■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1140兆円

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:30:44.17

1スレ目2009/07/02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1139兆円
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1315849397/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2011年6月末現在:①~⑥合計で1189.1兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 1965年～2011年の国債発行額の総一覧(確定分)
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/saimu3-1-1.pdf
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成23年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/index.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>財政関係基礎データ(平成23年4月)
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201104/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2301b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料平成23年度予算補足資料
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_22_3.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:31:27.93

｢格下げ｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/nwshp?hl=ja&tab=nn&q=%E6%A0%BC%E4%B8%8B%E3%81%92
｢震災｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%87%E7%81%BD&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=nws:1&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wn
日銀>資金循環統計(2011年Q1速報)＞＞(2011年3月末：一般政府債務1045兆円民間非金融法人1056兆)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新 CDS Japan=112 2011/9/8
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか - 三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
国際競争力レポート2011年9月分
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GCR_Report_2011-12.pdf
P218 Japan
P426 『 3.05 Government debt 』
142 Japan 220%(GDP比)=世界1位/142ヶ国 at public debt
141 Greece 142%
140 Jamaica 139%
139 Lebanon 136%
138 Italy 119%
132 UnitedStates 91%
103 Zimbabwe 56%

List of sovereign states by public debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_public_debt

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:32:12.19

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:40:04.96

>>1
広告サイト誘導はやめてくれ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1139兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315849397/

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:44:29.33

↑
だが、すぐにdat落ちするんだが・・
必要悪。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 20:58:15.26

>>5
それなら、両方つけてくれ。
非営利でやってるんだから。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:02:27.68

事業仕分けで一度は凍結と判断された公務員宿舎が事業再開　
決定当時の財務相は野田氏
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
無駄の削減が求められる中で一度は凍結と判断された公務員住宅建設が始まっている。
埼玉・朝霞市のアメリカ軍基地の跡地の森で始まった建設作業。
造っているのは、公務員宿舎で、13階建ての宿舎2棟で、あわせて850戸になる。
この公務員住宅事業をめぐっては、2009年10月の事業仕分けで議題となり、財務省
担当者が、「朝霞は、契約金額が105億6,900万円でございます」と説明すると、当時の
仕分け人・枝野議員が「キャンセル料が半分だったとしても、国庫にとってはプラス、
自然が守られるという計算になりますが?」と述べていた。
また、当時の仕分け人・ジャーナリストの政野淳子さんは、「なぜ、こういうところを
つぶしてまでやろうとするのか」と述べ、亀井議員も「郊外に住んでもなんとかなる
公務員であるならば、そもそも宿舎はいらない話なんです」と述べるなど、仕分け人の
ほとんどが、継続に反対。
当時の仕分け人・枝野議員は「全面的に凍結するという結論にさせていただきます」と
述べ、工事の進んでいないものについては凍結という結論に達していた。
ところが財務省は、2010年12月に、朝霞市の公務員宿舎の事業再開を決定。
その当時の財務相は、今の野田首相その人だった。
国家公務員宿舎として建設予定だった朝霞住宅、方南町住宅、そして稲毛海岸住宅。
この3つの公務員宿舎について、2009年11月の仕分けで、「緊急を要する建て替えなど
ではない」として、それぞれ事業を凍結。
枝野議員が「全面凍結」と述べ、凍結が決まっていた。しかし、今の野田首相が財務相
だった2010年12月に、財務省が総合的に判断した結果、稲毛海岸住宅を除く、朝霞
住宅と方南町住宅の事業の再開が決められた。
そして、朝霞住宅については、建設費およそ105億円がかかるという。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:18:58.78

民主のバラマキ体質はダメだぜ。
阪神大震災の被害額９，９兆円に対して約３兆円（公的被害額相当）を投入
東北大震災の被害額１６兆円に対して１６兆円を投入予定

公共工事推進派の人は民主を応援した方がいいくらいだｗｗｗｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:25:30.29

どこかの老人が多額の金を市に寄付したニュース思いだした
おれからして見れば預金＝赤字国債
お金つかうき無いならかわりに使ってあげよう人の為になるし
早かれ遅かれ破綻するわけだし
みたいな

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:25:44.62

＞対中感情好転　切り札　スマップ指導者並みの厚遇

中国必死ｗｗｂｋ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:29:36.57

>>6
両方ね、了解。

再送：欧州債務危機が大恐慌引き起こす恐れ＝ソロス氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23205620110915
　［１５日　ロイター］　著名投資家のジョージ・ソロス氏は、ユーロ圏首脳が欧州の債
務危機解決に向けて「欧州財務省」の創設を含む抜本的な措置を講じない限り、債務危機
が大恐慌を引き起こす恐れがあると警告した。

　ソロス氏は、ニューヨーク・レビュー・オブ・ブックスとロイター・ドットコムに寄稿
し、政策当局者はギリシャ、ポルトガル、そしておそらくアイルランドがデフォルト
（債務不履行）に陥り、ユーロ圏離脱に追い込まれる可能性に備えなければならないと指摘。
「たとえ破滅を回避できたとしても、赤字削減の必要性がユーロ圏を長期的なリセッショ
ン（景気後退）に導くことは間違いない。それは計り知れない政治的結末をもたらすだろ
う」と述べた。

市場安全厨・「金はバブル」・「アメリカは好景気になる」厨のソロスがパニクってきてるｗ
さすがにやばいと理解しだしたかｗ遅いって

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:37:02.61

ソロスは昔からユーロ崩壊論者だから、驚くべき発言じゃないね

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:38:17.51

【今日のチャート】金価格：１万ドルに上昇も－米通貨量との比較で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=a.OgD1DHJPmg
9月15日（ブルームバーグ）：金価格が５倍以上高騰する可能性があるとの見方を、
ソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、ディラン・グライス氏（ロンドン在
勤）が示した。米経済における通貨量の急増に金価格が追い付こうとしていることを
理由として挙げた。

1980のアメリカは実は金本位制だったと。
ニクソンショックで金本位を放棄してはいたが、1971～1980まで金本位が実質続いた。

今は金準備は18％にすぎないが、それが5倍に増えてドル流通量＝金時価保有になるかもしれないと
米国保有の金の価値をFRBマネタリーベースにすると2兆6600億ドルは
7000トンの金保有の5倍強になる。＜＜ドル発行量の方が金の5倍高い＜金本位ではない。

これが追いついて7000トン＝2兆6600億ドル＝1オンス1万ドルになる？
政府がどう思おうが、金価格は上昇しており、
それは「中銀の当座残高＝金保有量な金本位制度」に実質近づいてるんだな。
もはや金本位は歴史の必然だな。神の見えざる手で金本位は自動的に守られると。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:46:36.49

>>10
＞野田首相調整　巨大市場にらむ　１１月にもインド訪問

◆日印首脳外交◆
２００５年　４月　小泉　インドのシン首相と国連改革で連携
２００６年１２月　安部　来日したシン首相と連携強化の共同声明に署名
２００７年　８月　安部　ニューデリーでシン首相と地球温暖化対策で一致
２００８年１０月　麻生　来日したシン首相 [安保共同宣言]に署名
２００９年１２月　鳩山　ニューデリーでシン首相と[海上保安共同宣言]に署名
２０１０年１０月　管　来日したシン首相と[経済連携協定（EPA）締結で合意]　　　　　　　　　　　

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:46:45.16

円のペッグ制導入、実行するなら今しかない－Ｗ・ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=ad1rjck_P3yU
過去２年で20％余り高騰した円相場に当局者は四六時中、心を奪われている。それならば、日本株式会社が満足するような水準に円相場を固定して、もっと重要な問題に取り組んでみてはどうだろうか。

国際社会からの反発を政府が懸念しているのなら、心配無用だ。投資家はスイス当局によるフラン相場の上限設定に動揺していない。国際通貨基金（ＩＭＦ）はユーロの救済に忙しく、
日本を非難する時間はない。ドル相場の押し下げに懸命な米国に何が言えるだろうか。新たな世界通貨戦争を始めればいい。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:47:28.54

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
オレの金貨がキンキラキン！！！

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:49:11.71

>>14 >>10
日本の眼中にはインドしかない件ww

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:51:41.63

日本の眼中に中韓なしｗｗｗｗ
欧米は前途多難ｗｗｗ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:54:19.12

某週刊誌に豪州ドル、豪州の銀行に移せと書いてあった。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:55:11.23

日本は印度と邁進致します。さよなら。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 21:56:48.10

支那がギリシャ国債、イタリア国債を大量に購入すると約束したので
今後２年間はユーロに関しては問題はない。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:00:10.97

>>19
そんな最下層白人国家の銀行に金移してどうすんの。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:01:05.71

中国は世界の金庫番だなｗｗ
自国通貨を安くする為には外貨準備をひたすら増やす必要があるからな。
中国には買いまくってもらいたい・・ｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:03:03.06

>>16
って現在急降下中なんですがｗ
いや、俺も有事の金ってのは間違ってはないとは思うけどね

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:04:21.94

投信の「買い」細る、不透明な環境にサイフのひも固く
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23209320110915?sp=true
日々の資金フローで流出超になっているのは「海外株式」と「海外債券」
純流入額全体では「国内株式」への資金流入が好調

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:05:50.70

支那の外貨準備は断トツの世界一。その内訳が日米欧の国債で占められる日が近づくにつれ、
支那もいや応なくグローバル経済に「最大の債権国」として組みこまれることになろう。
一方的に日米欧に失業を輸出しているばかりでは共倒れになる。債務国にも輸出でもうけてもらわないと借金の返済もおぼつかない。
その時にこそ人民元完全自由化こそ支那の国益との認識が党長老にも浸透するのではないか。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:08:04.01

財務省のホームページ見てみろ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:10:51.06

>>24
まだまだ行くよ！
だって刷っちゃったもん
これからも刷るしかないもん

景気後退？新興国需要が（ｒｙ？
ハハッ、ワロスワロス

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:15:23.46

>>28
おいおい、刷ったら普通は急上昇するんでないの？

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:17:29.44

2011年のユーロ圏ＧＤＰ伸び率予測は1.6％、インフレ率は2.5％＝欧州委員会
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK899512720110915?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:21:08.07

>>19
豪州は調べてみるとおわかりだとおもいますが
けして経済大国ではないんですね。
経済大国ランキングでもトップ１０に入れない国です。
おそらく１５位以下あたりではないでしょうか。

日本欧米はその点世界のトップですから
経済力の点では勝るでしょうね。
豪州は広大な土地である一方、干ばつや洪水が日常茶飯事です。
住むには素晴しい国ですので明日にでも移住してはいかかでしょう？

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:21:39.97

>>29
そうそう、最後は急上昇来るよ！
ここから何倍も狂い上げクル―(ﾟ▽ﾟ)―( ﾟ▽)―( ﾟ)―(　 )―(ﾟ　)―(▽ﾟ )―(ﾟ▽ﾟ)―!!

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:27:08.99

外貨準備の多様化、中国経済の安定化に寄与＝ＩＭＦ副専務理事
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPJAPAN-23212620110915

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:30:33.16

日本が破綻しても心配ないよ
中国資本の会社が増えるだけだと思う
円も株も暴落の叩き売り
中国には三国志の先祖がいるから強いんだ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:39:54.09

>「グロソブ」の基準価額が5000円を割り込む、連日の設定来安値更新
>「グロソブ」の基準価額が5000円を割り込む、連日の設定来安値更新
>「グロソブ」の基準価額が5000円を割り込む、連日の設定来安値更新
>「グロソブ」の基準価額が5000円を割り込む、連日の設定来安値更新
>「グロソブ」の基準価額が5000円を割り込む、連日の設定来安値更新

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK050856520110915

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:44:04.09

きのう発売の週刊新潮によると
日本破綻まで1000日とのこと。
あと1時間もすると
日本破綻まで998日になる。
皆々様、準備はよろしいかな。
Gradually then Suddenly
危機は突然やってる。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:48:40.46

新興国の発展などで温暖化はすすんでるし
スパコンの分析では台風は大型化するらしい
太陽光発電とかみな吹っ飛ばないか心配

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:50:50.52

週間新潮（笑）

破綻特集の２週間後に破綻は絶対に無い特集をやっていた大手経済誌があったなｗ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:51:37.09

>>36
これは週刊誌だからあれだけど、だいたいどの破綻本も3年後くらいに破綻って言うんだよね…
どうせそのころには誰も覚えてないと思ってるんだろうな
万一破綻したら、自分が神であるかのように騒ぎ立てるのも確実だし
ま、ここ見てもわかる通り、いつの時代も一定の破綻需要ｗがあるんで
最低限のこずかい稼ぎにはなるんだろう

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:52:25.92

>>38

「破綻は絶対に無い特集をやっていた大手経済誌」とはどこだ？
教えてくれ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:52:43.89

必ずあと3年後に日本破綻だな
30年間ずっと日本財政あと3年で破綻といい続けて
自分がおおかみ少年だと気づかないのかな
3年後もまた3年後破綻っていってるだろうな（爆笑）

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:55:22.30

希望の国、日本。

GDPが20年間も成長してない
国の借金はGDP比で先進国中最悪
4人に1人が高齢者という世界最悪のジジババ王国
全就業者の4割が非正規雇用
全就業者の4割が年収300万円以下
30代働き盛りの平均年収が300万円代
10年前より平均所得が100万円下がっている
30代の出生率が1.1
30代の親との同居率が4割
大学を出ても就職できない人が10万人
新卒で就職を逃すと一生フリーターのギャンブル社会
Googleのような創造的企業が誕生しない
みんな公務員になりたがる官尊民卑の国
日本企業が日本人と日本市場を見限り外国人を採用する
子供の貧困率は世界2位
教育への公的支出のGDP比はOECD国中最下位クラス
少子化対策のGDP比はOECD国中最下位クラス
社会保障給付の7割を高齢者が持っていくジジババ優遇国
生活保護受給者が200万人

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 22:59:20.30

>>42
「ワロタのようなネット三昧ネトウヨニートが足を引っ張る」も入れといてくれ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:00:34.14

三年は大げさだよな
確かに借金はうなぎ登りだけど 10年ぐらいはなんとかもつだろう
それにしても
財政健全化のための増税は可能性大らしい
電気の値上げも可能性大
大企業の海外生産強化も確実
円高は前の総理でさえお手上げ
まったく良いニュースはないね
絶望的だよな現実見ると

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:00:44.06

>>40
毎日新聞系列の経済誌だったと思ったかな・・・
表紙のトップ特集で破綻を煽りまくり
その後、またまたトップの特集で破綻は絶対に無い特集をやっていた。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:02:50.20

財政破綻するとか、しないとか、議論するより、財政破綻を防ぐこと、あるいは財政破綻から立ち直る方法を議論しませんか？

47 ：電波中年：2011/09/15(木) 23:03:59.80

47げと。

お疲れ様。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:09:27.02

>>46
その方法が無いことは、理論上も実証上も確立している。
個人対策のみ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:10:25.79

>>45

手元に毎日新聞社発行『エコノミスト』8/16、23合併号「日本地獄～国債暴落の重圧」があるが、
国債暴落と題したレポートでは
「現実味増す債務危機　家計の買い余力はもはやない」と論じており、
財政破綻の可能性を主張しているが、
同号には「破綻は絶対に無い」旨の記事はまったくない。
いい加減な記憶だけで書かないことだ。
たかが2ちゃんスレ、されど２ちゃんスレ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:12:32.09

>>46
有益は議論をしようとすると>>48のような絶対的な破綻信者が暴言を吐くわけですよｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:13:00.05

>>46
何度も言われてるじゃない
増税、緊縮財政、量的緩和や日銀の国債買い取り（所謂リフレ政策）等で収入＝支出にすればいい
財政破綻を防ぐって目的だけならどれやってもいいし、組み合わせてやってもいい
国債の総量は、国内市場が吸収できる限りは減らさなくていいが
できなくなったら日銀買い取りで減らしていく
海外の保有比率は一定以下に保つようにする
以上ができれば絶対に財政破綻及び国債デフォルトは無い

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:13:05.55

バブル絶頂の1990年政府の国債300兆円　個人金融資産700兆円
2011年政府の国債　1000兆円　個人金融資産　1400兆円
要するに政府が借金を重ねればその金額だけ個人の金融資産が
増えているだけ。日本の市場にマネーのフローが少なくなって
ストック（貯金）に金が偏れば政府は公共事業を通じてフロー
に金を戻して調整しなければならない
これが日本のバランスシート不況とよばれるものである

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:13:14.42

>>48
糞以下のクズが寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
破綻しようがしまいがお前の人生などすでに無価値ということに
早く気付けボケが。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:14:35.91

>>49
同じ号に書くかよばかｗｗ

週違いで特集していたんだよ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:16:32.51

>>53
おいおいｗ
ネットだと元気がいいな

人生無価値なのはお前だろ？
自分が言われてることをそのまま言う所なんか、ワロタそっくりじゃないかｗｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:17:20.89

公的債務って全て国債発行で賄われるものなんですか？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:17:24.41

>>54
いつの号だよ？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:18:45.13

>>56
違うけど、それが何か？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:19:07.50

日本とアメリカは自国通貨建てで債権を発行しているので
国債のデフォルトはないです。
アルゼンチンやギリシャなどは外貨建ての海外債務だから破綻した
何建てで、誰が債務者で誰が債権者かをごちゃごちゃになって議論している

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:21:02.19

いざとなったらインフレで返すだけです。
札を刷って返すのがデフォルトなら先進国は全てデフォルトしてることになる。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:21:16.76

>>57
知るか！！　経済誌であろうと煽りネタに興味ないから読まないし・・・

ブログに号違いの表紙写真が貼ってあって・・マスゴミだねぇ～と馬鹿にした記憶だけがある。
週刊誌ネタを本気にする方がトンチンカンなんだよｗ

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:21:35.34

>>59
そんなことはない。
さんざんお札刷りまくって返して、それが果たして返したことになるのか？
形式で破綻しないと言い張っても意味がないぞ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:22:12.21

>>61
だったらくだらねー話題持ち出すなカス。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:22:29.01

>>46
>財政破綻から立ち直る方法
>>48
個人対策のみ

財政破綻を防ぐ方法はもはやないかも知れないが、
財政破綻からより早く、より有意義に立ち上がる方法はあるかも知れない。
議論する価値はある。。
というよりも議論しておかねばならない。政治家も財務省も国民も。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:23:04.31

>>63
カス厨ですか貴様は。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:23:45.38

>>63
はぁ？？ウザイよカス　週刊誌を信じるトンマ？？ｗｗ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:25:35.00

>>64
妄想乙。

68 ：電波中年：2011/09/15(木) 23:27:44.67

新潮はまだ読んでないけど財政問題て国債調達できないと
どんなことがおこるんだろう？って初めはピンと来ないんだよね。

で結構よくよく考えて理解できてくると大変な問題だ、と認識が一変する。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:28:17.90

公的債務の内訳みると国債とFBの他に借入金とあるのですが
借入金ってつまりどーゆうことですか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:28:28.03

＞財政破綻からより早く、より有意義に立ち上がる方法はあるかも知れない。

破綻などさせたら、計り知れないダメージを受ける
５～６％のインフレで処理した方が１００倍ダメージは少ないっつーの
（２％のインフレで徐々に減らす方がよりマシだけど）

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:29:22.26

>>64
だから、>>51に破綻を防ぐ方法書いたじゃねーかｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:30:54.82

やっとのださんが財政健全化へ走り出したみたい
本来国民が早く増税しろとか
早く緊縮財政にしろといわなければならないのだが
テレビ局の責任で国民はこの先どうなるかわからない状態
テレビ局がギリシャを特集すれば日本の破綻は先送りできるし
テレビ局が破綻問題に取り組まなければ被害は大きくなるだろうな

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:30:57.57

毎日新聞なんて、経済論説を書いているらしい
女をみれば、トンデモとわかるだろ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:32:11.83

>>68

ほとんどの人は
銀行の預金封鎖で初めて深刻さに気づくんじゃないかな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:33:11.56

資産超過国ではインフレで債務減より資産減の方が激しくて損という話だが？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:33:16.38

>>71

それさぁ～>>51いつまで通用するの?www

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:34:55.88

>>74
お前は自分が世界一馬鹿だということすら気付いていない非人。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:35:32.29

>>74
現代では預金封鎖なんて無理でしょう。
国債の売買凍結ならできるのかなぁ。
いや。それも無理っぽい。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:36:17.23

>>51
日銀が買い取ると国債の総量がへるのかよ？？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:37:04.70

>>76
いつまで通用するとは？
破綻する前であれば、いつでも通用するよ
もちろん、今すぐやるならそれでもいいし

81 ：電波中年：2011/09/15(木) 23:37:11.93

>>74
前レスであったけど日曜の夜に時の総理が玉音放送するんだろうな。

日本は外債を増やすにあたっては相応の覚悟はあるのだろうか？

ギリシャはヨーロッパの一員として同胞は手加減するだろうけど
中国は日本に対してそのような意識は毛頭ないと思うが。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:37:55.60

金融危機に煽られて国債たんまり買った奴らがバカを見るぜwww

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:38:12.81

>>76
ヨコからだけど
経常収支が黒字の間は絶対に可能。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:39:08.92

>>79
減るよ
日銀が持ってるってことは、満期が来ると消滅するって事なんで
確かに、満期までは見かけ上残ってるけどｗ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:40:16.89

>>70

冷静に考えてみよう。
「５～６％のインフレ」になった場合
はたして国債消化に必要な貯蓄を確保できるのか。
さらには金利上昇、しいては国債負担の急増を回避できるのか。
即、財政破綻が起きてしまう。
たかが税収が５～６％増えたところで、巨額の国債累積額にはるかに及ばない。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:40:53.53

>>84
削減なんかしねえよｗ
国庫納付は投資ででた利益だけだぞ
金利とか配当とか売却益

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:42:48.74

>>51は0点だな。
さんざん論破されたことを蒸し返してるだけ。
まず、リフレなんてのは成功しない。
アメリカが立証してくれた。

政府債務が大きすぎると、資産効果による消費牽引力より、将来の支出増大懸念が勝るから、
それで景気回復して税収増が増え、収入と支出がバランスするなんてことはない。

アメリカは財政が飛躍的に悪化しただけに終わった。
カネ刷ってなんとかなるなんてのが、まったくの妄想にすぎないことは、すでに実証されている。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:07.31

100年に一度の大破綻

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:27.00

>>85
インフレってことは今ある債務の価値はどんどん小さくなるのは分かってるよね
インフレってのは借金してる人が得する世界

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:32.95

公的債務の内訳の借入金の財源ってなんなんだろか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:54.93

>>80
>>83
経常収支が黒字であれば絶対にいつでも通用するんだな??www
じゃぁ～
経常収支が微量でも通用するって事かwwwwwwww

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:43:59.19

>>84
うわぁ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:44:01.96

>>62
4,5年前タワー投資顧問の清原なにがしという人が年収１００億円稼いだと
いう記事を覚えておりますか？例えば100億のうち99億貯金に
回したらフローが９９億減ってストックが９９億増えますよね。一人でなく
日本人の多くの人や企業がこのように貯金をしたら合成の誤謬といって日本の
景気（金回り）が悪くなり所得が減ったり、失業が増えたりして政府の
税収が減ってしまう。よって政府が公共事業を通じて偏りすぎたストック
からフローへお金を戻してお金の供給量を調整する役割をもっている。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:44:57.28

>>78

たしかに預金封鎖は無理かも知れないが
銀行の預金業務停止は可能。それが事実上の預金封鎖となる。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:46:47.77

>>85
冷静に考えて確実だけど？

マンドクセーから↓
http://diamond.jp/articles/-/13531
ウォールストリート・ジャーナルの記事ではハーバード大のケネス・ロゴフ教授の意見とされているが、たとえば4～6％のインフレ率を数年維持するなど、
軽度のインフレを一定期間維持することだという。実質的にマイナスの金利になれば、借り入れも支出も増えるだろう、という考え方だ。
このやり方では、インフレ率上昇で収入は増加するが、債務は増加しないので、政府や債務を負った民間経済主体の返済負担は減る。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:46:56.76

日本の均衡財政化は20何年？

イタリアですら2013年とかだが、
新規国債ゼロは何年に達成できんの？

2010年税収40兆円
2010年歳出92.3兆円

52兆円も均衡財政から遠いよね。
どうすんの？ 2015年までに均衡した方がいいよ。それでも遅すぎるのに
毎年10兆円ずつ均衡化に向けて歳出削減・増税を進めないとやばいよ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:49:02.21

お前ら借入金の財源もわからないで公的債務問題を語るなっ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:49:29.72

バカ発見→>>84ｗｗｗｗ
そうか、そんな風に誤解してるんだな

満　期　が　来　た　ら　返　済　す　る　ん　だ　よ

どうなるかよく考えろｗｗｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:49:33.16

>>91
>経常収支が微量でも通用するって事かwwwwwwww
意味不明？だけど・・
　
経常黒字が少しでもあればいいんだよ・簡単な話さ
オマエにはなんで少しでいいかは理解出来ないと思うけどｗｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:50:18.70

>>86
政府が日銀に円渡してもしょうがないじゃない
なにせ、日銀こそが円発行権限持つんだから
乱用されるとジンバブエになるけど、政府は通貨を発行することで無い所から資産を作り出せる
その乱用を防ぐために便宜上中央銀行と政府は別体になってるけど
本気でやろうと思えばいつでも裏技が使えるの

101 ：電波中年：2011/09/15(木) 23:50:23.03

インフレ政策が技術的に可能なのはいいとして
最大の問題はそれにより資産価値を毀損する層が
働く体力のないお年寄りが多いという点。

これがクリアできればあとは割とどうとでもなるんじゃないかな？
（死んでもらうとかは無しで）

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:51:00.76

>>98
馬鹿はオマエさｗｗ　通貨発行益を完全に理解するまで謹慎しろｗｗ

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:51:33.78

だから語り尽くされた一般論はいいから借入金の財源はなんなんだっ
おしえてっ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:53:32.22

>>89
>インフレってのは借金してる人が得する世界

たしかにその通り。
しかし、インフレってのは高い金利を払わなければ新たに借りられない世界。
財政難の国はより高い金利を払わねば新たな借金が出来なくなるのだ。
わかるね？中学生でも。借金が増えてしまうことを。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:54:32.89

>>102
通貨発行益の話じゃないしなｗｗｗ
あーあ、かわいそうに
リフレ派はやっぱりバカでしたか
ネット独学はヤバイよｗ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:02.86

>>14 >>17 >>20
中国、韓国は「破綻スレ」にこそ登場するが、
日本経済を正しく認識する上では現実的に論外でしょ。
なにしろ中韓はリスクが多い。面倒な外圧を仕掛けてくるからねえ。
インドは日本にとって最高のパートーナー。既にそうなってるけどねｗ
破綻スレは在日の巣窟なんでインドの話題を避ける。

だが、日本の大本命はインドなんだよね。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:56:22.23

>>104
今アメリカは２％位のインフレしてる
でも国債金利は１％台でしょ

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:56:46.75

国債は手形のジャンプみたいにできないのかぬ

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:57:33.68

>>105
通貨発行益になる。通貨発行益は日本銀行の利益＝日本政府の利益だって
理解していますか？　大丈夫ですか？？ｗｗｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:58:56.40

>〔焦点〕ユーロ圏危機対応で亀裂深まるドイツ連立政権、中核国としての役割にも黄信号
>〔焦点〕ユーロ圏危機対応で亀裂深まるドイツ連立政権、中核国としての役割にも黄信号
>〔焦点〕ユーロ圏危機対応で亀裂深まるドイツ連立政権、中核国としての役割にも黄信号
>〔焦点〕ユーロ圏危機対応で亀裂深まるドイツ連立政権、中核国としての役割にも黄信号
>〔焦点〕ユーロ圏危機対応で亀裂深まるドイツ連立政権、中核国としての役割にも黄信号

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK899466720110915

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:08.49

＞野田首相調整　巨大市場にらむ　１１月にもインド訪問

◆日印首脳外交◆
２００５年　４月　小泉　インドのシン首相と国連改革で連携
２００６年１２月　安部　来日したシン首相と連携強化の共同声明に署名
２００７年　８月　安部　ニューデリーでシン首相と地球温暖化対策で一致
２００８年１０月　麻生　来日したシン首相 [安保共同宣言]に署名
２００９年１２月　鳩山　ニューデリーでシン首相と[海上保安共同宣言]に署名
２０１０年１０月　管　来日したシン首相と[経済連携協定（EPA）締結で合意]　　　　　　　　　　　

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:09.03

通貨発行益で国家運営できた例は1つもない。
通貨発行益で国家運営しようとしたジンバブエは死んだし
せいぜい1兆円くらいだろ。

「たばこ発行益」の方がまだずっとあるかと。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/15(木) 23:59:48.69

>>106
破綻しない派が行き詰って登場させてるだけでしょｗ
韓国論外なんて誰でも知ってるし、破綻しない派が持ち出さなければこのスレにも出てこないよ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:00:32.73

成長できなければ金融資本主義は詰むんだから
もう諦めろよ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:01:54.44

>>112
そんなもので国家運営はしないよ
せいぜい国債圧縮手段として使うに留めるべき
それも、国内消化できてる分は市場に残しといていいんだし

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:02:35.99

>>112
通貨発行益で国家を運営しろなどと誤解するオマエがアホｗ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:03:42.06

>>106
数年後、大市場経済・安保・両面において大きな躍進を遂げてるでしょうね。わかります。
印度なくして、日本経済は語れません。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:03:49.69

新手の経常収支バカが現れたの？
過去レスが膨大で読む気になれないからな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:04:29.41

>>107

アメリカ国債の長期ものは２％を超えている。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:04:36.78

>>114
日本は過去２０年でみても　平均毎年１，６％成長しているけど？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:34.98

金融はモギリみたいな賤業だろ。

金融で年収3000万とかアホかと
1946年に花形だった炭鉱業みたいなもので、後の時代からしたら「アホかと」にしか見えない。
日本の石炭埋蔵量は３億６千万トン
日本では１年間におよそ１億８千万トンの石炭を使っています。

日本で炭鉱とかただのギャグだったな。こんなのに1946～から国家予算を大量に突っ込んでたんだぜｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:45.26

>>109
お、ごまかしに走ったねｗ
今話してるのは通貨発行益の話じゃないんだな

まあ、半年か一年、じっくり腰据えて勉強してみてよ
経済学部の人に>>84見せて、どこがおかしいか聞いてみるのもいいかも

勉強した暁には、顔真っ赤になること請け合いｗ

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:51.39

>>113
最初から眼中にないそうですｗ<中韓

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:05:59.15

>>117
ガンジーバンザイ!!!

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:06:29.17

MFによる問題提起「4％インフレ許容」
jbpress.ismedia.jp/articles/-/2790 - キャッシュIMFのチーフエコノミストである
ブランシャール氏ら3名が共同で執筆した論文「マクロ経済政策を再考する」が、
12日に発表された。 ... 平常時に、現在の主流である2％よりも高いインフレ率、
例えば4％を目標にしておくべきではないか、という問題提起がなされた。 ...

