■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1145兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？


前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1144兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316843818/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 民間非金融法人1037兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=126 2011/9/21
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<9/23 1年債短期金利＝135%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

【論説】 「『日韓経済は１つ！』と、韓国が唱え始める…日本も、胸を借りるつもりで議論にのってみてはどうか」…日経編集委
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317090400/

>>4
マジキチ！
ストーカーするな！！！！！ボケが！

やってることが犯罪。

円を刷れ

最終的には世界的インフレになりますよ。
だって、各国政府は国債に金を集め、財政出動することが
大々的に不可能なのですから。インフレにするしかないの
です。市場参加者の多数は、まだインフレを予想してない
ですけどね。感覚的に知らないですから。そいつは経済史
での出来事だと思っている。

永久に国債にお金を集め続け、それで財政を賄うのは不可能。
かといって、重税・低行政サービスを長期間続けるのも不可能。
政治的にも難しいですし、国民も長期間は耐えられない。結局、
デフォルトかインフレによる政府債務の圧縮が必要になってくる。
これは外債だろうが、内債だろうが同じこと。そん時は現金と
債券は安全資産ではなくなります。

>>6

安心しろ。いずれそうなる。
ただ、君が期待するような結果にはならんだけ。

いや、日本はこのまま刷らないよ、そして一人勝ち。
米軍も買収してしまう、15年後は地球全土が日本になってるだろうね。

スレ立ておつかれ

＞反原発デモ８万人　著名人参加　世界各国報道

>>1 おつ

年債の大口落札先はみずほ証5284億円、三菱モルガン証3070億円＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK051354920110927?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

機関投資家はまだまだ国債をガンガン買うよ〜〜まだまだ国債で大丈夫ｗ

なんであっちもこっちも忍法帳やねん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

バーナンキＦＲＢ議長に賭ければ米長期国債で28％のリターン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aVyQt32HxO88
期間10年以上の米国債の今年のリターンはプラス28％
投資家は米国債を保有せずにいる余裕はないという。欧州の債務危機の深刻化を受けて株式などの資産価格が下落している上、
世界経済は減速し、ＦＲＢは13年半ばまでは事実上のゼロ金利政策を継続すると約束しているためだ

米国債も大人気ｗｗ

国債が買われるって状況悪化のワンステップなんだけど・・

米の場合はね

何が起きても悲観的なコメントを出せる方大募集
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

今週の「新週刊マンガ日本史４８」（朝日新聞社）は高橋是清で〜す！

毎日宇宙人様に拝んで、日本破綻お願いしなきゃｗｗ

>>17
どこの国でも同じ

え、まだそんな事言ってるの？

国債が買われたら状況悪化
国債が売られたら状況悪化

何があっても状況悪化
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

見せ金で運用してるところはね

見せ金ｗｗ

見せ金の根拠と証拠は何でしょうか？

経済オンチで申し訳ないが自動車の生産の資材ってすべて
国内で調達できるもんなんですか。少しは円高の恩恵は受けて
いないんですか。

>>23
本当のことだからしかたないんだけど・・

>>27
自動車にとって円高はいいことはほぼないと言っていいだろう

2chに本当の事なんて存在しない

>>30
いくら駄々をこねられても本当のことだからどうにもならないんだよね・・
かわいそうだけど・・

経済情勢にもよるけど、
国内消化が十分な可能は金額のMAXは1400兆円くらいだぞ。
だいたい、あと150〜200兆円くらいで国内消化は理論上
難しくなる。この調子でいくと、普通に国債を消化できるのは、
今年度いっぱいでしょう。特に、国債を高値で買いまくったとこ
は、難しいことになるでしょう。

何故、1400兆円かというと、家計の預貯金が800兆円、保険・年金準備金395兆円、
企業の預貯金200兆円。増減はあるでしょうが、この1400兆円前後を越えてしまうと、
理論上は国内で消化するのは難しくなります。公債残高1400兆円を超えてくると、
おそらく経常赤字になっているはずです。

財政危機になれば絶対に国債の金利は上昇する。

ガタガタ抜かすなボケ。。ギリシャの金利が低下中か？ｗ

>>32
企業の預金も入れて再計算してくれ。現状に合わない計算に意味は無い。

ほら、嘘しか言わないべ？

金利が低下しても上昇しても危機とかヌルイ事言うからアホだって言われる。

本当の危機になれば、絶対に国債の金利は上昇する。

海江田が総理になってたら金利暴騰してただろうな

　　Ｉ　Ｍ　Ｆ　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　緊　＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(忘　恩)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　急 　＼　　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(外貨準備)
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(忘　却)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　支　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(年　金)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　　　　　　| 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　援　　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）　　　　　　日韓
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　ｽﾜｯﾌﾟ
￣　 | な　韓　 デ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　国 　フ|　　　　　　 　　ノ　　　韓国銀行　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　の　 ォ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　こ.　ル|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　と　　ト|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　 し|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ 　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ﾁｮﾊﾟｰﾘ話がｒｙ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. 　 　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　 　 イ　 ﾉ│　　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　 ├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　│∠ │ 　 　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　 　　　.┴　￣|￣　￣￣|￣　　　　　　　　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

ワロタの兄です。いつも弟がお世話になっております。

実は昨日、弟の精神分裂症が悪化しまして精神科病院へ入院することになりました。

つきましては、いち早く皆様方のご期待に応えるべく弟の回復に努めて参りたいと存じます。

弟の為にも今後ともスレの継続を何卒お願い申し上げます。

>>34
日本の全銀行(都銀・地銀)の資産を計上した上での話なので、
日本の企業が日本の銀行に預けていれば計上されている。
金庫に保管してあるようなのは計算に入れてないが、そんなのは国債には回らんだろうから無視できる。

そもそも企業資産が全部 退蔵用の10年国債購入に使われるという非現実的な計算をしても
200兆円増える程度。

国家の危機である債務危機が起きれば通貨は下落する。

破綻派は円が下落すると思うから海外分散投資とかしていたんだろ？
危機になれば円安！！異論は認めない。

円高でも〜〜とか腐った根性でこまけぇ〜話をするなボケカスｗ

原発事故の論文って、軽微な事故なら1000万年に1度とか、
炉1つで重大事故が発生する確率は10億年に1度とか・・

人間様の傲岸不遜な思い上がりを絵に描いたような計算で笑えるなｗ
40年で4炉飛びましたが・・

この確率は計算したら10億年*10億年*10億年*10億年=1兆年に1回の事故かｗ
宇宙の120億年の歴史を超えちゃうなｗ

「国債事故」の計算もこんなデタラメな計算式で10年大丈夫とか言ってるんでしょ。
こりゃやばいな・・

自国通貨の内債だって言ってんだろカス

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

金利上昇が止まらなくなったら、
もう打つ手なんてない。今のうちにやらんと手遅れ。
癌が全身に転移してから治療しようと思うのとおなじ。

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
あれだけの震災被害を受けながら、日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を、
７月には1兆近い黒字を叩き出した。
これからは復興需要による内需中心の経済回復基調。

（結論）

日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗ


増税したい官僚の豚ども残念ですたｗ
海外投資バカ、ゴールド投資バカ残念でしたｗ
日本の不幸を願うチョンの皆さま残念でしたｗ
日本国債と円が世界一の安全資産として世界中のホットマネーが集中してるのが現実ですｗ

破綻派は今後の悪化予想として
国債の金利上昇。円の下落一筋で議論を展開せんかいｗｗ

予想どうりにならないからと言って、イヤ金利低下でも・・円高でも・・とか
ウジウジ女の腐ったような言い回しをしているからダメ出しされる。

>>26
通貨の定義みたいのから考えてみたら

福島人が福島原発のリスクを受ける補償金は全然割に合わないことが分かった。
くだらん、はした金で家を追われたわけだ・・

金利0.3％で国債事故のリスクを引き受けてるのは他でもない日本国民なわけだが、
これは甘すぎるんじゃね？

金利10％でも割に合わないな。10年でやばいなら、15％でやっと対等
5年でやばいなら、金利30％で対等(元金＋バクチ代＝150％/5=30%)

金利0.3%の預金って・・ 福島人の福島原発に対する40年間の補償金と同じでしょ。
毎年26〜130億円？
福島は200万人で
130億/200万
130万/200=1人あたり福島原発のリスクを受ける対価＝年間6500円 10年6万5000円

40年間続いたとしても26万円/人

�@26万円やるから・今の福島の現状を受け入れる
�A26万やらないけど、福島原発は受け入れない(福島原発がないから福島内では事故はない)

このリスク計算を福島人はすべきだったな、26万で福島に住みたい・家を追われてもいい・放射能下で暮らしたいという人はいないだろう・・
そう考えると、対価は非常に少なすぎたかと。

対価が十分な場合は、事故が起きてもしょうがないんだが(事故が起きる前提で金をもらっていたので、割に合わないことはない)
福島人が福島原発を受けいれるのに見合う対価は、1年100万くらいか？
10年で1000万、これくらいならまあいいかと。

となると福島県への原発交付金は年間200万人＊100万＝2兆円が妥当であり
これ以下は話にならないといえる。

>>48
君の脳内でのイメージで「見せ金」と言う言葉が出ただけって事ね？
特別な証拠があるわけでもないし、きちんと説明もできないけど
なんとなく「見せ金」なんじゃないかなぁ〜ってイメージね？

>>50
何その突っ込みは、俺は何でも知ってる派化
俺はどっちかっていうと感覚で書いてる方だからね

じゃあ、今の現状を詳しく説明できるのかよ、てめえは

原発事故処理・賠償金額は数兆円ではすまないよ。
お得意の過小見積もりだといずれわからる。東電も助からん。
破綻処理するしかねえだろうな。福島県の半分位の土地の
価値は激減していく。そういったものの賠償までしなくては
いけなくなるので、数十兆円単位になるのは確実でしょ。
東電の資産売却なんかで賄えるわけないし、当然、破綻・生産、
電力事業は新会社しか手はなくなる。当然、東電の社債や融資は
吹っ飛びます。

ヘッジファンドは東電の破綻を利用して、国債にも仕掛けてくること
が囁かれています。東電の社債・融資残高合計はメガバンクだけで10兆円
くらいじゃないでしょうか。そこに国債を売りを仕掛けられるときついか
もしれません。もはや郵貯・簡保と年金基金は買い余力は無いですし、
日銀も上限ギリギリになってきました。

餌巻きしてるだけでしょ

日本国債でいうと、金利0.3%で事故リスクに割に合うかといえば、どう考えても割に合わないな・・
100年に1回国債事故＝金利1.5％必要
10年に1回国債事故＝金利15％必要
5年に1回国債事故＝金利30％必要

国債事故は近づいているが、金利は15〜30％もらっているだろうか？
金利0.3%で国債事故で預金が吹っ飛ぶと、福島人に対する原発交付金と同じく
「全然割に合わない！ ふざけんな」となるはず。

金利0.3%とは重大国債事故が何年に1度起きることを見越した利率なのか？
↓
150％/0.3%=500年間で割が合う

「原発事故は1憶年に1度だし、国債事故なんてのは500年に1度程度！だから金利は0.3%あれば十分！」

ですか・アホかと・・ 日本政府は66年前に飛んだし、150年前にも飛んでいる。
500年安定しまくって飛ばない？ 日本で500年持った政権など1つもないんだが・・

邦銀の預金金利は年利30％以上を国民に支払うのが妥当だと思う。これ以下では話にならない。
それが払えないなら、預金を受け入れるべきではない。
また受け入れるなら、「これは割に合わない金利です。同意しますか？」と言うべき。

国債が割に合うと思う連中が投資しているだけだろ？ｗ
強制的に国債を購入させているわけじゃない・・・
各自好きな投資先を選択出来る

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110920/plc11092020540013-n1.htm

いずれ東北地方の地銀を中心に、不良債権問題が大きくなるだろう。
今は震災モラトリアムで事態が隠蔽されてるけどな。特に、福島県で、
避難地区でなくとも、放射能汚染が高い地区は、担保価値はゼロに
なると思われる。

明日あたり破綻だな

福島の地銀や信金は大丈夫なのか？
震災＋金融不安なんて目も当てられん・・・

担保価値が下落しても
それは決算に直接反映されるわけじゃないから
大丈夫だと思う。

本日も各種指標に特段の変化無し・・破綻予想０％

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱 |
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　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

日本に住んでいる方々
地元の氏神さま
伊勢神宮
縁ある神社へゆき
感謝のきもちでお参りしましょう
この行動はあなたとすべてを守ります

>>59

それは損失の粉飾と変わらない。
放射能汚染されたとこなんて、価値が回復する見込みなんてない。
例えば、企業が倒産したり、個人がローンを払えなくなった時は
丸々損失になる。津波被災地区は、あの津波でも大丈夫な防潮堤
でも作れば、ある程度資産価値が回復するかもしれないけど、それ
とて多くは望めない。実際、いまだに連絡が付かない企業や個人の
ローンや貸付がモラトリアム状態の場合も結構あるそうだ。

デフォルト危機の上位２２位国：（ギリシャ、エクアドル、ベネズエラ、
パキスタン、アイルランド、アイスランド、ウクライナ、アルゼンチン、
ジャマイカ、ベトナム、ポルトガル、レバノン、マケドニア、スリランカ、
ルーマニア、カザフスタン、ヨルダン、コスタリカ、インド、マレーシア、
ハンガリー、スペイン ）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110916/284270/?P=9

>>61
在日も？ｗ

当然

>>63
匿名のソースをはじめてみた。

外為市場における「ミセス・ワタナベ」のパワー
2011年 9月 27日 12:55 JST
　「ミセス・ワタナベ」と言えば、英米金融業界の隠語で、外国為替証拠金取引などを
行う日本の主婦や円トレーダーなど個人投資家たちの総称だ。今月、大半のミセス・
ワタナベの賭けは、円高を背景に裏切られた。ミセス・ワタナベは日本政府に新たな為
替介入を強いるのだろうか？
記者: Katie Martin
http://jp.wsj.com/

>>64
もちろん
日本に縁ある方々すべて
森羅万象に感謝しましょう

>>67
> 　「ミセス・ワタナベ」と言えば、
> 日本の　個人投資家たちの総称だ。

為替デイトレーダーとか男含めて個人投資家は全てミセスワタナベっていうのか

>>69
えらい古い話題に食いつくんだなｗ

>>67
何が言いたいのか分からん

「ミセス・ワタナベ」のパワーが〜〜〜って

日本の個人は金持ちだよって言いたいんだろ・・

15 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/13(火) 07:10:40.58
ギリシャは
もういいっつの

18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 07:22:44.69
ギリシャなんてのは通貨安にしたいユーロが放置してるだけ
結局は助けるんだから、これガチ

19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/13(火) 07:24:53.65
お前が助けるわけではないから　良く　そんな格好つける書き込みするよなｗ
返済不能と見なした対象には例外無しに金を貸し付けることはありませんよ。
ギリシャの公務就業者数を半減して　且つ返済可能になる税収源を確保しない限り無理ですねｗ

20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/13(火) 07:26:42.84
>>19
そんなことないもーん
ぜったいに助けるもーん

増税祭りだ
ワッショイ、ワッショイ

財政破綻すれば

警察官が給与カットを抗議して治安が守られず
税金を取り立てる徴税官たちの大半はストライキ中で歳入が入ってこず

地下鉄や路面電車や他の公共交通機関が終日ストに入り、
中心部は激しい渋滞に陥り市民生活への影響が深刻化する。

財政緊縮策とあらゆる物に増税、ただでさえ所得減少に伴う経済萎縮の中、
住民の不満が爆発しあいつぐストにより工場閉鎖や商店閉鎖が行われ
完全に負のスパイラルと突入、経済状態は日に日に悪化しまつ。

教師の給与削減のため、学校は午後１時に終わっています。
国外に脱出する人も後を絶ちません。
銀行では預金の取り付け騒ぎも起きまつ。


http://news.livedoor.com/article/detail/5892326/

まぁ〜ブヒ首相は財務省の操りブヒ人形だからなwww

増税と言っても「先送りが大半だぁ」
小泉時代から早くも１０年！
もう「ギリシャ日本」は２〜３年でマジでペケだろう！
どこの国も「トコトン行ってガケからまっさかさま」にならねば
動かないんだよねぇ。
「公称サラ金￥１０００兆」以上になったらやっとヤバいかぁ？
と人々は言いだすのだろう。
自力回復＝返済道すじすら無理だろう！

その時中華帝国にアタマ下げて借れるのかぁ
北海道も沖縄も「ヒチグサ」になり買え帰ってコネぇな。

>>75
確かに、普通の国はそうなるんだろうね…
しかし、日本は津波で何もかも流されあらゆる収入が途絶えても
大きな混乱なく、被災者同士が助け合って生き抜いた奇跡の国
アレ見る限り、万一あなたの言う状態になっても治安は大幅には悪化しないし
教師や警察官は給料がもらえなくても職務を果たすだろうと思われる
そして、国が給料払えなくても周りの人が持ち寄って食糧や物資を分け与える
ま、こういう国はそもそも破綻しない

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

624 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:16:36.42 ID:vLBqN5s7
11円割った時にショートしたほうがいいって言ってくれた人ありがとう
あの時ショートして今日口座見てみたら一千万円増えてた
630 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:19:43.16 ID:vLBqN5s7
全部で五千万円になっちゃったけど都内で足立区なら新築一戸建て買えるかな？
631 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:20:58.13 ID:vLBqN5s7
マンションにしようかな？
632 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:22:17.85 ID:vLBqN5s7
ローン組まずに家が買えそうでマジ嬉しい。ありがとうＦＸありがとうみんな！
687 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:45:36.14 ID:vLBqN5s7
もう離隔しました。でもランドはまだ下がると思います。トレンドはＳですね
家かマンションどちらか買います。
俺サラリーマンで家賃12万円だったから
そこから抜け出せるだけでも天国です
ありがとうＦＸありがとうみんな！
714 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 19:55:00.74 ID:vLBqN5s7
初心者のビギナーずラックかもしれないけど僕の秘訣を教えてあげるよ。
ショートをポジってしばらく放置して利益がでたら離隔する。そして勝ち逃げして二度とＦＸをやらない
735 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/09/21(水) 20:00:28.38 ID:vLBqN5s7
家買ったらリビングには今まで払うはずだった家賃分１2万円くらいのソファー置くんだぁ

そんなことより>>1よ。ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、スイスフランのレートチェックしたんです。CHF。
そしたらなんかフランが暴騰しているんです。
で、よく見たらなんかギリシャ財政危機とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ギリシャ財政危機如きで普段買っていないフラン買いに来てんじゃねーよ、ボケが。
ギリシャだよ、ユーロの小国。
よーしパパ500枚買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
そこでまたスイス政府、中央銀行ぶち切れですよ。
あのな、フラン買いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、フラン買いで、だ。
お前は本当にフランを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リスク回避って言いたいだけちゃうんかと。
為替通の俺から言わせてもらえば今、為替通の間での最新流行はやっぱり、
円買い、米ドル買い、これだね。
高金利通貨売り低金利通貨買い。これが通の頼み方。
しかしこれを頼むと次からヘッジファンドにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、円売りドル買いでもしてなさいってこった。

:::::: :: : :_,,.. -──- ､.,_ : : :: ::: ::::: :::::::: :: : : / 　 　 へ
　,. '"´　　　　　　　　 　｀ヽ. ::::::　,.ﾍ :::: :: : i　そ 　 ｌ
´ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 ':,／:::i_|_ ::: :: :|　 l
　,. 　　　　 　　　　　　　　　 　Y'":::77 ::::　|　な
/　　,. '"　　　　　　　　　 ｀ヽr'__:::::::l | :　　|　の
　　/　, 　 /　　 i　　i　 ',　__ ﾄt､___;l_」 :　　!　か
　 ,'　 .i　,'_,,.. -' ﾊ　,ﾊ_/i´　ﾊ-i ', ::::: :::: :: : ',.　ｌ
　 i　　!/_」ﾆ_､/::::!/´,r‐r!‐ｧ'i./　| :::::: :::: ::: :ヽ､.__,. -‐-､
　 !　,ｱ´'└ﾘ `::::::'::::' !_,りﾉ7ﾍ　 ! :::::::: ::::: :: :　 / 　だ　 ',
. /ﾚ' `,ゝ-‐'　　　　　　　⊂! | V ::::: :: :　 _,,..-‐i　　か　　i
　 |　⊂⊃　　　　　　　　　,ﾊ|_,,!ゝ-‐ ''"´　　　|　　ら　　.ﾄ､
　 .i　 ﾄ.　　　 　ｰ-‐' 　 ,.ｲ　i　 　 　 　 　 　 　|. 　何　　|/
ﾉ ,ﾊ.　| ｀＞. ､.,,___ ,,..イ　!　/　　　　　　　　　　', 　？　　!'
＜::!'ヽ|｀ヽ､.　　　 i｀ヽ!　ﾊ/　　　　　　　　　　　ヽ､.,__ ,ノつ
　 ヽ;::::＼ ｀＞-‐イ　/|/:',　　　　　　　　　　　 　　 /」'"´
　　　';:::::::｀'ヽ,.-､'^ヾ::::::::::',-‐　__,,.. -─----─ ''" ::::::::::
　　　 i::::::::::::::ﾄ-'^rr'i::::::::::::Y￣　: : :: ::: :::::: :::::::::::::::::::::::::::

ギリシャの債務を50％削減すべき、銀行支援の拡大も必要＝独仏政府アドバイザーらのグループ
2011年 09月 27日 17:13 J
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK800731320110927

>>79

外国人は気楽だなあ。日本人でも似たような貧乏人がいるが。
インフレで政府債務を圧縮するというのは
銀行資産や年金基金などの圧縮を経て
国民の資産が圧縮されるということだ。
債務不履行と何ら変わりはせん。

疑問があるのだが国と地方の債務の合計額が国民の金融資産を
上回った場合日本の預金者って預金そのままにしとくのかなぁ。

あえて聞く。

増税もデフォルトと同じだ〜〜〜
歳出削減もデフォルトと同じだぁ〜〜
インフレもデフォルトと同じだぁ〜〜

何やってもデフォルトと同じだぁ〜〜ｗｗ
世界は毎日デフォルトしてるんだぁ〜ｗｗｗ

>>84
インフレにしろ増税にしろ政府債務の圧縮は履行されるだろうな。
増税じゃ誰かが悪者にならなきゃならない。
それ以前に増税したら政府債務の圧縮が早まるだけだし。

となれば日本政府が取るのはインフレだろうな。
誰も責任取らずに済むから。
ウルフ氏は極めてまともなことを言ってるに過ぎない。

増税もインフレも無しで行く、というのは今の財政状況じゃ100％不可能だし。

なんか違うな

>>85
上回ったら急に何か問題が発生するとでもいうのか？

政府が借金を増やす事で個人と企業の資産が増えた経緯がある。
政府の負債が増えすぎたので減らす必要がある。
個人と企業から何らかの方法で政府に資産移動させる必要がある。

経済成長による税収増加が一番望ましいが、それが十分に出来ない場合は
歳出削減・増税・インフレ・この組み合わせしか無い。

>>90
単純にそういうことだな。
経済成長より早い速度で政府債務が増えたから、減らさないと財政機能が麻痺するというだけの話。
経済成長で追いつかないなら確かにその３つしか選択肢がない。

増税も消費性向の低い対象にしても意味はない。
今なら資産持ち・不労所得者・高所得者等にかなりの増税をするしかないだろうな。
これがダメなら歳出削減。公務員の給与を半分以下までカットするくらいのことをしないと
何の解決にもならないだろう。

これらが国会で否決されるならインフレしか選択肢が無くなるわけだが。

出金祭りだ
ワッショイ、ワッショイ

ホラホラ外貨売れるもんなら売って見ろよ

ゲラゲラ

仮に
日銀あるいは政府がインフレ政策を宣言し、
来年あたりから３％程度のインフレになり、それが長期化する見込みとなった場合、
預金者はインフレヘッジを求めて預金をおろす。
銀行も国債を手放さざるを得なくなる。
そしたら一挙に財政破綻でないか。
もはやインフレに活路を見出せる段階は過ぎた。

国民金融資産１１１０兆
来年の予算以降
お先真っ暗だな

>>94
１年定期の預金金利＞インフレ率

数十年この状況だったよｗｗ預金を降ろすとは思えないね
むしろ高齢者は金利が上がって喜ぶ。

ユーロ圏内なら為替リスクなしでドイツでもフランスでも移動させる事が可能だが
日本円の場合は為替リスクで負けて、高い手数料取られて悲惨ｗ

>>59
担保価値が下がれば債券の帳簿価格も下がるんじゃないの？

金曜にワロタが騒いでたから、月曜に買って正解だったわ
やっぱりなー
やっぱりワロタの逆やったらもうかるなー

(-人-)ダウが暴落しますように(-人-)

正直今の財政状況から考えてインフレでの解決以外はもうないだろう。
現状４０兆の税収で１０００兆の借金と利息を返すために必要な増税と歳出カットなんて
現実にやったところでさらに景気は冷え込んでまともに機能しないと思う。

