■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1141兆円

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？


前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1140兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316086244/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:�@~�E合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年〜2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q1速報)＞＞(2011年3月末：一般政府債務1045兆円 民間非金融法人1056兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=112 2011/9/8
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

ギリシャ1年国債(GGGB1YR) <<9/16 1年債短期金利＝110.2%!
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB1YR%3AIND
アイルランド国債1年(GIGB1YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB1YR%3AIND
ポルトガル国債2年(GSPT2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT2YR%3AIND
スペイン国債2年(GSPG2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG2YR%3AIND
イタリア国債2年(GBTP2YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP2YR%3AIND

ギリシャ国債10年(GGGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GGGB10YR%3AIND
アイルランド国債10年(GIGB10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GIGB10YR%3AIND
ポルトガル国債10年(GSPT10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND
スペイン国債10年(GSPG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
イタリア国債10年(GBTP10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTP10YR%3AIND
ドイツ国債10年(GDBR10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GDBR10%3AIND
日本国債10年(GJGB10)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GJGB10%3AIND
アメリカ国債10年(USGG10YR)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=USGG10YR%3AIND

よし！！！

5げと。

お疲れ様。

みんな間違えてるな1139スレに行ってる

ここが次スレだぞ。

まあいいや

欧州の銀行、160兆円相当の資産売却が必要に−米アポロのブラック氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aLP8PxEGW6uA
９月16日（ブルームバーグ）：欧州のソブリン債危機に伴い、域内の銀行は
総額１兆5000億ユーロ（約160兆円）相当の資産売却が必要となる−。米プライベートエ
クイティ（ＰＥ、未公開株）投資会社アポロ・グローバル・マネジメントの責任者、レオ
ン・ブラック氏が16日、こうした見方を示した。

同氏はロシア南部のリゾート地ソチでの投資フォーラムで「大規模な売却となるだろう。
売却はすでに始まっている」と述べた上で、資産売却が今後数年続くと予想した。
　　ブラック氏によれば、ギリシャとポルトガル、スペイン、それに恐らくイタリアの公
的債務水準をめぐる懸念が銀行に身売りや不動産ローン債権と不良債権の売却を促すこと
になる。

あーあ、資産圧縮するとすべてがやばくなるんだよなー
＞「信用創造」の反対現象が起きる
あらゆるバブルがいぶり出されて債務処理が必要になる。
銀行倒産するのはこれからだな。
預金流出の効果が絶大なのはこのため。

ＥＵ：ギリシャのデフォルト､可能性すら考えず−スペイン財務相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aMAtpqM8XgMc
９月17日（ブルームバーグ）：スペインのサルガド財務相は17日、欧州連合（ＥＵ）加盟
国の財務相がギリシャのデフォルト（債務不履行）の可能性すら考えていないと述べた上
で、欧州の銀行業界が一段と強固になる必要があるとの意見で一致したことを明らかにし
た。
　　ポーランドのウロツワフで16日から２日間にわたって開催されたＥＵ非公式財務相会
合に出席した同相は、会合終了後に記者団からギリシャのデフォルト見通しついて聞かれ
「その点でそうした見方はなかった」と言明。「言及はなかったし、選択肢にもない」と
続けた。
　　サルガド財務相は、「ギリシャが問題を解決しユーロ圏にとどまるために必要なあら
ゆる措置をわれわれが実行することを、市場は認識する必要がある」と指摘。ＥＵと国際
通貨基金（ＩＭＦ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）から成る調査団がギリシャの改革に関する
評価を完了するのを待ってから判断を下すのが「正しい」とも話した。

ギリシャをデフォルトさせなきゃ、EU全体がCCランクになるだけ。
がん細胞を切除しないと全身がんになるだけ。

2011/09/17 07:05
米国株（16日）：５日続伸、欧州危機懸念和らぐ−消費関連が好調(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ajmIT2.itaNY
９月16日（ブルームバーグ）：米株式相場は５日続伸。Ｓ＆Ｐ500種株価指数は７月以降
で最長の連続高となった。欧州指導者による域内の債務危機収束へ向けた取り組みがさら
に進展するとの楽観的な見方が広がった。


なにが改善したのか分からない・・
欧州首脳の合意？ 2010年正月から何回「合意」を繰り返してこうなってるんだ？
ソブリン危機に合意もクソもないよ。30年続くのにさ
我々は欧州・アメリカ・日本の預金流出だけ見てればいい。
最終的にはそれ(預金流出)だから。

ギリシャ債務負担削減、民間の参加は75％下回る
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23236820110916
複数の関係筋によれば、銀行・保険会社など民間のギリシャ国債保有者のうち、
参加を表明したのは７０─７５％にとどまっている。
ギリシャ政府は目標を９０％としており、第２次支援の実施に不透明感が広がっている。

民間は「合意」なんてしないね。
民間は欲望に忠実だから、

ここは破綻厨専用レスですw

ユーロ圏財務相、来月もギリシャに融資へ
http://news24.jp/articles/2011/09/17/10190800.html
>財政危機のギリシャに対し、ＥＵとＩＭＦ（＝国際通貨基金）は７月にも、
>１８兆円規模の追加支援を行うことを決めた。

結局 ECBを通じた場当たり的な財政ファイナンスに動いたか、まあそれが「楽」だしな
「楽な対応」をして延命しようとするのは人の常だな。
しかし、スペイン・イタリア危機もその対応でいいのだろうか？
300兆円印刷するのかな？

30兆円で済むギリシャ支援はそれでいいかもしれんが
スペイン・イタリアはどうすんの？
300兆円ECBは印刷するのかな？ モラルハザードでしょ。
この対応(財政ファイナンス)は1年くらいはうまくいくが、
その後の勝率が最悪になるのが歴史は証明している。

クソ債券を中銀にばんばん買わせる＝財政ファイナンスでしのぐ→6ヶ月で高インフレ開始

米財務長官、ユーロ圏財務相にＥＦＳＦ拡大提案
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23236420110916
［ウロツワフ（ポーランド）　１６日　ロイター］　ガイトナー米財務長官は１６日、
欧州連合（ＥＵ）財務相非公式理事会に出席し、債務危機への対応力を高めるため、欧州
金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）の融資能力拡大を提案した。ただ、具体的な手段に
ついての合意は得られなかった。

ユーロ圏財務相の間には、米国が政策に口出しすることに対する抵抗も存在する。

　オーストリアのフェクター財務相は会合後、記者団に対し「ガイトナー長官はわれわれ
に対し、システム全体を困難な状況に陥れないために資金を確約するよう、熱心に訴えた」
としたうえで、「米国のファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）に関するデータはユー
ロ圏と比べてかなり悪いにもかかわらず、米国がわれわれに対し何をするべきか、いつ提
案するべきかについて提言するのは、奇妙なことのように思える」と述べた。　
=========================

アメリカ＝欧州じゃ破綻レベルのGDP100％借金かつ増税もしなければ
歳出削減も中途半端なレームダックオバマ政権の犬のガイトナーが何いってんだか・・
そもそもＥＦＳＦ自体が、もし成立しても「クソを集めてもクソ」＝CCランク格付け食らうって宣告済みなのに
まだEFSFがどうとか言ってるのか、アホすぎるな。

2011/09/17 19:46 JST
独連銀総裁：ＥＦＳＦはＥＣＢ通じたリファイナンスすべきではない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aLzTXAcVs5iw
９月17日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策委員会メンバー、
ドイツ連邦銀行（中央銀行）のバイトマン総裁は17日、救済基金である欧州金融安定ファ
シリティー（ＥＦＳＦ）がＥＣＢを通じたリファイナンスの選択肢を持つべきではないと
の認識を示した。
同総裁はポーランドのウロツワフでの財務相会合後に、ＥＦＳＦが銀行免許を得れるかど
うかについて「疑問符」が付くと語った。ＥＣＢを通じた高債務国の資金調達は、ＥＵの
法律が禁じている「金融的な国家(財政)ファイナンス」に相当するだろうとも指摘した。

妥当な意見だな。
まあこうした妥当な意見は常に黙殺されるけどな
ガイトナーが財政ファイナンスしろって言ってきてるし。

いまNHKスペシャルの「政治は漂流から抜け出せるか」を見たが、出席者全員が増税やむなしの意見だった。増税して経済は立ち直るのか？　立ち直らなければ、絶望的な患者に高価な注射を打つ悪徳医者と同じだと考えるが、みなさんはどう思われますか？

「増税して、かつ超景気回復」
しか破綻しない道はないよ。

増税して不況なら破綻するだけのこと
増税しなければ破綻するだけのこと。

もう道は狭い。

「話し合い」
をしている時点で、国家は末期であるといえる。

欧州の「話し合い」とか日本の「政権交代」とかな。

幕末の徳川幕府は「開国についての意見頂戴」をそれまでカス扱いしてた外様大名・町人までかましてました。
フランス革命では「財政についてのご意見頂戴」会議を開きました。

よってこの時点で末期状態ともいえる。
正常な国家なら民衆の意見などいらなくても政府は回るからな。

ＮＹ外為（16日）：ユーロ下落､欧州財務相会合で明るい材料出ず(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aItWwtzuW12w
　　９月16日（ブルームバーグ）：ニューヨーク外国為替市場ではユーロが対ドルで３日
ぶりに下落。ポーランドのウロツワフで開かれた欧州財務相会合は追加景気刺激策の可能
性を排除し、金融機関への追加支援の可能性も示唆しなかった。
ユーロは週間ベースでドルに対して今月初めて上昇したが、この日の欧州財務相会合を手
掛かりに上げ幅を削った。同会合ではギリシャ救済融資の担保に関する議題が持ち上がっ
た。
　　主要６通貨に対するインターコンチネンタル取引所（ＩＣＥ）のドル指数は４日ぶり
に上昇。朝方発表された米消費者マインド指数の上昇が好感された。スウェーデン・クロ
ーナとノルウェー・クローネは下落。ボラティリティーを警戒して投資家が買いを控えた
のが背景。

オンラインでの為替取引を扱うＧＦＴフォレックスの調査担当ディレクター、キャシー・
リーン氏（ニューヨーク在勤）は「財務相会合から明るい材料は何も出てこない」と述べ、
「これまでに欧州首脳が打ち出してきたイニシアティブの多くは、ギリシャ問題で示そう
としている一致団結も含め、大して問題解決になっていない。マーケットは極めて現実的
にギリシャのデフォルト（債務不履行）を織り込んでいる」と続けた。
===============================
「これまでに欧州首脳が打ち出してきたイニシアティブの多くは、
ギリシャ問題で示そうとしている一致団結も含め、大して問題解決になっていない」

今の超円高を放置してたらイギリス病になり
やがて破綻するような気がするんだがな・・・

働いたら負け。
労働者よりも生活保護受給者と
年金受給者が勝ち組になるわけですね。

本当の財政危機が来れば、福祉は必ずカットされるから
働かななかったら死ぬ

まだまだ余裕なのか無駄なバラマキやりまくり
１０兆２０兆のカットは簡単にできる、増税の前に削減するのが筋

>>15
出演者の経済学者の雰囲気だけで気が滅入った

経済学者なんていなかったが

飯田准教授（経済学者）は増税に慎重派だった

？番組違う？
民主岡田出てた？

>>25
ゴメン　朝のNHK番組
ニュース深読み「増税は必要か？どうする復興財源」
と勘違いした・・・

>>26
ふむ

　欧州の銀行では預金流出も目立ち始めている。金融不安の震源地であるギリシャでは、
銀行の預金量が１年で１９％減少。同様に財政危機が深刻化しているアイルランドでは
１年半で約４０％も急減した。「引き出された預金はスイスの銀行に移したり、金購入に
向かっている。ギリシャでは不動産購入も進んでいる」（エコノミスト）といい、金融機
関の経営体力をじわじわと奪いつつある。


ギリシャ国債を買うのはギリシャ銀行だけで、
ギリシャ人はとっくにそんなの買いたくないらしいな。

ギリシャ銀行から預金引き出し→ギリシャ国債”以外”のものを購入へ
↓
ECBがギリシャ国債を買う
↓
ギリシャ人はギリシャ銀行から預金引き出し→ギリシャ国債”以外”のものを購入へ
↓
銀行が資産ゼロに＝銀行が銀行業務できない状態＝ただの八百屋状態に
↓
ECBの国債買い支えを最終的に完全無効化＜投票権は中銀ではなく預金者にある。

>>15
この増税論議は、復興財源やむなしじゃないのか？
経済活性化、財政健全化とは根本違うと思うが
ただ、復興を隠れ蓑に必要以上の増税をしないか？は注意が必要と思うが

ギリシャ公務員２日で１万人辞表　退職金や年金削減恐れ
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091701000102.html
　【ローマ共同】深刻な財政危機に陥っているギリシャで大量の公務員が退職を希望する
事態となっている。現地からの報道では、１５、１６日の２日間で辞表を出したのは１万
人以上。政府が財政緊縮策の一環として公務員の退職金や年金のカットなどを打ち出して
いるためで、もらえるうちにできるだけ多く受け取ろうという算段のようだ。

　退職金や年金の受給資格を既に得たベテラン職員が多いため、行政機能に支障が出るの
では、と懸念する声がある。

　地元メディアによると、１５、１６の両日で全国の地方公務員や税務署員、公立病院の
職員など１万人以上が辞表を提出。


預金引き出し・公務員退職
「沈没船からの脱出」＜破綻派の考える国家破綻の最終段階
がギリシャで開始してる模様。

こうなってくると、ECBやらIMFやらEUが何したって無駄です。
最終的にギリシャの全銀行が倒産し、ギリシャの全国債が売却されます
↑
預金引き出し＝「銀行がなかったことになるため」
ロシア破綻でも日本66年前破綻でも、「銀行は消えました」

ここら辺の解明がなかなか難しいな。民間＜＞政府・中銀の分離が進むとどうなるんだっけな。

>>20
そう思うのはあなたの自由
ただ依存体質は己を崩壊させることもあるかもしれませんね

物品・サービス提供者(資本家)
↓
物品・サービス受益者(国民・政府もまた受益者)

国家破綻末期では、資本はすべて生産手段に向けられるが、
政府は紙幣乱造に熱心だが、すべての根幹の工場買収については無関心である。

だが、国民(資本家)は工場・生産手段・物流の奪取を最優先する。
↑占領軍と同じ。占領軍は占領地の紙幣などに興味はなく、工場・機械・土地に興味を持つ。

↓
紙切れ→生産手段ぶんどり取りゲームで、常に政府は負ける＝政府は紙切れがあれば何でも手に入ると勘違いしているため、国債償還ばかり気にする
↓
結果何が残るかというと、

�@工場を持った政府不信の国民と、�Aいち紙切れ印刷所(中銀)を満足げに保有する政府・中銀と。

どっちが強い？ どっちが価格を決める？ �@だろう。�Aはトイレットペーパー工場を1つ持っているにすぎない。
椅子取りゲームで、トイレットペーパー工場1つを取ることばかり気にした政府と、
あらゆる国内の工場・生産設備・土地を入手することを最優先にした国民

必ず政府・中銀は負け、(印刷所以外の)工場を持っている国民が勝ち、こっちが価格決定権を握る。
国家破綻は資本争奪戦であって、紙切れ争奪戦ではない。

GHQは日本円奪取などに興味がない。資本を占領していれば、すべてが手に入るのに、
同人誌印刷所と通貨(トイレットペーパー)をなぜ押さえる必要がある?

中国軍と自衛隊の争奪戦と考えるとわかりやすい。
オセロゲームと同じで、多数の生産手段を奪取したものが勝ち。
中銀と通貨は「なくてもいい」が、工場は必須＝ルール工業地帯＞＞ライヒスバンク

EUもECBもIMFも理解できてないな。ソ連崩壊でも生産手段奪取に動いたオルガリヒが最終的に勝利したのに

>>1
このスレ重複しています。

本スレへ移動よろしく
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1139兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316251298/l50

本スレはこっちでしょ。
1139は前にあったよ。

ギリシャは焼け石に水だと思います。
早く父さんさせた方がいい

>>33が動かぬ証拠
1139スレは間違えて建てたんじゃないな

1139スレと1140スレは終わってるジャン

なんで1139スレ立ててやんなきゃいけないのさ

アホな奴が間違って立てたスレでやってる奴らって

そうとうアンコが足らん奴らなんだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

ギリシャというか南欧全てを破綻させた方がいいよ
今みたいにだらだらやるよりは
さっさと破綻させてもう一度債権し直した方がいい。

お前らが国を動かせるなら
それもアリだろうけどな

ギリシャ人ってさ、ワロタと同じトンデモ人だよなw

>なんで1139スレ立ててやんなきゃいけないのさ

日銀スレのアンチが破綻スレの進行を2000レス巻き戻すための工作活動
高橋洋一がどうの言ってる日銀デフレガーの連中が1139落とさないようにあげまくってたから、確実。

1回や2回じゃなくて10回くらいこんなことやってるから、確実にアンチかと。

といっても、ニチギンガースレは議論するでもなく、雑談1行レスが99％だから
あんな日記スレと進行速度を比較されても困るが。

米財務長官、危機解決に向けＥＵに決断力ある行動促す
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23236320110916
［ワシントン　１６日　ロイター］　ガイトナー米財務長官は、１６日に
出席した欧州連合（ＥＵ）財務相非公式理事会で、債務危機の解決に向けて
「決断力を持って行動」するとともに「見解の統一」を図るよう促した。財務省が声明で明らかにした。


ろくに増税も歳出削減もしてない、欧州にあったらポルトガルの地位のアメリカの財務大臣がなにいってるんだか・・・
ガイトナー＝景気対策のために歳出拡大しろ とか言ってるぞこのアホ

ユーロ圏：追加景気刺激の可能性排除−米財務長官と会合(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aA7S0FUXI2ig
９月16日（ブルームバーグ）：欧州の財務相らは勢いを失いつつある域内経済に
てこ入れするための▼財政出動の可能性を否定した▼
15日に欧州中央銀行（ＥＣＢ）が発表した
ドル資金供給措置に加えた銀行支援の意向も示唆しなかった。

　ユーロ圏の財務相らは16日、ガイトナー米財務長官を交えた会合で、
ユーロ圏諸国には減税や歳出拡大による景気刺激策を実施する余力はないとの考えを示した。


ケインズワロスな欧州と、バカケインズを未だにいってる時代遅れなアメリカ

こっちが正規スレです。

日本は破綻しないでしょうね。
自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。
日本の場合は
アルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。
つまり破綻はあり得ないということで世界中のホットマネーが日本に集まっている。
欧米の方が破綻する確立は高いというのが事実です。
日本国債も買われまくりで金利が下がりまくりの現実がそれを示しています。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

イタリアと経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、変動為替相場制の
の日本とを比較して煽るテレビ、エコノミストは悪質。有害無益。

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。

現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％
ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％
破綻する。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

破綻リスクが無いアメリカや日本から
景気対策しろと言われて
はいしますはねえな。

ECBが南欧債買ってる時点で、最終状態なんだがな。
歴史上こうなったら2年もたないと事例がでている。

>>48
独り勝ちって・・・
株価の暴落は欧米以上だぞ。
恐慌時に発生するデフレリスクを
欧米に押し付けれてる状況なのが
独り勝ちなのか？

>>50
そもそも、今世界にギリシャが2年以上持つなんて思ってる奴いないだろｗ

株価はこれから暴落(暴騰？)するんだよ。

イスラエルは株価が6500倍になった。

グライス氏がモデルとしているのはイスラエルである。同国は1980年代、増大する軍事費と社会的コストの資金繰りに苦しみ、政治がまひ状態に陥るなか、
ハイパーインフレーションに見舞われた。グライス氏によると、イスラエルのインフレ率は1980年代半ばに500％に達したという。物価が上昇するにつれ、株価も上昇した。全株指数はこの間、6500倍に跳ね上がった。

ギリシャを切り捨てなければ、フランスの銀行が格下げ食らうだけ。
そしたら大量の預金流出が起きる。

ドイツ人も生粋の危険厨だから、それ見て過剰反応してドイツの銀行から預金流出する＜＜最悪の事態

預金流出を止めるには適切な破綻処理が必要。がん細胞を確かに切除したという確証が必要。
それがないと、転移したと疑われて、日本の福島と九州がごっちゃになり、九州にすら観光客が来なくなるだけ。


日本人はギリシャなら笑っているだろうが、フランス・ドイツから富裕層が預金流出したら
口コミでやばさが伝わってくる。98年レベルの銀行連鎖破綻が日本でまた起きると、今度は終わってしまう。

>>51

今回はリーマンショックとは大きく違う。
日本は幸か不幸か
ギリシャやイタリア、スペイン、ポルトガルの債権を欧米、中国、オーストラリアほど
買っていない。
つまり、日本の円債を買わされていて、そういう余裕がなかったｗ

これが幸いしたのである。

そして震災が幸か不幸か内需への転換へと劇的にシフトさせざるを得ない状況を作り出した。

まぐれ当たりの逆転満塁ホームランで日本の1人勝ちである。

45歳平均年齢の日本で何の内需？

老人用のおむつ特需か？

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ ７０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/７５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./ ８０円
　 　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /８５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| | １２０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　　海外投資馬鹿 　　 .U　　.U １３２円

>>56
うちの親父なんか今年定年したけど
スゲエ日本経済に貢献してるわｗ
学校通ったり女作って外食したり新車買ったりしてるｗ
しかも大人買いとか言って結構消費しまくってるわ。

老人が使う＝貯蓄率が下がるんですね。

邦銀の預金増加が0〜マイナスになった場合の計算もしてみるかな。
早晩確実と言われているし

>>54
フランスやドイツから逃げた預金はどこ行くんだよ？
もちろん、多くはドルに向かうだろうが円にも来る
当たり前だけど、日本の預金は逃げていかない
そういう中で、なんで日本の銀行が倒産しなきゃいけないんだよ

>>55
だから欧米以上に株価が暴落し
超円高で産業の空洞化が進んでるのに
なんで独り勝ちなのかと聞いてる。

本当に破綻したら

国債保有者の金融機関が破綻する。ほとんどの金融機関が破綻するのでペイオフ
１０００万円の払い戻しなど無い。
銀行破綻で多くの企業が資金繰り出来ずにバタバタ破綻していく
公務員・年金の支給がストップする。
経済は完全に機能マヒとなる。物流もストップするから店頭から商品が消え
ほとんどの商店はシャッターを閉じる
優良企業は外資が買い叩き安値で持っていく。
石油・ガスなどのエネルギー調達の為に外貨が必要となるので日本の優良国有資産
を次々に売却する必要に迫られる。（郵貯・空港・高速道路・水資源・・などを外資に売却）
個人の外貨預金・ゴールドなどは一時的に売買停止・９０％の以上の課税で実質没収。
日本政府は借換などで毎年１７０兆円の資金調達をしているが
破綻したらこの１７０兆円が調達出来ないので、すべての公共サービスは機能停止になる。