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:06:49.18

>>120
これから爺婆食わせて医者にかからせるには足りんだろ
厨房

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:06:50.86

>>119
だから、とんでもない利率がついてるわけじゃないってことを言いたいわけ
ちなみに、日本も２％程度のインフレで十分過ぎるほどだから

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:08:20.18

>>122
日本銀行の人の解説で理解しているから、これ以上詳しい人は知らない。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:08:36.15

ここは現実に破綻するかしないか考えるスレだから
リフレすれば破綻しない派はリフレスレに行けよな

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:09:43.65

>>106
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ図星

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:09:46.92

*************************************************************************
ここまで読んだ
*************************************************************************

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:10:36.58

おまえらいくら就職と将来が心配だからといって殺伐としすぎ

133 ：51：2011/09/16(金) 00:10:50.38

>>129
だから、増税や緊縮も交えて現実的に破綻しない方法を示してるのに…
リフレだけが解ってわけではない

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:11:20.43

>>129
議論で歯が立たないから悔しいの？ｗｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:15:07.42

>>128
ああ、またあれ読んじゃったの？ｗ
だからネット独学はヤバいって言ったのに

あの人も、間違ってる例だって断ってから言ってるよね？
都合のいいようにねじ曲げて解釈したらダメだよ

その前に、その文章の言ってる意味が分かる程度の、最低限の知識は身に付けようよ
公開講座でもいいし、放送大学でもいいからさ
基礎があやふやなのに、ネット徘徊でわかった気になるのは危険だよ
がんばってねﾉｼ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:16:00.86

破綻は確実だろう
無限に借金が湧き出るわけないし
破綻がどうゆうものなのか年金はどうなるのかきになる

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:16:57.13

>>135
理解出来ないアホは悲しいね・・消えなよｗｗ

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:17:28.71

ワロタさんは夜勤なのですね。
元手の小さい人が大胆に投資するとワロタさんの二の舞ですよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:18:25.40

>>135 は議論に負けると必ずトンズラするのなｗｗｗ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:18:41.58

>>117
いまね。日本は外交面でも印度に見習おうって流れなの。
印度は中国から頻繁に外圧をかけられてるのだけど、一切屈しないのね。
核保有国ってのもあるんだけど、日本もそれを手本にするつもりなの。
メリットが経済だけじゃないっていうのももとても魅力的だわ。。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:20:59.45

>>136
うん。だから二度と日本に関わらないでね。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:21:01.42

破綻しない派はなにやっても破綻しないっていってんだよ

唯一の根拠である景気が近々超回復するシナリオ
独自理論ってのをずっと引っ提げて頑張ってきたんだけど

最近居なくなった

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:21:13.05

２ちゃんねるで議論ｗｗｗｗｗｗ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:21:20.48

ワロタは親からだまし取った小銭でメガバンクでも高値づかみしたんだろう

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:08.66

>>142
印度経済をはじめ前向きなんでしょ。あんたと違って。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:20.16

>>78
１９４６年に預金封鎖令を施行したことはあるけどな。
ただし、あのときは占領下で現行の憲法が成立する以前だったが。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:23:48.24

>>137 >>139
ちなみに>>84はsageだよね？
興奮して役割分担間違っちゃったかな？
またワロタくんでしょ？
きみの学力じゃ無理だってばｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:24:23.74

マクロ経済の視点から「○○だから日本ヤヴァイwww」とか言う人はさあ
それなら通貨なり株式なり空売りすりゃいいじゃない
庶民なんて所詮は国の破綻の火の粉が降り掛かるのが怖いだけだし
国は貧乏でも自分は金持ちでいられりゃいいわけじゃない？
そこまでハッキリ未来が見えるなら投資に活かしなよ
博愛主義や国粋主義ならご勝手に

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:24:51.17

ソブリン格付けの手法について
http://www.jcr.co.jp/coc/coc09.pdf
　格付けで分析する国の諸側面は、地理、社会、政治、外交、経済一般、貿易・国際収支、
金融、財政、対外債務など多岐にわたります。このような多面的な分析を行う理由につい
て添付図２（「ソブリン格付けの考え方」）を使って説明します。

5. ソブリン格付けにおける総合分析の主な内容と留意
(a) 返済能力と返済意思
(b) 返済意思と政治・社会

(c) 返済能力と対外支払ポジション

(d) 国際収支

(e) 経済の３側

(a) 返済能力と返済意思
・そもそも返せる額かどうか＜最大条件、サラリーマンが10億円の借金したらデフォルトする確率100％
・仮に十分な返済能力を有していても、その国に返済の意思がなければ返済は滞ることになるでしょう。
↑給食費の滞納問題＝払えるのに払わないとどうしようもない。

(b) 返済意思と政治・社会
　返済意思は、その国の政治・社会状況に大きく影響されると考えられます。政治への不
満が強く、政府に国民の意思を債務返済に向ける能力がなければ、政府は国民に耐乏をし
いる安定化政策の代わりに、返済をしない方を選ぶかもしれません。
＞ブラジルが 1990 年にモラトリアム宣言

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:25:52.35

イタリアと経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、変動為替相場制の
の日本とを比較して煽るテレビ、エコノミストは悪質。有害無益。

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。

現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％
ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％
破綻する。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:26:05.59

>>147

キムチ悪いスレですねｗ嘔吐しそうｗｗ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:26:52.40

中谷巌の入門マクロ経済学も読まずに三橋某の妄想経済学の受け売りをするバカが増えたな。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:27:23.87

このままでは日本は破綻です。

日本人は財務省や野田総理の指導のもとに団結して
増税に進むべきです。

カムサハムニダ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:27:29.99

>>147
困ったら議論からのがれてワロタを出す馬鹿はオマエか？しねよ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:28:23.27

せめてマンキューとか出せｗｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:29:19.00

朝
　鮮
便
　所
板
　と
呼
　ば
れ
　早
６
　年

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:30:30.20

(c) 返済能力と対外支払ポジション
持続可能な額として対外支払いを続けられるかどうか
あまりに高い対外支払い約束は国内経済疲弊をして＞返済能力低下になる
＝ドイツの対外支払い激増→ハイパーインフレ
＝オイルショックと同じで外人への支払いは低い方がいい。

(d) 国際収支

借金を支払い続けられる資本流入が続いているか？
外債国家(標準的なモデル)では、海外からの資本流入が継続してないと国債購入が続かない。
外人からジュースをもらっての自転車こぎが続くかどうか？
外債国家(標準的なモデル)では重要なファクター

(e) 経済の３側
経済が借金を返済しても持続的に成長可能かの適宜チェック
もしGDP減少が続くならば、(a) (b) (c) (d)すべてに影響するだろう。

格付け機関が最重視するのは常に(a) (b)
ちゃんと必要な増税するかしないか、返済するとちゃんと議会は言ってるかいないか、
増税は妥当な額で返済可能な水準になるかどうか、

邦銀も当然ここを見ている。首相・大臣が増税しなければ、現状の水準で返済など不可能だし、
「利払い待ってくれ」と首相が言い出したら国債返済性は最悪になるだろう。

①増税するか？
②ちゃんと政府は国債返済を確約しているか？
が常に最重要。

外債国家モデルでは(d)国際収支もまた重要、
ギリシャ・フランスで資本逃避が続いている兆候は格付けに当然影響する

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:31:10.03

通貨発行益が存在しない世界なら、ガンガン刷っても何の変化もないだろにｗｗ
刷ればいろいろ変化する事態をどのように理解してるんだ？ｗｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:31:28.48

通貨発行益が存在しない世界なら、ガンガン刷っても何の変化もないだろにｗｗ
刷ればいろいろ変化する事態をどのように理解してるんだ？ｗｗ

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:32:41.74

ジンバブエ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:13.32

>>151 >>154
別に困ってないし、困ってキムチ出してるのそっちだしｗ

ソースもとが一緒だから、ワロタくんだよね？
前にも相手してあげたから、本当に勉強したいと思ってるなら過去スレ読み返してね
同じ話は時間の無駄だからね

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:33:51.60

ネトウヨはマンキューの入門本も読めないから意味ないだろう。
三橋某や廣宮某の妄想を真に受けるカルト宗教の信者だから。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:35:03.26

>>140
インドは中国が大嫌いらしね。そこも日本と一致してる。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:35:55.35

>>161
＞がんばってねﾉｼ

トンズラ宣言したんだから早く消えないよ　お馬鹿さんｗｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:37:25.47

>>161
ワロタって何？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:37:54.16

大収縮への処方箋、カネを借りて使え！債券市場の声に耳を傾けるべき理由
2011.09.08（木）　Financial Times　By Martin Wolf　　7日付英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636
巨額の財政赤字の原因は刺激策ではなく危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=2
財政赤字の増加を防いでいたら、大惨事を招いていたはずだ。野村総合研究所のリチャード・
クー氏が主張するように、財政赤字は民間部門のデレバレッジング（負債圧縮）を助ける。まさ
にこれが米国や英国で今起きていることだ。
　米国では、住宅価格が下がり始めると、家計部門が資金不足から資金余剰に転じた。企業
部門は危機の最中に資金余剰へと移行した。外国からは変わらず資本の供給が続いている。
その結果、政府が最後の借り手にならざるを得なかった。
　英国の状況も、企業部門の資金余剰がずっと続いてきた点を除けば、大きな違いはない。

政府借り入れの効用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=3
ユーロ圏の差し迫る危機
まず、赤字国では、対外収支が黒字でない限り、政府部門と民間部門の両方が債務を（デフォ
ルトするのではなく）返済することはできない。では、ドイツは赤字国の対外収支改善のために何
をしているのか？　何もしていないに等しい。
　次に、通貨同盟内では、構造的な経常黒字を抱える大国は事実上、他の加盟国の赤字を
埋めざるを得ない。もし民間部門がそれを拒むのなら、公的部門が引き受けるしかない。さもな
くば、赤字国はデフォルトし、経済が崩壊して、輸出国にダメージを与えるからだ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:38:18.22

>>161
違うならオマエがソース出せよ馬鹿

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:38:38.71

>>166
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=4
日本の過ち
日本はバブル崩壊後のバランスシート不況のさなかに、早計な財政引き締めに走ってしまった・・・〔AFPBB News〕

　日本は、バランスシート不況に陥っているさなかに早計に財政を引き締めるという失敗を犯した。
今、先進諸国が同じ失敗を、もっと危険で、はるかに世界的な規模で繰り返そうとしているというこ
とが明白になりつつある。
　財政の引き締めが投資や成長の回復につながるというのが、従来の見識だった。一方それに代
わる見識は、苦しむことは良いことだというものだ。前者は愚かであり、後者は不道徳だ。
　必要なのは財政政策の見直しだけではない。金融政策にもまだ重要な役割がある。サプライサイド
の改革、特に投資を促すような税制改革も大切だ。世界の不均衡是正の必要性も決して小さくない。
　しかし今、貯蓄が過剰な世界にあって、最もしてはいけないことは、信用力のある政府が借り入れ
を大幅に減らすことだ。市場はまさにそのことを声高に叫んでいる。その声に耳を傾けるべきだ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:39:10.76

借金は返済意志と返済能力の問題です。

内債なら、家族の口座残高が限界。
おとーちゃんから借金してるならおとーちゃんの預金額が借金の最大値。
それを超える場合は外債＝銀行から稟議書で借金相談になる。
その場合はきっちりと返済計画を提出しなければ相手にされないでしょう。

給食費滞納問題だろ。能力も大事だが「払う」という意志が何にもまして重要。
払わなければデフォルトなんだし、「返済意志」は決して無視できないポイント

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:39:34.22

ユーロ危機の最悪期はまだこれからだ
2011.09.06（火） Financial Times
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21356

高所得国を苦しめる大恐慌以来の「大収縮」2011.09.01（木） Financial Times
（2011年8月31日付英フィナンシャル・タイムズ紙）By Martin Wolf
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858
「第2次大収縮」か「日本病」か
　今や世界は、米ワシントンにあるピーターソン国際経済研究所のシニアフェロー、
カーメン・ラインハート氏と、ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授が呼ぶところの
「第2次大収縮」（第1次は1930年代の大恐慌）に入っている。そこまで終末論
的な見方をしない人なら、これを「日本病」と呼ぶかもしれない。
　高所得国の景気が「二番底」に陥る恐れはあるのかという問いかけがあちこち
でなされているが、筆者は「ない」と考える。一番底が終わっていないからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=3
米国債とドイツ国債が日本化する？
　両国の前途にもデフレが待ち受けているのだろうか？　確かに、大きな景気後退は
デフレをもたらす危険性を秘めている。筆者には、財政赤字や中央銀行のバランスシ
ートに固執する人々が恐れているハイパーインフレよりも、デフレに陥る可能性の方が
高いように思われる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=4
打つ手はまだある　

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:40:24.96

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:40:40.02

>>164
じゃあそういうことで
明日も仕事だからさ

君も働いたらわかるよ
２ちゃんにいられるのなんて、30分かそこらが限界だ
いいなあニートはｗ

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:41:02.76

ユーロ圏を救う唯一の道ドイツが運命を決する選択をする時が来た
2011.09.15（木） Financial Times　　By Martin Wolf
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22503
「30年も痛みに耐えるくらいなら離脱した方がまし」
筆者はイタリアのある政策当局者から次のような話を聞かされた。「我々は、金利
水準の低下と引き換えに、インフレと通貨切り下げという昔ながらの安全弁を放棄
した。ところが今や、その低金利さえなくなってしまった」「我々がカレンシーボードに
加わったと考えている向きも一部にいるようだが、イタリアはラトビアとは違う」
　極めつけはこれだ。「30年も痛みに耐えるくらいなら、離脱する方がましだ」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22503?page=2
致命的な相互作用
そのような通貨同盟の中核国は、域内にある信用力の劣る国々が赤字を埋められ
なくなったら自国の活気ある市場を提供しなければならないし、それができないなら資
金を貸し出す必要がある。もしその資金を民間部門が提供しようとしないのであれば、
公的部門がその役目を果たさねばならない。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22503?page=3
もし公的部門がその場面で行動しなければ、民間部門と公的部門のあちこちでデフ
ォルトが発生するだろう。そうなれば、最大の中核国自身の金融セクターや輸出にも
ダメージが及ぶことは確実だ。

ECBによる無制限の流動性供給で火を消せ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22503?page=4
ドイツがユーロ圏を離れるかどうかはドイツ次第となる。離脱する場合は恐らく、オーストリア
やオランダ、フィンランドも行動をともにするだろう。
ドイツがユーロから離脱すれば・・・
　その際にドイツの国民は、ユーロ圏を離れれば、ドイツの為替レートは急騰し、ドイツの
輸出産業の利益は激減し、大変な金融ショックと国内総生産（GDP）の急減に見舞わ
れるということを承知しておくべきである。さらに言うなら、ドイツを軸として強固な欧州の枠
組みを構築しようという2世代にわたる努力も失敗に終わることになる。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:41:57.77

震災復興における所得移転と通貨発行益の活用：
あるニューケインジアンからの提案
http://dl.dropbox.com/u/2260564/tohoku/tohoku001.pdf

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:42:58.45

>>172
ミジメなヤツ・・今日も枕を濡らしながら寝るんだねｗｗｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:43:06.20

ケインジアン＝詐欺師

クラミジア・ケインジアン
悪質な性病で、これに感染したら速やかな治療＝均衡財政が必要

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:44:11.23

ネトウヨは中印国境紛争も知らんのかｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:44:41.52

>>162
ネトウヨって在日用語なんだってなＷ
>>163
だなｗ相性最高ｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:45:27.11

ギリシャが自国の領土を売れば解決しますかね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:47:12.02

ネトウヨ（大笑い
死語だわwwwwwwwwwwwww

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:47:37.63

ワロタさんは親御さんのお金までだまし取って博打に使い込んだの？
それ酷すぎます。
あんまりです。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:47:58.79

ギリシャ国債をドイツが買うというのが唯一の解のような気がしたけど
でもそれを断るんじゃないの？よくしらんが

リーマンのときとかと同じで、有るラインを越えてるやつだけ切られる
ギリギリのラインの人達を助けるためには仕方ないことなのかもしれない

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:50:29.20

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:53:38.91

>>182
韓国が買うと(ry

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:53:53.97

>>183
野田豚
頑張ってるジャンｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:55:07.22

ケインジアンて、ねずみ講詐欺だったんだよな。
人口が増えてたから破綻しないねずみ講だった。
ところが人口が増えなくなったり、ねずみが増えるスピード（債務増加率）が人口増加率より速かったりすると、やっぱり破綻する。
今日の先進各国の姿も、考えてみれば当然の成り行きだったんだろう。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:56:33.67

朝
　鮮
便
　所
板
　日　本　破　綻　を　煽　る　妄　想　ス　ターーーーーーーーーーーーーーート

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:57:46.99

ワロタさんは親御さんもお金が無いのだと思います。
まったくお金のにおいがしませんもの。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:59:24.04

ワロタスレを作ってヤレよ馬鹿か？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 00:59:26.37

>>187
普通仕事あるし寝るもんな。俺も寝るわ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:00:47.76

寝るとか言って気になっていつまでもグダグダする馬鹿がいるね・・・

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:03:13.02

為替のポジション見ても円を売りたいヤツが少ないんだよな
世界中から円を買いまくり。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:06:42.40

延々と1人で自演してるよなこいつ、
無職なんてみんなどうでもいいのに、こんなゴミを気にするのは本人だけだろ。
レスするのも反論するのも全部本人かと＝全部自作自演

寂しいのは分かるが、メンヘラ板でやれよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:12:45.74

破綻しかないと必死になっている人って実はリストラされた人だろ？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:46:47.34

政府　国債？しらねーよ　おまえら使っただろ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 01:48:36.20

それでは、ここで大半の個人事業主が行う華麗な脱税のテクニック（一部分）をお見せしましょう。

【予備知識編】
税金は、所得に税率を掛けたものが納める税金となります。
　○税金＝所得×税率（所得税は最低５％　ただし所得３８万円以上）

次に所得は以下のようにして求められます。
　○（サラリーマン）所得＝収入－給与所得控除（収入に応じて決まる）
　○（自営業）　　　所得＝売上－経費

ここで、サラリーマンの所得は、勝手に会社が計算するので誤魔化しようがありません。
また、公的年金受給者も、嘘の申告をすれば役所に絶対にバレます。

【脱税編】
し・か・し、自営業の場合は、売上も経費も自己申告なのでどれだけでも誤魔化せます。
所得を減らすためには、売上を低く申告し経費を多く申告すればいいのです。
では、そんな事が簡単にできるのか？と思われる方も多いとは思いますが実はできるのです。

売上を誤魔化すには、
・売上伝票をきらない。（お客からもらったお金をレジを通さずポケットへ）
・そもそも売上伝票の改ざん

経費を誤魔化すには、
・店の経費に、個人で消費したものを紛れ込ませる（個人の食費・服代・家賃・光熱費等・ペットの餌代ｗ）
・他の個人事業主と組んで、経費の領収書の書き合い
・スーパーで落ちているレシートを申告の際に使う

※個人事業者には、数年に一度税務調査が入ります。しかし、上記のようなものは、それが経費だとごり押しすれば、
税務署も、それが経費ではない根拠をいえない限り経費と認められますし、
何よりも、帳簿をつけていても調査の時に破棄してしまえば、脱税の事実は隠匿できます。
（帳簿は、一定期間保管の義務があるが、破棄しても罰則は無い）

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:00:46.90

本日の大本営ニュース

米新規失業保険申請：42.8万件に増加、６月以来の高水準(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aw_XsOCCpg_w
>９月15日（ブルームバーグ）：先週の米失業保険申請件数は、
>市場予想に反して前週比で増加、６月末以来で最も高い水準をつけた。

ＩＭＦ専務理事：世界経済は「危険な新局面」－政策不在で信頼戻らず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aIeQZX2O1V1s
>９月15日（ブルームバーグ）：国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事は、
>政策当局者らが信頼感回復に必要な措置を講じられないでいるとし、
>世界経済は「危険な新局面」を迎えたとの警告を繰り返した。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:03:12.64

>>196
こことは関係ないけど、それやったら必ず脱税で捕まるよｗ

売上は仕入れなとの整合性が崩れるから簡単にバレる。
経費は領収書が必要だからその領収書からデタラメがバレるよｗｗ
税務署を甘く見たら必ず痛い目を見るのさ。
なんでこんな事までって所まで見ぬくのが日本の税務署の怖い所

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:04:32.41

売上は仕入れなどとの整合性が崩れるから簡単にバレる。（訂正）

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 02:14:01.98

「レシートはご入用ですか？」
http://www.j-wave.co.jp/original/hugchu/hughugringring/090314.html
イタリアでは、買い物をしたときに、
レシートをもらってかえらないと大変なことになるんです。

↑イタリアには、税の番人ともいえる「財政警察」という警察がある。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 04:37:36.97

早く英語覚えて、日本捨てないとなー
少なくともミンス政権続くうちは不況確定だし
円高なうちに、海外で経験積んでおきたい…

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 05:41:19.71

ロシアの財政破綻の時、
銀行預金や貸金庫の資産が没収されたけど、
外資系銀行は大丈夫だったんだってさ。

当然、外資系、海外で資産が運用されている投信とかも
平気だった模様。外資系銀行に口座があるのは、対策とし
て有効かもしれんな。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 05:52:58.54

>>196
税務署なめ杉ｗｗｗｗｗｗｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:04:23.70

>>202

自分もシティに口座用意してます。
目先の為替の動きが許せないというなら、
外資系銀行に円預金を持ち、自分の判断で
外貨に交換するというのも手かもしれません。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:17:42.85

オーストラリアの銀行が人気なんだって？
どうなだろうな、豪ドル預金を持つだけなら、もっと
世界的大手の銀行があるけどなあ。預金金利が理由か？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:36:31.73

手に職持ってればそんなに心配しなくても大丈夫なはずなんだが・・・

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 06:48:51.06

ロシアでは、財政破綻時でも、資産保全した連中は、
「外貨様」としてリッチな生活をしてたそうだ。
目指せ「外貨様」だよ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:02:45.59

メキシコ・ボリビア・アルゼンチンは外貨預金を自国通貨に変更させる
法律を作って強引に変更させた。
外貨預金に対する強制措置は多くの国で行われた普通の手段な。
破綻したら国は何でもやるよｗｗ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:11:00.39

国民の外貨預金の価値を９０％切り下げた国もあるね。
破綻は国を豹変させる。
多くの国民が苦しんでいるから誰も同情しないし
テロ後の世界は他国民の資産情報をお互いに共有するシステムが完備
されたから日本国民の海外資産も完全に掌握している。
日本国民でいる限り資産の抜け道は閉ざされたと思った方がいいよ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:16:38.74

ゴールドや外貨の没収法令を出して、没収した国もあった。。。。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:24:18.76

>国債保証料率が急上昇　欧州不安で、日本も過去最高に
>国債保証料率が急上昇　欧州不安で、日本も過去最高に
>国債保証料率が急上昇　欧州不安で、日本も過去最高に
>国債保証料率が急上昇　欧州不安で、日本も過去最高に
>国債保証料率が急上昇　欧州不安で、日本も過去最高に

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819591E3E7E2E3968DE3E7E2EBE0E2E3E39797E3E2E2E2

212 ：かわぶた大作戦ninja：2011/09/16(金) 07:24:23.82

問題は、収支的に赤字になるかどうかじゃなくて

「借金取りが来て日本国民から財産を毟りとってゆくのか否か」

なんだって考えるようになった。

日本の場合、
少なくとも、日本国民は借金してないから借金取りは来ない。
日本政府が勝手にデフレをやってのたうち回って、
借金取りである日本国民を騙しているだけだ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 07:50:49.10

イスラエル・パキスタン・・・など多くの国で外貨預金を封鎖して
税金として取り上げた国があるから外貨が安全なんて完全なデマ情報だね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:03:58.07

外貨安全デマは破綻商法で儲ける人間が出したデマだね
破綻するぞと煽るが、安全・確実な資産保全があります言って儲ける
そうしないと商売にならないからね。ｗ

実際に破綻した国の政策を見れば・外貨・ゴールド・・
取り上げる事が出来る資産はガンガン取り上げるのが普通。
本気で破産すると思うなら日本人を捨てて海外移民しかないよ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:14:28.14

ゴールドで資産を守りつつ復興期に株で
資産を増やす。古今東西これが鉄壁だよ。
外貨は止めておいた方が無難。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 08:17:07.28

＞日本の場合、
＞少なくとも、日本国民は借金してないから借金取りは来ない。

国民一人当たり1000万近い借金があります。
http://www.kh-web.org/fin/

217 ：おはよう電波中年：2011/09/16(金) 08:20:08.86

株価は指標になるんじゃないか。

結局のところ業績→税収→国債消化（金利含む）になるわけだからな。

政府と違って粉飾決算（政府の場合は粉飾予算）したら
逮捕されるからな。実態とのかい離は起きにくいと思うのだが。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:01:25.41

無理だって、国内資本の銀行の外貨預金はどうにかできても、
外資系銀行の外貨預金には手は出せないよ。
ここがポイント。あのジンバブエでさえ、
国内で海外資産を持ってた連中はリッチ。
預金が心配なら、更に投信とかにしとくと
更に安全だ。銭無しとの格差を極大まで拡大できるぜ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:03:50.88

無職や引きこもりがいくら議論してもなぁ。。。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:04:28.99

ヒキニートに都合がよいことなんて、
支配階層がする訳ないじゃん。
誰が真っ先に切り捨てられるかの理解が足りない。
富裕層が支配者になるんだよ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:09:58.94

>>212
うーん、微妙かと
国民が銀行に預金引き出しに殺到したら終わりというのは理解できるが
それがなくても国の方から預金封鎖して、預金カットをするという可能性もあるから
破綻を前提にするとね

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:10:33.80

３００以上の破綻の歴史を紐解けば、外貨・ゴールドなどが標的になったのは
明らかなんだけどね。
ごく一部の例外を出して安心したい気持ちは分かるけど、
俺は破綻が確実だと思ったら日本から出るね

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:12:00.04

今日午後22時総合テレビ
生活保護３兆円の衝撃

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:17:25.26

内債は破綻には強いけど、破綻した時の被害は外債被害の１００～８００倍以上になる。
国内の人間が貸し手だから、日本国民が乞食同然になるのは当たり前。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:19:44.12

一つ教えてやろう。
直接金融は破綻に強く、間接金融は弱いということ。
こいつは歴史的にも明らかなんだな。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:30:07.72

てか直接金融がだめになったら間接金融もだめでしょ
間接金融がだめになったら、直接金融もだめでしょ

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:35:21.86

ふつうは債権者のほうが保護される建前が法的にあるわけだから
株主はすってんてんになっても債権はいくらかは残る可能性あるでしょう
その意味では間接金融のほうがパーにはならない可能性があるといえる

でもインフレになって通貨が目減りするという状況を前提に考えたら
株式のほうが価値が残るという可能性はある
ただ激しいインフレなどの経済的な変動があると企業も無傷というわけにはいかないから
ポートフォリオ次第だろうけども、倒産しちゃったらパーなわけで

ケースバイケースかと

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:38:31.84

海外資本は逃げやすい、国内の預金者・特に日本の預金者は逃げない。
海外資本が逃げたのがアジアの通貨危機。
日本は国内の資金で回していたのでほとんど関係なかった。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:43:21.60

>>228
アジアの通貨危機は購買力平価からみて割高感があったので
ヘッジファンドが売り浴びせてそれに国が応戦できなかったんで
日本とは状況が違う

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:46:46.99

応戦する方から負けるｗｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:46:59.52

日本が破綻するわけないと
やっと気付いたかｗ

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:51:11.71

通貨危機と債務危機は密接に関係するからな
別々で無関係なんて事はない。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:52:45.91

日本は破綻するときは自分で膝からカックンってなって逝くパターン

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 09:54:31.37

日本の失業保険と生活保護、どのくらいなの？
アメリカと比べてどうなの？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:02:06.20

>>233
膝かっくんっていうより、既に40度の茹でガエル状態

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:12:53.39

ここの連中は、ほとんど破綻すると思っている。
ただ、ポシティブに破綻対策する人、している人と、
何もできない、受け入れたくない人の差でしかない。
ホントに破綻しないと思ってる人は、スレッドにカキコミしない。
破綻すると思ってるから、必死に否定しようと思う。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:18:08.57

>>236
その通り。
破綻しないと思ってる人間はここ来てないからｗ

破綻しないと思い込みたくて一人で自演暴走してるのはワロタだけｗ
どんだけクズニートなんだよ、ワロタはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:24:00.22

ドイツの株価がジェットコースターみたいになっている
現代ビジネス↓
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/19746

注目すべきはここ↓
＞ドイツの戦後の金融改革のときは、例外として、生産手段や不動産を所持していた者だけはあまり損害を被らなかったが、
それはおそらく今回も同じだろう。したがって、助かりたい者は、さっさと不動産か、あるいは金の延べ棒を買えばよい。
案の定、金の相場は、ここ数ヵ月、ドイツでも日本でもひたすら急上昇を続けている。
アンテナの高い人たちは、すでに行動に移っているのである。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:31:13.27

日本も近いうちに確実に破綻するだろうが、破綻するのはあくまで政府の財政。
国自体が無くなるとか産業が無くなるとかではない。
どの程度か分からないがインフレによる政府負債の大幅圧縮になるだろう。
（通貨の価値が落ちるのはその結果による。どの程度の下落率かは不透明）

要は世界に蔓延していた虚像経済が無くなり、実体経済に戻るに過ぎない。
実体経済に戻った時、日本はかなり強い（おそらく世界一？）だろうが、
その時に実体経済に関わっていないものはほぼ全員が苦労するだろう。

苦労するのは金融資産持ちで暮らしてる富裕層、税金で飯を食ってる公務員、政治屋、独立行政法人関係者。
金持ちでも不動産持ちや農地持ち、実業を持ってる経営者はそれほど苦労しないのではないか。

サラリーマンは苦労する業種とそれほどでもない業種で真っ二つに分かれそう。

ただ、どれほど苦労すると言っても、無職ヒキニートのワロタほどではないから大丈夫じゃないかな？ｗ
無職ヒキニートは１００％終わるだろう。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:33:16.48

破綻研究を日本だけに限定するヤツも馬鹿ｗ
米国が先に破綻するかもしれないし、ユーロかも中国かもしれない。
日本銀行のHPには米国破綻についての研究記述だってある

順序を間違えたら大損するでｗ
東海地震が怖くて神戸に逃げて阪神大震災にあって、福島に疎開して放射能被害に
あってなんて運の悪い人がいる。
逃げる順番と逃げる場所とタイミングを間違えたら爆笑

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:39:01.37

今は短期的な景気懸念と、長期的なインフレ懸念のせめぎあい。
リーマンとか、日本のバブル崩壊とかは、
景気懸念しかなかった。政府財政への懸念は無かった。
ところが、今回は目先の景気懸念は確かにあるのだが、
各国の政府債務は簡単には解決できず、必ずインフレ要因になる。
長期的に考えると、利回りが低い債券を大量に買うのは危険。
だから株は乱高下してしまう。
長期的なインフレ対策なら、安値で優良株は買いたいとこでしょ。
金を最初に買い始めた連中は、明らかにインフレを予期した行動。
そこに便乗が加わって歴史的高値になっている。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:41:42.34

神戸→新潟→福島って災害被害ゴールデンコースを歩んだ運の悪い人もいたな

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:47:46.39

静岡に普通に暮らしていた人が今までの所は幸せなんだな
地震は予知不可能だから今後は知らんけど

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:56:32.08

>>239
どこぞの経済学部の教授も言ってたな。
「10兆、20兆の増税なんて話を議論してるが無意味だ」ってｗ
根本的なところを解決しないで目先だけ話してても何の解決にもならないって。
もっとも日米欧新興国全部に当てはまる話だけどねｗｗ

欧米が逝って、外需が蒸発して、政府債務の解決がまともな方法では図れないことを
決断して最後は政府紙幣かな、やっぱり。1200兆円一枚刷って日銀に渡して終わり、と。
あとは野となれ山となれ。大丈夫、今の供給力考えたら戦後みたいには絶対ならないから。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 10:58:28.35

＞金を最初に買い始めた連中は、明らかにインフレを予期した行動。

オレの事だね？

最初はかなり深刻だったんだよな。
２００８年世界中金融危機の中、どこに資産を逃がせばいいのか、全く頭の中が真っ白だった。
金と豪ドルしかないと思ったが、景気悪化懸念でどちらも絶賛暴落中。

ちょっとだけ買っておこうと思って金貨を買いに行ったんだが、暴落中なのに物がないという不思議。
田中貴金属から在庫が少ないというメッセージが連日出てた。

その時確信したね。
どんなに知恵を絞っても、ソブリンは収まらない。

それから連日デパート回りしたなあ。
あっても一店舗で10枚とか20枚しかなくて、こつこつ買い集めたよ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:00:47.03

>>238
不動産や生産能力がきちんとある会社、あとは農業。
このあたりだろうね、破綻時に強いのは。

今回はロシアやアルゼンチンとは全く状況が異なるから、外貨なんか持ってても無意味だし
国外に退避しても、日本より酷い状況だろうから意味ないし。
金もそのまま貨幣として流通出来るものじゃないから、最終的にはその価値も暴落するだろうし。

まっとうにやっていけるものを持ってる人や会社が強い、っていう至極順当な回答だね。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:01:07.14

通貨信用危機に無制限ドル供給とかｗ

日米欧中央銀がドル資金供給で協調
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23214320110915

ははｗ
高性能輪転機をインフレの最中にメディアに自慢した
ドイツライヒスバンクと同じことやってるよｗ

ワロス。資金供給を誇るのではなく、資金供給を制限するべきなのにｗ
ドイツハイパーインフレを招いた中銀・1946～物価300倍を招いた日銀とまんま同じこと(大量の資金供給を行う！キリッ)
やってるバカ中銀ども。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:09:20.74

ドルが対円で急上昇、日銀レートチェックのうわさで介入警戒感高まる
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-23213120110915
トレーダーによると、日銀は複数の銀行に電話で連絡をとり、ドル／円相場の動向をうかがったという。これを受け、市場では日銀による介入が行われるのではないかとの警戒感が広がった。

日銀が電話するだけで為替に影響するのか・・スゴイじゃんｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:35:37.76

ＦＴのエコノミスト曰く
「これだけソブリンリスクが高まって信用収縮に至ってしまえば、その後は狂乱相場になる。
もう誰も先を予想出来ない状況になる」

っつうか、一国の大臣や中央銀行のちょっとした発言や行動だけで相場が乱高下してる現状は
既に狂乱相場だと思うんですがｗｗ

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:44:58.01

日本のマスコミは震災ブームで騒いでいるが
そこが低脳なんじゃないか？
復興は国内問題で堤防など急ぐ必要もない
もっと深刻なのは円高やデフレで全国民の生活に直結してるし
今は輸出戦争で新興国でのシェア争いが激しい時
国内ばかり取材しているから世界から取り残される
海に囲まれているからこうなる

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:45:02.32

>英経済の景気後退リスク高まる＝中銀政策委員
>英経済の景気後退リスク高まる＝中銀政策委員
>英経済の景気後退リスク高まる＝中銀政策委員
>英経済の景気後退リスク高まる＝中銀政策委員
>英経済の景気後退リスク高まる＝中銀政策委員

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23220520110916

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:53:26.49

>第2四半期のギリシャ失業率、過去最悪の16.3％に
>第2四半期のギリシャ失業率、過去最悪の16.3％に
>第2四半期のギリシャ失業率、過去最悪の16.3％に
>第2四半期のギリシャ失業率、過去最悪の16.3％に
>第2四半期のギリシャ失業率、過去最悪の16.3％に

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK899639320110916

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:24:30.32

おい、デフレ破綻派の団塊洗脳工作員
年金スライド制度が発動されそうだぞ。
だれだ？年金はインフレで目減りするとかいってる馬鹿はｗ
デフレで減るんだよｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:26:51.32

ギリシャは、それでも幸福度高いんだよな
お花畑ってほんと癌だわ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:27:28.66

>>250
> 復興は国内問題で堤防など急ぐ必要もない

大地震の余震が１年後にあったりするなんてざらにある。

もう１回津波の可能性が

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:28:58.35

国債一点買いの財団法人は吹っ飛びますか？

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:40.67

>>254

だってさぁ、ギリシャ人の年間SEX回数って世界１位でしょwww
それが毎日の日課だから幸福度高いのよwww
金融危機なんて関係ないんじゃない???