このあたり、増税論者の人たちはどう考えてるんだろう？

個人の金融資産と政府の金融負債を比べる、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストは
経済音痴、又は詐欺。民間の金融純資産≧政府の金融純負債。企業部門も民間に含まれる。
また、金融資産と負債の差額、純資産負債で見るのが正しい。
誰かの預金は誰かの借金。誰かの借金は誰かの預金。誰かの収入は誰かの支出。誰かの支出は誰かの収入。
誰かが預金ができるのは誰かが借金をしているから。金利が得られるのは支払う人がいるから。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。対ＧＤＰでＥＵ
平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロにペッグしている経常収支赤字国、フランス、イタリア、ギリシャ等
は、このままでは、日本人は誰も言わないが、１００％破綻する。増税緊縮は崩壊を加速させる。
日本の最大の問題はデフレ放置。デフレ、（結果円高）、国内不景気で国内産業が疲弊し、
研究開発投資、起業等によって新たな創造ができなければ、経常収支の黒字がやがてなくなる。
良いデフレ、円高メリット等と言うのは個々人の損得はそれぞれだが、日本の全体を考えれば反日売国非国民。
海外旅行は輸入と同じだからＧＤＰ（＝国民の所得）が減る。円高が続くと買った海外資産はほぼ無価値に。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引き揚げるべき。
国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

ユーロ圏に忍び寄る景気後退の影
2011.09.28（水） The Economist（英エコノミスト誌　2011年9月24日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23822
弱含む経済成長がユーロ圏の危機を悪化させる。

債務国の財政を制御しようとする取り組みにとって悪い前兆となっているのだ。
　ユーロ圏はよくても苦痛な景気減速に見舞われ、最悪の場合、景気後退に逆戻りする。
著しい景気減速
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23822?page=2
南欧諸国の経済見通しは、気が滅入るほど落胆を招く。

緊縮財政の圧力が最も大きくかかっている南欧では、痛みが最も激しいかもしれないが、
中核国も打撃を受ける。IMFによれば、ドイツの経済成長は今年の2.7％から2012年は
1.3％へ減速するという。
　短期的な見通しはもっと悪いかもしれない。今後半年間のドイツ経済のアナリスト予想
をまとめた独ZEWの最新調査は、ドイツ経済が景気下降局面に向かっていることを示唆
している。ジョー・ベレンベルク・ゴスラーのエコノミスト、ホルガー・シュミーディング氏は、2011
年終盤から2012年初めにかけて、信頼感の低下がドイツ経済を緩やかな景気後退に陥
れると考えている。

ユーロ圏を苦しめる悪循環
　成長懸念とソブリン債務不安、銀行問題が互いを増幅する悪循環が始まっている。S＆Pは、
イタリア国債格下げの決定的な理由として、成長見通しの悪化を挙げた。景気が悪化すると、
政府による財政目標の達成が難しくなるからだ。
　IMFの新たな試算によれば、欧州の銀行セクターはソブリン債務のリスクの高まりによって既に
2000億ユーロの損失を出す恐れがあり、景気後退のリスクの高まりは脆弱な銀行セクターにさ
らにダメージを与える。
　また、もしドイツ経済が躓けば、アンゲラ・メルケル首相がドイツの納税者に対し、ユーロ救済
のためにもっとカネを出すよう説得することが一層難しくなる。債務危機への対処は難しくなる一方だ。

求む！　欧州救済計画
2011.09.26（月） Financial Times　　By Philip Stephens
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23615
先の見えない通貨同盟の未来
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23615?page=2
政治的な危機
危機を解決する妨げになっているのは、適切な技術的あるいは経済的な解決策がない
ことではなく、大陸のナショナリズムが復活していることだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23615?page=3
ポピュリズムのまやかし
著しい欧州の勢力衰退
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23615?page=4
呼び方はどうであれ、協調や統合は、個々の政府を責任から逃れさせるものではない。
南欧諸国は、いつまでも競争力の低下を支え続けることはできない。
　単一通貨の設計に欠陥があったのだとすれば、イタリアやスペイン、ポルトガル、アイル
ランド、そしてギリシャは今、それぞれの首都で下した決断の種を刈り取っているのだ。

ヴェストファーレン体制に戻っていいのか？
　しかし、債務国と債権国は同じように、EUが救済に値するものであることに同意せざる
を得ないはずだ。筆者が前回、ヴェストファーレン（ウェストファリア）体制の復活について
書いた時、読者の中には、それのどこがいけないのかと尋ねる形で反応する人がいた。
　筆者は、20世紀前半の死者の数を見れば自ずと明らかだと思っていた。だが、もしか
すると、1648年当時は欧州が台頭する大陸だったという点も指摘しておく価値があるか
もしれない。
　通貨同盟を維持するためには、現在の経済的分裂の両側にいるユーロ圏の指導者が、
政治的な面でユーロを支持する主張を展開する必要がある。だが、そのためにはまず、欧
州を支持する主張を展開しなければならない。

やっぱり義援金なんて出さないで正解だった。

増税になるから、なるべく現金はとっておいた方が良い。

目先の震災なんかに惑わされて義援金を出した人はバカｗ

ハイパーデフレなのにハイパーインフレ心配してる馬鹿(笑)
大胆な金融緩和５兆円(笑)
お前は子供銀行の総裁か？
百円で肩もみしてくれ。

＞＞日本が債務危機に陥らないという前提に立てば、

「ユーロ圏で支援する仕組みを」　ＩＭＦ篠原副専務理事
http://www.asahi.com/business/update/0927/TKY201109270333.html
　「日本が債務危機に陥らないという前提に立てば、いまあるようなレンジの円相場の
水準は受け入れざるを得ないということだと思う。そういった新たな環境で、サービス産
業の生産性を向上させたり、外国の企業が日本に入ってきやすいようにしたりする、
といった政策を進めていく必要がある」

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18934?page=4
名目成長率を高め、消費税をはじめとする税率引き上げ、歳出の抑制――この3つを全部やらないと、政府債務の対GDP比率削減は実現できません

「名目成長率2％、長期金利3％」で試算した場合、政府債務の対GDP比率は2025年頃から安定化し始めます

現在の状況と同じ「名目成長率0％、長期金利1％」が継続すると、消費税を上げ、
2013年以降の歳出の伸びをゼロにしても、政府債務のGDP比率は2025年には350%まで上昇してしまいます。

>>108
「名目成長率2％、長期金利3％」

ありえない

>>109

何が有り得ない？

>>110
長期名目金利＝（期待長期実質成長率＋期待長期インフレ率）

>>111
あ〜その問題ね。。。正式にはリスクプレミアムを加えないとね

細かい条件設定をどのようにしたのか紙面からは分からいけど
名目成長を高めないとダメって話が議論の中身だけどね・・・

>>112
日本はいわゆる内債だから、リスクは極めて低い。

内債だから大丈夫ってのは、外国人は損しないけど、国内の人が大損するって
ことだよ。

通貨の発行で乗り切ろうとした場合には、過去に積み立てた、国民の膨大な
年金や生命保険、個人年金、貯金の価値が失われ、日本から、富が失われ
貧乏になるわけ。

そして長期金利が３％上がったら、日本の金利の支払いは年間４０兆円になって
しまい、税金がすべて国債の金利で消えてしまう。
これが、公務員に給料を支払うこともできないし、国会の運営もムリ、経済対策も
まったくできない。
つまり政府が崩壊する。

国債は金を刷れば大丈夫でも、国家財政のほうがデフォルトするわけ。
もちろんそのデフォルトは回避できるよ。
税金を３倍くらいにすればいいだけだから。

しかし税金を上げてデフォルトを回避しても、個人消費は壊滅し、そうすると企業は
海外に全部逃げる。設備投資もなくなるから、日本のGDPは急落する。

つまり、国債をデフォルトさせないことは、金利上昇の容認で回避できるが、それを
やると日本の財政がデフォルトし、通貨の発行で乗り切ると日本の資産が崩壊し、
大増税になり、結局、日本がデフォルト状態になっちゃうってことだから。

こういうスレで「内債だから大丈夫」っていうやつって、経済全体、金融全体のしくみを
理解してなさすぎ。
通貨の発行量だけで日本が成長したり不景気が回避できると思うやつって馬鹿すぎよ。

>>114
大損と言うのは誰がどのくらい損をするということなのか？
どうやって損をするということなのか
説明してみてくれ

日本国債の暴落による経済危機みたいのはよく聞くが、
長期金利の上昇によって国債保有者の資産毀損はその程度か、
税収や株価などのどの程度になっているかなど、
経済全体を数字ベースで議論しないとあんまり意味ない。

>>116
国債の資産毀損だけじゃなくて
税収減や金融不安や株価下落もすべて織り込み済みで話しているだろう

っていうか
国債保有者だけが損をするって論調のアホな経済評論家っているのかね
誰だそいつ？

経済成長による税収アップに過度な期待はしてはいけない。
なぜなら、日本経済絶頂期の税収でさえ60兆円程度だったからだ。
残念ながら、少子高齢化社会の今日では、そんな税収は達成不可能。
仮に60兆円まで税収が増えたとしても、今の予算規模ではやはり
新規国債をゼロにはできないのだ。

しかし、長期金利上昇による国債利払いのアップは容易に計算できる。
現在の年間国債発行額は150〜170兆円。仮に長期金利が１％増加すると
過程すると、毎年1.5〜1.7兆円程国債利払いが加算されていく。。

仮に40兆円前後の税収が続くという仮定なら、2％台が3年継続すると、
国債利払いは税収の36.25〜37.75％となる。税収が50兆円まで回復した
としても、29〜30.2％にもなる。

これが2％上昇となると、税収の47.5〜50.5%が国債利払い（税収40兆円仮定）
となる。税収50兆円仮定でも、38〜40.4％が国債利払い。ここまでくると、
破綻ではないと言い張ったところで、国民生活は悲惨なものになるでしょう。

増大でデフレ加速
派遣増大
デフレ放置

破綻まっしぐら

単純計算すると、1000兆円の国債の2％下落で20兆円の損失が
出るな。社債・株式も値下がりするだろうから、実際の損失額は
もっと多い。

それと、低利回りの国債は売り優勢になると、ほとんど買い手不在
になるので、かなり値下がりすることが予想される。一端売り優勢に
なると、損失額は膨大に膨らんでいく。財務省・日銀がデフレ・円高
維持で国債市場を守ろうとするのはその為。

>>118
長期金利が上がってから心配してくれ
ここ10年以上２パーセントにすらなったことがないのに

長期金利が２パーセント超える頃には税収は10兆円以上増えて
その分国債発行量が減らせるから結局お得だけどね

数年前なら長期金利の上昇はあまり心配なかったが、
国債残高が1000兆円を超え、全く増加ペースが衰えない現状では
心配すべきでしょう。上昇してから対策をしても、ほとんど有効な
対策はありません。なぜなら長期金利は市場が決めるもので、
日銀・財務省が決定するものではないからです。長期金利が上昇し、
利払いかさみ、金融機関の損失が問題になってくると、懸念が懸念を
呼ぶ悪循環が止まらなくなります。

親の収入に頼り切った怠け者が、
親が死んでから自立を考えて間に合うかな？

>>123
今まさに下がっている長期金利を上げることを考えようよ

>>123
情弱乙ｗｗ

日銀が長期国債を買えばいいだけ。ｗ

日銀の買いオペは無限に可能ではない。
不適切な買い入れと市場がみなせば、長期金利の
上昇は止められない。

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の財政状況を示す過去数年間の平均的な姿

財源
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円

費用
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf
費用に占める割合８％の利払い費用を最大の懸念材料にするのは馬鹿ｗ
補助金などのバラマキをカットする事が重要

日銀が長期国債を買えばいいだけ。ｗ

費用
人件費：５，５兆円 ・・・２割カット
社会保障給付金：４６，１兆円 ・・・抑制が必要
補助金等：３２，９兆円　　←■カットが必要、日本の癌
地方交付金：１６，６兆円 ←カットすべき
利払い費：９，８兆円・・・？？？
その他：１３兆円

　　　　　　　　　∧,,∧　　　 ∧,,∧
　 ∧,,∧　　　< ｀∀´>　　<｀∀´　>　　∧,,∧
　< ｀∀´>　　（∪　Ｕ)　　 ( つと ﾉ　　<｀∀´ >
　｜　Ｕ） ∧,∧ ｕ-＿＿＿_ ∧,,,∧ 　 (∪　ﾉ∧∧ 　チョッパリ、話があるニダ！
　　ｕ-ｕ <　｀∀> .（　　(⌒ （´･ω･`）＼　　<∀´　>
　　　　　（ 　　∪ 　＼　ヽﾉ（,,⊃⌒O〜⌒ヽと　　 ﾉ
　　 　 　 `ｕ-ｕ'　 　　＼ ／／;;;::*:::*:::*:::*:ヽ`u-u' 　∧,,∧

国家公務員　　　　５６，４万人（平成2２)
総　人　件　費　　　５，２兆円
一人当たり人件費　９２１万円
　　
地方公務員　　　　２８５，５万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９７３万円

公務員人件費合計　３３兆円
２割カットで６，６兆円
３割カットで９，９兆円

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18934?page=4
消費税を11％まで増税、社会保障費を含めて金利以外の歳出の伸びを2013年以降凍結するという非常に厳しい条件を設定して、
名目成長率と金利の条件を変えて試算を行いました。

「名目成長率2％、長期金利3％」で試算した場合、政府債務の対GDP比率は2025年頃から安定化し始めます。
レベル的には260〜270％で、かつてのイギリスの例のギリギリの線です。一方、現在の状況と同じ「名目成長率0％、
長期金利1％」が継続すると、消費税を上げ、2013年以降の歳出の伸びをゼロにしても、政府債務のGDP比率は2025年には350%まで上昇してしまいます。

　消費税増税も、歳出抑制も避けて通ることはできませんが、名目成長率を正常なレベルに戻したうえで財政構造改革に取り組むことが、
債務のGDP比率の早期安定化につながるのではないかと思います。

現実には無理な前提だな。

バラマキをしていたら財政を健全化できないだけ。

郵政株なんて売って大丈夫なの？

歳出の増加は既定事項
ＰＢが安定するほどの増税は政治的に不可能
成長率もおそらく低いまま
個人金融資産も高齢者による切り崩しが始まっていて減少傾向

絶対に破綻する

ヒキニートも壊滅しますか？

財政破綻＝医療・年金破綻になる

医療・年金崩壊を望まない多数派がこの国を動かしている。
破綻させない政党が政治を動かすんだよ。

完全に正しい意見だな。

ttp://uskeizai.com/article/227891400.html

この場合の準備とはインフレへの準備だね。
正確な表現だとスタグフレーション。
預貯金が無くなるとはそういう意味だ。

電力市場を独占する電源会社は、経産天下り
医療業界を牛耳る医師会は、厚労天下り
農業を支配する農協は、農水天下り
政府系金融機関は、財務天下り
いまだに、郵便局という大銀行の株を保有している日本という国は

　　　　　　　偽装社会主義国

です。

　　　　　　　日本は、すでに死んでいる

＞政府ではなく、ゴールドマンサックスが市場を支配している

ｗｗｗｗ
ゴールドマンは最近、最大級のファンドを大幅赤字を理由に閉鎖したし
リーマンショックの時は政府に泣きついて助けてもらっている。ｗｗ

↑
何をどう準備すればよいの？
ユーロを売って円を買えってこと？
世界の金がまた円に向かって押し寄せてくる？
円がもっと強くなる？
日本人は現金保有が一番ってこと？

結論：日本円、スイスフラン最強なんだよ

前１ドル200円くらいになったら日本は破綻するとか書き込み見た覚えがあるけど
今の円高から弾みがついて反転したら200円くらい一気だと思うよ

まとめ。

�@景気がよくなると税収は増えるが、金利が高くなり、国債の利払いが増え、
　資金が株や設備投資に向かい、国債から資金が引き上げられ、困ることになる。
　だから、低金利、デフレ、円高政策を維持するしかない。

�Aしかし、デフレ、超円高が続きすぎて、企業が海外に逃げて、空洞化しつつある。
　国民は働く場所を失い、失業保険、生活保護が増え、ますます歳出が増える。
　そして税収は減るので、国債の発行が増える。

�Bそこで、復興名目の税と消費税の両方を引き上げようとしている。
　すると、ますます消費が落ち込み、ますます経済が悪くなり、税収は落ち込み、
　国債は増えていく。

�Cしかし、経済が悪くなると、お金の行き場がなくなるので、
　やはり、資金は国債に向かうことになる。

また、�@に戻る。
　

＞�@景気がよくなると税収は増えるが・・・・困ることになる。

景気が良くなって困るなどトンデモだな・・２ちゃんらしいけどｗｗ

ええ？
金利が高くなっても大丈夫なの？

日本はおそるべき政府債務がある。
普通は買い推奨はしねえだろ。

景気対策の国債をガンガン発行して、将来経済が伸びて、税収が増えて
ばんざいだね！　っていうのは、大昔の高度成長時代からずうっと言われてたこと。

でも、それが日本の産業構造を時代おくれにして、ゆがめちゃったんだよ。
たとえば、北海道の山奥の高速道路なんてのは、何千億円もかけて、ケインズが
言ったみたいな、穴を掘って穴を埋めたような事業。

そこにばらまくことによって、日本には膨大な土建業者が残ってしまった。
だからバラマキをやめると、膨大な零細業社が潰れるから、ずうっとダムや道路を
つくり続けた。
それが、さらに日本の産業をゆがめて、儲かった企業に世界トップレベルの高い
法人税を課して、なおかつ政府が借金を膨らましながら、維持し続けた。

そして、かつて儲かってた企業も、今やソニーの株価もパナソニックの株価も、１９６９年ごろ
つけていた株価まで下落。シャープも１９７９年ごろの株価。
日本の技術を代表する企業の株価が、３０年〜４０年前の株価まで下がってるんだよ。
つまりもう、日本には絞りとって、土建業や零細農業にばらまく資金を出してくれる
業界はない。
産業構造が、世界の経済の変化についていけなくなって、日本全体が失速してるわけ。

滅んでいく産業を借金で支え続けてる間に、日本の主力産業も、相手国に対する
自由貿易協定の不参加、高い関税、高い法人税、規制だらけの労働力、アメリカの
２倍の産業用電気代とか、円高の放置など、みんなで足を引っ張って、衰退し始めてきている。

これからバラマキをやっても、過去と同じ。だめな産業にお金をつぎ込むだけ。
日本は金融だけで衰退したんじゃないんだよ。
日本の産業が、世界の熾烈な産業の変化の競争で、脱落しつつあって、それがデフレを
引き起こした原因のひとつでもあるんだよ。
そこを水して、お金を刷ればなんとかなるって、そういう国民が増えたのも日本の劣化の
ひとつの要因。

日本の主力産業の競争力は衰えていない、まだまだ十分な力がある。
農業など保護産業へのバラマキで財政が悪化している。
円高による不況は事実なので金融政策と共に対処すべき。

金利に対して誤解してる人が多い。
たとえば過去の好景気で金利が上がるのは、こういうメカニズム。

好景気　→　消費が増える　→　企業が設備投資　→　個人も住宅ローン　→　
資金需要がどんどん増える　→　金利が上昇。

でも、これからおこる金利上昇ってのは、過去と違って、金利上昇のきっかけになる
好景気がないんだよ。金利上昇はおこる要因は、こういうこと。

・数年後に欧州景気と米国景気が復活。
　そうするとドルやユーロ高になり、海外投資をしやすくなる。
　また海外の株も上昇するから、資金は海外債券、海外株に移動する。
　つまり、日本国債は売られ、金利は上がる。

・団塊世代の大量退職で、いままで年金や生保を収めていた人が、年金を貰う
　立場になる。年金を運用するGPIFは国債を売り、生保も国債を売る。（去年からすでに売ってるけど）

・老齢化がこれからも加速するが、年金で不足したお金をどんどん貯蓄の取り崩しで
　生活する。
　そうすると、銀行や郵貯からおろすが、当然、銀行と郵貯は国債を売り、長期金利は上がる。

・日銀引受け
　これは世界が見てるわけ。日銀が引き受けたのにその予算が効果的に使われなかった
　場合や、政府が選挙のためのばらまきをやり続けたら、ギリシャと同じ。
　世界のマーケットが見てるから、それが継続不可能だと思ったら、国債マーケットで売り崩す。

・お金を刷りまくって円安トレンドになると金利が上がる。
　円高懸念がなくなると、海外の高金利の安定した債券を買う。年金も生保も
　銀行も海外の債券投資がやりやすくなる。

経済ってのはリーマン・ショックもそうだが予想できないことが年単位だといくらでもおこる。
もちろん経済学者ですら過去そういう予測が当たったことがない。これからも予期しないことがいっぱいおこるよ。

で、どうなるんよ？
今後の展開。

１行でスッキリｗｗｗ　グダグダ長いよ

長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスクプレミアム

はっきり言うなら韓国はギリシャより危険です。この事実を政治家は
わかっているでしょうか？韓国経済は日本のメディアが伝えているよう
な実態とはまるで正反対です。

>>150
<日本はおそるべき政府債務がある。
<普通は買い推奨はしねえだろ。

んでも、外国債と言う資産も沢山持ってるからでしょ？

今のメディアの報道をどう見るかは考えないと

昔は優秀な工業製品を生産できる国は先進国に限られていたが、今や発展途上国でも
最新鋭のコンピュータ制御の工場がバンバン建てられて、低価格のハイテク製品が
大量に輸出されるようになった。

モノ作りばかりにこだわっていると発展途上国との無謀な価格競争に陥ることになる。
なんだかアメリカに無謀な戦争を仕掛けたのと似た構図だな。

では何を売ったらいいか。賃金の安い生産部門ではなく、企画、設計、デザイン、開発
などの高賃金職種のアウトソーシングを全世界から受注して、外貨を稼ぐことを目標とすべきだ。

このような国境を越えたアウトソーシングの受注は近年目覚しく拡大しており、ネット利用の深化
によってこの傾向は今後も変わらないだろう。

モノ作りを全てやめろとという意味ではない。それだけにこだわる必要はないということだ。

まだ、日本が何やってるかわかってないみたいだね

>>147

次のように変更した方がいいだろう。

�@しかし、デフレ、超円高が続きすぎて、企業が海外に逃げて、空洞化しつつある。
　国民は働く場所を失い、失業保険、生活保護が増え、ますます歳出が増える。
　そして税収は減るので、国債の発行が増える。

�Aそこで、復興名目の税と消費税の両方を引き上げようとしている。
　すると、ますます消費が落ち込み、ますます経済が悪くなり、税収は落ち込み、
　国債は増えていく。

�Bしかし、経済が悪くなると、お金の行き場がなくなるので、
　やはり、資金は国債に向かうことになる。

また、�@に戻るも
いつまでも続かず、数年後に国債発行は日銀頼みとなり、
国債暴落、金融破綻、財政破綻、インフレ、通貨安のスパイラルに入る。

ウォンドル1200再来は何時か
http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/212forex_rate_realtime_usdkrw_korea_won10_20.html

ここで展開されている「俺様経済学」はほとんどニュースか
ブログで展開されている内容をつまみ食いしただけの話ばかりだなｗ
内容を改変しているから筋が悪い。ｗｗ

◆特別会計

　うち特別会計　　　　　　　　　　　　　　　　　411.9兆円
　　　　特別会計の会計間取引額　　　　　　　85.2兆円
　　　　特別会計内の勘定間取引額　　　　　17.0兆円
　　　　一般会計への繰入額　　　　　　　　　　0.8兆円
　　　　借換債の債務償還費　　　　　　　　　103.8兆円
　　　　純計額　　　　　　　　　　　　　　　　　　205.2兆円

借換債の債務償還費　１００兆円借りたから１００兆円を返す

借り換えだから、新規に１００兆円を発行し１００兆円が入金される。

国債費の借り換え費用を理解出来ていないと財務省マジックに騙されるねｗｗ
綺麗になった一覧表は正しいけど、財務問題の本質とは違う。
借換債の債務償還費って素人を誤解させる為の費用項目ｗｗ

>>166
つまり、どういう意味？

毎年１００兆円を借り換えすると、毎年１００兆円の借り換え費用が発生する。

毎年１００兆円の費用が発生しているから１０年で１０００兆円の費用だと思う
馬鹿が発生するから笑える。

日銀引き受けで解決しちゃうから
黙って見てろハゲ

>>167
毎年１００兆円を借り換えすると、毎年１００兆円の借り換え費用が発生する。

毎年１００兆円の費用が発生しているから１０年で１０００兆円の費用だと思う
馬鹿が発生するから笑える。

１００兆円を１０年借り換えると１０年間で１０００兆円の累積債務が発生すると思う？

単年度の予算案なんかを出して、知ったかする馬鹿が困る。
借り換え費用１００兆円を他の経費（例えば１年間に必要な人件費）
と同じ経費だと思う、困ったちゃんが発生する。ｗｗｗ

財務省・マスコミは国民が理解出来ないように、
そし誤解するような方式で発表する。
予算案はそれで間違っていないし、正しいのだけれど馬鹿が誤解する。

誤解するのは勝手だけどデマを飛ばす馬鹿が発生するよねｗ

今週会社で徹夜２回もあった
忙しくなりすぎ

平均年収700万円の公務員の年収を平均500万円に下げれば、200万円×400万人で8兆円になる。これで消費税4％分だ。
生活保護3兆円から、不正を徹底的に排除して1兆円。
子供手当を旧児童手当に戻して1兆円。整骨院の保険適応を廃止して1兆円。
補助金等の徹底的見直しで1兆円。
合計12兆円。これで、消費税増税は必要なくなる。

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

◆◆◆　　在日生活保護費　年計　３兆３千億円　　◆◆◆

過労死した仲間の血税が..orz

政府の仕事は頑張ってる人達を支援することだ。
そして、本当に困ってる弱者を救済することだ。
自分達のことは二の次で良い。
僕はそういう政府を目指したい。

>>174
整骨院の保険適応w
>>174>>176
合計、１５兆３千億円。

>>177
誰？ｗ

無駄の極致
裁判所競売の最低価格に大金が・・・
債権者債務者にとって負担大。　冗費、こんなのいらない。

517 ：名無し検定１級さん：2011/09/28(水) 11:13:28.26
弊事務所は、鑑定士と事務員一人の小規模個人事務所ですが、競売だけでも年1500近くは
いきますよ。

医療業界も過労死環境。
医師も看護師も限界。
だれも弱者と呼ばないけどね。

>>170
つまり、１００兆円を借り替え続けているだけで、
日本の借金は本当は１０００兆円というのは嘘だと？
その１０分の１しか借金がないのに、不安をあおって、
増税して、公務員を安泰にする作戦だと？
そういうことですか？

>>181
一人当たりの報酬減るから、医師会が散々増やすなと言ってきた結果だけどね。

頼りの宇宙人様は星へ帰ったのかなｗｗ

>>182
例）１００兆円を新規に借りて１０年後に返済する費用（１年で借り換え、金利は１％）

■予算案を単純計算する馬鹿の脳内
予算案に出る借換債の債務償還費１００兆円×１０年＝１０００兆円
毎年１兆円の利払い費用×１０年＝１０兆円
借り換えの償還費が毎年必要経費だと勘違いすると合計１０１０兆円になる。

■１００兆円を１０年借り換えした場合の本当の費用
最初に１００兆円借りて最後に１００兆円を返す。
毎年１兆円の利払いが発生し１０年払うから合計１０兆円必要になる。
費用は１０年間で１０兆円が発生する。（１００兆円借りて１１０兆円返す）

※日本の国債の発行残高は１０００兆円程度は嘘ではない。
単年年度の予算に書かれている、借り換え償還費に意味は無い
毎年必要な費用は利払い費用。

184))ヘ　　国債1144兆は如何返す
1144兆だと114兆返す.国家予算より.多くなるよ
何時まで借りれる.誰に借りる.

