辛坊 治郎VS三橋貴明　２

日本を良くしたいと言う思いは同じなれど、日本経済の立て直し等に関し
規制緩和などによる供給サイド重視を重視する辛坊氏、公共事業等による需要サイドを重視する三橋氏は
インフレターゲット論や法人税、ＴＰＰなどは真逆である両者についに関しても尽くその主張は対照的です
ここではそんな両者に関してさまざまに語り合いましょう！

また辛坊 治郎氏のよく批判する”ネットに蔓延る怪しい経済評論家の主張”
でよく引き合いに出すのは大半が三橋氏と同じ主張であり、
三橋氏の著作でも辛坊を意識したと思われる書き込みが散見されるなど、
実は両者はお互いを強く意識しあってる様子です。

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

男女の修羅場、国の事情と時代の変化: KOKKAI PRESS宇田川的ニュースのＣ級解説
ttp://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2010/11/post-65d2.html
元幹事長宇田川敬介氏（Udagawa）、元京都支部長松原松次郎氏（松次郎 ◆Ky2rmPtgkc）
幹事長代理エロ玉＠光源氏（Udagawa氏にホカリと呼ばれた人）のやりとり
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1250400075/451-788
Udagawa ID:GWkZjrbE0 　松次郎 ◆Ky2rmPtgkc ID:tgru85sU0 ID:FSmx0DIw0
エロ玉@光源氏 ◆Eroge/2jNo ID:f.ffAiFw0 ID:iFY4zF6.0

実務能力の無い愛人を秘書にして後援会費で給与を支払う（５月頃）
＞５月２２日の三宮コスプレの後新大阪のビジネスホテルに泊まって、翌朝ホテルロビーで待ち合わせしたら
＞他のホテルに二人で泊まっているのですから。
＞私は、そのようなことをされて気付かない人間ではないみたいです。
↑でＵさんら周囲のスタッフが愛人関係に気付いて別れるよう説得する。

＞ホカリ
＞誰と誰が手打ちしたんだ？
＞俺は誰からも連絡は受けていないし
＞三橋とは６月２０日以降会ってもいない。
＞「選挙と女どっちとるか？」
＞「女」
＞と即答されたのが三橋との最後の会話だ。
↑のようなことがあり６月中旬前後に宇田川さんは幹事長辞任、渡邉さんはインターネット広報部長を辞任したのでお察し下さい。

その後は秘書を辞めさせ表面上は縁切りしたように見せかけ三橋先生は女との関係を続ける。
→６月下旬〜７月上旬に元秘書の愛人が逆ギレして宇田川さんらのデマメールを流す。
→現場は混乱して三橋先生へデマメールを問い合わせたら、元秘書の愛人（即答した女のことね）を庇い宇田川さんらが悪者扱い。
→宇田川さんらの言い分を信じない、確認しないで騙される後援会員が続出
→松次郎さんが事務所への電話や直接話してもＵが悪いと仄めかして二転三転
→三橋貴明先生ご一行様が責任転嫁して現在進行形で周囲へ迷惑をかけているので警察へ相談して告発の準備
→宇田川さん三橋貴明を刑事告訴の準備中とのこと

ＭＰＪ掲示板
三橋さんがいないのは何故？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1291436391/
宇田川敬介さんに質問
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5223/1291890548/

ソース・テンプレ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/40118/

それ、間違ってるよ、中村くん
http://ameblo.jp/nono0220/
http://ameblo.jp/nono0220/entry-10735463407.html
http://ameblo.jp/nono0220/entry-10737239273.html
http://ameblo.jp/nono0220/entry-10740751860.html

・じゃぱん・えきすぽin自民党1
http://www.youtube.com/watch?v=XAu2isuEioM

・自民党本部でコスプレパーティー開催!!　超型破りな立候補予定者の登場で政界は変わるか
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1359.html

・自民党 三橋貴明氏、街の真ん中で「ジーク自民！」と叫ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=K5dEuFkxfMA

・2010.07.10 【参院選】祭りのクライマックス【秋葉原
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11448341

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/27(月) 02:17:12.70
あれは・・・結構あるよ・・・
一番酷いなと思ったのは、和泉がスパイだとか工作員だとか、
それでしかも家はやくざの家でやくざの夫と暮らしてて、そのやくざはどこどこの組の奴で、
それでこれは三橋を公示日以降にひっくりかえす為に送り込まれた工作員だとか・・・
あなたと同じだよ、選挙中に何やってるんだっていう話になって、それであいつ（宇田川？）がただ一人
「お前は！選挙と女どっち取るんや！あいつ（和泉？）はスパイやで！こんなことやっとるんやで」
それで机叩いて「どうすんじゃ！」ってやられたわけ。
だから、あれがあったから、知らないと思うけどその後俺は、「じゃあわかったよ、もう会わないから送り迎えしろよ」っていう話をして、
それでセキュリティの会社が入って、俺家と・・あなた知ってるかな、家と空港とか、家と秋葉原とかそういうの車で護衛というか監視されながら動くようになっちゃった。
宇田川が色んなこう悪口とか言い初めて、それであと何て言うの、その後の糾弾会もあったし。ごめん約束守れなくて。でもそういう状況があったんです。
でもう怒り心頭で逆やってやろうとしか思わなくなっちゃったの。あなたにじゃないよ。本当に。しかも護衛とか付けられてるし。
逆って言うのは和泉と会わないって、何でそんなことをお前らに言われなくちゃいけないんだよ。しかも俺の悪口色んな人に言いまくって何だあいつはってなっちゃったの。
でもそんな会ってたわけじゃないよ。ただメールのやりとりはしてたのは本当だけど。
うーん変わってないけど、その心が動く事だってあるよね。それが問題なの？というかそう思うよ、本当に。政治家になんか向いてないから後援会閉じる方向にちょっとずつやってるわけ。ごめん君たちの気持ちに答えられる男じゃなかった。
でもはっきり言うけど、出馬するなんて言わなかったらみんな失望しちゃうでしょ。商売じゃねえよ。なんなんだお前。じゃあいいのか俺がぱっとやめて。みんな満足したそれで？

エロ玉
「俺だったらそうしますよ、周りから潰していく」
三橋
「じゃああんただ最初狙われるのは」
エロ玉
「別にそれは俺だったらいいんですけど」

日本を良くしたいと言う思いは同じなれど、日本経済の立て直し等に関し
規制緩和などによる供給サイド重視を重視する辛坊氏と公共事業等による需要サイドを重視する三橋氏は
インフレターゲット論や法人税、ＴＰＰなどさまざまな点で尽く真逆です。
ここではそんな両者に関してさまざまに語り合いましょう！

また辛坊 治郎氏のよく批判する”ネットに蔓延る怪しい経済評論家の主張”
でよく引き合いに出すのは大半が三橋氏と同じ主張であり、
三橋氏の著作でも辛坊を意識したと思われる書き込みが散見されるなど、
実は両者はお互いを強く意識しあってる様子です。

すいません
コピー＆ペースで失敗し一部意味不明になりました。
お詫びします。

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/07/20(水) 14:49:31.97
三橋「俺は誰の悪口も言わなかったぜ。」
松原「誰も？」
三橋「うん。誰のこと言った？」
松原「宇田川さんは？」
三橋「ああ、それは言った。それは言ったけどあんだけのことされたら当たり前だろ？だって。」
松原「いや、だからそれを言った以上は決着つけようやって。
三橋「向こうだって言っているじゃないか、なんでそんなけんか腰になるんだ？」
松原「ん？」
三橋「なんでけんか腰なの？」
松原「いや、だから俺宇田川さんにも言っているよ、出るとこ出てやろうよって、
決着を。後援会員に話した以上はそんな都合悪いところだけ泣いてくれとか言われたって、要は言うこと言えるやつに言えへんかったら」
三橋「俺も言いたいよ。」
松原「じゃあ言えばいいじゃん」
三橋「それをやると・・・・・」
松原「もうええって。そんな言い訳しとったらな、なんでメディアのこと馬鹿にできんの？」
三橋「言い訳って何？」
松原「言い訳やんか。泣いてくれとかそれで折れておかしいでしょ？自分がほんまに正しいと思うんやったらはっきりさせましょうや。」
三橋「あのさあ悪いんだけどあいつらヤクザじゃん。」
松原「ん？」
三橋「総会屋じゃん、○○（多分人の名前）って」
松原「それで？」
三橋「もう俺だってさんざん金使ったし後援会だって・・・」
松原「だって政党助成金もそうだけども自分だけの問題じゃないんですよ。」
三橋「わかってるよ、田村さんとかが書類問題ないって言われちゃったらどうしようもないじゃない。だって書類上揃ってるんだから。」
松原「だから、俺そこがピンとこないんだよね。」

三橋某なる者の胡散臭さをお披露目しましょう。

Wikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

『1969年（昭和44年）生まれ、1994年（平成6年）に大学を卒業』

⇒２浪し４年で卒業、１浪し１年留年して卒業、現役で入学し２年留年して卒業、のいずれか。


『外資系IT企業、日本電気、日本IBMなど計10社に勤務したのち、2005年には中小企業診断士の資格を取得した。2008年（平成20年）11月、三橋貴明診断士事務所（東京都練馬区）を開設して、フリーランスの活動を開始した』

⇒1994年〜2008年までの14年間で10社に勤務（平均勤続年数1年半）

IBM、NECなど大手企業はこれだけ転職回数の多い人は採用しません。
大学卒業後、入社してすぐ辞めたか、あるいは経歴詐称のいずれかでしょう。
これだけ職を転々としている人に、企業のコンサルティングなんて出来るんですかねぇ？？？

ちなみに２ちゃんねるへの書き込みが論壇デビューのきっかけらしいですが、あんなものに延々と書き続けるなど、余程ヒマだったんでしょうね。
私の知人でプロの経営コンサルタントがいますが、忙しくて、２ちゃんねるで有名になるほど書き殴っている時間なんてありません。
普通のサラリーマンでもそんな時間はないでしょうから、この人は開店休業状態だったか、ニートだったか、のいずれかではないでしょうか？

いずれにせよ、学術論文ゼロ、経済学を体系的に学んだ形跡もゼロ、サラリーマンとしても平均勤続年数１年半程度の人間に、日銀のエリートたちも文句言われたくないでしょうね(ーー;)

>>10
経歴や肩書きだけで判断して、物事の本質を見ようとしない人ってたまにいるよね。

経歴が必要ないなら、履歴書はいらんわなw
経歴ってのはどういきてきたかの人生歴なんだから、少なくとも40杉のおっさんの評価に不要ではないな。

三橋先生は御優秀なのに、大学の教官にもなれません？
企業の顧問にもなれません？中小企業診断士しか資格ももってません？経済に精通してるはずだから、財テクで財産築けるはずなのに、自前のオフィスすら持てません
狭いレンタルオフィスでがんばります？

>>12
経歴で判断するなら議論の必要ないねｗ
経歴だけでも経済分野では、三橋＞辛坊という結果になるだろうけどｗ

三橋が無能だから経歴や肩書きでも嘘をつき騙してるだけじゃんｗ
まだ辛坊のほうが有名だ。

http://www.youtube.com/watch?v=IiHJaa7zIzg
朝鮮人の工作員が反日動画を拡散してるので「評価しない」をクリックしてください。
低い評価にすれば奴らはあわてふためきます。

ＧＨＱ焚書図書開封 ＃８３◆いかに満人は消去され、蒙古人は放逐され、朝鮮人は搾取されたか

☆内田良平の｢支那観｣
一、平気でウソをつく。
二、平然と恩人を裏切る。
三、歴史的事実を故意に改変する。
四、約束を守らない。
五、身内･仲間は大事にするが、｢外部｣は騙す。
六、敵を分断し、陰謀を常に仕掛ける。
七、自分本位に思考し、自己利益のみを追求する。
八、社会構成が｢聖人主義｣であり、平等思想を認めない。
九、その地位についたものは地位を利用し私腹を肥やす


☆日本国民の　対中認識　また　対中行動
一、｢中国問題｣で常に国論が二分する。
二、一部で｢孔子の出た国｣として、
　　外国(異文明国)と見ず、
　　思い入れたっぷりの
　　情緒的な中国観を持つ者が出る。
三、文学と現実(特に政治)を混同して、
　　｢美しい誤解｣をする。
　　あるいは｢信じたがる｣者が出る。
四、裏切られても、騙されても、譲歩すれば
　　中国も応分の譲歩をしてくれると
　　信じている。

