日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■155

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■154
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317264680/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

竹原信一氏を公務員制度改革担当大臣にしよう

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、４年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊（公益）法人　30年前 113 →　現在 4000
http://www.youtube.com/watch?v=6TnEOXvcfrg

一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産（GDP）比で日本の値は米国の約２倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

負け犬スレさらし上げ

リフレ派出てこいよw

他国の総裁は次々と先手を打つ一方、いつも後手に回りドン底が続く日本

キングBOE総裁
「新たな量的緩和が上手くいくと自信を持っている」
「我々は先手を打っている」

大胆な量的緩和政策を最初にやったのが日銀だということを知らない白痴リフレ派

インフレは良くない

デフレはかまわない

物が安くなるのに、何で反対なの？

釣りも下手なリフレ派

馬鹿なリフレ派って単純に言えば市場にお金を増やす派だよな。

お金増やしても貯めこむ人間が貯めこむだけなんだし、もはや度を過ぎているこの国の

金融緩和には意味ないってことに気付かないんだろうか。

彼らの中ではベースマネーは増えてないことになってるw」
都合の悪い部分は見ないことにするカルト集団がリフレ派

>>9
安くなる物の中に賃金が含まれているから
日銀の仕事には物価安定が含まれているから当然日銀もデフレはよくないといっている
ただ日銀の物価目標はなぜか下限がないのでしょっちゅう物価がマイナスになる
それが問題

インタゲに実行的な有効性があると勘違いしてるリフレ派

目標を達成できない責任を取らせることができる分ましだね

同義の意味である政策を実行してても理解できないリフレ派

結局みんなリフレ派じゃんｗｗｗｗ
デフレ派なんてここで荒しをしている人だけｗｗｗｗ
でも小幡さんは、外交に関しては、全くの無知
だからやたらと理想論を語りだすのだろうな、

結局リフレ派一人負けじゃんｗｗ

総スカンくらってるしｗ

ぶっちゃけもうあれだよ
経済学史上もっとも論破された学派つってギネス認定してもらったら？

って学会に存在してなきゃ無理かｗｗｗ

ドイツ世論調査、国民の54%がマルク復活希望…望む声が多いのは旧東ドイツ地域と低学歴層

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317872475/

ドイツのリフレ派がマルク復活希望してるの？おもろいねｗｗ

>>19
低学歴、低所得、生保受給はインフレを嫌うからなｗｗ
何処の国も同じ。

裁判所が小沢を潰しているように、リフレ潰しに必死だな。
それに、最近は経済政策に口を挟み、経済活動を疎外する。
裁判所も日銀同様に、内閣と国会の監視下にするよう憲法改正すべきだ。

>>3
竹原は日銀を大批判していたし、日銀法改正も主張していたじゃん。
確か、金融緩和、インタゲも主張していたよな。
リフレ派じゃん。

>>2
そもそも、日本は労働分配率が超壮絶に高いから不況。
だから、労働分配率を大幅に引き下げて、証券投資を大幅に引き上げないとダメ。
給与より証券投資のほうがはるかに乗数効果が高い。
日本人も証券投資をやらないのが悪いし、証券投資をもっとやるような方向性にすべき。
アメリカ人でさえ、半分は貯蓄、半分は証券投資なのだから。

日本の労働は、がんばっている経営者に著しく不利益なもの。
完全平等にするために、労働規制を廃止して、民法適用が筋だ。

>>21
ちょｗ
ドイツインフレたいしたことないんだけどもｗ

ユーロで得してるドイツ国民のうちの情弱層がマルクの復活希望してんだろ？

で、デフレでなんとか生活できてる日本の情弱層がリフレ派だろ？

全く同じ構図じゃんｗ

ユーロ安の恩恵に預かれない低所得層と
低学歴層が通貨高を求めてるだけかと。

何それ。一般的な国での国民総数の8割以上じゃなイカ？WWWWWWWWWWW>>27
ある意味　数は力なり。利用しない手は無いと考えて行動したのが賢いっス。

自民党「下限がゼロを超える物価目標（たとえば１．５％プラスマイナス１．０％）」の設定を提言
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-23517920111006

この方面白いなぁｗ
http://twitter.com/tiger00shio

＞＞24
ワロス

>>30
宣伝やめろ、くまきち島本軍団のカス

一般人がこれ以上の無駄な政策による税金投入に反対したら

リフレ派ってなぜか金切り声上げて発狂するよね？

やっぱリフレ派って税金乞食だなｗ

>>31
>>24は典型的な構造改革論者だねｗ
不況だから労働分配率が上がり、労働分配率が上がるから
下げるために人件費削減に向かう

当然のことながら、人権師を削減すれば国民所得は下がるので
更に労働分配率が上がる

構造改革の矛盾の一つ

日本語でおk

トリクルダウンワロス

わろたｗ

労働分配率が上がっても不況で下がっても不況

発言自体に意味ないねｗ

デフレで給与多少さがってても
それ以上に家賃下がって
家電も下がって、食費下がって
インターネットとかもますます便利になってて
なにが不満なのだろうかと小一時間・・・

>>38
それが毎日新聞の主張

>>39
じゃあ、その逆言うよ
インフレで失業率バカ高くてリストラされて
家賃も高止まりして、食費も苦しい

なにが不満なのって不満だらけだよねコレｗ

これでいいってはどこの新聞の主張ですか？

国内だと日経あたりが一番デフレ派だよね

給料や家賃、物価が下がるってことは株や不動産が下がるってことだから
国が貧乏になっていくってことだよ、ワープアになって物価が安くなって
もなんの意味があんだ、まして失業したらいくら物価が安くても何も買えない

>>40
全然逆じゃないじゃんｗ

というより、不況で労働分配率が上がっているという
ことを理解できていない時点でマルクス経済学の考え方と同じ

売上が落ちれば賃金を同じだけ下げない限り労働分配率が上昇する

こういう経済学では常識レベルのことがわかっていない構造改革派

日本語も通じないのかもしれないが

仕事をどんどん海外に持っていかれてるのは日本以上に
アメリカが危機感感じてるだろうな

結果と原因が逆なんだよｗ

古典派だからなｗ
硬直性無視なんだよ

国内紙でインタゲ標榜してるのは東京新聞くらいじゃん？
あとは公明党関係の新聞とかね

>>42
まず、物価下落が企業の売上を落とし、それが企業収益を圧迫するという
常識レベルのことがわかっていない（企業経営者でもそれくらいのことは理解している）

それがマクロ的に見て、労働分配率の上昇になり、更なるコストカットを誘発する
ここまでは経済学でもコンセンサスがある

問題は此処から先の話で、

構造改革派「雇用を流動化させれば、賃金の下方硬直性もなくなり、デフレが短期的に終わる」

ケインジアン「雇用を流動化させても、賃金の下方硬直性や粘着性は無くならず、また名目金利の
　　　　　　　　非負制約から負債が増えるという新しいコスト問題が発生する」


一方、池沼デフレ派は

池沼「労働分配率が高すぎるのは日本の賃金が高すぎるから。賃金を引き下げて労働分配率を
　　　下げてやれば企業収益が増えて投資が増える。デフレで物価が下がれば、実質所得も増える」

こんな馬鹿なことを言っている経済学者は、ほとんどマル経くらいしかないだろう

不況で労働分配率上がってる
そんで下げても不況とか当たり前だろｗｗｗ

こういうのは議論がおバカというよりあたまのほうが
ってかんじがするなｗ

>>50
これが日本の学会だろｗｗｗ
どうすんだよｗｗｗ

>>49
インフレで失業率バカ高い欧州は無視ですか？

で日本でも欧州みたいに賃金の下方硬直強くしますか？
最賃上げてね
そんで失業率あげたらインフレになりますよｗｗ

>>51
下げないと失業率あがるよね

賃金の下方硬直性の意味わかってる？ｗ

デフレで賃金さがるのはたいして問題ないんだが
理解してる？

唯一の問題は財政くらいだね
そういうアプローチでいかないと議論にならないよ

公務員や大手労組は、デフレで実質賃金は上がっていることになる

インフレなき経済成長、給料が上がって物価下がる状態が最高としてる
経済音痴の国民が考える理想の状態、でも公務員がこの理想な状態なんだよねww

>>54
下げればいいじゃん

インフレ誘導なんかよりよっぽど実現性あるだろ

そもそも、デフレで無い平常時でさえ、日本の労働分配率は高すぎた
正社員の解雇、賃下げが困難であることが原因

>>53
長期なんかあるわけ無いだろｗｗｗ

>>55
不況のときの話してんだろ？
不況が最高の状態って前提で話してないからね

>>56
ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない生産者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合が獲得する利益は、労組の外にいる他の労働者の不利益によるものだ」

構造改革派って規制緩和すれば下方硬直性なくせると思ってるよねｗｗｗ

実質賃金を上げてるのはデフレ対策だろ
わざとだよ

リフレ派は賃金の下方硬直一本やりで議論するから

簡単に論破されるなｗ

>>61
「構造改革派」ではない経済学者って誰だ?
金子勝センセイか?ｗ

>>64
また学者の話になるの？
なんで2ｃｈで権威にすがるかな？
おまえの意見ないの？

>>61
下方硬直がそんなに強かったらリフレ派なんてのも生まれてないよねｗ

世代間格差とかそういう話しろよ
なんで団塊ジュニア世代くらいから下が賃金低いままなの？ってな

そういう現実的な話したら？

賃下げでくるしんでるリフレ派が
景気良くするための処方箋は
「インタゲ」じゃダメだったというオチでお送りしましたｗ

デフレなんだからみんなで貧乏になろうぜと言っているｗ

>>68
そんじゃ労組叩いてもしょうがないなｗｗ

今こそ、マルクス主義復権の好機！！！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/04/75/e0151275_1535125.jpg

リフレ派って、なんで賃下げに反対してるの？
その時点でイミフなんだが・・・・ｗ

またそれにも関わらず労組とか公務員叩いて
構造改革推進してるしｗ

ケインジアンっぽいふりして
言ってることとやってることぜんぜんちがうのなｗ

アホスｗｗｗｗ

>>68
そうデフレとはみんなで貧乏になっていくことだよ

デフレとはみんなで貧乏になることである

インフレとはみんなで金持ちになることである

今日の池沼はすごい池沼だなｗｗ

>>71
リフレ派って統失なんだろｗｗｗ
つか賃下げに反対してないだろｗｗｗ

>>73
＞インフレとはみんなで金持ちになることである

へーこれ誰が言ったの？ｗｗｗ

>>75
>>72が言ってるな

>>76
デフレとはみんな貧乏になることとしか言ってないが？

>>74
不況で賃下げしたらダムが決壊するかのごとくに
さらに不況になるって上の方でいってる人がいるよ

>>78
そうなの？すまんｗ
リフレ派は矛盾に気づかない馬鹿だからしょうがない

>>77
だったらインフレはみんな金持ちになる
すくなくともみんな貧乏にならないってことじゃないのか？

それともあれか？
インフレだと、みんなじゃなくて
一部の人間だけが極端に貧乏になるとか
そういうことか？

でもそれだと公務員叩きの趣旨と矛盾するなｗ

34 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 10:15:52.26
>>31
>>24は典型的な構造改革論者だねｗ
不況だから労働分配率が上がり、労働分配率が上がるから
下げるために人件費削減に向かう

当然のことながら、人権師を削減すれば国民所得は下がるので
更に労働分配率が上がる

構造改革の矛盾の一つ

>>75
中国はインフレで国が豊かになり、日本はデフレで貧乏に
なっていく説明するまでもないだろ現実に起きてることだろ

>>80
お前はＡがBならBならAであると思うわけ？
必要十分条件を習ったほうがいいぞｗｗｗ

不況で労働分配率が上がっているならば
労働分配率がを下げれば好景気になると同じ理論

>>80
わかりづらいな

おまえの言ってることは不況で労働分配率が上がっているならば
労働分配率がを下げれば好景気になると同じ理論の構築の仕方ｗ

お話にならない

>>83
>>84
しらんがな
俺が言ってることじゃないだろ

スレの流れみろよ

インフレ・デフレで金持ち貧乏を語ろうとする時点で終わってるからｗ

下方硬直性があるんだからデフレは貧乏製造機だろ

　　　　　　　　　　>>86
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼._∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|_　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　夢見んなよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

デフレは貧乏ですｗ

どこの教科書にかいてんだよアホなの？>>87

デフレは貧乏な気がする

インフレは金持ちなんていってないけど
なんとなく金持ちの気がする


　　　　　　　　　　　ｂｙリフレ派ｗｗ

>>89
失業者増えても貧乏人増えないとでも言うのかｗｗｗ
画期的だなｗｗｗ

>>87
インフレの方が速攻で貧乏製造できるぞ

牛丼が値段下げたら金持ちになったとデフレ派が主張してます

>>93
どこで主張してるの？

デフレのおかげで若い人たちは牛丼を安く食べられるし
100円均一ショップで多様な商品を買うこともできる。

団塊の世代も世界遺産を訪ね歩くことができるし
あらゆる世代にとってデフレと円高は悪い話ではない。

金持ち貧乏って対立軸で語るの止めた方がよくない？＞墓穴掘りまくりのリフレ派ｗ

相対感覚で一般物価を語るべきじゃないし意味ないのに気付け

まだデフレ派キチガイが荒らしてるのか

モノは安くて賃金は高いのが理想だが
インフレになると大抵の場合は物価から上昇するから
明らかに今よりは苦しくなるだろね

>>66
> 下方硬直がそんなに強かったらリフレ派なんてのも生まれてないよねｗ
下方硬直性があるからこそ、リフレ派なんだが？

池沼には無理か
構造改革派の主張すら理解できていないようだ

論破されまくりのリフレ馬鹿が1人でマゾってるようにしか見えないが？w

>>99
下方硬直が強かったら
賃下げに苦しんでるリフレ派なんて居ないよね？

って意味だが、なにか？

>>101
> 賃下げに苦しんでるリフレ派なんて居ないよね？
賃金が十分に下がらなければ、失業率が高くなる？
まったく理解できていないなｗ

しかも賃金と所得の違いについても理解していない
賃金の定義が曖昧だから池沼は構造改革派にも馬鹿にされる

デフレで金持ちになる、デフレ派の迷言また一つできたな

ま、俺は個人的に思うけど
賃下げなくてもバブル期のサラリーマンみたいに休
みもなく働かされたりとかしたら
うちらの世代は耐えられなかったろうとかそんな感じｗ

日本で賃金が下方硬直やわかったのは
もともと過労だったらだろ
労務環境の改善とセットなうちは賃下げもスムースに進むとか
そんなところじゃないの？

自分はインタゲで金持ちになるつもりｗｗ

リフレ派が馬脚をあらわしたなｗｗ

>>104
> 日本で賃金が下方硬直やわかったのは
> もともと過労だったらだろ
> 労務環境の改善とセットなうちは賃下げもスムースに進むとか
> そんなところじゃないの？
なんだ、そのマルクス経済学の劣化版みたいな俺様経済学は？

>>104
その認識間違ってます、バブル期は今一人でやってること
３人でやってました人手不足だからサービス残業やるような
金の払えない企業は淘汰されるからなかったですよ、つまり
楽な仕事を長時間やって金はいくらでも働いてもうかるといった
感じでした

リフレ派は攻撃されると誤魔化してばっかで

もう論点ずらしてのたうちまわるくらいしか
できることないのもわかるが

もうちょっとなにか一貫した意見も多少はあったほうがいいと思うが

リフレ派は自分が正しいと思い込んでるだけの間抜けだから
正論求めても無駄って事だなw

>>104
> 賃下げなくてもバブル期のサラリーマンみたいに休
> みもなく働かされたりとかしたら
> うちらの世代は耐えられなかったろうとかそんな感じｗ

バブル時代は今よりもフリーター指向が強く、
起業家精神も旺盛だった
個人事業主でこの時期に始めた人は非常に多い

メインが終身雇用というだけで、当時から終身雇用、
年功序列は崩れるという予想があったし、そうなりつつあった
ヘッドハンティングという言葉が大流行してから、１０年もたった
後の話だ

つまり、売り手市場だから潰されるも何も辞めて直ぐ別の
職に付くことが可能だったのがバブル期
ちなみにオタクという言葉が一般に使われたのも、
「新人類」という言葉が登場したのもだいたい同じ頃だ

> うちらの世代は耐えられなかったろうとかそんな感じｗ
これは高度経済成長時代のイメージ
高度経済成長時代は働かなければキチガイ扱いだったから
転職すらスキャンダルという時代

>>107
個人的な意見だからまちがってるかもね

まあ週休が２日になったのっていつだっけ？とか
そんな程度

>>110
なるほど

てかまあよく考えると９０年代はじめ頃の方がきつかったかもしれないけども
業績が悪化し始めくらいが一番きついかもしれないね

老人のようなデフレ派みたいに牛丼が安くなって喜ぶよりインフレ好景気
でバリバリ働いて金稼で貯めるほうがほうがはるかに充実して楽しいよ

稼いで貯めたらデフレだろｗ

>>113
インフレ好景気って何だ？

>>112
９０年代前半だとまだ、

「自ら選んだ選択肢」

と言えた

今はそれが言えない
逆に諦めて

「辛いのが当たり前。それで過労死するのも、自殺するのも、また人生」

になっている
若い人達の話を聞くとよく分かる

>>115
この２０年インフレ好景気って１回もなかったんだよな
ほんと今の若い者はかわいそうだな、日銀の罪は大きいな

>>117
は？
インフレ好景気って何？
インフレだから好景気って事？

リフレ派が情弱なのがよくわかる流れになってるねｗ

インフレ好景気のはずの韓国は自殺者急増してんだけどもな

好景気がいいだけインフレがいいわけじゃないってリフレ派はいつになったら理解できるの？

>>119
そのとおり

国の経済で最も重要な指標は自殺者

物価なんてどうでもいい

アラブは原油
日本はロボットで働かなくていい

日本より自殺者多いとこは軒並みインフレなんすけども

そんじゃインフレデフレ関係ないわなｗ

デフレで問題なのは物価下落とか賃金低下とかじゃなく
その根幹の問題実質金利の上昇
この問題を解決しない限り。デフレを容認することが出来ない。
実質金利が世界一高い国がどうやって経済を好転させるのだ?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html

