設計では起きるべきだったことは、資金供給
が途絶え、大規模な恐慌が起き、名目賃金が低下し、多数のデフォルト（債務不履行）が生じ、
何年も惨状が続いた末に回復が訪れるという展開だ。そうなっていれば、資金供給なしの調整に
なっていた。

>>54
危機管理と調整の両立
　これに対して実際には、支払い能力が疑わしい銀行への欧州中央銀行（ECB）の資金供給や、
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルに対する各国政府と国際通貨基金（IMF）の融資が行われ、
資金供給とごく限定的な真の調整がもたらされた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4
応急手当を繰り返しても治療にはならない

ギリシャの苦悩：債務、不況、デモ・・・
2011.10.13（木） The Economist（英エコノミスト誌　2011年10月8日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25373
ギリシャ国民はあとどれくらい痛みに耐えられるだろうか。
緊縮措置はまだ続く
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25373?page=2
ギリシャに求められる改革

10月5日に行われたギリシャの2大労組のゼネストは、（ギリシャの基準からすれば）
平和裏に終わった。恐らくその理由は、解雇に直面している3万人の公務員の多く
がどのみち退職間近であることだ。
　だが、新たな混乱が生じる可能性は高い。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25373?page=3
ギリシャ人の間に蔓延する所得を過少申告する傾向を考えると、不動産に税金
をかけることは道理にかなっている。何しろギリシャ人の3分の2以上は自宅を所有
しており、2000年代初めの好況期に灰色経済から得た所得の大部分を、豪華
な別荘の建設で資金洗浄している。

2.5％の減少という来年の見通しが正しければ、ギリシャ経済は5年間で14％という
恐ろしい経済縮小を経験したことになる。

意気消沈する国民、政権はひとまず安泰？

パパンドレウ首相の支持率は、全ギリシャ社会主義運動（PASOK）の支持率とともに
急落しているが、野党の新民主主義党もその代役を務めることはできていない。

PASOKの議員たちはパパンドレウ首相を支持し続ける可能性が高い。少なくとも彼らは、
あと2年間は仕事を失わずに済むのだから。

エロ注意
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.m-club-q.com%2Fclub-q%2Fgallery%2Fimg%2Fgallery197%2Fgallery.html

外債と自国通貨の内債との違いを
一から勉強し直してこい

>>43
> 借金を増やさなかったら持続的に経済成長するのが不可能な事ぐらいちょっと考えればわかるだろ

日本以外の国は（GDP比で）日本ほど借金していないけど、経済成長してる国もちゃんとある。

また新潮で破綻特集みたいだな。
富裕層は逃げ出してるみたいだし。

スポーツは悪政から目を逸らす為にある。イチローや遼はヒーローと思ってるかも
しれないけど、役目は○のもん○や田原○一郎と役目は同じ。
彼らも体制の一部、全然悪いことやってる自覚はないと思うが。
だからスポーツに税金使うのは止めるべき。

デフレで増税したら不景気で税収が減ることは歴史が証明している
適度なインフレにしてから増税しないと破綻するだけだ

>>60
最近多いな。
破綻が近いんだろう。

この前のは読んだが、破綻論は常識的な内容だった。
それに対して破綻しない論は空想、妄想の類しか見たことが無い。
>>50-54のように支離滅裂な内容だ。

借金が原因で破綻するのに、借金を増やせとか。
破綻しない論にはキチガイと詐欺師しかもう残っていないようだ。

>>62
歴史が証明してるのは、増税しなかったからデフレになった。
財源もないのに国債を膨らませて経済が委縮したという事実だ。
勘違いしてはいけない。

内債だから破綻しないの意味がわからない
インフレは無視か？

『借金を増やさなかったら持続的に経済成長するのが不可能』

政府の借金＝国債発行＆公共事業という認識でいいかな？

財政支出の増大は、クラウディングアウト効果による民間投資や消費の減少を引き起こしたり、マンデルフレミングモデルに従うと円高を招いて純輸出を減少させたりすることから、
需要刺激の効果は相殺されるため、公共事業による景気対策は効果に乏しいとされる。

政府の金融資産のほとんどは、社会保障費の積立。
外貨準備も、国債発行して円を調達し、為替介入した資金。
自由に使える金融資産ではない。

また、公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

>>66
マンデルフレミング、流動性の罠、等価定理、等々・・
このあたりの知識が無く、平常時の経済の前提で考えるから、無限国債とか内債で破綻しないとか、とんでも論が出てくるんだろうな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
世の中には景気の良い時と景気の悪い時がある。
景気の悪い時に公共事業もすれば、失業率も下がってよいだろう。

しかし景気の良い時にはどうだろうか？

公共事業が無ければ例えばホンダで車を作っていたリソースが、
熊しか通らない道路や不要なダムを作って、それが大事なのか？
公共事業さえなければ、ホンダで車を作っていたリソースだと考えると、

ホンダの車＞＞＞＞＞＞熊しか通らない道路。不要なダム

であることは間違いない。
別にホンダの車である必要はないが、他の『価値のある仕事』をするチャンスを奪ってまで
熊しか通らない道路。不要なダムを作る事に意味があるのか？
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

自国通貨だから無問題なら
ギリシャもユーロ建ての債権発行しまくってユーロ圏の銀行が延々買い支えれば解決じゃないか

いい加減、ギリシャと日本は構造が違うと理解しろや。

インフレは無視か山桐慎也

>>71
ユーロは統合通貨だろうが。
まぁ実際スペイン・イタリアの国債はECBが買い支えているけど。

>>68
> また、公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
> これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

年金受給開始年齢が変化するわけだ

>>72
チェルノブイリと日本は全然まるっきり違うはずだったなｗ
でも同じ事が起きた

「○○は我が国と違う！」＜＜俺、戦争が終わったら結婚するんだ！ くらいの死亡フラグ

あと1年くらいかな。国民が無税国家と勘違いできるのは

そこから1万円のサービス受けるには1万5000円払う国家になるだけ。
お得でも何でもなくなる。

日本政府はソ連共産党真っ青の利権腐敗構造だしな。
効率なんて無視したポンコツ政府だから、1万円のサービス受けるには2万円払うのかな？ 中抜きされるしｗ

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　　　　　　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

2011年10月13日07:01 JST
ユーロが対ドル・円で上昇、スロバキアのＥＦＳＦ拡充承認見通しで
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-23599120111012
［ニューヨーク12日ロイター］12日のニューヨーク外国為替市場では、ユーロが対ドルで
一時約1カ月ぶりの高値をつけた。スロバキア議会が欧州金融安定ファシリティー（ＥＦ
ＳＦ）機能拡充法案を承認する見通しとなったことを好感した。

スロバキア議会は前日ＥＦＳＦ拡充法案を否決したが、連立与党3党と野党スメル党は
12日、同法案を週内に承認することで合意した。また、ドイツのメルケル首相が
10月23日の欧州連合（ＥＵ）首脳会議までに、すべてのユーロ加盟国がＥＦＳＦ拡充を
承認すると確信していると述べたことで安心感が広がった。



EFSF=ソブリン債のサブプライムローン
まとめて大爆発するだけの爆弾を大喜びで作ってる欧州と。
つーか、このゴミをだれが買うんだ？

ここで買った
↓
\　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 \　←更に上昇を期待（ナンピン）　　
　　　\　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　\　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.　\　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　\　←更に更に上昇を期待（ナンピン）
　　　　　　　　　 \　　　　　　　　
　　　 反転したと思いまた買い→／|
　　　　　　　　　　　　 \　　　 ／ 　 ..|
　　　　　　　　　　　　　.　\／　　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ここで投げた　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：←１年後のドル

数日前72円で買った豪ドルがもう79円。

幸せな気持ちでいっぱいです。

ポール・クルーグマン教授の変心

日本の経済学者やエコノミストにはなさけない者が多い-----
「財政再建が急務」とか「構造改革なくして経済成長はない」
と主張していた者のほとんどが、いまだに同じ戯言を言っている
（もっとも言うことを変えると学界で抹殺されたり弟子達が戸惑う）。
また30年も前から「日本の財政は最悪で、そのうち国債は暴落する」
と言い続けている財政学者は最悪で、金利が1％を切るほど日本の国債が買われている事実から目を背ける。
http://www.adpweb.com/eco/

【社会】 東京・世田谷区、毎時「３．３５マイクロシーベルト超」を検出…１３日の放射線量測定で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318471545/

・東京都世田谷区で毎時３・３５マイクロシーベルト検出。１３日に区が実施の
　専門業者による測定で。 2011/10/13 10:40
　http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>72
何が違うんだよ？どれだけギリシャ国債の発行額が膨らんでも、
利払い＝金融機関の黒字だからその分でまた買い支えれば解決なんだろ？

>>74
日本政府と日銀も別ものだろうが。
日本政府が円建て日本国債をどれだけ発行しても
利払い＝邦銀の利益だからいくらでも買い支えることができる
って言ってんだろ？

↑うーん、レベルが低すぎだなｗ

>>84 は本当はわかっているけど、
相手に墓穴を掘らせる為の言いがかりを言ってると思われｗ

ギリシャも夕張並の努力をするのならECBも助ける価値はあるだろうね。

破綻派も以前はだいぶまともな人間がたものだが

日本も大変だと言うなら、全国が夕張並の再建努力をすればV字回復間違いなし。

自分も72円の時に、豪ドル債券ファンドに追加投資したよ。
ダウが10500ﾄﾞﾙの時に、海外株式に追加投資をしました。

破綻派の母国が北に攻撃される可能性。厳重警戒態勢に入ったね。

グズが生活破綻して泣き叫んでいるのを、
賢く資産を残した人が、ニヤニヤしながら眺める時代がくるのですね。
まさに「外貨様」の時代ですね。努力した人は富、
怠け者は地獄という正しい世の中になるのですね。

円高放置
デフレ放置

増税や値上げで
年金も破綻寸前か？

経済を勉強した役人はいないのか？

投資も基本は種銭次第だな、数千万ではお小遣い程度にしかならない・・・

>>68
> また、公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
> これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

この『悪影響』を直視できないんですね。現実逃避ってやつです。

勝つ人間はいつも勝つ
負ける人間はいつも負ける
それが相場の鉄則

負ける人間は読みが浅い、頭が悪い、そして意地張りで素直じゃない
そういう人間は、相場の神様に愛されない

投資家の破綻派が、欧米の破綻を見据えながらなぜ外貨と言っているのか？
破綻しない派にはおそらく理解できないだろう
勝ち組と負け組の間には、どうやっても越えられない知性の壁がある

と　青二才がイキがって言っています　　失笑

>>84
> 何が違うんだよ？

一番の違いはギリシャの場合には、内国債だろうが外国債だろうが
博打なので普通の人はてを出さない。
で、ここでさらにガンガン国債出すと
内国債だろうが外国債だろうが博打打ちすら買わなくなる。

要は客観的に見た信用が大事なんですよ。

日本の場合は国債の格付けは下がってるし、
これ以上赤字国債が増えるとさらに格付けは下がると警告されている。
信用が下がるとロクなことがない。

信用っていうのは私達が考えているよりもはるかに大事。

借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではない

借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではない
-----------------------------------------------------------
欧州以外でも高債務国は難題に直面も−ウェーバー前独連銀総裁が警告

10月12日（ブルームバーグ）：ドイツ連邦銀行（中央銀行）のウェーバー前総裁は12日、財政赤字を抱える欧州以外の高債務国について、借り入れコストが急上昇する恐れがあるとの見解を示した。
　　ウェーバー氏は米プリンストン大学での講義で、「高債務国は安心すべきでない」とした上で、「大西洋を見渡してそれは欧州の問題だと言ってはならない。これは世界の問題だ」と述べた。
　　債務が高水準にあり年間で財政赤字を抱える米国などは、期限を迎えた際に借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではないと指摘。
------------------------------------------------------------
アメリカやばい

>>96
妬む人間は神様に愛されない
すごい人間がいたら、素直にすごいなあと感動することだ

それが神様に愛されるコツ
覚えておくといい

>>99
キミは実にキモイな〜と神様が言っていたよｗｗ

投機は９９，８％くらいが相場の肥やしになるだけだからガンバレや

民主党もすごいよね

日本人はブームが過ぎたら忘れる性質があるけど、
年金受給開始年齢をこれ以上上げたら
「民主党のせいで年金もらえない」


「民主党のせいで年金もらえない」



「民主党のせいで年金もらえない」



「民主党のせいで年金もらえない」




「民主党のせいで年金もらえない」


ずーっと言われ続けるよ

>>83
放射性廃棄物が置かれていたわけじゃなく、普通に雨水でこの結果だからな

俺はこれで決心した
日本に３年以上いるのは危険だ
本格的に移住を考えるよ

大丈夫だ。問題ない。
千葉は5.8マイクロシーベルトだ

千葉県船橋市の総合公園「ふなばしアンデルセン公園」の一角を市民グループが調べたところ、
毎時５．８２マイクロシーベルトの放射線量が検出された。
市は１３日、検出場所の周囲を立ち入り禁止にし、確認のため放射線量を測定する。

>>100
相場は基本的にゼロサム
それなのに99.8％の人が負ける
その意味に気付く知性があるかどうか

わかる人は一握り
ほとんどの人は一生わからない
そういうものだよ

原発前に「機動性が重要」って研究してたっけな。
まさにその通りだった。

なんかあったらそこから逃げればいいんだよ。
人類はみんなアフリカから逃げてきたんだし。
基本的に「移動」で解決する問題がなんと多いか。

>>104
手数料があるから、投機はゼロサム以下だよ。

>>102
まだ日本にいたの？手遅れだよ早くしなよ

>>106
ｗｗｗ

そのレベルじゃ一生気付かないだろ
勝ち負けが決まっているというのはそういうこと

がんばって働いて、また相場に参加して、また貢いでくれ
たのんだぞ

電力自由化案
http://www.your-party.jp/file/press/110729-02a.pdf

�@まずは避けては通れない「我が身を切る改革」
　�@　議員歳費3割・ボーナス5割カット、国家公務員の人件費2割カットで年間1兆円、 10年間で10兆円の財源が生まれる。しかも、これをやれば、地方公務員の人件費は国家公務員に連動するので、地方交付税等の削減でさらに財源が出る。
これだけでも、野田政権や自民党が目論む増税は不要だが、これに加え、
�A 　朝霞宿舎をはじめ、国家公務員宿舎21万戸を売却すれば最低1.8兆円、政府保有株の売却、例えば、日本郵政株は、民主党政権が進めた「株式処分停止法案」を廃止さえすれば8兆円、政投銀株で1.3兆円、JT株で1.8兆円、その他国有資産の売却で2兆円、
あわせて約15兆円。何もすぐ売れとは言わない。市場の動向を見ながら10年間で売ればいい。
�B次に「埋蔵金」。国債整理基金への定率繰入れ停止をすれば9.8兆円。この関係で新発国債の想定利子2％と実勢1％の差額で1兆円。労働保険特別会計の雇用勘定に4.2兆円、財政投融資特別会計に1兆円。あわせて16兆円。
�C民主党政権が進めた「こども手当」等のバラマキ予算のストップで１年で3.5兆円、10年で35兆円。
�D「脱原発」を宣言すれば、既存の立地交付金等を除いた原発予算を削減（0.2兆円）でき、10年で2兆円。
　以上、総計約80兆円だ。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/10802011-10-04.html

増税なき復興財源案、増税なき復興予算案
http://www.your-party.jp/file/press/110930-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案に対する修正案
http://www.your-party.jp/file/houan/110708-01a.pdf
原子力損害賠償支援機構法案 修正案 政策大綱
http://www.your-party.jp/file/press/110624-01.pdf
エネルギー政策の見直し及びこれに関する原子力発電の継続についての国民投票に関する法律
http://www.your-party.jp/file/houan/110811-01a.pdf
復興基本法案
http://www.your-party.jp/file/houan/110531-01-01.pdf

>>108
投機はゼロサム以下って話は基本中の基本じゃん。違うか？ｗｗ低脳クン

そもそも俺は投資はしても、投機に参加しないから無関係

期待値でゼロサム以下の場所に飛び込むヤツは基本的に肥やし

投資はゼロサムとは違う

>>104 ・・もったいぶって書いても、中身のない文章　乙

>>110
99.8％の意味を手数料に求めるｗ
そういえば20歳くらいの頃、一瞬そんな気がしたことがあったっけ
なつかしい
2秒で違うと気づいたがｗｗ

2秒で気づくか、ずっとわからないか
やっぱり知性の問題だ

そういえば手数料で外貨投資を憎んでたやつがいたな
あいつも知性が低かったｗ

　　　結論　なし

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼　　
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖　昔ソブリンリスクってあってなぁ〜
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖　 儲かるって煽られてさ〜
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖ 　　　　　　今じゃこのザマよ
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

何も得られなかったか
またチャンスを逃したな

＞妬む人間は神様に愛されない
＞すごい人間がいたら、素直にすごいなあと感動することだ

気になってるだろうから、暗記だけでもしておけばいい
いつか役に立つ時が来るだろう

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 損　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 失　／親の＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼援助／ 入　＼／＼
　　　　／ 入金＼　　| 　＼　 |＼ 金　／ 暴 　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼落　／ｷｬﾊﾞ ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼ｸﾗ ／ 秋　 ＼／＼
　／ ｶｰﾄﾞ　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼葉 ／コス　＼／＼
　|＼ｷｬｯｼｭ／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　プレ　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／　オ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　人生ﾊﾖｵﾜﾚ　 　 ／＼ 　　面接　　　>
　|　　　＼ フ会　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　 ┗(^o^ )┓＼ 　　ハロワ　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　乞　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　 ┏┗ミ３　　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　食　／| 　　／＼／ 　　 ＼ バイト　＼派遣／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 小銭　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　入金　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　暴落　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|

知ったかぶり、もったいぶる、そんな彼の人生スゴロク

インド「購買力」ＧＤＰ、日本を抜いて世界３位へ
11年、ＩＭＦ予測

　各国の物価の差や為替の影響を除いた「購買力平価」基準による国内総生産（ＧＤＰ）で、
インドが2011年に日本を抜いて世界３位に浮上する公算が大きくなってきた。
国際通貨基金（ＩＭＦ）はこのほど公表した11年の予測値で、インドの同基準のＧＤＰを４兆4697億ドルとし、
日本（４兆3956億ドル）を上回るとした。他の基準ではまだ下回るものの、高成長が続くインドの経済力が日本に接近してきたことを示している。…

津波も想定外

破綻も想定外

先が見えなかったのではなく 見ようとしなかっただけ

事業仕分け「第４弾」実施へ＝原子力政策も対象

　藤村修官房長官は１３日午前の記者会見で、行政刷新会議による事業仕分けについて「今、検討している」と述べ、民主党政権として４回目の事業仕分けを行う意向を表明した。
藤村長官は「仕分け手法を深化させる」と語り、過去３回の経験を踏まえて仕分けのやり方を工夫する考えも示した。

　これに関連し、蓮舫行政刷新担当相は同日午前のＢＳ番組の収録で、仕分け対象について
「野田佳彦首相から社会保障や原子力政策ができるのではないかという宿題をいただいた」と説明した。

>>121
ああ、原子炉につけるディーゼルエンジンや予備電源
基礎工事の費用を仕分けするんですね

>>122
国債暴落したら、財務省は対抗策あんの？
本当にどうする気なのかね？

対抗策：年金を72歳、74歳、76歳に上げるとか？
ペイオフしまくるとか、富裕層課税、不動産課税(電気代で即時徴収)
外貨手数料にめちゃくちゃ課税と。
手続きを厳格化と。

輸出の税関で資金持ち出しを厳しく監視＜テロ防止名目でｗ

政府の本質は「国を乗っ取った山口組以上のヤクザ」なので
なんでもしてくるかな？

ギリシャで不動産課税されたが、間違いなく文句なしに日本危機でも実施されるなこれ。
まんまパクリで高率課税しまくると。

不動産は破綻対策として負け組決定済み。いろいろ露わになってきた。
外貨資産の名寄せ行為をちまちま国税庁がやってるところか。

税金取るプロの部署に税金取る方策を考えさせて、人員を追加するんだから、
素人は勝てないだろうなー

最終的に国債暴落したら税金を無尽蔵に上げて互いに消滅させるプランかと。
「国民資産も政府借金もなかったことに・・」 政府の赤字＋国民資産＝0 ＜なにも残らない

現在の財政は、楽観論者にとっても想定外の事態。
税収より多い新規国債で、財政を賄うなんて、
どんな楽観論者も想定してない。
経済学の教科書にも、そんな事態を想定して書かれたものもない。
日本財政は壮大な実験をやり続けている。

あと1年は暴れるだろうな、破綻しない派が・・・
そんで、大増税かギリシャ化か知らんが、日本にもあれがやってくる。

お笑い番組で、芸人がマジで財政問題について議論し出したら末期か

失業率94％のジンバブエ以下にはなかなかならないので、
ジンバブエが頼みの綱だな。債務がGDP300％超えたらどうなるかを体験済みの偉大な先輩国家だ

あまりの惨状に国民がみんな国外脱出したらしいがｗ

ジンバブエにしても、ロシアにしても、
国内で優雅に暮らしてた奴がそれなりにいたそうだ。
普通に国際分散投資、特にドル資産を持ってた人は、
国内最強だったそうだ。
全員が貧しくなる訳じゃないんだな。
終戦直後にも成金はいたし。

ようは、資産を何で持ってたかということ。
破綻国家で、自国通貨現金と自国通貨建債券は論外。

>>126
株も債券も駄目だな。その場合。

株は企業が健在の場合は大丈夫。
株はインフレと共に上昇するから。
債券はダメだな。

株もそこの国の株だと連動するものだよ。取引しているればわかるな。
株だけ下落しないなど　妄想　だ。

取引していれば　○
取引しているれば　×

日本人は国債の急落に注意すべきです。

ぜったいに通貨を増やすことなどしてはいけません。


カムサハムニダ

マネタリーベースは過去最高水準だよ？

好況で円安なら株高もありそうだけど、
財政危機等に端を発して起こる通貨下落時に株だけ上がるのは考えにくい

株価は物価と同じなんだよ。
業績が評価される上昇とは違うけどね。
株価が下がるのは、財政破綻が懸念の段階。
インフレが始まると、物価と共に上昇する。もちろん、
企業が無事である前提ではね。