おーい馬鹿信者
ちゃんと三橋先生の6万のセミナーいけよ。
自称売れっ子なのにレンタルオフィスは可哀想だろw
なけなしの金を寄付してこい。

>>17
これがアンチ三橋のレベルｗ

>>15
工作員乙

・じゃぱん・えきすぽin自民党1
http://www.youtube.com/watch?v=XAu2isuEioM

・自民党本部でコスプレパーティー開催!!　超型破りな立候補予定者の登場で政界は変わるか
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1359.html

・自民党 三橋貴明氏、街の真ん中で「ジーク自民！」と叫ぶ
http://www.youtube.com/watch?v=K5dEuFkxfMA

・2010.07.10 【参院選】祭りのクライマックス【秋葉原】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11448341

・三橋貴明さんの証言改訂版
http://www.youtube.com/watch?v=Rel8UKKW1JQ

・三橋貴明さんの証言２version01
http://www.youtube.com/watch?v=IiHJaa7zIzg

どっちでもいいが
不倫オマ●コ国会議員を撲滅するように行動してくれ。

経済学者、水谷研治が今週号の週刊新潮で書いてる。
財政再建のためには消費税率を、
少なくとも”63％”に増税しなければ不可能とか。

三橋さんが総理になったら、
積極財政で景気よくなるし、僕も正社員になれるので、頑張ってほしい。

消費税は廃止、資産税強化でいい世の中になりそう。

資産税なんて徴税法がないし
相続税と同じで非日本人を強くし外国人にいくらでも抜け穴が用意される

今こそ世界基軸通貨「バンコール」の発行を
ドル独裁体制は正しいのか
世界基軸通貨は必要ではないのか


バンコールについて
http://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-30c6.html

水谷なんて経済学者じゃないよ、ただの頓珍漢のお喋りと出しゃばりだよ。

>>27
間接的な三橋への嫌みかw

>>28
い〜や　ほんまの話。

誰や日本語が出来ないのかパソコン初心者かしらんが
滅茶苦茶な１を書いたん。
三橋先生も暇なら見てる可能性あるのに失礼なやつや。
削除依頼出してやり直しせいや、ここ

>>30
三橋先生ですね。こらまった　失礼。

いやいや、のんきなこと言ってる場合じゃない。
国民総意で円を暴落させる手段をとらないと
数年後に日本が消えるぞ。

>>24
地租復活か
賛成

＞＞３２
その手段が誰も分からね〜だ。

右翼を煽る「逆工作」に気をつけろ！

左翼がネガキャンを行う従来の工作ではなく
右翼をたくみに操って企業をつぶそうとする工作である
かつてあった逆工作

**Gooキッズ検索騒動
　Gooキッズの検索結果に竹島が含まれず独島のみがヒットするという内容のコピペが２ｃｈにまわった
　結果国産検索サイト敗退
右翼的なサイトに自動フィルターを掛けるのでそうなってもしょうがない
GooはNTTが運営する完全日本国サイト

**コーエー朝鮮海表記騒動
　コーエーのゲームで古地図にsea of coreaとかかれていたことで２ｃｈで祭りに
　コーエーの株価が下がるまでになった
実際に１８世紀までは「朝鮮海」が多数派だったので無作為に古地図を選んでも朝鮮海地図を選ぶ可能性がたかい
伊能図を踏まえた世界地図になると「日本海」が多くなるが古地図にみえにくい

**フジ花王騒動
　フジテレビに韓国ドラマやめろとデモ
フジ、日本テレビはむしろ保守寄りの局である
なぜ韓流の火付け役のNHKやそれ以上に韓国びいきなTBSじゃなくフジテレビなのか？


このように左翼より右翼を煽るほうが圧倒的に容易に企業をつぶせるのである
右翼の大半が馬鹿だから無思慮に潰してまわる上に企業側にそれ系の問題の知識がほとんど無い

1京円くらい円を増刷して機軸通貨の座を奪えというのも暴論じゃなくなってきた。
1000兆円で国債償還して、残り9000兆円は山分けでよい。

日本政権には再建方法を解るものがいない。
１、日本は貿易立国
２、円安ほどいい
３、赤字国債が１０００兆円も
これで普通の人は解ると思うが。
赤字国債を２００兆円日銀が買わず国際市場に売り出す。
これだけで明日から株は上がるわ、円安になるわで
日本絶好調になる。

昨日買った世界で一番！日本経済の実力は神書！
ここまでの内容をこの厚さでここまで噛み砕いた本は歴史上初めてでは?
思うにこの本の内容をしっかり消化すれば誰でも日本人の
99パーセント位の人より経済通になってしまうと言う優れもの！

＞１、日本は貿易立国
貿易に頼ってないよ、内需型です
＞２、円安ほどいい
ほどほどに、てか企業は海外で安い金で作らせているので無問題
＞３、赤字国債が１０００兆円も
馬鹿ほど米国債買わされてアメさんの了解がないと円が摺れない仕組みになっている為

http://www.youtube.com/watch?v=IiHJaa7zIzg
工作員が嘘と捏造の動画で保守論客を潰そうとしてるので「評価しない」をクリックしてください。
低い評価にすれば奴らの目論みが破綻します。

辛坊治郎とその兄は著書の中で、
国債を買い支えているのは、1400兆円の個人金融資産であって、
日本が不況であるために、預金が取り崩されていくので、
その1400兆円の個人金融資産が減少し、やがて国債が売れなくなり、
財政が破綻すると言っている。

この時点で辛坊の論は破綻している。

一部で預金が取り崩されても、国内で使われる限り、他方での貯蓄となるため、
個人金融資産の総額は変化しない。辛坊治郎は経済の基礎の段階で間違っている。

欧米との金利差縮小で円高は当分続く。
２０１３年まで米国はゼロ金利継続する上、景気悪化しているので量的緩和第３弾やれば金利差縮小で円高加速。
欧州は国債金利が７％までいけばアウト。IMF行きがほぼ決定する。
スペインとイタリアが既に６％台まで来ており、７％は時間の問題。欧州ではスペインとイタリアのデフォルトを支えることはできない。
当分円高は続く。
加えて日本は経常収支黒字国で黙っていても円高は続く。１ドル３６０円から今や７５円まで円高になったんだから今後も続くよ円高。
経済環境も欧米はマイナス成長になりつつあるし、日本は震災後＋成長に回復していくから、経済環境においても円高ドル安ユーロ安は確実だ。

>>39
君の考えは　何か良い方法はあるかい？
頓沈韓政権に教えてやってくれ。

明日松次郎さん達が遊びに行くってさｗｗｗ

>>41
いや、辛抱はそんなこと言ってない。
このままでは国債が1500兆、2000兆と積み上がっていくでしょうが、どこかで限界を迎えます、
というような事を書いていたはず。
国民金融資産が限界だとは言ってなかったよ。

何でもいいけどさ、不倫オマ●コ国会議員が闊歩してる国は
日本ぐらいださ。

どうでもいいけど松次郎さんが出入り禁止でワロタｗｗｗ
三橋ビビってるぅｗｗｗｗｗ

三橋ー！
松次郎さんが進入したぞー！
セキュリティ甘すぎじゃね？

・松次郎さんスネーク成功
・チラチラと松次郎さんを見る三橋
・相良和泉タソが三橋を激写



休みだったら見物に行ったのにｗｗｗ

637:松次郎◆Ky2rmPtgkc :2011/08/22(月) 20:05:25.61 [sage]
それは他の方のお任せしますよ。
私が質問するならみなし公人時代の不祥事疑惑の説明はいつするんですか？
逃げ回っている人間が売国勢力から日本を守れるのですか？
これです。

辛坊ヘタレ。でもこんな奴が当選しなくてよかった。
三橋が都知事になるのは賛成するが・・・
マクロ経済の達人である彼なら東京を大いに飛躍させるに違いない。

辛抱死牢。

三橋以上の、マジキチはいない。
ジーク自民　ジーク無限国債

ただし、手段を誤った。
国債を発行せず、政府紙幣を発行すべきだった。
供給側に使わず消費側に使うべきだった。
供給システムは市場を通じてしか最適化できないのであった。

先日、米国の債務上限問題が騒がれていた時、
偶然三橋氏の「ドル崩壊」を読んだ。

「三橋はすべてわかっていたのだ」と
愕然とした。

俺は野口悠紀雄などの
「上品系の」経済本しか
読んでいなかったので。

ジーク！ってゼロ戦のことだよなあ。

あとだしジャンケン　大嫌いだ。

素人が成り上がって政界入りすると嫁さんや愛人を新しく作るのが流行ですか？

辛抱が兄の助けなしで一人では経済の事について何も語らないのか語れないから
あまり話題がないね。。。
要するに市場原理主義か21世紀のケイジアンのどちらが正しいかって事でしょ？
このスレの趣旨は・・・

公務員をふやせ！の中村くんｗだが
三橋の言う公務員て一般の人が
思い描く公務員とは明らかに違うよな。
普通の人が思い浮かべるそれは
役所で背広を着て一般企業と異なり非効率で
のんびり仕事してるホワイトカラーだろ。

三橋の言う増やすべき公務員は主に
失業対策に国が仕事を作ったりしながら
主にブルーカラーや底辺ホワイトカラーを
中心に国が雇用すると言うもの。

むろん景気がよくなれば自由に首が切れる。
そんな公務員なら大賛成だし現在この国に
存在しない状態に近いのが不思議。。。。

公務員は終身雇用そんな原則に捕らわれてるから
だろうか

要は臨時採用職員を増やせば万事解決ってことね

自衛隊の人たちがやってた仕事の一部を新規公務員（被災者）でやればいいってことじゃないのかな
瓦礫撤去とか

要は国が日雇い労働者を増やせってことだろ。
震災前も言ってたが無駄な道路から震災復興にすげ替えても三橋の主張に根拠はねーよ。

無駄、無駄いうけど都会や中小都市には、もっと道路があっていいと感じてる人が
実際には多いだろうね。あんたらも日常生活で車なんかに乗ってるとこことあそこに
道路が通っていればばもっと便利なのに！やもっとこの道路に車線があれば！
幅が広ければ！と感じた経験は多いはず。
無駄なのは過疎地域に作る道路だけ！高速ももっとあっていいし。。

日本人は、リフレを拒否し、衰退し滅ぶ道を選んだ。
これは民族としての決意であり、熟慮した上での選択なのだ。

熟慮してそのレベルかと笑うのは過っている。
バカが衰退し滅ぶのは、自然の摂理に従うまでであって、
文句を言うのは筋違いだ。

http://www.youtube.com/watch?v=NtsY-2SnV4Y

>59
それで、君はどちらが正しいと思うのかね。

>>65
そんな事は小泉竹中が富裕層を除いた日本国民全体を疲弊させるほど
やった。奴らのせいで”失われた10年”が20年になった。
民主党のままでも30年g見えてくるだけだが。

そこで三橋さんをブレーンとした麻生総理の再登板である。
日本を救うのはそれしかない！

辛坊 治郎・・・死んでくれ

今日のそこまで言って委員会はすごかった。麻生太郎と安倍晋三が出ていた。
安倍総理が「国債の日銀直接引き受けをやるべき」と言ったら、
辛坊のアホの財政破綻論者が、「でも借金が積み上がっていることはどうするんですか」
とかいつもの調子で言った。
すると、安倍総理が「借金を返さなくて良いということではない、まず、景気回復して、
景気回復で税収を上げて返すということだ、返し方の問題。」と言った。
麻生総理や宮崎も「税収を上げる方法は景気回復しかない」と、不況下での増税を
否定した。
辛坊は安倍総理、麻生総理、宮崎などから完全に論破された。

>>70
バブル期でも税収は60兆そこそだったんだぜ
試算もない青図面見ただけで納得できるお前らってやっぱり悲しいよ

>>70
日銀直接引き受けなら金利も政府が回収するから政府紙幣とほぼ同じ。
借金にならないんだよｗ>>71

本当は、政府紙幣1京円発行して基軸通貨の地位をドルから奪うのが一番。

>>73
正解

>>72
つまり無限国債ですね！

無税国家誕生！

ばんざーーーーい！ばんざーーーーい!ばんざーーーい！

政府紙幣なんて必要ない。
1000兆円硬化一枚造幣局につくらせらればいいだけ。

インフレもせいぜい20倍程度だから、三橋先生定義のハイパーインフレにもならないし、借金も解決する。

国民生活がどうなるか、日本国の信用がどうなるかはわからんけどなw

>>72
国庫納付されるのは国債の金利じゃなくて日銀の利益だから
国債は償還を待てばいいとしても別の投資で損失を計上すれば国債の金利は帰ってこないよ

そういえば国債と同時にメガバンクも格下げされてたなあ
自国通貨建て国債がリスクアセットゼロで無問題云々の電波はなんだったんだろうなあ

>>79
日銀も評価損を計上するのですかね？
ドルも持ってますよね？

>79
日銀のその国債金利以外の利益は、国債を引き受けようと、引き受けまいと同じなんだから、
少なくとも、その国債金利分は返ってくると考えるのは間違いないじゃないか。

お前は何を言っているんだ?