＞▼自殺数と景気

＞　98年の時と異なり、それ以降の自殺者数の動向は景気や失業者数とはリンクしていない。
＞図で見られるように2003年から2007年にかけて景気が上向きとなって失業者数は減少したが、自殺者数はいっこうに減らなかった。

自殺者理由も全部経済的な理由じゃないだろう。
生苦や経済的な理由３割ぐらいじゃなったか。

実質金利って原因というか結果なんすけど
実質金利が高いからデフレになるんじゃなくて
デフレだから実質金利が高止まりするんだが

実質金利が高いから消費先送りする人いたらよんでこいよ

>>124
実質金利が高いと経済成長出来ないというのは勝手に決めつけてるだけ
成長が停滞するの別の原因

終身雇用が崩壊すると自殺者が多くなるんじゃね、韓国は４０代で
定年らしいからな、日本も終身雇用が崩壊して自殺者が高止まり

>>128
一般消費者よりも資本金の調達が借入の場合が多い中小企業は、
設備投資を先送りしている。

そして欧米も日本と同じ経路たどってて
金融政策一切効果ないみたいだから
デフレになるじゃんか？

日本がお手本にならないといけないのにね
自殺多いとか情けないなとは思うが

アメリカのデモは目的も薄いし訴えてる内容がバラバラ
まるで韓国政府が若者のガス抜きをさせるために煽動している
デモ隊のようだ
案外NSAあたりの煽動かもな。
日本でいうとフジテレビ前でデモやってる奴らあたりか。
あれも公○煽動くさいしなぁ。

日銀や財務省の前だけでやれば本気だろうがそういうデモは
マスコミは報道しない。

>>131
需要が見込めないから設備投資を控えるってのも実質金利のせいだって言いたいの？

>>131
売れないもの作ってもしょうがないからね
売れるもの作る場合はやればいいけど

そういうことにインフレデフレ関係ないのはわかってる？

>>134
それはミクロ

>>133
あれは右翼の扇動だ。

しまった意見が重複してるｗ

>>136
は？
意味わかってる？

>>136
>>１３１ってミクロだよねｗ

今日のリフレ派は手応えないは飽きてきた

こんな真昼間からやってんだなｗ

結果とかじゃなく、俺はデフレの問題点は実質金利の上昇だと言ってるわけだ。
上でも述べられたように借入に苦しんでいる企業が多い中で
デフレ推進すれば大企業の寡占と国有化などが進み、資本主義や自由経済がうまく機能しない。
デフレ容認派はこの問題をどう捉えていますか？

設備投資が増えなくては経済が活発化しません。

ごまかしたw

>>135
デフレだからそうなる

インフレになったら不況でも設備投資増えるんだったら
そもそも不況ってなに？って話になるわけだが

もう無限ループだなｗ

投資が悪のデフレ派に何を言っても聞く耳もちません

デフレで先送りされる消費がなければ
同じ理屈で先送りされる設備投資もありませんからｗ

デフレ派にとって大切なのは
牛丼と100均ショップ

設備投資には関与していないので関係がない

>>147
その理論だとデフレ容認することも出来ない。

短期と長期に分けて考えないと。
間違いなく今のところ企業が設備投資に向く方向に経済が機能してない。

デフレ容認とかインフレ容認つってる一部おバカと

そんなの本質的な問題じゃないつってる一般人の議論になってるのここは

だって消費が増えてインフレになるとかじゃないものね

インフレになったら消費が増えるつってんだろ？
もう完全にアホ理論そのもの

>>153
じゃあ一般人じゃないあなたの意見はなんなんですか?

牛丼で説明すると
牛丼がある日突然コスト高になって値上げした
そしたら景気が良くなるの？

もうアホかと

>>154
インフレは貨幣的現象ってノーベル経済学者のフリードマンが言ってるのに
おまえノーベル経済学者より偉いんだ

>>157
フリードマンがインフレは好景気つってんのかよ

>>154
その理論はおかしい
消費が増えなくてはインフレにもならない。
あなたの消費と言う概念が分かりませんが。
それこそいくら国債発行しても
消費が増えないのでは？

ニチギンガー
ケチャップ買い占めて
その影響でホットドッグが値上げしたら
景気回復なんですか？

>>159
消費が増えなくてもインフレになることあるでしょうに

>>159
供給が少なければインフレになるだろw

デフレ馬鹿は需給による個別価格の上昇と物やサービスと貨幣量の関係
で一般物価が上昇するインフレの区別すらついていない（爆笑

>>156
常にミクロの話をしますが
現実的に考えて何の問題のないが牛丼がいきなり値段が上がりますか？

すまん見てるだけのつもりだったが思わずつっこんでしまったw
続けてくれw

>>148
そんなこと誰が言ったんだ?
投資といえば株の貝持しか思いつかない、投資経験ゼロの貧乏リフレ派クン。

>>162
ちょっと待ってくれなぜ供給力がいきなり下がる
長期的には供給能力を向上させることは重要だが、
短期的には需要をあげる事が大切。

>>163
いやちがうよ
景気がよくて一般物価が上昇する前提を
不景気であるのに持ち出してインフレにしろといってるのがリフレ派ｗ

なんで不景気なのに
インフレにしたらそれで景気がよくなるとか言い出すかなーもうｗｗ

>>157
フリードマンの権威に縋るネオマル権威主義者w
経済学のノーベル賞ってオナニーチャンピオンってことだから
かえって不名誉じゃん。

>>167
どうやって需要上げるの？

ほしくないものをほしいと思わせるということなわけだが
どうやる？

>>170
オマエは経営なんかに無縁の
下層階級なんだからそんなこと気にしなくていいんだよ。

高度成長のときの三種の神器みたいな感じ？
ああいう必殺アイテムがどんどんものすごい勢いで出てきたら
そりゃあ景気良くなるだろうなと思うよ

アイフォンみたいなのじゃなくてもっと高額なのね

だけどもインフラが整ってきて技術が発展して
なんかますますそういう余地がなくなってきてるよーな気がするけども

>>168
根本的に理解してないだろ、一般物価は物と貨幣量で決まるから好不景気
は関係ない、不景気の時もインフレにしとかなきゃならんのは不動産や
株が下がると逆資産効果でさらに不況になるからだよ

>>167
消費が増えなければ絶対インフレにならない様な言い草だから反証しただけだろ。

>>171
お前はすごい逃げ足の速さのリフレ派だなｗ

>>173
おまえこそ全く理解してないなｗ
どんだけ古いネタで反論してんのよｗ
貨幣量どうやって調整するの？って質問に通じてるのが>>170でもあるわけだが

答えられないのか？ｗ

>>170
そこは普通に減税と公共事業でいいと思うが。

一回バブルで痛みを覚えてる当時のヒラが幹部になってるこの時代で
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙみたいな事を出来るやつなんざ早々いねぇよ。

庶民層は減税して手取りが増えても今よりいい生活を望まない人間が多いのに何言ってんのか

インフレデフレは貨幣的な現象ってだけじゃ
なにも言ってないのと同等だよね

そんで財政政策でインフレに出来たとしても
その時点ですみやかに収支を均衡させないと
ハイパーインフレになるんだろ？ｗ

減税とか公共事業でインフレにしても意味ないのねｗ

まったく、何周遅れの議論でしょうかｗｗ

>>179
それでデフレのままだったら。さらなる減税できる理論になるぞ。
その前に庶民云々話ではない
なぜあなたは牛丼や庶民の話しかしないのですか？

もうあのバーナンキでさえ長期の見通し重視なのに

デフレは何をしても最後はハイパーインフレか馬鹿すぎて
相手にできんな

何も国民一人当たりに10億配れとは言ってないんだが(笑)
それくらい配ればドイツのようなハイパーインフレが起こるが。

>>181
子供手当もらっても保育所がないから意味ないと思ってる親に対して
政府が、ならばとムキになって、どんどん子供手当増額して
財源は将来増税しますから大丈夫です
とかいわれる親の身にもなってみろ

>>183
いやそら
財出やってデフレなのにさらに財出やってインフレになるまで頑張る
とかやってたら最後はハイパーインフレだろ

インフレは貨幣的現象で始まるけど
インフレになったときに財政をちゃんと締めなかったら
ハイパーになると

だからそれまでぜんぜん増税してなかったら
ものすごく増税しないといけなくなるし

それまでいろんな支給垂れ流しまくりだったら
ものすごく支給へらさないといけなくなる

ってことで、その時のショックで最後はまたデフレに戻っちゃうから意味なさそうだねｗ

子供手当てで一人当たりに十億以上配るのかよ(笑)
それはおかしいだろ(笑)
経済云々の話出はないし。
それに今乗数効果の低い直接給付はやるべきではない

公共事業も乗数効果低いしな

>>183
貧乏人は気楽で無責任になんでもいえるよな。
共産主義者の圧力から守るために日銀の独立性が確保されているのだよ。

>>153
現実にデフレ馬鹿は存在している。

>>191
お前外出ろよ。
リフリ派なんてごく一部のネトウヨだけだから

>>187
その話は分かるが、そのためにも、日銀がインフレターゲットをしっかり定めてそれで増税が必要か否かを決めないと、話が進まない。

そもそもリフレ論なんて貧乏人のギャンブルの発想だから。
共産主義者の策略の話であれば進めなくていいよ。

くまきちさんや島本さんは、一日中経済やリフレを論じているわけだから、
そこらの経済学者では相手にもならないと思う。
多様な視点から経済を語る「経済哲学」とも言うべき学問領域の開拓者である。

>>193
インタゲにどんな効果があると？

でちなみに
インフレターゲットってなにすんの？
なにをどうしてインフレにするの？

どうすんの？なにやる？

もうインタゲいってる経済学者は
政府の長期の見通し
成長期待にしか効果ないっていってるようにしか聞こえんのだけどな

デフレを緩和する効果はあるが
デフレをインフレにする効果はないつって言ってるだろ

津西さんの意見では、ヘリコプターマネーで4%のインフレを起こすそうです。
上記のお2人も認める経済学徒なので、真実だと思います。

>>192
何寝言言ってんだ総理候補、野田以外みんなリフレ派だっただろ
おまえひきこもりだろ

>>192
そのように勘違いしているデフレ馬鹿
消えろ

エコノミスト誌とかもインタゲを
「トラストミーｗｗ」つってバカにしてたよ

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

>>200
その理屈なら白川なんてリフレ派の法王みたいなお方じゃんかｗ

エコノミスト＝日銀関係者

>>156
値上げすると売れなくなる
需要が無くなるから値下げする
or
会社が潰れる

値上げした商品だけが市場から消える

コストプッシュインフレはデフレの一種
中長期的には物価下落要因

>>203
日本の学界より、twitter論壇の方が議論の質が高いですよ。
特に、くまきちさんや島本さん、BUNTENさんからは学ぶところが多い。

>>201
お前公衆の前で日銀が悪の権化だ〜デフレが〜
って叫んでみろよ。キチガイ扱いされるから。

「トラストミーｗｗｗ」
つってるだけで済むなら世話ないねｗ

中銀のオペなんてコストプッシュインフレしかおきないじゃん

>>208
クルーグマンに銃殺すべきだと言われてるがな

今日もゴミデフレ派が山のように釣れますねｗ

>>211
クルーグマンは全撤回して
こないだの来日時にもまた謝ってたぞ

ほんと彼は謙虚だよな

>>208
>キチガイ扱いされるから。wwwww
普通に就職し社会の厳しさを学んだら？
デフレ天国とか言っているの
ここだけの荒しだけでしょ

デフレが続くことこそ異常事態。デフレ派はいいかげん気づけよ。

>>213
一方リフレ派は言論弾圧をした

で冷静になって読み返すと
都合の悪い質問は全スルーしてるしｗ

リフレ派ってほんとｗｗ

>>214
いや派遣ニートと製造業の中小で使い捨てにされたネトウヨだけでしょ。
富裕層や高収入者はリフレ派と共産主義者はほぼ同義に扱っている。

>>192
リフレ派はブサヨだろｗｗｗ

デフレ派はナチスの親衛隊状態だな、ハイル！白川だろ

>>215
日銀ですらデフレからは脱却しないといけないとは言っているのにね

ブサヨは社共信者だし、ブサヨ崩れはベーシックインカム派だろ。
ネオコン系ネトウヨは反リフレだろうが頭数は少ない。

リフレ派以外＝デフレ派ってのも笑えるｗ

まさに日本は労働分配率が超壮絶に高いから不況って論拠ｗ

>>221
てことは、スレタイかえないとなｗ

>>222
リフレ派は余裕でブサヨだろ
お花畑じゃないかｗｗｗ

で、インタゲってなに？の質問にだれも答えられないインタゲってまさになに？
リフレ派っていったい何？

リフレ派？
構造改革金融原理主義者だろｗ

>>221
そうですね。
このスレはデフレ脱却を目標にしている日銀がどうして結果を出せないかを追求するスレだと思うが
懐疑派がゴキブリのごとく湧いてきている。

>>221
コアコア0以下かつデフレ脱却という条件はたしてどうなのだろうか？ｗｗｗ
というスレになりそうでもあるｗ

「デフレ脱却」とかデフレを悪みたいに言うのは
頑張って勝ち組になった高所得者や富裕層に失礼です。撤回しなさい。

ロビー活動頑張ったんだねという印象しかない

>>227
でももともと構造改革しても意味ないって言ってたんだけども
デフレのうちは無礼講だから働くなとか、確かそういう論調だったよ

>>232
苺の連中から言わせると構造改革金融原理主義者という定義で間違いない
それ以外はあいいつら馬鹿にしてるぞｗｗｗ

そうそうそんで
日銀の真似できる分有利なはずなのに
なんでＦＲＢは日銀よりデフレ化のスピードが速いのか？
というのを議論するスレでもあったなｗｗ

http://econdays.net/wordpress/wp-content/uploads/2010/11/deflation_us_j.gif

スティグリッツ先生達が言っていたポリシーミックスが正しかったわけだ
リフレ派からすると信じられないような結末だろうけど

それはデフレ派の間違いだろう

>>235
未だにリフレ派は夢を追ってるけどｗ

リフレ派はリフレーションに反対する学者もその時の都合で強引に
仲間にする癖があるなw

>>238
そりゃそうだろ
構造改革派であって金融政策が効くか効かないかってだけなんだから

日本のバブル崩壊が89年
アメリカのサブプラ崩壊が07年
日本は金利ゼロ付近まで下げるのに7〜10年くらいかかってるんだろ
なのにアメリカの方がぜんぜんデフレ化するのが早いのな

緩和政策いっぱいやったのにw

苺だと、構造改革金融原理主義（リフレ派）とその他にはどういう派閥があるの？

>>242
あそこただのオナニー所だよ

ＦＲＢはデフレ化を防いだとか
ドヤ顔で勝ち誇ってたリフレ派はどこ？

アメリカがちょっと見たことも無いステージに到達しそうなことについての総括はして欲しいよな

俺のデータだとアメリカはまだデフレにはなってないな

http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data06.html

日本もバブル崩壊後4年目はコアコア2％あったんだな

アメリカが札を刷ってもインフレにならないなら
日本も札をすってもインフレにならないんじゃないか。
札を刷ればインフレになるといってやらないのはおかしい。
インフレにならないなら札を刷ればいいじゃん。

向こうのコアはこっちのコアコア？

>>250
そう

あっちの平民は札刷るなつってるけどな
札スレつってるのが旧投資銀行だけども

>>244がここでさっそうとアメリカがデフレな事を示すデータを携えて再登場してくれると信じてる

こっちと逆だなｗ
FRBと日銀を交換すればいい

>>253
みんなで、あっちは日本よりデフレ化のペースが早いなつってるとこなんだが
理解してる？

>>249
ドル・キャリートレードでアメリカ以外の国ではインフレなのでは？

>>254
不況だと政権が批判されるというだけのことだよ
フーバーとルーズベルトの関係みたいなもんで
今はオバマという大きな政府志向の大統領がたまたま座ってるから
その政策が批判されると

でＦＲＢがデフレ化防いだとかいってたリフレ派ってどこ？ｗ
もういないかｗｗｗ

>>238
> リフレ派はリフレーションに反対する学者もその時の都合で強引に
> 仲間にする癖があるなw
リフレーションに反対する学者って誰？ｗ

>>258
FRBが金融緩和していなければ、今頃デフレ

銀行が貸し渋りに入るのもこれからだからな
長期ゼロ成長ペースが確定したのつい2か月くらい前のことだろ？
これでアメリカは大丈夫とかいってるやついないってｗ

>>218
だから普通に働けよ
おまえが派遣ニートとか富裕層や高収入者とかほざいている時点で
おまえが無職者確定なんだよwwwwww
社会に出て日本の状況、現状をしっかり学べよ

>>260
どんだけデフレ化早いんだよ、バーナンキのデフタゲってすごいなｗ

>>263
何を言っているかわからん
頭おかしい？

http://www.foreland.co.jp/market/data/usd-data06.html
だからデフレ化なんかしてないってば

会話理解できてないやつが粘着してるｗ

これから起きることは
新興国でバブルがはじけるか、もしくはそれを弾けないように
為替政策を新興国がしぶとくがんばったりして、そのせいでますます先進国がデフレ化するという
そういうオチだろうな
ドルももう利下げ余地ないから金融政策でできることはないわけで
デフレまであと一息ってとこまで来てるよね