懸念段階とインフレ段階は違う。

今の日経平均はほとんど通貨価値と反比例してる状況だから。
円安なら株が上がって、円高なら下がる。
それこそが日本の安定性であって、円高につながってるんだけど。
円安で株が下がり始めるとこれはいよいよ破綻になるんだが、ロングスパンで見れば日本は緩やかにそちらへ向かってる。

破綻国家の株価が９割減する場合は想定の範囲。
９５〜９９％減価する場合もある。
インフレが〜〜〜とか寝言言ってると大損するぜよ

>>132
日本の場合はマネタリーベースが増えても
実質的な通貨供給量が増えないのが問題なんだろう
だからデフレのまま

>>137
んなことはない。M3は去年に比べて
20兆円以上増えてる。
マネーサプライは増えてるのに
デフレが続いているのが問題。

財政破綻→金融危機→実態経済の悪化→会社倒産→悪循環→信用収縮→実態経済の崩壊。

>>50
かなり前に、膨大な公共投資を続けたことがデフレの原因にもなってるんだよ。
バブル以降景気の停滞のために莫大な公共投資をやったが、それが土建業者の
数を膨大に膨れ上がらせて、日本は建設業が自動車産業の従業者数を越えてしまった。

お金がいくらでも借金できるうちはいいんだよ。
毎年、ダムを１０個くらい作ればいいんだから。
でも、必要なのがなくなって、必要なくてもどんどんつくるようになって、日本に残った
のは、膨大な土建業者、膨大な従事者、膨大なコンクリートや鉄などのなどの供給設備、
膨大なブルドーザーなどの設備。

公共事業を減らすたびに、膨大な彼らと彼らの家族票を狙って、政治家が自分の
地元になんでもいいから持ってきて、どうしようもない施設が山のようにできた。
しかも、その産業は、公共投資を政府がやめたら存続できないわけ。
毎年、膨大なコストを、そこに払うわけだが、それを負担するのは、製造業などの自力で
稼いでる産業や、国民の税金、国民の借金。

だから日本は利益を出してる産業のために、お金をかけることができずに世界最高水準の
法人税をかけたり、相手国への関税を認めたり、そこに負担をかけ冴えている。
そのため日本全体の利益を、とんでもないくらい減少させている。

借金してまでやる公共投資ってのは、その予算が減ったときが不況の始まりってことに
なっちゃうんだよ。

>>138
デフレじゃない、ディスインフレだ。

どの指標で見るのかで判断は違うかもしれないけど
デフレが今後も続くと見ていいだろう。
デフレ＝円高がまだまだ継続する可能性がある。

>>140
デタラメだな、公共投資を減らしてからデフレが始まった

しかし「現代経済学」は今日の日本経済の状況を
マジで解析出来得るものだろうか？

１．赤字国債「\１０００兆」財政破綻・・無数の評論家群
２．あり得ない「日本財政破綻」・・高級腕時計万引きの「高橋教授」

>>138
M3が増えても貯金していたら、消費になにも影響がないだろう

ようは消費しない日本人の気質に問題があるっていうか
それが日本人らしいからいいというか
アメリカ人みたいに信用があればあるだけ使うような国民ではないってこと

>>144
たまたま時期が重なっただけではないのか？
メカニズムを説明

韓国は破綻から復活しました
日本も韓国を追って
破綻してから復活しましょう

韓国だけ単独でまた破綻したらええんじゃｗ

>>146
×>>144
○>>143
時期が重なっただけではないか？

￥１兆の赤字を我々の「涙と苦悩」で支払いが始まる。
楽しみに待っててよね！
ツケは必ず回ってきますから
キセル・・・・・・不可！
食い逃げ・・・・・不可！

もう逃げれない！！！！！！
もうイクツ寝ると地獄？

>>147
韓国やロシアやアルゼンチンの破綻は
Ｖ字回復が可能な20世紀型の破綻。
これから起こる
ＥＵ諸国や日本や米国の破綻は
Ｌ字停滞の21世紀型破綻。
2030年代まで世界経済の停滞は続くぜよ。

>>バブル崩壊からディスインフレが起こってたからな
そのまま放置してたら公共事業減らさなくてもデフレは起こっていたと思う。
まぁ公共事業削減してデフレが加速したことは否めないが、
とりあえず過去為替介入は一時的な効果しか得られなかったわけだし、
やめといたほうがいいと思う。

韓国ＧＤＰ、世界１位へ。世界経済機構予測

韓国がＧＤＰで2012年にアメリカを抜いて世界１位に浮上する公算が大きくなってきた。
世界経済機構はこのほど公表した12年の予測値で、韓国ＧＤＰを2718兆4697億ドルとし、
世界一になるとした。

ダメリカとユーロ圏もデフレになるぜw

渡辺博史(国際協力銀行経営責任者・元財務官)は語る

日本の円高について
「過度の為替変動があった場合、日本は単独の市場介入でも行うべきで、その立場を主張し続けることが正しい。
ただ、今の欧州と米国の経済に不安があるから円が買われている。日本は欧州と同じ財政問題を抱えており、
ある日、潮目が変わっても不思議ではない」

経常黒字で世界最大の債権国で国債は国内で消化しているから
破綻はしない。。。。
それはわかる。加えてデフレの通貨高。1000兆あっても平気だよ。それを認めるなら「破綻しない派」だというならおれもそうだろう。
。。。。。
人である以上20年間見続けたものはこのあとも続くと思うわな。

仕方ないとは思いつつもなぜいつまで続くと思う？
経常黒字(もう貿易収支が赤字になった。輸出企業は海外移転中)債権大国→貿易赤字の債権大国なんてありえない。
民間の豊富な現金資産。→平均所得は猛烈に目減りしている。

仮に毎年60兆の国債消化がうまくいって2020年。国債残高1600兆

経常収支赤字で海外債権もなく金融資産は今の三分の二とか半分。ついでに政治家はわけわかんなくて軍事力も資源も食料もない
こんな老弱小国にとって1600兆円は重荷だろう？
破綻しないという人から未来の話がまったくでない。

世界最大の債権国⇔破綻しない

いったいどこにつながりがあるんだ？
そんな気がするってだけで、まったく無関係だろ？

>>156
国民所得が３５０兆円
日本政府が年間当たり純粋に不足する金額は２５兆円
今まで政府から民間への所得移転が行われたのは事実。
今後は不足する２５兆円を民間から政府へ移行させる作業が行わる。

その方法は、歳出削減・増税・インフレ・経済成長による自然増加
この中組み合わせの中で処理される。

これが、日本の未来。

>>143
公共投資をやると、その分内需が増えるから、GDPは上がり、景気が改善する。
でも、やめた瞬間に不景気になるのは、こういう例で考えてみたら簡単にわかる。

たとえば北海道の真ん中に、直径１００ｋｍの穴を掘って穴を埋めるとする。
そこには膨大な重機やトラック、コンクリートなどの資材、膨大な人員、土建業者が必要。
そして彼らの住居が必要で、飲食店なども好景気にわく。

問題は、その予算が減るときなんだよ。
もともと必要ない事業だったから、穴がなくなってもまったく困らない。
しかし、膨大な重機やトラックはあまってしまい、作業員の住居は空室になり、
飲食店はどんどん潰れる。
これを緩和するために、結局、必要ないダムや山奥の道路をつくりつづけるという
ことになる。

しかし、利益を出さない産業を支えるために犠牲になるのが、世界一高い法人税を
払ってる、日本を支えている産業。
もちろん国民の税金負担もあり、それで国民の消費を奪い取る。
さらに、膨大な借金を積み上げなら公共投資をやるわけで、その膨大な金利も
税金の負担。

結局、土建業の公共投資は経済的な意味を持たないし、借金を永久に増やし続ける
ことができない。
借金が膨らみ、予算が減り始めると、それが不景気の要因になり、GDPを低下させ、
デフレの要因にもなる。

>>157
＞世界最大の債権国⇔破綻しない
財務省の公式見解にも書かれている話だよ。

「破綻だ」と騒ぐことが財務省のお先棒を担ぐことだということに
どうして気づかないのだろう。

つくづく愚かだと思う。

>>160
どこで見れる？

財務省

歳出削減←大嫌い・特にに公務員改革・特殊法人天下り改革など絶対イヤ
増　　税←大好き・特に消費税が大好き
インフレ←コレは日銀の手柄になるので乗る気になれない。
経済成長←自分たちの守備範囲じゃないので興味ない。

>>162
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

>>164
たしかに今はそれで通用しているけど
将来的には極めて危険だよねw

破綻を叫ぶバカ国民と増税したい財務省が
抱き合うようにして沈んでゆくニッポン

>>160と>>161が既に矛盾してる件

>>167
財務省が海外に発する意見と国内向けの意見が矛盾しているってことだね

いやいや、増税しないと破綻するからｗ

リフレの夢はアメリカの没落で終了
無税国家の夢は日本の没落で終了

経済大国の2トップが、壮大なお笑い経済実験を決行して見事にこけたわけだ
後の教科書に載って、後世の人は唖然とするだろう
お笑いのセンスは認めるよｗ

>>168
そゆことｗ

政府民主党は産休制度の改正を即刻実行してください。
何故夫婦共稼ぎ公務員世帯の、税金で賄われている高額所得世帯に産休中の給料やボーナスを支給するのだ配偶者が低所得で有る場合は給料の
保障が無いと生活が出来なくなるので良いが、配偶者が公務員などの場合は其の配偶者の収入で生活が可能である為給料の保障をする必要はないのです。
つまり世帯単位で考えると言う事です、生活困窮世帯に陥ってしまう場合には保障するのは当然ですがそうでない場合は保障は必要ない税金の無駄遣いで有ると言う事です。

デフレに関して

国内企業物価指数
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=14409.png

（逆目盛りに注意）

２００３年からジワジワと物価が上がるがっている。
２００８年に一瞬だけ急激な物価高のピークがあり
２００９年には２００７年レベルに戻っている
２０１１年に再び上昇のきざし

>>168
ちなみに矛盾してる2つの意見のうち、間違ってるのは海外向けの方ねｗ
格付け会社に格下げされて黙ってるわけにいかなかった
どこの国も同じ反応で、ポーズでしかないから、それを信じるのはアホｗ

破綻を信じて増税を受け入れるのが正しい国民の態度。

>>173
オマエが財務省に正式に抗議文を出して、海外向けの意見を訂正させたら
俺はオマエの意見を認める。
さっそくその抗議文なりをここで公表しなさいｗｗ

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。
過去の過剰支出や課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから資産税で財源を得ればよい。

年1％資産税で年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利にすれば公的支出の効果も高まる。

財政再建は、歳出削減・増税・インフレ・経済成長による自然増加
この４つの組み合わせしか無いのだが

増税しか言わないヤツは低脳カスだから嫌いｗ
世界の王道は歳出削減が柱になっている。

徴税まで考えないと説得力のある増税案とはいえない。
資産税は無理でしょｗ

>>175
抗議なんてする気はないよ
格下げされて無言でいるわけにはいかない
そこは大人の対応だｗ

儀式みたいなもんだから、本音で思ってるのかそうじゃないのか見分けないと
見分けることができないのはちょっと頭が足りないねｗ

固定資産税というものがあるのに
さも新しげに資産税を語るバカは後を絶たない

デフレに関して

コアコアCPI前年同月比

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png

１９９９年からジワジワ下がっている

>>178
いつもの貧乏人の寝言だからほっとけｗ

>>179
少なくとも間違っていると主張するなら、財務省のどこがどのように
間違っているのは１つずつ説明しない限りオマエの主張は認めない。

＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
＞マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
＞その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
＞日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

単純に資産を債務が上回れば破綻に近づくよねっていう話。
1千兆の債務はもはやそれを危惧するレベルだし負債の伸び率も幾何級数的に増加してるから。

アメリカ 韓国 自由貿易祝(^-^)

日本企業オワタ(^o^)

>>184
そのとおり。日本には増税が必要なのです。

アンニョン〜

日本の政府債務が「未踏の領域」に入ると主張しているが、巨額の国内貯蓄の存在という強みを過小評価しており、
また、戦後初期の米国はＧＤＰ１２０％超の債務を抱えていたし、１９５０年代初期の英国は、同２００％近くの債務を抱えていたという事実を無視している。

日本国民の１年間の国民所得は３５０兆円ある。
政府の１年間の不足金額は２５兆円である。

３５０兆円もあるなら２５兆円くらい増税してもいいだろ？
または、２５兆円分の歳出を削るぞ、国民は政府を頼らないで自立しろ。
または、３７０兆４００兆と稼ぎを増やして納税を増やせや！。
これが無理な話かよ？って事だぜ・・

デフレ下の増税は税率上げても不況の深刻化で税収が減るのでやめてほしい。
特に消費税ね。

経済成長すると国債より有利な投資先が出て国債金利が上がるのでやめてほしい
１％で単年度利払い10兆の歳出増だからね。

バブル景気の時だって60兆の税収だったことを思えば好景気になると財政は悪化する。
景気良くしたりインフレにすると利払いは簡単に巨額に増える。

日銀の態度もそれをおもってのことなんじゃないの？
インタゲは論外。

政治家・大企業トップの皆様へ。

前にも書きましたがTPPで少しでもルールで優遇してもらうために
PKO活動をがんばってください。

一言「指導者は欲をかかずに汗をかけ」。ｗ

>>180
固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過の人にも課税されるから、応能負担じゃない。
資産税なら住宅ローンなどで債務超過の人は税負担がない。←債務超過でも固定資産税は課税される。
資産税で応能負担をしてもらえる。

自国通貨建て国債はデフォルトしない、ってかｗ
そりゃそうだろ。通貨発行権を政府が持ってるんだし。

日本？
とっくに破綻状態だよｗ
年金配れないから年齢基準自体を６０→６５に引き上げ、支給開始の年齢を６５→６８（７０）まで
引き上げするって話してる時点で財政の中身は腐ってるの丸分かりだろうに。
これから利払い費用増加に社会保障費増加、急激な現役世代の減少と引退世代の増加、
頼みの欧米経済も破綻状態の上、新興国はバブル崩壊しそうで火消しに躍起。

当の日本はエネルギー自給率、食糧自給率何％なんだろうな？ｗ
世界的に食糧不足になっていく中で超高齢の農家ばかり増えていく現状。

これで日本が安泰？　笑わせすぎ。
韓国中国ロシアインドとかと比べれば100倍マシな状況ではあるけど、安泰はありえんわ。

また、公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではない

借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではない
-----------------------------------------------------------
欧州以外でも高債務国は難題に直面も−ウェーバー前独連銀総裁が警告

10月12日（ブルームバーグ）：ドイツ連邦銀行（中央銀行）のウェーバー前総裁は12日、財政赤字を抱える欧州以外の高債務国について、借り入れコストが急上昇する恐れがあるとの見解を示した。
　　ウェーバー氏は米プリンストン大学での講義で、「高債務国は安心すべきでない」とした上で、「大西洋を見渡してそれは欧州の問題だと言ってはならない。これは世界の問題だ」と述べた。
　　債務が高水準にあり年間で財政赤字を抱える米国などは、期限を迎えた際に借り換えができることについて「誤った安心感」を持つべきではないと指摘。
------------------------------------------------------------

>>190
TPPに参入したらデフレってもっと進行するのかな？

>>192
そのとおり。増税は絶対に必要。

>>183
何度も話したのにｗ

まずね、
＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
↑デフォルトはしないって言ってるわけ、刷れるからね
ところが、デフォルトは破綻の一形態にすぎない
莫大な政府債務をどうやって返済するか？
インフレで返済するのか、国債をデフォルトさせるのか、財産税でやるのか
形は違っても、民間から暴力的で急激な財産の収奪を行うのであれば、それは破綻ということだ

次に内債の話
＞マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
＞その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
↑これは今の話であって、将来もこれでいけるわけじゃない
ずっとこれでいけるなら税なんていらない
無税国家の誕生だｗ

最後に経常黒字
＞日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
経常黒字って、ざっくり言うと国全体として財やサービスが流出超、その代金が流入超になってる
受け取った代金の外貨を当該国に再投資してるから債権国になってる
それだけの話
その持ち主は民間だから、政府債務とは無関係
無関係な債権があるから破綻しないというのが筋違い
民間からの財産奪取を前提にしてるなら話は別だが、それこそが破綻だｗ

国債の利子の返却で
お金が無くなりました


やばい

やばい

やばい

年金支給開始年齢、70歳まで引き上げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (729) - モ娘（狼）板＠2ch


【政治】 "将来的に68歳から70歳程度へ" 厚生労働省、年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★2 (835) - ニュース速報+板＠2ch


【社会保障】年金支給開始年齢、70歳にも…厚労省が引き上げ検討へ [10/09] (136) - ビジネスnews+板＠2ch

>>197
日本国民の１年間の国民所得は３５０兆円ある。
政府の１年間の不足金額は２５兆円である。

３５０兆円もあるなら２５兆円くらい増税してもいいだろ？
または、２５兆円分の歳出を削るぞ、国民は政府を頼らないで自立しろ。
または、３７０兆４００兆と稼ぎを増やして納税を増やせや！。
これが無理な話かよ？って事だぜ・・
これが無理な話だと世界は見ていないし。俺も見ていない。

コピペ基地外はまた出てきたよ　うざぁ〜〜〜

破綻しない、って自分に言い聞かせてる連中は社会経験ゼロのニート確定だろうな。

まともに働いてるやつなら、日本の景気の悪さや毎年毎年値上げされてる社会保険料、
控除の廃止による増税など身にしみて分かってるはずだから、
「日本は内債だから安心！（ｷﾘｯ」とか「増税すればいい！（ｷﾘｯ」なんて逆立ちしても言えんわな。

また、公共事業のために建設国債などの債券を発行した場合、本来であれば公共事業に起因する経済発展により税収増で債務が償還されるべきものであるが、
これが機能しないと政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

>>201
愚痴ならチラシの裏にでも書いていろ！！

あなたはどれに該当しますか？


【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみを伴う。

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

地獄と楽勝とか　恣意的な文章は卑怯だなｗ

公務員とみなし公務員、天下り、利権

こんなのが横行しているようじゃ
そのうちギリシャの仲間入りだよ

総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

>>205
> 地獄と楽勝とか　恣意的な文章は卑怯だなｗ

では君が卑怯でない分類をしてくれ。
できないのなら、一生ROMっててくれ

縦書きあらし　４ね　じゃなくマジで死んで欲しい

>>197
＞その持ち主は民間だから、政府債務とは無関係

その状態は、政府の純債務は国内で民間が資金を手当て
している。破綻は原理的にない。

増税


悪影響


増税



経済への悪影響

日本の国の借金はおよそ900兆円と言われ、

　先進国の中でも最悪のレベルといわれています。

　少子高齢化で、社会保障などさらに負担が増えていくなかで、

　どのように財政再建をしていくのは、大きな課題。

　財政再建のためには、何をどのような優先順位で

　やっていくべきなのでしょうか？

http://www.tbsradio.jp/asaken/

>>178
納税者番号制にして、資産を申告してもらえばよい。
国内分については、国内の金融機関経由で資産額と納税者番号が関連付けられた情報を把握すればよい。

金融資産に課税する事を考えている元教授の方もいます。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1292030717/76

総合的に見て『国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット』なら、国債を出すべきではない。債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる。
国債の利子の返却で、お金が無くなりました。やばい年金受給開始年齢がやばい年金受給開始年齢がやばい年金受給開始年齢がやばい年金受給開始年齢が

>>208
恣意的な文章で適切じゃないと思うから素直な感想を書いただけな。
他の人の回答を待てばいいんじゃね？

>>189

ここの「景気回復してはいけない」にリアクションが欲しい。

増税は国債のデメリット。経済への悪影響がある。やっぱり国債は出すべきでは無かった

その前にＴＰＰでアメリカに取られました、とさ
そして日本は滅びましためでたしめでたし
中国市場などアジアはアメリカが独占しました、とさ

民間の資金過不足＋政府の資金過不足＝０
政府の純借金は原理的に返せない。
つまり返す必要ない。

>>199
オレは増税派だから、緊縮増税でいいと思うよ
保険年金削減と消費税増税ができるなら破綻しないかもしれん
ただそれはおそらく政治的に不可能だ

また、仮に緊縮増税ができたとしても
低福祉高負担が気の遠くなるほどの期間続く
破綻より苦しいかもしれん
今までさんざん税収＜＜歳出やってきたからその逆が続く
あたりまえの話だ

最後のこれ
＞または、３７０兆４００兆と稼ぎを増やして納税を増やせや！。
これは不可能だｗ
もはや国債のブレーキがでかすぎる

総じて増税派のオレは、理論的には破綻派なのさ
夢想はしないよ

>>219
では無限に借金が出来ますか？
無税国家誕生ですよね？

>>195
国家存亡の岐路に立たされるだろうね。

韓国の通貨安がどうして外国から大目に見られているのかは
真剣に分析して見習うべきだと思うよ。

>>189

189のいうとおりなら詰んでるじゃんww

あなたはどれに該当しますか？


【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみを伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。
（日銀が国債をガンガン引き受け等）

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

総合的に見て『国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット』なら、国債を出すべきではない。債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる。

>>221
利子さえ払えば無限に借金できる。

◎社会保障財源としても資産税が適している。

・資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担をしてもらえる。
　資産税で高齢者から主に得た税収を高齢者の医療・介護・年金に使えば、高齢者は安定した福祉サービスを受けられるし、若年者は医療・介護での雇用が増える。
・年１％の資産税で年十数兆円の税収が得られ、景気の影響を受けにくい。
・資産税にて世代間格差や世代内格差を緩和できる。