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:42:51.40

日本の失業率ってどのくらいなの？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 12:44:03.45

>>257
バカ!!
ワロタ様が世界一(独りH)なんだよwwwwwwwwwwwwww

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:01:51.63

>>258
役所の統計上は５％くらいで、先進国中最も低いはず。
もっともこれは「ハロワに登録して求職中の人」しか失業者としてカウントされないから
実際はもっと多いよ。おそらく１０％以上なのは間違いない。

アメリカなんて１０％程度の失業率だけど、ふたを開ければ実際は３０％以上あってもおかしくないし。
ヨーロッパはもっと酷いよｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:15:19.38

>>224
１２００兆ー１０００兆で２００兆しか残らないんだよなｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:19:00.34

ソブリン危機でデフレになることはない。
悪性インフレになるだけ。
ソブリン危機が更に悪化すると思うなら、
インフレヘッジすればよいのさ。
だから、俺は株やリートを安値で投資している。
円高だから、海外株や海外不動産は安く買える。

ここまでは、まる損しても大丈夫という範囲でやってれば楽だぜ。
債券も投資してるが、割合は低い。
まあ、金もよいとは思うが、現物だと保管の問題をどうするかだね。
インフレでの最大効果を狙うなら、株と不動産でしょ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:22:10.59

まあでも実際にはアメリカがデフォルトすることはありえんし
日本だってそうだ

ということはだよ、不況なのはかわらんわけだから
デフレ化するということだろ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:22:25.02

2chでどうにかなると思い込んでる
本物の馬鹿がいるな

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:27:10.81

通貨の信用低下によるインフレは、不景気でもインフレになる。
いい加減に、インフレを好景気と勘違いするのはやめろ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:29:09.42

しかし企業収益が伸び悩んでリストラが進んでるのに
インフレとかありえんだろ、そんな状態に長期耐えられるわけないので

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:33:13.52

不動産なんて、日本のものと海外のバブル破裂したとこのと比べて
海外のほうが得とか、どの口がいってんだい？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:36:08.21

アホか、通貨の信用低下がもたらすインフレは、通貨の価値が低下するから、
見かけ上の物価は上がるのだよ。受給に関係なく物価が上がる。
株や不動産も同じ、現金の価値が下がるから、見かけ上の価格が上がる。

加えて、インフレの進行を予期して、買い占め、売り惜しみがインフレを更に進める。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:36:57.00

>>266　今の欧米がその状態では…。
リストラが進んでいるのに、インフレ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:37:07.58

>>263
刷ればスタグフ
刷らなきゃデフレ
刷りすぎればハイパーインフレ

どれがいい？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:38:10.00

ところで、アメリカ大統領が、オバマでなく、
別の人になったら、アメリカ経済はどうなるかな？

強いドルを取り戻せ！という勢力もあるみたいだけど。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:40:06.29

日本の失業率は増えないからくりだろうな
景気悪くてアルバイトや非正規労働派遣生活保護者が増えるだけ
貧困率もあがってる

失業率で景気を語るのは馬鹿げてる
求人倍率も中身は待遇の悪い変な会社が増えてるから
例え数字が同じでも県によっては所得が全然違ってくる

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:40:06.92

>>270
生きていくって大変なことなんだね…。
そのどれかしか選べないなら、
デフレがマシかなあ…

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:41:12.03

生活保護やバイトでも、
デフレの間はそこそこの生活ができる。

スタグフやインフレになったら…。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:41:54.64

わかってねえな。
バブル崩壊とソブリン危機は、全く原因と対処方法が違う。
バブル崩壊は株や不動産の過剰信用の収縮。
ソブリン危機は政府債務への過剰信用の収縮。
バブル崩壊は株や不動産現物の過剰信用が収縮して、
それに比例して現金や債券の価値が上がる。
ソブリン危機は現金や債券の信用が収縮し、
株や不動産、現物の価値が上がる。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:43:34.72

中国みたいにバブル崩壊手前のインフレが一番発展しそう
レッドゾーンぎりまで回して走ってる
日本はデフレなのでまったく回転がたりてない

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:44:19.23

>>271
それ注目してるｗ

まあ共和党の候補者がぱっとしないから最後はオバマな気がするがね
それでもはっきりって財出を下手に連発することはないと思うがね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:45:06.07

>>236
じゃ。破綻対策で大損したやつはなんなんだ？ｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:46:30.71

ギリシャ支援の方法なんだけど、
今、世界最強通貨の日本に、
ギリシャ旅行をどんどん売り込めばいいんじゃない？

日本人って、星占いとか、ギリシャ神話とか大好きだし。
パリやロンドンには行った事があっても、
アテネに旅行したことがある人は少数派だから。
この機会に、日本向けのお土産とか、輸出とか、
どんどん考えたらいいのになあ…。

昔、セイントセイヤ？だっけ？のアニメも流行ったことあったじゃん。

それか、遺跡や島などを、ドイツやオランダに借金の担保として、
無料貸し出しして、採算の取れる観光開発をやってもらうとか…？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:47:30.31

>>275
そんなに単純じゃないだろ
だって中立命題ってあるじゃん？
ああいう仮定に即した現象になると、国が不況をなんとかしようとすればするほどデフレになるとか
日本みたいになるということなわけだが

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:49:34.12

>>279
セイントセイヤｗｗ
なつかしｗｗ
スペイン語ポルトガル語圏でも大人気らしいから
ブラジルとかの富裕層にも売り込んだらいいわｗ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:51:22.40

富裕層は貧乏人とちがって、目先の値動きしかみない連中と違う。
ユダヤ人の金持なんかは、かならず分散投資してるぜ。
株が下がってるから、全て売却なんてしない。
基本的なポートフォリオは崩さない。お前達銭無しとは発想も生活スタイルも違う。
よく覚えておけ。目先の話に右往左往するから銭無しになる。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:51:51.81

ユーロには頑張ってほしかったな。
アメリカの世界制覇に対抗できるのは、ユーロだと思ってたのに…。

円はこんなに値上がりしても、世界では持っている人がほとんどいないんだから、
この機会に、ユーロの人々にユーロ建て日本国債を買ってもらったらどうだろうか？
円が信用できると本気で思っているなら、喜んで買ってくれるだろう。
そうすれば、増税なんかしないで、復興資金が簡単に集まるし。
東北を一気に立て直して、夢の未来都市、盛岡オリンピックでも開いたらどうか？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:53:38.73

>>281
トレント、動画サイトで無料消費されるだけだから、日本アニメなんて全く商売にならねーよｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:55:18.13

>>284
ギリシャ支援の話だったろｗ

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:55:21.39

自民党は気に入らなかったけど、
ここで、一度政権を交代した方がましかもしれないな…。

アメリカ大統領と日本の政権が同時期に交代すれば、
このどうしようもない閉塞感が、少しは解消されるかも知れない。

ユーロ建て日本国債で、中国とロシアの防衛費を倍増させた方がよい。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:57:03.95

日本国債が信用あると勘違いしてる人が多いのにおどろくｗ
日本の外債なんか売れるわけないじゃんｗ

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:57:10.23

>>27
中国を賞賛する人間もいるんだなｗｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:58:54.97

このスレで破綻対策して大損した奴なんて一人もいないよ
破綻しない厨は損しまくりだけどｗ
悔しくてウソついてるんだろ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 13:59:02.73

ギリシャって、どんな国かよく知らないけど、
ドイツ人の夏の別荘にすればいいんじゃないの？

ドイツ人向けに、無料で別荘を提供する代わりに、
財政支援と、経済の建て直しをお願いすれば…。

ユーロが駄目になったら、ロシアや中国がまた威張りだすから、
やはりなんとしても頑張ってほしいところだ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:01:57.48

ヨーロッパとアメリカが同時に駄目になったら、
民主主義と資本主義の終わりだな…。

共産・社会主義、ロシア、北朝鮮、中国が大喜びしてしまう。
崩壊しない方向に、無制限に助けた方がよいと思う。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:03:33.69

>>286
露骨な米国利益誘導体質が改まらないとな自民党は

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:12:21.96

>>275

お前さ～朝から晩まで同じ事書いてるだろ？ｗｗｗｗｗ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:16:29.51

このままでは日本は破綻します。

日本人は増税を進める野田総理とともに団結すべきです。

カムサハムニダ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:16:44.60

朝からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晩までｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ事書いてるのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄板ニートのワロタさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:17:41.00

ワロタは銭なし

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:18:41.91

中国もロシアも小国ではない。
軍事力もどんどんあがってきている。

アメリカとヨーロッパがこのまま駄目になったら、
結局一番困るのは、日本じゃないか？

どんどん領土を取られていくような気がする…。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:20:48.66

日本円がこれだけつりあがっても、
日本が世界のリーダーになれる日は、未来永劫こない気がする。

でも、ユーロや米ドルは、中国より多い金額で支援した方がよいと思う。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:21:53.67

ワロタは職無し

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:22:31.73

ワロタのセクフレは右手

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:22:59.62

ロシアなんか人口みたら日本とかわらんよ
核持ってるってだけの国だろ
軍事技術はあるけど、そういう国内の最新鋭の兵器が高すぎて
設備更新に手間取ってるとこみるとそうでもないだろ

中国もしかりだよ、一人っ子政策してる国がかわいい子供を戦争にやれるか？
領土問題はあるし安全保障はすごく大切だけど、軍拡競争なんてナンセンスな発想だよ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:26:02.48

ワロタは入隊させてクズな根性を叩き直すべき

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:35:39.90

ギリシャ支援は不動産担保を条件にすればいいんだよ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:35:42.24

財政再建のため、円の信認、円高を推進するとかｗｗ

その挙句、円高対策は、円高自体を止めるのではなく、
円高で損をした企業に税金をバラマキ、
つまり穴の開いたバケツの穴を閉じるのではなく、水を入れ続けるという。

財政再建のため、円の信認、円高を望み、円高を阻止するのではなく、
企業の損失に税金を投入で財政再建どころかジリ貧で確実に悪化させている。

復興貢献所得税とかぬかして国民を騙し、特別会計を隠蔽し、既得権益を守り、
補助金、控除、租特、繰延べ欠損金など法人税を払わず、税率も低い法人税をさらに下げようとか、
５％減税し、４％増税して、なに復興増税だよ。
明らかに減税じゃないか？

海外企業買収のため、８兆円もさらにバラマキ、
復興のためどころか法人税減税のための所得税増税じゃないか。

しかも第三次補正は、純粋に震災対策じゃなく、どさくさに紛れ、バラマキだらけで、
なにが復興のための増税だよ。

菅内閣と何も変わっていない。より悪化している。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:40:28.85

本日もデフレ継続　１００年デフレがくるよｗｗ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:42:09.26

ロシアはボロ儲けでウハウハだろ
広い土地に石油やガスが豊富でヨーロッパにパイプで供給してるし
朝鮮韓国にもパイプ伸ばすとか

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:47:16.47

>>305
日本一人勝ちだな

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:53:08.83

１００年デフレになった英国は海外投資による利益で稼ぎまくったから
日本も円高を利用して海外の大株主にでもなって１００年大丈夫な社会を作れｗ
貿易はトントンでいい。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:56:06.18

でも今のイギリス見てると空洞化怖すぎて

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:58:36.93

韓国恐慌
http://www.youtube.com/watch?v=AguBpnkEfeY&sns=em

日本の未来か？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 14:59:30.97

>>289
頭おかしい・・
唖然・・

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:00:33.12

インフレでも空洞化かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インタゲ意味ねえええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:03:14.75

空洞化ってなにを指してるんだろうな
製造業が出ていくくらいなら空洞化とは言えないし

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:16:06.80

戦後日本が成長できたのは製造業がアメリカに寄生できたからだろ
アメリカなしでは今の日本はないんだよ
製造業がでていったら二度と日はのぼらないんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=IrSjpA62zlA&sns=em

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:45:03.06

物価も為替も関係ない
どのみち製造業は出ていく
彼らは現地生産が最も低リスクであることに数十年前から気付いていた
海外進出を円高対策と称しているのは企業バッシングを避けるため
無能な政府のせいにできるからな

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:46:38.47

>>314
もう単純労働集約の製造業なんか低賃金国に勝てないだろ、
英国→米国→日本→中国と産業の中心が移ってきた歴史見ると、
賃金安い国に追いたてられっぱなしじゃないか？

せっかく儲けても為替介入で、事実上「儲けを返す」んだろ？アホらしすぎる。
だったら、もう日本はバカの一つ覚えみたいなモノツクリから脱却して、産業構造転換するべきではないか？ねぇ？

例えば、スイスは一時日本にやられていた時計産業が復活してカジュアル系では圧倒的なシェアを占めるようになったな。
デザイン強化で、元から強かった高級分野と併せて日本製品をほぼ市場から駆逐してしまった。
技術技術でデザイン蔑ろにした、日本は今やムーブメントを売って細々と生計を立てているだけの状態。

インフルエンザでがっつり稼いだタミフルも、スイスのロシュだし。まさに研究投資とか知的財産の塊。

スウェーデン通信界の巨人であるエリクソンを始め、イケアやH&Mが世界のみならず日本をも席巻しているし、
シンガポールはアジアの金融、物流のハブであり、
更には世界で100兆円規模と言われる水ビジネスでアジア地域をほぼ手中に収めようとしている。
日本は逆浸透膜などの機器では強いが、全体のパイの1/100にも満たない泡銭を稼いでいるに過ぎない。

オランダなんか「都市」をプロデュースして、途上国の都市の設計・開発・運営などを丸ごと請け負ったりしている。
他にもそれぞれプラントやインフラ輸出でガッツリ稼いでいる国が多い。
いずれも日本は蚊帳の外で、殆ど1円も稼げてない分野。

バカの一つ覚えのモノツクリモノツクリ。
バカの一つ覚えの職人芸職人芸。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 15:56:17.67

日本人の平均年齢は45歳

もうオジサンの国

同じことを何度も繰り返す老人大国

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 16:22:47.91

日本のクルマや家電製品いろんな物がダメリカやダメーロッパなどの先進国で
そこそこの値段で買ってもらってるけど
実際に金融大恐慌になったら売れなくなるね
日本政府・企業はそのダメージに対応できないよ(笑)

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:02:48.59

対応出来な状態だから大恐慌って呼ぶんだね。

対応出来た時は大恐慌とは呼ばないんだよ・・分かったかな？ｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:03:37.75

対応出来ない状態だから大恐慌って呼ぶんだね。・・・だったぜｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:09:08.39

おまえ恐慌中なのか？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:09:40.83

リーマンショックを大恐慌にしなかった欧米の対応は良かったよな。
大恐慌になっても不思議じゃない事件だった。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:15:10.48

いつ大恐慌だったの？
カスだなお前ら

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:25:33.58

欧米は鎮痛剤射って勃起してるとこ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 17:28:13.11

>>323
1929年　　ｗｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:03:21.01

>>324
骨折なのにラリってセックルみたいなｗｗｗｗｗｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 18:31:47.70

大恐慌の話をしてると
大恐慌とソブリンリスクは違うおじさんが出てくるぞｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:07:27.03

財務省、マスコミ等のマインドコントロールから解く為にまずは
「国の借金じゃあありません！政府の借金です。
国民一人当たり○○円の借金じゃあありません！○○円国に貸して
いるのです！」という真実を世間に知らせるべきじゃあないでしょうか。
民衆の不安感を取っ払うために三橋氏の著作を出版社共同の全面広告を
主要紙を掲載。ここで上記の訴えを簡潔明瞭なキャッチコピーを公募。
グランプリに１００万円。そして発表後は再度全面広告、電車の吊り広告。
コピーが浸透すれば三橋氏の本を導入口に増税、消費税反対派が増えるはず。
これをコンセプトに立候補すれば当選するかも？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:36:58.75

>>324

それバイアグラのことかな?
確かワロタも使ってるよねwwwwwww

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:38:50.97

財政赤字の持続可能性とは？
http://homepage3.nifty.com/ronten/deficit011.htm
国債危機は、実質金利が高いことによって発生する
したがって、国債の持続可能性の維持のためには、名目金利の低位安定と並び、
デフレの克服、あるいはある程度のマイルドなインフレの進行が必要である。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:44:44.99

ワロタは確か高校生って白状したよ
誘導尋問に引っかかって

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:49:17.73

リーマンショックを大恐慌にしなかった欧米の対応は良かったよな。
大恐慌になっても不思議じゃない事件だった。
↓
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E0868DE2E0E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
成長率が年間1.5％であれば、恐慌は72カ月間続くことになり、
過去１世紀で最も長かった恐慌よりざっと50％も長くなる。
現在の恐慌が過去最長の前例より短くなるためには、2012年４月までに終わっていなければならない。

だが、その期限まで残すところ８カ月となっても、ＧＤＰは起点を４％近く下回っている。
たとえ経済成長率が今すぐ年率４％に跳ね上がったとしても、恐慌が終わるまでにはさらに1年間かかる。

残念、今は100年なかった大恐慌でした。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:52:00.93

えっ！
ワロタさんがバイアグラ？
何のためですか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:54:12.51

腐れ英国の事などどーでもええよｗｗ知るかｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 19:58:05.58

基本的なことが理解できてないから、
銭無しグズのままなんだよ。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:01:06.03

日本が大恐慌以上の不況だって証明でもしてみろよ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:01:50.33

今年は東日本大震災の影響で増税しそうです
はい。日本は財政破綻はしません
日本の悲劇は財政破綻と言う形では無い事が明らかです
このままデフレ、円高、株安、税率上げたのに税収は増えない状態でしょう
政治家も公務員も馬鹿と詐欺師と確信犯しかいません

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:02:07.41

個人資産の話にすり替える低脳カスｗｗｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:02:17.08

このままでは破綻します。

財務省、日銀、総理官邸のもとに団結して
増税あるのみです。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:04:02.14

デフレ脱却には、財政再建が先

↓将来不安がある内は、リフレ、インタゲ、バラマキ、何やっても効果無し（例、地域振興券）
日銀国債引き受け→減税、バラマキ→将来不安があるので消費が増えず貯蓄に回る
→ほとんど効果無しで赤字国債だけが増える→破綻加速

ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、
長期金利の急上昇といった経済危機を避けるには、
増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言。

さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を発揮しない」と述べた。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_35441

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:04:10.52

でもあと１０年くらいはもつだろう
老人天国が

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:07:23.43

緊縮財政やって景気が悪くなるのは実証済みだろうよｗ
金融資本主義と緊縮財政は相容れない

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:07:30.34

ロゴフ教授は米国・中国・欧州の破綻についても積極的に発言してるよな

日本だけ見ていても失敗する。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:07:30.34

一番見事だったのは、リーマン直後にインフレ懸念を見抜いた人。
つまり、ソブリンリスクの発生を見抜いてた人だな。
08～09年前半に金を買ってた人は、非常にセンスがある。
世の中がデフレになるのではとばかり思って、
政府債務には無関心だった。デフレなら金も危険だから。

おそらく、優良株を安値で株買ってホールドしてる連中も、勝ち組になるだろう。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:07:46.87

増税しても税収は増えません。タバコ税上げた分だけ禁煙者が増えて税収変わらず
増税したら所得が減り税収総額は増えません
増税したら消費が減り税収総額は増えません
はい。増税前と後とで状況が変わらない仮定は馬鹿丸出しｗｗｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:09:48.31

資産家　日本脱出。

残るのは　生活保護者と公務員。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:12:44.87

ロゴフ教授によれば世界各国に破綻の危機があり、日本が一番危険だとは
言っていない点にある。
逃げ出した先が最初に破綻するかもしれない・・・

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:22.55

俺は不動産はリートファンドにしてるんだ。
現物と違って、小分けで現金化できるし。
欲をかかなければ、不動産投資はリートファンドで十分でしょ。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:55.81

>>344
馬鹿丸出し。インフレなんぞになっていない。インフレだと金利が上がるぞｗ
リーマンショック直前に十年利付き国債を買った人は勝ち組
リーマンショック後に海外株を買って利益確定できた人は勝ち組

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:14:47.41

>>345
消費税が一番増税効果高いんだけどね
人間は衣食住無いと生きて毛内から

それに、増税による物価上昇期待効果によって景気が刺激される

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:16:54.13

インフレになったら円安になる。インフレになったら日本株高になる
はい。馬鹿丸出し。為替レートも平均株価も見ていないのかｗｗｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:19:59.64

今日の馬鹿丸出し

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:21:08.56

一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
税目別の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm
不景気により所得税、法人税は激減
はい。所得税、法人税上げても効果ありませんｗ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:21:45.83

東電を150円で全力買い！409円で売り抜けたおれが通りますよ！

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:24:46.78

投機ジャンキーに用は無いよｗ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:28:20.26

日本国債は円価建て発行なので、日本が破綻すると思うなら商品か株か外貨
かに投資する事だ。または住宅を買って借金
はい。頼むから円売りドル買いやっておくれよｗｗｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:28:46.43

>>354
惨めに後出し乙！！

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:33:04.70

破綻を煽って、個人に介入させる作戦か？ｗｗｗ

359 ：354：2011/09/16(金) 20:34:01.42

勝ち組は辛いよ実際

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:35:06.19

預金がインフレに弱いことを示すデータはどこにもない
http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/blog-entry-479.html
本当にインフレで預金は目減りしたのか？
http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/blog-entry-71.html

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:39:26.55

経済成長してる時のインフレと、財政破綻のインフレは同じではない。
こんな基本的な話が理解できないから、銭無しグズになる。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:40:05.62

米が「2年間利上げしない」ということをどう解釈するかだ。
個人的には「もう緩和もできないし、利上げせんから自分らで何とかして」と
いうふうにしか聞こえないけれど・・

予想が当たっているかどうかは半年くらい経たんとわからん。

そもそも、天文学的数字の借金で自転車操業状態の国が基軸通貨とかバカみたい。
消費者金融や友人知人親親戚にまで借金してパチンコやってるチンピラと変わらんのでは？
そんな輩の言い訳にまだ振り回されるとか･･･。もうそろそろ詰みじゃないか？

3詰みと判断してるから金が高騰してる
ドルの基軸通貨はそろそろ終わる
それを一番わかってるのはアメリカ自身だろう

一般の番組でも金が～って言い出してるから、そろそろ金バブル弾けるな。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:41:32.78

>>340
>>343
大恐慌を防ぐにはインフレ政策しかない――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授 - 09/01/16 | 17:30
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/829d806c1f49099efa0cc0578e4619f5/

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:42:26.94

ペアの円高変動（リーマンショック時の下落比較）
http://mohnii.blog59.fc2.com/blog-entry-18.html
リーマンショック時の各通貨ペアの下落率であるが、リーマンショック前の2008年7月の日足高値から、
ショック後の2009年3月までの安値のクロス円の下落率は以下となる（日中の変動は考慮せず、日足の終値）。
下落率(％)の小さい順に、USD-21.1、CHF-27.3、EUR-32.1、CAD-33.6、GBP-43.3、TRY-43.7、NZD-44.7、ZAR-45.0、AUD-46.5

今は昔、「有事のドル買い」2011年3月1日ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_189810
「有事の円買い」安全さを競う通貨の首位争いは円、スイスフランに
http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2172558

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:43:38.28

円で暮らしている日本人になぐさめになるか解らんが
今、日本人の平均年収はめちゃめちゃ増えている
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1108/11/news016.html
円価建てで下がり続ける日本株はドル建てで見ると右肩上がり
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2127878/
ショックに弱い日本株はいまこそ「買い」だギリシャ危機でまたまた下げ率ナンバー1
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/641
10円円高になると日経平均は1100円下がる現実を見よ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/15094
震災後の円高は誤解が原因ＦＸの損切りが最高値更新招く
http://diamond.jp/articles/-/11660
史上最高値を更新した円高と２つの大震災
http://www.miller.co.jp/report/point/2011/20110317.html

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:44:46.49

いつまで続く「最後」の円高
http://www.nikkei.com/markets/column/position.aspx?g=DGXNMSGC17026_17062011000000
特集「米国債格下げ」
http://www.nikkei.com/news/special/top/q=9694E2E3E2EAE0E2E3E3E0E5E4E2;p=9694E2E3E2EAE0E2E3E3E0E5E7E6;o=9694E2E3E2EAE0E2E3E3E0E5E7E1
アングル：米国債格下げで国内企業に強まる警戒感、円高対応に「覚悟」も
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-22600320110808?sp=true
円は資金の逃避先、小手先の対策では大逆転できない＝与謝野経済財政相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK048341720110809

円高が進行しているのは準備通貨としての存在感が強まってきたからだという指摘がある。
中央銀行（特にアジアの中央銀行）が、ドル中心だった外貨準備の多角化を目指しているためだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3974
フラン高がスイス中銀に行動迫る
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=a6EmP1DotD4s

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:46:20.28

罪深いミセス・ワタナベ――日本の危機で円高になる理由 11/03/29 小幡績東洋経済新報社
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/87ee5ee88620dcfb65f13906eb5f5bcf/
政府の円売り介入で高笑い！　一夜にして荒稼ぎしたミセス・ワタナベ10/09/16 東洋経済新報社
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/18a58a3ded51eb323c41589f7aec2153/
海外の投機筋の狙いは「ミセス・ワタナベ狩り」？2011.3.18 msn産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110318/fnc11031822500032-n1.htm
日本の個人投資家、ミセス・ワタナベ健在2011/6/27 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20110627-OYT8T00347.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%99
http://cocofx.web.fc2.com/parlour/mrs.watanabe.html

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:52:09.39

ロゴフ氏：スペイン波及ならベルギーも－「ビッグ４」の債務再編必至
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=azjxGz7.dyWg
「ギリシャやアイルランド、ポルトガルといった２、３カ国が最終的に債務再編に追い込まれ
るのは不可避だと確信している。面目をつぶさないために何か別の呼び方にはなるだろうが」と語った。
　　ギリシャとアイルランド、ポルトガル、スペインについては、「４カ国すべてにおいて公的債
務ないし民間債務の再編は避けられない。先送りすればするほど問題が大きくなり、コス
ト負担も増えるリスクがある」と懸念を示した。
　　ロゴフ氏はかねてから、ユーロ圏の一部諸国の債務再編に伴い、債券保有者が最大
40％の損失を強いられる恐れがあると警告している。スペインについては、「ただただ巨大
過ぎる」とした上で、「スペインが中央政府の債務再編を迫られる事態になれば、そこで終
わるとは考えられない」と述べ、ベルギーなど他の諸国に影響が波及するだろうと指摘した。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:52:25.16

>>361
そんなに銭自慢したいなら、公開しろ
投資収益も公開しとけクズ

２～３億程度で自慢するなよｗｗｗ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:53:37.10

銭無しが経済政策を考えても無駄。
経済センスが無いから銭無し。
正直、高卒で働いてる奴のほうが、大卒ヒキニートより、
遥かに経済センスが上。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:54:34.89

ロゴフ教授：ＦＲＢはＱＥ３実施の公算－景気回復へ「断固たる」行動
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=azqS35bQ1eqQ
　　８月９日（ブルームバーグ）：米ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授は、米連邦
準備制度理事会（ＦＲＢ）当局者は量的緩和第３弾（ＱＥ３）の実施に踏み切る
公算が大きく、米景気回復を確実にするため「一層断固たる行動」を取るとの見解を示した。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:55:29.79

スイス国立銀行（SNB）声明　（2011年9月6日17時発表）

ユーロ/スイスフランの最低水準を1.20スイスフランに設定する
無制限に外貨を購入する用意がある
現在のスイスフラン高は、深刻な脅威となりデフレリスクをもたらす
景気見通しやデフレリスクに必要であれば一段の措置を講じる用意がある

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:57:29.21

＞インフレ懸念を見抜いた人
＞インフレ懸念を見抜いた人
＞インフレ懸念を見抜いた人

で、日本はインフレになったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:57:43.96

今年はいきなりの東日本大震災がありましたので、東電株で大損した人がいるようです
2chに書き込みがあった範囲では、54歳の男性が東電株で9000万円程損すると
言うメシウ‥いやお気の毒な事例がありました
東電の株主総会では罵声、怒号だったそうですが、株や為替で損してもあくまでも自己責任です
8月は金融危機の月と言う事で、外貨が大幅に下落したりしましたね
米国債破綻するする詐欺で外貨が大幅に下落したりしました
ブラジルレアル債1000万円買ってすぐにレアル大暴落してメシウ‥いやお気の毒な人がいらっしゃいます
9月も金融危機で外貨が大幅に下落する可能性もあります。将来の事などだれにも解りません
丁半博打、ギャンブルと割り切ってベットしているだけです
儲かるかもしれません。大損するかもしれません。大儲けしてもそれはたまたまのまぐれです

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 20:59:13.87

日本人は米ドルレート、円安、円高について誤解が多いと思います
ドル安円高となったら、次は安くなったドルは戻る。ここはドルの買いだ
ドルが79円の時に1000万円外貨預金して円高が進んでメシウ‥いやお気の毒な人がいらっしゃいます
コインの裏が3回続いたら、次は表の出る確率が高いとでも言うのでしょうか？
別にドルがどれだけ下がろうとも、そこから上に行くか下に行くかは50：50だと
思うのですが。。常に丁半博打、ギャンブルだと思うのですが。。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:02:14.53

ということで日本国債のデフォルトは無いということだね

日本国債のデフォルトの可能性は高いってことだよ
あほぉ！

日本国債がデフォルトの危険があれば、政府が大量に保持してる外国債を売るだけ。
今までコツコツ貯め続けた外国債を抱えたまま、何もしないなんてどんなバカだよw

で、おまいら今何に投資してるわけよ？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:03:36.51

>>353
この期間、不景気だからってどれだけ減税したと思ってんの…
消費税増税した瞬間はきっちり税収増えてるし
もちろん、景気回復こそが最高の税収増要因っての当たり前

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:04:02.55

億万長者で高学歴で経済センス抜群の天才の方に聞いたところ

日本は大変なインフレになった言っていますた。

さぞかし日本の方はインフレで苦労されているのでしょうねぇ～

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:04:12.53

日本がデフォルトになってインフレが起きたとき、
フローの大きい現役若い世代はおいしいだろう。円安となり高収入
リタイア世代でストックを取り崩している世代はまずいだろう
日本がデフォルトになってインフレが起きたとき、輸出産業、ウハウハ
円安となり、爆益過ぎて笑い止まんねえｗｗｗ

浅はかだな。
今回の場合、日本だけというデフォルトは、可能性が低く、
世界の各国がデフォルトに陥る可能性が高い。したがって輸出産業の需要がそこまであるのか不明。
さらにいえば、世界各国がデフォルトに陥ったら、同等な条件下なため、円安にはならない。

少し前は、デフォルト⇒円安⇒輸出産業復活
というふうになると思ってたけど、
税金だけ上がって、為替レートはせいぜい1ドル＝100円
ぐらいにしかならない気がしてきた。

380 ：電波中年：2011/09/16(金) 21:04:35.53

代表選で配布された馬渕さんの資料を読んだんだけどプロフィールに
記載されている座右の銘の欄に「馬の耳に念仏」って書いてあったんだよ。

しょうがないよな、ふんとにもう。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:06:49.76

日本がデフォルトになることはまずない
あの働かないギリシャでさえ他国がデフォルトさせないようにしている。
円高・増税→日本企業海外移転→経済悪化→デフォルト危機→円安インフレ
しかし海外に設備投資した企業は帰ってこれず→産業の空洞化→経済悪化→暴動
更なる円安が進み農業輸出でやっと利益がでるようになるが団塊世代の社会保障増加・増税
団塊世代が寿命で死にだし経済は回復しだすが
膨らんだ国債の返済によりしばらくは大きな成長はないでしょう。
20から30年てところだね。
団塊世代を寿命の限り働かせないと今の20代までは大変だろうね。

国債がデフォルトになるって、
各国、各企業の持っている日本国債をタダの紙切れにする事だよ。
それを許すかね？
国債というものは、国としての信用なのだから、日本の国、企業の価値が無いと言われる事。
価値が無いと思うなら、買うなって事でしょ。これだけの経済活動をしてて価値が無いと思うならねｗ

紙切れにはならんだろうwww
支払いが遅れたり価値が下がったり利子がなくなったりはするだろうけど

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:06:57.71

金融市場Watch Weblog's Profile

金融市場Watch Weblog
ケネス・ロゴフ氏とクルーグマン氏とのインタビュー。ロゴフ氏は現状「大収縮(great
contraction)」と考えており、失業や生産だけでなく、過剰債務を起因としてよりク
レジットや住宅などで収縮が起こっている、と。クルーグマン氏はそれに反論し、政
府は債券を発行できる主体であり、雇用や収入の維持や、民間セクターの過剰
債務の緩和などへの支出を維持出来る、としている。

How to fix the U.S. economy
globalpublicsquare.blogs.cnn.com
On Sunday, I talked about about Wall Street's wild week with two of the world's
top economists. We discussed what the market volatility means or doesn't mean,
and what may lay behind it and what lies ahead of us.

