■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1143兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？


前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1142兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316446067/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q2速報)＞＞(2011年6月末：一般政府債務1076兆円 民間非金融法人1037兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=126 2011/9/21
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<9/21 1年債短期金利＝134%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　2006年10月23日、日経新聞、経済教室
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。


デビッド・ワインシュタイン、コロンビア大学教授 　　２００７、９、１７　　　日経
日本経済の行方を心配している。デフレから抜け切っていない。
消費者物価指数の前年比マイナスが数ヶ月にわたって続いており、景気後退
に逆戻りする恐れがある。
日銀内にはゼロインフレ論が根強いようにみえるが、１、２％のインフレを目標にすべき。
消費者物価上昇率がゼロ、ましてやマイナス圏での利上げは、デフレを招くリスクがある。

消費税を２％上げると、日本経済の実質成長率を１％押し下げる。
消費は一段と低迷、景気は後退する。

増税なしで政府の収入を増やすには、経済成長と適度なインフレが必要。
将来の年金の名目給付額を減らすのは難しい。とすると、年１−２％のイン
フレによって負担を吸収していかなければ、財政再建もおぼつかない。

>>1

おつ　です

２０１１，６，２０　日経　経済教室
Ｒ・クーパー　ハーバード大学教授、浜田宏一　エール大学教授

日銀は、阪神大震災に比べ救済融資で評価できるが、インフレを恐れるあまり、
デフレ、円高に伴う国民へのしわ寄せを放置。
総需要不足のところに、激しい供給ショックが襲ってきた。ダブルパンチを受けて
いる日本経済を復興するには、経済メカニズムの理にのっとった正しい回復策が
必要。世界に通用する経済学によれば、今日本で一番必要なのは金融緩和。
日銀による国債の買い上げや引き受けを通じて実施すればよく、円安を導く政策。

本稿を要約すれば、消費税増税で一気に財政を改善させたいという政治家や
国民の気持ちはわかるが、それは国民経済のパイ全体を小さくする政策であり、
歳入の減少を招き財政危機の解消にはつながらない。現時点では拙速な増税
よりも、十分な金融緩和により、デフレ、需要不足、低成長を脱することが先決である。

7げと。

お疲れ様。

>>乙１

重複したスレが２つもあるけど削除依頼って出されてないの？

外貨、株はおろか原油、ゴールドまで暴落しとる・・・

ユーロ、一時１０２円前半　欧州株安で資金逃避
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092201000829.html
２００１年６月以来約１０年３カ月ぶりとなる１ユーロ＝１０２円３８銭に急
伸した。対ドルでも円高が進行、一時１ドル＝７６円１３銭をつけた。

イタリア、経済成長率見通しを下方修正
2011年 09月 22日 20:02 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK899217620110922

来年の仮面ライダーは「仮面ライダー円」にしよう。ｗ

>>9
削除依頼済み
代行認可済み。あとは運営の削除待ち

>>11
こんなユーロでも日本が破綻すりゃ
１ユーロ＝150円に跳ね上がる。
急いで損失確定するこたあねえ。

日本が破綻する前にユーロが消滅したりしてｗｗｗ

>>11
外人は手加減ってもんを知らんなｗｗｗｗｗ
いくら日本が強いと言っても
こんな超円高で経常黒字維持できるわけがないだろうに・・・

>>14
そうなんだ、どこ使えばいいのかややこしかったから
そういえば前スレに貼られてた避難所はどうするの？

ユーロが消滅して、アメリカが消滅して、日本が消滅

紙切れ三バカトリオが死ぬってだけ。
ただのくだらないお笑い番組。

21世紀ってくだらない時代だよな。
こんな当たり前のこと「国家だろうが借金したら破産するのは当然」をやってる時点で1800年から全然進歩してなくて恥ずかしいわｗ

ドイツをがんばらせるためのユーロなんだろうな。

前回と前々回は逆だったからな。

>>10
日本が連休だから売り方が仕掛けてるんじゃないか？
日本の株価下落1％台を見せられたら、売り方の士気が下がるからな

ゴールド厨・・・・心配でヒヤヒヤｗｗｗ

>>18
IPアドレスの関係で俺も建てられない場合があるので、
全然たたなければ最新スレを立てといてね。
>>1 でスレタイの数字だけちゃんと確認してつけて、あとは適当でOK
>>2以降は簡単だが、>>1を建てるのが規制がかかりやすいため、
「スレタイ番号を間違えない」方であればOK

>>17
元々2015年〜2020年にかけて経常赤字国に転落するという見方が
強かったけど相当早まった感じ。

>>22
ソブリン危機が最終的に世界経済破綻につながらない確率が0.00001%だから
むしろゴールドは暴落してほしいんだが・・・

もう暴落ないのかな？ なら1〜3年後の破綻まで一直線になっちゃて買い時がないな。
5000だろうが6000だろうが、「桁が変わる」ため、買っといて損はないよ。
暴落しようが気にしない。1000万が1億か10億になるかの違いだから、あまり気にすることはない。

「グラム円の桁が変わってから」だとさすがにやばいから、5000でもいいでしょ。

なんだよ消滅って。『C』でもみたか？ｗ

>>18
前スレにも書いたけど仮に避難所を入れるなら>>1の参考資料を分離しないといけない
長文エラーが出る

>>983 返信：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/09/22(木) 22:24:00.19
> 今の日本とは状況が全く違う。

そりゃまあ、どんな事例をあげても、どこかは必ず違うよね

諸君、日本破綻は既定のコース。
最後の円高を最大限に活用しようではないか。

>>25
世界は何度ソブリン危機を経験してきたと思ってるんだよ
何度は何度も国家は破綻してきた。３００回くらいだっけ・・

しかし、世界が破綻した事は一度もない。

>>23
重複を避けるためにも>>800辺りで誰かが宣言して立てる手もある

>>29
賛成
ここをとらえた奴が次の世界の勝利者

>>30
> しかし、世界が破綻した事は一度もない。

世界恐慌は？

最後の円高 [単行本]
浅井 隆

5つ星のうち 1.0 この人の言ったことは当たったことがない
5つ星のうち 1.0 基礎データを無視する終末宗教論

>>30

そのとおり。
世界が破綻することもないし、日本が破綻することもない。
各国の財政や金融が破綻し、その国民生活が破綻するだけだ。
ゼーンゼーン大した問題ではない。

いや、金も買ったし、預金は下ろしたし、食い物は輸入依存なしに調達ルート確保したし
破綻みこした成長業種だし(金融も政府も無関係)。

まじですることねーｗ
破綻対策って3日で終わるよな。

こんな一瞬でできることなのに、なんで破綻で資産消失できるのか分からないｗ
宮城沿岸で、地震保険に3日以内に入れたのに、なんで入ってないの？ 津波も全部保証なのにｗ
みたいなもんだな。

あ、地震保険にははいっとけよ。関東大震災とか時間の問題だからな。

日本のＧＤＰは４７９兆１７９１億円で、ドル７７円で計算すると、６兆２２３１億ドル

日本の人口は１億２７４８万人で、一人当たりのＧＤＰは４万８８１６ドル。

アメリカは４万７２８３ドルだから、アメリカを抜いている。

ＧＤＰはアメリカ、中国、日本の順だが、一人あたりのＧＤＰはアメリカを超えている。

>>33
お前さんは世界恐慌が来ると言いたいのか？
ドルも円もポンドも消えて無くならなかったけどな

＞ユーロが消滅して、アメリカが消滅して、日本が消滅
恐慌が発生しても消滅なんてしないｗ

金は1g=189万円になります。計算したらそうなりました。
5000円のうちに買っとけ。
=================================================
金産出量＝金本位制に移行(管理通貨制度廃止)
になった場合の各国のGDP＝金産出量

紙切れ本位制度時(あと数年で終了)の名目GDP
1位 アメリカ 1172兆円
2位 日本 479兆円(＝中国)
3位 中国 470兆円
4位 ドイツ 265兆円
5位 フランス 206兆円

世界のGDP合計＝62兆ドル＝5000兆円 金1トン＝1.89兆円 1g=189万円
1.89 E12円＝1 E6g
1.89 E6円＝1g

金本位制度の名目GDP(1年間の儲け＝国家の年収リスト)
1位 中国 350トン(GDP661兆円)
2位 ソ連 330トン(GDP623兆円)
3位 オーストラリア 260トン(GDP491兆円)
4位 アメリカ 233トン(GDP440兆円)
5位 南アフリカ 203トン(GDP383兆円)
？位 日本 8トンw(GDP14.9兆円w) ザコw

世界のGDP合計＝2689トン＝5000兆円 1トン＝2兆円とする

>>36

かなり完璧そうだが、キミには大きな盲点がある。
それは何か？　実際に破綻が生じてみればわかる。
フクシマ第一原発みたいなものだ。

>>10
正確には、ドルだけは暴落していない
つまり、それ以外のすべてがドルに対して値を下げている…
そんな中、唯一ドルに勝ってるのが我が日本円
まあ、結局日本から見ると全て暴落なわけだがこんな事態はそうそう見られるもんじゃない

世界の金融資産(金持ち国家リスト2010)
1位 アメリカ 8965トン(金融資産1京6943兆円)
2位 ドイツ3754トン(金融資産7095兆円)
3位 イタリア 2701トン(金融資産5104兆円)
4位 フランス 2683トン(金融資産5420兆円)
5位 中国 1161トン(金融資産2194兆円)
6位 スイス 1146トン(金融資産2165兆円)
7位 日本 843トン(金融資産1593兆円) ザコw
8位 ロシア 706トン(金融資産1334)兆円)

単年度GDPは世界50位程度w 金融資産は世界7位程度にガタ落ちと。
まさに資源が何もない国そのままの資産となり、日本国民は今の生活を全く維持できないだろう。
金を持ってる国、金を産出する国はバブルになる。
中国はいったん落ちるが、金持ち国家(年収長者)になるので、
米国の金本位制復帰に同意(ただし金を2000トンよこすのが条件)
米国は年収は落ちるが、超金持ち国家となり中国すら数十年寄せ付けない、
国民は誰も反対せず全面賛成なので金本位制＝アメロ？は大賛成w
中国の説得を今してるところ、妥当な金保有の譲渡で

日本は金産出量皆無の超貧乏国になり資産もゼロ、オワタw
国家全体で物乞い生活スタート 金融資産1400兆円!紙切れ長者はトイレットペーパー長者となりましたとさ。

ただし日本は3000トン持ってるIMFの出資比率6％持ってるので、180トンの金保有に等しい(多少は追加)
日本は都市鉱山で6800トンあるといわれ、電子機器が宝の山になるので、
それをかき集めれば｢世界2位に浮上するかもしれないw｣
電子機器が大好きな日本＝金を使った電子製品がそこらのゴミ山に捨ててある？ 確変するかもしれない国。
金本位制になったら、サラリーマンは川でドブさらいをしてゴミ山に行く方が儲かるでしょ。

金1kgバー(420万円で買える)あるやつは破綻しても一生遊んで暮らせるよ。金1kg＝19億円相当に化ける
むしろさっさと財政破綻しろ! 今すぐ国債破綻しろ! アメロ来い! って感じだろw

金本位制って自動車事故が発生したから、籠屋が復活するねってくらい
ありえない話ねｗ

>>37
一人当たりＧＤＰとか日本は世界トップ10にも入ってないだろう、いまやｗｗ

金本位制は絶対の強烈なデフレ経済にしかならない事が分かっている。

だから絶対にありえないのが金本位制の復活。
もし金本位制になったらウンコ食ってやる！！　ｗｗｗｗ

幾らなんでも世界経済破綻は無いでしょうw
要は世界大恐慌ってさ数ヶ国のデフォルトによる
世界経済低迷期が続くことを意味してる訳だろ??
でも、低迷ながら経済は形を変えながら回ろうとするよね??
違うかなぁ〜www

23:00(米) 8月景気先行指数 [前月比]
前回結果 +0.5％
今回予想 +0.1％
今回結果 +0.3％

これ見てちょっとだけ買ってみた

>>46

かつてのような世界大戦を通じた新しい秩序づくりと
これから予想される超長期の世界経済低迷を経での新秩序づくりとでは
やっぱり戦争なしの方がいいんだろう。
21世紀後半には
まったく新しい世界経済システムが稼動しているかも知れない。

ユーロ圏は何も対策をしなければ、銀行も企業も
バタバタ倒産だろ。

>>46
ロシアの破綻＋アジアの通貨危機くらいの影響が日本にあると思えば大丈夫
なんじゃね？ｗ

ラビ・バトラの言うような資本主義社会からの脱却があれば
世界経済完全破綻ってことになるのか？

経済音痴は日本だけかと思ったら野党の政治家を中心にどの国もひどいな

もっとも中銀は日本に比べたらはるかにまともだけど

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　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　＜きゃ、きゃ、きゃ、きゃえとぅぁあむぅぇえええい（笑）
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　日本破綻詐欺に騙された馬鹿が含み損倍増して自己破産しとりまんがな（笑）
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>>38
> ＞ユーロが消滅して、アメリカが消滅して、日本が消滅

ソ連は消滅しちゃったね

米金融大手3社を格下げ＝ムーディーズ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110922-00000025-jij-int


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　　　　　　　￣￣￣／日本破綻詐欺に騙された　　　　　　　　　＼￣￣￣
　　　 │││　　　|　　　　海外投資馬鹿 　　　|　　││
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か、か、か、かくしゃぎぇえええええええええええええ（笑）

>>40
いちいち原発をだす人間は獣以下
事故災害と経済を強引に結びつけ自分のご都合のために偏向しないでね

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえとぅぁあめぃいいいいい（笑）
ダ、ダ、ダ、ダウっダウっダウッ（笑）

わしの定職金と年金つぎ込んだドル資産がぁああああああああああ（笑）
ダウ茄子がぁあああああああああああ（笑）

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみくずぅううううううううう
紙屑になっていきますがなぁあああああああああああああああ（笑）

藤巻はん、大前はん話が違いまっせぇえええええええええ（笑）

日本は破綻しまへんがなぁあああああああああああああ（笑）

金融緩和で世界中の過剰余剰資金がリスク回避で
日本国債と日本円に集中して円債は買われまくり金利下がりまくりですがなぁあああ（笑）
日本国債が世界一安全資産、日本円が世界最強通貨になって、
日本の一人勝ちですがなあああああああああああ（笑）

お、お、お、おーすとらりやぁあああああああああ（笑）

外貨買った馬鹿は負け組み確定ですやんかぁああああああああ（笑）
破綻するのは

WELLS FARGO 格下げ （更新：09/22 01:49）
MOODYSがWELLS　FARGOをダウン

ムーディーズ （更新：09/22 01:37）
バンク・オブ・アメリカの長期優先債格付けを「BAA1」に引き下げ

ばんかめぇええええええいい（笑）

世界中のまねーがぁああああああああ（笑）

日本の金融機関にやってきますがなぁああああああああ（笑）

日本国債買っとけ（笑）

原発の安全神話と経済の破綻しませんバブルはよく似てる。

　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 / だ、だ、ダウっダウっダウっ（笑）
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､　　　　＜綾子、ｂらまんや（笑）おめこ洗っとき（笑）
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　日本破綻詐欺に騙された馬鹿が含み損倍増して自己破産しとりまんがな（笑）
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
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世界にネトウヨがいるね。不思議だね。

ぐ、ぐ、ぐ、ぐぉぉおおおおおおおるどぅぉおおおおおおおおお（笑）

ゴールド大暴落始まったでぇええええええええええ（笑）


日本一人勝ちやぁああああああああああああ（笑）

彩たんにクンニしたるけん、待っときやぁあああああ（笑）

>>60
早くコテハン付けろ

ゴールドマンショックがきたな・・・

米ゴールドマンの社債保証コストが09年４月以来の最高
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aufOl_8ZPWBE
８月23日（ブルームバーグ）：23日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場
で、米ゴールドマン・サックス・グループの社債を保証するコストが2009年４月以来で最
高となった。
　　フェニックス・パートナーズによれば、ゴールドマン債のＣＤＳスプレッドはニュー
ヨーク時間午前８時８分現在20ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し275ｂ
ｐ。
　　米企業の社債を保証するコストも４営業日連続で上昇。マークイット・グループによ
れば、北米企業の信用リスクの指標であるマークイットＣＤＸ北米投資適格指数はニュー
ヨーク時間午前８時29分現在、1.5ｂｐ上昇の128.3ｂｐ。


次はバンカメショック・シティショック確定

これはもうアメリカ金融だめかもわからんね
救済者なきゴールドマンショック

ダメリカ完全に終わったかと

これでますます日本一人勝ちか

円債買っとけば良かったよ

電波中年の破綻妄想と詐欺商法は似てる。

ど、ど、ど、どぅぁめりきゃぁああああああああああああ（笑）

ttp://jp.reuters.com/article/forexMarketOutlook/idJPnTK050182120110907

>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。

ドル買ってるやつ負け組確定やんかぁああああああああ（笑）

わしのど、ど、ど、ど、ドルが

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみくずになってまうのやぁああああああああああ（笑）

あんだけ外貨、ダメリカ、買え買えゆうてましたのに話がちがいまっせぇぇええええ（笑）

日本円持ってる奴、実質資産倍増の勝ち組確定やんかぁああああああああ（笑）

ゴールドマンは支那人に販売しろよ
日本人には売れないよ

57.58))ヘ.
西欧が落ち付いたら.次ぎは日本.　今度は世界中が.

今まで買われた.円.国債を売りに来る.その時.円は暴落.ハイパ-インフレの始まり

6反百姓

ど、ど、ど、どぅぁめりきゃぁああああああああああああ（笑）

ttp://jp.reuters.com/article/forexMarketOutlook/idJPnTK050182120110907

>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。

ドル買ってるやつ負け組確定やんかぁああああああああ（笑）

わしのど、ど、ど、ど、ドルが

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみくずになってまうのやぁああああああああああ（笑）

あんだけ外貨、ダメリカ、買え買えゆうてましたのに話がちがいまっせぇぇええええ（笑）

海外投資馬鹿と
ゴールド馬鹿
完全に詰んだな（笑）

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

　　フジテレビは反日企業の俺たちが守る！

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 　ソフトバンク　　　　　　ロッテ　　　　　花王　　　　　サントリー

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ ７０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/７５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ ８０円
　 　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /８５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| | １２０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　海外投資馬鹿 　　 .U　　.U １３２円

ゴールド全部売って大正解♪

資源国、新興国バブル崩壊は欧米金融不安でわかっていたこと♪

だからゴールド大暴落は間違いなし♪♪

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪

朝鮮人にだけ割引のソフトバンク　　　　　　
利益はすべて韓国に・パクリ菓子のロッテ　　　　　
反日ドラマに発ガン性エコナオイルの花王　　　　　
東海表示を何度もするサントリー

ゴ-ルド馬鹿は1993年〜2007年の会いだに.買いました
平均一オンス　6万円成

ダウが暴落
商品もかなり下げている。
金など50ドルの大暴落だ。

いよいよ金は大暴落開始だな。

商品市場がいよいよ大暴落。
予測されていた通りだ。

バカ一筋は祖国の心配をしていなさい。

日本の事は日本人が解決します。部外者立ち入り禁止。

ぎゃあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
NY逝ったあああああああああああ〜wwwww

予想通り
年末に向けての
ゴールド大暴落祭りが始まったなｗｗｗｗｗｗ

>>76
だからどうしたこの糞ボケが。

ゴールド大暴落始まったなｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 23:34:08.75
お小遣い確保で２０�cほど売っておいて良かったｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/22(木) 23:34:36.64
ふるえがとまらん・・・

いよいよ.最期の命金.保険を解約して.ゴ-ルドを買う時が来た

解約まで下げてくれ.

1500ドルまでいったら1000ドルまでは一気に逝きそうだな
中国もインドも危機感から欧州支援を決めた。特に中国はインフレに収入
が追いつかないで政府はネット規制などで暴動を抑えるのにやっきになっている。
ファンドや銀行の穴埋めの金売りが加速。

本格的な金の暴落が始まった。

客観的に見ると円最強だなw

日本スゲー

豪ドルも暴落かー

金オワタｗ
きゃっはっは、全部売り払ってノーポジの俺最強。
対岸の火事を高みの見物っとｗｗｗ

金は誰が見てもバブルだったんだから暴落するのも当然ｗ

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||　　うわっ…これ
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　サムスンって書いてある…
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさん）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

またしてもワロタさん大勝利か。
破綻厨がワロタさんにフルボッコ論破されて泣きながら日本は年内に破綻しません
って土下座して脱糞してたもんな。

ワロタさん無敵だわ。

アップルはサムスンメモリを減らしてエルピと東芝を増やすそうだ。

破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　＜やだアレ…パクリ端末販売停止で訴えられてるｗ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　ドコモ ＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　SAMSUNG　　 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　Galaxy 　 　　　　

破綻前に金は暴落あると思うよ。

まずは「紙幣にする」から。
そんで、その紙幣の使い道が銀行預金などありえずｗ 国債もなくｗ 証券もなくｗ
ゴールドになるかと。

いまから金＝急がば回れだな。最終点がここの椅子取りゲームなんだから、これを何グラム・何キロ持ってるかで全部決まります。

ゴールドは６０％オフするで。

ババ抜きゲームの始まりやでｗｗｗ高みの見物をしましょう

>>87
自分にさん付けすんなきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NY株、一時370ドル安 円上昇し76円台前半 （株・為替） 00:12 日本経済新聞

ツイストオペは、長期的な金利を下げるっていうので、長期投資の流動性に寄与する
っていうのが普通の見解なんだけど、

結局株と商品は大暴落する。
その結果、買うのはソブリン債

つまり一番安全と思われる日本国債が買われて、またまた日本一人勝ち状態へ。

日本が破綻寸前だった、3月17日にみんな金買ってなかったからなー

ATMから下ろした・信託を解約しただけ。銀行預金にしただけ。
まず金は下がる。紙幣・預金に一斉に逃げる。
そしてその「使い道」を考えるのに数週間〜数ヶ月かかる。

1500兆円の使い道はいろいろだが、ドルか金か不動産か、のルート分岐があると。
それぞれどう助かるかは人それぞれ思うことがあるんだろうが、
「確実に助かる」のは金だけ。

　サムチョン製品売りまくるだけじゃなく偏向報道わろたｗｗｗ＞
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ドコモ　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　フジテレビ　　 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　主要株主　　　　＼

モルガンＳローチ氏：ギリシャのデフォルト余波、市場まだ織り込まず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRt4hPEGyXo8
同氏は22日、経済専門局ＣＮＢＣのインタビューで、「ギリシャはデフォルトする」と発言。その上で、
そうした事態に陥るリスクは投資家に「ほぼ」織り込まれているものの、それに伴い起こり得る余波が
「織り込まれていないことは確かだ」と続けた。
　　また、「フランスとドイツの銀行のエクスポージャー（投融資リスク）をめぐるうわさを耳にしている。そ
うであれば、欧州の銀行へのエクスポージャーを抱える米銀や世界中の銀行はどうなるのだろうか」と
し、「ギリシャがデフォルトした場合のカウンターパーティーリスクについて、はっきり認識されているとは
思わない」と述べた。

日本の破綻は、まずないだろうけど、

もしギリシャが逝くなら

ゴールドは大暴落間違いなしだよね。

あのさ〜〜〜

破綻しないから、破綻対策なんて必要ないんだよｗｗｗｗ

日本人でよかった。　

破綻対策なんてこれまで考えたことがないやつが金を下ろすから、
(原発事故なにそれ？の人が行動するまで数日かかるのと同じ)