>>220
現状では政治的に難しいのはよく分かる。

しかし、一つだけ道がある。
大災害があって復興の為なら増税もやむなしとの認識が急速に広がっただろ？
人は大きなショックを受けると考えが大きく変わる。
これは、９，１１の後でもそうだったし
９８％が戦争に反対していたアメリカが参戦したのも悲惨な英国の映像を見たから

つまり、日本がぐらついて有名銀行が倒れたら、貯金が紙くずになるのは
困ると皆が言い出して、削減と増税が一気に進むと見ている。

>>221
語るに落ちる、とはこのことですね。
つまり無限に借金は出来ない。

>>226
の間違いでした。

　野田政権になって急速に復興増税の議論が高まっているが、野田政権と財務省は
2013年にも消費税の引き上げを画策しているという。消費税の増税は庶民の懐だけでなく
大企業にとっても打撃になると思われるが、実はそうともいえない。実は、消費税には
「こっそり得する仕組み」が組み込まれている。「輸出戻し税（還付金）」である。

　輸出品には消費税がかからない。外国人に日本の税金を負担させられない、という
考えからだ。それどころか、輸出企業は納めてもいない消費税を「戻し税」として受け
取れることになっている。

　その理屈は、「販売価格に消費税分が含まれないのに、仕入れには消費税がかかって
いるから」というもので、なんと輸出企業は消費税を納めないばかりか、「仕入れで
消費税を払った」と申請することで、多額の「戻し税」を国庫から受け取っている。
その額、年間約2兆円。消費税収の約2割が、せっせと輸出する大企業の懐に収まって
いるのである。一見、この仕組みは正当に見えるが、実態は大企業の丸儲けなのである。

>>226
利子毎年５０００兆円とかになったら払えないよ

何円くらいまでなら払えると思う？

>>230
政府が効率的な理想の共産主義なら、
民間への支払い→貯蓄
の受け皿は政府なる。
そうでなくても、貯蓄過剰主体があれば同額借金を
する主体がなければならい。
政府の借金から民間に支出されれば、結局
余剰資金は政府の借金を埋め合わせることになる。
親子でお金を貸し借りをしていることと同じだから
理論上は無限に借金できる。

国債は、公的機関(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、年十兆円近い利払い負担が小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府債務が増えると利払い負担も増えて、財政硬直化・再分配弱体化していく。
>>176の様な事もあるから、財政再建の為に増税するなら資産税が適している。
資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなる。

>>232
5000兆円は民間の利子収入なるから、
国全体は相殺されて影響がない。
２０％は税金で国の税収。

>>231
輸出戻し税は廃止した方がいいと思うけど、大企業丸儲けは違う。
消費税は消費した日本人が払う税金。

消費税の流れ
部品会社:１０５万円で部品を販売（５万円の消費税を受け取る）→税務署へ５万円を納税

自動車会社:１０５万円で部品を購入（５万円の消費税を支払い）
　　　国内販売：３１５万円で消費者に売る（１５万円の消費税受け取り）
　　　１５万円（消費者の支払い）−５万円（部品会社への支払い分を引く）＝１０万円を税務署に収める、
　　　消費者が支払った消費税１５万円（部品会社から５万円が納税＋自動車会社から１０万円納税）

　　輸出：３０0万円で売る（税務署から５万円の還付を受け取る＝５万円は部品会社が収めた消費税）
　　　　　　最初に部品会社へ収めた消費税が税務署経由で戻ってくる（輸出戻し税）

>>233
理論の話を聞いているのではなくて
日本政府の話を聞いているのだよ

利子毎年５０００兆円とかになったら払えないよ

何円くらいまでなら払えると思う？

>>235
民間の資産が毎年５０００兆円も増えてる国家なんて
明らかにどこか壊れてるよ。

それも『うちでの小槌』振って毎年５０００兆円なんだぞｗ

理論ってのは現実に適用される可能性がある場合に成立するもので、
現実的にその話が適用されないとわかっている場合は空想という。

ギリシャの負債は50兆円くらいだっけ。

『打ち出の小槌』振るだけで、ニューヨーク買い占めれる資産が民間に。
素晴らしいフリーランチだ。

一部修正

【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

>>240
34兆円だから、日本が1年に発行する国債以下

それがこんなに大騒ぎになるってｗ

総合的に見て『国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット』なら、国債を出すべきではない。債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる。

>>243
そんなに少ないのか？
だったらデフォルトさせた方が早くね？

>>244
そう
話はすごく単純

目先の損得にかられて逆選択をしてきた国民が愚かだったのさ

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、増税分を価格転嫁できなかった販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
消費税増税に伴って、高値で仕入れた店が安値で仕入れた店より不利になっていく。 消費税は競争の激しい業界ほど厳しい。

例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

>>237
だから、原理的には無限だよ。
親子の貸し借りだから。

>>246
> 目先の損得にかられて逆選択をしてきた国民が愚かだったのさ

いや日米構造協議が一番の原因。
裏で糸を引いていたのが『与党自民党の幹事長だった』
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/10(月) 19:22:55.86
これ見たら北海道の魚なんてひっくり返っても食べられないぞ。
骨にストロンチウムが入っていないわけ無いだろうが。
骨肉腫はマジでカンベンだよ・・・

http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+jikopr/20110809/p1

2011-08-09
【魚】北海道産 サンマ、鮭からセシウム 検出（放射能 汚染 検査）

海産物の放射能汚染

>>247の続きです。

■消費税なしの場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝20円 　　両店の利益＝20円

■消費税が5％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝21円 　　両店の利益＝20円

■消費税が10％の場合
消費者が求める付加価値の差＝税込み売値の差＝22円 　　両店の利益＝20円

高値で仕入れた店は、仕入値の差ぶんの付加価値だけでなく、仕入値の差に消費税率を掛けた分の付加価値までも加えなければ、安値で仕入れた店と対等な競争が出来ない。

>>248
> だから、原理的には無限だよ。

原理の話をしているのではない。
日本の話をしているのだ

君って頭悪いの？

>>245
デフォルトさせる方向で調整してるじゃん

市場もギリシャ国債の50％保証を織り込んでいると思われ

例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円

A店の納税額（消費者からの５円−最初に支払った金額４円＝１円
B店の納税額（消費者からの６円−最初に支払った金額５円＝１円
A店B店とも納税する金額は１円だよ

>>252
政府が国債を発行して、支出するまで時間が
あるから、それを考慮すると、毎年100兆円ずつ
増えても大丈夫でしょ。

>>255
無限と言ってるくせに100兆になぜ落とす？
君は勝手な制約を自分で持ってるからだよね。
お互い勝手な制約を持ち出したらお話にならないから現実に基づく科学的根拠を持ちだしてこういう制約があるから
100兆ずつなら増えても大丈夫だと説明する。それが理論。

最終的に無限と１回の無限では意味が違うんだろ・・・・JK

>>254

>>251を見てもらえば、
高値で仕入れた店は、仕入値の差20円の付加価値だけでなく、仕入値の差に消費税率(5％)を掛けた分1円の付加価値までも加えなければ、安値で仕入れた店と対等な競争が出来ない。
消費税増税によって更に不利が拡大していく。

>>257
なぜその2つが違うと思うのかな？
それは感覚的に現実には財政が時間的制約を受けることを知ってるから。

>>258
言いたい事はわかるけど、商売の基本はいかに安く仕入れるかが勝負

８０円と１００円で勝負ありなんだよ。
安売りをしたいなら８０円で仕入れるしかない。

高値で仕入れた間抜けな店舗には不利になってもらわないと、競争原理が働かないだろ
それでいいじゃん

>>257
利子の関係で等比級数的に増えていくから（指数関数的増加）
最終的に無限＆１回に関しても無限になっていくんだよ

日本の国債の話をしているの理解できてる？

時よ止まれ。円は美しい。

つっこみどころそこじゃねえ。
原価80円で20円の利益出す商品と原価100円で20円利益の商品の時点で対照実験として成り立たないと言うか。

400円持ってるとするよね。
80円×５個だね。利益は２０円×５で１００円
１００円×４個だね。利益は２０円×４で８０円
そもそも利益率が違う商品でしたー。
ここは馬鹿しかいないの？

現実問題として破綻しない理由

日本国民の１年間の国民所得は３５０兆円ある。
政府の１年間の不足金額は２５兆円である。

３５０兆円もあるなら２５兆円くらい増税してもいいだろ？
または、２５兆円分の歳出を削るぞ、国民は政府を頼らないで自立しろ。
または、３７０兆４００兆と稼ぎを増やして納税を増やせや！。
これが無理な話かよ？って事だぜ・・
これが無理な話だと世界は見ていないし。俺も見ていない。

>>263
ドル円75円。ユロ円101円が大底っぽいな。

ファウスト・・・・・

>>265
> ３５０兆円もあるなら２５兆円くらい増税してもいいだろ？

経済への多大な悪影響を伴うならそれは『破綻』に分類される

>>264
無意味　オマエが馬鹿！！ｗ商売を知らない馬鹿に用はねーよカスｗｗ

>>268
オマエの感情的な分類など知ったことかボケｗ

ある時は計算、ある時は感情的な感想・キチガイですか？ｗｗｗ

>>270
じゃあ、君の冷静な分類は一体全体どうなの？

日本は絶対に破綻しない。いざとなったら日本人全員を殺せばいいんだ。
日本人がゼロになれば金融破綻も起きない。

だから絶対に破綻しない。

>>264
そのとおりｗ
消費税をいろいろ解説？してるのは、いつもの低学歴のおばかさんｗ
小学生でもやらない間違いを常にしてるｗｗｗ

>>260
消費税がなくても高値で仕入れた店は不利だけれど、消費税がある事によって更に不利になる。
しかも、消費税増税によって不利が拡大していく。

>>256
実際の経済は、親子のように、当時者同士で
即断はできない。お金の流れは滞留することもある。
しかし、国債を発行して市場から調達し、即、民間
に流せれば、即断だきたのと同じ。
突然、大量の国債を発行すれば、現実の市場は
一時的に混乱し金利は急騰する。しかし、それが過ぎれば結局
国債にお金が流れる。

>>276
現実世界では国債の利子払って金が無くなって、
年金受給開始年齢引き上げですよ・・・

民主党のせいで年金がもらえない

民主党のせいで年金がもらえない

日本国民の合言葉にしましょう。

>>272
分類とは無関係に、破綻させると経済的な損失が大きすぎるから
破綻させない手法で解決するしかない。そんだけ
後は国民の賢さが試される。

破綻だな
やっぱり破綻

>>278
> 破綻させない手法

消費税１００％、年金受給１００歳から、法人税＆所得税６０％くらいにすれば金融破綻しないのはみんな知っている。

しかし、そういう状態は『破綻』と呼ばれる。

経済への悪影響がでかすぎて、経済的に終わっているんだよ。

一部リセット願望の馬鹿もいますが日本人か？ｗｗ

>>277
年金制度は所得の再分配、所得移転の話。制度の問題。
国全体では変わらない。
それと財政破綻は別の話。日本では破綻はない。
国債の利子は、国民の利子収入。

>>276
「即断」にかかる時間と、市場の一時的な混乱と金利急騰という現実は考慮するんだね。
その君の考えでのおおよその限界が１００兆なんでしょ。つまり無限がありえないことは自ら認めてる。

で、他の人はまだ別の要因がありますよ。と言ってるだけ。
それが現実的に妥当か否かで議論すればいい。
君は自分の制約要因だけ見ろと言ってるに過ぎない。

>>280
徹底的な計算するキミがデタラメを言い出したの？ｗｗ
２５兆円しか不足していないのに　消費財１００％＝２００兆円集めるの？ｗｗ
馬鹿ですか？？

ある時は緻密な計算を売り物にして
ある時はデタラメすぎる基地外計算を出す　　発狂したの？ｗｗ

消費税の税率が3％から5％にアップがなされた平成8年、平成9年あたりを注視しても、公債残高は減るどころか、むしろ増えてる。

消費税の税率が3％から5％にアップがなされた平成8年、平成9年あたりを注視しても、公債残高は減るどころか、むしろ増えてる。

>>284
税率を上げると景気が冷えて
税収が減るんだよｗ

>>282
> 年金制度は所得の再分配、所得移転の話。

国庫からも出してるよ。そんな基礎的な事も知らないで書き込みしてるのか

>>287
減るから消費税１００％が正解なんだ？　ばか？

>>283
経済は卵と鶏で、現実のお金流れは、流動性確保や
滞留がある。政府が資金を確保しても、執行には時間が
かかる場合もある。民間に貯金が増えても、即、国債を
買うわけではない。それらの障害がなければ、理論上は
無限に増やせる。

>>288
国庫から出す・・まさしく所得再配分だからだねｗ

>>264
資本効率などによって消費税がなくても高値で仕入れた店は不利だけれど、消費税がある事によって更に不利になる。
しかも、消費税増税によって不利が拡大していく。

>>291
そだね

他人には徹底的に緻密な計算を求めるクセに
自分ではデタラメな計算で消費税１００％・年金は１００才から法人税＆所得税６０％・・
馬鹿と言うより人間性が破壊してるのか？

>>290
「それらの障害」を考えるのが経済だが？

科学においてもいわゆる無限なぞ立証できてないし。
取引にかかる時間が０なんてある？

取引にかかる時間が０という事例があれば、無限が成立しうる。
しかし取引にかかる時間が０はない。
背理法により無限は成立しない。つまり君の「理論」は棄却されました。

経済は現実をみる学問ですので無限について考えたいなら数学やら哲学で考えてください。

>>282
> 国全体では変わらない。

で、これは何が言いたいの？

君って頭悪いでしょ

>>292
しねーよハゲｗ
小学校からやり直せｗｗ

政府の支払いをすべて新規国債で支払えば
あら不思議、受け取った人は国債という金融資産を持ち、
政府は、新たに国債を発行できる。

>>289
極端に言ってるだけだよ。そんな事も分かんないのか。
１００円のジュースがありました。１００％の消費税が付いて２００円で販売です
日本は本当にこんな世界になったりして

>>296
所得の再分配、所得移転
では、国全体の富に変化はない。

>>292
一部で言われる消費税の逆進性について説明するのは結構。
でも単純に説明が間違ってるので指摘しただけ。
経済板として論理的な欠陥を見過ごす訳にはいかないしその欠陥に基づいて議論するアホも見てられない。

>>300
> では、国全体の富に変化はない。

あのさあ、例えば年金の受給額が１００歳からになったら、
君の言う『国全体の富に変化ない』に該当するかもしれんが、

それは『国が破綻した』って言うんだよ

毎年50兆円も債務が増えているのに
国民の議論のレベルは低すぎるよね

ニワニワニワニワトリがいる
ナイサイハハタンシナイノダ

とかばっか

>>302
> >>300
> > では、国全体の富に変化はない。
>
> あのさあ、例えば年金の受給額が１００歳からになったら、

誤：受給額
正：受給開始年齢

> 君の言う『国全体の富に変化ない』に該当するかもしれんが、
>
> それは『国が破綻した』って言うんだよ

総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、百歩譲ってあったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ


破綻厨、良かったな！！
これから数十年「破綻・破綻・・・」１００億回くらい連呼できまそうだぞｗｗ

破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
::::::::::::::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
:::::i ： |　　　　　　　,ﾍ　::::::,!　　　　　　　　　　　　　ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
:::::i ： !、.　　　　　//　:::::::,!　＿ 　 r=､　　　　　　　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
::::::ﾞ､；ヽ、　　　　i^'i　　:::/ ;'､===ｮ ﾞiヽ＼　　　　　　 |　　　　　 ;: 　 !
:::::::::＼ ：ﾞ''- ､,,,__i　ヽ､'" 　! 'ﾞi;:;:;;!／ /`"　　　　　　 |　　 　 　 ;;!　,!
----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f　　　　　　　　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
;;;;;;;;;;;;;ff＿_i　　　　 　　|　 '" i　ﾞ|　　　　　　　　,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i
:;;;;;;;;;;;;tt ,;'',' ___　 　 　　|,､ 　 !,　!　　　　　 　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、
￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
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緊急速報、緊急速報（笑）

ゴールド終了のお知らせです（笑）

↓
618 ：Trader＠Live!：2011/10/13(木) 23:58:01.05 ID:dOybjFS1
直近の金や原油、カナダの下げについて、噂が流れている。大手米系ファンドが新興市場で多額の損失を出しており、
その穴埋めに商品とカナダ国債を売却しているというもの。真偽は確かではないが、資金の75％を失ったという。

今からでも遅くない、ゴールド売って

日本国債買っとけ（笑）
世界一の安全資産やで（笑

>>306
いや、２０年後に破綻したら困るだろ。

君がヨボヨボの老人でないのなら２０年くらいは生きている可能性けっこうあると思うよ

>>302
皆年金制度って、歴史的に見れば最近の話でしょ。
制度設計の話で、足りなければ国債を発行しても
財政破綻はない。日本では。

緊急速報、緊急速報（笑）

ゴールド終了のお知らせです（笑）

↓
618 ：Trader＠Live!：2011/09/24(土) 01:01:01.05 ID:dOybjFS1
直近の金や原油、カナダの下げについて、噂が流れている。大手米系ファンドが新興市場で多額の損失を出しており、
その穴埋めに商品とカナダ国債を売却しているというもの。真偽は確かではないが、資金の75％を失ったという。

今からでも遅くない、ゴールド売って

日本国債買っとけ（笑）
世界一の安全資産やで（笑

>>306
> 通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
> http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
> 日本売りが起きる可能性、百歩譲ってあったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

そのサイト行くと日経サイトのトップに行っちゃうよ。

数行程度引用してくれたら、Googleで記事に飛べると思う

>>310
> 制度設計の話で、足りなければ国債を発行しても

現実世界では受給年齢引き上げを選択してますが・・・
現実世界の話しようよ

おっ、ゴールド上がりそうだなｗ
買い増ししとくかｗｗ

>>303
>毎年50兆円も債務が増えているのに

純粋に毎年不足する金額は２５兆円。　２倍も多く言うのは詐欺ｗ

>>309
> いや、２０年後に破綻したら困るだろ。

私らの子供や孫の時代に破綻しても嫌だな

ご、ご、ごーるど（笑）

>>313
それは、制度設計でしょ。基本的には国民の意思。
で、富を増やさなければ再分配が困難になる。
つまり、財政問題よりずっと重要なのは成長。

2009年国債残高716兆円
2010年国債残高768兆円

増
加
は
５
２
兆
円

>>318
> で、富を増やさなければ

だから

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる

国債は大失敗

って言いたいのですね。わかります。

>>318
追記。年金制度も財政も名目金額の世界だから、
名目成長率が重要。

>>320
だから増税したらあかん。悪循環。
景気による、自然税収が増えることが最重要でしょ。

>>319
もっと綿密な計算をしないとダメでしょｗｗ安易すぎるｗｗｗｗ

>>319
テーマ：「どうやって財政を再建すべきか」Part1
ゲスト：駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/

毎年不足する金額は２５兆円の話をしてるか聞け

>>323
> もっと綿密な計算をしないとダメでしょｗｗ安易すぎるｗｗｗｗ

私はあの計算で十分だと思うが、あれを安易と言うならば
安易ではない計算をみせてくれたまえｗｗｗ

>>325
>>324をまず聞け　

>>324
君は『要点』を書けるほどには理解していないの？

それともポイントを要約する能力が無いほど低能なの？

>>326
君がまともに理解していないものを奨められてもねぇ・・・

>>327
まず聞け　要点は日本政府の一般会計と渡航別会計の財務諸表を
調べれば。２５兆円だと理解出来る。

基地外低脳は人の話すら聞かないで自分の言いたい事ばっか‥‥最低

なんで駒沢の准ｗ教授の話を聞かなきゃなんないの？

そこが分からない。
完全なFランクバカ大学じゃん。

一般会計と特別会計の財務諸表‥‥訂正

>>331
イヤなら財務省のHPで一般会計と特別会計の財務諸表で確認するんだな！！

駒沢ｗ
そんな大学選択肢にはなかったなｗｗ
東早慶以外受けたことすらないわｗｗｗ

無理して起きていたら目が覚めたが、一人落ちる。

基本中の基本すら理解していない馬鹿には大学なんて関係ねーだろ

自分に不利になると大学か？ｗｗさすが基地外　カス

んじゃエリートサラリーマンの俺も落ちる
駒沢くんがんばってくれｗｗ

>>303
> 毎年50兆円も債務が増えているのに

2009年国債残高716兆円
2010年国債残高768兆円

増
加
は
５
２
兆
円

あのさあ、これで債務５０兆円増加が理解できないのなら、君の言葉で反論してみてよ。
それができない低能が奨める動画なんて見る気にならないよ。

>>336
不利なのは駒沢大学だろｗ

破綻しない派：嘉悦大学と駒沢大学ね。
はいはい、嘉悦大学と駒沢大学と

なにそれｗ

債務
借金した人が貸した側に対して生じた支払い義務のこと。

国債残高が５０兆円増えれば、支払い義務もそのまま５０兆円増える。


いろいろ考える時に別の数字も考慮しなくてはいけない場合もあるが、それは別の話だ。
別の話をするのなら、話をする人がきちんと話の内容を説明しないといけない。

５０兆円の国債が増えても、２５兆円の国債は国が保有したら実質債務の増加は２５兆円

これは財務諸表を見ないと判別出来ない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20111004/286122/?ST=jousyo&P=1

伊藤氏は財政の破綻と、
その後を予期している感じかな？

オブラートに包んだ表現が多いが、
どうも、日本の財政の実質破綻とその後を予期している
感じの文章だ。

日本で暴動が発生するのはいつか
http://president.jp.reuters.com/article/2011/10/11/933AD110-F08C-11E0-A2D0-EF193F99CD51.php
悲惨指数が上がれば、実際に暴動の発生など社会不安が起こりやすくなるという。