>>265
池沼ｗ
FRBが金融緩和をしていなかったらどうなっていたか？と訊いているんだがｗ
日本語も理解できないですか、そうですか

>>268
は？
おまえなんで俺に言う訳？
頭おかしいのお前だろｗ

>>269
>>263じゃねえのかよ？

>>270
は？デフレになってないって言ってんだろうがｗｗｗ
日本語読めんのか？

>>262
いい加減に身分をわきまえろよ。人間は平等じゃないんだからさ。
身分の低いお前こそ引き篭もってネットリフレなんかやらないで
ガテン系でも何でもやってみろ引きウヨ君w

キｗチｗガｗイｗｗｗ

今日も荒れてるな

リフレ派発狂

リフレ派はもう戦う武器無いから発狂するのが精一杯なんでしょ

日銀←金融緩和しろ！by議会
FRB←金融緩和するな！by共和党

デフレ派はティーパーティーだからしょうがない

>>277
デフレ政策ってどんなの？

日銀決定会合、追加緩和見送り,日本の経済が「緩やかな回復経路に復する」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111007/fnc11100714170009-n1.htm

ようやく回復か

毎年年末にかけて景気回復だよなｗ
楽な仕事だな

>>279
相変わらず脳味噌が腐った連中だなｗｗｗ
産業の空洞化が収まらないってのに。

いつもよりデフレ馬鹿が多いな
どうしたんだ
かなりあせっているようにも見えるのだか

政治で何か動きがあるかな？

>>283
リフレ派が馬鹿なだけだろ

今の日銀マンなんてのは殿上人みたいなもんだから世の中を知らない。机上の空論だけ言ってりゃ仕事になる。

>>286
公務員中の公務員だからな世間の苦労とか無縁の世界だからな
デフレ円高不況、どこの世界の話なんだって程度だろ

流石にそんなことないと思うけどな・・・

>>34
今北は自分に自己レスして楽しいかw？

>>107
サビ残が一番多かったのがバブルの頃。
過労死が問題になったり二十四時間働けますかのCMもこの頃。
バブル時に湯水の様に使えたのは経費

>>290
おまえ社会に出たことあるのか、人手不足で潰れる企業が
続出してたバブル時代にサビ残なんて多いわけないだろ
求人誌なんて電話帳みたいに分厚かったのに、わざわざ
サビ残の会社にいる意味なんてないだろ

オバマはNSAと仲が深いからデモを先導した可能性はあるがな
日本はチンケなピックルがガス抜き相手ですがｗ

デモを故意的に起こさせるのは韓国でも中国でもよくあること。
当然欧米にはないと思うほうが不自然だろ。国家の本質は共産主義だろうが
資本主義だろうがかわらない。敵を見間違えやすくなるな。

デモったって千人規模だからな。
フジテレビデモの方がまだ多いくらいだし。
デモは何人集まるかが肝

日本の場合は日銀と財務省だけだからターゲットが絞り込みやすい。

>>291
多分、想像でバブルを語っちゃんたんだろうね
接待費で飲み食いし放題の時代に
好き好んでサビ残やるような企業にいること自体
自殺行為

フリーターでも年収１０００万の時代に馬鹿としか
言いようがない

逆に高卒工員（正社員）が残業しまくって、
２０代で都心に一軒家を建てることも可能だった
空前の地価高騰にも関わらずである
もちろんすごい量の残業をして、残業代を稼いだからだが

teitterリフレ論壇ｗ
馬鹿が論じて、馬鹿がフォローｗ

>>296
そうあの時代、２４時間戦えますかっていってたのはサビ残じゃなく
いくらでもある仕事を残業で戦えますかってことだったよ、もちろん
残業代はつくから体力さえあれば年収１０００万も可能だった

本当すげぇ時代だなぁ
想像出来ないや

QE2していなかったら
いまごろアメリカ破綻していたんじゃね？

日本は、しなくて中国と韓国経済を助けて
自国の産業を壊滅へと追いやっているが

QE2しなくてもその分を国内に回せばよかったんだよ
クルーグマン達が言っていた通り

デフレ馬鹿の生きがいは、
ここで荒らすこと？
他はないもない人生？
かわいそう

>>301
????????????????

>>299
２０年前は世界も羨む繁栄で実際生産性も世界一だっただろ
よくここまで衰退ボロボロに潰してきたと思う日銀は

>>299
高度経済成長時代〜バブル期はほとんど完全雇用に近い状態だったようだが、
本当の好景気というのは、仕事の方から勝手にやってくるような状態になる

もちろん営業しなくていいという意味じゃなくて、営業が走りまわれば、
仕事がどんどん増えていく、入れ食いに近い状態という意味

だから、好景気は人材確保競争やシェア争いが激しくなる
いかにして他社の顧客を奪うかみたいな競争
そのために企業はせっせと金融機関から借り入れて
販売網を拡大させながら、生産ラインを増やしていく

今それが出来ているのはほとんど輸出系の大企業
それもこれ以上円高がひどくなったらどうなるか分からないが

>>291
やだね 統計も見れないキチガイニーﾄは(笑)

統計貼れないだろw
だってサビ残って違法だからw
統計wwwwwwwwwwww

BBC見てたらECBはレンジ越えてるといっててワラタ
インタゲpgr

日銀と財務省へのデモｗ
リフレ派の脳内では起こるんだろうな

@goushikataoka 片岡剛士
ご参考／日銀引受け額の推移（平成10年度〜平成23年度）　p.tl/EvHS

@goushikataoka 片岡剛士
ご参考「日本銀行の対政府取引」について／ boj.or.jp/statistics/out…

現実はリフレ派の脳内では高失業率ではないアメリカでデモでしたｗ

リフレ派（シンパ）だがアメリカは高失業率だな

認めるのが遅すぎましたなｗ

403 ：瀧岡優 ◆pZu0F1Qjo. ：2011/10/06(木) 14:12:55.52
経済に精通した島本さんの正論を、無料で学べるこの幸せ・・・神に感謝!

465 ：瀧岡優 ◆pZu0F1Qjo. ：2011/10/07(金) 09:05:24.71
twitter論壇の方々は、一日中経済を論じ、学者よりも深くコミットされているので、信用に足りますね!

ニコ生シノドス × BLOGOS　決着！いい経済政策／ダメな経済政策
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12854974

日本の「本当の」失業率はどんなもんだろね?

>>312
俺も一応リフレ派だが、FRBは不十分な上に
議会が足を引っ張っている

そもそも金融緩和だけで失業率を下げるのは難しいと思う

じゃあ雇用の義務を日銀に説か馬鹿な事といわなければよかったねｗ

と　が　説に誤変換されてたｗ

は？

日本語も不自由なんだな

>>316
> >>312
> 俺も一応リフレ派だが、FRBは不十分な上に
> 議会が足を引っ張っている

同意

> そもそも金融緩和だけで失業率を下げるのは難しいと思う

ほかの条件が一定ではないから断定はできないけど
いいたいことはわかる

リフレ派が能無しなのは良くわかったｗ

デフレ派が玉無しなのは良くわかったw

半年で金融緩和はきくはずだったのにねｗ

いや日銀前のデモすら拒否したのがリフレ派、所詮ヘタレの内弁慶ｗ

Facebook革命で忙しいんだろうｗ

ユーロ解体して
中国がドルペッグやめて
世界中が４％ぐらいのインタゲして
なおかつ厳しめのプルーデンス政策並びに税制の適正やったら
すべて解決してうまくいくと思う

が、まあ政治的にはファンタジーなんだろうな

わろたｗ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/

デフレ派は社会党体質だからなw
自衛隊は憲法違反と言っていたのに政権獲ったらころっと変更w
民主も低金利批判していたのにころっと変更w

今日もリフレ派は負け犬の遠吠えかｗ

４％云々て時々見るけどなんなの？
高橋洋一って人のブログとか見ればいいの？

>>331
（元？）IMFのブランシャール
あるいはロゴフ

時計泥棒は言って無いと思った

米国債のコミッションだっけ？
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo73/msg/793.html

>>332
サンクス
外人か・・・英語嫌いなんだよなぁ

マンキューもクルーグマンも4パー言っている
ロゴフは6パーまでOKと言っている

現実的には無理といってたけどなｗ

流動性のわなに陥った米経済、有効な救済策はあるのか

ロゴフ　「債務削減と低成長という苦悩の時期を少しでも短くする唯一の実質的な方法は、例えば4〜6％程度のインフレ率を数年維持するなど、軽度のインフレを一定期間持続することだ」

悪魔的な10％のスティグリッツ君は追放されたのかｗ

IMFでも4%に合意は得られんかったけど

バブル崩壊前の昭和世代は良くも悪くも「あうんの呼吸」で使用者と労働者の利害が一致していました。
●使用者　⇒　終身雇用で一生面倒をみてやる。その代わり多少の残業は我慢してくれ！
●労働者　⇒　サービス残業は大変だけど、一生会社が守ってくれるからがんばろう！

http://www.kikuchishiki.com/?p=283

スティグリッツ先生はリフレ派にいいように扱われるからなｗ

ロゴフモナー

清滝のインタゲだけつまみ食いも追加だ

>>335
IMF　ブランシャール　で検索したら翻訳がいろいろ出てくる

経済関係の翻訳サイト　道草　http://econdays.net/　も参考になるよ

ロゴフやマンキューは池田信夫モナー

「仕事に生き、仕事に死ぬ日本人」。１９８８（昭和６３）年１１月１３日、米紙シカゴ・トリビューンはこんな見出しをつけ、日本の過労死問題を１面トップで報じた。
海外メディアでは初めて、過労死を「ｋａｒｏｓｈｉ」というローマ字表記で紹介し、「経済戦争の戦死者」として、その年の２月に過労死したある工場労働者を取り上げている。

ベアリング大手「椿本精工」（現ツバキ・ナカシマ）の工場班長、平岡悟＝当時（４８）。６３年２月２３日夜、大阪府藤井寺市の自宅に戻って数時間後に、急性心不全で死亡した。
中間管理職でありながら製造ラインに立ち、日勤と夜勤を１週間ごとに繰り返していた。度重なる早出と残業が加わり、１日当たりの労働は１２〜１９時間。年始から５１日間、まったく休みがなかった。
作業着を脱ぎ風呂に入っても、体に染みついた工場の臭いがとれない。少しでも仕事から離れて仮眠してほしいと願った家族は、夜勤明けにクラシック音楽のコンサートに誘ったが、残業で行くことは叶（かな）わなかった。
死の２日前のことだ。

「狂信的な献身」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110809/trl11080914240003-n1.htm

ノビーは存在がギャグ

時計とチョンリフもだと思うがｗ

構造改革派（）

莫大な生命保険と家がタダで手に入るからな、未亡人３号って勝ち組だよな。

機密漏えいに罰則強化＝来年の法案提出確認−政府

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011100700557

公務員には日銀も入れるべきだな

どうせ恣意的な運用されるだけなんだろうが

日銀法改正惨敗ｗ

豚が黙ったら介入だから簡単ｗ

この期に及んで現状に対する楽観的判断を示して現状維持を決めた日銀。
政府の円高対策宣言とも全く整合していない。
呆れるのを通り越して確固たる信念を感じる。
その信念がしょうもないものではないことを祈るのみ。

バカナンキも見てただけでした

今こそ、マルクス主義復権の好機！！！
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/04/75/e0151275_1535125.jpg

>>355
７６円の円高を日銀は少なくとも適正値と見てるんじゃね

日銀馬鹿にしすぎ

日銀馬鹿すぎ

>>355
＞政府の円高対策宣言とも全く整合していない。
＞呆れるのを通り越して確固たる信念を感じる。

整合はしている。野田の円高対策は
実質的には円高容認政策だから。

日銀は馬鹿、というか、今のデフレは日銀がわざとやってることだから。
そんなことが理解できないようじゃ、2ちゃんにおいてすら、経済を論じる資格は無いな。

速水は高品位な円とか会見とかで言っては円高助長してたよな

日銀バカ過ぎ、というのは簡単だ。しかし不自然すぎるのだ。
市井のおばちゃんでもしないような経済判断を繰り返し行って間違え続けている。
はっきりいって間違える方が難しい。記録にも残るので恥なのだ。
それでも、そういう判断をして、政府方針とも整合しないことをやる。
言っても普通の人には理解が得られないと感じているなんらかの信念に基づいていると思う。
それがしょうもないことでないことを祈る以外に国民に出来ることは無い。

「けいざいがくしゃ(笑)」っていう人種は、揃いも揃って馬鹿ばかりなんだな（>>2）。
日銀が金刷れば構造改革なんて必要ないんだけど、そこらのボンクラには理解できないんだろうなあ。

>>355
このような日銀を熱狂的に支持するデフレ馬鹿も存在する
すなわち一種の洗脳した宗教集団になっている。
洗脳されたデフレ馬鹿は、２４時間交替で
ここで荒しスレを行い楽しんでいる。

日銀の裏にはロスチャとかいてるんだよ
もう陰謀論なしでは語れないな

デフレ馬鹿とは言わないが日銀の発表をいつも読んでるのだろうか。
今月も「わが国の経済は、持ち直しの動きが続いている。」で始まるが、大胆だな〜と思う。
詳細な議事録が公開されるのが１０年後なのだが、今見ると間違ってるね、となる。
しかし、過去の事だと思っていてはいけない。

6 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2010/03/05(金) 07:20:42

いまの日銀はある意味、「世界最強の中央銀行」である
これほどデフレを長く続けても総裁のクビが飛ばないというのは、他の国ではありえない
これだけ失敗を繰り返している中央銀行は世界でも珍しいが、それでいて「最強」なのだ

竹中平蔵氏はこう述べている
いわば日銀は日本経済より、自分の「勝手な美学」を大事に考えているのだ
本来なら、これを是正するのが政府の責任である

日銀の独立性が尊重されるべきであるのは当然である
ただ「独立性には「目標の独立性」と「手段の独立性」の二種類があって
本来、中央銀行が持つべきなのは「手段の独立性」なのである
中央銀行に目標を勝手に決める権利はない
決めるのは国民を代表する政府でなければならない

いま足下で日本の実質金利は３％台後半にまで上昇している
この大不況下で１３年ぶりの高水準だというから驚く
結果、円高によって輸出企業の収益改善ペースは鈍く
将来的な収益拡大期待に乏しいから日本株は世界の中で取り残されている
このままでは本当に国内景気は底割れしてしまう
「事業仕分け」もいいが、政府は今こそ「責任」を果たし
日銀をデフレ克服のために働かせなければならない

まあ、リフレを言わずして経済を語ることなかれ、ってところだね。
俺が「くまきち」さんたちと構成するtwitter論壇と比べると、日本の学界は質が低いよ。

日本の実質金利は世界一だからなｗｗｗ
そりゃデフレから抜け出せんわ。

>>347
だから何？ｗ

岩本康志「論壇はともかく，もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で，学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか？」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

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　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

公務員になれなかった君達が悪いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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公務員になれなかった君達が悪いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩本も土居も自意識はどうかしらんが理論的にはリフレ派だけどなw

御用かどうかはさておき

teitterリフレ論壇ｗ
馬鹿が論じて、馬鹿がフォローｗ

>>374
ここまでいらついたAAは久しぶりだぜ。

日本は失業率改善してます
日本を陥れようとする人は日本から出て行ってください

>>379
元から数値の悪い被災地を除いた数値に何の意味があるかと・・・

>>379
お前だ　早く日本から出て行け

>>379
日本の失職率はハローワークで求職活動をしている人だけをカウントしている。
ニートやハローワークを通さずに求職活動している人たちをカウントしないと正確な数値は出ない。

バブルのころはサビ残やってもやらなくても良かった
にはワロタｗ

人手足りないのに残業やらなくていいとかアホスｗ

>>383
残業しなくてもよかったんだよ。
何故なら人手が足りないからクビに出来なかった。

>>383
長いデフレでまともな経済状態知らないデフレ派は残業＝サビ残か(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
もともと社会でてないからわからんわな

バーナンキの背理法
金融政策無効なら無税国家でいいじゃんの何が議論に耐えないんだ？

>>384-385
デフレ派じゃないが
http://www.kansai-u.ac.jp/Keiseiken/books/sousho147/147_07.pdf
の所定外不払いと法廷外不払いの項
バブルの頃も多い

息を吐く様に嘘をつくな
お前の様な嘘つきニートもリフレ派に必要ない

俺は世のいわゆる主流派経済学者はほとんど論破してきたからね。
経済の真髄を理解したい人は、俺のtweetをフォローすればいいと思うよ。

>>385
サビ残で多いのは、営業職とかのみなし残業のことだろ？

その他工場とかのシフト制の労働現場で
昔は残業手当はらってたのに今は無賃で仕事させてるとこなんかないってｗ

アホスｗだなｗｗ

バブル期に週休2日制になってから
休日のうちの一日をサービス残業させるようになったりとかの経緯があることはしってるけど

どのみちバブルのころは残業してもしなくても良かったとかありえない珍妙な説だわｗ

バブルの頃にサビ残はなかった（笑）残業してもしなくても良かった（笑）
ノルマ競争の中で失われた定時意識
　エース証券トップセールスマン過労死事件
　亡亀井修二さんは、1987年3月近畿大学を卒業後、エース証券に入社し、本店営業第一課に配属され、1990年10月20日社員旅行先で急性心不全を発症し亡くなった。
後には妻祐子さんと1歳の長女ゆき奈ちゃん、そして亡くなった翌年の5月には父さんの手のぬくもりも知らない長男が生まれている。
　彼は、入社したその日に顧客からの注文をとるなど、新人の営業マンのなかでもまさにエースとしてその営業競争の先頭を走り、入社の翌年には顧客よりの預かり資産についての番付表では関脇に、更にその翌年には横綱としてトップを極めている。
　亡くなる直前の1990年4月〜9月末での前期での同期生との営業量の比較はつぎのとおりである。
（亀井さん）　　　　　（同期生）
�@預かり資産（円）
　18億6310万　7億3126万
�A株式手数料
　3204万円　　　901万円
�B投信募集額
1億212万円　3229万円
　このような営業成績をあげるため、出向いた顧客先で、客からこの一升瓶を飲みほしたら契約してやると言われ一升瓶を必死に飲み干したり、顧客宅の門前で早朝ごとに何日問も立ちつくして資産を預けてくれるよう依頼するなどしている。
　彼の1日の仕事ぶりは、亀井さんが新人研修の講師として話した際の「亀井君の一日」と称する会社作成資料からもうかがえる。
　それによれば、午前6時50分出社し、午後10時にようやく仕事を終えることとなっている。実に15時間を超える労働であり、妻Ｙ子さんの話では夜はもっと遅くまで仕事をしていたと言う。
　これに対して、給与明細表上は時間外手当の欄はあっても空欄のままで、手当は全く支給されないサービス残業となっている。
　ある同僚が、新人が入社したとき、「自分は午前7時前に出勤しているのに8時30分頃に出勤してくるので、何でこんなに遅く出勤するんだと怒は、サービス残業の実態を明らかにしホワイトカラーの労災認定を前進させるため重要な意味をもつ。
支援する会の結成など、会員の皆様のご協力をお願いするものである。
なお、亀井事件の弁護団は脇山拓、村田浩治と私の3人である。
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-043=AceshokenKAMEIjiken.htm