情報分析に時間かかるんだよ。
だからまず金は下がるかな。

確実に銀行預金・紙幣が99％かと。
不動産は売るやつがでたり、買ったりするのがいろいろだが、不動産の衝動買いもまた怖いわけで・・ 衝動売りはまったく売れないし

そういう意味で、破綻したら、紙幣・預金に大量に逃げ、
銀行格下げニュースで銀行からもついに逃げだし、ギリシャみたいに金貨にいくかと。
日本はドルに逃げるやつも8割いそう。

6割ドル逃げ厨・3割不動産逃げ厨・1割金逃げ厨かな。

で、ドルも不動産も死ぬから、金逃げ厨が資産保存に成功しますね。

>>95
訂正

×「確実に助かる」のは金だけ
○最終的に終わるのは金だけ

　　フジテレビのデモ！？？

　＿＿　　　
　|ｺｺｺ|ヽ ／⌒ヽ 　 [[|　　ﾌｧﾌﾞﾖｰｰｰ
　|ｺｺｺ|<#；｀Д´>エ[[|ｴｴｴ　＿＿＿＿＿
　|ｺｺｺ| .[|ゝ､__,ノ [| .[[|　 [.| |　　　　　　　|＼
　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ| 　|　
　|ｺｺｺ| .[| 　 　 　[| .[[|　 [| .|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|　 |ﾞ
　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|;　.|
　|ｺｺｺ| .[|＼.コ二二二二二|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|;　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ゴールドが大暴落開始で
必死になってポジトークしてるアホを
高みの見物ｗ

おもしれーｗ

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　 ／ネトウヨ ヒマだな 仕事しろ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　 　社会の底辺　同じ日本人として恥ずかしい
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ＼マトモナ日本人なら行かないニダ・・よ　
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

ああああああああああああ〜
ああああああああああああああ〜

ゴールドの含み益が〜、、溶けて逝く〜

いよいよ含み損に、

そしてゴールドは紙くずにｗｗｗｗｗｗｗ

ゴールドの価格ってさ〜
採掘費用＋利益＝ゴールドの適正価格なんだぜ。

１ｇ＝１２００円あれば十分採算が取れるんだってさ・・・
最後はこの価格に収束するからね。

>>101
金がおわったことなど5000年間ないのだが・・
5000年ないものを終わるというのは無理があるｗ

紙切れは世界中で頻発してるが、金が終わったためしはない。
江戸時代も明治政府も平安時代も鎌倉時代も古墳時代も飛鳥時代も奈良時代も室町時代も

政府は破綻しまくり、徳政令はだされまくりだが、金が終わったことなど1度もない！
歴史上1度もないのをないというのは無理があるねｗ

　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ; 　　
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ; 　　　　　　
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、; 　　ゴールド馬鹿、早く逃げろ
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | li　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―

１万円札＝１０円あれば十分採算が取れるんだってさ・・・
最後はこの価格に収束するからね。


そうですね1万円札は最終的にそのものの価値＝10円になるんですね。
ご教授どうもです！

60年前にあり、世界中で頻発の紙切れが日本破綻でも大丈夫といい
5000年1度もない「金が紙切れに」＜＜なにそれｗ が起きる！と断言する


破綻ありえない厨のメルヘン度にはついていけないですー

>>13
中の人は榊原？w

バカチョン・・ゴールドで含み損になるぞ〜〜〜

津波と地震の例えを出した方がいい？？ｗｗｗ

欧米のファンドや金融機関が
今回のみぞうゆの経済危機での損失の穴埋めに
ゴールド売りを加速していくのは確実。

仮に大恐慌になったら
ゴールドなど何の価値もなくなる。

【金】
22日の東京金の日中取引は急落。
前日のNYが下落したところに、日中は、ロコ・ロンドン現物とグローベックスの下落が嫌気されて下げ幅を拡大した。
大引けの前営業日比は、70〜68円安。
21日のNY金は小安い。
中心限月12月限は前日比1.0ドル安の1808.1ドル。
石油など多くのコモディティが下落したことで金市場に対しても連想売りが誘われた。
20−21日に開かれた米連邦公開市場委員会（FOMC）で追加金融緩和など景気刺激策への期待が先行したが、引け後のＦＲＢの声明が迫るにつれて期待が不安に変わって株式、商品市場が全面安となった。
FRBの声明は保有する米国債を満期までの期間が長いものに入れ替えるとしているが、市場の反応は「予想通りで全くサプライズはない」としている。
むしろ量的緩和策第３弾（QE3）への言及がなかったため、株式市場、コモディティ市場ともに全般に失望売りに拍車がかかる結果になった。
本日、5時から取引が再開される夜間取引では、横ばい推移が予想される。
午後3時30分現在のロコ・ロンドン現物は9772.25ドル。
東京金先限ベースの予想レンジは9350〜9400円中心。

>>109

反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
正解。
大恐慌では現物は資産逃避先にはならんことは前回も証明済み

脱原発も言わないのでは、自民と変わらないね。
倒閣しかない。みんながんばれ。

>>117
誤爆

破綻に瀕した欧州の中央銀行がゴールドを売りに出したら

終わり　　　完全に終了するよ

金ってさ扱ってるところが破綻したら
すべてパーだってなｗ

おもしろすぎるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆指標ワロタがこれだけ大騒ぎしてるってことは、わかるな？

ベルギーやオランダは、前述したユーロ導入基準の1つである累積債務残高を、ＧＤＰ比60％以下に抑えられない状態にあったことから、保有する金（ゴールド）を売却してこれをクリアしようとしました。

実際に、ベルギーは1995年に175トン、1996年に203トン、オランダは1997年に300トンを売却しています。

大量売却が怖いよね？ｗｗ

ワロタ馬鹿だけど　今のところ１０００％的中男だろ？ｗｗ

　　　 l;;/∩　￣￣|||　 ヾヾ､
　　l;;;l | .| 　 ∧_,,∧　　.|;;;i　　　
　　l::/ ＼＼<; ｀∀´> 　ヽl　　←　フジテレビがお世話になってる闇世界の方々
　　　　 　＼　　　　＼
　|||　パカッ）韓流ﾄ、ヽ |||パカッ
　　　　, -'~￣￣￣~`∪
　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　|　　＝ 三 ＝　　 o |､ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l|.　,-―'､　>ー--､　|l 　　　|　 みなさんの周辺でも、闇社会の人が解決してくれる
　　i^|　-<・> | | <・>-　 |^i.　 ＜　 　ってことは、起こるはずなんです

>>123
わろたみっけｗｗｗ

大前か藤巻、またあんか、やらかしたんか？

逆神発動で
NY市場がスゲエことになってるなｗ

>>125　←　ワロタ指摘　粘着君みっけｗｗｗ

ゴールド終了のお知らせ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロタは円高デフレ、豪ドル、スイスフラン暴落、原油暴落
円債金利低下、
これで金暴落まで全部的中だな。

日本および世界の破綻の日が着々と近づいているようだな

明日、ゴールド全部売りに行こう。
震えが止まらない。

朝一に行くからもうねるわ。

>>130
順番的に考えると欧州→日本→アメリカだろ。

欧州が死ぬ→超絶円高で日本は経常赤字国に突入→島国の経常赤字は致命的→日本死亡→

超絶ドル高でアメリカ死亡。

やべえわ。

ゴールド大暴落じゃん。

売らなきゃ
明日売らなきゃマジやばいわ。

藤巻の逆神発動か。

日本一人勝ち確定じゃん。

解体のコスト：ユーロ圏が崩壊したら・・・
2011.09.23（金） The Economist（英エコノミスト誌　2011年9月17日号）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23277
ユーロ圏の解体という惨事の影響は計り知れないだけに、なおさら恐ろしい。

ユーロ圏離脱の2つのシナリオ
　2つの具体的なシナリオについて考えてみよう。ドイツは単独で離脱することもできるし、ドイツ
産業連盟の元会長ハンス・オラフ・ヘンケル氏が最近提言したように、選ばれた小国集団――
オーストリア、フィンランド、オランダ――とともに離脱することもできる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23277?page=2
ギリシャが離脱したとすれば、生まれ変わったドラクマは急落するだろう。これは輸出業者にとって
はいいかもしれないが、金融史を研究するカリフォルニア大学バークレー校のバリー・アイケングリ
ーン教授が「あらゆる金融危機の母」と呼ぶものの引き金になるだろう。ユーロに対するドラクマの
切り下げで、ユーロ建てのままのすべての債務がとてつもなく大きな負担になるのだ
　同時に、すでに出口に向かってじわじわ進んでいる預金者が一目散に出口に向かう事態が発
生し、ギリシャの銀行システムが崩壊するだろう。

アルゼンチンの教訓
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23277?page=3
こうした状況は、はっきりとした類似点を示すものではない。だが、2001年終盤から2002年初頭に
かけての債務・通貨危機の間に、ペソのドルペッグ制を絶ったアルゼンチンは、ギリシャにとって教訓
的な前例になるかもしれない。
　アルゼンチンは、自国通貨をドルに固定した1991年に米国との通貨同盟に近い制度を創設し、
カレンシーボード制に基づく外貨準備高を通じてドルとの繋がりを支えていた。
　その後10年間のアルゼンチンの経験は、ギリシャが2001年にユーロに参加してからのギリシャの経
験と不安に感じるくらいよく似ている。どちらも最初は力強い成長を遂げたが、競争力の低下と財政
の悪化に苦しんだ。ギリシャ経済の最近の急激な落ち込みは、国債がデフォルトし、通貨を切り下
げる前のアルゼンチン経済と瓜二つだ。

うわぁああああああああ

ゴールド
売らなきゃ売らなきゃ売らなきゃ
こつこつ損してどかんと大損だぁああああああああ

>>135
　アルゼンチンの危機は血なまぐさいもので、銀行預金の引き出し制限（コラリート）が実施され、銀行
の資産と負債がそれぞれ異なる為替レートで換算し直されたことによって預金者と銀行が多額の損失
を被ったが、それが転換点になった（図参照）。
　生産高がさらに落ち込んだ後、アルゼンチンは2003年に9％成長し、その後2008年の金融危機と
2009年の世界的な景気後退で減速するまで、ほぼその成長率を維持した（現在は10％近いペース
で成長している）。
　デフォルトを巡る悪意のある論議がアルゼンチンを国際資本市場から締め出し続けてきたという事実に
もかかわらず、農産物に対する世界的な需要拡大の追い風を受けて、国の繁栄が復活している。

ギリシャにとって心強い前例でもあるが・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/23277?page=4
しかもギリシャの場合、危機はもっとひどくなる。1つには、急増する経常赤字など、ギリシャが好況時に
増大するのを許した歪みは、アルゼンチンのそれよりはるかに大きいからだ。

最も心配なのは他国にパニックが広がる事態
　だが、投資家にとっても欧州の指導者にとっても本当に心配なのは、ギリシャの離脱が他国でパニック
を引き起こし、ポルトガルやアイルランド、そして恐らくイタリアやスペインでも銀行取り付け騒ぎが起きる
可能性があることだ。

>>127
＞127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 01:05:48.01
＞ >>125　←　ワロタ指摘　粘着君みっけｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ワロタ粘着と言ってるやつが、やっぱりワロタだったという証明ｗｗｗ

>>124

全米最強預言者が東北大地震直前に強い希望で来日
予言内容「ネットゾンビたちが日本を救う救世主になるだろう。
自信をもって先導してクダサイ。
障害はあるがその先の日本は世界をリードしているよ。」

ネトウヨ住人が救世主なのねwデモもそうゆうことなのね☆

ユーロ圏が崩壊したら

ゴールド大暴落確定だなｗ

さ、ゴールド買った奴、負け組確定の時がいよいよかｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
買うんですね、わかります

>>129
そうなの？

ゴールド大暴落とかはせめて1500ドルを割ってから言ってくれｗｗｗ
外貨バカとか株バカよりはよっぽど損失は少ないから。

そうそう、破綻しないし、金は売ればいいよ！
日本は1000年絶対破綻しないから、もし持っていたら金を売るんだ！

金は暴落するから絶対売れな！ 金の暴落ｶﾞｸﾌﾞﾙだわー あー金が暴落する・・
(まんじゅうは怖すぎるからね 濃いお茶も怖い ああ怖い)

ダウの暴落すげーなｗ


2011/09/23 （金） 03:23
NY市場　他金融市場　3時台　ダウ平均は一時478ドル安まで下落
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=123903
ソブリン危機でぐたぐただな世界経済

先進国連合軍はいまのところ末期旧日本軍以下の勝率だし。


ダウ今のところ424↓と・・・
前になんかの合意したのはどこにいったんだ？
この1年毎回合意合意してるが、なんか進展あるのか？

今日の日経もやばいね。円もやばいと。
国債発行など経済悪影響など一切ない厨＝破綻しない厨「ソブリン危機は何でもない！」
は今のところ全部間違いだったな。

破綻しない厨「ソブリン危機は何でもない！たかがギリシャの問題ｗ」＜でたらめもいいとこ

＞今日の日経もやばいね。

日本人か？

ああ、祝日か、
労働者じゃないので、そこら辺がいまいち分からん。

>>145
連合軍だ、末期日本軍だ
とか、あんた日本人じゃないだろ

>>147
日本で金融市場に関心があれば休日を忘れることはない。

>>148
じゃあおまえは日本人なの？

>>150
日本人で休日を忘れて、連合軍だ、末期旧日本軍だ
など書く者はいない。
円は買われて、高くてやばいが、
売られてやばいわけでない。

でもそういうおまえは日本人じゃないでしょ？

円は買われて、高くてやばいが、
売られてやばいわけでない。


変な日本語だし

書き込みの内容から、非日本人と指摘できる
の日本人だから。

でもおまえは日本人じゃないよ。
たぶん日本以外の外国人でしょ？

ダウ 500ドル暴落中！

Dow drops 500 points on fears of another recession
http://www.ajc.com/business/dow-drops-500-points-1186369.html

NEW YORK ― The Dow Jones industrial average has plunged more than 500 points as investors sell stocks with abandon.
Financial markets in the United States and around the globe are down sharply on fears of a recession.

At 3:24 p.m. Eastern time, the Dow is down 522, or 4.7 percent, at 10,601, a low for the year.

One financial indicator after another shows that investors are losing hope that the economy can keep growing.
Thursday's plunge comes a day after the Federal Reserve announced a change in strategy for fighting the economic slowdow

>>155
それでもいいが、
君が、日本人でないことは認めるんだな。

衆議院選挙の投票券がポストに入ってくるので
たぶん日本人じゃね？ 知らんけど

まあ選挙なんてどうでもいいが、日本政府はあと1年で破綻するんだし。
1945年の政権与党を選んでもしょうがないしな。

世界ソブリン危機に祝日も休日も関係ないよ。

アメリカがAAAから格下げされたのは土曜日だし。
日本の全銀行が65年前に預金封鎖されたのは土曜発表。

つうか、むしろ休日こそやばいねｗ

円高対策無くして

景気回復なし

適切にウォン高対策した韓国
適切にジンバブエドル高対策したジンバブエ

これらは景気回復間違いないね！

週刊朝日 見出し一覧
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG01/
菅と仙谷が「密会」した韓国要人の正体−在日献金問題「背信の取引」 (2011年9月20日発売)
野田政権と闇社会の「点と線」／幻の「野田・前原・後藤田新党」 (2011年9月20日発売)
鉢呂前経産相が語った失言騒動の一部始終−発言は本当に不適切だったか？ (2011年9月20日発売)
本誌でしか分からない福島の現実／東電が主張する「事故原因は津波」のウソ (2011年9月20日発売)
「野田内閣には１日でがっかりしました」−出井伸之前ソニー会長が注文 (2011年9月20日発売)
田原総一朗のギロン堂／具体性も意味もない野田首相の「正心誠意」 (2011年9月20日発売)
案ずるよりフジマキに聞け／ユーロは不幸な結婚だった？ (2011年9月20日発売)

半年ぶりに週刊誌を買ったが、藤巻が書いているんだな。やはりトンデモとしか思えなかった。

>>113

ほんと馬鹿だなあ。
市場参加者は何かショックがあると、現金化しようとするのは
何時でも同じ。だから金だろうと、株だろうと、債券だろうと
売ろうとする。しかし、多くは現金のままでは保有を続けられない。
次の段階での金の流れは、デフレとインフレでは真逆になる。

世界恐慌は民間に対する過剰な期待・評価が過剰生産懸念から発生した。
逆に政府財務には懸念がない。だからデフレになった。金も現物である以上は
値下がりする。今回は、政府の債務が問題。こんな時に現金や債券に危険な
資産になる。インフレが懸念されるから。

世界恐慌もそうだし、日本のバブル崩壊、リーマンショック直後は、株や不動産
への先行き懸念があり、政府の財政は健全だから現金・債券に金が流れる。でも、
今度は政府債務が問題なのでから、ソブリン債を中心とした債券は買えない。世の中
は次第にインフレ対応になってくる。

まあ、ゆっくり見ているとよい。どうせネットに張り付いて騒ぐことしかできないだろう
から。でも、今度は自分の生活が圧迫されることを体感できるから。

ヒキニートの生活破綻は目前に迫っている。
急速に国債を買い支えるシステムが崩壊してきている。
いまのうちだぞ、社会復帰するチャンスは。

俺は安値で株を買っているけどね。
インフレ予期なら株は買い。ゴールドは高くなりすぎ。
ゴールドは否定しないが、今から買うのなら株。
特に、暴落直後はしっかり買いを入れている。

最近、国債の消化への懸念報道が目立つ。
いよいよなのかもしれない。

最近てことはない
ここ２０年ずっと同じ

ブヒは円高対策には動かんよ。

円高でもう買っている企業からたんまり献金が来ているはずだからな。
（志を持って政治家になったのだろうが何しろ落選経験が痛い。
有権者の責任は大きい）

政党助成金は定額でもって議員個人に直接おりるようにして互助会の様な
形で政党が形作られる方がいいんじゃないか？（つまりお金の流れを
下から上にする）

その方が政策による政界再編もしやすいと思うのだがどうだろう。

もう政界はどうでもよい。
政策的にどうにかできる段階は過ぎさった。
後は個人の対策しかない。国債消化能力枯渇は
予想よりも早い可能性が出てきた。

ゴールドはまだまだ下があるよ。
テクニカル的に見ても下げはこれから。
駄目押し感がまだない。

ネトウヨの献身的な個人向け国債の買い支えに期待するしかない。

超絶円高で貿易収支は悪化の一途をたどってるし
肝心の所得収支すらリセッションで減額しまくり・・・
破綻しない派だけど現政権が何もしないと
破綻しそうな気がしてきた。

通貨高で破綻した国は無いって言うよな

超円高が原因で破綻するってバカな理屈じゃないのか？
通貨高で破綻した実例があるなら出してくれよ。

貨幣価値とは政府の株価　岩村　充　早稲田大学院教授（円高は日本が高く評価された結果）

国の実質べースでの総生産量(これを「実質GDP」といいます)に税率を掛け算すればだいたいの予想はできます。」
そうして計算した税収予想から政府の経費を差し引いて残額を計算し(これを「財政余剰」と言います)、
それと発行済みの国債や貨幣の総量とを見比べて、国債と貨幣の量が実質べースの財政余剰よりも多遇ぎる
ということになれぱ貨幣価値は減価するでしょう。貨幣価値が減価すれぱ、国債の実質価値も減価して、
実質べースの税収予想とのバランスがとれるようになるわけです。反対に国債や貨幣の総量を上回る
財政余剰を政府が確保できそうだということになれば貨幣価値は強くなってきます。

貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついているのです。これを言いかえれば、
現代の貨幣のアンカーは政府の財政的な能力そのものだということでもあります。

日本の財政赤字が問題だと言われながら、その問の貨幣価値は下落どころか少々上がり気味で推移してきたわけです。
それが、日本円の強さと言われているものの正体なのです。

私は、長期的に貨幣価値を決めているのは、結局は国民性とか文化や歴史背景を含む国のファンダメンタルズであり、
それを背景にした政府の財政力だと思っています。

>>174
氏の著書は元日銀マン

『貨幣進化論』（岩村充著）に関するいくつかの疑問
2010年 10月 24日 13:19 【書評】 【論説】
徳永基二
http://www.janjanblog.com/archives/20452
（以下は岩村研究室に直接送ったメールそのままの引用である。）

>>175
徳永基二記者のプロフィール

社民党大阪府連合所属一般党員　ゲセル研究会員　プルードン派アナキスト　
職業皿洗い、フリーター
趣味　アニオタ　

フリーター・アニメオタの考え方としては理解出来るよｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
いや、ブヒ首相は意外と世界情勢を踏まえて
円高対策のターニングポイントを探ってるみたいよ。
うちの部署の上司にも通達があったし
ただ今は動くに動けないからしょうがないけど
ブヒ首相が短命政権でなければ可能性あるよw

>>173
通貨高ってのは国内を疲弊させる原因だぞ。
産業がダメージを受けデフレが悪化し税収は減少する。
これが即破綻に結び付くわけじゃないが
破綻の序章としては珍しくない。

>>178
>破綻の序章としては珍しくない。

通貨高から破綻する例は多いんだ
具体的な破綻国の例を２〜３出してくれ。簡単だろ？知ってるだろ？

アルゼンチンは通貨高政策で破綻したわけだからね。

英国も通貨高政策で実質破綻だろ。

米国も通貨高政策で、何度も破綻の危機

>>179
一番経済規模の大きい国としてはイギリスだな。
通貨高で製造業を放棄した為、
経常赤字国に転落しIMFの世話になった事がある。

あとアジア危機のときのタイも
通貨高が原因で破綻した典型的な例。

通貨高で破綻するんじゃないよ。
市場がダメと判断すると、急速に通貨安に転換し、
その後に破綻になる。
それと、自国通貨建は基本的に為替はあんま関係ない。
通貨高だから財政が健全という意味ではない。
資金調達が鈍り始めると、急速に動き始めます。

何度も書いているが破綻するポイントは
経常収支、対外債務、固定相場（ペッグ）（通貨高）

>>185
超円高(通貨高)で経常収支が悪化して対外債務が減少し破綻する。

破綻の定番だな。

＞＞超円高(通貨高)で経常収支が悪化して対外債権が減少し破綻する。

です。

アルゼンチンの破綻を見ると、日本の現状とは全く違って話にならんなｗｗ

膨大な個人金融資産があるから対外債務を負うことはないよ。

ユーロ圏経済、二番底入りの恐れ
2011年 9月 23日 9:12 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_311325

>>188
イギリスやタイと同じ形で破綻すんじゃねえ？
どちらにも共通するのは製造業の衰退。

>>185
経常収支、黒字
対外債務、無い
固定相場、変動相場制

現在の日本に決定的なダメな点は無いね

>>183
英国の衰退は産業の衰退が主な原因。（国債をデフォルトしていない）

タイは外資の資金流出による金融危機、日本は外資の資金に頼っていない。

か・な・ら・ず・最後に日本は勝つ〜♪

アルゼンチン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%B3

ビデラ政権は1966年の軍事政権よりもさらに強い抑圧、弾圧を進め、周辺の軍事政権と協調した「汚い戦争」、コンドル作戦によりペロニスタや左翼を大弾圧したことで治安回復には成功したものの、
ブラジル風に外資を導入して経済全体を拡大しようとした経済政策には大失敗し、天文学的なインフレを招いた