悲惨指数（misery index）とは、米国の経済学者であるアーサー・オークンが考案したも
ので、消費者物価上昇率と失業率の絶対値を足した指数である。インフレと高失業率が共
存すると高まるため、この指数が高いほど国民は生活苦を強く感じるようになるという
ことが読み取れる。また、スタグフレーション（不況時に物価が上昇すること）の度合いを示す指標にもなる。
11年8月にはロンドン南部で暴動が起きた。

「悲惨指数」というだけあって、この指数が上がれば、実際に暴動の発生など社会不安が
起こりやすくなるという。クレディ・スイス証券の白川浩道氏は、「悲惨指数に関して絶
対値の目安が示されることはあまりないが10を超えると経済・社会情勢が不安定化する高
さとなり、また12を超えるとかなり危険な状態になると私は考えている」という。

11年8月、イギリスで若者の暴動が起こったのは記憶に新しいが、現在の同国の悲惨指数
は12.4である。また、米国の悲惨指数も12.9と高く、ウォール街でのデモも起こっている。
ちなみに、米国では大統領選の際にこの指数が取り沙汰され、10を超えると経済政策の舵
取りに失敗しているとみなされるといわれる。

日本はというと、4.9で先進国の中では断然低い状態だ。ただ、実感としては首をかしげ
ざるをえない。なぜなら、デフレのせいでインフレ率が抑えられていると同時に、非正規
労働者やワーキングプアの増加が失業率に反映されていないなど、日本独自の事情がある
ためだ。日本の悲惨指数が上がるとき、そこには見かけの数字以上の悲惨さがあるだろう。

日本銀行９％、年金１５％ですね。
日本銀行保有の国債なんて、上手いこと、こそこそっと処理しちゃえばいいのに。

短期証券は利息等の必要経費を経費処理しているから
短期証券の国債が増加しても国の借金が増加した事にはならない
それらすべてを正確に把握するのが財務諸表になる。

財務諸表を見ないと国の財政状況は把握できない。

>>345
> 財務諸表を見ないと国の財政状況は把握できない。

財務諸表に基づいた話なんて誰一人していないぞ。
ここのスレでは。

>>346

５０兆円の国債が増えても、２５兆円の国債は国が保有したら実質債務の増加は２５兆円

これは財務諸表を見ないと判別出来ない。

>>347
> ５０兆円の国債が増えても、２５兆円の国債は国が保有したら実質債務の増加は２５兆円

国の保有って２０兆円以下だよね。
財務諸表見てないんでしょ。

>>348

特別会計＋一般会計の財務諸表の変化な

話が全然前に進まないからどーでも良くなった。

馬鹿に説明しても理解する気がないんだから無理だってｗｗ

>>349
だから「２５兆円の国債は国が保有したら」の部分がおかしいんだよ
話が全然前に進まないからどーでも良くなった。

財務諸表と言うとる >>349 が財務諸表を見てへんのや。話にならへん。

円高 対策無くて
景気回復なし

国全体で黒字なら問題なしといわれるが
日本は制度上は財産権等制基本的人権が整備された民主国家なので
上記の理由で債務を踏み倒されたらさすがに裁判・暴動になるだろうな。

国債の発行限度額はまさに国全体で債務超過になった後に
預金者がいつまで預金を引き出さずに耐えられるかの心理戦になるだろう。
（利息は無限に払えても債務超過には近年中になるだろう）

社会主義国家ならそれでもいいんだろうけどな。（外国が認めているうちは）
あ、日本は社会主義国家だったか。ｗ

定説は何を条件に語られているかを考えないといけない。
経常黒字だと破綻しない。こいつはあくまでも、国内に余剰の
資金があるというだけの話し。政府に貸付をしてくれるとは
限らないのだ。

それと、その黒字がどういう内訳かも考えないといけない。資本が
自由に国際的に動く時代だと、統計的には経常黒字であっても、国内
には資金が存在しないという事態が発生する。そう、対外直接投資。
統計的には国内に利益が還元されているように見えるが、実際はまた
海外への再投資の繰り返しが多い。特に、現在は経常収支の黒字のうち、
貿易で稼ぐ黒字より、海外直接投資や証券投資が黒字の大半を稼いでいる。
それらの利益が海外へ再投資されると、実質的に国債をファイナンスする
資金が、国内で不足する事態が想定され始めている。これを実質経常赤字
という。

資本が国際的に動き始めると、昔の経済構造ではあり得ないことが発生し
だす。古い経済学の教科書だと、経常黒字なら財政破綻はあり得ない。それは
昔の前提での話し。現在の資本・財・サービスの国際的移動を考えると、経常
黒字でも、国内で資金調達が賄えない場合があるということがわかってきた。

>>354
>裁判
新しい法律に作って踏み倒し。憲法解釈は議論に時間がかかり、その間にうやむやになる。

>暴動
絶対に起きない。
原発がメルトしても起きていない現実見ろ。

一般兵には戦陣訓で捕虜の自害を強要しておいて、降伏時に自害した佐官や将校は誤差の範囲。
そこまでの裏切りをしても、国民の高級将校へのリンチ事件は一件も起きていない。

これで「今回は違う」と言えるのだろうか。

>>356
>新しい法律に作って踏み倒し。憲法解釈は議論に時間がかかり、その間にうやむやになる。

債権の類は法律の遡及効により無理じゃないか？！。でもそれ自体を議論するのか。ｗ

暴動は階層に寄るかな。政府がデフォルトを起こして銀行が倒産しても銀行員は
おとなしくしていてくれそうだけど年金不払いになったら年寄は何するかわからないな。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20111004/286122/?ST=jousyo&P=1

伊藤元重氏は、やんわりと破綻後の新しい時代に
ついて語りだしてしまったなあ。この人は、立場上ハッキリ言わないが、
もはや日本財政はダメだと確信しているなあ。

まあ、ダメだと思っている人が大勢だろう。
後は何時ダメになるかの時期の予想に甘辛があるくらい。
俺は大地震と原発事故の前は、５，６年とみていたが、
3.11で2年以内という予想に変更した。放射能の土壌汚染なんて、
解決不能レベル。予算をかければかけるほど深みにはまる。
東電の賠償なんて、数兆で終わる訳がなく、何十兆円単位になるのは
確実。いまだにお得意の超過小評価を続けている。

なんかさ、財政問題の報道は、
原発事故報道と酷似している。

雑誌・ネットが危険性を指摘したのに対し、
テレビは楽観情報垂れ流し、結果は史上最悪の
原発事故と放射能汚染。

財政問題も同じ。雑誌・ネットを中心に、財政問題が
深刻であり、惨事は避けられないと警告し、テレビでは
自国は健全の如く報道。

日本は起訴されたら有罪、判決決めてるのは検察であって裁判官ではない。
司法は形骸化してる。司法はないのと同じ、江戸時代とおんなじ。

年末へ向けて７９円まで円安回復する見通し(笑)

渡辺博史(国際協力銀行経営責任者・元財務官)は語る

日本の円高について
「過度の為替変動があった場合、日本は単独の市場介入でも行うべきで、その立場を主張し続けることが正しい。
ただ、今の欧州と米国の経済に不安があるから円が買われている。日本は欧州と同じ財政問題を抱えており、
ある日、潮目が変わっても不思議ではない」

ワロタ泣きそうｗ

消費税を20％にしたところで、新規国債がゼロにはなっても、
国債残高そのものは減少しない。借換が100％永久に成功、
しかも、いつまでも低金利が前提なら大丈夫という、
かなり都合がよい話ならギリギリ均衡できる。

まあ、そんな前提はお笑いレベル。

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）
結局、、震災から7ヶ月以上たっても、それらのホラは何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
あれだけの震災被害を受けながら、日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を、
７月には1兆近い黒字を叩き出した。８月も黒字で
これで３ヶ月連続黒字を叩き出している。
これからは復興需要による内需中心の経済回復基調。
円債も順調に消化され続け、リスク回避先として今後も買われ続けるのは確実だ。
（結論）

日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗ
増税したい官僚の豚ども残念ですたｗ
海外投資バカ、ゴールド投資バカ残念でしたｗ
日本の不幸を願うチョンの皆さま残念でしたｗ
日本国債と円が世界一の安全資産として認知され、世界中のホットマネーが集中してるのが現実ですｗ

伊藤元重（笑）
円安（笑）
インフレ（笑）

渡辺博史（笑）

元財務官僚（笑）

内堀英貴氏は、立場上ハッキリ言わないが、
もはや日本財政はダメだと確信しており、破綻後に
ついて語りだしている。

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

あ〜あ、ワロタくん泣き出しちゃったｗｗ

破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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>>225
>>227
日本だって海外勢が日本国債を買っているのだから、１％でも海外が買っていれば
日本が破綻しても内債破綻とは違うと言うのかな？ｗｗｗｗ



233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:17:39.26
>>231
今の日本には、国外債務を支払う能力は十分あるでしょ？
と言うかその前に債権国なので、貸した金返せって話になるｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:19:36.92
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨低脳すぐるｗｗｗｗ
腹痛ぇええええええええｗｗｗ

またしても破綻厨、フルボッコ論破されて撃沈ｗｗｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:12:44.24
>>225
>>227
日本だって海外勢が日本国債を買っているのだから、１％でも海外が買っていれば
日本が破綻しても内債破綻とは違うと言うのかな？ｗｗｗｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:17:39.26
>>231
今の日本には、国外債務を支払う能力は十分あるでしょ？
と言うかその前に債権国なので、貸した金返せって話になるｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:25:41.41
自国通貨建だとデフォルトにはなりにくいが、
強烈なインフレにはなる。近くはジンバブエとか、
本土から逃げ出す前の中国国民政府とかね。
通貨の価値がドンドン下がる。
終戦直後の日本も内債破綻。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:35:00.52
>>238
それは、内債が原因で破綻したわけじゃなくて別の要因でしょ
日本や中国国民政府は戦争に負けたから
ジンバブエは独裁者がアホ過ぎて、基幹産業が壊滅状態になったから


馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

やっぱり破綻か・・

>>376

えっ、お前の母国の韓国やっぱり破綻するのかｗ

ワロタがウソに必死だから日本破綻ｗ

>>378
お前、またホラ吹きかｗ
母国の韓国大変だなｗｗ

酷いな・・・・こんなの望む経団連は頭がおかしい

韓国がアメリカと結んだFTAとは

１．ラチェット（逆進防止装置）
　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放
　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
　国会で批准されると再協議は出来ない

破綻派の流れ
（破綻派）日本は財政破綻する→なんで破綻？→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？
→ワロタ登場（笑）→（破綻派）いや日本は破綻する→ワロタに完敗する破綻派→ワロタ個人攻撃
→（破綻派）ワロタは銭なしだから日本は破綻する→どっち道破綻かよ！以下無限ループ。

破綻派の流れ−その２
（破綻派1）日本は破綻する外貨を買うべきだ→（破綻派2）円高で何言ってんだよ、不動産だろｊｋ
→（破綻派3）いや破綻したら不動産も危ない、金地金だろ→（破綻派4）金の値段も下がるから砂糖を買占めだ
→あのーそこまでするんだったら今ある資金で海外行けば優雅に暮らせるんじゃね？
→（破綻派）海外行くのは負け犬、売国奴、非国民→じゃあ破綻しないの？
（破綻派）いや日本は破綻する→破綻しないと主張すると誰彼構わずワロタ認定
→実は銭なしの破綻願望を持つニートとワロタに指摘される→図星突かれて迷走
→貧乏ニートと図星突かれると誰彼かまわずワロタ認定→笑いもの
以下無限ループ。

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪

ウソは朝鮮人の始まり
ワロタは朝鮮人

韓国アメリカ自由貿易
祝(^o^)

日本はアメリカ取られる〜(T_T)

日本オワター(^o^)／

【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

破綻チョンはホラ吹きしかできなんでっか（笑）
破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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総合的に見て

国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット

なら、国債を出すべきではない

債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる


国
債
の
利
子
の
返
却
で

お
金
が
無
く
な
り
ま
し
た　　　　　　　　やばい年金受給開始年齢が

【大地震】 大震災予知できなかった・・・　反省の弁 東北大地震予知研究観測センター松沢教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318553903/
　発表のタイトルは「Ｍ９の地震が発生するとは思わなかった根拠と実際にそれが発生した理由について」
　固着が弱いと思わせる観測事実もあった。約１００年分の測量データから、東北では数十年の間隔で発生する
Ｍ７クラスの地震で、内陸にかかる力が解消されるとの解釈が可能だったという。

　しかし東日本大震災の本震では２００キロにわたる震源域で、水圧が岩石を押し広げたことによるプレート境界の
摩擦の低下や、「滑り過ぎ」という特異な現象が起きたとされ、平均で２０メートルも断層が滑る超巨大地震になった。

　松沢氏は「プレートの固着が弱くても、力を全て解放する地震が生じれば境界が数十メートル動き得ることに
思い至らなかった」と悔しさをにじませた。
↓
破綻派：発表のタイトルは「日本社会で物価300倍が発生するとは思われなかった根拠と実際に物価300倍が発生した理由について」

10年、30年単位の好不況では社会のひずみがすべて解放されない＝ゆっくり解放はない＜とくに硬直化した官僚制度・利権経済において
50年、70年単位で、ひずみ量がすべて解放される激変が発生しうる＝物価300倍

社会のひずみが解放され、定期的に社会が適正なあるべき位置に揺り戻されるのが
物価300倍・経済恐慌・国家戦争である。
地震でM9.0が起きたように、経済のM9.0が物価300倍＝国債破綻であり、それは70年周期で発生している。
対策には社会のひずみを毎年解放する機構が必要であるが、官僚制度・利権経済・少子高齢化の硬直性により
その解放が極度に押さえられているので、ひずみ量は解放されず、境界が大移動する社会変化が発生しやすくなっていた。

終わり。
国債暴落後の反省点をもう書いとくわ。

破綻チョンはホラ吹きしかできないんでっか（笑）
破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、

2011/10/14 09:53 JST
Ｓ＆Ｐ：スペインを「ＡＡ−」に格下げ−成長見通しにリスク (1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aqH_kDvN2ZO0
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）はスペインの信用
格付けを従来の「ＡＡ」から「ＡＡ−」に1段階引き下げた。
　Ｓ＆Ｐは発表資料で、「今年これまでの景気には回復力の兆候がみられ
るものの、われわれはスペインの成長見通しへのリスクが高まったとみてい
る」と説明。「不良資産の一段の増加に伴い、同国の金融システムは財務面
でさらに弱体化が見込まれる」と指摘した。

欧州中央銀行（ＥＣＢ）が８月８日にスペイン国債購入に踏み切った後
も、同国の10年物国債の利回りは５％を超えている。13日のスペイン国債の
ドイツ債に対する利回り上乗せ幅（スプレッド）は310ベーシスポイント
９月30日時点では325ｂｐだった。

破綻すると思う

為替　　長期金利　　インフレ率 　本日も異常なし
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
通貨と国債は、究極的には同じ価値を持っており、国の信用は最終的に通貨に集約される。
よって、他国通貨に対する円の価値が下がるか否かがポイントになる

「自国通貨建ての国債しか発行していない日本は原理的に破綻しません。」

【コラム】自己資本比率１位のデクシアが示す次に危ない銀行−ワイル
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ap3kbMGq3_II
　　10月14日（ブルームバーグ）：ベルギー・フランス系銀行のデクシアが
ストレステスト（健全性審査）に余裕で合格したと欧州銀行監督機構（ＥＢＡ）
が明らかにしたのはわずか３カ月弱前。７月15日のデクシアの発表文には
「2011年の欧州連合（ＥＵ）ストレステストの結果：
デクシアは増資の必要なし」という見出しが掲げられていた。

健全性のお墨付きを得てから86日後の先週末、デクシアは破綻回避に向け、
政府の救済を受け入れた。誰も驚く人はいなかったし、驚く必要もなかった。

１年前にアイルランド銀行とアライド・アイリッシュ銀行が合格直後に崩壊
していることからもわかるように、ストレステストは茶番にすぎない。
今回も一握りのどうでもいい銀行が不合格になるようルールはねじ曲げら
れた。注意を払っていた人なら誰でもわかっていたことだ。

ここで得られた教訓は、欧州かそうでない地域か、ストレスの有る無し
などに関わらず、規制当局の資本関連の指標は全く信用できないということだ


ストレステストに合格すると破綻するらしいｗ
よって、「ストレステストに合格した」銀行でデクシアと同等だったのは

＞その４行とは、フランスのクレディ・アグリコル、ドイツのコメルツ銀行、
＞ランデスバンク・ベルリン、ドイツ銀行だった。

ここが破綻するらしい。ドイツも結構やばいらしい

>>393

＞コメルツ銀行、ドイツ銀行

ドイツ３メガバンクの２強だからな
ユーロ物語の最後はドイツまで行くんだろうな

破綻チョンはホラ吹きしかできなんでっか（笑）
破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
::::::::::::::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
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----−`'''ｰ----ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　` ,ﾉ　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､
　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　 ,;. ､,f　　　　　　　　 　 F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
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￣￣ 〈 ' ､_{ﾓi!,!^､　　　 f,;==;'ﾞ＝i　　　　　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、

>>393
日本の銀行も、国債を期中に満期保有目的へ変更できるようにルールがゆがめられてるね
国債の価格暴落を見越してるんだろう

まもなく破綻だね

ご、ご、ご、ゴールドぅぉおおおおおおおお（笑）

ゴールドや外貨買った馬鹿は負け組み確定ですやんかぁああああああああ（笑）

話が違いますやんかぁあああああああ（笑）
日本は破綻しませんやんかぁああああああ（笑）
わしの退職金と年金つぎこんだ
ゴールドが鉄くずになっていきますがなぁああああああ（笑）
ギリシャ、そして
イタリアまで逝ったら
ゴールド大暴落確定ですやんかぁあああああああ（笑）
イタリア債はドイツもフランスも2200億ユーロ購入してますやん（笑）
欧州の金融機関を買い支える資金なんて無いやろから、各金融機関・政府は金を投げ売らなきゃマネーを手に入れる事ができなくなるわな。

最悪、欧州中の民間以外のゴールドは売却されるだろうから、
ギリシャが破綻すれば金の暴落は確実やんか（笑）

そんでなくても金が大暴落してますやんかぁあああああああああ（笑）

yuzuru鯖落ちてた

今日もワロタ泣き過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタが必死でコピペ連投＝破綻に向かって悪い材料がどんどん出てるって証拠ｗ

ワロタが荒せば荒すほど、破綻に近づいてる感じだな。

>>4の避難所は>>1に入れたほうがいいと思う

それより経済板のスレッド一覧やべえｗスレッドがごっそりなくなってる

何があった

>>399
お前、またワロタにフルボッコ論破くらって泣きながら脱糞したのかよｗ

>>400
現在10スレしかない
復旧するのか、捨てられるのか

>>403
直った

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいワロタ！！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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FTA政策に見る日韓の温度差
「同盟」強化のために毒素条項を飲むのか？
趙　章恩 　【プロフィール】 バックナンバー2010年12月15日（水）3／4ページ
　ネットで討論が繰り広げられている「毒素条項」に関してまとめると、以下のようになる。
（1）サービス市場開放のNegative list：サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
　例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉として認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければならなくなる。
また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業において、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が外国人持分制限を撤廃する必要がある。
外国人または外国企業の持分制限率は事業分野ごとに異なる。

毎日毎日
破綻厨は真昼間から必死にデマや脳内妄想やネガティヴなコピペ貼ったりして
破綻を煽ってるのに

日本は経常収支が連続黒字を出すまで復活して
国債も世界中から大人気で安定的に消化されて金利が下がって安泰だ。

なんだか完全に破綻厨が藤巻みたいに逆神化してるなｗ

大前（笑）藤巻（笑）勝間（笑）池田（笑）

逆指針馬鹿四天王ありがとう！
世界一の安全資産として円債と円に世界中のホットマネーが集中して
日本の国債の金利がますます下がり、安全資産としてより世界中から認知されることになったよｗ

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>>399
大正解。

ワロタが連投荒し＝どんどんヤバくなって不安が拡大してるってこった。
政府の財政破綻は確実だが、ワロタの生活破綻はそれより一足先にやってくるだろ。
だから心配で心配で仕方ないんだろうな。哀れなやつだ。これだから在日は。

ここ、ワロタのコピペ取り除いたら意外とまともなこと書いてあるね

>>409>>410
ワロタにフルボッコ論破されて、「年内に日本は破綻しません、すいません」と
泣きながら土下座した破綻チョン、また脱糞しちゃったの？ｗ

【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

総合的に見て『国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット』なら、国債を出すべきではない。債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる。

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
http://hebe.fuma-kotaro.com/2011/0910_02.html

順位　一人当たり（�j）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　　　25,630　　　24,348　　　0.95

>>415
推定
ダントツ1　　中国　　** ** 10倍

いや日米構造協議が一番の原因。
裏で糸を引いていたのが『与党自民党の幹事長だった

小沢

>>402と>>411の張り付き粘着コピペ見る限り、相当追い詰められてるな、ワロタはｗ

毎日毎日論破されまくってもコピペ荒しするんだから、ドＭにもほどがあるｗｗ

>>380
奴隷条じゃんｗｗｗ

　国内【武器輸出３原則を緩和、米大統領に表明へ】★

　野田首相は、原則としてすべての武器と関連技術の輸出を禁じる政府の武器輸出３原則を緩和する意向を固め、
１１月に行われる見通しの日米首脳会談で、オバマ大統領に表明する調整に入った。

　複数の政府筋が１３日、明らかにした。緩和は、世界的な潮流である武器の国際共同開発・生産への参加に道を開くもので、
巨額の財源が必要な防衛装備品調達のコストダウンにもつながる。