>>81
損失が出たら利益と相殺されて国庫納付金が減るってあたりまえな話なんだけど
理解できないの？

>>76
無税国家は常時インフレ。
ゼロが増えすぎたら適時デノミ
貯金などする奴がなくなって
万々歳

ついでに無労働にしてくらはい

今日三橋さんが三冊も本を出した！
さすが信者のおいらも一度にすべては買えぬｗ

三橋さんがどうこうは置いといても

辛坊は話にならんだろｗ

ガチで討論したら誰も勝てない三橋貴明・音質改訂版
http://www.youtube.com/watch?v=pR7eQaNkLCQ
８／２２　京都講演会後サイン会終了時に突撃８／２１　講演会申し込みを飛鳥新社にメールで送る。
その数時間後に友人も申し込み８／２２飛鳥新社から定員に達したとのメールが届く。友人は受付完了。
通し番号５０〜１００の間飛?鳥新社に電話で問い合わせたところ３００人定員で埋まったとのこと講演会終了後のサイン会が終わるのを待って三橋氏に突撃

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なるほど、三橋攻撃が行き詰って、訴訟にも出来ないことがわかっ?たから、今度はこういう手段に訴えてきたわけねｗ

ださいねぇ。?
ggaccess 3 日前

>>86
同意。
親父の本棚にあったから借りて読んだら、全ての理論がおかしくてブッ飛んだ。
あんなのが売れるんだから嘆かわしい。

政府債務つまり国債を金融機関が下支えしてることはわかるんだけど
それを償還したり利息を支払う財源については三橋氏はどう論じてるんだっけ？

>>85
仕事人間やな

たかだか1800万円失ったくらいで信念も義理も捨てる鳩犬を見ると貧乏人や素人を政治家にしてはいけないと証明された。

史上初のバカ総理、「沖縄に基地が重要だということが分かりました」

辛坊はバカ

辛坊は金儲け先にありきで本書いてるから。
番組でもやたら自分の本を宣伝する。
今はフリーだけど、局アナ時代から本は宣伝するし
ゲストに罵詈雑言浴びせるし、マスコミの匿名報道とか
必死で弁護するし、中立性なんてあったもんじゃない。
あれだけ傲慢な人間珍しいよ。
ある意味三宅とか勝谷よりも傲慢だと思う。

金儲け至上主義は三橋も一緒だ。
所詮は目糞鼻糞。

>>84
とっくに無労働だろ。

三橋はなにげに働き者だ

>>96
無労働で生存できるのは、お前らのような恵まれたニート様だけ

中村君が似たような内容の本を大量に出版して荒稼ぎするのはどうして？

経済学をやってる奴はどうして社会主義化するのか
政治が財政出動して劇的に経済活性化みたいな論理ばかり
小泉時代は民間のやりやすいように規制といて民間主導で好景気になったのだ

>>89
たしか無理に償還する必要ないって言ってた。
インフレに転じたらGDPがあがり税収も上がるので国債発行を控えて
その分を償還に当てると言ってた気がする。

>>98
こんなところで、自己紹介されてもｗ

>>71
バブル期のＧＤＰどのくらいだったか知ってるのかよ

>>100
一度、死んでみたら分かると思うよｗ

>>100
そういえば聞こえはいいが、労働者コストを下げ輸出大企業を優遇して、好調な外需に助けられただけだね。
内需を蔑ろにして外需依存体質の脆弱な経済基盤になってしまい、外需が不調だとこのザマｗ

>>105
竹中が実際やろうとしたのは解雇規制緩和と平均賃金底上げだから間逆
派遣はそれができなかったから容認され、結局一部人間、世代だけにしわよせがいくようになった
自由に解雇できる期間工があれば派遣制度はなかったよ

人材派遣の構造上中抜きは確実に起こらざるをえない
派遣は無駄以外の何者でもないんだよ
派遣と同じ雇用形態が正規雇用でできれば全く低賃金じゃなかったんだから

人身売買だから。

三橋は国が低賃金の派遣を短期雇用すれば問題解決するとほざいてたな。

小泉構造改革とは、一言で言えば、労働生産性を上げること、

つまり、労働分配率を下げることだよ。

つまり、労働者の奴隷化。

三橋のが明るい未来だし応援しているが、おまいらどう思う？

民主党のほうが明るい未来を語ってるから自民党より応援してる。
言ってることとやってることが不一致でも甘言重視です。

w

>>100
三橋はインフレ下なら小泉政策支持すると言ってるんだが
今はデフレ下だから財政出動すべきと言ってるんだよ

100に脅威を感じたらしい

>100
アメリカ住宅バブルに引っ張り上げられただけ。

貧困率過去最悪の１６％ 　６人に１人は所得１１２万円未満　一人親世帯は半分以上貧困　子ども貧困率も最悪 - Everyone says I love you !
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/6c158ccd6601e60b6cfe11bb735ea2e0/?img=3850bf26ec6d994c88a32246c184cd31&guid=ON

>111
おれも三橋貴明を応援する。
他には、麻生太郎、安倍晋三、西田昌司、稲田朋美、亀井静香、東谷暁、広宮孝信、中野剛志など。
それから、大先生として、西部すすむ先生。

まあ、この方たちは平成勤皇党だな。

政府が公共事業を減らしすぎたから、民間と公務員の格差が
拡大してる現実をマスコミは理解できてないんだよなｗ

三橋の人格とか、経歴なんぞまだ政治家じゃないんだからどうでもいいわ

それより三橋の主張に間違ってる所があるなら、それを誰か解説してくれよ

三橋の性格は社会人としてアウト。
円高で内需拡大やインフレ税をしらず主張していたなどトンデモだっつーの！

三橋貴明vs竹中平蔵

>>94
辛坊はカネで魂を売った奴の典型的な顔してるしな
中共のスパイと共著まで出す堕落ぶり

まとも議論や擁護ができなくなってきたか・・・
三橋も終わってるな。

輸出先１位は中国。最新のデータで日本企業の営業利益率の７０％以上はアジアで稼いでいる。
来日外国人２位は中国。日本は人口大国のアジア、特に人口大国の中国なくして日本は経済成長できない。
今や日産もホンダも売上１位は中国。
外国人を入れず輸出依存を高め、人口が少なく弱小国の韓国のようになりたいのか？

人口が多い所に企業も雇用も賃金も創出される。日本も外国人を大幅に受け入れて内需拡大すべき。
外国人観光客を１億人×２５万円（１人当たり国内消費額）＝２５兆円の国内消費が創出され、国内雇用と国内賃金が創出される

三橋は日中貿易は大したことないと断言しました。

三橋理論だと、家計における水道代は低いので、水がなくても日本経済は大丈夫！ とかなりそうw

三橋理論だと、家計における水道代は低いので、水がなくても日本経済は大丈夫！ とかなりそうw

ドバイ空港と関空の差に見る日本人
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3932876.html

三橋に負けて悔しがるスレかここはｗ

>>125
ソースが無いのでデーターが正しいかは確認できないが、それが正しいデーターという前提の
元で話をするなら、70％の営業利益を稼いでる会社はグローバル企業ということだね。
しかし、なぜそれが中国無しでは日本経済は成り立たないという、後ろ向きの発想になるかが理
解出来ないね。
むしろ、外需に頼らざるを得ない外需依存体質、デフレ不況と内需不足をどう克服するかと考える
べきでしょ。

ふと流れついてここに来たが、三橋の話ばかりだな。
辛坊はとんでもと結論でいいのか？

>>45
言ってる。
日本経済の真実　p51ー85
日本経済の不都合 p90ー92

>>132
政治は辛坊の通りに動いてるぜ

>>134
確かにその通りに動いて駄目なんだから辛抱理論は駄目と言う事で良いのかな？

2011/9/11放送『宮崎哲弥大論争スペシャル　〜震災を超克せよ！復興、原発…4時間討論〜』　

お持ちの方いまいたらうpお願いします。

http://iup.2ch-library.com/i/i0420373-1316092112.jpg

接点なんてこれからも無いだろうと思っていた
三橋と辛坊だが三橋が今度辛坊もよく出演するたかじんの番組に出演する。
地上波に出ると借りてきた猫のようになる三橋だけに一度しか呼ばれないかも
しれないが、今後も継続して出演する事が出来るなら辛坊とやりあったりする
場面が出てくるかもだ

三橋スレ続き
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316137947/

>>138
接点無いも何も辛抱がトンデモ経済評論家
と言ってるのは三橋の事を念頭に置いているし、
三橋も辛抱の指摘に対し理論や論理の面で
ツッコまれないようにしてるように見えるぞ

辛抱の本みてると訴えられないか心配になってくる
円が暴落すると書いているが現実は大暴騰
FXやってる人でこの人信じた人は大損失だろうな

>>141
そんな事言ったら”経済評論家”の多くは訴えられてしまうよｗ
とくに森永、副島のでたらめ加減ときたら。

>>138
辛坊なんて竹中の劣化コピーだから、竹中対三橋　で結論だろ。
って愛知じゃやらない(一週間遅れ？)ぽいな。
見た奴らは感想宜しくな。

>>143
ようつべにうｐされてるので見たが、三橋ほぼ完勝じゃねえか。

財政破たん論者とは異なった意見がここまでまともにテレビで流れるのって
はじめてじゃないか？

三橋＝異端って扱いなんだよな、地上波だと。
一点だけ印象操作だと思ったのはナレーターが「三橋氏は円高でも
構わないと主張」といったこと。
三橋さんは復興の為の公共事業とその生産材を輸入する
ためならいくらでも円高でもいいと言ってるんであってそこはパッケージで
考える必要がある。
しかし三橋さんは耐久消費財の貿易額はGDP比1.2％とよく主張されるが
それでも輸出関連の製造業は産業の裾野が広いから雇用を吸収するパワーを
持っている。そこで所得を得た個人の消費等を考えると産業構造を変えるまでは
の間は無視できないのも事実じゃないか？

三橋さんの日本は破綻しないは

私達一般人の生活レベル下がらない、社会保障も下がらない、で財政問題が解決するんだよらね？

三橋さんのサポーターの方、ご教授おねがいします。

辛抱完全に化石になったなｗ
なにまだこいつの本置いてる店あんの？

>>144
> ようつべにうｐされてるので見たが、三橋ほぼ完勝じゃねえか。

そう見えましたか。　
三橋が竹中を言いくるめたからって破綻論が正しいとは言えないが、
少なくとも三下の辛坊との格付けはついたな。

>>146　
> 私達一般人の生活レベル下がらない、社会保障も下がらない、で財政問題が解決するんだよらね？

破綻論は20年だか30年だか前からある。でも事実として破綻はしてない。
しかし生活レベル(具体的になんの事を言ってるか知らんが、一般論として収入だったり雇用は)
や社会保障は下がってるよ。

あなたの前提と結論は因果関係ではない。
間違いの「破綻論」のために間違った対策をしてかえって酷くなってるよね。　が三橋論。

珍しく三橋がテレビの論戦においてで完勝したな。
竹中に勝つと言う事はサッカーで言えばブラジルに勝つような物。
仮に辛坊と公開討論や論戦になっても日本が中国に勝つくらいの確立で
三橋の完勝だろう。論戦に勝つことと理論が正しい事は別かも知れないがｗ

>>41

　辛坊がどう敷衍しているか知らないが、

　日本の高齢者に偏った個人の貯蓄はライフサイクル仮説のとおり減少傾向にある。
　個人の消費により貯蓄残高が減るわけだが、
　その消費がすべて国内で使われれば、確かに企業部門に貯蓄が移転するだけ
　だが、輸入依存したものを消費していれば、貯蓄が国外に流出することになり、経常収支の赤字要因となる。

　経常収支の黒字というのは、国内貯蓄の結果であるから、国内貯蓄の減少⇔経常収支の赤字

　だから、結局、老人が預金を取り崩して、安い輸入品ばかり買って、日本企業が利益を上げられなくなると、
国内貯蓄が減って、国際収支も赤字になって、国債を国内消化できないようになり、海外に依存すると
円安＋高金利となって、GDP200%超の政府債務はデフォルトになる可能性がある。

　41は、開陳していることに矛盾はないが、「国内で使われる限り」という前提だけの説明しかしていない。

三橋と竹中のバトルが見れるよん

09.17 たかじんNOマネー　三橋貴明　
http://www.youtube.com/watch?v=zqT2Y8xRWzw
http://www.youtube.com/watch?v=aCyZVETtxi8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q4f0P_7qwv8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3m7p6-1dLqk&feature=related