軍事政権はダメだな・・当たり前だけど

>>193
横から、産業の衰退の原因は通貨高。

>>192
今現在は問題ないだろ。
問題が表面化するとすれば経常赤字が恒常化する2010年後半から。
多くの学者やシンクタンクも2020年前には
日本は経常赤字国になると予測してる。

>>197
てめーの妄想はてめーの脳内だけでやってろカス。

>>196
何年代の通貨の高さを差しているわけ？？

>>197
経常赤字になるソース出して

多くの予想があるんでしょ？

債権国から債権取り崩し国へ。

>>197

いや、10年後とか言われたらさどんな科学者だろうが予知出来ない事だし....
人が予測できるのはあくまで1年後ぐらいだから

10年後とかの日本は　自民党政権の下、中国共産党的な共産主義型監視社会が
出来てるだろう（民主党は野党に逆戻り〜♪）

児ポ法も可決され、コミケは解体（漫画・アニメ・ゲームは規制の下）
日本の永住者が今よりも増え、外国人だらけになってる
貧富の差が激しくなり、今の社会保障制度は既に無い
国民年金は崩壊
消費税は今の倍
原発問題は収束していない
徴兵制が復活する

まあ、シンガポールの下のような国になるんじゃないか？

>>197
シンクタンクが経常赤字になる予想って見た事ないから
ぜひ、ソースを出して下さい。

老人が増え続けて、働く世代が激減している。
１９９５年から現在まで生産年齢人口は６００万人も減少している。
生産年齢人口が全員働き手で税金を納める立場とはいえないが、
単純に全員働き手として税金を納めていたとすると６００万人分の納める税金は減っている上、
老人が増え続けているので、社会負担は「毎年１兆円以上増え続けている」現状。
増税に次ぐ増税となってもしようがない。

子供をたくさん産むこと、外国人を大幅に受け入れるなど生産年齢人口を増やして働く人を増やさん限り
増税は避けられない。

世界中の人が羨ましがった福祉の先進国イギリスが老大国になり下がった原因の一つは産業の国有化にあります。
つまり、戦後の労働党政権の政策によって主な産業が国営企業の独占にされたために、競争が十分行われず、
設備の近代化が遅れました。その結果、イギリスは国際競争力を失って、貿易収支は大幅赤字になり、
ポンドは切り下がり、国民一人当りの所得は主要先進国の中で年々順位を下げて、ドンジリになってしまったわけです

通貨高ガーとは違う。

>>204
働く人を増やしても産業の空洞化で働く場所が無い。仕事が無い。

ttp://www.jcer.or.jp/research/middle/detail4188.html

全原発停止なら年７兆円の経済損失も――火力代替で17年度にも経常赤字に

>>産業の空洞化で働く場所が無い。仕事が無い。
だから円高をなんとかしろと(ry

>>207

それ東電よりのソースだから.....
原発全停止でも火力・風力・水力発電で全部補うことは可能

原発は、アメリカに核原材料としてのプルトニウム提供とその利権だけの存在

>>209
エネルギーを輸入燃料に頼ったら安全保障がガタガタになるだろ。
利権とかケツの穴の小せーこと言ってんじゃねーよホモ。

>>204
生めよ増やせよ！って言われても、ろくな仕事が無いのに
　どうするんだ？企業がどんどん海外へ技術と金を持ち出している。
　仕事が無くなるのは当たり前。
　そんな状況を放置して人口を増やしてもなあ。まずは仕事の流出を
　止めないと。

209
風力・水力で原発を補うとかアホかとｗｗｗどう考えても無理。
早く原発を再開させないと慢性的な貿易赤字国に転落する。

東電もなあ、くだらないキャンペーンやってないで
漏れ出したプルトニューム30億ベクレルとかいった、素っ頓狂な
恐ろしい数値の意味を説明すべきだろ。

英国は終戦後からIMFの援助を受けるまでの間に
対ドルで半分以下に下落している。

通貨高で衰退したなんてデマ。

>>204
>外国人を増やす
欧州がそうであるように受け入れた場合崩壊します。
国力が下がることがあっても上がることはないでしょうね。
人数ではないのですよ。「質」です。

>>214
　通貨高で現に日本の企業は海外へ清算ラインをシフトしているけどなあ。
　それで日本が良くなると思う？

>>209
経常収支赤字化で10兆円規模の国債売りと公算
ttp://genuinvest.net/?eid=1437

2020年前に経常赤字になるという見方は強いよ。
今の円高によってはさらに早まるかもしれない。

今後日本は債権国から債権を取り崩していく、通貨も徐々に下落する
とか言うなら納得も出来るが

円高だから破綻するとかバカかよｗｗｗ

通貨高で破綻した国があるならソース付きで示せや！！
ソースもない妄想は不要だからなボケ野郎。

>>216
10年前くらいに今よりも強烈な円高があって空洞化が盛んに言われたけど
GDP比の輸出は１０％から１７％に上昇したんだけど。
空洞化理論はいいけど、現実は？？ｗｗ

>>207

原発は全体的に老朽化しているのでエネルギー転換期を迎えました。理想は全原発廃止です。

◆７兆円は金目当ての在日生活保護費用・年計３兆３千億円　等を当てれば済む問題ですがどうでしょう？？

原発反対デモ　都内８万人
この模様はフランス、イタリア、ドイツをはじめ世界で放送されました
もちろん日本で放送されましたよね？

>>219
あの時も円高だったが今よりは酷くねえぞ。
あと輸出が増えたのは海外の景気が拡大したから。
一方、今は世界経済はリセッションに入り
急激な輸出増は期待できない。

エネルギー産業と防衛強化で日本経済はさらに潤う。

>>220
同意。

>>199
１９６０年代ぐらいから、ポンドは高すぎたんじゃね。
北海油田があったから、やっていけた。

>>219
　１０年前って具体的に何年から何年なのかな

>>219
内需がデフレ不景気で低迷のなか、海外需要は世界バブルで
好調だったわけだ。

それから小泉の時は３０−３５兆円の為替介入と量的緩和をやった。

>>227
　そういえば、外需頼みの経済って言われてたなあ。

小泉の前に小渕さんが経済刺激をしてくれたからなあ。

そういや週刊新潮が先週号で日本の破綻の特集やってたが、新潮があんなのやるなんて
何か意外だったな。現代とかポストだったら「またかよwww」で終わりだがね。

そういえば、昨日TVで今年中に政府の借金が国民の金融資産を超える
って言ってたなあ。
どこのTV局だったか忘れたが、あれは増税への後押しなんだろうなあ。
誰か同じ番組を見た人いるのかな？

そういや韓国破綻するらしいなあ。数週間もつかな？

>>207

原発は全体的に老朽化しているのでエネルギー転換期を迎えました。理想は全原発廃止です。

◆７兆円は金目当ての在日生活保護費用・年計３兆３千億円　等を当てれば済む問題ですがどうでしょう？？

見つけた！

新聞の記事だけどね。

財政】国と地方の借金、初めて個人資産1110兆円を上回る？--財務副大臣、日銀が発表予定の統計について [09/18]
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/4524144.html

どうあっても増税するぞ！って表明しているわけだ。
増税すると、財政が改善するという試算をだしてみろよ。
増税をすると財政が悪化するだけなのにな。

>>231
藤巻もでてくるようだな。トンデモ確定だろ。

>>222
>あの時も円高だったが今よりは酷くねえぞ。

購買力平価でみたら現在６４円の円高に匹敵する。超強烈な円高だった。
現在の円高の十分大変な状況だけど、当時の円高は酷かった。

>>226
1995年当時の円高が一番酷かったろ

>>227
世界が好景気なら世界に進出しても商売になるだろ？
現在のように世界が不安定なら世界に出て商売になるの？ｗｗ

NHKが増税しろしろ、公務員は大変だ！とか言っているぞ
よくもまあ恥ずかしくないなあ

>>238
ならないよ。外需もダメ、内需もダメ。財政状況は最悪。
だから破綻寸前で困ってるのが日本。

おっと、欧米も全く同じ状況だったな。

こんだけ全面的にピンチな状況は史上初じゃないのか？
かつての世界恐慌なんてレベルじゃねえだろうな。

ずっとデフレだったんだから、
ＮＨＫの料金はどんどん下げるべきだった。

>>240
>かつての世界恐慌なんてレベルじゃねえだろうな。

最後に妄想が入っちゃうからなぁ〜。
ハイハイ世界恐慌ですね・・世界恐慌でもこうして安心して暮らせる日本は最高です。

結論は、日銀が刷ればいいだけ。さっさとやれ。

NHKは衛星放送の技術を使って、金を払わなきゃ見ることができない
ようにするべきだろ？
TVを持っていたら金を取るなんて、時代遅れだろ。

朝
　
鮮

便
　
所

板

>>237
　実行為替レートの話か。だったらグラフの上ではそうだね。
　でも感じからすると、今回の円高はプラザ合意の後の超円高
　時代に似てる。あの時、日本はもうダメだ。と思った。
　230円から一気に150円くらいに円高になった。どうなるのか？
　と思っていたら、バブルを起こして好景気になった。
　今回は１２０円から７５円くらいに一気になった。
　どうなるものやら

【コラム】金はバブルの頂点か―インターネットバブルとの比較
マーケットウォッチ
2011年 9月 22日 14:17 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_310887
22日の米株式市場：大幅続落―世界経済懸念の再燃でダウは一時500ドル下落
2011年 9月 23日 8:40 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Stock-Markets/node_311280

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

　　　感情自己責任論

世界恐慌だぁ〜逃げてぇ〜（逃げた家に泥棒に入れば儲かる）
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

>>242
言葉尻だけとって妄想って、お前の方が妄想だよｗ
世界恐慌なんてレベルじゃない、ってのはその影響の及ぼす範囲のことだよ。
今はグローバル化が進んだお陰で良くも悪くもその影響が隅々まで行き渡ってしまう、ってこと。

お前が勝手に何か変な状況（国が崩壊するとか国民が餓死するとか）を妄想してるだけだろ。

＞世界恐慌でもこうして安心して暮らせる日本は最高です。

仮に世界恐慌になっても餓死者も出ないし戦争も起きないだろうが
少なくとも今は世界恐慌になってねえぞｗｗ

>>250
破綻にも色々なパターンがある。

突然死のパターンは海外からの資金を大量に集めて、その海外資金が一気に逃げ出すタイプ
アジアの通貨危機やアイスランドの金融危機が該当する。
日本は海外資金に頼った国家ではない。海外に資金を提供している国である。
つまり、急激な突然死のような状況にはならない。

日本が衰退する場合はダラダラとゆっくり衰退していくとしか考えられない。
途中で改革を実行して衰退から再度発展していく国もあり、日本が絶対に衰退するとは
言い切れない。

ワロタは負け犬

この超絶円高は生殺しみたいなもんだからな・・・
産業は空洞化し貿易収支と所得収支は緩やかに悪化していく。
まあ個人金融資産が多いから輸入が減少することもなく
じわじわと積み上げた対外債権が減っていく。

経常収支が赤字に転落してから騒いでも十分だぞｗ

金持ちは簡単には死なない、死ぬのは貧乏人から

日本人は敗戦しても本当の意味で目は覚めてなかったと思う
生命生活の危機に一度瀕することがあると思う

トンファー恥ずかしい過去！
　　　　 　　∧＿∧　　　
　　　三　_（　 ´Д｀）！
　　三 ／　　　　　　＼　　
∩ 　/　,ｲ　 ﾉ＼ ￣´|￣(、!)￣|　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 ｜ 　￣ .|.　外貨　|　　　　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　　　|.　原油　|　　∵. ・（　　 〈＿_　 　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　 　|.　REIT　|　　　　　　　　　（／　,　´ノ　＼
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　ノ＿＿＿ノ　　　 　　　　　／　／ ／
∪　三　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　　 　　／　／　,'
　　三　　／　 / {　　|　　　　　　 　　　　　　　／　 ／| 　|
　 三　／ ＿/　 |　　|_　　　　　 　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

破綻だ　　　　　T　　　　　　　T
　　破綻だ　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　　　('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
　　　｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, 　.／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ　　ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　破綻だ　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　破綻だ

日本を再生するには、地方の自治体の財政再建策を
まず作成させる。その策を検討し、３０年以内に
財政再建が可能でない自治体は、全部「財政再建」団体
にしていするしかないだろう。

結局、財政を破綻から救うためには、地方公務員
の給与を減額せねばならないという現実に直面させない
かぎり、例え消費税を３０％にあげたところで、この国の
財政は再建されない。

怠け者はマジでヤバイぞ。
親世代の生活貧窮と共に、生活は破綻するんじゃないか？
だれも救済しようと思わないだろうし。

>>177
興味深いレスをありがとう。

手っ取り早い円高対策はかなりきついが自衛隊が
PKO活動で他国の軍隊を凌駕する大活躍をすることだな。

すぐできるぞ。ｗこないだのスイスと同じ位の結果が
得られるんじゃないか？！

　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　 　 　　∧＿∧
´⌒二⊃.　　　<丶｀∀´>　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　　 在日がいるぞ !

当スレには在日朝鮮系工作員が多数出没する可能性がありますのでご注意ください

日本国債のCDSがまた高値更新しているんだが・・・

質への逃避とか言われている割には、日本国債の金利もあまり下がらないし、
そろそろやばいと感じているのは俺だけ？

生活保護と(事務)公務員が死ぬ
以上

(自衛官、警察、消防を除く)公務員は民営化。
もう無駄金を叩いてる余裕はないのだ

>>263

ジムというか行政職だな。

(自衛官、警察、消防を含む)公務員は民営化。
もう無駄金を叩いてる余裕はないのだ

天下りも完全廃止
破綻したら僕の好き放題できる。早く破綻しないかなぁ。

今ね
クンニしながら読んでるとこ

そこそこの進学校だが、頭のいい同級生はみんな公務員になっちゃったな。
国債破綻しないと踏んだんだろうか・・ やつらの行動がよく分からんな。

それにしても１９８０年代初頭、ずいぶん財政赤字が巨額として騒がれていたけど、
いまとなっては、あれは単に大蔵省のから騒ぎだったんだなぁというところか。

あいつらにとっては「なんで公務員になれないの？ バカなの？」
っていう観点なんだろうね
試験受けろと誘ってくるし

財政問題を考えてもなさそうだし、あいつらの方が根本的にバカっぽいが・・

資本主義経済が行き詰ってるとして
でも他に変わる自由のある安定した社会の仕組みの案は
どんな学者も提示できていないのだろう

人類始まってから誰も分からないでいたことが
混乱に陥ったところから生まれるとも思えない

財政破綻すると
もろに影響を受けそうな産業は
金融・保険産業、公務員産業、土木・建設産業、医療産業、医薬品産業、福祉産業、教育産業、
軍需産業、レジャー産業、不動産業などなど。
失業率１５％は軽く突破か

社会主義にしろ、資本主義にしろ「破綻しない制度・国家なんてないんだよ」

戦争が定期的にあった時代は、適切に負け国家・勝ち国家ができて定期的に国際問題のひずみが解放されたが
戦争が長期間なく、国家も企業もがんじがらめの規制やら利権で守られて
「破綻しない」制度を無理して作ってるから破綻するんだな。

破綻させた方が破綻しないのに、間違ってるよな。
銀行は倒産した方がよく、大企業も定期的に倒産した方がよく、
政府も定期的に破産するのがいい。

市中発行の債券の80％が絶対破綻しない認定の「AAA」なんておかしいよｗ

>>273
そうだな、そんな関連だわ。

要するに破綻対策とは、その業界から逃げ出すこと。
関わらないこと。

竹槍訓練に参加しないこと、本土決戦をがんばらないこと。
太平洋戦争は赤紙きても山の中に逃げて3年やり過ごすのが適切。
そしたら終わってるからな。

>>273
悪影響受けにくい産業は何ですか？

農業漁業など第一次産業ですか？
他は何ならいいのだろう

財政破綻はインフレを招くから、
資産を自国通貨現金、自国通貨建債権から逃がすこと。

常識的に考えると破綻だよな

破綻だ　　　　　T　　　　　　　T
　　破綻だ　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　　　('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
　　　｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, 　.／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ　　ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　破綻だ　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　破綻だ

>>276

円安で輸入食料のインフレが起これば
農業漁業は安泰だろうね。どんなに貧しくても食べなければならないのだから。
冷凍食品やレトロ食品など、安く食べられる食品の業界もいいかも知れない。
ほかにはどうだろうか
世界的な大不況の中で、円安ならば日本製品が売れるとは言いがたいが、
農業機械や資源開発機械などには世界的な需要が続くのではなかろうか。

世の中に永遠のものなど存在しない。
いや、1つだけある。
それは"愛"だ。

復興国債の財源にあんだけこだわるのは、
国債の引受手が難色示してるのは察しがつく。
普通なら、緊急に資金が必要なのだから、資金調達した後に、
財源の手当をつけるのが手順。
それが財源論議ダラダラやって、予算そのものが成立しない。
財源ないと引受手がないからだろう。
郵貯と年金基金が国債購入余力を失ったことにより、
国債消化に陰りが出てきた。

破綻対策上級者は
むしろ「もっとも没落する産業を重視する」けどなー

1945年のどん底の時期に不動産買いあさったり、観光ホテルを買い漁った強者がいたそうだしｗ
金とかは初級者向けだけどなｗ

上級編は各自ギャンブルしたいやつが研究してくれ。ソ連崩壊とか、日本敗戦とか金持ちがむちゃくちゃできた時期でもある。
「国家破綻はやりようによっては最高に儲かる」よｗ

国家破綻で儲かる体制なら、それはもう自分にとっては何でもないわけで。
それが最高の破綻派なんだろうね。
戦乱で成り上がった織田信長とかもな。「破綻おいしいお」な側になればいい。

相当難しいから万人向けではないので、書かないけどね

>>282
日銀・復興債

で調べると、日銀がなぜ拒否するか分かるよ
「かつて通った道・やった道」だからな。それなりの根拠がある。

まあ、株は国内だけが対象じゃない。
無理ない範囲でやればよし。

世界的に政府債務が問題になってきたから、
株式は外せないよ。ただし、長期投資の場合だけどね。

>>283

破綻ビジネスは意外と身近なこと。
例えば
株式市場は破綻直後に大暴落するだろうが
それを外国投資家は買いチャンスとみるはず。
日経平均がどんなに低迷していても
特定の国際優良株は高騰して行くだろう。
その「優良株」がどこになるのかを見分けるのが難しい。

>>282
1次、2次で補正通過してて今3次が議論の俎上に乗るところなんだが。
緊急の国債引受手に関しては金利が下がってることからも十分に消化はできるし。

あと、国債の引き受け手＝財源じゃね？償還見込みの話？
一応償還見込みがあるから引き受けてがあるわけで、金利も下がってるんだが。

国債に手を付けないってのはもっと長期で見た財政戦略としての財源論。

おまいら、市況2のAUD/NZD/ZARスレ、断末魔、メシウマスレ見て来い
ギリシャ危機で外貨投資は死人だらけだぞｗ

日本の国債は、金融機関と話し合いという談合で

発行している。
いきらなりドカンと国債発行額が増えるとマズイのさ。
日本の国債市場は市場原理は働いてない。
長期金利自体は低いが、長期金利が2％台になるだけでヤバイ。
こんな特異な債券市場は海外にはない。

>>286
>日経平均がどんなに低迷していても
>特定の国際優良株は高騰して行くだろう。

外国人や機関投資家は日経平均をバスケットで購入したり売却するから
日経平均が暴落する時はどんな優良株も暴落するよ。

背景には為替というものに対する漠然とした「刷り込み」のようなイメージが、
友人を含めた世間全般にあるのではないかと思う。例えば「為替は国力を表す
はずだ。少子化で衰退していく国の通貨が上昇するのはおかしい」というような。
もちろん常に経常赤字になるような時期が来れば、円安要因の１つにはなるだろ
う。ただしそれが為替のすべてを左右するわけではなく、経常赤字でも通貨が上
がるケースはたくさんある。

談合つーか ただのPD懇だろ？

国際的なアナリスト資格の認定団体である日本ＣＦＡ協会名誉会長で、グラフＡ
の作成者でもある岡本和久氏は「為替レートというのは基本的に、２つの通貨の
交換価値に過ぎない。だからこそ長期的には購買力平価に沿った動きになる」と
話す。
インフレ率が高ければ通貨の価値が下がり、インフレ率が低ければ上がる。長期
的には、それが為替レートに反映される、とシンプルに考えればよいのかもし
れない。

★本日の議論にも目新しい話は無いね★

ＪＰモルガンの佐々木さんは、日本銀行出身で、かつては為替介入にも携
わった通貨のプロだ。その佐々木さんも、竹中教授も「基本的に為替レー
トは単純にモノとモノとの交換レートに過ぎない。為替が国力を表したり
、成長率が高い通貨が買われたりするってのは幻想ですよ」という点で
は一致している。
「将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとして
も数十年単位の先の話。その前にはいったん金利上昇を背景に日本国債
が外国人に大量に買われ、その後さらに財政が悪化して売られ始めるな
ど様々な前兆があるはず。日本衰退に備えて円を売るとしても、それか
らでも遅くない」（佐々木さん）。

でも金融機関の多くが個人への外貨商品販売の際に使う「少子高齢化を背
景に既に円安トレンドは始まっている。今は金融危機で一時的に円が買わ
れているだけ」という言い方には、明確な根拠がない気がする。

インフレリスク・・・証券会社や投資用マンション販売業者などがセール
スの際に見込み客を脅すときによく使う言葉。実際には、過去の日本の
データを見る限り、インフレに対しては1年ものの定期預金で対応できて
いたという事実があるのだが、売り手側にとってはそんなことはどうでも
いいことである。

議論に目新しいものなどないさ。
だって、日本の財政がアウトなのは決定的。
アウトが何時かだけが問題。
いわゆる破綻派は、既に個人的対策に走っている。
破綻しない派は恐怖で大丈夫だと自分に言い聞かせてる状態。

「今が投資のチャンスです」・・・顧客に株等の金融商品を買わせるときに使う
言葉。株価上昇時には「まだまだ上がりますよ！今、買わないと損ですよ！」と
いい、暴落時には「株価の下がった今がチャンスです」というのが基本。要する
に、彼らにとってはいつでも投資のチャンスということであろう。

投資・・・(1)お金を殖やす最も効果的な方法。
　　　　　(2)お金を失う最も効果的な方法。

日本の財政問題が表面化したら、預金金利では対応できない。
太平洋戦争するのに、日清・日露戦争くらいの想定で戦うようなもの。

証券会社・・・「お客様（投資家）が資産形成をするのをお手伝いします
」と称している会社。実際には、客をカモにして自社の資産形成を目論ん
でいることが多いが、それは公然の秘密である。顧客を騙してでもお金を
儲けるために、詐欺的商品を開発・販売するなど、必死の努力をする姿勢
は見事としか言いようがない。会社が儲からないと嘆いている他業界の経
営者はこの姿勢を見習うべきかもしれない。

自国通貨建てで破綻した国って何処よ

日本の預金封鎖（破綻）の当時は外債を発行していたし・・・
自国通貨建ての間は大丈夫としか言えないね

投資家・・・投資で金持ちになることを目指す人のこと。自ら私財をなげ
うって高い手数料を支払い、金融機関が金持ちになるのを手伝うという自
己犠牲の精神に富んだ人も多い。金融機関をどんどん金持ちにさせる一方、
投資家自身はどんどん貧乏になっていることがよくあるが、それを言わな
いのが大人のルールというものである。