　米国は、日本の高い技術力を共同開発に生かすことを以前から求めており、首相は、日米同盟の強化にも資すると判断した。

>>69
未だにデフレ経済には通用しないマンデル・フレミングを持ち出してくるバカがいるとはな

このスレタイも「■日本政府は借金で財政破綻する？■」から
「■日本政府は借金で財政破綻状態だから破綻後はどうする？■」に変えた方がいいな。

>>408でワロタが言ったとたんにこれこれ↓

ロンドン市場　円、ドルの順に売られる
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=126109

さすが逆神ワロタさんｗ
笑いのセンスがありますなｗｗｗ

http://www.age2.tv/rd05/src/up7335.jpg

>>420
これで日本も軍事産業で潤うわ
なにせ技術力が世界一だからな

自国通貨ソブリン債はノーリスク→評価価値が50％減。
勝ち逃げ満期保有すら許されず、強制半額借り換えを協議中

自己資本にノーリスクソブリン債を入れて自己資本詐欺ｗ バーゼル余裕ｗ
→自己資本チートしてストレステスト詐称突破したデクシア破綻。

↑
これ、邦銀・郵貯の3年後です

>>418　毎日論破されなくってるのは破綻チョンですがな（笑）
破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！
日本の経常収支　只今 3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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>>423
低脳でっか（笑）
ドル円が77円割っとりますが（笑）
今日も円高デフレでメシがウマイｗｗｗｗｗ

逆神　藤巻（笑）大前（笑）池田（笑）　勝間（笑）
健在伝がなぁああああああああああああああ（笑）

ひとつ言えるのは財政破綻しても国が無くなるわけじゃないから
今後も日本に住むつもりなら今のうちに借金出来る限りして
自分が住む広めの土地家屋（投機目的ではなく、あくまで自分が住む実用性のあるもの）や
実業がきちんと存在してる会社の株式や権利、経営者なら機械や設備、さらに特許や特殊技術を磨く、
あとは農地か農家とのコネクション、こういうものを揃えておいた方が良さそう。

日本に見切りをつけて脱出するなら最低限脱出先の語学は身に付けて
脱出先での土地家屋やお金を生む実業を見つけておくことだろうな。

もっとも現状で日本以上に良さ気な国ってのは見当たらないが。
北欧のノルウェーとかはありかも知れんが、行っても何も無いし寒いし、至極つまらん。
それがクリア出来るならアリかな？

今日はワロタの発狂少なめだな

池田のびー（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/13(木) 21:09:24.79
信夫の講義に万単位の金払うアホって毎回同じ面子なんだろうか


979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/13(木) 21:17:35.18
電波学者じゃなー



980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/13(木) 21:56:10.13
デフレだから２万円４万円は使わずに貯蓄した方が良い

>>429

あんま農地保有とか必要ないと思うよ。
そんだったら信用ある外貨でも持ってた方が汎用性が高い。
インフレに強くて、換金性の高い金融商品等がある方がよい。
終戦直後だって、ドルがあれば対外の物は手に入った。米軍
関係からね。ただ、日本人のほとんどはドルなんて所有して
なかった。インフレも、物価の高騰であって、物資そのものが
無くなる訳ではない。

>そんだったら信用ある外貨でも持ってた方が汎用性が高い。
欧州・米国ソブリン危機後に信用ある汎用性がある外貨って何？

豪ドルもデノミすると思うよ。スイスフランと同じく輸出国通貨が強くなりすぎるのも弊害だから
豪ドルは意図的に価格を暴落させて「釣り合いがとれる」ようにすると思う。

他の国家も同じ。

円・外貨はすべて暴落する。(G7が暴落するので、それにあわせる必要があるため)
現物がいいよ。金融リスク・政府の為替政策リスクを回避できるのは現物しかない。
不動産・自動車以外でな。

>>433

現物保有は交換が上手く行かないから、
現実にはダメなんだよ。不動産も意外と難しい。

農産物と文房具をどんな比率で交換できる？
お釣りはどうするの？

通貨価値が下がろうが、通貨が交換手段であることには
変わりはないのさ。ただ、必要な時に換金でき、インフレに
強い金融商品があればよい。

ロシアが財政破綻した時は、
金も交換手段として機能しなかったそうだ。
偽物が横行したんだって。お釣りなんかも商店には
ないだろうし。現物・不動産は有効な交換手段だった
ドル所有者に良いように買い叩かれたそうだ。

日本の財政が危ないという段階なら、外貨なら相対的には
ドル優位になる。残念ながら日本は資源が何もないから。
相対的にはドル有利となる。別にドル保有を推奨はしないが、
どこの通貨も危ないから、現物保有なんて、最も危険な流動性
リスクが高い資産構成なんて正気の沙汰ではない。

ソブリン危機を乗り越えるのは、金を刷るしかないからな。
先進国は各国のタイムラグはあるものの許容できるギリギリのインフレ率まで、金を刷る。
当然貨幣価値は下落し、相対的に実物資産が高くなる。

金っていうなよ紙幣くらいにしてくれｗ

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││　 ｌ|│ﾅ下/-ヽ |　 ヾ　/_ﾑ'― 弋|　│　 ! j
　j. │　 |i　V ,ｨテ圷､ヽ 　 ∨ ｨチ示k　l:　 ﾄ　 �W
　　 ヽ　 | 　ﾊ` Vf:::::i}　　 　 　 Vf:::::i} Y|　 ﾑ N
　　　 ヽ |ﾍ i l　 ゝー'　　　　 　 `ー''　ﾊ!　,) }i|　　　　 破綻するのね...
　 　 　 ｀l　ヽﾑ　 　 　 　 ' 　 　 　 　 /:/　ﾙｲN
　　 　 　 ', 　 |ﾍ､　　　　 ‐ 　 　 　 ｨ' /　/　ｉl
　　　　　 ヽ　ｌヽ ＞,､　　　　 　 イ/７　/
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　　/:! 　 ヽ 　 　,'　　│!.　　 　│　! 　 V　 　　　 ',
　イ::::!　 　ﾉ .!　 l.　　│!　　 　 ﾊ 　! 　 l　 !　　ﾊ　!
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ヽヽ:::ヽ　　ノﾍ´ ヽ/////　　　　 〉/////j/ |
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　　　　`ナ'|　ﾄ 　　 　 ｛　　　 　 /　 　 ｲ: !　＼|
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/::::::ｲ　 i　 :|　　　 |ﾊ　　/　! --j / |￣{　.Y￣Y.| |:ミハ
＼::::{ 　 |　 |,　 　 :|川　/,ィﾚ'_ ＿,jﾊ　|ト ｲ　　.|.| | ハヾ;;､
　 ヾﾄ　 ヽ　ヽ　　 |.ﾉ !/´爪｢;;うiヽ|　!　||:イ 　 .|.| |　ハ ヾ;;､
　 　 | ＼　ト　{ゝ_从　　　　 V:ヅ'’|　!　||彡　 ,.任i!　　 V/ｼ　
　 　 |　　 ヽ八 .{:心　　　　　　|　| 　|　!　||　}ﾚｨ /.| |　　　ﾄ"
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　 　　ヽハ　 　 ハ|　|　′ 　 ノうi　.|　!　||イ.:/　|.| |. 　 　|
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　　　　　 小　 |∧　 ≧=　 .. __　イ|　!　|| : : ハ|.|,ﾊ!.　　.|　
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円の価値が下がる（笑）
円暴落（爆笑）
インフレ（苦笑い）
ハイパーインフレ（失笑）

予想だけは知ったかなんだよ・・・

AAに意味あるの？ｗ

>>432
429を書いたものだけど、別にリスク回避のため現物に資産を移せ、という意味で
書いたわけじゃないんだ。（だから投機じゃなく自分が住む家と書いたわけで）

農地もそれを将来価値が上がるだろうから保有する、とかの意味合いじゃなくて
単に混乱時の保険なんだよ。
信用収縮と債務圧縮の際に確実に来る混乱期における食糧確保と
状況が落ち着いた後に再スタートを切るための実業を準備しておく、って意味。

混乱期にどれに資金避難・投資すれば上手くいくかなんて、素人が考えても無理だろうし。

家庭菜園程度のスキルじゃ、
農地なんてもっていても意味ねえだろ。

アメリカ韓国が自由貿易

日本はライバルに負けるか

農地持ってれば食料確保できると思っている
甘い考え方の人がいますね。

農地を所有している俺の感想、（農業は全くやっていない）
米を作ってくれる人がいるから貸して、出来た米の１２％を土地代で貰っている。
何もしないでも１年間の米は確保出来ている。
畑もそれなりにあるけどあれ放題ｗ

　l|　　 l　 ｌ_|＿|＿|! Ｌ.　 |!　|　l|　 l／￣ ヽ　|
　 l!　　l￣|´l　 l　 |! |´　 |!　l　l|　/ 　 　 　 ∨
l　 ',　　!l _ , =＝= 、:l　l　|!　l　l| ｣　　何 　　 V
ヽ　lヽ川ィ´, ｲ::::.ヽ ヽ!　',l|!.::l　l|〈　　 故　　　 }
l　丶　ﾊ. l! { 〕:::::..｜　　　　　　　|　　 ：　　　 /
:|　　 ﾊﾊ 　弋こtソ　　　 　 　 　 ＼　　　　　｣
｜　/.::::ﾊ　 ｀¨¨ ´　　　　　　　　 ／　　　　 /
｜ ,　 .::　l　;;　　　　　　 ,　 　　 /　そ　あ　{
::!　_／￣￣＼　　　　　　　　　 {.　 ん　あ　〉
　/ な　ど　こ ヽ　　　　, -- ､ ｜　な　　　 |
　|　の .う　れ　|　　 　 ヽ二ノ　} 　 ：　　　/
　} 　：　い. は　?論　　　　　　ノ'´｀ヽ.__.／／
l〈.　？　う　　　 |´＼　　　　　r ――　----
|｜　 　 こ 　 　 |:.:.:.: ＞‐--　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
!: ＼.　　と　 　 /:.:.: :.:.:.:/こﾍＹ}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
-:― ヽ. _＿_／‐-　､:.:.:乂りソ｣:.:.:.:.:.:.:.:.::　.:.:.

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　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::ヽ三三ﾌ::::::ヽ
　　　　　　　|三三三三ヽ::::}三;／:::::::::::ﾊ＿_
　 　 　 　 ／::｀::ー- 三三ヽ.　 ＼:::::::::::::::!:::/　 ＿　　　
　　　　,イ､＿::::::::::::::::::::Уｆ¨ヽ＼ ヽ::::::::::::::::',二_　 ヽ
　　　（¨´ ./ヽ⌒ヽ、　 / ヽ{薔}:::l　ﾊ::::::::::::::::〉薇}　ﾉ　　
　 　 　 　 {　ｉ　　　 ￣　ヽ }､::::::::!　 i::::::::::::::/￣｀¨´
　　　　 　 ∨､　{ﾊ＼ ､ヽ !ﾊ::￣｀i　 l‐ ´￣
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無意味なAAはやめようよ

　　　（:.:ヽ/:.:.:|:.:.:.:.:.:（　　l l　|　 |　　l l　l　l 　 l l　　ﾊ､l
　 ＿__ﾌ:.:.:.:r‐|:.:.:.:.:.乙 　| |　| 　|　　l l　l　l 　 l l　l　lハ
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　　　l つ:.:.:|ミ|:.:.:.:.:乙 ｌ　| ,|ィl´ ｌ　/ /ヽ|､|　 / / /l　 l
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　　　|　　 ﾄ､lミl:.乙 　| 了不チ 　 　 了不ﾊ,/,ｲ l /　/
　　　|　　 |　ヽﾐ/ |　 |, 弋zソ　 　 　 弋zソｲ/l　l/／
　　　|　　 |　／／| 　|　し//////////////　|　|
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都会に住んでる人は農地確保は必要ないでしょ。
まあ、日本を含めた国際分散投資しか有効な対策はないでしょう。
儲けるというより、全滅させないという意味でね。

外貨投資の誤解 日本経済新聞 点検個人マネー 一覧 田村正之
でgoogleのキャッシュにまだ残っている

外国人投資家、11週連続で売り越し　東証など3市場で
11週連続の売り越しは、1988年6月第3週から同8月第5週までの12週連続に次ぐ長さ。

　東京証券取引所が14日発表した東京、大阪、名古屋3市場の10月第1週（3日〜7日）の投資家別株式売買動向によると、
国内投資家の7割を占める外国人投資家は11週連続の売り越しとなった。

＜＜中略＞＞

市場関係者からは「世界的な株安が底を打ち、買い越しに転じるのは近いのでは」（国内証券）との見方が出ている。

通貨供給量：２００．７％増、伸び率変わらず　９月

　日銀が１４日発表した９月のマネーストック（通貨供給量、月中平均残高）速報によると、現金のほか、ゆうちょ銀行を除く国内銀行などへの預金で構成するＭ２は、
前年同月比２００.７％増の８０００兆２０００億円だった。伸び率は前月と同じ。
　ゆうちょ銀行などを加えたＭ３は２.３％増の１１０３兆３０００億円。Ｍ３に投資信託や国債などを合わせた広義流動性は０.７％増の１４６０兆２０００億円だった。
　一方、譲渡性預金（ＣＤ）は３.５％減の３１兆９０００億円で、２００６年９月（４.１％減）以来の減少率となった。
日銀は「手元資金として流動性の高い現預金が好まれていることが要因ではないか」と説明している。

　中国ではインフレが続いています。9月の消費者物価指数は、前の年の同じ月に比べて600.1％の上昇となりました。4カ月連続で600％台の高水準です。

　中国国家統計局の発表によりますと、9月の消費者物価指数は、前年同月比で600.1％上昇しました。
4カ月連続で600％台の高水準が続いています。
食品価格は13.4％と2桁の上昇率を記録し、特に豚肉は43.5％も上昇しました。
また、農村部の物価上昇率が都市部を上回っていて、低所得者層を中心に物価高騰への不満が高まっています。
ただ、度重なる金融引き締め策の結果、中小企業の資金繰りが悪化するなど景気減速の懸念も出ていて、中国は対応に頭を悩ませています。

>手元資金として流動性の高い現預金が好まれていることが要因ではないか

デフレだから投資や消費を控えて日銀券をキープしてんだよｗ

本日緊急発売「 AV女優　小向美奈子 」ジャパンホームピデオ(アリスJAPAN)

いやぁ〜ついに脱ぎましたねぇ〜w

いま美奈子ちゃんの初の本格AVを視聴完了しましたw

噂どうりのスライム乳を堪能しましたw

これで円安急上昇だねw

日本にインフレなんて来ないだろうな

デフレ デフレ デフレ
デフレのどん底

借金 デフレ 借金 デフレ
増税 借金 デフレ

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み
重なった競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
英国のデビッド・キャメロン首相はユーロ圏の指導者たちに、危機に対して「大型バズーカ砲」
式のアプローチを取るよう求めた。
では、我々は危機が近く終わると確信すべきなのだろうか？　答えはノーだ。

金融危機、ソブリン危機、欧州統合プロジェクトの危機
驚くことに、ドイツのCDS保証料率はわずかながら英国のそれを上回っている。これは間違い
なく、弱いユーロ圏加盟国の救済が過度な負担になりかねないという懸念を反映している。
ドイツの支払い能力に対する脅威は近くに迫っているようだ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
ユーロ圏がすべきこと　　　　　ユーロ圏は長期的な課題の解決を助けるようなやり方で差し
迫った危機に対処しなければならないということだ。

　難局にある国々を支払い不能状態に陥った国と流動性不足に苦しむ国に分ける。前者の
債務を再編し、後者には一時的に無制限の支援を与える。そしてソブリン債務の損失を考慮
した資産査定（ストレステスト）を実施した後で、各国財務省が資金を出すか、2011年7月の
決定で与えられた柔軟性に従って欧州金融安定機関（EFSF）が資金を出すかして、銀行の
資本を増強する――。

何よりユーロ圏には、常に自国通貨建てのソブリン債市場の流動性を担保する用意がある
中央銀行が存在しない。

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み重なった
競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
ユーロ圏の設計者たちは、通貨同盟内では国際収支危機は起こり得ないと考えていた。彼らは
間違っていた。国境を越えた自動的な資金供給がない時は、資金手当ができない対外赤字は
国内の信用危機という形で姿を現す。そして、主に主権国家が通貨同盟を構成している場合は、
為替リスクさえ復活する。
　困難に陥っている国が皆、危機の前に無責任な財政政策を取っていたわけではない。ギリシャ
は確かにそうだった。膨大な過剰債務を抱えていることを考えると、イタリアも無責任な財政政策
を取っていたと言えるだろう。
　だが、アイルランドとスペインは財政収支が黒字で、公的債務（純額ベース）はごくわずかだった。
2006年のアイルランドの公的債務は国内総生産（GDP）比12％、スペインは31％で、フランスの
60％やドイツの53％よりはるかに少なかった。ポルトガルの公的債務でさえGDP比59％程度だった。
　脆弱な国々に共通していたのは、民間企業や政府の赤字を穴埋めするために外国の融資に
依存していたことだ。外部からの資金供給が干上がると、各国経済は収縮した。民間部門が借
り入れを行った国（アイルランドやスペイン）では、資産バブルの崩壊が財政赤字の激増を招いた。
一方、公的部門が借り入れを行った国（ギリシャ）では、財政赤字がさらに膨れ上がった。
　起きてもおかしくなかったこと、そしてユーロ圏の当初の設計では起きるべきだったことは、資金供給
が途絶え、大規模な恐慌が起き、名目賃金が低下し、多数のデフォルト（債務不履行）が生じ、
何年も惨状が続いた末に回復が訪れるという展開だ。そうなっていれば、資金供給なしの調整に
なっていた。

危機管理と調整の両立
　これに対して実際には、支払い能力が疑わしい銀行への欧州中央銀行（ECB）の資金供給や、
ギリシャ、アイルランド、ポルトガルに対する各国政府と国際通貨基金（IMF）の融資が行われ、
資金供給とごく限定的な真の調整がもたらされた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4
応急手当を繰り返しても治療にはならない

>ロシアが財政破綻した時は、
>金も交換手段として機能しなかったそうだ。

金も銀貨も使えました。
レニングラード包囲戦で通貨として通用している。

そもそも金・銀の偽造はとても難しい。刻印を正確に模倣するのは無理だし、
それを乗り越えても破壊検査をされれば簡単に偽物がばれる。
試金石では1％単位で純度を確定できる。
ロシア財政破綻で金が使えない〜ってのは単純に鑑定機の絶対数と、ベテラン鑑定者が足りなすぎたせいでしょ。

ただし金貨を使うような局面でもっとも最強の通貨は
米や缶詰だろう。これを持ってるやつは何でもと交換できる。
家でも女でも何でもとだ。

紙幣？ 燃料・便所紙としてなら交換可能。

破綻厨は相変わらずアホなコピペ並べてトンデモ妄想全開やのー(笑)

>>461
デフレ デフレと云うけど外国と比べ何がデフレだ？

北海道を襲った巨大津波の痕跡　「想像を絶する」連動地震
「とんでもないものを見つけてしまった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111013/dst11101311080005-n1.htm
「とんでもないものを見つけてしまった」−。１９９８年、北海道・十勝平野
の太平洋岸で、切り立った海岸段丘のてっぺんに立った北海道大の平川一臣特任教授（地形学）がつぶやいた。

　高さ１５メートルの段丘上に、海底を転がって丸くなった石や海砂が広がる。
この高さをやすやすと越えられたのは、高さ２０メートル級の巨大津波しかない。
「とてつもない規模。どんな地震か想像を絶する」

堆積物の分布や地震で隆起した海岸段丘の調査などから、十勝沖、根室沖で
発生した連動型地震が想定され、国の中央防災会議は「５００年間隔地震」
という名称で被害想定の対象とした。


防災はもう完全に100年内から、500年間隔になってきたな。
300年前の地震とかが基本。
宝永地震はM9.3だったらしい。

国家破綻という災害についても、歴史考古学が重要。
破綻派は破綻しない厨にバカにされながらも、昔の国家破綻の事例を調査してたが
まさしく方向性は正しかったな。
「過去に起こった最大規模の災害は、これから起こる未来の災害」

66年前の破綻、150年前の破綻、それ以前の江戸時代の大パニック(江戸四大飢饉)
世界の歴史上の最悪な国家破綻・限定的な経済破綻・窮乏・
これらをすべて調査すれば、日本で起こりうる国家破綻の想定も高精度にできるはず。

歴史をないがしろにする破綻しない厨は何をえようとしているのか？
自惚れもいいところだ。繰り返してきた災害を無視するとは、神にでもなったつもりか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png

コアコアcpi

国債の利子支払ったら、金が無くなりました


年金：支給開始年齢、遅らせる必要　厚労相が認識示す
　６０歳から段階的に６５歳へ引き上げている途中の厚生年金の支給開始を、さらに６８〜７０歳まで遅らせる必要があるとの考えを示したものだ。
また、６５歳への引き上げペースを速めることも「あり得る」と語った。

消費税上げると物価が上がるんだな、97年から跳ね上がってる。
毎年あげればインフレも続くと。

1％単位で決められるから、中銀引き受けがどうのって風が吹けば桶屋が・・みたいな
波及効果に期待する変なのより確実だな。

>>466
http://www.kabulog.jp/XP/pics/feeds/134/28389/830138330aafa719603179e57bba3022.png
http://www.kabulog.jp/XP/pics/feeds/134/28389/babb6b0095bf96ae537d5afcf6378a2a.png
http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/J57.jpg

除染費用、財政圧迫の恐れ　国費投入１兆円超に
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E1848DE3E6E3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2

市内の無料除染が本格化すると際限ない国費投入になりそう・・
10年で50兆円か100兆円か・・

その10年で東南海か富士山か関東大震災起きたらどうすんのかな？
起きそうだよなー

>>470
消費税の増税は実質的な物価の上昇ではない上に国民の可処分所得や消費意欲を殺ぐもので逆効果

>>470
それ橋本失政。ユーロ危機、欧州銀行破綻と類似。
消費税上げは景気悪化要因。デフレ要因。
GDPデフレーターは上がらない。

>可処分所得や消費意欲を殺ぐもので逆効果

銀行員手当＝中銀引き受けでインフレしても逆効果ですが、

缶ジュースが130円になることに、何の違いがあるのか分からない。
銀行手当したいのでなけえば、増税の方がまだ使途が明確。
2週間で消えた為替介入で4兆円とか、マジでクソだった。