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:07:56.09

[PDF] ケネス・ロゴフ氏、2011 年ドイツ銀行金融経済賞を受賞
japan.db.com/docs/g110210ja.pdf

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:08:38.17

世界で最低金利の日本国債
財政破綻教の人たちはなぜ長期金利が下がりっぱなしか論理的な説明できない
中には国債バブルという流行語大賞ものの爆笑フレーズを理由とする
人もでてくるありさま

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:08:47.53

日本国債を持ってる各国って・・・日本国債は9割以上を日本国内で持ってるんだよ。
日本はどこにも借りは無い、貸しがあるだけ。
だから借金取りは嫌われるし、世界中が借金踏み倒したいと思ってる。
それとは別の理由で必用とされてるから、まだまだ潰しはしないと思うけどね。

>>あの働かないギリシャでさえ他国がデフォルトさせないようにしている。
もうチキンレースだよ。
ドイツでさえももう限界じゃないの？

まずアメリカがデフォルトする確率が今現在８７％
このままだと2012年12月頃に・・・

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:10:00.48

ギリシャをデフォルトさせないのは、
ギリシャがデフォルトになると、玉突で
スペインとかイタリアとか周辺のデカイ国の国債が
値下がりして、債券を持ってる欧州金融機関が莫大な損失を被るから。
だから、ドイツやフランスとかの大きな国が小さなギリシャの
穴を埋めてる。
要は国債消化は国内が主で、債務額も桁違いの日本とは状況が違うから、
ギリシャが大丈夫なら日本も・・というのは違うと思う。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:11:13.78

>>381
>各国、各企業の持っている日本国債をタダの紙切れにする事だよ
それは違う
支払いが１％減ったり、期日に1日遅れたりした時点で債務不履行＝デフォルト
ギリシャのデフォルトが避けられないっていってるのも上の意味での話

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:12:09.33

いいや、日本はドイツと同じ構造だから破綻は
ない。フランスはギリシャと同じだから破綻する。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:15:11.14

論理は同じ
日本国債を大量に保有する日本人が
日本国債のデフォルトを許さないということになる。

日本人は許さない！ってネットでどっかのサイトを炎上させるのがせいぜいでしょｗ
アメリカか中国か知らんけど、どっか他の国の思惑次第だとおもうよ。

だから9割以上日本国内で国債保有されているんだよ。
債権者側に権利があるよね・・・

で、今の権利行使の形は保有者の望むものなのか？w

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:15:29.55

>>388
オマエの頭の中は経常収支しかないのかｗｗ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:15:57.77

浅井隆ってまた2014年　日本財政破綻という本だしてたな
1999年には　2003年　日本財政破綻
2007年には　2010年　破綻
小遣い稼ぎもいい加減にしてほしい。それよりなぜ日本は2003年に
破綻しないかの反省本をだせよ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:17:06.82

債権者は金融機関と年金機関
日本は９割近くが国内消化だから安全なのでなく
担保として外貨や外国債権、それと国民の貯蓄
もし困ったら、預金金利や税金と社会保障でどうにでもなる
つまり俺らの可処分所得は政府が握っていると言える
ギリシャ国債の場合はすでに不良債権化しており
保有金融機関は切り離さないと財務内容悪化の一途
来月にはギリシャ政府のcashは無くなると言われている
つまり政府や国民の保有資産がないことが問題
デフォルトは避けられそうになく、どう隔離するかが焦点
EUという多国連合だからタチが悪い

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:18:50.76

>>390
イタリアと経常収支が黒字で、世界一の対外純債権国で、変動為替相場制の
の日本とを比較して煽るテレビ、エコノミストは悪質。有害無益。

破綻詐欺、破綻ペテン師には気をつけよう。

国が破綻する、ポイントは３つ。
経常収支の赤字、対外債務、固定相場（ペッグ）。

イタリアは経常収支が継続的に赤字で、大きな対外純債務国。
強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ。

現状が続けば予見される将来は、日本の破綻は１００％
ないが、日本人は誰も指摘しないがイタリア、フランス等、ユーロは１００％
破綻する。

主要国の対外純資産（対GDP比)
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/22_g3.pdf
　　　日　本 251兆4,950億円　 (2010年末) 52.5%
　　　中　国 167兆7,278億円　 (2009年末) 36.5%
　　　ドイツ 114兆1,720億円　 (2010年末) 42.1%
　　　スイス 64兆4,570億円　 (2010年末) 136.1%
　　　香　港 56兆5,104億円　 (2010年末) 308.6%
　　　ロシア 10兆8,985億円　 (2009年末) 9.1%
　　　カナダ ▲ 21兆4,352億円　 (2010年末) ▲ 16.2%
　　　英国 ▲ 24兆5,499億円　 (2010年末) ▲ 13.2%
　　　イタリア ▲ 28兆8,526億円　 (2010年末) ▲ 17.1%
　　　フランス ▲ 29兆845億円　 (2009年末) ▲ 11.5%
　　　アメリカ合衆国 ▲ 252兆419億円　 (2009年末) ▲ 19.4%

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:19:28.24

今日、発表された情報によると
ギリシャのデフォルト確率97％だって。
yahooニュースより。

まだデフォルトしてなかったのかよｗ
ギリシャの二年もの国債利回り７０％とかじゃなかったっけ？

つうか、ビジネスモデル的に破綻してるんだから
さっさと管理破綻させて、ユーロから紙幣を切り離して
元の為替差益で潤う観光立国に戻してから経済支援したほうが
早く立ち直るし被害も少ないんだがな

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:21:08.52

バーナンキは以前、日本の経済危機への処方箋として、ヘリコプターから紙幣をばらまく
ことを提唱していた。現実にばらまくのではなく、意味するところは、減税と金融緩和策
のポリシーミックスだった。ＦＲＢは1月22日に0.75％の緊急利下げを決定した。バーナ
ンキはブッシュ政権の減税策を強く支持している。「ヘリコプターマネー」である。

　減税策が早期に実行されれば、一時的には消費を下支えする効果を持つだろう。
しかし、米経済が1990年代日本のようなバランスシート型不況に突入してしまうと、
その効果は限られる。ハーバード大学のロゴフ教授とメリーランド大学のラインハルト
教授はバランスシート型不況の恐れを警告している（2008年1月21日付「ウォール
ストリート・ジャーナル」）。“ヘリコプター・ベン”にとっては悩ましい状況が続きそうである。
http://diamond.jp/articles/-/3575

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:21:42.86

大規模な取りつけ騒ぎが起こったら危ういと思う
でもそれは国中がパニックになっているのと同義だから
国債以外のいろんなところでいろんな問題が多発的に起きて
国債どころの話じゃないんじゃないかな

それは国債だけでなく
銀行だって破綻する
証券も危うい、すると保険や不動産
終いには何もしてないのに
一人につき600万ぐらい請求が来る計算
学校で習わなかったのか、経済の仕組み
もしそうなら基礎から学べ
いつでも遅くない

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:22:32.40

よくギリシャは金融機関から金を借りているが
日本は親から金を借りてるから破綻しないってバカな理論を振りかざす奴がいるが
同じ借金にかわりない

親も息子の借金の取り立てもするし
最悪裁判やっても自分の資産を保全する

つまり日本がヤバいってなったら
国債を大量に購入しているゆうちょ他金融機関から
金を引き上げるって話だ

そのチキンレースをもう既に歩み始めているから
団塊の世代の預貯金もこれから食いつぶされて行く一方で
その預貯金のシフト先も国内金融資産を少なくした
ポートフォリオにシフトしつつある

こんな単純なこともわからないレベルの
アホな経済学者がテレビで発言していると胸糞悪い

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:22:56.55

デフォルトデフォルトって言葉遊びばっかりだなｗ

日本は政府が通貨発行権あるからどうしようもなくなったら政府紙幣でリセットかけて終わりだよ。
はっきり言ってデフォルトと同じことなんだが、メンツ守るためにD-wordは使わないだろうがな。
通貨の価値がどんくらい落ちるかはその時の状況次第。
他国の状況が最悪で輸入も含めて供給過剰な状態ならそれほど落ちない。
逆に世界的な食料不足とかで輸入が厳しく、需要過多なら落ちるだろうし。
それは蓋を開けてみなけりゃ分からない。

ただ分かってるのは、政府紙幣で借金チャラをすると若い世代が得をして
老害世代は大損するってこと。特に資産持ちほど。
日本の政府を動かしてるのは老害の資産持ちばかりだから、当然それを
先延ばしにしようと必死になるのはごく当たり前のこと。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:23:11.38

>>391
www
「破綻しなくてゴメンね」浅墓隆　2011

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:24:00.66

今年FXで5,132,088円程利益を出しました
確定深刻で769,800円、住民税で256,600円程払わないといけない様です
こんなに払わないといけないのですか？(´・ω・｀)
深刻な問題が確定しました？(´・∀・｀)
確定申告で思わぬ出費で深刻なんですね？(´・∀・｀)

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:24:29.93

三つ目の政策は、ウォールストリート・ジャーナルの記事ではハーバード大の
ケネス・ロゴフ教授の意見とされているが、たとえば4～6％のインフレ率を数
年維持するなど、軽度のインフレを一定期間維持することだという。実質的
にマイナスの金利になれば、借り入れも支出も増えるだろう、という考え方だ。
このやり方では、インフレ率上昇で収入は増加するが、債務は増加しないの
で、政府や債務を負った民間経済主体の返済負担は減る。
http://diamond.jp/articles/-/13531?page=3

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:24:36.39

>>393
> 強いドイツマルクの影響が大きいユーロに弱いイタリアリラはペッグ
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
なにを眠たいことぬかしているんだｗ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:25:07.38

>>396
大規模な取り付け騒ぎが起こったら危ういんじゃなくて
危ういから取り付け騒ぎになるんだろうが…
今は危うくないので、取り付け騒ぎなど起きない

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:27:30.95

Yahoo!知恵袋の税金カテを眺めていると、たまに天然のおもろい質問が来るので
そのパロディです。今年までの店頭FXは所得税の額の計算は複雑かも知れませんが、
住民税は10％で明らかやろ！所得税正しい額納められたのか他人事ながら心配ですわ
税務署がチェックするから、過少申告も過大申告も心配せんでいいのかな？

確定｢深刻｣の誤字脱字に調子に乗る回答者達。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1264611182
昨年、ＦＸで１８０万円ほど利益をだしました。mobsqua726さん
確定深刻で３０万円以上払ったのに、住民税がまた18万円の請求がきました。こんなに払わないといけないのですか？？
urenaiyo_acさん
深刻な問題が確定しました
masa_okajimaさん
確定申告で、思わぬ出費で深刻なんですね。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:27:42.68

>>403
拓銀・長銀・山一が倒産した金融危機の時ですら取り付け騒ぎが起きなかった
んだから、、取り付け騒ぎは簡単には起きないよな。ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:29:20.56

ロゴフ某か知らんが、どこの馬の骨かわからんような奴の話はどうでもええがなｗ
ワロス、、、、、ワロスやのおｗｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:32:05.35

日本発、世界大恐慌!―あなたは財産を守れるか? 日経平均4000円、
前代未聞の大不況浅井隆 (ハードカバー - 1992/5)
17 中古品￥ 1より

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:32:17.03

>>397
おまい日本の社会構造知らないだろ。
アホかｗ。おまいこそアホだろ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:33:15.91

しかし、デフレは厳然として好ましくないとすると、どうしたらいいのか。
筆者の結論は、ウォールストリート・ジャーナルの記事でいうと一番目、
すなわち伝統的なケインズ政策の範疇に入るが、「穴を掘って埋める」公共事業
ではなく、社会的再分配を需要拡大及びインフレ誘導に利用する方法だ。
たとえば、国民全てに現金を配る方法（「ベーシック・インカム」だ）や減税、
あるいは「負の所得税」に、中央銀行の金融緩和を組み合わせるなら、民間
支出の拡大と共にインフレ期待の醸成が望めるのではないか。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:35:39.28

財政赤字拡大の弊害が金利上昇と共にインフレということなら、中央銀行が長期
国債を買いながら財政赤字を拡大すれば、国民にインフレ期待を生むと共に、
「（再分配政策で配られた）手元のお金を使おう」、「今のうちに資金を調達
して投資や支出に振り向けよう」というインセンティブを喚起することができる
のではないだろうか。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:35:47.69

>>409
リアルに国民すべてに現金配って大失敗したじゃないｗ

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:37:00.07

>>409
夢見てないで働けよクズニート

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:38:15.56

ケネス・ロゴフハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=4
　第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。債権者に下落した通貨価値での
返済を押しつけるインフレは、債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務
負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=5
日本銀行は素晴らしいリサーチスタッフを抱え、総裁は聡明であり、とてもプロフェッ
ショナルな組織だが、ことインフレについてはスタンスを改めるべきだと思う。いまや、
米国のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）の中からでさえ、3～4％のインフレを目指す
べきとの声が聞かれる。日本も、インフレターゲットでも、日本流のオリジナルバージ
ョンでもいいから、早く発想を切り替えるべきだろう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:38:16.74

>>408
オマエって奴はｗｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:38:23.51

これ以上の財政赤字の拡大というのは、ある意味ではぞっとする話だが、
信用が拡大して広く資産が保有されている経済では、国民の資産選好が、
安全資産に傾いた時に、われわれが通常考える以上の政府債務
（国債ないしはこれに準ずる預金などの安全資産）に対する需要が生じるのだと
考えると、日本政府の累積債務残高は、市場のポートフォリオ的な需要に対して
まだ供給不足なのではないかという可能性が捨てきれない。リスク管理は慎重
を要するが、政府の債務はさらに大きい状態が最適である可能性がある。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:39:32.59

>>402
何が言いたい？

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:41:16.66

日本で、場合によっては米国でも、「政府の債務残高は大きすぎるのだ」という
先入観を敢えて棚上げして考えてみると、分配政策的な財政赤字を中央銀行が
ファイナンスする政策がいいのではないか。
しかし、日本では、復興資金を増税で賄うことが画策されているし、米国でも、
今般のS&Pによる米国債格下げを承けて財政赤字の縮減に圧力が掛かりつつある。
それらは、長期的に見て健全なことかもしれないのだが、両国とも、ケインズ
の知恵（加えて、マネタリストの知恵でもあるが）を無視することで、痛い目
に遭うのかも知れないという悪い予感がする。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:44:03.71

もし日本国民のほとんどが銀行預金を辞めて株のみにしたらぞっとする
もし日本国民のほとんどが銀行預金を辞めて外貨のみにしたらぞっとする

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:48:17.14

でもさあ
韓国人は一度しにかけて復活したよ
韓国みならおうよ(笑)

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:49:07.89

>>418
日本国民のほとんどが円からドルに交換したらアメリカの銀行が
交換した円を日本で投資するか日本国債を買う
要は円の持ち主が変わるだけで円は消えない

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:52:07.04

>>420
日本人が買わなくなった日本の国債をアメリカが買うってどんな理論だよ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:53:15.14

>>419
韓国はウォンの価値が半値になったため貿易額は輸出量が
同じであるならば2倍の貿易額になる。ただ輸入がば2倍に
なるからサムソンなど輸出企業は儲かるが国民生活は疲弊している
そして現在日本のマスコミの報道とは真逆で金融不安が再燃している

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:53:24.84

>>419
日本はもっとひどい状態から復活したけどね…
そして、今回の震災からも復活できるだろう
まさか、死にかけた事を見習えってんじゃないだろうなｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:53:30.60

お前らまだ気付かないの？
ケインズはノストラダムスの予言のあれだよ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:54:29.75

円は通貨の国境があるから海外へは流出しない。
外貨預金をしても、結局、国債を買うことになる。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:55:49.98

>>420
ぼけ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:58:27.31

>>421
円という通貨は基本日本でしか使用できない通貨である。
例えば日本の資産家もしくは企業が円はもうやばい、ドルに
変えたいという人が殺到したとしたら、どこで交換するというと
基本はアメリカの民間の銀行ということになる。ドルを持った
日本人資産家企業と円を持ったアメリカの銀行という図式
ただドルは

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:58:53.63

>>421
確かにその状態は不自然だけど、その前に日本が健全であるにも関わらず
国民が全力でドルを買いに走るって方がもっと不自然で理解不能
つまり、そんな事は起きないでFA

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 21:59:42.21

もし何もないのにインフレ、円安となるとうれしい
無いなｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:02:37.50

>>421
円という通貨は基本日本でしか使用できない通貨である。
例えば日本の資産家もしくは企業が円はもうやばい、ドルに
変えたいという人が殺到したとしたら、どこが交換先かというと
基本はアメリカの民間の銀行ということになる。ドルを持った
日本人資産家、企業と円を持ったアメリカの銀行という図式
ただドルは機軸通貨だから使用できる国はまだ多いが、円は日本でしか
基本的に使用できない。アメリカの銀行は日本国内で民間に投資するか
投資先がなければ利息がつく日本国債を買うこととなる

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:03:20.98

>>427
ただドルは・・・・・なんだよｗｗ

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:04:07.75

>>430
オマエバカだろうｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:05:05.53

ドモアリガット　ミスターロスカット　マタアウヒマデ～
8 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:15:02.86 ID:SAsQdugH
朝起きたら退場しておりました。
16 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:24:05.81 ID:rN4EdzNy
４００万消えた！ほんと死にたい
30 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:36:40.57 ID:1yXAUrGG
おつかれさまでした
ありがとうございました
-520万
36 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:42:38.79 ID:45lcTeZK [1/4]
-350man
39 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:45:06.19 ID:GehBzRmz
退職金30,000,000円飛びました
ほんとうにほんとうにありがとうございました
42 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/17(木) 07:46:11.40 ID:IZ4WSuBs
-1100万
残金の100万出金し退場します
ありがとうございました
さすがにこれは耐えれないよ
45 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:49:28.20 ID:rCcngBSp
どうすればいいの？
お金がなくなったんだけど
47 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/03/17(木) 07:50:19.55 ID:0EZyommj
残金８万…　僕の２５０万どこーーーー！？
追証こなかっただけマシかな
48 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:50:36.30 ID:iH6ae+3l [1/2]
ロスカット
しかたない　命があっただけましだ
59 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/03/17(木) 07:59:01.05 ID:VPHvaEwj [2/2]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1432441.jpg

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:05:28.32

>>430
万一、日本がもうヤバいって状態になったら
アメリカの銀行が円買ってくれるわけないでしょ
円が急落して終了
いや、俺は破綻するなんて思ってないんだけど
理屈がおかしいものは訂正しないとね

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:05:46.37

このままでは欧州に大きな危機が訪れる――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授(2) - 11/07/06 | 08:13
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/02d883f1040fb84d174027beb93e9c96/page/2/
今こそＩＭＦがＥＵを支援すべき
　しかし、現在採られている戦略は、債務の爆発と無秩序な債務再編を招く可能性が高い。
　なぜギリシャ国民（アイルランド国民やポルトガル国民も同様だが）は、フランスとドイツの銀
行システムを支えるために何年間も緊縮財政と低成長を受け入れなければならないのだろうか。

外国人に対する数年間に及ぶ数％以上の純返済（返済額から新規融
資額を控除した額）を、国家に強いることはまず不可能である。現在のＥＵとＩＭＦ（国際通貨
基金）の戦略は、そうした返済を１０年、あるいは２０年にわたって行うことを要求している。周
辺国への資金援助を求める際、ドイツの納税者が反乱を起こさないようにするためには、そう
せざるをえないのである。

http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/02d883f1040fb84d174027beb93e9c96/page/3/
　ＩＭＦは、ポルトガルやアイルランド、ギリシャが競争力を取り戻し、債務を削減できるような政
策プログラムを立案することによって、経済成長を実現するための現実的な希望を示すべきだ。
ＩＭＦは、制度上のマヒ状態にあるユーロ圏の債務問題が、世界的な雪崩に発展するのを阻止
しなければならない。

　ＩＭＦの代わりを務める組織が存在するとすれば、それは独立した欧州中央銀行（ＥＣＢ）である。
しかしながら、もしＥＣＢが“最後の貸手”の役割を担うことになれば、最終的に同行は破綻に追
い込まれるだろう。これは単一通貨の将来を保証する道ではないのだ。

　どのような危機であれ、その最終的な結果の予測は難しい。一つのシナリオとしては、ユーロ相
場が全面的に崩壊し、それによって輸出ブームが起こるということが考えられる。いずれにしろＥＵ
には好況が訪れるだろう。しかし、ＥＵがより強力な“財政連合”に向かって決定的な行動を取ら
ないかぎり、単一通貨がどの程度生き延びるかを予想するのは困難になるだろう。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:08:05.28

外貨預金をしようと円を銀行へ持っていく。
銀行は円と外貨を交換する。円は銀行に残る。
結局、銀行は国債を買う。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:09:21.98

>>435
競争力を取り戻すって
そもそも、ギリシャに競争力なんてあったんだろうか…
ユーロに参加した時点で、債務を積み上げ破綻する未来が決まっていたようにも思える

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:10:21.11

貿易取引通貨別比率（平成２３年上半期）
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/tuuka.files/tuuka23fh.pdf
最近の国際金融の動向に関する専門部会
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gaic150416.htm
円高対応緊急パッケージについて
http://www.mof.go.jp/international_policy/gaitame_kawase/press_release/230824.htm
（円高の場合）
つまり、たとえば1万円で買えるものの量が増えるから一見メリットがある
ように考えがちだが、その1万円を稼ぐこと自体が困難になるため、円高で
有利になるとは言えない。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:11:36.24

>>434
もちろん日本財政破綻論者がいうように円が暴落するどころか
暴騰の可能性がずっと高いのはいうまでもない。保有している
100兆円近くの米国債を仮に売ったとしたら1ドル1円に理論的に
なるといわれているくらい暴落要因はない

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:11:49.62

>>437
無理だよな。ロゴフが他でコメントしているように
一度破綻させるしかない。そしてユーロ離脱。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:13:13.82

NHKで生活保護のやってる。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:13:20.54

ファミレスで聞いた、バカな情報

若者２名が話をしてた
A「今結構お金あるぜ」
B「なんで？何かあてたのか？」
A「おれ、最近パチンコしないようにしたら、めっちゃお金たまるようになったんだけど」
B「ウソ？？それ、マジか？？」
A「ほんとほんと。お前もやってみ」
B「マジか～。やめてみようかな」

本気でかわいそうな２名でした。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:13:21.28

>>436
破綻しかけて内需が減っているのに国債発行してハイパーインフレにでもしようっていうのかよｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:16:32.93

>>443
国債発行しても市中にあるお金を国債に替えているだけ
ハイパーインフレになるとはアホかｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:18:15.17

>>443
いやいや、現実の経済について説明したわけ。
昔、逮捕されて木村某なんかが、キャピタルフライ、フライト
とか言っていたが、起こらないわけ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:19:00.42

円を刷ってもインフレとはならない。株や不動産のバブルとなるだけ
インフレを体験してるなんてどんだけ爺婆なんだよｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:21:15.57

刷ってインフレにならなかったら無税国家のできあがり。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:22:34.21

>>446
インフレというのは物価が上昇していく状態を言うんだけど…
インフレじゃないバブルって何？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:22:50.27

2009/12/08(火) 21:36:14 ID:bhE8oAho
11月２７～１２月４日

後輩「円高っていうんで先週からＦＸ始めたんすよ。先輩も昔からしてますよね？」
俺「ああ。してるけど最近は超円高からすぐに何円も戻したりで相場が読めなくてね」
後輩「なにいってんすか。簡単すよ。あれだけ下がったから買いっすよ」
　　「ぶっちゃけ、８６円から買って今は８０万ぐらいいってるっすよ」
　　「資金２００万に増やして２００枚ぐらい買おうと思ってるっす。」
　　「１円動いたら２００万すよ。ＦＸ簡単っすよ。もっと早く始めればよかった」
俺「大丈夫なのか？安い時に買うのはいいが、ＦＸは危険なものなんだぞ。」
後輩「何いってるんすか。ちょぷぅ。簡単っすって」
俺「下がると思えば売りから入ればいい」
後輩「何いってるんすか。チャーツみてるんすか？みてないんすよね？」
　　「ぜってーかいっすよ。１日で何円上がってるとおもってるんすか（笑）」
俺「ま。好きにしてくれ。俺は儲けがある内はしばらく静観するよ」

＞＞＞＞＞＞＞本日

俺「おい。久しぶりに飯行くか？」
後輩「･･･（顔真っ青）」
俺「どうした」
後輩「２００万消えたっす」

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:22:51.51

>>436

外貨預金をしようと円を銀行へ持っていく。
銀行は円と外貨を交換する。円は外貨を売った側に移る。
結局、銀行は外貨を運用する。
国債購入資金は減少する。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:26:02.49

老後の貯え「投資で大失敗」
そして家族に見捨てられた気がつけば丸裸に
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2287
まずは株式投資で大損した元大手ゼネコン勤務の大武雄二氏(仮名、63歳)の声を紹介しよう。
「定年退職後、証券会社の営業マンから『預金だと金利は1%にもならない。株式投資をしてみませんか』と
勧められたことをきっかけに投資を始めました。購入したのは、東京電力と東武鉄道の2銘柄。東電はアジア
進出で将来が期待できる割安株だと思い3000株を900万円で、東武鉄道株はスカイツリーの完成が近付けば徐々に株価が上がると思い1万5000株を750万円で買いました。
二つとも安全な値上がり株だと思って選んだのですが、東電は増資に踏み切り、株価が1900円にまで下落。
上がる気配がないので手放したら、300万円以上の損になっていました。ショックでしたが東武鉄道で取り戻そうと思っていたら、今度は東武鉄道も増資。
いまも株価が300円台にまで落ち込んでいて、売れば再び300万円の損になる。甘いセールス文句に乗って株式投資を始めましたが、
1500万円以上あった資産をわずか2年余りで700万円も減らすなんて、私がバカでした」
大武氏はいつか値上がりするのを待ち続けるというが、このまま下がり続けたらと思うとぞっとする。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:26:24.08

>>444
需要がないのに国債発行するってバカじゃねーのｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:28:59.82

>>437
ギリシャは観光業がメインになるから
ユーロから離脱して、通貨が下落すれば観光客が増えて
景気が向上する。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:29:51.01

>>452
長期金利は低いので国債の需要が高い可能性あり
日本円の銀行預金≒国債
全額株買ってるの？全額外貨にしてるの？

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:31:16.68

続いては元大手電機メーカー勤務の真淵剛氏(仮名、72歳)の悲痛な叫び。
「私は日本航空株でヤラれました。国策会社だから倒産するはずがないという理由で投資したため、
経営再建が進まず株価が下がり続けていた時も、『最後は国が面倒を見る、今が買いどきだ』と買い増してしまった。
ただ90円、70円と下げていくうちに『さすがにまずい』と思ったが、そのまま売り時を逃して上場廃止へ。株券が紙くずになった。
この時の損失は2000万円近くで、しかも女房の実家から1000万円を借りていたため、面子がない。女房はしばらく実家から帰ってきませんでした」
言わずもがなのことだが、株式投資に「安全・安定」はない。銘柄選びを間違えればアッという間に老後の貯えが消えるのだ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:31:46.97

>>450
＞円は外貨を売った側に移る。
> 結局、銀行は外貨を運用する。
> 国債購入資金は減少する。

銀行が外貨で運用すると
円を市場で売らないといけない。
相手は、円を買う。
円は、日本でしか使えないから
結局、国債を買うことになる。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:32:45.86

「回転売買」のカモに
　大切な老後の「虎の子」を株、投資信託などへの投資で減らした例は珍しくない。
中でも銀行や証券会社の営業マンの〝話術〟に乗せられて、泥沼にはまってしまう高齢者は多い。
都内に自宅を建てるために貯蓄していた約6000万円を1000万円台に減らしてしまったのは岡本陽子氏(仮名、57歳)である。
「株式投資を始めたのは'06年。友人から株で儲かったという話を聞いたことが始まりでした。
友人に紹介してもらった大手証券会社の営業課長に会うと、6000万円が1億円になるのは半年もかからないと言うので、
その気になって主人には内緒で6000万円を証券口座に入れたのです。
銘柄についてはよくわからなかったので、営業課長に任せました。毎日のように電話がかかってきて、
言われるがままに売買。投資していた銘柄は40銘柄ほどで、NTTドコモや楽天といったIT関連銘柄に、
トヨタやホンダや日産などの自動車関連、味の素や日清食品などの食料品関連が中心でした。営業課長を信頼していたし、
年に2回はまとまった配当金が支払われるので、すっかり得した気分になっていた。
配当金に安心して、株価下落を見落としては本末転倒　ただ'08年にサブプライムローン問題で株価が下がっていることが
ニュースになった時は、さすがに大丈夫かしらと心配になりました。資金がいくらになっているのか確認すると3000万円くらいと言われ、
呆然としました。たった2年で半分になってしまったのですから」
その時点で妻の失敗に気づいていない夫は、「終の棲家」を購入する土地を探していたというから痛ましい。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:33:30.12

>>453
要するに通貨が下落しないとやっていけない国だってことでしょ
それを、競争力が無かったっていうの
同じユーロ使ってて、どんどん黒字積み上げてるドイツは競争力のある国

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:33:58.50

>>454
今現在の話は単なるチキンレースのたまもの
長期金利なんかインフレで一発でふっとぶだろうｗｗ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:34:14.35

［マンション投資］
　元広告代理店勤務の北野耕太氏(仮名、50歳)はマンション投資で人生を暗転させた一人だ。
「名前を聞けば誰もが知っている大手工務店の営業マンから説明を受け、色気を出してしまいました。
『頭金がゼロでもワンルームマンションのオーナーになれます』というので詳しく聞くと、ローンの金利が年3%。2000万円で
ワンルームマンションを買えば、毎月10万円の家賃が入ってくるため、ローンを払っても年間60万円が手元に残るとのことだった。
しかも営業マンは『家賃保証があるから、入居者の心配も不要』とも言う。結局、営業マンの『4戸購入すれば年間に
240万円の収入になります。年金がもう1本増えるようなものです』という言葉にのせられて、8000万円のローンを組んで、
文京区、中央区などのワンルームマンションを4戸購入しました。
1年経つと本当に口座に240万円が貯まっていて嬉しかったけど、ちょうど同じ頃に、『金利変更のお知らせ』なるものが郵送で届いた。
合計8000万円の資金はノンバンクで70%を借り、大手消費者金融で30%を借りていましたが、その通知には優遇金利3%の適用期間が終了したため、ノンバンクのほうは金利が年7%になり、消費者金融のほうは12%になるというものでした」
家賃収入を利回り換算すると6%だったので、金利が上がると、おカネが貯まるどころか、2・5%分が足りなくなる。しかも期間30年のローンだから、
75歳頃まで200万円を毎年払っていかなければならないとわかったのだ。
「これではまずいとマンションの処分を検討したが、売却価格は一戸あたり1000万円くらいと見積もられた。
思い切って妻に話すと、『冗談じゃない』と聞く耳をもたない。私が『自殺でもして保険金で払うしか方法がないね』
と冗談で言えば、『それが一番いいわね』と真顔で返してきた。そのうち夫婦の会話もなくなり、妻は実家から戻らなくなった。
考えもしていませんでしたが、結局、離婚するハメになりました」

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:34:46.87

>>456
オマエバカだろう、国債しか買うものねーーのかよｗｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:36:11.39

>>458
実力以上の通貨高になっただけ
観光業としての魅力は十分にある。
観光業の競争力はある。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:38:22.39

>>456

外貨を売り円を得た者が
なんで日本国債を買わなければならないんだ？
日本株を買うこともあるし円預金もあるだろう。
中には円のタンス預金もある。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:38:31.22

>>461
現金のままにしておかない限り、
最後は、国債を買うことになる。
株を買っても、土地を買っても、売った人には
円の現金が入る。預金に入れれば、
結局、国債を買ったと同じことになる。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:39:13.78

海外のような破綻の仕方はしないけど、かなりのスピードでインフレになるよ

どんなに長くても円の価値は１０年持たないよ
札をばら撒いているドルや国家の財政危機によりぶっ壊れそうなユーロより
弱い通貨になるんだよ

２０３０年は牛丼が５００円でも食えなくなりそうだ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:39:58.09

>>463
円のタンス預金でないかぎり
結局、国債を買うことと同じ。
円預金とは、結局、国債を買っている。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:40:20.82

Yahoo!知恵袋で見つけますた
日経先物で1350万を残り30万までにしてしまいました。
今は先物は、足を洗いFXを勉強してます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1161823646

130 ：名無しさん＠大変な事がおきました：2009/05/23(土) 20:45:32 ID:d3cfdGka
もう十年くらい前のことです。小豆相場で失敗して破産同然になった男性が
自宅で奥さんと中学生の息子を絞め殺して　自分も首
を吊った一家心中事件がありました。（私の住んでいる田舎では大事件でした）

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:41:58.88

＞老後の貯え「投資で大失敗」そして家族に見捨てられた気がつけば丸裸に事例集株投資信託マンション

ｗｗｗｗｗ笑えない話が大杉
銀行員が何度もウチに来たけど銀行員を出入り禁止にして良かったよｗ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:42:14.74

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/02/23(水) 01:00:32.02 ID:FYAOJMwJ0
高校2年生と小学6年生の子供を持つ主婦のY子さん（45）は、多重債務に苦悩している。
借金を抱えるきっかけは、5年ほど前からFXにハマってしまったことだった。
「最初はママ友の紹介で口座を開きました。早朝から昼までの時間帯は手数料無料だというので、
ちょっと高めのファミレスランチくらいを稼げればいいかなと。
ところが、少しずつ損失がでてしまい、何とか取り返そうとスワップのいい高金利通貨にすっかりハマってしまったんです」
それからは夫や子供がいない昼間にひとり夢中になり、
多いときでは月の損失が60万円という高額になることもあり、借金をするしかなくなった。
「子供の学資積立や定期預金も崩してしまったし、約半年で消費者金融6社から300万円くらい借りました。
最初は夫のボーナスで補填したり、借りては返すという自転車操業で、月10万円くらいは返済していました。
ところが、昨年の総量規制で借金が一切できなくなってしまったんです。
なんとか返済しようと思っていたのに、これじゃどうしようもない、という思いでした」
それまで返済は続けていたが利息を払うのが精一杯で、元金の300万円は一向に減らないまま残っていた。
「借金のことは夫に話していません。理由が理由だけにとても話せません。だけど、こんな大金、パートくらいじゃ返済できませんし…」
水商売も考えたが夜、家を空けるとなると、夫に借金のことを話さざるをえない。
「結局は昼間に風俗店で働くしかありませんでした。もちろん、葛藤はありました…。
仕事は昨年の夏からはじめ、家族には昼間パートに出ているといっています。
現在は1万～2万5000円ほどの返済を月4回しています。長男の大学受験まで、あと約1年。
それまでに借金返済と使い込んだ学資積立や定期預金も元に戻さないと…」

470 ：電波中年：2011/09/16(金) 22:43:36.29

築10年前後・駅近・バストイレ別で買うのが鉄則なのだが
管理費・修繕積立金等月々の諸経費は痛すぎだわな。

8000万円でローン組めるのなら一棟買いで相当いい物件が
買えたと思うが。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:43:43.12

>>462
実力以上の通貨であると分かっているユーロを導入しておいて
「通貨高になってしまった」って言うのはないだろ…
最初からユーロに参加しちゃいけなかったって言う意味で
私とあなたは根本的に言ってる事は同じなんだけどね

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:44:19.44

9000万近く損したおやじｗｗｗｗ

447 ：名前書くのももったいない：2011/03/06(日) 13:56:27.28 ID:???
【年齢】　54歳
【職業】　無職
【年収】　420万円（株の配当）
【家族構成】　2人
【住居】都内一戸建て　4LDK
【\現金】　7万円
【\預貯金】　1650万円
【\証券等】　14800万円分（東京電力7万株の評価額）
【-\借金・ローン】-　0万円
【その他コメント等】会社辞めて１１年、働く気が起きない

506 ：名前書くのももったいない：2011/03/18(金) 07:34:51.62 ID:???
447です･･･。久しぶりにきました
【年齢】　54歳
【職業】　無職
【年収】　180万円（株の配当）
【家族構成】　2人
【住居】都内一戸建て　4LDK
【\現金】　7万円
【\預貯金】　1650万円
【\証券等】　5982万円分（関西電力3万株の評価額）
【-\借金・ローン】-　0万円
【その他コメント等】関西電力に乗り換えました･･･
　　　　　　　　　　　もう、だめです･･･

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:45:56.01

>>469

熟女ブームで良かったよなぁ～w
よくある話ジャンかwwwwww

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:46:19.03

>>471
基本的に言いたい事は同じだと思うけど・・

ギリシャのようなボケ国家がユーロという信任を得て安い金利で借金
出来たから使いまくったギリシャがアホだった

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:47:16.61

61 ：山師さん：2010/05/07(金) 11:16:54 ID:vVEg1MjJ
損益率酷いな
というかＦＸの人　資産マイナスになってる人すげーいるぞ・・

75 ：山師さん：2010/05/29(土) 12:00:31 ID:svmCW0d2
この板に専用スレあったんですね。自分はここではFXしかやってないけどいいのかな？
ランキングをざっと眺めて計算してみたので貼ってみます。
今現在で4510人が登録、うち収益+-0が521位、2958位からマイナス。
ということは、
収益がプラスなのは520人で約11.5%。
収益がマイナスなのは1553人で約34.4%。
収益がプラマイ0の人数が2437人で約54.1%。
±0を不参加組と考えると、残り2053人中収益プラスは25%でマイナスは75%。
相場で勝つのは大変なんだと実感。

304 ：山師さん：2011/03/20(日) 13:45:16.99 ID:6TgTXelP
ＦＸ　先物　オプ　はまじポジ次第ではリアルに終わるな
やっぱ普通の人はせいぜい株現物までに抑えておくべきだな

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:50:33.42

＞老後の貯え「投資で大失敗」

＞何もしないのが勝ち?
＞何もしないのが勝ち?
＞何もしないのが勝ち?
＞何もしないのが勝ち?