ようは、日本は大丈夫ですよと勧めるねは危ないということだね。
恐ろしい投資勧誘。

貨幣価値とは政府の株価　岩村　充　早稲田大学院教授

国の実質べースでの総生産量(これを「実質GDP」といいます)に税率を掛け算すればだいたいの予想はできます。」
そうして計算した税収予想から政府の経費を差し引いて残額を計算し(これを「財政余剰」と言います)、
それと発行済みの国債や貨幣の総量とを見比べて、国債と貨幣の量が実質べースの財政余剰よりも多遇ぎる
ということになれぱ貨幣価値は減価するでしょう。貨幣価値が減価すれぱ、国債の実質価値も減価して、
実質べースの税収予想とのバランスがとれるようになるわけです。反対に国債や貨幣の総量を上回る
財政余剰を政府が確保できそうだということになれば貨幣価値は強くなってきます。

貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついているのです。これを言いかえれば、
現代の貨幣のアンカーは政府の財政的な能力そのものだということでもあります。

日本の財政赤字が問題だと言われながら、その問の貨幣価値は下落どころか少々上がり気味で推移してきたわけです。
それが、日本円の強さと言われているものの正体なのです。

私は、長期的に貨幣価値を決めているのは、結局は国民性とか文化や歴史背景を含む国のファンダメンタルズであり、
それを背景にした政府の財政力だと思っています。

■通貨の本質は国力です。（短期の値動きは無視）

ロシアの破綻を出す人がいるけど、ロシアの破綻前の状況は異常だった
異常から何年もしてから破綻している。
日本の債権市場・為替市場に異常な点は全くない。

JPモルガンの佐々木さんの言うように市場に異変が出てから対応しても
十分に間に合うな

>>306
長期の為替の決定要因は購買力平価。
財政力とか、日銀出身のトンデモ説を貼らないように。

>>308
購買力平価説には賛成
しかし、購買力平価の根幹にあるものが国力になる。
突き詰めれば国力という結論になる。

朝

　鮮

便

　所

板

　工

作

　員

必

　死

購買力平価からみたら
１ドル＝110円ぐらいではなかろうか。

>>308
長期的に国力が衰え通貨が下落していった英国を出すまでもなく
最終的には国力の問題になる。

>>309
基本はインフレ差で決まってくるんだから、
国力が決定要因でないでしょ。
つまり、日本がデフレ政策をやめれば
円安に振れる。

>>313
単純にインフレにするには紙幣を刷る事だろ？

株式の分割と同じ、株数を２倍にすれば株価は半分になる。
時価総額で評価するのと同じ。
最終的には、国力になると俺は考える。

2011年 09月 23日 15:53 JST
ギリシャ8銀行の格付けを2段階引き下げ＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23323420110923
［２３日　ロイター］　米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは２３日、
ナショナル銀行(NBGr.AT: 株価, 企業情報, レポート)を含むギリシャの銀行８行の格付
けを２段階引き下げた。ギリシャ経済の悪化と預金減少などが理由。格付けの見通しはネ
ガティブとした。

きたお！
預金流出加速して、それだけでもEUの融資分なんて吹っ飛ぶな。
預金流出→ギリシャ銀行の国債売却(資本不足)→国債金利急騰。
ギリシャのデフォルトは間近

>>312
強い英国時代は、経常収支が黒字で
対外純債権を積み上げ、基軸通貨になった。
その特権が、戦争で消滅したので、ポンドの
下落につながった。

通貨も国債も借用証書のような紙切れ。
返済がヤバくなれば、通貨は下落し。国債の金利は上昇する。
最後は返済能力＝国力の問題になる。

>>314
つまり、紙幣を刷ればデフレ脱却、インフレなるわな。
それは円安に振れる大きな要因になる。

国同士で比較すんなら国力だろ。

>>316
何年の戦争の話？　何年頃から下落したって？

>>317
それは、対外純債務があれば、そのようなことも言えるが、
昔の英国は、米国、今の日本のように対外純債権を
積み上げている国では、返済能力は関係ない。

>>318
企業の時価総額と同じで
紙幣の時価総額があるとすれば、その総額＝国力となる。

>>320
第二次大戦。
参考、ドルポンド
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/6.htm

2011年 09月 23日 16:48 JST
ギリシャ財務相、債券保有者の50％ヘアカットに言及＝報道
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23323820110923
　［アテネ　２３日　ロイター］　２３日付のギリシャ紙によると、同国のベニゼロス財
務相は、与党社会党の議員に向けた演説で、債務危機の解決に向け、３つのシナリオが考
えられると語った。

　シナリオは、債券保有者に５０％のヘアカット（元本削減）を求める秩序立ったデフォ
ルト（債務不履行）、無秩序なデフォルト、７月２１日の首脳会議で合意した１０９０億
ユーロ（１４６０億ドル）のギリシャ向け第２次金融支援の実施の３つ。エスノス紙とタ
ネア紙が、ベニゼロス財務相の演説を聴いた関係者の話として報じた


財務省がデフォルト言い出したか・・
終局近し・・・
「公債残高が100％超えた国が緊縮・増税しようが全部無駄で、結局デフォルトしました」
という貴重な例が生まれるな。

>>322
国力は、経済面で言えば、ＧＤＰでしょ。
それに対外純債権を積み上げておけば安全。

>>321
その文章では、何が言いたいのか分からん

>>311
購買力平価からみたら90〜100円だろう

110円って見方もあるけど
110円レベルならとある工業製品で
国内中古（3年落ち）＝海外新品とかになる商品もある

>>326
つまり、対外純債権国で、経常収支が黒字基調の国は、
政府の返済能力とかは気にする必要はないわけ。
綱にお金は融通できるのだから。

日本さえ良けりゃ国力だな。

>>328
その話から言えば、経常黒字になるよな国力のある国の通貨は
信用出来るし、破綻して紙くずなどにはならないって話でしょ？

通貨は国力って話でいいんじゃね？

日本は既発国債のほとんどを国内に抱えこんだ。
これが金融政策の自由度を損なっている。
下手にインフレにしようとすると、膨大な既発国債が国内市場で売られる。その為、無理にデフレ維持をしている。

日本の財政問題は緩やかな悪化の可能性が低い。
国債消化が困難なり、金融機関に損失が出てくると、
急激に問題が悪化するパターンだろう。
それが1000兆円もの国債を、国内で消化してきた宿命。
狭い市場で、そんなに大きな金額の債券が問題起こせば、
緩やかな悪化なんてものは期待できない。

対処時間が無い程ではないかもしれないが、
問題が発生した場合は、急速に事態は悪化するでしょう。

>>316
ポンドが下落し始めた頃って経常赤字国にになってからだから
国力説を否定する根拠にはならない。

為替レートに対しては大きな誤解がある。例えば「為替は国力を表すはずだ。
財政破綻が叫ばれる国の通貨が上昇するのはおかしい」というような。正しくは
「為替レートというのは基本的に、2つの通貨の交換価値に過ぎない。だからこそ
長期的には購買力平価に沿った動きになる」。インフレ率が高ければ通貨の価
値が下がり、インフレ率が低ければ上がる。長期的には、それが為替レートに
反映される、とシンプルに考えればよい。「基本的に為替レートは単純にモノ
とモノとの交換レートに過ぎない。為替が国力を表したり、成長率が高い通貨
が買われたりすると言うのは幻想である」。
デフレと低金利の継続する日本は、購買力平価説および金利平価説により、
長期平均では名目上の円高が進むのが理論的な期待値である。また円高がデフ
レ圧力として働く。
円高が進行しているのは準備通貨としての存在感が強まってきたからだという
指摘がある。中央銀行（特にアジアの中央銀行）が、ドル中心だった外貨準備
の多角化を目指しているためだ。

>>330
為替の長期決定要因は購買力平価だけど、
それ以外に、中期的に経常収支やその累積の対外純債務債権
が影響する。
デフレ放置で、円高になれば、経常収支が減少する。
経常収支の増加が国力なら、日銀のデフレ放置政策は
反日政策である。

現在、外国人投資家による日本株の保有比率は26.7％（2011年3月末）と
非常に多くなっており、さらに売買代金に占めるシェアでは64.1％（2010
年度）となっている。それが株価や景気に与える影響力は莫大で、外国人
投資家の動向が日本株のトレンドを決めるとも言われている。その存在は
日本市場では無視できないものとして注目されている。最近では「外国
人が買わないと上がらない」と言われる程になった。現在、日本の株価
は米株価とドル円レートで決まっている。
近年「リスク回避の円買い」となっており、リスク回避的になる時には
、全世界の株が下落し、円高となる傾向が強い。逆に「リスク選考的」
となる時には、全世界の株が上昇し、円安となる傾向が強い。

>>332
長期的には購買力平価だが、
中期的には経常収支や累積経常収支も影響する。

>>333
コピペの元のHPは十分に読んだし問題ないよ。

しかし、購買力平価を求める式を見れば分かるけど
それは生産性の高さが重要になる。生産性の高さ＝国力につながる。
購買力平価説を突き詰めたら国力の問題になるんだよ。

政府の償還・利払能力を超えたら、経常黒字だろうと破綻します。
デフォルトを避けるのなら、かなり急激で強烈なインフレにするか、大増税する必要があります。
経常黒字なら破綻しないという話しは、経常黒字なら徴税無しでも大丈夫と言ってるに等しい。
それと、対外債権のほとんどは民間保有です。
対外資産があろうと、国債の消化資金枯渇は十分あります。
人、企業や資本が他国間にまたがって活動する世界で、
昔ながらの単純な国単位の前提で考えると、問題を完全に見誤るでしょう。

長期的に考えても国力だろ。

2011年3月30日 田中泰輔 ダイヤモンド・オンライン
震災後の円高は誤解が原因
ＦＸの損切りが最高値更新招く

2011年03月17日 ケン・ミレニアム株式会社
史上最高値を更新した円高と２つの大震災

>>338
緩やかなインフレでも大丈夫だけどねｗｗ

「急激で強烈なインフレにするか、大増税」　←これに根拠なし。

一見正しいような文章に少しだけ劇毒を入れるのが犯人。
コーヒーに数滴・青酸カリをいれるような話ねｗｗ

第二次大戦。
参考、ドルポンド
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/6.htm

これを見ても、英国は１０分の１になってなっていない。
例外は円で、戦前、１−２円だったのが、戦後３６０円という
超円安に固定された。そのことが大きく戦後の復興、高度成長に
貢献した。それが、いわゆる、ここでいう国力につながった。

>>337
国力＝生産性の高さだけでなく、お金の希少価値。金を刷らない日銀は
デフレ、円高

政府の償還能力を超えたら
っていうのがつまりデフォルトのことで、たしかに文章的には厳密に言えばおかしいが、
まあ、そこは本質論じゃないから汲み取ってやれや。

緩やかなインフレが出来る環境は政府の償還能力を超えてないってことだろ。

>>302 正解。

生産性を高めるには、マイルドインフレにして、
景気を良くして、企業の研究開発投資、
起業家による創造ができる環境にする必要がある。
デフレ放置、円高は最悪。

日本の場合は緩やかなインフレは無理なんだよ。
膨大な既発国債があるから。こいつを抱えた連中が損失を出す。
インフレ傾向が決定的なら、金融機関は国債を抱えていられない。
グズが国債を満期まで保有してれば大丈夫と喚いても、
現実はそんなことは前提にしていない。
国債が買い余力が低下すれば、下落スピードも速くなる。
後は日銀が買いまくって、インフレは急激なものにするしかなくなる。

国内消化はメリットばかりじゃないんだよな。
常にデフレ気味にしとかないといけない。

>>343
購買力平価説も元になる素材（統計資料）は企業物価指数だけど
それは、すなわち生産性の問題になると思う。結論として国力の問題になってくる。

円を刷る・刷らないは、また別の問題だと思う
時価総額と同じだから刷れば１枚の単価は下がるけど総額では同じになるだけの話。
時価総額に変化はない。

>>347
だから、国債等債権は株とかと性格が違うでしょ。
満期まで持っていれば損は発生しない。
金融機関が倒産とか日本では全くありえない。
なぜなら、例え何かあっても、いつでも資本注入するから。

>>349
横から、あなたは、株視点しか見えていない。

>>320
そいつバカだからw

たぶん大航海時代からアメリカ独立宣言あたりの事を

言ってんじゃねぇか??

Ｇ20声明：世界が直面する課題に協調して対応−欧州に行動迫る
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=afUYIe_xjiYA

行動迫るってｗ
行動してもダメだったじゃん

国債残高が高い国は破綻するしかないんだよ。なにしようがな。
対策は「借金をGDP比50％以上に絶対にしないこと」しかないね。 60％国家でも死ぬかと。

>>350
いや、だからそのヤラセ経済が日本のリスクやん。
つまり金融機関が倒れるのは日本が倒れる時って思ってる奴がいることが問題。

>>354
だから、金融機関が倒産するなんて
思っているのは、このスレの破綻派だけだろｗ
ほとんどの日本人は、そうではない。

２００８年に事実上破綻したアイスランドのインフレ率

２００７年：　５，８％
２００８年：１８，１％
２００９年：　７，５％
２０１０年：　２，３％

破綻派は戦後のハイパーインフレとか直ぐにだして脅すけどさ〜
現在はそんな状況にならないんだって・・
高インフレでの脅しは通用しない。ｗｗ

普通に考えろ。
債権だろうと、株式だろうと、
購入価格以下になれば損失が出る。
満期まで保有しても同じ。

金融機関潰れても特に。

>>351
はぁ？？
オマエ視点で、具体的な反論を書けよ

国債は満期まで持っていれば、元本と戻ってきて
利息が入るでしょ。何度言ってもわからん破綻派だｗ

>>357
債権の仕組みを知らないのかよ。満期まで保有したら購入金額＋利息が
必ず付いて帰ってくる。
デフォルトしない限り、購入金額より増える。

>>359
まず、企業物価で購買力平価が決まるわけでないし、
企業物価が素材できまるわけではないでしょ。

国力あれば破綻するわけないわな。

>>362
反論になってないよ

>>364
で、生産性とは、長期的には新たな創造だから、
デフレ円高は不利になる。
インフレ円安の方が生産性は高まる。

つまり、生産性で為替が決まるとかは言えない。

馬鹿か？
高い金額で買った差額がなくならないよ。
利回りという意味がわからんのか？

>>362
相対的購買力平価＝基準時点の為替相場×日本の物価指数÷海外の物価指数

基準点の為替相場は一定の値を採用する
物価指数・・特に企業物価指数が重要になる。
物価指数は生産性の問題が重要になる。・・・つまり産業の力＝国力。

通貨安てことはそれだけ外で借金できる甲斐性があるってことなんだよ

>>365
今の円高は購買力平価からから見たら行き過ぎなの。
だから苦しいんだろ　国力以上の為替水準なんだって・・分かってねーな〜

>>361
ヒント：プロは機会損失も考える

>>367
生産性も影響しないとは言えないが、
それよりもインフレデフレの影響が圧倒的でしょ。
国が、通貨を刷って高めのインフレ政策をとれば
自国通貨安になる。

上にも書いたが、デフレよりインフレの方が生産性があがる。

トンファー恥ずかしい過去！
　　　　 　　∧＿∧　　　
　　　三　_（　 ´Д｀）！
　　三 ／　　　　　　＼　　
∩ 　/　,ｲ　 ﾉ＼ ￣´|￣(、!)￣|　　　　　　　 ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| |　/　/　|　　　 ｜ 　￣ .|.　外貨　|　　　　 　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| | ｜ |　 |　　　　 }　　　　|.　原油　|　　∵. ・（　　 〈＿366　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　 ヽ　　　 　|.　REIT　|　　　　　　　　　（／　,　´ノ　＼
| |ﾆ(!、)　　 ＼　　＼　　ノ＿＿＿ノ　　　 　　　　　／　／ ／
∪　三　　　/　 ゝ　　）　　　　　　　　　　　　 　　／　／　,'
　　三　　／　 / {　　|　　　　　　 　　　　　　　／　 ／| 　|
　 三　／ ＿/　 |　　|_　　　　　 　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　ヽ､＿ヽ　{_ ＿__ゝ

購入価格が、購入者にとっての元本。
額面が元本じゃねえよ。
こんなことがわからんのは、銭無しの証拠。
預金1500万の人が、ペイオフで1000までしか保障されなければ、
そいつは元本が保障されたとは言わない。

>>371 　２度書くけど・

今の円高は購買力平価からから見たら行き過ぎなの。
だから苦しいんだろ　国力以上の為替水準なんだって・・分かってねーな〜

>>367
購買力平価を何ではかるかは難しいが、
長期的には、企業物価より消費者物価の
方が近いと思うが。

アイデアを具現化するための金が無い。

>>370
日本中の銀行に電話してアドバイスしてあげてぇ〜〜ｗｗｗ
ヒントなんだろ？ｗ

>>377
ヒント：馬鹿には難しい

>>369
>>374
国力というのは、ここでは定義上、疑義があるが、

ＯＥＣＤの統計上購買力平価より、ずっと円高だから
問題なのは事実。ささと日銀は円を刷れ。

原油の先物が凄いことになっとる・・・
80ドル割れなんてかなり久しぶりだな。
リセッションどころか普通に恐慌になるんじゃねえの？

>>375
消費者が買う値段って企業が決めるんだろ？　大差はねーよｗｗ

為替では輸出企業物価が重要になる

>>371
生産性の意味わかってりゅ？？

>>381
消費者は高いと思ったら買わないからｗｗ

　　 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　 　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます

＞＞消費者が買う値段って企業が決めるんだろ？　大差はねーよｗｗ

なんというゆとり脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
上にも書いたとおり、長期的な生産性とは
企業の研究開発投資や起業家による創造だね。

　　 〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　 　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます

>>361 どこの国の債券の話をしてるか知らないけど
少なくとも日本では元金は保障されてませんよ

>>386
ああ意味も知らずに使ってるのか

>>384>>387
おまえにとって命より大切な事だから2度送信しちまったんだな・・・・

>>389
生産性の定義は色々。
しかし本当の生産性の向上とは創造でしょ。

債権は額面でしか売買されてないと思っている馬鹿がいるようだ。

>>383
ハイハイ　問題の本質からズレたね

でもあえて答えよう、企業物価と消費者物価は常にパラレルに変化している
大きな乖離など発生しない。

ある意味この円高はチャンスなのだ。あまりにも分厚い円の信任とやらを
今利用しないでいつ利用するのだ。

数百兆円ほど国債を日銀に引き受けさせるか、政府紙幣を発行して、東北やら新技術の
開発やら教育やらにバンバン予算を投入すればいいのだ。

円の価値が身の丈にあうまで円を刷り続けて使い続ければいい。伝家の宝刀を使うのを惜しんで、いつまで
世界から好き勝手されたら気が済むのだ。

強いドルは国益と豪語したアメリカの政策転換の素早さをみろ。
羹に懲りて膾をふくのは愚の骨頂だ。

いつまで国民の忍耐を浪費させるのだ、政府与党よ。

>>361
ヒント 金利スワップ

>>393
ズレてるのはおまえのお・つ・むｗｗ

一般に企業物価指数の％＞＞＞＞消費者物価指数の％

ここまで読み終わったけど、今日はレベルが低いな。

>>396
チャートにしてみれば理解出来るよ　ズレまくり君

>>356
アイスランドは外債吹っ飛ばして終了しただけだしな。
国民投票でも他国に金を返すのを否決とｗ かつエネルギー資源国(水力で電気を70％自給＋漁業国)

内債はこうはならない。非資源国の内債破綻はかなりひどいことになるかと。
ソ連＝ロシアもアルゼンチンも資源国の破綻例だったから、実はあんまり参考にならない。
やはり参考になるのは65年前の我が国の破綻例だな。

それよかひどいとは思うが、当時の国民平均年齢は26歳だが、今は46歳・・・

>>399
チャートｗｗズレ過ぎｗｗ

>>398
そう思うならネタ投下白

教えて
「破綻」の意味というか状態がわからない。
そのとき、非生産的な公務員の給与や特権がどうなっているのかい？

日本は敗戦で生産設備も領土も人も
失ったんだから、比較の対象にならない。

>>400
日本のGDPに占める輸入品割合は、OECD平均の半分。
日本って実は海外に頼らなくても大丈夫な国。
「資源の無い日本」って使えば納得すると思った？ｗｗ

>>401
オマエ、比較して見てねーだろ？　バレバレ

馬鹿なのがバレバレｗｗｗｗｗ

>>406
おまえが馬鹿なのはとっくにバレてるよｗｗまあそう無駄に頑張るなよｗｗ

内債は債務と債権の相殺がほとんど国内で行われる。
つまり、抱えた国債分の富が国内から消滅する。
他国に返済義務はないが、富の消滅の打撃はかなり大きい。
インフレも債権と債務の相殺の為のもの。

まあ、全額相殺は極端かもしれないが、
10％相殺するだけで、100兆円相当の国民資産が消滅する。
仮に、GDP比を現在の半分程度まで落とすだけでも、
500兆円相当くらいは富が消滅することになる。

増税にしろ、インフレにしろ、国民に相当犠牲を
強いないと政府債務の半減すら不可能。

>>405
それは簡易加工貿易で成り立ってる新興国まで含めてるからだろ

>>408
だから、対外純債務がなく、経常収支が黒字の国は
政府は、極論すれば、いくらでも借金できるし、
そもそも、借金を返す必要はない。
逆に返そうとすると、国が傾く。

今度はバンカメショックか？

国債は見事にその名のとおり１．２％で日本国の世界人民への借金。
何処に１．２％で貸して頂ける所有るか？
逆に貸してくれ、車買うからと　頼んだらどうだ

無理だって。
普通にやってても、三年後には国債利払が
14兆円くらいになってしまう。
税収が40兆円程度なら、税収の35％前後が国債利払いになる。
まともな行政は困難だろうな。
まさか、利払いする為に予算組む訳じゃないだろ？

>>412
意味無名だが
中国人みたいな書き方だね。ｗ

>>409
OECD平均の半分これは事実
日本には多くの生産設備があるから、ほとんどの物を作る事が出来る。

>>413
利払いって、その金は誰の収入になるの？
国民、民間の収入でしょ。そのうち２０％税収になる。
利払いさえ払えばよいし、デフレ放置なら問題だが、
マイルドインフレにしておけば、何も問題ない。

>>413

日本政府に入る歳入は１００兆円。
日本政府に入る歳入は１００兆円。
日本政府に入る歳入は１００兆円。

20％税引きされ、更にインフレで価値が低下したら、
債権保有者は保有を継続すると思う？

都合のよいことしか考えられないから銭無しなんだよ。

>>412 >>413
普段でも消費税０．５％　法人税は何％かしら無いけど
それだけで元は取れてるですよね。
国が損してる訳ない　少なくとも公務員は

短期でカネかりて長期で運用する連中的にはインフレはマズい

破綻派に質問です。
行政側が４０兆円調達したい場合
増税か国債発行かどちらが容易だとお考えでしょうか？

金利の高い外国債権を買っても為替でやられて、日本国債の方が有利だって
分かっているから低金利でも喜んで日本国債を買ってるんだよ。

銭無し馬鹿には理解できないのか？ｗ

>>418
インフレ毀損分は、利息で補って貰う。
債権者が債務者より有利、つまり、デフレ状況では
経済がまわらない。国が滅びる。

>418
凍死寸前のやつがやけどが怖いからと火にあたらないようなものだ。
愚か者が。

>>421
国債発行です。
なぜなら今年も４０を優に超える国債を発行した実績があるからです。
４０兆も税で徴収するのは政治的にも税制的にも厳しいです。

流動性が高いということは、そんだけ売買が盛んにされているということ。
国債を流動性が高い資産として保有するのは、
保有側が満期まで保有しないことが前提ということ。
それを満期まで保有すれば大丈夫なんて言っても無意味。
普通預金に預金したのに、断りもなく期限まで解約できない定期預金に
強制的に替えられるようなもの。
金融機関は業務ができなくなります。