>>184
丁寧にありがとう。
質問ですが、利払いだけで、元本は支払わないの？
住宅ローンも、利子だけ払うと、いつまでも元本が減らなくて、
ずっと返せなくなるけど…。

自分の家で考えてみたらいいよ。
普通の家だったらとっくに破産してる。

破産したアフリカの国は今も超絶インフレであるが、周辺国家も難民で溢れかえっているらしく、ああなるのかと感動しました。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110928/ecn1109280835001-n1.htm

日本に「債務超過の危機」だそうです。

>>186
超・長期にわたって返済しないと思う。
個人の借金なら個人の寿命を考慮して死ぬまでに返済するが
国家に寿命は無いから返済を急ぐ必要はない。
今は増やさない努力をすること。

うわっ、かなりヤバイじゃねえ？
だから必死に大丈夫だと言い聞かせてるんだ。

>189
アメリカはとっくの昔に債務超過ですけどｗ

しかもそれ資産考えてないでしょ

内債は刷って返せても外債は刷って返すだけとはいかないよね
それ以上のリターンが求められてくる

純債務ベースでも日本は世界最悪レベルの政府債務だぞ。

>>189
>国全体のバランスシートが債務超過になった場合

国全体のバランスシートが債務超過の国
アメリカ
フランス
イギリス
ニュージーランド
オーストリア
・・・・・・・・・世界の半分以上の国家は債務超過

債務超過の国の通貨が嫌われて

日本やスイスの債権国の通貨が買われている。これが現実だけどねｗ

国単位で考えるのは馬鹿でしょ。
特に国債の消化に関して。どんなに民間に対外資産が
あろうと、国債消化が困難だからといって、民間が対外
資産を売却して国債を買い支えるなんてことはない。

逆に、アメリカだのフランスが国自体が債務超過であろうと、
政府の信頼があれば、海外の投資家は金を貸す。そんだけの
話しを理解できない馬鹿がいる。

破綻厨は相変わらず島国根性で日本しか知らないんだよなｗｗｗ

島国根性じゃない？？低脳で無知なだけ？？　　　納得ｗｗ

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-23373520110927

またS&Pが日本国債に警告してますなあ。

＞国単位で考えるのは馬鹿でしょ

徴税権と通貨発行権のある国家の存在を考えると
国単位で考えないのも大馬鹿ｗｗ

BYDの投資に失敗した投資回数の少ない運の良い投資家バフェットは　これまでの投資会社を一度組織解散して
他の会社へ投資するのを停止して最近　自社株を買い占めた。相当だな。
金融危機ではなく
実務水準で投資価値の無い人間の多い会社が多すぎるて事でしょう。

なんだ、もう貯蓄率が下がり始めてるんだｗ
完全に終わってるじゃんｗｗ
あとは破綻までカウントダウンに入ったな。

よく考えれば、破綻の可能性が無ければこんなスレが伸びるはずも立つはずもなくｗ

五十嵐副大臣のようにきちんと隠さず「破綻寸前である」ことを国民に知らせる政治家が
もっと増えないとダメだ。

原発の時もそうだったが民主は最近隠蔽政治になってる。
完全に自民党化してるじゃん。

政治もダメ、経済もダメ、財政状況は壊滅的。これで破綻しない方がおかしいわなｗ

東南アジアから中央アジア　中東までは元気あるよね。そのほかは自業自得。

破綻寸前ですと公言すれば、
国債を誰も買わなくなる。大丈夫だと言えば、
だったら増税も歳出削減も必要ないと言い出す。
そんなもんですよ。結局、どうにもならなくなって
初めて政治家も国民も動く。そん時は手遅れだけどね。

破綻だぁ〜逃げてぇ〜（逃げた家に泥棒に入れば儲かる）
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

朝

　鮮

便

　所

板

　破

綻

　工

作

　員

必

　死

◆◆◆◆◆　　在日生活保護費　「年」計　３兆３千億円　　◆◆◆◆◆

ちと財政破綻とは関係無いが、
日本人は初期設定のままでいようとしたがる習性があるそうだ。
明治維新から第一次世界大戦くらいまでは、世界中が帝国主義の
時代だった。大戦が終わり、世界が帝国主義の時代が終わったこと
が理解できなかった。日本にも言い分はあるだろうが、あまりに
露骨に19世紀的帝国主義を墨守した。結果は無惨な敗戦となった。
明治以来のレールにの乗っかったまま、無理に走り続けようとした
からだ。

戦後も同じような過程を辿っている。バブル経済くらいまでは、戦後の
間もなくの経済計画が上手く機能していた。だから世界第二位の経済大国
になった。経済政策も高度成長期から田中角栄時代くらいの政策の繰り返し
が行われた。そんな政策が新しい時代に通用するわけもなく、国債残高が
異常に膨張していった。ようは戦後間もなくの設定のままでいようとした
結果、日本は衰退期に入ってしまった。戦後間もなくの設定を墨守しようと
した結果なのだ。政治家にリーダシップがないのもあるが、国民自体も、
全く変化を望もうとしていない。ひたすら昔のままのルールであろうとする。

ギリシャの導火線の火を消せなければ、もうこれは今年中に破綻するかも知れんな。

なんせ日本は「欧州にもたくさんお金を貸し付けてる」から連鎖は早いｗ
世界一の債権国＝それだけヘアカット額も大きくなる。

その上ネットではダメリカに次ぐ規模の債務超過国だもんな。
野田も来年再来年の増税の話してるが、増税するとかしないとか、そんな悠長な話じゃなくなるだろ。
こんな危機時に野田が総理ってどんだけ悪い状況だよｗ

日本は「欧州にもたくさんお金を貸し付けてる」から連鎖は早いｗ
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

毎日・デマを飛ばすのも楽じゃないねｗｗｗｗ

>>211
どんだけ不安なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日「破綻しない破綻しない」ってデマ飛ばして大変だなｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫だよ、お前みたいニートが真っ先に生活破綻するからｗｗｗｗｗｗｗ

デマと指摘されて焦ってる馬鹿発見ｗｗ　　>>212

>2011/08/23, , 日本経済新聞　

>国債の売却によって財政の悪化リスクに警鐘を鳴らす役割の投機筋が、日本の観察を
>怠っているわけではない。
>　この夏、彼らが競って読んだリポートがある。「日本の国内銀行はいつまで国債残高を
>積み増すことができるのか？」。ゴールドマン・サックス証券のチーフ・エコノミスト、馬場直
>彦氏が２日に発表した。
>　馬場氏は社会の高齢化に伴い、いずれ生活資金を確保する目的から預金の取り崩
>しが始まると予想。その分だけ銀行は投資余力が減り、１６年度〜１９年度に国債の保
>有残高を増やすことが難しくなると試算した。

>>213
指摘されて焦りまくってるバカ発見ｗｗｗｗ

破綻しないとか言っている人は滝に打たれて除霊していないのだろう。

デマばっかで恥ずかしいヤツｗ

破綻厨はインチキ宗教の信者なんだ？ｗ

破綻しないって言ってるやつは頭おかしいんだろうなｗｗ

何の根拠も示せない破綻恐怖症なんだろう。


中身のないコピペばかりだから、屑ニートかな？

この状況下で破綻しないってどんだけｗｗ

破綻の根拠はデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前原は正直者だなｗ

前原政調会長
「日本国債の国内消化は限界に近づいている」
「中国の日本国債購入の増加はもろ刃の剣、リスクも上昇する」

内債か外債かという二元論を言っている人がいますが、
今懸念されている話しは、債務残高が膨張し、いずれ国内消化
できなくなるという話しです。ようは外国から資金調達の必要が
出てくるという話しです。

そうなってくると、内債だから破綻しないと言い張ること自体意味
がありません。内債のままでいるには、国内貯蓄を新規国債発行分以上
に毎年積み増さないと、いずれは国内貯蓄を国債残高が上回り、経常赤字
に転落します。長期金利の上昇だけなら、経常赤字になる前にやってきます。
残念ながら、既に家計部門の金融資産はほとんど増加してませんし、国債残高
が家計の純金融資産と肩を並べるまでに膨張しています。企業部門の預貯金が
ありますが、企業部門の預貯金が多いということは、投資が抑制されていること
を意味しています。つまり、家計部門の貯蓄に頼れないとなると、増大する
国債発行を消化するには、更に投資を減少させ、企業が現金保有を毎年増やして
いかないと、国債の国債の国内消化は不可能になります。つまり更なる不景気と、
企業の海外流失阻止を同時にしないといけないのです。企業が海外流出すると、
投資が海外へ行われ、国内の預貯金は減少します。

何時を特定するのは難しいですが、国債を国内で消化していくのは、いずれ困難に
なるのは明白です。

日銀が国債を引き受ければすべて解決するのに
白川が拒否してるから日本は破綻する

>>223

これから円安・デフレじゃないと国債消化できなくなるな。
円高だと企業は海外へ出て行こうとする。もっとも、円安だと
海外投資が増えてくるので、国内に資金をキープするの困難。
まあ、家計部門の貯蓄を国債残高が上回ってくると、いろいろ
問題は出てくる。

>>223
個人はどんな対策をすればいいの？

産業の空洞化が進み本格的な円安トレンドになったら
ヤバくなるだろうな・・・企業にとって今の為替は
想定外もいいところ。

>>226

びた一文も損しないという運用は諦めてください。
そんな方法はありません。そういう運用がしたいなら、
世の中の流れを正確に見抜く目がないと無理です。
もっとも、投資や運用のプロでさえ、そんな目は持って
いません。

無理ない範囲で、円預金も含めて分散しとくしかないのです。
だから、今あまり投資環境が良くないものにも投資が必要になって
きます。そいつは保険料と思って諦めてください。全滅しないこと
が大事なのです。今良いものだけを追うと、流れや前提が変化した
時に対処できないのです。

>>223
スゲー勘違いしてる

>>228
>いずれ困難に
>なるのは明白です。

いずれとは、だいたいいつ頃ですか？　まだ焦らなくてもいいと思うけど？

>>230

個人的な予想ですが、流石に家計の純金融資産を
国債残高が上回ると、消化が不安定になってくると思います。
それをもって即破綻とはいいませんが、外部環境次第では、
コロッと消化が難しくなるなんてこともあり得ます。
なにせ、企業の預金頼みですから、企業が大挙して海外に出たり
すると、税収面と国内預金の面で国債消化が困難なるかもしれません。

いまのままでいくと、安定して国債消化が期待できるのは今年度まで
じゃないでしょうか。それ以降はできるかもしれないし、深刻な事態に
なるかもしれない。ダメになるとは言いませんが、もはや安定した消化
は期待できなくなるでしょう。

>>210
>なんせ日本は「欧州にもたくさんお金を貸し付けてる」から連鎖は早いｗ
世界一の債権国＝それだけヘアカット額も大きくなる。

おまい日本がユーロ圏にナンボ債権もっとるか知ってて言ってんのか???

>>231
国内での消化が困難になった場合、どんな経済指標に現れますか？
ニュースで報道されない限り多くの人は普通の日常を過ごすと思いますが？

　　　　　　　 -､─- ､.　, -─;-
　　　 　 _.　-─:ゝ　　`′ ∠.._
　　 　 　 ,＞　　　　　　　　　　 ＞ パンツ覗こうとしたんじゃない？
　　　 ∠-ｧ　　　　　 /V 、　　　 ゝ
.　　　　 /　 　 ,.ｨ./|/ニニヽﾄ､　　|　　　　フフ…
　　　　 l/ 7_ /-!'ﾆコ　 Lﾆキ‐! __!
　　　　/｢`i| ||　==｡=　. =｡==　!|f l　　　見る人が見れば
　　　　|_l_r'Ll|.　｀二 | |　二´　||r!|　　　　わかってしまう
　　　 /　---}.　r‐ '-ｌ_ｌ-' ｰ-､ |!;ﾘ、　　　　ことですよ…
.　　 /　　二ﾆ!│ｰ‐──一│|.　 |`''ｰ-
-‐''7　　　.ァ=ﾍ! , , , ==, , , ,　ﾉ　　|　　そんな嘘をついても
／ヽヽ.　ノ＼ヾ:r`‐､----‐ｧ'´|　　 |　　　始まらないじゃ
　 　 ＼>　|　ヽ､ ＼i＼.／　　|.　　 |　　　　ないですか…

>>233
>国内での消化が困難になった場合、どんな経済指標に現れますか？
ニュースで報道されない限り多くの人は普通の日常を過ごすと思いますが？

お答えしようw
国内での消化が困難になった場合、ニュースで報道されます。
すなわち、それが経済指標ですwww

>>235
ニュース以外で確実にわかる経済指標はありませんか？
マスコミは信用出来ない感じがします。

国債消化
と
国内での消化
がなにか関係あるのか

>>233

真っ先に現れるのが長期金利と国債の入札倍率でしょう。
この段階で気がつく人は経済通の部類に入るでしょう。
長期金利が上昇したという話しを聞いて、ピンとくる人は、
100人に１人もいないでしょう。

ただ、世の中も次第にざわついてきます。一般庶民レベルでは
ローンの金利負担が増えてきます。金利変動ローンを組んでる人は
騒ぎ出すかもしれません。そううち、経営基盤の弱い金融機関から、
損失の話しが出始め、政府はしきりに国債利払いの話しをし出す
と思います。この段階になってくると、いままで日本は大丈夫と言い
続けてた人が、掌を返して国債の危険性を言い始めると思います。
同時に増税の緊急の必要性が盛んに叫ばれるようになります。

国債利払いってところがお笑い

>>238
国内消化が困難＝国内で買う人がほとんど存在しなくなる状況だと
思いますが、今まで９５％も購入していた国内金融機関が
資金不足で買えませんとなった状態は「ざわつく」「倍率」程度ですか？
９５％の買い手がゼロになるのだからトンデモない状況ではないですか？

もちろん、国内での国債消化が急にゼロにはならんでしょう。
ただ、それが90％になり、85％にと次第に低下してくと、長期金利も
上昇していきます。なぜなら、リスクの高い日本国債を、今までの
ような低利回りのまま海外勢は購入はしないからです。海外の購入者
が妥当する金利まで上昇していきます。

長期金利が上昇するということは、債券価格が下落するという意味で
もあります。ここで問題になってくるのは低利回りの既発国債が問題に
なります。持っているだけで損失を出すようになります。低利回りの既発
国債は海外勢はほとんど購入しないでしょう。かといって、既発国債は
国内でかなりだぶついてます。そこに損失カットの売りが出ると、国債市場
で強烈な下落が発生する可能性が高まります。買い手が少ないとこに、
売り圧力が高まると、一方的な下落相場になりやすいのです。

暴　力　団　排　除　条　例　

２０１１年　１０月　１日　

日銀の資金循環統計、非金融民間企業のネット負債が増加に転じたね。
今後は250兆前後で横ばいだろうね。
増え続ける政府債務をどうやってファイナンスするのか楽しみです。

　■　
　■

朝

　鮮

便

　所

板

　破

綻

　工

作

　員

逮

　捕

■
■

普通に破綻すると考えてる人：政治家・官僚・経済学者など。高学歴でたくさんの情報を持ってる立場。

破綻恐怖症：トンデモ経済学者（学歴は（ry）、ワロタ。情報は量も質も微妙。ワロタにおいてはネットのみ。


どちらが正しいかは知らん。普通に考えれば前者だわなｗｗ

逆だろｗ

>>241
＞低利回りの既発
＞国債は海外勢はほとんど購入しないでしょう
＞一方的な下落相場になりやすいのです

１００万円で購入して１万円の利子が付く１％国債があります（例として単純に１年国債とします）
新発の国債が２％で発売されました。
１％国債を誰も買わないでしょうか？
１％の利息なら誰も買わないでしょが２％のリターンが得られたら買うでしょう。
新発の２％国債と同じ２％の利益なのだからどちらでも同じです。

１００万円の１％国債から２％のリターンを得るには約９９万円で購入すれば
いいだけです、約９９万円で購入して償還時に１００万円＋１万の利息を得るなら
約２％の収益が得られます。

つまり一方的な下落相場にはならないですよ。１００万円が９９万円円に値下がり
すれば新発２％と同じリターンが得られるので。その値段で収束します。

>>241
外債比率が増え、金利が上昇したら危ないなんて誰でもわかってる
破綻しないというのは、そういう状況にもっていかないということ
どういう手段でもいいから、政府の収入と歳出のバランスを取ればいい
正直、鳩山、管のころは日本を潰そうとしてるとしか思えん政府だったが
ここまで見る限り、野田政権は本気で財政再建やろうとしてるんだし
ま、その方法が増税でいいかどうかは別議論が必要かも知れんがね

◆◆◆◆◆　　在日生活保護費　　「年」計　　３兆３千億円　　◆◆◆◆◆

増税は予想していたこと、
その増税に対する国民の反発・景気下降・必要な増税額

すべてを考慮した上で、増税しても間に合わない＝破綻は避けられない。
と言っている。

ギリシャの状況も予定調和にすぎない。もうすぐギリシャは国家暴動が起きるでしょう。
国債返済を約束したギリシャ政府が消えるだけこと。

普通に破綻すると考えてる人：政治家・官僚・経済学者など。高学歴でたくさんの情報を持ってる立場。

破綻恐怖症：トンデモ経済学者（学歴は（ry）、ワロタ。情報は量も質も微妙。ワロタにおいてはネットのみ。


どちらが正しいかは知らん。普通に考えれば前者だわなｗｗ

>>247

それは甘く見過ぎ。
市場が流動性が十分あるときだけ成立する。
狭い市場で売りが多くなると、適正値より更に
低い価格じゃないと売れなくなる。

パンパンに膨れあがった国債が、国内で売り圧力が
高まると、大きな下落相場になりやすい。国内の買い余力が
枯渇するということは、流動性の高さも喪失するという意味
でもある。

ｗｗｗ

日本の国債市場に多様性がないのが弱点と指摘している人はいる。
そいつは、国債消化が限界に達した時、流動性に大きな問題が出ること
を指摘している。

あと50兆円だと思う。
邦銀についてはね。

邦銀以外に資産を100兆持ってるところはほとんど国債を大量購入済みだし、
800兆抱える邦銀・郵貯が引退したら
誰も代わりをできないだろう。

そんで邦銀はあと50兆円くらいで国債購入を停止すると計算された。
郵貯は現に国債バイヤーとして死んだ。次は邦銀が死ぬだけ。

そんで終わり。邦銀国債停止＝フランス国債破綻みたいなもんだな。
フランス国債が破綻しても、世界経済が大丈夫かもしれないが、理論上無理でしょ。

邦銀国債購入停止＝Xデーだよ。2012後半〜2013年前半と予想。

>>252
バンバンとかイメージで語っても無意味ですね。ｗｗ
具体的な数字を出して議論しないと意味が無い。

>>241 の設定は
>国内での国債消化が急にゼロにはならんでしょう。
>ただ、それが90％になり、85％にと次第に低下してくと
であり、急激な話をしているんじゃないし。
設定から察すると既発国債が
＞一方的な下落相場になりやすいのです。
一方的に下落するとの発言は無理があると言う事。

>>254
単一DNA：単細胞生物＝日本国債一択でいいと思ってるやつ

ある病気・環境変動で「同じものは1つの原因で全滅する」
↓
それを経験したため、多細胞生物に進化して多様性を確保した。

画一的な日本国債があっけなく全滅するのは、地球史の必然でしょ。

地球史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮大すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀行が国債を買わなくなるから破綻する
という、破綻詐欺には気をつけよう。
金利が上げれば、個人等に飛ぶように売れる。

>>259
ギリシャ国債って国民に飛ぶように売れてるの？

怖いのは、いつ危なくなるかとか、どの指標で危なくなるかを、だれも予想
できないってとこなんだよ。
２ちゃんって経済の本を一冊読んでわかったつもりになって、予想できると思うやつが
いるかもしれないが、過去の経済の突発事項ってのは、経済の専門家でも、ストラジテスト
という投資の戦略家でも、実践で毎日市場を見てる人でも当たらないわけ。

たとえばリーマン・ショックも、当てられた人は、ゴールドマンとヘッジファンドの１社。
ここは、膨大な空売りをして大儲けした。
でも、経済の専門家も予想できなかったわけ。予想が当たったら市場で１０００億でも
稼げるけど、毎回そんな人はほんのわずかな人だけ。
もちろんアメリカ大統領も、ここまで大きくなることを予想していなかった。
つまり、日本国債が危なくなっても、だれも予想できない。
予想できたら大儲けできるけどね。

国債や金利ってのは不確定要素がものすごく多い。
たとえば、欧米の景気が回復しただけで、日本の金利は上がりだす。
民主党が、世界の２倍近い公務員給与の削除もやらずに、一方的に国民負担の
増税をやったら、おそらく支持率も急落し、増税を後へ引き伸ばそうとする。
それでも長期金利は動いちゃうんだよ。

それと、金利ってのは、０．５％動くだけでも、かなり大きい変化。
前に数回、ヘッジファンドが日本国債を売り崩そうとしたこともあるんだよ。
そのときは、先物市場でガンガン売っていって、最大が１．４％。（今は1.004％）
それだけでも、新聞には、長期金利が上昇した、ヤバいよ、海外投資を考えたほうが
いいよ、とかそういう記事が出まくる。
そのときは、金利が１．４％になった時点で国債の銀行の大量買いが入り、ヘッジファンドは
売り崩すのに失敗したけどね。

これからの日本は老齢化がどんどん進むから、個人は貯金をせず、切り崩しながら
生活する人が激増するから、明らかに国債の需給は年々悪化していくから、何かをきっかけに
ヘッジファンドの売り崩しが、またこないとも限らないよ。
欧米の景気が回復するだけでも、海外に投資先がいっぱいできて、日本国債は下がると思うし。

破綻派も長期金利の動向がーって言っているようだから、金利動向でいいよｗ

シンクタンクなんかが想定金利を２％にしているのだから２％超えたら
その時の状況を分析しようぜ・・・（１，５％からって人もいるだろうが）

本日は１，００４％だから破綻の兆候ゼロでいいんだろ？

>>260
ギリシャは、経常収支が赤字で、対外純債務が巨額で、
強いドイツ経済が中核のユーロ圏だから。破綻は確実。
日本は正反対。

>>262
いくらなんでもバカ丸出しｗ

金利が２％になれば、個人も国債を買うよな。

>>264
破綻派が長期金利の動向がカギになると言ったから
それなら、破綻派の考えに沿って考えましょうって事だけどな

バカ丸出しと言うなら・・金利が重要と言った破綻派がバカって事だけどなｗｗｗ

オマエは理論的な反論も説明も出来ないカスなんだから消えろやｗｗｗ

>>266
自分が理論的な説明も何も出来ないカスなんだから、自分が消えればいいだろうに・・・

>>266
いくらなんでもさらにバカ丸出しｗｗ

破綻厨の一部キチガイがすぐ逆ギレして笑える。。

アジア通貨動向（28日）＝ペソとウォンが急上昇、欧州債務危機の解決には依然懐疑的見方

　［シンガポール　２８日　ロイター］　２８日のアジア通貨市場では、フィリピンペソがマクロ系ファンドとインターバンクの
投機筋の買いで上昇した。韓国ウォンは輸出企業の需要が支援要因となった。ただ、債務危機解決に向けた欧州の取り組みへの
懸念から、依然としてアジア通貨を積極的に買い進むムードにはなっていない。