>>151
そんな前提は皆、周知の上で話てんだが。
その上で三橋は「ＴＴＰ反対(国内公共工事の海外参入等)」とも言ってる。

「こんな前提の話は意味が無い」という趣旨なら前提が崩れてるデータの提示な。

なんだよＴＴＰって

>>152
あんがとー　見てみるわ

>>152を見て>>150って感想を抱くのが信者のレベルだよなー。

>09.17 たかじんNOマネー　三橋貴明

三橋完敗じゃん。
っつ〜か、竹中は殆ど三橋を対等な相手とみなしておらんかったな。

竹中はすべてのヴィジョンにおいて
三橋より知識と経験に基づいて深く長期的に言説を展開している。
竹中が話すたびに三橋が周回遅れにされていくんだけど、
三橋もその自覚があったのか、神経質そうに手を動かし眼をきょろきょろさせて
いらいらを募らせていく様子が哀れを誘った。

派遣・アルバイト崩れのにわか似非経済評論家と
大臣で政治的修羅場も経験した筋金入りの教授じゃ、
そりゃ比較にならんわ。

完敗ってほどではないと思うがな。
TPPの議論で押され気味に反論していたのが目に付いたぐらいで。
三橋の意見には賛成する人が多かったし、竹中もかなり三橋に同調していた。

竹中が三橋に同調する姿には驚いたがね。

発言の冒頭で相手を持ち上げて次に本論にはいるのは、現実社会においては、
ある意味で当然の議論手法。それだけでも竹中の老獪さが伝わってくる。

一番驚いたのが、三橋が「通貨の信認」の意味がまったく分からないと嘆いてみせたこと。

岸が指摘するまでもなく「バランスシート」に決まってるだろ。
経済評論家を自認してるくせに、「バランスシート」も知らんのか。

「ちゃんとやれば大丈夫、日本経済！」

　　三橋貴明（著）
　　竹中平蔵　推薦www

実は前は竹中も公共事業推進派だったんだぜ。
お前が言うなと思うが竹中は格差は良くないとか言い始めたし。
著作を読むと辛坊より遥かに三橋と意見や考えが対立する点が
少なかったり、似てたりする部分も多い。

三橋の「日本財政は絶対破綻しない論」の前提条件は、「国の借金はいずれ家計に戻る」かららしい。

１）政府が借金して（国債を発行して）、国内金融機関がそれを殆ど引き受ける。
２）国債売却でばらまかれた金が家計にまわり、その殆どが預貯金として金融機関にあずけられる。
３）ばらまきで増加した預貯金の殆どが、金融機関の国債購入にあてられる。

しかし、１）〜３）はいずれも確定事項ではない。
家計の増加分は預貯金以外にも国内や海外への投資に回りえるし、海外製品の購入に回るかもしれない。
金融機関だっていまは海外への投資が盛んだ。

そもそも、三橋の主張する「お金を回せ（消費を増やせ）」論は、前提２）預貯金増加と完全に矛盾するのだ。

マクロ経済学の限界が露呈してるな。

>>161

竹中と三橋の最大の違い。

竹中「日本の金融資産残高はネットで約1100兆円で、現在の国債残高は約900兆円だから、
そろそろ国債の国内償却は難しくなる」

三橋「国の借金はいずれ家計から金融資産に戻るのだから、国債をいくら発行しようとも
国債残高が金融資産を抜くということはありえない」

竹中「三橋さんの言うことが全て正しいとするならば、借金を5000兆円ぐらいやって、
それで家も全部建て替えて、太平洋の埋め立てもやったらどうですか」

三橋「なんでそんな極点な」

竹中「その考えが正しいかどうか判定する時には、極端に考えればいいんです」

三橋「（国の借金はいずれ家計から金融資産に戻るのです。だから大丈夫なんです）」の繰り返し。

竹中「だから、借金と稼ぐ力の相対感が重要なんです」と助け舟。

三橋・・・竹中の助け舟に嬉々として「そうなんです」と飛びつく。
　→　三橋の完全敗北ｹｯﾃｲ。

実際、日本中の家の耐震化したら景気良くなるんじゃないかと。

>>153
　いやー、ROMってるとマクロ経済学の基本がわかっていない連中としか思えなかったんでな
　41は辛坊の論が破綻していることを論破していないし

　また、辛坊の本が、預金の取り崩しで国内貯蓄が減っているデータを示していないなら、財政が破綻する論拠を示していることにはならないな。

三橋は「1989年以降、国の借金の増大とともに個人金融資産は増えているんですよ。つまり国の借金は殆ど個人の財産になるんです」
などと言ってたが、これ大嘘だね。
2000年以降、貿易黒字の減少、低金利、貯蓄率減少で個人金融資産は1400〜1500兆円と頭打ちだよ。
今後も高齢者による資産取り崩しで、さらに低下することは確実。

だから「今年の（個人）金融資産は伸びていない」、双方の数字が「クロスする可能性がある」なんて
以前から予想されていたこと。

>>156
>>166
こういう伝書鳩みたいなことするんならスレ統合しませんか？

貯蓄率はさがらないよ、死ぬまで貯金をかかえてそして死んでゆくのがこの国の
国民の生き方だそう簡単には変えられるもんゃない、生活に困れば困ったなり
に貯金にはてをつけずにやってゆくだろから

あの日本の貯蓄率は既にアメリカ以下に低下してるんですけど。。。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/

なんで貯蓄率ばかりに注目するんだ？
民間の借入返済による借入率の変動にも目を向けるべきだろ。

>>165
ようは、あれだな。　辛坊、三橋の本も読んでないでスレタイの意味も分からない
知的水準はだまってろって結論で。
>>167
だな。　基本三橋のヨイショか文句を言いたい奴らばかりだし。
比較論で三橋を貶したいが辛坊ではウンコ過ぎてだれも使わない。

う〜ん、もっと頭を柔らかくして考えると・・
2013年本格的には2025年から60歳定年退職から年金受給期間まで
空白の期間が生じる。そこで貯蓄を取り崩す動きが活発になり銀行が国債を買い支える
ことができないんじゃないか？と言われてる。
しかしながらこの空白期間でお金を取り崩し、消費に充てれば
資産の移転になるからおカネを獲得できるところが増え、
住宅ローンの返済に充てるならば金融機関の収入になるわけだから
結局国債を買い支えることになる。
そう考えると、この受給ギャップを埋めるためにも日銀が
お金を刷って民間が「日本で」おカネを使いたいと思えるような環境に
することの方が財政再建よりは優先順位を高くすべきだと思う。

雇用を回復させて金融緩和すればいいって結論はでてる
小泉時代で証明された
雇用第一、雇用ありきでの金融緩和
雇用を押し広げれるのは外需産業しかない

語るべかざる愚者が語ると賢人は口をつぐむ
世界をよくするには愚者が身をわきまえ、むしろ賢人を探し、押し上げる役目を負うべきなのだ

「マクロ経済」では何も解決しない----出発点はここだろ。

しんぼーは民団在日朝鮮CIAスパイなので日本経済にマイナスになることしか言いません。
覚えておきましょう。

　貯蓄率はフローの計数なんだけど、
　ストック面での国内貯蓄の計数ってどこかにのってる？
　家計貯蓄のデータってあるけど、家計と企業の貯蓄を合わせた民間部門の貯蓄のデータってある？

>>151
仮定の理論としては確かにそうなるが、
現実として、どうやったら、日本の老人が国産の物ではなく、
安い輸入品ばかり買うようになるんだよ。
ここで机上の空論だろうね。

>>157
竹中という経済学者は一見フリードマン一派のマネタリストに見えるが、
実はその時々の流行論に飛びつくミーハー経済学者。これを真似たリストと呼ぶ。
最近は三橋論が人気になっているから、便乗したんだろ。
強いて主義主張があるとすれば、アメリカの国益を第一に考えることかな。
HEIZO TAKENAKAは立派なアメリカ人だからね。
これからは竹中ではなく、TAKENAKAと呼ぼうぜ。

>>166
オレも家計は貯蓄主体ではなくなると思う。２０２０年頃には、政府の負債が家計資産を上回ると思う。
代わって民間企業が貯蓄主体になるだろうと。
貯蓄の主体が変わるだけなので、なおも国債は内部で消化はされ続けるだろうけど。
三橋理論で言う家計へは給与として支払われるが、企業のところで幾分かストップされる。
現在は民間企業の資産８５０兆円、負債が１１００兆円なので、
２０１０年代半ばには、１０００兆円ぐらいのところで、
企業の資産が企業の負債を上回るという資本主義国家としては、異常な事態になるんじゃないかな。
無論、このままデフレが続けばの話ね。
三橋氏の言うように、ちゃんとやれば、経済も成長軌道に乗り、民間企業が負債を増やして、投資するようにはなるだろうが。

このままデフレが続けば、ＧＤＰが４００兆円を割り込み、２０代、３０代の平均所得は３００万円以下になると思う。
数々の三橋本を読んで来た人間としては、政府の失策が続き、デフレが続いた場合のシナリオも、三橋氏には是非書いて欲しい。
デフレで、恐怖心を煽る本を書けば、もっと売れるだろう。
日本人は財政破綻論が人気のように、ネガティブ思考だからね。

>>173
外需頼みというが、こんなデフレ恐慌下の日本に、わざわざ投資してくれる外資系企業って、そんなに多いのかな。
自分が外資だったら、他の国に行くけどね。

また、海外の需要に関しては、アメリカもヨーロッパも現状を維持するだけでも厳しいだろう。輸出を増やすのは無理。
中国・韓国も、国内の個人消費に関しては冷え切っている状態だから、難しいだろうね。政府投資に日系企業が参戦するか。
他は日本の内需とは比べものにならないぐらい、国内需要の小さい国々なので、増えても微々たるものだろうね。
やはり、デフレ脱却、内需拡大を打つ政権が出来ない限り、一層デフレ恐慌が続きそうだな。
年収３００万円以下時代も近い。
次にデフレを脱却させ、内需拡大を打った首相は、日本政治史において、英雄レベルになるぞ。

国債1000兆発行して、パチンコ手当にしたら、内需も上がるしデフレも解消するよ 一時的になw

辛坊 治郎VS三橋貴明
っておかしいだろ。

>>178
　老人の買う服は、国内ブランドでも、おそらく中国製やバングラディシュ製
　買う食料も国内自給率は低い
　直接、輸入品を買わなくても、輸入には寄与している
　消費エネルギーについては、90%以上輸入だわな

現状では、国債を発行して国が借金してマネーを回さなければ経済が収縮してしまう。
国債で財政を賄えば利払いや償還の問題があるから、１０００兆円の国債をどのように償還するか問題が残る。
この場合１０００兆円の政府紙幣を発行して買い取れば問題は一気に解決する。
95％が国内証券だから所有している国内の銀行や機関投資家から買い取ればいい。

国債から政府紙幣に変わるわけですが、それらはいずれ日銀持ち込まれて日銀券に交換されるだろう。
最終的には１０００兆円の国債を日銀が買い取る形になり、買いオペと同じだ。
FRBやECBが行なっている金融緩和は国債の買取であり、それだけ市中にマネーが溢れる形になる。
だからドルが安くなり円が高くなる。
しかも日本もアメリカもゼロ金利状態であり、マネーがだぶついている。

>>185
間違っている

＞現状では、国債を発行して国が借金してマネーを回さなければ経済が収縮してしまう。

　　↑が間違った認識だ。

正しくは

国債を発行せずとも、カネのあるところから徴税し、ないところに配分しなければ、経済が収縮してしまう。

これが正しい。

>186
金のあるところってどこよ？？
いくら徴税するのよ？？

少ないパイを配分しなおしたところで効果なんぞたかが知れてる。
それに金はあるけど使わないやつと簡単にいうが、使えない理由があるから使わないのだ。

取ったところでまた使わずにため込んでしまうだけだろ。
貯めても仕方がない、貯めるより使うほうが得だと思わせん限りいくらやっても
金なんぞ回るかよ。

もってるだけで得する紙幣をだれが手放すんだよ。
さっさと札刷って金の価値下げろ、増えた分はパーッと政府が使ってやれ。
ついでに法人税は向こう５年タダにしてやれ、その分余計に札束刷れ！
そしたら金もまわりだすし円高も解消されて輸出も伸びる、。景気も良くなる。

