日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■156

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■155
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317915747/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

デフレ馬鹿共のために作ってやったぞ

各国中銀、軒並みレームダックの図
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

で、金利がゼロなのにＭＢ比べてどうするの？って聞いたんだけど
ものすごく素朴な疑問なんだけど
答えられたリフレ派はいまだかつていないわけで

引きウヨのオナニースレ。

またこの糞スレたてたのか？ｗ

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

竹中平蔵「金融、財政、構造改革全部やれ」

金融
→日銀法改正して、物価目標課せ
財政
→11兆円ほど財政出動して、景気を刺激しろ
構造改革
→公務員制度改革徹底して、歳出削減しろ
→オランダをモデルに、労働市場改革やれ

>
> 　　　　　　　　 m ｼｺｼｺ ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
> 　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
> 　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 　　＜ニチギンガー
> 　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
> 　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
> 　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
> 　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

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> 　　　　　　　　 m ｼｺｼｺ ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
> 　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
> 　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 　　＜デフレガー
> 　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
> 　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎ 　　　　　　
> 　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） 　　　　
> 　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>4
分かった分かった　もう来なくていいから

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .､-‐──‐-,　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　＼　.　／　　　　　　　＼　　　　　　＜　リ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　＼　　　　 ＜　フ ＞
‐────┬┐　　＼ 　　／　　　　　　　　　　　　 iヽ　　　..>　レ　<
　 ___,,,...-‐''"|　| 　￣　 　 i::i 　彡＝=､　ｨ＝=ﾐ　　;;;;;;;;ミ　　＜.　派　＞
￣7　　　　　|　|　 ─　 　ヾ;| 　(○) ﾞｉ　 (○)ｨ, 　　::::r　ｿ　　..>　逝　<
　.| 　　.|　 　|　|　 ＿　 　 ミ 　　　丿　　ヽ　　　　:::[　 i　　...＜.　っ　＞
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　|　　　|　 　|　|　　　　　　 i　　丿;;/:i:;ﾞｉ:;｀;ヾ' , ,.,<::::::i.ﾉ 　　..＜　｜　 ＞
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￣￣￣__/___　　　　 ／:: ::/::::::::i　　/ヽ　　　　/::::::::::::::::│:::::::::::::ヽ
ニ二二i -二ﾆ---／　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､:::::/:::::::::::::::::::│::::::::::::::::ヽ
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!:::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::

デフレ派は馬鹿というか幼稚

>>12
似てるわｗ

リフレ派は幼稚というか馬鹿

>>12
w

>>15
そういうとこw

たいしていじってもないのに
このリフレ派の幻滅ぶりをみると
一応真面目にやってるつもりだったんだろうな
邪魔して悪かったな

>>13
金持ちを貧困層に突き落とす政策が彼らの望みだからなｗｗｗ
毛沢東とかポルポトのような悪平等こそ彼らが望む世界。
典型的な共産主義者と言ってもいいかもしれん。

>>18
デフレ派は居場所が無いし
ま、しかたがないよな

でもデフレの人生観って詰んでね？
だって未来にも何の希望も無いじゃん
じ〜としているだけでしょう？

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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

>>20
デフレ派は居場所が無いんじゃなくデフレ派はリフレ派が創った架空の敵な
初めから存在などしていない

俺、デフレ派だけど

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
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小! ヽ 　 ` ｰ'`, '|/!　　　 　　 　 　 　 __ __ ＿ __
Nト!　 ヽ､___／ 　 　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　 　 　 　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　 　 　 |DEATH　NOTE　`‐' 　 　　　　　　　│
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　＼＼　 | ＼　　　　| 　白川 方明 　肥溜めで溺死 　 　 |

デフレで何の希望もないって
どうしたんだよ一体
もうやめよーよｗｗ
インフレで海外幸せそうに見えるのか？

俺もデフレ派だけど

>>22
笑えないわ・・・
実際その通りになってきてる。

バブルのころでも低インフレだった日本に住んでて
インフレじゃないと嫌だとか抜かすってことは
リフレ派はオイルショック以前が理想だと思ってるわけだな

デフレ派って何？

デフレ派ってまあリフレ派が貼ったレッテルのことだから
まあ世間一般ってことになるね

バーナンキとかもデフレ派になるのかねｗ

>>30
日銀職員

>>10
え！
これがデフレ派の人生観の集大成？
かわいそすぎ
誰にも相手されない人生を生きてたのね、

>>32
日銀はデフレしてるの？

デフレの行きつく先は産業空洞化と貧困国への転落。
未来なんてないよ。

リフレ派よっぽど悔しかったんだな

ほとんどデフレだったバブル期にあこがれてるのに
日銀に嫉妬してるリフレ派ってアホだよねｗ

オイルショック、バブル、日銀デフレ、三つの時代生きてきたけど
今ほど最悪な時代ないど太平洋戦争に匹敵する暗黒時代だろ

>>33
リア充にもなれないデフレ派には確かに
同情する余地は、あるな。
戦後の自虐史観教育とゆとり教育が大きな要因なのかもしれない。
日本の経済復活は、教育から変えていかないといけないのかもしれない。

>>38
そりゃ海外も同時だからな
こんなに世界で一斉に景気悪くなったことってないよね
日本は先進国だから風当たりやや強くなるのは仕方ないでしょう

リフレ派がリア充って絶対ないよ
なんでリア充の人が
「後生だからインフレにしてくれ」とか叫ぶ必要があるの？

>>41
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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

するとデフレ思想には
売国奴論者が多いことになるな

破綻寸前で緊縮迫られてるギリシャ人が
あたしたちリア充だから、あなたかわいそうねってドイツ人に言わないだろ？
それと同じ理屈だよ

リフレ派は過去に童貞を晒してるしな

>>44
いつからドイツがデフレになったのか・・・

リフレ派は経済の知識がない人間の代名詞

>>46
いやそういう理屈じゃなかったけど

じゃあそういう理屈で「リア充な国」ってどこよ？
理想な国あげてみ？

デフレ派はポルポトと文化大革命に憧れる人間の代名詞

リフレ派は売国奴・基地外・朝鮮人・童貞

>>41
デフレ派がただ単に自虐行為が好きなだけだろ？
普通の人は、悲惨な環境下ならばよりまともな環境へと努力するのがまともであって
デフレ派、その悲惨な環境が快感に感じて、そこにい続けたいと考える思考だろ？

リフレ派は貧乏だからカネ刷ってもらうことしか考えない

リフレ派は悲惨な環境なんだ

自分の努力不足を日銀のせいにするリフレ派

そんなに金融緩和がしたいなら日銀の職員になればいいのに
低学歴だからなれない

具体的な理想な国上げろと言われたらまた答えられないｗ

だいたい日本より消費税高いとか、どうせそんな国ばっかだろ？

リフレ派みたいなポンジーな発想で運用してる国は日本くらいだわ
リフレ派が唯一生息できる日本で
日本の政府日銀批判してるリフレ派っておかしいわｗ

>>52
一応言っておくがデフレの害を最も受けてるのは企業と資産家。

リフレ派の書き込みを見ると
うわっ、こいつの人生悲惨なんだなって思う
生活が苦しいよー苦しいよーってww
お前の努力不足だバカw

>>34
してる

というか結局なに？

デフレって悲惨なの？死ぬの？

それともぬるま湯なの？

どっちかすらはっきりしてないのなｗ

>>59
デフレは悲惨　人が死ぬ

>>60
ぬるま湯で温泉気分でバカになるって言ってる人もいるよ

だからリフレ派に志があれば日銀の職員になればいいだろ

なんでならないの？バカなの？

あんまり攻撃するとまた黙っちゃうから気をつけないとｗ

>>61
ポルポト、毛沢東のような悪平等が好きな人にとってはデフレは最高。

民間給与が上がっていたにもかかわらず給与が上がってなかったみたいだから
ド底辺か仕事して無いんだろうねリフレ派

>>59
デフレ派の主張は、単なる先送り政策を主張しているだけ
すなわち
今は、円高でもなければデフレでもない
今が不景気であると言っていること自体馬鹿な論調
いまをそのまま暮らすことができるじゃないといった論調
現実乖離派、なぜそうなるのか？
答えは、簡単彼らの生活は、多額の税金を使う生活保護、公務員給料、
日々圧迫されつつある年金によって単に生きているだけだから

そもそも政府は貨幣を「適切に」コントロール出来るのか？
出来ないから今困ってるんじゃないのか？

デフレ派は、井戸の蛙なんだよ
社会に出て働いていないから現状認識ができていない
単に自分の生活が国の保護によって守られているから
今の日本の現状が悲惨？ばかじゃね〜〜〜〜　死んでいなく生きているよ
といった感じでしか捉えることしかできない

デフレ派デフレ派喚く姿がみっともない
そんな用語存在するの？
もしかして勝手に敵をつくって攻撃してる系？

>>68
そこまで言い過ぎるとデフレ派は、単に快楽主義者だと言わんばかりじゃない

なんでリア充の人がいきなり死んじゃうのよ

>>68
君の生活が苦しいのは日銀のせいだという根拠がゼロ

>>70
その通り。

すなわち彼らの人生の集大成は、
>>10
であっていると思う。

リア充でしかも日本はデフレだから
まだまだ財出打っていいとのたまうリフレ派がなんで死ぬの？
リフレ派ビューだとバラ色過ぎてどうしようもないくらい幸せなんじゃないの？

日銀叩いている人は
それだけで全部解決って思ってるのがなー
要素の一つでしかないのに

ここのリフレ派は自分が童貞なのを日銀のせいにしてるということが分かった

復興特区新設企業、法人税５年免除案　経財相、米で講演
http://www.asahi.com/business/update/1008/TKY201110080135.html

まあ日銀が景気対策阻害してくることは間違い無いだろう

>>75
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■156

これがスレタイだし
そういうスレだから。

デフレ派がいることは確かｗ

ここつまらないスレになったね
一年くらい前は
日本がリフレ政策を行ってればトヨタが30個あったとか
国民の平均年収は1000万だったとか
バブルが20年以上続いてたとか
数々の名言が生まれてたのに

マクロ経済学自体が、そういうルールだから、
そういう前提で作ったモデルだから、って感じだしなー

でも結局海外の中銀は日銀の真似してなんとか頑張ってますｗ
リフレ派だけ取り残されたオチｗ

日本の供給力をなめるなとかの名言もあったな

>>81
嬉々としてコピペしてた人？ｗｗｗ

ミクロの要素を一つでも取り上げて議論しようとすると
バカか？そんなの関係ないだろ！アメリカを見てみろ！GDPが増え続けてるんだ！
とにかくカネ刷って配れば何でも解決！
医療費も教育費も無料！給与は二倍！
これに反対する奴はデフレ派！日銀工作員！

↑一年前のこのスレ

不況の主たる原因が日銀だというなら
他の要素も語る事になるしなぁ

でも昔からMB積めばいいのかなんなのか手法自体はイマイチはっきりしてなかったような気がするけどもね

みんながデフレになると思うのは日銀のせいとかの珍妙な意見がここの趣旨だったような気がするけどもｗ

>>86
だいたいおｋｗ
ミクロ馬鹿ってイミフ

誰かが少子化が…と言おうとすると
すかさず、少子化は関係ない、ドイツやロシアを見ろ
少子化はカネがないのが原因だ
日銀がカネ刷ってみんなに渡せば少子化は解決する
とか幼稚園児並みの思考に走ってたが
そういうのはもういなくなったのか？

>>86
>>82

>>90
お前の脳が幼稚園児並みという事はわかった

>>90
だいたいあってるｗ

リフレ派は陰謀も好きだったよね
日銀の工作で小沢が捜査されたとか
小渕は金融緩和したから殺されたとか
白川総裁はアメリカに脅されてるとか
日銀を支配してるのはロスチャイルドだとか

面白いレスはなくなったの？

>>41
それじゃリア充がなんでデフレや円高を望むのか知りたいねえ
少なくともリア充（そんな階層があればだがｗ）が資産を持っていたら
絶対に言えない言葉だと思うが？

リフレ派と幼稚園児比べたら幼稚園児に失礼

>>94
おまえが自演で書いたんじゃなかったのかよ？ｗ

>>94
全部合ってる
お前がおかしいんじゃねｗ

>>90
否定する根拠も示せよ

>>99
無理

デフレ派がぶっ壊れて面白いことになってきた

>>100
幼稚園並みの理論も否定できないとはｗｗｗ

>>94
最近の中では秀逸。

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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

今、思い出したww

このスレでリフレ派がホームレスを雇って日銀の前でデモをやるって
大真面目に言ってみんな賛同してたけど
結局、デモやったの？ww

デフレで失業者が増えても貧乏人は増えない

リフレ派が自演とコピペで荒らしはじめました

>>105
？？

>>104
覚えていないねえ
ホームレスが立ち上がって暴動でも起きた方が
日本経済にプラスになるというようなことなら
書いたかもしれないが

デフレ派の自演でしょ

>>104
構造改革の一貫としてはなかなかいい手ではないかｗ

中川の酩酊会見は日銀の陰謀とか
あれもな

また思い出したw
フェイスブックで革命起こすとか言ってるリフレ派もいたな

>>107
ミクロの教科書にはそう書いてあるらしい

俺の立場から言うと
少子化は金が無いのが原因だとしたら、
高齢者福祉を削減する、年金をやめる、あたりのほうが
遥かにインパクトが大きいと思うが
これもデフレ派だろうな

>>106
デフレ派が論破されて煽り始めました
が正解

リア充なんてゆとり用語ｗを普通に使っているだけで
馬鹿丸出しだな

たしかにレベルが低いね
日銀擁護するくらいだから相応の人たちが集まってくるんだろうけれどね

>>110
あれは日銀の陰謀ですよ？

＞＞デフレで失業者が増えても貧乏人は増えない

どういうことだ？

今の日銀の政策が良くないとしたら
なぜ日銀がそうするのかなんて考えてもあまり意味はなく、
変えさせるために私は何を出来るのか
を探るべきで、それができないなら
見て見ぬふりする以外ない。

>>112
自称リア充（笑）が読むミクロ経済学入門

>>117
教科書読めばわかるそうだが？

>>95
いや、リア充がなんで金切り声上げてインフレ望むの？って疑問なの

日銀法改正惨敗だったしなw

リア充って公務員かｗ
確かにデフレのほうがいいだろうなｗ

>>121
デフレだと資産価値が目減りするから。

公務員がリア充の基準なのかｗ

でそのリア充公務員のリフレ派がなんで金切り声あげるの？馬鹿なの？

投信買ってた奴ら全滅に近いしなｗ

借金が減ってよかったなリフレ派

>>125
馬鹿なんじゃね？
リフレ派だぜｗｗｗ

あと新参者は3.11あたりのこのスレを見てみるといいよ

空売りで儲かるだの、何の株で儲かるだの
そんな話で溢れてたからな
結局、経済を知らない市況厨が
日銀がカネ刷れば株が上がって何でも解決！とか言いながら、ここで暴れてるだけ