>>384
人手足りないのに
仕事しなくてもクビにならないｗｗ

それね、クビにならないの人手足りないからじゃないわ
うん断言できるわ

大阪過労死問題連絡会「過労死アンケート集計書」（1988）から
「朝が早く、夜も遅い。帰宅後も夜中まで電話、休日も出かけていく、やり手の人でした。いつも仕事には夢中でしたが、少し疲れたよと言っていました。大きな原因は睡眠不足とストレスではないかと思います」。
「毎日毎日夜の12時頃までの残業続きで、帰宅は夜中１時。従業員100人余りで残業手当もゼロで、夜食もラーメン位で疲労こんぱいの状態で、『もう限界だ、殺される』と、もらした矢先の死で、残された母娘はショックで暫くは立ち直れない位でした」。
「自家用車で通勤していましたので、車からおりるときに両手に鞄と大きな買い物袋に書類を沢山持ち帰って、夜大きなテーブルに一面に並べて書いていました。
私は過重だと思いましたので、週休２日制の今日、日曜日までも持ち帰ってせねばならない仕事があるのかと尋ねますと、……自分だけではない、皆がしていることだからそのようなことは言わないでくれと言いました」。
「主人は会社の机の上にマットを敷いて睡眠をとり、帰宅する時間や出勤時間を睡眠時間にあてた。……出社すれば100％仕事、私は主人の着替えを１週間に２回ぐらいビルに持参し、
また、子どもたちのことはそのおりに相談していた。昼食する時間もない様子だった」。

平岡事件　1988年２月23日死亡　28年勤続　48歳
　　　　　椿本精工（現ツバキ・ナカシマ）のベアリング工場の作業長
　　　　　年間実働3665時間（1年間休まず毎日10時間！！）拘束4038時間
　　　　　死亡前51日間　まる１日の休みは１日もなし

バブルを知らずしてバブルを語るリフレ派ｗ
しったかぶってどうすんのよ、はずかしいな

ただバブルにあこがれてる立場にいるふうで
バブルのころは仕事しなくても良かったとぬかすからには
さぞかし仕事したくないんでしょうね

リフレ派が仕事したくないというプリンパルなのだけはわかった。

つか数名がアホなだけ。
一緒にすんなって

内なる敵ｗ

無能なりフレ派はアンチよりも害悪だわある意味

でもリフレ派なんだろ？
責任者は責任取らないとなｗｗ

いつもageてるつぶやき馬鹿と長文はスルーしとけよｗ
毎回思いつきで書いてるだけなんだからｗ

何にせよリフレで全て解決する系の奴は論外
だから誤解される

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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けます。

そそ、デフレで一番助かってる層が
金切り声上げて「インフレじゃないと話にならない」とか叫んでる様は滑稽だなｗ

>>401
それなんて言うポルポト？
悪平等の極みだな。
ま、みんなで死ねば怖くない的な思想の持ち主かもねｗ

インフレでみんなで金持ちになろうとかいってる悪平等よりはマシｗ
デフレ下、世界でもっとも緩和策繰り出してる日銀は正しいｗ

>>384>>385に代表される
インフレになると働かずして金が天から降ってくるんだ系の
リフレ派がスレ荒らしてこまるなｗｗ

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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。

ん？ゴールド持ってる金持ちが貧乏になって
貧乏人も貧乏になって
現金もちも貧乏になるの？

なんで？

もうやめよう
デフレで貧乏とかインフレで金持ちとか
働かずして食うとか、働かなくてもクビにならないとか
文化大革命とか

そういうの不毛だからやめようよｗ

リフレ派のなかでは
北朝鮮とかが理想の金満国家だもんな

>>406
富める者を貧しく。
貧しい者をより貧しくですか・・・
文化大革命の中国、エリートを殺戮しまくったカンボジア
資産家の白人を追い出して自滅したジンバブエ。

ドラエモン　 2008/12/19(Fri) 21:03　[ va4qsJNk0c ]
そろそろ、ステージを帰る必要があると思う＞all

かつて、国債の大量購入＋インタゲでデフレ脱却といってたころは、世界経済の状況が
良かった（少なくとも良いところがあった）わけだが、もうそれはなくなっている。
つまり、とるべき政策もより強力なものにする必要がある。

つまり、財政政策の発動は当然として、金融面では財政赤字の間接ファイナンスに必要な
国債買入以外に、リスク資産の直接購入に踏み切るべきだと思う。ＣＰは発行主体が少な
く額自体も少ないので、買うのは良いがマクロへの効果は小さいと思う。外貨・外債を買
うのも良かったが、国によってドル不足だったりする現状でドル買い捲るのも無用の混乱
のもとのように思う。しかも、海外の景気後退の下では近隣窮乏化と罵られる恐れもある。
このため、今回の日銀の決定にある「変動利付き国債」「物価連動国債」はもちろんのこ
と、この際はＥＴＦの購入を見当すべきだと思う。もちろん、上場企業の株式購入と同じ
なので効果が差別的（非上場企業には直接効かない）ので好ましくないが、ことここに
至っては仕方ないのではないかと思う。

それから、ゼロ金利とか量的緩和をスローガンに掲げるのはもうやめるべきだと思う。
そもそも量的緩和はゼロ金利復帰というメンツ丸つぶれ状態を糊塗するため増淵理事が
苦し紛れに考え出した日銀用語（時間軸と同じ）なので、具体的な中身は非常に怪しい。
それでも、景気が底打ちして、さらに大規模介入があった時代にはそれなりの意味もあっ
たと思うが、当座預金に金利の付く今となってはごまかしの手段に使われるだけだ。
付利でベースマネーの定義が意味を失っているから。

高橋暗黒卿ではないが、もうシニョリッジを露骨に用い、統合政府の広義の財政政策の
一部として金融政策を位置づけるしか選択肢はないものと思う。

ttp://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1356/500-

>>411
リフレ派の負けｗ

前にもましてスレの低レベル化が激しいな
読む気もしない

>>413
デフレ馬鹿が荒らしてるからな。

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貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。 デフレ最高。

リフレ馬鹿教科書丸写しも相当馬鹿っぽいけどな

教科書にのってない俺様経済学で書かれても・・

それはただの妄想というものでして

>>411みたいなのなｗ
いったい何周遅れなの？ってかんじだねｗ

なんでデフレが原因じゃないって気付かないのかな〜ｗｗ
リフレ自体がダメ筋だというのを認めたくないから無限ループしてるよねｗ

>>417
教科書批判は受け付けないとかｗ
だから駄目なんじゃん

>>420
教科書に書かれてるようなこと否定できたらノーベル賞ものww

>>421
いくらでも出来るわなｗ
経済学はまだよくわかってない学問だって大学で習わなかったのか？

風邪でもないのに風邪だと言い張って年中薬のみまくって体調壊してる老人がよくいるけど
リフレ派ってああいう感じだな

>>422
え反経済学習ったのw

日本はマル経の流れでそっち系多いんだよね

可哀想に

>>424
おまえは経済学は完璧な理論ですって習ったのかよｗｗｗ
大学行ってないだろｗ

インフレにならないのは財政収支がめちゃくちゃなことになってるから
基本的にはそれだけのこと、なのに財出やれとか言ってる時点で終わってる

たしかに緊縮やったら一時的にさらにきついデフレになるかもしれない
でも財政状態がこんなことになってるのはほとんど人災だろ？
それを乗り越えなくてどうするの？

やれやれ

今度は緊縮馬鹿かよ

というか教科書に書いてあること単に抜粋しても意味ないわけだよ
モデルと現実がどう一致してるのかというのが難しいわけで

このスレでもトップクラスのトンデモコメ

説明してどうにかなるレベルじゃないな

緊縮バカつってるバカに聞くけど
そんじゃバーナンキはヘタレなの？

アメリカは先十年でみて持続的な状況にないから
それをまずちゃんと改善しないと財政は効果ないってよ

バーナンキが言ってたよ

日本なんてもう5年もつかどうかすらわからないのに
たかがインタゲの為に財政支出拡大しろとかありえん

>>383
サビ残は今よりずっと少ない
残業は逆に多かった

馬鹿は黙っていた方が良いかと思うが
自ら池沼であることを演出してメリットがある場合を除いては

インタゲってそもそも長期的に健全な経済成長するためにやるはずなのに
長期を犠牲にして短期にかけろとか、今時アホじゃないといわないわな

バーナンキは独裁者じゃないのよ

まして財政は口だせないだろ



>>432
> アメリカは先十年でみて持続的な状況にないから
> それをまずちゃんと改善しないと財政は効果ないってよ
>
> バーナンキが言ってたよ

口開けばデマかトンデモだな

ソース出してみろよ

ＦＲＢは日銀化してることは確か
中央銀行の独立性を気にしちゃってるじゃんか

またサビ残の意味も理解してないバカがお出ましかよｗ
バブルのころはサビ残少なかったｗ

>>431
バーナンキは緊縮に責任持ってないだろ？
意味不明なんだが

>>387
その統計はどうやって集計したの？ｗ
俺もサビ残はやっていたが、まったく集計されていないはずだ

普通は帰宅したことにしてそのまま働き続ける
不況の時は残業そのものが少なくなるが、必要な場合はそうする

好況時のサビ残は殆んどが労組対策
これは労働法制のもんだいだから
これは統計に出てくるだろう（少なくとも労組には申請している）
つまり法がなければ企業は賃金を払ってもいい

不況の場合は労組にも申請できない
何故ならば会社が残業を認めていないからだ
こういうのは絶対に統計に現れないと思うが？ｗ
サービス残業というのはこういうものの事を指すんじゃないのかね？

経済学者が一般から胡散臭く思われるのはこういうところなんだろうなあ

>>436
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23481520111004?pageNumber=6&virtualBrandChannel=0

＞＜財政上の課題＞

＞　第１の重要な目標は、財政の長期的な持続可能性を達成することだ。
＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。

＞　超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を
＞向こう１０年で達成するという責任を負っている。この目標の達成は非常に重要なステップだ。
＞ただ、財政の持続性を実現するには一段の対応が必要になるだろう。

第一に持続可能性だってさｗ
歳出制限と、赤字削減が第一だとよｗ

＞　第２の重要な目標は、現在進行中の景気回復を阻害する可能性のある財政措置を避けることだ。

＞　これら２つの目標は当然、相容れないものではない。将来的な赤字を長期的に削減するために
＞信頼ある計画を導入することは、短期的な回復に向けた財政上の選択肢が示唆するものに
＞留意することを排除するものではないからだ。

といってますが、なにか？ｗ
ロゴフとかもそうだけど、長期を犠牲にして短期的にインフレになるような財政打てとか
だれもそんなこといってないからねｗ

24時間戦えますか？の頃だろ
サビ残三昧じゃないの？

>>438
だから少なかったよ実際に
９０年代後半くらいだろう
みんな会社にも組合にも黙って成果出すために
働き出したのは

ちなみにアメリカの場合は、週末家に持って帰って仕事をする
オフィスにいること自体ができない（他にも家庭の事情なども
あるのかもしれないが）

>>439
緊縮つうか歳出の制限と赤字削減っていってるね

緊縮ってのはケインジアン用語だろうかね
敢えて使ってみたまで

働いてないデフレ派ってサビ残に憧れるのかなテヘ（笑い

>>441
これ原文何処にあるの
俺が訳してやるよ

>>442
むしろ９０年代の方が酷いだろう
本当に仕事がなくて遊んでいるような職場ならともかく、
ほとんど利益も出せないような仕事を貰ってサビ残で
働くなんていうのはバブル崩壊後の話だろ？

それが少し前に厳しくなって、こんどは「名ばかり管理職」なんていうのが
現れたわけだ

管理職だから組合員ではないし、残業手当も出さなくて済む
合法的なサビ残

>>443
てか就労時間自体が長かったけども
休日少なかったしそれをサービス残業に置き換えたら
90年代の方がサビ残してるかもしれないけど
仕事量は昔とかわらんだろ

>>447
なんか話がずれてきてる

もともとバブルのころは就業時間がすくなくても良かったって理屈を
だれかがのたまったのが始まりなんだが

>>445
働いていないからサビ残の実態がわかっていない
官僚や学者もいるのかもしれないが、
我々労働者、経営者が考えているサビ残とは
統計に現れない自発的な労働（だからサービス）のことを指す
企業も多めに見ている
実際に労災が起きた場合は、組合と相談して
「事前に申請があったことにする」
という工作までしてしまう

雇用の本当の構造問題はこういうところにあるんだが
わからないボンクラは皆、「解雇すればー非正規にすればー」と
欧米の劣化コピーをやりたがる

結局バブルの頃のほうが社畜のように働いてたんじゃないの？
俺は年齢的に体験してないんだけどさ

>>450
×企業も多めに見ている
○企業も大目に見ている

>>441
> >>436　　お前読めてないな、勉強不足。

> ＞　第１の重要な目標は、財政の長期的な持続可能性を達成することだ。
> ＞連邦予算は現在、明らかに持続可能な軌道に乗っていない。

そらそうだ不況だからな

> ＞　超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を
> ＞向こう１０年で達成するという責任を負っている。この目標の達成は非常に重要なステップだ。
> ＞ただ、財政の持続性を実現するには一段の対応が必要になるだろう。

わかるわかる

> 第一に持続可能性だってさｗ
> 歳出制限と、赤字削減が第一だとよｗ

いってない、お前の妄想

> ＞　第２の重要な目標は、現在進行中の景気回復を阻害する可能性のある財政措置を避けることだ。

緊縮は駄目よってこと

> ＞　これら２つの目標は当然、相容れないものではない。将来的な赤字を長期的に削減するために
> ＞信頼ある計画を導入することは、短期的な回復に向けた財政上の選択肢が示唆するものに
> ＞留意することを排除するものではないからだ。

不況脱出のためには短期的には財政拡大が必要
長期的には財政再建とも矛盾しないよってこと

ようするに自己管理できない社畜レベルの
どミクロな私的環境基準で語られてもなｗ

で日銀に労働基準緩和しろとか言うつもりなの？

>>451
君が知らないだけ
本当の意味でのサビ残なんてないよ
本当に労働規制の範囲の話

・申請が通らないから仕方なく無給で残業
・成果が上げられないと困るから無断で残業

通常問題になるのは後者の方
過労死が起きた場合、労災認定で揉めることになる

ドミクロ構造改革しろって言ってるのが日銀だろ

>>453
ちょｗ



> ＞　超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を
> ＞向こう１０年で達成するという責任を負っている。この目標の達成は非常に重要なステップだ。
> ＞ただ、財政の持続性を実現するには一段の対応が必要になるだろう。

わかるわかる

> 第一に持続可能性だってさｗ
> 歳出制限と、赤字削減が第一だとよｗ

いってない、お前の妄想



↑どういうことでしょうか？ｗ

>>455
知らないだけってｗ
毎日一時間はサビ残してたぞ
さも常識であるかのように

ＦＲＢ、景気下支えに向け一段の措置講じる用意＝バーナンキ議長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23479920111004


雇用の鈍い伸びにより消費者の信頼感が圧迫されるなか、
バーナンキ議長は議会に対し、短期的には過度に急激な歳出削減を行わないよう求めた。

政府による緊縮措置は米経済にとって大きな足かせとなりかねないと指摘し
「進行する景気回復を阻害する恐れのある財政措置を回避することが重要目標だ」と述べた。






バーナンキは緊縮はまずいとさ

>>455
それは個別企業の話だから
バブルとか関係ないわ

成績不振で叩かれてきついってだけのことを
ここで言われても難しい

ここの意見をまとめるとバーナンキは統合失調症でおｋ

>>459
そらそうだよ
将来の歳出の削減を考えることで
短期の刺激策を実現してくれっていってんだものｗ

そうじゃないっていう人はそれこそ教科書読めよｗ

>>457

> >>453
> ちょｗ
>
>
>
> > ＞　超党派委員会は、今夏に制定された歳出制限に加え、１．５兆ドルの追加の赤字削減を
> > ＞向こう１０年で達成するという責任を負っている。この目標の達成は非常に重要なステップだ。
> > ＞ただ、財政の持続性を実現するには一段の対応が必要になるだろう。
>
> わかるわかる
>
> > 第一に持続可能性だってさｗ
> > 歳出制限と、赤字削減が第一だとよｗ
>
> いってない、お前の妄想
>
>
>
> ↑どういうことでしょうか？ｗ