63 ：ムクノキ：2011/09/23(金) 18:39:26.73
年度、名目家計消費伸び率、インフレ率
１９８０年 7.2
１９８１年 0.063 4.2
１９８２年 0.072 2.1
１９８３年 0.050 1.7
１９８４年 0.052 2.7
１９８５年 0.057 1.4
１９８６年 0.036 -0.2
１９８７年 0.054 0.8
１９８８年 0.059 0.9
１９８９年 0.066 2.7
１９９０年 0.081 3.8
１９９１年 0.047 2.6
１９９２年 0.028 1.1
１９９３年 0.023 1.1
１９９４年 0.026 0.6
１９９５年 0.017 -0.4
１９９６年 0.028 0.6

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/23(金) 18:39:41.79
１９９７年 0.003 1.9
１９９８年 -0.003 0.6
１９９９年 0.004 -1.1
２０００年 -0.002 -0.5
２００１年 -0.000 -1.2
２００２年 -0.001 -0.3
２００３年 -0.003 -0.4
２００４年 0.005 0.2
２００５年 0.010 -0.4
２００６年 0.010 0.3
２００７年 0.013 0.7
２００８年 -0.023 0.4
２００９年 -0.023 -1.7
２０１０年 -0.005 0.0

>>425
レスありがとうございます。
私も破綻派ですが、最近、行政の広告が粗いなと
思い質問しました。
何故、管、野田と財務大臣経験者が総理に
なったのでしょうか？国債発行の方が容易なのに

税率を上げても（＝増税しても）財政赤字は解消できない。家計の可処分所得
が減るため、消費が落ち込んで国全体の経済規模が縮小し、税収がほとんど増
えないからである。
税率を下げても（＝減税しても）財政赤字は解消できない。経済規模は拡大し
て課税ベースは増えるが、税率の低下の効果が上まわって、税収が減ってしま
うからである。
歳出削減を行っても財政赤字は解消できない。政府にモノやサービスを提供し
ていた企業の売り上げが減るため、経済規模が縮小し、税収が減ってしまうか
らである。
政府支出を増やしても財政赤字は解消できない。経済規模が拡大して税収は増
えるが、政府支出の増加を上まわるほどは増えないからである。
つまり、増減税や歳出の増減そのものは、有効な財政再建策ではない。
（現実には実施困難な事であるが）財政再建のためには景気を良くするしかな
い。そうすれば自動的に税収が増えて財政が黒字になる。財政出動をする必要
もなければ、税率を上げる必要もない。

>>426
だから何って話だな。
日本では、金融機関の破綻も、政府も、国も
破綻はありえない。

>430
景気をよくするための財政出動だろうが。
まぁ増税はお話にならんことは認める。

>>423
国債発行の日本国（いちいち日本と書かないと面倒だから）
おまえ、知ってる単語使ってるだけだろ　面倒だから消えろ

数学じゃないんだから実験しないとね。

そろそろ財務省は
ホントのことを言うべきだ。
たかが５％程度の消費税増税をしたって
2010年代半ばには予算を組めなくなると。
かといって、インフレや成長率が高まれば
国債消化が困難になる。
いまから緩やかな日銀引き受けを始めて
ソフトランディングを模索するしかないのではないか。

アキレスと亀では論理的には亀に追いつけないけど
現実にはアキレスは亀を追い抜くんだから
単純なロジックでに経済は語れない

>>432
増税の存在自体否定する奴いるけどさ、今の税率が最適なの？
それとも減税？
タイミングの問題？
無政府主義者なら別だが税の存在を認める以上税率をどこに置くかという話題は常にあるはずで。
すくなくとも増税をはなから外す言説は経済学的に見てありえない。

そんな俺は増税派。

>>430
減税すれば税収上がるんだね？

日銀は過去と条件違うのに同じ結果になるって予想してんだよ。

>>455
たかが５％の消費税だって　どこの東大生だよ
日本国の借金は１．２％だぞ　素晴らしい人達に持っていかれてんだぞ

また、中国人か、どこかの国の人が来てるね。

.>435
いや、多少はインパクトのある形でやればいいと思うよ。
それなりのところまで円の価値を一機にさげてやれば、輸出も回復する。
勢いが付きすぎるようならシコタマ貯めておいたドルを放出して調整。為替差益まで
手に入る。

>437
はやく走りたいときには重りははずすもんだ。たとえそれが燃料でも。
もちろん不足がでるならはあとから給油せねばならんがな。
つまりタイミングの問題が大きいということ。

本当の事を言われて、腹立ったら外国人扱いする常套手段。
ワープロ打ち間違いに反応するアホ

>>442
しかしこの国には安保リスクがあるからね。
アメリカを怒らせる度胸があるか。
実際的にも中国、韓国、ロシアと虎視眈々と狙われてるし、そこの機微を利用した微妙な駆け引きができる外交力もあるとは思えんし。

>>442
輸出が回復したらまた円高
問題は円高じゃなくて為替リスクなんだよ
輸出増加と円安を恒久的に維持できるならいいがね
またジャパンバッシングだわ
無駄な努力

>446
>418

>445
日本の安全保障をアメリカが担っているのは極東に影響力をもちたい
アメリカの都合であって別に日本と仲良くしたいからでもなければ日本が好きというわけでもない。
つまり遠慮してもしなくてもアメリカには日本を守る理由がある。

製造業海外脱出も現実となるのか(笑)
派遣村があっただけでも幸せだった
派遣さえなくなる時代が来るかも
円高じゃあ、わざわざ日本で作るメリットはなにもない
日本国民に同情するのも限界

失礼>447の前段の回答は>424

ドルで代金をもらうなら人件費も材料費もドルで支払う
これが為替リスクをなくすってことなんだ
本当の損失はドルを円に交換した時に出るんだから
帳簿上で換算するだけの為替差損なんか痛くも痒くもないんだよ

結局全ての鍵を握ってるのは僕。

>>446
貿易収支と為替は直接的な因果関係はない。

>>450
その理屈は要は国内からの輸出は止めろという事か？

>>445
安保リスク？
尖閣諸島近海の資源を中国に採られる。
竹島を韓国に獲られる・
米軍基地が日本からなくなり、日本人雇用者が困る。
米軍に核攻撃される
官僚特権がなくなる。
小麦、肥料、、、の輸入が止まる。
・・・・・

だったら、リスクを正しく識別しないとね。

債権国から債権取り崩し国へ堕ちるというのも
時代の流れ。経常赤字化も遠くないし
円高トレンドも変わらんから否応なく
債権を取り崩すしかなくなるわな。

>>447
まあ、それも含めて機微と言ったつもりだが。
そうだとしても実際に脅されたらビビるし政治的にはねつけられるかってのは別問題。
さらにはアメリカ的には多少どうでもいい話であれば軍事的に日本を無理して助けなくなるし、
資源禁輸とか歴史問題とか外交圧力があっても無視するだろうし。
日本を外した東アジア戦略、米軍再編が全く無理とも言えないこともないかな的なね。
ステレオタイプの反米言説はあれどベースとして日本ほどの親米国家はないからアメリカは悪い意味で心配してないというか。
脅せば住むと思ってるからな。

>>455
債権取り崩しって事は円安になるよ。・・常識的に考えてな

>>453
リスクを減らすなら現地生産
当たり前のことだ
現地生産にシフトする段階で円高は非常に都合がよかった
雇用を減らす責任を政府に押し付けることができたからな
本当の理由は円高じゃないんだ

>>458
ほんとうの理由って何？？
具体的にいえよ？馬鹿なの？

>>457
ならんだろ。常識的って言葉に騙される奴の多い事。
為替は国内要因よりも海外要因の方が大きい。

>>455
時代の流れではなく、日銀政府の失政。
デモをやるなら日銀へ。

>>458
移転地で雇用すればイメージアップで売上にもつながるしな・・・・・・

常識的に考えれば経常黒字が減少し始めたのに
ドル円が史上最高値を更新したり
今なお76円の壁にアタックすることは有り得ないｗｗｗ

社交界だな。

またヨーロッパズルズルじゃん
なにがあった？

>>460
経常赤字になって、今のような実力以上の円高が続くわけがねーよアホか

>>463
為替は日米の金利差で決まる。
アメリカの10年債も1%代が定着しそうだし
まだまだ円高圧力は終息せんよ。

>>463
76円というか75円だ・・・。昨日から一日半で1円高くなった。
一時76円を割った。一瞬の指値であったが、割った。現在は76円10銭前後だ。

＞為替は日米の金利差で決まる。

あ〜〜あ、決め付けすぎｗｗ
短期的な１つの要因だけど無理があるな

ゴールド厨息してる？

>>469
え？

破綻するとしたら途上国のような破綻ではなく
イギリス型の破綻になりそうだな。

通貨高　→　産業の空洞化　→　債権取り崩し国　→　以下略
この手の破綻は尾を引くから
途上国のように急激な再建は難しい。

>467
今や為替取引は実体経済をはるかに上回る規模で展開している。こうなると
ファンダメンタルはすでに為替変動の一要因にしかすぎず、投資家の心理や
流行りの自動売買プログラムの「くせ」までもが要因となりうる。
為替はもはや経済の領域ではなく投機、つまり博打の領域と化しつつあるのが実態。

とはいえ、それを指加えてみている今の政府日銀は万死に値するのだが。

>>471
え？　

>>469
アホすぎるｗｗｗ

>>472
英国は１００年以上かけてダラダラ悪化した国だけどなｗ

テレビやマスコミでＦＸや海外投資の話をしているのに、
ほとんど誰も為替の決定理論について、まともに解説しないからな。

長長期では購買力平価、
中期で経常収支、累積経常収支、（名目、実質）金利差、インフレ差、
短期で思惑。

>>469みたいな斬新なことを言う大先生wがいるからこのスレは面白い。

>>475
馬鹿は黙っとれ。　無駄に吠えるなカス
言いたいことがあれば、具体的に書けよカス

社交界だ。

>>473
>為替はもはや経済の領域ではなく投機、つまり博打の領域と化しつつあるのが実態。

その認識において政府日銀がなし得るのは
スイスのような上限設定「宣言」しかない。
それは禁じ手だろう。

為替に絶対的な法則を知っているなら、１００億円の資産くらい簡単に持てるだろ？ｗ
分かった風な意見を言うなよボケ

EURJPY 102.57

>>472
その前に『成熟した債権国』になるかどうかだよ。
貿易赤字そのものは原発を再開しない限り
今後もずっと続く。その貿易赤字を上回る所得収支があれば
債権取り崩し国にはならない。

実質金利差が為替に関係ないとは新し過ぎる主張だな。

映画見すぎだろ

>>484

頼みの綱の海外所得は
今後に予想される世界経済の悪化で大きく毀損されないかな。
そこが日本破綻の行方で気になるところ。

>>485
誰もそんな事を言ってねーよ。

>>484
原発は要らない。既に電気は余っている。
ピーク電力料金を上げて、他や少額を下げる。
ピーク電力カット料金制等でおおむねＯＫ，
他に、節電シエスタ、発電送電配電の自由化等。

経常収支が赤字になる予想
日米の金利差を予想
為替を予想

予想の積み上げは無意味。

インフレ金利差でも為替は動くから、
中央銀行の大胆行動は読めない。
個人投資家は破綻するんだってね。

なぜ株や為替に投資すると8〜9割の人が元本割れとなるのだろうか？
勝率50％、期待平均回収率100％のギャンブルでも、長く続けると大多数が敗者となる事
の理論的、数学、確率、統計論からの説明

なりきりランダム論者
http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html
対数正規分布-NtRand
http://www.ntrand.com/jp/log-normal-distribution/
ギャンブラーの破産問題
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/lecture/2008-graduate/2008-11-20.pdf

【今日のチャート】欧州の銀行、４兆ドルの資金不足か−ＢＩＳデータ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ahuYTynZ_EV0

今年はいきなりの東日本大震災がありましたので、東電株で大損した人がいるようです
2chに書き込みがあった範囲では、54歳の男性が東電株で9000万円程損すると
言うメシウ‥いやお気の毒な事例がありました
東電の株主総会では罵声、怒号だったそうですが、株や為替で損してもあくまでも自己責任です

日本人は米ドルレート、円安、円高について誤解が多いと思います
ドル安円高となったら、次は安くなったドルは戻る。ここはドルの買いだ
ドルが79円の時に1000万円外貨預金して円高が進んでメシウ‥いやお気の毒な人がいらっしゃいます
コインの裏が3回続いたら、次は表の出る確率が高いとでも言うのでしょうか？
別にドルがどれだけ下がろうとも、そこから上に行くか下に行くかは50:50だと
思うのですが。。常に丁半博打、ギャンブルだと思うのですが。。

8月は金融危機の月と言う事で、外貨が大幅に下落したりしましたね
米国債破綻するする詐欺で外貨が大幅に下落したりしました
ブラジルレアル債1000万円買ってすぐにレアル大暴落してメシウ‥いやお気の毒な人がいらっしゃいます
9月もギリシャ財政危機で米ドル以外の外貨が大幅に下落しています

一方で、勝率50％(手数料無し理想、仮想状態)のギャンブルをやった場合、
直感的には損益トントン、プラマイ０の人が多そうだが、
ギャンブルでは勝ちは勝ち続け、負けは負け続けるらしい(確率論から)

負けは負け続ける〜逆正弦定理
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html
ランダムウォークに関する話題から ―逆正弦法則について―
http://www.nara-wu.ac.jp/initiative-MPI/images/H18/nwu_only/Kosugi-12.4file.pdf
”つき ”の数理 逆正弦法則について
http://elis.sigmath.es.osaka-u.ac.jp/~nagahata/20070816/slide.pdf

今現在デフレですので、実質金利は高いのです。さすがに企業は実質と名目の
区別が付いており、なるべく手持ち現金を多くして、銀行からはなるべく
借りない様にしている様です。我々預金者の金利が悪い理由の1つです
銀行は本当は安定企業に融資したいのですが、仕方が無いので余った預金で
国債を買う比率が上がる一方です

>>495
ここは外貨転がしの話をするスレじゃねーよ糞ボケが。
くたばれ。

日本の破綻と外貨転がしは切ってもきれない存在
常識ある人はドルに帰るよ
マスコミが破綻カウントダウンしたときにはもう手遅れ

超円高と欧米の金融危機で所得収支も毀損され
日本も債権取り崩し国になるかもしれんがね。

>>499
日本破綻を予測するなら外貨投資も合理的です
円安となり外貨高となるはずです
破綻厨は外貨を買ってください。そうしないと言ってる事とやってる事が矛盾
したりしますｗ

日本だけが危機になると思い込んでるから馬鹿にされる。
世界のどこの国でどんな事が起きるか分からない。

予想屋は所詮予想屋にすぎない。
もっともらしい予想ほどハズレるんじゃね？ｗ

ああ。普通の人はいかなる状況でも投資などしない方が良いですよ
日本破綻を予測するなら借金して住宅でも買ってくださいｗ
日本の景気が良くなりますｗ

まずは欧州が財政危機となる。それは日本の方が悲劇かも知れない
リーマンショックは張本人の米国より日本の方が実体経済が悪くなった

財産没収まであと３ヶ月か・・・・

>>504
バブル崩壊に伴うデフレ圧力を全部押し付けられたからな・・・

9月はAUD/NZD/ZAR当りの高金利通貨売り円買いで爆益でしたね。してればだけど

　　　　　　　　　　/　: : : /　 　 　　 　 　 　 i :　 　 　 : : ｀ 、
　　　　　　 　 　 /　: : :./ 　 　 /　 ,　　　; 　| i 　 　 　 : : :　ヽ
　 　 　 　 　 　 ,'　 : : :,'　　　 /　 / 　　/|　 | |　|、　:　:| : :　 :i
　　　　　　　　 i　 : : / 　 　 /i . /!　　/　! .,'| |　lﾊ　　: | : :　 :|
　　　　　　　　 |　: :/ . イ　 .:::| / | 　/　 ｊ / !.ﾊ |　Vi　 | : : 　 ヽ、
　　　　　　　　 | :.ノイ 　 　 ::::!' 　l ./　__,/ . |!　!| ､ ﾘ;..ｲ　i　 i　: :.
　　　　　　 　 イ´　/.:i 　 :十ﾅ''T;ﾘ!三. / 　ﾉ　 ﾘ._｀Tﾒ !　l　 ﾄ､: :|
　　　　　　　　ﾉ 　,'ｲ::l　　 :| ィｆ''ｆ:::;ゞiヾ　　　　 ｲ::ゞ!ﾊ | .ﾘ　i|　ヽ!
　　　　　　　/　　　 ! :ヽ　 :| .ヾ 弋Yﾉ 　　 　 　 ﾄYｿ〃!./　/l　 .ﾉ
　　　 　 　 / 　 　　: : : :ﾄ、|　　　　　　　 　　 　 ｀ 　 /,' ,ノ ﾉ　
　 　 　 　 ,'　,　 、 　: : : Yヾ、　　　　　 　 　 '　 　　,' 　i|
　.　　　　 i　从　ヽ 　: : : : : ::ﾄ､　 　 　 　 __　　 　 ｲ　　ﾊ 　　よわいのね . . .
　　　　 　 !'　　ヽ　:ﾄ､ : : : :i:::|　　　、　　　　 　イ: ::　　　:|　　　　
　　　　 　 　 　 　＼　ヽ:.:..ﾉﾘ:＼　 　｀　　ィ::´::: |.: : 　 : ﾊ|
　　　　　　　　　　　　　 ヾ'/:.　　丶 ..__∧::|ｲ::::从:.:ﾉ ノﾘ
　　　　　　　　　＿＿ ,. -:'::::...　 　　 ∧　ヽ、＿＿_
　　　　　　　 ／⌒ヽ　 ＼ ｀ヽ.　 　 //∧ ..:: 　ヽ ヽ｀ヽ

アンカーミス
>>505へのレス

>>461
日本永住権消失までカウントダウンだな
お互いがんばろうぜ！！！

ギリシャ財務相：危機で３つのシナリオ、中間で50％債務減免−タネア
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aUxU2snFJW_o
ギリシャのベニゼロス財務相は与党議員に対し、債務危機の結末として３つのシナリオ
を示したと、同国紙タネアが報じた。中間的なシナリオで、ギリシャ債の50％の債務減
免を見込んでいるという。
　　それによると、同相は「良い、悪い、次善」の３つのシナリオを想定。最も良いシナリオ
は第２次ギリシャ支援をめぐる７月21日の合意が実施される場合で、債務減免は20％
になる。悪いシナリオは合意が崩れ、無秩序なデフォルト（債務不履行）に陥るケース。
中間的シナリオは秩序あるデフォルトで、50％の債務減免が想定されるという。

あーあ。確定申告予定が一気に未定になってしまいました。いや、確定申告するかも知れませんね。損　失　繰　越の確定申告を
.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／ ./／,､､--- ､,_　___／／
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　./ ''""""_"二;,,,ヽ / /r='" ､,_ ﾞ 'ヽ､,　　　 ヽヽ
.__,冖__　,､　　　,へ 　 　 / 　, r '"　　 , r- ､ヽ/,r''''''ヽ,　ヽ　　 ヽ,.　　 ヽヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/.　　 ／""""　　""""" ﾞヽ　　　　ヽ　　 ヽヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　.　.　　/／ ／　　　,　 ,　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　 ', ',
　　n　　　　　「 |　　　　 　/.　／,.　　　/　/　 i　,　　　　　ヽ　　　　',　 　 l |
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/. , / /　　//　　|　 ||. l　　 l　 ,　 ヽ　　 　 l　　 | |
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　l l　|　 i /l.　 /i.　 |l,　l,.､　 l, ヽ,.　l　　　　|　　 |.|
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ|　 l.l| ll　/ l 　 |ヽ lヾ､　iヽ ヽ. l　l |　 |　　 l.| ,､r'ﾞ'''r''lﾞ.l''"
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ . |　|| || | ,|　ヽ　l,,_ヽ､ヽ､,ヽ;､ヽ | |/　 .|､　 l/"　 /| |;;| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >l,||ヽ,iヽ| _i,> |‐'　ヽ,ヽﾞﾞﾞヾ､‐‐'‐''ﾞﾞﾞ'|.l '　　l)| ,//　 /　| |;;| |
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' _ ＼'､iヽ,￣　　 '　　 　 ''　　 ,,,,､､､,　/i　　/ ﾉ'/　　　　 |. |;;| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 　 ＼, i 。-'''''''-､ 　　　 r'"　　　 Ｏ。/ /vﾞ/　　　　　 l　|;l. l, _,
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 ／￣| |　　　　　　､　　　　　　　　 / /./ ./　　　　　　 ゝ,ヾヽ,>
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ'　ヽ.| ll || ',　　　　　　r ‐-.､ 　　　　/ /,/　/　　　　　　　　 ／
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ.　 　 ヽ l.lヾl/ﾞ' -　,_ 　　!,_ , ﾉ _ ,､-'"/／l | /　　　　　　,､r '"
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　　　　＼.l|ヽヾ>,ヾﾞﾞﾞ'''ヽ'''''' " / .／'／l.| /　　　 ,,,,- '"
..|!　 |! 　|!　　　　　　　 　|￣￣_ l|　l /ヽ,ヽヾ､,ヽ　 /／／ ///　ヽ , -'／
..o　 o 　o　　　　　　,へ　|　'ﾞ ' ､,_ヽY　　ﾞ'-ミ;_,,ヽ/彡'",="/'"　　ヽ／|

自分はこんな感じだ
2007年末：4728万
2008年7/26：4984万
2009年12/26：5350万
2010年12/29：6127万
2011年9/18：6845万

2011年1末：6169万
2011年2末：6462万
2011年3末：6713万
2011年4末：6680万
2011年5/29：6616万
2011年6/25：6722万
2011年7/24：6796万
2011年8/21：6825万
2011年9/18：6845万

あれ。今年月単位で見ると減っている月が。。
4月、5月。。ドケチのつもりだったのに、ビールの飲み過ぎ、タバコの吸い過ぎかな？

>>511
>同相は「良い、悪い、次善」の３つのシナリオを想定

俺もよく仕事で３つくらいの案を作る
もちろん俺が実行したい案は有利にみえるように
その他は問題点を多く入れる。
結果俺のやりたい案が採用される。ｗ

ま、こんな所で「破綻だ―」とか「外貨が―」とか言ってられるぐらい平和なんだけどね
今、じゃんけんがトップニュースになっちゃうようなボケた国は日本だけｗ
ギリシャでなくても、俺がイタリアやフランス国民だったらと思うと生きた心地がせんわ