で、それをまともな人間が批判すると
株を敵視するのは共産主義者だ！株が上がって何が悪い！とかいう
トンチンカンなレスしか返ってこない

リア充宣言とか中途半端なことするからダメなんだよリフレ派は

>>125
構造改革（）叫んでるんだぜ？
馬鹿としか言いようがないんだが？

>>129
市況は結構馬鹿にできないよ
経済学者は経済知ってるの？

http://www.asyura2.com/08/hasan55/msg/896.html
国債の購入は、日銀にとっては大蔵省への屈服、敗北を意味する。

>>129
それも一種のはめ込みなんだよね証券会社のねｗ
行的緩和とか

日銀は一応ほとんどタダで貸しますよといってる訳で
これ以上なんかしろというなら、刷れではないだろ・・・。

また思い出した
3.11のあとに、今回の震災で日本はカネを刷らなければやっていけなくなるから
天の恵みだとか言ってるリフレ派もいたな

尻切れになったすまん

量的緩和とかQEネタにイベントドリブンみたいな感じで騙し上げが横行してるでしょ？
あと実際にMB積まれたら証券会社にとってはなんかいいことあるのかもしれんけど

こーーぞーー、かいかくーーーー！

手段は選ばないといいつつ引き受けは駄目とかｗｗｗ
狂ってるとしかｗ

>>136
お前どれだけ暇なんだよｗｗｗ

>>136
復興債引受ならそうだろうな

また思い出した攻撃で土俵外に放り出されるリフレ派ｗ

リフレ派の脳内では恐慌だったはずなのにね

天災はどうあっても不況を引き起こす訳で
それを天の助けというのは狂ってるな

震災復興でインフレになったらこれぞまさしく人殺しだねｗｗｗ

引き受けない日銀のほうが狂ってる度合いは上

このスレに>>1-30くらいまでリフレ派のバカな発言をまとめたテンプレがあったのに、どっかいってしまったな

日銀を標的にテロを起こすとか
クーデター起こそうぜとかw

震災復興でどさくさに紛れて金刷ってインフレにするとか
どんだけ悪人なんざましょｗ火事場泥棒もいいとこじゃんかｗｗ

>>147
イマイチ笑いのツボがわからないのだが？

>>148
何もしない今のままのほうが理想なんでしょ
じゃいいんじゃない

そりゃ泥棒ですもんリフレ派

>>146
天災云々関係ないじゃん

>>152
関係あるだろｗ

>>136
デフレ下で需要を掘り起こしたわけで
結果的に恩恵を受けた内需企業も多いだろ

>>140
前スレを『リフレ派』で検索掛けると
凄い数がHITするぞｗｗｗ
どう考えても真っ当な社会人でない事は確か。

日本に自殺者が多いのは日銀のせいで、それは日銀による殺人に等しいから
それに比べたら、震災で1万、2万死のうがたいしたことはない
と言い放ったリフレ派もいたな

>>153
どこが？。

いやまじで災害に関してはデフレの方がいいのがガチでしょ
デフレじゃないと財出もできないわけだし、それでインフレになったら
どんだけ復興を邪魔するかと思うけども、それが普通だろ

>>155
リフレ派ｗ
と煽るデフレ派のが多かったぞ

>>157
あの程度の天災は特別な場合ではないということ

災害復興でインフレになんてありえないありえない
口が裂けてもいえませんがー罰当たりだよねーｗｗ

>>158
>>158
> いやまじで災害に関してはデフレの方がいいのがガチでしょ

デフレでいいことなんて何もない

> デフレじゃないと財出もできないわけだし、それでインフレになったら
> どんだけ復興を邪魔するかと思うけども、それが普通だろ

関係ない

災害があったときに財政出動するのはあたりまえ

>>162
アホは黙ってろｗｗｗ

>>159
俺デフレ派じゃないよ

ちなみに311の15時頃に
俺は仙台で被災したけど、リフレ反対派が許せない！
とかここに書き込んでるリフレ派もいた

デフレじゃないと災害復興のために財政出動できないｗ

>>163
それだけ？

語彙少ないねwwwww

>>158
インフレが復興の邪魔をするという論拠は？

つまんね
教科書くんのほうがまだ相手のしがいがあるわ

前は冗談で言ってたけど

まじでこういうとこに書き込んでるデフレ派って中学生とかだろ

そうとしか考えられん

>>165
それ、ほんとバカだねｗｗでもいかにもいいそうｗ

>>167
インフレになったときに利払いどうするの？アホでしょ？
あと被災者はもの買えなくなるじゃん？

で、災害時にインフレでなにか一つでもいいことあるわけ？バカなの？死ぬの？

>>160
と日銀が言ったことが狂ってるといいたいの？。
だが、日銀が引受を拒否してるのは震災関係無いだろっつー事。

要は、震災は必要悪で、死んだり、
経済が混乱するのは仕方ないと思ったわけだろ？。

俺には、考え方を買えない日銀より
必要悪だといって災害を肯定している方が狂ってるように見えるが？

しかも壊れたものをなおすだけで
長期で見りゃマイナス。

教科書くんって基地外はまだ生きてたのか
文化祭の日に引きこもって24時間2chやってることがバレてたな
さすがリア充リフレ派

>>171
＞で、災害時にインフレでなにか一つでもいいことあるわけ？

デマンドプルインフレは大歓迎じゃん
コストプッシュインフレはお断りだけど

はい、論破

>>174
正解

幼稚すぎてリフレ派って可愛いかも

>>174
ｗｗｗｗ
どこが論破だこれ？ｗｗ

恥ずかしいねこれｗ

>>171

> インフレになったときに利払いどうするの？アホでしょ？

名目成長率が上がれば税収も増えるんだよ

知らなかった？

> あと被災者はもの買えなくなるじゃん？

なぜ？

> で、災害時にインフレでなにか一つでもいいことあるわけ？バカなの？死ぬの？

デフレだともっと良くないな

お前は基礎がわかってない

とりあえず高校生向けの教科書からやり直せ

リフレ派といったら吉野家・今北の二大基地外がブレーンだったはずだが
彼らはまだ生きてるかな？

>>172
何言ってるのかさっぱりわかんね？
ベスト尽くすには財政出動と金融がサポートすべきだろ

東北に金投じるなんて愚の骨頂、もっと効果の高い都会に回すべき

>>123
なるほどｗ
それなら話はわかる
だが、公務員って結構資産持っていないか？
特に不動産

デフレ派って馬鹿だね

まだデフレのほうが良いとか言う恐竜みたいな奴がいるのかorz

なぜインタゲしてる国がインフレ率２％前後目標にしてるのか考えろ

いあ考えてもわからんだろうから勉強しろ

つまらんコメントでこのスレのレベル落とすな

いっそのこと日本をアメリカの州にしてもらった方が
アメリカの金融緩和の恩恵を受けられるとか
言ってるリフレ派がいて
賛同者で溢れてたな、このスレ

>>177
おまいの経済知識が恥ずかいいわ

>>182
資産持ちだと思うけど
うちの兄貴はリートで200万溶かしたよｗ
日経なんか信じるからｗｗｗ

>>180
話逸らすなよ
災害を天の恵みという奴
災害の事後対応をしくじる奴
前者の方が狂ってるという話だ。

>>187
デフレ下で投資するもんじゃないな

>>185
TPP推進者だろ
リフレ派ノ教祖は竹中だろうから当然だろうな

でこのスレのレベル落とすな

でこのスレのレベル落とすな

でこのスレのレベル落とすな

ニチギンガーのスレのレベルw

>>188
権力も責任もある奴が何もしないなんて狂ってるだろｗｗｗ

このスレのリフレ派によると
インフレ率は高ければ高いほどよかったはずだが…
最近は少しはマシになったのか？

>>178
それ弾性値のこといってんだろ？もう論破済みだよね？ｗ

あと以下もなんだ？
リフレ派ってアホの集まりだからおんなじこと何回もいわれないとわかんないのかね？ｗｗ

まあ、地震で供給が制約され
人がたくさん死んでるときに天の恵みつってるアホはないわな

>>189
サブプラ前の海外投資ねｗ
損切りしろと言ったのにｗ

>>193
よくないな

高いインフレになるとインフレ率が安定しない

将来の予測も立てられなくなると経済活動もむずかしくなる

メニューコストとか靴底コストなんてこともいわれる

>>191
デフレ派が幼稚園レベルだからしょうがないだろｗ

>>194
天の恵みと思ったのは内需企業の本音だろ

>>193
そういうのがひとりいたような気もするが
あれはデフレ派の自演だろ

災害時に物不足のときにインフレ起こせとか
ほんとリフレ派って真性のアホだね

>>200
物不足？
デフレですが？

>>194
> >>178
> それ弾性値のこといってんだろ？もう論破済みだよね？ｗ

確かに暗黒卿が論破済みだなw

> あと以下もなんだ？
> リフレ派ってアホの集まりだからおんなじこと何回もいわれないとわかんないのかね？ｗｗ

アホにアホと言われても何ともおもわん

> まあ、地震で供給が制約され
> 人がたくさん死んでるときに天の恵みつってるアホはないわな

需要も減るっての
馬鹿だねー
仕事なくなって給料でないのに需要だけ安定するわけがなかろう
ほんとお馬鹿

災害時にデフレだともっとよくないって

一体リフレ派はどしたの？死ぬの？

このスレにはなぜか真性デフレ派がいるんだよｗ

>>192
災害を肯定している奴の方が狂ってると思うよ。

>>200
物不足でインフレが起こるんだろｗ
アホはお前

サブプラで思い出したけど
日本はアメリカの不良債権を全て買い取っていけば、円安インフレになり景気が回復する
それは所得効果と利子率効果がだな、ゴニョゴニョ…
これは教科書に書いてあったから間違いないとか言ってるリフレ派がいたな

ちょっと子供が癌になるだけだよねえw

>>203
いや、デフレが酷くなるでしょうが
マクロでは供給過剰になっているんだよ

597 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2011/10/08(土) 20:33:02.48
バーナンキ「リフレ派のバーカ」

クルーグマン「リフレ派のアーホ」

日銀職員必死

>>205
あ？そ
そう思えばいい
俺は名無しの意見なんかどうでもいい
公職につくものの行動のほうが問題だと思う

>>202
高橋は何年かしたら回復するかもしれないって言ってんでしょ？ｗ

それについては諸説あるけど、短期で財政苦しくなるのは自明なんすけどｗ

で、災害時にインフレになったら良くないよね？


で、震災時に物不足でインフレになっていいことあるの？

鼻の穴は311の直後にチェルノブイリはたいしたことないだの
子供が癌になっただけだと言い放ってたな
リフレ派は人格破綻者が多い

>>213
君の馬鹿さ加減はｗｗｗ

>>212
どうでもいいなら
日銀のほうが〜なんて言いながら
突っかかってくるなっての

>>206
物不足でインフレになってもらったら困るときにインフレ起こせとかさらに意味不明ですが

>>216
君にとっては名無しの意見のほうが大事なんだろ
それでおｋ

>>215
インフレのイギリスはすかさず増税したしなｗ

名無しの意見はどうでもいいと言いながら
名無しに噛み付くバカ

高橋の本によると2008年末の恐慌的な不況はリーマンショックは関係がなく
2006〜2007年の日銀の政策の失敗が原因と書いてあるんだが

リフレ派の頭ってこの程度

>>220
俺に噛み付いてんの？

あーあ、調子に乗ってはい論破とか言ってたら
結局またいつものソースで論破されちゃった

リフレ派がｗ

>>217
お馬鹿の君のアタマでは理解が難しいかもしれないけど、年2〜3％程度のマイルドなインフレならそれほど問題にならないから

>>223
？？？

高橋洋一って札を刷っても急激だったものが緩やかになるだけで、
それだけで好景気になる訳ではないって言ってなかったか？。

高橋は豊島園で時計と財布を盗んだ犯罪者だし
そんなカスを崇拝しなきゃならないリフレ派がかわいそう

>>215
答えろよ
災害時にまだ詳細も明らかでない時点でインフレ起こしてそんなにいいことあるのかよ

>>213
> >>202
> 高橋は何年かしたら回復するかもしれないって言ってんでしょ？ｗ
>
> それについては諸説あるけど、短期で財政苦しくなるのは自明なんすけどｗ
せいぜい5年過ぎたら税制にもプラスな

「名目GDP の増大が税収を増大させる力は、金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的には大きい。
税収を増大させる力は等比級数的に上昇するが、
利払い負担を増大させる力は等差級数的にしか増大せず、やがてゼロになってしまうからだ。」　ｂｙ原田泰

お前に言っても馬の耳に念仏だがこれ重要なとこな

紙に書いて部屋に貼って毎日拝め


> で、災害時にインフレになったら良くないよね？

マイルドインフレで悪いことなんて何もない

> で、震災時に物不足でインフレになっていいことあるの？

デフレ時に比べて失業者が減る、設備投資は増える、税収は増える

当たり前だが悪いことは何もない

あったらインタゲ国がマイルドインタゲにターゲットするわけないだろw

>>222
誰お前

>>224
お前は人の頭どうこういう前にスレ読んでないだろ
読んでから書き込んでね

高橋は自分に都合のいいように
金融緩和にタイムラグがあったりなかったりするいい加減なやつ
本当にまともじゃないよ、あの犯罪者

>>231
つーかデフレ時に利上げとかワケ分かんないことやめてください

>>228
じゃあほったらかしでいいんじゃないの？

>>231
おまいもな

>>228
復興債の負担軽減



はい　論破

>>230
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ですが？
君にとっては日銀より憎い人だと思うよｗ

>デフレ時に比べて失業者が減る、設備投資は増える、税収は増える
この結論って資金需要はあるという大前提だが
本当にあんのか？と聞くと外国云々の話になる気がするのだが。

>>229
増税効果のこと言ってんだろうがアホ
答えになってないから

災害の時にインフレにしてなんかいいことあんの？逃げないで答えろよｗカスが

リフレ派って話そらしてばっかだな

>>233
インフレで金利あがるんだろ？

ニチギンガー

>>239
復興債の負担軽減



はい　論破

名無しはどうでもいいと言っておきながら、
噛み付かずにはいられないんだなぁ。
結局自分の言葉が否定されたから延々反論してるだけｗ

災害時は需要を制限すべし

デフレで金利上がるｗ

リフレ派ってどんだけレベル低いんだ

日銀法改正マダー

>>242
なんで負担軽減すんの？
普通に発行すりゃいいのに

>>245
「金利を上げてデフレを起こす」

日本語しゃべれないのかお前は

>>239
> >>229
> 増税効果のこと言ってんだろうがアホ
> 答えになってないから

意味不明

インフレ税のことか?

何が悪いんだ?

そっちが説明しろよ情弱君ww

失業率が下がることほど経済にいいことはないの

>>243
名無しの行動より日銀の行動のほうが重要
お前にとっては間違ってるだろうけどな

>>247
＞なんで負担軽減すんの？

じゃあ負担重いほうがいいのか？
お前こんな当たり前も分からない馬鹿なのか？

＞普通に発行すりゃいいのに

普通に発行するって何を指してるの？

>>247
少なくとも復興増税なんて話で時間の無駄はないわなｗ

と、延々どうでもいいはずの名無しに噛み付き続けるアホ

おまえもな

震災で短期のデフレ心配するアホなんかいないわｗｗ

デフレは速攻で論破されすぎww

東洋大卒だからしょうがない

どうでもいいって言ったのは自分なのにｗ

くだらね

嘉悦大でしょ

東洋大卒ってだれよ？

日銀法改正しろよ

では結論を、
今の日銀の政策が良くないとしたら
なぜ日銀がそうするのかなんて考えてもあまり意味はなく、
変えさせるために私は何を出来るのかを探るべきで、
それができないなら見て見ぬふりする以外ない。

デフレ派もっとがんばれよ

「自然利利子率が・・」とか

「潜在成長率が・・」とか

「高齢化が・・・」とか

「ポストモダンで・・・」とか

なんかあるだろw　

トンデモエコノミストから入れたネタが

デフレ派の結論：何をしても無駄なので何もしない

>>263
＞なぜ日銀がそうするのか

国債の引き受けは財務省への屈服を意味するから

＞変えさせるために私は何を出来るのか

デフレ脱却デモ

なんだよデフレ派論破されすぎ
つまんなくなって来た

>>249
やっぱインフレ税ねｗはいはいレベル低い議論だねｗ

>>251
負担軽くなる理屈を提示してないなインフレ税なら軽くなってないしｗ

デフレ派なんですぐしんでしまうん？

>>268
そんな理屈も分からんようなら100年くらいロムッとけ

リフレ派なんで簡単に論破されるの？

そんで話そらしておわるの？


なんで震災で物不足になるのに
インフレ起こして天の恵みなの？答えて

>>265
それってまさにリフレ派じゃね？
日銀に変わってもらわないと困るのはリフレの人なのだから
デモなり議員に直談判に行くなり
色々やったらいいと思うのだが。