>>459　

要するに景気回復しないと財政再建も出来ないってこと

今の日本が典型、歳入が減るからね

バーナンキ言質に教科書関係無いだろｗｗｗ

ギャップも埋めないといけないけど
自然成長率も下方修正されたら
長期の見通しが厳しくなるのは当然なわけだが

なにか？

＞景気回復しないと財政再建も出来ないってこと

バーナンキはこんな床屋談義みたいなこと言ってないだろｗｗ

もう諦めろｗ


そもそも回復ってなにを見て回復なんだよ
そういうのは長期の課題ですって書いてあるだろうに

要するに経済成長と財政再建を両立させろって言ってるんだろ
あれ？どっかの国みたいだなｗｗｗ

>>466
> ＞景気回復しないと財政再建も出来ないってこと
>
> バーナンキはこんな床屋談義みたいなこと言ってないだろｗｗ

それが読めてないから教えてやってんだろ

バーナンキも政治的に遠回しにしか言えないの

ＦＲＢ議長が政府に対して露骨にあれしろこれしろなんて言えないからな

> もう諦めろｗ

お前があきらめろっての

> そもそも回復ってなにを見て回復なんだよ
> そういうのは長期の課題ですって書いてあるだろうに

短期的には雇用だよ

ＦＲＢは雇用にも法的に責任あるしな

>>468
書いてあることを否定してるんですね

わかります

バーナンキなんて、はなからどうでもいいということですね

FRB議長らしく、難解な言い回しをしているね。

「
将来的な赤字を長期的に削減するために信頼ある計画を導入すること
は、
短期的な回復に向けた財政上の選択肢が示唆するものに留意すること
を
排除するものではないからだ。
」

財政均衡の為の長期計画を示すことと、
足元では景気刺激策を行うことは矛盾しないよ、と言っている。
財政支出を促すのはFRB議長の権限外なので踏み込んだ発言と言える。

ＦＲＢが雇用って、あの状況でこれからなにするの？
インタゲで雇用回復さすの？バカなの？

第一が先十年の持続性つってるからな
そのうえで第二が直近の財出も別に排除はしないつってるね

しかも現状ですでに持続可能な状況にないつってるしｗｗ

かなり踏み込んだ発言だよね

財出したらむしろ財政が改善するとかの妄想は宗教レベルの会話になるから
討議に値しないのは当然としても

リフレ派は野口や池田、テイラー、ウッドフォード、クルーグマンに続いて
ロゴフにもやられたけど、バーナンキにまでダメだしされてほんとに連敗続きだなｗ

>>470
翻訳の問題もあるかも

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
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: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
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　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。
外貨・株・ゴールドを持ってる金持ちどもを
殲滅するまで円高デフレを続けます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

>>458
あのな、普通サービス残業と言えば、年３００時間ではないんだよ
そんなのはサービス残業とは言わない（バブル時代は言ってたかもしれないがｗ）
我々事業者、労働者の考えるサービス残業とは申請や法制抜きの単純に
利益を出すためだけの手段

年間５００時間でサービスなんて笑えるレベルだろ？
実際は月１００〜２００、年間なら１０００は軽く超えるレベル
これをサービス残業と言っている

それくらいやらないと利益が出ないんだよ
何しろ原価割れ寸前の状態で仕事が入ってくるから、
「サビ残やりますか？仕事辞めますか？」
の選択肢になる

個別企業のリストラの話は他スレでやってくれ

>>476
ジンバブエのムガベと同じだな。
技術の流出を奨励して
貧困国にまで転落するのが目に見えてる。

>>477
サビ残の定義教えてくれてありがとうｗｗｗ
はっきり言って意味がわからんｗｗｗ

>>478
個別企業の話じゃない
企業全般の話だ
デフレにも直結すると思うが？

>>475
どうだろう？
もともと明快な発言はしないもんだよ。
グリーンスパンなんかひどいもんだった。

ポリシーミックスのことを言ってるね。
FRBが大胆な緩和やったのに、ここで緊縮されたらハシゴを外されてしまう。
なので長期的な財政再建の重要性を重視する立場は100％認めてますよ、
という前提を示したうえで財政刺激策を促している。

デフレーション対策
量的緩和、信用緩和
政策金利や公定歩合の引き下げ
時間軸政策やターゲット政策などによる期待への働きかけ
中央銀行による国債オペや株式ETF等の買い入れ
外国為替相場への介入
金融機関に対する政府保証や資本注入
累進課税制度など税制による自動的な減税効果（ビルト・イン・スタビライザー）
財政出動による総需給ギャップの改善
政府保証や政府買い取り制度（金融資産、穀物・原油など基幹資源など）
家計への財政を通じた所得補填

>>480
統計上現れないような残業全てだ
そしてそちらの方が実際には大きい
だからサビ残が問題になる

でなければ、サビ残なんて初めから大した問題ではない

日本で労働と経済を結びつけるのは非常に難しいと思うぞ
雇用形態自体がかなり曖昧だからな（契約が曖昧だから
仕事の内容も曖昧。残業まで自主管理状態）

80年代のドラマって
仕事と私どっちが大事なの？
みたいなのやってたし

デフレ派は捏造までして
このスレを荒し快楽を楽しみたいのか
まるで半島人そのものだな

>>486
まあ、デフレ派にとってはサビ残は全て統計上に出てくるらしいからな
確かに捏造が好きな人に多そうだね

>>482
もともと財政政策に景気浮揚効果なんてないものねｗ

低成長なのに赤字垂れ流しでインタゲとかアホそのものです

>>486
楽しめてないから荒らすんじゃない？

>>485
ちなみに７０年代前半くらいには
そういうドラマはほとんどない

馬鹿馬鹿しくて相手にされない

「男は黙って働け」

という感じのドラマが多い

バブル前後の１０年は景気良かったよ、オレサビ残経験なんて
１回もなかったけどな、残業、休日出勤は全て手当ついたよ
１０年で３０００万貯金できたよ高卒工員であの時代は預金の
金利高かったからある程度たまると雪だるま式に預金増えたよ
デフレ政策なんてバカなことやめささないと今の若者かわいそすぎるよ

>>488
常に無いとは言い切れないような気がする。
お金が糞詰まりしてしまった、という現象ならバイパスを作ってつまりを解消すると効果が出るかも。
ただ、今の局面は単なる金づまりじゃなくて信用収縮なので、
金融緩和は必須で、且つ、財政刺激策を同時にやらないと解消が難しいと思う。

>>489
インタゲをすれば、少なくとも企業の金回りは良くなるだろ？
それがどこまで実体経済を押し上げるかというのが本来の議論

インタゲに関しては多くの経済学者もその効果にある程度
期待しているよ

サビ残の問題も企業収益が悪化するから、しかたなくやっている
という面が非常に強い（特にバブル崩壊以降）

実質的には日本企業はワークシェアリングをしているんだよ
それが難しくなって、派遣奴隷ということにまで手を出した
サビ残にも限界があるから、限界費用を下げるために
派遣を使って正社員の仕事をさせるようになった

もちろん企業経営者はそれを狙ってやっている
経営者にとって会社を守ることが第一
次が社員の雇用を守ることだからな

デフレ脱却すれば、この歪みがある程度解消されることは間違いない

デフレ派じゃないけど捏造してるのはリフレ派の方だろｗ

テイラー来日時には、本人に目の前でリフレ否定されて、金切り声を上げ恥をさらす

またクルーグマンが平身低頭謝ってるのに、彼は撤回してないと言い続ける


一体あなたたちのいうインタゲってなに？

昔は財政か金融か（つまり財政消極）？つってたけど
今や、ケインズか非ケインズか？の争点になってることはたしか
長期の見通しが現在に影響を与えるという効果がバカにならないことが明らかになってきた

働かなくてもクビにならない理想の国めざしてるなら
リフレ派はどこか違う国に行くしかないだろ

クルーグマンはFRBに対する皮肉

そう、クルーグマンのは皮肉。
バーナンキの事をバーナンキ”さん”と呼んで、
散々日銀の事を馬鹿にしてきたけど我々も同じような失敗をしつつある。
馬鹿にする資格が無かったと、詫びないといけないね、という文脈。

全然違う、またリフレ派は情報が遅れてるｗ
90年代の我々の提言については謝るつってんだから
バーナンキに対する皮肉とかじゃないわなｗむしろ逆だよね？

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E18DE2E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

＞　90年代に米国の識者が日本になすべき課題をあげるらったことについては
＞「謝るべきかもしれない」と述べた

一方90年代で時計の針がとまってるここのリフレ派ｗ

自分らでできもしないことを人さまに向かって言いやがってな

NYTのクルーグマンのコラム原文で読んできてみて

クルーグマンも統合失調だねｗ

>>501
>今の日本については「デフレから脱却できずにいることから、（名目金利から物価変動率を引いた）
>実質金利が高くなっている」と指摘。米国がゼロ金利政策をとるようになったなかで、実質金利の
>高い円に上昇圧力がかかりやすくなっていると語った。

クルーグマンはリフレ派だね〜

>>501
> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9C8197E09B9C99E2E18DE2E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>
> ＞　90年代に米国の識者が日本になすべき課題をあげるらったことについては
> ＞「謝るべきかもしれない」と述べた
>
> 一方90年代で時計の針がとまってるここのリフレ派ｗ


米国の識者が

>>503
クルーグマンがケインジアン流の
出来もしないこといろいろ言ってるスタイルなのは知ってるよ

はじめから出来ないことを承知でいってる時点で敗勢にあるということだよ
だから謝罪を繰り返す、それが彼のスタイルだよ

実際にも財出は景気下支えの効果しかなかった
つまり時間稼ぎでしかないわけで

規制緩和・コーゾーカイカク

>>506
なすべきことをあげつらった米国の識者ｗ

バーナンキとか自分のことだよねｗｗｗ

あいすみませんですたｗｗつってるねｗ

>>507
彼は初めから規模が足りないと言っているわけだがｗ
できもしないというのは政治的な話だろｗ

共和党議員がほとんどいなければ出来たかもしれないが

何を見ても自分の正しさの証明に見えるデフレ派

末期症状です

>>495
つまり君はデフレ派だ

クルーグマンは未だにリフレを唱えている
また、初めから財政出動の有効性も言っている

>>507
元々財政政策は景気の下支え効果なわけで、、、。
文脈から意図を読み取れないおバカちゃん？

>>505
コラムでゼロ金利のアメリカも同様だっていってたよ

>>511
欝の初期症状だね
良くなることに漠然と不安を感じてしまう
そのため、悪い側面しか見ないバイアスがかかる

リフレで景気回復すると、もしかして自分だけ不幸？

みたいな

>>513
元々財政出動は雇用を増やし、一次的であれ
経済成長を促すわけだが？

日本語読める？

>>512
リフレ派は構造改革金融原理主義者だから財政否定のはず
つまりクルーグマンはリフレ派ではない

言葉の定義（）しっかりしないとダメよ

>>514
うん、だから

「財金フル出動しましょ」

と言っているわけだ
デフレ派全否定だな

>>512
クルーグマンは効果があまりになくてショックだったみたいだな
規模を大きくすると効果がそれ以上に出るとかそんな話はおかしいしね
国民が反対する中でそんなことして景気回復なんかしないわな

>>513
文脈からは財政で景気回復させたい意図を感じたから
でもそれは無理であって、下支えするくらいしかないですよといってるの

>>517
> リフレ派は構造改革金融原理主義者だから
なんですかー、そのレッテル貼りは？？？

君の定義だと高橋洋一もバーナンキもデフレ派になるが？
君の脳も日本経済と同様に縮小し始めた？

>>518
リフレ派も全否定されたわけだｗ

>>519
> 規模を大きくすると効果がそれ以上に出るとかそんな話はおかしいしね
初めから「少なすぎる」と起こっていたが？
むしろ今は「ほら、俺の言ったとおりだろ？」状態

財政出動は規模が重要
金融政策はタイミングが重要

常識

>>518
そうだねデフレ派ってのがいるとしてね

そしてクルーグマンは
自分がインタゲのアイデアを提示してみせて
時間差で撤回し謝罪するというトレンドに嵌まってるみたいだなｗ

そんなクルーグマンからなにを学ぶか？というのが今の話の流れだな

クルーグマンやバーナンキが何言ってるかなんて道草とか翻訳サイト読めばいいだけ

英語読める奴はNYTのコラムとＦＲＢのサイトいけ

　

>>521
ん？全肯定ですが何か？

>>520
いや言葉の定義はそうだよ
例えば無利子国債日銀引き受けの亀井はリフレ派ではない

議論にまったく勝てないので
財政出動のキーワードも使ってみました

ｂｙリフレ派

>>525
全否定ですよ

昔は財政政策否定してたけど
議論に勝てないので肯定することにしました

ｂｙリフレ派

名だたるインタゲ提唱者が曖昧なトレンドに嵌まる中

唯一人ぶれずにみんなから頭下げてもらえる白川が一人勝ちしてるのなｗ

>>507
＞はじめから出来ないことを承知でいってる時点で敗勢にあるということだよ
＞だから謝罪を繰り返す、それが彼のスタイルだよ
必要な提言をして共和党の反対でできないと考えられる

　今のデモ見てみろよ、共和党やお茶会の財出カットで教員クビになったり、
職がない学生がデモを行っている
　銀行倒産させるよりも生きながらえさせたほうが賢明と証明されているのに
ウォール街などでデモやってる
　日本でもそうだったが、資本注入分は利子をつけて国民に返金されるのにだ
　あいつらがデモ行ってる間に他の失業者はは職を見つけているかもしれないのに
近視眼的なバカほど、現実が見えていない

>>523
> そしてクルーグマンは
> 自分がインタゲのアイデアを提示してみせて
> 時間差で撤回し謝罪するというトレンドに嵌まってるみたいだなｗ
>
> そんなクルーグマンからなにを学ぶか？というのが今の話の流れだな

いや、むしろ彼の発言が今までどれくらい的を射たものだったかがわかったわけだ

＞　金融政策については「ＦＲＢが（一定の物価水準になるまで緩和を続ける）物価水準目標か、
＞（物価上昇率を示す）インフレ目標を掲げて、積極的に緩和する必要がある」と提案した。

全く変わってないよね？
「オバマは駄目」も初めから言っていたし

>>531
お前よくそんなセリフ吐けるな






２ｃｈする前に職探ししろよｗ

お茶会ってなによ

言葉尻とってすまんｗ

結局デフレ派ってリフレの意味がわからないんだな

だから意味不明なことばかり書いてるんだろ


リフレ派ははじめから財政政策否定してない

だってヘリマネって半分財政政策だよ

金融政策もやらないと円高になるから意味ないっていってるだけ

>>532
的をえてないから撤回し謝罪もし、債務を果たしてるんだがｗ

それがプロの仕事ってもんだろｗ

>>519
クルーグマンは以前からポリシーミックス
そこはここ何年もぶれてない
何も知らないのはお前

クルーグマンほどブレない人も珍しいｗ

>>535
残念
リフレ派は財政否定

それに比べてリフレ派ってブレまくりだなｗ

>>536
> 的をえてないから撤回し謝罪もし、債務を果たしてるんだがｗ
いやいや、的を射たからこそ、陳謝すべきと言っているんだが？ｗ
彼以外の米国人のほとんどが「ハズレ」だったわけだから

＞　金融政策については「ＦＲＢが（一定の物価水準になるまで緩和を続ける）物価水準目標か、
＞（物価上昇率を示す）インフレ目標を掲げて、積極的に緩和する必要がある」と提案した。


どこが外れているの？指摘してみなよ。池沼君ｗ

>>533
自営なもんで

>>531
奴らがみな銀行つぶせ的な馬鹿ばかりでもない
ttp://econdays.net/?p=5067

謝罪じゃなくて嫌味だろ

>>539
ソースは？

構造改革なんて無駄
といいつつ公務員の給料カットを叫ぶ

財政政策なんて無駄
とかいっときながらカメレオンのように賛成派に転じる

>>545
苺

>>545
過去スレでいいんじゃなーい？ｗｸｽｸｽｗ

>>547
いちごに関しては「どら」がいってたならソースになるが

それ以外はほぼ雑音だろ


普通リフレ派といえばプロのリフレ派エコノミストの話だろw

ネットリフレ派は玉石混淆なのは前提

金融政策やって大規模財政もやって
構造改革もやる

竹中平蔵ですね
高橋→師匠の竹中へと鞍替えですか

構造改革も否定しないがリフレとは関係ない

公務員の給料下げたら
財政出動減るんだよ？

デフレ要因なんだよ？

今日もリフレ派は勉強になったねｗｸｽｸｽｗ

リフレｖｓアンチリフレは他のスレでやってほしい。

俺はリフレ派なんだが？ｗ
アンチというより、足を引っ張るリフレ派を排除してるだけなんだが？

デフレ云々を言うなら、公務員の賃金を半分にして、
その分で消費性向の高い若者を雇うほうが効果的だ。

>>554
かっくいー

>>555
そういう経済のパイそのままで配分変えるだけじゃデフレ解消しませんから
経済のパイ増やさないと意味ないです

使えるお金を
いかにして価値の高いものに投資するか

その前に国民全員が知る必要があるけどな
国民へのコンセンサスなしには構造改革は出来ない

>>557
まさか君
天然記念物の三橋信者じゃないよね？ね？

オールドケイジアンみたいなこと言うからちょっと気になっちゃってｗ
間違ってたらゴメンね

おまえらの、たいした根拠も無い経済議論は聞き飽きたわ！
どうせ政策に反映されることなんか無いんだから、ずっと自慰してろ！

>>411
その後に元のインタゲ付き量的緩和政策に復帰すると言ってるね

>>560
なんでこいつ２ｃｈしてるの？
アホなの？

>>411
敗北宣言

>>387のデータ見てから言え糞馬鹿

>>440
>>440
どうやって調べたか書いてあるだろ
お前の脳内補正はどうでも良い
毎回下らない長文ウザイんだよ

>>411
＞リスク資産の直接購入に踏み切るべきだと思う。

どらちゃんってほんと社会主義者だねぇ
ＦＲＢが住宅価格を上昇させれない理由とか考えないのかしら

>>455
上が勤務時間改竄させてまで働かした富士銀行訴訟も知らない低脳w

>>487
俺はリフレ派だが脳内補正のお前の妄想はゴミ以下。過労死問題が騒がれサビ残削減目標が掲げられたのが宮澤内閣

>>567
個別企業の話はどうでも良い

>>568
それでサビ残は減ったのか？
むしろ増えたと思うが？

君の方が脳内補正が酷いようだね

>>569
ないと言ったのがお前。 事実としてあるが答え
反証は一つで十分

>>571
１ケースを除いてない

科学的に考えればそういうことになる
君が反証するには全てのケースを挙げなければならなくなるなあｗ

>>570
昔から変らず多いがデータ見る事で分かる答え

存在証明の話なので解決したかしなかったは論旨に無関係な話。問題じゃなかった(笑)は明らかにお前の脳内補正。バブル期に社会問題になり国や労働省が取り組む様になったが答え