１７０兆円が調達出来ない状況は恐慌状態。東北大震災の被害額２０兆円とすれば
大震災が一気に８回日本を襲う状況。
最終的に１０００兆円をパーにするのだから大震災５０回分の衝撃が走る。
政府の財政破綻は日本の破綻へと繋がる

内債破綻の研究によれば、破綻した年より２年目、３年目の方が経済が極度に悪化し
壊滅状態になる事が分かっている。
破綻でリセットなんて簡単には出来ない、破綻したら最後。

本気で破綻を信じているのなら早めに日本を脱出しない限り
国家に財産を課税として収奪されて丸裸にされる事を理解しないといけない。

>>59
いや、今のジジイは貯蓄もガッツリしてるよｗ

ただ、日本破綻詐欺に騙されて海外分散投資で財産失った団塊の欲かきもいるみたいだけどｗ

>>62
またリセット願望の強い銭なしニートのお前かｗ　
またフルボッコ論破されて泣いて逃げ出したんだってなｗ
震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

内債破綻
親が子供の全財産１０００万円を借りて子供に返済しなかったら
親子の資産ゼロ

外債破綻
親が他人から１０００万円を借りて自己破産・親の信用はゼロ
子供は１０００万円の預金があるので・親子には資産１０００万円が残る。

外債破綻は貸した国が被害を受けギリシャ程度の混乱になる
それでも今の日本人からすれば耐えられない状況だと思う。
しかし、内債破綻の研究によれば外債の１００倍から８００倍の経済被害
が発生する事が分かっている。

1年破綻をのばせば 15-5t兆円は残弾数に追加される。
少子高齢化で邦銀預金増加率がゼロ〜マイナスに転じた場合の破綻方程式
団塊定年・貯金引き出しで2015年に増加がゼロになると仮定
その後安定的に邦銀預金額が3兆円ずつ減ると仮定
国債発行は44兆円

1年後 2012年9月まで 150+15-44=121
2年後 2013年9月まで 121+10-44=87
3年後 2014年9月まで 87+5-44=48＜＜破綻まで秒読みパニック状態
4年後 2015年9月まで 48+0-44=4＜＜確実に破綻
5年後 2016年9月まで 4-5-44=-45＜＜破綻”済み”

以降計算不要

預金増加が停止しちゃうと、3年で終わるな。

インフレのリスクとお金の運用 2010年01月18日 山崎元の｢ホンネの投資教室｣

あえて言えば、“悪徳金融業者”が個人から手数料を荒稼ぎしたいがために、
将来のインフレリスクをことさら強調することがあるので注意して欲しい。
彼らの言葉に過剰反応して、まんまと騙されることだけはくれぐれも避けたい。
この点について、もう少し説明しておこう。
将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
健康食品、化粧品、生命保険などが時に該当するが、これらの共通点は、
売り手の利幅が非常に大きな商品であること、セールス行為が絡まなければ売れないこと、
普通の人にはほとんど不要であることだ。
いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、
将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
十分気をつけて欲しい。

>>64
リセットなど不可能なんだが。理解力ゼロだな

破綻厨の恥ずかしい完敗の歴史ｗ


>>268
お前、日本語の読解力ゼロだなｗ
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:12:44.24
>>225
>>227
日本だって海外勢が日本国債を買っているのだから、１％でも海外が買っていれば
日本が破綻しても内債破綻とは違うと言うのかな？ｗｗｗｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:17:39.26
>>231
今の日本には、国外債務を支払う能力は十分あるでしょ？
と言うかその前に債権国なので、貸した金返せって話になるｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

破綻厨の恥ずかしい完敗の歴史　その２

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:25:41.41
自国通貨建だとデフォルトにはなりにくいが、
強烈なインフレにはなる。近くはジンバブエとか、
本土から逃げ出す前の中国国民政府とかね。
通貨の価値がドンドン下がる。
終戦直後の日本も内債破綻。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/18(日) 11:35:00.52
>>238
それは、内債が原因で破綻したわけじゃなくて別の要因でしょ
日本や中国国民政府は戦争に負けたから
ジンバブエは独裁者がアホ過ぎて、基幹産業が壊滅状態になったから

馬鹿の一つ覚えで
論理的な根拠も具体的な事実も歴史的事実も出せずに
馬鹿の一つ覚えで破綻を煽る破綻厨の知恵遅れぶりワロタｗｗｗｗｗｗ

（結論）
対外債務が払えなくなって破綻したロシアやアルゼンチンやメキシコと違い

世界一の債権国家で内債の日本は破綻しません

破綻厨低脳すぐるｗｗｗｗ
腹痛ぇええええええええｗｗｗ

またしても破綻厨、フルボッコ論破されて撃沈ｗｗ

This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly 　より

政府の国内債務デフォルトは対外債務デフォルトと違い非常に少ないというのが標準的な仮説だが、
歴史的データによると国内債務デフォルトは (対外債務デフォルトほどではないにしろ) 稀というには程遠い。
1800年からのデータでは、対外債務デフォルト250件に対して国内債務デフォルトは70件以上あった。

国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。

>>71
破綻厨はデータの引用先も出せない
脳内妄想データを涙目で必死に書くだけワロタｗ

ソ連破綻の記事があったな。
当時の人間がどうなったか書いてある。

第３部　強権への序章（中）　資本主義が世代を分断した
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110620/erp11062017580006-n1.htm
ソ連崩壊前の１９９０年、食料品を求めて長蛇の列をつくる人々（国営ロシア通信）

末期のソ連は生産性低下や農業不振などの問題が一気に吹き出して、国民生活が困窮。
エリツィン政権は１９９２年、急速な市場経済導入を目指して国営企業の民営化に着手した。
国営企業の株式購入に使える額面１万ルーブル（同年６月時点で推定約１万円相当）のバウチャーを国民１人ずつに無料配布したのだ。
　ところが、市場経済とは何かを理解しない人々は「半リットルのウオツカや、いくばくかの
金と引き換えにバウチャーを売った」（ワレンチーナさん）。やがて莫大な数のバウチャーや
株式を買い集めた少数の者たちが、国じゅうの生産工場や商業施設の所有者となる。

若年世代(貯金なんて元々ないからインフレで資産消失の怖さが分からない世代)
===========================
仕事から戻った夫は当時、不在の新妻を探してたびたび街を歩いた。妻は夕食の材料を
求めて食料品店の長い行列に加わり、売り切れたら別の店で列に並ぶことを繰り返していた。

　「家には、枕も皿も冷蔵庫も何もなかった。だけど私たちは若かった。チーズが買えれば
チーズの日だ、肉が買えれば肉の日だといって、近所の友人を招いてパーティーをしたものよ」

中年〜高年世代<日本で言えば1946年に40以上の世代(もう死んでいるので声は聞こえない)
=========================
「ソ連崩壊は中年以上の層にとって半生を全否定されたようなものだった」とワレンチーナさんはいう。
彼女の父親は違った。価格が自由化された９２年１月のレート・１ドル＝１１０ルーブルは
９６年には５０００ルーブルを割り込み、娘のためにと嫌いな自動車工の仕事で貯めたお金は紙くずになった。
ルーブル暴落で生きる気力をなくした父親は、病に伏せり９７年に死亡した。

結局中年以上は「回復」することなく貯金＝人生消失だけが残って倒れた。

円高対策無くして
景気回復なし

破綻厨　完敗の歴史　その３　無職ニートがバレるの巻

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:01.49
団塊
狭義：1947-1949
広義：1946-1954
本当に人口が多いのは1947-49
来年から年金受給だね

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:22:43.05
団塊世代は1946〜49年生まれまで。

つまり一番年下でも今年６２歳。
破綻派は算数もできないのかよｗｗｗｗ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:23:34.24
>>239
ダウト
連中は60歳から支給されてんのｗｗｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:24:55.15
>>243
されてねえよ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/11(木) 21:27:10.30
>>245
年金のしくみも知らんのかｗｗｗｗｗｗ
あっニートだからなｗ
会社に勤めたことないからわからないわけだｗｗｗｗｗｗｗ

腹痛えぇええええええｗｗｗｗｗｗ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

>>61
年初来高値に対する現在の株価の下落率
日経平均　-18.6％
ダウ　　　-11.0％
ドイツ　　-26.7％
フランス　-27.3％
イタリア　-37.5％
為替の影響を考慮しなくても、こういう状態ですが…
もちろん、円高の影響を反映するともっと日本有利な結果になる
アメリカはともかく、欧州以上の下落率って何見て言ってんだ

>>77
その通りです。
破綻派は経済の基礎知識ゼロですから
まともな議論は無理のようです。
具体的な事実や数字を出されて一言も反論できずにリセット願望のみですからね。

ソブリン危機だと株は暴落で、預金は流出か

まずは現金に逃げて、そこからさらに逃げると。

末期になると企業が資金を銀行から引き上げるから、
加速が進むだろうな。

預金流出ストレステストは何％まで持つのかな？
何もなくても最善で5年だから、10％流出で2年か3年になるな。
はじまるのは1、2年後だと、一気に食いつぶして終わるか

This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly 　より

政府の国内債務デフォルトは対外債務デフォルトと違い非常に少ないというのが標準的な仮説だが、
歴史的データによると国内債務デフォルトは (対外債務デフォルトほどではないにしろ) 稀というには程遠い。
1800年からのデータでは、対外債務デフォルト250件に対して国内債務デフォルトは70件以上あった。

国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。
国内債務デフォルトは70件以上あった。

>>80
お前の脳内妄想データじゃなくて

URL出してみろ、ペテン師がｗ

破綻しない派ヘ
日本破綻のスレ.1139.1140.1141.と3つも在るが
日本はハタンしない派のスレは.見掛け無いが.作らないのか
ヤツパリ.破綻する.と思っているから.作らないのか
6反百姓

>>45
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本国債も買われまくりで金利が下がりまくりの現実がそれを示しています。

↑丁寧語使っても、誰が書いたか一目瞭然だな
よっぽど大人数に見せかけたらしい
ということで、破綻しない派は一人しかいませんｗｗｗｗｗｗ

初代欧州復興開発銀行総裁のアタリの本に書いてあるよ。p176だっけか。

破綻派　完敗の歴史　その６　年内破綻はありましぇんと認めるの巻

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 01:49:19.17
> お前は日本は年内に破綻しないYESかNOどっちだ？
ＮＯだっていってるじゃん。
年内に破綻（国債の債務不履行）はないね。
おれが答えに困るとでも思ったｗ？

> もう一回鼻スパかけてみるか？
もう一回？
なんで、もう一回かける必要があるの？


637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 01:51:26.06
>>635
よしよし
日本は年内に破綻しませんと認めたわけだｗ

破綻しない派は1人だから、
コピペしようが、バカはバカだから、確実に特定可能。

計算式も出さないし、個別研究もなし。
何も計算できないバカが張り付いてるだけ。

>>81
ググッて発見出来ない馬鹿を調べる俺流ストレステストｗ

気が向いたらURLを出してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
早くURL出してみろｗ

脳内妄想データだから出ませんってかｗ

>日本は年内に破綻しませんと認めたわけだｗ

あと1年で死ぬから2011年内に破綻さえしなければいいのかｗ
まるでキリギリスだな。

10年スパンでの財政維持可能性について聞いてるのにｗ

破綻派はたった一人だなｗ
論破されるたびにコテつけたり、破綻しない派を名乗ったりしているが
言ってる事が全てリセット願望のみの現実と歴史的事実を無視した妄想なんで
同じことの繰り返しｗ
経済の基礎知識どころか算数もできない。
だから具体的な数字や事実を出されると何も反論できずにワロタの名を出して
誤魔化す。
この繰り返し。

>日本は1943年内に敗戦しませんと認めたわけだｗ

そりゃ日本軍だって1年や2年じゃアメリカに負けなかったよ。
で、それが何か？

1943後半から負けまくりで、44はボロ負けで、45は本土近辺まで侵攻で
原爆とソ連参戦くらって終了。

1943年だけもてばそれでいいのか？ 大本営かよｗ

>>88
マジで理解出来ないの？ｗｗｗ爆笑

基礎的な低脳カスとは議論しないのが俺の主義

>>82
けっきょく破綻しなかったじゃんｗｗｗｗｗｗ
その理由をすべて説明してくださいよ

>>90
独自研究なし、学術データーなし、
資料提示なし、感情論だけ、計算も何も不可能

おまえだけだろ。「人間としての底が浅い」から特定可能。

＞けっきょく破綻しなかったじゃんｗｗｗｗｗｗ

そうだね、日本は1943年12月までに結局敗戦しなかったね。

で、それが何か？

脳内脳総データしかない破綻厨ｗｗｗｗｗ

>>95
戦争の話に摩り替えなければならないほどに都合が悪くて頭が悪いのでしょうか？
破綻しなかった理由を、具体的に、説明してくださいね

自分も知りたいのでよろしく。

>>90がまたもや必死の件ｗｗｗ
自分の事なのに、「ワロタの名を出して」とか言うのも、もはや定番ｗｗｗｗｗ

破綻厨、良かったな！！
これから数十年「破綻・破綻・・・」１００億回くらい連呼できまそうだぞｗｗ
通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、百歩譲ってあったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

欧州は財政危機によるユーロ安で、かなり深刻

これに勝てるような金融緩和などない。＝あったら、それは首をくくるようなもの。

破綻危機に対抗できるのはアメリカ・日本の財政危機だけだね。そしてそれは受け入れられない。
金融緩和バカも選択肢が終わってきたな。

財政出動バカはマルクス経済学程度の「終わった学問」的な扱いだし

「国家も家計」で歳出削減・増税をなんとかするしかないな。
借金しなければ借金で破綻することはない という客観事実を目指してがんばるしかないね。

>>99ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
このバカは文字も読めないのか？


「将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとしても数十年単位の先
の話。その前にはいったん金利上昇を背景に日本国債が外国人に大量に買われ、その後さ
らに財政が悪化して売られ始めるなど様々な前兆があるはず。日本衰退に備えて円を売る
としても、それからでも遅くない」（佐々木さん）。


これをどう読んだら数十年日本で財政危機が起こりえない！ になるんだ？

その前にはいったん金利上昇を背景に日本国債が外国人に大量に買われ、その後さ
らに財政が悪化して売られ始めるなど様々な前兆があるはず。

「内債→外債への転換・金利高騰・財政悪化がある」
って言ってるまともな主張だが、
これのどこが「数十年日本で財政危機が起こりえない！ 」になるんだ？

日本語読めないのか？

>>90
破綻派はあなた一人ですね
ご愁傷様

>>102
頭大丈夫か？ｗ

破綻しない派ヘ 　　答えろ
日本破綻のスレ.1139.1140.1141.と3つも在るが
日本はハタンしない派のスレは.見掛け無いが.作らないのか
ヤツパリ.破綻する.と思っているから.作らないのか
6反百姓
破綻するのは2016年4月までと何十回言えば.いいのか

青息吐息の健保組合　財政難で健康増進策もできず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E6EBE2E7EAEBE2E3E5E2EBE0E2E3E3869195E2E2E3
　大企業の会社員やその家族らが加入する健康保険組合の財政難が厳しさを増している。
健保全体の赤字額は過去最悪だった2009年度（5200億円）に続き、10年度も4100億円に高
止まり。約３割の組合が保険料を上げたにもかかわらず、８割弱が赤字だった。健保組合
の収入の約４割は高齢者医療制度への「仕送り」に消え、企業が自前で健保組合を持つメ
リットは薄れる一方だ


健康保険破綻も時間の問題だな。ご愁傷様

>日本はハタンしない派のスレは.見掛け無いが


出版社が一時試みたことがあったが、
全然うれなかったので(だれも「日本が破綻しない！」なんてギャグだと思ってる)
破綻あり得ない本は出版禁止になりました。

売れないから。
破綻本は盛況です。

もう破綻派のごり押しに吐き気がするわwwwwwww

>>102
＞「内債→外債への転換・金利高騰・財政悪化がある」
＞って言ってるまともな主張だが、
同意

典型的な破綻コースに乗らないように、早めに対処するのが賢明だが
対処するのか？しないのか？・・運命の分かれ道だわな

>>102
破綻、破綻と騒ぐのは、せめて国債金利が上昇し始めてからにしたらって言ってるんだろ
他国の破綻までの過程見る限り、逃げるのは明らかな兆候が出始めてからでも十分間に合う

>将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとしても数十年単位の先
の話。
>将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとしても数十年単位の先
の話。
>将来、日本売りが起きる可能性がないとは言えないが、あったとしても数十年単位の先
の話。

日本売りが起きない限り
日本の破綻はあり得ない。
その日本売りさえも、ほぼ不可能だろうｗ
状況
投機筋、いわゆるヘッジファンドの日本国債の空売り攻勢は止むことが無く、日本国債暴落の危機は続いた。
そこで、最も威力のある時には日銀ディーリングルームから1億ドル単位の日本国債買い注文が、切れ目無く出された。介入枠が尽きると、日本円を刷りまくって介入資金とした。

一日12兆円規模の日本国債買い介入は休み無く続き、徹底した押し上げ介入を実行、もってヘッジファンドの殆どを殲滅し尽くしたのである。この介入は、単に日本国債と日本人の預金を防衛する為だけではなく、実際にファンド殲滅という目的をもって実施されたものである。

これにより、一説ではアメリカのヘッジファンド2000社が倒産し、自殺者・行方不明者が多数出たという。

その後
日銀は、買った国債をそのままにすることにした。
｢日本国民の借金｣が388兆円程減り、日銀の資産と負債のB/Sが388兆円程膨らむ事となった。

なんだワロタ、またいじめられてるのか？

破綻派またしてもフルボッコ論破されて脱糞ｗ

>>107
偏向報道はこうしてうまれるのか・・

JPモルガンの元社員の意見が正しいなら
元モルガンの藤巻も正しいわけだｗ

元

日

銀

>>107
破綻本ですが、日本人は悲観的な物の見方をする人が多く、破綻本を書くと売れるから、
商売上手な人が書いているのでしょう。
破綻本を書く理由について
・破綻本は良く売れるのでおいしい商売である
・日本国債は危ないので、モルガンスタンレー、藤巻の所の様な｢安全な｣金融商品を買え（ポジショントーク）
・財務省の増税プロパガンダ

藤巻本、勝間、池田本は逆神本として利用されているようです。

市場関係者のいう「相当先」は８ヶ月先のことだしな。

なんか苦し紛れにワロタがめちゃくちゃ言ってるなｗ→>>111
日銀砲と混ぜんなよｗｗｗ

なんで日本国債を1億ドルで買うんだ？
日本国債はドルで売ってるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも最後の行ｗｗｗｗ
＞｢日本国民の借金｣が388兆円程減り、日銀の資産と負債のB/Sが388兆円程膨らむ事となった。
↑バカでしょ？本格的にわかってないでしょ？さすが低学歴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本人は悲観的な物の見方をする人が多く

じゃあ破綻するね。
１割悲観論者がでれば破綻すると計算されたので、破綻しちゃうね。

日本が破綻するとの証明どうもです。

介入は円をドルと交換して米国債を購入するから。

損もなければ得もしない。

>>120
低脳乙ｗ

一割の馬鹿が破綻の悲観にくれただけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらがプロパガンダでもするのか？

日本で唯一のペイオフ実施されたケケ中の友達銀行の時さえ
チョン国みたいな取立て騒ぎは起きなかったがｗ
お前は蛆テレビみたいに煽るだけの朝鮮人だから必死なのか？ｗ

健保組合、３割が保険料上げ　10年度の赤字4154億円
http://s.nikkei.com/pBxJja
大企業の会社員とその家族などが加入する健康保険組合（全1458組合）の2010年度決算は、
医療費増加で4154億円の赤字になった。全体の28％に当たる415組合が保険料率を引き上
げたものの、過去最大だった09年度に次ぐ赤字額となった。

　８日の健康保険組合連合会の発表によると、全体の76％の1115組合が赤字となった。収
入の大半を占める保険料収入は、09年度比2.9％増の６兆1404億円だった。75歳以上を対
象に地方自治体が運営する高齢者医療制度への拠出金が10年７月から増えたことなどに合
わせ、10年度から保険料率の引き上げに踏み切った組合が多かったことが背景。加入者の
平均給与は減ったが、09年度にリーマン・ショックで減少した賞与が回復したことも寄与
した。

　支出面では、給付費が10年度に医療費の単価である診療報酬が引き上げられたことや高
齢化の進展、医療技術の高度化などで３兆4449億円と３％増えた。65〜74歳の医療費を支
える拠出金や75歳以上の高齢者向けの拠出金は合計で２兆6419億円と、保険料収入の43％
を占めた。特殊要因があって09年度比では2.8％減少したものの、依然負担は大きく、健
保財政を圧迫している。


団塊の年金・保険は終わったな。給付を大幅削減するしかない模様。

＞一割の馬鹿が破綻の悲観にくれただけでｗ

家計の１割＝８０兆円の預金流出で確実に終わります。

「日本人は悲観論者が多いから、預金流出は避けられず、絶対破綻する」との
破綻しない厨自らの自爆証明乙です。

やっぱり
藤巻（笑）勝間（笑）大前（笑）池田（笑）の
逆神馬鹿四天王じゃ笑わせてくれるよなｗ

ドル円２００円（笑）とか円債未達（笑）とかハイパーインフレ（笑）とか
あり得ないから。

円高デフレの現実見てみろよ、ドル円２００円に騙された団塊が破綻して泣いてるぞｗ

>>124
悲観するだけで預金流出するわけねえだろ低脳ｗ

ドイツ・フランスは「たった１割の馬鹿が悲観にくれただけで」
資本流出しまくった金融機関が格下げ食らいまくってます

日本で「たった１割」が動くと脆弱な構造は終わっちゃいますね。

600+200=800兆円の邦銀＋郵貯から80兆円が流出→国債80兆円売却＝余剰資金160→80に 44兆円1.6回で終了
↑完全に終了です。どうもです。

ワロタはばかだな
まったく初歩からわかってない
どこの底辺大に行ったら、こんなバカが出来上がるんだ？
嘉悦とかか？

>>127
日本は格下げされても

日本国債が買われまくりで金利下がりまくりですがｗ
結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ
■ 東京マーケット・サマリー・最終（6日）
ロイター　９月６日

>　国債先物は続伸。欧州の金融システムに対する懸念が広がりを見せる中、
>リスク回避が一段と強まり、質への逃避がさらに進んだ。
>中心限月９月限は昨年１１月９日以来約１０カ月ぶりの水準となる１４３円台に乗せた。
>出来高は厚く、昨年１２月１５日以来となる４兆円規模となった。

>現物債は長期ゾーン中心に銀行勢を主体にした買いが継続した。
>長期金利は８月２３日以来２週間ぶりに１％を割り込んだ。
>午後の取引中盤には益出し売りも出たが、押し目買いがあっさり吸収する展開。
>３０年債入札を順調にこなすと、
>超長期ゾーンにも銀行や年金勢の買いが入り堅調に推移した。