>>266
頑張って！！！！

>>271
物不足は輸入で即解決

インフレで景気促進

はい　論破

脳の血管切れないな誰かさんみたいに
リフレ派なんですぐしんでしまうん？

>>270
いやお前の言ってるインフレ税で負担軽減つってるソースを載せればいいじゃんｗｗｗｗ

逃げるなよｗｗｗ

>>268
> >>249
> やっぱインフレ税ねｗはいはいレベル低い議論だねｗ

ちがうんかいw

じゃあなんなんだよ？

はー素直に勉強しようね

ムキになっても誰も得しないよ

>>274
輸入すんだったらデフレでも構わないしｗｗ

インフレで促進とか関係ないし
物不足でインフレになって景気回復なんですんの？ｗｗｗｗｗ

自己論破だねｗ

>>272
なんで突然個人レベルの話になるかあ

ストレスが溜まった時はデフレ派って名のサンドバッグを殴るｗｗｗ
すげースッキリするｗｗｗ

>>278
＞輸入すんだったらデフレでも構わないしｗｗ

日本語でおｋ

＞インフレで促進とか関係ないし

あります

>>279
結局個人（自分）がやるか
誰か（自分以外の個人）偶然がやってくれるまで延々待つ以外無いから。

>>277
お前も弾性地がなんで1超えるのか勉強しろよ

そんでインフレによる課税が不公平だけど
まあ起こったときはしゃーないってのがロゴフの立場な

勉強せい

『リフレ派』という単語でググったらもう65件もHITした・・・

>>278
復興特需って物不足のインフレじゃん
お前は小学生か

>>281
デフレだと普通は円の価値は維持されてるでしょうが
一々説明しないといけないわけなの？

そんで物不足で原料から仕入れて国内で作ってる暇ないわ
景気にいいとか言ってる暇ないだろ
震災直後に、アホｗ

>>283
デフレだからだよ

遊休設備や失業者が多いだろ

一方設備投資を控えて内部留保も貯まってる

逆に見ればわかるだろ

デフレでいかに税収が減ったか考えろ

結局震災時にインフレでなにか一つでもいいこと上げられなかったなｗ

デフレ派の結論�A：インフレ＝不況

>>286
じゃあ輸入し終わった後速攻で緩和でインフレにすればいいだろ
この程度の頭も回らんとかお前馬鹿か

>>288
お前目にフィルターついてるぞ

>>285
復興特需の話してない、と思うけども
そら儲かるとこもあるでしょう
でも人命が優先だからｗ

も　う　ち　ょ　っ　と　で　デ　フ　レ　派　が　死　に　ま　す
が　ん　ば　っ　て

>>293
もう死んでるってのw

ゾンビと遊んでるだけ

>>291
あそ？でなにか一つでも出たの？
2012年に経済成長率が上がるとかそういうのはダメだからねｗｗ

震災直後の物不足の話してるんですり替えるなよ

デフレ派ぶん殴るとすげースッキリするねｗ
明日から仕事やる気が出てくるよｗ

結局問題は依存心なんだろうなぁ
政府依存、日銀依存、良くないと思ってるけど
それを自分で変えようとはしない。

>>292
君の意見はわかった
しかし反論になってない
以上

今更インフレ税とかいってるしｗ
どんだけ情弱なんだろｗ
恥ずかしいリフレ派ｗｗ

しかも災害時にインフレ税って支離滅裂すぎて話しにならんｗ

>>297
それは政府日銀の政策が経済にまったく影響しないこと証明しないとな

>>298
で何か良い事あったの？の質問からは答えずじまいですか

インフレ税とか復興特需とか意味不明なこといって逃走すんですか

そうですかｗｗ

復興特需のどこが意味不明なんだろう

>>295
ちょっと上から読み直せ

日本全体では物不足なんてなってないなw

マクロの話と極地的な話混同してるの？笑える

今は被災地でも物不足よりも仕事不足だな

まあ初心者にありがちな勘違いだけだからしょうがないな

教科書読んで勉強しろよ（一番言われたくない言葉だろw)

>>290
どうやんだよアホが

とうとうリフレ派遣憧れのアメリカでも切羽詰った貧乏人のデモが始まったねｗ
ここのリフレ派遣もインフレになったら切羽詰ってデモするようになるよｗ
食い物高い！値上げ止めろ！格差是正しろ！ってｗ
インフレバブルが起きた結果、格差広がって貧困が増えるのは世界で起きてる現実

あんたらリフレ派遣がいまだにデモの一つやってない事自体が日銀が正しい証拠
ネットで憂さ晴らしして楽しく生きてけるんだから何が不満なの？ｗ
リフレ派遣さんｗｗｗ

お宮暮らしの人はいいよね

>>300
は？

>>303
ああそうね
被害規模も小さかったし、停電もなかったしねｗｗｗ

>>305
はいはい、負け始めるとお得意の煽りですね

震災などたいしたことない俺の株が大事と言ってたしねリフレ派

>>308
ん？
でかかったぞ、とびきり

大きい＝マクロ じゃないよ

知ってるよねw

震災でインフレにしろがリフレ派の持論か

隣国と戦争しろとかそのうち言い出しかねないなこれ

現時点での『リフレ派』の検索数は73

震災など関係なく
インフレになるように何かすればいいのにな
誰かがやってくれるのを厭味ったらしい愚痴を言いながら
待つだけじゃなくてさ

やっぱ災害時はデフレな方がいいね

>>301
で何か良い事あったの？
へのレスではないんだが

リフレ派が童貞なのを日銀のせいにされてもな

災害時に物不足おきてないとか脳内理論ぶちまけられても

>>315
被災地で物の値段が上がってる現実わかってんの

マクロとミクロの話の違いもわからんのにリフレ派シンパにけんか売ってる奴がいるwwwww


勉強して後から自分の書き込み見て赤面しろよwww

>>309
ネットで吼えるだけで満足なんでしょ？ｗ
日本は平和だｗ

リフレ派って知ったかしてる割に現実は認められないんだなw

>>319
じゃあインフレよくない、なｗ

>>320
リフレ派ってミクロでもマクロでもないからなｗｗ

>>324
マクロそのものww

教科書読みなさい

子ども向けのもきっとあるよ

ニッチギン！テンアンモン！

震災でインフレでシメシメいってるなんてリフレ派最低見損なったわｗ

そりゃ時計を泥棒するチャンスですから

>>325
いくら読んでもリフレ派なんての出てこないんだがw

>>329
言葉じゃなくて意味を理解しようね

>>325
ちがうよただの震災便乗の買い豚だろ
いの一番に買い占めに走ったんだろ？最低ｗｗ

>>330
札スレなんて書いてる経済学書あるの？

>>331
そりゃ最低だねーw

リフレ派遣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな金無いだろ
水道水を通販で売るとかじゃねw

>>332
中央銀行と金融政策のとこ読みなさい

景気循環についても

あと為替についても

購買力平価とかね

>>336
読んでも札スレばいいって書いてないだろ？

>>336
どの本読めばいいんだよw

公務員しね

>>337
書いてるよ

高校の教科書でも書いてる

日銀キッズコーナーでもあるんじゃないw

>>340
タイトル書けよ

>>338
どの程度知識あるかにもよるけど

とりあえずマンキューの入門書から始めれば？

>>340
日銀のキッズコーナーにリフレしろって書いてあるの？
どこに？

>>341
書いてないのないからw

>>342
マンキューがリフレを推進してると言いたいのか？

>>343
リフレなんて言葉はつかんよw

中央銀行の政策よめばいい

>>344
全部に書いてるんだったら出せよソースを

>>345
アメリカがデフレになりかけたときは確かコラムに書いてたな

>>346
逃げるんか？
お前リフレの話してたのに急に一般の金融政策の話にすり替える気か？
量的緩和にしても非伝統的な政策だぞ？
全部の本に書いてるわけないだろ

>>347
日銀キッズコーナーもうないの？

検索してみな

それ以外にも中央銀行の仕事説明してるとこあるから


教科書は全部に中銀の仕事は書いてる

>>348
コラム？
ソースは？

>>349
伝統的な金融製施策もリフレ政策だよ

基本は同じ

デフレ派よく頑張れるな
根拠も何も無いのに

札スレとかも書いてないだろうし
インフレ税でウハウハとも
地震で上がりとも書いてないだろ
マンキューに直ちに謝罪したほうがいいだろ

>>350
中銀の政策なんて理解しとるは
その中央銀行が通常の金融政策じゃ効果ないから非伝統的な方法をとってるんだろ
それが全部に書いてるっていうだな

確かにリフレ派が童貞だというミクロを
日銀の金融政策のせいにされたらかなわない

ツイストオペ肯定なんぞないだろ

>>352
おいおい
散々知ったかして逃げるんか？
どこにリフレを正当化するような事書いてる金融政策を書いてる本があるんだよ？
それも全部に

ああオペレーションツイストと書かなきゃ文句言うかな

>>340
どこの教科書でリフレ教えてるんだ？

リフレ派がマクロとか言い出したｗ

>>360
竹中のじゃね
読んだことないけど

だいたい普通の教科書って特にインフレの弊害を言う方が多いけどな
これからは変わるかもしれないけど、これまではインフレつったら
高インフレにならないようにいかに制御するか？が焦点だったろ？

なんで札刷ってインタゲとか、地震でインタゲとか
もう教科書にかいてあるとかの嘘をつくの？

今日はリフレ派のアホっぷりに震えが来る思いしてます
早く謝罪してください

>>363
リフレ派は勉強した挙句理論構築出来なかった人たちだけど
君は論外

http://www3.boj.or.jp/fukushima/kids2.htm
日銀キッズコーナーあった。
ここにリフレについて詳しく書いてあるのかさがしてみよっとw

リフレ派遣ってなに？ｗｗ

>>365
キッズコーナーに構造改革とか乗ってんの？ｗｗｗ

>>351
Economic View - Will the Fed Use Its Whole Arsenal Against Inflation? - NYTimes.com

ttp://thefilter.blogs.com/thefilter/2010/01/economic-view---will-the-fed-use-its-whole-arsenal-against-inflation---nytimescom.html

この記事だがNYTのリンクは切れてるようだ

探せばどっかにあるんじゃないか？

元々多くのマクロモデルでは
同じものを量産すれば絶対買ってくれる人が居るって
前提だったりするからな。
今まで通用していたモデルの欠陥部分が
どんどん表面化してしまっている。

>>368
マンキューはリフレ派だって認識でいいんだな？
変えるなよ

そもそも低所得派遣で恩恵受けるのデフレ派だろ
物価が上がったら困るんだろｗ

煽りにレスしてゴマカシて逃げる
いつのもスタイルで来るのね
自分で概要すら説明できないで
なにをいってんの？

>>370
うん、いいよ別に

デフレでいいなんて奴はいない

セイの法則なんてねえ

>>368
お前の本には全部リフレを正当化するような金融政策が書いてあるんだなw
ワロタw
ぼったくられたんじゃないのか時計泥棒にw

今日の結論：デフレ派惨敗

>>373
逃げるなカスが
リフレの正当化の話をしてるんだろが？

デフレでいいなんていうやつはいないからそれ以外はリフレ派だとか
誤魔化すのか？ん？

>>373
リフレ派とデフレ派って同じ人種だろｗｗｗ

>>358
予想インフレ率についてはもうちょっと高度な教科書になるが基本は同じこと

教科書に伝統的とか非伝統的なんて書かないからw

それは中銀目線のはなし

>>376
リフレ派遣は黙って見てろよｗ

リフレ派に聞きたいんだけど日経とダウって何で連動するの？

>>380
基本何か聞いてねんだよ
リフレを正当化して当たり前のように書いてある本があるんだろ？
だせよそれ

>>377
しつこいね
いいってのw

なんかリフレに対してすごく誤解してそうだな

>>384
あんたが誤解してるんだろ

>>383
全部だってのwww

詳しく知りけりゃ経済政策の本よみなさい

ごまかして一方的に勝利宣言さすが韓国人リフレ派

>>386
全部ｗｗｗ
ケインズもリフレ派かよｗｗｗ

>>384
お前が理解してないだけだろ？
リフレは当たり前のことのように言っておいて逃げるのか？
どこにリフレを正当化するような経済書があるんだよ
出せよ早く

コールレートがゼロに成ったら中銀の仕事は終わりで財政支出も聞かなくて

あとは野となれ山となれなんて基地外学者いない

>>388
エーーーー!！！

なんだとおもってたの？

面白い認識だね君

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .､-‐──‐-,　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　＼　.　／　　　　　　　＼　　　　　　＜　リ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　＼　　　　 ＜　フ ＞
‐────┬┐　　＼ 　　／　　　　　　　　　　　　 iヽ　　　..>　レ　<
　 ___,,,...-‐''"|　| 　￣　 　 i::i 　彡＝=､　ｨ＝=ﾐ　　;;;;;;;;ミ　　＜.　派　＞
￣7　　　　　|　|　 ─　 　ヾ;| 　(○) ﾞｉ　 (○)ｨ, 　　::::r　ｿ　　..>　逝　<
　.| 　　.|　 　|　|　 ＿　 　 ミ 　　　丿　　ヽ　　　　:::[　 i　　...＜.　っ　＞
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デフレ派がこわれたwww

でケインズのリフレ政策ってなに？

>>391
散々否定しといてそれはないだろｗｗｗ
どいうことよｗｗｗ

>>394
逆にリフレ政策じゃないのって何

>>396
高橋財政

>>395
お前マジか

韓国人発言キター

>>386
早く出せよごまかすなよ

>>398
お前正気かｗｗｗ

>>397
おもしろいギャグだね



はあ

てかケインズのリフレ政策って
なんなんすか？どの本に書いてあるの？

>>402
君ってリフレをなんだと思ってるんだ？

>>403
けいんずのほんといえばーー？


そう、それ

リフレ派は全部の教科書にリフレを正当化するような金融政策が書いてあるとかw

ケインズが構造改革を提唱とかいいそうｗ

>>405
抜粋してみて

ケインズってリフレ派だったんだ

だれでもリフレ派にしちゃうんだろ
そんなこともしらないの？とか言って

>>405
一般理論も出てこないのかよっｗ

そのリフレ派の言い方だと
ケインズどころか全部の経済学者がリフレ派と言うことらしいw

教科書も抜粋できないんだから
ケインズが何書いてるとか出てくるわけないかｗ

リフレ派のソースはここまで高橋洋一だけだったな

派閥である必要すらない

>>404
リフレ政策とは、リフレーション政策の略称。

リフレ政策の目的は、デフレからマイルドなインフレへ移行させること（＝リフレーション）。

景気循環を抑制するマクロ政策としては金融政策・財政政策がある。

変動為替制度では財政政策だけでは中長期的に円高・デフレ圧力になり問題がある。

よって金融政策・財政政策の組み合わせが重要になる。

>>415
早くだせよ

震災インタゲとか言ってる時点でお里が知れますはい

>>415
0点

>>413
山形浩生氏がネットに無料で翻訳おいてる

ホームページには要約と解説もある

リフレの定義適当になってきたな

>>418
ほーー

是非100点のお答えをwww


お前こそ逃げずに書けよw

山形が翻訳したらリフレ派なるの？それが基準なの？
なんで？

>>420
はじめからこんなもんよ

知らなかった

>>422
誰がそんなことをwww

コピペしたかったらあるよって教えただけ

お節介だった？ごめーんね

死人が出るぞ、ボケ、円高なんとかしろ、アホ。

【企業】トヨタ：国内部品メーカーに大幅値下げ要求、半額提示も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318079064/l50

リフレ派遣によると日本経済はデフレで他国よりもっと悪くなっているらしい・・・

え？どこが？

一人当たりGDP2010主な国
9位 アメリカ アメリカ 47,283.63 北米 国 −
11位 カナダ カナダ 46,214.91 北米 国 +6位
16位 日本 日本 42,820.39 アジア 国 +2位
18位 フランス フランス 41,018.60 ヨーロッパ 国 -3位
19位 ドイツ ドイツ 40,631.24 ヨーロッパ 国 -3位
22位 イギリス イギリス 36,119.85 ヨーロッパ 国 -1位
23位 イタリア イタリア 34,058.72 ヨーロッパ 国 -1位
56位 ロシア ロシア 10,437.49 ヨーロッパ 国 +3位

この中で、所得格差が広がっていない国を上げてください
この中で、国の借金が増えていない国を上げてください
この中で、若者層の失業率が悪化していない国を上げてください
この中で、犯罪発生率が悪化していない国をあげてください

お前の周り１０ｍが貧困化してるだけじゃないの？
お前の行ってた工場の期間工募集停止しただけじゃないの？
デフレと世界中で起きてる単純労働賃金平均化の流れを混同してるだけじゃないの？