円高とはこうやって利用するのだと教えてやれ！！

>>185
その方法で無税どころか無労働国家を実現してくれよ

　日本銀行券は、日本銀行の負債である。
　政府紙幣を発行すると、それは政府の負債になるんだよな。

>>189
それは違うぞ。
日銀券は日銀の負債になるのは事実だが、
政府紙幣はそのまま政府の資産になる。

>>190
　無責任な学者は、債務性がないと言っているが、日銀は調査局が1955年に「政府紙幣は返済の必要がない無利子の債務であり、強権によらなければ発行できない性格のもの」であると述べている。
　政府紙幣は、藩札や軍票のようなものだから、いずれ清算されるべきものだよ。
　流通する政府紙幣を発行すれば、撰銭されるし、超高額な政府紙幣を発行して日銀が両替すれば、日銀びよる国債引受と大差ない。

無から有が生じるはずもなく、政府紙幣の発行によって毀損される円の価値は、結局円の
保有者が等しく負担していることになる。
そしてその負担により生じた価値を政府が一方的に利用する。

だからこそ円の価値が不当に吊り上げられている今こそ政府紙幣の発行には意味がある。
これこそが自国通貨高のデメリットをメリットに変える必殺の一手なのだよ。

>>191
＞返済の必要がない無利子の債務

ということは債務じゃないと日銀も認めていることになるんじゃないのかね。
返済の必要がないんだから、債務じゃないってことだろ？

現に日銀のBSでは政府発行貨幣である硬貨は資産に計上されているぞ？

　日銀の資産に硬貨が計上されてるってことは、政府の負債だからだよ。
　国債も日銀の資産に計上されてるだろ

　あと英国で発行されたコンソル債（永久国債）の勉強もしようね。
　

あれ、そういえば公会計ってただの小遣い帳で、複式ではないらしいが
そういう硬貨発行した場合の資産とか負債とか、どうやって表記してんだろう？
一応バランスシートもってんの？

硬貨がありなら１００兆円硬貨でも発行して日銀に預けりゃいいのか。
まぁ真面目に調べてないからしらんけどどうせ法改正は必要だろな。

>>186
ついでに、毎年３０兆円以上、政府は赤字を増やしているのに
　国民金融資産が増えていないことも問題視して欲しい。

>>191
　そういう意味では、日銀が発行したお札も日銀の借用書なんだがなあ。

　政府の会計は複式簿記ではなく、歳入歳出と特別会計

　硬貨を発行した場合、発行額麺の95%が発行益として歳入になる。
5%は補助貨幣回収準備金として特別会計で積み立てておく。

　硬貨の流通量を減らす場合、準備金を取り崩して硬貨を回収することになる。
したがって、5%を超えて回収する場合、歳出として予算が必要になる。

　つまるところ、硬貨を発行するとただちに発行益が生じるが、硬貨を回収するときには回収損が発生する会計処理にしている。
　
　日銀券の場合は、発行時には益が発生せず、債務として計上し、回収した時には債務を返済した会計処理をしている。
　で、日銀の利益の源泉は何かというと、日銀券発行による債務は無利息債務だから、その無利息で調達した資金を利付
国債で運用して、利鞘をかせぐこくになる。

>>196
　本当だ。
　三橋が言うには、政府の借金が増えても、その分まわりまわって国民の貯金が同額増えるだけだから大丈夫と言ってるよな。
　政府の債務が増える一方で、国民の貯金が増えていないのは、データで理論が破綻してることが証明されているな。

政府発行貨幣が負債ならば、硬貨もいつか「返済」されなくてはいけないものなのか？
おかしくないか？
国債が借金で返済必要なものなのはわかるが。

>200
まぁバランスシートでいえば資産が現金で負債に発行硬貨とか政府紙幣
になるんだろうけど、性質の話であって返済云々とは別じゃない？

　日銀券も日銀の負債だけど、いつか返済されなくてはいけないものではない。

　補助貨幣も、政府が期日を決めて返済しなければならないものではないが、返済を求められたら政府は応じざるを負えないもの。
　負債として計上していないが、政府はいつでも返済に応じる債務を負うわけだ。

ちなみに、日銀の国債引き受けと買いオペってなにがちがうの？

　日銀の国債引受とは、政府が発行する国債を直接日銀が買うこと
　買いオペとは、銀行が保有している国債を買い上げること

　マネーサプライを増やす効果面では同じ

>204
じゃ別に面倒なことしなくても政府が国債じゃんじゃん発行して金ばらまいて
歩調を合わせて日銀がじゃんじゃん買いオペすれば同じ効果か。

現行制度で十分対応できるのにやってないのならあいつ等ほんと国賊だな。

まぁ野田さんは増税派だから思想がちがうのか。

辛坊さんも政府紙幣や日銀の国債引き受けはハーパーインフレがー（出典：日本経済の真実）とか
いってるけど、増税と構造改革だけでのりきれるような状態ではないだろ、すでに。

円高のメリットを日本が享受するためには政府紙幣発行が一番わかりやすい。

第一デフレの弊害が顕著な状況で言うべきセリフではないだろ。台風のさなかに
日照りの心配をしてダムに水をため込むような愚かさを感じる。

>199

国債を発行すればそのままダイレクトに個人の貯蓄になるということではない。

回り回って個人の貯蓄になるのだから、タイムラグがある。

それと、個人金融資産が増減する要因は国債だけではないので、数字的にピッタリ一致するわけではない。

しかし、論理的には、確実に、発行された国債は最終的に個人金融資産になる。

たかじんのマネーで、さすがのトンデモの竹中平蔵もこれは否定しなかった。経済の常識。

>>207
　その通りなんだけど、モレが言いたいのは、３０兆円以上の赤字を
　１０年以上連続して垂れ流しているのに、国民金融資産は増えて
　いない。ってこと。１年だけならタイムラグがあるとか、いえるけど
　１０年も連続して出して、合計が３００兆円を超える金がどこかへ
　行ってしまってる。非常に変

恐らくは、国民に金が渡らず、企業が借金返済したり、内部留保した
ためだろうと思うが、クグッも、企業はせいぜい１００兆円くらい
しか内部留保を増やしていなかった。

日銀は確か７０兆円のお札を刷ってるはずだけど、この７０兆円って
何を元に発行してるんだ？これを増やすと何か問題があるのかな？

オマイラにヒントやるよｗ

日本のＧＤＰのグラフを見たこと有るだろ？

でも、殆ど円ベースのものばかりだろ？
ドルベースのものを見てごらん。

そこに解があるな…
これこそが次の三橋の最大のネタだな…

ちなみに金融資産の話、株式とかも金融資産じゃないの？
なんで国民の金融資産が増えてないと変なの？

>>207
>しかし、論理的には、確実に、発行された国債は最終的に個人金融資産になる。
　これは、閉鎖経済での恒等式、開放経済では成立しないし、投資を所与とした前提での話。
それと個人金融資産ではなく、民間貯蓄な。企業の貯蓄も含むよ。

>>212
　国民金融資産の株が占める割合は20兆円以下だから株価が
　下がってもあまり影響が無い。とても３００兆円ものロスは出ない。

　政府が国債を発行する。その国債を金融機関に渡して金を政府が
　受け取る。受け取った金で、例えば子供手当てを出したとする。
　その子供手当ては色々な人の所を渡りあるくことになる。
　だから、政府が借金した金は国民側へ渡り、国民の金融資産に
　なる。それなのに３００兆円もの金が国民に渡らず、どこかへ
　消えている。だから国民は毎年３０万円づつ政府から金を受け取って
　いるのと同じだ。税金を全く払わないで。それなのに景気が良くならない
　そもそも、３０万円を受け取れていない。そこが問題だ。
　

>>213
　その企業も１００兆円ほどしか内部留保を増やしていないって
　データがあったもんで。じゃあどこへ行くのかと思ってね。
　大穴が開いた状態なんだよなーー。
　今の政府は国民から受け取った金に３０兆円以上を上乗せして
　国民に渡してるのに、何故か国民金融資産が増えない。
　

資金循環統計を見る限り、あなたの見たデータが間違ってるとしか思えん。

家計部門でみると金融資産は４００兆から１４００兆にふえてる。
株式は９０兆円保有

国債は金融機関が７００兆保有してる。家計は３０兆くらい。

よく考えたら国債の個人向けなんて最近じゃない？

だからその三十万はドルに化けて国外に流れているんだよ。
いい加減気づけよ。
ドルベースの日本のＧＤＰみたら一目瞭然だろが

三橋の次のネタだな
しかしこれこそが本丸。

なんせドルベースでみたら日本のＧＤＰは二十年で倍増しているから。

今日たかじんnoマネー見たけど竹中が三橋さんの国債を発行すれば
それは家計資産が増えるだけで問題ないという三橋理論が正しいなら
５０００兆円国債スレと言ってたが、そんな事すれば大インフレに成るだろうがｗ

やはり三橋さんの圧勝だな

辛坊は駄目、出鱈目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1313288040/

三橋もなんで米国の件まで発言しないのかね？

やはり恐ろしいのか？

辛抱はもはや 論外。

　辛坊のドコが経済学的にダメなところが分からない。
　三橋がダメなのは、５分でわかったが、、、

三橋氏の反論を聞きたい
http://whisper-voice.tracisum.com/?guid=ON&eid=91

>>159
いや　そんなの三橋もわかった上で何言ってんだ？　って嫌みだろ。
竹中も「ＳＯ ＷＨＡＴ?」って話してるくらいだ。

たかじんやっと見た
「圧勝だ」とか「相手になってい」って意見の意味わかったわ。
話の筋として大きな異論なく「当たり前の話」として進んでたな。
三橋の論で進んでるから圧勝とも見えるし、竹中がその前提で話すから相手してないようにも見える。
「異端児」って紹介した番組構成の失敗だな。
異論があったのは「極端な例で考えたら解る」ってのとＴＴＰくらいだが
どっちに納得するかは受け手次第かね。番組内でたかじんその他が同意してないし。
自分は前者は竹中で、ＴＴＰは三橋だな。
ＴＴＰについては三橋の方がビジョン（悪いビジョン)があったが
竹中にビジョン（良いビジョン)がなかった。　
自由であるべきだ！　って納得できんわ。　
5％くらいの関税で為替変動の影響で消し飛ぶ意味の薄い条約に他の23項目巻き込むなって
三橋の意見の方が腑に落ちるわ。

>>222
辛坊の本読んだことある？
読んでも分かんないならなかなかすごいな。
もうすぐ国債暴落するから銀行から金下ろしてユーロに変えてきな。

5000兆は極端で100兆は極端じゃないって、どこが境目？

>>225東海地方乙

>>223
それ2、3年前に聞いたことあるわ。
一応回答もらってる。
本気で知りたいならそれくらい前（以前のサイト）のコメント欄探してみな。

統一教会オススメ書籍「ダーリンは韓国人」、図書館にリクエストするよう全国の信者に指示
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317036610/

>>227
常識で判断しよう。いまの日本は50兆前後のデフレギャップがある。
しかしそれを埋めるために50兆刷っても半分以上貯蓄する可能性も大きく
キャッシュフローが埋めるためにはデフレギャップを不十分になる可能性が高い。
100兆なら半分貯金されても金が流れるようになりデフレから脱却できる可能性が大きい。
しかし５０００兆なんて厳密な定義はともかく収拾がつかないハイパーインフレに成るよｗ

訂正　携帯で打ったら変なとこに打ってって気づかず誤爆したｗ

＞キャッシュフローが埋めるためにはデフレギャップを不十分になる可能性が高い。

→デフレギャップ埋めるためにはキャッシュフローが不十分になる可能性が高い。

デフレギャップは今年埋めると来年も再来年も埋まったままなの？

>>224
竹中はそのへん理解した上で話してんのが笑えた。
岸の周回遅れが痛々しい

>>186
間違っている
＞国債を発行せずとも、カネのあるところから徴税し、ないところに配分しなければ、経済が収縮してしまう。

共産主義者のたわごと。

>>231
ハイパーインフレの何が悪い？
リセットできて快調に動くようになるよ。

>>236
そういえばそうだな・・
第一次大戦後のドイツ、戦後の日本。
もう一度リセットしたほうが良いかも知れない。
デノミという手段もあり得るが。

いい考えだな
まずは基本的人権の廃止から始めようぜ

さすが三橋スレだな
素敵なコメントが多い

>>239
お前の辛坊よいしょ発言待ちだよ

>226
　読んでないから具体的に挙げてくれないか？
　論理的整合性を持って

>>241
酷な事いうなよｗｗｗ

日本国債は破綻して
島ではバナナしか取れず
俺の拳が光ってうなる

>>209
借金返済じゃないか？企業と家計の借金の推移はどうなっている？ちゃんと減っているかい？

>>217
次に思いついたのがコレ。円高で２５０兆円から純資産が増えていないように見えるが、
やはりドルベースでは増えていたか。円安になれば、その分、純資産も増えるということだな。