値千金の言葉かもｗｗｗ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:50:43.37

91 2011/04/14(木) 23:25:52.33
おまえだけが被害者じゃない
おれだって、含み損が300万円ほど増えた
おれにも寄付してくれ　だれか

92 2011/04/15(金) 04:16:55.36
お主もか、俺もリーマンで作った評価損が２００万円まで回復したのに
この震災で５００万円まで増えた、メイン株の痛手がデカい

96 2011/04/15(金) 21:43:23.78 ID:4eZ+lsNx
まぁFXで損した800万はどうでもいいかな過去の事だ。

173 2011/04/25(月) 10:51:18.70
38で7000にあと少しまでいったが、リーマン、FX自爆、東電で41の今5700。。。
会社も倒産しそうで溜息しかでない。東電ちね！

215 2011/05/12(木) 23:29:33.07
もれは6680万だな。ただし為替の含み損100万以上ガン無視

216 2011/05/13(金) 06:11:09.10
>>215
それ言ったら、俺は６０００万。株の含み損が７００万だが。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:52:25.86

こんなに国債が好きな奴がいるけど、国債ってゆでガエル状態なのになｗｗｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:52:38.28

2011/03/21(月) 01:30:23.47
市況2とか見てると未だに懲りずにL目線が多いんだよね
運良く退場逃れたやつもいまだナンピン続けようとしているし80円割ったら全力Lするとか言っている
当たればでかいけどはずれると損も半端ない
いずれこいつらもやられるんだろうなあ
1ドル100円や90円の頃からちっとも成長していない
それとも住人がすっかり入れ替わったのか
9割が負ける世界だってのはなんとなくわかるね

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:54:04.46

>>478
だからお願いだ。外貨買っておくれよｗ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:54:31.33

>>474
>ギリシャがアホだった

日本のようなボケ国家が景気対策、景気対策と叫びまくって
デフレを幸いと安い金利で借金できて
使いまくった日本がアホだった

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:57:48.79

>>481
全くそのとうり・・・事実だから仕方ないｗ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:57:48.80

683 2011/03/21(月) 18:34:39.00
なぬー。FXで1億マイナス？てかよくFXに3億ブチ込むな。正気か？

685 2011/03/21(月) 18:58:56.78 ID:cdrdwtL4
3億ＦＸつぎ込めるなら他所にも資産あるんでしょうね
生活するには困らない金持ってる人が泡銭で遊んでるんだろうな

687 2011/03/21(月) 19:43:15.12
俺は為替と株の信用取引はやらないと心に固く決めてる

688 2011/03/21(月) 21:10:25.17
為替はギャンブル。はまりがち

692 2011/03/21(月) 22:09:06.29
年齢未入力の奴もニックネームのセンスとか自己紹介欄？見るとかなり年配者ばっかりだろ。
「ヨツト」とかまともに入力できない奴がFXに大金突っ込んでるのかと思うと他人事ながら怖いわ。
どんだけ靴磨きがいるんだよ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:58:08.79

ここのレス
貧乏人しかおらんなwww

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:59:25.68

コピペスレより

83 名も無き被検体774号+ sage 2011/06/18(土) 22:41:54.12 ID:fDZ6TADe0
この間駅前で、おっさんがいきなり服抜いで全裸になって、右手の握りこぶし上げて、「我が生涯がいっぺんに台無し！！」って叫んで警察に捕まってた。

↑FXか株にぴったりだな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 22:59:57.90

>>481
日本が賢いという気はないけど、日本は自分の信用で借金してる
金利が安いのは日本が信用されてるから
ギリシャは他人の信用で借金しちゃったｗ
当然ながら、返済能力はなかった…

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:00:10.90

>>484
ヨッ資産家！！　１００億円くらいあるんでしょ？裏山。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:03:52.66

他人を貧乏人呼ばわりだから最低１０億は持ってるんじゃね？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:04:06.75

2011/09/15(木) 20:38:48.01
期待を裏切らない男、常敗将軍。今見たら、今月既に
-82,793,776円、-69.4％。先OP回数が一番多くて292回

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:08:13.38

>>481
円がフロー（日本市場）からストック（貯金）へ偏りすぎたら
日本政府が間に入って公共事業を通じて民間に仕事を供給するのは
政府の責務として当然である。政府が借金をした額がそのまま家計や
企業の資産として計上されているだけである

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:08:37.60

金融資産

超裕福層　　　　46兆円　　　5.2万世帯　　　5億円以上
裕福層　　　　　167兆円　　81.3万世帯　　　1億円以上
準裕福層　　　　182兆円　　280.4万世帯　　 5000万円以上
アッパーマス層　246万世帯　701.9万世帯　　3000万円以上
マス層　　　　　512兆円　　3831.5万世帯　　3000万円未満

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/ost_heckom/20061115/20061115130125.jpg

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:11:48.27

残金のまとめ：　2010．3月末時点(作成4/2)

預貯金(長期定期)_____\_30,000,000
預貯金(短期定期)_____\_20,000,000
普通預金(兼引落口座)_\____255,621
MMF(証券口座)________\__4,317,227
FX口座(合計)_________\_____91,238
預金利子(進捗分)_____\__1,140,000
金券など___________約\____300,000
お財布の中___________\_____35,433
------------------------------------
合計_______________約\_56,139,519
(注：投資信託、株などのリスク資産は含まず）

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:12:47.87

>>490
>政府が借金をした額がそのまま家計や
企業の資産として計上されているだけである

政府が借金を返せなくなれば
借金をした額がそのまま家計や
企業の資産減少(喪失)として計上されるだけである。
なーんら問題はないのであーる。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:13:50.23

金融資産

超裕福層　　　　46兆円　　　5.2万世帯　　　5億円以上
裕福層　　　　　167兆円　　81.3万世帯　　　1億円以上
準裕福層　　　　182兆円　　280.4万世帯　　 5000万円以上
アッパーマス層　246兆円　　701.9万世帯　　3000万円以上
マス層　　　　　512兆円　　3831.5万世帯　　3000万円未満

貧困層お前ら

495 ：電波中年：2011/09/16(金) 23:15:03.52

貸している側（国民・預金者）が自分で使い道を決めて
借金しているわけではないからね。

内債だから先延ばしできてるだけで（てゆーかせざるを得ない）
日本だって返済能力はからっきしでしょ。

Too fool to fail（息子がダメすぎて厳しく叱れない）

自分の意志とは無関係に膨大な借金をさせられて返済は
自分でしなければならない。預金者はそのことを少しは考えろよ。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:16:17.15

>>478
国債を購入しているのは銀行4割、生損保2割、年金基金1割と
ほとんどが個人でなく機関投資家である。基本的に機関投資家は
低金利の国債など好きで買っているわけでなく、デフレで民間の
資金需要がないため洪水のように押し寄せてくる貯金をさばききれず
持っているだけでは逆ザヤになってしまうから国債をしょうがなく
買っているのが実態

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:17:19.01

一応　裕福層だけど、、、

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:21:41.81

僕は時給660円。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:21:41.80

無職生活開始～　by ぬこ
15歳からバイト・バイト・バイトの生活を始め、
みんなが遊んでいるときもひたすら貯金！貯金！貯金！
18年間がんばりました。そして、33歳の時に
貯金が5000万円突破しました！
念願の無職生活開始です。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:23:18.89

通貨発行権をもっている日本政府はそもそも借金返済など
デフレ環境化では考えなくていい。政府は仮に日本国債が
札割れなど起こした場合（現実は応札殺到だが）日銀に国債を
買い取らせて円を発行させればいいだけ。どこの国でも実は既にやっている。
（日本も含めて）

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:24:47.89

相場で勝てる人間はおっても、勝ち続ける人間はおらん。　競馬の方がましｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:26:21.30

ここにいる国債購入バカが超大金持ちだったら日本は永久に破綻しないんだがなｗｗ

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:27:58.33

日銀の国債消える教の信者まだいるんだ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:28:32.05

>>493
政府が借金を返せなくなればという前提条件ですが、
円建ての借金であるならば、円の通貨発行権を持っている
日本政府が返せなくなることはありえません。
前提条件がまず無理筋である

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:31:36.63

>>503
現実に既ににやってること
日銀に確認したら

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:33:09.84

多くの国が最初は自国通貨建ての国債を発行するが
必要な資金が集まらず、ドル建てなど他国通貨建ての債務を増やし
返せなくなる場合が多い。
自国通貨建ては相当強い事は間違いない

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:34:37.08

>>504

政府が借金を返すために
日銀に札を刷りまくりさせた。
その結果
借金をした額がそのまま家計や
企業の資産価値の減少(喪失)として計上された。
なーんら問題はないのであった。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:44:52.24

>>507
現実はリーマンショック後
ドルはマネーサプライを2倍
ポンド　　　　　　　　3倍
ユーロ　　　　　　　　3倍といったように印刷などしなくても
パソコンで数字をかえるだけだが通貨供給量を激増させているが、
その一方円は１０％しか増やしておらず世界で円だけが暴騰している。
よって資産家はお金を持っているだけで資産価値が上昇する反面、
デフレで世帯収入が10年で100万減っているが、住宅ローンなど借金を
抱えている家計は給与も年々減って地獄である

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:48:17.35

>>507
>借金をした額がそのまま家計や
>企業の資産価値の減少(喪失)として計上された。

デフレだから現金は持っているだけで増えている状態。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:51:37.59

>>508

日銀が通貨供給量を増やさず
結果的にデフレ政策をとっているからこそ
国債が円滑に消化できている。
いずれ日銀が札を刷りまくれば
あっというまにインフレ、円安になる。
そうすれば巨額の預金資産を有する裕福層も
変動金利ローンを抱える貧困層も
致命的な打撃を受ける。
それでも日銀は喜んで札を刷り続けるかな。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:54:13.58

>>503
国債が消えると言うよりは
国債が現金に代わると言った方がいいかと。
日銀のBSの増加と国債の買い切り額は一致してないからね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:56:35.21

＞いずれ日銀が札を刷りまくれば
＞あっというまにインフレ、円安になる。

現実には、２％以上にインフレにはしないと思うぞ
そして為替も９０円以上にはならんだろ？１００円は相当無理。

実質金利が安くなるから政府の負担も減るいい事だね

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:57:41.89

あっというまにインフレ？円安？
抽象的すぎてｗｗｗ
具体的にいくら札をすりまくるかわかるの？
誰もわからないからこそ長期金利の動向、コアコアCPIで
判断しながら通貨供給量を制御するのが日銀の本来の責務である
それを日銀が放棄しているから非難が殺到している

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:57:49.58

>>511
どういうこと？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 23:58:34.87

>>511

日銀あるいは中央銀行はバランスシート悪化にどこまで耐えられるのか？
後世の経済学者は
日本の破綻例をもとに新しい経済理論を構築するだろう。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:03:08.78

>>515
＞中央銀行はバランスシート悪化・・・

悪化する・つまりバランシシートの拡大がどんな悪影響を及ぼすのだ？？
具体的にどーぞ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:05:54.98

>>514
一応、日銀は毎月1兆7千億？くらいの買い切りオペを
2008年くらいから毎月ずっとやってる。
年間だと大体20兆円弱くらい。
普通に考えると現時点で日銀のBSは100兆円を超えてるはずだけど
そんな数字は何処にもない。
詳細は省くけどこれは満期を迎えた額が
マネーに代わってるからなんだよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:07:03.39

政府債務は実質金利の増加で悪化する。

日米の実質金利を比較すると日本の方が２倍程度高い。
名目では米国の方が高いけど実質では米国の実質金利は安い。
日本も実質金利を安くする事が重要。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:09:35.07

現在10年ものの日本国債　名目金利１．１％だが実質だと１．７％
ぐらいといわれているな

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:11:48.98

>>516
>バランシシートの拡大がどんな悪影響を及ぼすのだ？？

それが現時点ではわからない。
1000兆円の国債すべてを日銀が引き受けても日銀自体に影響皆無なのか
200兆円の国債を引き受けた時点で中央銀行たり得なくなるのか。
やってみなければわからない。
もちろんインフレや円安とは別に
中央銀行それ自体の問題として。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:13:35.14

バランスシートが悪化するとどうなるか？
それが優良資産と認知されてる内は問題無い。
しかし、その資産が優良ではないと疑われ始めると、
通貨の価値が疑われ、悪性インフレを引き起こす。
日銀引受が禁止されている理由の一つは、引受した国債が、
市場では消化できない悪性の資産ではないかと
疑われるから。
その為、必ず一度市場で売買された国債しか購入しない。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:15:45.44

>>520
バランスシートが悪化すると言ってもそれは一時的な事。
日銀が引き受け満期を迎えた国債は消滅するからな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:15:52.13

現在米国：名目２、１％　インフレ１，９％　実質０，２％かなｗｗ

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:15:59.90

>>520
日銀がやる前にFRBやECBがその壮大な実験やってくれてるんで
見守ろうではないかｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:18:57.94

ちなみに、現時点では日銀引受が良い結果にならない確率が高い。
なぜなら、国内金融機関のほとんどだから。
つまり、日銀引受こそ、国債が市場で消化できな
くなった決定的なサインとなります。
そうなると、日銀が大量に抱える国債の価値が疑われ、
円の価値が大きく落ちるのです。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:20:14.77

>>522
消滅じゃないから。
国債がマネーに代わるという事だからね。
勘違いしてはいけない。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:23:05.52

>>525
今でも８０兆円引き受けているじゃん
今後も市場から買い上げたらいい。

日本の実質金利　１，５～１，７％
米国の実質金利　０，１～０，２％
米国の方が財政にはいいんじゃね？　どう思う？？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:25:26.22

>>525
円の価値が落ちる＝インフレ、円安
つまり今の所、日本にとっては方向的には良い事ってわけね
もちろん、既にインフレ＆通貨安状態になってる国がやると危ないね

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:33:29.00

日本国債を取り巻く環境が大きく変わってきた点が意外と知られていません。
国債を買い支えた最大の原動力は、郵貯・簡保、公的年金基金、日銀でした。
これらが無ければ、とっくに国内消化は不可能になってますし、
ヘッジファンドの仕掛けにも対応できませんでした。

郵貯・簡保、公的年金基金が、ほぼ国債購入余力が枯渇しました。
国内金融機関はというと、意外と国債には冷淡なのです。
メガバンクなどは、長期国債は手放し、短期中心に運用しています。
財務省が復興債に財源にこだわる理由は、
郵貯みたいな黙って国債を買ってくれたとこに、
国債消化能力がなくなり、国債に冷淡であり、購入に条件をつける金融機関頼みになったからです。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:38:39.78

日本国債が札割れ起こしたなんて初めて聞いたな
ドイツやアメリカが時々札割れおこしているのは聞くが。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:40:30.82

国債の国内消化は枯渇してるんなら、今誰が買ってるんだろうなｗ
ヘッジｆ

おっと、誰か来たようだ・・・

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:44:09.46

国債にヘッジファンドの仕掛けって何をどうするのですか？
想像つきませんが教えてください

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:45:23.62

餌？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:45:30.46

超裕福層　　　　46兆円　　　5.2万世帯　　　5億円以上
裕福層　　　　　167兆円　　81.3万世帯　　　1億円以上
準裕福層　　　　182兆円　　280.4万世帯　　 5000万円以上
アッパーマス層　246兆円　　701.9万世帯　　3000万円以上
マス層　　　　　512兆円　　3831.5万世帯　　3000万円未満

出金は出来ないけどな（笑）

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:48:19.09

あんま報道されないけど、超長期債はヒヤリとする現象が出始めてますよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:48:50.46

金融機関が購入に条件をつけるとありますが、金融機関が
具体的に政府に対してどうゆう条件をつきつけているのですか？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:50:32.98

ヒヤリとする現象を知っているなら具体的に教えてください

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:51:23.11

結局ムダだらけなのに超絶大増税じゃねーか
糞売日本民主党うせろ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:55:32.34

七月に、数日間超長期国債の金利が、
財務省のホームページに掲載できない事態があったそうです。
原因はさだかではないですが、メガバンクが、
超長期国債を大量売りしたとの噂もあるそうです。
噂はともかく、一時的に超長期国債に買い手がつかなかったことを意味してます。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 00:58:51.36

金融機関の要求は、国債に財源の裏付と、日銀引受はしないことが条件だろうな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:00:01.39

>>538
財務省の思惑通りって感じだね
この流れは多分どこが政権持ってても同じだと思うよ
ま、国民も復興のためっていう増税には納得してるみたいだし
いままで散々財政破綻煽ってきたおかげで、みんな国家財政危ういと
思ってるから非常にスムーズに増税が可能な状態
税金払うの拒否する気は全くないが、なんか騙された気分ではある
そういえば、ギリシャは増税するんだっけ？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:02:03.75

大増税って
ここは大目に見て
2012年度年初場面で10兆円の国家債務が増えたと考えよう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:03:09.44

ヒヤリ・仕掛け・噂・・・・妄想・・・ぎゃぁ～～破滅

こんな症状が出たら病院へ行きましょう。ｗｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:04:18.56

買い手がつかないのは怖いことだぜ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:04:55.22

>>541
騙されたと思う所がネットで騙されすぎ。
間違いなく未曾有の財政危機なのに、むしろ危機感なさすぎ。
みんなどこかで何とかなるんじゃねくらいに思ってるが、実は何ともならない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:06:25.07

>>544
そりゃ、国債が札割れすりゃそれなりに危機感もでてくるだろうね
今は3倍超の人気だけど…

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:06:38.28

金融政策・否定派は実質金利を見ていないだろ？ｗ

日本の実質金利　１，５～１，７％
米国の実質金利　０，１～０，２％

米国の金融政策の方が国家財政にはいいだろ、　どう思う？？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:08:34.60

金利が提示されなければ買い手がつくわけないのは当たり前ですね。
大量売りが仮に出たとしても債権単価が下がるだけじゃないでしょうか？
大量売りをしたメガバンクはその分ペナルティーを負うだけです。（予定金利
がもらえなくなること）問題は大量売りがほんとならばその分既発債として公募してるか
どうかで判断できるのではないんでしょうか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:10:06.66

>>545
だから、増税してなんとかするっていうんでしょ
それについて反対はしないし、払うものも払うって言ってるのに…
破綻厨としては、散々煽った結果増税を勝ち取ったわけだ
何か問題でも？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:13:46.84

取引が成立しないから、金利が表示できないのであって、
金利が表示されないから買わないではない。
曲解するしか、精神的安定を保てなくなったか？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:15:32.30

メガバンク国債保有比率をさらに上げる
http://bullbear.exblog.jp/15097189/

保有額を大きく増加させたのはいわゆるメガバンクであり、この理由としては預金の振り向け先が見当たらないためである。
預金がどれだけ貸し出しに回ったのかをみる預貸率は3月末で71%と過去最低となった。さらにバーゼル3など銀行に対する規制強化の動きも影響している。

こういった動きは銀行ばかりでなく、生保も同様であり、7月8日付けの日経新聞では今年3月末の生命保険会社の運用資産に占める国債の比率は41.3%となり、
5年連続で過去最高を更新した。これと対照的に1980年代まで5割を超えていた融資比率は13.7%と過去最低水準となっているのである。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:15:52.41

日本の三倍は、それほど人気とは言えないそうだよ。
かたちだけ入札に参加してるとこもあるからだそうだ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:16:06.66

>>549
増税を勝ち取ったとか言う言い方が、すでに歪んで毒されている。
ネットで騒げばなんとかなると真剣に思ってるのは、破綻しない派の方。
このスレの粘着ぶりを見ればわかるだろ？
バカなんだよ破綻しない派は。

破綻派はどうにもならないことを知ってるので、増税しようがしまいがどうでもいい。
ただ個人対策するだけ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:18:38.01

1997年の悪夢
３％から５％に消費税を上げたら景気が激冷えしてしまい、
消費税額は1兆円しか増えず、所得税、法人税合わせて5兆円減って
全体の税収は４兆円減ってしまった。おまけに失業率があがり
同胞の日本人が前年2万３千人から3万1千人と８千人自殺が激増してしまった。
デフレ化で増税をすると減収してしまうという実績をまたやるんですかということ

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:19:51.22

>>553
個人的な恨み・僻みが大杉ですよ　冷静にいきましょう。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:20:12.42

また乞食がウソばっかりｗｗｗ→>>554

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:24:10.80

>>555
なんの事かな？
厨という言葉を使って、個人的な恨み・僻みがありそうなのはそちらだと思うが？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:25:49.62

＞バカなんだよ破綻しない派は

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:26:46.19

>>556
554がうそならば本当のデータ教えて

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:28:08.81

消費税ってのが

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:28:09.20

>>553
>増税を勝ち取ったとか言う言い方が、すでに歪んで毒されている。
そりゃ、皮肉言ってるんだから歪んでるさｗ
理解してもらえないと皮肉にもならないが…
ネットで騒いでもなんの効果も無いというのはあなたの言う通りですね

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:28:11.67

1989年年度の悪夢
０％から３％に消費税を上げたら景気が激冷えしてしまい、
年度終盤には株価が38,900円から暴落、バブル崩壊と言われる。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:29:02.97

会社の倒産は不当たりを出せば倒産する。

自国通貨建ての債務に不当たりに相当する状態が無いから破産しない。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:35:35.82

国の借金と資産を精算すると国民一人あたり３２４万円の資産配分となる

わが国の債務残高が864兆5226億円と発表した。これを受け大手メディアでは
国民一人当たりの「国の借金」が約678万円となったと報じている。
だが現実的に考えてみれば、この数字は何の意味も持たない。「国の借金」
の貸し手や「国の資産」のことを考えなければ、「国の借金」の現実は見え
てこないのだ。実際に計算してみれば、一人当たりの借金など存在しないのだ。

まず、貸し手を考えてみよう。わが国の国債の約93%は国内保有、言い換えれば
国民の資産である。つまり、678万円のうち630万円は国民の資産だということに
ほかならず、仮に国民が政府の借金を返済しなければならないとするなら、
その部分は相殺されるため、残額、すなわち海外に対して返済しなければならない
額は一人当たり48万円となる。

一方で、政府が保有している金融資産が約475兆円(今年6月末速報値)であるから、
一人当たり372万円の「国の資産」を保有する計算である。つまり、この両者を
相殺すれば最終的に国民は一人当たり324万円得ることができる。

※残念ながら日本国民は連帯保証人です、この３２４万円の配当がゼロになるまで
国債を増やす事ができますｗｗ　↑のコピペには問題があるけど、ゼロまでは行けます。ｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:35:42.24

消費税で景気が悪くなるように見えるのは、消費税が正確に納税されてないから。

つまり脱税の横行化

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:39:44.66

国の借金と資産を精算すると国民一人あたり３２４万円の資産配分となる
米国は一人当たりマイナス７０万円　英国はマイナス４０万円

他国が貸してくれるともっといけます。ｗｗ

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:45:25.13

>>554
消費税を3％から5％に上げたら、消費税収は6.1兆から9.3兆に3.2兆円増収
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/04.htm

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:48:03.20

バブル崩壊の原因が消費税とかバカ？ｗｗｗｗｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:52:18.45

うん。>>564みたいな算数もできないのが破綻しないと言ってるのか。なっとく。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:52:42.51

偏差値の高い人だけが集まる財務省が税収が上がると言うのだから
間違いはない。増税で税収は間違いなく上がる。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:53:10.79

他国は20%だから
日本もそうしよう

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:54:21.68

日本は破綻しそうだから
増税しかない。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:54:54.87

増税に反対するのは負け組と非国民だけ。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:56:43.15

増税に取り掛かるよりもアホみたいな生活保護をなんとかしてほしいんだがな。

キツイバイトではたいてくれる若者が可哀想すぎる

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 01:58:10.58

>>569
表現に問題はあるけど、国民の資産と同等まで国債を増やせるって話だ
具体的に何が問題が言ってみな。

破綻派が言う１４００兆円まで、あと何兆円って言い方を別の表現にした
だけじゃねーか・・理解出来ないオマエがアホ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:00:39.75

このままでは破綻。絶対に増税すべき。

誠心誠意で増税すれば反対する人もいない。

増税に反対するのは誠心誠意が無い非国民。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:04:39.64

日本が債権国である以上、国民の資産ってどんどん増えていく気がするんだけどな・・・。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:05:22.80

財政再建破綻もあるって理解している？　>>576
http://homepage3.nifty.com/ronten/deficit011.htm

この場合注意すべきは、このタイプの国債危機は、財政再建の努力によってむしろ発生する可能性もあるということである。
名目GDPとは国民総支出であり、それは、民間消費、民間投資、政府支出、輸出を足し合わせ、輸入を差し引いたものである。
財政再建政策によって急激に政府支出を減らすと、乗数効果を通じて民間消費が低下し、名目GDPが大きく低下するおそれがあるからである。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:06:37.64

>>577
実に重要な指摘だね。　

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:08:10.56

>>577
気がするっていうか
現実に増えてるじゃない？

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:09:00.89

結論から言えば、財政赤字は持続可能であれば、何の問題も引き起こさない。
http://homepage3.nifty.com/ronten/deficit011.htm
しばしば、財政赤字とは現在の政府支出を現在世代の税負担によって調達せず、将来の世代の負担によってまかなおうとするものであるから、
負担を現在世代から将来世代に移転する、と言われる。しかし、この議論は多くの誤解を含んでいる

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:10:30.31

２０１４年度から消費税を８％に増税し
歳入を６兆円増やします。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:10:36.99

政府からの支出を減らさない為に増税するんですよね？

空中戦になりつつあります。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:12:51.30

>>583
減らさないっていうか、復興公共事業で一時的には支出が増える

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:14:03.32

金融政策・否定派は実質金利を見ていないだろ？ｗ
国債危機は、実質金利が高いことによって発生する

日本の実質金利　１，５～１，７％
米国の実質金利　０，１～０，２％

米国の金融政策の方が国家財政にはいいだろ、　どう思う？？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:55:42.44

破綻厨は毎回毎回
知恵遅れの破綻妄想を繰り返して
ワロタにボコボコにされてて笑えるなｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:57:18.78

日本国債と言うが、実体は霞が関内部の借用書と言った方が実態に近い。
国債の買い手は、郵政省（郵貯、簡保）、厚生省（年金）、財務省傘下の
国策金融（住宅ＸＸ，、、、）
霞が関にある沢山のポケットからポケットへの金の移動。
元々、霞が関に集まる金は、企業への融資や、株や不動産に投資される種類の
金ではない。国債、地方債、米国債くらいにしか回らない金。
市場を通すから、マスコミなどが訳も分からず騒ぐが、法律を変えて、
省庁間の直接取引を認めれば、財政赤字とも言われなくなるような性質のもの。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:58:26.40

日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨
　（例）低脳ニート層＝知恵遅れ破綻チョン（笑）
　　　　＝日本を憎む銭なし在日チョン
（結論）
日本は破綻しません。
破綻したのは日本破綻詐欺に煽られて海外分散投資して海外資産が紙屑になった
欲かき売国奴の皆さんでしたｗ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 02:58:35.12

米の国の話ですか？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 03:00:48.97

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ
■ 東京マーケット・サマリー・最終（6日）
ロイター　９月６日

>　国債先物は続伸。欧州の金融システムに対する懸念が広がりを見せる中、
>リスク回避が一段と強まり、質への逃避がさらに進んだ。
>中心限月９月限は昨年１１月９日以来約１０カ月ぶりの水準となる１４３円台に乗せた。
>出来高は厚く、昨年１２月１５日以来となる４兆円規模となった。

>現物債は長期ゾーン中心に銀行勢を主体にした買いが継続した。
>長期金利は８月２３日以来２週間ぶりに１％を割り込んだ。
>午後の取引中盤には益出し売りも出たが、押し目買いがあっさり吸収する展開。
>３０年債入札を順調にこなすと、

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 03:21:40.51

大阪市（平松邦夫）VS大阪府（橋下徹）　赤字対決
http://twitpic.com/4zphru
朝日新聞　5月19日（大阪版）　夕刊

財政用語小辞典＞臨時財政対策債
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_r-1.html

全国で２５兆円　膨れあがる“臨時借入金”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/521671/

　　☆彡・・・政治家は口ではなく、結果が大事。口だけ男に子供たちの未来を託せますか？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 03:36:00.35

うーん、考えてみると日本が輸出しようにも外国が不況ならばあまり買ってはくれそうにないな。
日本政府破綻以前に経済の構成が変わるかも、
製造業はもうだめと仮定し、いろんな企業が投資に向かないとしたら、究極的には農業しかないな。
世界は経済が大収縮してちょっとの製造業を残して他は倒産か吸収される。
比較優位で農業のウエイトが増えていくのかも。
食料需要だけは減らないし、食品関連だけが生き残るのかな？
まあJAが安泰ってことはないだろうけど、優位になる可能性も有り？
って世界は穀物メジャーが支配してたな。
いい方法が思いつかねー！

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 03:47:12.01

ロイター調査：ギリシャがユーロ圏離脱する可能性低い
2011年 09月 17日 02:13 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23231920110916
欧州のエコノミスト５０人強を対象に、２日間にわたって行われた。

　その結果、ギリシャがデフォルトとなる確率は６５％とみられており、半数はその時期に
ついて１年以内と予想した。一方、ギリシャがユーロ圏を離脱する確率は１８％にとどまった。

ユーロ圏共同債が導入される確率は４０％とみられている。

594 ：ぽん：2011/09/17(土) 04:02:48.06

日本政府が財政破綻するのって、ユーロやアメリカの破綻と比べて
どのくらいのリスクの差があるんだろ？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 04:55:21.70

増税すれば財政再建できるって言ってる人は本気でそう思ってるの？

橋本政権の時に消費税増税して結局税収は減ったんだよ？

ちょっと歴史を振り返ればわかることなのに・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:12:19.84

今こそどんどんお金を刷る時。(東北復興が最優先)

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:26:33.94

>>594
アメリカは基軸通貨の特権がある。
日本はデフレ円高さえなければ全く問題ない。
ユーロは構造上、このままでは確実に終了。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:34:14.95

ヨーロッパのやつらはバカだろ。
ギリシャなんて離脱させればいいのに。
他に解決策がないのにユーロ圏に押しとどめるとか正気とは思えん。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:36:56.17

欧米は、日本に早く不良債権処理をしろ
と言ってたのにな。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:38:37.48

>>595
何を見て言っている？税収は増えてるぞ。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:41:16.08

>>598
ギリシャが出てって勝手にデフォ宣言したら独仏の金融が死ぬだろ。
CDSに手を出しているアメ様も無傷じゃないだろ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:41:56.82

>>600
何言ってんだよ。
金融恐慌危機だったでしょ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:42:38.63

デフレだから消費税を上げるのは合理的
インフレ諸国ですら消費税上げてんのになんで日本にできないかな？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:43:24.85

>>603
橋本失政の二の舞。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:44:24.93

>>595
消費税分の税収はほとんど変化してないよ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:46:12.90

>>604
小渕は確かに失政だったけど
橋本は小泉改革の先鞭つけたわけで
あの時の仕事を否定するとしたら、今の日本を否定するということになるね
あとの政権は中身なんもないじゃんかｗ

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:48:12.30

>>605
消費の一時的な落ち込みは当然だろ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:48:25.08