>>470

そのとおりだ。
消費税を毎年１％づつ引き上げて行くのは
日銀が量的緩和ょするよりも遥かに有効なデフレ脱却策。
今年より来年、来年より再来年と消費税込み価格が上がって行けば
インフレ・マインドが広がって行く。しかも国家財政は改善される。
小泉時代から毎年１％アップをやっていれば、
デフレ脱却が可能だったろうし、財政破綻も避けられただろう。

>>476
だから、その説はトンデモ。

>>475
全く政策目的の違う消費税増税と為替介入を比較して何がしたいの？

>>475
物の値段は賃金と儲けの塊だから、
税金を上げてもインフレにならない。
逆にデフレ要因。

>>464

＞レニングラード包囲戦で通貨として通用している
お前の云ってるのはソ連時代だろう？

ロシア財政破綻とはソ連崩壊後のこと。金本位制は１９７１年に完全に
終焉。その後の金融危機は基軸通貨（ドル）主導となる。従って金保有
は恐慌時役に立たない。

ロシア財政破綻は1998年だ。銀行破綻倒産でルーブルの価値三分の一に、
物価は三倍に、商品買うに「金」は役立たず、通貨ドルが幅を利かす。
ドルを大量に保有してる一部の資産家は、そのドルを使い何でも購入出
来たと云われてる。

強烈な自己主張＋経済オンチ＝ムチャクチャな人がいるねｗ

マジメに答えてあげている人‥‥ご苦労様です

>>476
典型的な勘違い君だな。
消費税を1%ずつ上げて行くのは
急激な消費の落ち込みを防ぐための苦肉の策。
俺は消費税賛成派だけど
間違った理屈を言ってる奴には
つっこみを入れたくなる。

>>482
消費税（内需懲罰税）自体に正解も邪道もない。ただ導入する（率上げる）なら時期が重要
今、日本のような無差別消費税の率を上げるのに賛成なら、君は不勉強だ

破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
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結局ギリシャもつぶれなさそうだし、日本なんて、なおさら大丈夫でしょ。
だらだらと円高、デフレが続くだけだよ。
いい暮らしができていいじゃん。

>>483
住宅関係は引き上げるべきではないな。
食料品は嫌でも買わなければならないから
引き上げてもいいと思うが
住宅やマンションの購入に関しては現状を維持するべきだな。

>>484
ここって、そんなノビタの恐竜みたいな約束してたんだｗ

日本は消費税率を上げるべきです。

カムサハムニダ

8月に慢性的な黒字が赤に突然転じたらフタバスズキリュウの卵を掘り当てるよりすごいな

>>472
除染もコストと効果を考えないとな
福島県のGDPってどれくらいだろ、年５兆円くらい
原発周辺、高汚染地域は放棄して、充分な補償をした方が安上がりなんじゃないかな

無駄金使うと、それに群がるやつが出てくるし

>>485
どんどん国が衰退していくわけ。
日本のギリシャ化。

>>491
難しいなぁ、まず日本の鉄道に時間を守らせないようにしないと。
多分至難だと思ふ

>>492
失われた20年で、ほとんど画期的製品を生み出して
ないでしょ。

>>492
日本ほどいい加減に働いてる国はなかなか無いからな・・・
まず８時間労働をさせないとな

日本のギリシャ化には問題山積みだぜ

１．貿易赤字国になる。
２．経常赤字国になる。
３．対外債権を食いつぶす。
４．日銀引き受けが始まる。

最低でもこれらが始まってようやく
破綻が始まる。10年は安泰確実だな。

最近の日本は休日が大杉。

>>493
よいデフレ論をぶち上げる中央銀行は画期的発明だと思うよ
鳩時計よりすごい、だってどの国も真似しようと思わない
任期中に名目GDPを上げようとしない中銀総裁も空前絶後だろ

>>496
経常赤字国はそう遠くないと思うが・・・
名立たる大企業だけでなく
中小企業すら超円高に耐えかねて海外逃避をはじめとる。
原発も再開も当分ないし2〜3年後には
経常赤字化は避けられないでしょ。

>>498
クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/

>>499
困ったな、それじゃ円安になって日本復活しちゃうぞ

>>496
世界中の経常収支を合計するとゼロになる
日本が経常赤字国になって対外純債務国になるには、
その分世界中が日本の赤字分と同じ額の巨額な黒字を出さなければならない

>>496
増税すればな

>>502
アメリカが日本の経常黒字を食ったら笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に見た記事だとアメリカはドル安で
企業の国内回帰が始まってるらしいぞ。

>>504
そうなったら日本が持ってる米国債の価値が上がってますます日本は黒字化しちゃうな

ギリシャへの道は険しいなぁ

ギリシャへの道は険しい。

なんといっても海外投資から上がってくる配当や利子を止めるのは
日本にとって並大抵のことではない。もう円高を活かして
海外資産を随分買っているのだから。

GDP比400％は前例がないんだし、
GDP比300％の例はジンバブエだけ
GDP比250％は地球の半分を征服した大英帝国のみ

あとは全部破綻。

となるとGDP比250％の日本もそろそろでしょう。
2009
1 Zimbabwe 282％
2 Japan 189％
↓
2010
1 Japan 225％
2 Zimbabwe 76％

250〜300はさすがにきついらしい。
350％はなかなかいかない。

GDP比300％の道は険しい。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、･･然し現在は全く事情が違ひ、
我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく
従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

ギリシャ化とは、公務員天国、規制産業天国、
労働組合天国等。

>>508
あちゃー＞＜それがほぼ内債なのか。
日銀刷らない好況弱めて増税して国民への不履行を実行させるのは並大抵のことじゃないな、
いくら財務省が悪辣でも、これ以上世論操作できるのかな？

円、売られる(笑)

>>510
よくわからん、どんな天国なのか列挙した天国の説明ヨロ

>>512

つまり、円買われる（笑）

破綻しない派ってリフレの人が多いよね

>>513
説明するほどのことはないと思うが？
日本の現状と、ギリシャのニュースを見ればわかるでしょ。

>>516
ぜんぜん判らん、似ても似つかない
レッテル化にしても説明しないとムリ筋すぎ

もうかるなあ
ワロタの逆やると
もうかるなあ(笑)

リフレはオワコン

>>515
破綻する派ってデフレ無理やり維持の人が多いのかな？
「よね」って言われても基本だしなぁ

リフレが基本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おなか痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

権威大好きなインタゲ厨は
今年のノーベル経済学賞の話をしないのはなんで？
「ノーベル学者ノーベル学者！」ってこっちが聞いてもないのに連呼してたのに、
なんで今年の受賞者の話はスルーなの？

なんか不思議。

日銀スレとは違いリフレという単語では
なかなかでは釣れないね・・・

>>519
終わったコンテンツ？なんじゃそら

時よ止まれ。円は美しい。

>>517
就職で役人希望が多かったり、
官民格差、宿舎等福利厚生、、年金、
2割の労組、正社員と他の格差とか。
起業家の縮小とかあるでしょ。
だいたい、休日が増えて恩恵のあるのは
公務員や労組でしょ。

リフレ(笑)
バーナンキの顔芸思い出したわ
ニヤニヤが止まらねえｗｗｗｗｗｗ

>>521
夜中の腹痛はつらいな。金本位の世界に行けば治るらしいぜ

今年のノーベル賞は皮肉で選んだんだろ。
金融危機の補助エンジンになった理論みたないもんだ。

きっとリフレクソロジーのことだろ。
あん摩は気持ちいいよな。リフレ研究に熱中するのも分かる。

肩こりがひどいのでだれかリフレ派に直してほしい

>>527
ECBも足りたかったが、世界中が現にやっている。
最近もインフレが高くても、金利を上げず、下げ始めた。

円安がトレンドとなれば長期金利も
いよいよ2%台を目指すな。
大底もそろそろ終わりっぽい。

バーナンキは魔法の杖（QE1）を振った！
−なにも起こらない！

バーナンキは魔法の杖（QE2）を振った！
−なにも起こらない！

バーナンキは魔法の杖（QE3）を振った！
−魔神すたぐふれーしょんがあらわれた！！
−きんゆうききが起こった！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
なことはない。やってなかったら、世界大恐慌。
これからユーロも、大リフレ政策へ。

>>532
ユーロ見てれば今の状況は想像に難くないかと。
ドル円は、ユロ円を後追いするのが最近の相場。

アメリカの惨状を見ても言い張るリフレ派ｗ
ばかだなあｗｗ

>>534
言っておくけどそいつは日銀スレを荒らしてた奴だぞ。
相手にするだけ時間の無駄。

>>526
ああ、日本の公務員が憎いのね、不通に経済成長するとその憎しみは消えるよ
信じられないだろうけどね
あ、自国の中央銀行が無いのがギリシャで、機能止めてるのが日本て言う皮肉かな？
普通はぜんぜん状況が違うとしか答えられない

>>529
今年のアルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞

�@人間は新しいデーターで常に最新の分析をするからそれを考慮しろ、2005年のはてなソースは無意味
�A金融政策は市場に効果を「事前予測」されるから、実際にされてもたいした効果はない。

2005年やら2007年の資料の研究にご熱心な破綻しない厨も
金融政策は魔法の杖厨＝リフレ厨にも都合悪すぎる学者だから無視することに決めたのかな？


なんだ、�@も�Aも破綻派が常日頃言っててやってることじゃん。
毎日ニュース分析して未来予測だろ。当たり前でしょ。
最新データーを使ってがんがん分析しないとマクロ経済は分からんと。
当たり前だろ
金融政策にクソみたいな価値しかないのも何回も言ってきたこと。

最新ニュースに全然興味がなくて、10年前の教科書に固執して金融政策万能論を説くバカにマクロを語る資格はないんだなー

>>537
日銀スレなんて行ったことないがなｗ
同じこと考えるやつがいるんだろう
イメージ通りだからなｗｗｗ

金利下げて効果が無い時点で、金融政策に出番はないのさ
現実見ようねｗ

>>535
致命傷を痛み止めで鎮痛してるだけだよ
そんなこんなで化膿は進む

>>538
デフレ国内不況が続いた失われた20年にで
相対的に公務員、労組、規制産業天国に
なってしまったわけだ。つまりギリシャ化。
日本でリストラされた技術者等も貢献し、
中国韓国等は新製品を生み出している。

名称 ：隣組読本　戦費と国債
種類 ：回覧用パンフレット
発行 ：大政翼賛会

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が
十分の発達を遂げてゐなかった為、 多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の
輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り
又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、 経済の基礎が
ゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

>>539
金融万能とは恐れ入った、国内に基盤がなくて国際的に信用がなけりゃ
金融政策なぞ紙切れ積み上げるだけじゃん。
ただ、自民時代に猛変調をきたしたのが日本の金融政策で
民主時代には金融も財政もまるきり逆をやってるだけだがね

>>543
いつの世も、国はあからさまなウソで延命を図ろうとするんだな
ウソで未来が変わるわけじゃないのに・・・

ウソで未来は変えられない
リフレで未来は変えられない

>>539
言ってる意味はよくわからんが、
つまり、破綻派は間違っているというこだろｗ

>>542
釣りか仕事だと思うが、あの二国はイデオロギーとか愛国心とか抜きで
相当ヤバいぞ、万が一本気だったら忠告するけど。
投資とか移転ならあの二国は除外したほうがいい

ノーベル賞の人も財政出動の効果は認めつつも、
国民が増税の心配したり社会保障の継続に疑問を抱くようなやりすぎは効果ないって言ってたよね？

>>548
今後のことはわからんが、日本よりはましな
政策で、追い上げ、追い越して来たのは事実。

>>546
名目拡大を無理やり止めるのは、そろそろ物理的に不可能になりつつある
それとも全銀行の信用創造機能を取り上げて、完全政府紙幣化とかそういう話？

リフレってつまるところ国民の貧困化を狙った政策なんだろ？

合理的期待形成仮説→市場は万能
→金融やり放題→

>>550
そか、頑張れ。無事を祈る

>>496
１５年後〜２０年後に日本は破綻

>>552
インフレ・デフレに関する日銀の見解が動画で分かるよ↓

http://www.boj.or.jp/announcements/education/thisisboj.htm/
お金の価値の変動、すなわち「物価」の変動がもたらす「インフレーション（インフレ）」や「デフレーション（デフレ）」
が世の中に与える影響を解説し、物価を安定させるために日本銀行が行っている施策を紹介しています

ギリシャからの報道によると、財政危機に陥った同国政府は７日、公務員総数などを把握するため、同国で初となる公務員に関する調査を７月に行うと発表した。
同国は欧州連合（ＥＵ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援を受けて再建中だが、公務員数などの基本データもなく、批判されていた。
国営企業従業員を含めた公務員数は全労働人口の２０％以上に当たる約１００万人に上り、
年金と公務員給与・手当が政府支出の約４０％を占めるとの報告もある。

公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴し、ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。

公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴し、ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。

公務員の多くが不当な手当、早期退職・年金受給などの恩恵に浴し、ギリシャの財政悪化の一因になってきたとの指摘が強かった。

ギリシャは公務員が大変に多く、待遇面でも恵まれている「公務員天国」の国です。

ギリシャは人口が約1100万人の国ですが、その約10％が公務員。
労働人口に対する比率で言えば、実に25〜30％が公務員と言われています。
そして国民の中で大きな割合を占める公務員が、かなり手厚く保護されています。
例えば若年層の給料を比較しても、民間企業では1000ユーロ（約12万円）前後と低い月給もあるのに対して、公務員の場合は2000ユーロ（24万円）程度ももらえてしまうことも少なくありません。
年金制度もかなり手厚く、日本における年金支給開始年齢はすでに65歳なのに対して、ギリシャでは58歳から支給されます。

30代の基本月給は平均約23万円だが、各種手当が加算されると約82万円になる

年金と公務員給与・手当が政府支出の約40％を占める

既に死亡している公務員約4500人に、年間計約19億円の年金が支給されている

　加えて、公務員の給与水準は民間より高め。地元の旅行業者は、「公務員が月給２０００〜３０００ユーロもらっていることが今暴露されているが、
この国ではあり得ない水準で異常」と話す。なお民間ならば、若年層では１０００ユーロ前後もざらにあるそうだ。

>>558
ソ連なんかもそうだったんじゃね？ただギリシャの不幸はどんなに困っても
通貨安に逃げられない袋小路に追い詰められてる事
ユーロ圏側もギリシャ切り離すには相当な時間と痛みが必要だろうね
それに第二第三の離脱候補国もありそう

日本も、独法やら公益法人、外郭団体や、地方自治体がべったり癒着している企業といった、直接・間接的に税金だけで食ってる連中まで含めてカウントした人数や経費って、誰も把握できていないんじゃなかろうか。

日本の公務員は、国家規模に比して人数が少ないというが、本来の仕事を独法やら公益法人、外郭団体に丸投げしてるんだから、やってる仕事も少ない。(主な仕事は資料庫のコヤシとなる責任回避用の書類作り)

仕事の丸投げに使われている費用も、形を変えた人件費と考えれば、日本政府の人件費はやっぱり無駄が多いと思う。

【不動産】公務員宿舎Q&A　都心一等地で家賃4万円…格差は歴然？［11/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317772350/

世界には、債務国と債権国しか無いよな。
お金を借りて経済を回している国と、お金を投資している国。
なんだかかんだ言ってもお金を貸している国、債権国の日本は強いよ。
債権者は国民だけど、その国民から徴税するのが政府だし。
世界中、資源国意外は政府の収入は税金だけ。

＞ギリシャからの報道によると、財政危機に陥った同国政府は７日、公務員総数など
を把握するため、同国で初となる公務員に関する調査を７月に行うと発表した。

日本は表向きの公務員数は少ないが、隠れ公務員の実体の資料がまるっきり
ないんだよね。
特殊法人や公益法人、独立行政法人とか、第三セクターとか、国民の税金や借金で
養われていたり、意味のない業務で予算をとってたりする団体の数が、半端ではなく、
国と地方を合わせると、それが２４０００団体になると言われている。
これだけあると、当然、どこが何をやっているかを把握している人は、だれもいない。
ほんとの公務員給料やたとえば許認可で負担させられてる金額、業社にお金を落とさせる
しくみで日本から搾り取ってるお金すら、分かっていない。
天下りを受け入れる目的だけの団体も多く、これが全部でたら、日本の借金がそういう
団体に食いつぶされている実体が出てくるはず。

特殊法人もでたらめすぎるからね。
たとえばNHKは、表向きの平均年収が１０００万円ちょっとだが、手当を含めたほんとの
平均年収は１４００万円。
ちなみに国民の平均は４００万円。
天下り団体は退職金も民間よりはるかに優遇されていて、日本がいくら借金をふくらませても、
それは景気のために使われず、彼らの増殖のために使われてるのが実体。

おそらく日本でもそこまで調べたらギリシャと同じような実体が出てくるはず。

破綻すれば公務員は減るよな
imfがなんとかしてくれるよ
日本人経営者はだめだ

1豪�j72円の時にに、豪ドル債券ファンドに追加投資した。
ダウ10500�jの時に、海外株式に投資。俺って頭よいな。

グズが公務員がどうとか言っても無駄。
公務員が大幅削減されようと、穀潰しも淘汰されるからだ。
ネット三昧の怠け者は、納税者にとっては憎悪の対象。
怠け者は助けるべきでないという世論が高まる。

＞公務員が大幅削減されようと、穀潰しも淘汰されるからだ。

・・・・意味不明・・・・

怠け者に社会保障は必要無しという世論の高まりや、
怠け者への支援カットを意味するのでは？

ネット三昧は公務員にも多いだろ

>>570
そもそも怠け者に社会保障費が現在出ているの？ｗ
ニート達や親の援助で生きている人って基本的に政府から援助受けてないだろ？

>>572
そもそも安すぎる消費税が援助みたいなもんだ
防衛、消防、警察、救急、清掃、橋、道路、堤防、、、
山ほど払わなきゃいけないものがある
そんなことすらわからない社会のお荷物は首くくれ

>>573←　首をくくれとか朝から基地外　発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
別に消費税である必要はなし。

>>574
早く吊りなさい
家族も社会もそれを望んでるよ
さあ早く

>>566
破綻すればドサクサに乗じて勢力拡大するのではないか？
いままで通り公務員優遇で一般人にシワ寄せだろうな。

いっそ各家庭必ず1人が公務員というルールを憲法につけ加えたらどうだろ？
総理から現業まですべて給与・年金同額で平等に山分け、お手盛りも自由自在w
100年安心の社会でみんな子づくりに励むことになるだろうよ。

>>576
俺は家族の為に一戸建ての家を建てたりして十分に貢献してるっつーの
オマエのような精神を病んだ人間こそ日本の癌

きめぇ〜〜〜〜

>>575
怠け者が唯一払ってるのが消費税
消費税を嫌がるのはニートの証拠

>>578
言葉遣いからいつも張り付いてるウソ連発の怠け者ニートとすぐにわかる
早く吊りなさい
家族も社会もそれを望んでるよ
さあ早く

>>580

オマエこそ社会の癌　クズ野郎

>>579
税というのは応能負担という考えもあるわけだ。
それに資産家の方が、犯罪や火事等で損をする
可能性も高いわけだ。今回の天災人災でもわかる。

>>580

↓　通報しました。

＞早く吊りなさい
＞家族も社会もそれを望んでるよ
＞さあ早く

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ ＜　>>580通報したクマ
　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９.　ヽノ　../
　　　　　　 ./　　　　　　 /、
　　　　　　/　　　　　　∧_二つ 　 　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 /　　　　　　/ 　　　　　　ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　　　　　 　＼　　　　　 i　　●　　●l､　＜　通報したクマ
　　　　./　 　　/~＼　　.＼　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　 /　　　>　　 ）　　 　 (ぃ９　.Ｕ　'
　　／　　　ノ　 　 /　　／　　　　./　 　 　.∧つ 　　○_○
　./　　　／ 　 　 /　 ./　　　　　./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｸﾏ-
../ .　　/　　　　 （　　ヽ、　 　 　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−
（＿ ＿)　　　　　 ＼_　_つ　　（＿)　　　 .＼__つ　　/　>

>>581
ウソつきニートは生きていても何もいいことが無い
迷惑かけるだけだから早く吊りなさい
家族も社会もそれを望んでるよ
さあ早く

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　>>580　　　 　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>583>>584
税も払っていないのに警察は使おうとするんだなｗ
わかっただろ？おまえはもっと税を負担しなきゃいけないんだよ
自分は何の援助も受けてないなんて、浅はかな考えだ