>>244
円の価値を毀損させるのならいくら円換算で資産が増えても購買力は変わらないよ

>>233
吹いたｗｗ
リフレ厨の脳内ワールドでは金をばらまいて一瞬景気回復した瞬間が永遠に続くからなあｗｗ

景気回復は一瞬かもしれないが、誰かの資産になる国の借金は永遠に続くというありがたい話

>>247
金融資産と相殺すれば溶けてなくなるわｗ

◆経済討論第19弾！増税は日本を救うか？

パネリスト：
　上念司（経済評論家）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
　増田悦佐（株式会社ジパング・シニアアナリスト）
　三橋貴明（経済評論家・作家）
　宮崎正弘（作家・評論家）
　渡邉哲也（経済評論家・作家）
司会：水島総

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377728

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377440

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1317377235

>223
>三橋氏の反論を聞きたい
>http://whisper-voice.tracisum.com/?guid=ON&eid=91

輸出が内需を支えているということへの反論については、
三橋氏はいろいろなところで言っているよ。

輸出額は、完成品の価格の合計であって、完成品の価格には、下請け、孫請けなど
全ての経済活動の費用が含まれているので、それ以上の経済波及効果があるとするのは
間違いだということ。

三橋氏にお出ましを願うまでもなく、オレでもすごく簡単に論破できた。
要するに、そのブログ主はオレ以下の経済の解ってない奴だったってこと。

>>245
円換算で、円建ての負債は当然増えも減りもしない、外貨建ての債券は増加、
バランスシートは改善するだろ。

>>251
通貨の供給方法は国債日銀直受けの財政出動ざましょ？
負債増えるざましょ？

輸出が仮に全部なくなってもGDPの1割ちょいが吹っ飛ぶだけということ？

>>250

　 公共投資額は、完成品の価格の合計であって、完成品の価格には、下請け、孫請けなど
全ての経済活動の費用が含まれているので、それ以上の経済波及効果があるとするのは
間違いだということ。
　223氏にお出ましを願うまでもなく、オレでもすごく簡単に論破できた。
　要するに、250はオレ以下の経済の解ってない奴だったってこと。

>>205
同じ効果なわけないじゃない
引き受けは税金と同じで公務員の給料などになったりする。政府借金は増えない
買取は流れた金は金融機関にまわるだけ。金融機関にだぶつくだけとニュースにもなったね
引き受けはだぶつきようがない

>>206
消費税１％で3兆円ですよ
竹中はすぐさま２０％あげろといってる
１０％でも30兆円で余裕で克服できる
消費税でデフレになるのは増税して貨幣量をそのままにした場合だけ
当然デフレ圧力分だけ金をまかなうのさ

>>254
250じゃないが
輸出について話してるのにそれから話をそらしている地点でまず負け。
さらに公共工事で乗数効果も知らない地点で馬鹿丸出し。
ここまで頭悪いのは辛坊クラスの逸材だな

>>253
それはまぁ違うかな。
ＧＤＰもネットって考え方があって。
ようはまったく最終値で計算されてる訳でもない。
さらにＧＤＰには設備投資も含まれるからね。
輸出がまるっと無くなるならその投資もしないよね。

>>257
254じゃないが
輸出についても乗数効果も知らない地点で馬鹿丸出し
ここまで頭悪いのは三橋クラスの逸材だな

　日銀を倒産させればいい。
ロスチャイルド慌てるだろうな。
日本は新政府発行円を出すだけだよ。
そうすれば円を叩けば、産業力に拍車がかかるし
とにかく金融やITなどマスコミに絡むものはことごとく産業的に敗北しているのは
事実として受け止めて日銀を凍結し、政府主導の財政にすること。
とにかくこれ以上、日本サイドはロス茶に借金を作らないようにする。
そうすればマスコミが昔のように正常化する。
表面上は今マスコミが超国賊に見えるからだ。

つまり、たとえば1万円で買えるものの量が増えるから一見メリットがあるよう
に考えがちだが、その1万円を稼ぐこと自体が困難になるため、円高で有利に
なるとは言えない。

>>259
だからそれについて話をしてるんだが
それも分からないとは。

次の各命題の真偽を問う

>>250の主張
輸出に輸出額以上の経済波及効果がない

>>257の主張
公共投資には、投資額以上の経済波及効果が乗数効果によりある

>>259の主張
輸出にも輸出額以上の経済波及効果が乗数効果によりある

てすと

>>257
辛坊じゃないが
無駄な道路に乗数効果があるわけないだろ

無駄な道路 特に高速の場合はその分 料金に加算されるから負の乗数効果を発揮する

国債が円建てで発行されてるから大丈夫ってのはわかるけど民間の金融資産超えたらどーなんの

>>206
　そんなことはない
　天下りの役員の過剰な報酬や、バックリベートを
も積算された過剰な工事代金から生み出さ
れるアブク銭が消費に廻り、ケインズの期
待に応えてくれる。

てすと

三橋の言うことが正しいのなら
税金は全く必要がないということになる

国債を発行しまくればすべてうまくいくわけだろ

それなら選挙も必要ないな。

　ここまで読んだところ、三橋信者は、論拠も示さず、ただ相手を馬鹿にするだけだし
　質問には答えないし、説明しないし、
　一方で、辛坊のシンパは、いないってことがわかった。

>>270
それじゃ極度のインフレになるって話じゃないの

>>266
負の乗数効果
こんなの始めて聞いたわ。どんな理屈？

たなみに辛坊ですら「最近は公共工事の乗数効果は下がったおり、昔はど効果はない」
とは言って乗数効果自体はあると認識してたと思う。

>>270
現在のようなデフレ期には有効ってことでしょ

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51875250.html

「社会保障費削減」など主張すれば、「鬼畜」「弱者切り捨て」「格差拡大」など
といった見当違いの罵倒を浴びせられる事が目に見えているからだ。
しかしながら我々は、そういった無知蒙昧な罵声を恐れる事無く、「社会保障費の
削減を断行すべし」と主張する。

そうした「現実」の中、新興宗教のような「財政破綻はフィクション」だの「日銀が金をバラまけば万事解決する」だの
「全て財務省の陰謀だ」といった与太話が一部に、とはいえ少なくない数に熱狂的に支持されている。
「危機」の状況で、こうした新興宗教が一部の熱狂を集める事はそれほど珍しい話ではないが、今般の「経済的新興宗教」
は、問題の解決を遅らせるばかりか、問題解決自体を「必要ではない」とする著しい害毒である。

真生包茎党

【明るい経済教室】#1 お金の流れ、如何にGDPを増やすかが重要[桜H23/10/7]

http://www.nicovideo.jp/watch/1317972235


明るい経済教室】#2 お金って何だ？市場に流れる２つのマネー[桜H23/10/12]

http://www.nicovideo.jp/watch/1318403096

輸出乗数効果について皆々様にお聞き申仕上げる。

輸出品は消費財やサービスなので全てGDPに計算されるとして、
1兆円の輸出額に対して、3.3倍の3.3兆円のGDPを増加させる乗数効果があると
言えるのではないかと思うのだが。
そうすると、不思議なことがある。
日本の輸出依存度は16％だから、日本のGDPの、16×3.3＝52.8％が輸出で増えて
いることになる。
ところが、韓国の輸出依存度は43％だから、韓国のGDPの、43×3.3＝141.9％が
輸出で増えていることになる。これは実際のGDPを超えてしまう。

これは、輸出乗数効果の考え方としては間違いだろう。

誰か、輸出乗数効果の正しい定義を教えてくれ。

乗数効果と経済効果は違う。

公共投資をして投資されるお金が次々人から人へ渡り、お金が回転してGDPをふやすのが『乗数効果』。

公共投資をして、そのとき出来上がった設備に関連して、どれだけお金を稼ぐかが『経済効果』。

ぜんぜん違う。

借入金で高速道路を創ったときは
高速道路を創って、工事に関わる工事代金が支払われ、その下請け、孫受けに支払われ、従業員に支払われ、
それらがまた、洋服やとか飲食店に支払われ、お金が何回転かするその全体の回転数で使われたお金の合計
が乗数効果。

高速道路の維持管理とか、高速道路料金とかまったく関係ない。

高速道路を創って、そこで支払われる高速道路料金は、管理会社の収入になり、管理会社が何かモノを買うので、
むしろ、乗数効果はプラスされる。

損失が出るとすれば、構想道路の人気がなく、運営で赤字となったとき。単に、国民の資産である高速道路が赤字
だというだけで、これは乗数効果とは関係ない。単なる損失だ。

税金で高速道路を創ったときは、
1兆円の高速道路工事を創ったときは、3.3兆円の乗数効果が生まれ、
景気は良くなる効果がある。

しかし、ここで281と違うことがある。

そう。税金を取ったと言うことである。これは決定的に違う。
税金には『負の乗数効果がある』からだ。おそろしや。
1兆円の税金をとったときには、ほんらい市場で使ったはずの
1兆円に対する乗数効果がすっぽりなくなってしまう。
これを1兆円の3.3倍の、3.3兆円の負の乗数効果があるという。


だから、複合された乗数効果は、
3.3-3.3=0で。乗数効果は相相殺されて0になる。

貯金するはずのお金を税金でとったのなら、合計の乗数効果はプラスだが、
使うはずのお金を税金でとって公共投資に使ったのなら、乗数効果は0だ。
だから、消費税で取った税金で公共投資を入れても、景気はぜんぜん良くならない。

みんなが話しおうて決めたらええんじゃ

先送りはいつまでもできないはずなのに
自民党であっても民主党であっても
ずっと先送りをし続ける

このままであればそのうちやって来るのは
間違いなく破滅だろう

公共投資は、予算以外に見えない費用がかなりかかるよ。
北海道に直径１００キロの穴を掘って埋める作業をやったとしたらわかりやすい。
その作業のためにブルドーザーやクレーンが大量投入されて、コンクリートや
資材メーカーも生産量を増やすために設備投資をする。
さらに、作業員のための住宅ができ、家族の移住のために学校や塾ができ、
商店街ができる。アパートもどんどん建つ。

毎年、借金を続けこれを何十年も続ける場合には問題が起こらない。
しかし、借金でやったこの事業は、やめた瞬間に、膨大な作業員が失業し、
ブルドーザーやクレーンは雨ざらしになり、資材の生産削減で生産設備は無題になり借金が残る。
商店街も次々つぶれ、アパートも入居者が減り、土地の値段も下がる。

今の日本ってまさにそういう状況。
公共事業はどんどん削減されてるだろ、っていっても、増えてた期間に就業者も
どんどん膨らみ、就業人員で見たら、自動車産業より巨大な産業。
そして、その家族を含めて就業人口の２倍以上の地方票を持っているため、
存在意義のない公共投資が、いまだに行われている。
八ッ場ダムなんかを見ても、まったく必要ないダムでもいまだに作られている。
やめた時点で、膨大な失業者が出てくるから。

だから予算を減らしたあとも、そこに累計でつぎ込んだ税金や借金は膨大な金額。
これと同じ構造が農業。
４．９兆円の農業をささえるために７．５兆円も国民が負担してるわけで、日本って
農業と建築業の国家なんだよね。

そこに予算を集中させてて、製造業に回らないから、製造業は自由貿易協定にも
参加できずに相手国に膨大な関税を払い、商品価格が上昇して不利になっているし、
世界トップレベルの法人税を払い、どんどん海外に逃げてゆく。
さらに、土建業も農業も補助金や税金には、中貫の膨大な天下り団体が、存在
してて、そういうとこが、どんどん借金から利権を得ている。
つまり、日本って昔の社会主義国家みたいなしくみになってて、膨大な予算を投入しても
効率が極端に悪い。

>>280
まっとうだね。
つかね
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-211.html
管程度の乗数もしらない知的レベルがわざわざ書き込む意図がわからん

乗数効果は「絵に描いた餅」だった
http://president.jp.reuters.com/article/2009/05/03/4A907750-2EE0-11DE-9075-27D03E99CD51.php

>>287
小島寛之って名前でお腹いっぱいだったけどなんとか11回は読んだ。
で、君は納得したの？　起債でやりればいいじゃん？

辛坊って櫻井さんに上から目線で説教するほど大した人なの？

>289
ニートの朝鮮人のがトヨタの社長を捕まえて説教しているようなもの。

辛坊＝ニートの朝鮮人
櫻井さん＝トヨタの社長に相当することは言うまでもない。

こっけい

何じゃこのスレタイ、まさか経済論で同じ土俵ってこと？
腕相撲とかならわかるが、他板でやれ
豹と子猫を同じ檻に入れても戦いなぞにならん

>>289
ここではウンコ扱いで触る人さえ居ないけど、人でどうこうより内容だな。
桜井だって滅茶苦茶言う事あるし。
何って言ったの？

>>291
腕相撲なら年齢やガタイで三橋の圧倒的有利だろ。
もしかして辛抱が経済でいろいろ語ってるの知らんのだな。？
尽く三橋と異なる金持ち上等、弱者自己責任的な対照的な主張を語っているぞｗ