　アジアの取引時間終盤に、欧州委員会のバローゾ委員長が、ユーロ圏はメンバーの１７カ国が経済統合を深化させれば
共同で債券を発行できるとの考えを示した。委員長の発言がユーロをある程度押し上げる材料になったものの、
投資家は依然として欧州が債務危機を解決できるか懐疑的だ。

>>269
お前バカだろ？

日本は破綻なんて絶対しないよ


北海道の夕張市は破産したように見えるけど、地方債ガンガン出せば絶対に破綻しないから、
夕張市は破産したのは幻覚

地球史まで持ち出すキチガイがいるからねｗｗｗｗ

金利上昇しないから逆ギレ・・・基地外らしい反応だの〜〜

『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！

過去、自民党政権の小渕総理のときに、日本国債がサーキットブレーカーと行って
売りが殺到して売買が成立せず、売買停止になった事件のきっかけって知ってる？

きっかけはちょっとした大臣の発言とか、ほんのささいなことが積み重なっておこったんだよ。


日本国債の格下げをムーディーズから発表
　　　　↓
反応は限定的。「危ないって言ったやつ馬鹿だろ。影響なんかなかったぞ！」って空気
　　　　↓
大蔵省の資金運用部が国債保有率を減らすようなことを発言
　　　　↓
市場は市中消化できるのか？と不安が出た
　　　　↓
小渕政権が来年度国債発行額を史上最高の約70兆と決定　
　　　　↓
東証は新システムを採用したばかりでシステムダウンを乱発
　　　　↓
当時の大蔵大臣が「買いきりオペ中止を運用部が決めたことはたいしたことではない」と発言
　　　　↓
さらに日銀も国債買いオペは自然なことでもないって言っちゃった。
　　　　↓
日本国債先物は想像を絶する売りが殺到し壮絶なストップ安　
マーケットは恐怖のどん底！！！！！
　　　　↓
国債の利回りが　最安値　0.665から　最高値　2.360まで急騰　市場は恐怖と絶望
　　　　↓
アメリカからの日本の金利上昇に対し危険だと猛烈な圧力
日本にまかせとけるかよ。アメリカまで影響くるだろ
　　　　↓
日銀はゼロ金利政策を採用し長期金利の低下にひとまず成功。

破綻はないが、どうしても心配したいなら
金利が２％を越えてから。

今 の 状 態 が あ と ２ ０ 年 続 い た ら
税 収 入 全 額 を 国 債 の 利 子 返 済 に 使 う ハ メ に ・ ・ ・ ・ ・





今 の 状 態 が あ と ２ ０ 年 続 い た ら
税 収 入 全 額 を 国 債 の 利 子 返 済 に 使 う ハ メ に ・ ・ ・ ・ ・





今 の 状 態 が あ と ２ ０ 年 続 い た ら
税 収 入 全 額 を 国 債 の 利 子 返 済 に 使 う ハ メ に ・ ・ ・ ・ ・





今 の 状 態 が あ と ２ ０ 年 続 い た ら
税 収 入 全 額 を 国 債 の 利 子 返 済 に 使 う ハ メ に ・ ・ ・ ・ ・





今 の 状 態 が あ と ２ ０ 年 続 い た ら
税 収 入 全 額 を 国 債 の 利 子 返 済 に 使 う ハ メ に ・ ・ ・ ・ ・

>>277
だよね〜〜

市場がすべてなのだから市場の価格に素直になるべき

>>277
> 金利が２％を越えてから。

既に手遅れｗ

又韓国がスワップ言いだした
また日本に支援要請かああああああ

犯罪だろ

水筒の水が少なくなってきている。


水筒の水があるうちは問題なく生きられるけど


水筒の水が無くなったら・・・・


水筒の水があるうちは問題なく生きられるけど


水筒の水が無くなったら・・・・

シンクタンクが２％想定でいろいろな試算を出しているんだし。

２％なんて普通の金利。
２％なんて普通の金利。
２％なんて普通の金利。

破綻派はどんだけ焦っているんだかｗ

507 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/08/29(月) 15:53:25.66
国債懇談会で、国債を100兆円買ってる連中の座談会で
金利が2％あがったらやばいってあったじゃん。
国債投資家懇談会（第38回）議事要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b230620.htm
場所　財務省第3特別会議室

■■財政問題については、定量的に見ると危険領域に入っていると思う■■。
何が信認を崩すきっかけになるかは考えても難しい問題であるが、
■■金利が上昇すればスパイラル的に財政赤字が悪化するため■■
財政規律をある程度はっきり提示することが重要である。
ギリシャのように極端に金利が上昇することは考えていないが、
■■それでも2〜3％上昇すれば大変なことが起きると思うので■■、

↑
2chじゃなくて日本国債のメインバイヤーの発言です。

>>283
> ２％なんて普通の金利。

借金１０００兆円の２％って、たかだか２０兆円ですね。

日本の税収４０兆円しかないけど。その半分が利子の返済に消えていく

>>261
獣以下

>>286
　　　国の税収、日本全体の税収（企業＋個人の納税額）
２２年、　９８兆円、１３０兆円
２１年、　９４兆円、１２９兆円
２０年、１０２兆円、１４２兆円
１９年、１０９兆円、１４９兆円
１８年、１０９兆円、１４５兆円
平均、１０２兆円、１３９兆円

>>272
あれ確かにその通りだね。
夕張市は地方債ガンガン出せって話にしかならないね

企業脱出が続いてるのは、企業経営者がもうじき日本が財政破綻すると踏み出したのでは？
3年後とにらんだならば、企業はいろいろ工場とかの準備もあるから
そう猶予時間はない。

企業経営者の半分が「日本の財政破綻は間違いない」と思ってるし、
そうでなくても8割は「もうすぐ日本は増税大国になる」と思ってるから
海外に逃げるなら今だな。

>>285
そのコメントは、日本の多くと同じトンデモだが、

続きの文は少しまとも

ただ、根本的に日本経済が成長しなければ解決策はないと思う。どうすれば成長できるか
というとなかなかよい案がないのが現状であるが、財政規律を放棄することなく、財政再建
に向けた考え方等を常にマーケットに発信していくことが信認を崩さないために必要ではないか。

＞良い案はあるだろ。日銀が国債を買い増せばいいだけ。

破綻前は必ず情報を握ってる連中の脱出行為がある。

理由はどうでもいい、適当な理由を言って本音は彼らは言わないから
でも「脱出行為」が観測されたら2〜3年内確定したと思った方がいい。

>>291
トンデモって言えるレベルに無いやつが、そう言っても説得力ないわなｗｗｗ

やっぱりか・・・

日銀の同統計によると、６月末の個人の「純資産」は１１３８兆３５０８億円に対して、「借金の総額」は１０７６兆４１２８億円。
かろうじて個人の「純資産」が上回っており、依然、日本のバランスシートは資産超過の状態にある。しかし、五十嵐氏が
指摘するように、両者は接近しており、近い将来「借金の総額」が個人の「純資産」を上回る可能性は極めて高い。

日本の貯蓄が取り崩されていくスピードは年々、速さを増していこう。実際、日本の貯蓄率はすでに先進国の中でも最も低い水準にある。
やや古い２００９年の統計であるが、日本の貯蓄率は２・３％で、フランスの１６・３％。ドイツの１１・３％、イタリアの８・４％に
大きく水をあけられ、英国７・０％、米国４・３％をも下回っている。リーマン・ショック後の金融危機から、欧米を中心に家計が
防衛措置に動き、相対的に日本の貯蓄率が低くみえる部分もあろうが、「浪費する米国、ため込む日本」という古典的な見方は通用しないようだ。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110928/ecn1109280835001-n1.htm

チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ！

破綻恐怖症の厨は>>285みたいなまともなレベルの識者が言ってるソースを出せないから話にならない。

出てくるのは三橋とかみたいな基地外論ばっかｗ
国債買えだの国債乱発しろだの円刷れだのばっかで、
財政が破綻してても「デフォルトしなけりゃ破綻じゃない（ｷﾘｯ」ｗｗｗ

>>288

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

日本の財政関係資料という資料があるんだけど
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf

ここの２ページあたりに歳入内訳の円グラフがある
これを見ると

所得税：13兆円
法人税：7兆円
消費税：10兆円
その他：9兆円
--------------
合計：40兆円

破綻しそうになったら日銀が大量に市中の国債を買って引き受けすればOKって言う人がいますが、その根拠は現在の状況であり得るのでしょうか？
確かに昭和恐慌時にされましたが、今回もされるのでしょうか？

>>293
だから、経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、
変動相場制なら、破綻は原理的にないわけ。
政府の赤字は、民間の黒字だから。

公務員の給料を民間並みに

植物人間状態のジジババを殺す

パチンコ税導入

宗教法人に税金を

生活保護３兆円を１回全員見直し。北海道にロージンホームみたいの作って、そこに放り込め。

日本は破綻なんて絶対しないよ


北海道の夕張市は破産したように見えるけど、地方債ガンガン出せば絶対に破綻しないから、
夕張市は破産したのは幻覚




日本は破綻なんて絶対しないよ


北海道の夕張市は破産したように見えるけど、地方債ガンガン出せば絶対に破綻しないから、
夕張市は破産したのは幻覚




日本は破綻なんて絶対しないよ


北海道の夕張市は破産したように見えるけど、地方債ガンガン出せば絶対に破綻しないから、
夕張市は破産したのは幻覚

>日本においてもソブリンリスクが顕在化するかについては、預金者の行動が鍵であると考える。我々が財政リスクを感じ、
日本国債を売却したとしても、預金に全く変動がなければ、貸出が増えない以上、国債に再投資をせざるを得ない構造になっている。
更に言えば貸出が出ても、預金として帰ってくれば、預貸ギャップの拡大は収まらない。つまり、経常収支が赤字となれば別問題であるが、
預金者が国内の銀行に預金をする限り、国債に資金が流れる構造はそう簡単に崩れないという認識でいる。

金利上昇で破綻って言うじゃん

それなら金融規制で国債金利１，５％以下に法的にすればいいんだよｗ
（金融自由化前は国が長期金利を決めていたからその状態に戻す）
預金金利も０，５％以下にする
インフレ率が２〜３％なら徐々に債務は減る。
外貨預金は禁止。
（長期金利の金利設定を何％にするのかはその時の経済状況で変更できる）
内債国家だから選択出来る必殺技やぁ〜ｗｗ

>>302
正解

>>299
> だから、経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、
> 変動相場制なら、破綻は原理的にないわけ。
> 政府の赤字は、民間の黒字だから。

ここに夕張市置いておきますね。

【夕張市】・・・地方債

現 状 で 利 子 ２ ％ に な っ た だ け で 、 税 金 半 分 ふ っ と ぶ 。 こ ん な 状 態 ｗ

>>283
> ２％なんて普通の金利。

借金１０００兆円の２％って、たかだか２０兆円ですね。日本の税収４０兆円しかないけど。その半分が利子の返済に消えていく

日本の財政関係資料という資料があるんだけど
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
ここの２ページあたりに歳入内訳の円グラフがある。これを見ると

所得税：13兆円
法人税：7兆円
消費税：10兆円
その他：9兆円
--------------
合計：40兆円

>>296
財務省に出入りしている人間は、
ほとんどは御用だろ。

>>299
> 世界一の対外純債権国で、

それ食いつぶしても１０年もたないんだよｗ

>>297
（一般会計＋特別会計）＝日本政府の財政状況を示す過去数年間の平均的な姿

財源
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円

費用
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

一般会計だけでは日本の全体像は見えないので、特別会計も含めた状態で見るべき

>>309

それ、平成２０年度の資料だから、ちょっと古いよね

> >>297
> （一般会計＋特別会計）＝日本政府の財政状況を示す過去数年間の平均的な姿
>
> 財源
> 税収：４５，８兆円

今の税収は４０兆円。

> 社会保険料：３８，１兆円

老人がますます増えて、年金もらえる年すらずらす状態だから、
国債関係には使えない。

> 財源不足：２５，８兆円

で、不足状態

破綻派の流れ
（破綻派）日本は財政破綻する→なんで破綻？→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？
→ワロタ登場（笑）→（破綻派）いや日本は破綻する→ワロタに完敗する破綻派→ワロタ個人攻撃
→（破綻派）ワロタは銭なしだから日本は破綻する→どっち道破綻かよ！以下無限ループ。


破綻派の流れ−その２
（破綻派1）日本は破綻する外貨を買うべきだ→（破綻派2）円高で何言ってんだよ、不動産だろｊｋ
→（破綻派3）いや破綻したら不動産も危ない、金地金だろ→（破綻派4）金の値段も下がるから砂糖を買占めだ
→あのーそこまでするんだったら今ある資金で海外行けば優雅に暮らせるんじゃね？
→（破綻派）海外行くのは負け犬、売国奴、非国民→じゃあ破綻しないの？
（破綻派）いや日本は破綻する→破綻しないと主張すると誰彼構わずワロタ認定
→実は銭なしの破綻願望を持つニートとワロタに指摘される→図星突かれて迷走
→貧乏ニートと図星突かれると誰彼かまわずワロタ認定→笑いもの
以下無限ループ。

『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！

>>310
ハッキリ言って特別会計も一般会計も複雑にからみ合っているのだから
一般会計だけで見る方が歪んだ見方

>>311
> 破綻派の流れ
> （破綻派）日本は財政破綻する→なんで破綻？→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
> →その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが

内債だけでなんとかなるのはあと５年くらい。老人の貯金は無限ではない。
それが尽きると外国に国債買ってもらうしか無い。
その状態でも内債の膨大な利子は増えていき、雪だるまはどんどんふくらんでいく

>>299
対外純債権高　180兆円
政府債務残高　1000兆円

破綻しない？　言ってるやつアホだろｗ

>>313
じゃあ、国債の利子返却に使えそうなもの洗い出してよ。

税金はとりあえず４０兆円。

その他に国債の利子返却に使えそうなものは？

>>307
たとえ御用学者でも破綻恐怖症のねらーよりは遥かにまともだけどなｗ

◆破綻派の主張
水筒の水が少なくなってきている。（内国債の増えれる限界＝老人の貯金の限界）
水筒の水が無くなったら大変だ

◆破綻しない派の主張
今は水筒の水で生きられるんだよｗ

>>316
費用
人件費：５，５兆円 　←２割カット
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円　←大幅カット
地方交付金：１６，６兆円←１０兆円カット
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

破綻派の皆様・是非論破して下さい、論破出来ないなら破綻しないでいいですよね？

国債金利上昇で破綻って言うじゃん

それなら金融規制で国債金利を１，５％以下に法的に決めればいいんだよｗ
（金融自由化前は国が長期金利を決めていたからその状態に戻す）
預金金利も０，５％以下にする 、これも法的な縛りをかける
インフレ率が２〜３％なら徐々に債務は減る。（正確には名目成長率との関係）
外貨預金は禁止。
（長期金利の金利設定を何％にするのかはその時の経済状況で変更できる）

ギリシャ国民、デフォルト不可避との見方−現地紙報道の２世論調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aLfjSxa1QwrQ
　　９月26日（ブルームバーグ）：ギリシャ国民の大半は、同国国債のデフォルト（債務
不履行）が避けられないとみている。ギリシャ紙ト・パロンとプロト・テマの日曜版が伝
えた２つの世論調査の結果から明らかになった。
　　ト・パロンの委託で調査会社ラスが1002人を対象に実施した調査によれば、59％がギ
リシャはデフォルトを避けられないと考えており、回避できるとの回答は32％にとどまっ
た。調査は９月13−15日に行われた。調査会社アルコがプロト・テマの委託で実施した調
査でも、57％がデフォルトは不可避と答えた。

ギリシャの財政緊縮策が生活を圧迫、国民から不満の声
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-23380920110928
　５０歳の医師は、給与が削減され経済活動が落ち込むなかで、「どうやって（増えた）
税金を払えばいいのか」と嘆く。財政緊縮策は何の解決にもならないと訴え、「このまま
何もしなければ国民は飢え、最終的には不満を爆発させて暴動になるだろう」と述べた。

　ギリシャでは現在、リラックスする場所であるレストランやバー、ビーチでの会話も、
同国のデフォルト（債務不履行）や景気後退（リセッション）、債務問題への対応で持ち
きり。テレビのトークショーでは、番組がいつの間にか財政緊縮策をめぐる白熱した議論
に発展していることも頻繁にあるという。

↑ギリシャ人がリアルで破綻スレ住民みたいになっているｗ
カフェやらお笑い番組ですら、そこら中で破綻するかしないかを議論しまくりと。
「無関心」ではいられないんだな。日本でも原発の議論に無関心ではいられないのと同じか

>>308
>>315
食いつぶすとか、対外純債権と政府の借金との
比較は、無意味。
対外純債権があり、経常収支が黒字であれば、
お金が、すべて国内で完結しているということ。つまり
いわゆる内債状態だから、破綻は原理上おきない。

いつか破綻するんだろうけど増税は納得出来ないな。
増税するなら公務員の給与をドンと平均以下に下げて年金も物価スライドにすべき。
それで破綻してもハイパースタグフになっても構わない。
公務員と年金の貰いすぎは富の再配分と言う意味で許せない。
増税前に削減実績作れデモでもあったら参加したいね。
まず来年の予算の削減目標決めて欲しい。
震災予算に紛れ込まないようキッチリ監視する機関もつくって欲しい。
これだけははっきりさせたい破綻だから増税ってのは順序が間違ってる。まず削減ありきだ。

>>319
> 費用
> 人件費：５，５兆円 　←２割カット
> 社会保障給付金：４６，１兆円
> 補助金等：３２，９兆円　←大幅カット
> 地方交付金：１６，６兆円←１０兆円カット
> 利払い費：９，８兆円
> その他：１３兆円

やばいからいろいろカットが必要ってのは破綻派の主張だよ。

>>324
破綻させない為に考える事が悪いのか？ｗｗ
意味不明なんですけどｗｗ

財源
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円

費用
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

２５兆円不足しているのだから２５兆円を増税＋削減金額で調達すればいい。
国税だけでギャーギャー言う意味が無い

>>320
> それなら金融規制で国債金利を１，５％以下に法的に決めればいいんだよｗ

それだと国債買ってもらえるかどうか分からないよｗ

売 れ な い 国 債 は 、 た だ の 紙 屑

>>302、
> 預金者が国内の銀行に預金をする限り、国債に資金が流れる構造
>はそう簡単に崩れないという認識でいる。

まずそれがちがうのは、個人資産１４５０兆円（借金が４００兆円あるから差し引き
１０００兆円ちょっと）と言っても、そこには生命保険と、年金の一部が含まれている。
３８０兆円は個人が過去に積み立てた生保と年金なんで、そこが国債を買うかは
運用方針しだい。さらに１００兆円は個人商店の運転資金の短期資金。

また個人が資産の大半を銀行に預けるというのも、日本だけの特殊な現象。
世界では、世界中の株や債券、その投資信託に投資する比率がものすごく高い。
日本だけそうならないのは円高リスクのせいだけ。
円高リスクがなければ、海外の４％の国の債券を買う。
銀行、年金も生保も、同じだよ。

そして日本国債の比率を、たとえば５％減らして、海外の債券や株に移るだけで国債の
需給は圧倒的に変わってしまう。
今は、経済の歴史の中で、超珍しい状況なんだよ。
アメリカが債務リスク、国債格下げで景気停滞。欧州がギリシャリや債務国のリスクがマックス。
中国やインド、ブラジルなどもアメリカがやったQE2のおかげで、インフレに苦しみ、引き締め中。
つまり、今が一番日本国債にとって、高くなる条件が揃ってる時なわけ。

でも、欧米の景気も数年たったら回復するし、先進国が回復したら、新興国も回復する。
そうすると、日本国債以外に投資先が、いくらでもできちゃうんだよ。
個人も日本の通貨の大量発行などで、円安トレンドになっていったら、海外投資をふたたび増やす。

投資してる人には、だれでもわかるけど、アメリカや欧州株はまだ怖い。ブラジルや豪州の投資も
為替リスクが高い。新興国株も下落中。
金も上がった後は下落。原油は数日前に暴落状態で、今日戻った状態で商品もものすごく不安定。
つまり、投資してる人の投資対象が、今はたまたまなくなってて、貯金に回ってるってこと。

>>322
> いわゆる内債状態だから、破綻は原理上おきない。

今現状の話をしているのではない！！！！！！！！！！！！！！

２０年後、３０年後、１００年後はどうなっている


◆破綻派の主張
水筒の水が少なくなってきている。（内国債の増えれる限界＝老人の貯金の限界）
水筒の水が無くなったら大変だ

◆破綻しない派の主張
今は水筒の水で生きられるんだよｗ

★★★日本最強★★★　　　　　　
　　　 　　○＿＿＿＿
　　 　 　　||　　　　　　 | 　なりすまし日本人のみなさん　コピペよろしく
　　　　　　||　 　●　　 |
　　　　　　||　 　　　 　 |
　　 　　 　||￣￣￣￣
　　 　　 　|| 君が代は
　　∧_,,∧|| 千代に八千代に
　 ( ・ω・ || さざれ石の巌となりて
　 ヽ　つ０ 　こけのむすまで
　　し―-J

>>321
大丈夫。日本も直に同じ状況になるから。
政府がデフォルトしないために行う政策のつけは全部庶民に行くから。

まずは増税から一気に火がつくかもね。
その前に欧米破綻が導火線になるだろうけど。

>>322
食いつぶされる問題で、そういう抽象的な変な論理は無意味です。
資産が食いつぶされる問題は、食いつぶされないようにどうできるか？ の再計算以外どうでもいいよ。

シロアリ問題と同じ、シロアリの増殖速度が加速してるから、その家は崩れる
「原理上おきない」ｗ アホかと。シロアリ(国債)は増殖中です。もう持ちません。

『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！





『 国 債 の 返 済 ＆ 利 子 に 税 金 は 一 円 も 使 い ま せ ん』
こういう法律作れよ！作ったなら国債発行してよし！

今現状の話をしているのではない！！！！！！！！！！！！！！
２０年後、３０年後、１００年後はどうなっている

桁が1つ多いよ。

2年、3年 10年で終わりだよ。20年持つわけない、20年破綻しなければ日本が地球を支配している。
ジンバブエがあのまま20年持ったら今頃日本人はジンバブエ国民だしな。

>>326
金融規制は３０年前に普通にやっていた手法で
今でもこの当時の方法の方が良かったのではないかと言う学者もいる。

金融規制＝護送船団方式だから、あるいみ半強制なんだよ

　　破綻しない派ヘ
ペイオフ.１号を忘れたか.あの時.どうだつた

破綻すると知って要る.金持.行員.会社.等は破綻前に.全額.貯金を.１週間前に

降ろしたぞ.　　1般人は.知らないから.１千万以上は切り捨て.だぞ

今度は国民の.貯金の切捨てか.

又.破綻前に.逃げる.人が居る

>>322　の原理が誰の考えた原理かは知らんけど、その原理が本当なら
海外や日本の超一流大学卒のエリートさん達が霞ヶ関で破綻を危惧して
日夜色々対策してるのは全く無意味ってことになっちゃいますわなｗ


いわゆるﾄﾝﾃﾞﾓ理論なのかな？

>>305
夕張市自体は、独自の変動為替相場制になっていない。
他地域との、経常収支は赤字、対外純債務は膨大。
ギリシャと同じだから破綻する。
しかし、国の管轄になるから、破綻にはならい。

>>323
要約すると
日本は生意気なので破綻して欲しい
でも、日本に住む俺の金が取られるのは嫌だから増税は絶対反対
公務員や年金受給者といった奴らが俺より良い生活してるのは我慢できないので
そいつらが痛い目見る政策はどんどんやれ
とりあえず祖国には帰りたくない…
ってことでおｋ？

>>328
日銀政府がトンデモだから２０年後はわからんね。

>>328
おまい、何言ってんだよw
１００年後おまい生きてんの???

>>329
論破されると相手を韓国人に仕立て上げれば良いんだから楽だねｗ

精神を安定させるための逃げ道だねｗ

コピペ連投、破綻恐怖症の在日君ってかｗｗｗ

>>329
論破されると相手を韓国人に仕立て上げれば良いんだから楽だねｗ

精神を安定させるための逃げ道だねｗ

コピペ連投、破綻恐怖症の在日君ってかｗｗｗ

>>334
国債は全額銀行に買ってもらっているわけではないよ。

それに銀行だって老人の貯金の利子を払わないといけない。
老人だって日本の銀行ではなく、海外の銀行に貯金するようになっていくかもしれない。

>>337
いやいや。地方債をガンガン出せば問題無いんですよｗ

だから、破綻したように見えるのは幻覚

>>343
海外への資金移動は原則禁止なの。。　策はあるんだよｗｗ

>>340
> １００年後おまい生きてんの???