>>568
> 宮澤内閣
そもそも、この時代は「内需拡大」として時短を目指していた時代
だからサービス残業を規制することにより、労働時間短縮をして
余暇を増やしていやることにより消費を拡大させるのが狙い

この時代の時間外短縮の話と現代のサビ残の問題は根本的な
ところで違っている
まだ終身雇用が普通で米国の圧力により内需拡大政策として
時短を政策目標にしていた頃とバブル崩壊後のサビ残を
同じと考えること自体間違い

ちなみに過労死なんていうのは高度経済成長時代には普通にあった話だ
「過労死」という言葉がなく、「急性心不全」のような病名が使われていただけ

これらとデフレ下におけるサビ残は異質のものだろう
深刻度もかなり異なる

>>573
> 昔から変らず多いがデータ見る事で分かる答え
サビ残はデータに残らないから問題なんだろう
データに残るようなものなら、取り締まり強化でどうにでもなる

>>573
> 存在証明の話なので解決したかしなかったは論旨に無関係な話。
君が言い出したことじゃないのか？「存在証明」
俺はそんな議論をしていない

基本的にサビ残とは命令でやるより自主的にサービスとしてやるものだ
ということだ

>>572
反証は一つで十分なんだよ馬鹿だなぁ(笑)
存在証明の話なんだから(笑)

>>576
だから一つだけ存在していました
他は存在していません

例外ということですね？

で十分だろう
まさか一社の例を一般化するつもりはないよね？ｗ

>>574
だから長文捏造馬鹿のチラ裏は良いって(笑)
国会審議で過労死防止と絡めて審議されてるのが 「事実」
ILOなんてマトモに相手されなかった高度成長期に問題じゃなかったとかアホすぐる
どこの途上国が先進国レベルで人権に取り組むのかと(笑)

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1256445626/

>>577
なかったと書いたのがお前。
そうそう反証ってのは土台不可能な全ての事例を挙げる事じゃないから(笑)
だから一例で十分なわけ(笑)
そういうレスしか返せないのが何も分かってない証拠(笑)

>>578
君の場合は、捏造どころか関係ない話ですな

そもそも昔過労死が問題なった話とデフレでサビ残が急増した話は別
前者は主に労働規制の問題
後者は単なるデフレ問題

前者は制度など構造改革の範疇になり、
後者はマクロ経済と問題が深く関わっている

前者はミクロで個別企業と制度設計である程度改善できる
後者は制度とは関係なく、マクロ政策でパイを増やしてやらなければ
根絶できない

ミクロな話とマクロな話は別だ

１００時間以上サビ残が行われているなんて普通にある話
これを捏造などと言っている時点で池沼と呼ばれても仕方ない

製造業はもとより、サービス業でも普通にある

ニートだから理解できませんと素直に認めたらどうだね？

>>579
昔から変らず多いが答え

>>582
まさかここで議論される程とは考えていなくて、おもわず貼ったよｗ

>>582
いやいや、こういうのはほとんどなかったよ
手取り２０万で１６０時間サービス

物価水準で補正をかけたら、ここ１０数年だろ

高度経済成長期でもバブル期でも業績の悪い企業はあったろうし、
そういう企業はそういう状態だったかもしれないがね

49 名前：名無しさん＠明日があるさ []： 2010/04/21(水) 22:44:59 O
手取り20万
28歳、サビ残月160時間…
もう死んでしまいたい

>>575
労基の人員が少ないのと実際に会社と戦う場合は、同僚巻き込んで実名で告発する必要があるから難しいだけ。
証明そのものは毎日の日記や同僚の証言レベルで良いのだから。
体調が悪けりゃ医師の診断書

ポリシーミックスｗ

つまり現状維持のことねｗｗｗ

>>541
だから言ってるじゃん
財出して失敗し、失敗したからさらなる財出をといってればケインジアンは
自分は正しかった、しかし政治的に難しいつってごまかせる

というか誤魔化すしかないのなｗ

効果がなかったということだねｗ

緩和ってなんのこと言ってんだろうな
量的緩和ブタ積みのことだったりしてｗ

>>581
お前毎回日本語がマトモに読めないキチガイだな
理由や要因の話なんかしてないし、バブルに多かったか少なかったが論点。 バブルの時の方が少なかったと主張するならそのデータをお前は提示する必要があるわけ(笑)平日の深夜や日中に下らない駄文書いてたの知ってっから貼りつけても良いぞ(笑)この妄想ニートが(笑)

>>585
> 労基の人員が少ないのと実際に会社と戦う場合は、同僚巻き込んで実名で告発する必要があるから難しいだけ。
だから、この問題は「デフレにおいては構造改革が難しい or なかなか進まない」理由の一例だと思っている

人員不足を解消するとなるとそれなりの予算を組む必要があるし、訓練の時間も必要になる
だが、デフレを解消すれば、少なくとも現在問題になっているような「見えないサビ残」は激減するだろう
すると実態も把握しやすい上に人員をあまり増やさなくても問題の解決に当たれるようになる

完全に撲滅出来なくても、デフレ解消だけでかなりやり易くなる
企業がサビ残を必要としているのは、売上を伸ばさないと
経営が成り立たない一方で、コストを極限まで切り詰めないと
利益が出ないという状態にあるからだろう

少なくともそれを殆んどの企業で解消できるようにしていくという
ことから始めるべきじゃないのか？
コストカット競争ではなく、顧客獲得競争で売上が伸びるようにしてやる必要がある

来たーｗ
サビ残はマクロの失政のおかげだってよ
どういうオツムの回路設計になってんだろうなｗ

競争に負けた倒産寸前の負け組企業が社員に不法な残業を過激に要求してて
それで転職もままならず泣き寝入りしてるのがリフレ派なのか？ｗ

>>584
エース証券のトップセールスマンの亀井さん(笑)

サビ残の質の話をしてるのに、あいつオツム弱いから

>>589
いや常識だろう
働いていればor働いたことがあればの話だが
データを出すのは無理だろうね
アンケート調査くらいなら探せばあるかもしれないが

いずれにせよサビ残自体、正しく計測できない以上
データに基づいた議論は無理だろう
それでデフレが望ましいと主張するならそうしたらいいと思うよ
自分が正しいと思っているならそうすべきだろうね

誰も君の言うことを信用しなくなるだろうけれど
その方がむしろ望ましいことである

>>594
してもしなくても良かったと書いた馬鹿はいたが(笑)

>>591
そうか
マクロは関係ないか
だったらデフレを進めて物価を安くしてやったらどうなるだろうね？
サビ残しても物価が下がって楽が出来るかｗ

>>594
量も増えているだろう

データと言えるものではないが、ちょこっとwikiを見ただけでもこういう記述が出てくる

＞労働基準監督署による是正勧告など [編集]
＞複数の労働基準監督署が2004年9月以降に実施してきた立ち入り調査でサービス残業が
＞発覚してきた。労働基準監督署の是正勧告を受けて社内調査をしてサービス残業代を支払った
＞（2005年）。もっとも立ち入りが行われたのは一般にサービス残業が少ないとされる電力会社が
＞中心で、これらは氷山の一角に過ぎないという指摘が多い。

つまり、サビ残を完全にデータで把握するのは無理
調査して摘発されたものしか上がってこない

リフレ派は議論に負けると
すべてのデータを否定して主観だけでクダ巻き始めるから手に負えないな

で、デフレでなんでサビ残増えるの？わけワカメｗ

>>595
データの算出方法はリンク先に出てる。
１００％完璧なデータをだす必要もない。そしてお前の脳内補正論に基づいた常識論(笑)より全然信頼に足る(笑)
統計だせないなら最初から主観全開の私見と付記しろ。
そもそも俺はデフレ派じゃないし(笑)
お前の妄想物語が大嫌いなだけ(笑)

>>601

>>590
> 完全に撲滅出来なくても、デフレ解消だけでかなりやり易くなる
> 企業がサビ残を必要としているのは、売上を伸ばさないと
> 経営が成り立たない一方で、コストを極限まで切り詰めないと
> 利益が出ないという状態にあるからだろう

>>603
説明になっとらんがなｗ
ドヤ顔して恥ずかしいなもうｗ

>>598
増えてない。
ピークはバブル時期がデータから分かる答え

>>596>>598
>>591のオツム弱い子ちゃんにな

>>602
> １００％完璧なデータをだす必要もない。
捕捉ができない>>599
以上、データでの議論は難しい
というより不可能と言った方がいいだろう
算出してもそれはサンプルを採った範囲の話でしか無い

実態調査をするのは、まず無理だろう
業界や企業規模、職種、職場、それらを
完全に均等にしなければならない

おまえのソースは理論上の推論に過ぎない
データとは国勢調査のような全体を調査しなければならない

>>600
いつも貼りついてる二名だけ
リフレ派とか無関係に単なる性格的なもの

いつまでやっとんだよ

ほかでやれ

>>604
そういうあなたも書き込みすら理解できないでドヤ顔ですか？ｗ

リフレ派の就職してる会社が潰れそうなのと
デフレは関係ないでしょ？スレ私物化するのやめてよもうｗｗ

>>600
全てのデータを否定しているわけではない
信ぴょう性が無いものを否定しているだけ

＞主観だけでクダ巻き始める
ニホンゴムズカシイデスカー？

>>611
いや、企業全般の話をしているんだが？ｗ
電力会社や金融機関は知らないが、メーカー全般、サービス業（輸送、IT系）などは
すべて当てはまる

IT土方なんていう言葉が出てきたのもデフレになってから
サビ残が普通だからねえ

残業がどうだとかいってる奴らはコテハンにしてくれる？

>>614
デフレ派工作員乙

デフレ派には絶対に言わないセリフだからすぐに分かるｗ

>>607
だから100％の保証は必要ないっての(笑)ある程度の信頼性がないデータは学者は使わないの(笑)そもそもランダムサンプリングの信頼性でさえサンブルの信頼性〉〉〉個人の一意見。
少なくともバブルの頃に残業してもしなくても良かったと発言する様な馬鹿よりかは(笑)

サビ残って経済のパイが増えないイス取りゲームのデフレ下で
増えるに決まってるだろ、デフレ馬鹿はほんと馬鹿だな

>>612
信憑性の高いデータをだしバブル期のサビ残は少なかった事を論証して下さい

経済のパイが増えるとか増えないとかと
インフレデフレもあんまし関係ないからｗ

無意味な主観でクダ巻くの止めてよ

労働基準局行けよｗ

>>617
デフレ派じゃないと言ってるだろチンカス
サビ残のピークはバブル期がデータで判明してる答え

製造業がやばいとかもデフレと関係ないしｗ
諸外国のバブルに便乗してた、つまり泡沫だっただけだろｗｗ

>>619
引きこもり君は実社会が教科書どうりで動いてると
思ってんですか

>>621
とりあえずマクロの教科書で購買力平価勉強しようね

実質実効レートみてもまだ円安でしたｗ

【緊急特別インタビュー】世界一やさしい“増税なしの”復興財源捻出方法 ―― 18兆円の「日銀埋蔵金」とは何か？

ttp://webronza.asahi.com/synodos/2011100700003.html

>>622>>623
対照的な２つのレスにﾜﾛﾀw

あほんとだｗｗ

やっと労働基準監督署に行ったみたいだな
これで平和になるかな

とデフレ派に言われてもねｗ

ま、もともとリフレ派が妄想をさく裂させて論破されるという
そういうスレだからいいんだけども

高橋洋一もついにコピーライターと化したか
日銀埋蔵金ってｗｗ

だから>>617はリフレ派無関係に特殊例だって。
昔で言う24時間つぶやきシロー状態
著しく知性が低いのは個人的な資質

高橋洋一の情弱ビジネスまで読んだ
というか世界一やさしいって言ってる時点で酸っぱい臭いがしてるのに気付かないとね

埋蔵金でいつまで騙せると思ってるんだろうねｗｗｗ

なんか必死なのがワラワラと出てきたなww

内容は凄く穏当なもの。
私はその18兆円枠と別に復興債を引き受けないといけないと思う。
ってか、まだ30兆円枠のうちの18兆円は元々あと半年で引き受ける予定の分だと思う。

高橋先生はロゴフは嘘つきだと仰ってるのね
増税するとデフレになるから赤字を垂れ流せと

これよく読むと高橋先生は結局あれだね
どれだけ歳入を減らして支出を増やすかの勝負だと思ってるようだね

>>630
という理由で荒らし続けるわけだ

労働環境の悪化の議論は駄目だがｗ

歳入じゃないや税収か

>>632
君は日本語も不自由なようだから語らない方が良いと思うよ？
デフレ派、日銀にとってデフレによるサビ残の増加は非常にまずいことなんだろうけれどね

>>635
どうやら財務省の犬のようだね
必至と言うより仕事なんだろう

彼らにはリフレは邪魔な存在
実はロゴフなんてどうでもよくて、単純に税率を引き上げれば良い
それによって結果的に税収が減って赤字を出しても構わないし、
むしろ都合が良い

なぜならば、更に税率を引き上げてポイントを稼げるからな

さて、ここでまた「デフレ派」が「コテつけて！」要求をするかな？

>>641
だから信憑性wの高いデータでサビ残の増加を証明しろってばｗ
それして俺はデフレ派じゃない
リフレは魔法の杖馬鹿が嫌いなだけ

財務省は税率を上げると勝ち。
日銀は金利を上げると勝ち。
困ったもんだ。

>>643
証明は難しいね
費用を全額負担するならできるかもしれないが

いずれにせよ、数字出せなどと言っても出せないものは出せないし、
信ぴょう性の無い数字を出した所で、胡散臭さが倍増するだけだ

君は自分の数字とやらを信じていればいいんじゃないか？
それで十分なんだろ？

だが、世の中は不況でサビ残が増えたという人ばかりだ
残業そのものが減ったという人はいても、サビ残が
減ったという人はほとんどいない

という現実がある
残念ながら当局が全ての企業を一斉調査でもしない限り
データを得ることはできないが

まあ、アングラマネーと同じで推測しかできないというのが実情

>>645
極力主観を排除した排除したデータがリンク先のデータ
ご丁寧に既存データの問題点を指摘し算出方法まで記載してある
100%完璧なデータは有り得ない

信憑性は極力主観を排除したリンク先データ＞＞＞＞＞＞個人の主観

数値に基づかない現実云々の増えた論こそどうでも良い
次回からは断定口調で書き込むのじゃなく何の数値的裏づけもない個人的な主観的に意見でしかないけど　を付記して
書き込む様に。

財務省の犬とか日銀社員とかそんな反論しかできないのかよｗ

>>647
反論に詰まったらレッテル貼りかｗ
リフレ派以前に人間止めた方が良いぞ
個人の主観だけどｗ

４％のインフレで岩田の名前は出てこなかったか、程度がしれるな
ニチギンガー君本買ってやれよｗ

失業率9,1％だけど都合が悪いのでスルーｗ

岩田なんかどうだっていいし

>>648
そのとおりだが
誤爆だからなｗ

岩田キクオはもう経済評論家でいいだろ
既にただのオッサンじゃんか
高橋洋一と同じ水準にあるといっていい

リフレ派は確かにもうレッテル貼りしかやれることが無くなってるな

あとは会社の労務管理についてクダ巻くとか、自分の買った郊外の新築物件が
買った直後に値下がりしたとかｗｗ
そんなクレーマーばっかりｗｗ

リフレ派馬鹿だもの

リフレ派って経済板にしか居ない珍種だよな。

情報量０

高橋流のポンジー型のリフレ派ってどのくらいのシェアなの？
つってもここの数人の中での話だろうけどもｗ

リフレ派の3タイプの分類

金融だけでインフレ起こせる型・・・古典的タイプ
ポンジーミックス型・・・財政と併用とかいって誤魔化すタイプ
クレーマー型・・・個人的な事情を日銀のせいにして粘着するタイプ

>>659
違う
リフレ派＝構造改革金融原理主義者

デフレ派＝御用学者、炎上ビジネス、記者クラブ系ポチ、twitterの御用一般人、それらに振り回される情弱

右に行くほどIQは下がるが

左に行くほどあくどいとも言える

>>660
造語？どういうのそれ？

>>658
いないと思うよｗｗｗ

>>661みたいなのは分類でもなんでもないｗ
まともに議論しようせずレッテル貼るだけしかできることないのはわかるけど

>>662
竹中小泉路線

高橋はお払い箱なの？

情弱がデマを流して情報操作できると思ってるのが嗤える

構造改革とリフレはまた分野が違うんだけどね

情弱がデマを流して情報操作できる
高橋の事だな

>>666
お払い箱もなにもここではただのネタだろ
全部が全部賛成しなきゃいけない理由がない
学者って教祖様じゃないんだぜ？

リフレ派って宗教ですから

>>668
構造改革派じゃないとリフレ派じゃないとリフレ派が言うんだから
同じだろ

>>671
確かにｗｗｗ
矛盾があるが絶対正しいという宗教だｗｗｗ

でました 「自分が理解できないもの＝宗教」 論w

少しは努力しろよ

「教科書読め」というと怒り出すタイプだろ

子ども向けの本からやればいいのにww

>>668
ミクロ分野ではリフレ、アンチ共にそんな相違はないからな
敵の敵は味方的感覚の政治脳の馬鹿が発狂してるだけで。

>>672
そうでもないだろｗ
インタゲ自体は構造改革とは別物だよ

どーせグローバル化で世界同一労働同一賃金は実現不可避だろう
円安によって自国の財産をなかった事にするか、安い賃金に納得するかの二択しかない訳。
前者なら生活必需品だけがインフレ起こして生活は苦しくなり、後者ならお金が無くて生活が苦しくなる。
どちらにしたって結末は同じなんだよね。声高々に円高批判する奴はアホ。