三橋って、いろんなことを言ってるから、要約しづらいけど、でも大半が次の２点だけ。

１　ガンガン国債を刷って、橋や道路を作れ

２　円高は日本にメリット

どう考えても単なるトンチンカン。
矢追純一のUFO論みたいなもん。

まあ別スレタイトルにもあった様に
金太郎飴だな。それなのに月に２冊は
本を出す。いったい何故出せるのか？
買う人はそんなにいるのか不思議だな。

>>270
ちゃんと書いてることを読め
三橋が言ってるのはデフレギャップ分を埋めるだけならインフレにはならないだろうということ
まあそれが正しいかは俺には判断できんが
さすがにいくら国債発行してもいいなんていってるやつはいないよ

円高についてはメリットといったりデメリットと言ったりコロコロ変わる
理論なんてもってないんだよもともと

竹中のバカが5000兆円刷ってみれば、国債を刷ることが正しいかどうか解ると言っていたが、
バカまるだし。

国債50兆円刷るのと、5000兆円を刷るのと同じだと言っているキチ外。

まったく違う。

コップ1杯の水と、風呂桶1杯の小が違うように、ぜんぜん違う。
コップの水には溺れないが、風呂桶の水には溺れる。

もう、病院に入れ>竹中

三橋さんが大学祭で講演しないのは何故なんだろうな。

乗数効果は経済効果の一種だろ

乗数効果とは「マクロ経済学で用いられる経済効果で、政府や企業が投資することで得られる効果が、さらなる経済効果へと波及していき、初めの投資から何倍もの経済効果を得られること。ここでいう経済効果は、国民所得とも置き換えられる。」
とあるぞ。

>>300
で？
つか254が管なみの池沼ってだけで引きずる内容じゃないだろ。

>>299
彼の意見ってのは、国債にしろ、為替にしろ、基本中の基本が、トンチンカンで
経済学部で講演したら、１００人中１００人がありえんだろって思うだろう。

彼が狙ってる層は、経済なんてめんどくさいから、超単純に金刷れよ、って言ってる層。
そういう層がけっこう増えてきてるから、そこを狙って講演ってのはあるかもしれんけど。

>301
　で、結局、輸出には乗数効果はあるの、ないの？
　輸出には、輸出額以上の経済効果があるの、ないの？
　

三橋先生の意見はすべて正しい。
みんな当たってるが？

>>303
あるよ。223の通り。

リーマン・ショック後にトヨタの生産が止まったときの名古屋って、
百貨店の売上が減り、従業員が行く飲食店がつぶれ、アパートの空室が
増えて家賃も下がり、飲み屋さんも不景気になり、結局内需も一時的に
壊滅した。
これってトヨタだけの問題じゃなくて１００社以上の部品メーカー、部品を運ぶ
運送屋とか、広告業まで影響が出たからね。
つまり１００社の部品屋さんの従業員が行く定食屋まで潰れちゃうってことで。

それを輸出比率が小さいから大丈夫って言うのは、経済評論家だとあえりえん
からね。みんなとちがうことを言って目立ちたいからという理由にしか思えない。

金利1％上昇で大手行の債券評価損2兆円超＝日銀リポート
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23682020111018

>>306
別に三橋は輸出が大丈夫とは言ってないだろ
輸出依存度がそれほど高くないから、内需を高めたほうが
経済効果が高いので内需を優先しろって言ってるだけじゃね

三橋が言ってるのは日本は輸出依存が低いから、円高になって輸出が減っても
大丈夫って理屈だから。
これは、単純に輸出が日本の内需産業をささえてることは、GDPの成長率が輸出に
リンクしてることなんかっていう、超初歩的なことを知らないだけ。
これって経済の授業なんかでも、GDPの輸出比率と日本経済の輸出の影響はまったく
違いますからね、ってよく言うけど、そもそもそういう基本的なとこを理解してないってこと。

>>309
> 三橋が言ってるのは日本は輸出依存が低いから、円高になって輸出が減っても
> 大丈夫って理屈だから。
> これは、単純に輸出が日本の内需産業をささえてることは、GDPの成長率が輸出に
> リンクしてることなんかっていう、超初歩的なことを知らないだけ。
> これって経済の授業なんかでも、GDPの輸出比率と日本経済の輸出の影響はまったく
> 違いますからね、ってよく言うけど、そもそもそういう基本的なとこを理解してないってこと。

もう少し分かりやすく書けんか？

きょう朝のウエイクアップで、バイオマス発電紹介の所で
「これから日本は円高で石油価格が益々高騰するので、こういうのは
有効なエネルギー資源になる云々」とか言っていたが、ちと変だぞ。

円高になるんだったら石油価格は下がるだろうｗ。
逆に国内エネルギー資源は割高になり国際競争力を益々失うというのが
正しい知見だろう。

この人、何でも自分の意見に都合のいいように捻じ曲げるの得意だねｗ。
さらっと聞いてたら騙されること多々ｗ。
常に眉唾で話を聞かないと駄目ｗ。

>>311
> 円高になるんだったら石油価格は下がるだろうｗ。

いや、円高の原因はドル安なんだよ。
ドルが下がるんだから、ドル建て原油価格は上昇する。
だから円高になっても原油価格は下がらない。

で高騰は？

>>311
　どこでそんな発言をしたのか、録画したのを楽しみにして見たんだが、発言の主旨は「天然ガスの価格は安定していて、
今のような円高（ではほかの資源も安く調達できる状態）だけど、これから資源価格がどうなるかわからない状況では国産
でエネルギーを調達できるのは安全保障上も有効」というものだった。
　辛坊が思いつくままにコメントしたので、接続詞の言い間違いに近くて、文章に起こすと脈絡がない。ただ読解力のない
３１１にはミスリードさせたのかもしれない。
　まあ、アンチは揚足取りが得意技だからな。それを針小棒大に取り上げる木端だからしょうがいない。
　
　それを必死に>312のように辛坊擁護のためか、反論するのも笑える。

上期の貿易収支、1兆6000億円の赤字。

民主党は100兆円以上ばらまいてるのにどんどん悪化してるね

民主党の責任なのか？！

９９％・・・・自民党だろうが！
１％・・・・・民主党の責務

>>316
野党時代に自民党を叩きまくって
自分たちならちゃんとやれると有権者に約束して
政権を取ったのに自民党時代よりも借金のしまくり
日本の未来を完全に放棄し今さえなんとかなればいいという
姿勢を鮮明にしているのが今の民主党政権

「日本経済には恐るべきメルトダウンが生じるだろう」

10月24日（ブルームバーグ）：欧州ソブリン債危機の「次に大きく懸念するべき対象は」日本だ−。
ハイ・フリークエンシー・エコノミクスの創業者でチーフエコノミストのカール・ワインバーグ氏
がこうした見方を24日示した。
　　ワインバーグ氏はブルームバーグラジオの番組で
トム・キーン、ケン・プレウィット両司会者のインタビューに答え、
「高齢化で貯蓄が減り続けると同時に政府借り入れが増える状況で、
日本経済には恐るべきメルトダウンが生じるだろう」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=awMQeFmAOzqs

TPP大賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
EPA大賛成！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>316
鳩山に代わってから、民主党は歳出を30兆円増やしたんだよ？ｗ
30兆円だよ？？？？

ムダを削減といって政権とって、３０兆円歳出を増やしたのが民主党。

韓国大阪青年会議所　認准40周年記念　
「辛坊治郎氏講演会」　明日を読み解くために〜本物はこうして見つけよう〜
　
日　　時：2011年7月2日（土）
　　　　　　（受付）ＰＭ14：15　（開始）ＰＭ15：00　
場　　所：大阪韓国人会館　5F　大ホール　（韓国民団大阪本部）
　　　　　 〒530-0016　大阪市北区中崎2-4-2
　　　　　〇地下鉄谷町線「中崎町」駅�A番出口から徒歩3分
入　場：無　料　＜定員500名　※定員を超えた場合は抽選となります＞

お問合せ：韓国大阪青年会議所　
http://www.mindan-osaka.org/kccbbs/kannews_viewbody.php?number=289

辛坊が事前に脅迫し、フジデモ参加者を顔出し実名で馬鹿にした
「そこまで言って委員会」の末路
たかじんのそこまで言って委員会の視聴率、フジデモを扱ってから急降下ｗ

◆第391回：2011/8/28 放送視聴率：19.9%
◆第392回：2011/9/4 放送視聴率：16.1%
◆第393回：2011/9/11 放送視聴率：17.1%
◆第394回：2011/9/18 放送視聴率：16.1%←フジテレビデモを取り上げる
◆第395回：2011/9/25 放送視聴率：14.4%
◆第396回：2011/10/2 放送視聴率：12.6%
◆第397回：2011/10/9 放送視聴率：13.1 %
◆第398回：2011/10/16 放送視聴率：10.8 %

国の借金、３月末に過去最大の１０２４兆円に

　財務省は２８日、２０１１年度末の国債や借入金などを合計した「国の借金」が、
前年同期に比べ１年間で９９兆７４５１億円増え、過去最大の１０２４兆１０４７億円に
達するとの見通しを明らかにした。
　国の借金が増え、銀行などに対する国債の売れ行きが鈍れば、金利が上昇して国の利払い費が
大きく膨らみかねない。財政再建に向けた議論にも影響を与えそうだ。
　借金が増えるのは、政府が臨時国会に提出した１１年度第３次補正予算案で、東日本大震災復興策の
財源として復興債を１１兆５５００億円発行することなどが原因だ。
　１１年度末の国の借金のうち、赤字国債や建設国債、復興債など国債は前年同期比３５兆５２４８億円
増の７９４兆９３８億円の見通し。償還期間６か月以下の政府短期証券は、為替市場での円売り介入の際の
資金調達によって増え同６０兆７７６９億円増の１７１兆５６１７億円に膨らむ。借入金は３兆４４３２億
円増の５８兆４４９１億円となる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111028-OYT1T01333.htm?from=y10

ふーん。辛坊て誰と思ってみたら　あの人か。
へえｗ一般人の顔と実名を理由無しに晒したら流石に駄目でしょｗ
辛坊みたいなのは深夜の道路工事の旗振りでもしてれば良いんだよｗ

辛坊のエラは在日だなｗ

エラの辛坊と、ゾウリムシ三橋の闘い。
若者層の知名度対決なら、断然三橋だな。

【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍（約２０４兆円）" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320496541/

辛抱が日本政府が、政府紙幣を発行すると言った瞬間、円が暴落するとか
言ってたね。

どれだけ暴落するか言ってほしい。何故暴落するのか言ってほしい。
自分の感覚ではなくて、マクロ経済学、計量経済学的根拠を示して
言ってほしい。

まあ、無理だとは思うがｗ。

そのそも、円が暴落したら、世界の自動車市場、家電市場、ゲーム機市場
パソコン市場、全部、日本企業の独占になってしまうぞ。

韓国経済は瞬殺、中国経済も崩壊、東南アジア経済も厳しくなる。
アメリカの自動車業界も壊滅する。

今日本が保有している対外資産600兆円は、いくらになる？
円が半分に暴落したら1200兆円だぞ。（半分になるのを暴落とは言わないが。）
本当の暴落で、10分の１になったら対外資産が6000兆円だｗ。
政府が短期保有している米国債だけでも1000兆円を超える。

財政赤字が一遍に吹っ飛ぶぞｗ。

そんな簡単じゃあないでしょ
輸入して調達しないといけないものは割高になる
食料品や石油などが大幅に上がるから国民の生活が
苦しくなる可能性が高い

今は超円高と言われていても輸出産業で大きな
利益をあげているところもある
海外でいろいろ生産しているからだろう
そっちの儲けは減る

対外資産が簡単に換金できてそれがすべて
国の収入になるのだったらいいけど
現実はそんなに単純ではないでしょ

じゃあ、辛抱は為替は今のままでいいと言ってるの？
円安が望ましい。けど大幅な円安はだめだ。
為替介入による円安は支持するが、金融緩和による円安は、
通貨の信任に関わるからだめだ。

ってこと？

どう動くなんて誰も予想できない
とんでもないと思われたらまずは信用をなくす
信用をなくしたら不都合のことの方がたぶん多くなる
物事は１面的ではないから予想外にたいしたことがないと
いうふうになるかもしれない
逆に収集がつかない方にどんどん進む可能性もゼロではない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312389651/849