地球温暖化だって１００年後がどうだからって大騒ぎしてるんだよ。
知らなかったのかｗ

多くの人は誤解しているが、円には通貨の
国境があるから、海外ヘは流出しない。

>>345
いやいや。銀行の貯金を止めて別の物買うかもしれないｗ

こういうスレを見て、一番馬鹿なのは、破綻と破綻じゃないって分けるやつ。
世間が問題にしてるのはそこじゃない。

長期金利が上がり、破綻スレスレになったら、総理大臣が、馬鹿でマヌケでも、
それを回避するための政策を取らないと、馬鹿総理として、何十年も教科書に
載ってしまう。
野党も国債の破綻を容認したら、二度と選挙で勝てない。
だから破綻スレスレになったら、大増税をやるしかなくなるんだよ。

公務員給料の引き下げ、大増税をやり、公共投資を激減させ、経済政策も
取れないから、景気悪化を放置せざるえなくなる。
もちろん生活保護も縮小。社会保険も縮小。年金の支給は遅らせる。

それで破綻は回避できるんだよ。
でも、回避できた状態ってのは、日本が不景気のまっただかなかになるってこと。
国債の破綻は避けられても、それは日本経済の破綻とほとんど同じ。
バブルの崩壊のときには２０年成長が止まった。

借金バブルの崩壊では、それがもっと長く続くし、その間に世界各国は成長して
しまう。つまり日本だけ世界の経済成長から取り残された状態になる。

このスレ読んで、「破綻したらどうなるんだろう？」「どんな対策が有効なんだろう？」
「予想よりも破綻は早そうだ」と考えるやつはいるだろうけど
「日本は破綻しないから安心だ！」って考えるやつは皆無だろうな。

>>343
> >>334
> 国債は全額銀行に買ってもらっているわけではないよ。

あれ？この部分はスルーなの？？




>>343
> >>334
> 国債は全額銀行に買ってもらっているわけではないよ。

あれ？この部分はスルーなの？？

>>348
３０年前には普通にやっていたけど、オマエのようなへそ曲がりが一部だけ
皆、普通に預金していたんだよｗｗ
海外でもこの政策を実行している所がある。

>>333
> 2年、3年 10年で終わりだよ。20年持つわけない、

国債の金利が低い時代はそのくらいで終わりかもしれませんね。

終わったら、どういう方向に変わっていくのか。

地獄か。それとも地獄か

>>349
その通り。本質を理解出来てない話ばっかり。もっとも２ｃｈだから仕方ないけどｗ

国債がデフォルトするかしないかって単元的な言葉遊びしてても意味なし。

要は政府の財政機能が回復するかどうか、それによって日本経済の中を
きちんと通貨が正常に流通していくようになるかどうかが問題。

単純に国債がデフォルトしたかしないかで話をしてても何の意味もない。
デフォルトしなけりゃ良いなら政府紙幣発行すりゃ永久にしないんだから。

>>351
生保・年金基金などにも割り当て方式でやるんだよ。

何度も言うけど３０年前にはこの方式で上手く行っていた
何度も言うけど３０年前にはこの方式で上手く行っていた
何度も言うけど３０年前にはこの方式で上手く行っていた

この部分はスルーなの？ｗｗｗ

>>350
このスレの住民は知らんが、世間は破綻がないと
思うから、金利が低い。

>>350
常識的な日本人であれば破綻させないためにどうすればいいか考える
破綻派はここで「破綻は不可避」と思考放棄させようとするが
いかんせん知識と教養が追い付いていないため、最終的には反論できなくなり
スレを荒らし始めるか、破綻と関係ない点で個人攻撃しだすかという行動に出るｗ

>>355
> 何度も言うけど３０年前にはこの方式で上手く行っていた

アホ
金額が全然違うじゃんｗｗ

>>356
釣り、だよね？

世間が破綻はないと思うから金利が低い、って、全く理解できてませんよ。

とりあえず釣られてみた。

>>358
現在９６％が国内で消化できてるから。維持すればいいだけじゃんｗｗｗ

海外分５０兆円は日銀が全部買い取ってしまえばいい。

>>357
それまんま「破綻しない派」のことじゃんｗ

破綻しない、と自分に言い聞かせる破綻恐怖症厨
知識も教養もゼロの上にトンデモ理論大好きで、そこを突っ込まれて馬鹿にされて
仕方なくコピペ連投か論破された相手をどういうわけか強制的に朝鮮人扱いして
お茶を濁すｗｗ
その上で破綻と全く関係ない点で個人攻撃しだすという行動に出るｗｗ

>>346
おまい、地球温暖化もちだすと情弱って言われるぞw
もう汚水でも海水でも飲料水に出来るんだよw

>>361
確かに破綻派でコピペ連投の荒しまくりってやつはほとんど見ないね。

破綻しない派のワロタの専売特許でしょｗｗｗ

>>361
俺が言ってる常識的日本人というのは
破綻させないためにどうすればいいか考える人
何が起きても日本は永遠に破綻しないなんて言ってる奴は破綻派以下って事でいいよ

>>357
＞常識的な日本人であれば破綻させないためにどうすればいいか考える

で、銭なしニートのお前が破綻させないために何が出来るの？ｗｗ

>>357
> 常識的な日本人であれば破綻させないためにどうすればいいか考える

だから民主はマニフェストで『公務員の人件費２割削減』とかしたし
自民党もシーリングでいろいろ抑えようとした。それとパチンコ税や
宗教法人税や周波数オークションや生活保護を全て見直すとか、
植物人間のジジババを殺すとか案だけならいろいろとある。

>>359
では、金利低下の説明を。

>>350
破綻するとき、公務員給料はどうなっているのかい？
不急な公共事業、天下りは、どうなんだい。
教えてくれ。

破綻しないけど、不安なんだよ

＞俺が言ってる常識的日本人というのは
＞破綻させないためにどうすればいいか考える人

同感だね

このスレ読んで「破綻しないな」と思える人の気が知れない。
破綻しないための決定的理由がどこにも見当たらないんだから。

公務員給料の引き下げ、大増税をやり、公共投資を激減させ、経済政策も
取れないから、景気悪化を放置せざるえなくなる。
もちろん生活保護も縮小。社会保険も縮小。年金の支給は遅らせる。

それで破綻は回避できるんだよ。
でも、回避できた状態ってのは、日本が不景気のまっただかなかになるってこと。
国債の破綻は避けられても、それは日本経済の破綻とほとんど同じ。
バブルの崩壊のときには２０年成長が止まった。

>>365
だれか個人が単体でやるわけではないが
破綻させないためにはPBを均衡させて新規発行債をなくすことに尽きる
少なくとも経常収支黒字のこの国はそれができる国
それを一生懸命邪魔するのがおたくらでしょ

高度医療を受けている植物状態のじじばばってたいがい
半年くらいで亡くなっているんだって。

つまり治る見込みの全くない患者に多額の医療費がつぎ込まれている・・・
（寿命が半年伸びてるだけ）。

>>368
そんなものは全て無くなってしまうのでは？
財政破綻しても公務員給与をしっかり払い、、不要な既得権益が野放しで
維持された国家なんて過去にあるのかな？

>>370
破綻させた場合の経済損失と破綻させない経済損失を考えろよ。

自国通貨建てなら出来る事が非常に多い。
ギリシャのようにユーロ建てで操作できない国とは大違い。

>>368
> 破綻するとき、公務員給料はどうなっているのかい？

その時の総理大臣しだいだろうな。
石原さんか橋元さんがなってると面白いんだけどｗ

>>357
>破綻させないためにどうすればいいか

もはや
そうした段階ではない。
国債消化が不可能になるのを破綻と称するならば
それに代わる方策、例えば日銀の直接引き受けを
いかに弊害(インフレ、超円安など)を少なくして行えるかを考えるしか
ないのではなかろうか。

>>373
それはまさにギリシャ
企業で言えば、事業で赤字出してるのを借金で必死に埋めている状態
日本は企業で言えば黒字の状態なので、やり方次第でなんとでもなる

財政破綻って悪いことばっかりなんだろうか？
荒療治的だろうけど、世の中が変わる良いきっかけにもなるのでは？

少なくとも閉塞感だらけの今の状態よりは、一度食うや食わずの状態に陥って
公務員や金融業者は農業や産業の大切さを学んだ方が良いような気がする。

>>379
ほら、スレとして日本が破綻しないように…って考えだしたら
逆にこういう事言い出すんだよね

>>373
> 高度医療を受けている植物状態のじじばばってたいがい
> 半年くらいで亡くなっているんだって。
>
> つまり治る見込みの全くない患者に多額の医療費がつぎ込まれている・・・
> （寿命が半年伸びてるだけ）。

うちの健康な両親に聞いたら『痴呆になったら延命しないでくれ』って言ってた。
国民全員にこういう質問をすべきだよ。

嫌な事から目を背けてばかりだから、前に進めない。

自国通貨建てである
多額の対外純資産がある
経常黒字である。

この３つの武器がある日本はいろいろな対策が立てられる。
コレに尽きる

カフェやバーやら電車やらトークショーでデフォルトするかしないかを熱血議論
↓
デフォルト寸前の国家の日常光景

国債発電の依存度は86％だから、国債事故では86％節電しなきゃいけない。
原発事故での節電騒ぎはたった15％な。86％節電ってことなら楽しいことになってたかと。

国債事故が起きたら国債発電がゼロになるから86％節電が必要。(歳出を71兆円から10兆円にする必要性)
15％で騒いだ日本列島だが、国債Xデーはとんでもないことになるね。

そして主婦が
「私たちは国債について知らなさすぎた・・」って言い出すんだなｗ

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

>>375
その程度のことは考えているけど。
個人的には>>377の意見が非常に有効に思える。

自国通貨建てである ＝ジンバブエもドイツマルクもペンゲーも自国通貨だった。自国通貨はリスキー
多額の対外純資産がある ＝誰が？ 日本政府は持ってないよ。日本政府が破綻するんだよ。
経常黒字である。 ＝ロシアは「経常黒字のまんま破綻」 とくに意味はない。


破綻するかしないかに経常黒字も自国通貨も意味はない。
ハイパーインフレ起こした国は奇しくもすべて自国通貨なのだｗ

>>377
> もはや
> そうした段階ではない。

社会保障押さえればいくらでも復活できるんだよ。

年金は基本的に全員同額（老人だけBI方式）
年金支払った部分は調整するよ。でも基本は老人だけBI方式だよ。
贅沢したい人は貯金しておけ。

これだけで復活できる。

>>309
それを考えられるひとを官僚にするしかない。
でも、それができないから、このスレがあるってことか。

でも、でも、ひとこと、官僚の規制を緩和すれば、
許認可天下り法人がなくなり、余分なコストをかけずに、生産できる、
つまり、経済は活性化するのは事実。
むかしできなかったことを、いまこそヤルベキ。

補助金とか、独占とか、利権に甘えている企業（含むｘｘ組合、ＮＰＯ）は、なくなっても影響はない。

喫煙者＆過去に喫煙した人がガンになったら、全額自腹で支払う。

これでかなり節約できるぞ。

破綻が実際に起きた場合（デフォルトでなく預金の毀損でもいい）一番に
損害を受けるのは肉体労働に不向きな高齢者と女性だからな。

日本は敗戦によって憲法に戦争放棄を記したのと同じで国民は血の涙を流す経験をして
借金を積み上げた過去の有権者と議員連中を呪いながら二度と国債を発行しないよう
法律的に例外をなくさせるんだろうな。

社会保障番号制度の先送りにもあるようにこの国は余力がある内に方向転換する
というのができないんだと思う。（痛い目に合った事だけ改革できる）

人間てこんなものですよ。ｗ

>>386

目ぼしい産業がなく外国企業を国外追放するようなジンバブエ

戦争で焼け野原になる、多額の賠償金を求められたドイツ

自国通貨を高くするため政策で失敗したロシア（日本は円高ｗ）
しかも資本主義経済への移行で頓挫したロシア

もっと日本に近い例を出せないの？www

＞韓国　大地震をお祝い　謝罪

破綻派はワロタにフルボッコ論破されて
すいません、年内には破綻しません（笑）と泣きながら土下座したお前しかいないが
経済の基礎知識すらないから、毎回論破されるんだよｗ

リセット願望が強いのは仕方ないが、論理的裏づけゼロなのが破綻派。
具体的な事実や数字を出されると破綻派は一言も反論できずに
ワロタの名前を出すだけ。
毎回ワンパターンすぎｗ

国民背番号制度を国会で言い出したら
消費税30％がちかいな。高率消費税を実施するには背番号制度が必須らしいからな。

まあ全然関係ない理由で背番号制度を実施するんだろうが、
それは増税のためだけなんで、あしからず。

>>369
同意。

>>390
１：ソ連の時みたいにロシアに吸収される

２：中国に吸収される

３：アメリカ日本州となる。

>>244
逮捕されるでしょ

いい資料みつけた！
邦銀の国債投資増大の背景とその問題
スタンダード・アンド・プアーズ 根本 直子
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsme/kinyu/pdf/05s/05s214-nemoto.pdf
金利上昇の債券ポートフォリオに与える影響
1％変動
大手銀行：資本14％損失 2兆3000億円損失 収益の53％に相当
地銀：資本20％損失
第二地銀 17％損失
信金 資本14％損失
------------------------

2005年時点での集計なので、2011は827→997兆なので1.2倍増えてるので1.2倍して
金利1％↑
-------------------
大手銀行：資本17％損失
地銀：資本20％損失
第二地銀 17％損失
信金 資本14％損失
-------------------
金利2％↑
-------------------
大手銀行：資本34％損失
地銀：資本40％損失
第二地銀 34％損失
信金 資本28％損失
-------------------
金利3％↑
-------------------
大手銀行：資本51％損失
地銀：資本60％損失
第二地銀 51％損失
信金 資本42％損失
-------------------
金利が2〜3％上昇したら日本の銀行は自己資本を50％以上損失して消えるな。

まずは公務員人件費と年金。
真っ先に公務員限定の福利厚生施設を処分しなきゃ
公務員宿舎自体いらないでしょ。

>>396
3は日本人の利益には最もかなっていると思う。（為替のハンデもなくなる）
2も物欲の味をしめて民度のあがった中国人なら先はあるかもしれない。
1は個人的にはこれだけは勘弁してほしい。日本民族が消滅させられる。

>>399
バブル崩壊で処理した金額は１００兆円

>>390

そういう大転換をなす最後のチャンスが1990年代だったとすれば、
その頃に選挙権を持っていた世代(現在40歳以上)は
自業自得というところか。
それ以下の世代にとっちゃ、とんだ大迷惑。

だから、国債、債権は満期まで持っていれば損は発生しないと
１００回は書いた。

http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf

金利上昇が銀行に与える影響：中長期的にはプラス

１０年先３０年先５０年先１００年先の事を
日本は破綻だ破綻だ破綻だって煽ったってさぁ

その時代の社会情勢や世界経済の流れが
どの様に変化しているか実際わからんでしょ

今ある指標って戦後・経済成長・バブリー時代には
全然考えもつかなかったしね

日本の舵取りも世界の動き合わせてる
部分も多いから我々は常に注視するしかないねw

>>406
> １０年先３０年先５０年先１００年先の事を
> 日本は破綻だ破綻だ破綻だって煽ったってさぁ

じゃあ、君。毎年１００万円サラキンから借金してみてよ。
１０年後どうなるか分からないよ。

日本政府はサラ金から借金していないから・・・・ｗ

例え話は計画的に！

>>408
１０年後はどうなるか分からないよ
って話してるんだよｗ

馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

破綻厨低脳すぐるｗｗｗｗ
腹痛ぇええええええええｗｗｗ

またしても破綻厨、フルボッコ論破されて撃沈ｗｗ

>>410
> 世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

世界一の債権は食いつぶしても１０年もたない。
内債は、あと５年で老人の貯金が尽きるから
外国に買ってもらうしか無い。


今現在の話をしているのではない。１０年後２０年後の話をしている。


◆破綻派の主張
水筒の水が少なくなってきている。（内国債の増えれる限界＝老人の貯金の限界）
水筒の水が無くなったら大変だ

◆破綻しない派の主張
今は水筒の水で生きられるんだよｗ

定期的に>>410みたいなコピペ貼りのアホが降臨するな。
基地外か？

＞世界一の債権は食いつぶしても

そういう話は無理。無意味。
ポイントは資金が国内で完結しているということ。

>>413
> ポイントは資金が国内で完結しているということ。

だから、今は完結してても老人の貯金が尽きたら
外国に国債買ってもらうしかなくなるんだよ

>>414
老人の貯金が尽きるとは、どういう現象か
よく考えてみよう。

30年後、100年後？

この単語1つで、破綻しない派の楽観主義の激しさが分かるねｗ
どう計算しても3年もたんって太平洋戦争と同じ、最初の半年・1年しか持たない。

破綻派はどんどん正しくなってきてるから(情報量が膨大になったきたので、推計が容易になってきたため)、
そろそろ的中するね。

経常黒字を家計にたとえると

毎月５０万円の収入があり
ローン返済に２０万円を払う
生活費に２５万円を使う
５万円を銀行に預金する←これが経常黒字
預金総額１００万円　←これが対外純試算

収入がゼロになれば預金はすぐに底をつくでしょう
しかし、日本政府の税収がゼロになる可能性はありません。（日本のGDPもゼロにはならない）
経常収支・対外純資産を理解していないと・・すぐに底をつくとか言い出すｗ

>>415
> >>414
> 老人の貯金が尽きるとは、どういう現象か
> よく考えてみよう。

確かに良い表現を思いつかなかったので『老人の貯金が尽きる』という言い方をしたけど、

１：老人の貯金が回りまわって国債を買う金になっている。

２：老人の貯金トータルはそんなに増えていない。

３：国債の金額は年に４０兆円という恐ろしいいきおいで増えている。

そうなるといつかは『老人の貯金＜国債の金額』という状態になってしまう。
老人の貯金全部で国債を買った訳だ。

そうなると、これ以上国債を買う金が無い。

>>417
だから、日本は年に４０兆円も黒字なの？

１０年後にどうなっているか１回計算してみなさい。

すべては破綻しない派の言うとおりに事が運んいでる。
100年に一度の金融危機で、アメリカの選択した量的緩和政策がとん挫することも見抜いていた。

>>420
破綻しない派って、日本の土地バブルの時何て言ってたの？

>>419
１０年後どのようになっているか多くのシンクタンクが計算していますが
経常収支は黒字もままと計算している所が多い　

オマエこそ調べろやカス！！ボケ

まちがえた。420で見抜いてたのは破綻派。
破綻しない派はお花畑だった。

>>422
> 経常収支は黒字もままと計算している所が多い

しかし１個もあげれないわけだｗ

で、答えてよ。日本は毎年４０兆円も黒字なの？

１：老人に無限に国債を買って貰えるという主張なのか？

２：外国に国債をいくら買ってもらっても、日本は毎年４０兆円の黒字なので大丈夫だという主張なのか？　

>>424
自分で確認しろや基地外！！

>>424 のような基礎的な経済知識な無いバカに説明しても無駄

>>418
老人が貯蓄を全額国債を買うとして、
それ以上国が国債を発行したら、その金は
どこへ行くの？

>>424
本気で確認したいなら自分の確認しろやボケ
説明されても納得しない性格なんだか自分で確認してこいや低脳カス

敵の戦力の過小評価と
過度の楽観主義と
戦力の逐次投入は日本の伝統芸だからな。


国債処理にもこれら↑がいかんなく発揮されることだろう。

いや、そんな国債を発行できないって言ってるんだよ。

外国に買ってもらえばできないことないけど、
そんな方向に進むと、いつかは日本終了になる。

主張する人がソースを示すのが普通ですよ。

君はソースを示す能力が無い低能のようですがｗ

10年後の経常収支なんて誰にも分らんだろ・・・
今の超円高で輸出と所得収支が毀損されたら
来年から経常赤字になっても不思議はない。

ねぇねぇ情弱極論なんだけど
先進国や新興国で多額の債務を抱えた国々が
何らかの世界経済協定を交わして債務を
帳消し(リセット)するって出来るのかな???
理論的に成立できれば面白いと思うんだけどwww

シンクタンクにしても今の超円高が
これ程続くとは予想外だろうし。

国債44兆円だと10年で440兆円増えるな(最後はもっと増えるが)

日本の金融資産ってあと440兆円国債購入できたっけ？
全然足らないと思う。あと200もないと思う。

よって5年未満で終わりなのは確定した。

Q:日本国債問題とは？
A：1 2 3 4のどれかの数字を選ぶ簡単な4択問題

中規模の危険域まで1年、重度の危険域まで2年、破滅的な危険域まで4年ってとこだな。

>>433
日本を含めた主要な国々が札を刷りまくり
インフレを加速させるのが一番手っ取り早い。

経常黒字を家計にたとえると

毎月５０万円の収入があり
ローン返済に２０万円を払う
生活費に２５万円を使う
５万円を銀行に預金する←これが経常黒字
預金総額１００万円　←これが対外純資産

ローン支払いが２０万円あっても毎月５万円貯金している人に
ローン支払いが２０万なんだから毎月２０万円以上貯金しないと破産する
というようなバカな指摘をする人がいるだろうか？ｗｗ
貯金が５万円でも貯金しているだけ立派と言うんじゃね？ｗｗ

> ローン支払いが２０万円

この金額がとんでもない勢いで増えていることが大きな問題。
３０年後にはローン支払いが６０万円とかになる

>>437

何回書けば理解するんだ？？？？

今現在の話をしているのではない。１０年後２０年後の話をしている。


◆破綻派の主張
水筒の水が少なくなってきている。（内国債の増えれる限界＝老人の貯金の限界）
水筒の水が無くなったら大変だ

◆破綻しない派の主張
今は水筒の水で生きられるんだよｗ

基地外の人はローン支払い以上の経常黒字が必要だとマヌケな事言ってるよｗｗｗ

ローンが増えても毎月貯金出来るような人は破産しない・・単純に言えば。

海外にどんだけでも国債買ってもらえばいいなんてマヌケな事言っているやつがいるからねｗ

原発を再開させない限り貯金すらできなくなるがな。

とりあえず枝葉末節はおいといて

アメ公が日本の財布を自由に使いまくり

文句言ったソーリがぬっころされてる　橋本とか

あげくのはてにアメ公欠陥原子炉で日本人の皆殺し

http://www.youtube.com/watch?v=Lt3xHxSPtv4

君の言うことが正しいとすると

ローンが毎月１０兆円増えます。
毎月貯金を１円します。

しかし破産しませんｗ

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。

その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？

老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。

残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

>>445
ローンの支払い後に貯金するんだからね・・理解してる？ｗ

１０００兆円払ってもまだ１円残るなら問題ないよ

>>446
あとは日銀が出すしかない。

> ローンの支払い後に

あの〜ローンは支払ったら、支払った分だけローンの金額減るでしょ。
国債の金額は減ってるの？？？

ローンがものすごい勢いで増えているのが問題って
書いたよね。ちゃんと読んでる？

>>449
金利の支払いが出来ていればいい。
ローンの増加は減らす努力は必要。

あ

>>450
元本の支払いを忘れてるぞ。
国債費は10兆円が原本の返済だ。

毎年４０兆円コンスタントに国債が増えたら
２５年後には国債２０００兆円突破か。

金利は雪だるま式にふくれるから、実際に国債が２０００兆円超えるのは
２０年後くらいになるかな？

>>452
元本なんて減らししないから、すべて借り換えで処理。

財務諸表には利払い費用9,8兆円としか書いてないだろ？
元本なんて返済する段階じゃないし・・・

>>454
国債費20兆円のうち利払い以外の額は元本の返済。

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。
その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？
老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。
残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

日銀が毎年４０兆円のマネーを刷ったら、インフレになる。
すなわち、国債の利子をあげないと国債を買ってもらえない。

>>455
元本を返済しても同額を借り換えで収入に入る
実際に出費しているのは利払い費用９，８兆円のみ。

＞＞日銀が毎年４０兆円のマネーを刷ったら、インフレになる。

ならんだろ。
デフレギャップは30兆円〜50兆円と言われてるしな。

> 利払い費用９，８兆円のみ。

これは２０年後には２〜３０兆円くらいに膨れる。
どんどん膨れる。際限なく膨れる。

どう考えてもいつかは破綻するわ

>>457
借換債に応じない債権者ってのもいるんだよ。
そういう金融機関への返済額が毎年10兆円を超えてる。

>>460
財務諸表を見れば、国債の利払い費用だけだし・・・・
9,8兆円以上の出費がないのだから仕方ない。ｗｗｗ

>>459
> 利払い費用９，８兆円のみ。
>
> これは２０年後には２〜３０兆円くらいに膨れる。
> どんどん膨れる。際限なく膨れる。
>
> どう考えてもいつかは破綻するわ

自民党が２０年間でどれだけの事ができたか？

費用
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円・・・・・←こっちが問題
地方交付金：１６，６兆円・・・・コレが大杉
利払い費：９，８兆円・・・・・・何でこの小さな金額を気にするんだよｗ
その他：１３兆円

>>463
> 社会保障給付金：４６，１兆円

植物人間や老人ボケで会話もできないようなジジババを殺せ

> 補助金等：３２，９兆円・・・・・←こっちが問題

結局事業仕分けでも何も変わらなかった事を考えると難しいねぇ。
考えても何もアイデア出ない。

>>463
社会保障費は40兆円もいってないぞ。
これが正しい内訳。

■歳入
・租税および印紙収入：36兆5711億円
・公債金収入（国債）：44兆3036億円
・その他収入：10兆6144億円

■歳出
・国家機関費：4兆6149億円
・防衛関係費：4兆7995億円
・国土保全及び開発費：5兆6302億円
・地方財政費：17兆5368億円
・産業経済費：3兆458億円
・教育文化費：5兆3533億円
・社会保障関係費：27兆8743億円
・恩給費：738億円
・国債費（返還）：20兆6750億円
・その他：2兆30億円

年金を『老人だけBI』方式に変える。

これで解決！

老人には全員定額のBI

年金支払った分は調整するけど、

全員定額のBI

老後に贅沢したい人は貯金しておけ。

その貯金で国債買う。

>>465
一般会計だけの内容だろ？　いみねーよ

（一般会計＋特別会計）＝日本政府の財政状況を示す過去数年間の平均的な姿

財源
税収：４５，８兆円
社会保険料：３８，１兆円
その他：１４，３兆円
財源不足：２５，８兆円

費用
人件費：５，５兆円
社会保障給付金：４６，１兆円
補助金等：３２，９兆円
地方交付金：１６，６兆円
利払い費：９，８兆円
その他：１３兆円

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/national/fy2008/2010_04.pdf

>>467
またそれかよ。
最新のデータはこれだぞ。

ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0695.pdf

年金支払い方式を変えればいいんだ

植物人間になっても延命してほしい：本来の年金支払金額×６倍

ボケて自分の子供の判別もつかなくなっても延命してほしい：本来の年金支払金額×２倍

ボケて訳がわからなくなったら殺して：本来の年金支払額×２分の１

>>467
それおかしくねえか？
3年前の新規国債の発行額は30兆円を余裕で超えてる。

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　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!　普通騰げでもいいです
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
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　 　 _r― 、
　　/:i''ﾆ''_'i!
　　!ヘ_ｰ,,ﾊ下げなきゃいいです
　　 r':::yﾘl,

　　　　／^＼ 　 　 　,.へ___
　　　/　　　＞''´￣￣｀'''ヽ7
　　　|　 ／´ _　　　　　　　_'ヽ､
　　　〉 /　/´　 / 　,　 ､ 　､　ヽ〉
　　/　 i ｲ 　レ＼ ハノ! ／i　　iまだまだ行くよー
　 └ｒｲ　レｲ (ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ)ﾊﾍ|　ｎ⌒i
　　く_ﾉ　 〉　i""　 ,＿__,　 " iﾊ _,,.!　ノ
　　　ﾊ.　i　ハ､ 　 ヽ _ﾝ 　 人|´　／
　 i＼ﾚﾍハﾚへ〉'=r--r='i´Vヽy'´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i｀i
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　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
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　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
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　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_ 　　　　昇　　竜　　拳
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/

>>469
年金を期限付き商品券の形で給付すれば良いよ
期限は1〜3ヶ月くらいで
金融機関が音を上げるかもしれないけど...