世界の終わりが近づいてる

Q ： 株価がデタラメに動くとは思えないのだが？
「株価がランダムに動く」 という意味は、「デタラメに動く」 とは少し違いま
す。どの時点でも、「買い」や「売り」に優位性がない、つまり、収益機会
が存在しないという意味です。
「株価がランダム」 というのは、現時点では、(A) と (B) の確率が 50％で、
買っていいのか売っていいのかわからないということです。もちろん、真実は
どちらかなのですが、今すぐに調べる方法がありません（実際には方法がある
かも知れませんが、ここではないものとします）。
注意してほしいのは、「株価の動きに原因がない」 と主張しているわけでは
ないのです。毎朝、相場の神様がコインを投げて上がるか下がるかを決めてい
るのではありません。
その時点でわかっている情報はすぐに株価に織り込まれてしまうし、それ以外
の情報は、あなただって持っていないのだから、上げ下げの予測は不可能であ
るということです。
まあ、表面的には 「デタラメに動く」 と変わらないですけど。

>>510
韓国がインフレウォン安政策で、
日本がデフレ円高放置政策なら、
安い韓国製が流入して洗脳されてしまう。
日銀にデモしないと、根本は変わらない。

Q：「株は、８割の人が負けている」 とよく聞く。ランダムなら、５割になる
のでは？
それは間違いです。
有限の資金でゲームをやる場合、たとえ１回ごとの勝ち負けがランダムに決ま
るとしても、長く続けていくうちに、「少数が儲け、多数が損をする」という
構図になるのが普通なのです。
仮に、ゲームの参加者が無限の資金を持っていて、毎回一定の金額（たとえば
、１万円）を賭けるとすれば、もちろん、勝者と敗者は半々になります。この
場合、損益の分布は正規分布です。
しかし、資金が有限だと話は違ってきます。毎回１万円を賭けるなら、ゲーム
を続けていくうちに、一人二人と破産する人が出てきます。ゼロ・サム・ゲー
ムとしてやっているなら、やがて一人を除いて全員破産となりますし、資金を
無限に持つ胴元がいるなら、胴元がすべての資金を巻き上げてゲーム終了です。
実際には、一定の金額を賭けるのではなく、資金が増えると多めに賭けて、
資金が減ると少な目に賭けることになるはずです。仮に資金の 10％を賭ける
としましょう。この場合、長くゲームを続けていったときの損益の分布は
対数正規分布になることが知られています。

>>517
外国為替相場はその話のとおりだと思うけど
株価は企業業績っていう明確な指標があるでしょ？
もちろん、業績が良いのに資産価値以下に下がることもあるんだけど
その場合は、買っておけば最終的に必ず儲かる
今はまだ早いが、こういう不況期こそ投資の絶好のチャンス

Q：株をやっている人を見ると、当初の資金から浮いた状態の続く人と、
沈みっぱなしの人がいるように感じる。ランダムならそうはならないのでは？

ランダムでもそうなるのです。「逆正弦法則」 と呼ばれる事実です。
たとえば、100万円でスタートし、１日ごとに１万円得するか損するかを繰り
返していくとします。１日ごとの勝つか負けるかの確率は 50％とします。
ただし、破産はないとします。破産した場合は、お金持ちの友人がいて、
何度でも貸してくれるとしておきましょう。
資金が 100万円以上の日は 「浮いた日」、100万円未満の日は 「沈んだ日」
とします。
このゲームを長く続ければ、ランダムなのだから、浮いた日と沈んだ日はおお
よそ半々になると思うところですが、じつは、どちらかに偏るのが普通なので
す。

為替でも債権でも同じだよな、予想で利益を得ようとした時点で負けている。ｗ

＞でわかっている情報はすぐに株価に織り込まれてしまうし、それ以外
＞の情報は、あなただって持っていないのだから、上げ下げの予測は不可能であ
＞るということです。

>>520
お前みたいなゴミカスに株買われる会社はさぞ迷惑だろうよ。

>>520
業績予想は株価にすぐに織り込まれる。配当予想もすぐに織り込まれる。
今後の景気動向も織り込まれる・・・

自分だけが他人より確実に早く知る事は出来ないよｗ

>>519
ゲーム理論的な説明が中二くさいけど、
最終的な対数正規分布になることが知られています。の結論が投げっぱなしジャーマンだな。
カオス理論で最初から説明すればええ。

>>518
韓国はウォン安政策じゃないだろう
国力も信用もないからウォンが売られただけ
それでインフレになっている

日本だって円バブルが弾けるのをまっている状態
日本のバブルが2年先に弾けたら韓国以上に円安は脅威になる
国内産業は空洞化しており円安の恩恵は限定的
むしろ円安インフレのデメリットばかり

それから先は転げるように坂を転がり落ちるだけ

ギャンブラーの破産問題
純粋で公平なランダムウォークを前提に、ギャンブラーが破産するまで賭けを
行った場合、一方が勝つ確率はゲーム開始時点の持ち点に比例することが知ら
れている。資金が少ないギャンブラーは膨大な資金力を有する胴元には勝てな
いということである。この場合、賭け方（BET）を戦略的におこなうことでゲー
ムの結果（期待値）を最適化することができる。

逆正弦法則
勝率が50%のギャンブルを行った場合、ギャンブルで負ける人は負け続けて、
勝つ人は勝ち続ける確率が高いことが知られている。

対数正規分布
株価の変動は幾何ブラウン運動によって支配されていると仮定する。すると
株価の収益率は対数正規分布に従うことが知られている。

闇組織
終焉
２０１１年１１月１１日

>>526
円高で被害受ける輸出産業なんてGDP比ではたかが知れてるんだから
そんな企業群が海外に逃げてもほとんど影響ありません。

>>523
いや、投資の基本中の基本だと思うんだけど…
不景気の時に株持ってくれる人は企業にとってもありがたいんじゃないかな？
そのまま、しばらくはホールドするんだし
正直な所、価格がぐんぐん上がってる時に買い増す人の気が知れない
そういう時期は少しずつ売って、利益を確保していくもの

>>526
なことはない。為替介入もやっているから外貨準備が
積み上がる。インフレ目標を超えて、４％以上を容認している。

韓国銀行総裁「物価目標達成、無理しない」
2011/09/23 09:19 KS
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/09/23/0500000000AJP20110923000500882.HTML
物価上昇率目標値４．０％の達成が難しくなる可能性

>>526
>日本だって円バブルが弾けるのをまっている状態

円バブルの根拠は何か？

>>530
お前みたいなカスの投資姿勢なんてどうでもいい。
消えろボケ。

ｇｄｐバカが現れた(笑)

景気を左右するのは輸出企業 歴史を見てれば馬鹿でもわかる
内需は数字では大きいが変動幅は少ない
輸出は変動幅が大きくお風呂のお湯が溢れるか溢れないか輸出が鍵を握っている
輸出無くなったら二度と景気良くならないだろう
単なる自殺大国

議論はしないで、汚い言葉で相手を罵るって楽しいね
￣￣￣V￣￣￣　
　　, -―-､　　　
　/　∧＿∧　　　　　
　l　<丶｀∀´>　　 　
　ヽ､_フづと)'　　 　　
〜（＿⌒ヽ　　　　　
　　　)ノ｀J　　　　　

また、計算機によりランダム・ウォークをシミュレーションすると、株価/為替
チャートのパターンが見られることが知られている。

>>529
日本は外需に頼ってる国なんだよ
もし日本が内需の国だったらリーマンショック後にGDPが−１４％なんて数字にはならない

サルのダーツ投げ問題は、「安いときに買い、高いときに売る（マーケットタイ
マー）」戦略にもとづくアクティブ運用を標榜した投資信託の運用成績が標準的
な市場指数に勝つことが非常に困難であることの根拠としてしばしば取り上げら
れる。

織り込み
この理論において強い根拠になるのは、「相場を変動させうる情報は、
瞬時にマーケットに広がる」という理論である（効率的市場仮説）。
つまり、これから企業の業績が良くなりそうだ、という「蓋然性の高い
情報」などが流れると、瞬時に一般に広がり、皆がその情報に従って投資
行動を行うため、すぐに価格に織り込まれてしまう…という事である。

>>536
うん。
GEM指数見れば明らか？
リーマン位迄下がるかも。

しかしリーマンくらいまで下がるとしたら
ドル円は一体いくらになるんだろう・・・
75円どころか70円すら割りそうな気がする。

ドル円はそんなに下がらない
円売りポジションはそんなに多くないからね

≪幾何ブラウン運動≫
価格幅でのブラウン運動を算術的ブラウン運動といいます。これに対して、何パ
ーセントという変化率（価格比）でブラウン運動をすると仮定したものを幾何ブ
ラウン運動といいます。金融の原資産価格はマイナスにはならないので、原資
産価格の予測モデルには幾何ブラウン運動を用います。
原資産価格が、価格幅での変動を繰り返すと、計算上マイナスの数値となる場
合があります。しかし、現実の原資産価格がマイナスになることはありません。
これでは、予測モデルの原資産価格が、現実の原資産価格の動きと適合してい
ないことになります。これは、変動の様子を価格幅（変化量）で捉えたことが
原因です。
そこで、「価格幅」で変動するのではなく、「価格比（変化率）」で変動する
と置き換えると、価格が下がり続けてもマイナスにならず、予測モデルは実際
の動きに適合します。

>>538
市場の指数に勝てるわけないじゃない
元々、市場が稼ぐ利益の一部を「確実に」いただくというやり方なんで…
でも、どんな馬鹿でもプラスに持っていける
俺は投資の才能なんてないので、この方法しかない
才能ある方は資産を１０倍、１００倍にできるかもしれないが
それを目指す奴の９割以上は資産をマイナスにして消えていく

四じょうがここ数時間
何度も75円の壁にアタックしてるのは笑える。

◆対数正規分布
算術的ブラウン運動の確率分布は、正規分布になります。一方、幾何ブラウン
運動の確率分布は、対数正規分布になります。対数正規分布は、正の値をとる
左右に歪んだ釣鐘型の分布です。原資産価格の対数である価格比（変化率）は、
正規分布することになります。

流石に腐りまくってもドルだな。
75円へはそう簡単に行かせてもらえない。

>>547
腐りまくってもって…
今世界で2番目に輝いてるだろｗ

ギリシャ：銀行の不良債権比率高まる、一段と悪化の公算−イメリシア
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1LKttTocqws
　　９月23日（ブルームバーグ）：ギリシャの銀行融資で返済が90日余りにわたっ
て滞っている割合は６月に12％に達した。同国紙イメリシアが銀行関係者の話
を引用して報じた。

でも明日にはアメの10年債
1.5%を割ってそうな気がするｗ
日米金利差縮小で来週は超絶円高になりそう・・・

ＰＩＭＣＯエラリアン氏:次の金融危機は間近−ソブリン債が震源(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aE7KasPTYWjI

ギリシャ国債のヘアカット率、想定以上に上昇する可能性＝ドイツ銀幹部
2011年 09月 23日 21:03 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899366020110923

9月の経常収支ヤバくね？
来年から経常赤字と思ってたけど
実は今月既に経常赤字国になってんじゃねえの？

ミンスが原因

>>552

「日本国債のヘアカット率、想定以上に上昇する可能性＝メガバンク幹部 」なーんて記事が
数年後には載るだろう。

ドイツ公的債務、公表値を５兆ユーロ上回る試算−ハンデルスブラット
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aF0Lb0KCHLqI
ギリシャ財務相、危機解決に向け債券保有者の50％ヘアカットの可能性に言及＝現地紙
2011年 09月 23日 16:15 JS
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK899341820110923
ギリシャ8銀行の格付けを2段階引き下げ＝ムーディーズ
2011年 09月 23日 15:53
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23323420110923

輸出企業はきついだろうね・・・
来週出社したら会社のカギが開いてなくて
玄関に張り紙が貼ってある会社が多そうｗｗｗｗ

一度、会社が倒産したことあるけど
出社したら玄関に社員が集まっていて
張り紙があったのは一生のトラウマ。

事態を理解するのに数分かかったのはいい思い出。

ブルマを廃止したのが原因で
日本は不景気になりました

仏ＢＮＰとソシエテが痩身療法−｢大き過ぎて救えない｣姿から変身せよ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=arwc.rx3bDRQ
３月末時点で、フランスの金融機関はギリシャとポルトガル、アイルランド、イタリア、スペイン
の公的・民間部門向けに6720億ドル（約51兆円）相当の債権があった。国際決済銀行
（ＢＩＳ）のデータが示している。ユーロ圏高債務国への債権として国別の最高で、ドイツの
銀行を30％余り上回る。仏銀大手４行の合計総資産は５兆9000億ユーロで、フランス
の国内総生産（ＧＤＰ）の３倍ほどだ。

あのね
勝ち組投資家はね
価格で勝負しないの
価格なんて見ないの
時で勝負するものなの

>>559
08年９月の米リーマン・ブラザーズ・ホールディングス破綻後の金融危機でフランス
政府は国内大手銀に約200億ユーロを資本注入した。3200億ユーロ規模の銀
行債保証基金も設立した。「08年のような保証をまた付けようとすれば、ＧＤＰの
20％近い規模になる」とナイダム氏は指摘した。

ＥＣＢノワイエ氏：仏銀はギリシャがデフォルトでも対応できる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKzIUeZyoP1w

ゴールドマンのオニール氏：2008年の危機再来のリスク−ＣＮＢＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anrDsCk39hrs
「金融システムが内部破壊すると金融機関が融資をやめ、世界の企業が在庫取り崩し
を迫られる。その後どうなったかは周知の通りだ。同様の事態から現状はあまり遠くない」と語った。
　　「欧州の問題がギリシャからどんどん拡大し、特にイタリアに及ぶに至って、銀行業界
ではあまりに多くがイタリア債へのエクスポージャーを抱えているため、システムがこれに対
応するのは容易でない。従って問題は欧州内にはとどまらない」

ワロタ消えたな

台風で被害を受けた地域にボランティアに行ってるらしいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

ＥＣＢ、「かなりの額の」イタリア国債を買い入れているもよう＝トレーダー
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899255420110922

日銀の資金循環の統計を見た

2011/Q2
資産
金融機関：２７８６兆
非金融法人企業：７９５兆
一般政府：４８７兆
家計：１４９０兆

負債
金融機関：２７６８兆
非金融法人企業：１１４０兆
一般政府：１０７６兆
家計：３５２兆

資産の合計額から負債の合計額を引いてみたら２２２兆余った
本当に破綻するのか？

欧州破綻の記事が増えると、人がいなくなるねｗ

>中印など新興５カ国が財務相会議　欧州直接支援は様子見
>中印など新興５カ国が財務相会議　欧州直接支援は様子見
>中印など新興５カ国が財務相会議　欧州直接支援は様子見
>中印など新興５カ国が財務相会議　欧州直接支援は様子見
>中印など新興５カ国が財務相会議　欧州直接支援は様子見

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E3E58DE0E1E2EBE0E2E3E39797E3E2E2E2;at=ALL

スペイン国内行の資本増強はほぼ完了＝中銀 (ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23325920110923
スペイン中央銀行は、国内銀行の必要とされる資本増強がほぼ終了したことを明らかにした。

　中銀報道官は、国内全行が自己資本比率Ｔｉｅｒ１の８―１０％を達成した可能性が高いと述べた

>米ＭＭＦ10社、欧州銀向け貸し出し圧縮
>米ＭＭＦ10社、欧州銀向け貸し出し圧縮
>米ＭＭＦ10社、欧州銀向け貸し出し圧縮
>米ＭＭＦ10社、欧州銀向け貸し出し圧縮
>米ＭＭＦ10社、欧州銀向け貸し出し圧縮

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E6808DE0E1E2EBE0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

>東電、格納容器配管から水素検出　福島原発１号機
>東電、格納容器配管から水素検出　福島原発１号機
>東電、格納容器配管から水素検出　福島原発１号機
>東電、格納容器配管から水素検出　福島原発１号機
>東電、格納容器配管から水素検出　福島原発１号機

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0988DE0E1E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htm
個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。３月末時点では個人金融純資産
（１１１０兆円）に対する中長期債務残高（８９４兆円）と政府短期証券などの合計は１０４５兆円だった。
次ぎのステージ
外貨売って自爆
企業のお金使って倒産

円高は日本経済に悪影響与えているとＧ２０で表明＝日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23319820110923
円高について、世界経済の不確実性の高まりが原因であり、日本経済に悪影響を与えていると表明したと述べた。

白川総裁はＧ２０で日本経済について「震災直後の厳しい供給制約がほぼ回復し、経済活動は着実に持ち直している」と表明

日本国債、外国人保有が過去最高水準に

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E3E2E3E18DE0E3E2EBE0E2E3E39C9CEAE2E2E2

>>568
経済学者気取りの水掛け論よりニュースコピペの方がはるかに役に立つわ

>>567

その２２２兆円の資産は売却可能なのか？
皇居など売却不可能な資産は資産と言えぬ。

>>575
グラフも見てごらん
増えてるの1年以下の国債だけだから

>>573

>個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。

よく国の借金が個人金融資産を超えるとやばいとかいう話を
聞くのだが、本当にそうなのかな？

国の借金≦個人金融資産　という確かな学説とかあるのかな。

俗説で言われているだけで、そういう学説とか理論とか聞いたことが
ないのだが・・・。

日本国債CDS
高値更新して青天井コースか？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

個人の金融資産と政府の金融負債を比べる、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストは
経済音痴、又は詐欺。民間の金融純資産≧政府の金融純負債。企業部門も民間に含まれる。
また、金融資産と負債の差額、純資産負債で見るのが正しい。
誰かの預金は誰かの借金。誰かの借金は誰かの預金。
誰かの収入は誰かの支出。誰かの支出は誰かの収入。
誰かが預金ができるのは誰かが借金をしているから。

>>567
お前らってほんとに重複計上好きなんだな

ワロタの予言通り
豪ドル暴落
新興国バブル崩壊
ゴールド大暴落の序章へ

そして

２２２兆円

自衛隊　学校　病院　図書館　皇居　河川敷　警察　消防等

売れるもんなら売ってみろｗｗｗ

>>577
そんなこと言い出したら、パナソニックの生産工場やら生産設備、
本社ビルなんかも事実上売却不可能だろう。
でもパナソニックは資産に計上してるわなｗ。

>>584
売ろうと思ったら売れないことはない。
担保に金借りることはもっと簡単。

>>583
日本が債権取り崩し国になるということだな。
復興需要もあるし輸入が減少することはあり得ない。
ゆるゆると対外債権を取り崩し
かつてのイギリスと同じ道を辿る。

>>587
だから円高なの？

ＥＦＳＦ規模、1兆ユーロ以上に拡大する必要　ギリシャ危機対応で＝オランダ中銀総裁
2011年 09月 23日 22:37
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899374620110923

>>577
資産を資産として計上しないとダメだろ
すべてを公開する事が重要なんだよ。
そもそも日銀の資金循環には金融資産しか含めてねーよ。ｗｗ

日銀の資金循環は金融資産のみ

日銀の資金循環は金融資産のみ

日銀の資金循環は金融資産のみ

英国で１月は所得税や法人税を納める時期のため、
通常は財政黒字となり、０９年１月は５２億ポンドの黒字だった。
しかも１０年１月から付加価値税（日本の消費税に相当）の税率
を引き上げたため、市場は黒字を予想していた。

　だが、所得税や法人税の落ち込みが大きく、
１０年１月の歳入は前年同月比７・７％減。歳出も、
経営が悪化した金融機関の救済や景気刺激策の実施などで
増加が続き、１月は同９・７％増だった。

おもしろくなってきましたね〜

>>588
逆。円高だから債権取り崩し国になる。
アメの10年債が1%代定着するのはほぼ確実な状況で
唯一値崩れしない商品は円しかない。
故にこの円高は長く続くと考えるのが普通。

>>567
222兆円？減ってないか？

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/12951567.html

>>587
今の世界情勢見る限り、ゆるゆると衰退するゆとりがある時点で勝ち組
敗者は借金でがんじがらめにされて、ひたすら金を債権国に送り続ける存在になる
昔の植民地とほとんど同じだな…

>>595
そのブログによると、2007年は280兆くらいだったみたいだよ？

>>595
株価下落してるし・・・・・・・・・

通貨高が原因で破産した国家は無い。

通貨防衛に失敗してダメになった国家は多数ある、イギリス・ロシア・韓国・・

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htm
これが現実　クレジット借金やサラ金のお金を資産にするなボケ
個人金融純資産１１１０兆円　
国地方の借金　１０４５兆円

日銀の資金循環以上の資料は無いけどな

マスゴミも自分の主張に合うように加工しているｗｗ

個人金融純資産１１１０兆円　
国地方の借金　１０４５兆円
これがクロスしたら　保険会社倒産から始まるかな？

>>598
逆説的に>>595のグラフも株価上昇の影響は無視されてるよね？

国債は日本の資産・経済力が担保になっている。
税収に固定資産税があるだろ？

日銀の資金循環には乗らない土地などの資産も担保になっているってことだぜ。
日本の国富っていくらか知ってる？

＞コメの予備調査で500ベクレル　福島県、調査地点増やし監視

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E09D8DE0E1E2EBE0E2E3E39191E3E2E2E2

廣宮たん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

今、欧州は台風なんだな
ちょっと川の様子を見に行ったら死ぬかもよ

ちょっと海外分散投資で死ぬかもよ・・・・

>>604
土地ね〜土地ほどあてにならん資産もねーな

大都市圏の一等地以外カスみたいなものだからな

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

闇の終焉
２０１１・１１・１１

>>610
その頃、一番やばそうだなｗ

>欧州支援、中国政府に慎重論広がる
>欧州支援、中国政府に慎重論広がる
>欧州支援、中国政府に慎重論広がる
>欧州支援、中国政府に慎重論広がる
>欧州支援、中国政府に慎重論広がる

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0978DE0E1E2EBE0E2E3E39797E3E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

>>608
そのカスのような土地でも庶民は欲しがるから不思議だね。
カスなのに宅地を手にいれるのはなかなか大変らしいよ

>>610

ギリシャの債務不履行を宣言する日。
それは世界大恐慌の始まりを告げる日でもあり
日本破綻が確定的となる日でもあった、と後世の歴史書に書かれる、とさ。

　　　　　　 ∧△∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>　 今日はこのくらいにしといてやるﾆﾀﾞ
　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　 　ヽ　ノ 　
　　　　　　　У
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　|　　 ∧＿∧　　|　
　　　　　| 　<[＿＿]>　｜
　　　/:~￣￣￣￣￣:/.|
　　 ,|:::::.　　　　　.......::/| |
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　./:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　
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'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|

【韓国】“ブラックフライデー”…23日KOSPI（コスピ）1700割れでことし最安値

>>613
> そのカスのような土地でも庶民は欲しがるから不思議だね。

投資の対象として見るのと、
その土地に家を建てて生活するのは全然違う。

生活するんだったら、何らかの理由で土地の値段が０になっても
『まいいか』ってなる

>>616
今の日本で土地転がし（投資目的）で積極的に取得する人はいない
そんなヤツはいないけど土地を手に入れるのは大変だと思うぞ。

土地は資産って考え方から、生活するための個人インフラと思った方がいい

大型家電やパソコンと一緒で趣味嗜好でチョイスするもの

これを間違えて投機的に買うと馬鹿をみる

>>614
デフォルトはもう確定事項として織り込み済みで
その後の処理をどうするかが焦点なんだが。

ギリシャの問題を知らない市場関係者は皆無
その被害想定もわかっているだろ？
誰もが破綻予約済で発展がなさそう

>>620
中国＆ロシアの一人勝ち

中国、欧州支援拡大に及び腰　バブルとインフレで成長に陰り
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110922/mcb1109222218037-n1.htm
ＢＲＩＣＳ諸国、欧州への直接支援は検討せず＝南ア財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT899286420110922