>>421
財政否定、構造改革、インタゲ
以上

今夜もネチネチとリフレ派に対するロジカルハラスメントが続いてるねｗｗ

インタゲ別に必須でもないだろ

んじゃ新自由主義でいいや

全部の経済学者がリフレ派っていくらなんでも酷すぎだろ
俺の持ってる経済学書には牽引の欄にリフレという言葉すら無いが

>>427
> >>421
> 財政否定、

してない、金融重視のエコノミストでもそれはあに

>構造改革、

全否定はしないがリフレと関係ない


>インタゲ

手段の一つではあるがそれ以上の物ではない

インタゲつかわない手段もある



お前情弱まるだしじゃないかw

よくそれでケンカ売れるな

あきれるわ



リフレ派の代表的な人物は岩田規久男、原田泰

この二人は簡単な本も出してるから黙って読め

文句つけるのはその後だ

>>432
フルボッコのくせにｗｗｗ

岩田規久男（笑）
恥ずかしいね赤面したよ

>>432
早く出せよ
全部の教科書にリフレを正当化する内容の金融政策が書いてるんだろ？
出せって

原田ねえまあ時計とか韓リフよりは

>>431
言葉に引きずられすぎ

「デフレ脱却派」、「金融政策は必要派」　

ぐらいに思っとけばいい

>>437
は？

>>437
逃げるな知ったか雑魚が
自分でいったんだろ早く出せよ

>>437
ちょっとそれはハードル下げ過ぎなんじゃないか？

それでわざわざリフレ派と名乗る意味があるのか・・・

必死にデフレを防いできた欧米各国が
今や完全に手詰まりで日銀の猿真似しか打つ手が無い状況じゃないの
リフレなんて単なる時間稼ぎで、根本的な解決には何の意味も無かったって証明されてる

>>440
わざわざっていわれても

デフレはいいことだとか言う奴もいたんだよ

リフレ派って名付けたのは昭和恐慌の時の石橋湛山とかでしょ

昔はマクロの理解がなかったからね

100点の回答見つけたわｗ

リフレ政策とは、デフレ下の日銀のオペレーションの総称

以上

>>439
あんまりいじめると高橋の本の何頁に書いてあるとかいいそうだから
やめとけよw

日銀はリフレ派にかなり近いｗ

ああそうだ

また日銀の過去にやったオペと同等の他国の金融政策

でいいかな？中銀のオペだけじゃ90点くらいか・・・

>>443
逃げるのか？
リフレが当たり前の金融政策だと全部の本に書いてるんだろ？
出せよ

ぶっちゃけ高橋洋一は時間稼ぎだと言ってる、
そして今は時間稼ぎをする時だと言うのが彼の主張。
それが結構な人の中では自動的に根本解決するのだ
という事にすり変わっている。

デフレにしろとは思わないが
リフレを万能だと思い込み過ぎってのはあるな

日銀に媚び売って逃げるのか？ちくしょうどこまで逃げ足の早い・・・

リフレ派は理論が破綻してるだろ

> リフレ政策とは、リフレーション政策の略称。
>
> リフレ政策の目的は、デフレからマイルドなインフレへ移行させること（＝リフレーション）。
>
> 景気循環を抑制するマクロ政策としては金融政策・財政政策がある。
>
> 変動為替制度では財政政策だけでは中長期的に円高・デフレ圧力になり問題がある。
>
> よって金融政策・財政政策の組み合わせが重要になる。


これがリフレ政策の大まかなところ。

まあ変動相場制以下はこまかいところで書いてないのもあるが。

否定する教科書はない。

それより上記のところがリフレの基本部分でどの教科書にも書いてる。


高校生向けと言っても馬鹿にできないぞ。ちゃんと読めよ。

>>451
おまえリフレ派に馬鹿にされてない？

>>445
ブーーー

日銀はデフレかで引き締めたから駄目

>>441
デフレになってからじゃ遅いんだよ。
日本の失業率が初めて4%代に乗ったのはデフレになってからだし
一人当たりの購買力平価ベースのGDPも
それまでは10番台をキープしてたのが一気に20番台まで転落してしまった。

>>451
ああ？
なにごまかしてんだよそんなこと聞いてないだろ
全部の本に金融政策がリフレを正当化してるって項目が書いてあるんだろ？
それを出せよ

>>453
根は同じ

>>452
馬鹿にされたとしてもなんとも思わんね。

だって俺のオリジナルでも何でもないからな

ツイッターでプロのリフレ派エコノミストに聞いてみな。

それが無理なら検索したらドラとかのコメントがあるよ。

>>443
日銀が発明した量的緩和とか最強のリフレ政策だよなｗ

その他中銀は、日銀作のオペ以外でなにかやったのかよ

>>457
お前のオリジナルだよそれｗ

>>458
最強ではないが（短期ばっかりだから）
リフレ政策ではある

偉そうに震災インタゲぶちあげたかと思ったら
もう居ない、なんて逃げ足の早い・・・

今日「語るに落ちる」現象を見た気がするw

>>460
お前文句つけるばっかりだなw

何か積極的な発言してみろよw



ごめん、うそ、勉強して出直しな

なにこのリフレ派のプリプリ不機嫌モードは・・・

>>464
無能な働き者だな

>>464
ケインズの著作名出て来なかったくせに
なさけねーなーｗ

あ、いや知ってたかもな、でもそれ言ったら中身きかれるから
話そらしたのねｗ
使い古されたテクニックだわｗｗ

時計の話してる時のデフレ派は可愛いのに上から目線の知ったかぶりする
リフレ派にはとことん厳しいんだなw怖いわ...

いかにデフレ派がわら人形叩きしてたかよくわかったわ

言葉の定義をしっかりしような

リフレがなんなのかそれぞれ勝手に考えてもいいけど

それに当てはまる奴が本当にいるのかも考えろよ

いない奴たたいても意味ないぞ

欧米各国のリフレ政策は日銀政策の後追いなのに
本家の日銀を否定すると言う矛盾
リフレ派の主張には根本的な欺瞞があるんだよ

綺麗にまとめて逃げようとするリフレ派w
無理だろw

リフレ派とは何か言葉の定義はしっかりしようなｗ

>>470
否定してるわけじゃない。
ただ規模が足りないと言ってるだけ。

>>467
そうかもねw

じゃあそっちからここがリフレ派と違うぞってコピペしてこればいいじゃない？

それが生産的議論ってモンだ

だから山形さんのサイトのことも紹介したんだから

匿名で意地の張り合いしても意味ないだろ

>>469
もちろんお前は言葉の定義をした上でリフレが正当化されてると言ったんだろ？
だったら早くだせよ

日銀ってリスク資産買い取ってたっけか？
最近は買ってるようだけど

リフレという言葉の定義については
リフレと言ってる奴に明確にする責任があるんじゃね？

もうそんな必要無いだろ
全部の経済学書及び金融学書にリフレが正当化されてる金融政策が乗ってて
経済学者全員リフレ派なんだろ？
じゃあもう話すことないわな

リフレ派うやむやにしようとしてるね

ケインズがリフレ派じゃなかったどうしてくれるわけなの？
あれだけ断言しといてソースはありませんとかないでしょうにもう
信用ガタ落ちなんですけど

お前らちゃんと探したのか?

まだ、あるじゃないかw

ttp://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html

これがリフレ政策だよw

通常のオペのこといってんのか

それでいいのか？

もう湧いてたリフレ派はあっちの本スレに避難したのかな？

>>473
単純に量の問題だとしたら
デフレを阻止するに充分な緩和をしたアメリカやイギリスで
なぜ何ひとつ問題が解決していないのか真摯に回答すべきだな

デフレ派は98年のデフレ入りで失業率が4%に急上昇したことと
一人当たりの購買力平価GDPが20番台に転落した事実は無視？

>>480
すでに何を言っているのかわからないんですが？

結局、日銀はリフレ派って流れか

>>485
リフレ派に反対してるのはデフレ派だけじゃないぞｗｗｗ

>>484
イギリスとアメリカはデフレ突入を阻止出来てるだろｗｗ

>>487
そうじゃないか？
シニョリッジも否定だったよね

大失業の国ですね

アメリカの場合大量にリスク資産買ってるから日銀と同じというにはちと違う気がするな

日銀はツイストなんて馬鹿な事しなかったな

何か金融政策はリフレ政策らしいなw
ムリありすぎるだろw

>>482
通常とか通常じゃないとかは中の議論

そんなことは書いてないでしょ

中銀が適切だと思う手段で物価安定すればいい

失敗したら責任を取る（日本は特殊な法律だからここが抜けてるが）


>>487

残念ながらちがう

中銀は無力だとか、人工がどうだとか言い訳してるし

上にも書いたがデフレ下で引き締めたからリフレ派ではないな

すくなくとも総裁は違う

無理があるのがリフレ派だろｗ

>>489
デフレを阻止するのが目的なのか？
インフレ誘導で経済成長を達成することが目的だろ？
目的が達成できてないのドヤ顔してるから
リフレ派の理屈は手段と目的を取り違えてて説得力が無いんだよ

>>494
ちょっとちがう

デフレ下で物価安定を目指して金融・財政政策をやることがリフレ政策

>>498
だから違うって言ってるだろ

>>495
具体的に各国を列挙してみて
BOEのお手紙とニュージーランドの首に出来る以外

>>495
おいこら
お前基本は全部リフレだって言ったの忘れたのか？
早く出せよお前の持ってる本には金融政策はリフレだってことになってて
リフレを正当化する内容なんだろ？
出せよこら

白川の教科書もリフレだろｗ

>>484
デフレ入りを阻止出来た。それが何よりの成果。

>>487
デフレになってから量的緩和を行っても
効果が薄い事を証明しただけ。
アメリカとスイスはその事をよく知ってるため
なりふり構わない動きをしている。

デフレの危機はこれからだったりして

なんかリフレ派の話聞いてると
確かにケインズはリフレ派な気がしてきた

>>498
どんだけ広げて逃げようとしてるんだwww

高失業が止まりません＞＜

>>498
真逆になってないか？

>>498
インフレの国では存在しないのね

金融・財政政策って何でもありだなw

上手く逃げようとリフレ政策を拡大解釈してきたwwww
ワロスwww

>>503
デフレ入りを阻止できたってもうデフレになってたら早すぎだろｗ

貸し渋りが始まったのが直近でしょ？
期待成長率が劇下げしたのも直近だよ

順調にデフレ街道まっしぐらだねｗｗ


ってどのみぎ日銀のやってることしかやってないみたいだから
アレだけどもｗｗｗｗ

金融財政構造改革
もうなんでもありだぜｗ

>>509
世界中でリフレと矛盾するなw

>>499
違わないんだよ

君がどう思おうと

>>500
責任を取るってのはすぐクビを意味しない

まずは説明責任、公聴会とかで厳しく問いだたされる

これはインタゲ採用国は全部そうだな

ＦＲＢも公聴会やってたが

それでも失敗し続けたらクビだろうな

そんな国日本だけだけどw

>>506
勝手にせばめんな

思い込みは捨てなさい

時計を泥棒してリフレだな

>>498
FRBがやってるのはリフレ政策じゃないってことでいいんだな？

>>509
インフレでリフレ政策なんてないよ

語義矛盾になるw

>>497
金融政策の目的は物価の安定だよ。
経済成長は金融政策で解決する問題じゃない。

短期的にデフレを防いだことだけが成果で
エネルギーや食料の価格を吊り上げただけで実態経済に何のプラスも無かったけど
リフレ派にとっては大きな成果だってことだねｗｗｗ

>>515
全員リフレ派ってすごい大風呂敷ｗｗｗ

ちなみに日本は株バブル崩壊後しばらくは
ピークの時よりインフレ率高かったろ？

>>517
リフレ政策だよ

オバマはちょっと違うな、緊縮やりつつ雇用回復させるとかいってる

一応93年で株もインフレ率もピークじゃなかったか？

カナダ　ECB　BOE 政策上の理由で解任は出来ん
いい加減だな
　

>>515
意勝手に広げて悪かったw
お前の解釈だと全部リフレ派になるということが納得出来たわwwwwww

なんかこの20ぐらいのレスの間でも
言ってる事が矛盾してるな

>>521
全員？

なんのこっちゃ？

100年デフレ論とか

円高万歳とか

人口デフレ論とか

金融政策は無効だとか

財政政策は効かないとか

ゾンビ企業はつぶれろとか

いろんな奴いるだろ

>>528
気にすんな
全員リフレ派だｗ

日経平均長期チャート
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080205-14.jpg

>>523
＞デフレ下で物価安定を目指して金融・財政政策をやることがリフレ政策


なんだろ？アメリカはデフレ下という認識でいいんだな？

>>512
1929年の世界恐慌について勉強した方がいいよ。

FRBは確かにマッケーブを戦費調達のため解任された事があるな

ピークは89年か
すまん嘘ついたｗ

全員リフレ派らしいはwwww

地価チャート
http://jp.wsj.com/ed/jrt/images/110613_chart_japan.gif

>>528
でもその主張ほとんど白川がしてんだから怖いよな

>>519
つまり、どんなにリフレ政策をしたところで
経済は成長しないってことだよね

リフレ派嘘つき杉でワラタ

>>531
デフレではないが安定まではいってない

予防的リフレ政策みたいなもんだな


まあどっちでもいい、リフレに入れなくてもいいよ

アメリカがデフレを阻止したってのは
後3年くらいしてから言ってくださいよ
なんで過去形なのかようわからんけど
もうずっと前からドヤ顔でいってるよなリフレ派ってｗ

フワフワだな

>>538
金融政策と経済成長を絡める事自体がナンセンス。

>>542
ふわふわでいいのw

そもそも経済成長がなんでするかわかってないのにな

さてBOE　ECB　BOC中央銀行総裁を解任できると言うソースを持ってきてもらおうか
嘘つきリフレ派君

金融政策が経済成長にかかわらないとしたら
不景気の原因は金融政策ではないという事になるんじゃ。

不景気の原因は需要の喪失だろ

もう理論破綻とかのレベルじゃないなw
この勢いだとその日の気分でリフレ派かそうでないか決まる勢いだw

実際その日の気分で決まる感じだw

デフレ派は経済成長を恐る、経済成長すると不都合なことがあるのか
精神的な病か

>>543
要するに、円高のせいで製造業が国外に流出してるとか
デフレのせいで日本の景気が悪いとか
根本的に勘違いってことだよな

デフレ派はクレクレ厨ばっかだなw

たまには自分で反証しようとしてみろよ

楽ばっかおぼえやがってw

実質成長してればなんとかなるだろうよ
というかインフレでゼロ成長な国もあるよ
ああはなりたくないですね

韓国人リフレ派がまた逃げたw

リフレ派ってインフレ税とか復興特需とかそんなんばっかりじゃんｗｗｗｗ

>>547
ならんよ

短期と長期を分けて考えないと

そのためにミクロ経済学とマクロ経済学があるんだから

デフレの正体・高齢者激増
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1297995373/l50

>>553
お前の理論じゃみんなリフレ派だからデフレ派なんて居ないだろwwwwwwwww

>>554
いやいやいやいや
それはそれで

もう誰にレス付けたらいいかわかんないけど
リフレだのデフレだのの以前に
ただ単に全部中国が悪いって話だろｗ
そりゃ工場の派遣の仕事無くなったのは同情するけどさｗ

>>552
新聞くらい読もうぜｗｗｗ

>>548
需要はある日生まれたり消えたりするもんじゃない

相対的な物といえる


デフレ時は貨幣や国債とか流動性の高い資産の需要が高まってる

インフレはいわばその逆

>>561
それでおｋｗｗｗ

>>559
気にすんな、だろ

お前も気にすんな、寝ろ

ここまで打たれ強い人もなかなかいないよなｗｗｗ

ある意味尊敬するねwwwwww

経済学の前にはネットデフレ派なんて雑魚だよw

頭つかう必要なし、コピペで十分www

>>561
いつの時代の話ししてんだよｗｗｗ
もうチャイナフリーは常識。
企業の目は東南アジアに向かってる。

これ、皆リフレって書いてあるの同じ人が頑張ってたらすごいなｗ
かなりトーンダウンしてるけど

>>541
世界恐慌の時、2年後の1931年にはアメリカは既にデフレだったぞ。
なんであと3年後という数字が出てきたのか理解出来ない

>>562
話の流れぐらい理解してくれｗｗ
金融政策は物価の安定だけが目的で経済成長と関係してると考えるのはナンセンスだって言ってるのは俺じゃないｗ
相手の理屈を受け入れるなら、日銀が何をしたところで景気に影響は無いって結論になるだろ
俺が新聞を読んでも結論は変らんよｗｗ