>>468
また一般会計だけかよ・・

>>384
ここの住人は殆どＣタイプ
晒しあげｗｗ

超円高デフレ放置で
またトップは長続きしないと思う

このスレを読んでて思うのは、新聞も読んでないやつがなんでこんなに多いのか？ってこと。
世間の人たちが、借金が増えたことの何を問題にしてるのか知らないやつが多すぎ。


> こういうスレを見て、一番馬鹿なのは、破綻と破綻じゃないって分けるやつ。
> 世間が問題にしてるのはそこじゃない。
>
> 長期金利が上がり、破綻スレスレになったら、総理大臣が、馬鹿でマヌケでも、
> それを回避するための政策を取らないと、馬鹿総理として、何十年も教科書に
> 載ってしまう。
> 野党も国債の破綻を容認したら、二度と選挙で勝てない。
> だから破綻スレスレになったら、大増税をやるしかなくなるんだよ。
>
> 公務員給料の引き下げ、大増税をやり、公共投資を激減させ、経済政策も
> 取れないから、景気悪化を放置せざるえなくなる。
> もちろん生活保護も縮小。社会保険も縮小。年金の支給は遅らせる。
>
> それで破綻は回避できるんだよ。
> でも、回避できた状態ってのは、日本が不景気のまっただかなかになるってこと。
> 国債の破綻は避けられても、それは日本経済の破綻とほとんど同じ。
> バブルの崩壊のときには２０年成長が止まった。
>
> 借金バブルの崩壊では、それがもっと長く続くし、その間に世界各国は成長して
> しまう。つまり日本だけ世界の経済成長から取り残された状態になる。

>>477
新聞とかもどこまでわかってるのかね

東電の融資・社債も危なそうだなあ。
第三者機関が金利の減免とか言い出してきたし。
どうなるかわからんが、震災の影響はこれから出て
きますよ。ダメージが隠蔽されただけで、なかった
訳じゃないから。

必要なのは絶妙な経済政策
谷田川 惣
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/zetumyoukeizaiseisaku.htm


政府が借金をして積極財政を続ければ、国債価格が暴落し、
莫大な国債を保有する金融機関が大混乱するという主張があります。
そういう人は、まったく国債についての知識がないか、
わざと陰謀論を流しているかのどちらかです。前者の場合は、一度個人向け国債でも買ったらいいのです。
自分が買った国債が、暴落により半分しか返ってこないなどということがあり得るのか、
販売員の人に聞いたらすぐに解決するでしょう。国債は「元本保証」です。

一方で、超円高、超低金利なのだから、日銀に大量の国債を引き受けさせる大幅金融緩和という主張にも容易に賛同できません。
民間の資金需要のキャパを超えた金融緩和が行われると、必ず余った資金は海外に流れ、
それが再び日本買いという形で、日本企業に襲いかかる危険性があるからです。
かたちは違いましたが、ホリエモンや村上ファンド、その上にあったリーマンブラザーズが、まさにそれだったのです。

>>480
それも世間が問題にしてることを、まるっきり勘違いしている。
国債の暴落があるとか、世間の人たちはそんなことを言ってるんじゃないよ。
それを書いた人の妄想。国債の場合は金利の１％の上昇だけでもとんでもないことなのに。

金利が５％上がっても大丈夫ってのが馬鹿すぎるわけ。
日本の税収は４０兆円。公務員の給料は３０兆円。子ども手当１兆円３０００億円。
国債の金利が上がるってことは、地方の自治体が発行してる地方債の金利も上がる
から、実質日本の１１００兆円の金利が上がる。

そうすると、毎年金利の支払いが上がっていき、税収が４０兆円しかないのに、金利だけで
５０兆円払わなくちゃいけないって状況になるわけ。
当然払えないから、年間４４兆円の借金に、金利を加えた９４兆円を借金しなくちゃいけなくなるわけ。
まあ、借金の大部分は１０年債だから、金利が上がるのには時間がかかる。その間にデフォルト
しないように、どんどん予算を切り詰めて、景気が悪化しても傍観してないといけなくなるわけ。
それと長期金利が上がると、銀行や年金、郵貯が保有している、国債の評価が下がる。
そうすると、バブル崩壊のころみたいに、企業や個人へ融資をできなくなり、想像を絶する
不況がやってくるわけ。

当然、そうなると株価も急落する。
バブルの崩壊のときには、日経平均が３８０００円から７０００円台、つまり1/5になったんだよ。
当然、個人の資産も崩壊。企業は倒産、銀行は不良債権だらけとかになる。
ヘッジファンドも馬鹿じゃない。
日本がそんな状況になったら大儲けしようとして、ガンガン攻撃する。

なんかこのスレの人って、投資を一度もやったことがない人が多くて、金融市場の全体的な
つながりを忘れてる人が多すぎ。
長期金利なんて、なにかをきっかけにして動くものなんだよ。
過去２０年で見たら、最大は７．５％。
日本は２％でもヤバいのに、過去にはそんな例が山のようにあるわけ。
投資をやったことない人たちは、今が大丈夫ならそれが永遠に続くと勘違いしちゃうんだよ。

>>481
ははは。

>ヘッジファンドも馬鹿じゃない。
本物のバカだからね

>>483
自分に言ってるの？

ヘッジファンドのマネージャーなんてお前とは比べ物にならんくらい頭良いとは思うけど。

国債1145兆円なら一家庭当たり２,３千万か
その利息年１００万くらいを税金で取られて
日本の誰かの通帳に振り込まれる
借金全部返せば税金も減るし金利生活者も働くだろ

まあ　多分　その意味での馬鹿と書いたわけではないとは思う。
馬鹿にカモにされているファンドマネージャーも相当数居るって事だ。今年、既に投資銀行部門にて数万人以上の対象がリストラされたな。

>>486
労働して何故保険料を納めなければならないとう考えに固執するのか意味不明。何故だ？

>>487のは>>486に対してではなく、>>485

週刊文春や週刊新潮に日本破綻シナリオが掲載される様になってきてるから

もう日本もオワコンだなwww

日本人は真面目だから破綻するってことをきちんと認識出来るんだろうな。

さらに破綻に対して変な絶望感も持たない。
なんというか、日本って変に達観したような、ニヒリズムが文化として根付いてるように感じる。
諸行無常の考え方が受け継がれているような。

逆に半島人とか欧米人はこういうニヒリズムや諸行無常の考えがほとんどないから
大騒ぎになって現実逃避ばっかりするのかも知れない。
今の欧米の対応見てると、根本的な解決には着手せず現実逃避の対応ばかりだし。
半島人に至ってはファビョって終わりだしな。

そう考えると日本人はとても優れているように思える。

文春や新潮の描くストーリーにはならないが　下値なのは事実

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│韓国が危ないと言ってるけど
│ :::::::::::;ll;::::::::;ll;::::::::::::::::::::::::::::::│ 根拠のない全くのデマニダいやです
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ 君達は韓国の底力を見るだろ
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります


　　　　　　　∧_,,∧
　　　　　Σ<,, ｀Д´>　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／
危ないのは日本であって韓国ではな・・・・・

>>481
>長期金利なんて、なにかをきっかけにして動くものなんだよ。

へぇ〜〜何によって動くの？ｗｗ

国内消化が困難になると・・・・・

>>493
日銀が無限に長期国債を帰るので問題なし。

破綻派の皆様・是非論破して下さい、論破出来ないなら破綻しないでいいですよね？

国債金利上昇で破綻って言うじゃん

それなら金融規制で国債金利を１，５％以下に法的に決めればいいんだよｗ
（金融自由化前は国が長期金利を決めていたからその状態に戻す）
預金金利も０，５％以下にする 、これも法的な縛りをかける
インフレ率が２〜３％なら徐々に債務は減る。（正確には名目成長率との関係）
外貨預金は禁止。
（長期金利の金利設定を何％にするのかはその時の経済状況で変更できる）

　　　　　　　 -､─- ､.　, -─;-
　　　 　 _.　-─:ゝ　　`′ ∠.._
　　 　 　 ,＞　　　　　　　　　　 ＞ パンツ覗こうとしたんじゃない？
　　　 ∠-ｧ　　　　　 /V 、　　　 ゝ
.　　　　 /　 　 ,.ｨ./|/ニニヽﾄ､　　|　　　　フフ…
　　　　 l/ 7_ /-!'ﾆコ　 Lﾆキ‐! __!
　　　　/｢`i| ||　==｡=　. =｡==　!|f l　　　見る人が見れば
　　　　|_l_r'Ll|.　｀二 | |　二´　||r!|　　　　わかってしまう
　　　 /　---}.　r‐ '-ｌ_ｌ-' ｰ-､ |!;ﾘ、　　　　ことですよ…
.　　 /　　二ﾆ!│ｰ‐──一│|.　 |`''ｰ-
-‐''7　　　.ァ=ﾍ! , , , ==, , , ,　ﾉ　　|　　そんな嘘をついても
／ヽヽ.　ノ＼ヾ:r`‐､----‐ｧ'´|　　 |　　　始まらないじゃ
　 　 ＼>　|　ヽ､ ＼i＼.／

普通のパンツも水着のパンツもかわらんけど
隠すから見たいんや

>>496 の金融規制を公式に当てはめると

・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少←金融規制でこの状態を作る。

白川がデフレ続けてる限り日本は破綻する
もっと大胆な金融緩和をしないとデフレから脱却できないのに
白川はいつも小出しに後手なので傷口が大きくなる

９月28日（ブルームバーグ）：米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の
信用アナリスト、小川隆平氏（シンガポール在勤）は28日、都内で講演し、
現在、「ネガティブ」としている日本国債の格付け見通しについて、
「政治の不作為と経済の伸び悩み」が今後の判断のポイントになるとの見解を示した。

同氏はまた、「現在の財政赤字が続けば、どんな経済でももたない」と述べ、
名目の国内総生産（ＧＤＰ）低迷が一番の問題であり、政府の取り組みは不十分だと指摘。
社会保障制度改革を含む財政再建も「経済全体のパイが伸びないと、なかなか改善は難しい」
と話した。

日本は「デフレと投資意欲の減退、市場のリスク回避の３つ」が重なった結果、
低金利が続いていると分析。
低金利が「政府の財政再建意欲を削いでいる面もある」が、
「諸外国の歴史を見ると、こういう状態が何十年も続くか定かではない」と警告した。

白川不況で日本が破綻するな

無学の銭無しが妄想しようとも、日本の不況は政治の責任、バカ国民の責任。
バカのコントロールから遠い中央銀行は、世界で最も的確なかじ取りをしている最後の砦。

>>490
同意

>>496
そんなことしたら実質赤字になるんだから国債買う奴いなくなるだろ…

韓国終了のお知らせ。

・韓国は世界信用を失う行為を繰り返した<沈没は、自業自得
・韓国は世界信用を失う行為を繰り返した<沈没は、自業自得
・韓国は世界信用を失う行為を繰り返した<沈没は、自業自得

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『日本の大地震をお祝います』

国民への借金って、どういう意味？

>>505
金融自由化以前はこの方式でやっていた分けで、買い主体の金融機関は
損失が出ないので（確実に利益が出るので）買う。
預金者も預金以外と言っても株程度なので、多くの人は預金→国債となる。
（海外への資金移動は原則禁止となる）

>>484
まともな奴がドンくらいいると思ってるんだよ

>>492
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
北朝鮮？

>>512
少なくともオマエよりマシw

>>515
自画自賛かよ

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つか、日本破綻とか馬鹿かよ・・・
ありえないから
一番最後に破綻する国だろ、するならな

借金の増えるスピードより利子での収入のほうが多いというのに
10兆円の+じゃなかったけ？

借金も増えても収入がそれ以上に増えて+なんだよ

って、マジレスしてみた
マスゴミのカスぐらいだろ、借金大国とか言ってるの
日本はむしろ世界一の黒字国
いいから公共投資しろ！ボケナス、デフレで公共事業減らすとか頭に蛆わいてる

↑バカｗｗ

さすがに520は釣りだろ・・・

>>522
多分釣りじゃないｗ
三橋の周りに集まるのは、こんな感じの経済学部も出てない池沼ばっかｗｗ

よかったなｗ
震災で公共事業増えて復興間違いなし
強制的、インフレｗｗｗｗｗｗｗ

日本だめなんだよなｗｗｗ
破綻しちゃうううううううううううううううう

>ギリシャ問題や財政の問題等があるが、日本の場合、こういった問題は今のところ顕在化していない。仮にこういった財政の問題で金利が上昇するようなことがあっても、負債状況からすれば購入のチャンスと考えている。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b220614.htm

>負債状況からすれば購入のチャンスと考えている
>負債状況からすれば購入のチャンスと考えている
>負債状況からすれば購入のチャンスと考えている

・運用を行う際、長期の固定負債に対する適切な資産はJGB以外に何があるか考えると、仮に日本の財政リスクや信用リスクが意識され、
米債でポートフォリオを構築しようとしても、それはなかなか難しいと考えている。したがって、現実的に金利が上昇すればJGBは買い場との認識である。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b221119.htm

＞現実的に金利が上昇すればJGBは買い場との認識である。
＞現実的に金利が上昇すればJGBは買い場との認識である。
＞現実的に金利が上昇すればJGBは買い場との認識である。

日本の金利はGDPや日銀短観等のマクロ指標を見た場合、そう大きく上昇していかないと考えている。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b221220.htm

＞日本の金利はGDPや日銀短観等のマクロ指標を見た場合、そう大きく上昇していかないと考えている。
＞日本の金利はGDPや日銀短観等のマクロ指標を見た場合、そう大きく上昇していかないと考えている。

世界的にリスクオフの動きが加速しており、その中でも日本国債は、ドイツ国債、米国債と並んでリスクの回避先になっているという印象を強く受けている
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/outline/b230920.htm

日本の市場は成熟しており、低金利はしばらく続いていくのだろうという印象を持っている。
日本の市場は成熟しており、低金利はしばらく続いていくのだろうという印象を持っている。

>>525
いつもはカンリョウガーとか言ってるのに、都合のいいとこだけ持ってくるんだなｗ

その引用のすぐ下
＞海外の例をみると、まず金利が上がり、その次のステップとしては、流動性が枯渇し、国債自体が流通しなくなる。
＞最後は中央銀行が介入して、その結果通貨の信認が落ち経済全体が悪化し、政府がデフォルトするといった3段階のステップを辿っている。
＞我が国においては、2番目以降のステップはあまり考える必要がなく、最初のステップである金利が上がるということを注意すればよいと思う。

国債の懇談会でこんなことが話し合われていること自体、すでに異常事態。
どんな破綻国家も、最初はこんなふうに「破綻はないと思うが・・」なんて言ってるもんだ。

「2番目以降のステップは”あまり”考える必要が無く」とか言ってるし、こういう議事録が残る政府の場での発言は、一段危険度を上げて読まないと間違うからな。

>>529
官僚の発言だと思っているの？

バカなの？　無知なの？　低能カスなの？ｗｗｗｗ

国債投資家懇談会についてメンバー（50音順、敬称略）
（１）投資家
　・信金中央金庫
　・住友信託銀行株式会社
　・全国共済農業協同組合連合会
　・第一生命保険相互会社
　・東京海上火災保険株式会社
　・株式会社東京三菱銀行
　・農林中央金庫
　・株式会社八千代銀行
　・株式会社横浜銀行
（２）学者・研究者
　・翁　　百合（日本総合研究所主席研究員）
　・神田　秀樹（東京大学大学院法学政治学研究科教授）
　・富田　俊基（野村総合研究所研究理事）
　・中里　　実（東京大学大学院法学政治学研究科教授）
　・吉野　直行（慶應義塾大学経済学部教授）

>>524
こういう馬鹿が本当にいるから驚く。
震災が内需を拡大するからラッキーパンチだった、みたいな。

震災は100％日本にとってマイナス。
震災による受益者よりも損失のほうが遥かに大きい。

もっともそんなこと言ってるのは池沼以外いないがな。

>>530
官僚の発言とは言ってないだろｗｗ
そんなねじ曲げた言いがかりしかできないんだなｗ

国債投資家懇談会で、談合しながら国債消化してる。
そのお手盛り会議の席上ですら、こんな発言が出てるんだろ？
安全厨ざまあｗｗｗ

>>533
説得力のある破綻ソースでも出せばいいじゃん。ｗ
オマエの妄想話に説得力はねぇーよ

リーマンショックの時はその話題が出ているし
現在、ギリシャなどの問題が話題になっているから機関投資家の興味も
自然とソブリン問題とその影響について出ているのは自然の流れ。

まあ安全厨も国債投資家懇談会を読むようになっただけでも、まだマシか。

昔からテンプレに載ってるのに、
「国債は大人気だから買われてる！」→「市場との対話で、相談しながら消化してるんだよ」→「市場との対話？何それ？」
こんな状態だったからなｗ

ようやく国債投資家懇談会にたどり着いたか。
まだまだ道は長いぞ。
がんばってなｗ

で？　破綻ソースは出ないの？ｗｗ

市場との対話で今後、買い増すむ余裕が無いとか？
国債は危機敵状況だって発言は何処にあるの？>>535

国家は破綻する
http://book.asahi.com/review/TKY201104260134.html

震災で公共事業増えて好景気？

頭腐ってるのか？
さんざん日本中で公共事業を90年代にしまくった結果がこの惨状だろｗ

脳の記録容量が3キロバイトくらいしかなさそうだな。破綻しない厨って。

>>535
>>1のテンプレに1年前から書いてあるんだがなｗ
日本の財政を語る上での最小限の基礎知識＝テンプレも読まない破綻しない派と。

要するに勉強嫌いで、文字数多いの苦手な低学歴ではないかと。
三橋本は文字数少なすぎて、文字が小学校の教科書くらいにでかくて笑えた。

ああ、頭悪い連中相手の貧困ビジネスなのね。 と実感した。文字の大きさでねｗ

>>538
オマエが買って読めよｗ

>>540
俺も苦労した覚えがあるよ。
破綻しない派に何度説明しても、話がかみ合わない。
それもそのはずで、テンプレすら読んでない、基礎知識が無い。
たぶん経済学部じゃないか、とんでもない底辺大だと思う。

今ごろソースってｗうれしそうに連投するからには、最近ようやく懇談会の存在を知ったんだろう。
文体から見て、いつも張り付いてる破綻しない派のあいつだろうけどなｗｗ

>>537
会議がどんな性質のものか、出席者がどんな立場で出席しているのかを考えないとな。
その懇談会で危機的状況って書かれる頃には、すでにデフォルトの草稿が出来上がってるよ。

破綻するソースはまだですか？

破綻するソースはまだですか？

破綻するソースはまだですか？

既に目の前にあるかもしれない。今の市場動向（汗）

アウトライヤー概論 （金融機関は国債を５割積み増せる）
http://ameblo.jp/shinjukuacc/entry-10941937212.html
日本全体として金融機関の国債保有がより一層加速される可能性を示しているといえるかもしれません
金融規制上は信用リスクがゼロとなる日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫だ、ということになります。
復興需要で国債の発行残高が増えていくことが想定される中、金融機関が金利リスクを一層取りやすくなるという状況はむしろ好ましいといえるのかもしれません

金利2％上がったら邦銀は飛ぶよ。
これは間違いない。

S&Pのレポート見ても自己資本が半分吹き飛ぶと出てたしな。
>399
金利3％↑
-------------------
大手銀行：資本51％損失
地銀：資本60％損失

理論上は資本増強すればいいんだが、国債暴落してるときに
社債が売れるわけもなく、財政に火がついた日本政府から公的資金が注入されるわけもない

金利2％↑＝福島原発の日本国債版かと、次々に連鎖爆発するのを見てるだけ、逃げ惑うだけ
政府は「ただちに年金には問題ない(→ただちにではない期間では大問題ｗ)」の発表を官房長官が繰り返すだけ。

原発事故は2011で 国債事故は2013かな

ああ　オマエ　暴落フラグを増やすな
俺の密かに買い溜めしていた　小遣い１０万株相当がゼロになるやないか。数千万円損したらどうしてくれよう？>>546

暴落に備えるためのアウトライヤー規制なんだけど
自己資本比率っても05年よか積んでいるんだが

>>548
意味不明なんだけど？ｗ　何が言いたいの？
何に１０万株？　

郵貯は死んだ、
邦銀は永遠に死なない？

その論理はおかしいな、郵貯が死んだら邦銀も死ぬよ
国債44兆は発行しすぎなんだよ。つまるところそれがすべての問題。
国債25兆円なら2020まではもつよ。国債44兆円だと2015まで持たない。

数字もいれないで「破綻しない！」とかｗ アホすぎだな。

妥当な破綻しない論：「○○兆までは破綻しないが、○○兆からは危ない、だから○○兆円以下にとどめよう！ そうするには・・」
メルヘン理論：「国債発行限度額は？ 無限です！(キリッ) 破綻する？ 非国民め！」

>>540
貧困ビジネスわろたｗｗ

>>547
国債事故は早けりゃ2011、遅いと2012、奇跡的に粘って2013

ありゃ、数字が全てだと思ってるよ

金融規制によって破綻しない！！

１，国債金利を国が設定する （国債の金利上昇を抑え、固定する）
２，預金金利も国が設定する。
３，海外への資本移動の原則禁止
１〜３は金融自由化以前の日本の金融政策の基本であり、この金融規制は上手く機能した。
もし日本に危機が訪れた場合はこの金融規制時代に戻ってやり直せば破綻する事なく
債務も徐々に減らす事が可能になる。

・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少←金融規制でこの状態を作る。

2013年の国債発行は通らないからな。
2012年夏かな？

って、10,11,12,1,2,3,4,5,6,7,8
11ヶ月か。

イタリアが金利7％になって死ぬまで11ヶ月かからないから(今ECBは全力でイタリア国債飼ってるらしいがｗ)
2012年1月からは全領域で超危険領域だな。

>>547
結局はそういうことなのか...
インタゲは素人の俺からしたら夢のような話なんだけどなあ

>>555

どうしようもない馬鹿はさっさと引っ込め！
そういうストーリーが理論的な整合性を持っているか否かの以前に
そのような金融規制が行われると判明した時点で
国債は大暴落して財政破綻してしまう。
独裁国家ならば、突如、「あすから金融規制を実施」も可能かも知れんが
いまの日本では、国会での議論を経なければ、法律はつくれない。
法律が成立するまでの間に、金融規制に備えた動きがあって、財政破綻、金融崩壊となる。
馬鹿なコピペはもうやめろ！

2011年 09月 29日 14:08 JST
イタリアが3・5・10年債発行へ、10年債利回り過去最高か
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23408620110929
［ミラノ　２９日　ロイター］　イタリア政府は２９日、３年債、５年債、１０年債の入札を通じ、
５５億―９０億ユーロを調達する計画。長期債の発行はスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
が９月２０日にイタリアの格付けを引き下げて以来初めて。
１０年債の利回りは過去最高の５．９０％前後に上昇すると予想されている。
　同１０年債の利回りは、２８日取引終了時点で５．９３％だった。