預金流出で金融機関が傾くショックが起きないと日本は変われないかもしれない

スウェーデンの金融機関が国債購入拒否宣言で国債市場が大混乱したように・・
その後大きな痛みを伴った後で健全になったのだから・・・

日本は破綻しないでしょうね。
自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。
日本の場合は
アルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。
つまり破綻はあり得ないということで世界中のホットマネーが日本に集まっている。
欧米の方が破綻する確立は高いというのが事実です。
日本国債も買われまくりで金利が下がりまくりの現実がそれを示しています。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

野田総理「棄日政策」で、企業も労働者も死ぬ　――「史上最高値」円高は「人災」そのもの
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110912/283688/?ST=safety

日本は格下げされても
日本国債が買われまくりで金利下がりまくりですがｗ

CCランクまで格下げされても？
もうシングルAまでたった1ノッチですけども

あと、邦銀はアウトライヤー規制でもう50兆くらいしか買えないしな。
邦銀(最後の砦)の死亡は確実に近づいてます。
郵貯はすでに討ち死にしました。

バカは戦局しか見ないが、
援軍来るかどうかが戦争のすべてだしな。


日本国債は孤立無援で陥落は確定。小田原城と同じ。

>>133
>CCランクまで

落ち着け
お前、極論すぎて笑われてるぞ。
何をそんなに必死になってるんだ？

HPが500あるわけじゃなし、
1ノッチ格下げも死活問題だろ


なにが格下げ問題ないだ、アホかと
ギリシャ国債は格下げされただけなんだがｗ
格下げされたああなっている。

436 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/02/24(木) 19:35:35.93
銀行のアウトライヤー規制について。
｢国際業務を行う銀行は、金利2％アップで自己資本損失が20％を超えてはならない｣

これが邦銀の国債追加購入の上蓋になるらしい。

旧態依然の資金フロー
国の借金を背負う郵貯マネー 金利リスクのマグマたまる。
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/other/pdf/5190.pdf
ゆうちょ銀行のアウトライヤー比率は2年連続で20％超と、他のメガバンクより高い。
金利リスクが火を噴くまでに、それほど長い時間は残されていないかもしれない。
↑
この時点よりさらに邦銀は国債購入を増やしてるから、
アウトライヤー比率が20％に近づいてるはず。

みずほフィナンシャルグループにおける「アウトライヤー基準」結果
http://www.mizuho-fg.co.jp/company/internal/r_management/market.html

郵貯はすでに抵触、だから郵貯はバーゼルに適合するために金利リスク債券＝国債
を減らし中、
企業貸出が減って余剰資金がいくらあろうが、アウトライヤー基準に抵触するため
邦銀の国債購入には限度がある。すでに10％オーバーになってるので、
国債は2倍にはできない。つまり邦銀の国債購入の残弾数がもう計算できそう。

しつこいだけがワロタの取り柄ｗｗｗｗｗｗ→>>131
>>45と同じもの貼るなハゲジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全ては池田大作様が姿を見せないから
見せれば全部解決

どうして破綻派は日本にいるのかね
破綻すると思ってるならでていけばいいだけ
日本粘着が気持ち悪いったらありゃしないｗ

印刷機持った破綻しない派が日本国債1200兆円もって無人島にでていけ。

寄生虫はでていけ

国債危機は、実質金利が高いことによって発生する

日本の実質金利　１，５〜１，７％ (１０年国債金利　１，１％）デフレだから実質金利が高い
米国の実質金利　０，１〜０，２％ （１０年国債金利　２，１％）インフレだから実質金利が低い

米国の金融政策の方が国家財政にも最適。

>>141
なんで日本にいるわけ？破綻するんでしょ？

>>143
寄生ゴキブリが死滅するんだから、
ゴキブリが死ぬだけで、一般人は普通に住めるからです。

なんでゴキブリ様に日本を譲るんだかｗ

国債ゴキブリはでていけ。

日銀と国債1200兆円と輪転機と団塊3000万人やるから
好きな国にでていけ。

国債保有者の金融機関が破綻する。ほとんどの金融機関が破綻するので
ペイオフによる最高１０００万円までの払い戻しなど無い。
銀行破綻で多くの企業が資金繰り出来ずにバタバタ破綻していく
公務員・年金の支給がストップする。
経済は完全に機能マヒとなる。物流もストップするから店頭から商品が消え
ほとんどの商店はシャッターを閉じる
優良企業は外資が買い叩き安値で持っていく。
石油・ガスなどのエネルギー調達の為に外貨が必要となるので日本の優良国有資産
を次々に売却する必要に迫られる。（郵貯・空港・高速道路・水資源・・などを外資に売却）
個人の外貨預金・ゴールドなどは一時的に売買停止・９０％の以上の課税で実質没収。
日本政府は借換などで毎年１７０兆円の資金調達をしているが
破綻したらこの１７０兆円が調達出来ないので、すべての公共サービスは機能停止になる。

１７０兆円が調達出来ない状況は恐慌状態。東北大震災の被害額２０兆円とすれば
大震災が一気に８回日本を襲う状況。
最終的に１０００兆円をパーにするのだから大震災５０回分の衝撃が走る。
政府の財政破綻は日本の破綻へと繋がる

内債破綻の研究によれば、破綻した年より２年目、３年目の方が経済が極度に悪化し
壊滅状態になる事が分かっている。
破綻でリセットなんて簡単には出来ない、破綻したら最後。

本気で破綻を信じているのなら早めに日本を脱出しない限り
国家に財産を課税として収奪されて丸裸にされる事を理解しないといけない。
破綻を望むヤツは基地外。破綻させない事を考えるしかない。

日本は破綻しないとか言い張ってるのがことごとく寄生虫だからな
チョンとかナマポとかニートとか老人とか
こんなやつらが破綻しないから増税するなとか、資産税増やせとか、ベーシックインカムよこせとかほざいてる
まったく笑い話だ

日銀なんてイラネ
日銀の高速輪転機と団塊3000万と健康保険組合と国債と日本政府やるから＜＜すごく価値があるんだろ？こんなのがｗ

福島30キロ圏でもどこでも行け。

当時のスウェーデン中銀は、通貨防衛のため貸出金利を 500％に
まで引き上げていた。また、スウェーデン国債にはデフォルトの危険
が迫った。ドル建てのスウェーデン国債と世銀債のスプレッドは、92
年末から拡大し、94 年には１％にも達した。同年、国内最大の生命保
険会社が信頼できる財政再建計画ができるまで国債の購入を拒否する
事態にまで至った（富田（1999））。



GPIF・郵貯が国債購入拒否したらおもしろいんだがｗ

外貨・ゴールドを取り上げた国家：破綻分類（国内債務破綻）

メキシコ（１９８２年）
ボリビア（１９８２年）
ペルー（１９８５年）
ロシア（１９１７年）

北朝鮮もな。外貨取り上げてデノミしやがった国
北朝鮮なんて鎖国してるんだから、北朝鮮破綻＝内債破綻

日本は破綻しません
無限に借金可能です
お金は尽きません
輸出不調いりません
お金は無限にあります

>>146
破綻派はワロタにフルボッコ論破されて
すいません、年内には破綻しません（笑）と泣きながら土下座したお前しかいないが
経済の基礎知識すらないから、毎回論破されるんだよｗ

リセット願望が強いのは仕方ないが、論理的裏づけゼロなのが破綻派。
具体的な事実や数字を出されると破綻派は一言も反論できずに
ワロタの名前を出すだけ。
毎回ワンパターンすぎｗ

>>136
ギリシャと対外債権世界一　経常収支黒字国　内債の日本をいっしょにする知恵遅れｗ

>>119
意味を理解できていない低脳ワロタｗ

震災直後にあれだけ日本はすぐにでも破綻すると狂喜乱舞していた売国奴が元気なくなっちゃったなｗ

>>156
>震災直後にあれだけ日本はすぐにでも破綻すると狂喜乱舞していた
具体的に証拠plz

>>157
震災直後に必死に頑張る日本人を尻目にテメエの金儲けしか眼中にない売国奴
、もはや生きていないだろｗ
煽るだけ煽って、テメエの事しか考えない破綻厨氏ね！
↓
619 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:33:35.13
週明けはガラリと流れ変わるよ。
被害状況がこんだけ甚大だと、国債や円が買われる展開にはならんな。
海外は昨日の段階では被害状況はよくしらんし。 それと、復興を国債で賄うのは無理だろ。
中・長期的には円と日本国債は売りになるな。
海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。
昨日の欧米の為替は、外国人の情報不足からだな。
俺もドル建資産を急遽増やす措置をとった。
月曜日早々に定期を解約するつもり。たいした利息つかないからな。

621 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:37:40.86
私のことなどはどうでもいいから
あなたが大事だと思う人を
どう守ってあげられるかを考えなさい。

622 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:43:06.25
＞海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。

またデマですか？ｗｗ

大証日経先物イブニング終値　９９６０円
海外　CME日経先物　終値　　１０００５円

623 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:44:40.37
デマを流すヤツ　って最悪だよな〜　空売りしたポジトークでしょ？？

こんな時にも金儲けしか考えないカス野郎？？

破綻ありえない厨的には「日本に震災はなかった」からなｗ

【モノづくり】国内製造業、2002年以降で約4万社が"消滅" 売上高は10年間で13.8兆円の減少--帝国データバンク調査 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316097409/-100
調査会社の帝国データバンクは9月15日、国内製造業の実態調査結果を発表した。
2002年以降で約4万社が破産などにより消滅していることが明らかになった。

同調査は、帝国データバンクの企業概要データベース「COSMOS2」（140万社収録）を
基に2000年1〜12月期と2010年1〜12月期における国内製造業全体の売上高合計を集計し、
その増減について分析を行った。破産、特別清算、休廃業・解散の各件数を集計した
「消滅企業」の年別推移を見ると、毎年4000社前後の製造業が消滅しており、集計可能な
2002年以降の累計で3万9872社に達する。

年別の売上高を見ると、2010年は339兆5862億円で、2000年に比べて3.9％減、減少額は
13兆8482億円に上る。主に電子計算機等製造（35.2％減）や金型・同部品等製造（21.4％減）
の割合が大きい。

年商規模別に見ると、2000年に比べて10億円未満の企業は22.8％減少した一方で、
1000億円以上の企業は5.3％増加し、企業規模の大小で結果が明確に分かれた。


日本国債のために順調に企業廃業が進んでるね。
その調子で、どんどん廃業していってね。すべては日本国債維持のため。
民間企業は毎年ばんばん廃業していかないとな。

やっぱり日本破綻を煽ってるﾔｼって明らかに在日朝鮮人だろ。
震災であれだけ多くの日本人が命を落とし苦しんでいる最中に
日本を貶めテメエの金儲けの事しか考えずに煽ってる鬼畜。
こいつら、早く日本から出て行けばいいのになｗ

チョン資本に成り下がった蛆テレビと同じで、日本を貶めて煽ってるのがミエミエだからま。

>震災であれだけ多くの日本人が命を落とし苦しんでいる最中に

震災で「為替ワロス」とか犠牲者無視して大喜びしてたのは破綻ありえない厨だろ

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

さあ敬老の日だ。

きょうも年寄りに破綻を信じさせて預金を引き出させよう！

>>158
震災直後にも
破綻厨はデマ飛ばしまくりだったわけだな。
とんでもない糞野郎だな。

もっとも、この馬鹿が増やしたドル資産は、こいつの読みとは正反対の
円高で今頃紙くずになっているわけだがｗ

いやー順調に国内預金が増えてるなｗ

やっぱりホラ吹きデマ飛ばしまくりの破綻厨は誰にも信用されてねえわｗ

震災直後に破綻しない厨は金儲けの話と好景気がどうのの話しかしてないよな。

471 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 06:41:06.43
思い知ったかバカども
いざという時に
本当に頼れるのは公務員と報道機関だ
これでも高給だと叩けるのか！

ああ？！？！



ああ？！？！



原発対応も震災対応もなんもしてない、2chで書き込みしてるだけの
アホ公務員＝破綻しない厨はこいつらかｗが騒いでただけ。

なんだ公務員だったのか

>>158
GJ!
破綻厨はデマ飛ばししかしてねえわｗ

こいつうら現実を直視せずに
具体的な事実や数字を出されると一言も反論できずに
ワロタ出したり
デマ飛ばしたり脳以内妄想をダラダラ書き連ねるだけｗ

やっぱり破綻厨は日本人じゃなかったんだなｗ
確信したわ。

日本中セシウム汚染されてるから、破綻したのと同じ。

確かに3月11日で日本は破綻したな。
外人がよりつかない国になった。

独歌劇場の８０人、日本公演拒否　原発懸念、補助団員が代役
http://www.47news.jp/news/2011/09/post_20110917185902.html

破綻国家だろう。ギリシャ旅行はまだされてるが、日本旅行が激減してるので
3月11日以降、ギリシャより下になった日本。

>>169
給与明細plz

＞具体的な事実や数字

具体的な事実や数字を出してるのは破綻派で
変態コピペを貼り付けてるのが破綻しない派

>>172
具体的な数字＝何時破綻するか（日単位）

これでしょ。そりゃ出せないよ。
そんな凄い数字を指定できるヤツは、10万も元銭で1ヶ月もあれば大富豪になってる。

毎度毎度コピペ連投で荒すことしか出来ない破綻しない派（＝ワロタ一人の自演だが）


こんだけ馬鹿晒しあげて平気だってことは、目的はこのスレ埋めて
自分の不安を紛らわすことだけなんだろうな。


人生詰んじゃうとこうなるわけか・・・・・
可哀相に

あーあ、また破綻厨は一言も反論できずに大好きなワロタかよｗ

国民一人当たり７００万の財産か
国に金貸してるから国の借金かもしれないけど一人当たりの借金ではないよね
貧乏人から吸い取って金持ちに金返そうとする国が悪いですよね

>人生詰んじゃうとこうなるわけか・・・・・

「破綻する」っていうのは、詰んでるって意味じゃないのかｗｗｗ

>>172
具体的な数字出せずにデマ飛ばしてるのは
どうみても破綻派だけだがｗ

国の借金　９４３兆円
地方の借金１５０兆円

合計　　１０９３兆円　

終了まで数年だろ。

みんなの党が考える米国債、毎年の満期分１５兆円を使えばいいじゃないか
財務省が１５兆毎年米国債買い続けなければいいんだろ　アメの犬やめればいい
じゃないの？アメ犬の財務省　財務省の犬な野田からダメなのか？

>>175
だってお前ワロタじゃんｗｗｗ

>>178
論破されて馬鹿晒しあげた上に逃げといて、
具体的な数字も出せてない破綻しない派（＝ワロタ一人）が何言ってんの？ｗ

http://www.google.co.jp/gwt/x?output=xhtml1_0&source=m&u=http%3A%2F%2Fsaif.mahabashi.com/2009/01/post_7.html&wsi=a99cc6b66fee802b&ei=L7dwTt_YMdCYkQXT56iaAw&wsc=tb
こちらです

>>182
またワロタにフルボッコ論破されて日本は年内には破綻しましぇん、ごめんなさいと
泣きながら土下座したお前かよｗ

てか破綻派はお前ひとりだもんなｗ
何回論破されれば気が済むんだ？

具体的な数字でもまた出してやるかｗ
はいはい日本は最強ｗ
日本1人勝ちｗ

国債も安定的に消化され金利は下がりまくりｗ
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けｗ
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇した。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

いあやぁー忙しくなってきたわ、６月以降と思ったら
経常収支も６４５０億の黒字を６月には叩き出し
７月には1兆近い黒字を叩き出した！！！！
夏以降は復興需要もあって日本経済は回復基調、
内需中心に景気回復だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人に生まれて良かった！！！！

さ、具体的な数字でも出してやるかｗ
イタリアと経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、変動為替相場制の
の日本とを比較して煽るテレビ、エコノミストは悪質。有害無益。

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。

現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％
ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％
破綻する。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

さ、具体的な数字でも出してやるかｗ
政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

日本が破綻するわけにのは数字的にも明らか。
しかも復興需要で景気回復基調にあり
６月には経常収支は６４５０億の黒字。
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！！
震災にあいながら、ココまでの数字を叩き出し、夏以降の復興需要が
本格化したら経済復興が加速度を増すのは誰が見ても明らか。

それに比べて
破綻厨は具体的な数字も出せずにデマを飛ばすだけｗ
震災で多くの日本人が苦しんでる最中に煽るだけ煽って、テメエの事しか考えない破綻厨氏ね！
↓
619 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:33:35.13
週明けはガラリと流れ変わるよ。
被害状況がこんだけ甚大だと、国債や円が買われる展開にはならんな。
海外は昨日の段階では被害状況はよくしらんし。 それと、復興を国債で賄うのは無理だろ。
中・長期的には円と日本国債は売りになるな。
海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。
昨日の欧米の為替は、外国人の情報不足からだな。
俺もドル建資産を急遽増やす措置をとった。
月曜日早々に定期を解約するつもり。たいした利息つかないからな。

621 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:37:40.86
私のことなどはどうでもいいから
あなたが大事だと思う人を
どう守ってあげられるかを考えなさい。

622 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:43:06.25
＞海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。

またデマですか？ｗｗ

大証日経先物イブニング終値　９９６０円
海外　CME日経先物　終値　　１０００５円

623 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:44:40.37
デマを流すヤツ　って最悪だよな〜　空売りしたポジトークでしょ？？

こんな時にも金儲けしか考えないカス野郎？？

>>184-188
出た、必殺の全部コピペｗ

どんだけ低脳なの、お前ｗｗ


そんなに不安ならスレ埋める前に仕事につけ。まずはそこからだ。

コピペは1スレにつき各1回貼り付ければ十分だよ。
（後から見た人のために全部やめろとは言わないが）

あんまり多いとなんかこう怨念深いものを感じる。

笑をとるためのネタだったら一向に構わないのだけどな。

>>190
キモイよね
どうゆう日常なのか勘ぐってしまう

>>189-190

また具体的な事実や数字に一言も反論できずに
自分は具体的な数字もまったく出せずに
デマ飛ばしがバレた破綻厨涙目ｗ

>>187
この数字だけでどうやって破綻しないと言い切れるのか？
もっとも必ずしも破綻すると言うわけではないと思ってるが

>>192
現状の数字だけ出したって意味無いんだよ

>>192

こんな簡単な文章でさえ前のコピペなんだよな。

どんだけ終わってるの、このワロタってやつは？

>>195
確か２０歳前後だと思った
以前誘導尋問に引っかかって白状したｗ

ワロタ事件はあれはネタだからね。（あーでたーってね）

あれはOK。ご本人もさぞご満悦だろう。w

しかし団塊以上の爺婆に富が偏在して
就職もままならない無職、スキル無しの若者が増えてるという状況では
ワロタみたいなきちがいはどうしても増えてくるな

何の対策もしないで放置・継続すれば破綻
何らかの必要な対策を取れは破綻しない。

破綻させない為の措置を取れ派が普通だろ？ｗｗ

絶対破綻しないも馬鹿だけど、絶対に破綻する派もアホだと思う。

>>198
河原乞食の分際で偉そうなこと言うなやボケが。

>>200
不安なんだろ？
乞食になるのがｗｗｗｗ

東大卒程度の事務要員はもはやアジア中で
わんさと量産されているからな。

日本はシャアやアムロのような異端児を輩出しなければな。

さがせばいるはずなのだが。このスレにも前に一人いたなあ。

破綻しょうがしまいが
ワロタの将来はDQNにこずき回されながら低賃金単純労働で生きて行くしかないんだから。。。

>>199
「百戦百勝は善の善なる者に非ず」

日本に危機に陥ってから逆転する能力が有るんなら、
そもそも危機に陥らない。

>>199
破綻しないって言っている奴はまともな政策やれって言っているよ。
お前が一番馬鹿で行動力も思考力も無いゴミ。

>>202
可も無く不可も無くという存在がますます許されなくなるな

>>204
明治維新の再現を期待するしかあるまい

>>204
危機的状態なのはお前の腐れ脳ミソだけ。

>>205
おまえのような引きこもりが政策云々など片腹痛いわｗｗｗ

>>205
何、行動力って？ｗｗｗ　オマエの行動力で破綻阻止出来るの？爆笑ｗｗ

>>204
過去２００年で３００件以上の破綻が世界で発生したのだから
世界中の多くの国がアホなんだけどね
そんな話をしたら意味がない。

この板もID導入すればいいのに。。。

２０年前
日本→アメリカ最大のパートナー
韓国→アメリカの前線基地

現在
日本→世界の奴隷
韓国→日本監視国、アメリカ最大のパートナー


ありがとうフジテレビ、民主党、国民を騙してくれて

>>206
お前は可でも不可でもない、存在そのものが無価値の非人。

>>214
可も無く不可も無くであぶれたのかｗｗｗ

>>206
キラリと光るものを持っているのって
大抵低学歴（もっと言うと無学歴）なんだよね。

あと若いのに相当陰惨な人生を歩んできている人とか。

今のうちに拾い上げとかないと数十年後にマフィアのボスとかに
なってそうなんだが。w

梯子を外される住宅ローンは悲惨だな

>>216
なぜお前はそんなに上から目線で偉そうなのだ？

>>205
そんなやつ、見たことないぞｗ

破綻しない厨はひたすら「デフォルトしなければ破綻じゃない（ｷﾘｯ」の三橋馬鹿ばっかりだぞｗ

>>218
おまえこそ人様のことをとやかく言えたもんではあるまいｗｗｗｗ

>>219
ワロタは三橋の受け売りだろ

>>219
見たことねーのはお前が視野の狭い、クズ以下の馬鹿だから。

もし借金が2000兆円にもなって預金が漏れ出さなかったら奇跡

>>222
お前悔しがりすぎｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻しない厨は分析と言うものができないで数字をただ鵜呑みにするだけ
ゆとり教育の弊害がここに現れている

>>224
おまえはアホやな

>>225
お前は数字はおろか、文字すら読めない文盲の乞食。

>>227
ワロタ君
いいかげんに諦めたまえ

「公債発行の中立命題」、あるいは、「リカードの等価定理」
を三橋が馬鹿にも分かりやすく解説したが、馬鹿だから正確に理解していないし
誤解を招く表現を使った解説をしているから混乱している。
三橋自身も分かってないのかも知れないｗｗ・・

>>216
いったいいつの時代の話をしてるんだ
いまキラリと光るものを持ってるのって
子供の頃から英才教育受けてきた人間ばっかだろ

>>216

宇宙世紀００７９年まで待たないとニュータイプは現れないよw

そもそも経済を予測しコントロールしようとするのが間違い

予想はかなり困難だけど、コントロールすると言うか介入して
ブレを少なくする努力は必要だろ・・
完全放置したらトンデモない事になる。

財政破綻　財政破綻　と言っていますが、
今の日本のこの状況が破綻なのです。
経済が低迷し、デフレ状態を指すのです。

>>233
結局制御不能に陥る

財政破綻でハイパーインフレに成ると思っていた。
だが、成らないね。
国債の暴落は考えずらい。
多少下落し、日銀が市中で買ったとしても、そのお金は民間に回ることなく
銀行から国債へと行くと考えます。
こんな状況で、銀行は民間に融資することなど出来ません。