>>572
景気＝経済成長は基本的に間違い

リフレ派もうぐでんぐでんに酔っ払ってるなこれは

反リフレ派の池尾とか斉藤とかの本でもいいから読めばいいのに

日経平均長期チャート
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080205-14.jpg


コアコアCPI
http://jp.wsj.com/ed/jrt/images/110613_chart_japan.gif

すまんコアコアこっちだｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/f9/CPI2007.png

デフレ脱した脱したっていってあのインフレ率じゃ
もうアメリカも長くないな、ご愁傷様です

170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 20:38:13.83
前は冗談で言ってたけど

まじでこういうとこに書き込んでるデフレ派って中学生とかだろ

そうとしか考えられん






今日の流れは面白かったwwww↑こいつ神だなwww
また楽しませてくれよwwwwwww

>>572
日銀の罪はデフレ入りを放置した事。
物価の安定を第一に考えなければならない
中央銀行としてはあるまじき大失態。

>>577
消費税増税は実はリフレ政策だって事がわかるよなこれｗ

＞＞消費税増税は実はリフレ政策

新し過ぎる理論だなｗ

>>577
このぴょこんと上がってるのは小渕さんのころ？

>>583
１ドル１４８円になった時だろ、あの時も日銀逆噴射やって
１００円まで円高にしたんだろ

>>582
え？インフレになれば良いんでしょ？

ぴょこんと上がってるのが消費税でしょｗ
橋本リフレのｗｗ

1997年のコアコアCPIの急上昇は為替が主因。

>>586
だろうね

ＥＯＢのサイト行けば消費税（VOA）増税の物価への影響のことも書いてる

うっひゃーｗｗｗ
コアコアだと日本がバブル崩壊からデフレになるまで10年近くかかっとるーｗｗｗ

アメリカは長い戦いになるなｗ

大恐慌のデータしか見てなかったから
クルーグマンにdisられてもピンとこないわけだな
リフレ派ってｗ

クルーグマンがリフレ派だってのw

ここにいるのはリフレ派のファンみたいなもの

>>582
一年間限定のプチリフレ理論ｗ

毎年消費税上げればよいよ

右のポケットから左のポケットに移しただけでは意味がない

とは原田泰さんの言葉

>>582
新しいも何も教科書レベルだぞｗ

「非ケインズ効果」

ケインズ経済学では、不況になったら減税したり公共投資を増加したりします。
そして、国民の可処分所得が増えることで、それが新たな消費に向かうことを期待するのです。

しかし、不況が起こった国で財政赤字が増え、財政危機に瀕していた場合、どうなるのでしょうか。
国民は、国が財政再建のため、将来に増税することを予測します。
人は将来の収入を考えたうえで消費にまわす金額を決めるので、
将来の増税に備えて、消費に回すお金を貯金に回してしまう人が増えてしまうのです。

こういった状況下では、減税や公共投資を行うと、国民は将来の増税を警戒して消費を抑えます。
ところが、逆に増税や歳出削減が行われると、将来の割高な増税がないことを知り、
消費を増やし景気がよくなる現象が起きるのです。
これを非ケインズ効果と呼びます。

短期的には、減税（定額給付金も減税の一種です）を行うことで、
一時的に消費は増えるでしょう。（特に貯金をする習慣のない若年世代が）
しかし、中長期的には財政赤字が減らないため、増税を警戒する中高年世代は、財布のひもを引き締めます。
「消費税を据え置くと、経済成長率は下がる」という現象

ですが、思い切って消費税引き上げに踏み切れば、これ以上の増税はないだろうと安心して、
財布のひもを締めるのをやめることが予測されるのです。

日銀はデフレに対して無力な無能集団

クルーグマンはリフレ派のフリして論争するのが格段にうまい

>>597
涙ふいとけｗｗ

ああ、今日は楽しかったなｗけっこう釣れたなｗ
最近リフレ派元気ないから
なにかこう、リフレ派が煮えたぎって
金切り声で掴みかかってくるくらいのネタを
もう少し考えないとなｗｗ

>>596
だから増税でも国債増発でもどっちも変わらんと

リカードの等価定理ってやつか

そこから課税標準化理論とかにつながっていくんだろ

>>600
つったつもりが・・・www

>>582
消費不足で困ってる（デフレ）→消費税上げて無理やり消費額を増やす→その税収で公共投資→さらに消費が増える→インフレ景気回復

実に理に適ったリフレ政策やん

おまえのかーちゃんハイパーインフレとか

>>603
ただのトンデモ

>>603
小野理論って官僚に大人気らしいねｗ
合法的に搾取できるからｗ

搾取ってリフレ派の正体見たりってカンジ

右から左に移せば金が入ってくる仕事

>>599
日銀はデフレに対して無力な無能集団ｗｗｗ

>>609
デフレに対して有能な集団てどこ？

供給不足にある時は
取り敢えず同じ物を更に大量に作れば
売れる予想がたつが、
供給過多で更に海外から
安く供給されているとなった現在
果たして何処に資金需要があるのか、、、

どこに投資をするのが最も良いのか。

取り敢えずアメリカはそれでも借りて借りてーっていってたら
金融派生商品に使われて
めぐりめぐってド派手な金融危機が起きたわけだし
とにかく刷れば良いとだけ言うのも無責任だよな

>>610 デフレに対して有能な集団てどこ？

世界屈指の断固たるデフレファイター＝ゴア総裁がいるところ

>>612
因果関係が真逆。
刷ったから金融危機になったのではなく
金融危機になったから刷った。
それくらい常識。

>>611
それがデフレ。

>>610
ｆｒｂ

岩本康志「論壇はともかく、もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で、学界での議論に堪えるものでない」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

小幡績「リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、経済学が未経験の人に対して話す必要がない」

また同じコピペか

芸がないねえ

>>596
それ、リフレ政策と全然違う

たとえばインフレ率が７％、失業率が１０％の国で財政赤字が増え続けている国で
消費税を減税したら何が起きるかを考えればいい

一時的ににインフレ率の上昇と失業率の低下が見られるかもしれないが、
直ぐに成長率が落ち込み、失業率は更に増えてしまうだろう
もちろんインフレ率は上昇を続ける

こういう場合を想定すれば非ケインズ効果は十分に見られるだろう
イギリスを見ても分かるようにデフレを逃れるために消費税を引き上げようとすると
むしろデフレになりやすくなる

これはコストプッシュインフレと同じだ
原油価格高騰は一時的にインフレを引き起こすかもしれないが、その後
デフレに転ずる

>>619
600レス消化した時点でようやくまともな意見が出てきた

>>614
ちょっとヤバイな、金借りてくれ→じゃぁ投機に使うので貸して下さい→
膨張しすぎて手がつけられない大惨事になる→
更に手を打たないとヤバイぞ

所詮、この国で最強の勝ち組はデフレ派生活保護者だな。
会社が円高で追い込まれたり商売人はデフレ不況の恐怖におびえたりしている
一方で何も考えずパチ屋でｳﾎｳﾎしてるデフレ派。
ちゃっかりタンス預金もして牛丼が値下げしたから資産が増えたと悦にいってる。
失うもののないデフレ派生活保護者が一番強いというのは真理だね。
努力すればするほど損をする国、日本。

人殺し日銀

じゃ生活保護が悪いと言う事で。

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ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
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　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
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　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
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　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

twitterリフレ論壇
馬鹿が論じて馬鹿がフォロー
馬鹿のデフレスパイラル

まあ、俺はそいつら（>>617）をすでに論破しているわけだが。
俺やくまきちさんたちが構成するtwitter論壇と比較すると、日本の学界は質が低いよ。

>>622
君が派遣の貧乏人だから
生活保護みたいな底辺層を妬んでるという自己紹介にすぎない
リフレ派はこの程度のバカしかいない

デフレと言うのは実質金利が高いという事だ
タンス預金に利子がつく＝物価が下がる
インフレは金利が高くても物価があがるので実質低金利
価値が目減りしていく実質使用期限つきの商品券とおなじだ
インフレは使用期限つき貨幣だからエコポイントみたいに、活発になるが
結果買いたくも無い商品を買わされる。

>>629
一理あるがデフレを長く続けた結果が
一人当たりの購買力平価ベースのGDPが25位という現実(ちなみに韓国は26位)

>>630
マジかよ・・・

ちなみに９０年代前半は１位

>>631
韓国は通貨安を背景に急伸してきてる。
一方の日本は超円高の影響で産業空洞化が本格化してるので
2011年度には抜かれている可能性が高い。

台湾はともかく韓国にすら追い抜かれるってのはショックだわ・・・

なぜ日本だけがデフレになったのかと言えば理由もなく日銀が通貨発行を拒否し
わざわざ国を貧乏にする道を選んだ唯一の愚かな国だからである
日本だけが通貨管理制度を放棄し旧態依然の金本位制まがいの
制度に逆戻りしている。デフレになったら通貨発行をしてデフレから脱却は簡単にできる
のにそれを拒否してどんどん貧乏になっている
それを海外の識者はあきれて見ているのが現状だ
ノーベル経済学賞をもらったスティグリッツ、クライン、サミュエルソンや
バーナンキFRB議長など経済学における世界トップのアドバイスは
日本に対し通貨発行しそれを財源に減税や医療・福祉・教育・公共投資など
国民に必要な政策に使いなさい。そうすれば、国も豊かになり財政も健全化しデフレも
止まる。本当の意味の通貨管理制度に戻りなさいということだ
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/881.html

人件費を東南アジア並に下げる

>>634
気持ちは分るが事実。

>>636
だから言っただろ
構造改革派の言う通りにすれば、日本はミャンマー、北朝鮮と
貧困を争うような国になるって

なんか日本だけ通貨の発行が少ないって言ってるやつが多いけど、日本の対GDPの
ベースマネーって、２００２年には今の、QE２をやったアメリカを抜いちゃってて、ずうっと
アメリカを抜きっぱなし。
いまでも日本はアメリカを越えたまま。
でも、銀行にいくらお金を供給しても、貸し出しが増えないから、日本全体のマネー、
つまりマネーサプライが増えないから、どうしようってのが、デフレ問題の出発点だからね。

しかも日本の場合には、どんどん借金をして、公共投資をすればすぐに税率が上がって
借金も返せるって言い続けてきて、税収も増えず、借金だけ１１００兆円たまっちゃって
国債の格下げまでされちゃったって状態だしね。

インタゲと資産効果
貸し出し増は必要条件でも何でもない

貨幣数量理論

物価の変化率 ＝ 貨幣の流通速度の変化率
＋貨幣量の変化率
- 財・サービス の供給量（実質GDP)の変化率

>>639
銀行に供給したお金はそのまま国債になるだけ
ベースマネーが多くても流通量が多いわけじゃない

財出で一時的に需要を掘り起こしてもさ
儲けた金を金融機関に預けた段階で国の借金に変わってく構図があるんじゃまいか
銀行の預金残高は減ってるんだろうけど

貸出増えればいいんじゃないの

一度に現金預金が引き出され始めているぞ・・・。日本ではないが、日本なども間も無く感染するだろうね。国債追加発行が分れ目か、もっと早くに来るかの違いだ。
お前ら、とんでもない金融恐慌がひたひた歩いているのかもしれない・・・。対衝撃準備をしろよ・・・。

問題は金の流れだよな
消費に使われなかった金を銀行や郵便局に預ける
→銀行や郵便局に国債を買わせて国が借金をする
→国が借金を返すために増税する
→増税すると消費が落ち込む

対GDP比で見たマネタリーベースがなんの意味ももたないわけだよな

>>642
みんなそれってわかってるはずなのに、日銀がお金を刷れば＝ベースマネー
を増やせばなんとかなるっていう意見の人が、とんでもなく多いんだよね。

それでなんとかなるって思うほうがおかしいわけだが。
日本の問題は、銀行の先なんだよね。

なぜ企業が日本に設備投資をしないか、銀行からお金を借りないか、
なぜ個人の消費が増えないか、ってほうが重要なのに、そっちのほうは、
議論にすら出てこない。
それが増えない限り、マネーサプライは増えないが。

インフレ期待だっつてるだろ
貸し出し増は必要条件じゃない

で、どうやったらインフレ期待が出てきて、それを２％程度に維持できる
魔法の経済学があるっていうの？

A.国債引き受け

購買力平価で韓国に抜かれる厨ってホントあほだなｗ

韓国の労働者がどれくらいの賃金で働いてるのか知ってていってんのかよってｗ
日本の派遣の比じゃないよ

>>649
岩田副総裁は就任前からリフレ政策に積極的な考え方を持つ経済学者として知られていました。
岩田副総裁は2003年12月9日に行った講演の中で、「望ましい物価上昇率を実現するため」に次の方法をあげています。

(1)中央銀行（つまり日銀）が外国の債券を大量に購入すること
(2)中央銀行が日本の国債を大量に購入すること
(3)適切にマネタリーベースを拡大すること

>>651
出たよｗｗ
お得意の矮小化がｗｗｗ

経済成長したいなら簡単なことで

正職員の給与を月10万以下でもいいようにして、それで社会保障もそれ以下に切り下げて放置
それで国民がそれでなっとくすれば日本でも企業がいろいろ投資始めてインフレになるわなｗ

クルーグマンはそういうのは邪道だって批判してるけど、ここのリフレ派はそれ一本槍だなｗ

>>653
どこが矮小なんだよｗｗｗ
ガチでしょう？図星だろ？ｗｗ

矮小化・・・事象の本質的でない部分を取り上げたり断片化することにより議論を小さくすること。

>>651
その分、物価が安いわけでしょ
だから、購買力平価換算で一人あたりGDPを見ると
あまり変わらなくなっちやう

>>654
そんなこというリフレ派みたことないな

全然リフレじゃないし

どこぞのトンデモエコノミストと勘違いしてるんじゃないの？

>>647
マネーサプライは増えてる。
それにも関わらずデフレが続いてる。
これは実質金利が他国より高い為。
実質金利を引き下げる為にも
今以上の量的緩和が必要。

2010年9月のM3は1080兆円弱だったけど
現時点では1100兆円を超えている。
ベースマネーを増やしても
マネーサプライが増えないというのは
間違いだから。

>>656
本質的な部分をとりあげたんだよ
だから矮小化じゃないでしょ？断片化してないでしょ？

どこが本質的じゃないというのかな？
少なくともマクロ環境の投資環境についていってんなら上記のようなことになるよね？

ミクロの規制緩和や、産業のポートフォリオの違いみたいなのはまた別途

>>657
だから、通貨高の圧力を常に受けてるわけでしょ？
なんもいいことないじゃん

日本で財政破綻懸念起こしてインフレにして
購買力減らしたら、貧しくなるだけなんだけどｗ

>>661
はいはいｗｗｗｗｗ
そうでちゅねえｗｗｗｗｗ

>>663
知らない事を無理に書かない方がいいよ。
本当は購買力平価について知らないの見え見え。

>>665
いや教科書的に回答したんだけど
可笑しいとこあったら指摘してくれよ

リフレ派は購買力平価について無知蒙昧だねｗ

給料が半分になっても物価も半分だから関係ないやｗｗｗってこれデフレでも問題ないというのと通じるなｗ

やっぱデフレ派ってのはリフレ派の脳内の敵だというのがよくわかる流れになってるねｗ

実際には給料半分でも物価は半分ではないから
生活はガチに苦しくなるけどなｗ

韓国の労働者がそんなに裕福なの？なんでそう思うの？＞＞657

まあ企業が投資先がないことが日本の不況の原因なわけで
国民の生活は日本の方が豊かだとおもうよ

>>652

> (1)中央銀行（つまり日銀）が外国の債券を大量に購入すること

為替介入などで外貨準備はすでに１兆２００５億ドル、９２兆円になり主に米国債。

> (2)中央銀行が日本の国債を大量に購入すること

国債の買取はどんどん増えて当初の４倍以上で現在年間２１兆円を買い取っている

> (3)適切にマネタリーベースを拡大すること

マネタリーベースは２００２年にすでにQE2後のアメリカを越えていて、今でも越えたまま。
さらに株式の買取、REITの買取も進行中。
日銀の対GDPのバランスシートはアメリカより拡大している。