間違いなく自殺教唆として成り立ちますね。通報しますた。

>>588
アホｗｗｗ

過去の事案を知らないなｗ　甘いよ

>>587
通報しても、個人の利得ではないだろ。
安全で健康な国家のための行為でしかない。

警察で自殺させる事が日本の為だと証言すればいいよ

墓穴掘りまくりだな、動機は「安全で健康な国家のための行為」

>>588>>590
構成要件を満たすには自殺の成立が最低限必要だわなｗ
元気な書き込みしてる時点で矛盾してるｗｗ

さすが低学歴ｗｗｗ
警察警察と、小学生並みのメンタルだ
朝から爆笑ｗｗｗ

納税は国民の義務だからなあ。
怠けて義務を怠り、権利ばかり主張しないでほしい。
少しでも自立する努力はすべき。

>>593
通報した方が良いよ、ということｗ

>>593
だろ？
上げたり下げたりしてるけど、頭の悪さからたぶん同じ奴だｗｗｗ

小学校の時いたなあｗｗｗ

「けーさつけーさつ！」
「たいほたいほ！」
「しけいしけい！」

その頃からぜんぜん育ってないんだな
育ってないから家にいるのかｗｗｗ

>>596
だね

>>597
だね

ここは冷静に通報

安全で健康と書いたのは自分で、被害者とは別人ｗ

ニート税が必要だな

グズが喚いている間に、
俺は安値で株式や豪ﾄﾞﾙ債券をバーゲンハント。

いつリーマン2が来るか分からんのに
まだ三陸漁港にいるのか？

引き時を知らないバカは救えないな。
まともな投資家は、やばすぎるから資金引き上げてるだろ。
まだやってんの？

馬鹿だねえ。
リーマンショックとソブリンショックが同じとでも？
リスクの原因が全く別。というより安全と危険が正反対。
そこが理解できない時点で、生活破綻決定。

国、政府は投機家のためにあるわけではないからな。
投機家を放置、優遇した結果がパリバショック、リーマンショック。

NHK見てみな。
浜先生が衝撃的コメントしたな。

ソブリンショックはリーマン2＋ソブリン危機＋経済恐慌危機

なんでもありだけどｗ
銀行(金融)信用危機も兼ねてるから、リーマン2＋です。
「リーマン2どころじゃない」っていう指摘なら正しいが。

＞リスクの原因が全く別。というより安全と危険が正反対。
国債買ってるのはどこなんだ？ 銀行・金融機関だろ。
関係ないわけねーじゃん。アホかと。

そんなに三陸漁港で三陸の海に面したとこで仕事に励みたいわけか、まあがんばってね。

>リーマンショックとソブリンショックが同じとでも？

ワンパターン馬鹿ｗ

怠け者「たいへんです！自殺教唆です！」
警察「何！それで自殺した人はどこだ！」
怠け者「自殺はしていません。怠け者は死ねって言われたんです！」
警察「えっ？」
怠け者「えっ？」

単純に表現すれば民間取引で巨額の損失が発生するばかりか、それらを元に資金を新たに繰り入れていた事業にも影響が強く出始めるってこと。
借金を凍結しても負債は民間で必ず発生する。そのわかりやすい例えがリーマンショック。それだけだろうね。

nhk風に表現すれば　民間で対処している事業主や資本家は　日本も将来ギリシャと同様になると見ているって事だ。直ちにではないがな。

団塊世代を中心にして金が回っていたのは事実だ。直ぐにはならないと思っているのは勝手だが、気付いたときには遅いんだよ（笑）

NHKで、とうとう日本の
デフォルトの可能性を指摘しだしたぞ。
ゲストの経済学者も金利上昇の危険性を指摘。
やんわりと、国内の資金枯渇を指摘してます。

普通は　現時点で国債を空売りしなければ民間の利は乗らない仕組みだが、
日本の場合、日本を潰してまでも空売りを許可する仕組みがないから大きな金額を繰り入れる事はないって事だよ。

事業も丁度空洞化しているし、事業へ直接投資する側としては数年先ではなく十数年先を見据えて回収率を見込むからな。
今度のは本気だ。日本政府が空売りを規制しだしたからそれ相応の報復をしなければ投資側はマイナス大損だ。ボランティアなんて馬鹿だろ。

浜先生が日本政府を巨大メタボキリギリスと言ってたな。
このスレッドにもメタボキリギリスがいるね。

やっぱヤバイのだろう。
NHKの割に、日本の財政のヤバさをはっきり指摘してた。

ヤバイのはＮＨＫだろう
どんどん払わない世帯が増えてる

昔からNHKは政府官僚の御用だろ。
それで敗戦までいった。バブル潰しの失敗と原発爆発も同じ。

破綻しないと言い張ってた人が元気なくなったね。
NHKの番組見て怖くなったの？

自分が破綻しそうな奴ほど、自分だけが破綻するのが理不尽で、
世間も破綻すると理屈を考えて安心したいんだろうな

>>614
ニート揃いの破綻しない派の事ですね

破綻の可能性を指摘してる学者も自身が破綻しそうだからなのかｗ

>>619
このスレに限って言えば

破綻派：お金持ち投資家
破綻しない派：銭無しニート

これはずっと定着してる

ソブリンリスクが・・・とは正反対とか毎回言ってる人いるよねｗ

NHKのニュース報道系は昔からトンデモだろ。
もう、ほとんど見ないね。
ちょっとまともなのが、できるだけ見ていた
子供ニュースだったがたぶん良心の呵責でやめてんだろうｗ
ＳＰは、ちょっとはマシ。
だいたい浜が出ているしたら見る価値がない。

病気だろｗ

金持ちなんて大半が自ら金を稼ぐ事は出来ないから全て金で解決している。
だから　危険のありそうな所からは将来的に撤退する。商売の鉄則でもあるな。（ニヤリ

■根本的には財政危機ではなく国際収支危機■
この危機は基本的に財政危機というよりも、★★金融業界の不正行為★★と積み
重なった競争力乖離に根差す★国際収支危機★という要素の方がはるかに大きい。

ユーロ圏の危機、応急手当は治療ではない　By Martin Wolf
2011.10.13（木） Financial Times（2011年10月12日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=3
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25522?page=4

NHKは資本主義・金融が儲ける構造が大嫌い
登場する解説はちょっと変わった傾向の人が多いね。

しかし　金も無い　仕事もない　資格はあっても仕事がなければ金も稼げない。
これが事実。資格取るためだけに人生費やすのは勝手だが、
国も弱くなればね。見切りつけなきゃならない日も来る。

直ちには来ないよ。ジリジリと来るよ。そしてある日　もう底だと思った時が実は
底でも上へ向かうまでもなく　すっと存在が消える様な感じになるだろう。

本当の金持ちだったら、２ｃｈとか、
こんなスレで、昼夜破綻を煽ったりしないだろ。ｗ

正反対だろ？
リーマンは株や不動産の信用低下、現金と債券の信用アップ。
ソブリンリスクは現金と債券の信用低下。

ただ、短期的には目先の景気懸念で株や現物は値下がりするが、
ソブリンリスクがリスクから現実になってしまうと、
インフレが始まるので、物価とそれに連動する株や不動産も値上がりする。
物を作ったり、サービスを提供するのは企業だから。

懸念のままリスクが現実化しなければ、確かに現金や債券が有利かもしれない。
大増税と超緊縮を何十年も継続したりして場合な。
しかし、それに耐えられなければ、インフレが始まり、現金と債券の価値は低下する。

リーマンショックは単純に株や不動産から逃げればよし。現金や政府が発行する
国債は信用があるのだから。


そりゃあ、原因が違えば、行動や対処法が違うのは当然。

金持ちは、基本的に信頼出来る相手をみつけてお任せが多いよ。
一見かなり無駄な金の使い方をしているようだけど
人の使い方が上手。
やる事が多い、暇じゃないから他人に任せる。
人を見る目は非常に厳しいから本当に信頼出来る相手を選ぶけどね。

>>632
連鎖・ドミノ現象を理解していない馬鹿ですか？ｗ

財政逝ったアッー！な状態で株上がるか？

怠け者は悲惨だよなあ。
都合の悪い話しは、トンデモと言い張るしかない。
何も有効な対策も、行動もできない。
これから、怠けたツケを一気に精算をさせられるんだね。
頑張って精算してね！

金持ちでも貧乏でも中間でも気付いた奴は気付く。
それに関して最も分が悪くなる連中は絶対に
そのポジションから動けないので無理に肯定し続けるものだ。

破綻しない派は>>636をよく聞いておけよ

そうだな。政府に勤務する職員は最も怠けているな。一応働いているとはしているがな。
確かに働いているが税金の為に働いているので退職後に自ら設定した重税に苦しむのが公務員の痛いトコロ。

金融危機・債務危機・通貨危機　豪華3点セット

株・土地・すべての金融商品が値下がりしてきたのが過去からの教訓。

NHKニュースはTPP推し、増税推し、破綻推し　の三拍子揃ってるからな
一昨日辺り、米韓FTAで1700億円の損失が見込まれるからTPP参加しないといけないってドヤ顔で言ってる解説員がいたが
1700億って日本のGDP比だと（名目でも実質でも）たった0.03％にしかすぎないのに何を言ってるんだと思ったわ

>>635
財政逝った瞬間から上がるはずもなく。

ただ実体経済が無くなるわけじゃないから、きちんとした仕事をしている会社は
混乱が収まって新体制後に再成長する。その時に持っていた株が初めて生きるわけで。

混乱が収まるのが１年後か１０年後か、そもそも収まるのかどうかは知らんけどｗ

大きな衝撃が走れば「半値八掛け二割引」・・相場の鉄則

元値×50%（半値）×80%（八掛け）×80%（二割引）=32%

約3分の1の値段だね・・・最終的に元値の５％になった例もあるけど

そういえば　団塊がどうだとか騒いでいる連中やマスコミもいるが、裏を返せばそれだけ
金を稼いでは消費してきた世代であり、騒ぐくらいだからどれくらい居るのだろうと調べると確かに人数が多い。
団塊世代が退職する時期は積極的な消費が無くなると自認しているようなものだろ。団塊がーと叫ぶ連中って。
確かに団塊世代の株式や債券の保有率も高いだろう。数十年前までは一人あたりの株式保有量が上場企業だけでの確認になるが、
全体の４％〜８％である会社もある。その保有率が近年何故か２〜４％　もしくは現役世代の若年世代に関しては　ほぼゼロって事です。
恐らく・・・・最後に放つものの一つとして　それがあるだろうね。退職後はいずれにしても手放す。

株式を手放すタイミングに同時期に土地や国債等も手放すって事だな。

>>644
退職後は消費側にシフトしてくれるだろうからいいｋとじゃないの？

現金が危ないのに、現金を持つの？

円高はまだ継続するよ、海外の大物投資家も日本円を保有している。
１０年くらいは、まだ円高のスタンスだってよ。

現金が危険であれば他の資産へ移動する。しかし目減り覚悟でやる場合もあるだろうな。
少なくとも現金を必要とする事業には　これ以上投下する必要性が無いとの判断でしょう。

海外の投資サイトを見ると、また違った見方になる。
日本は常にパフォーマンスがいい
円高だから当たり前だけどｗ
日本人の目から見た感覚では失敗すると思う。

ヒネクレ者が日本売りを言い張っても、世界の趨勢は日本買い。
川の流れに逆らっても、押し流されるか溺れて死ぬだけだぞｗ

日本の円はあるが　株は低迷しているだろ。
円は買いで株は売り。言い張っているのではなく、そんな状態で現在のところ　これ以上資金を注ぎたくない。以上です。

日本株が上向くと考えて買っていた大手外資証券は相次いでマイナスだしてるぞ。
逆に売ってるところはトントンみたいだけどな。

上場企業の馬鹿社員達は株価なんて気にしないだろうしね。

投資とか投機の話なら、投資板や市況板でやればいいだろ。
自分の利得のために、破綻を煽るのは、人でなし。

人でなしの言い換えや別の言い方。・卑劣 ・ 恩知らず ・ 蛆虫 ・ 無慈悲
・ 虫けら ・ 罰当たり ・ ごろつき ・ 汚らわしい ・ 人殺し

>>653
ある考えについてのみ　どうしても事実を受入れない受入れたくない場合
決めつけるのは決まって馬鹿と相場が決まっている。

＞自分の利得のために、破綻を煽るのは、人でなし。

そーだね同感、人間として最低なヤツだよな

>>654
だから相場の話は別でやれよｗ

財政問題顕在化なら、一斉に日本売りだよ。
条件が変われば、市場は豹変します。
今までの流れなんて関係無しにね。

だから財政問題への監視は必要。
このまま政府債務を積み重ねられはしない。
そう、ニート生活は人生でいずれ精算するようにね。

>>653
[人を呪わば穴二つ]って言うから、人でなしの虫けらは地獄におちるよね。

日本人は前提条件が変わることを理解しようとしないんだよな。
今まではこうだったと、バブル後20年も変化を理解しようとしなかった。

同じネタで、飽きずに書き込むよな。
精神安定剤のようなものなんだろうなｗ

親や社会に寄生して、恥もなくエラソーなこと
語ってる怠け者のほうがろくでなしだろ。

自分は寄生していないで、金持ちなら
こんなスレに来る方がおかしい。

>>660
心理学を勉強すると、書き込んでる人の心理状態が読めよｗ
何度の同じネタばかりの人はかなりヤバイ人だと思う。

心理学を勉強すると、書き込んでる人の心理状態が読めるよｗ ‥訂正「る」が抜けていた

破綻を煽れば救われる。破綻教。

政府がもし上場してたら風説の流布でアウトだろｗ

年金の動きを見れば、危ないことくらいわかるだろ？

ギリシャ危機は急に来たけどな。株価下落もその後だ。

年金受給開始年齢引き上げ反対　京都で年金者一揆

　年金引き下げと年金需給開始年齢の68歳から70歳への引き上げ反対を訴えて14日、全国いっせいに「年金者一揆」（全日本年金者組合主催）が開かれ、
京都では雨の中、京都市東山区の円山音楽堂で250人が参加して集会が行われました。

年金の本質は所得の再分配、所得の移転。
日本人から日本人に移るだけ。
日本は現状が続けは外国から借り入れることはないから
破綻はありえない。

怠け者には分配無し。
これが鉄則だね。

国債・公債のデフォルト確率上位国をグラフ化してみる。韓国は安全（２０１１年１０月１５日版）
【コラム】 2011/10/15(土) 06:35

　　【国債・公債のデフォルト確率上位国をグラフ化してみる（2010年12月17日版）】で説明したように、
債権リスクを示す指針の一つＣＰＤを元に、主要国・地域の国公債のデフォルト確率上位国を2010年12月から
1か月単位で確認している。今回は2011年10月分として、15日時点での数字をグラフ化してみることにした。
データ元は【ＣＭＡＭａｒｋｅｔＤａｔａ】の「ＨｉｇｈｅｓｔＤｅｆａｕｌｔＰｒｏｂａｂｉｌｉｔｉｅｓ」。ここには日々更新する形で、
上位10か国・地域のハイリスクな国公債がリストアップされている。
　　まずは用語説明。ＣＰＤ（累積債務不履行確率、ＣｕｍｕｌａｔｉｖｅＰｒｏｂａｂｉｌｉｔｙｏｆＤｅｆａｕｌｔ）はＣＤＳ市場などを
元に算出されたもので、ＣＭＥグループのＣＭＡＤａｔａＶｉｓｉｏｎが計算したもの。
具体的にはＣＰＤの値がそのまま「今後5年間にデフォルトとなりうる値」を示している。
例えばＡ国の国債におけるＣＰＤが5％なら、Ａ国国債が今後5年間にデフォルトしてしまう
（基本的には「支払いができませんよ」とギブアップする）可能性は5％と、ＣＤＳ市場などが判断していることになる。

年金の受給年齢引き上げは、破綻に分類されます




【A】:何をやっても破綻。回避策無し。

【B】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するには地獄のような苦しみ（経済への多大な悪影響）を伴う。
（国債の利子払って金が無くなって社会保障や医療がガタガタ
そんな中で増税で家庭も大変、企業も海外に逃げる。
金が無くてスパコンの予算も減らされる）

↑破綻する派
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
壁
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓破綻しない派

【C】:今のままの状態だと破綻。破綻を回避するのは楽勝。（経済への悪影響ほとんどなし）
（日銀が国債をガンガン引き受け等）←これが悪影響無いのか異論はあるが、そこは目をつぶれ

【D】:今のままの状態（毎年４０兆円ずつ国債残高が増えていく）を継続しても破綻しない。

韓国の場合はドルで借金した、銀行や企業でしょ。
やばいのは。

だから、ギリシャ危機を持ちだす時点で（多くの識者と同じだが）
経済音痴かトンデモだろ。

背景には為替というものに対する漠然とした「刷り込み」のようなイメージが、
友人を含めた世間全般にあるのではないかと思う。例えば「為替は国力を表す
はずだ。少子化で衰退していく国の通貨が上昇するのはおかしい」というような。
もちろん常に経常赤字になるような時期が来れば、円安要因の１つにはなるだろう。
ただしそれが為替のすべてを左右するわけではなく、経常赤字でも通貨が上がるケースはたくさんある。
国際的なアナリスト資格の認定団体である日本ＣＦＡ協会名誉会長で、グラフＡの作成者でもある岡本和久氏は
「為替レートというのは基本的に、２つの通貨の交換価値に過ぎない。だからこそ長期的には購買力平価に沿った動きになる」と話す。
インフレ率が高ければ通貨の価値が下がり、インフレ率が低ければ上がる。
長期的には、それが為替レートに反映される、とシンプルに考えればよいのかもしれない。
ＪＰモルガンの佐々木さんは、日本銀行出身で、かつては為替介入にも携わった通貨のプロだ。
その佐々木さんも、竹中教授も「基本的に為替レートは単純にモノとモノとの交換レートに過ぎない。
為替が国力を表したり、成長率が高い通貨が買われたりするってのは幻想ですよ」という点では一致している。

「将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとしても数十年単位の先の話。
その前にはいったん金利上昇を背景に日本国債が外国人に大量に買われ、その後さらに財政
が悪化して売られ始めるなど様々な前兆があるはず。日本衰退に備えて円を売るとしても、
それからでも遅くない」（佐々木さん）。
もちろん為替に対する考え方は世の中に数多くあり、今回紹介したものが絶対正しいとも言い切れない。
資産価格の動きは予測不能なので、資産に一定比率で外貨資産を入れておくことは大切だろう。
でも金融機関の多くが個人への外貨商品販売の際に使う「少子高齢化を背景に既に円安トレンドは始まっている。
今は金融危機で一時的に円が買われているだけ」という言い方には、明確な根拠がない気がする。

ユーロ相場で考える「為替＝国力説」の”幻想”　 外貨投資の誤解（２）
編集委員　田村正之
（3/3ページ）2010/6/21 7:00

下記で検索。googleのキャッシュにしか残っていない
ユーロ相場で考える「為替＝国力説」の”幻想”　 外貨投資の誤解（２） 少子化で衰退していく国の通貨が上昇するのはおかしい

総合的に見て『国債を出すメリット　＜　国債を出すデメリット』なら、国債を出すべきではない。債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生まれる。

>>677

同意。

日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資したところが
膨大な含み損抱えこんで、今後も増えそうな勢いの含み損に怯えている
欲かきが、涙目で叫んでるだけだろｗ

◆◆◆破綻妄想狂病による大損の歴史◆◆◆

ゴールドで大損
海外分散投資で大損
豪ドル、スイスフラン大暴落で大損
海外逃亡先するも世界通貨危機で財産大損
国内株東電も大損
新興国安で大損

世界がと日本が破綻する事を妄想しつつ早６年ｗ
自国通貨で円高の日本がいまさら破綻しようもないのだが・・・

破綻妄想狂病が完治するまで大損人生は続くｗｗ

>>680
日本破綻言っているひといろいろいるが

早く破綻する派ですら日本破綻は５年後と予測している

私は２０年後くらいがやばいと思っている

【投資】FX取引、個人の損失膨らむ--スイスフラン急落響く [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318609726/

>>681
> 世界がと日本が破綻する事を妄想しつつ早６年ｗ

ギリシャ破綻は確実じゃねえかｗｗｗｗ
それがどこまで波及するかは不明

「年金のような長期の機関投資家の場合、外国債券に投資しても金利差は
為替下落で消えるという前提にたつ。このため、日本債券と外国債券の
長期的な期待リターンは同じと考えることが基本」（格付投資情報センター
の川村孝之投資評価本部フェロー）という。つまり「高金利だから外国
債券は長期的にもうかる」という個人に多い考え方は、長期投資のプロ
である年金の場合、取っていないことが多いということだ。
「高金利の国はインフレ率が高いことが多い。インフレ率が高いという
ことは、そのお金で買えるものが少なくなるということであり、通貨の
価値が下がりがち」（国際通貨研究所の経済調査部長を経て、現在は
龍谷大学教授の竹中正治氏）だったからだ。
竹中教授も「目先、ドルの利上げなどが見えてきて日米金利差が拡大したりすると、一時的にはドル高が進むだろう」とみている。
しかし「長期的にはインフレ率格差、つまり購買力平価で説明がつく
ことが多い。それなのに今は、長期の投資を考える場合でも『金利差に
注目』などと解説される。短期と長期の話がごちゃごちゃに語られて
いることが問題」（竹中教授）なのかもしれない。

>>684
ギリシャ破綻で予測される事。それは全世界株の同時大暴落と
リスク回避の円買いだ。高金利通貨や新興国通貨が下がって円が買われて円高
すでにギリシャ財政危機でいったんはユーロ安、高金利通貨や新興国通貨が下がった
戻して来ているが。。G20で新興国のいくつかがドル売り自国通貨買いの介入を行った

ドル円１３２円（笑）

その男はドル円２００円（笑）になると断言した（笑）

藤巻　逆神　伝説の始まりであった（笑）


すんまへん、
藤巻はん、逆指針で、
ようけ儲けさせてもらってますさかい、おおきに、おおきに（笑）

笑いが止まりまへんわ（笑）

>>685
それは為替や経済の変動や突発した変化が怒らない場合だよ。
それに、その中でも、日本国債だけへの投資では、事前に設定している
目標利回りに１００％届かないから、かなりをリスク商品に割り振っている。

年金は日本株にも１１%

散々馬鹿にされてるギリシャの債務危機さえ
市場は正確な時期を当てられなかった（危機後に株価暴落した）わけだが（笑）

>>688
途中で切れちゃった。
日本株の配分は１１％で、外国債券にも８％投資をしていて、海外株への
投資も多い。
それは、長期で見た場合に債券価格もかなり上下するし、為替も上下するから
その中で、安全性を確保しつつ高利回りのリスク商品も組み込むのがふつう。

さらに以前円キャリー取引ってのが生じたように、欧米の景気と日本の低迷などで
かなりの長期間、海外債券の投資のほうが有利になる期間もあり、ふつうに配分が
変化する。
それと、株が下がったら日本国債をかいますし、一定の比率になるように金利の上下で
量を殖やしたり減らしたり、ふつうにする。