橋本改革・・・行政改革とか、郵政民営化の先鞭をつけた

小渕失政・・・方向性の全くない野放図なバラマキで、日本経済の長期低迷トレンドを確実にした

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:50:49.78

>>608
同意

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:51:24.68

>>607
いやそんなに落ち込んでないと言いたかったわけだが

税率アップした分はずっとちゃんと増収になってるし
税率上げても税収が元に戻るとか、そんなことはないよ

普通に考えても、政府が溜め込まない限りはそういうことは起こらないはずでしょ？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:52:06.90

>>606
小渕は橋本失政金融恐慌の尻拭い。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:54:32.27

>>602
はー？だから税収の話。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 05:54:42.62

>>610
横から、消費税は付加価値税だから、名目成長率に比例
する。しかしデフレで増税しため、日本経済を壊した。
潜在成長率を下げ、自殺者、生活保護急上昇。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:01:03.34

>>610
ごみんよ。
税率を上げても税収は増えない、とか
あほなヤツラが多くて。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:01:47.21

>>611
山一の破綻とかが消費税のアップと関係するとかバカなの？ｗｗ

バブル再来に期待していろいろ誤魔化してたのが誤魔化しきれなくなっただけでしょ？ｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:02:01.37

>>608
よく調べもしないで偉そうなこと言ってんじゃねーよボケが。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:02:10.71

>>612
それは、消費税は付加価値税だから、おおむね名目成長率
に比例する。現実に、消費税収入は、ちっとも増えていない。
橋本金融恐慌で、他の税収は大幅に減り、景気対策で
財政政策をしたので財政は大幅に悪化。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:04:06.26

>>615
消費税や社会保険の増税で、引き金を引いた。
金融恐慌に突入。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:04:12.94

またきたｗ
名目成長してるとなぜか実質増収になるとかのイミフな人がｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:05:22.68

消費税上げて金融恐慌になるんだったら欧州はこのところ軒並み上げてるんだけど
あれ全部しっせいなの？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:06:25.50

また来たが誰かは知らんが、
税収、実際の経済は名目で動く。
名目成長率が高くなれば税収は大幅に増加する。
デフレ放置なら財政は悪化の一途。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:08:02.69

>>620
どんどん景気悪化してるでしょ。
完全に失政。
ただし、英国中央銀行は４％を超えるインフレ政策。
ＥＣＢは２％越えるインフレ政策で支えている。
ＥＣＢはそれでも引き締めが早すぎたと批判されている。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:09:46.70

デフレで増税がどうして潜在成長率を引き下げるのかの答えを聞きたい。
潜在成長率って知ってる？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:10:26.36

じゃあギリシャも含めて、財政規律なんか無視していいってことだなｗ

日本も欧米もデフォルトしろとｗｗｗ

速攻破たんｗｗｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:10:54.66

>>605
でもそれ以外のは減ったよね？少なくても全体の税収は増えなかったよね？

増税はインフレ期にやるものでデフレ期には減税をやるのが常識なんだよ。

こんなの中学校の教科書にも載ってるのに・・・

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:11:36.92

>>624
破綻しているのはお前のクズ低脳だけ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:11:47.20

長期的な潜在成長率は、研究開発投資、起業家による創造。
デフレなら、これらの困難さがますでしょ。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:11:48.70

>>622
あのね、流れとしては、インフレなのに所得税収が激減して財政が厳しくなってるから
消費税をあげたわけ

インフレでもなｗ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:13:24.10

>>622
金融恐慌とは直接関係ないし。
イギリスのインフレはアンコントローラブルなだけだし。
インフレターゲットどこいったｗｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:15:35.86

>>628
だから、間違ってるわけ。景気対策は財政金融通貨安。
１００年に一度の恐慌危機なんだから財政を気にしては
いけないわけ。最近、少し方向転換のようだが。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:17:27.62

>>625
何度も言うけど、インフレでも同じ
欧州見ろって

国家財政は安定運用が基本だから消費税を主体にすべきだろ
世界的にそういう議論が主流になってるとおもうけど？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:18:16.39

>>629
英国は金融恐慌だったでしょ。
で、英国中央銀行は、日本のバブル崩壊経済の専門家
ポーゼンを読んで、インフレ目標を越えるインフレにしているわけ。
インフレ目標は中長期だからね。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:18:55.44

>>631
世界的に主流なことを別に日本が追従する必要はないが。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:19:22.62

この程度のデフレ（変化率）なんて名目の歳出くらいにしか影響しねーよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:19:49.25

>>631
欧州とは具体的にどの国ですか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:19:50.78

>>631
横から欧州はデフレなっていないでしょ。
デフレなのに増税とかトンデモ。
橋本失政の二の舞。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:21:02.06

>>630
あんた経済の基本がわかってないよｗ

ありえないようなお花畑理論持ちだされても困る
インフレなのにさらに金融緩和してザイシュツやるんだ、へーｗｗ

ちなみにどうやって？ｗｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:21:33.21

>>634
デフレは経済には致命的。まともな国で
デフレを放置している国は無い。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:22:32.93

>>635
どこもだろ、イギリスはとっくに消費税あげたし
イタリアも増税法案通したし

>>636
欧州は実質成長率日本下回りそうだけどね

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:22:42.47

>>637
お前は人間としての基本も分かっていないクズ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:23:49.18

>>637
景気対策が金融財政なんて義務教育の話でしょ。
恐慌危機ならインフレにして財政を出さなければアウト。
日本でも経験済み。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:25:11.57

日本がいつアウトになったの？
スレ終了ーｗｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:25:36.86

>>639
欧州はユーロ構造に問題があるうえに
１００年に一度の恐慌危機で、
さらに緊縮増税をやっているからアウト。
ＥＣＢも物価に重点を置きすぎたと
批判されはじめた。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:26:01.82

>>639
その国はデフレじゃないですよね？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:27:02.39

>>642
日本でもゼロ金利、量的緩和、財政出動
為替介入したでしょ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:29:07.44

緊縮するなって、スティグリッツでも財源は示してないし
財源はどうするの？

それともやっぱりただのアホなの？ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:29:40.20

>>644
実質成長低かったらインフレデフレ関係ないですよね？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:30:17.13

>>646
国債を発行して中央銀行が買えばいいだけ。
今でも買っているが、増やせばいいだけ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:33:08.44

>>648
インフレになって簡単にアボン終了ですね

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:34:10.65

インフレつうかハイパーインフレだわ

ハイパーにならないように財源を確保しようとしてんのに
それやめたら即ハイパー決定

教科書通りに速やかにハイパーだなｗｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:36:03.93

>>649
ロゴフや、ブランシャールが言うように
高めのインフレ率で解決を図るしかない。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:36:42.02

なんのことはないインフレだろうがデフレだろうが
財政マネタイズすれば全て解決とかいってるだけかｗ

バカに塗る薬ってないよねｗｗｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:37:26.66

>>650
ハイパーになんかならないでしょ。
需給ギャップがある限り。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:38:05.27

>>652
それが王道だし。それしかない。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:38:59.29

>>651
やっぱアホなの？
イギリスのインフレ率どんくらいか知ってて言ってる？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:40:19.28

>>655
だから、４％を越えるように誘導してるんでしょ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:43:18.65

英中銀ポーゼン氏：資産購入枠、最大1000億ポンドの拡大を(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aL5sfI6vxEZ0

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:44:26.64

>>656
おい、じゃあイギリスは緊縮してないのかよ？
インフレ下で大減収になって増税してるし緊縮してる

それがけしからんつうんだろ？

財政マネタイズとかアホの戯言にしか聞こえないけどｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:46:22.97

>>658
だから財政緊縮増税が間違ってわけ。
金融政策は他国よりましだが。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:47:39.76

財政マネタイズしろってどこの経済学者がいってんの？バカ過ぎｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:50:27.82

ポーゼンもバーナンキも実践してるでしょ。
抵抗があるあから、思うようにはいかないが。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:53:49.60

>>647
そうなんですか？それは知らなかったです。

でもそれで欧州の真似をして日本も増税しようって話にはならないですよね？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 06:55:53.93

馬鹿は無駄な論議に時間を浪費し、
賢き人は、何をすべきか考え行動する。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:01:14.89

>>662
真似してんじゃないだろｗ

自分とこの中身で勝負してるのにｗｗ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:07:06.32

>>664
その中身が増税だと？

うーんそうなのかなホントに。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:23:40.41

大和投信、「世界の街並み」の9月分配金を40円に引き下げ
2011年 09月 16日 13:14
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK050910920110916

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:48:37.06

>>663さんの言うように、馬鹿な私がこれ以上書きこむのはやめることにします。
しかし、格下げされた日本の国債の長期金利は１％前後の超低金利で、その国債の
ほとんどが国内で消化されていて残りも１００％円建ての国が、財政破綻するとは思えません。

なので、今やることは増税では無くデフレ脱却をして経済成長をさせるべきだということは意見として書いておきます。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 07:50:11.50

同意　正解

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:17:58.03

安値で海外株式と海外不動産に投資できてよかった。
投資の後に、良い感じで欧米株が上がってきたし。
暫くは豪ドル債券と、優良海外社債にチビチビ投資しようと思う。

最強は嫉妬心まる出しのカキコミが目立つな。
ネット三昧で勤労意欲ゼロの人間と、
日々労働の経済・財政の研究を続けてる人との格差は当たり前。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:21:54.19

普通の企業で稼ぎの２倍の借金があったらそんな奴に貸さないよね。
しかも２０年ちかく赤字体質。

で、なぜ金利がこんなに低いか。
それはまさに企業とはちがうから。

国は徴税権も通貨発行権も実力部隊ももってるからいつでもゲームをひっくり返してルールを変えられるから。
だから君が言うように財政破綻の回避は理論的には絶対にできるんだけど、国は混乱するよ。
なんでアメは債務上限なんて縛りかけてたのかよく考えてね。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:27:27.26

ケネス・ロゴフハーバード大学教授（元ＩＭＦチーフエコノミスト）に聞く
http://diamond.jp/articles/-/4092?page=4
　第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。債権者に下落した通貨価値での
返済を押しつけるインフレは、債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務
負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。

国債危機は、実質金利が高いことによって発生する
日本の実質金利　１，５～１，７％ (１０年国債金利　１，１％）デフレだから実質金利が高い
米国の実質金利　０，１～０，２％（１０年国債金利　２，１％）インフレだから実質金利が低い

デフレ脱却は政府の財政問題を解決させる有効な手段になる。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:30:26.82

>>670
＞債務上限
あれは野党のためのガス抜きだよ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:32:17.94

>>672
は？債務上限は国家の財政上の暴走を防ぐ安全装置だから。
前からあるもので。

それを現与党が放棄した話だが？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:35:50.50

日本にも赤字国債発行を禁止する法律は存在しますよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:35:59.31

破綻派は日銀の存在を知らないのか？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 09:41:36.70

-団塊世代が居なくなったならば-
民間のシンクタンクが「団塊世代が居なくなった」という仮定でシュミレーションした。
すると、
消費税は無くなります（団塊世代の社会保障が無くなる為）
企業業績は60％以上向上（団塊世代の企業年金負担が無くなる為）
CO2排出量が40％以上削減（団塊世代の過剰なエネルギー消費が無くなる為）
という計算となり、労働者の税負担が減り企業業績向上から、年収が約200万以上アップする
と同等の効果が発生する。
又、団塊世代の資産を国に還元した場合、日本は債務国を脱する事が出来る、という試算も有る。
「今の日本は、生産性が無いがお金を持っている団塊世代を生産性は有るがお金の無い若い世代が養っていく
　という世界では例を見ない異常な構造」

677 ：電波中年：2011/09/17(土) 10:17:48.35

>>676
中世のヨーロッパの魔女狩りとかとは正確には比べることは
できないのだが‘人心が狂う’というのはどの時代でもどの国でも
あることなんだなあと今の日本を見ていてそう思う。

戦争の危険が無いという事でパワーのベクトルが内向きになるんだろうな。

ただし外債によって経済が本来の外向きになったとしたら日本も外国同様
一強全弱のスーパー格差社会に変貌するんだろう。

今いる政治家は役職付は全員駆逐されて息絶えることになる（文字通り）。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:19:36.28

>>677
戦争の危険が無いわけねーし。

外債による経済になんてなるわけねーし。

679 ：電波中年：2011/09/17(土) 10:22:28.35

内債のなれの果てがこんなところに。w

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:26:17.06

団塊世代と団塊ジュニアたちが結束して
またトンデモみたいな事をやりそうで怖いよw

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:29:51.25

>>676
高度成長のツケをこれから払っていくのさ

682 ：電波中年：2011/09/17(土) 10:31:10.68

>>678
>戦争の危険が無いわけねーし。

国防意識はあるんだね。こちらは政府・国民一般についてを言っている

>外債による経済になんてなるわけねーし。

一部外債ということね。銀行のレポートにももう普通に記載されている。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:31:31.27

日銀がNOといえば、今の政府は完全にストップするだろう。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:34:18.36

破綻の危機に日銀はNOとは言わない

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:41:40.18

破綻派は日銀の存在を無視してるのか？
なぜ日銀が刷って買いオペや
引き受けする事を想定しないんだ？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:43:23.74

>>685
このスレではまともな議論はなされていません。
いつも破綻バカが沸いて来て荒らしと煽りに終始しています。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:46:44.96

>>686
どうしたワロタｗ

あんまり皆にフルボッコにされて虐められたから悔しくて仕方ないのか？ｗｗ

コピペ連投に経済の知識ゼロ丸出しの書き込みしまくって荒してるのは
破綻しない派＝ほぼすべて自演のワロタ一人だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:46:57.76

破綻したら、外貨・ゴールドの売買に９０％の課税で取り上げるからねｗｗ

多くの破綻国家が売買させないで保管させ、最後に課税で取り上げた。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:47:48.13

>>586
おい！ワロタｗ

お前いくらなんでも悔しがりすぎｗｗｗｗｗｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:54:38.01

>>689
事実突かれて破綻厨涙目ｗ

また、このスレでもワロタに論破されまくりかよｗ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:55:56.56

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 10:55:58.38

なんか自演くさいな。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:00:07.90

破綻させない。いや、破綻させることが目的だとしたら。
まあ考えすぎだね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:00:38.77

このスレはネタスレだからｗ

無職ニートのチョンが日本人を羨みリセット願望のみで、叶うはずのない破綻妄想を
語ったり

日本破綻詐欺に騙されて
海外投資したはいいが、財産溶かしまくりで毎日多額の含み損で涙目になってる
欲かきが必死にポジトーク。

そういう知恵遅れ達のトンデモ発言を馬鹿にして楽しむスレだからｗｗｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:01:46.70

外債投資に要注意
「日本経済新聞」（7月4日朝刊）に、「長期の外貨投資　『購買力平価』軸に」（編集委員
田村正之）と題するよい記事が載っていた。
購買力平価が介在するとわかりづらいが、為替レートは物価の差を調整するように動く
ので、高金利の通貨のインフレ率が金利に見合って高い場合、高金利通貨の債券や外貨
預金への投資が得であるとはいえない。そのことを長期のデータを挙げて説明している。
特に、過去30年の日本債券（インデックスは野村ＢＰＩ総合）と外債（シティグループ世界国
債インデックス）の金利と通貨変動を総合した投資収益率の累積データのグラフを見ると、
両者はほぼ一致しており、教育的効果が高い。過去30年間、ずっと海外の金利のほうが
高かったにもかかわらず、為替レートを調整したうえでの投資収益は、両者ほぼ同じだった。
　累積収益率の変動を見ると、日本債券の収益は割合安定しているが、外債の収益率は
明らかに変動が大きい。つまり、外債は「リスクが大きいのに、リターンが日本債券と同じ」
だったのだ。リスクに対するリターンを考えると、外債投資は割に合わない。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:03:00.32

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、７月は1兆近い黒字を叩き出した！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ
■ 東京マーケット・サマリー・最終（6日）
ロイター　９月６日

>　国債先物は続伸。欧州の金融システムに対する懸念が広がりを見せる中、
>リスク回避が一段と強まり、質への逃避がさらに進んだ。
>中心限月９月限は昨年１１月９日以来約１０カ月ぶりの水準となる１４３円台に乗せた。
>出来高は厚く、昨年１２月１５日以来となる４兆円規模となった。

>現物債は長期ゾーン中心に銀行勢を主体にした買いが継続した。
>長期金利は８月２３日以来２週間ぶりに１％を割り込んだ。
>午後の取引中盤には益出し売りも出たが、押し目買いがあっさり吸収する展開。
>３０年債入札を順調にこなすと、
>超長期ゾーンにも銀行や年金勢の買いが入り堅調に推移した。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:04:25.69

インフレのリスクとお金の運用 2010年01月18日山崎元の｢ホンネの投資教室｣

あえて言えば、“悪徳金融業者”が個人から手数料を荒稼ぎしたいがために、
将来のインフレリスクをことさら強調することがあるので注意して欲しい。
彼らの言葉に過剰反応して、まんまと騙されることだけはくれぐれも避けたい。
この点について、もう少し説明しておこう。
将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
健康食品、化粧品、生命保険などが時に該当するが、これらの共通点は、
売り手の利幅が非常に大きな商品であること、セールス行為が絡まなければ売れないこと、
普通の人にはほとんど不要であることだ。
いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
金融商品の販売にも、そのような脅しまがいのセールスが横行しており、
将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
十分気をつけて欲しい。

>将来に対する不安を喚起しておいて、それに対する解決策があるかのようにモノを売るというのは、
>特に利幅の大きい怪しいものを売る時には、よく使われるセールスのテクニックだ。
>いずれも「霊感の壺」と同じパターンである。
>将来の大インフレはその材料にしばしば使われている。
>日本の国家財政が間もなく破綻するかのような事を言って、
>「あなたが今持っている円資産は紙クズになる」といった恐怖感を煽った上で、
>「だからこそ海外で資産運用しましょう」などと怪しい投資話や
>手数料のバカ高いプライベートバンクの利用などを持ちかけるようなパターンだ。
>十分気をつけて欲しい。

海外投資馬鹿（笑）

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:05:15.98

自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。Wikipediaにも指摘にある様に、
アルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準でしょう。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。
どうやら、資本主義には自動修復メカニズムがあって、日本全体としては決定
的にダメになる事は無い様に思われます。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:12:46.73

このしつこいコピペは一体何なの？

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:13:29.10

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 00:48:48.89
>>530
結局、日本は破綻しないと思ってるから
掛けにのれない破綻厨ｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 00:55:28.35
>>543
ようし、のってやる。
日本が年内に破綻しなかったら鼻からスパゲッティ食って
二度とこのスレに来ないぞ！！

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 00:57:33.52
>>547

>>>543
>ようし、のってやる。
>日本が年内に破綻しなかったら鼻からスパゲッティ食って
>二度とこのスレに来ないぞ！！

よっしゃ、男なら約束守れよ！！
楽しみになってきたぞ、ホレホレ、早速魚拓とっとこｗｗｗｗ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 01:00:00.27
破綻厨が、日本が年内に破綻しなかったら
鼻スパ（笑）、二度とこのスレに来ないと宣言ｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや年末が楽しみですな～ｗｗｗｗ

701 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:13:48.10

もはや借金は返済できるレベルではない。
無意味な増税で長期間苦しむくらいなら
財政破綻をしてインフレにしたほうがいい。
苦痛は短期間で終わる。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:14:48.80

>>701
くそばかは引っ込んでろ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:15:33.40

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 01:49:19.17
> お前は日本は年内に破綻しないYESかNOどっちだ？
ＮＯだっていってるじゃん。
年内に破綻（国債の債務不履行）はないね。
おれが答えに困るとでも思ったｗ？

> もう一回鼻スパかけてみるか？
もう一回？
なんで、もう一回かける必要があるの？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/05(月) 01:51:26.06
>>635
よしよし
日本は年内に破綻しませんと認めたわけだｗ

さて、俺は世界の滅亡は明日だなどと言ってない。
>>527をよく読んでみろｗ
日本語が理解できるかな？

やっぱり、日本は年内には破綻しませんと涙目で土下座して言い訳する破綻チョン（笑）

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:17:06.65

>>701

朝鮮人乙ｗ
母国大変だなｗ

円と円債が買われまくりで日本は安泰ですわｗｗｗｗｗｗ

円持ってる人は実質資産倍増ｗｗｗｗ

銭なしチョンあわれやのｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:18:10.94

ここは

無職ニートのチョンが日本人を羨みリセット願望のみで、叶うはずのない破綻妄想を
語ったり

日本破綻詐欺に騙されて
海外投資したはいいが、財産溶かしまくりで毎日多額の含み損で涙目になってる
欲かきが必死にポジトーク。

そういう知恵遅れ達のトンデモ発言を馬鹿にして楽しむスレｗｗｗｗｗｗｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:18:28.24

>>701
国は成長している限り、借金を減らす必要はない
仮に、債務が今以上に増えない状態になったなら
完全に財政再建に成功したという事になる
減らすのはいいが、国債0っていう状態は逆に問題がある

707 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:20:01.06

>>704-705
もう少しマシなこと書けよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:22:12.91

>>707
お前が一番まともじゃないこと書いてるだろボケが。

709 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:22:40.29

>>706
不況の原因は将来不安にあるんじゃないかな？
いくら「借金は問題ない」と言われても増税不安や根拠のない不安がある。
これを解消するにはショックが必要なんだよ。

710 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:24:07.65

>>708
根拠のないレッテルや差別発言はやめようね。
人間として最低だよ。
匿名だからと気を大きくしているのは醜いぞ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:25:59.89

>>709
どんなショックが必要なんだ？

712 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:27:19.42

>>711
ハイパーインフレで預金と借金がチャラ。
ゼロになればまた登れる。

713 ：電波中年：2011/09/17(土) 11:27:22.28

破綻しない派のコピペ厨はワンパターンのコピペで
散々安心を煽っているが日本人で現状に安心している人は
誰一人としていない。

国内経済は全くと言っていいほど成長していないし債務が減る兆候も
全くない。

元本の返済は絶対にまともな方法ではできないと思う。

714 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:31:59.47

>>713
その通りだと思う。
理論じゃなくて気持ちを切り替えることが必要だと思う。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:34:25.24

>>713
3年前までは明らかに債務が減る兆候があった
リーマンショック以降債務が増えてしまったのは、ある意味仕方ない
元本の返済って、国債を０にするって意味だとしたら
それをすること自体がまともじゃないわけで…
日本人は現状に安心してないので、増税にも応じてくれてありがたいよね

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:39:55.67

>>713
お前はいつも、具体的な事実や数字を出す
破綻しない派にまったく反論できないねｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:41:39.86

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　１１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　　（２７５９　　　２４６７　　　２９２）

海外　　　　　　６０５　　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

日本が破綻するわけにのは数字的にも明らか。
しかも復興需要で景気回復基調にあり
６月には経常収支は６４５０億の黒字。７月は一兆近い黒字を叩き出した！！
震災にあいながら、ココまでの数字を叩き出し、夏以降の復興需要が
本格化したら経済復興が加速度を増すのは誰が見ても明らか。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:42:21.11

破綻派の流れ
（破綻派）日本は財政破綻する→なんで破綻？→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？
→ワロタ登場（笑）→（破綻派）いや日本は破綻する→ワロタに完敗する破綻派→ワロタ個人攻撃
→（破綻派）ワロタは銭なしだから日本は破綻する→どっち道破綻かよ！以下無限ループ。

719 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 11:43:03.18

>>716
不安な気持ちがあるから破綻という言葉に敏感に反応する。
このベースにある「気持ち」を考えないからうまくいかない。

数字で論理では感情はコントロール出来ないんだよ。
経済学馬鹿はこれが理解できていない。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:46:09.05

日本は世界一の債権国。
いざとなったら外国債を売ればいいし、それでなくとも
これから馬鹿高い金利収入がガッポガッポで笑いが止まらない。

借金など一年で返す必要はない。
少しづつ返却すればまったく問題ないレベル、日本は。
純債務　４００兆円
歳入　　２００兆円
銀行の貸し出し残　２００兆円
外貨　３００兆近くあるわけで、いざとなったら、それを売ってしまえば何の問題もなし。
何で破綻するんだ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:47:38.46

馬鹿がいるな。

言葉に反応してるんじゃなくて

リセット願望であり得ない破綻願望を撒き散らす知恵遅れを馬鹿にして
楽しんでんだろｗｗｗｗｗｗｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:49:50.10

>>719
先日の震災は東北に住む多くの人にとってまさに「破綻」だったけど
被災者たちがどういう行動をとったか思い出してみると良い
俺は日本の根底にある強さを再確認できた思いだった
残念がら、それに便乗して詐欺行為働くクズも存在するけど…

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:50:09.55

まあ、もはや日本が破綻しないのは馬鹿でもわかるわけで
増税したい馬鹿官僚の煽りにのってる知恵遅れやリセット願望の強い無職が
馬鹿にされるのも無理はないｗ

ましてや日本破綻詐欺に騙されて海外投資で多額の含み損を抱えた欲かきを
メシウマ、笑いものにして楽しんでるスレだからなｗｗｗｗｗ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:51:56.43

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から５ヶ月たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字、さらに
７月は1兆近い黒字を叩き出した！！
貿易収支は二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 11:53:14.19

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:02:31.05

>>724
たまには違うもん貼り付けろや

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:04:30.51

ワロタには日雇い派遣とかでDQNに使役される明るい将来が待っている

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:11:08.99

国債も安定的に消化され金利は下がりまくりですね。
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けのようです。
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を
債券への市場運用に回してる現状ですから
日本の債券の暴落は１００％ありえないと断言できます。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す＝預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う＝債券が買われて長期金利が低下する。

１００歩譲って、仮に日本の債券が暴落する場合（あり得ませんが）
中銀が債券を買いオペして、公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけです。
また、もし円安になったらの場合、
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。

日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:14:54.33

>>694
破綻派は毎回ワロタにボコボコに論破されて
申し訳ありません、日本は年内には絶対に破綻しませんと脱糞して泣きながら
土下座してたもんな。

730 ：電波中年：2011/09/17(土) 12:21:00.98

>>714
経済は関わる人間の大多数（全員と言っていい）である一般国民で
当てはめると数値でなくマインドの比重が大きいよね。

数字で言われたところで論破は簡単なのだがいかんせん破綻しない派は
マインド（無意識下で複雑に圧縮して高度に計算して出された数値）に
ついてをどれだけ説いても理解してくれないんだよね。

数値は過去を説きマインドは未来を説く。

消費税増税はどうだろ？！、破綻の事後処理かロシアの南下危機での軍費調達
とかでないと難しいんじゃないかなぁ。国民は震災復興のペースの遅さに
政府に対してもっと怒らなければ。

731 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 12:22:15.26

破綻やインフレが「手段」だと言ってるだけなんだが、
とにかくステレオタイプな反応をするバカがいるな。

破綻が「絶対悪」だと勘違いして
破綻を一番恐れているのはお前なんじゃないのか？w

世の中に絶対はないんだから
可能性を一切否定することはバカのすることだぞ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:25:15.08

日本の一人勝ちだな。欧米は通貨が紙切れ状態だし。

733 ：電波中年：2011/09/17(土) 12:25:30.40

少し訂正しておくか。

数字→過去、数値→未来。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:25:47.05

もはや欧米金融恐慌と資源国バブル崩壊で
リスク逃避先として
日本債権と円に世界中の余剰マネーが大量に集中してるよね。
世界一の債権国である日本が欧米よりも安全なのは誰もが認めていること。

ドル円が２００円とか円債が未達とかハイパーインフレとか煽っていた馬鹿は
笑いものになっているのが現状。

735 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 12:26:04.40

>>730
経済学学バカ・・・
というか一般的にバカは論理や数字だけで語りたがる。
しかし論理や数字は「ありえない前提」に立脚していることも多く
いくら論理が美しくても結果が伴わないことがある。
今まさに経済学はここに陥っている気がする。

安心感は理論じゃないから
これをどうするか議論する必要があるよね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:27:42.58

リセット願望バカへ破綻したらどうなるか考えているのかと・・

国債保有者の金融機関が破綻する。ほとんどの金融機関が破綻するのでペイオフ
１０００万円の払い戻しなど無い。
銀行破綻で多くの企業が資金繰り出来ずにバタバタ破綻していく
公務員・年金の支給がストップする。
経済は完全に機能マヒとなる。物流もストップするから店頭から商品が消え
ほとんどの商店はシャッターを閉じる
優良企業は外資が買い叩き安値で持っていく。
エネルギー調達の為に外貨が必要となる（円は紙くず）ので日本の優良国有資産
を次々に売却する必要に迫られる。（郵貯・空港・高速道路・水資源・・などを外資に売却）
個人の外貨預金・ゴールドなどは一時的に売買停止・９０％の以上の課税で実質没収。

737 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 12:28:07.37

>リスク逃避先として
>日本債権と円に世界中の余剰マネーが大量に集中してるよね
>世界一の債権国である日本が欧米よりも安全なのは誰もが認めていること。

これは違うね。
日本はデフレだから通貨価値が上がり続けているんだよ。
だから名目値が円高に振れるのが当然の帰結。

マスコミの解説は間違えているよ。

738 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 12:29:40.78

>>736
ロシアや韓国はそうなりましたか？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:29:52.25

>>729
もはや日本破綻を必死に叫んでるのはこのスレの無職の知恵遅れと
海外投資で大損こいてる欲かきしかいないっしょｗ

だから、このスレで、そういう知恵遅れを馬鹿にして
円高デフレを優雅に楽しんで贅沢するのが毎日楽しいわけでｗ

あり得ない日本破綻を涙目で叫ぶ無職や海外投資馬鹿を笑いものにしながら
今日もメシがウマイｗ

740 ：ぞうさん ◆LiWT5qNyJI ：2011/09/17(土) 12:30:38.24

>>739
日本破綻ではなくて財政破綻ね。
意味不明な言葉を使わないように。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:35:15.22

破綻厨の論理破綻

（破綻派）日本は財政破綻する
→なんで破綻？
→（破綻派）財務省のデーターで対GDP比での純債務がすごいことになってる
→その前に財務省が内債だから破綻しないって言ってるんだが→
（破綻派）内債でも外債でも関係ない、金利上昇すれば破綻する
→でも日銀はデフレ政策でしかもゼロ金利政策でしょ、
引き受けもしないしその代わり買いオペを行っている、現実的に考えてどうすれば金利上昇が起こるんだ？

日本は世界一の債権国家。

しかも
純債務　４００兆円
歳入　　２００兆円
銀行の貸し出し残　２００兆円
外貨も　３００兆近くあるわけでｗ
何で破綻するんだ？

破綻するわけがないだろうにｗｗｗｗｗ

円債が買われまくり安定しまくりで金利が下がりまくりの現実。
円が安全資産として世界中から買われまくっている現実。
経常収支を、あれだけの震災の被害を受けながら連続で黒字を叩き出した現実。

現実を直視すれば破綻などありえないのが馬鹿でもわかるわけだがｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:37:20.39

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:38:24.28

日本政府は借換などで毎年１７０兆円の資金調達をしているが
破綻したらこの１７０兆円が調達出来ないので、すべての公共サービスは機能停止になる。

１７０兆円が調達出来ない状況は恐慌状態。東北大震災の被害額２０兆円とすれば
大震災が一気に８回日本を襲う状況。
１０００兆円をパーにするのだから大震災５０回分の衝撃が走る。
政府の財政破綻は日本の破綻へと繋がる。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:40:45.77

破綻でリセットしましょなんて基地外しか思いつかない寝言

絶対に破綻などさせてはいけない。破綻で喜ぶのは外資だけ

745 ：電波中年：2011/09/17(土) 12:44:07.40

>>735
破綻しない派は「自分だったら・・・」という視点で
シミュレーションしていて破綻派は「一般社会では・・・」という視点で
シミュレーションしていると思う。

破綻しない派は優秀は優秀だと思う。やや官僚的ではあるが。

出かけるのでまた夜。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:56:36.26

>>745
まったく反論になってないな、お前いつもｗ
具体的な数字や事実に対して何も言えずにお前の願望だけ書いてるだけｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 12:57:24.96

ワロタってのは心の病気なんだろうな
夜中にひとりでずっと連投してる
眠れないんだろう

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:00:52.65

内債破綻の研究によれば、破綻した年より２年目、３年目の方が経済が極度に悪化し
壊滅状態になる事が分かっている。
破綻でリセットなんて簡単には出来ない、破綻したら最後。

本気で破綻を信じているのなら早めに日本を脱出しない限り
国家に財産を課税として収奪されて丸裸にされる事を理解しないといけない。
破綻を望むヤツは基地外。破綻させない事を考えるしかない。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:01:43.20

震災の被害をあれだけ受けながら
日本国民が一丸となって
連続で経常収支黒字を叩き出した。

破綻厨は売国奴の蛆テレビと同じで
自分の願望を無意味に煽るしかできない。

結局、現実を見ずに自分の都合のいいことを必死に煽るだけｗ

震災から立ち直ってきた日本経済、日本人が憎くてたまらない売国奴。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:03:18.62

破綻派の流れ－その２
（破綻派1）日本は破綻する外貨を買うべきだ→（破綻派2）円高で何言ってんだよ、不動産だろｊｋ
→（破綻派3）いや破綻したら不動産も危ない、金地金だろ→（破綻派4）金の値段も下がるから砂糖を買占めだ
→あのーそこまでするんだったら今ある資金で海外行けば優雅に暮らせるんじゃね？
→（破綻派）海外行くのは負け犬、売国奴、非国民→じゃあ破綻しないの？
（破綻派）いや日本は破綻する→破綻しないと主張すると誰彼構わずワロタ認定
→実は銭なしの破綻願望を持つニートとワロタに指摘される→図星突かれて迷走
→貧乏ニートと図星突かれると誰彼かまわずワロタ認定→笑いもの
以下無限ループ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:07:35.40

ギリシャは海外からの借金だから海外勢が損をするけど
日本国債は日本人だから、ギリシャの１０倍くらいの衝撃が走る。
内債破綻は外債破綻の何十倍もの経済ダメージになる事が過去の検証で分かっている。