さらに国債の買取を増やすこともできるし、残存期間の長い国債の買取を殖やし、
さらにバランスシートを拡大することはできるが、当然副作用もある。
国債の発行の対GDP比は世界１３５カ国で最大になり、過去に積み上がった借金は
金利の２％の上昇の何年かの継続で税収の７５％を金利で失い財政危機がおこる。
そのための政策のマージンも必要。

>>669
そうやってすぐ労働者に結び付けるのはどうかと思うが・・・
企業の成長とか国の成長って概念はないのか？

>>672
個人の生産性より国や企業の成長の方が大事なの？

>>673
日本の場合そう思ってそうｗ
経済学者もｗｗｗ

企業が成長しなかったら、貰える給料も貰えなくなるだろうが。
ここは「リフレ」派の巣窟らしく、左翼階級闘争史観の持ち主が多いようだけど、
日本の資本分配率なんて先進国でも最低、労働者間の分配がおかしいだけさ。

サプライサイダー臭いｗ

構造改革派は韓国経済が理想なんだろうな

韓国は日本並かそれ以上に雇用規制が厳しい（正社員は原則解雇できない）から、
そのしわ寄せが非正規雇用に行ってるだけの話。

>>672
資金需要が伸び悩むということは
企業の投資も伸び悩むということ。
後発の国に追われる立場の日本は新しい産業の育成を
常に行わなければならない。
それなのにいつまでもデフレを続けるのが正しいと思ってんの？

だから日本も雇用規制を緩和すれば景気が良くなる

なわけなくね？

資金需要が伸び悩むということは
企業の投資も伸び悩むということ。
後発の国に追われる立場の日本は新しい産業の育成を
常に行わなければならない。
それなのにいつまでもデフレを続けるのが正しいと思ってんの？

>>673です。

大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>>982
非正規禁止すればいいじゃない

>>683
白痴乙
失業率が上がるだけ

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです

なくせばいいんだろｗｗｗ

昨日よりもまともな展開だな。

>>685
何がおかしいの?
あ、頭か。

なくせばいいなら
非正規禁止すればいいだろ

人格否定するなら議論の負けを認めたら？

>>672
成長に・・・はあるよ

ただリフレ派みたいに妄想で話してると混乱するという話をしてるわけだよ

>>673
バランスが大切だよね

>>677
構造改革派は韓国型が理想だというわけでもないでしょう
小泉のころとは時代が変わってるからね

>>688
正社員は解雇できないから非正規を使うの。
非正規禁止したら、そいつら無職になるだけ。

じゃみんな非正規なｗｗｗ

韓国も政策的な巻戻しが始まってるよ
大手向けの投資優遇も無くなるみたいだし、減税は中小むけになってきてるよね

>>691
何がおかしいのか知らんけど、それでいい。

アメリカ、イギリス、オランダ、北欧・・・
みんなそんなもんだ。

昨日は災害オペリフレ派が荒らしてたな

お前らなんでそんなに韓国が好きなの？

>>693
みんなと一緒で安心ですね
その国々は日本よりマシなの？
暮らしたいと思うの？

>>695
縮小拡大版だからモデルになるのでは？

リフレ派ってウヨっぽいくせに韓国真似ろとかいって矛盾してんだよね
節操ないだけかｗ

>>697
上手く行ってればね

>>695
好きじゃねえよ。というかむしろ嫌い。
だけど『劣化した日本』な国だから
比較材料としては好材料なだけ。

リフレ派ってサヨっぽいんだが？
どっちかって言うとマル経っぽくね？
国家資本主義っぽいというか

>>699
比較対象モデルに上手くいくもくそもなくね？

リフレ派って働かずして食いたい派のことだから
途上国があんなに頑張ってるのに日本はこんなになってる
責任者出てこいとか
簡単にそういう池沼みたいな発想に落ち込むんだよね

>>702
比較対象モデルに好き嫌いもないよね

他の国が公式の失業率二桁近くいってて成長率も日本を下回りかけてるのに
日本が、それらの国の為替買いまくってインタゲとかアホスｗｗｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/09(日) 23:05:40.03
リフレ派ってウヨっぽいくせに韓国真似ろとかいって矛盾してんだよね

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/10/09(日) 23:06:56.45
リフレ派ってサヨっぽいんだが？

リフレって何なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
右なのか左なのか訳わかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お金が流通しないからデフレになる。
　　　　↓
だから金利はゼロまで下げた
　　　　↓
でもこれ以上下げられない
　　　　↓
だから量的緩和
　　　　↓
銀行にお金はじゃぶじゃぶ。日本はとっくの昔に今のアメリカを抜いてる。
　　　　↓
でも銀行にいくらお金が入っても次の国債を買う
　　　　↓
結局、デフレの問題ってをの言い換えると、この超単純な2点だけ。
銀行の先になぜ資金が回っていかないかが、デフレの理由なわけね。

１　個人の消費が増えず、貸し出しが増えないのはなぜか？

２　企業の設備投資などが増えず、貸し出しが増えないのはなぜか？

これが超シンプルなデフレの理由。
そして、個人消費に関して大きいのは、年金制度の疲弊と信頼感の低下で、
中高年の貯金や、生保の積立などが、積み上がってるのを見ても、大きい理由のひとつ。
企業側にもいろんな理由がある。
これは、毎日のように報道されてるような、ごく当たり前のことの積み重ね。

>>706
マル経崩れのマネタリスト崩れだと思うんだがｗ

>>707のつづき

個人消費がなぜ伸びないか、なぜ個人は借金をしないかは、いろいろ理由がある。

・給料が減っているから、お金が使えない

・２０年の景気の停滞で、リストラ不安もあり貯金を使えない。

・年金が心配だから老後に備えて貯金しとかないと心配

・年金の支給がどんどん引き上げられてるから、退職後に無収入期間が出る
　から余計貯金に頼らざるをえない。

・国民年金の場合は月額6万円だから何千万円も貯金がないとホームレスになる。

・利回りの良い海外投資は、円高の危険があるから、投資もできない。資産が増えない。

・不動産価格が下がっているから、個人の資産は縮小している。

・土地の値段がどんどん下がってるから、高い住宅を買いたくない

・商店などがお金を借りるときに、担保になる不動産の価格が下がっている

・バブル時から日経平均株価は1/4に暴落し投資信託や株の個人資産も縮小。

・人口の減少が始まり、さらに世帯数の減少も始まるが、当然不動産価格へ影響する。


ほかにもいくらでもあると思うが、個人の場合は、こういうのがすべてデフレの原因なわけ。

>>709のつづき
企業のほうから見てみると、いくらでもある。銀行へじゃぶじゃぶにお金を供給しても、
なぜ企業が工場を立てたり、機械を導入したりしなくて、お金が増えないか。

企業の設備投資などが増えず、貸し出しが増えないのはなぜか？

・いままで日本で作っていた商品が、海外で安い人件費で簡単に作れるようになった。
　まったく同じ商品が日本の1/5の人件費で作れるようになった。

・日本の主力産業の競争力がどんどん落ちている。たとえばソニーとアップルの逆転。

・人口減少だから設備投資を増やせない

・海外の人口が増えてる国に投資をしたほうが儲かる

・法人税が海外に比べて異常に高く、日本へ投資しても利益にならない。

・円高が激しく、日本国内に投資しても採算が合わない

・リーマン・ショックで多くの企業の資本が劣化し、借金を減らした。

・自由貿易協定がないから、日本に投資しても輸出時に相手国に関税を払わないといけない

・政府の膨大な補助金は、土建業や農業保護に使われて、現実に利益を出してる産業のバックアップはほとんどないに等しい。

・産業用電気代が高く日本は非効率。

・さまざまな規制が、山のようにあって、他の国に比べて業績の効率が悪すぎる

・労働規制もあり、海外に比べて効率悪いから日本へ投資しても採算が合わない

もちろんこれ以外にもいろいろ理由があるだろう。それを解決しないとデフレは解決しないんだよ。

>>707
だなー。

>>707
構造改革をすればいい
雇用規制を撤廃して労働者が非正規になれば失業率が下がって景気が良くなる
不況は労働分配率が高いのが原因だから所得を下げれば失業率が下がってデフレ脱却出来る

法人税の高さと投資は統計上関係ないそうだぞ

>>681
＞資金需要が伸び悩むということは
企業の投資も伸び悩むということ。


？需要が無いから投資を手控えてるので資金需要がないんだろ
何でデフレのせいになるの？w
その結果デフレになってるという認識ならまだしもw
わかって言ってるか？wwww


＞後発の国に追われる立場の日本は新しい産業の育成を
常に行わなければならない。


自分だけ勝手に競争してろwwww
巻き込むなwwww

>>712
オランダのワッセナー合意ってまさにそれなんだよね

>>715
嫌味で書いたんだけどｗｗｗ

竹中平蔵「金融、財政、構造改革全部やれ」

金融
→日銀法改正して、物価目標課せ
財政
→11兆円ほど財政出動して、景気を刺激しろ
構造改革
→公務員制度改革徹底して、歳出削減しろ
→オランダをモデルに、労働市場改革やれ

>>714
＞＞何でデフレのせいになるの？w

実質金利すら知らんバカ乙。

>>710
つまり、デフレを解消しようと思ったら、年金制度の問題、日本の高い法人税や、
高い労務コスト、他国に比べて大きい雇用規制、産業用電力がアメリカの2倍に
なってたり、韓国の3倍になってたりする、インフラの高コスト体質など、こういう日本の
産業を弱らせている、さまざまな要因の解決も不可避。

さらに日本は零細農家の票を守るための、想像を絶する補助金や、土建業者の
票のための公共投資、その資金を捻出するための、高い法人税や、国民負担も
変わらないと、産業が効率化しない。

しかも、日本は目に見える政府や霞が関の中に、膨大な隠れ公務員という2万以上の
団体が、存在して、すべての補助金や予算を吸収して、実効性のある経済政策が、
まったく打てなくなっている。
それらのシステムは社会主義みたいに膨れ上がっていて、さまざまな産業に膨大な
既得権益を守るための規制がおおく、これも日本を弱体化させてるかなり大きい要因。

>>718
デフレの意味も知らないようだなw

あ、そうなの?
概ね正しいと思うよ

>>717
リフレ派の教祖はさすがだなｗ

ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、
オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で
失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。

『日経ヴェリタス』

産業空洞化、日本の六重苦

円高、高い法人税、貿易自由化の遅れ、労働規制、温暖化ガス規制、電力不安

>>721
リフレ派なら正しいと思うだろうね
馬鹿だから

実質金利を出せば全部日銀のせいにできると思ってる馬鹿が多過ぎる件wwwwww

ん？リフレ派じゃないよｗ
むしろ白川総裁を信頼している

需要がないつっても個人消費は対して変わんないんだぞ
そらバブルのころとか、あと中小のピンはね社長が経費で落としてる分には変化あるだろうけど
一般リーマンの個人消費なんて対して変わってないだろ？ちがう？

調子いい時は外需で食ってたけど、それが実は他の国のバブルに乗ってただけだったというのが
まあひとまずの結論なだけであって、
だから停滞とかなんとかよりも、いままでがバブルだったというだけのことなのね

>>726
ならリフレ派と変わらないじゃないか？

結局国が民間経済に
悪影響を及ぼしまくっている訳だろ？
じゃあ国民が、政府を拒絶して
民間経済にタッチするなと言うかと思えば
蓋を開けてみると国はあれをやれ、
日銀はこれをやれ、というばかり。
その過程で利権が生まれたり
税金があがったり負の連鎖が続く。

>>727
年収減っても個人消費は変わらないの？

そういえば30代の金融資産が−1％だそうだ

>>727

個人消費低迷の要因を探る
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI070612.pdf

リフレ派が言うには財政政策も金融政策も全部リフレ政策らしいからなw

>>732
>>717
なんかすごいことになってるんだがｗｗｗ

>>714
＞？需要が無いから投資を手控えてるので資金需要がないんだろ
＞何でデフレのせいになるの？w

需要はある。
これだけの円高で日本製品が割高になってるにも関わらず
日本は貿易黒字だし、復興特需という理由から
企業の景況感も他国よりは高い。
だけどデフレ下では実質金利が高い為
企業はそう簡単に銀行から借り入れる事が出来ない。

＞自分だけ勝手に競争してろwwww
＞巻き込むなwwww

お前が想像してるより企業の危機感は強いぞ。

MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「（首にすれば）20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」
http://www.youtube.com/watch?v=4_3JsNAtWFg

>>720
実質金利の意味すら知らないのかｗｗｗｗｗ

>>734
実質金利が高いから企業は設備投資をしないという解釈でいいの？

>>719
構造改革はしなくてはいけない。
しかし、人口減少とか規制の多さとか、旧ソ連諸国もそうだが全ての国がインフレ。
構造の悪さや人口減少は、中央銀行がまじめにやればインフレの原因となる。
構造改革には時間もかかるし効果が出るもの遅い、デフレの解消は簡単だし効果も早い。
ハイパーインフレ、スタグフレーションになってもデフレよりはまし。
デフレでは国民が保守的になるので、むしろハイパーインフレの方が構造改革はやりやすくなる。

デフレ派が主張する構造デフレ論が正しいなら日本は無税国家でやっていけます

>>735
消費性向の高い若者に金廻るしな。

>>730
貯蓄率低下してるのは周知でしょ？消費は>>731のとおりで
好況だろうが不況だろうがたいして変化ない

金ジャブなのは企業が投資先を失ってるからね
そこはちゃんと整理してかないと話が前にすすまない

大企業の働かない人々が国を滅ぼすってすごい影響力だな
大企業が潰れても国は滅びないと思うがｗ

>>739
リフレ派＝デフレ派という構図であれば正しいｗ

札をするだけでは解決しないよ、いろんな要素があるんだよ
→それもこれも札をすれば解決する

思考停止してるからどうしようもないだろ

消費性向の高い若者ｗｗｗｗ

消費性向が高いのは老人だろｗ
所得ないのに生活しないといけないんだからｗ

シニョリッジしかないだろ

>>737
ttp://www.jfc.go.jp/k/pfcj/pdf/tokubetu23_4-6.pdf

＞震災前と比較した資金需要の動向は、「運転資金の需要が高まっている」20.1％、
＞「設備資金の需要が高まっている」3.5％、「運転資金・設備資金両方の需要が高まっている」
＞9.8％となり、合わせて33.4％の企業が資金需要が高まっていると回答している（図１−９）。
＞地域別にみると、「東北」が51.6％と最も高く、次いで、「関東」40.8％、甲信越38.0％と
＞なっている

したくても出来ない。のが実情。
借り入れはしたいけど返済に資金を回さざるを得ない。

今の若いの本当金使わないよな
20代の子が金持ってっても使わないとか普通に話してるんだけど

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

まあ結論としては、リフレ派遣ニートが消費性向最強だろうな

>>749
それ飽きた
どうせコメントで馬鹿にされてるんじゃないの？

>>748
そうなるのも道理。

http://www.economist.com/node/17522568
http://www.nytimes.com/2011/01/28/world/asia/28generation.html

リフレ徳政令を認めろといってるのがリフレ派の定義でいいの？

>>747
実質金利が高いから企業は設備投資をしないみたいに書いてるだろお前
何で急に意見変えるの？
震災も関係ないだろ震災後急に企業は設備投資出来なくなったのか？

売ってるものといえば20年前と対して変わらんし
新しい携帯買ったらもう使い道がねーからな。

>>752
まあそれなら、財政懸念が課題ということになるから

日本は非ケインズ的な改革をやればいいという結論になりますね

雇用の流動化は白川総裁も言ってたよ。
成長産業に人が移らない、労働、賃金の適正分配が出来てない。
デフレの大きな要因のひとつだってね。

流動化しても雇用がない

>>757
日銀総裁の雇用の流動化が先ではないか？

そもそも日本の予算の使い方の効率の悪さっていったらとんでもないからね。

たとえば公務員の給料は海外にくれべて、概ね2倍以上。

国会議員750人のいわゆる基本給にあたるものは、オバマ大統領を抜いている。
国会議員　最低3600万円〜４４００万円。
オバマは３４００万円。
バーナンキ　１７００万円）