自分の持株や為替のポジを考えて破綻を煽るのは、畜生 ・ 鬼畜 ・ 人で無し

自分の持株や為替のポジを考えて破綻を煽るのは、畜生 ・ 鬼畜 ・ 人で無し

自分の持株や為替のポジを考えて破綻を煽るのは、畜生 ・ 鬼畜 ・ 人で無し

怠け者は破綻すると、確実に生活も破綻だものな。

>>692
金持ちでも破綻で首吊る人は多いよ。

勤勉に破綻を煽る

インフレのリスクとお金の運用 2010年01月18日 山崎元の｢ホンネの投資教室｣

あえて言えば、“悪徳金融業者”が個人から手数料を荒稼ぎしたいがために、
将来のインフレリスクをことさら強調することがあるので注意して欲しい。
彼らの言葉に過剰反応して、まんまと騙されることだけはくれぐれも避けたい。
この点について、もう少し説明しておこう。
将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
健康食品、化粧品、生命保険などが時に該当するが、これらの共通点は、
売り手の利幅が非常に大きな商品であること、セールス行為が絡まなければ売れないこと、
普通の人にはほとんど不要であることだ。
いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、
将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
十分気をつけて欲しい。

>将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
>特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
>いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
>将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
>日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
>「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
>「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
>手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
>十分気をつけて欲しい。

破綻を煽る、畜生 ・ 鬼畜 ・蛆虫・陰湿で姑息な卑怯者が多いよね。

社会から脱落しちゃったからかな？

外債投資に要注意
「日本経済新聞」（7月4日朝刊）に、「長期の外貨投資　『購買力平価』軸に」（編集委員
田村正之）と題するよい記事が載っていた。
購買力平価が介在するとわかりづらいが、為替レートは物価の差を調整するように動く
ので、高金利の通貨のインフレ率が金利に見合って高い場合、高金利通貨の債券や外貨
預金への投資が得であるとはいえない。そのことを長期のデータを挙げて説明している。
特に、過去30年の日本債券（インデックスは野村ＢＰＩ総合）と外債（シティグループ世界国
債インデックス）の金利と通貨変動を総合した投資収益率の累積データのグラフを見ると、
両者はほぼ一致しており、教育的効果が高い。過去30年間、ずっと海外の金利のほうが
高かったにもかかわらず、為替レートを調整したうえでの投資収益は、両者ほぼ同じだった。
　累積収益率の変動を見ると、日本債券の収益は割合安定しているが、外債の収益率は
明らかに変動が大きい。つまり、外債は「リスクが大きいのに、リターンが日本債券と同じ」
だったのだ。リスクに対するリターンを考えると、外債投資は割に合わない。

>>689
だったらなおさら日本が破綻する時期なんか誰にもわからないな

866 ：名前書くのももったいない：2011/07/23(土) 22:51:07.11 ID:???
円高だからポートフォリオのために少し外貨やっとこうか位の感覚で、
外貨預金やＭＭＦを考えていたのですが、
レバ１倍のＦＸなら、手数料が激安の外貨預金と同じようなものと聞きました。
投機的に儲ける気持ちは皆無なのですが、絶対に１倍以上にしなければ、
ＦＸに手を出しても大丈夫ですかね。どこかに落とし穴が？

867 ：名前書くのももったいない：2011/07/23(土) 23:29:32.48 ID:???
もちろん、更に円高が進んで元本割れのリスクはある
長期平均ではデフレ、低金利の日本は購買力平価説、金利平価説により名目上は
どんどんと円高が進むのが理論的な期待値。短期はランダムウォークなので、
将来どうなるかなど誰にも解らない。解ったら誰でもわらしべ長者ｗ
外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ

877 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 19:30:13.20 ID:???
>>866
肥やし乙ｗ

878 ：名前書くのももったいない：2011/07/24(日) 20:29:57.00 ID:???
>>866
ここにいる皆の真意
「自分で理解できないものには手を出すな」

国債増発は10年以下で1000億−2000億円が可能との意見−投資家懇(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ax.WK11X17C0
出席者からは、国債増発は10年債以下の年限で各1000億−2000億円程度が
可能との意見が大勢を占めた。財務省幹部が会合後の記者説明で明らかにした。

>>698
だから

だいたい５年後とか
２０年後くらいじゃないのかな〜とか

その程度じゃん

>どんどんと円高が進むのが理論的な期待値。短期はランダムウォークなので、
>将来どうなるかなど誰にも解らない。解ったら誰でもわらしべ長者ｗ
>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ

www

地震は起きない。津波は起きない。だから原発は大丈夫


地震に備えろ。津波に備えろ。


どっちを選ぶかだね。

このままでは破綻。もっと増税しないといけない。

【クレジット市場】外債のプレミアムが縮小−生保などが円債に回帰も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aa5pRScYxk5E
日本国債と外債の利回り格差縮小は、為替損失を負うリスクを背負ってまで外債
に投資する妙味が薄くなることを意味する。
「為替リスクに利回り水準が見合わなくなってきている」と説明。外債に向かっていた
投資資金は「いったんは円債に入らざるを得ない」と指摘した。

あんしん生命では「販売している保険の満期を意識した運用をしているので、20、30、
40年が（投資の）中心になる」と岳氏は話す。717億ドル相当を運用する富国生命保
険は４月に20年国債を購入、９月にも買い増したという。
　　三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券は３日のリポートで、保険会社からの需要が日
本国債を支え利回りを抑えるとの見方を示した。同社の石井純チーフ債券ストラテジ
ストは、生命保険会社が根本的に資産配分を見直し、外債を減らして円債を増やす
かもしれないと指摘した。

898 ：2011/07/25(月) 23:19:19.14
無駄使いもせず必死に貯めていても、定年後に大インフレがきたら貯金なんかパアですよね。
小心者のドケチといえど、インフレヘッジを気にしないわけにはいかないので、
今みたいに安い時に外貨と株を仕込んで、以後はドルコストでコツコツとかどうですかね。
ドケチ向きのインフレヘッジは何がいいんでしょうか。

901 ：2011/07/26(火) 04:56:24.50
>>898
ハイパーインフレきたらどうしようもないが
普通のインフレなら1年定期で殆ど追従できる。
億単位の資産もってるなら金とかもいいでしょうが、史上最高値になっている金を今買うとか
また、インフレ恐れて投資リスクを覚悟せずに外貨、株式に投資とかしない方が良いよ。
株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ。

904 ：2011/07/26(火) 10:15:44.18
>>898
インフレヘッジなんて幻想。
>>901
ここ20年来のデフレの経験で、インフレを語る愚。

905 ：2011/07/26(火) 10:33:10.34
少しでもインフレの傾向見えてから
対策しても遅くはないと思う

>>698

>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ
>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ
>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ
>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ
>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政再建は歳出削減が中心となる（経済財政白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa10-02/s2-10-2-3/s2-10-2-3-2.html
ＩＭＦ（2010）は、歳出削減を中心とする財政再建の方が、増税を中心とする財政再建よりも経済への負の影響が小さく、
ＧＤＰ、失業率、国内需要の低下率が小さいと指摘している

多くの先行研究で、歳出削減策の有効性を挙げており、その中で特に指摘されているのが社会保障費の削減である。

■財政再建は歳費削減が中心になる■

>>704
公務員の人件費を民間並に

パチンコ税

周波数オークション

宗教法人への課税

やれることは山のようにある。

植物人間のジジババは延命しない。

年金廃止して老人だけ B I にする。
老人は全員同額の B I がもらえる。

>株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ
>株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ
>株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ
>株式とかリーマンの時はだと最悪投資額の半分ぐらい損失でましたよ

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中国は円短期債10ヵ月ぶり買い越し、英国は過去最大−逃避需要か(2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=av6281cSnliU
　　10月11日（ブルームバーグ）：外貨準備の多様化を進める中国は８月、
米国債の格下げや欧州債務危機の拡大を背景に、日本国債など円短期
債を10カ月ぶりに買い越した。国際的な金融取引の中心地である英国の
買い越しも過去最大となっており、中国が英国を経由した円債投資も増や
しているとの見方が出ている。

財務省の統計によると、債務危機で経済情勢が悪化している欧州18カ国
のうち、13カ国は円短期債を８月に売り越し、４カ国はゼロだった。地方自治
体向け融資業務で世界有数の金融機関デクシアの解体に直面するベルギ
ーの売り越し額は07年６月以来、デフォルト（債務不履行）懸念が根強いギ
リシャは07年12月以来の大きさ。英国も先週末、大手銀行が格下げされる
など、厳しい金融情勢が続いている。

国際通貨基金（ＩＭＦ）によると、世界の外貨準備は６月末に前年比19.8％
増の10兆804億ドル。通貨が判明している額に占める円の比率は3.9％と、
05年３月末以来の高さとなった。金額は38.6％増加。特に新興国による保
有が62.4％も増えた。ドルの比率は60.2％と過去最低を更新。ユーロも26.7％
と２四半期続けて上昇した。
　　８月は世界的な株安と円高が進行。政府・日本銀行は為替介入と金融
緩和を実施したが、米国の格下げや景気減速懸念と金融緩和強化、欧州
の債務危機拡大を背景に、円・ドル相場は戦後最高値を記録した。日本国
債の格下げや首相交代にもかかわらず、国庫短期証券の利回りは低位安定
（価格は高止まり）。海外勢にとっては、為替・債券価格の両面で保有価値が
保たれる状況だった。

生活保護３兆円ってむちゃくちゃ。

北海道に老人ホーム作って、
全員そこに放り込め

政府の赤字が拡大し、債務の償還のために増税を行った場合には増税による経済への悪影響が生じ、トータルではプラスにならない可能性もある。

国 債 は 大 失 敗 で し た

国 債 は 誤 り で し た

国 債 は 間 違 い で し た

ソブリンリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜馬鹿な投資リスク
ソブリンリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜馬鹿な投資リスク
ソブリンリスク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜馬鹿な投資リスク

投資・・・
(1)お金を殖やす最も効果的な方法。
(2)お金を失う最も効果的な方法。

インフレリスク・・・証券会社や投資用マンション販売業者などがセールスの際
に見込み客を脅すときによく使う言葉。実際には、過去の日本のデータを見る
限り、インフレに対しては1年ものの定期預金で対応できていたという事実が
あるのだが、売り手側にとってはそんなことはどうでもいいことである。

国 債 乱 用 防 止 「 ダ メ 。 ゼ ッ タ イ 。 」

国 債 乱 用 防 止 「 ダ メ 。 ゼ ッ タ イ 。 」

国 債 乱 用は、くせになります。

国 債 乱 用は、なかなか止めれません

フランス10年債のドイツ債に対するスプレッド、ユーロ導入来最大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aGcciMI54HJw

フランスもやばくなるで

インタビュー：年度計画見直し方針、国内債に軸足おいた運用に＝11年度下期・富国生命運用計画
2011年 10月 13日 16:04 JS
http://jp.reuters.com/article/fundsNews/idJPnTK063734620111013

インフレリスクを煽り、預金の不安を煽って投資へと誘おうとする人は世の中に
たくさんいます。金融商品の販売業者だけではありません。投資用不動産の販売
業者もそうです。また、独立系のファイナンシャルプランナーでも、預金は
インフレに弱いと主張する人がいます。

低金利を嘆いてはダメです、低金利は社会に幸福をもたらします。

フリードマン（ノーベル賞受賞）

ゼロ金利になれば、債券の収益率がゼロとなり現金と債券は無差別になる。
金利がプラスのときは、債券の収益は現金の収益を上回るので、
貨幣経済では、現金・債券の資産選択において様々なゆがみが生み出されるのだが、
ゼロ金利の状況では、現金・債券は無差別となるため、経済のゆがみをなくすことができる
ゼロ金利政策は、社会厚生を最大にする最適な金融政策なのである。

「投資をすればお金が儲かりますよ」というよりもむしろ、「投資をしないと、
インフレでお金が目減りしてしまいますよ」という”お金を失う恐怖を煽る”
セールストークの方が効果的だということです。
このように考えれば、金融商品の売り手側たちがことさらインフレリスクを煽り
たがる合理的理由が明確になります。投資でお金を儲けることに対しては興味を
示さない人であっても、投資をしないとお金を失う恐れがあると言われれば話
は別。お金を失う恐怖から、それまでは無関心であったはずの投資に興味を持
ってくれる可能性は一気に高まります。「投資には興味がなかったけど、
インフレでお金が目減りするのを避けるためには投資をしなければいけない
じゃないか」と。こうなれば、もはや金融商品の売り手たちの思うつぼ。あと
は、見込み客である彼らは、自ら投資をするようになります。うまくいけば、
周りの人たちにまで、インフレリスクを宣伝してくれるかもしれません。彼ら
は”善意”でインフレリスクを宣伝し、投資を周りの人たちに勧めてくれる
無償奉仕の営業マンだと言えます。なんて素晴らしい！金融商品を売っている
立場の人たちにとっては、これほどおいしい話はありません。

結論は　＞>外貨をやると、日本円最強ｗｗｗが解るよ

仏銀最大手ＢＮＰパリバ、一段階格下げ　Ｓ＆Ｐ
http://www.asahi.com/business/update/1015/TKY201110150137.html
仏銀大手ＢＮＰパリバ、１段階格下げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111015-OYT1T00298.htm

パリバショック２やで。フランスはやばい。

「笛吹けど踊らず」

あれこれと手を尽くして準備をしても、それに応じようとする人がいないというたとえ。

破綻カスに贈る言葉ｗ

預金がインフレに弱いことを示すデータはどこにもない
「1年ものの定期預金に関する限り、おおむねインフレに勝っている」
（第1回）この1年間で消えた言葉――「預金はインフレに弱い」
| 資産運用・投資信託 | 投資・経済・ビジネスの東洋経済オンライン　(2009年9月18日の記事)
インフレには、1年定期預金で対応できる。｜The Goal　(2009年4月29日の記事)
預金はインフレに弱いのか？ | ホンネの資産運用セミナー　(2006年6月16日の記事)
インフレになると財産は減るか？（預金・株価編） - Missing In Action　(2010年1月8日の記事)
さて、よく言われることに「預金はインフレに弱い」というのがありますが、
そのことを示す具体的な数字を一度も見たことがありません。しかし、考えて
みれば当たり前の話です。事実を見るならば、日本の過去のデータを見る限り
、預金がインフレに負けたことなどほとんどないからです。要するに、預金は
インフレに弱いうんぬんの話は事実と異なっているのです。

「じゃあ、一体誰が預金はインフレに弱いということを主張しているの？」とい
うことになるのですが、そんなことは考えるまでもありません。金融商品の売り
手側の人たちが、投資による手数料稼ぎを目的として、ウソをついてまで、投資
を煽っているのです。もし、日本の過去のデータを示せば、その話がウソだとい
うことがばれてしまいます。

渇しても盗泉の水を飲まず

どんなに苦しいときであっても、決して不正なことは行わないことのたとえ。

含み損でも卑怯な発言をするな！！

買い豚はどうもインフレ依存のみの思考回路らしいな。

>>712
北海道は暖房が必要だからコスト増
海洋性亜熱帯気候の硫黄島あたりを流刑地にして囲い込んだ方がいいだろうな

一応漁業ができるから働ける人は獲った魚でタンパク質と脂質を
余っている備蓄米で炭水化物を補充するってところで

糞尿は海洋垂れ流しでエコリサイクル
水道だけは海水淡水化装置を設置してまかなってやればいい

とにかく人目につかないところで隔離して保護しないとな

日経平均株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
ドル円レート
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

今日ギリシャ危機の番組やってたな
相互かな アルゼンチンは通貨が半分の価値になり インフレになったらしい
番組では日本の借金の核心には触れずまだまだ大丈夫だとか

グラフを見れば破綻間違いないのは
中学生でもわかる
ギリシャと違うところは 国がおおきいこと

わかってねえ奴がいるな。
日本が安泰でいられるかは、国債が永久に買いまくるとこがあるのが前提。
国債高値安定が条件。それが維持できなければ、
高値で国債を買い、保有している金融機関、年金基金に多額の損失が出る。
償還できれば大丈夫なんて話しは、欧州危機でわかる通り、
全くの嘘だとわかるだろ？

毎年40〜50兆円も新規国債を消化し、しかも借換し続けられるかということさ。
中央銀行がいくら買っても、危機が表面化したら手がつけられない。
そいても欧州危機で学んだだろ？

安泰の前提が崩れると、事態は簡単に急変する。

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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円高のうちに日銀国債引受やっちゃえば？ハイパーインフレになると言う人が
いるがそんなに急激に世の中変わるものかな？マイルドインフレになるまで
日銀引受。円の高い価値をある程度毀損するのだ。円安、インフレとなり、
自然と税収が増えるぞｗ国債金利は据え置きだｗそれでも国債の買い手はいるぞｗ

破綻厨の論理破綻

（破綻派）日本は財政破綻する
→なんで破綻？
→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→
（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？

日本は世界一の債権国家。

しかも
純債務　４００兆円
歳入　　２００兆円
銀行の貸し出し残　２００兆円
外貨　　２６０兆円くらい？
何で破綻するんだ？

破綻するわけがないだろうにｗｗｗｗｗ

ソブリン危機懸念と危機現実になったのとは違う。
懸念は懸念であって、実際にはインフレにはならない。
この段階では預金は価値を低下させることはない。

しかし、危機が現実になると、本当にインフレが始まり、
預貯金の価値は低下する。
現在世界で騒がれてるのは、全般的には懸念段階。
懸念段階だからインフレではないし、預貯金も価値は低下しない。
問題は懸念が本当になるか、懸念が現実になるかの判断。
懸念段階で預貯金は大丈夫、だからインフレにも
預貯金は強いなんて判断は危険でしょうな。
破綻派は、おそらく危機は回避できないと考えている。
だから、危機が発生した後の為の対策を重視する。
懸念段階の動きとは違うのさ。

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日本は破綻の瀬戸際です。

どうしたら良いのか？知りたい人は池田信夫先生のセミナーへ急げ！

学生２万円、一般４万円です。

ほー。インフレになったら株価も上がって、外貨も上がって、ミセスワタナベ
FXで大儲けですねｗ

急激に変わるかという質問だが、
日本の政府債務は短期の比率が多い。金利が上昇した場合、
影響はかなり早く出るだろう。
日本の長期金利が低い理由の一つに、
長期国債を減らし、短期国債を増やしたのも要因。
あんまり知られてないが、短期国債を増やし、
長期金利を低くみせようとしている。
短期国債の借換と新発で財政を支えている。
短期国債の買いが鈍りだした時は、急速に事態が悪化します。

よく調べると、とても国債が無制限に買われる状況じゃない
ことがわかります。短期国債で長期金利を抑制
している実態が見えてきます。

日本は破綻の瀬戸際です。

もっと増税が必要です。

悪いことに、短期国債を外国人が買っていることです。
既に少数とは言いにくいほどの規模です。
これが大量に売られる事態になると、邦銀も吸収するのは厳しい額です。
こいつは金融機関系のアナリストも認めています。
ギリシャ危機で、思わぬとこで日本の危機を増大させています。
今日のNHKの番組でも指摘されてましたよね。

■たとえ、日本の格付けが下がったとしても
日本経済に安心感。格付会社自身が日本経済の安定性にお墨付き。

■日本国債1段階格下げ、安定的への見通し変更で市場に安心感
(ロイター　８月２４日）
>また、見通しが「安定的」に変更となったことも好感されている。
>ムーディーズによると、「安定的」の見通しは「弱まりを見せない日本の投資家の国内投資志向と国債選好を背景として、
>政府が財政赤字を補填（ほてん）する資金を
>世界で最低水準の名目金利で調達できることを根拠としている」という。
>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。

>この有利なコストでの調達は、日本の顕著な制度的および構造的強さによって引き続き支えられ、
>２０１１年度および２０１２年度に多額の財政赤字が発生しても、調達コストの優位性は持続すると指摘している。


破綻チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
>悪いことに、短期国債を外国人が買っていることです
破綻派は、またお得意のホラ吹きですか？ｗｗｗｗｗ
【統計】家計の現預金、6月末は過去最高の828兆円　
政府の借金は個人純資産上回らず=4-6月日銀資金循環統計［11/09/20］
［東京　２０日　ロイター］　日銀が２０日に発表した２０１１年４─６月期の
家計が持つ現金・預金残高は６月末で８２８兆５１５５億円となり
１年前に比べ１．９％増、１９９７年度以降過去最高となった。
企業が抱える現金・預金は２０４兆４８２６億円と５．５％増え、２四半期連続で
２００兆円の大台を超えた。
銀行の個人預金残高は前四半期比で関東と東北を中心に大きく伸びており、
震災による義援金の受け入れなども一因とみられる。

家計、企業ともに定期性預金よりも流動性預金を積み増しており、
家計では１年前に比べ５．０％、企業は６．２％それぞれ残高が増えた。
企業の借り入れは前年比０．３％減の３３４兆８２９７億円と、８四半期連続で
減少した。

６月末の国債の発行残高は９０１兆０６８７億円で、うち６７５兆０２７７億円を
金融機関、６６兆８６５２億円を海外部門が保有している。
４─６月の四半期中に、金融機関が短期・長期の国債保有を増やしたのに対して、
海外部門は短期を減らし長期を増やした格好だ。

海外の投資家は
世界最強の円債を
短期から長期にシフトしまくってるじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
＞引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、
＞現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？
国債を市場で消化できなくなったら上がる

破綻チョン、鼻スパまだでっか！鼻スパ！
日本は８月も経常収支が黒字で3ヶ月連続黒字でっせ！！約束守ってや！！

日本の経常収支　只今
3ヶ月連続黒字中ーーーーーーーーーーーーー（笑）
ホラ吹き破綻チョン、８月も経常収支は赤字にならなかったんで
約束どおり
ほれほれ鼻スパ開始ー！！　ドドスコ　ドドスコ！　鼻スパゴー！！
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