財政破綻では円キャッシュが光り輝きます。
今がそれ、破綻状態に入っているのです。

欧州や米国の金融事情を考えると、
今後も、円キャッシュとＧＯＬＤを保持するのが最高。

>>235
完全放置が良いのか？ｗｗばかっす

>>236
日本の場合は自国通貨建て債権だから、手段としてはデフォルトじゃなく政府紙幣だろうけど。

財政破綻でハイパーインフレと言っても、現状じゃ確かに10倍程度かも知れん。
1200兆の政府債務→実質120兆円規模に。
これくらいなら家庭の債務も適正値になるし、金融資産だけしか保有してない
高齢者もなんとかやっていける程度に収まりそう。

まあ、こればっかりは蓋を開けてみなけりゃ分からんが・・・
ただ、欧米が絶好調、もしくは新興国が先進国を追い抜いてたりしたら
通貨価値の暴落もありえるが、現状じゃそれはなさそうだしなぁ

>>240
政府の財政破綻＝国家の破滅じゃないからね。
今のところ世界一の債権国だし。
他国がデフォルトしても、債務が全部チャラになるわけじゃなし、一時返済不能ってだけで。
日本が債権を持ってるという事実は変わらないから。

昔みたいなデフォルトと違って、日本政府の財政破綻があっても
普通に輸入も出来て、産業も流通も普通に行われてるよ、多分。
供給力も昔とは比較にならないわけで。

>>194
現実の数字を出されて、またしても一言も反論できない破綻厨ｗ

>>241
＞日本が債権を持ってるという事実は変わらないから
政府保有は９０兆円程度
残り４９０兆円を持っているのは、個人や企業。

破綻してマヒしたら９０兆円だけなら１年も持たないね半年くらいか・・・

破綻する前に政府保有の９０兆円は使い切るので
破綻時にはゼロです。
ゼロになって破綻、そして大混乱

>>241
その程度で済むなら何も心配いらないわけだが、一番の心配の種は
今回は世界中が金融危機、信用崩壊の瀬戸際にあるという事実。

日本は確かに世界一の債権国だが、貿易において他国の認識が
「いくら日本の通貨と言えども通貨には全く信用がおけん！」となってしまうことが
一番怖い。そのくらいの信用収縮が生じることも考慮しておかなくてはいけないだろうな。

>>246
心配ばかりしてないで、一国民として何とかしようと努力しろや根性無しが。

外貨準備って債権じゃないの？

物価十倍？給料も十倍になるんだろうな？

ギリシャやアルゼンチン韓国人も生きてる
日本も多分大丈夫(笑)

247))ヘ　ガンバツテ.ゴ-ルド.買い.定期解約.保険解約してるぞ

破綻後に外貨・ゴールドを取り上げた国・・調査継続中にて判明次第追加

メキシコ（１９８２年）
ボリビア（１９８２年）
ペルー（１９８５年）
ロシア（１９１７年）

外貨はともかくゴールドはどうやって取り上げんだよｗｗｗ

>>253
金の買取に対して９５％の課税をかけるとかいろいろ。ｗｗ
闇取引は厳しい処罰。

>>243
外債を保有してるのは金融機関だぞ。

>>254
破綻時に金を売る奴がいるわけないだろ。
金ってのは保有していることに意味がある。

>>255
個人や企業が海外株・債権投資している金額が４９０兆円
企業に金融機関が入っているけどなｗ・・理解出来なかった？ｗ

政府の持分は９０兆円しか無いって話だ。

>>247
その前にお前が職について仕事しろ、屑ニートがｗ

>>256
何年も継続する税制だから
持っているだけで換金も物資購入にも使えないけど？ｗｗ

強制的に転換を強要し、従わないヤツは厳しい罰則なんても方法も実際にはあるけどなｗ

>>257
だからどうしたハゲ。

254））ヘ　　
金の買取に対して９５％の課税をかけるとかいろいろ。ｗｗ
闇取引は厳しい処罰。
誰が.日本に売るか　　外人に売る.安く売る

>>261
それ外国人と麻薬取引するよな話だな・・逮捕されるぞｗｗ
外国への持ち出しも禁止になるし

>>260
低脳は黙ってろボケ

>>259
日本でそれが出来るかは甚だ疑問。
ゴールドのみへの課税なんて資産税と同じくらい有り得ない話。

>>259
ねえよｗｗｗ
つうかそんな異常な税制を何年もやれるわけない。

>>264
１０００兆円の日本国債がパーになる異常事態
資産税も当然やる、取れる所からはガンガン取りまくるのが破綻後の日本。
日本の官僚は冷酷だよ、日本兵を奴隷としてソ連にプレゼントするくらい冷酷。

ＧＯＬＤだけに課税しても税収は微々たるもの。
ＧＯＬＤなんて特殊な人しか持っていなのだから。

>>265
人類史上最大の破綻劇になるんだろ？何が起きるんだろうね？
他国では取り上げていますよって話。

財産権すら知らないおバカさんが居ますねｗ

262))ヘ　　外人だから大丈部.大使館へ行く.売りに

GOLDは特殊な人だけだから、取り上げても庶民は怒らない
破綻後に海外から石油やガスを国主導で持ってこないといけないから
外貨・ゴールドは絶好の餌食になる。

課税として取り上げるのだから可能なんだよ。９５％は税金みたいなｗｗ

財産権ｗｗｗデフォルトした国にギャグですか？ｗｗ

272))ヘ　　課税95％なら外人に50％半値で売る.それでも45％儲かる

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi045.html

国を愛し、国に保護されているが、
最後まで国が国民を守ってくれる、などと思ってはいけない。
国に頼らない、という覚悟をきめる必要があるのである。
国民としての義務をはたしつつ、国によりかからない覚悟。
最後のところでは国は私たちを守ってはくれない、と「あきらめる」ことこそ、
私たちがいま覚悟しなければならないことの一つだと思うのだ。

資産税なんて独裁国家か個人の自由が
著しく制限されてる国でしか出来んぞｗｗｗ

官憲が家探ししても文句を言えない国ならともかく
日本のように子供の虐待に行政が及び腰な国に
そんな真似が出来るわけないだろｗｗｗ

>>275
敗戦によって奈落の底を経験した人は分かっているね。
国家なんてあてにならない事を・・

日本がデフォルトを起こすとなれば、それは平成の大敗戦だからね。

276））ヘ　ヤル.必ずヤル.日本の政治家ダゾ.信頼出来るか

>>278
分かっているねぇ〜
お国の一大事だ、国家に提供して当たり前って雰囲気をマスコミが作る。
この雰囲気ってヤツが一番怖い。

>>277
日本の政治家は事無かれ主義だから。
消費税すら選挙での惨敗が怖くてできないのに
資産税なんてもっと無理ｗｗｗ

>>280
平常時には絶対に無理だと思うよ
しかし、国債がデフォルトしたなら金融機関がバタバタと総崩れになる。
企業の倒産ラッシュも起きる。
異常事態になると誰もが納得せざるを得ない状態になるんだよ。

預金封鎖を経験し人の話を聞いた事ある？
泣きながら預金を返して欲しいと頼んでも窓口では「無理だよ」の一言。
豹変するのさ。

279））へ　　その時出すのは.一般人.全額.金持ち.少し
俺は出さないぞ

>>281
妄想ではありえるが
現実的にはありえない

>>283
ありえないような１０００兆円の国債デフォルトはあっても
国民の財産は守られるってか？ｗ

>>284
財産権って知ってるか？
デフォルトしても憲法が停止するわけじゃないんだぜ。

>>285
預金封鎖は起きたし、預金を取り上げたよな

延々と妄想が続くスレだな。

税金として取り上げるなら憲法違反にはならないからね

>>286
それ日本国憲法が施行される前の話。

285))ヘ　法律を作るのは政治家だぞ.棺誕に変えるよ

前回(1946年2月)日本で郵貯＆銀行の預金封鎖が行われた時でも、例外的にその預けた預金を使用した株式の購入は認められました。
株式を購入できた預金は正解

悲惨だったのは、タンス預金ｗ
敗戦で経済が破綻状態だった日本
政府は突然ラジオ放送で、後2週間で今現在流通している日本円の紙幣硬貨を失効すると宣言
日本国債の膨大な借金と引き換えに、多くの企業や個人の財産が没収された形

その後日本では新円が発行されましたけど価値が激変。
インフレ円安と同時に、日本国内には通貨として米ドルが流通
朝鮮戦争特需で日本経済は復興を遂げたけど、あの追い風がなかったらと思うと…

>>289
今の憲法だって税金として徴収する行為は問題ないでしょ？

>>292
だが法律を改正しなければ資産税は無理。
改正を議論している間にいくらでも対応されてしまう。
つうかそもそも憲法違反の可能性が高いので
法律さえ作れるかどうかからの話し。

>>293
固定資産税なんてあるんだし
預金資産税だって可能だし
貴金属資産税・・・・

デフォルトしたら何でも有りに決まってるじゃんｗｗｗｗ

ここで外貨とゴールドが没収されると言ってる奴は
株でも買わせたいのか？

だからデフォルトする前に政府紙幣だってｗ

その結果、大きく通貨価値が下落し、どの程度か知らんがインフレになる。
資産も債務も圧縮され、政府の財政機能が回復する。
ただそれだけのこと。


その後資産税とか金課税とかが出てくるかどうかはその時の状況次第。
出てこないかも知れないし出てくるかも知れない。
俺は出てこないと思うけど。

>>211
過去200年で300件破綻って企業か銀行の話？
国の話？
国連加盟国200件足らずしかないのに300件破綻って聞いたことないけど
詳しく教えてください

291））ヘ　　株式に換えれたのは.金持ち.と.政治家.公務員（知って要る人）
一般の人は.株に換えれる.とは.知りませんでした.
それで.貯金はカミクズに成りました
何時も酷い目に会うのは.知らない一般人

日本には
所得税・消費税・資産課税が存在するっつーの
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/018.htm

資産課税が出来ないって寝言？？ｗｗ

>>297
政府の国内債務デフォルトは対外債務デフォルトと違い非常に少ないというのが標準的な仮説だが、
歴史的データによると国内債務デフォルトは (対外債務デフォルトほどではないにしろ) 稀というには程遠い。
1800年からのデータでは、対外債務デフォルト250件に対して国内債務デフォルトは70件以上あった。

合計３００件以上な

295））ヘ　　国債を買えと薦めて要るのさ

通貨の下落の心配って現実が下落した時に普通はするものだが、
現実は円が大暴騰
米国債は９０００億ドルで円と交換したくてもできない状況
暴落要因どころか暴騰要因だらけなのにほんとユニークな
発想する人多いね

ここ読んでたら破綻するとしか思えなくなってきた・・・・・・・・・・・・

でも今の円高を放置してると
産業の空洞化が進むと思うんだ。
日本が破綻しないのは企業が強いからであって
政府に信用があるからじゃない。

スレタイを「借金で国債デフォルトする？」に変えた方がいいと思うんだけど。
財政破綻じゃ定義が曖昧すぎて埒があかない。

>>300
どこにそのソース掲載されているか教えていただけないでしょうか？
自国通貨建ての国内債務のデフォルトってどうやったら逆にできるか
不思議でしょうがないのですが。その70件の中で何個か国の名前
あげていただけないでしょうか？調べますので

>>304
円高を是正するには円を発行するか、内需拡大しか無いよね。

>>304
あと国民の民度が高すぎる。（あほみたいに我慢強い）

若い人は少しくらい暴動を起こしてもいいと思うが
彼ら的に機が熟すというのはもう少し後なんだろうな。

>>305
極論から言えば日銀引き受けがある限り
デフォルトはない。代わりに高インフレになるがな。
けどそれも一般的には破綻というし
スレタイは今のままでいいと思う。

円高になっている原因って円の供給量が単純に少なすぎるから
円高になっているだけ。リーマンショック以降、米ドル倍、ユーロ
3倍、ポンド3倍、マネーサプライを増やして通貨安戦争を起こしている
のに日本だけが１０％増　よって円だけが独歩高

内需拡大(笑)
輸出が不調な時に内需拡大した時があったかい？
どこの国も輸出が始まりで内需拡大するだろ
香港やドバイはちがうかもしれんが

エコポイントいくらやっても効果少ないと思うよ

高インフレかどうかの判断は普通長期金利とコアコアCPIの
指数で判断し日銀引き受け量を制御します。誰も無限に日銀引き受けしろといっている
わけではない。

>>309
では破綻派の言う破綻というのはデフォルトでは無く、コントロール不能な高インフレという認識でOK？

リーマンショック以降中国は50兆円規模の公共投資してるよ
日本も民間の資金需要がなくお金がフローからストックに
過剰に流れているから、政府が公共投資をしてストックから
フローに戻すのは政府の責務である。５０兆円規模で公共投資して
内需拡大するべき

>>312
そういうこと言ってるやつが、全交流電源停止の訓練もしなければ
ベント解放手順マニュアルすら事前に作らないんだよなー


15分で中銀の政策でインフレ停止するなら、なんでハイパーが何年も起きるのかとｗ

>>313
「国債保有に100％課税」は？ デフォルトでもなくインフレでもないが
これはどういう分類？

実際に現日本政府がやったことなのだけれど
＝借金を一瞬で「なかったこと」にする「合法的な増税方法」

>>315
原発の話と結びつけるの無理筋のロジックじゃない？
ハイパー（1年で131倍物価が上がる）が何年も起きるって
ちなみにどこで？

>>316
今の日本じゃそれはあり得ないから却下。

>>313
いや、一般的な意味の「政府の財政機能が失われること」ではないでしょうか？

つまり国債の利払いにばかり予算が割かれてしまい、必要なところに予算も
資金も回っていかない状態が極限までいったところ、でしょうか。

今は７〜８割破綻状態にある、って感じですかね？

役人が必要だと思う金額は２００兆円でも５００兆円でも足りないって言うぜｗｗ

今が破綻状態って・・バラマキし放題だけどねｗｗ

＞つまり国債の利払いにばかり予算が割かれてしまい、必要なところに予算も
＞資金も回っていかない状態が極限までいったところ、でしょうか。

その時は日銀が市中の国債を全額引き受けるから大丈夫。
日銀が受け取った利子は国庫に返納されるからね。
今も国債を全額引き受けたら毎年20兆円近い利払いの金が
国庫に返納されるから。
まあ平時では日銀は日本人虐殺機関だが・・・

>>320
子供手当てが月額３万くらいで、子供の扶養控除もきちんとついてきてるくらいで
ようやくバラマキと呼べる。

子供手当ての分、扶養控除廃止で増税してるから全くばら撒かれてないｗｗ
しかも減額されるから実質増税ｗ
高速道路も結局官僚利権に負けて普通料金復活ｗ
せっかく始まった農家の戸別所得補償も、中抜き出来ない直接給付制度だからって
官僚利権の方式に戻す始末ｗ

バラマキに価するのは高校無償化くらいか？

30年間ずっと日本財政サラ金地獄とかいって
いい加減破綻すればいいのにね（笑）
ちなみに３０年前の国債発行残高９０兆円ね
今1000兆円ね（爆笑）
お決まりのパターンは後3,4年後に今のままでは破産する可能性が
高いというフレーズ　それでも狼少年たちは仕事につきることはない　

>>322
収入以上の金を毎年、使いまくる事がバラマキ。
国民と企業は毎年１４０兆円も税金を納めているのだから（国＋地方合計）
この範囲でやれよって感じ。

今後、1カ国20兆円以上の国際賠償が日本に求められることが確定的
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=4258

>>322
母子加算復活、ただし生活保護世帯のみ

ドル暴落なら米国債大量保有している日本の民間金融死亡
米国債償還時に自己資本比率が低下、場合によっては破たん

日本国債を引き受けてくれる民間金融が壊滅なら政府は海外
に売り込まないと現状維持ができない。格付け会社の評価は
厳しくなり数段階の格下げがあれば長期金利上昇＝インフレ
制御不能

日銀が仮に引き受けても金利雪だるま→ＩＭＦ傘下推奨

今は円高なのに電気あげるとかいってるから
円安になったらもっとひどいよ
早く安全な場所に原発作らないと
日本全体が沈没するよ
アメリカも中国も原油高にそなえてるよ

>>324
あほか。個人も企業も借金を控えてるのに
国まで同じ事してどうすんだよ。
今以上にデフレを悪化させてどうする。

フランスの汚染装置と稼働に４０兆円が必要だとかトンデモも出たよな

最終的に数十億円になるとアレバ社が発表して沈静化したｗｗ
上杉はトンデモだろ？ｗｗ

>>329
金融緩和＋歳出削減が俺の主張だから。
無駄使いは辞めてほしい。

>>327
日本国債を引き受けてくれる民間金融機関が壊滅ならばっていう前提条件
がすごいですね（笑）今日本国債札割れ既に起こしてるんですか？
応札5倍くらいと聞いてますが（笑）
民間の金融機関は洪水のように押し寄せてくる円預金を日本国債の代わりに、
民間の資金需要がないデフレに株や外国債券に投資するというのですか？

預金流出したら壊滅する。

アイルランド・アイスランド・ポルトガル・ギリシャを破綻させた原動力＝たった１〜３割破綻厨の預金流出

アイルランド・アイスランド・ポルトガル・ギリシャの銀行は
アイルランド・アイスランド・ポルトガル・ギリシャの国債をばんばん買っていた。

でも破綻した

「たった１〜３割の破綻厨が預金流出するだけ」
で４カ国が実際に破綻している。フランス・ドイツ・スペイン・イタリアも「たった１〜３割の破綻厨が預金流出」
で破綻危機にある。


機関投資家など関係ない
「たった１〜３割の破綻厨が預金流出」するかが問題。

>>332
円安トレンドになったらそうなるんじゃね？
個人的にはそう遠くないうちにドル円70円前半までいき
そこから円安トレンドが始まると思ってる。

>>332
嫌でも介入の名のもとに、アメ国債（外債）大量に買わされるのでは？
ではアメリカがＱＥ３を断行した場合さらに日本が買い支えますよね？
これでお金回っていくと考えでしょうか？

預金流出って資産家や企業が円をドルに交換して、円安、ドル高に
なるっていう意味ですか？
アメリカの銀行が日本人と交換した円を日本で運用するだけで流出したくても
日本でしか基本円は使用できないっすよ

ワロタがいないとまともな議論ができるね

少なくとも２０２０年までは日本国債は安泰
もちろん外債依存度は高まるが
せいぜい２０％前後

日本の銀行から預金を降ろす行為事態が日本の金融機関の根幹を揺さぶるんだろ？
タイムラグが存在するし
受け取った円で円高を期待して円のままキープするかもしれない。

>>337
あと株もだな。円安になれば企業は莫大な利益を得る事が出来る。
ドル円100円ともなると株式市場も大分活性化されるだろうし。

>預金流出って資産家や企業が円をドルに交換して、円安、ドル高に
>なるっていう意味ですか？
>アメリカの銀行が日本人と交換した円を日本で運用するだけで流出したくても
>日本でしか基本円は使用できないっすよ

「預金を引き出すだけ」
日本円でタンス預金するなり、株を買うなり、
自動車買うなり、家を買うなり、「銀行預金」の反対の行為すべてを含む。

日本の金融機関から1万円を引き出す→1万円預金流出

日本の銀行はぼったくりの金利0.04％なので、とくにデメリットもない。
↑
なんで1%国債の利息が0.04%なんだ？
ぼったくり率96％の業界って何？ 東電真っ青のぼったくり率だな。
ヤクザの賭場・パチンコ・競馬よりひどいよｗ

米国はQE3どころかQE５ぐらいまでやるでしょう。ドルの供給量を
リーマン後5倍までやるんじゃないんですか
オバマはドル安容認、来年の選挙までに
失業率を８％までもっていきたいために。
日銀は円高容認？ですから円高にさらにふれるでしょう。その対策
として野田はまた短期国債で公共事業でなく、ドル紙幣ー米国債に
つぎこむでしょう。紙くずドルを為替介入で増やすより内需を拡大
して税収を上げるという発想があの人にはないから

広義の意味では「債券流出」だけどな

邦銀・郵貯が株を1万円買って、外貨を1万円買ったら2万円の預金流出(債券からの流出)

バブル景気になると、この預金流出が進むので、債務者は高金利になりいっきに破綻しやすい。
バブルでなくても欧州危機みたいな信用不安で銀行から企業・個人が資金を引き上げて手元キャッシュにしちゃうと
預金流出であぽーん＝ギリシャ状態になる


機関投資家は常に国債を低金利で買いたいが(ギリシャ銀行ですら)、預金流出局面ではそうはいかない。
だから低金利をどれだけ誇ろうが、預金流出したら終わり。

「預金流出」で死なない金融機関・国家など1つもない＝絶対確実100％ザキ
金融機関で取り付け騒ぎが起きたら1週間持たないし、国家も持たない

>>341
物買うならいいが、引き出してタンス預金はデメリットありまくりだろ
お前はせいぜい数十万円程度しか引き出せないからいいのかもしれんがな…
自己管理すると、盗難、紛失、焼失といったリスクをすべて自分で対処する必要がある
数千万タンスに入れとくなんて恐ろしすぎるわｗ

>>342
アメリカって、つまるところ、今何がやばいかを分かってない。
いまだに財政出動がどうの言ってるし、
メルヘン国家なんだな。

「年貢の納め時」が来ることをオバマ政権・共和党はいまいち分かってない。
格付けがAAAAとか言ったり、外国からの資金が途絶えたら死ぬ国家なのに財政見通しが甘すぎる。

日本・アメリカが財政危機はまだ来てないからだが、欧州の波は確実に来るんだよね。サラエボの銃弾しかり

>>344
適正な金庫で適切な場所に管理すればいいだけ。

貸金庫もあるしな。＜＜ロシア・アルゼンチン破綻時は貸金庫すら没収されたがｗ
1億や10億を金庫に保管はざらだろ。

とくに地下埋め込み式の重量金庫は津波も地震も火災も耐えられる。

>>338
>外債依存度２０％

その時の金利は何％を想定しているのかな？
アメリカ国債並みの２％でも現在の２倍の負担。
国内消化が出来なくなった日本国債の信用はがた落ち。
どれだけの金利が求められるものやら。
国債発行高は膨らむ一方だよ。

>>341
銀行預金の反対の行為したらめちゃめちゃ景気がよくなり
若者の雇用が生まれ税収が激増しますね（笑）
ただ個人金融資産の1400兆円の6割は60歳以上の人たちが
もってるんですよ。タンス預金を仮にかなりの人がやってるって報道
がされたら最後、震災時の時のように空港に中国人朝鮮人が殺到しますよ（笑い）
今回の震災で指のない遺体が相当あった（指輪を取るために切断した）