いわゆる隠れ公務員の公益法人などの団体数　６０００以上。
地方を合わせた隠れ公務員団体の数　　２００００以上。

そういうとこが予算や権限を持つために膨大な規制を作って管理している。
だから、いくら予算を流してもそういうとこが全部中貫をして、末端まで届かない。

そういうひとつの例として、NHKの例だと、国会で全年代の平均年収１０００万円と
説明してたが、あれは手当を含めてなく、現実には平均年収１４００万円。
年間に使う予算が６０００億円以上だがこれも超異常。
日テレの時価総額は２９００億円。テレビ東京は３３０億円。
つまりNHKの予算の数年分で日本の放送局全部を買収できてしまう規模。

この予算を１０年使えば６兆円以上になるが、NHKを潰して、経済対策、復興
対策を、それだけ増やしたほうが経済は成長する。
これはNHKだけの例だが、ほかもみんな同じで、日本はこういう団体の数が常識を
越えて多く、日本の経済の足を引っ張っている。

こういうとこをガンガン廃止していけば、経済が伸び、デフレ問題も解決するし、
増税の必要なんかまったくなくなる。

不況は長期で見たら

たとえば伝統工芸分野なんかに後継者が行くし
そういうことでいいこともある
人々を地道な課題の存在に気づかせてくれるのが不況期

いつまでもラリってフラフラしてるのがリフレ派ｗ

直言極言 若者オピニオン〜解雇規制の緩和が雇用生む
岩瀬大輔（東大法、在学中司法、HBSベイカーズスカラー）
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2010/20101025/QNBP321365.html

NHKをどうにかしろって
どうやって？

嫌なら受信料はらわなきゃいいだけでないの？

竹原信一氏を公務員制度改革担当大臣にしよう

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、４年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊（公益）法人　30年前 113 →　現在 4000
http://www.youtube.com/watch?v=6TnEOXvcfrg

一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産（GDP）比で日本の値は米国の約２倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

ワッセナー合意（ワッセナーごうい、Akkoord van Wassenaar）とは、
オランダで1982年に行われた雇用者団体と労働組合と政府の間で交わされた合意で



失業の増大とインフレーション進行を阻止するため、




賃金上昇率の抑制を取り決めたものである。

国民が自己責任を理解しねー限りどうしようもないな。

・・・よくわかんないけど、とにかく早くリフレして
自販機の下に百円玉がたくさん落ちてるように、早くなりますよーに・・・byリフレ派ｗｗ

>>754
お前。ソース先見たのか？
復興特需という機会があっても企業は借り入れを増やしていない。
むしろ返済に勤しんでる。

>>766
税金払わなくていいならそれでいいと思うよ？
全て自己責任

>>759
モリタクは日銀総裁やらしてくれれば６ヶ月でデフレ不況収束させるって言ってるからな

>>768
あ？
お前が実質金利が高いから企業は設備投資をしないみたいに書いてるだろ？
企業は設備投資したくても実質金利が高いから手控えてるんだな？
ごまかすなカスが

>>764

＞総務省が年度ごとに『公益法人白書』およびインターネットで公表した
　国所管公益法人と都道府県所管公益法人の数の一覧

　　年度　　　　　　　　　国所管　　　　　　都道府県所管
-------------------------------------------------
2007年（平成19年）　　6,720　　　　　　　　　18,056
-------------------------------------------------

>>769
そう言えるやつは少ない。

>>770
案外いんちき臭いののほうがいいのかもよ
ヘリマネするって言ってヘリコプターからリアルに金ばらまいたら結構いけると思うｗ

日銀総裁って終身雇用だったのかーー

初めて知ったーーｗｗ

>>773
じゃあ自己責任押し付けるなって話だ
税金とっておいて「お前は自己責任なｗ」では話しにならないだろ
トレードオフの原則が成り立たない

>>771
復興特需という機会があるのに
実質金利が高いから借り入れ増やせないんだろ。
それがどれだけ異常な事か分らないの？

>>775
俺も始めて知ったんだが？

もうメチャクチャｗ

雇用の流動化に反対してるモリタクで雇用流動化とかいってるのだれなのｗｗ

>>778
んなわけないじゃんｗ

>>777
震災はことしだぞ
お前の言い方だと去年までは企業は借入してたってことになるぞ？
何ごまかそうとしてるんだ？
知ったかリフレ派いつもこれだよ

>>776
なにが「じゃあ」なのかわからないけど
取るなという所までが自己責任。
取ったから助けろなんてのは完全に依存ｗ

詐欺師相手に騙し取るなんて酷いといいながら
また金渡すようなバカばかり

復興特需とかいってるバカはしね

被災地で居住環境どうするか？とか低地にまた宅地造成しても大丈夫なの？とかの
議論もふまえずになにいってんだアホがアホアホアホ

>>779
俺の事いってんの？
日銀総裁が雇用の流動化とか自分を棚に上げたギャグだろ？

リフレ派いわくデフレの原因は需要じゃなく
実質金利が高いから企業が借り入れ増やせないだとよw

昨夜論破された震災リフレのリベンジマッチまたやるのか？

>>777
需要はあるのに企業は実質金利が高いから設備投資しないって解釈でいいんだな？
変えるなよ

>>781
＞お前の言い方だと去年までは企業は借入してたってことになるぞ？

すまん。どの言い方が去年まで
借り入れしてたって
お前が勘違いすることになったのか教えてくれ。

>>784
ギャグセンスなくてついていってなくてごめん
>>759に脊髄反応してみただけだからスルーしてくれやｗ

馬鹿同士が必死だなｗｗｗ

モリタクは私が日銀総裁に就任とマスコミが報道するだけで
就任前にデフレ脱却すると豪語してるぞ

>>782
頭いい人は脱税するんだね

>>792
するんじゃね？もしくは節税、もしくは税法の穴を付く
どれも生産性の向上に寄与してないが

付け加えると、需要って外需のことだよね
海外のバブルの波にのった需要だよね

>>788
>>734で需要はあるってはっきりと書いてるだろ？
その理由が実質金利が高いから企業が設備投資できないとお前が書いてるんだろ
ごまかすなカスが

>>791
ちょｗｗ不覚にもわろたｗ

>>791
正しいかもな。

世の中のテレビばかり見てるような人にとっては、
経済学者といえば森永卓郎か金子勝なんだから。

>>791
意外とコミットメントは強いぞｗ

>>795
頼むからソース読んでくれｗ

>>799
ああ？
ソース関係ないだろ逃げるのか？
お前が実質金利が高いから企業が設備投資できないって書いたんだろ？
逃げるなボケ

>>797
世の中のテレビ見てるような人関係ない経路のインフレだろうけどな
国債が売れなくなる経路のインフレなわけだから何起こるかな？ｗ

ちなみにくわしくないけど金子勝ってインタゲに猛反対の人だろ？マル経の

＞＞ソース関係ないだろ

アホ。

モリタクが総裁になるだけで
メガバンク総崩れでインタゲか・・・ｗｗ

>>801
金子勝センセイはあらゆる施策に反対です
それが商売ですから

>>802
逃げるなよおい
実質金利が高いから企業が設備投資出来ないってことなんだな？

需要はあるのに実質金利が高いから設備投資やめとこうって考える企業
なんてあるの？wwwww
リフレ派ワロスwwwwww

>>800
借り入れは増えてないから。
何処をどう読んだらそんな風に捉えれるか全く分らん。
お前駄目だ。
駄目過ぎる。
本当に駄目。
読解力が無さ過ぎて駄目。
人間として駄目。
国語力がなさ過ぎて駄目。
駄目人間には付き合えないから寝るわ。
じゃあな駄目男。

今こそ、マルクス主義復権の好機！！！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/04/75/e0151275_1535125.jpg

マル経って資本家が共産党に変わっただけじゃん

>>807
自分で言ったことも忘れて逃げるんだな？
知ったかリフレ派は逃げてばっかりだな
自分の意見なんだったらそれでいいだろ
ふざけるな雑魚が

リフレ派は
モリタクで銀行潰してインフレにとか
津波でインフレにとか
まったく考えてることが壮大過ぎてつていけない・・

マルクス＝資本主義。

リフレ派というのは例えば消費税を引き上げることによって生じる
強烈なデフレ圧力を金融緩和で和らげようとすることも入るのか？

>>808
NHK御用達のマルクス主義者2人か。
左翼労組が強いとこうなる。

内橋某なんて、逆にNHK以外で見たことねえ

そういやクルーグマン来日してたけど前ほど話題にならなかったね
ちびっと記事になってたくらいで

>>813
原因と結果を逆に見る人々をリフレ派というのではないか？

>>813
それは当たり前の対応だから
ここでいうリフレとは違うんじゃね？
まあデフレ下で消費税を引き上げること自体
前代未聞だからなあ・・・

>>807
逃げるなカス>>743でお前がはっきりと書いてるだろ
需要はあるが実質金利が高いから借入しないってよ

需要があるのに不況だと言いたいのか？ああ？
それでよく企業側の立場にたってものが言えるな
ふざけるな雑魚が一生寝てろ

消費税あげたらデフレ圧高まるってのはどこのソース？
論文とかある？

消費税上げ続けの欧米はデフレなの？

リフレ派をそんなに虐めるなよ。。。

各国の消費税率の推移
これか？
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/12/ah_tiki2.jpg

また1人リフレ派が消えていったじゃないかこのままだとリフレ派いなくなっちゃうよ(´・ω・｀)

>>824
知るか

>>823
見れない

まあ税金上げれば物価は下がる気はするなｗｗｗ
なんとなく

増税がデフレ圧ってのは何となく分かるな

なら、根本的な問題としては歳出下げないとなｗ

でもリフレ派って歳出さげるとデフレになるって反対するでしょ？ｗｗ

じゃあどうすんだよｗｗｗ

>>826
ああごめんここにあった
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/12/news007_2.html

アゲイン1998かとｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋龍も今わの際に財務官僚に騙されたと
嘆いてたらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .､-‐──‐-,　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　＼　.　／　　　　　　　＼　　　　　　＜　リ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　＼　　　　 ＜　フ ＞
‐────┬┐　　＼ 　　／　　　　　　　　　　　　 iヽ　　　..>　レ　<
　 ___,,,...-‐''"|　| 　￣　 　 i::i 　彡＝=､　ｨ＝=ﾐ　　;;;;;;;;ミ　　＜.　派　＞
￣7　　　　　|　|　 ─　 　ヾ;| 　(○) ﾞｉ　 (○)ｨ, 　　::::r　ｿ　　..>　が　<
　.| 　　.|　 　|　|　 ＿　 　 ミ 　　　丿　　ヽ　　　　:::[　 i　　...＜.　い　＞
　|　　　|　 　|　|　　　　　　 | 　　　(　　　)　　　　　/ < i　　...　>　な　<
　|　　　|　 　|　|　　　　　　 i　　丿;;/:i:;ﾞｉ:;｀;ヾ' , ,.,<::::::i.ﾉ 　　..＜　い　 ＞
　　　 　: 　　|　|　　　　　　 i;; ::::;::::::|.　　 |:::::::::::::::::;;;;;;;;i 　　　 ノ　 !!!! 　ヽ.
　　　　 :　 　|　|　　　　　　 i ;;;;;::::::::|-┬-|::::::;:;:;:;:;:;:;::;:ij,　　　　⌒Y⌒Y⌒
::::::::　　　　　|　|　　　　　　 ﾞi,゛:;:;:;:;;`｀ー´';;:;:;:;:;:;:;'｀ i::::＼　　　
::::::::::　　　　 |　|　　　　　　　｀ト;:;:;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:;:;:;:;:;'゛　,/'::::::::::|｀'‐-,,,,
:::::::::::::::|______|__|　　　　 .／´/'::::i゛ﾞ;;;:;:;:;:;:;:::::゛　 ,/'::::::::::::│::::::::::ヽ
￣￣￣__/___　　　　 ／:: ::/::::::::i　　/ヽ　　　　/::::::::::::::::│:::::::::::::ヽ
ニ二二i -二ﾆ---／　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､:::::/:::::::::::::::::::│::::::::::::::::ヽ
________________ンｰ|.|""""｀ﾕ　ヽﾉ「´　 ￣ ｀ヽ:::!:::::::::::::::::::〈:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐ ｀ヽ::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::

普通に考えても、所得税収は法人税の増減で景気に左右されるから
財務省の権限を強めるでしょ？

だから消費税が最も効率な税制だと思うのは、俺だけ？
消費税上げると財務省の権益になるとかってありえんと思うけど

>>829
所得税も法人税も下がってるから需要は下がるだろうね

消費税上げて金融緩和しろっていうのはＩＭＦのレポータだよね？
俺は理解出来ないんだけどｗ

あと国債の発行で安定操作する手法も
財務省の権限強めるわけね

財務省批判してるひとが消費税に反対してるとかアホスなんですけどｗ

だれかリフレ派、頼むから反論してくれ
逃げないでくれよｗｗ

俺は財務省批判してるよ
実質賃金が下がるからインフレにしちゃ駄目とかｗ
引受したら金利が暴騰するとか
直接官僚に聞いてるんだけど？

なるべくリフレ派を真っ二つにしないように
気を使って意見してるのに・・

>>833
俺はリフレ派じゃないが消費税の引き上げは
最悪と言っていい悪手だと思う。
増税するなら相続税の引き上げと所得税の累進強化が
経済に与える影響が最も低いからそれによって賄うべき。

>>834
市中で消化できるのに日銀に引受させる必要はないわな
日銀に引き受けさすのは市中で消化できないってシグナルを送ることになるという文脈なら
財務省が嫌がるのは当然でしょ？

高橋洋一の情弱ビジネスに惑わされちゃいけないと思うけど・・・

怖いデフレ派はよくないお(´・ω・｀)

物品税辞めて消費税導入して住宅ローン減税とかよく考えると笑えるよな

>>837
俺は高橋財政派なの

お笑い消費税増税批判はいいけど
反論がないねｗ

>>840
高橋是清は元々
市中で売りオペして消化するつもりでやってたって聞いたけど

>>842
実際売りオペで消化してんじゃん

日本の場合は累進がキツイから
所得税増やしても増収ならないでしょ

バブルでも起こすの？ｗｗ

>>843
じゃあ意味なくね？

>>845
金融政策なんかインチキでいいんだよ
騙せればいいの

>>841
30歳以上の奴なら分るけど
5%に引き上げた際に不動産市場は凍ったからなｗｗｗｗｗ
あと建設業界、特に住宅関係の業界も阿鼻叫喚だった。

>>767
デフレ馬鹿認定

>>837
日銀が引き受ければ国債の利子は日銀に入りそれは国庫に入る。
国民の負担は減る

あれ？
>>844にレスつかんｗ

てか法人税はおいといて
個人所得税率高い国他にあるけど、そこ見習えってリフレ派が発狂するかと思ったが

リフレ派は一票の格差とかで釣らないと駄目だろ・・・

>>847
欧米は不動産市場バブルがはじけ飛んで大変だよねｗｗｗ

じゃああれか、歳出減らすのか？社会保障切るか

リフレ派の主張は社会保障をバッサリ打ち切って歳出削減だそうですｗ

復興に使う金は普通に建設国債でいいんだよ

無駄に使われる可燃じゃないから長期的に見れば財政負担にはならん

昔の田舎にばらまいて無駄な道路とか作ってたのとは訳が違うんだよ


ましてデフレの時は借金の心配より歳入が減ることの心配したほうがいい

政府が日銀に目標を与え
目標に対する手段は日銀に任せる
目標が達成できない場合は総裁を更迭

これがスマートなやり方だと思うが

>>849
アホアホアホｗ

デフレ派って笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
所得税の累進強化はいや。法人税引き上げは駄目。
消費税引き上げは最悪。

お前らリフレ派じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
このスレではモリタク日銀総裁就任でデフレ脱却できると結論づけられてんだよ