2011年 09月 29日 16:04 JST
ＥＣＢ総裁と伊中銀総裁、伊首相に財政均衡と構造改革求める
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23411720110929
［ミラノ　２９日　ロイター］　イタリアのコリエレ・デラ・セラ紙は２９日、
トリシェ欧州中央銀行（ＥＣＢ）総裁とドラギ伊中銀総裁が８月にイタリアの
ベルルスコーニ首相宛てに書簡を送り、２０１３年までに財政収支を均衡させ、
包括的な構造改革を実施するよう求めていたと伝えた。　
↑
ECB火消ししてるが、もう限界？

イタリアって現段階で金利6％なのな、GDP120％債務で金利6％なんて、
もう到底返せる金利水準ではないけどな

あとたった1％稼げばイタリアデフォルト確定なので、がんばってね

>>558
モチツケよｗｗ金融規制は有効なんだよ

有効だからムキになるんでしょ？ｗｗ

金利上昇は中長期的には銀行にプラスである。
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r66/r_66_178_191.pdf
デフレ終焉後，日本経済がどのような動きを示すのか，本特集の分析結果をもとに考察
を加える。その際，物価上昇に伴う金利上昇の可能性やハイパーインフレーションの可能
性について考察する。さらに，物価上昇が銀行等の経済主体に与えるインパクトについて
も見る。
本稿では，第�U節において，日本経済がデフレーションから脱却した際に，金利や物価
がどのように動くかという観点から考察を加えた。第�V節では，経済主体ごとに，デフレ
ーションから脱却することによる影響を見た。
歴史的事実から言えることは，金利の急激な上昇やハイパーインフレーションの可能性
は低いということである。また，デフレーションからの脱却は過剰債務問題に対しても解
決の糸口となる。物価の上昇が銀行に与える影響は，中長期的に考えればプラスである。
したがって，デフレーション脱却に向けた強力な取組が引き続き必要であると考えられ
る。

GDP120％のイタリアが死ぬと、日本・米国の立場はさらに苦しくなるな。
130％ギリシャは死んだし、100％オーバーは完全デフォルト領域と見なされ出す。

イタリアはそうした高債務国の唯一の成功例だったが、それすら破綻となると・・

最後はドイツ国債破綻・イギリス・日本・米国債破綻で終了だが、
まずは100％超国家が狩られると。

>>558

ニクソンソックって知ってる？　あの方式でやるんだよボケ

ニクソン・ショック　訂正しとく

アメリカは1946年に破綻して、1971年に破綻して、1980年にまた破綻して
1985に対円で破綻して、そんで2012年に破綻するだけ。

ドルはしょっちゅう破綻をやらかす破綻常連国。
1980だけでもインフレ率13％だぞｗ 完全に暴落じゃん。
1985なんて
(1985プラザ合意)発表の翌日の1日（24時間）で、ドル円レートは1ドル235円から約20円下落した。
1年後にはドルの価値はほぼ半減し、150円台で取引されるようになった[2]。

ドル資産が1年で半値ｗ ギリシャ破綻よりひどいｗ
どうみてもアメリカは破綻しまくりです。

また起きるってだけ。3度あることは4度ある。
「極めて稀な異常事態」でもなんでもない。アメリカは四六時中破綻してるダメ国家

国債発行2013年の3月までいけるだろ

その前に倒産する企業が出て
負債が降って来るから無理か
すまんすまん

アメリカは金融政策に関してはとことんダメ国家だからなあ。
戦後
アメリカ「戦争勝ったけど、占領しないよ、賠償金もいらないよ」
日本「なんて気前がいいんだ」
アメリカ「その代りおまえのところの通貨18分の1で固定ね。ずっとバーゲン価格で買わせてもらうからｗ」

こうやって戦後アメリカは自分で働きもせず、買い物三昧。
だけどそれが長く続くわけもなく、買い物三昧なら当然通貨は切り下がる。
しかもそれで金とも交換保障なんて、できるはずがない。

今から考えれば素人同然の金融政策を平気でやっていた国。
それがアメリカ。

ついに金融規制すればいいなんてバカまで出てきたかｗ

破綻恐怖症って基地外なんだなｗ

先進国なんて破綻してばっか、
なーにが「破綻はありえない！」だか・・

というか破綻してない国がないんだがｗ
ドイツなんて第一次で破綻、その後ハイパーで破綻、第二次でも破綻
そんで国が分裂して1989まで死んでたし、
↑
超アホ国家だろｗ

イギリスは破綻しまくりで目も当てられない
フランスは「国債破綻」ではじまった国＝フランス革命(フランス国債会議で革命)
アメリカは破綻しまくり ドルは破綻しまくり
イタリアは終わった国

金融規制にグチグチ女々しい愚痴を言う暇がるなら
堂々と金融規制でも破綻する根拠を示せよカスどもｗｗ

定義上は米国は対外債務破綻ゼロ国家

かまってちゃんがいるなｗ
金融規制とかｗｗ
低学歴ワロタの妄想だから、誰も相手にしないだけだよ
どこがおかしいのか自習しろｗ

ユーロ「事実上死んでいる」、銀行危機で崩壊も−ウニクレディト幹部
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJfA1VVlyaNg
ギリシャがデフォルトに陥った場合、欧州全域に直ちに「マグニチュード10」の激震が押し寄せ、
ギリシャ国債の保有者は投資の全てを評価損として計上せざるを得なくなると予想。
ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、

▼現金自動預払機（ＡＴＭ）は「数分以内」に空になる▼との見方を示した。

↑
日本でも震災後にとある銀行のATMが空になって「システム障害」が起きたよな。

破綻妄想バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称高学歴ｗｗ　現在、含み損がハンパ無い・・・こんな感じだろ？ｗｗｗ

ソブリンリスクと恐慌とは違うんだオジサンは元気？ｗ

☆インフレ懸念ガーーーーって布教活動してる？？？ｗ

>>574
現金を引き出した後は、物に換えに走るんだろうな。
店も対抗して値段を上げて売り渋る。
そして店主も売上金をすぐ物に換えに走る・・・

こうなると生産能力がいくらあろうが関係ない。
ハイパーインフレ一直線だな。

>>576
【世界経済】世界の失業者は"大恐慌並み"の2億人、2012年末には更に4千万人増える--OECDとILOが共同声明 [09/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317052716/-100
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長と国際労働機関（ＩＬＯ）の
ソマビア事務局長は２６日、共同声明を発表し、世界の失業者数は約２億人で
「大恐慌時代のピーク時に近づいている」として、同日からパリで始まった
２０カ国・地域（Ｇ２０）の雇用・労働相会合に抜本的対策を要請した。

声明は、失業率を２００８年の金融危機前の水準まで回復させるには、
Ｇ２０内で２千万人の雇用創出が必要だと指摘。

「雇用の伸びが現在の低水準のままだと、２０１２年末には失業者数が
さらに４千万人増える恐れがある」と警告した。

◎http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092601001004.html


なんだ、今はただの大恐慌だったか・・

もはや誰にも相手にされない>>575でしたｗ

新興国終わったな・・

＞ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、現金自動預払機（ＡＴＭ）は「数分以内」に空になるとの見方を示した。

ギリシャ人って貯金が無いイメージなんだけど

結局、円高になるんだな。。円預金最高だね

韓国人、在日、切羽詰って大暴れｗ

＞「このような形でエスカレートしたパニックの嵐が欧州全域に吹き荒れ、ユーロ圏の崩壊につながる危険がある」と指摘した。

言い過ぎだろ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　韓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
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　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
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　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　 |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
　　 /　　　:::　 ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,::::::::::;;　　　　t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;;

>>519
このスレ工作員も逮捕

戦後の歴史を見ると周期で繰り返されてるような気がする

盧溝橋〜世界大戦：1937-1945（約10年）
終戦（破綻）〜混乱期：1945-1955（約10年）
高度成長期：1955-1973（約20年）
停滞〜絶頂期：1973-1990（約20年）
転落期：1990-2008（約20年）

2008年の金融危機が世界大戦の幕開けだとすると、あと数年でけりがつくな
逃げるべし

闇

組

織

終

焉

の

お

知

ら

せ

>>585
ヨーロッパのニュースは、実感として日本に届きにくい。
ギリシャショックの時は茶番だと俺も思ってたが、そうじゃないかもしれん。

　 ＼　　　　　 　　　　　　　?U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　スワップ？■■■暴力団排除条例１０月１日■■■タイーホ
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

破綻工作員タイーホｗ

母国にお帰り！

論破されまくって相手にされなくなった低学歴ネトウヨが、半島に向かって叫ぶ図ｗ

何時まで日本の属国根性なんだお前らはさっさと自立しろ、ボケ
　　　　　　　　　∧,,_∧∩ ＼　　　 　 ＿＿
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)彡-、＼　☆ （ ∽ ()　
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/"　 ＼《 /￣￣
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　ｺﾞﾝｯ ∩　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|　⊂< ，∀、> お隣の国が困っている・・・
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　/　V""V
　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0'

在日は帰国して祖国を助けてこいよ
　○　　　
　く|）へ　
　　〉　　　ヽ<>ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　
　／
　|
／

　生まれただけじゃ
　国籍は得られないから
　失せろ
　○　　　
　く|）へ　
　　〉　　　ヽ<>ノ　在日コリアンの母国は日…
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　| 　
　／
　|
／

最低でも日本国籍取ってから言えや、ｺﾞﾐ
　　　　　　　　　∧,,_∧∩ ＼　　　 　 ＿＿
　　　 　　　 ⊂（´･ω･)彡-、＼　☆ （ ∽ ()　
　　　　　 ／／/　⊂彡/:::::/"　 ＼《 /￣￣
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　ｺﾞﾝｯ ∩　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣／|　⊂< ，∀、> 在日コリアンの母・・・
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　/　V""V
　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0'

どうやら論破されて精神病の発作が起きたみたいだな
ここからしばらくシナチョン連呼だろう
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '.　　お薬の時間ですよー！
　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
.　　/　　　　 ヽ |.::.::.::ﾄ､./〃{{ﾍ/ ｀ヽ{ 　 ィヽｿ|

ワロタの兄です。いつも弟がお世話になっております。

実は昨日、弟の精神分裂症が悪化しまして精神科病院へ入院することになりました。

つきましては、いち早く皆様方のご期待に応えるべく弟の回復に努めて参りたいと存じます。

弟の為にも今後ともスレの継続を何卒お願い申し上げます。

欧米諸国が何度も破綻していて日本だけ破綻しないって
どう言う理屈で成り立っているんだよwww

どうせ回復しないと思う

●●ネトウヨ＝在日用語●●

日本一人勝ち

偏向工作報道飽きた

■■ドル2013年に60円、過去4回大底が最安値3割更新示峻-みずほC■■
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=alArTKsEywEs

>>604

2013年に円バブル崩壊が引き金で国債バブル崩壊か？

>>605
俺は日本の�]dayは2013年と読んでるw

ロンドン外為：ユーロ上昇、ドイツ議会が救済基金の拡充案を可決?
ドイツはなぜ圧倒的多数でＥＦＳＦ拡大を可決したか?
欧州基金の機能強化法案を可決 最大拠出国の独議会?
独議会、欧州基金の拡充案可決＝危機一歩前進?
ドイツ議会、欧州金融安定基金の強化策可決?
ＥＦＳＦ拡充、10月半ばまでの批准完了に自信＝欧州委員会?
独のＥＦＳＦ拡充法案、メルケル首相は与党票で過半数獲得＝議員?

２０１２年は円安による産業空洞化最終章の始まりじゃw
野田は絶対に円安対策なんてやらんぞw
破綻ロード真っしぐらじゃwwwwwwwwww

円安による空洞化とな？
その心は？

円安・円高は口実にすぎず、
大企業の「日本国債破綻」を見切りだした動きではないかと思っている。

破綻後に歴史を振り返ってみれば、この脱出騒ぎは「国債破綻前のキャピタルフライト以外の何者でもなかった」
と記録されることだろう。

あと3年と見れば、もう企業側にも時間が残されていない。
円が紙切れになるのも時間の問題と思うならば、今のうちに海外に資本投下は当然のこと。

大企業ならXデーまであと1年か2年ないってことは分かってるでしょ。
一般人でもそれなりに調べれば分かること。庶民と破綻しない派はバカで調べもしないから「円高・円安のせいだ！」ってほざくが、
理由は違うと思うよｗ

【ASIA TODAY】前原民主政調会長、円高対策にONE　PIECE設立検討（英語）

民主党の前原誠司政調会長が、円高対策としての政府系ファンド（ONE　PIECE）の設立を検討していくと表明した。
円を売却して当該国の通貨を購入し、資産を取得する。
政調会長はすでに、野田佳彦首相にこれを提案しているという。

>>608

おまいチョンだろ(笑)
円安と円高も判らんのかボケw

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。
その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？
老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。
残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

今のペースだと２０年後には国債２０００兆円とかありうるよ

2000兆はありえないなー。
国内の資産を超えて1000兆も外人が我が国に貸してくれるほど甘くないよ。
というかそんなカネ持ってねーし外人も。

>>613
君は、預貯金保険はゼロなんだね。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

「邦銀の次」
はないから、邦銀で終わり。

で、邦銀はあと150兆が理論値だが、その半分も出せないと思われる。
よってあと2年以内かと。

破綻派の単純明快な結論。

>>615
話をそらしてごまかして逃げている書き込みは不要。
質問に答えてみてよ。

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。
その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？
老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。
残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

今のペースだと２０年後には国債２０００兆円とかありうるよ

銀行というのは、お金の仲介をするとで
国全体では、中立、無視してよい。
資金循環表をみればわかる。

　　　ｒ─-- ､..,,___　　　　 　____　　　　 _,,... -‐‐┐
　　 /::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::|　　　　　　________
　　 |::::::::::::::::::ゝ'"　　　　　　　　　　　 ｀`''ｰ-‐ｧ::|　　　 　／
　　 |::::::::ヽ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 く::::7 　 　/　　　ゝ ､､
　　 !::::::::/　 　 ／ /　　/　 ,　 /　,　　 i　　　!　ヽ!.　　,'　　　　ヽ.
　　 ｀ヽ7 　　 ,' 　/ 　 /‐‐/-./　/:|　　|‐-　/　 　i 　 |　　　ﾉ ､_ﾉ ｀ヽ
　　　　,!　　　i 　,'　　/i __」__ |　/:::|　/」_　/|　　 　',　|
　　　 ﾉ:|　　 ﾉ　i　　,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::|　 i　　,ゝ| 　　 __|_
　　 く__,|　∠___,!　/::!　 ! l |　 　　　　|.l |　!:|　,ﾊ　i　 |　 　　 |/-‐-､
　　　く__!　　　　|/i::::::　ヽ-'　 　　::.　 `'´　::|/／ﾚ'　 .|　 　　'i　　__,ﾉ
　　　　 ,!　　　 |　⊂⊃ 　 　　 _____　 　⊂⊃:!　 　　 |
　　　　ｲ 　i　　|　　|.　　　　 /´￣｀i　　 　,ﾊ｀ヽ　　　|　　　　　　あ
　　　　/　 |　ハ　　ﾄ 　　 　 !.,____ﾝ 　 ,.イ:::::i::::::〉　＜
　 |＼〈 　,.へ,,!ﾍﾊ 　|ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､(　 　　|　　　　　|
　 |ヽ　)ヽ/　 　　 ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r'　|::::::/ 　ﾚ'::::::ヽ,　　 |　　　　　|
　 ＼　ヽ,i 　　　　　　 ';::＼／i｀ヽ!:::::i　　　　　:::::i. 　 |　　　　　|
　　__＼ ﾉ　　　　,　　 ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ　 　　　　 ::|　　|　　　　　|
　　＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/　　　,ﾝ　　.|
　　　 ∠____,.ﾍ.　　　|:::::::::::::::::::i::::::::｀/　 ｀ヽｧ'"　　　 |　　　-┼‐-､｀ヽ
　　　　　　　,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/　　　 　 .| 　 　　 |　　 |
　　　　　 /:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ.　　　　 ',　　　.ﾉ　､,ﾉ
　　　　／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':,　　　 ヽ.
　　rン´　　 ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ.　　 　 ｀`"''' ｰ---

>>610
オイラは親父と一緒にレーザー核融合研究開発に億単位の投資をしているけど
日本が破綻するとその分野もやっぱりヤバイのかな???

>>618
国債が２０００兆円増えている状態は
そのお金が民間に２０００兆円流れているわけだから
老人とそれ以外の民間が２０００兆円金融資産を
もっていることになる。

国債発行可能額はあと50兆円くらいでしょ。
それすら微妙だが、年金や郵貯が20兆円売ってきたら、可能額は一気に30兆円になるからなｗ
銀行の格下げが続いてタンス預金が増えたらもっと減る。

最高で2年ということは、実際は1年もつか持たないか。

20年？ 2000兆円？寝言いうなよ。 あと50兆円です。新規国債発行は44兆円なので、
50/44＝1あまり0.1です。 つまり14ヶ月だな。

　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　答えると　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 破綻することが 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　ばれてしまう　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

|　||　　|　||　 |　　　||　 　_,,.. ---──-- ､..,,_　! 　　|＼____　　||　　 |
|　|　　||　| | 　　　ｒ‐-＜べ　 ｀7---r'"｀ヽ.,__　｀ヽ,　|:::::::／　　 !　　 !　
　| |　 |　　　　__,.-iヽ､!,_,.-ｧ'"｀ヽ-‐''"｀ヽ_/-ヾ二ヽ>'_／__,,..-ｧ :　　
|　| 　| |　ﾄ､　|　/,ゝ　　 /　　　 ﾄ､　,､　　,ﾊ　　　｀i､__7､_::::::く　　　 ､＼ | l l | | l
　　|　　　|:::＼! '"　 ／/　／ヽ､!:::ヽ|:::ヽ./::::',　　 　i　ヽ__7‐-'　:　　 ミ
　|　　||　,!-'ｧ'　　 /:::::ﾚ'/`'ｰ''"´ 　 ｀"'' ::､:::|　 i 　.|　　 Y>　　 .　　三　-─-､
　　!　　く_rﾝ　 i　/::;:::'´ 　　　___　　　　⊂⊃､ ,ﾊ　 !　　 i　　　 　 ,!Ξ　　 __ノ
　! :　　／;'　　ﾊ/::;'　　_,,..-''"　__｀ヽ.　　　 　Y　 ﾚ'i　 　ﾊ　　 　 / |三　
　:　　 ￣ﾚ|　/　⊂⊃ i､_ｒ'"￣　:::ヽ-',　　　　[二｀ヽ!_r'"__>　　./　|Ξ　 ‐┼‐
　　　　 　ﾉへﾍ／i　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::i　　 　7　 ｀ヽ__>ﾆ二]／ 　 !三　 ￣i￣
　:　　 　　/ﾍ,_i-‐',　 　 ';::::::::::::::::::::::::::::|　　 〈´二_｀ヾ/__,.ンヽ.　　,' 三　 （_!｀ヽ
　　　　　〈ヽ/二ミヽ. 　　ヽ､:;_________;ノ　　く￣二ヽ..,,_>-‐ 　ﾉ､　/ Ξ
　　　　　/_> 7￣｀ヽ!＞.､.,_　　　　 　_,,..イ´￣｀"'ｰ'､--‐'''"　ﾉ／　 三　　/
　　　　,くヽ,ｨ´二二7ﾍ_彡ﾍ ｀"7´____,.／ >二二ヽノ､二ﾆ='ﾝ　　　　Ξ 　/､
ゴ　 　)'　　)____,,..ン _,r-─イ/⌒ヽ／　/ヽ___,.へ.　　）_,.／　　　　 三　/ (.,__ﾉ
　　　　ヽｒ'"　）ン´/´rﾍ　　　!　 ／　　/」　 )'ﾝ´￣｀ヽ`(　　ゴ 　　Ξ
　　ゴ 　　／´￣｀ヽ､ヽﾍ_ﾉ｀ヽｒﾝ´￣｀7　,ｧ''´ ￣｀ヽ.　Yヽ.　　　　 三　-|ｧ_
　　　　 　i　　-‐‐-､ﾉ｀iYi::::::::ﾝﾍ-:::::::::〈 i´〉-‐-‐　　 i　 ',　ヽ. 　　三　 '|　 `ヽ.
　　　　　〈　　-─-〈. ﾉ　レ'/|　|｀ヽ､___」!､!-─- 　　 〉ﾝ'ヽ､.,__＞ Ξ.　 |　 (メ､
　　　　「´i　　─--ﾝ'ヽ　 く__,!　L__;ゝ　　 !--‐‐　 　,! i　　　　 　　彡
　　　　 iヽ｀'ーｧ''7´,.ｲ/　　　 ﾊ　　　　 　r`ｧ--‐ｧﾍ,./ヽ.　　　　　 ／/ | l l | | l

>>621
NIFは成功したっけ？ 威勢のいいこと言った割にいまいち手こずってる感がある。
「核融合はこれでできる！」って言ってたペレット形状もあっけなく阪大型に変えたし。

>>622
> 国債が２０００兆円増えている状態は
> そのお金が民間に２０００兆円流れているわけだから

まるで『たまごが先か、にわとりが先か』みたいな話になるけど、国債を１０００兆円増やすためには、

その前に、民間に金が１０００兆円存在しないといけない。


『民間に１０００兆円の金』が先に存在しないと、国債を買おうにも買えない。

円安は、企業の空洞化じゃなくて、別の意味で空洞化をおこすよ。

世界の中で日本だけ、異常に貯金が多い。
これにはいろんな要因がある。

・年金に不安を持っているから、自力で貯金

・ほんとは貯金を増やしたいけど、日本株は、バブルの３８０００円から一時７３００円
　まで下落。長期投資には向いてないから、株の投資信託を買いづらい。

・金利の高い国の債券や株を買いたいが円高のリスクがあって、海外に資金を回せない。

これは、年金や生保の運用でもまったく同じ。
円高懸念がなければ、いくらでも海外投資を増やせるが、為替のリスクだけで日本国債の
比率を、圧倒的に高くするしか、安全に投資できない。

つまり、日本が通貨の大量発行などをやって、なおかつ財務リスクが高くなって、さらに
日本企業が海外に逃げて、長期の円安トレンドになったら、日本国債の比率なんて、
どんどん少なくするよ。

個人だって、円高懸念がなくなったら金利０．１％の銀行に預けず、金利４％の海外債券の
ファンドを買う。
つまり、日本のお金はどんどん海外に逃げる。
（っていっても、何十％も変わるわけじゃなくて、ほんの５％でも海外に行くと、国債の需給は
それだけでもかなり悪化するよ。）

つまり、今は円高トレンドが、日本国債をささえてるわけ。
海外の景気が回復して、海外通貨が強くなり、逆に日本の世界１３６カ国で最大の債務が
注目されたら、海外通貨がどんどん高くなることも、十分起こり得る。

>>622
民間の金（国債を買えるような金）は本当に増えているのか
過去のデータで確認したいのですが、
どのような名目のデータを調べればいいと思いますか？

　　　　　　このスレは
　　　
　曰 曰　/7ヽ　幺 lコ 　幺立｣_ヽ
　| 音 ｣　U　ﾉ　小｣コ_　小日 X,

　　　　　　　　の
　　　提供でお送り致します　　お
　　　　＿＿
.　　／　　　 ＼
　＜　　0　0　 }/⌒）
.　　|　　　　　 .|　／
　/＾　　　　　　|´

日本の個人投資家、ミセス・ワタナベ健在 2011年6月27日 読売新聞
海外の投機筋の狙いは「ミセス・ワタナベ狩り」？ 2011.3.18 The Sankei Shimbun
政府の円売り介入で高笑い！　一夜にして荒稼ぎしたミセス・ワタナベ 10/09/16 東洋経済新報社

>>627
経済は卵と鶏。
国が、国債を発行して、民間に資金を流す。
その資金は、民間部門で資金余剰になるから、
結局国債を買うことになる。

>>629
どんまい

>>632
結果的に借金が借金を呼ぶ政治になる

>>634
借金が借金を呼んでも、其れ自体は何も問題ない。
民間部門が預貯金できるのは、政府が借金している
ということ。

金融規制によって破綻しない！！

１，国債金利を国が設定する （国債の金利上昇を抑え、固定する）
２，預金金利も国が設定する。
３，海外への資本移動の原則禁止
１〜３は金融自由化以前の日本の金融政策の基本であり、この金融規制は上手く機能した。
もし日本に危機が訪れた場合はこの金融規制時代に戻ってやり直せば破綻する事なく
債務も徐々に減らす事が可能になる。

・金利＞ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は増加
・金利＝ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は一定
・金利＜ 成長率⇒ 債務残高対ＧＤＰ比は減少←金融規制でこの状態を作る。

>>628
>つまり、今は円高トレンドが、日本国債をささえてるわけ。
海外の景気が回復して、海外通貨が強くなり、逆に日本の世界１３６カ国で最大の債務が
注目されたら、海外通貨がどんどん高くなることも、十分起こり得る。

オイ、海外の景気が回復するって30年後?50年後?何年後だよw
海外通貨が強くなって高くなるの何年後だよw

円には、通貨の国境があるから、海外へは流出しない。

>>604
ドル・円相場が直近の高値から５割程度下げる「半値の法則」も過去に３度生じたと、田中氏は指摘する。
71年８月までの360円から78年10月の177円05銭、プラザ合意直前の243円60銭から87年12月の121円25銭、
90年４月の160円20銭から95年４月の79円75銭−を挙げ、今回も「半値に向かっている可能性が高い」と分析