世界中、個人でも企業でも国家でも無限借金なんて不可能なんだよ
財政出動とか眠たい事言うていたらクビが飛ぶ。

銀行預金の反対の行為したらめちゃめちゃ景気がよくなり
若者の雇用が生まれ税収が激増しますね（笑）


スペインから預金流出20％、ドイツから預金流出12％だが、スペインは好景気だっけ？
「好景気にならない預金流出」はありますよ。
リーマンショックだってそう

ギリシャは預金流出が続くが、マイナス5％成長です。

金融資本主義に緊縮財政は禁物なんだよ

国債危機は、実質金利が高いことによって発生する

日本の実質金利　１，５〜１，７％ (１０年国債金利　１，１％）デフレだから実質金利が高い
米国の実質金利　０，１〜０，２％ （１０年国債金利　２，１％）インフレだから実質金利が低い

インフレがイヤとか言っている間は幸せ。イヤでもインフレにするしかなくなる。ｗｗ

タンス預金でなんで好景気になるんだ？

タンスの神通力か？

>>350
西班牙は景気よく無いよ

>>351
アメリカ50年代は誰もが認める好景気だが、
米政府の財政は50年代は緊縮ぎりぎりだった。

>>349
日本ならやれない気がしないでもない。
来年には政府債務1000兆円だからね。
何事もないように1500兆円。2000兆円といきそうな気がする。

>>346
貸し金庫代っていくらだよ……要するに、リスク回避には普通金がかかるの
銀行に入れておけば、一応プラスのものをなんでマイナスにしなきゃいけないんだ
それをデメリットだと言ってるのに
何からなにまで説明しないと理解してもらえない奴と話すと大変だ

売国的破綻厨は万死に値する

>>355
まだ金融資本主義が跋扈する前だろそれは

>>356
インフレでカバーできるレベルでは無くなってきたな
そのうち１００年債とか出てくるだろう

>>356
GDPが伸びた結果の増加ならいいけど
GDP比で同じならねｗ　絶対に無理だと思うけど

>銀行に入れておけば、一応プラスのものをなんでマイナスにしなきゃいけないんだ

デフレだからタンス預金でも金利つきますよ。
あと金利0.04%のメリットは日本破綻危機のお手当としても微妙すぎる。

アメリカなんてインフレ3％でもタンス預金だしな。
今はただのブルーノート-3％リターンですら十分でしょ。

株なんて-20％くらう可能性あるのに

アップルなんて米国政府以上の膨大なキャッシュを投資もせずに寝かせてるだけ。

英国の永久債ｗ　戦前の国債の利払いを永遠にしてるって笑える。

>>358

愛国的破綻しない厨は孤独死に至る

>>353
タンス預金が増える→銀行の預金が減る→国債購入資金が減る→国債の金利が上がる→政府が破たんする
→日銀が大規模な緩和を強行する→景気が良くなる

タンス預金が増える→銀行の預金が減る→国債購入資金が減る→国債の金利が上がる→政府が破たんする
→日銀が大規模な緩和を強行する→ジンバブエ

タンス預金が増えたことがわかれば
日銀はマネタリーベースをふやせばいいだけじゃね

>>356

日銀の直接引き受けが始まれば
あっという間に「1500兆円。2000兆円」になるさ。

>>362
日本が破綻したらタンス預金もパーでしょうが…
結局、リスク管理費用の話は完全スル―されちゃったし
まあなんでもいいよ、多くの人が銀行預金してるのはそれがメリットあると思ってるからだし
リスクが大きいと感じたら引き出すさ

>>365
＞政府が破たんする→国債デフォルト→金融機関倒産→企業・個人のマネーの
相当額が支払い不能になる→超不景気　だろｗｗ

>>366
前提が通貨供給量が一定だったらそのロジックは成り立つけど
資本主義である以上通貨供給量は増やしていかなければお金は
回っていかない

ますこみは韓国ドラマより
韓国経済特集してほしいわ
韓国は一応危機から復活したんだろ
通貨がどのように変化したのか全然わかんねえ
ジンバブエみたいにはなってないみたいだけど

日本の新聞見てると韓国が景気いいことになるだよな
個人債務が過去最高なのに

>>369
日本が破綻したらっていう前提から始まるのがすごいよな
1000兆円の国債が円建てで９５％が国内債務なのに
円の通貨発行権を日本政府が破綻？するまで何も手を打たない
のかな？

>>374
0.04%の破綻危機手当が安すぎるとか言ってる>>362に言ってやってくれ
って>>362お前自身だろうが…
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ

日本国債がデフォルトになるには相当悪条件・災難が降り注がないとありえない
その点はワロタが正しいのだが
そのワロタの人生が破綻してしまっているのが残念

>>373
韓国『企業』はウォン安で好調だよ。
多くの国民は先進国(自称)なのに
インフレ率5%の生活だけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
大幅にウォンが下落しただろ
んで、ウォン安を固定するために堂々と開き直って為替介入をしまくってる

>>377
日本が破綻したら韓国になるというわけだな。

>>356
円高・デフレで税収減の中で国の債務が2000兆円とかまで
行ったら単純計算で利払いが年20兆程度までは膨らんで
金融機関はさすがに手を引くだろ。

国会議員は好景気でも不景気でもその時の経済を
そのまま持続させるだけ。

なぜならそうすることで集まる献金によって自らの当選を
確保できるから。

当選回数の多いのは政党を変わったりしてうまいこと環境の
変化に対応している。

連中の考えていることは当選から逆算した行動をとること、
ただそれだけなのさ。

ウォンが半値になれば同じ量売ればウォンベースでは2倍になるから
輸出企業が好調ということになるが、輸入も2倍になるため国民生活
は疲弊している

だがそれもいい
さっさと通貨安になって欲しい

>>380
その頃には選挙どころではなくなっている

だが断る。

>>384
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
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　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
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　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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>>382
そんなに通貨安がいいならアフリカでも行けばいいよ。
通貨安だから好景気なんだろうね、アフリカのソマリアとかはさｗ

>>375
>>374ですが、>>362は書いてないですよ
362の内容がいまいち理解できないのですが、使わない金が
腐るほどある預金者と使い道のない金が洪水のように押し寄せる
銀行の関係が０．０４％の低金利につながっているだけじゃないんすか

まさかの直江さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
暴動とかになるかな。

IMFに統治を委託になると治安維持の名目で中露の兵士が
進駐してくるな。

外債の比率が上がるという事はそういう意味だ。そうなる前に
増税と歳出カットでさっさとPBを均衡させることだな。国会議員さんよ。w

ギリシャ・スペイン・アイスランドは好景気じゃないので、
預金流出＝必ずしも好景気にはならんだろ。

まあそれがさらに進んじゃうと「すばらしい好景気」＝ハイパーインフレになるけどね。

たんに信用収縮するだけ。インフレ3〜4％くらいまでは預金引き出しでしのいじゃうかな。
で、それ以上のインフレだと一斉に換金行為に走って4％〜からは暴走しちゃうと。

信用不安がある中でインフレ抑制を軽視すると、ハイパーになるよな。
確かにある程度は耐えるが、一気に割れるたぐいの安定性

通貨発行権てインフレで行使すると大変なことになるよね？
破綻する時ってデフレのままなの？

破綻だからデフレ(債券パー)
その後インフレ(国民には通貨が3日で腐るもやしに見えるから)

超円高のち超円安

渇水のち大洪水、つまりきついってこと。

通貨発行権は日本にはありません。

http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

ハイパーインフレになったら俺のマンションのローンも
自動車売っただけで完済できるわな。
あ〜あ早くハイパーインフレになってくれないもんかねえ。

インフレはイヤイヤやってくるので御座います。

善光寺地震だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E5%85%89%E5%AF%BA%E5%9C%B0%E9%9C%87
「死にたくば信濃へござれ善光寺 土葬水葬火葬までする」

↑地震(倒壊＝土葬)→火災(火葬)→土砂ダムで大洪水(水葬)＝山なのに大津波発生で東日本震災状態
なんでもありの地獄絵図だったらしい

火攻め水攻め土砂攻め なんでもあり＝国家破綻
紙吹雪で死にたければ日本にござれ

大手建機製造会社だけど最近仕事の量が半端ない…不景気とか円高って嘘だろ、いつ会社潰れんの？

>>395

ハイパーインフレになるまでのインフレ時代に
高金利ローンを払い続けられるかな。

住宅ローンの90％以上は
金利変動型だからな

>>397
建機メーカーはそうだろうね。
嫌な言い方だけど特需で潤ってると聞く。
民主が政権をとって中古の重機は海外に流れた矢先に先の大震災だし・・・

あの震災から既に半年経ってるのに
阪神淡路大震災に比べて復旧・復興が遅れてるのは
建設業者の事業縮小と建機の海外流出が大きい事は意外と知られていない。

>>394
前に住宅ローンがどうなるか計算しただろ。


177 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/09/03(土) 15:11:06.37
住宅ローン計算（元金均等返済）
http://www.fudosanweb.com/
3500万 30年払い
------------------------------
金利3％時＝月額返済額 14.7万＜＜まあそんなもの
↓
金利15％時＝月額返済額 44.2万＜＜＜払えるのかこれ？

年収は12％毎年上昇するとする(ロシアと同じく)

年収600万なら、来年は672万＝ローン返済528万＜生活費がゼロなので泥水で生きるしかない。
672万は次の年に752万になる＝ローン返済528万(これはほぼ同じらしい)＝生活費224万

2012年＝年収672万でローンが528万 生活費が144万(月12万で一家全員)＜＜生活費も食費も物価猛爆中
2013年＝年収752万でローンが528万 生活費が224万(月18万で一家全員)＜＜生活費も食費も物価猛爆中

普通に8割は最初の3年で倒れるかと。
借り換えしようにもインフレ9％なので、金利は軒並み15〜20％超えてるから
(というかインフレ9％時の最低金利が15％、住宅ローン以外のサラ金は当然もっと高い)

不動産をローンで買ったバカはインフレ6〜9％で何が起きるかを考慮しとけな。
「想定外」とか言うなよ。

ちゃんとインフレによる賃金上昇考慮しても、とても払えそうじゃないぞ。
5年持たない。最初の3年で1500万払う必要あるが、年収1500万じゃないぞ。3年目でも842万

利払い費が急騰する1〜2年目が勝負だと思うが、大多数はここで力つきる。

>>400 いつになったら仕事落ち着くかな？

間違い紙幣発行権は日本にはありません。

http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>393
欧州債務危機って中国にとったらイタリア国債購入とかで
貸しを作ってうまくすれば日本をいただける千載一遇の大チャンスだよね。
（ギリシャも救済すれば？！）

割と理性的に統治をしてくれると安心できれば
アメリカも手打ちをしてくれるかも。（お金ないし）

さらに中国国内で親日教育を徹底して日本の製造業にどんどん
移転してきてもらうと。

キーワードは‘世界に優しい中国’だな。w

>>397
ワロタをハケンで雇ってやってくれ

>>397
機械受注だけは伸びてるね、復興の事もあるし伸びてるんでしょ
消費・GDPなど他の指数は軒並みマイナス

3500万を6年以内に用意すれば住宅ローンもしのげる。毎年支払い520万だな。
しかしそれは「キャッシュで家を買って金がもともとあった」に等しいわけでｗ

「金策1年か2年で力尽きて差し押さえ」ってとこだな。
もちろん固定金利なんて「緊急措置」とかで解除されるからな。

訂正　紙幣発行権はアメリカにもありません。

http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html

>>406
建機は日本がまだ高い優位性を誇っている数少ない事業領域

>>405
あれは現場でいちばん使えないタイプ

>>401
>>394　は固定金利なんじゃねーの・知らないけどｗ
変動なのにインフレカモーンなんて脳天気はいないと思うが・・どやろ？ｗ

斜陽と思われてた建機が一躍
時代の花形だもんな

>>411
金利以上のインフレならカモーンだろ。
日本にはサラ金規制法があるし
仮にインフレ率30%、40%になっても
貸し出し金利は20%が上限だ。

破綻による住宅ローンの変動金利問題は予想されるところだが
実際にそうなった場合
日銀が銀行を救済する以上
ローン借り手も何らかの救済措置がとられると考えられよう。

破綻した方がお国の為になる気がしてきたわ。

経済が激変する時は会社倒産とか激増して、倒産→ローン破産が増えそう。

>>414
それは無いだろう
政府に乗せられ梯子を外された満蒙開拓団と同じ結果になる

>>414
フリーランチは無いから別の誰かに負担を広げる政策だよな・・・たぶん

>>418
アメリカはフリーランチ食い放題やってるが・・・・・・・

東北の被害者にローン救済をやっているけど
１〜２年破産が伸びるだけじゃね？ｗ
つまり国から銀行への金利補給にすぎないのではないかと・・・

アメリカがフリーランチ食べ放題なのに
日本が駄目なのは何故だ？

>>419
アメリカの政策は知らん、具体的にどんな政策？

>>422
クーポンによる福祉および慈善に頼る福祉

>>422
QE1、QE2をフリーランチと言わず何という？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htmだとよ

いよいよ近いかもしれんな
ワロタ君ｗ

年寄りの貯金が
回りまわって
国債買う
金になっているけど
それだって
無限じゃない

毎年３０兆円の借金を続けるなら

このままこの状態を続けるのなら

海外に国債を買ってもらわないといけなくなる。


反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

>>422
札刷っての通貨安と株高。

バブル時代の固定金利定期ってあっさり勝手に解除されなかったか？
生保だっけか、

法律で「不利な金利は勝手に解除できます」になったかと。

＞逆ザヤにより保険会社の経営が悪化し、破たんが憂慮されていたため、2003年に保険業法が改正されました。
＞法の改正により、逆ザヤを軽減するための手段として、「予定利率の引き下げ」が可能となったのです。
↓
生保会社が契約者に約束している予定利率を期間途中でも引下げられることを認めるもの

【財政】国と地方の借金、初めて個人資産1110兆円を上回る？--財務副大臣、日銀が発表予定の統計について [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316357611/

>>422
アメリカ企業はドル安の恩恵を受けまくってる。

422の人気に嫉妬

日銀統計まーだ3月末のなんだが
日銀>資金循環統計(2011年Q1速報)＞＞(2011年3月末：一般政府債務1045兆円 民間非金融法人1056兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

いいかげんに変わるのか。
はいはい、6月末に一般政府債務は1100兆円ね。

え？1045が3ヶ月で1100？ マジですか？ 3ヶ月で55兆円借金増えたの？
どうすんの？ 年15兆円しか邦銀預金は増えないのに・・・

僕の居ない２１世紀は大変なんでしょうね♪
あんまり邪魔しないで下さい、無理ならその分、後から大変になると思います。もう遅いかもしれませんが、、、

覚悟は出来てるって事ですか？　上に報告(笑)

主観で良いから日本人の書いた余計な文章は読まないよｗ

野球見て、勝てると思うのですか？　まぁ良いんですが・・・

後から痛い目見ますから、今のうち頑張れば〜 　　

僕は来たものを上に報告してるだけです、出来上がったものにケチをつけられる理由は無いですね♪ 　　だから野球に関しては、僕に問題は無いです

年寄りの貯金が
回りまわって
国債買う
金になっているけど
それだって
無限じゃない

毎年３０兆円の借金を続けるなら

このままこの状態を続けるのなら

海外に国債を買ってもらわないといけなくなる。


反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

>>434
どうせ日本は破綻するから問題ないよw

>>435
破綻も何も東京直下型地震一発でおしまいだよ

>>434
単年度の日本国内のマネーの流れの中で毎年余っているのは事実
毎年余っているから毎年、海外の債権を買ってあげている。
なんでそんな状態なんでしょうね？？ｗｗ

>>436
地震が先か、大恐慌が先か、面白い未来になりそうだぜ!!!

>>437


じゃあ、毎年３０兆円借金増やして１００年後にどうなるか計算してみてｗ
利子は今の相場の値でいいよｗｗｗ



反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

>>437
> 毎年余っているから毎年、海外の債権を買ってあげている。

毎年増えている借金の１％以下じゃん・・・

毎月３０万円借金している男が

タバコ吸うようなもんか

>>439
将来予想はしないです。将来など予想出来ないからです。ｗｗあなたにできますか？

１５年以上前から毎年２０〜３０兆円程度の不足がありますね？
１５年続けてこられた理由はなんですか？

>>440
過去１２年の平均では、毎年１４兆円の海外債権を買っています

ドル安で雇用も所得も増えないのにフリーランチｗｗ
アホだけｗｗｗ

>>442
> 将来予想はしないです。将来など予想出来ないからです。

破
綻
し
な
い
と
言
っ
て
い
る
人
が
い
ま
す
が
、
そ

う
いう
予
想
は
ど
う
なるのですか？？

フリーランチはおなか壊して余計に体調悪くなるだけ
アメリカ様見てりゃわかる

>>444
> ドル安で

オバマは輸出倍増めざしてるんだから

その方向につっぱしってるのは

間違いではない

>>447
どんな結果が出てなにが間違いじゃなかったのかkwskｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
> どんな結果が出て

アメリカ輸出増えてるよねｗｗ

ドル建てじゃないと低下する購買力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだけｗｗｗｗｗ

>>445
過去３０年間、日本の国債は右肩上がりで増えたのに
過去３０年間で日本が保有する海外債権（資産）も右肩上がりで増えてきました・・・
事実は事実として・・・

永遠に破産しないから大丈夫とか財政再建不要などと言うつもりなし。
財政の健全化はぜひ必要でしょう。やらないとダメでしょうね。

>>451
将来予想はできるの？できないの？

話をそらしてごまかして逃げてますねｗｗ

毎年３０兆円借金増やして１００年後にどうなるか計算してみてｗ
利子は今の相場の値でいいよｗｗｗ



反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

アホしかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
将来なんて予想できるわけねーだろバカ？ｗｗ

>>455

破
綻
し
な
い
と
言
っ
て
い
る
人
が
い
ま
す
が
、
そ

う
いう
予
想
は
ど
う
なるのですか？？

高校レベルの算数の問題でしかないよ。


こんな算数すら計算できないカスなのかｗ


毎年３０兆円借金増やして１００年後にどうなるか計算してみてｗ
利子は今の相場の値でいいよｗｗｗ



反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

グローバルな世界経済になっているのに、１００年後なんて予想出来るかアホ

完全に言える事は　>>453　は死んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
縦書きがウザイからヤメロやカスｗｗ

＞毎年３０兆円借金増やして

国債発行額は毎年30兆円じゃないので、そもそも前提からして大間違い。

>>456
破綻しているかもしれないし、破綻していないかもしれない。
完全にこの予想で当たるでしょう。・・・バカな質問はするなボケ

ついに政府の数字で「1100」が出だしたなｗ

まさにこの破綻スレは流行の最先端にリアルタイムで合致してるわけだ。
しかし末期の暴走はどうしたもんかなとは思うが・・(1000000000兆円突破！とかは追い切れない)

>>460
どんな前提が正確なの？

>>458
それは言い訳にすらならないｗｗ

今の状態続けたらどうなるかという試算であり、


高校生レベルの算数の問題。



君の主張見てると、ドラマよくあるで借金だらけの男が現実を決して直視しない姿そっくりだんだが

逃げ惑うワロタが面白い

>>464
破産がどんなものかを分かっていない君がそもそもの間違いのもとだけどな。

基本が全く分かっていないのはオマエｗ

皆さん、はじめまして。
ペンネーム「スタジオ　アナル」です。
日本が破綻しそうで怖い・・・・・。

国債44兆円から1兆円たりとも減らす予定はないので(中期財政フレームより)
44兆円が100年だろ。

あと少子高齢化と家計資産1400兆円10年横ばいを考慮してな。

というか、残弾数MAXが800で、残りはあと160だけどな。
100年どころか10年持てばミラクルだな。
1年は持つが、3年もたないな。

つまり今から太平洋戦争すると思えば、今後どうなるかが分かる。

>>468
新規国債４４兆円が　新規の借金の増加だと思っている人は間違いなｗ
財務省マジックに引っかかる素人君だねｗ

>>466
国債の金額が膨れる


国債が国内で消化できなくなる


海外に国債を買ってもらう


ギリシャの二の舞い

1年後に最終決戦してるのかな？

復興に13兆円つかってみるものの・・東北の劣化は止まらず過疎化・人口流出が続き
消えた13兆円と、国債1200兆円と、財政赤字と格下げが残る2012年夏・・

2013年には日本がギリシャになってるね。それでも破綻しない厨が9割か8割だと思う。
1割・2割が準備が整ったと逃げ出し始めて、それで金利が高騰と。

2013年かな？

でも実際日本国債 1年金利130％とかなったらおまえらどうすんの？
ゲームじゃないんだよ。

>>469
借金という言い方が厳密ではないかもしれんが、


今の状態が続いたら、海外に国債を買ってもらうはめになる。


そうなると借金が雪だるま式にふくれる。


国内で消化されている国債にも利子は付くから、


雪だるまの膨れ方はすごいよ

復興に13兆円つかってみるものの・

で、その１３兆円は誰かが、どこかに捨てのか？消えるってどういう意味だ？

ギリシャ国債1年！ 2011年9月14日 141.8%!