以下、高橋洋一の池沼顧客による

池沼談義が続きます・・・ｗ

高橋洋一ってリフレ派だろｗｗｗ

>>856
それリフレ派だろｗ
ひらすらインフレになるまで国債を発行し続ければ
インフレになったとたんに全てが解決するらしいからｗ

>>850
おまえはリフレ派の真髄を理解してない
っていうかデフレ派は論外

各国の所得税率の図
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Income_Taxes_By_Country.svg

デフエ派はリフレ派の主張も理解してない

したがってアンチリフレとしてデフレ派には一貫した主張もない


ヌエのような存在だな

>>860
それじゃあデフレ派は何の税金なら満場一致するの？
所得税の累進強化はいや。法人税引き上げは駄目。
消費税引き上げは最悪。
もしかして相続税100%以上ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ？

まあやっぱり結論としては
法人税率を下げるのと、消費税を上げるのはまずやらないとね
特に団塊引退までに早くやらないと大変なことになりそうだわ

俺はデフレ派だと言われたこと無いけど・・・

なんで税金あげないといけないの？

>>864
国語辞典片手にまずスレを読んでから参加してくれよ
というかなりすましも多いから気をつけて読まないと騙されるよｗ

社会保障切られると長男一家は大変だな

>>865
だろうな
法人税を下げれば企業が日本に進出してくるし
そうなれば雇用も生まれる
将来の労働人口が足りなくなるいから移民も受け入れたほうがいい

>>866

>>869構造改革の一貫です

>>866
実際問題として税金を上げてももう国の借金は返せない。
返せないから万年、国債を発行しないといけない。

国債を発行するのだから担保が必要。
税金を上げると国債の信用があがりまた消化できる。

経産大臣が復興特区で法人税免除するとか言ってたけど
あれいい案だよね

そうやって福祉が肥大化して税金が増える
利権も増える、そして結局死ぬ

>>865
法人税引き下げは同意だけど。
消費税増税は悪影響が大き過ぎる。
所得税の累進強化と相続税強化は
経済に与える影響は小さいので当面はそれで賄いインフレになるまで
消費税は現行水準にとどめておくべき。

>>870
いやいや引き下げは自由にやってくれていいよ
消費税なんであげんの？

足りない分は政府内でなんとかしてくださいよっていったらいかんの？
出せと言われたらなんでも出すの？

>>874
なにを根拠に経済に与える影響が小さいというの？

税収があがらないからおｋとかそういう論理じゃ困るよｗ

橋本のころ引き上げたけどそんなに影響なかったしｗ
もう結論でてるしｗ

今日は消費税ネタでリベンジ画策か

>>877
おいおい。不動産市場は凍ったぞ。
住宅建設業界も酷い有様なのを忘れたのか。

財務省の官僚になんで税金上げるの？と聞いたら
国の借金（）が多いからだそうだ
じゃあ国の借金返し終わったら金融政策はどうやってやるの？と聞いたら
その分は国債を発行するのだそうだ
へーじゃあ国債残高の基準でもあるの？と聞いたら
今のところそこまで考えていないのだそうだ
じゃあなんとなく適当に増税するの？と聞いたら
内閣府に資料があるので見てくっださいとのことだった

なんの資料と聞いたら
今後の国債残高の増え方の資料だって

それは増税と関係無いですよねと言ってそっと受話器を置いた

>>877
影響はなかったようだね

アジア危機以外の影響はｗ

>>876
相続税と所得税の増税が経済に悪影響を及ぼしたってソースある？

>>879
欧米はバブルはじけたな
ほんと大変だよねｗｗ

そういえばバフェットはアメリカで税金払うより日本で税金払ったほうが安いんだってな
彼はアメリカの富裕層は優遇され過ぎていると言ってるらしいいけど

>>882
あのさ相続税上げろつってる人に聞きたいけど
どれくらいの税率にすんのよ？それでどれくらいの増収を見込んでるわけ？

この間財務省の資料見てたら消費税導入とアジア危機によって
景気は後退したと書いてあった

消費税の影響を財務省が認めるとは時代は変わったものだ

バフェットの実効税率ってたしか10％代だけども

>>887
譲渡税は日本のほうが安いでしょ

相続税なくせば贈与税ももっと柔軟に出来るし
そっちのほうがよくね？

>>888
バフェットの個人所得のうちのどれくらいが株式のキャピラルゲインなのか
俺知らないんだわ、ソースあったら教えてくれ

日銀はノルマも無い。行いは自由。責任は取らない。
これでは誰でも日銀の総裁になれるどｗｗｗ

所得税って節税は容易だし
相続税もしかりで、金持ちは海外に行っちゃう可能性大なわけだが
それでいいんですかね？

もうちょっと海外の税制の歴史を踏まえないと意味ない議論になるような気がする

>>890
ほとんどが株式の売買益でしょ
ドケチで有名なんだがｗ
アメリカの所得税の最高税率も33％程度だから
ほとんどが株式売買で合ってるはずだ

詳しくはぐぐってくれ

少子高齢社会だと相続税が一番期待出来ると思うけどな。
ただでさえ負担の大きい現役世代に
これ以上の税を負担させるのは酷過ぎる。
死人に税を課すのは酷いという意見もあるが
将来への負担を減らすには今日の財政悪化の原因となった高齢者に負担させるのが筋。

なんで増税の話になってるのだ？
国の借金か？
5500兆ぐらいじゃなかったか？ｗｗｗ

少子高齢化対策だってのは
所得がない高齢者にかける消費税をあげるのは
理がある事になってくるけど？

>>893
嘘つき乙

大体増税だって福祉に必要なんだろ？
福祉っていうのは高齢者福祉だろ？
そんな福祉やめりゃいいじゃん。

増税することが目的化してるよね

アメリカの所得税の最高税率って33％じゃないっけか？

>>891
モリタクは私が日銀総裁になって半年でデフレ不況解消できなかったら
死刑にしてくれとまで言ってるのに、１回やらしてやれと思う

投資会社の役員のバフェットが個人売買で生活してんのかよｗ

ググればいいじゃんかｗ

　08年には米国企業のＣＥＯの中で最も高給取りとして、約670億円の報酬を受け取っていたこともある。資産は59億ドル（約4500億円）だという。

　またバフェット氏の税率についても、労働者よりも税率が低いとしているが、バフェット氏の税率17％というのは投資によるものだからと指摘した。

>>903
おまえは2ｈやってて
なんでググれないんだ？

>>905
>>904
ググッてやったぞｗ

バフェットの収入はハサウェイからの給料
年収１０００万だぞ

リフレ派は知ったかぶりだからなｗ

配当所得じゃね？

総合累進税制って夢なのかね？
まあ無理かｗ

個人の所得があまねく補足できれば
そら負の所得税的な福祉制度がいいと思うけど
無理なの結論でてんだろ？

所得税は累進で譲渡税が一律というのもなんだな
所得税が特殊なのかｗ

>>892
変動相場制では海外流出したところで円安になるだけなので無問題

フラットタックスでいいのにね

>>913
所有者の国籍変えたら為替変動おこるって
どういう理論？

>>915
円は消えないからｗ

円安になったら勝ちってのも
どういう理論？ｗｗ

>>917
あのね
木村の馬鹿が言う様なキャピタルフライトは変動相場制では起こらないのｗ

試しに法人税増税してみてフライト起きなかったら、正しかった事証明されるな

実際はしまくりだったわけだけどｗ

変動相場制とかも関係無いだろｗ知らんけどｗ

資本の国際移動否定したらグローバリズムは幻になるんだが

キャピタルフライトって固定相場で資金流出することなんだが

>>920
国際金融のトリレンマ

>>919
それは単なる空洞化
キャピタルフライトでも何でもないｗ

国際収支も経営赤字も知らない馬鹿がまた来てんのかｗ

http://m-words.jp/w/E382ADE383A3E38394E382BFE383ABE38395E383A9E382A4E38388.html
＞キャピタルフライト

＞国内から海外へ資本が一斉に流出する資本逃避のこと。
＞当現象は、少しでも有利な場所に資本は流れて人が集まり、益々資本が淘汰されていくという
＞資本の性質に因る。このため、主にある通貨の信用度が下がったときや、大幅なインフレにより
＞通貨価値が急落する場合に起こる。
＞第一段階として、人件費の安さから生産拠点を海外へ移すことから始まり、続いて消費の可能性が
＞高い他国での販売に力を入れるという流れが生まれる。

産業空洞化はキャピタルフライト関係ないのかよｗ

応酬とかアジアでなんで法人税引き下げ競争あったのか説明できんのかよ？ｗ

>>924
ウィキとかどうでも良いからｗ
日本の経営収支が黒字になることでキャピタルフライトが起こるはずもなくｗ

>>925
資本収支＋経営収支＋外貨準備増減＝０

キャピタルフライトは、固定為替相場制（＝中央銀行が損だとわかっていても
レート維持のため売買に応じてくれる）を前提とした一方的な資本流出であり、
変動為替相場制である円において生じることはあり得ません。

>>928
日本も介入してるから完全な変動為替制度ではない

>>929
そんな話はどうでも良いこと
変動相場制ではキャピタルフライトは起こらない
資本収支＋経営収支＋外貨準備増減＝０

通貨危機はキャピタルフライトではない（キリッｗｗ

>>929
一つ勉強になったろｗ
ここのみんな優しいよなｗ

日本学術会議経済学委員会
「東日本大震災」に対する緊急提言
相続税・贈与税の増税は、富裕層の負担を大きくするのは当然であるが、高齢化の中で必ずしも相続者の年齢層が若くはないので、世代間負担配分の面からもマイナスは少ない。
さらに、これは高齢者による支出を促すという効果も持つ。
http://iwai-k.com/index-j.html

>>931
変動相場制ではキャピタルフライトは起こらない
資本収支＋経営収支＋外貨準備増減＝０

>>932
お前が勉強しろよなんでキャピタルフライトが起きるのかをバカがｗ

>>935
いやお前こそウィキばかり見てないで変動相場制とは何かを勉強しな
アルゼンチンで何故ハイパーが治まったのかもｗ

>>935
固定相場だからじゃないかｗ

法人税あげたら会社が海外に逃げちゃう欧州は無視ですか

>>938
海外ってどこに？
単一通貨制度の同一圏内なら起こりうるかもね
ちなみに産業の空洞化＝キャピタルフライトじゃないからｗ

金が流出するから大変だ！の時代はとっくに過ぎ去ったのだよｗ

>>933
日本の学界は相続税増税を良しとしてる様だね

どうやって騙して増税するのかっていうエンターテイメント化してるよな

学会云々言ってたデフレ派の勢いがいきなりなくなったな
岩本のコピペとか貼り付ければ良いのに。

>>939
てか議論整理するけど
日本で増税して富裕層や企業が海外に移ったら円安になるつってんのだろ？
円安をよしとする立場からしたらわかるけど日本人の生活は苦しくなるよね？

>>936
アホスｗ
変動相場制だと国家は絶対に破綻しないとかそういうリフレ的な主張してんのか？ｗｗ

>>944
いやアホはお前。変動相場制を全く理解してない。
為替が円安になるとする。
そんな状況で日本の経常収支黒字は増えることはあっても赤字になることはない。

破綻ってなに？
どういう定義？

>>946
しらん
>>945
それって対外債権国だからとかの主張でしょ？
でも日本って資源輸入国だからね

>>943
他条件一定と仮定し購買力平価を極端に下回るような円安が起こるなら、
逆方向の投機も生じるから、そんな現象は長続きしない。
石油ショックの時でさえ円はなくならなかった。
そもそも国内の通貨供給量は中銀の範疇。

まとめると増税しても円安になるから大丈夫ってことでいい？

>>949
もうそれでいいんじゃないかな

>>947
資源輸入国なんたらは全然無関係ｗ
アルゼンチンがハイパーから立ち直ったのもブラジルが通貨危機から立ち直ったのも
全て変動相場制へ移行したからｗ

キャピタルフライト厨は>>933　読んでみろよ

キャピタルフライト（笑）を論拠にしてる学者は一人もいないからｗ

>>939
長期で見たら産業の空洞化はキャピタルフライトの要因になるだろ

円安になっても更に円安になるそしてどこまでも円安になるから円安になる

資本移動って移動先の国の生産力を高めるのは自明だろ？
そんで、その国の経済規模を大きくするし
逃げられた国は結局はしぼむｗ

間違ってない？

>>953
ならない
資本流出そのものは為替が調整する
産業の空洞化そのものはキャピタルフライト云々ではなく景気に悪影響だからよくないだけ

>>950
じゃあ為替介入と法人税の増税は同じ効果を生むわけだｗ

>>954
変動相場制を全く理解してない妄言乙

>>955
その手のキムタケ系の詐欺本読む前にまずは経済学の教科書

>>957
それでいいんじゃない

>>959
クルーグマンの教科書にそう書いてた

>>961
何ページに？
厚生高める為に自国の生産力や生産性を高めるのは当たり前の話なんだけど？

逃げるとかキャピタルフライトがどうとかは何ページに書いてあるの？

日本学術会議経済学委員会
おーい岩本のコピペ貼る奴は消えたのか〜？
学会はこう提言してるぞｗ

「東日本大震災」に対する緊急提言
相続税・贈与税の増税は、富裕層の負担を大きくするのは当然であるが、高齢化の中で必ずしも相続者の年齢層が若くはないので、世代間負担配分の面からもマイナスは少ない。
さらに、これは高齢者による支出を促すという効果も持つ。
http://iwai-k.com/index-j.html

>>963
別に反対してないだろ
相続税100％どーんとかのリフレ派とは違うので。

>>964
別に70%でも良いよね

国債消化したいなら預金封鎖して金融資産をそのまま債権者に返したらいいんじゃないの？

>>965
それは高すぎるでしょ

まあ相続税とか所得税上げるなら消費税はそれ以上に上げないとって流れかな
欧州見習えって感じでな

欧州見習って共通通貨にしようぜｗ

取り付け騒ぎが起こるだけ
国債がガンガン売れてる状況でそんな必要もない。
素直にインフレ誘導し税収上げることを考える
それでも足りなきゃ政府資産売却→公務員給与削減→相続税増税　の順にやれば良い

植物人間のジジババ殺せ

大企業の税金優遇禁止。最低でも中小企業と同率以上払え

宗教法人税

パチンコ税

周波数オークション

公務員の給料を民間並みに

日本人から金とって日本人に返すのに何で取り付け騒ぎが起きるんだ

>>967
何か問題でも？
>>968
国債の恩恵被ってきた層がどの層かを考えれば70%でも相当穏便な方
欧州を真似る必要もなく何の問題もないのだからさっさと相続税増税

欧州真似るなら相続税廃止じゃないか

>>972
金利がつかないって事だろ？
そもそも何の為に預金封鎖するんだ？

>>975
増税ってなんのためにするわけ？

まず１万円札を２０兆円刷れ


国会議員の中でも１万円札を２０兆円刷ったらどうなるのかの意見は一致していないし


そこの認識を合わせる所からはじめろ

池田氏にちかい人の意見
りゅうどうせいのわなだから変わらない

そのたのいけん
円安＆軽いインフレになる

>>976
税収の足しにする為だろ
他に何かあんのか？

特殊法人の会計を全て公表

>>973
相続税は問題だらけだよ
同じ農家でも地目の違いで
農地法とかで払わずに済ませてる人もいるし
はっきりいって問題ありすぎ

仮に増税するなら相続税増税だな
学会提言もそうだし。

イギリスの相続税 [編集]
28万5000ポンドを超える資産に対して[29]、税率は40%一律で課税される。

>>978
なんで税収の足しにするんだ？

フランスの相続税 [編集]
税率は5%〜40%で、6種類の税率がある。

ドイツの相続税 [編集]
税率は、配偶者子女等は7%〜30%、兄弟姉妹等は12%〜40%、その他は17%〜50%。

>>980
あっそう
じゃあ農地からも税金取る様にすればとしか言い様がないな
普段はジジババから取れる事論拠に消費税マンセーしてる癖に
こういう時だけ高齢者粗相狙い撃ち財源には反対なんだなｗ

農地なんて二束三文でしか売れないのだからたいした税収にならないだろうけどｗ

>>983
何でって税収が足りないからでしょ
馬鹿？

学会提言に従うなら消費税の方が早く上げないとｗｗｗ

>>982
よそはよそ　うちはうち

経済学的に何の問題もないので相続税増税はアリ

>>987
どれくらい足りないわけなの？