今回も「半値に向かっている可能性が高い」と分析
今回も「半値に向かっている可能性が高い」と分析
今回も「半値に向かっている可能性が高い」と分析

M3だと年に２０兆円くらいしか増えてないぞ・・・・・

国債は年に４０兆円増えている。

数字が合わない。


この嘘つきめ

>>622
> 国債が２０００兆円増えている状態は
> そのお金が民間に２０００兆円流れているわけだから
> 老人とそれ以外の民間が２０００兆円金融資産を
> もっていることになる。

過去のM3見てもそんな動きはしていない。

この嘘つきめ

61 名前: マウンちゃん(石川県) [sage] :2011/01/27(木) 08:17:28.43 ID:GxSxQJJL0
国債発行額推移
99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）

09年度 53兆円　←鳩山政権（9月より) 自民時代で二次補正含み44兆円、民主になってから追加で9兆円

10年度 44兆円　←菅政権（6月より)

11年度 54兆円(見通し)

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。
その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？
老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。
残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

今のペースだと２０年後には国債２０００兆円とかありうるよ

>>641
資金循環表を見ればわかるでしょ。
部門ごとの資金過不足の図がよく、ここに張られているでじゃん。

>>643
だから、国債を発行して民間に流せば
民間の資金が余剰になるだろ。
結局国債を買うことになるわけだ。

世界195ヶ国ある。
今一番やばい国は？(どこもやばいけど)

単なる帳簿の話で突き放してるだけなんだよ。察せ。
２０００兆の債務があると言う仮定に対して、それならば２０００兆の債権があるというだけの話。
なんの中身もない話。

平成１５年→平成２１年で　（一般会計＋特別会計）の財政状況を見ると
政府の財政は１４５兆円悪化した事がバランスシートから読み取れる
６年間だから１年平均で２４、１兆円の財政が　悪化 した事になる。

次に国債の状況を見ると、６年間に２０６，４兆円の新規国債を発行している。
１年平均３４，４兆円の新規の国債を発行した計算だ。

新規国債発行を赤字の累積と見るのは間違いである。
毎年約１０，３兆円の予備費の国債を発行するが使う事なく戻している。

>>643
ないよ、その前に破綻するから

>>645
ジンバブエ人と同じような頭だなｗｗ

あと2年を

おもしろおかしく生きる破綻しない厨はほっとけ。

そういうキリギリス的な動物がいるのはしょうがない。

>>650
ジンバブエは、通貨を大量に刷りまくったわけだ。

ただし、隣国ボツワナとザンビアは日本以上の格付け国

なんだまた破綻しない派がフルボッコで泣いてるのか

山崎養世氏の日銀が泥をかぶればいい
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110119/1295441157
国債市場の規模は株式市場の約３倍です。暴落すれば、国内のみならず世界の
金融・経済がクラッシュしかねない。「ジャパン・ショック」です。しかし、
日本は大きな氷山が目前に見えていながら、見て見ぬふりをしている。

この大津波から逃れるには、日銀が３年くらいかけて、全額、無制限で国債を
買い取り、民間のカネを国債に吸い上げる流れを断ち切ることです。国債が暴
落すれば日銀ひとりで損を被るわけですが、その分、お札を新たに刷ればいい
。米国の前例にならえば、インフレも防止できます。日銀が泥をかぶらねば、
日本は救われません。

成功例はあります。ＧＤＰ（国内総生産）比で１・４倍もの国債を抱えていた
第２次大戦後の米国で、ＦＲＢ（米連邦準備制度理事会）が５年かけて全量買
い取り、後の「黄金の５０年代、６０年代」につなげました。金融機関に現金
でなく金利連動国債を渡すことでインフレも防止した。インフレで戦時国債を
紙くずにした日本とは大違いでした。

つまり日銀が、3年間かけて銀行の保有する国債を物価連動債と取り替えると
うことである。
そうすれば、金利が上昇して国債価格は暴落せず、金融機関は傷まない。
日銀のみが損をするということである。

日銀が債務超過になったところで、全て物価連動債に置き換わっているので
インフレにはならない。
強いてインフレ圧力となる要因としては、日銀が債務超過のまま従業員に高給
を払った分程度ということになる。

後の日本はまさに「国破れて日銀あり」という状況になり日銀を守ったため国
民がハイパーインフレに苦しんだということもあわせて指摘している。

>>635
いずれ破裂するだろうよ
いつかは判らんが

所詮人間が決めたことだ
みんなが納得する新ルールを作ればよい

>>645
> だから、国債を発行して民間に流せば
> 民間の資金が余剰になるだろ。
> 結局国債を買うことになるわけだ。

過去の数字はそうなっていない。

君の脳内妄想の話なんて書きこまないでくれ

>>656
だから、国内で資金が完結している限り
破綻はないわけ。

>>644
だから、そういう思わせぶりな事じゃなくて、
もっと具体的に詳細に論じてよ。

M3じゃなきゃ、どの数字見ればいいの？

>>659
何を偉そうに屁理屈垂れてるんだ
厨房

>>658
資金循環表をみればわかるでしょ。
部門ごとの過不足図も、よく貼られている。

臨界点に至った場合の破壊力がわからんらしいなｗ
理屈もへったくれも無いぞ

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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
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　 〉　￣二)　具体的だと　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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　 | ＼| | 　 破綻することが 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　　　ばれてしまう　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>660
資金循環表が、国のお金を知るもっとも基本。
国連が採用。

>>659
もう国内で消化できなくなってきてるから財政再建とか
言い出してるんだけど。アホですか。

国が借金を増やし→国民の預金が増える（ある時から増えなくなる）
かわりに、企業の借金が減る。

国の借金が増える→国民＋企業の資産が増える構造。

>>661
経済原理なんだからしかたがない。
誰かの預金は誰かの借金。

>>666
国内で循環している間は無限連鎖だな
もっとも永遠に続くことは無いがｗ

>>666
それは、詐欺か経済音痴。

>>668
お前ゆとりだろｗ

これではますます高給の職場はシナ人に奪われてしまうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
経済学の入門書に書いてある話。

>>673
入門書ｗｗｗｗｗｗ

>>662
で、具体的にどの数字なのよ

本当にごまかすのが好きだねぇ

日本破綻したらATMが空になると思う。

銀行破綻ニュースが出ると相当やばいかと・・

ATMが空になっても補充は無理だから、日本中のATMが止まり出す。
そうなるとパニックだな。

そのパニックを制するためにも、預金を引き出しておいたほうがいいよ。
少なくとも「預金を下ろせない」というリスクから逃れることができる。

それでも紙幣現物は新円切り替えとインフレには無力だけどな。

>>675
日銀の参考図表にも、書いてあるんでないか。

1円も生み出さない日本政府の負債が、経済の原動力たる民間負債と同額って
どうみても異常状態だけどな・・

>>665
で、具体的にどの数字なのよ

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　 〉　￣二)　具体的だと　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
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>>677
で、具体的にどの数字なのよ
本当にごまかすのが好きだねぇ

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国際収支＝経常収支＋資本収支＋外貨準備増減＝０

ある国の経常収支の赤字は他国の経常収支の黒字である。
日本が経常収支の黒字である限り日本政府の借金は企業と国民への移動にすぎない。
経常赤字になると国の借金を他国から借りる状況になる。

どうもゆとり世代は現状の数字だけで全てが判るという思い込みがある
良くないよ

>>679
だから、日銀とか経済白書に部門事の資金過不足の
年度毎の図が貼っていたりすすでしょ。
民間の資金過不足＋政府の資金過不足＝０
になるわけだ。

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 国債 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

日本が経常収支の黒字である限り日本政府の借金は企業と国民への移動にすぎない。
↓の図がその証拠・・今後もしばらく続く可能性がある。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2082030.jpg

>>685
さんくす。
これなんかも、その図だね。

>>683
あのねぇ、何の話してるか分かってるの？

例えば国債が２０００兆円まで膨れたとしよう。
その２０００兆円はどこから出せばうまくまとまるんだ？
老人貯金は全部足しても１０００兆円無いぞ。
残り１０００兆円は、天から降ってくるのか？

今のペースだと２０年後には国債２０００兆円とかありうるよ


というかいくらでも国債出せるなら、税金なんて集めないで
その分国債出しまくればいいじゃんｗｗｗ

>>683
あくまでも１００年債だろうが国を信じて買うか買わないかの話

>>685
国債の利子もやばいでしょ。

２０年後くらいだと利子だけで毎年２〜３０兆円ふっとぶよ

>>687
だから、２０００兆円にまで膨れる過程で、
その資金は全部民間に流れるでしょ。
老人が１０００兆円もっていれば、残りは
他の民間が１０００兆円もっていることになるわけ。

>>686
＞日本が経常収支の黒字である限り日本政府の借金は企業と国民への移動にすぎない。

これは、簡単な話だから、否定する人は自分で確認すればいいのにね？ｗｗ

>日本が経常収支の黒字である限り
>政府の債務は増えてもOK

政府は経常黒字を生み出さないから、
民間が縮小し続けて政府が肥大化し続けたら経常黒字じゃなくなると思うよ。

＞日本が経常収支の黒字である限り
＞日本が経常収支の黒字である限
↓
日本が経常収支の黒字じゃなくなります。
その場合は破綻するんだね？


破綻ありえない！ っていうなら、「日本は1000年経常黒字です！」って言わなきゃだめだろ。
論理欠陥あるよ。 経常黒字は保証されてもないしな。よって破綻回避も保証されてないという破綻しない派の結論ね。

>>688
だから、資金が国内で完結している限り
国の破綻はないから、結局民間の余剰資金は
国債を買うことになる。

そいつはね、自分で２０００兆の国債を勝手に想定しているくせに
その２０００兆がどこから出てくるんだ？と言っているから意味が分からない。
２０００兆も借金できないだろ普通に考えて。
２０００兆できたと仮定するなら２０００兆の債権があるというそれだけ。これ以上の回答はない。

>>690
> その資金は全部民間に流れるでしょ。

だから、民間に流れた金は、どの数値となって現れるの？
それを検証しましょうって話だよ。

君は検証して発言してるの？？

>>693
だから信じるか信じないかの問題だって言ってるだろハゲ！

　 　 　 ,..‐'´　　　　　 　 　 　 `‐､
.　　　　 / ./⌒''‐､　　　　　 　 ,..へ ヽ
　　　　 i. i'　:::::::::::: ` ｰ----‐'":::::::::ヽ i　　いける
　　　　.! .!　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽi
　　　　l.│　─- ､　　::::::::::::::　 ,.. -‐ ｀i　　　　いける
　　 　 |. ヽ　::::::::::: `ｰ-'　　ー'":::::::　 ｲ
　　　;'⌒ｌ.|.　 =｡===　　　 =｡==＝　 |!ﾞi　　　　　・・・・！
　 　 {（.´|.|. 　`‐--‐ │ │ｰ--‐'´　 |! }
　　　ヽ._.||　　　 :::.:::.. |　. |　:::.:::.　　 |!ﾉ　　　大丈夫ですって・・・・・・！
.　　　l　 l1.　　.. ::::.:::. |　. |::: ::::.::　..: .|l
　　　|.　 ｌ :l . 　---..._`ー' "--. |　.│　　　　　　買いましょう・・・・・・・・・！
　　_l／{ 　:l　　　: -====/´￣￣~ﾞヽゝ
.‐''´ !　 | : 　＼.` 　　:: /　 ,..-──‐'､| `''‐
‐'"´| 　 |. :　　　＼::.　/　,..　 　 ＿＿_!　|｀'''‐

>>692
白川日銀、現政府では確かに危ないな。
それが格付け機関が格下げにする理由。
かえればいいだろ。

>>694
１００年債でも２００年債でも出すんですな
未来を信じてｗ

　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿__　　　　　　　 ヾ､
　　 　 　 　 ／_::::::::::::::;. --､:::::＼　　　　 ミﾐ
　 　 　 　 /／: :`ー '´ : : : : ヽ::::::ヽ　　 三=　　いくか
.　　　 　 /'- 、`ー‐ '´; :-─ : l::::::: l　　ﾆ三
　　　　　ｌ ＿_ヽ　　 '´＿__　　 |::::::::|　　三ﾆ　　全力L‥‥‥？
　　　　　| ｀ーﾟ>　　ぐｰ‐‘´　 /r‐､:|　　　彡',,
　　　　　| 　　ｉ　　v　ｌ　　　u | |^i |:|　　　 '／〃川川川
　　　　　l.､__八.＿___八___ノ　| |_j l |
　　　　　| 「ﾞニﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,´}　 |.Ｌノ::|＼
　　　　　l. ヽﾞ二二二二ﾞノ 　 lヽ;:::::|.　 ｢¨'''‐-
　 　 　 ,.ﾍ.　 　 ｰ一 　 u 　 /　 ＼|.　 ｢¨'''‐-
　　 ／.／ ヽ..＿＿＿＿_.／　　 ／　　|
　 ﾊ／ 　 　 |　 l､::::::::::::::　 　 ／　　　/
. / :|　　　　│　l ヽ.　　 　 ／　　 　 /
/　 |　　　　 | 　 ヽ. ＼. ／へ 　 　 /

要するにどれだけ漢がいるかということ

僕はフリーランチが大好きです


国債で作り出した金で、次の国債買いましょう！

国債支払うために税金を使ってはいけません。


国債で作り出した金で、次の国債買いましょう！

国債支払うために税金を使ってはいけません。


国債で作り出した金で、次の国債買いましょう！

国債支払うために税金を使ってはいけません。


国債で作り出した金で、次の国債買いましょう！

国債支払うために税金を使ってはいけません。

>>692
>日本が経常収支の黒字である限り日本政府の借金は企業と国民への移動にすぎない。
>↓の図がその証拠・・今後もしばらく続く可能性がある。

>ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2082030.jpg

大手シンクタンクの予想では２０２５年までは経常赤字になる事もなく現状が続くと予想している。

>>695
だから、国連公式の資金循環表をみればいいだろ。
上にも図が貼っているじゃん。

.　　　　i 　 .′ i　　.　i　　　　 i　 .　　i　　　 　 ｌ |　 ｀ー--,　 u ＜　　　l
　　　　l 　 ｉ　　l　　|　|　　　　 l　 l　　|. ｜l .　　!:l　　　　/　 人.　 ヽ　　|
　　 　 !　｜ 　 ! 　 !　l　　 i.　 |｜l 　 |ｉ　!｜i 　 l | 　 　 {.ｨノ 　 ＼r┘　 !
. 　 　 |　 :l　　 l.　 ｉ|　!|　　|l　 l　! l　 | ! i| :! l　　:!l　　　　i　　　 l　　　　 |　　　はやくかわないとしんじゃうよ！
　　　｜　:|　　 |　 l ! | !　 :| ! :ｉ| !| i|　| | jj_ﾊ.ﾄ､　 l|　　　�U　 　 !　　　　｜
　　　｜　 !　i　lt¬ュト!、 |｜j廴ｪェT子丁Ti冖、:| 　 　 l 　 l.　! 　 　 　 |
. 　 　 |　　|l　!｜V{__下i` !|｜ﾘ'　! |√7Ｚ__y��._ヽ!　 　 ｌ　　l. /ヽ.　i　　�U
.　　　 l　　l l. |. ! ｱﾍ７�_�Y !′ 　 !' ｱ"´7ﾞ￣ﾑヾ|､　l　!　　ｌ/　　}　i　　 l
　　 　 !　　iいﾄV{{　 {!_j小　　　　　 　 　 {!_j^ﾞﾘ.} jﾂ　!｜　ﾘﾊ　　′ ! 　 :|
　　　　l　　|ｌ　　l　 　 ､ｔ:ﾘ 　 　 　 　 　 　 ､'辷ノ.ｲ|　:! |　ｲ) ﾉ　/　:!�U　 :!
　 　 　 ! i.｜!　/| ,.　'冖'´　　　　 　 　 　 ｀＾⌒´ !ｉ! /!ﾉ´‘＾´／　　|　!　　|
　　　　！!｜Ｖ　 !´′　　i′　　　　　　　　　　　|ﾙ′ ¬i1´!/　　 !　:! 　 |
　　　 　 ぃ 〉　　　.　　　　　　　　　　　　　 　 　 ′　/　{ﾘﾚ/　 ,　 !　！　 !
　　　　　 V　 　 　 ､　　　　 ､__　 　 　 　 　 　 　 　 ′ /〃　 /　,'　　　, ｜
　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 V^ヽ 　 　 　 　 　 ／　　／　 ／　/|　　　 '　|
　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ＼　　　ｰ′　　　　　／　　／　 ／　　/. |　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　l| 　 丶.　　　　_,.　 '´ 　 ／　 ／　　　/｜l　 !　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　 l　｀T 「 ｛ |　 . 　 ´,　　　　　　 /　 l｜　 ,　　　'
　　　　　　 　 　 　 　 　 l {.　 ',　 い丶ゝ'´　　 ´　　　　 / ./　　！! 　 '　　 　 i
　　　　　 　 　 　 　 　 　 い、 ヽ.　>'´　.　　 　 　 　 ／/ /　　 　 ヽ 　 　 　 　 l

借金の
借金による
借金のための
財務政策

>>655
こいつって、高速無料化をやれば、日本の景気が回復してハッピーだって、
嘘をつきまくって、民主党の馬鹿にやらせたやつじゃん。

高速無料化は、長期金利を入れたら１００兆円かかるのに、民主党は
国債の金利のことすら誰も理解しておらず、この馬鹿評論家に引っかかって
高速無料化をマニフェストに入れて、結局、実現できず批判だけされた。

１０００年後まで保障しろとか基地外ですか？ｗｗ　>>692

>>703
三菱UFJの予測でも２０２０年で外債依存率２０％強らしいな
２０２０年くらいまでは老人天国も継続だな

　　　　　　　　　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 　::::::::::::::::／.::::;ｨ:::ノ}.:.:.::.ヽ
.　　　　　 　 　 　 ／: ::::::::::::::::::::／　.／/ｲ　ﾉ::::ｲ::.ﾊ
　　　　　　　　 ／: : ::::::::::::::::::::/ﾆﾆ,へ､　　 ノｼ' ﾘｉ:: }　　　　　　i
.　 　　　　 　 /: : :::::::::::,--､:::/:=／,=ｧｭ＼　　　 　}　|　　　　　 人
　━━━━/; : .::::::::::::{ :.:ヽｙ :/　{´ i::kﾘ`　　 -‐'ｲ::::|　━━＜ 　 ＞━━━━━━━━━━━━───　─　─
.　 　 　 　 /' {::..::::::::::::ﾊ　 /::/　 ..... 辺' 　 　 /;ｶ/:::::|　　　　　｀Ｙ´
　 　 　 　 　 ！::;ｲ::::i::::::::Ｙ:/　　 ::::　　　 　 ､{ｼ/|::::::| 　 　 　 　 !
　　　　　　　　Ｖ　!ヽﾊ::ｲ/:ﾊ　　 　 　 　 　 　 ::ﾊ|:i::::|　　　　　　　　　Lせずにはいられないな
　　　　　　　　　　　　Ｖ ﾚ' ｿ　　　　　　´’　／! .ﾘ|:::|
　　　　　　　　　　　　　___/ 　　　 ヽ.__, . イ:ｲﾉ / |:::!
　　　　　　　　 __, -‐ '´　＼　　　　/ｰ--- ､__　　|::!
　　　　　,ｨ≪´　　　　　: : : ﾍ-　　- }: : 　　　 }}｀7ﾘ
　　　 　 {/＞ミ_ ≪.　　　 　 ﾍ ――ｌ　　　　〃./ i ＼
　　　　　|' ﾊ＼ ｀ヽミ_≪.　 　 ﾍ.　　 ｌ　　　〃 / ﾘ｀　 ｀ｰ ､
　　　　 /:　　　＼　i　 ヽミ_≪　ﾍ　　|　　〃／ /　　　　／＾＞
　　　 ./:.　　　　: :ヽi　=====ヽミ_ﾍ.　|彡´'　 Ｖ: : . .　／ ／　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　/:.　　　　 : .i//:　　　　　　　 ｀Ｖｏ　　　　i: : : :./　/:　　 　 　 ｀ ー---――――――――-----―-- ､___||＿_
　　./::　　　　　　:|:i:　　　　　　 　 　 i　　 　 　 }､: :/: :/:｀＞､ 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　＿＿　　　 　 ,r'＝ｰ､-┬-'
　_/ー⌒ ｰ､　　 :|: : 　　　. . 　　　　 i　　. . : . :|　＼: {:／　　 ｀ヽ､　　　 ＿, ..　 -‐ ´￣￣　　　 ＼_　 　 ヽ_〉ﾊ } .||
　｀＜ﾆi⌒ヽミｰ ∧: 　　. : : : .　　 　 i　　: : : : .!　　 ｀´　　　 　　　｀￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー ､乂 ﾚ'
.　　 　 |　 　 |＝' ！:　. : : : 　　　　　i　　: : : : |

>>694
まあ、数学的センスが必要だから君に理解できないもの無理はない。

個人の借金で考えると『どうやってもおかしな状態しか存在しない＝破産への道一直線』みたいなことだよ。

>>708
信じればいい

利払いの
利払いによる
利払いのための
日本国政

までもうすぐと。復興予算とか嘘嘘ｗ 利払い目的だからなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　, ．-──‐‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'フ´ ,．-─‐‐-ミヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 / ,r' ／　, ､-ーー- ､ヽ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　_「7ﾈｨｲ／　7　　,ｲ　　`ﾄ V1 　　　＜さようなら、ショーターさん
　　　 　 　 　 　 　　　〈二ｶ_」ｺ ,　/　,　//, 　　 l　ヾ! 　　　
　　　　　　　 　 　 　 　f7j^ヾY ,l!-|仁l/l// / j　|　 , ﾄ､ 　　
　　　　　　　　　　　　 / l|　 l1､ ,ｨf孑7 从/ｨ/_/ ,ｲ l |/
　　　 　 　 　 　 　 　 ,! 」! 　 |t､ ´￣　　ゞtﾝｲ //,ｲ!′ 　　
　　　　　　　　　　　 / j　　/l」　!　　､_ _　 ｀/／,ｲ/ 　,,　-‐ ─-／!
　　 　 　　 　 　 　 /　lj　 j　ﾊ　Lヽ　＿, イ i´　l |"´　／´￣／／-─────-,､_
　　 　 　-‐-=ﾆ二/　 ,'　/ _/ ﾄ､ヾ>ｶ{ﾆｺ71├‐' ﾞー-､　　　_／　　 ,．-‐''"´￣￣
　　　　　　 　 　 /　 /,r'⌒ヽ＼ Y^V^V,ハﾄ､l　　　　 /¨`ー-ﾊ二ﾆヽ-､￣＼
　 　 　,． '"´￣/　 // j　　　ヽ」!　 　 ﾘ　 l/ |　　　 /　　　,ｨｨィイlﾘ 　 l ＼　＼
　　 ／ , イ,r'"/　 /ｲ /　　　　　＼r'^^krk^^ﾘﾄ､　 /　,ィイﾊイｲｲl|{　 /　　＼´
　／ ／ /　 ,/ ,／　ﾚ′,　　　　　 j､ 　 　 　 j!　 ＿ ／^`ヽYﾉｲｲ/ 　ri ＼＿＼ 　 　 　　　　　　　　　　　ri
/ ／　 /　 ,/／ ／j/､ ,'　　 ＿　_/　＼_＿_ノ と´ｨ r ,r　ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　　 　 　 l/ 　 　 ＼l　 　|＞､　　　　＼/＼ _j　 ＼ヽ _/¨ 　　 ＼ |　 |　| !

とにかく１６世紀以来みんなで信じてきたことなんだから
人類滅亡まで信じ続けろや

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日本のために国債を買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思っていたらいつのまにか紙屑になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとかMrマリックだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>713
仮にそれが正しいとして、利払い受け取って儲かるのは誰？

野田も増税言わずに、もっと国債発行額増やせばいいんだよねｗ
野田総理大臣に教えてやりなよｗｗｗ

>>711
数学センスがあるなら２０００兆の国債など想定しないよ。
数学センスがあるなら「どうやってもおかしな状態」を論理的に定量的に示す。
君は文学向きだね。

>>709
三菱の想定は民主の政権交代した時の公約をすべて実行した場合ね。
現在はいろいろな公約が頓挫して、財政再建方向に舵を切ったから
再度検証した数字で見た方がいいと思うけど。

>>719
哲学レベルの議論が必要な段階にきている

老人の持っている資金＝国債購入限界。
老人の持っている資金＝国債購入限界。

大事なことなので２度書きました。

老人の持っている資金が毎年４０兆円増えないと国債購入限界が増えていかないんだよ。
老人はそんなに毎年儲けてるの？？？？

三菱レポートは増税やら財政再建よりも
「日本企業の壊滅的な廃業の長期化」がもっとも破綻回避に最適な政策であることを示した
残酷な真実を言ってる。

増税より企業が潰れろってこと。
お国のために下層階級の企業なんて廃業しろってこと。

>>719
毎年４０兆円国債増えてるのなら、２５年後にどうなる。

君は小学生レベルの算数からやりなおす必要があるね

>>723
そうやね
ものづくりバカの中小零細企業が足をひっぱてるね

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