どうすんの？ 1年金利って0.1とかじゃなかったっけ？
日本国債金利 3ヶ月〜30年まで一覧
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

破綻するー！って言ってる破綻派も実際はイメージでしか知らんからな。
ソ連崩壊の時期にソ連にいた人、ジンバブエに2008年に住んでた人とかなら分かるけど、
あくまで伝聞・資料でしか知らんからな破綻派も。

あんまり自信はないな。

>>470
国債は過去３０年増えてきた。
個人の預金は１０年ほど前から横ばいになった。
毎年１４兆円ほど必ずマネー余って海外資産を買っている。
当分海外に買ってもらう必要はない。

当分ないから早めに財政再建すれば問題ない

つうかよくもったよ。
1200兆円まで夢を見させてもらったよ。

とっくに財務省の設計限界100％(500兆円程度らしい)突破してるのによく破綻してないもんだ。
あとは割り箸の折れるのがいつかってだけだな。

>>475
> 国債は過去３０年増えてきた。

これは増えている借金の話

> 個人の預金は１０年ほど前から横ばいになった。

これは国債に使える金の上限の話

> 毎年１４兆円ほど必ずマネー余って海外資産を買っている。

だから、海外資産が増えているのなら、海外資産の総額がいくらなのかが非常に大事。

トータルで何円くらい持ってるの？海外資産

>>475
アメリカ国債なんて、いざって時にまともに売れないでしょｗｗｗ

そんなものあげてどうするのよｗ

>>477
>トータルで何円くらい持ってるの？海外資産

こんな基本的な事も知らないの？ｗ

日本って大学受験の前日まで小学校の算数ドリルをしてるから
そんなニートに大学受験問題＝いきなり40兆円財政削減は無理でしょ。

3年で合格できる東大生でも1ヶ月じゃ無理。
時間もないし、ハードルも高すぎる。

なんでそんなに自信があるのか知らないけど、40兆円削減できるのかね？
パニックでしょ。財務省・日本政府はパニックを引き起こしたいのかな？

アメリカへのみかじめ料は減らせるわけ無いじゃん

何言ってるんだろね

>>478
なんで米国債だと決め付けるのか意味不明なんだけどｗｗ

>>479
頭の悪い人は、こういう思わせぶりのことを書いて、
絶対に具体的に答えないですねｗｗｗ

>>482
ああ、君の脳内にある海外資産の話だったのかｗ

今日は繁盛してるなあ。
何人いるのかわからないから、IDを付けたらどう？

Xデー対策とは？

歳出が71兆円→40兆円になるパニック年のこと。

余波は？ 影響は？ 対策は？

余波：日本全国・全業界・全業種・全社員・全ニート・全ひきこもり
影響：パニックの一言
規模：東京・大阪・名古屋の全ビルが消えるのの4倍以上の損失(500兆円の4倍〜)
対策：「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍べ」
期間：60〜おまえの今後の一生 40〜おまえの今後の一生 30〜おまえの今後の一生の半分

>>483
基本を知らないバカと議論しても意味ないもんねｗｗ

２０１１．５．２５読売
　
　 「対外純資産　ドル換算で過去最高
　 　３兆８５０億ドル　２０年連続世界一の公算」

>>487
頭の悪い人は、こういう思わせぶりのことを書いて、
絶対に具体的に答えないですねｗｗｗ

>>1のリンクになんでもかんでも書いてあるよ。
日銀資金循環統計見て 3桁の引き算するだけ。
小学校でも分かる

>>489
バカで結構です、バカとの会話にはバカになって対応するのが賢明ｗｗｗｗｗ

だからアメリカへのみかじめ料は減らせるわけ無いし、

いざというときにまともに売れない

何言ってるんだろね

>>488
対外純資産　ドル換算で過去最高 ＝でもそれはおまえの資産じゃないけどねｗ

邦銀残高が600兆円だったら、おまえの財布は600兆円なのかｗ

>>491

ああ、おれは馬鹿のまねしないといけないのかｗ

>>493
　？
　誤爆してるぞ。対外純資産が話題みたいだったから、調べて
　書いただけだけどな＾＾。

日本の年金機構もスウェーデン年金機構みたいに
「日本国債はお断り」
すればいいのに、天下りで無理かー

そうやって何でも批判できなくしてるから、福島原発みたいにある日爆発して天下りごと終わっちゃうんだよ。
寄生虫としても低性能なバカ官僚ども

>>488
> 　 「対外純資産　ドル換算で過去最高
> 　 　３兆８５０億ドル　２０年連続世界一の公算」

それって民間の資産もふくまれてるでしょｗ

１００年先の予想がなんたらって言ってる時点でバカだろｗｗ

だからアメリカへのみかじめ料は減らせるわけ無いし、

いざというときにまともに売れない

何言ってるんだろね

>>497
　民間のも含まれてるよ＾＾。
　割合を調べようか？

○兆円がそろそろ
○ガバス
○ペリカ
になるんだろうね。

よくわからないなんか別の単位かと。
平成だってそろそろ変わっちゃうし通貨も呼び方がそろそろ変わるか。

>>491
おい。バカ

バカならバカの主張の仕方があるでしょｗ


『おいらはバカです。おいらの主張はゴミクズです』

って。

自分でバカだと言ってるんだから、そう言えよ

民間の資金が枯れたらって言ってるヤツがいたから、民間の資産を含めて
トータルで考える事も重要だろ・・・

ドイツの預金流出は年内に20％いくかと。
あいつら危険厨民族だから、早晩破綻圏内に突入も時間の問題。

ドイツで預金流出したらどうなるか？

いうまでもない恐ろしい結果だよね。

>>500
大事なのは

それは売れるか

ってことだよねｗ



みかじめ料は売れないよｗ

高校の算数の問題ですね


毎年３０兆円借金増やして１００年後にどうなるか計算してみてｗ
利子は今の相場の値でいいよｗｗｗ



反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？

>>502

「オマエはカスで低脳の大馬鹿野郎！！しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>469
借金という言い方が厳密ではないかもしれんが、


今の状態が続いたら、海外に国債を買ってもらうはめになる。


そうなると借金が雪だるま式にふくれる。


国内で消化されている国債にも利子は付くから、


雪だるまの膨れ方はすごいよ

>>503
タイタニックの居残り乗客は、すでに出航した救命ボートの数を数えてもしょうがないかと。
対外資産がどうの言ってる連中は、ボートに乗り遅れただけじゃないかとｗ

そのボートは戻ってきませんよ。常に救命ボートは足りないんです。

>>507
え？
君はバカのまねしてるんだから、
「オマエはカスで低脳の大馬鹿野郎！！しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
これは『バカ』の発言なんだねｗ

破綻派は罵声をあびながら、非国民と罵られながら
資産を待避させて、退職して年金解約して脱出するのです。


そして罵ってた9割は海の底に沈むのです。さようなら。

資金循環まで出して説明してくれてる人がいるのに、見方も分からんのか？ｗ

聞くまえにチラっと見て確認しろよなアホやｗｗ

ワロタ。政府の対外純資産って４０兆円ていどしか無いじゃん・・・・

破綻しない派は直感で「破綻するわけがない！」って言ってる連中だからな。

そう責めるなよ。おそらく感性に訴える「アーティスト」なんだよｗ

大事なのは
それは売れるか
ってことだよねｗ
みかじめ料は売れないよｗ

>>513 大丈夫か？？ｗｗｗｗ

>>505
　日本政府は
　日本で保有されているアメリカ国債は、９１２４億ドル（２０１１・８・６）
　らしい。
　この国債を売っても使えないよ。だってアメリカの国債を買う時、日本政府
　は国債を発行して得た金でアメリカ国債を買っているから、その借金を返す
　必要があるから。
　アメリカ国債が売れるとか売れない、とかの問題じゃない。

借金が膨れ上がることを考慮したら、うまいこと使えば対外純資産で４年もつかな〜

行政改革の徹底で新たな財源が生み出される可能性がある。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110918/mca1109182115002-n1.htm
国家公務員給与を役職に応じ５〜１０％カットして年間約３千億円、
２年間で６千億円削減する特例法案をまとめた。公務員の人件費は、
給与カットだけでなく制度改革も実施すれば、さらなる削減ができる。
野党からは、国の出先機関廃止などで国家公務員は「１０万人削減できる」（みんなの党）との声もある。


破綻しない厨＝体制側(の下っ端)＝公務員へ、

↑
ワロス

俺が総理大臣なら、金を100兆円で1万トン買い占めて金本位制を宣言するな。

で、借金チャラにして、かつ逆転を目指す。

>>518
　政府が借金を増やす＝政府が金を使う。なら
　政府が使った金はどこへ行くんだ？

問題は『破綻しない派』が逃げ回っているから、説得力が何にも無いことなんだよなぁ


高校の算数の問題ですね


毎年３０兆円借金増やして１００年後にどうなるか計算してみてｗ
利子は今の相場の値でいいよｗｗｗ



反論はありますか？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


論理的な反論はありますか？



対外純資産で４年くらいはもつ。それは認めよう

>>522
　おお！すごい金利になるね。銀行が大儲けするなあ。

>>521
２人でマージャンやってて、借金だけが増える状態。

財布の金はどこにいもいかない。

借金の証文だけが増えていく

>>523
金利は変動しない条件で計算してみて。

君には計算できないと思うけど

『破綻しない派』がどの程度の計算力か鑑定が必要だよな。
実に興味がある。

おそらく小学校2年生の計算力くらいしかないと思う。
機関車と自動車の追いかけ算をマスターしている＝国債と家計資産問題
小学校5年生の算数力には届かないはず。

ヤバくなったら金融規制体制を取る、これで破綻しない。

国債の金利は国が決める（金利上昇を抑え、インフレで実質債務を減らす）
預金金利も国が決める
預金流出させない

>>525
　国債を日銀が保有したらどうするんだ？

>>528
厳密な計算じゃないから条件はシンプルでいいよｗ

ちなみに小学校でマスターする学習範囲

旅人算＝追いつき算
http://yslibrary.cool.ne.jp/sansub1801.html

おそらく破綻しない派はこれを解けない知能指数のまま大人になったかわいそうな人間かと。
IQは50くらいだと思う(知的障害児レベル)

>>529
　もし日銀が国債を保有すると、その国債の金利負担は０になるんだけど？

家計＝時速15キロ
国債＝時速44キロ

両者の距離＝165キロ

国債が家計資産を突破して内債破綻するまでの時間猶予は？

この小学校レベルの追いつき算を解けない→破綻しない厨ワールドへようこそ

>>531
あのさあ、何の話してると思ってるの？
破錠しないと主張する人がいて、
じゃあ今のママ変化なしだったらどうなるのかって試算なんだよ

インフレによって実質債務は減少する、これで破綻しない・・１行で解決ｗ
インフレによって実質債務は減少する、これで破綻しない・・１行で解決ｗ
インフレによって実質債務は減少する、これで破綻しない・・１行で解決ｗ

>>532
　で、どれくらいの距離が離れたら破綻と定義するの？

>>534
テレビに出る政治家のおそらく全員が『デフレ対策が大事』って言ってるけど
２０年間デフレ続いているんだよね。

>>533
　今のまま変化しないと破たんする！ってこと？
　じゃあ変化したら、破たんしないってことだね？

>>536
だから何？　真剣にインフレにする気がないだけの話

>>535
それは難しい問題だな。

海外からの借金が可能なら、借金すれば何とか持つ。

海外がいつから金を貸さなくなるかは、これは分からない。

◎NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1315054646/

40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界：2011/08/12(金) 02:44:58.81 ID:Q9zXitQ80

(URL略)

アメリカのデフォルト懸念と国債格下げから始まった今回の金融不安。
中国もインフレが進行しており、世界経済は牽引役を失ってより厳しい局面を迎えつつある。
この情勢にあって、震災復興に取り組む日本ならではの「復興投資」が待望されるが、日本の財政当局は長期展望に立った決断が下せるのであろうか？

また、国内情勢が不穏になりつつある中国では初の空母が進水し、海洋進出に拍車がかかりそうな情勢でもある。
日本に対する人口侵略と尖閣を巡る紛争も懸念されるが、
日本外務省は、入国審査を厳しくするどころか職業制限を撤廃してビザを発給する方針であり、暴動が起きている英国の轍を踏みそうな気配である。

ますます生存競争が激しくなってきた世界情勢を中心に論評していきます。


※産経 8月11日：復興投資が世界を救う

　・日本の復興投資が必要になっている。それも(アメリカ国債を買うとかではなくて)日本の公共投資に徹底的にお金を使うべき！
　　これを本当にやらなければいけないのに…。
　・日本政府が建設国債等を出して、それを日本国民が買う…政府のお金を国民が持つことは国民が財産を持つことであって
　　(外国が国債を買うのとは違って)国民が豊かになるということ。
　・公共投資をやって雇用を増やして…何十兆使ってもいいからガンガンやっていくべき！
　・今の政策は全く間違っている！増税までやろうとしている…！？

※産経 8月11日：中国 インフレ深刻｢余裕なし｣
　
　・中国はリーマンショック等の危機を、いわゆるインフレ政策で乗り切った。それが統制が利かないところで今、インフレになっている。
　　これに対して、日本の場合はデフレギャップを先ず埋めなければいけない！
　・日本はデフレを克服しなければいけないから、ちょっとインフレ気味にする政策をやらなければいけない。
　　お金を刷って、公共投資や防衛費などにどんどん使わなければいけない！
　・(輸出を何とかする、とか言うより)先ず国内需要を作り出して、失業を克服していくべき！

>>537
そう。今のままだと破綻するから、
変えていかないといけない。

破綻派はそう言っている。


今のままず〜っといける。

破綻しない派はそう言っている。

>インフレによって実質債務は減少する、これで破綻しない・・１行で解決ｗ

だが、インフレ率80％によっておまえの生活は破綻してしまった・・

おわり

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?


※『皇統は万世一系である』
　・著　者…谷田川 惣
　・発行所…日新報道
　・定　価…1680円(税込)

　・ゴーマニズム“破綻”宣言!
　・小林よしのり氏による女系天皇論はウソとごまかし
　　で固められていた。その真実がいま明らかとなる。
　　二千年以上、父子一系で続いた歴史的事実を見よ。

>>539
　政府が借金を増やせば、国民（企業を含めて）の資産は増える。
　２０００年に銀行にあった現金は１０兆円程度だった。
　２０１１年はいくらだと思う？実に２００兆円だよ＾＾。

>>542
　なるほど。
　どう変えるかだよな。

>>543
インフレ率８０％とか言うオマエは低脳ｗｗ

２％程度でいい。日銀にはコントロールする脳力は十分にある。

>>547
　日銀がインフレを制御する能力はすごいからなあ。バブルを
　一発で潰した。後先を丸で考えないで潰した。

＞政府が借金を増やせば、国民（企業を含めて）の資産は増える。

うーん、論破されたトンデモ説を持ち出すとは・・
政府の借金増加がゼロだった時期の方が資産は増えてますよ。
2008年以降 政府は50兆円国債発行したが、家計資産は50兆円増えてないですよ。

最近バカ本読んだアホ？ 三橋どうとかのバカな顔したバカ本読んだら頭腐るよ。

でもデフレを制御する力があるのかな？

２％程度でいい。日銀にはコントロールする脳力は十分にある。


はいはい、脳力脳力と
日銀はESPでもやってるのかな。

>>549
　政府が借金をして使った金はどこへ行くんだ？

>>550
インフレにならないと言う人がいるけど
インフレにならないなら、金融機関の保有する国債を全部買い上げてしまえばいいｗ
そうすれば利払い費用がゼロになる。

>>553
　それでは銀行が潰れるよ＾＾。今でさえ貸し出せない現金が
　銀行に積まれていてこまっている。そのうえ、国債を取り上げ
　られたら、どこで運用するんだ？
　どえらいことになりそうな悪寒。

>>549
　国民の資産には株も含まれるから、株価が上がれば、資産は
　増えて見えるさ。

>>545
麻雀で強い奴（国民）と弱い奴（政府）がいた。

強い奴（国民）が勝ちまくって借金の証文が増える。
これが問題なのではない。

弱い奴（政府）が精算できなくなって、
海外（サラ金）使うはめになったら、崩壊する。
そういう話をしている。

政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

この状態だから安定していたのは事実。
少なくともここ３０年でこの状態が逆転した年は１年も無い

>>557
　国民の資産には株も含まれるから、株価が上がれば、資産は
　増えて見えるさ。

>>552
２人でマージャンやってて、借金だけが増える状態。

財布の金はどこにいもいかない。

借金の証文だけが増えていく

>>558
最近株価は低迷してる、リーマンショックの頃だって酷かった。
しかし、単年度では↓の状態だった。

政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

>>559
　なるほど、その証文が一方の資産になってるわけだね。

ギリシャや他の問題の国の状態は↓　日本とは逆

政府の実質の借金増加額＞企業＋家計の資産の増加額

>>560
　ここ１０年に限ってもそうなの？
　ちょっと調べてみないとね。

>>563
直近３０年間は毎年↓の状態。

政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

>>560
　政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

　あれ？等号の方向を間違えてた。それはそうだと思うなあ。
　株に限らず、外国との収支で黒字なんだし。

>>565
ギリシャや他のヤバイと言われてる国は逆。逆だからヤバくなったんだけど

はいはい、三橋厨は消えろ。
三橋スレがあるから、頭おかしい連中と好きなだけその不毛な式をやってろ。

麻雀で強い奴（国民）と弱い奴（政府）がいた。

強い奴（国民）が勝ちまくって借金の証文が増える。
これが問題なのではない。

金額が雪だるま式に大きくなる。
これが問題。



弱い奴（政府）が精算できなくなって、
海外（サラ金）使うはめになったら、崩壊する。
そういう話をしている。

三橋とは無関係に、財政問題を扱う研究者が、この話は重要だと認めてる
三橋とは無関係なのに、三橋と結び付けるのは不当なレッテル貼りなｗ >>567

政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

国債の金使えば何とかって


フリーランチにしか見えないｗｗ

1941年＝2011年か？
1942年＝2012年 勝ってくるぞと勇ましく
1943年＝2013年 正規空母撃沈 ガ島玉砕
1944年＝2014年 竹槍訓練し出す
1945年＝2015年 広島原爆・そして玉音放送

>>568
　なるほど、それで政府を強くする＝増税　するべきだと
　主張してるわけ？それとも、打つ手無なのかな？

>>569
三橋＝うんこ

「うんこが入ったカレーはうんこ」
何してもうんこが入ってるとうんこになるので、うんこ話はうんこスレ＝三橋スレでどうぞ。

>>573
理解出来ない低脳カスはウンコ食べていればいいよｗｗｗ

ごめんね、三橋＝うんこを理解できなくてごめんね。

三橋＝学卒バカを理解できなくてすいませんね。
本も読んだけどパッパラパーすぎて理解できなかったよ。ごめんね。

財務省=関東軍
暴走させないように

三橋の出現で常識的な話も出来ないのが困る。。。。三橋は迷惑なヤツ

>>573
　破たんするから、どうしようもない。って意見なのかな？
　それとも増税をすればいいって考えなのかな？

三橋＝うんこ
三橋＝うんち

うんちスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316137947/

今のうちに財政破談でいいけどな。
困るのは公務員だし。
円安になるしいい事づくめだ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/19(月) 02:16:54.01

【政治】国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？五十嵐文彦財務副大臣が発言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316359232/
「今年の（個人）金融資産は伸びていない」と指摘し、双方の数字が「クロスする可能性がある」と述べた


三橋理論が完全に間違いだってことが証明されつつあるね。


本スレですらバカにされてるｗ

>>572
公務員の人件費を民間並みに。
パチンコ税の導入
宗教法人税の導入

など、いくらでも策はある。
基本的に日本は金持ち。だから破綻しない派がいる。
しかし、金の使い方がおかしすぎる。

生活保護３兆円はなんてただちに見直すべきだし、
植物人間のジジババは殺さないといけない。
今後老人はふえていくから、本当に何か手をうたないといけない。

政府の実質の借金増加額＜企業＋家計の資産の増加額

この式を見て脊髄反射で三橋とか言うヤツはバカだと思う。ハッキリ言って低脳ｗｗｗ

金は買ったし、農家は親戚だし
預金は随時 換金・物資にしているし

やることない・・・

男女共同参画で毎年１０兆円使っているが、
あれはいったいどういう使われ方をしてる金なんだ？

老人が働いて若者を養う世の中にしたらどうだ？
みんな元気いいじゃん。
働いた方がボケない。
若者が年金を貰うようにしよう。

生活保護３兆円はなんてただちに見直すべきだし、
植物人間のジジババは殺さないといけない。
今後老人はふえていくから、本当に何か手をうたないといけない。

それは＾＾。なかなか、難しいね＾＾。

>>582
　増税と節約で破たんを回避するって考えだね。
　今の主流だね。
　まあ本流とでもいう考えだなあ。
　

円高で企業の海外進出が加速したら、政府が借金できる額が減るね。
税収も減るし。

>>585
年金・医療・介護などの普通の使われ方がメイン　
ごく一部が純粋な男女共同参画。

破談しちまえばいいんだよ。全てが見直される。

やったね、国債1100兆円突破だよ！

これで資産が増えるね！

最近の議論の最大の問題点は、金利上昇時の金利負担の増加に、
どこまで堪えられかという観点が抜けていること。
簡単にギリシャと違うと言う人が多いが、日本は僅か1％の長期金利の
上昇だけでも、利払い等に大きな問題が出てくる。
こいつは内債だろうと関係ない。内債でも長期金利2〜3％なんて十分有り得る数字。
わざと指摘しないのか、どうも議論が一番考えなくてはいけないことを、
どうも無視して話す奴が多過ぎる。

>>590
> 年金・医療・介護などの普通の使われ方がメイン

まさに政府の頭の悪さが現れている。

普通の民間会社だったら『年金・医療・介護』を『男女共同参画』という名称で処理しようなんて発想はでてこない。

>>593

表面金利より実質金利の方が重要。
破綻は実質金利の増加で発生する。

>>587
> それは＾＾。なかなか、難しいね＾＾。

医療技術は日進月歩で進歩してるからね。

植物人間で３０年生きて、その後ぽっくり死んでって、
将来そんなんばっかりになるよ。まじで

>>596
　えーー、そんなのって生きてるって言えないよなあ。

>>597
少なくとも三橋はでかちんだと思うぞ

インフレで債務を消せる。

問題は、高齢化により医療費増大
により国家財政が
支出＞歳入
が今後20年くらい常に続き、なおかつ毎年悪化していくであろうこと。

債務を消すということは、資産を吹き飛ばすということであり
金融危機を招く。

資本注入をすれば金融危機をかわすことは可能。
ただし個人資産は吹き飛ぶことには変りない。

マイルドインフレで債務を軟着陸させるにも
前述したとおり、今後財政は高齢化により更に悪化する。

たぶんハイパーインフレにはならないが
高めのインフレが長期間続く日本になりそうな予感。

韓国が破綻した時は（破綻と呼んでもいいと思うけど）
IMFが入って、色々やったみたいだね。
金利を30〜40%に引き上げた。
ウオンは1/2に急落し、物価は１年で２倍になった。
企業は潰れ、失業者が溢れた。
一家心中は日常茶飯事に発生した。
経済的弱者がまず淘汰される。

>>587
お前年いくつ？

２％のインフレでゆうちょが逝く

ああああーーーーレベル低すぎ、
クソばっか

163兆 三菱UFJ 45兆円国債保有＜＜最大保有可能＝52兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.mufg.jp/ir/disclosure/2011mufg-half/pdffile/data09.pdf
アウトライヤー12.95%＜＜限界

160兆 みずほFG 30兆円国債保有 最大保有可能＝45兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.mizuho-fg.co.jp/company/internal/r_management/market.html
アウトライヤー9.9%＜あと5％程度

137兆 三井住友 25兆円国債保有 最大保有可能＝46.8兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/disclosure/h2307_c_disc_pdf/h2307c_00.pdf
2011年で8%

193兆 郵貯＝アウトライヤー22％＜＜もう無理 つうか国債売却しないとだめ

4メガバンク(3メガ＋郵貯)＝653兆
日本の総預金＝800兆 差額150兆あるが端数と見なす

国債追加購入可能額
三菱 7兆
みずほ 15兆
三井 20兆
郵貯 0兆
=============
日本の銀行による日本国債の追加購入可能金額＝42兆円、 端数150兆円の地銀・都市銀を換算して
42*800/653=51.4兆円