日本にはお金があるのに、いくらお金があっても生活できないのが変だと思う人は居ないのだろうか？
新興国では余裕で生活できるのに日本では無理、だから老後は海外新興国に行きたい。
でも日本を新興国の様にできないのですかね？

新興国の様に、もっと安いお米、5Kg 80円とかなら凄い生活しやすいよね。
高級品多すぎて、安くて用を達する商品が無いから、安い給料じゃ生活できない。
そこにさらにインフレとかわざわざ生き地獄を目指しに行っているとしか思えない。
程々の生活でいいじゃないですか、国力が落ちる事は少子高齢化で明白。
国力にふさわしい幸せな生活ができる国になればいいんだと思う。

>>676
だからリフレ派は構造改革推進派かつインタゲの2つを条件とするんだってば

まあ構造改革自体はいろいろ手法に差はあれしなければならないってことねｗ

ただリフレーｗｗつってるのは
言ってない人に比べてアホだとは思うけど

景気循環が構造改革で解決するといえば

そりゃトンデモあつかいされるわな

>>679
だがその構造改革に矛盾があるんだよｗｗｗ

>>677
どこでそんなトンデモよんだんだ？

景気循環ｗ
大恐慌以来の不況でも景気循環でかたずけるギャップ脳ｗｗ

実際にリフレというものが定着していないのは、今までリフレだとかの定義している内容の実績が一つも無く、試される事も無いからだ。
つまり試す価値が無いと、少なくとも日本政府は判断している。

マクロ無知ですと自慢されてもw

社会主義者のリフレ派が構造改革とか笑わせるね。
ただの既得権へのルサンチマンであって小さな政府
自体はｱﾝﾁなんだから。要はマネタリスト崩れの似非改革派。

期待成長が下ぶれたら構造改革しないと大変なことになるし
やっときゃ大したことにはならん、そんな感じ

税制のインセンティブを見直すのも構造改革だと思う

>>684
日本以外世界中はやっとるし
日本も高橋是清がやった

歴史の勉強もしなさい

補助金もらって改革気取りなんだから笑わせるよなｗｗｗ

ツイストはリフレか笑えるな

>>682
NYダウがQEとともに上がったけれども、これをUSD/JPYのように DJI/物価 にしてみたらバカバカしくなったんだよ。
物価相対だと、上がっているように見える株でさえ下落してるじゃんってね。
所詮景気が見かけだから、雇用だって改善する訳なくて、それでいて物価だけはいっちょ前に上がっているアメリカって幸福なの？
デフレ退治をしてもそこには何もなかったって、もう認めた。

リフレ政策＝デフレ脱却のための金融・財政政策Ｉ（特に予想インフレ率・コミットメントを重視）

まあ3タイプって3つ目のはリフレ派にとって気の毒だけど

金融タイプと財出併用タイプがいることは周知でしょ？

で最近ではどっちも罵倒されるから耐えきれずに
構造改革派にすり寄ってるというのが泣けるけどｗ

バカナンキは見てるだけでした

デフレ脱却とか階級闘争の焼き直しだろ。
底辺臭がプンプン。

構造改革ってただの新自由主義だろ
なんで言葉変えなんだ？
印象悪いからか？

>>691
物価安定は景気回復の必要条件

デフレ＝不況ではないけどデフレ下で景気回復はない

大事なのは雇用・失業率がどうなるか

9,1％ワラタ

新自由主義って要するにマネタリズムだから社会主義の一種だよ。
日本の自称マネタリストは急進性が全くない似非改革派だろ。
小泉政権とかみんなの党とかあんな社会主義もどきが
スローガンだけ唱えて笑っちゃうよね。

>>696
構造改革も新自由主義もバズワード
定義もはっきりしないし中身もあまりない

>>691
というかそもそもの話デフレがまずいって為替切り下げたら
家計の購買力は減るし、実質所得も減るでしょう？
いいことないから敢えてやる意味はないのはだれが考えてもアホでもわかる理屈だろ

>>700
気合で頑張るとかｗそんな感じなのかな？

>>700
定義ははっきりしている
ミクロの教科書読めば済む話

>>697
国力が無い以上かつての様な好景気はもう取り戻せないと認めなよ。
つまらんプライドは捨てろっていいたい。
そんなものがあるから何時までも不幸なんだ。

十分に商品の等級や物価が新興国レベルまで調整すれば、人件費も安くて済むから
自然と競争力も付くよ、それが幸せに繋がる。
歪み切った見かけの好景気なんてもう沢山だ！

リフレ自体は社会主義政策で大きな政府だよ。
国の介入だからな。

フリードマンは市場を信頼した功利主義的社会主義者だったんだよ。
彼はむしろ底辺に支持者が多い。

新自由主義ってマル経の人がレッテル貼りで使う用語でしょ？
つっても八代さんとかも使ってるから別にいいけども
ようは柔軟に制度を組み替えて社会を有機的に運用しましょうって感じ
儀式みたいなもんだけど、必要なことだろ

>>702
よく言うのは規制緩和と民営化だけど
どれくらいの規制や民営化が適正なのかははっきりしないし

単なる天下り先で明らかに無駄なものは
たとえ大きな政府主義者でもいらないという

「無駄な支出はよくないよね」
というのを大げさな名前つけてほめたり
レッテル貼ってたたいたりしてるだけだと思う

>>693
苺では10年も前から構造改革の必要性も言ってるのに擦り寄ったとか何の話だ？
同時にやれってだけの話だ

しかし日本政府の政策に　リフレだとかの概念のある方針は一切無い。うるせえよｗ

苺のゴミ虫は苺に帰れば？
青狸の死骸で蛆がわいてるみたいだけどw

所詮ミクロでマクロを解決するのは無理でしたという話だよね

新自由主義で豊かになった国はない
IMFだっけOECDだっけかのレポートであったよね

>>708
みんなの党チン者のネオマルが必死だな。
お前みたいなオカルトはリフレ派でも少数だろうな。

>>705
あなたフリードマン嫌いなんだねｗ
まあ経済学って市場の失敗からスタートしてるから
多少社会主義臭がするのはいたしかたないんじゃないかと思うけど

>>708
だから構造改革派じゃないとリフレ派じゃないんでしょｗ

結論を書く。
何を主張しようが、ここは便所の落書き所でしかない。
もうちっと面白いのをヤレ。青狸だとか苺だとかわけわからない単語を出すな。

>>704
> >>697
いがいとまじめそうだから真面目に答えよう

> 国力が無い以上かつての様な好景気はもう取り戻せないと認めなよ。

国力ってどうやってはかるの？
だいいち仮に国力が低いならなんで円高になる？

> つまらんプライドは捨てろっていいたい。
> そんなものがあるから何時までも不幸なんだ。

捨てたけりゃ捨てれば、どっちでもいい

> 十分に商品の等級や物価が新興国レベルまで調整すれば、人件費も安くて済むから
> 自然と競争力も付くよ、それが幸せに繋がる。
> 歪み切った見かけの好景気なんてもう沢山だ！

こんなに自殺者が増えてもまだそんなこといってんの
自分の会社がつぶれてもそんなこといえる？（公務員とかでも法律次第でクビになるよ）
第一どんなに増税しても名目成長率が下がって税収減っていけ高齢化の日本で財政維持できない

>>710
ちょっと毒吐きすぎだろｗ

>>711

> 新自由主義で豊かになった国はない
> IMFだっけOECDだっけかのレポートであったよね

「お前が言うな」とスティグリッツがぶちぎれそうだな

苺が勝つか2ｃｈ経済板が勝つかって議論もあったなｗ
決着ついたけどｗｗｗ

大衆向けが残るのはしようがない

時計泥棒とかAKBの経済学とかかw

苺って何だよ？苺は八百屋で買ってこい。

自由に批判できるってのはいいことだよねｗｗｗ

時計を泥棒する自由w

俺たちは選ばれた人間

ｂｙリフレ派

時計を泥棒することは自由な批判ｗ

どーせグローバル化で世界同一労働同一賃金は実現不可避だろう
円安によって自国の財産をなかった事にするか、安い賃金に納得するかの二択しかない訳。
前者なら生活必需品だけがインフレ起こして生活は苦しくなり、後者ならお金が無くて生活が苦しくなる。
どちらにしたって結末は同じなんだよね。声高々に円高批判する奴はアホ。

日本にはお金があるのに、いくらお金があっても生活できないのが変だと思う人は居ないのだろうか？
新興国では余裕で生活できるのに日本では無理、だから老後は海外新興国に行きたい。
でも日本を新興国の様にできないのですかね？

新興国の様に、もっと安いお米、5Kg 80円とかなら凄い生活しやすいよね。
高級品多すぎて、安くて用を達する商品が無いから、安い給料じゃ生活できない。
そこにさらにインフレとかわざわざ生き地獄を目指しに行っているとしか思えない。
程々の生活でいいじゃないですか、国力が落ちる事は少子高齢化で明白。
国力にふさわしい幸せな生活ができる国になればいいんだと思う。

教科書なんて誰でも読める

実際読むかどうかは意志の問題

つまり　日本人の時間と関連する国の時間を強奪するという意味だな。

くまきちさんや島本さんたちのtweetをフォローしていれば、
経済書や経済誌を読む必要なんてないですね。
世の経済学者たちよりも高い見識を持つ方々ですからね。

構造改革なんて当たり前のことをいってるだけなのにね
反対するもなにもないわなｗ

学者がそんなに正しいなら原発事故なんか起こってない

高橋洋一は生活苦しいの？なんなの？

>>727
まあ落ち着いて、そう結論を急がなくても

ここでもじっくり読んでみてよ

ttp://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070219

これを読んでもやっぱり納得いかないかもしれない

でも考える道具にはなるでしょ

教科書批判しちゃいけないんだよねｗ

くまきちさんや島本さんたちのtweetをフォローしていれば、
経済書や経済誌を読む必要なんてないですね。
世の経済学者たちよりも高い技術で時計を盗む方法を持つ方々ですからね。

クルーグマンが謝る必要も無いな

>>735
批判するのは勝手だけど
読みもせず理解もせずじゃ批判にもならない

日本でハイパーインフレなんて起こらないつってたリフレ派はどこだよ

島本さんなんか、主流派経済学者を悉く論破されてますからね。
一日中論じているわけだから、経済へのコミットメントが、世の学者たちよりも大きい。

>>738
読んでるけど？
TPP反対するだけで教科書読めじゃなｗｗ

>>740
よっぽどひどいことでも言われたの？

ずいぶん粘着的に見えるけど

イルボン銀行の白総裁は愚かな日本人の声に応えるリフレなどはしません。


カムサハムニダ

山形久しぶりに面白かったな
訳者だけあって他のリフレ派よりコネ広くリプライも来てる、
クルーグマンと飯食う仲の誰かも見習ったら？

ポリシーミックス（ただしインタゲ除く・・意味ないのでｗ

>>741
教科書的知識に基づいて反論すればいいんじゃない

「いや教科書にはのってないが最新の研究によると・・・」

というならソースを示して反論すればいい

素朴な疑問もいっさいつけるなとは言わないけどね

名目GDPターゲットとかどこみても載ってないだろう

島本さんなんか、主流時計泥棒派を悉く論破されてますからね。
一日中論じているわけだから、時計へのコミットメントが、世の時計泥棒たちよりも大きい。

>>746
誰かの研究をひたすら紹介するスレでも作ったら？

FTAじゃなくてTPPであるる理由がわからないってレスに
延々と自由貿易の話されたって困るんだが？

>>747
Nominal GDP Growth Targeting
ttp://economistsview.typepad.com/economistsview/2010/12/bernanke-and-mishkin-on-nominal-gdp-growth-targeting.html

こういうの手がかりに英語の論文も探せばあるでしょ

必ずしもそれを肯定してるとは言わないけど

自分の意見言うなってなら2chにいる必要ないだろ
なぜここにいるんだ？

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
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: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
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　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
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　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
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　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

>>749
そういうのは教科書云々と関係ないと思うけど

相手は言いたいこと言ってるだけで聞く耳持たない人間なんでしょうな

ツイストw

インタゲすらままならないのにｗ
もう池沼の論理としか思えない

>>753
しょうがないだろ教科書くんは話が通じないんだから

FRBのツイスト全肯定の馬鹿っているの？

デフレで金持ちになる　噴いた

デフレで貧乏人は増えない
そう教科書に書いてあるらしい

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　　　　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ＝ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 _,ｨtｭ　}　/ ｨtｭ,　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳　　　　
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 | 　　　　
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::

日本にリフレ派ってのが居るのかw
まんまと騙されてやんのwwwwww
馬鹿だな〜www

>>760
教科書にそう書いてあるんだよカスw

白川のＡＡは似てるなｗ

>>760だれ？

バーナンキぐらい分かれよｗｗｗ

投資系の板で使われてるバーナンキだろ
似てないな

もう世界の知名度も逆転したししょうがないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .､-‐──‐-,　　　　　　　　ヽ人__人／
　　　　　　　　　　　　　　＼　.　／　　　　　　　＼　　　　　　＜　リ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　＼　　　　 ＜　フ ＞
‐────┬┐　　＼ 　　／　　　　　　　　　　　　 iヽ　　　..>　レ　<
　 ___,,,...-‐''"|　| 　￣　 　 i::i 　彡＝=､　ｨ＝=ﾐ　　;;;;;;;;ミ　　＜.　派　＞
￣7　　　　　|　|　 ─　 　ヾ;| 　(○) ﾞｉ　 (○)ｨ, 　　::::r　ｿ　　..>　逝　<
　.| 　　.|　 　|　|　 ＿　 　 ミ 　　　丿　　ヽ　　　　:::[　 i　　...＜.　っ　＞
　|　　　|　 　|　|　　　　　　 | 　　　(　　　)　　　　　/ < i　　...　>　た　<
　|　　　|　 　|　|　　　　　　 i　　丿;;/:i:;ﾞｉ:;｀;ヾ' , ,.,<::::::i.ﾉ 　　..＜　｜　 ＞
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怪しい金融政策 白川さん

>>766
これは似てるわｗｗ

怪しい金融政策 バカナンキさんだろw

>>760のは似てないな

バーナンキの英語は聞きやすい
ブッシュとか全然ダメだった

どっちも似てねーよw

ハゲとひげぐらいしか特徴ない顔だからな

>>766のはどこで使われてるの？始めてみた

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
http://tpp.main.jp/home/

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

南部なまりだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1313815868/
こっから拾ってきた

やっぱ注視してるだけと見られてるのな

　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　し

しかし中銀のトップなんてつまらん仕事だよね
よくやるよねほんとに
人生をどぶに捨ててるようなもんだわ

>>779
デフレ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
面白いスレだな
少なくてもここの馬鹿リフレ派と違って市況の人は
円高の理由を理解してるようだ

>>759
教科書？
現実におきている現象でいっていることだけじゃない

>>782
そんな深くは、考えていねよ。
売買で勝つか負けるかなんだから

リフレ派が深く考えてるとも思えないけどね

注視しかしてないと見られてるけどなw

デフレ馬鹿工作員は、今日もわめいている。ｗｗｗｗｗ
デフレ歓迎派が日本の大多数と勘違いしている馬鹿
少数であり嫌われ者であることも知らずに

>>786
デフレの妄想よりましだろ

リフレ派お得意の火病

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
: : : : : : |　　　　　　｀　ー￣‐　＿─==　　 　　＼: : : ∨
: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
: : : : : : :ﾉi　　　　　＿＿,　　　　｀¨ー―-､ミヽ　　 /ﾚ´Y |
ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
　　　　　　 　　､:　.　:.　:　/ゝｰ===== '. . : ’: : 　: : ∧
　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
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　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三

貧乏人の味方です。貧乏人の為にこれからより一層円高デフレを
強力に推進していきます。外貨・株・ゴールドを持ってる
金持ちどもを殲滅するまで円高デフレを続けます。
もちろん企業にも海外に出て行ってもらいます。

大丈夫みんなで一緒に貧しくなれば
何も怖くないから。デフレ最高。

でもたまに消費税増税してリフレつってる人はいるよね
財政収支を正してリフレつってんのならまあ正論だとは思うが

でもその時にインフレになるかどうかなんて知らんけどもねｗ

>>784
意外に深かったりするけどなｗ
情報的に

>>791
リフレ派のくせに復興増税賛成もいるぞ

アメリカが景気回復するのなら
利上げ期待で円は高くならないし
円が上がるって時点でアメリカダメじゃんってオチでしょうに
バーナンキ持ち上げてどうすんのよ？って感じだよね

>>791
デフレ派はだって増税反対論いるぞ
リフレ馬鹿だけじゃね
勘違いするな

バカナンキが良くやってると思ってるのは一部の日本のリフレ派だけだな

リフレ派以外＝デフレ派じゃないからなｗ

>>787
リフレ馬鹿工作員は、今日もわめいている。ｗｗｗｗｗ
リフレ歓迎派が日本の大多数と勘違いしている馬鹿
少数であり嫌われ者であることも知らずに

>>796
復興増税に難癖つけるなこのぼけ　BY財務省一同

>>794
でも文化大革命とかポルポト、
ジンバブエが好きなデフレ派よりは
バーナンキの方がマシじゃね？

>>800
地面にねっ転がった状態で道行く人に絡むくらいしか能が無いリフレ派は終わってるよねｗ

所得移転を目論んでいるポルポト的主張は負け組みのリフレ派ですが

>>798
と勘違いしているのはお前だけ
デフレ派って仕事もなくやることないんだろ
どうせパチンコか
それか負けた腹いせにここで荒し恨みを晴らしている
だけの存在