内債だから破綻させてはいけないんだよ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:08:31.64

ヒキニートは何も働いてないだろ？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:11:06.63

欧州の銀行、160兆円相当の資産売却が必要に－米アポロのブラック氏

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aLP8PxEGW6uA

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:11:36.59

世界一の債権国、経常黒字国の日本が破綻するわけない。
継続する経常黒字、その間に為替はドル360円から70円と
5倍にもなった。しかし、経常黒字はより大きく、より安定的になっている。
今年のように、震災、津波、原発事故と他の国なら致命的ともいえるダメージ
を受けた筈なのに、経常黒字は10兆を確保するだろう。凄まじい安定感だよ。
対外純債権が300兆近くなんてのも、人類史前人未到の大記録だろう。
100年は誰も破れないだろう。
歴史的にもリアルにも
日本が欧米よりもはるかに安定した経済で今後復活していくのは明らか。
だから円債が買われまくり、円が買われまくりで
円高が続くのである。
ファンダメンタルズでは、ドル・ユール50円台が適正。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:15:17.49

そういや、日本が破綻するなんて大前のトンデモスレがフルボッコ状態だったなｗ
勝間、藤巻のスレも破綻派がフルボッコされ放題。
もはや無職ニートがリセット願望で破綻を叫んでも、海外投資馬鹿がハイパーインフレ叫んでも
誰も信用するわけがないｗ

実際にドル円２００円も２％（笑）のハイパーインフレ（笑）も国債未達（笑）も
ありえなかったわけだからｗ

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:18:35.36

HF砲（読み方：ヘッジファンドほう）

HF上司「いいか、これから1分ごとに1億ドルづつ日本国債の空売りを行う」

HF部下「1分ごとに1億ドルも?」

HF上司「そうだ1分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから24時間売り続けるんだ。」

HF部下「24時間ですか?」

HF上司「そうだ。国債市場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」

HF部下「はー、、。でも1分間に1億ドルだと1日に1440億ドル以上の資金が必要ですが?」

HF上司「今、6兆ドル用意してある。これを使う」

HF部下「6兆ドルと言うと米国GDPの40％以上ですよ。そんなにお金持っているんですか？」

HF上司「馬鹿たれ。HFをなめんな。6兆ドルぐらいのはした金なら我々は持っている」

HF部下「日本国債なんか空売りしちゃっていいんですか?」

HF上司「とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだら日銀の思う壺だ」

これを35日間続けました。

この結果アメリカのヘッジが2000社倒産しました。
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻厨またしても撃沈ｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:18:50.29

海外の金融機関が日本国債持ってたら今頃大変だったな

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:22:24.87

状況
投機筋、いわゆるヘッジファンドの日本国債の空売り攻勢は止むことが無く、日本国債暴落の危機は続いた。
そこで、最も威力のある時には日銀ディーリングルームから1億ドル単位の日本国債買い注文が、
切れ目無く出された。介入枠が尽きると、日本円を刷りまくって介入資金とした。

一日12兆円規模の日本国債買い介入は休み無く続き、徹底した押し上げ介入を実行、
もってヘッジファンドの殆どを殲滅し尽くしたのである。この介入は、単に日本国債と日本人の預金を防衛する為だけではなく、
実際にファンド殲滅という目的をもって実施されたものである。

これにより、一説ではアメリカのヘッジファンド2000社が倒産し、
自殺者・行方不明者が多数出たという。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:26:02.63

破綻派は本当に破綻した場合を甘くみているから、気軽に破綻だぁ～
でも私は海外株・海外債権・ゴールドで安心とか寝言を言っている。ｗ

１０００兆円の破綻を処理する為にはありとあらゆる個人資産への
課税をしないとならない。　海外株・資産・ゴールド・外貨預金は
個人の余剰資金だから絶好の餌食になって課税没収されるんだぜｗｗ

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:27:10.99

破綻しない厨は死ななきゃわかんねぇ～だろうなw

欧米金融恐慌になったら経常黒字なんか出せねんだよバカw

わかるかなぁ～わかんねぇ～だろうぉ～なぁ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:30:21.52

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:41:32.16

>>759

ばーか、ヒキニートが見捨てられて終わり。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:42:59.82

財政問題が酷くなると、
インフレで債務を圧縮して終わりだよ。
弱者切り捨てで終わりです。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:46:31.84

日本が借金がるといっても世界一の債権国が破綻するわけがない。
いざとなったら米国債を投売りすればよい。

米国債売りも一段と活発になってきたようだ。

■国内銀行や生保、欧米国債売り加速　円高圧力の一因
財政不安で下落懸念　ドイツ国債売越額４～６月最高
（日経新聞　８月１６日）
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C889DE1E1EBEBE4E6E4E2E3E4E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2?n_cid=DSJN001

>銀行や生命保険会社などの国内投資家が
>米国や欧州の外国債券の売却を進めている。
>米欧の財政不安が広がり、欧米の国債価格の下落を懸念しているためだ。
>４～６月のドイツ国債の売越額は過去最高、
>米国債の売越額は過去２番目に多い水準になった。
>７月以降も売却額が購入額を上回る傾向が続いている。
>こうした投資家の外債売りは円高の一因にもなっているもようだ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:47:54.29

>>763
だから破綻しないって結論でしょ？ｗ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:49:37.55

>>762
内債で破綻した世界の実例を調べてみｗ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:50:37.57

ふ、ふ、ふ、
何故俺が海外株や海外不動産に投資するかわかるかい？
預金はどうにかできても、海外で運用されている株や不動産には
手が出せないという事実があるからなんだよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:53:29.05

>>767
お前みたいな糞以下の不燃ごみの資産運用なんて
誰にも何の意味も価値も持たない。つまりお前の存在価値など全くなし。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:54:24.74

内債の破綻の方が、
国債購入者が損して終わりですよ。
それ以上の処理が必要がないから。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:55:11.51

自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。
日本の場合は
アルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
また、日本人が待ち望んでいた、銀行預金の金利等も上がってくれそうですよ。
つまり破綻はあり得ないということで世界中のホットマネーが日本に集まっている。
欧米の方が破綻する確立は高いというのが事実です。
日本国債も買われまくりで金利が下がりまくりの現実がそれを示しています。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:55:16.84

>>768

銭無しの嫉妬は酷いね。
ネットで喚くだけ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:55:32.27

>>769
内債がどうやって破綻すんねん。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:56:04.85

破綻の実例調査が甘すぎ・・・不二家のミルキーくらいアマ～～イｗ

破綻リサーチがママの味くらい甘いｗｗ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 13:59:43.28

日本国債ほどローリスクローリターンな運用先は無いんですけど。
金融機関だって、他にいい運用先があれば国債なんて買ってないよ。
たいして利鞘を稼げない国債にしぶしぶ投資している。
他に運用先、例えば民間企業の資金需要が高まればそっちに移行するさ。

したがって破綻はあり得ないと。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:00:35.84

所得税も払えない奴が、エラソーに天下国家を語るのが間違い。
納税は国民の義務。怠惰で義務を怠る奴がデカイ顔してる社会が間違い。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:02:01.99

>>775
お前はその怠惰で義務を怠る奴よりも劣る人非人。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:02:26.30

破綻派は具体的な事実と数字を出されると
一言も反論できずに人格攻撃とワロタ出すだけｗ

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:02:47.18

>>777

このスレはネタスレだからｗ

無職ニートのチョンが日本人を羨みリセット願望のみで、叶うはずのない破綻妄想を
語ったり

日本破綻詐欺に騙されて
海外投資したはいいが、財産溶かしまくりで毎日多額の含み損で涙目になってる
欲かきが必死にポジトーク。

そういう知恵遅れ達のトンデモ発言を馬鹿にして楽しむスレだからｗｗｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:03:59.47

１８世紀のフランスでは国王が債権者を集めて、債権者をギロチンにした。
現在はギロチンにしないけど課税で合法的に収奪できる。
俺だけは大丈夫とかコレだから大丈夫なて破綻した時には無いんだよ
分かってないねぇ～～

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:04:47.85

また今日も湧いてくる馬鹿に相手してるのか

やめとけよ破綻論者は病気だから

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:04:52.50

不動産と金の大暴落が始まったな。

いよいよ円現金を持っているものが最強と言う時代になってきた。

欧米経済不況と資源国バブル崩壊確定で、

日本1人勝ち、これはしばらく続くな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:12:53.55

>>742
これは何回貼り付けたｗ？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:13:52.93

株の電子化は持ち主が瞬時に把握出来るから・・・

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:14:20.99

>>777
そりゃ攻撃されるだろｗｗｗ
大変だねリアルでも２ちゃんでもきちがい扱いされてｗｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:37:26.86

>>784
大変だなｗ
ワロタにフルボッコされて脱糞しながら日本は一年以内に破綻しましぇんて
泣きながら土下座したんだよな、お前ｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:38:39.84

>>782
お前、典型的な
（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

だなｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:40:09.49

>>780
ワロタの自演ｗｗｗｗｗ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:41:15.78

ゴールドマンショックがきたな・・・

米ゴールドマンの社債保証コストが09年４月以来の最高
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aufOl_8ZPWBE
８月23日（ブルームバーグ）：23日のクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）市場
で、米ゴールドマン・サックス・グループの社債を保証するコストが2009年４月以来で最
高となった。
　　フェニックス・パートナーズによれば、ゴールドマン債のＣＤＳスプレッドはニュー
ヨーク時間午前８時８分現在20ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇し275ｂ
ｐ。
　　米企業の社債を保証するコストも４営業日連続で上昇。マークイット・グループによ
れば、北米企業の信用リスクの指標であるマークイットＣＤＸ北米投資適格指数はニュー
ヨーク時間午前８時29分現在、1.5ｂｐ上昇の128.3ｂｐ。

次はバンカメショック・シティショック確定

これはもうアメリカ金融だめかもわからんね
救済者なきゴールドマンショック

ダメリカ完全に終わったかと

これでますます日本一人勝ちか

円債買っとけば良かったよ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:44:51.00

>>756

もう日本の国債を空売りしようとするヘッジファンドは二度と出てこないだろう。
「ヘッジファンドで国債暴落→日本終了」のウソ
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-395.html
最新「破綻本」事情：「外国人が見向きもしない日本国債」の大嘘！
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-394.html
諸外国中央銀行はアホばかり？
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-391.html

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:45:38.58

7月4日～7日の４日間、
財務省の国債金利情報に空白が出来ました。
これは売買不成立を意味してしています。
直前には30年国債の金利は2.04％、40年国債が2.204％
だったのが、それぞれ2.109％、2.272％に跳ね上がった。

最近になって、10年を超える超長期国債の消化が困難に
なり始めており、日本ではほとんど報道されてないが、
ダウ・ジョーンズもミゼラブル（悲惨）と報じた程だそう
です。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:50:36.25

破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ
■ 東京マーケット・サマリー・最終（6日）
ロイター　９月６日

>　国債先物は続伸。欧州の金融システムに対する懸念が広がりを見せる中、
>リスク回避が一段と強まり、質への逃避がさらに進んだ。
>中心限月９月限は昨年１１月９日以来約１０カ月ぶりの水準となる１４３円台に乗せた。
>出来高は厚く、昨年１２月１５日以来となる４兆円規模となった。

>現物債は長期ゾーン中心に銀行勢を主体にした買いが継続した。
>長期金利は８月２３日以来２週間ぶりに１％を割り込んだ。
>午後の取引中盤には益出し売りも出たが、押し目買いがあっさり吸収する展開。
>３０年債入札を順調にこなすと、
>超長期ゾーンにも銀行や年金勢の買いが入り堅調に推移した。

日本の国債は大人気で世界中から買われまくり
金利下がりまくりになったね。

円も世界中のホットマネーが集中。

円債と円が今は世界最強だなｗ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:52:15.32

>>790
株でも何でもそーだけど、暴落したら出来高が急増する
出来高がゼロは凪・・これ常識ね
株取引とかしたこと無いでしょ？ｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:52:57.06

ファイナンスの教科書的には国債はリスクフリー資産なんだよね

これまでの常識は通じないな

購買力平価説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC
金利平価説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%88%A9%E5%B9%B3%E4%BE%A1%E8%AA%AC
低インフレレート、低金利の日本は長期平均では名目上の円高が進むのが当然なのだ
米国債や米ドルMMFや米ドル外貨預金はアホだと思う。中長期での米ドルの買いなどありえん
FXでちまちま利食いするやつならドル円Lでも儲かるかも知れんぞ
株価が変動しながら下がり続ける株に投資しても儲かることがある
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1137/KellyCriterion060503.pdf
デフレの現在、銀行預金や国債などは実はなかなか良い投資なのだ
名目金利は低くても実質金利は高いと言うやつだな

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:52:57.03

結構ヤバイ状態なんだな。
そういえば、前に、藤巻氏が超長期国債の消化が変調をきたしていると指摘してた。
まんざら嘘ではないようだな。

まだ消化不能という段階ではないが、いくらでも
消化できる訳でもないみたいだな。
藤巻氏は、ユーロが高い頃から、ユーロはダメ、
経済格差が国によってかなりあるのに、
同じ金融政策で上手く行く訳がないと主張してた。
長期でみると結構当たってるんだよな。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:55:48.51

売買が無い＝投げ売りも無いけど、買う必要もない

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 14:56:12.52

藤巻（笑）
大前（笑）勝間（笑）藤巻（笑）

逆神３馬鹿は心強いｗｗｗｗｗｗ

ドル円２００円（笑）や国債未達（笑）とデマ流したら
円高、日本国債大人気で買われまくり安定しまくり金利さがりまくりｗｗｗｗｗｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:00:16.43

売買不成立って値段が動かない証拠じゃんバカ？ｗｗｗｗｗｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:02:00.66

今日もスレ上がってるし

藤巻さんは、全部外しまくりでも人気あるんだな。

逆神としてｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:04:02.77

市場でさばくのが難しいから日銀乗り換えなんてせこいことやってんだろ？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:05:21.27

上げて下げてまた上げてまた下げる

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:06:09.59

破綻派よ、基地外ブログネタ恥ずかしいのでご遠慮願います。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:06:11.76

藤巻スレといい貯金するなの大前（笑）のスレの時も
破綻派が壮絶なまでにフルボッコ論破されて虐殺されてたなｗ

最近、破綻派が元気ないのは、それでか。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:08:32.52

wwwwww

↓

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/08/09(火) 16:19:55.70
せっかく日本破綻を煽っていたのに
わしの退職金と年金を全力つぎこんだ海外資産がぁあああああああ（笑）
紙屑になっていきますがなぁあああああああ（笑）

藤巻はん、話がちがいまっせぇええええええ（笑）

みのさんの「朝ズバッ」で

「外貨資産を買え！！」って断言してはりましたやんかぁああああああ（笑）

そのあと、プロパガンダでも「珍しく当たった！」って書いとりましたやんかぁああああ（笑）

わしの退職金と年金すべて外貨資産につぎこんだんがパーでっせぇええええ（笑）

紙屑になっていきまんのやぁああああああああああ（笑）

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:09:16.29

富裕階層の資産逃避行動は、とっくに始まってますよ。
日本の財政問題は解決不能と見ているからです。

まあ、君達は事がハッキリして、手遅れと周知されるまでネットで騒ぐだけだろうけど。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:10:56.60

>>804
涙拭いてｗ

一体いくら溶かしたの？ｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:12:49.52

2011/08/23
モルガンＳ、破綻の瀬戸際でＦＲＢから8.2兆円借入金？大手行で最大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aEbJhxDDAOZI
８月23日（ブルームバーグ）：米モルガン・スタンレーの財務担当責任者デービッド・ウ
ォン氏はリーマンショックで市場が混乱に陥った2008年９月、米連邦準備制度理事会
（ＦＲＢ）に対して少なくとも100億ドル（約7700億円）の緊急融資が必要との「悲観的」
シナリオを示し、支援を求めた。

　その後、同月末までに融資額は約10倍に拡大。ブルームバーグが情報公開法に基づく要
請などにより入手した情報に基づく集計データによると、モルガン・スタンレーのＦＲＢ
からの借入額は、大手行の中で最も多い1073億ドル（約８兆2400億円）に達した。

モルガンが破綻寸前ｗｗｗｗｗｗ

海外投資馬鹿涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

海外資産が紙くず確定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:15:01.93

>>804
毎日市場をチェックしているから大丈夫

デフレ継続中につき日本円が最高ｗ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:15:28.68

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1468977614
友人が先日外貨預金をしました。米１ドル７９円で１千万円ほどだそうです。
以前から興味があり、自分なりに調べて８０円切った時に購入しようと決めていたそうです。
１か月の自動更新で、元金に利息が足されていくタイプを銀行で初めて預金したと言っていました。
でも、この数日で円高更新し続けているニュースを見て、発狂したようになっています。
住宅資金の為に婚約者と貯めていたお金を１カ月～年末位の間のみ運用しようと考えたようです。
名義が自分だったので、婚約者には内緒だそうで、来春に住宅購入予定だそうです。
私は外貨などに無知でかける言葉がわかりません。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:17:48.97

968 ：名前書くのももったいない：2011/07/29(金) 23:48:36.78 ID:???
しかし誰も彼もインフレ煽るよなぁ・・・いまデフレだっつうのに
最近本屋でよく見る藤巻とかいう人とか信用できるのかね
ハイパーインフレが来るから円預金は最も危険だ！とか・・・

969 ：名前書くのももったいない：2011/07/30(土) 00:20:28.88 ID:???
そう言わなきゃ、自分の商売にならないからね。

132 ：名前書くのももったいない：2011/07/29(金) 19:08:04.73 ID:???
ハイパーインフレに陥る国というのは、返せないほどの対外債務を抱え、
通貨価値が暴落した国だ。
日本は通貨高でなおかつ対外純資産がたっぷりあるのに、
どこをどうやったらハイパーインフレになるのやら。

138 ：名前書くのももったいない：2011/07/30(土) 08:07:55.59 ID:???
インフレを煽る奴らは、当然FXでレバかけて外貨買いをやっているんだろうなｗ
基本馬鹿か詐欺師だから、言っている事とやっている事が矛盾してても平気かｗ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:17:54.74

ロゴフ博士も米国が破産しても・・って警告していたよ
逃避先が破綻したりしてねｗｗ

東海地震を恐れて福島に非難して放射能まみれになるバカはいねぇ～か～～

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:20:29.92

通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、百歩譲ってあったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

破綻派の皆様、数十年「破綻・破綻・・・」１００億回くらい連呼できますよｗｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:23:40.69

悪徳外資からも日本売りが無いと言われたらねぇ～～ｗｗ

日本売りって破綻の前兆現象でしょ？・・前兆現象すら無いってどーすんの？

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:30:18.38

>>760
>破綻しない厨は死ななきゃわかんねぇ～だろうなw

死ぬ前にわかるさ。遅くともあと５年。
破綻しない厨の書き込みにイラ立つことなく
憐れみをもって眺めていようではないか。
バカは死ななきゃ治らないではなく、
バカは身をもって惨めな体験をせねばわからないのだ。
より早く危険を察知して生き延びるのが賢い種族。
危険を読み取れずに絶滅するのが愚かな種族。
ダーウィンは実に正しい。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:37:39.76

円売りしている人が何％いるのか確認していますか？ｗｗ

ドル円で言うなら９５％以上は円買いですよ
ドル円で言うなら９５％以上は円買いですよ
ドル円で言うなら９５％以上は円買いですよ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:46:40.78

>>814

２０１Ｘ年９月　　
　円売りしている人が何％いるのか確認していますか？ｗｗ

　ドル円で言うなら９５％以上は円売りですよ
　ドル円で言うなら９５％以上は円売りですよ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:54:12.47

>>815
現実を見よーね。　見方が分からないなら教えてあげよーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:55:06.78

破綻派は1割いりゃいい。
だから9割が「俺らは多数派！」ってどんだけ威勢良く言ってようが
国民のたった1割が資金を銀行から引いたら破綻する。

ギリシャなんて、国民の9割がいまだに「破綻ありえない派」だぞｗ

とくに最高なのは郵貯から1割資金引き出しあることだが。
郵貯の引き出し＝国債の売却なので、20兆円売却されたら、邦銀は国債20兆円買う必要がある。

最終的にはどんな金融危機も国家破綻も預金引き出しで終わるが、預金引き出しは1割でいい。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:57:55.10

外国に日本国債を低金利で買ってもらうことは出来ない
内債だけで膨らました泡がはじける日は近い

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 15:58:06.19

>>816

将来を考えよーね。　考え方が分からないなら教えてあげよーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:00:33.46

欧州の銀行は「ひどい資本不足」－ブラウン前英首相
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ayfPBbWi9xTI
　９月16日(ブルームバーグ)：ブラウン前英首相は16日、欧州の銀行は全体として
「ひどい資本不足」の状態にあるとの見解を示した。
　　ブラウン前首相は大連で開催中の世界経済フォーラム（ＷＥＦ）夏季ダボス会議で、
欧州にとって現在の危機は2008年の世界信用危機よりも深刻だとして、08年当時は財政政
策によって危機を封じ込める余力が各国政府にあったが「11年には銀行と同様に政府も問
題を抱えている」と語った。
　　欧州ソブリン債危機が銀行の調達環境悪化につながったことから、欧州中央銀行（Ｅ
ＣＢ）はドル建て流動性供給オペを発表したほか、トリシェ総裁は信頼回復に向けた断固
たる行動を呼び掛けた。
　　ブラウン前首相は、ＥＣＢの政策は短期的な解決の一部ではあるが、追加の支援が必
要だとの考えを示した。欧州連合（ＥＵ）27カ国の執行機関が運営する欧州金融安定化メ
カニズム（ＥＦＳＭ）は十分でないと指摘。国際通貨基金（ＩＭＦ）や中国を含めた貸し
手などからの「はるかに多くのリソース」が必要だと述べた。

預金流出がやばいらしい。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:00:39.65

>>817
馬鹿ですか？
日本人の民度は韓国みたいに低くないから取立て騒ぎすら起きないわw
あの日本唯一のペイオフ実施されたケケ中のお友達の銀行の時を見てみろｗ

大体、日本の銀行預金が世界一安全なんだからｗｗｗｗｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:03:00.79

>>817
>破綻派は1割いりゃいい。

破綻派が1割もいたら困る。
現在はせいぜい１％であるからこそ
破綻派は先手先手で身を守れる。
破綻しない派の声高に感謝したい。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:03:03.61

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:03:32.83

2011年9月16日
ゆうちょ残高４.１％減
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-09-16_23508/
　ゆうちょ銀行沖縄エリア本部によると、県内の２０１０年度末の貯金残高は前年度比
４・１％減の６５５１億円だった。ピークの１９９９年度に比べ約３８％、４０１３億円
減っており全国同様、県内でも長期の減少傾向が続いている。ただ、２００７年１０月の
民営化後、減少ペースは鈍化している。

　一方、県内の民間銀行、信金、ＪＡバンクの預貯金残高は増勢が続いており、ゆうちょ
銀の定額貯金などからの流出分を吸収していることもうかがえた。

国債9割の郵貯やばいなー
郵貯からの預金流出が止まらない
国債維持は年々やばくなってるね。
邦銀が国債買うとは限らないわけで、

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:05:02.35

今のところ破綻しない派は低脳ワロタの自演除けば誰もいない状況だな。

破綻するに決まってるわな、こりゃｗｗｗ

しかしワロタは本当に馬鹿だなｗ
完全に破綻が怖くて怖くて仕方ない親に喰わせてもらってるクソニート確定じゃん。
これだけ終わってるやつもいないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:07:05.59

>>817
＞ギリシャなんて、国民の9割がいまだに「破綻ありえない派」だぞｗ

ギリシャ国債の値段を見れば勝負は終わった。
つまり、金融市場で勝負が付いてる話と国民感情を混同してはダメ
為替で９５％円買いは金融市場での話な

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:07:23.27

馬鹿がいるなｗ

郵貯が買わなくても
日本国債は買われまくり金利下がりまくりなんですけどｗｗｗｗｗ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:08:09.30

巨大地震は必ず起きるし、国家は必ず破綻する

破綻派が最終的に勝たなかったことは1度もない。
200戦200勝が破綻派の戦歴

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:08:39.03

もう
日本が破綻しない事が確定しちゃったから破綻派は元気ないなｗ

ま、破綻派と言ってもたった一人しかいないわけだがｗｗｗｗ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:10:50.71

1人はおまえだろｗ
ｗｗｗｗつけてるのはおまえだけなのですぐ分かる

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:11:08.80

>>829
おい！ワロタｗ

おまえ必死すぎるぞ、今日もｗｗｗｗ

こんなとこで「破綻しない破綻しない」って必死に自分に言い聞かせてても
破綻することに変わりは無いんだからなｗ
あとはいつ破綻させるかだけなんだから。

不安に思ってても誰もお前を助けてくれない。
助かる方法はただ一つ。社会との接点を持て！！！！！！！！！

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:11:29.23

議論に負けたら地震の話をだそう！！
地震と金融は・・・似ている事にしよう。全然違うけど似てるんダーーーー

こんな小学生っているよね？ｗｗ

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:13:08.31

で、地震はどうすんの？
東海地震・関東大震災
どれも必ず起き、かつ100兆円の損害だけど、どうすんの？

「悪いことは重なる」のだが。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:13:49.08

ワロタが常駐する時間帯になると完全にクソスレ化するな、荒されて。

コピペ連投に支離滅裂なレスでとりあえず埋まっていくだけ。

どこかの国の国債にそっくりだなｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:14:58.01

経済情勢にもよりますが、このまま低成長が続くという前提で
話しをしますと、公債の国内消化の限界値は1400兆円くらいでしょう。
もちろん、経済情勢により変動はあります。

おそらく公債の総残高は、今年度終了時には1200兆円近くなると思います
ので、既に家計の金融資産は既に国債を買い支えていません。企業の現金
預金が200兆円位ですので、それが国債購入の原資となっています。

では、1400兆円の内訳はというと、家計の現金・預金が800兆円、保険・年金準備金
が約395兆円、企業の現金預金が200兆円。合計1400兆円くらいが直接国債を購入を
出来る国内資金です。その他の金融資産は、既に株であったり、その他の債券だったり
ますので、国債の原資にはなりません。

公債残高が今年度末くらには1200兆円近くなるので、どんなに頑張っても200兆円くらいが
国債の国内消化の限界となります。しかし、200兆円全部を国債購入に充てられる訳ではあり
ません。企業が海外進出などが加速すると、その200兆円から海外に資金が流れることになり
ます。おそらく、正味100兆円前後くらいが国債購入余力と考えるのが妥当でしょう。

現在の調子でやっていくと、あと二年ほどでかなり重大な局面を迎えることにります。財務省が
財源に執着するのは、そこに理由があるのです。何としてでも、長期金利が上昇に転ずる前に、財政
にある程度の目処を立てるというのが目標なのでしょう。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:15:22.08

地震：無視
津波：無視
台風：無視
少子高齢化：無視
国債余剰資金限界：無視
現実：無視
無視無視無視＝破綻しない厨

すべてを無視したメルヘン世界の住人＝破綻ありえない厨
すべてを考慮するのが破綻派＝現実派

みえない・きこえないで乗り越えられるほど現実は甘くない。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:16:17.17

150兆円しか残弾数がないんだから、
何ができるか分かれよ。

1年破綻をのばせば15兆円は残弾数に追加される。
国債発行は44兆円

1年後 2012年9月まで 150-44+15=121
2年後 2013年9月まで 121-44+15=92
3年後 2014年9月まで 92-44+15=63
4年後 2015年9月まで 63-44+15=34
5年後 2016年9月まで 34-44+15=end

日本国債買うような楽観主義の邦銀で5年持つ＝＞↑の計算をしている

で、「取り付け騒ぎ」が起きたパターン＝日本金融パニックではどうなるか？
毎年30兆円のキャピタルフライトが発生するとする＝ごく一部の危険厨が資産を何らかに待避
1年後 2012年9月まで 150-44+15-30!=91
2年後 2013年9月まで 91-44+15-30!=62
3年後 2014年9月まで 62-44+15-30!=32
4年後 2015年9月まで 32-44+15=end

この場合4年持つ

毎年50兆円のキャピタルフライトが発生するとする
1年後 2012年9月まで 150-44+15-50!=71
2年後 2013年9月まで 71-44+15-50!=-8end

この場合2年で終了

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:19:05.83

>>836
じゃ、とりあえず現時点で一番発生の可能性が高い台風について
傾向と対策でも議論してきたら？

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:19:20.94

あの震災直後にいた、こういう馬鹿は生きてるか？ｗｗｗｗｗ
この頃は破綻派も元気だったのになｗｗｗｗｗ
↓

>619 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:33:35.13
>週明けはガラリと流れ変わるよ。
>被害状況がこんだけ甚大だと、国債や円が買われる展開にはならんな。
>海外は昨日の段階では被害状況はよくしらんし。

>それと、復興を国債で賄うのは無理だろ。
>中・長期的には円と日本国債は売りになるな。
>海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。

>昨日の欧米の為替は、外国人の情報不足からだな。

>俺もドル建資産を急遽増やす措置をとった。
>月曜日早々に定期を解約するつもり。たいした利息つかないからな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:20:00.39

>>833

わるーい予感がしてきた。
国債が暴落したその夜に
浜岡原発の真下を震源地とする東海大地震。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:20:48.90

一割が引き出しても刷って終わり

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:21:35.73

破綻厨またしても完敗ｗ

毎回毎回論破されて恥ずかしくないの破綻厨は？ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:21:38.58

海外の破綻リスク：無視　←マジで海外のリスク無視で笑えるんですけど
円高進行：無視
デフレ：無視
低金利：無視
経常収支黒字：無視
現実の数字：無視

破綻バカは経済センス無さすぎ・・・

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:43.69

>>837

来年度の税収は激減は確実です。
所得税・法人税共に減少でしょう。つまり、余程歳出削減を
しないと、国債発行額は更に増えることになります。

日本にとって幸運だったのは、目先世界景気の後退懸念で、
国債が買われやすい環境だったことでしょう。ただ、それは国内の
余力を先食いしただけでもあるのです。

即破綻ということではないですが、次第に国債が消化されにくい条件が
整っているのは事実でしょう。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:50.11

>郵貯やばいなー
>郵貯からの預金流出が止まらない
>国債維持は年々やばくなってるね。

振り込め詐欺の電話と同じこと言ってるな。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:23:44.91

ソブリンリスクとリーマンショックは違うんだ　説教オジサンまだぁ～～ｗｗ

ソブリンリスクとリーマンショックは違うんだ　説教オジサンまだぁ～～ｗｗ

ソブリンリスクとリーマンショックは違うんだ　説教オジサンまだぁ～～ｗｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:23:57.11

>>839ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや地震災害など天災にすがるしかない破綻派ｗ

調子こいて巨額の含み損抱えて自爆する海外投資馬鹿ワロタｗｗｗｗｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:24:25.26

ではこの式で「破綻しない式」をだしてみよう

1年破綻をのばせば15兆円は残弾数に追加される。
国債発行は●兆円

1年後 2012年9月まで 150+15-●=165-1●
2年後 2013年9月まで 165+15-●=180-2●
3年後 2014年9月まで 180+15-●=195-3●
4年後 2015年9月まで 195+15-●=210-3●
5年後 2016年9月まで 210+15-●=225-4●
6年後 2017年9月まで 225+15-●=240-5●
7年後 2018年9月まで 240+15-●=255-6●
8年後 2019年9月まで 255+15-●=270-7●
9年後 2020年9月まで 270+15-●=285-8●
10年後2021年9月まで 285+15-●=300-9●

10年後2021年9月まで 285+15-●=300-9●>100＝破綻してない
破綻してない2021年＝300-9●>100 →200-9●>0

10年後も破綻しないための毎年の国債発行額●＝200/9=22.2兆円

今は44兆円なので、10年持たずに破綻するし、
破綻しないためには国債発行額を22兆円以下にする必要があります。
そしてその努力を日本政府はしておらず、まったく22兆円にする予定もないので、
破綻しますね。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:25:34.41

何かこのスレって土日になると書き込みのレベルが上がる気がする。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:26:10.23

で、しない派はどういうロードマップで借金を返すの？
PBゼロはいつごろになるのかな？
どうやって成長するの？
借金デッドラインはどこに設定してるの？
日本政府が１千兆刷って借金なかったことにするのかな？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:27:03.20

震災直後に
円安（笑）ハイパーインフレ（笑）預金封鎖（笑）日本破綻（笑）と、あり得ないホラを
吹きまくった破綻厨（笑）

結局、、震災から半年たって何一つ現実とならなかった（笑）
それどころか円高デフレ、日本国債は世界中から大人気で金利下がりまくり。
日本は経常収支で６月に６４５０億円の黒字を叩き出し、
７月には1兆近い黒字を叩き出した！
二ヶ月連続黒字で内需中心の経済回復基調。
復興需要が本格化する年末までに日本経済はV字復活するのは必至の状況。

結論）
日本は破綻しません。
むしろ欧米の金融恐慌が叫ばれる中、日本の1人勝ち。
リスク回避先として
日本国債と日本円が世界中から買われまくっている事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻厨の日本破綻願望は現実の前に、妄想として見事に吹き飛ばされてしまいましたｗｗｗｗｗ
■ 東京マーケット・サマリー・最終（6日）
ロイター　９月６日

>　国債先物は続伸。欧州の金融システムに対する懸念が広がりを見せる中、
>リスク回避が一段と強まり、質への逃避がさらに進んだ。
>中心限月９月限は昨年１１月９日以来約１０カ月ぶりの水準となる１４３円台に乗せた。
>出来高は厚く、昨年１２月１５日以来となる４兆円規模となった。

>現物債は長期ゾーン中心に銀行勢を主体にした買いが継続した。
>長期金利は８月２３日以来２週間ぶりに１％を割り込んだ。
>午後の取引中盤には益出し売りも出たが、押し目買いがあっさり吸収する展開。
>３０年債入札を順調にこなす。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:28:33.95