日本国債は
2012年＝44兆円引き受け可能
2013年＝7兆円引き受け可能＜＜ゲームオーバー

Xデー＝2013年正月〜3月と最終結論＜＜決定事項 完全計算済み。

>>603-604
レベル低すぎ

超長期国債は、このところ需要が低下してるそうだ。
国債が売れてるイメージがあるが、
期間が長い国債は売れにくくなってきている。

日本の政府・官僚は、本当にヤバイことはギリギリまで発表しません。
マスコミも、くだらない話しはやたらほじくりますが、
本当にヤバイことは政府・官僚に荷担します。
こいつは戦前・戦中から脈々と受け継がれる伝統であり、
原発事故での政府・保安員の対応と、マスコミ報道でも発揮されました。

すでに財政問題でも、その傾向が出ています。
ネットや新聞の目立たない記事では、日本の財政の危うさを伝えますが、
目立つテレビの報道では、円高と欧米の危機ばかりが報道されます。
これは、原発事故報道で、目立たないとこでメルトダウンの可能性や、
プルトニウムの問題が書かれたのに、
テレビでは、安全報道の大合唱だったのと酷似しています。

今の時期はダラダラと書かれたブログやセンセーショナルなるな特集記事以外に、
目立たないべた記事を丹念に目を通してください。
結構、重要な情報や徴候が出ていますから。
今週の日経ヴェリタスの小さな長期金利展望記事には、
注目すべき観測記事が載ってました。

>>599
頭良さそうだから質問します。 移民入れて若年層増やしたらどうなりますか？

　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　 '､
　　　　　　　　　　　　/　 　 '､
　　　　　 　 　 　 　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　 　Ψ　　'､
　　 　 　 　 　 　 /　●::::::::::●　'､　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､　　　
　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　　　　 〉円を刷ったら世界が崩壊すので
　　　　　　　　 ﾉ=-　　 　 　 -=彡ﾍ 日本だけ崩壊する。以上だ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ 人
　　　　　　　　{／〃~　　　　/_>、 ｝
　　　　　　 　/　　　　 　 　　 厂 }ヽﾊ
　 　 　 　 　 |{､　　　　　　 ／　/　　}|
　 　 　 　 　 |　＼　　 　 　 　 /　　ﾉ'|

国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？

五十嵐文彦財務副大臣は１８日、テレビ朝日の番組に出演し、日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、
国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した。

　五十嵐氏は「今年の（個人）金融資産は伸びていない」と指摘し、双方の数字が「クロスする可能性がある」と述べた。
　五十嵐氏が指摘したのは、日銀が発表する２０１１年４〜６月期の資金循環統計（速報値）で、個人の金融資産から負債を引いた
「純資産」と、国・地方の中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」についてだ。

　個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。３月末時点では個人金融純資産（１１１０兆円）に対する中長期債務残高（８９４兆円）と
政府短期証券などの合計は１０４５兆円だった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htm

いよいよゲームオーバーが近いなあ。
俺は準備をしっかりやりながら、このスレッドで
焦り恐れてる奴をからかうことにするよ。

>>611
お前みたいな糞がいくら頑張っても最後は惨めに終わるよ。

一番の糞は、ネットに張り付いてるだけで、
何もしない奴だよ。少しは自覚しろ。

>>613
誇大妄想乙ｗ

>>610
負債を引いた「純資産」と、「借金の総額」って。

国・地方の資産は？

増税の正当化

出口の扉は一つ
落ち着いて 一列にならんで避難してください

現実には早い者勝ち。
政府も、財務省も、危険を知らせるベルは
音響停止して聞こえないようにしてます。
非常口も塞いでしまうかもせん。

原発事故で、政府や官僚は国民の生命や安全を考えてましたか？
パニックになるとか言って、周辺住民を見捨てました。

そろそろ破綻カウント・ダウンした方がいいんじゃない？

今すぐ破綻とか、国債消化ができなくなることはないが、
国債消化が不安定になるのは確実。

特に、20年以上の超長期国債は、外部環境の割に、
消化が難しくなりつつあります。だいぶ変調をきたしています。
新発10年国債が不調になってきたら、何らかの
個人的対策も考える必要があるでしょう。

>>615
ほぼゼロ金利の利払いすら厳しいって事では？
そうだ！国債をマイナス金利にすればいいんだ！

>>603
アウトライヤー規制に関して、以前から“そもそも論”としての疑問点があった。簡単に言えば、ミクロで正しいことがマクロ的な不安定化をもたらすのではないか、
ということだ（一言で言うなら、合成の誤謬）。金融行政上、バンキング勘定の金利リスクが過大にならないように規制をかけるのは一般的には正しい。
だが、日本の財政事情、および国内資金循環における金融システムの役割などを考えると、辻褄が合わない側面も浮かび上がる。
http://hongokucho.exblog.jp/4607435/

合成の誤謬だからｗｗ

>>621
世界的にも超巨大銀行３行もちだしてミクロも合成の誤謬もないわ。

>>603
バーゼル�U（新しい自己資本比率規制）について
http://www.fsa.go.jp/policy/basel_ii/00.pdf

日本国債はリスク・ウェイトを０％に出来るから・保有限界が無いんじゃねーの？

リスクを取ることを大幅に抑制するバーゼル�Vが導入された場合、金融機関としては利回りの取れるものとして、
金融規制上は信用リスクがゼロとなる日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫だ、ということになります。
http://ameblo.jp/shinjukuacc/entry-10941937212.html

日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫
日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫
日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫

どう考えてもおかしすぎ。
円を印刷すれば、円高も政府の債務も解決する。
円を印刷せずに座して死を待つ。
日本の産業が完全に壊滅してから円を印刷すれば、それこそハイパーインフレ。
今のうちに日銀を潰して通貨発行権を放棄、日本でドルが流通するようにした方が良い。

javascript:nextPage()

国債を１０万円単位にして、日経ETFのように東証で販売してくれよ。
金利は銀行と同じにしろ。
そしたら俺は買うで。
買いにくくしてるって事は銀行へのプレゼントなんだろ・・ふざけんな

>>618

先週発売の週刊新潮が「破綻まであと１０００日」と宣言したから。
きょうは「あと９９５日」でいいんじゃね。
欧米の景気次第では
「あと５００日」ぐらいかもしれんが。

>>628
９９５日後には必ずここに結果報告してくれよ。

「祝破綻」でもいいし
「トンデモ新潮の詐欺に騙されましました」でもいいｗ

>>629

報告するよ。最善の対策をとれたと。

破綻ではないが、長期金利上昇なら、もっと手前で発生すると思う。
長期金利が上がり始めると、世の中がザワザワしてくるはず。

【政治】国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？五十嵐文彦財務副大臣が発言★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316384856/

あれ？あと１０００日って結構あるな
マヤ歴の終わってる2012年12月22日よりだいぶ後だし
もうちょっと急いだ方がいいんじゃない？
破綻

＞国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？

破綻厨の推計ではこれで破綻するんだろ？　目標達成オメ

>>328
原発ドーム覆った東京に作れよ

破綻派はデフォルトそのものは重視していない。
重視してるのは長期金利の上昇。
長期金利が上昇し、国債利払がドンドン増えてきたら、
もう結果は見えているから。
デフォルトそのものにこだわり、デフォルトしなければ
破綻じゃない、デフォルトしなければ問題無しと
言い張ってるのは破綻しない派。
破綻派は、個人的対策の最終的チャンスは、長期金利の上昇局面。
特に、2％越は重大な意味がある。

> 移民入れて若年層増やしたらどうなりますか？

移民の数にもよるだろうけど、毎年総人口の1％超えるだけの数を
受け入れることは、政治的に無理だと思う。
それに治安が悪化するから更に維持コストもかかる。

移民は財政の緩衝材にはなっても、治療薬にはならないと思う。

いよいよその時になって、世論がどの程度変わるかを見てみないと
移民の本格的導入は読めないよね。今の所は本格手には無理でしょう。

国債危機は、実質金利が高いことによって発生する

日本の実質金利　１，５〜１，７％ (１０年国債金利　１，１％）デフレだから実質金利が高い
米国の実質金利　０，１〜０，２％ （１０年国債金利　２，１％）インフレだから実質金利が低い

破綻派の人って実質金利についてどのような見解をお持ちか聞きたい。

実質金利が高いから、1000兆円もの国債をほとんど
国内で消化できたのでは？
ただ、海外の投資家は日本国内の実質金利ではなく、
名目金利で投資するので、国債が下落しても、海外では膨大な
既発国債の買い手はいない。それゆえ、デフレ・円高で、
既発国債の価格を維持しないと、国債市場が崩壊してしまう。
国内消化と国債の価格維持の為、日本の金融政策の自由度が制限されてきた。

>>639
投資家目線なら、内外の債権を両方とも実質金利で見るよ。

円高対策無くして
景気回復なし

自作自演バレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外はほとんど名目金利でしょ。
自分は海外にいるのだから。実質金利は国内限定だね。

>>643
名目金利の高い米国債を買っても、為替差損が大きく出るだろ？
短期の投機マネーは名目金利で動く説もあるけど、長期なら実質金利
で投資するのが一般的な考え方。

短期だから関係ねーよって話なら理解できるけどね・・・

海外に作るか

海外投資で失敗するのは名目金利の高さに惑わされて
為替差損で大損って何度も言われた話じゃんｗｗ

163兆 三菱UFJ 45兆円国債保有＜＜最大保有可能＝52兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.mufg.jp/ir/disclosure/2011mufg-half/pdffile/data09.pdf
アウトライヤー12.95%＜＜限界
160兆 みずほFG 30兆円国債保有 最大保有可能＝45兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.mizuho-fg.co.jp/company/internal/r_management/market.html
アウトライヤー9.9%＜あと5％程度
137兆 三井住友 25兆円国債保有 最大保有可能＝46.8兆円＝アウトライヤー15％限界論
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/disclosure/h2307_c_disc_pdf/h2307c_00.pdf
2011年で8%
193兆 郵貯＝アウトライヤー22％＜＜もう無理 つうか国債売却しないとだめ
4メガバンク(3メガ＋郵貯)＝653兆 日本の総預金＝800兆 差額150兆あるが端数と見なす

国債追加購入可能額
三菱 7兆
みずほ 15兆
三井 20兆
郵貯 0兆
=============
日本の銀行による日本国債の追加購入可能金額＝42兆円 端数150兆円の地銀・都市銀を換算して
42*800/653=51.4兆円
日本国債はアウトライヤー(保有債券の金利2%変動での資本損失額＜20％以下の規制)＝リスクウェイトは関係ない規制
2012年＝44兆円引き受け可能
2013年＝7兆円引き受け可能＜＜ゲームオーバー

頼みの綱の邦銀はあとたった51兆円しか引き受けできません。
破綻まで2年切りました。

>>647
バーゼル�U（新しい自己資本比率規制）について
http://www.fsa.go.jp/policy/basel_ii/00.pdf

日本国債はリスク・ウェイトを０％に出来るから・保有限界が無い・・・

トンデモ解説ｗｗｗｗｗｗｗ終了ｗｗｗｗｗｗｗ

自国通貨立ての政府の借金が返済できない状況って、どの様になるんだろ。

>>357
>リスク回避には普通金がかかるの

そういう認識があれば金庫代が高くつくなんて発想にはならないが
それすら負担過ぎる人にはそもそも必要ないのだろう

>>649
おおむねこのどれかじゃないかな？

紙幣増刷
緊縮財政
債務不履行

震災復興や原発関連の費用が必要なので、
44兆円という数字で終わらないのは確実な情勢。
そろそろ個人的対策も最終仕上げにしないといけない。

　　　　　　┌┴─────────┴───┐
　　　　　　│朝鮮日本革命村ネット破綻工作部　│
　　　　　　└──────────────┘
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧　あぼーん　　
　　　　< ｀∀´ > ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ　 < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖﾊｯｷｮｳ<＠∀＠> ﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |

>>649
自分でもはっきり整理できていないけど

最初は自国建て・・バブルが起きて調子ぶっこいて海外から借りる
バブル崩壊で破産パターンが多い。

>>648
アウトライヤーはリスクウェイトと関係なく
全保有債券の金利上昇によるダメージを算定する規制
全保有債券(社債も国債もいっしょくた)だからアウトライヤーで国債保有はひっかかります。
「株ではなくて債券」ですからね。

リスク・ウェイトとアウトライヤーの違いも分かってない情弱乙

>>652
お前みたいな小市民がいくら頑張って個人的な対策をしても
そんな努力は最後は水の泡と消えるだけだよ。
なぜならお前はただのバカだから。

　　　　　　┌┴─────────┴───┐
　　　　　　│朝鮮日本革命村ネット破綻工作部　│
　　　　　　└──────────────┘
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　　∧＿∧　　　　
　　　　<＠∀＠> ｹﾞﾝﾊﾟﾂ　　　< ｀∀´ > ｵｻﾞﾜｻｲｺｰ　< ｀∀´ > ﾎｳﾃｷﾓﾝﾀﾞｲﾅｲ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣|

>>656

嫉妬の書き込みお疲れ様。

>>655
オマエの解釈ではなｗｗｗ　まぁガンバレやカス

リスクを取ることを大幅に抑制するバーゼル�Vが導入された場合、金融機関としては利回りの取れるものとして、
金融規制上は信用リスクがゼロとなる日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫だ、ということになります。
http://ameblo.jp/shinjukuacc/entry-10941937212.html

日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫
日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫
日本国債の保有残高を従来より5割程度積み増しても大丈夫

　　＿＿　　　
　|ｺｺｺ|ヽ ／⌒ヽ 　 [[|　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　
　|ｺｺｺ|ｴ<丶｀∀´>エ[[|ｴｴｴ＿＿＿＿＿
　|ｺｺｺ| .[|ゝ､__,ノ [| .[[|　 [.| |　ウジテレビ|＼
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　|ｺｺｺ| .[| 　 　 　[| .[[|　 [| .|ｺｺｺｺｺｺｺｺｺ|　 |ﾞ

>>660
リスクウェイト規制
アウトライヤー規制

2つあり、両方ひっかかってはダメ。
郵貯は「リスクウェイトゼロの国債が85％保有」だが、
アウトライヤーにひっかかってるので国債売却を進めている。

規制は複数あって、全部守らないとダメなんだよ。

ご意見を伺いたいです。
ユーロとポンド建てのファンドを、解約しようか迷っています。
利益がかなりあったのですが、為替差損を考えるとトントンです。
破綻派の皆様のおっしゃるとおり、円も、いつどんな形で大きく揺らぐか、
わからないとは思います。
新潮の記事も読みました。
ただ、今、現状としては、ユーロの方が見通し不明じゃないですか？
個人的には、ユーロには頑張ってもらいたいと思っているのですが。
ユーロ建て直しの見通しが全くたたないし、日本の為替政策も不明なので、
このまま、対円で更に大きく値崩れする可能性もありますよね？
円にしても、置いておく場所もないので、銀行に預けて、
国債の買い支えになるんでしょうけど…。
皆様でしたら、どうされますか？

>>663
あまり考えるな。黙って金使え。国の経済に貢献しろ。
以上。

>>662
郵貯はどんだけ国債を売却するって言うんだよ？ｗ
郵貯に対して是正勧告でも出しているのか？ｗｗ

金融庁が郵貯に正式な文章で勧告を出していてそのソースを出したら信じる。

個人的意見を言うなら、他ファンドへの乗り換えでも良いのでは？
自分自身はあんまユーロ債権には興味ないですけどね。
ただ、財務省の動き見てると、国債もいよいよ危ないように思います。

自分はソブリン危機は最終的にインフレを招きますので、
安いうちに株やリートに投資しようと考えてます。
債券は豪ドル系統を少し買っていこうかなと計画してます。

どうしても現金がよいなら、外資系銀行に円預金として持ち、
自分の判断で必要に応じて外貨に交換という手もあります。

目先の利益と、将来のリスクヘッジは両立しない場合もあります。
無理無い程度に、将来への対策と、現在の必要資金をバランスするしかないと思います。

郵貯は自己判断でしょ？金融庁から国債を売れなんて指示が出たら
もっと大騒ぎになっている・・嘘つくなよ

ならず者のデマだろ？ｗｗ

>>625
アメリカのどっか（笑）に奇襲攻撃をかけて
宣戦布告して次の日に無条件降伏すればいい。
特務機関を設けて内政洗いざらいに干渉してくるだろう。

石破あたりが適任じゃないか？！

「無条件降伏も十分安全保障に値する」とか
わけわかんない論理を展開するだろうな。

>>664

お前が働いて個人向け国債でも買え！
他人に頼るな。

破綻確実じゃないか
ワロタよ俺を安心させてくれ

ポンドは放置していいんじゃないかな
ユーロは利益が出ているのなら解約しオーストラリアドルなどに代える

　　　　　　 |　　|　　　　. |　　|
　　　　　＿☆☆　　　＿☆☆＿　　　
　　　　　　（　≡）　　　 （ ⊂ ´） 　署で詳しく
　　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ 　　話しを聞こうか。　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　 　 　 　 ∪＝i∪∧＿∧ ＝i∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　´･◎･） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　　　　　丿八ゝ<；｀Д´>ヽ　｜　ﾁｮ､ﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　　(　ﾞノ ヾ
　　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く し' 　　ｳﾘは悪く無いﾆﾀﾞ！

　増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。
　消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。
　今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

　資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなる。

>>666
大損するタイプだわ。
あ、大損したでしょ？

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　　　　　　　　　　　　　 　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 |　i' 　　　　　想像してごらん
　／　　　　　　　　　 　　　 　　　　。/ 　 ! 　
/　　　　　　　　 　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ 　　　　　朝鮮半島のない世界を。
i､　　　　 　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm

日本人1人当り600万の借金とか言っているけど逆でしょ。貸している
踏み倒されないかが心配

>>672
やっぱこのスレも亡くなるの？

税率を上げても（＝増税しても）財政赤字は解消できない。家計の可処分所得
が減るため、消費が落ち込んで国全体の経済規模が縮小し、税収がほとんど
増えないからである。
税率を下げても（＝減税しても）財政赤字は解消できない。経済規模は拡大
して課税ベースは増えるが、税率の低下の効果が上まわって、税収が減って
しまうからである。
歳出削減を行っても財政赤字は解消できない。政府にモノやサービスを提供
していた企業の売り上げが減るため、経済規模が縮小し、税収が減ってしまう
からである。
政府支出を増やしても財政赤字は解消できない。経済規模が拡大して税収は
増えるが、政府支出の増加を上まわるほどは増えないからである。
つまり、増減税や歳出の増減そのものは、有効な財政再建策ではない。
財政再建のためには景気を良くするしかない。そうすれば自動的に税収が
増えて財政が黒字になる。財政出動をする必要もなければ、税率を上げる必要
もない。

>>674

666は堅実タイプと思われる

ブランシャールの財政破綻の定義
ブランシャールの定義：
政府債務/名目GDPを安定的に推移させながら、現在の財政政策態度を維持できる
とき、財政は維持可能であるという。
⇒政府債務の対名目GDP比の推移を考えればよい
財政の維持可能性
http://www.eco.kindai.ac.jp/tamai/siryou/econpolicy2/ep213.pdf

>>679
お前みたいなただのクズの寝言なんか誰も聞いてねーよ。
糞以下の妄想を低レベルな日本語でゴタゴタ並べやがって。

ドーマーの定理とは
http://secwords.com/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86.html

ボーン条件
政府債務の持続可能性（財政が破綻しない）条件
財政赤字（政府債務）の持続可能性について
http://web.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/ch7-1.html

>>610
今日の新聞見て大多数のじじばばは自分の預金が危ないと思い始めた
だろうけどこの円高だから逃避先もないんだよね。

欧米はソブリン危機を演出して日本の財政危機に深入り
しないようにしているんだろうな。（何としても日本だけで
ケリをつけさせる）

後始末は中国にお任せと。

何でバカが必死こいて懸命にソース貼ってんの？

>>679

景気が良くなるとは何かが問題
企業収益が増えるだけでは国債消化用の内部利益が増えるだけ。
採用にしろ賃上げにしろ労働分配率が高まらなければ
持続的な財政再建に向けた景気回復にはならない。
アメリカの停滞も小泉改革の失敗もここにある。

>>682
ここは短い煽りしかない糞スレです

>>686
ここは短い煽りしかない糞スレです

>>663
円貯金が一番安全。
そうしとけ。

>>685
中国がどこからでてくるのか意味不明

欧米が騒いでいるのは、
自分たちが損するかもしれないから。
日本の国債へはほとんど投資していない。
だから騒がないだけの話し。

それなのに、日本は安全だから騒がれないと
勘違いするとこが、日本人の甘さであり、致命的な
認識不足。

1970年代初頭から80年代中頃にかけて、オイルショックによる設備投資などの
削減を受けて政府部門の赤字幅が拡大した。その後、バブル崩壊後の一時期、
不良債権の発生によるバランスシートの悪化により、企業部門が設備投資を大幅
に削減したことを受けて、当時政権を担当していた自民党が積極的に推進した
巨額の公共事業によって景気を下支えしようとした事情がある。これはケインズ
経済学に基づいた積極的な財政支出によって雇用や需要などを生み出すことで
、企業部門が回復するまで景気を下支えしようとすることである。しかし、
マンデルフレミング効果が働いたことや、巨額の政府支出が将来の増税を予想
させたことによる消費の低迷、企業のバランスシート改善を目的とした設備
投資の抑制が強かったこともあり、それらに相殺され大きな効果は得られ
なかった模様である

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚｰ'　　　　　　　　　　　　　 　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 |　i' 　　　　　想像してごらん
　／　　　　　　　　　 　　　 　　　　。/ 　 ! 　
/　　　　　　　　 　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ 　　　　　朝鮮半島のない世界を。
i､　　　　 　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,

しかし、財政拡大策は円高対策にはならない。なぜなら、財政の拡大は金利の
上昇を招き、金利の上昇は円の上昇をもたらすからだ。これは1999年のノーベル
経済学賞を受賞したロバート・マンデル教授が明らかにしたことで、中級以上の
マクロ経済学の教科書には書かれている（同じことを指摘したジョン・フレミン
グ教授の功績も称えて、マンデル＝フレミング・モデルと呼ばれている）。
ノーベル賞の大好きな日本人が、なぜマンデル教授の業績を信じないのか、
私には不思議である。

>郵貯はどんだけ国債を売却するって言うんだよ？ｗ

自分で決算調べたら？
破綻しない厨って独自研究もゼロで、なんもしないでデータだせだせいうガキだよな。
ゆうちょ 財務状況
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/abt_fnc_newslist.html
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/zim200903.pdf
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2010q1_hosoku.pdf
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2011q1_hosoku.pdf
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2012q1_hosoku.pdf
2007末 212兆円 公債164兆円 h19
2008末 201兆円 公債162兆円 h20
2009末 188兆円 公債161兆円 h21
2010末 193兆円 公債152兆円 h22
2011末 194兆円 公債152.7兆円 h23(6月末)