>>803
と勘違いしているのはお前だけ
リフレ派って仕事もなくやることないんだろ
どうせパチンコか
それか負けた腹いせにここで荒し恨みを晴らしている
だけの存在

小泉竹中路線でまだいけると思ってるリフレ派っってなんなんだろうね
不穏分子でしかないんだが

リフレ派必死すぎるw

>>806
デフレ派涙目ｗｗｗｗ
他でやれよもう面白くないだろ？
デフレ派のスレみてて悲しくなるぜよ
まともな人生いきろよと

ここがデフレ派スレかどうかしらんけど
デフレってスレタイだからリフレ派こそよそ者なんじゃ？

>>807
デフレ派のスレとてもうざいだけですけど

>>807
リフレ派スレあるじゃん、ちゃんとこっちにｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317568307/

>>808
あ、そうなのｗｗｗｗｗ
あここは、デフレ派馬鹿のたまり場だったのかｗｗｗｗｗ
しらなかったｗｗｗｗ
てっきり日銀のデフレ政策による被害で
批判すれと勘違いしてしまってたわ

>>810
何を言っているんだ
それこそがデフレ馬鹿のたまり場なんだよ
ここを勝手に占領してきたのがデフレ馬鹿
どこも相手にされないから
ここに、住み着きはじめだしたんだ。

リフレ派もデフレ派も同じ
金融政策が効くか効かないかの違いでしかない

どっちも論外

ま、デフレ馬鹿はどこにいてもゴキブリ的存在だよな
見ててもうざいもん

>>813
論外のやつらが多くなりすぎた

おいおいゴキブリはリフレ派だろw

ドマクロ・ゴキブリ
↓　これね。

　　　　＼　　　　／
　　　　　 ＼　／
／￣￣￣(*´?｀)
~￣>￣>￣> 　ヽ　､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、

読解力が無いって悲しいね
自分の主張を押し通したいだけのリフレ厨に期待するだけ無駄と分かったわ

ようするに俺は正確に理解してるつもりだけどｗ

インタゲが可能だという前提で考えてると、うまくいってないと
デフレ政策だとか、そういう妄想の領域に入っていくだけのことでしょ
スコット・サムナーとかそうじゃんｗ

クダ巻いてるだけでぜんぜん手ごたえなくなったな
論争しないで寝てていいの？もうこのスレも終わりだな

>>813
リフレ派とそれ以外の二択だ

デフレ派はアンチリフレ派のことであって
デフレ派的政策がある訳じゃない

デフレ派って日銀職員の自演だろ

>>820
違うって言ってんだろカス
リフレ派とかデフレ派とか古典派のカスと一緒にされたくないんだがｗｗｗ

全部論破されるから涙目のリフレ派がもう出ていって下さい宣言w

蛸は蛸壺へどうぞ
http://www.ichigobbs.org/economy/index.html

>>822
新古典派の流れのニューケインジアンと古典派の違いが分からないアホがここにも。

まあ炎上ビジネスの人みたいに
勝手に勝利宣言してりゃ100戦無敗だな

スレタイ見ろよデフレ派

出てくのはお前らだよ

>>825
わかんなくてもいいよｗｗｗ
俺何処にも属さないから

負け犬リフレ派が日銀に遠吠えするスレに変えれば？

>>828
お俺様トンデモ経済学宣言

かっこいいーw

リフレ派って今度はニューケイジアンになったのかｗｗｗ

リフレ派はあいかわらずジャイアン理論だね
スレタイにあるように、普通に意見交換すればいいのに
クダ巻いてレッテル貼って墓穴ほってるのがリフレ派でしょうにｗ

>>830
格好良いでしょ
だってリフレ派がニューケイジアンだなんて初めて知ったｗｗｗ

>>831
http://triceratops.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-6661.html

涙目で帰って下さいってリフレ派ダサすぎw

リフレ派が古典派（笑）

現実はのび太だけどな
どらえも〜んw

リフレ派は古典派じゃんかｗｗｗ
ケイジアンなのかよｗｗｗ

デフレ派はレスを我慢できない人だからほっとけ

リフレ派はレスを我慢できない人だからほっとけ

でもニューケインジアンの方がリフレ派にとって都合いいんだろ？

デフレ派、リフレ派ともに内ゲバやってるんだろ

うんそうだよ　俺はレスを我慢できない人だよ
2ちゃんはそういう人のための掲示板じゃん　何か文句ある？

>>841
違います
リフレ派は新自由主義者を指しますｗ
言葉の定義（）はちゃんとしろって言ってんだろｗ

下方硬直なんてないわつってバッサリやられたらただのアホになるだろリフレ派は
ニューケインジアンだったらまあ肩身狭いながらも硬直性がどうのって
多少土俵に残るかな？とか、そんなかんじ？

レスを我慢できないデフレ派（笑）

人殺し日銀（笑）

なんでもありだね
土建リフレ、茶会リフレ、増税リフレ
果てはなに？小さな政府リフレか？

もう経済学は構造改革でいいんじゃね
ならデフレ派とリフレ派でバッサリ別れるだろ

俺は端から生ぬるく鑑賞してるわｗ

>>838
未だに古典派とか言ってるよこの馬鹿ｗ

日銀職員は専用スレあるからそっち行けよ

リフレ派とかいったいなんだったのか？　part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1317568307/l50

何故ここに来るのか分からん
かまってほしいのか？

まあリフレ派はキチガイってことで決着だね

>>852
うん決着したね　さいなら　もうこなくていいよ

>>850
リフレ派が古典派系じゃなくてなんだよ？ｗｗｗ

>>851
やめろよ、そこがリフレ派の本スレだろｗｗ

>>849
リフレ派はリフレ政策を支持する人のことだろ
解釈を広げるのは良くない

>>851
負け犬乙w

インタゲとリフレはどう違うの？

>>856
リフレ政策ってなに？ｗｗｗ

相手をする方が悪い。
日銀ビューの人なら議論になるが単にリフレ派を挑発して暇つぶしてるだけの人。

インフレ、デフレは貨幣現象であり金融政策で脱却できるじゃなかったのか？
まあリフレ派なんて存在しませんがw

>>858
インタゲ　インフレターゲット
リフレ　構造改革　金融原理主義

リフレ派って論破されまくったせいかやたらと仲間を増やそうとしてるなw

っつーか日銀職員のせいで不景気だし論破していじめてやるとスッキリするねｗ
ホント2ちゃんってすばらしいわｗ

>>860
あるときは一方的に日銀社員とか罵っといてそれはないわｗ

挑発と言うより人の庭先に汚物まき散らす基地外の人と同じ系列の人たち

あぼーん設定を工夫するしかない

刷れ刷れ詐欺集団がリフレ派w

リフレ派ってバカすぎｗｗｗ
構造改革する前にお前の頭の構造改革しろよｗｗｗ

刷らぬ刷らぬ詐欺集団がデフレ派w

デフレ派が構造改革で景気回復とか言い出したんだろ

>>869
デフレ派って何？

というかそもそも陰謀説とか論じたてる便所みたいな珍スレだったんだよもともと

>>868
日銀職員さんこんにちわｗ
あなたの正体まるで透けて見えますよｗ
頭とか馬鹿とかそういう単語が好きだからね官僚はｗ

リフレ派が構造改革しないとリフレ派とは認めないと言い出したんだろ

>>871
日銀職員

デフレ派もリフレ派もインフレ派もいずれも政府方針と大きく違う。これだけはわかった。

正論じゃ勝負にならないからレッテル貼る作業をするのがリフレ派

要するに金融政策無効論なんだろうな。
日銀の政策をうんぬんする以前に日銀は不要という説だ。

えーｗ
リフレって何？って質問しても一切答えないとかありえないしｗ

日銀は解体でおｋ

>>875
日銀がデフレを推進してると？

>>873
おう愚民よ
苦しゅうない
リフレ派って馬鹿だから余裕で論破できるぞｗ

>>881
そうだよ
財務省とドンパチの関係で国債の引き受けやらないって高橋洋一の本に書いてあった

>>879
だって理論が破綻してるんだものｗ

リフレ論破するくらい簡単な作業はないよなw

>>878
フリードマンだっけ？
法律でルール決めて守らせるだけだから財務省にやらせればいいって
中銀の裁量を否定してたろ
テイラールールとかもそうなんだろ？それでよくね？

>>883
高橋が間違ってるって考えたことは無いのか？

>>882
質問なのですが今年のスーサイドターゲット何人すかｗ4万突破？ｗ

>>887
どの辺がどう間違ってるのか言ってみ

ターゲット脳っておもろいなｗ

>>889
量的緩和が足りないとかって馬鹿なことは言ってたな

>>888
構造改革でそのぐらい死ぬんじゃないｗｗｗ
ＴＰＰがとかｗｗｗ

「人を一人殺せば殺人、人類の半分を殺せば英雄、全て殺せば神になる」

ドストエフスキー　「罪と罰」

論破どころかそもそもデフレ派には一貫した論理がない

このスレでどこにデフレ派の論理があるんだ？

>>891
まともな議論にならない答えｗ
いつもの煽りでつかあ

じゃああれだね東欧も自殺者減らすために
共産主義にもどしたらいいのかもね

デフレ派もリフレ派も理論は同じだろｗｗｗ

>>891
量的緩和が足りないのがどうして馬鹿なんでしょうか
デフレ解決するにはお金増やせばいいだけだと思うんですけど

>>894
デフレ論なんてのは最初から無いぞ
ただリフレ論が間違ってると指摘してるだけだろ

>>898
構造改革が足りないだろｗｗｗ

>>891
これで論破とか頭イタ過ぎ

高橋洋一さんのマクロのどこが正しいのか逆に聞きたいくらいだよね
ＭＢ積むだけで為替が決まるとか
日銀埋蔵金とか言ってる人でしょ？

>>900
デフレ解決するにはお金増やせばいいだけだと思いますけどあってますか？違いますか？どちらですか？
日本語おかしくて意味分からないんですけど

>>899
じゃあ何が正しいんだ？

>>898
量的緩和に効果があるって何で思ってるの？
思うのは勝手だけどw

確かに
選ばれし者と勘違いで泥棒を正当化しようとしたラスコーリニコフとリフレ派って良く似てるな

>>899
おまいの結論出せよ

>>905
デフレ解決するにはお金増やせばいいから

時計泥棒を悪く言うとムキになるのがリフレ派w

>>878
私は金融政策無効論じゃないので。
本当に金融政策に意味が無いなら日銀は廃止した方がよい。

量的緩和に足りるも足りないもないわなｗ
増やしすぎたらそこまでなのに、増やしすぎにしてレームダックにする政策のことだし量的緩和ってｗ

デフレーション対策

量的緩和、信用緩和
政策金利や公定歩合の引き下げ
時間軸政策やターゲット政策などによる期待への働きかけ
中央銀行による国債オペや株式ETF等の買い入れ
外国為替相場への介入
金融機関に対する政府保証や資本注入
累進課税制度など税制による自動的な減税効果（ビルト・イン・スタビライザー）
財政出動による総需給ギャップの改善
政府保証や政府買い取り制度（金融資産、穀物・原油など基幹資源など）
家計への財政を通じた所得補填

>>908
そう思ってるだけで効果は無かったの何で認めないの？w

>>910
確かに金融政策に意味が無いなら何故日銀なんて組織があるんだって話になるわな
廃止して財務省の下部組織に逆戻りでいいな

>>911
現状デフレならどう考えても量的緩和足りてないから
これ日銀の失策

これに対して誰がどう責任取るのか言ってみ

>>913
効果ないなら日銀は刷り放題ってことだぞ

>>913
効果がないって誰が決めたのｗ

ドストエフスキーの小説なんてリフレ派たくさん出てるじゃんｗ

>>913
たかだか50超なんて枠じゃ刷ったうちに入らないし、
そもそも刷ってもいないんだから効果なんて当然あるわけねーだろ
何言ってんだお前　頭大丈夫か

>>914
＞現状デフレならどう考えても量的緩和足りてないから


これはお前の勝手な妄想w
じゃあ何で量的緩和たくさんしたアメリカは今でも失業率９．１％もあるの？

結論：デフレ派が全然論破できてません

リフレ派に文句いうの勝手だけど

せめてリフレ派の本読むなりしてこいよ

探せばネットにもいろいろあるから

それのどこが間違ってるのか具体的にいえば答えてやるよ

>>914
量的緩和足りなくないだろ
なんで足りないと思うの？量的緩和政策理解してるとそういう発言にならない普通は

>>916
日本でも効果なかったしアメリカでも効果なかったわなw
むしろ効果があったという事実だけが無いだろw

>>919
刷った上で不景気ならしょうがねーじゃん
屁理屈は刷ってからほざけよ

そのわりにはリフレ派から岩田の名前はでなかったなw

>>922
＞なんで足りないと思うの？

現状デフレだから

>>921
営業みたいなこというなアホ
高橋洋一のどこが正しいのか聞いてんだが
日銀埋蔵金ってなんですか？

>>924
マネタリーベース増えてるんだけど？
どこまでやればお前は納得するんだ？

>>927
日銀の埋蔵金

簡単な質問で申し訳ないけど
外国為替調整金取り崩したり
保有の米国債売ったり、さらなる金融緩和すると
米国の金利が上昇して迷惑かけるのか？

アメリカに配慮して現状維持続けているほかに
理由が考えられないんだけど？
教えてくださいえらい人。

>>928
今回は50超のままで見送りになりましたけど

>>926
なんで効果ないと思う？
ブタづんでるだけじゃ効果ないんだよな？
それは理解してるのか？

>>923
2005，6年頃景気よくなってきてたろ
財政も改善してた

アメリカもデフレにならずにすんでるだろ

刷らない日本は円高で輸出企業中心に苦しんでる

>>931
追加緩和しないだけでまだ緩和途中だが？

>>932
だからそもそも刷って無いから効果なんて当然出るわけ無いんだって
お前何言ってんだ？ほんとは東洋大卒じゃないのか？

>>929
で埋蔵金ってなんすか？

日銀はヤブ医者みたいなもんだな。
御託はいいからデフレという病を
治してから偉そうに言えよ。

ツイストよりは効果あるんじゃねw

麻薬投与するリフレ派

>>933
アメリカの景気がいいって妄想が通るとでも思ってるの？

>>934
スピード感が全然足りないような気がしてるんですけど

>>936
隠してあるお金

>>927
リンク先読めよ

償還間際の国債が山ほどあるから借り換えすれば財源になるってはなしだ

>>939
麻薬投与してるのはデフレ派だと思う

>>928
また対GDP比のデータかよ

量的緩和って無理筋なのが理解できてないのねｗ
アホスｗｗ

ずっとものすごい勢いで増やさないとインフレにならないって時点で終わりなのが理解できてないのね

まともな経済学者でだれが日銀にもっとＭＢ積めつってんだよ？
居ないわそんな人ｗ

スピード感が全然足りないような気がしてるんですけど
俺もバカナンキはスピード感が全然足りないような気がするよw

>>940
デフレと不況は違うものなの

デフレ脱却は景気よくする必要条件であって十分条件じゃない

>>944
効果があるという実績を作るのが先だろ
何を先走って妄想論信じ込んでんの？w

>>944
ＧＤＰ比で意味ない理屈述べれないのが痛いよねｗ

>>946
つーか現地点で2兆ドルなんでｗ
ドル80で換算して160兆　ドル100なら200兆ｗ
日銀職員さんは何丁ですか？ｗ

デフレ派の結論は何をしても無駄だから何もしないだったか
ディアフタートゥモローかよ

積みすぎたＭＢの図
http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/3/f/3fdc9463.gif

>>945
世界中やっとるわ

そのせいで円高なんだよ

>>947
デフレと不況とどう違うのか言ってみ

GDP半分以下でインフレのイギリスが追加緩和10兆近くしてるのに、
デフレの日本が微動だにしない件

>>947
＞デフレと不況は違うものなの

知ってるよwそれを理解出来ないでいるのがリフレ派だったろ？

リフレの結果は失業者の山だったな

>>956
理解できないお馬鹿のぼくちゃんに分かりやすく教えてくれませんか
さあ、早く

リフレ派の妄想では今恐慌だろw

麻薬投与はデフレ派日銀理論の方だろ。
村上ファンドに1000万円投資してみたり
楼蘭というノーパンしゃぶしゃぶの
顧客名簿に載ってみたり
挙句の果てにはキャピタルフライト、国債暴落
と不安を煽って銀行設立して経営難になって
金融監督から逃れようとして逮捕されたりとかｗ

>>958
じゃあ寝てろ

>>952
対ＧＤＰ比で比較しても意味ないっての

変化率で見ろ、何度も言わせんな

その図でわかるのはいかに
日銀が2007年頃から引き締めてたかってことだけだな

>>957
バブル崩壊時に利上げとかきちがいなことやったからでしょ

>>959
正社員だけど時給換算ならバイト並みなんで恐慌ですけど
宮殿暮らしの人にはなかなか分かりにくいとは思いますけど

基本的な話だけど
ＭＢ積めつってる人は
流動性の罠すら理解してないから
話しても無駄なんだよ

>>954
wikiでみろよ

>>953
外国は金利が高かったらな
ゼロ金利でＭＢ積んで効果あるなんてアホしか言ってないよ

木村や竹中は批判しないよね時計泥棒はズブズブだろうな

>>965
自分の言葉で説明できないなら最初からしゃしゃり出てくんなカス

>>962
変化率で見ろの意味がわからん3倍でしょ？

>>964
クルーグマンに殴られてこいってことだな

私も量的緩和には懐疑的だが、
日本だけ相対的に緩和度が少なく、円高を進めてしまったのはまずい。
白川が量的緩和無効論の立場なのは分かるがもう少し柔軟になる必要がある。

>>956
物価安定が必要条件だっていってるだろ

自分が企業経営者だと考えてみろ

先行きの見通しが立たなかったら設備投資も人雇うこともむずかしいだろ

>>953
世界中とはどことどこ？

ジンバブエじゃねw