>>848
オマエさ～その計算式で１０年前から計算してみな、
オマエの計算式がいかにトンチンカンで無意味なものか理解出来るから。

破綻派はトンチンカンな計算式が大好きｗｗｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:29:26.44

長期金利が上昇し始めると、加速度的に状況は悪化します。
こいつは南欧諸国の事例を見れば明らかです。毎年の国債発行額が
170兆円にもなる日本においては、1％の上昇でも深刻な事態になりま
す。

破綻するかしないかは別にして、手を打つなら長期金利が上昇する前に
やらないといけないということです。市場に懸念が蔓延し、金利が上がり
始めると、政府は利払い・国債費の工面に追われ、もはや有効な手立てが
立てられなくなります。

おそらく、今が日本に与えられたラストチャンスでしょう。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:31:23.54

>>835
>>837

概ねそのストーリーはあり得ると思うが
今後の増税もまた貯蓄減を通じて
国債消化余力を引き下げると思われる。
増税と緊縮財政をせねば国債発行額が増え
増税と緊縮財政をすれば国債消化が困難になる。
要するに「つんでいる」状態。
破綻後に希望が持てるならば
早期の破綻が望ましいが
アメリカを道連れにするようならば破綻後の再生は極めて困難。
残念ながら一人一人が生き延びる道を模索するしかなさそうだ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:31:32.60

>>849
平日の真昼間は
無職ニートの破綻厨が必至にあり得ない日本破綻の妄想を書いてるだけで
エリートサラリーマン達が日々の激務を終え帰宅する深夜や土日は
彼ら破綻しない派が具体的な事実や数字をあげて破綻派をフルボッコ論破する。
破綻派は一言も反論できずにワロタの名前を出して泣きながら逃げ出すという
ワンパターンの展開が定着している。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:32:40.50

国債費が予算総額の20％以上を占め、更に膨大な社会保障費が
圧迫している状況で、政府に有効な経済成長策なんて立てられる訳
ないだろ。予算の内訳見れば、政策的に経済成長なんて無理なこと
がよくわかる。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:34:32.14

自分も、日本の財政状況は健全だとも思ってはいませんが、
別に増税などしなくても、近い将来日本が破綻する事などありえないと考えています。
日本国債は日本円価建てで発行しています。
したがって日本はアルゼンチンやロシアの様に形式的なデフォルトなどは有り得ません。
日本国債、日本円がヤバイのか？は長期金利や政策金利、為替が
望ましくない程の円安になっているかどうかを見れば良いと思います。
現時点ではデフレ、円高で日本経済は苦しんでいるとしか思えないのですが。。
現在の所、日本の名目金利は世界最低水準でしょう。また望ましく無い程の円高で、日本の経済は苦しんでいるでしょう。
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。

日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:37:30.54

>>848 のようなアホが破綻派の基本的な間違い

１０年前にさかのぼって試算すると、１０年後には破綻間違いない計算になる。
でも現在は破綻していない。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:38:28.99

>>857
君の言ってることは真っ当だよ。

日本財政は異常。
だが、「近い将来」の破綻はないから円高になる。
かといってそれが日本売りにつながり円安になれば輸出が伸びる。
どちらに触れても近い将来日本が破綻する要因はないでしょう。
では何が問題か？

それは予算の組み方。予算の組み方がまともであればこの国の財政問題はなかった。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:39:10.61

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:41:55.10

>>857

残念ながら、物事はジワジワ進むとは限らないないのです。
89年のバブル絶頂期に、翌年から始まる惨事を予想できた人は国内
にほとんどいませんでした。まさに青天の霹靂だったのです。

しかし、これは冷静に考えると危ないことが読み取れたのです。
そいつは、株式や不動産市場が実体経済を超えて膨張してたのです。
今にして思えば、もう危ないとわかりそうなものなのですが、日本人
のほとんどは、現在大丈夫だから、これからも大丈夫と数値の警告を
無視したのです。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:44:49.66

>株式や不動産市場が実体経済を超えて膨張してたのです。

東証の株価はブックヴァリューを割り込んでるだろｗ
実体以上に売られてるんだよ。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:44:56.74

PBを10年後に均衡ポイントに持って行った場合＝日本政府のプラン通りに進んだ場合は？

1年後 2012年9月まで 150+15-44=165-1●
2年後 2013年9月まで 165+15-41=180-2●
3年後 2014年9月まで 180+15-38=195-3●
4年後 2015年9月まで 195+15-35=210-3●
5年後 2016年9月まで 210+15-32=225-4●
6年後 2017年9月まで 225+15-29=240-5●
7年後 2018年9月まで 240+15-26=255-6●
8年後 2019年9月まで 255+15-23=270-7●
9年後 2020年9月まで 270+15-20=285-8●
10年後2021年9月まで 285+15-17=300-9●
300-44-41-38-35-32-29-26-23-20-17>?
-5=余剰資金ゼロで破綻
=============================
「日本政府の財政削減計画通り」だと2021年までに余剰資金枯渇して破綻する！
現行のプライマリーバランス削減案など、破綻回避策でも何でもないたわごとにすぎない

では削減幅を毎年何兆円にすると10年後に破綻していないのか？
毎年の削減幅▲兆円 1年▲兆円だと10年後の累計削減幅＝1+2+3+4+5+6+7+8+9=45▲
300-44*9+45▲>100 200-396+45▲>0
45▲>196→ ▲>4.35
↓
毎年の削減幅は4.35兆円以上厳守!!
2012年度の国債発行は40.5兆円必須！
2013年度の国債発行は36兆円必須！
↑これが日本政府のノルマ、こうなってなければ10年後に確実に破綻するだけ。
↑日本経団連の試算(毎年消費税2％以上ずつ)も年間削減が4兆円以上必須ってこの式からだろう。

国債44兆円堅持！とかアホなこと言ってたら、
「ああ、日本はこのまま破綻するんだな」って思っておけばいい。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:46:59.25

>>859
>円安になれば輸出が伸びる

円安になれば、資材や電力その他の生産コストも上がる。
さらにはアメリカなど各国が長期不況に陥る中で
安ければ売れるというものではない。
かつての韓国がウォン安で再生したような真似はできるはずがない。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:47:18.86

震災直後に必死に頑張る日本人を尻目にテメエの金儲けしか眼中にない売国奴
、もはや生きていないだろｗ
煽るだけ煽って、テメエの事しか考えない破綻厨氏ね！
↓
619 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:33:35.13
週明けはガラリと流れ変わるよ。
被害状況がこんだけ甚大だと、国債や円が買われる展開にはならんな。
海外は昨日の段階では被害状況はよくしらんし。それと、復興を国債で賄うのは無理だろ。
中・長期的には円と日本国債は売りになるな。
海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。
昨日の欧米の為替は、外国人の情報不足からだな。
俺もドル建資産を急遽増やす措置をとった。
月曜日早々に定期を解約するつもり。たいした利息つかないからな。

621 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:37:40.86
私のことなどはどうでもいいから
あなたが大事だと思う人を
どう守ってあげられるかを考えなさい。

622 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:43:06.25
＞海外の日経先物もだいぶ下がったらしい。

またデマですか？ｗｗ

大証日経先物イブニング終値　９９６０円
海外　CME日経先物　終値　　１０００５円

623 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2011/03/12(土) 13:44:40.37
デマを流すヤツ　って最悪だよな～　空売りしたポジトークでしょ？？

こんな時にも金儲けしか考えないカス野郎？？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:47:47.82

＞余剰資金ゼロで破綻

なんで素人は自作の妄想計算式で語るかなぁ～ｗｗ

破綻派はの弱点はプロの視点が完全に欠如している。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:48:37.31

GMの破綻を調べると面白い。
06年段階で、既に債務超過が2兆円だった。
普通に考えれば、この時点で既に詰んでいる。
しかし、市場は面白いくらいその事実を無視した。
理由は政府が支援すという漠然とした期待と、
今は資金繰りがついているということが理由だった。

しかし、それはリーマンショック後に急速に事態が悪化
することになる。数値的には好景気だった06年段階で既に
詰んでいた。しかし、諸々の外部事情で実際の破綻は三年後
だっという事例だね。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:48:47.65

>>863

まず算数勉強しよう

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:48:55.30

↑
だから経団連の試算とも一致したと言ってるだろ。
全銀協の推計とも一致している。

確実に破綻方程式はこれでいい。＜＜つうかこれ大甘だけどなー

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:51:18.59

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:52:30.75

経団連（笑）
脳性麻痺のジジイ集団の妄言を信じる知恵遅れｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:52:56.35

>>867
君の視点は面白いけど、会社と国家の破綻は決定的に違うとロゴフ博士も指摘している。

会社は破綻したくなくても破綻に法的に追い込まれる。
国家を破綻に追い込む法律は存在しない
特に自国通貨建ての場合は違う。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:53:03.70

破綻派は算数もできないのかｗ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:53:26.11

>>864
長期で見て慢性的な円安が日本に良い影響を及ぼすとは思わん。
ただ、円高が日経平均を下げ、円安が上げるという客観的事実は認めるよね。
それをもって日本はどちらに触れても安定していると言ってる。
そしてその安定性がこの世界情勢で円高につながっている。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:53:59.75

>>871
じゃあ、経団連・全銀協以上の計算式をヨロ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:54:33.30

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:55:15.14

ここのレス
算数できない奴ばっかだなw

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:55:16.36

>>875
経団連のソースをだせよ。話にならん

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:56:13.03

>>872

会社は破綻したくなくても破綻に法的に追い込まれる。
国家を破綻に追い込む法律は存在しない
しかーしながら
国民生活と企業活動が破綻する。
破綻とは形式ではなく現実なのだ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:56:21.57

>>872

定議論に拘っているようだけど、
破綻と宣言しなければ破綻じゃないとい言い張ることに価値を見いだせません。
国民の生活水準がドンドン切り下がっても、それは破綻じゃ無いと言い張るのに
意味を見いだせないからです。国債利払が税収の30％、40％とかになったら、それ
はまともな行政と言えるでしょうか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:56:46.92

＞【韓国】　大規模停電　広がる余波　大統領激怒　開発途上国並

韓国の大統領が韓国電力に対し　「精神構造が開発途上国上並だ」　と激怒

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:58:24.47

>>881
>精神構造が開発途上国並だ
今回は鋭いな・・。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:58:30.67

点滴を打って、意識朦朧としているのに、
俺は元気溌剌とか言っているみたいだね。

宣言しない限りは破綻じゃない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:59:08.48

破綻派はソースも出せなければ算数も出来ずに
自分の破綻願望を語るだけｗ

現実を見ないとねｗ

日本国債が世界中から大人気で買われまくりで金利下がりまくり、安定しまくりの
現実を無視しているから、そういう自己矛盾に陥るんだよｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 16:59:26.39

開発途上国だと思ってるんだが

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:00:35.48

いちいち韓国のニュースを出して自尊心を満たして。
そんなに不安かね？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:01:43.05

世界に知れわたる韓国の民度
世界もドン引き

やることなすこと逆効果ｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:02:17.98

>>879
>>880
破綻を避ける手段は国家自身が持っている。
例えば、金融規制を３０年前に戻す
国債金利を強引に下げて銀行に購入させる。金利＜経済成長率にする。
国民の海外預金を禁止にするなど、国民生活を少しだけ犠牲にして
ゆるやかに債務を減らす方法はいくらでも存在するんだよ。

３０年前の金融規制があって悲惨だった？ｗｗよく考えればわかる。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:02:19.51

計算すらできずに文句だけとｗ

破綻しない厨は小学校3年生だな。

余剰資金法は邦銀・経団連認定の破綻までの年数計算式です。
文句あるなら、対抗の計算式だせ。

まあそれは間違ってるけどねｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:02:19.95

破綻派は算数が苦手のようですね。
さらに現実の数字や事実を認識できていない。

国債も安定的に消化され金利は下がりまくりですね。
日本の銀行は安泰、安定、欧米の潰れまくる金融機関と対照的に大儲けのようです。
↓
大手銀、国債バブル　８社合計の純利益倍増　中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
■市場金利低下の恩恵
　１５日に発表する三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＦＧ）を除く
７グループが１２日までに中間決算を発表した。三菱ＵＦＪＦＧも連結純利益
は５月時点の見通しを大幅に上回る３千億円台を確保する見通しで、
８グループ合計で１兆円を超える見込み。

国の景気減速が不安視されるようになった今年夏以降、先進国の中央銀行の
積極的な金融緩和などで市場金利が下がり、国債価格が一段と上昇。
このため、銀行は値上がりした国債を売ってもうけやすくなった。

民間銀行が中銀や預金者から供給された通貨を
債券への市場運用に回してる現状ですから
日本の債券の暴落は１００％ありえないと断言できます。

債権者がリスク資産を売却して預金に戻す＝預けられた通貨を使って間接的に銀行が市場運用のために債券を買う＝債券が買われて長期金利が低下する。

１００歩譲って、仮に日本の債券が暴落する場合（あり得ませんが）
中銀が債券を買いオペして、公定歩合と預金準備率を引き上げてマネーサプライを抑えればいいだけです。
また、もし円安になったらの場合、
円安になってくれると、日本の製造業は強いので、日本の景気が回復し、
税収も増えます。
日本破綻に煽られて、｢外貨｣投資などしてしまった人は円高進行により元本割
れを起している人が多いのでは無いでしょうか？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:04:03.94

ここ読んでたら破綻するように思えてきた・・・・・・・・・・・・

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:04:29.50

>>889
朝鮮人乙ｗ
母国大変だなｗ

円と円債が買われまくりで日本は安泰ですわｗｗｗｗｗｗ

円持ってる人は実質資産倍増ｗｗｗｗ

銭なしチョンあわれやのｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:18.74

韓国の心配より、自分の生活の心配でもしてろよ。
２ちゃんねるも、富裕層以外はできなくなるかもしれない。
生活破綻者は泣きながら海外出稼ぎか、路上生活になるかもしれん。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:24.75

ど、ど、ど、どぅぁめりきゃぁああああああああああああ（笑）

ttp://jp.reuters.com/article/forexMarketOutlook/idJPnTK050182120110907

>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。
>米国はとても増税できる環境ではない。インフレで債務削減するしか方法がない。

ドル買ってるやつ負け組確定やんかぁああああああああ（笑）

わしのど、ど、ど、ど、ドルが

きゃ、きゃ、きゃ、きゃみくずになってまうのやぁああああああああああ（笑）

あんだけ外貨、ダメリカ、買え買えゆうてましたのに話がちがいまっせぇぇええええ（笑）

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:29.58

破綻しない派が何かを計算してきたためしはないｗ

頭悪くてコピペしかできないしなｗ
要するに低学歴のアホなんだろ、破綻しない派って。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:11.33

経団連のソース　まだぁ～～～～～～～

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:47.22

>>883
日本が破綻する＝債権者（つまり、日本国民）が大被害を受ける
日本が破綻しない＝日本国民がPB収支均衡に持っていくための痛みを我慢する必要がある
日本は債務が国内で完結してるから、どちらにしても日本国民が苦しいだけ
だったら、より被害に大きい破綻を選ぶ必要は無いということになる
債権者が国民以外であれば、強制的に破綻させようという力が働くかも知れないけどね
例えば、今のギリシャのように

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:08:35.44

>>888
>国民生活を少しだけ犠牲にして
ゆるやかに債務を減らす方法はいくらでも存在するんだよ

たしかに
10年前ならば、そういう方法があったろう。
しかし1000兆円を超える債務残高では
「国民生活を少しだけ犠牲」というわけにはいかない。
国民生活を全面的に破壊して
「破綻」という形式だけを避けることになろう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:09:13.99

おっ今日もやっとりますな（笑）

毎日毎日、暑い中、ご苦労さん（笑）

円高デフレで毎日メシウマの中、チョックラ海外まで行って来ましたわ。
日本企業は、もうとっくに海外で現地生産して円高対策しとりますな。
そんで原油や原材料は本社で円高利用してボロ安で輸入して
海外の特許も企業買収も安っ（笑）

日本国債強すぎ安定して金利下がりすぎ（笑）円強すぎ（笑）日本強すぎワロタ（笑）

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:10:41.40

ECBは南欧国債を買いだしたし、
FRBはドル印刷を誇りだしたｗ

今の世界がやってることはどうみてもハイパー出したドイツライヒスバンクと同じです。

「国家・政府・中銀」
↓
「市場・民間」
は常に対応して動いているが、政府・中銀がトチ狂ったら、市場・民間は不信投票するだけ。
政策合意など何の意味もないことが分かってない各国首脳陣。

国民が望むのは常識的な破綻処理だけ。それ以外に解決策などないと思ってるのに
政府会議でメルヘン通貨理論をいくらご披露しても無駄。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:11:33.61

>>898
君は破綻させたいだけでしょ？ｗｗ

現在でも３０年前の手法は十分に使える素晴らしい方法なんだぜ
財政問題が出た国の多くが採用している合理的な手法。
絶対破綻させたい君に何を言っても無駄だと思うけけどね。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:12:48.76

>>898

そういうことだね。
緩やかな方法ができるのは、状況にまだ十分な余裕があるとき。
病気と同じ。緊急手術が必要な状況で、食事療法は意味がないのと
同じ。問題を先送りすればするほど、緩やかな解決方法は難しくなる。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:13:11.25

>>900

ますます日本1人勝ちや

復興需要で日本経済は内需中心にV字回復や

円債買っとけ（笑）

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:13:52.25

少しの負担もイヤだってヤツは町内会費も払わないバカヤローｗｗｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:15:06.34

日本で５年以内に１０％のインフレが起こりますか？

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:15:20.16

ええ感じで
金も下落しとるの（笑）

まもなく暴落やろ（笑）

円と円債買っとけ（笑）

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:15:55.12

>>886
不安という感覚が理解できない。
事実でしょ。変なものは変なんだし。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:16:08.61

年間4.35兆円ずつ削減しなければ10年持ちません。
毎年6％ずつの歳出削減か、消費税毎年2～3％ずつですね。

経団連は１４日、税制「改正」に関する提言を発表しました。
東日本大震災の復興財源に消費税を充てることを求める一方、法人税については減税の実施を改めて要求しました。
　復興財源について提言は、消費税を「選択肢として排除すべきではない」と強調しました。
消費税率については、２０１５年度までに１０％まで段階的に引き上げることを提起しました。その際、
１回の引き上げ幅を「少なくとも２～３％とすべきである」としています。
↑
毎年4.35兆円＝消費税2～3％に相当を経団連は主張＝毎年4.35兆円ずつ上げなければ破綻するため＝破綻方程式より

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:17:12.00

>>897

「日本国民がPB収支均衡に持っていくための痛みを我慢する」ことで
破綻を回避できる段階でないということは
日本もギリシャと同じ。
増税と緊縮で事態はますます悪化して行く。
悪化させつつ最終段階を先送りしているだけ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:17:17.27

緩やかな解決方法が可能だった時期は、
郵貯・簡保、年金基金に十分な国債購入余力があった頃までだね。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:17:59.93

>>882
神構造が発展途上国並と世界へ報道・・

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:18:05.27

破綻とは
インフレを指すのですか？
それともデフレを指すのですか？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:18:17.92

１０年前なら出来たと今は言うヤツって
１０年前に言うと「１０年前なら出来た」って逃げまくる卑怯者ｗｗ

出来ない理由を考える天才だぁ～～

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:18:52.60

とっくに欧米で廃れたPB均衡どうのになぜこだわるかというと
PBとは「国債がなくなった場合」の財政収支だからｗ

つまり日本政府は「日本国債がなくなった場合」の式を重視しているｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:18:55.97

>>900
債務上限問題の時、アメリカの共和党の一部勢力がほとんどアホ扱いされてたけど（実際アレなやつは多かったが）、
あの精神こそアメリカの真骨頂なんだがな。
資本主義の本質はダメなものはとっとと潰して切り替えてくことにあるのに。
結局アメリカも宗教やら巨大企業、政府の権威に頼っちゃうんだね。

>>907
あの程度の不祥事世界中で起きてるよ。ここ最近だよね、やたら韓国の内政話がニュースに上るようになったの。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:18:58.92

５年以内に１０％のインフレが起こりますか？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:19:06.01

＞【韓国】　大規模停電　広がる余波　大統領激怒　開発途上国並

韓国の大統領が韓国電力に対し　「精神構造が開発途上国上並だ」　と激怒

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:21:43.10

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:22:56.72

●●●在日は「日本永住権消失」と「財産募没収」と「兵役制度」で日本から消える●●●

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:23:18.74

破綻回避の方法なんていくらでも存在する、なぜ実行しないか？

現在、破綻するような状況にないから・・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:24:09.01

このスレからも勿論消えるんですね・・・・・・・・・・

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:24:17.58

破綻　破綻　と言いますが、
インフレになることなの？
それともデフレなの？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:25:32.54

日本に嫌がらせをした分
因果応報
己に返るだけｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:25:39.46

破綻て
どうなることなの？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:26:34.89

>>916
万が一、５年以内に日本財政が破綻しなかったとしても
世界的な資源インフレや食料インフレが波及する可能性がある。
ましてや日本が破綻しても１０％のインフレとは楽観的シナリオ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:27:12.20

破綻で、
１０％のインフレになりますか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:27:42.33

永遠に日本に一切興味持たないで、関わらないでくれたらいいのにね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:29:09.88

>>925
いや　破綻を聞いているのです。
破綻したらインフレになるの？
それともデフレになるの？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:30:17.18

絶対に破綻すると自身マンマンなのに、日本に寄生する寄生虫が癌

絶対に破綻する寄生虫を退治しないとね。ｗｗ
早く日本からでていってもらいたい。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:30:43.70

>>928
逆に聞く。
破綻してデフレってどういう状態だ？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:31:12.39

破綻しないからどうでもいいや

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:31:14.22

他人の財布をなんでそんなにきにすんのかよ
母国の財布が破綻してるだろが

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:32:16.38

破綻というのは個人によって違うが、一般的に　国や地方政府が借りている金を返せなくなった債務不履行で破綻と見なしている。
既に米国の幾つかの州政府で破綻が起こっている。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:32:39.36

日本のお金の心配を勝手にするとか（笑）馬鹿みたいｗ

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:32:46.81

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:33:23.82

>>930
逆に聞かないで、
はっきり答えてください。
破綻はインフレを指すのですか？
それともデフレを指すのですか？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:33:45.45

夏の米国債　欧州国債債務不履行危機は始まったばかりだ。これからだな。先進国の国家レベルでの債務不履行なんてのは。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:33:59.52

>>929
寄生虫がでていけよｗ

国債・国民資産にたかった生き血を吸う寄生虫が死ねばいいだけのこと。
クラミジアは死んでください。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:34:22.32

嫌ならでてけばいいだけなのにしつこいわあああｗｗｗｗｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:34:24.13

どちらも指しません

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:35:22.27

>>526

単純な貨幣数量説は否定されるべきだが
日銀が札を刷りまくり、膨れ上がった通貨がどこに向かうかで
インフレ状況が違ってくる。
一部は海外に流れて極端な円安をもたらすだろうし
一部は冷凍食品や穀物などの食料投機に向かうかも知れない。
財政破綻は銀行破綻も伴うゆえに、予想できないカネの流れが起きるのではないか。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:36:04.46

長いこと朝鮮便所板と呼ばれていましたがそろそろ一掃されるようですw

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:36:39.44

>>936
ここで言ってるのは財政破綻ね。
会社と同じで不渡りだして信用なくなってお金借りられなくなって＝破綻

だから定義にはインフレもデフレも含まれてないけど。
一般的にはインフレだね。

だってお米が５キロ１００円で買えるのに破綻って何？
計画経済？デノミ？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:37:08.85

>>940
破綻のことですか？
どちらも指さないって
どういうこと？
インフレのも、デフレにも　ならないの？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:38:30.10

もう日本が破綻しないのが確定やから

ええ感じで糞スレ化してワロタ（笑）

無職ニートの銭なしが必死にリセット願望泣き叫んだり
日本破綻詐欺に騙されて海外投資で大損こいた欲かきが涙目でポジトークして
知恵遅れの破綻チョンの妄言はいつも笑えますな（笑）
メシウマすぐるわ（笑）
酒の肴にちょうどええから、もっと頑張れ、破綻チョン（笑）

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:40:34.48

寄生虫とは、勤労意欲の無い怠け者のことだろ？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:41:14.55

>>943
破綻をすると一般的にはインフレになるのね。
ありがとう。
でも、一般的な場合でなければデフレになることも考えられるの？

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:42:18.65

こら、破綻厨、
せっかくワロタさんが忙しいところを久しぶりに降臨されてるんだから、
もっと盛り上げろよ！

日本国債が大人気で買われまくりで金利下がりまくり安定しまくりで
円高デフレ、経常黒字連続黒字化で、すっかり元気なくなってるな、破綻厨ｗ
元気出せ！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:42:51.83

世界恐慌はデフレ型でしょ。
株券がパーになった
↓
債券がパーになる

どっちもあるし、今回は全部かもな。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:43:40.88

>>948
自分でワロタさんとか読んで自演してんじゃねえよ、クズニートがｗ

早く社会との接点もっとかねえとマジで死ぬぞ、お前。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:44:04.50

>>919
それは事実。だから焦ってる。
日本人になりすまし、狂ったように日本破綻を煽る精神の未熟さ。
精神構造が発展途上国なのでしょう。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:44:15.00

>>947
学校の宿題か何かか？

破綻してデフレになったケースを少なくとも俺は知らない。
国家が一気に通貨没収したとしても信任が落ちるだけだし。
デノミも一緒。
理論上も考えつかんなあ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:45:03.54

日本国債が大人気で買われまくりで金利下がりまくり安定しまくりで
円高デフレ、経常黒字連続黒字化

金利？
そんなのはどうでもいい
円高？そんなのはどうでもいい

経常黒字？そんなのどうでもいい

「日本国債1000兆円突破」
「財政危機」
「格下げ報道」
↓
預金流出が10％突破
で破綻する。
預金流出は信用不安があるかないか。今は信用不安でやばくなってきている。＝破綻報道がものすごい増えている。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:45:48.04

>>947
破綻するなら通貨価値が高く評価されることはないだろ？
相対的に物価は上がるんじゃないの？
株が上がるかは謎だけど

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:46:10.42

外貨預金解約して大正解♪

ドルもユーロも紙屑になっちゃうから慌てちゃった♪

ゴールドも大暴落で新興国バブル崩壊だから大変♪

含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪

私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:47:24.72

ワロタ、必死で連投しまくりｗ
お前いくらなんでも不安になりすぎｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:47:48.85

>>953

格下げ報道で
円爆上げ、日本国債買われまくり
世界最強通貨の円預金増えまくりですがｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:48:09.08

>>949
破綻のデフレ型って有るの？
どっちなの？
この３００万円の現金、どうなるかが心配なのよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:48:55.58

このスレの半分以上ワロタの自演荒し埋めじゃん。

なんなの、この在日朝鮮人は。

政府の財政破綻でチョン公の生活が保護されなくなることを必死で恐れてるようにしか見えん・・・

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:49:50.77

破綻厨が毎日頑張っても
結局ワロタにこっぴどく論破されるんだよなｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:50:27.94

>>959
全然問題ないよ。
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1140兆円
↓
リアル国債は6月末で1189兆円で9月末は1200突破だろう

追いつかなければならないのに、全然足りない状態。
だから別に荒らしだろうが、問題ない。

経済板でも常に1位だしなここ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:50:47.95

ワロタだいたい900でラストスパートかけるんだよ
意味は不明だけど

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:51:51.73

前スレだっけ？
破綻厨がワロタにフルボッコ論破されて、
脱糞して日本の一年以内の破綻はございませんと泣きながら土下座したの？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:52:30.37

>>955

外貨預金解約して大失敗♪
ドルもユーロも紙屑になっちゃうと思って慌てちゃった♪
ゴールドも大暴落で新興国バブル崩壊だから大変♪
含み損たくさん抱えた海外分散投資もやめてスッキリ♪
私の世界最強通貨　円が今日も光り輝いてます♪♪♪

と思っていたら、日本財政が突然の破綻！
世界中で円が売られている。
あーあ。破綻しない派になるんでなかった。(とまらぬ涙)

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:52:54.13

ひどい妄想癖だ・・・・・・・・

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:52:57.82

破綻で債権や株が暴落、、、
暴落って、円に対して下落することでしょう？
なら、円の価値が高くデフレでしょ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:54:16.84

円高デフレで
破綻厨涙目ｗ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:55:28.56

きゃ、きゃ、きゃ、きゃえためぃいいい（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_o_o_o.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__ハ＿_＿７０円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/７５円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　./ ８０円
　　　 ___A___　　　　　　　___A__,／　　　　　/
　　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　　　）::::::::（　　　　　　　,）:::::::（　　　　 /
　　／::::::::::::;＼　　　　イ:::::::::::; ＼　　 /８５円
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／　.// ../:::::::::::/| |/
　Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ　|::::::::::/ .| | １２０円
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　　 U　 .U　　海外投資馬鹿　　 .U　　.U １３２円

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:55:30.59

>>966会社を潰すつもりで空売れば儲かる事はある。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:56:52.58

∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ　海外分散投資wwww
　| ● ⊂　　　⊃ ● |　
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　含み損www
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　損切りwwww
　　　　ヽ　　つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:58:47.40

破綻で債権や株が暴落し、不動産が暴落する。
外貨に対し、円安に成ろうとも、円で株や不動産は大量に買える。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 17:58:55.87

ドル円84円でMMFのコアラ爺、
このスレから消えちゃって３ヶ月くらいっつなｗ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:01:20.14

破綻する
とか
破綻しない
と論じているが、
破綻したらどうなるかが分らないのよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:03:05.17

>>958

デフレ型ってのは確率的に極めて低いよw
大抵はインフレ傾向になるよwww

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:03:34.46

>>932
詐欺と同等

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:03:45.70

東日本大震災復興のためあっさりと増税を決めた様だし、日本の経済的悲劇は
日本財政破綻の形は取らないと感じるのは自分だけでしょうか？
日本はデフレ、円高、低金利、少子高齢化の進行の悲劇の形を取ると思います
永遠に失われた10年を繰り返す気がします
税率上げても上げても税収は思ったほど増えない。不景気なんだから当たり前だろｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:03:56.43

破綻したら
株も安くなり、債権も安くなり、不動産も安くなり、円の価値もなくなる。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:04:37.12

>>973

ヒキニートは確実に生活破綻。
路上に出るか、海外で出稼ぎしかなくなうだろう。
そんな連中は養うだけの余力が社会になくなるから。

昔はヒキニートなんてあまりいなかった。
働き場所があったということもあるが、そんな連中を養う
余裕も無かったのさ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:05:32.04

>>978
おまえ幾つ？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:05:50.71

>>974
破綻したら、不動産や株は値上がるのですね（＾＾）

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:05.22

クソスレ梅

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:14.18

金利上昇で破綻って言うじゃん

それなら金融規制で国債金利１，５％以下に法的にすればいいんだよｗ（３０年前はやっていた）
預金金利も０，５％以下にする
インフレ率が２～３％なら徐々に債務は減る。
外貨預金は禁止。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:57.81

>>977

株や不動産は見かけ上は上がり始める。
通貨に対して、相対的に価値が上がるから。
もちろん、株は企業が倒産しないことが前提だし、
不動産は買い手が付くことが前提だけどね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:07:52.00

破綻厨、良かったな！！
これから数十年「破綻・破綻・・・」１００億回くらい連呼できまそうだぞｗｗ
通貨のプロ、元日銀マン　ＪＰモルガン
http://www.nikkei.com/life/simple/related-article/g=96958A9C93819497E3E7E2E3E48DE3E7E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;df=3;bm=96958A90889DE3E1E6EAE4E3E7E2E0E4E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E2EAEB
日本売りが起きる可能性、百歩譲ってあったとしても数十年単位の先の話・・ｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:07:52.37

少なくとも目先は広い意味での海外投資で大儲けする方法があります
ここぞと言う時にFXで外貨売り円買いを行う事です
今年は東日本大震災、米国債破綻するする詐欺、フランユーロペッグによる
フラン｢暴落｣がありました

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:08:12.59

デフレって途中経過だから。
ジリジリとしたデフレの苦しい時代を「破綻」と呼ぶことは文学的には勝手だけど。

信用ってものの本質を考えてね。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:08:47.76

>>984
www.nikkei.com　ってどこの会社だ？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:08:48.99

>>963
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:09:28.84

実家は農家だが、
破綻してら米や野菜も上がるかな（＾＾）

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:10:11.15

現役の内に円安、インフレとなるのはウェルカムです
名目給料、物価、金利、税収全部上昇するでしょう

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:11:28.18

>>984
プププww
破綻厨ガンバレwwwwww

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:11:54.37

>>963
破綻派は震災直後は元気だったんだけどなｗ
どんどん元気がなくなってきたなｗ

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:13:05.57

>>990

アホやのぅ～
なに夢みてんだってwwww

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:13:20.89

円安、インフレとなり、国債の金利を低く抑えられれば、国債の満期期間を
長くできれば、日本の財政問題など帳消しになる様です

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:14:12.18

>>983
誰かが
財政破綻をしたら株や不動産は大暴落すると言っていたぞ。
何だ　暴騰かよ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:14:57.85

>>989

食料は値上がりする。今後、長期にわたって。
いまから農業に転じておくことだ。

>>990

甘い。甘い。物価は上がっても給料はさほど上がらない。
失業者があふれている中で、なぜ企業は給料をあげなければならないのだ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:15:48.68

金融自由化から日本は傾いたのだから、金融規制を戻して
預金は１００％国が保障する
金利は低いがガマンする

円が紙くずになったり、銀行破産で預金が消えるより１万倍マシだろ？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:16:31.04

破綻派の勝利!!!

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:16:56.86

今でも低金利だから問題ねーよｗｗ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/17(土) 18:17:03.52

>>984
破綻はありえないっつーの
日本人は最初からそう認識してる

そろそろ在日が消えるのかｗ
因果応報としか言いようがないわｗ

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