『郵貯資金による国債の買い増しは今後ともほぼないでしょう』ゆうちょ193兆円のHPはゼロよ

2009末 188兆円 公債161兆円 h21
2010末 193兆円 公債152兆円 h22
ここで9兆円も国債を売っている。
新規購入バイヤーどころか、新規売却バイヤーになることが多い郵貯。
アウトライヤー的にも限界だし、「そもそも郵貯の預金額は毎年減っている」ため
「国債売却は避けられない」模様。

また、別にノーベル賞の権威に拠らなくて、いつもデータを眺めているエコノ
ミストであれば、マンデル教授の主張は正しいと実感できる。90年代前半、不況
対策として公共事業を増大させていたときには為替レートは上昇していた。その
後、公共事業を削減していたときには為替レートは下落した。97-98年不況に対応
して公共事業を拡大したときには円高になった。今回でも、リーマンショック後
の不況に対応するために公共事業を拡大したら円高になった。

国債追加購入可能額
三菱 7兆
みずほ 15兆
三井 20兆
郵貯 0兆
=============
実に妥当。 つーかこれ甘いんだよｗ

>>695
デフレ下ではマンデルフレミングモデルは全く通用しないよボケが。

>>672
米国と日本が宣言したか本当にそうなるよ。捕まる。

財政拡張政策を円高対策と呼ぶのは誤りである。円高によって生じた不況に対応
するための円高後不況対策と呼ぶなら分かる。円高対策なら、円高を直接抑える
対策のみが円高対策である。現在行っている非不胎化介入は円高対策になる。
為替介入だけでは円高を抑えられず、日本の通貨量を拡大しなければならないと
いうのが最近の実証分析のコンセンサスである

ネットで喚いてないで、働いて個人向け国債を買ってください。
それが愛国者というものです。エラそーなこといって、国債購入は
他人任せなんて恥ずかしいですよね？

三橋も高橋も個人国債なんて買ってないからねー

破綻すると本心では思ってるんでしょ。
パフォーマンスってやつだな。
宗教家が神様なんて信じてないのと同じ。ゼニ儲け目的で言ってるだけ
あまたの悪いバカがひっかかるから廃れない商法

連続投稿自演乙。

個人国債を買ってる政治家なんていないし
個人国債を買ってる破綻しない本作者もいない。


真の破綻させない厨とは、黙々と個人国債買ってくれる連中。
口だけのカスとは大違いだな。

「ではあなたは個人国債をどれだけ買っていますか？」
と誰か聞いてやれよ。

「買ってない」→「じゃあ個人国債は危険なんですね。」
「あたなは自分でも買ってないものを他人に勧めて破綻しないと断言してたのですか？」で化けの皮がはがれる。

ネトウヨは個人向け国債買うべきでしょう。
安心・安全の日本国債を、直接購入することに意義がある。

>>692
世界のなかでいちばん安全なので信頼してます。

>>702

そうです。愛国者は国債を買いましょう。たとえ紙切れになると分かっていも最後まで買い支えましょう。特攻精神です。
私は愛国者ではありません。売国奴、非国民と呼ばれても構いません。破綻による被害最小を考え続けます。

>>702
いくら大損したの？
必死だなｗｗｗｗｗ

株や為替に投資するとなぜ8〜9割の人が元本割れするのか？（自分は勿論＋だけどｗ）
なりきりランダム論者
http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html
対数正規分布
http://www.ntrand.com/jp/log-normal-distribution/
ギャンブラーの破産問題
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~nishioka/ruin-seq.pdf
ランダム・ウォーク理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E7%90%86%E8%AB%96
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~nishioka/2011-1rw-sum.pdf

しかしこのスレで金融資産額等をうｐした人は居ないな。。なぜｗｗｗ

金持ちはROM専だよ

政治家も財務省も日銀もこのスレみてるが(日本国債について国民がどう感じてるかは最も彼らが知りたい世論)、
やつらが名乗るわけがない。

>>696
金融庁から是正勧告がでているのか？って聞いてんんだよボケ

そんな勧告なんて存在しないからソースを出せないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人向け国債を買う資金も無いのは恥ずかしいぞ。

>>712
このスレ煽りばかりで何も情報が無い気がするのだが。。
誰も教えてくれないし、相談に乗ってくれないし。何か得する事ある？
ウサ晴らし？

>>713
まず郵貯はそもそも資産がないから国債追加購入はゼロ、
かつ、最近は株・外貨など多角化してるニュースも入っているから
国債は売却したいのが本音。してないというなら、準備中か技術不足なだけ。

アウトライヤーは各邦銀が財務で報告しているし、
当然外部に公表しなければならないデーター。「今何％で20％まで○％もあるので大丈夫です！」といわないと株を買ってもらえないから当然。

金融庁？ はぁ？

バーゼル規制(国際条約)＞＞＞国会＞＞国内法律＞＞金融庁 だが、それが何か？

>>706

ネトウヨ＝在日用語

ワロタは親からだまし取った30万円で買ったメガバンク株の含み損が拡大中なんだよ

>>715

このスレには貴重な情報がある。
破綻を真剣に考える少数派とノー天気な多数派という
世の中の構図をそのまま読み取れる。
世の中の構図こそが最高の情報なのだ。
誰かに相談に乗ってもらおうなどと
甘い考えを持つなかれ。情報をもとに自分で考えるのだ。

>>719単なる朝鮮便所板スレですがなにか？ｗ
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)
　 (っ　≡つ　ヘヘッ・・・き・・・きかねえな・・・
　 /　　＃)
　( /￣∪
9/17、18、19は、３日連続フジテレビデモ★

金融庁・日本銀行
新BIS規制
http://www.fsa.go.jp/inter/bis/bj_20040626/01a.pdf

金融庁もおたっしのバーゼル＝アウトライヤー規制

金利リスクの削減、同リスクを支える資本
の増強、ないしその両者の組合わせを要請しなければならない。監督当局は、
“outlier”銀行の自己資本充実度に対して特に注意を払わなければならない。
標準化された金利ショックないしこれと同等のショックに伴って発生する銀
行勘定の金利リスクについて、Tier 1 と Tier 2 の合計額に対して 20%を超える
経済価値の低下が生じる場合は、“outlier”銀行と定義する。ま

20％超えはアウトライヤー銀行になっちゃうので是正勧告だな。
まだ20％に達してないが、20％に達するまでの国債積み増し額を計算したところです。

現在是正勧告があるか？→NO まだ20％にはなっていない＝三菱UFJが12.5%でまだ若干余裕がある
リスクウェイトゼロの自国国債をどれだけ買おうと問題ないか？→NO＝アウトライヤーにひっかかる

ゆうちょ銀行のアウトライヤー比率は、2010年3月末で24.2%と基準である20%を上回っているばかりでなく、1年前の2009年3月末の22.2%よりも悪化しています。

郵貯が超えているが、これはかなりやばいだろうね。
郵貯は「国際銀行」ではないので、バーゼルを無視することもできるが、＝バーゼルは国際条約なので日本だけで投資の銀行には関係ない

郵貯は民営化して国際業務をどんどんしたいから、アウトライヤー銀行は是正しないと将来的に問題だね。
ゆうちょ経営陣も言われるまでもなく理解している点。＝日本国債一本の構造は問題で、脱却が必要

日本国債になんかおこるとすれば
震源地はゆうちょだろうな

>>720
３日連続やるのか！！おい！！！w

郵貯・簡保、年金基金、日銀で半分くらい保有してるんだっけ？
こいつら既に買増する余力がないのが悲しい。

>>719

世の中の構図って　・・なりすまし日本人の溜り場だけど・・・・・

「預金流出が80兆円起きた場合」

ドイツ・フランスですでに預金の1割消失という重大事故が起きている以上
このストレステストは重要だな。

その場合日本国債は間違いなく高騰するな。
もしくは株が80兆円売られるとかｗ

預金流出→金利高騰しつつ、株が投げ売りというすばらしい状態になるね。

国債1100兆円突破報道でそろそろ条件が整いつつある。
最終条件まで格下げがあと数段階必要と見ている。

【日本】失業率３０％以上が迫る深刻事態
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316413943/

日本国債は危ないか？

について様々な観点から破綻派として調査したが、
やはりあと2〜3年で限界だね。

>>722

ギリシャ破綻によるフランスの銀行倒産にあわせて
どっかの週刊誌が「巨大な国債を抱えた郵貯が危ない」と書けば
歴史的な日本破綻の幕が開く。
はたして　そういう週刊誌が現れるかどうか。

>>728
うちのバーちゃんのところにも
こういう電話がかかってきただよ

>>730
で、トルコ国債買えと・・・

663です。
レスを下さった皆様ありがとうございます。

ところで、破綻派の方は破綻対策として、不動産はどうされていますか？
インフレや金利上昇を予想して、今のうちに買われた方はいらっしゃいますか？

>>719
本当にノー天気な多数派はこんな問題にそもそも関心を持たない
こんなスレ覗きもしなければ粘着もしない

「破綻しない」と粘着するのは
実際危機感を持っているがそれが広まったら都合の悪い人間なのだろう

だから余計破綻を恐れる破綻派にとっても不気味なんだよね

マンションが売れてるんだからいいじゃないか

潜在的破綻派を破綻派に転化させるにはどうしたらいいと思う？

それが日本国債破綻の条件だぞ。

不安指数1000で到達とする

ギリシャ破綻 200
アイルランド破綻 50
ポルトガル破綻 50
欧州動乱によるインフレ 300
邦銀格下げ 300
金利急騰 100＜金利が急騰しました！ では国民は分からない(これが一番やばいけど)
マスコミの邦銀危険報道 500＜＜これが一番でかい
邦銀倒産・国有化・テレビ画面で取り付け騒ぎ勃発ニュース が一番だな。
「何が危ないのか？ どう危ないのか？」の説明が来てはじめて行動に移ると思われる
よって
↓
メガバンク破綻報道＜＜800ポイント これが引き金か。BNPパリバ格下げ・ソシエテ危機等が日本で起きると預金流出スタートかと。

マスコミ内の破綻派が研究を深めて、やさしく預金引き出しを推奨するといいかと。

不動産は自宅以外は現物には手を出してません。
不動産は流動性が低いので、余程余裕がないと手を出しにくい。
不動産に関しては、リートファンドで済まします。
大儲けを狙ってる訳じゃないので、分散の一貫としてリートに投資してるだけです。

でも、現実問題3000万円とかを箪笥貯金なんて人いないでしょ？
国債危機より、その方が危ないと思うけど…。

自宅購入がまだの方は、どうされますか？
固定金利で、ローン組むと、インフレのヘッジになりますか？

>ところで、破綻派の方は破綻対策として、不動産はどうされていますか？
>インフレや金利上昇を予想して、今のうちに買われた方はいらっしゃいますか？

不動産は実際に破綻したらバナナのたたき売りになるので、
「破綻前」は勧めない。
ローン購入は論外。金利15％で死ねる。

破綻中の、恐慌状態で物色すればいいだけ。
森ビルと同じ。

本当のプロは日本国債を破綻してから買うかもなｗ
江戸幕府破綻で、藩債買いあさったやつとか、
ソ連崩壊でバウチャー(国有企業株券)買いあさったやつとか、アホみたいにもうけてる。

どう動くにしろ、もうけたいならパニックを待てばいい。
不動産は今はなにも意味がない。

固定金利で、ローン組むと、インフレのヘッジになりますか？


極めて危険。金利15％で3000万ローンがどうなるか計算してみろ。
キャッシュで買う方が全然マシ。
固定金利なんて「なかったこと」に一瞬でなるから無駄。

というか、金利高騰で不動産なんてみんな売るから、たたき売りされてるのを買えばいいでしょ。
ローンで破綻するバカが1000万人でるから、よりどりみどり。

>>733

「破綻しない」と粘着するのは
もっちっと複雑かと。
自らは破綻して失うほどの資産はないので、資産との関連で破綻を論ずることが腹立たしい。
と共に、親たちの資産の行方にも懸念をもつし、
何よりも破綻したあとの失業問題など、自らの将来への不安もある。
そうした連中は三橋トンデモ理論が救いになっているが、かといって信じ切れない。
そこで三橋トンデモ理論を破綻派にぶつけて反応をうかがっている。
一言で言えば、不安の塊なのが、このスレにやってくる「破綻しない厨」。

そんなのじゃなくて
「神国日本が破綻するなどという連中は非国民だ！ 朝鮮人だ！」
っていうただの右翼的発想ではないかな？

低階層なやつが多いのはたんに右翼だからだよ。

右翼は1945年8月に日本破綻はありえない！って言ってた生粋のバカだから
ただのそういう生物「敗戦しない敗戦はありえない！」→「破綻しない破綻はありえない！」

いつの時代にもそうした連中はいるので、生暖かい目で見ればいいだけ。

取りあえず突然の預金封鎖に対する対策として
資産は銀行郵貯より証券会社の口座に分散して入れておいた方がまだ安全だと思う

政治的にノンポリで、データー出してるやつじゃないと評価範囲外だな。
「日本は破綻しない教徒」と議論してもしょうがない。

特定国民の特定国の破綻可否についての議論は、いっちゃなんだが聞くだけ無駄。

アメリカが破綻するかは欧州と日本の意見が正しく
欧州が破綻するかは、アメリカと日本の意見が正しく
日本が破綻するかは、アメリカと欧州の意見が正しい。

そんなもの。アメリカ人のアメリカが破綻するわけがない！ 意見など聞くだけ無駄。

実にそのとおりだと思う。
教徒とは話にならない。

ただ破綻有利ポジションに賭けていると
お前や俺自身も教徒になるよな。

ま、株とかが没収された事例はあんま無いからね。
それをやってしまうと、長く投資をしてもらえない、取引
したくない国のレッテルを貼られる。しかも、資源も無い国
なら尚更。直接金融は国家は没収しにくいのが現実。

預金は間接金融だから、そういうことができてしまう。良い例が
ペイオフだね。もっとも、直接金融は、取引で損失が出ても、誰も
保証しないというリスクもある。

預金封鎖はそんなに効果はないんだよな。
封鎖したところで、通貨の信用自体が低下しているので、
流通量を減らしたところでインフレは収まらない。
デノミとかも同じ。北朝鮮のデノミはインフレ抑制には
繋がらなかった。新紙幣を作っても、ドルや元と交換しても
らえなかった。

通貨の流通量で調整できるのは信用がある間だけ。信用がなくなると、
流通量に関係無くインフレが進む。その通貨での決済拒否が原因だから。

>>744

欧州とアメリカと日本が共に破綻するかは、BRICSの意見が正しい。

すくなくとも俺たちの生きてるあと１０年間は大丈夫だよ
その後は地震が全てを呑み込んでいくよ

いや、預金封鎖は効果は絶大。
問題は預金封鎖(デノミ)＋歳出拡大 をしちゃう国家が多いこと。

これは意味がない。
日本が1946年に失敗したのも政府歳出を結局抑制しなかったため。

「どこにもない紙幣で高率インフレになるのは難しい」
どっかでイカサマしてばらまくやつがいると、効果が消えちゃうのは当然。

北朝鮮やジンバブエは元々の目的が「政府が金を使いたいから」だったので、
あの結果も当然。

もっと言えば、預金封鎖なしで、日本国債がデフォルトするだけなら何ら問題はない。
預金が1/3に 年金が1/3に減るだけの事件で終わりインフレにならない。

その後、いろんな口実で政府歳出を拡大・維持させようとごちゃごちゃ政策するからインフレになるわけで
またそうした欲求を避けがたいのが政治家の本質。

違うんだが、分離するのは難しいね。
日本政府が破綻すればいいだけのことなのに、なんで日本国家がどうのって議論になるのかとｗ
そもそも意味が分からない。

このスレッドの、「破綻派」「破綻しない派」共に、
日本国債は危ないと思っている。安心している人は、こんなスレッド
見ないし。

>>747
>信用がなくなると、
流通量に関係無くインフレが進む。

これはポイントですよ。
三橋バカ理論など、日銀が半ば永久的に札を刷れるように語るが
日銀の直接引き受けがある段階を超えて多額になると
日銀自体が、日本の通貨自体がその役割を果たしえなくなる。
そのポジションがどの程度の額かが事前にわかっていない以上は
日銀も直接引き受けには慎重とにならざるを得ないだろう。

詐欺師に騙され人がいるからね。

ばかばっかｗ

ヒント�@誰かの借金は誰かの資産

ヒント�A内債

日本は一番信用があるだろ。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英 国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

>>755
なるほど。中国は破綻しないということですね。

>>756
だから元高がすすむんでしょ。

>>754

バカなのはおまえだけ

ヒント�@誰かが借金を返さないと誰かが資産 を失う

ヒント�A内債

誰かが預金をできるということは、
誰かが借金をしてくれるから。

アウトライヤー規制の存在はいいけど

細かい運用においてインチキを言ってる・・・・

>>759
借金を返してくれないと判っていも
　預金を続ける馬鹿はおまえだけ

>>761
借金は返す必要はない。利子を払ってくれんだから。
借金をすべて返済されたら、誰も預金ができなくなる。
逆に企業等が借金を増やして投資をしなければ
経済は成長しない。

>>755
あと１０年くらい余裕で食いつぶせるな

>>763
それは、経常収支が赤字になってからの話。

>>762

頭が悪い奴だ。
返すべき時に返せない話と
返さなくていい時に返さない話とが
頭の中でこんがらっている。顔を洗って出直しな。

>>764
それも含めだよ

>>765
マクロ経済では預金ができるということは誰かが
借金をしている。誰かが借金を減らせば、誰かの
預金がへる。
預金を維持したければ、借金は返済してもらっては困る。

>>767
おいおいおいおいおいおいｗ
お前平気な顔して嘘つくなよｗｗｗ

マクロ経済ではそんなトンでも理論教えてないぞｗ
どこぞの馬鹿が吹いたホラ話でも信じちゃったのか？

とりあえず大学のマクロの教科書でも買って読め。

国債の満期保有と売買目的ではリスクが違うのだから同じに考えるなよボケナスｗｗ

マクロ経済では預金が20％流出したらどうなるの？

>国債の満期保有と売買目的ではリスクが違うのだから同じに考えるなよボケナスｗｗ

満期バカはギリシャ・フランス危機で死んだと思ったが、
まだいたの？

満期はこないよｗ こない満期をいつまででも待てばいいさ

>>755
これ見て安心するってネタだよな？

日本がどれくらい欧米に輸出したり、現地生産して利益を持ち帰ってると思ってるんだ？
日本がどれくらい欧米から食料・エネルギー輸入したりしてると思ってるんだ？

欧米逝ったら日本も逝くよ。
欧米ヤバくて日本は一番信頼度が高いから大丈夫？ｗ
アホか。江戸時代に戻って一人鎖国でもやってろ。

>>768
入門書に三面等価の原則とあるでしょ。
原理はそれ。貯蓄＝投資
もう少し理解しようとすると、自分の知る限り、テキストは
テキスト　国民経済計算

>>772
影響はあるわな。しかし、経常収支が赤字になってからだら
心配は。しかし、その頃は円安になるだろから、赤字もとまるだろう。

>>772
>欧米逝ったら日本も逝くよ。

結論は間違ってないが、理由に難点。それでは全ての国が逝ってしまう。
しかも「欧米→日本」よりも「欧→日→米」の方が可能性が高そう。

経常収支は黒字のまんま破綻すると思うよ。
ロシアみたいにさ。

>それでは全ての国が逝ってしまう。

じゃあ、全部飛ぶんじゃね？

>>770
株が買われ、企業や政府まで株を売るだろう。

考えてみるとは破綻が継続する国って余りないんだよね

世界が落ちると日本が上る法則

フジテレビがボロボロの国旗を掲揚、デモ代表者がフジ側に取り替えを要求
　↓
フジ、デモ代表者と話がしたいと要求、チャンネル桜社長と田母神氏、チャンネル桜カメラマンを呼び出す
　↓
いったん国旗取り替えを了承するもうやむやにして実質拒否
　↓
デモ隊、国旗を取り替えようとしてALSOK警備員ともめあいに
　↓
ALSOK警備員、警官に制止され（ｗｗｗｗｗ） 無事、国旗掲揚完了、国歌斉唱


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316419566/

経常黒字云々というのは、
あくまでも、国債を購入する資金が国内にあるという
だけで、政府が金利負担に耐えられなくなれば、資金調達
が不可能になります。経常黒字はあくまでも、貸し手の
資金供給能力を測るもので、借り手の返済・利払い能力では
ない。

でも国家破綻したら、その世代が復帰できることはまずない。
相当若ければ別だがな。

最終解決は「当事者の死亡をもって対応完了とする」だから。
ソ連崩壊でも40以上はやばかった。何も解決しないまま、対応力が衰えた中年・高年で
国家破綻というジェットコースターに突入。

自信も資産も消失して人生そのまま終了 が多かった。

資金が国内にあれば、成長率以上に金利が上がることはない。
つまり破綻しない。

経常黒字云々というのは、
あくまでも、国債を購入する資金が国内にあるという
だけで、

資本収支と勘違いしてないかな？
なぜ片肺の経常収支だけ注目して資本収支は無視するの？ 毎回毎回さ。

1000兆円キャピタルフライトしたら経常黒字だが、1000兆円キャピタルフライトしたら国債購入原資枯渇で破綻でしょ。

破綻を煽って増税のお先棒を担ぐ人たちが集うスレは
ここですね

●● 9/17、18、19は、３日連続フジテレビデモ！★！！ ●●
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 洗脳ＴＶ消えろ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|蛆テレビ .|
　 　 ∧|　 キムチ悪い　 .|.＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　 ｿﾞﾛｿﾞﾛ…
　 　(´・|＿＿＿＿＿＿＿|||　 　|　 韓流やめろ　 .|
　　/　づΦ∧,,∧||(´・ω・)||　　 |＿＿＿＿＿＿＿| ｿﾞﾛｿﾞﾛ…
　　 　　 　(´・ω・|| /　づ Φ　　　 ∧,,∧||
￣￣￣|　 /　づ Φ　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　 (´・ω・||　|￣￣￣￣￣￣￣|
れ.|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　/ . づ Φ | フジ放送停止　.|
＿|　 反日フジＴＶ　

>資金が国内にあれば、成長率以上に金利が上がることはない。
>つまり破綻しない。

タンス預金であっても？

タンス預金のタンス内預金分を邦銀は国債購入に使えるのかな？
どうやって？

ソブリン危機＝預金流出危機を全然説明できてないよ。
もっと細かい部門別の資金フローだろ。

日本の評論家は破綻・破綻と言うけれど、どうして円高になるんだ？

>>785
それ全く理解していない。
ググッテ勉強したほうがいい。

＞破綻を煽って増税のお先棒を担ぐ人たちが集うスレは
＞ここですね

増税しても無駄なので(計算したが無駄だった)
増税なんてどうでもいいよ。


日本政府(日本経済)は何しようが破綻するから。それが破綻派の最終結論。