>>621
一人じゃないしw

ワロタはいつも一人芝居

一番の安全資産は日本円だったという皮肉。

郵貯ガーーーーーーの海外投資組が
郵貯に預けていたジジババに負けたらミジメｗ

郵貯の預金に負ける確率９９，８％

人類が長い間追い求めていた黄金の輝きすら凌駕する、福沢諭吉トレーディングカード
今や世界最強の金融資産として向かうとこ敵無し！

　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　金地金分投げ祭りがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>627
おいおい、先進国一長く借金に呪われるという福沢諭吉カードが世界最強とか、
明らかにおかしい。

日本は先進国一長く｢借金に呪われる｣、スイス研究
http://www.afpbb.com/article/economy/2728194/5776609

アホがいるなｗ
借金なんかいっぺんで返すアホいるかよ、この低金利の時代にｗ

ゆっくり返したもん勝ちだからｗｗｗｗｗｗｗ

結局なんだかんだで欧米こけて

日本の一人勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
債権者が誰であるかや経済規模も公的負債による影響を左右する。日本やイタリア
の場合、債権者の大半は国内機関だが、ギリシャやポルトガルは大半を国外機関に負っている。

　また債務返済能力はその国の経済規模による。米政府はGDP成長に支えられた歳
入に返済を頼ることができるが、ギリシャやポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランドと
いった国の財政赤字は膨大である。「要するにギリシャ、ポルトガル、スペインといった国
は現在、信用問題を抱えている。それは彼らが債務危機に陥っているからだけではない。
適切な返済手段を欠いているからでもある」(c)AFP

ゴールドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ダウ、まいてんｗｗｗｗｗｗｗｗ


結局

円が世界最強ですた。
本当にご苦労さんですたｗｗｗｗｗｗ

ぐ、ぐ、ぐ、ぐぉおおるどぅぉおおおおおおおおお（笑）

全力で金を買えと騒いでいた欲かき今頃、どないしてはります事やら、息してっまっかー！

わしのゴールドが鉄くずになっていきますがなぁああああああああ（笑）


メシウマすぎやぁああああああああああ（笑）
笑いが今日も止まりまへんでぇえええええええええ（笑）

だーはっはっはっは（笑）

黙っとても

円持ってるだけで日本円の価値が世界中で２倍、３倍になっていっとるやんか（笑）

豪ドル買い煽ってたコアラ爺、息してまっかー！（笑）

ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND

11.7％って高いな。

金 完全に＼(^o^)／

部門別金融資産・負債残高（2011年６月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４９１　　　　３５３　　　 １１３８
企業　　　　　　　７６７　　　１０３７　　　△２７０
（民間小計）　（２２５８　　　１３９０　　　　８６８）
政府　　　　　　　４８８　　　１０７６　　　△５８８
（国内計）　 　（２７４６　　　２４６６　 　　２８０）

海外　　　　 　　５９５　　 　３４１　　　　２５４（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

企業の負債スッゲースッゲーうげげ

いやはや
人生楽しいのう（笑）

ええ女とセックルして美味いもん食ってハーレーで豪快に飛ばすと（笑）

円が強いおかげで毎日楽しいのう（笑）

破綻チョンも、まもなく母国に強制送還やな、ま、人生楽しもうや、無理そうやけど（笑）

国債のデフォルトとは１日でも償還日に遅れた時点でデフォルト認定される。
外債だからデフォルトしたらチャラで１００％払わないなんて事もまず無い。
高金利で発行した国債を利率を３〜５％にして下さいと頭下げて頼む。
借金は借金として返済していく場合が多い。
特に外債は返済しないと世界との貿易など多くの支障をきたすので返済する。
ギリシャは外債だから楽なんてとんだお門違い。

■最近の円高、安全資産志向が背景（日銀　白川総裁）

さすが白川はんや、ようわかっとる（笑）

世界で唯一の安全資産、それが日本円や（笑）

日本円と日本国債という世界一安全な資産に
世界中のマネーが集中するのは当たり前や（笑）

これは破綻するな

ぐ、ぐ、ぐ、ぐぉおおるどぅぉおおおおおおおおお

乞食国家になるどぅぉおおおおおおおおお

緊急速報、緊急速報（笑）

ゴールド終了のお知らせです（笑）

↓
618 ：Trader＠Live!：2011/09/24(土) 01:01:01.05 ID:dOybjFS1
直近の金や原油、カナダの下げについて、噂が流れている。大手米系ファンドが新興市場で多額の損失を出しており、
その穴埋めに商品とカナダ国債を売却しているというもの。真偽は確かではないが、資金の75％を失ったという。

今からでも遅くない、ゴールド売って

日本国債買っとけ（笑）
世界一の安全資産やで（笑）

ギリシャ、公務員３万人削減　年金支給減額も
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E3978DE0E0E2EBE0E2E3E39790E0E2E2E2

ギリシャの公務員のリストラが加速してきたな

日本国債買っとけ（笑）

１００％内債の場合。仮に３００兆円の国債があるとする。
３００兆円を返済する場合、国民から３００兆円集めて
その３００兆円をまた国民に返すからマクロ的に見て何の変化もない。
（ミクロで見ると多く課税される人と、払い戻しが多額な人が出る）

１００％外債の場合　３００兆円の国債を返済する場合。
国民から３００兆円を課税して他国の人に３００兆円を返済する。
内債と違って１００％課税されるだけで終わるｗ

だから金が死んだことは5000年ないんだってw
歴史上死んだことがないゴールドが終了って何のギャグ？
アメリカの歴史は200年だが、金は5000年です。
紀元前1300年=3300年前のツタンカーメンは金だらけ、金=5000年前から権力者が集める貴重品。

紙切れを5000年集めるバカはいません。紙切れがもったことなどありませんw
スイスフランですらたった150年、ドルは直近で1980年に暴落してるし、ポンドの破綻はしょっちゅう
フランスフランも60年前に暴落したし、ドイツマルクは破綻してばかり。

いまだかつて5000年なかった金の価値保存性の暴落？ アホかとw
1100年前の貞観津波ですらガキ扱い、数千年歴史が長いわ。

紙切れの暴落は多々あっても、金の暴落はないですね。1回もないもんw

ワロタの予想通り
商品の下げまで始まった以上
金融緩和で世界中にあり余った巨額の過剰余剰マネーは
円債と円に集中するだろう。
なぜなら日本経済は不安定だが、日本は世界一の債権国であり、経常収支黒字国、
つまり世界で一番安全な場所に資産が移動するのはごく当然の事だからだ。
これにより皮肉にも円債の金利は下がり、ますます安全資産として
日本の円債と円は買われていく事になる。
日本経済はダメダメだが、欧米が失策続きで消去法で日本に富が集中する皮肉。

タンス預金しかないのか

急げえーーーーーーーーーーーーーーーー

基軸通貨さんしっかりしてください

>>647
涙拭いてｗ

ゴールドの稲妻落しがきれいにキマッテルヨｗ

ゴールド売ってタンス預金だ

うおー急げえーーーーーーーーーーーーーーーー

うわぁああああ

ゴールドが鉄くずになっていきそうやんけぇええええええ！

売らな、売らな、売らなあきまへんでえぇえええええええ！

含み損が増えまくりで震えがとまりまへんわぁああああああ

ファンドが投売り始めとるんやぁああああああああ！

ゴールド売らな、売らな、売らなあきまへんでえぇえええええええ！

何もかも売り捲くりやぁああああああああ！

売らな、売らな、売らなあきまへんでえぇえええええええ！

世界恐慌になっていきそうやんけぇええええええ！

ぐ、ぐ、ぐ、ぐぉおおるどぅぉおおおおおおおおお（笑）

わしのゴールドが鉄くずになっていきますがなぁあああああああ（笑）

どないしてくれはりますのぉおおおおおおおおお（笑）

ファンドはんの投売りが止まらへんでぇえええええええ（笑）

ギリシャ破綻したら

ゴールドの投売り大会が世界各地で一斉に開始ですがなぁああああああ（笑）

そうそう、金は売って、絶対破綻しない個人国債10年がいいよ！
絶対破綻しないからね！

いい時代になってきたね

>>647
つい30年前に大暴落して、その後20年ほど死んでただろうが…
リアルで、うちの死んだじいちゃんは金ほど怖いものは無いって言ってた

民主党様のおかげですなｗ

ゴールドバブルとは

小さなプールにクジラが突撃・・そしてクジラは海に帰りました。

アレ〜〜プールの水が無くなっています。これ暴落以上の暴落やでｗｗ
クジラが完全に海に帰る前に投げないと大変やで〜〜〜
世界のファンドクジラが一斉に海に逃げるでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日経２２５先物８３９０円ｗｗｗｗｗｗ

いや〜ん　ばか〜ん

【今日のチャート】欧州の銀行、４兆ドルの資金不足か−ＢＩＳデータ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ahuYTynZ_EV0
９月23日（ブルームバーグ）：欧州の銀行は最大の場合、ほぼ４兆ドル
（約305兆円）の資金不足に直面する。国際決済銀行（ＢＩＳ）のデータが示している。
当局が域内債務危機の封じ込めに苦戦する中で短期のドル資金への依存が増している。

　　今日のチャートはＢＩＳの概算による欧州の銀行のドル資金不足。赤は上限、
緑は下限を示す。投資信託などのノンバンクからの借り入れが短期だと仮定した場合（上限）、
不足額は３兆9600億ドルと見積もられている。同借り入れが長期と仮定した下限の場合は2820億ドル。
2009年末の時点では3390億−３兆8500億ドルとみられていた。

　　ＢＩＳのニコラス・ボーズ、フーツ・フォンペーター両アナリストは18日の四半期報告で、
「欧州の銀行のドル資金不足額の見積もりは資金ニーズが2007−08年のピークからは
かなり低下したものの、依然として相当大きいことを示唆している」と指摘。
「ドル資金逼迫（ひっぱく）再燃の兆候が浮上した」と記している

資金枯渇か・・ 銀行が自転車操業に入り出したってことだな。
拓銀最終段階に等しいな。絶対飛ぶよこれは

この地球上で
上がり続けている唯一の通貨

それが

世界最強通貨　　日本円である。

>>662

うわぁああああああああああああああ

資金枯渇で


ゴールド投売り確定やんかぁああああああああああ（笑）

ゴールド買った奴負け組確定やんかぁああああああああああああ（笑）

どないしてくれはりますのやぁあああああああああ（笑）

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::} 　　逃げてえーーーーー
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

ゴールドバブルが崩壊するよ〜〜〜

ドイツ公的債務、公表値を５兆ユーロ上回る試算−ハンデルスブラット
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aF0Lb0KCHLqI

GDP 2.5兆ユーロ
公債 2兆ユーロ
80％じゃなかったのか？
隠れ借金5兆ユーロ足すと7兆ユーロで
7/2.5=2.8

ドイツはGDP280%債務？

　　　　　　　　　　　l　　　　　／　　,_　-―‐-　_　　＼　　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　／　 ,ｨ／_　-――-　_ヽ　　ヽ　　　 　　＼　　　　　　は
｜　な　な　も　〉　／/　,.-/ /´　/　 　 ＼ ＼｀ﾍ　ヽ. ',　 　　　＜　売　　　
｜　 |　　い　う　|／　/ rｲ / 〃./::.{:.　 l:.　　ヽ:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ　　　＿/　　　　　 や
｜　 |　　け　間　　　/　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:....　 !:ヽ..',::i|　|ヽ>　　　＼　 れ　
｜　 |　　ど　に　 　/　 く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ|　|_∧ﾊ　　　＼　　　　　く
｜　｜　　　あ　　|,'　　i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ　くfﾁ必ﾒ'!　L!Ｎハ　　　/ っ
っ 　 |　　　 わ　 i !　.::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ　　　　　r'_;;ｿ　l　|::　l:..i i　　 /　　　　
!!!!　｜　　　　　　| ! !::::! ::i.:: ﾑ　´　　 ＿' ___　　｀　ﾊ :j::　j:: l |　　/　!!!!!　　　　
　　　　　　　　　　| ! !::::!::∧:: {ﾍ　　　{　　　 }　　 ,ｲ,' /::: ,':::::i |　／ ＿　　　
　　　　　　　　　　ヽ!ﾊ::::ヽ:::ヽ:.',::＞,､ ゝ._ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l　 ￣　　ヽ∧　　＿＿
　　 　 　 　 　 　 　,‐＜ﾞヽ=､{ヾヽ　f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　/　/⌒ﾝ＜ヽ ＼ ﾄ､_　　　_,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
　　 　 　 　 　 　/　/　 /　　| ｀!　　V‐=＝=-V　　　ヽ }} l　ヽ_
　　　　　　　　 〈_　'　　'　　 j　 !　　 V￣￣ V　　　　 / /　}　ﾍ≦＼
　　　　　　　　/　ヽ,､　　　　　/　　　 i!　　　i!　　　　/ /　/　　　 j　 ヽ
　　　　　　r‐ '― /　｀~　 　 ∧　　　　i!　　 i! 　 　 / /　/　　　／　　 }
　　　　　 /　　　/.　　　　　∧ ヽ　　　 ! rtz !　 　./ /　/　　／　　 ／＼

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 政府と国民の資産が
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::} 　　逃げてえーーーーー
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

ゴールドバブルが崩壊するよ〜〜〜

そうだね日本国債を早く売らんと間に合わないね。
破綻まであと14ヶ月だし

これは日本が再び、
いやこれ以上は言わないで置こう。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///


ゴールドなんて買わなきゃヨカッタ〜〜〜〜〜

ワロタ、どこにいってたのかと思ったら
ここ数日、金地金スレと市況の豪ドルスレで大活躍ｗ

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 売れる物はすべて売って
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::} 　　逃げてえーーーーー
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ 　目の前に現金を置くのよ〜
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

ワロタさすが相場師。
仕込み万全。

世界中で信用不安が起きているが、現金は最終的に金・現物に換金されるからね。
｢急がば回れ｣

>>666
どうせ社会保障の将来収支を債務扱いした場合の試算だろ？

日本でも同じような試算したら数百兆は軽く超えるよ。
年間40兆の赤字を数十年分まとめて負債計上するわけだからね。

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　,,,..-‐‐‐-..,,,
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/.　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,.ノ
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　 　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　　　/ （:::::｝　 　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　 l:　　~~　　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l
　 |!　 |! 　|!　 `,-.　-､'ヽ' i　　　　　l:　　　　　　 | | ! 　　| l　　　 ~~　　l
　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　　　　　　　∨⌒　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　

　ゴールドが・・・暴落しやがった・・・

最後に残るのは食料と燃料

今日、外貨預金解約して
ゴールド全部売って
株も先物も、み〜んな

円キャッシュに替えてきた。

月曜日、その全財産で円債買いにいくつもり。

このスレの破綻しない厨で個人国債買ってるやつ今までみたことないので、
どうぞ個人国債10年変動か5年固定を買ってね！

どうぞどうぞ

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ もういや。
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

　　　　　ご〜〜〜〜〜お〜〜〜るど　さいこう・・や　で〜〜〜

月曜日、その全財産で円債買いにいくつもり。（笑）

必死だなｗｗｗｗｗ

色んなアニメのキャラのAAをｗ

円債？
買えるのは社債と国債ですよ。円債って何？

郵便局で個人国債買って、それの証拠写真をアップしてね！
破綻しないというのであれば、有言実行してくださいね！

政府　「国債？なんだそれ？うまいの？」

＼(^o^)／

個人向け国債、人気復調
http://otona.yomiuri.co.jp/news/110922jn01.htm?from=os4
低金利下で低迷していた個人向け国債の人気が復調しつつある。
１０年満期の商品について利率の計算方式が見直され、
比較的高い利率が適用されるようになった点が大きい。
９月末まで募集中のものも売れ行き好調という。

どんどん買ってね！
こんなスレでくだらん工作活動してないで、破綻しないというのであれば
個人国債を買えばいい。元本保証だしね。

三橋とか高橋は個人国債全然買ってねーから説得力が全然ない。
破綻ありえない厨と政治家は全財産を個人国債10年に使うべきだろう

　　　　　 ＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞　　買値にも戻らずに大幅下落、
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<　　　海外分散投資
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞　ナンピンするか・・・
　　　￣∠／￣￣　　

デフォルトしても怒りなや

自己責任でっせ

　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::） 　　←ゴールド高値買い
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　　＜早く降ろして〜
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
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　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

　　　　　　　 　　|;;;;iiii| 　　　　　　　　　　　 ○ ○ 　
　　　　　　　 　　|;;;iiii;| 　　　　　　　　　　　（ ･(ｪ)･) 　いろんな所で忙しいクマ
　　　　　　　 　　|;;;iiii;| 　　　　　 ((( ┳┳┳∪┳┳┳┳
　　　　 　 ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　 　　　 　┻┻┻┻┻┻┻┻ ｲｿｲｿ
　　　　 ｊｗｊ:ｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ 　 　............... ∪∪

　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::） 　　←ゴールド高値買い
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　　ナンピンして
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)ココまで降りて来いｗ
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
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よって破綻する

証明終わり

リーマンショックを上回る危機が
まもなく　訪れようとしている。

リーマンショックを上回る危機によって荒稼ぎ出来るチャンスでもある。

リーマンショックを上回る危機が
まもなく　訪れようとしている

ので
世界ソブリン危機・日本国債危機は霧のように解消するために・・
破綻はありえない！(キリッ)

ちょっと意味分からないです。危機は「あるかないか」であって、危機であるならばやばいのでは？
経済成長も何もなしに日本国債問題が寝てる間に自動解決するとでも？

借金が一番厳しいのは「返済していない状態を維持する」ことなのにな。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

対外資産とか国際収支とか

そんなおおざっぱな指標じゃ国債が破綻するかしないかに関係ないよ。
格付け会社は国際収支を重視してたが、それで破綻をまったく予見できなかった。
明日の天気見るのに雲や気圧を見ないで、池のナマズの動きを見るくらい関係ない指標。

国債は国債が買われなければ破綻するだけのこと。
「国債についての」資金フローが国債破綻するかでは重要であって、国家の資産がどうのは関係ない。

返済取引でも現渡し現金決済という空売りがあります>>695

対外資産も殆ど民間のものだしね。

このまま信用収縮・預金流出が続けば
100兆円くらいの銀行が次々黒ひげ危機一髪になるだけ。

ドイツですらやばいから、生き残れる金融機関はないかと。
単体でギリシャの数倍の金融機関破綻劇に公的資金も残力なしと。

まずは世界恐慌型だな。それが超インフレ型になるかどうかは経過観察が必要。
世界恐慌のときは金本位だったから、いまいち比較ができないな。

とりあえず世界中のメガバンク＝国民預金がなくなるかな。それが手始め。
アイスランド型か、問題はそれが全世界に連鎖した場合どうなのかという点＝おそらく今回はそうなる。

>>698
経済原理通り欧州は破綻へ向かっている。

米が”死なば諸共”作戦やってるからね

そして欧州の破綻に毎回毎回日本は巻き込まれるわけだが・・
日本国が国際情勢に左右されないことなど、2000年間1度もないわけで、
欧州が破綻すれば、ドミノ現象で当然日本も破綻・動乱・政変になるでしょ。

地球は狭いからな

鎖国してた時代もあったような、オランダとは交易があった

だから日銀は、さっさと刷れと

刷って交換は適時やってるでしょ

円高対策無くして
景気回復なし

１００兆円、１００兆円

円高対策みたいなことはやってるような

マイルドインフレ中のアメリカの現実・・

「時給15〜20ドルの仕事なんて、もう見つからない。
7.4ドルがせいぜい。フルタイムの仕事も少ないし。
ひと月1000ドル以下の収入で家賃や食費なんてまかなえない」と、女性は訴える。
青空市場のパートタイム職で手にするお金は、月額800ドルだという。

マイルドインフレで景気回復ｗ
ただの嘘っぱち・でたらめ理論だったね。

マイルドインフレでデフレ進行と。
なんだ、ただの貧困化か。

>>711
給料が下がってるんだろ？だったらデフレなんじゃないの？

>>712
デフレというよりスタグじゃね

インフレだと給料は上がるというのは
何とも言えないんだな。
だからインフレは恐れられる。
他国との比較では、まだ割高の場合もあるから。
一国しかない経済モデルでの話しを、国際化社会にあてはめると
無理がある場合もある。

>>711
日本を反面教師にデフレを阻止しているから、
１００年に一度の恐慌危機が、戦後最大の危機で
済んでいる。
本当は、ブランシャールやロゴフやバーナンキの持論通り
４−５％のインフレにする必要がある。

4〜5％のインフレはかなり酷いな。
たぶん、債券は投げ売りしないといけなくなる。
持ってるだけで、債券、現金は損するので
長期金利は急騰するのは間違いない。
日本みたく、税収より新規国債が多い国は、
国債消化も難しくなり、低利回りの既発国債は投げ売り状態になる。
日本だけじゃなく、アメリカ国債も保有できない。
3％前後の利回りでは、持ってるだけで損する。

金の次は円高バブル崩壊だな。

英国も韓国も、インフレ率は４％を越えている。
国債の投売りなんて話は聞かない。
インフレ率は新興国は６％以上がほとんど。
長期金利は、期待実質成長率とインフレ率で決まる。

>>717
そう思うなら今のうちに外債でも買っとけｗ。

>>711
なんだアメリカの話か。

リアルに日本の話かと思ったｗ

>>701
そんな感じだろうね。

最近になって破綻しない厨が急速に減ってるように感じる。
ここで不安にならないように「破綻しない！」って自分に言い聞かせるのも
限界がきたんだろうな。良いことだ。
これからの社会、現実を見ることは非常に重要だからな。

>>721
お前が一番非現実的で頭の中お花畑、真っ赤っかのカスだよボケ。

※欧州の財政不安などを背景に安全資産の日本国債に資金が流入
（日経新聞）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E3E2E3E18DE0E3E2EBE0E2E3E39C9CEAE2E2E2


世界一の債権国家　日本の円、国債こそが安全資産。
だからこそ世界中のホットマネーが集中する事実。

日本が破綻するわけないだろうがｗｗｗｗｗｗ

それゆえに安全資産として世界中から買われているんだよ。

低脳にはそれがわからない。

>>722
まあまあそんなに必死になるなよ、不安なのは分かるけどｗｗｗｗｗｗ

大丈夫、お前みたいなヒキニートを飼う余裕が無くなるだけだから。
心配なら働け。

>>698
>対外資産とか国際収支とか
>そんなおおざっぱな指標じゃ国債が破綻するかしないかに関係ないよ。
>「国債についての」資金フローが国債破綻するかでは重要であって

資金フローについてマクロ的に俯瞰する作業が「対外資産・国債収支」だよｗ
自分で答えを言いながら、その答えを否定する話を書いていますね。ｗ

>>723

これ見て「日本が破綻するわけない。一人勝ち」と思うんだから
相当脳みそがお花畑だってことだわなｗｗ

破綻派はすべて自分のリセット願望を根拠のない破綻の脳内妄想を書いてるだけｗ


だから具体的な事実や数字を出されると一言も反論できずに
ワロタの名を出して逃げるだけｗ

>>718
破綻派で>>718の話を理解出来ないでいる人間が多数いると見た。ｗｗｗｗ

>>726
アホ丸出しですなｗ

世界で今、最もマネーが集中しているのが日本。
それは、
日本が破綻しないから、最も安全資産として日本にマネーが集中しているわけでｗ

間抜けな外資が空売りしようとして
過去全てつぶされてきた歴史的事実から、世界一の安全資産である事は間違いない。

自演っぽいな。

破綻派は経済の基礎知識もないのか。

せめて算数をおぼえるか

歴史的な事実と今の現状くらいは把握しとけよ。

だから破綻派は馬鹿にされるんだよ。

韓国、ウォン安政策が裏目に出て緊急事態？＝為替王
【経済ニュース】 2011/09/24(土) 07:22
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml

はいはい日本は最強ｗ
日本1人勝ちｗ

国債も安定的に消化され金利は下がりまくりｗ
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けｗ
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇した。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

日本の金融機関は日本国債で黒字を増やして安泰そのものｗ

しかも日本経済はこれから内需を中心に回復基調、さらに
復興需要で間違いなくV字回復。

日本一人勝ちなんですけどｗ

通貨・国債が下落するのはその国の資産・経済力が当てにならなくなった時に起きる。

日銀のBSを見ると通貨は負債と計上され、主な資産は国債になっている
政府のBSを見ると国債は負債に計上され、主な資産には税収が当てられている。
税収は日本全体の資産や経済力によって決まる。
結局、通貨と国債の価値は日本全体の資産や経済力が担保になっている。

◆通貨（円）・国債が下落しないのは、日本国の資産・経済力が素晴らしいからである。

ほんと破綻厨は頭が悪いなｗ
日本がインフレになるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界で金利をコントロールできるのは日本だけなのに
馬鹿な破綻厨はまったく理解できてないと。

>>732ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから破綻チョンが朝から顔真っ赤にして必死になってるわけだｗｗｗｗｗｗ

ソースTHX！

>732
>今までウォン安政策をとっていた韓国当局は、想定以上のウォン安に慌て始め、
>「ウォン安は韓国経済のファンダメンタルズを反映しておらず望ましくない」、「ウォン安を防ぐために国際協調が必要だ」などと言い始めました。

世界の破綻の歴史を調べると通貨を防衛しよとして失敗し泥沼に嵌る国が多数あった。
ロシア・イギリス・前回の韓国・通貨危機のアジア各国・・・

>「国際協調してウォン安を防げ！」というのはあまりに虫が良すぎる話です
>「国際協調してウォン安を防げ！」というのはあまりに虫が良すぎる話です
>「国際協調してウォン安を防げ！」というのはあまりに虫が良すぎる話です

馬鹿っすｗｗｗｗｗｗｗ

■最近の円高、安全資産志向が背景＝日銀　白川総裁

これからは株や外貨預金や商品で楽に銭稼ごうという欲かきは死滅。

安全が一番。

世界一の安全資産と認められてるから円債と円が世界中から買われまくりなわけだ。

しかも、そのために金利が下がってますます安全資産になっていく。

さすが白川さん、わかってらっしゃる。

　　　　　　 ∧△∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>　 天国に行くﾆﾀﾞ
　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　 　ヽ　ノ 　
　　　　　　　У
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　|　　 ∧＿∧　　|　
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　　　/:~￣￣￣￣￣:/.|
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/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|

>「国際協調してウォン安を防げ！」というのはあまりに虫が良すぎる話です

日本の国債が買い手がないなどとあり得ないデマ飛ばした
ドル円２００円（笑）の

逆指針　藤巻（笑）ありがとーーーーーーーーーーｗ
大前（笑）勝間（笑）藤巻（笑）池田（笑）の
逆指針馬鹿四天王は不滅ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ∧△∧
　　　　　　<ヽ｀∀´>　 天国に行くﾆﾀﾞ
　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　 　ヽ　ノ 　
　　　　　　　У

アンタ地獄行きみたいYOｗｗｗｗ

円高は苦しい場面もあるが、通貨の暴落は地獄って事だぜｗｗｗｗ

>>732
韓国

■　想定以上のインフレで大変
■　韓国からの資金流失が加速・・これが継続したら韓国ヤバイよ

世界一の債権国　日本が破綻するわけがない。
金利をコントロールできる日本が破綻するわけがない。

日本がインフレになるわけがない。

民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を債券への市場運用に回してる現状

日本では債券の暴落はありえない。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す＝預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う＝債券が買われて長期金利が低下する。

百歩譲って、国債の価格が落ちてきた場合でも、中銀が債券を買いオペして、
公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけ。

世界経済が長きに渡り駆使して創った経済ドミノへ

いま誰かが近づき人差し指でツンと押そうとしている

最初の一駒が倒れて次ぎ次ぎ後の駒も倒れていく

はたして日本は何番目の駒なんだろうか？

ゴールドが大暴落して
欧米金融危機の今

日本だけが世界で一番安全な資産を預けられる国として
世界中の余剰マネーが集まってきているなｗ

日本の一人勝ちがゴールドの大暴落確定で決まったようなもんだ。

日本円キャッシュが世界一安全で勝ち組だったという皮肉


海外投資馬鹿、ゴールド馬鹿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>727-743まで（>>730自演指摘は除く）

これだけ一人で自演連投するくらい不安で不安で仕方ないんだな。
完全に論理破綻してる上に経済の基礎知識すらない。
ここでどれだけ自分に言い聞かせたって何の解決にもならないのになｗ

世界一の債権国だから破綻しない？
内債だから破綻しない？
円高＝国力？

お花畑もいいとこｗ
これが正しければ日銀も政府も市場も財政破綻の危機感を強めてるのは単なるポーズってことか？ｗ
破綻しない厨お得意の政府日銀の陰謀論か？ｗｗ

破綻しない厨は何かあると相手を半島人にしたてたいらしい。

自分が在日だから余程コンプレックスの塊なんだろうな。

破綻して一番困るの、在日だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
＞政府日銀の陰謀論か？

当然だろ。

破綻年表　一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2060524.jpg

１９８０年代なんて破綻しまくりだったから、
その時に２ちゃんがあれば破綻派　大絶叫だなｗｗ

だけど破綻の連鎖で日本が倒れたか？　先進国が倒れたか？
破綻するのは、国家でも個人でもダメなヤツ・・

>>750
でも、今度は下手したらG7の一角イタリアが逝くぞ
まあ、昔から駄目な奴だったってのは間違いないんだけどｗ

今の日本の状況見て、日本が一人勝ちになるって考えてるならヒキニート確定だろ。
社会と接点まるで無い人間くらいだ、こんな能天気なこと言ってられるのは。

体よく日銀やらエコノミストやら政府の指摘をトンデモ扱いしてる破綻しない厨が多いが
東早慶大あたりを出て海外留学もこなしてるような日本のエリート相手に「破綻はありえない」って
批判してるのが無学歴のヒキニートじゃ話にならんわな。

破綻しない説の人間の学歴経歴見たら大体の程度が分かるもんだがな。

>>752
破綻しない厨は「破綻は政府日銀の陰謀論」らしいよｗｗｗｗｗｗｗ

長年ニートやってると、こういうトンデモ脳になっちゃうらしい・・・

>>747
具体的な事実に何ひとつ反論できない

お前こそがお花畑

リセット願望しかない脳内妄想を撒き散らす低脳破綻厨はだから馬鹿にされるｗ

８０年代に世界で破綻が相次いだ時にファミコンで遊んでいたろ？

オマエラには影響しなくて良かったなｗｗｗｗ

>>750
また出たな。比較の前提が全く分かってないやつ。
どんなもんでもそうだが、コントロールがなけりゃ比較しても意味ないっつうのｗ

１９８０年代の世界経済の状況と今は全く別なのに同列にして比較するって時点でｗｗ

経済学には理系の脳みそも必要なんだが、破綻しない厨にはないらしい。

>>756
破綻厨はよく破綻の話を出すのに、具体的に破綻の一覧を出されたら困るの？ｗ

破綻派は
具体的な事実や数字を出されると何一つ反論できない。
リセット願望の脳内妄想を撒き散らすだけ。

現実を見れば
安全資産として世界中から
日本国債と円が買われている事実から目をそらして脳内願望を泣き喚くだけｗ
早く母国に帰った方がいい。

>>747
通貨・国債が下落するのはその国の資産・経済力が当てにならなくなった時に起きる。

日銀のBSを見ると通貨は負債と計上され、主な資産は国債になっている
政府のBSを見ると国債は負債に計上され、主な資産には税収が当てられている。
税収は日本全体の資産や経済力によって決まる。
結局、通貨と国債の価値は日本全体の資産や経済力が担保になっている。

◆通貨（円）・国債が下落しないのは、日本国の資産・経済力が素晴らしいからである。

具体的な反論があれば聞くけど、言ってみ！！

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

あーあ、破綻派はもはや自演しかできないみたいだなｗ

まもなく破綻厨のお得意の自演が始まりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
政府、日銀がいつ日本が破綻するなんて言ったよ？
このまま行くと危ないとは言ってるけど
それって要約すると、このまま１０年以上赤字を垂れ流し続けると
次第に外債比率が高くなっていき、経常収支も赤字になるかもしれない
そうなってもまだ放置し続けると、日本は債務国に陥り破綻の可能性がある
って言う事
現在債務国の方々からすると「ふざけるな」って言われそうｗ
まあ仮に危機だとしても、むちゃくちゃ余裕のある危機
これでEUやアメリカに「日本が危機だ、円高是正汁」なんていっても
相手にされないのは当たり前の話

破綻年表　一覧
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2060524.jpg

破綻厨の為に一覧表を出してやったんだぞ、得意の解析をしてごらんよ
破綻については、研究しまくってるんだろ？　　ｗｗｗ
本当は破綻の事は詳しくないの？？？ｗｗ

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

破綻派は
ワロタに毎回フルボッコ論破されまくりで、つい先日も
「すいません、日本は年内に破綻しません。嘘でした、ごめんなさい。」って
泣きながら土下座させられて脱糞までしちゃったじゃないか？

恥ずかしいとは思わないのかな？
毎回毎回、破綻派は論破されてばかりじゃないか。

破綻しない厨、一人自演連投しすぎ。コピペしすぎ。

お前らとっくに全部論破されてるんだから悪あがきするなよｗｗｗ

どんだけ不安なんだよｗ

破綻して一番困るのはお前らみたいな屑ニートだから不安になるのも分かるがなｗ

恐ろしいことに破綻しない厨（＝ワロタ）のレスがほぼ全部コピペなのがｗ

どんだけ低脳なんだかｗ

>>767>>768
一言も反論できない破綻厨ｗｗｗｗｗｗ

>>767
具体的な反論が出来ないならすっこんでろよ　低能カス！！

>>770
自己紹介乙ｗ

>>770
具体的な反論なんか昔から何度もやられてるし、お前ら論破されすぎｗ

過去スレ嫁。
こんなとこでまたお前らのコピペをいちいち論破してたらスレが埋まるだけだろ。

何か過去スレにない新しいネタでもあるなら別だが。
どうせコピペだけだろ、ヒキニート君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
かわいそうに強制送還がきまって破綻厨が朝から発狂してるなｗ

>>772
具体的な反論がすでに過去に出てるなら、その過去のコピペでも何でも
出せばいいじゃん。ｗｗ
５行書く前にオマエの言葉で反論書けばいいじゃん。　出来ないじゃん

馬鹿じゃん　しねよｗｗｗ

破綻派に在日はいないと思うぞｗ

破綻して困るのは生活保護給付がストップする可能性のある在日君かヒキニート君達。
一部特殊な状況の金持ちも困るかも知れんが、そんな金持ちはこんなとこそうは見ないし。

>>774
＞具体的な反論がすでに過去に出てるなら、その過去のコピペでも何でも
出せばいいじゃん。ｗｗ

＝破綻しない厨（ワロタ）の思う壺。このスレが無駄なコピペでどんどん埋まるだけ。

お前自信も何の反論も出来ないから相手を誹謗中傷するくらいしか出来てないしな。

毎回思うけど、破綻しない派負けすぎじゃね？

>>775
国が破綻して困らない国民はいないよ
金持ちもニートも関係なく、今より悪い生活強いられることになるのは間違いないから
正直、在日がどう思ってるかなんてどうでもいいんだけど…

>>776
そんな事書く前に、具体的な反論の１つでも書けばいいじゃん
なんで書けないの？ｗｗ・・ハイまずこれから反論を具体的に書いてみな

通貨・国債が下落するのはその国の資産・経済力が当てにならなくなった時に起きる。

日銀のBSを見ると通貨は負債と計上され、主な資産は国債になっている
政府のBSを見ると国債は負債に計上され、主な資産には税収が当てられている。
税収は日本全体の資産や経済力によって決まる。
結局、通貨と国債の価値は日本全体の資産や経済力が担保になっている。

◆通貨（円）・国債が下落しないのは、日本国の資産・経済力が素晴らしいからである。

貨幣価値とは政府の株価　岩村　充　早稲田大学院教授

国の実質べースでの総生産量(これを「実質GDP」といいます)に税率を掛け算すればだいたいの予想はできます。」
そうして計算した税収予想から政府の経費を差し引いて残額を計算し(これを「財政余剰」と言います)、
それと発行済みの国債や貨幣の総量とを見比べて、国債と貨幣の量が実質べースの財政余剰よりも多遇ぎる
ということになれぱ貨幣価値は減価するでしょう。貨幣価値が減価すれぱ、国債の実質価値も減価して、
実質べースの税収予想とのバランスがとれるようになるわけです。反対に国債や貨幣の総量を上回る
財政余剰を政府が確保できそうだということになれば貨幣価値は強くなってきます。

貨幣の価値は政府の信用と不可分に緒びついているのです。これを言いかえれば、
現代の貨幣のアンカーは政府の財政的な能力そのものだということでもあります。

日本の財政赤字が問題だと言われながら、その問の貨幣価値は下落どころか少々上がり気味で推移してきたわけです。
それが、日本円の強さと言われているものの正体なのです。

私は、長期的に貨幣価値を決めているのは、結局は国民性とか文化や歴史背景を含む国のファンダメンタルズであり、
それを背景にした政府の財政力だと思っています。

>>772
>具体的な反論なんか昔から何度もやられてるし、お前ら論破されすぎｗ

また破綻派がホラ吹いているｗ
論破されてるのは破綻派だるう。

悔しかったら
具体的な事実や数字に反論してみろｗ

>>776>>777

また破綻厨の恥かしい自演連投ｗ

ホレ、悔しかったら反論してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また破綻派はフルボッコ論破されて泣きながら土下座かｗｗｗｗｗ

>>779
＞税収は日本全体の資産や経済力によって決まる。

税収は税制によって決まりますが。半島の教科書にはそう書いてあるの？

＞結局、通貨と国債の価値は日本全体の資産や経済力が担保になっている。

そういう面もあるが、為替というのはそれ以外の複雑な要因によって決定している。
（例えばミセスワタナベの行動程度でも乱高下するくらい外的要因によって動く。
絶対的な指標ではない。）

＞◆通貨（円）・国債が下落しないのは、日本国の資産・経済力が素晴らしいからである。

ここまで来るとバカすぎて何も言えないが、一応。
円高傾向で実質利回りが高いから円債買ってるだけで、状況が変われば売られる。
外資が「日本は素晴らしい国！経済力がすごい！未来永劫最強の国だ！成長し続ける！」と思って
円債買ってるとでも思ってるのかな？

為替が資産・経済力をそのまま写す鏡だとしたら、少し景気が持ち直していた
７〜８年前なんて今以上の円高になってなきゃおかしいしな。
同じ７０円代になった１９９５年当時と今の日本の経済状況・財政状況が同じだとでも？ｗ

>>780
日銀出身トンデモを貼らないように。

>>781-782
お前みたいに暇で一日中張り付いてるわけじゃないから、タイムラグも出来るよｗｗ

破綻しない派はバカしかいないから、東日本大震災も「内需拡大のチャンス」みたいなこと
のたまわってたしな。アホとしか言えんｗｗｗｗｗ

自演はわかったから
早く破綻厨は>>743に反論してみろよｗ

俺が書いたような内容、過去に何度も書かれてるからな〜。

それをまた書け書けって、一日前の記憶が消える病気なんじゃないか、破綻しない厨は？

>>787
朝から自演かいｗ
破綻厨は早く>>743に反論してみろよｗ

破綻厨の恥ずかしい完敗の歴史　その１　無職ニートがバレるの巻
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:01.49
団塊
狭義：1947-1949
広義：1946-1954
本当に人口が多いのは1947-49
来年から年金受給だね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:43.05
団塊世代は1946〜49年生まれまで。

つまり一番年下でも今年６２歳。
破綻派は算数もできないのかよｗｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:34.24
>>239
ダウト
連中は60歳から支給されてんのｗｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:55.15
>>243
されてねえよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.30
>>245
年金のしくみも知らんのかｗｗｗｗｗｗ
あっニートだからなｗ
会社に勤めたことないからわからないわけだｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛えぇええええええｗｗｗｗｗｗ

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

日本が破綻するわけにのは数字的にも明らか。
しかも復興需要で景気回復基調にあり
６月には経常収支は６４５０億の黒字。
震災にあいながら、ココまでの数字を叩き出し、夏以降の復興需要が
本格化したら経済復興が加速度を増すのは誰が見ても明らか。

破綻厨の恥ずかしい完敗の歴史　その２　破綻厨逃亡の巻

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:08:29.12
よっしゃ、破綻厨よ、賭けしようぜ！！！ 年内に破綻するかしないか？
もし破綻したら俺は鼻からスパゲッティ食ってやるｗ

もし年内に日本が破綻しなかったら

破綻厨は日本から出て行け、二度とこの経済板に来るなよｗｗｗｗｗｗ

さ、やれるかな？

本当は日本が破綻するわけないのがわかってるから
できねえだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:26:16.06
あれっ
破綻厨
>>722の賭けから逃げてるジャンｗｗｗｗｗ

やっぱり日本は破綻しないと本当は確信してるんだろ？
ただ金持ちを妬みたいだけなんだろｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/29(月) 22:28:44.28
破綻厨
>>722に答えられずに

またしても逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいなぁ、

>>786
ではｗ
>税収は税制によって決まりますが。半島の教科書にはそう書いてあるの？
税制は各国がある程度自由に変えられるんだから…
でも、例えば韓国はどんな税制敷いても40兆円（5兆ドルと言う方がいいか）の税収得るのは無理でしょ
税として取れる限界は、国家の資産、経済力で決まる

>そういう面もあるが、為替というのはそれ以外の複雑な要因によって決定している
その複雑な要因が作り出すのは、乱高下といったランダム現象
上げトレンド、下げトレンドを作り出すのは国家の経済力や保有資産

>円高傾向で実質利回りが高いから円債買ってるだけで
つまり、円高傾向＝経済力が高いということになるので円債も買われる

破綻厨の恥ずかしい完敗の歴史　その２２　破綻厨株価すら理解できず自爆の巻

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 12:42:16.45
>>55
だから欧米以上に株価が暴落し
超円高で産業の空洞化が進んでるのに
なんで独り勝ちなのかと聞いてる。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 13:01:22.92
>>61
年初来高値に対する現在の株価の下落率
日経平均　-18.6％
ダウ　　　-11.0％
ドイツ　　-26.7％
フランス　-27.3％
イタリア　-37.5％
為替の影響を考慮しなくても、こういう状態ですが…
もちろん、円高の影響を反映するともっと日本有利な結果になる
アメリカはともかく、欧州以上の下落率って何見て言ってんだ


78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 13:03:52.23
>>77
その通りです。
破綻派は経済の基礎知識ゼロですから
まともな議論は無理のようです。
具体的な事実や数字を出されて一言も反論できずにリセット願望のみですからね。

結局
破綻派は
>>743に
まったく反論できずｗ

破綻派は算数が苦手のようですね。
さらに現実の数字や事実を認識できていない。
国債も安定的に消化され金利は下がりまくりですね。
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けのようです。
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を
債券への市場運用に回してる現状ですから
日本の債券の暴落は１００％ありえないと断言できます。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す＝預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う＝債券が買われて長期金利が低下する。

１００歩譲って、仮に日本の債券が暴落する場合（あり得ませんが）
中銀が債券を買いオペして、公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけです。
また、もし円安になったらの場合、
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

為替戦争：ドル不足の1週間、銀行が苦慮
http://www.chosunonline.com/news/20110924000021
　23日午前、市中銀行の外貨調達チーム長（50）は出勤するや否や、銀行のドル調達
状況をチェックし、渋い表情を浮かべた。今月に入り、ドル建て債券の発行ができないのに
加え、今週には普段ドル資金を融通してくれる取引先からのドル調達も断たれ始めたか
らだ。思わず「得意先までこんな状況とは。金利をさらに上げようか。3カ月前まであふれて
いたドル資金がこれほど調達できなくなるとは」と愚痴をこぼした。

■ドルが駄目なら円建て債券発行

>>783
為替の細かな値動きを完璧に説明する理論も公式も無い事くらい知ってるだろ？
絶対的な指標が無いなんて百も承知している。

俺は大局的な破綻する・破綻しないとい観点から見た場合に
通貨とは最終的にその国が持つ資産や経済力によって左右される事をいいたいわけ。
反論があればどーぞ

破綻派もしない派も、破綻の定義が定まってないから話が食い違う。

財政的には日本は内債だから、一度は財政機能回復のための債務圧縮は必要になる。
その時に日本国内での富の再配分が若干ハードランディング気味に行われるだけ。
その際、他国に対して持ってる債権が無くなるわけじゃないから、
日本が輸出入厳禁とか餓死寸前になるとか産業が消滅するとかそういうトンデモなことはない。

逆にこのまま財政状況を放置することも出来ないし、増税でその偏りを是正することも出来ない。

そんだけの話だろ。

破綻とか興味ないんで
ギリシャが破綻した余波でクレジットカードが使えなくなるかどうかぐらいでいいんで教えて下さい

破綻派は債務圧縮を財政破綻と言い、破綻しない派はデフォルトを財政破綻と言う。
表現の違いが著しいから全く噛み合わないだけ。

日本は債務再編を財政破綻とするなら、その時のダメージは欧米の比ではないくらい
軽いと思われる。欧米は今まで虚業で食っていたので、その反動はかなり大きい。
日本は逆に虚業が下手で実業メインだったので、かなりマシではないかと予想。

>>799
ギリシャの段階ならまだ使える

◆「アラブの春」に７６０億円　首相、国連で円借款表明へ◆

　【ニューヨーク＝今堀守通】野田佳彦首相は２３日午後（日本時間２４日未明）、

　国連総会の一般討論演説に臨み、東日本大震災に対する各国の支援に謝意を表すとともに、

　「どんな困難にも負けない強靱（きょうじん）な『人の力』と『技術の力』」で

　国際社会に貢献していくことを表明する。

　特に「アラブの春」と呼ばれる大変革が起きている中東・北アフリカ地域に、

　約１０億ドル（約７６０億円）の円借款を実施する方針を明らかにする。

>>801
よかった。年末にかけて入用だったんで助かります

　「アフリカの角」と呼ばれるソマリアなどの地域には、

　実施している１億ドルの支援に加え、

　干魃（かんばつ）対策などさらなる人道支援を行うことを伝える。

　一方、世界経済については「財政健全化と経済成長の両立こそ、世界の最重要課題」と指摘し、

　日本も財政健全化への着実な取り組みを進めると強調。

　円高については「通貨の急激な変動により貿易が阻害されないことも重要だ」と、是正の必要性を訴える。
　

>>799
クレジットカードが使えるかどうかってのは、あなたとカードの発行体の信用で決まる
双方とも財務に問題がなければ、使えるし
どちらかが信用を失えば使えなくなる