信用をなくすとはこういう状況になって行くんだろうねえ

しんぼーは在日または帰化疑惑がある
コシミズの言う在日を利用した支配だろうな
在日だったら、新自由主義、デフレで国民が苦しんでいてもそれを何とも思わないからな
たかじんはＣＩＡ番組であり、歴史認識以外はほとんど売国放送と言って良い
しんぼーなんてテレビ界から消えろ

これ結構好きです。　http://www.youtube.com/watch?v=wgP0Jix20J8

>>329
日本の貿易構造産業構造を理解しているか？
日本の輸出品に占める輸入材料原価なんてのは５％程度だ。
例えば200万円の自動車では10万円。

為替が100円から200円へ半分の円安に振れると仮定する。
10万円の輸入材料原価は20万円になる。

これをそのまま輸出価格に転嫁したら輸出価格は210万円。
一方、製品価格をドル換算すると、今までは２万ドルだったのが、
1万500ドルになる。

日本の輸出産業にとってはどっちが得でしょうか。
小学生でもわかる問題だよなｗ。

経済を知らない厨房君は、円安になると、その分比例して
物価が上がると思ってる。
これは付加価値という概念を理解していないからだ。

日本ほど、付加価値の高い製品を作っている国は世界でも例を見ない。
これはしっかりと理解しておくべきだ。

>>318
国債暴落だな
ゆうちょが損失出し、マスコミが煽って取り付けパニック→国債投売り暴落ハイパーインフレがはじまる

欧州危機、なぜイタリアが焦点に　Ｑ＆Ａ
国債利回り「危険水域」、多額債務に不信
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2EAE2E7E78DE2EAE3E3E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

辛坊は本人が気持ち悪い。
ＴＰＰの反対派を金目当てとか、よく言ったもんだ。
三橋は本人もだが、ファンが気持ち悪い。
選挙中に不倫するような奴を応援してどうする気なのやら。

>>318
海外にもバカっているんですね。

おらおら、馬鹿日本人ども、TPPで国を売られたくなかったら金寄越すニダｗｗｗ　＞　在日民主党

三橋、いってることは至極まともじゃん。
選挙中に不倫とかプライベートはどうでもいい。
それより辛坊の農家に対する発言は人として最低だと思った。

たかじんNOマネーに三橋が出た時の岸のビビり方が不思議だった
過去に岸の嘘を三橋が見透かしたりしたのだろうか
元経産官僚には三橋は怖いのか
それとも三橋の挙動不審さ加減で絡みづらかっただけなのか

辛坊やべえな 売国奴

ここ最近朝鮮の日本侵略作戦が加速してきたな
韓流ブーム 朝鮮学校無償化

辛抱うざいからTPP導入後に殺されるよ。あいつは敵をつくりすぎだよ。俺はそう思う。
あいつみたいになるとTPP導入後は殺されかねないから皆注意しような。反面教師としてあいつを見ておけ・・・。

この前辛抱の本みたが、公共事業もした方がいいと書いてあったが。
違う点は財源を増税で行うってことかな

まぁとりあえず大半が財政赤字について書かれていた

増税なら在日のポケットに入って、日本人は貧乏になるニダ
国債発行されてもポケットに入るけど日本人は貧乏にならないニダ
そんなの困るニダｗ

>>318

>高齢化で貯蓄が減り続けると同時に政府借り入れが増える状況で、

そもそも、こいつの主張の前提が間違っている。
貯蓄は全然減ってないだろうに。
こいつは全然統計とか資料を見ずに気分で発言しているのが見え見えｗ。

こいつは日本の年寄りというのをわかってない。
日本の年寄りは年金収入の中からも貯金をするのだ。
まあ、こんな民族は世界広といえども日本だけだろうがｗ。

双子の100歳の金さん銀さんが、コマーシャルのギャラを何に使いますか、
と聞かれて老後のために貯金しますとか言ってたよねｗ。

アホな日本のエコノミストから聞きかじった知識を元にアホな記事書くなと
言いたいね。恥ずかしいと思わないのかなｗ。

そもそも民間といっても家計と企業わけて見ないといけないよ
家計の貯蓄が減れば企業の資産が増えるだけ

逆に政府の負債だけを言うのではなく
民間つまりは家計と企業の負債も見なければ意味ない
日本では企業の負債が減っているのでどちらかの負債が増えなければ
バランスシート上おかしな事になる
まぁ当たり前の事なのに
辛抱は何故か負債面では政府
資産面では家計だけを抽出している。

三橋は馬鹿というよりTPPでGDPが2.7兆円押上げられるという話を「10年で2.7兆円だから1年で2700億円」と勘違いしてるようなやつだぞ
誤解してる人向きに説明し直したら捏造だと騒ぎ立てる基地外

20年で2.7円か(笑)?

とりあえず一年でどのくらい成長するんだ?
内閣府によると10年で2.7兆のgdp押し上げ効果らしいが。

それにこの数字も2007年の比較的アメリカの景気がよく
今に比べ円安だった頃のデータから試算されているので
この数字も高く見積もられている。

だから1年で2.7兆円だって
やっぱ信者っているんだな

内閣府が一年で2.7兆円?

ソースは?

>>351
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou1.pdf

内閣府の試算を行った野村証券金融経済研究所の川崎研一氏は
『週刊東洋経済』二〇一一 年三月十二日号で「私が算出した内閣府試算は、
関税撤廃等の自由化を10年やった場合の累積だ。
TPP参加、不参加で３兆〜４兆円差がつくとみているが、
１年で３０００億〜４０００億円程度、GDPなら０．１％相当にしかならない」と述べている

>>352のpdfでも実質GDPが10年の累積とは書いてないが
誰が試算したかは書いていて川崎研一とちゃんと明記している。
その本人が10年の累積って言ってるのにこれは明らかな捏造ではないですか？

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111027/mca1110270543005-n1.htm
ちゃんとインタビューで10年間の累積ですって言ってますから安心して
ごめんなさい、僕の間違えでしたと言ったらいいよー

>>353
>>354
それ持ってくるの分かってたんだけど「累積」の意味を履き違えてる
10年後のGDPが2.7兆円増加するには単純計算で1年に2700億円ずつGDPが増加するという意味
10年後のGDP500兆円×（0.48％〜065％）＝2.4〜3.2兆円

>>348　
やっぱり捏造ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
うん
君の言ってることさっきと全然違うよね

>>350名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/11(金) 16:06:05.13
だから1年で2.7兆円だって
やっぱ信者っているんだな

>>357
お前ら馬鹿すぎるから数値例で教えてやる
内閣府：1年目2700億円→2年目5400億円→3年目8100億円…10年目2.7兆円
三橋・中野：1年目2700億円→2年目2700億円→3年目2700億円…10年目2700億円
GDPは1年間に生産される財サービスのことだから10年間のGDP増加分を1年のGDPでの割合を出すなんてありえないの

>>358
いやいやそら累積だから当たり前でしょ
誰も単年度の数値以外のことは言ってないわけだがｗｗｗｗｗｗ
その前に1年で2.7兆って言ってたじゃん自分
矛盾しているって気づかないの？

>>359
いや「「毎年、少しずつGDPが増えて、十年後には2.7兆円になる。累積では１３．５兆円を超える」
　という捏造報道を行いました。」て書いてんのは三橋なんだよ

実際、捏造報道をやったんだからしかたない。

>>361
ちょっと話にならないんで内閣府のデータを使用した場合
TPPに入った時と入らなかったときで毎年どれだけ差が出るのか書き出してみろ

>>360
だからその前に1年で2.7兆っていってたよね？ｗｗ

【超速報】TPP参加決定！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1321009385/

ほんと三橋一派は馬鹿揃いだな

>>360 の三橋の主張は間違いだね

10年 × α = 2.7兆円

つまり

α = 0.27兆円

だから、累積(積分)では

1/2 × 10年 × αの2乗 = 13.5兆円

なんだけど
やっぱり累積しちゃうのは詭弁だと思う

累積は意味ないと言えばないけど
10年で2.7兆円、1年では2700億円の経済効果しかないと主張する人がいるから一応出しただけだろ

間違った
10年の2乗か？
酔ってるからわかんねぇや

>>367
でも成長は1年で0.27兆だよ
で、10年後には10年前から見ると2.7兆円の成長なんだね
要するに詭弁と勘違いの応酬なんだよ

>>369
分かってる
適当なんで俺の書き方も分かりにくかったな

TPPは　http://www.nicovideo.jp/watch/sm16139874　こんな感じ？

http://getnews.jp/archives/35822

ここに書かれていることの方が三橋貴明の言ってることより説得力がある
国の借金が増えていくことは好ましくないことなのにそうではないごとく
言う三橋貴明はやっぱりヘン
今でもおきて破りの方法をとっているのにさらにこの上のおきて破りに
挑戦する段階に入っているのが今の日本の財政状況だ
日銀が多くの日本の国債を買い取るようになったら市場は日本をどういうふうに
見るのか
市場の動向によってはイタリアのように大きくかじ取りを変えないといけなく
なってくるかもしれない
まあとにかく予算の半分以上を国債に頼っているようではそのうちに
とんでもないことが起こるのは間違いない
そのとんでもないことがいつ起こるのかが予想できないだけ
それが何倍もの速度で一気に来たりしたら大混乱になるだろう
対応できるレベルならその影響を小さくできるのだろうけど

＞企業は外国市場向けの生産を始めた途端、労働者の賃金を単なるコストだと考える。

これは、どこに向けて作っても同じだから印象操作だね

企業が賃金を絞ってデフレになるんだったら、その分日本銀行が円を発行してみんなに所得補償をすれば良い
企業の行動は資本主義では強制したら弊害もあるから、その分通貨を発行して配ったりして需要を作れば良い
そうすれば関税をいじらなくても円安経由＝為替経由で同じような効果がある

関税を上げれば報復を呼び、輸出も含めた総需要が減り総所得が減り労働者の賃金も減ることになる。

ブロック経済になったら国全体が貧しくなるだけで良いことはあまりない
過去の歴史から学ばない自体が愚かである

最近なんかで読んだことある内容だなｗ

関税を上げるイコール、ブロック経済？
適切な関税率とブロック経済は別でしょ

短絡的だな
印象操作？

新世紀のビッグブラザーへ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20111122.html

2011-11-22
２０１０年４月発売「日本経済の真実―ある日、この国は破産します 」（ 辛坊 治郎 (著), 辛坊 正記 (著) ）

２０１０年８月発売「無策!~あと一年で国債は紙クズになる~」（長谷川 慶太郎 (著), 森木 亮 (著) ）
２０１１年６月発売「国債クラッシュ―震災ショックで迫り来る財政破綻」（須田 慎一郎 (著) ）
２０１１年６月発売「マネー避難　危険な銀行預金から撤退せよ！」（藤巻健史 (著) ）
２０１１年７月発売「2012年、日本経済は大崩壊する！」（朝倉慶 (著)）

最後の方の予言の行く末はまだ不明ですが、どうでもいいですが↑この方々は自らの印税を「外貨」で受け取っているんでしょうね？
日本が破綻する、破綻するとわめきながら、その日本政府の負債である日本円で報酬を受け取るのでは、筋が通りませんよ。

それ2012年の本が売れるのと同じだからｗｗｗ

この >>377 のように出来るだけ自分の主張を少なくして
できるだけ反論や間違いの指摘を少なくしようとしてるレスを見るとイライラする
こんな情報が欠落した言い捨てはゴミだ

>>376は在日の願望本

対策できてる人は円暴落してすぐさまドルに変えれるようにしてるだろ

新手のつわものを発見したけど

菅原晃

高校生からのマクロ・ミクロ経済学入門 政治経済 現代社会ブログ
http://abc60w.blog16.fc2.com/

>1/2 × 10年 × αの2乗 = 13.5兆円
違う
10年で2.7兆円です

http://www.minkaigai.com/archives/4067
最悪のシナリオに備える更新日：2011年6月7日
外資が虎視眈々と狙う日本国債の空売り

HF現在しこみちゅう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
なんと12月1日の日本国債10年を買ったのは邦銀じゃなくて・・

10年債の大口落札先はＪＰモルガン証2897億円、クレディ・スイス証1889億円＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067452420111201
12月1日の10年利付国債入札における大口落札先

ＪＰモルガン証券２８９７億円
クレディ・スイス証券１８８９億円
シティグループ証券１８３１億円

>>382
積分値が10年で2.7兆円ということは
成長は年0.054兆円？

>>384
【インタビュー】野村証券金融経済研究所主席研究員・川崎研一さん（５１）
内閣府の客員主任研究官として昨年、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の経済効果を試算した
「関税撤廃による日本への経済効果は、１０年間で２．４兆〜３．２兆円と試算した。
１年間でみれば国内総生産（ＧＤＰ）の０．１％に満たず、為替レートの変動による影響の方が大きいくらいだ。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111027/mca1110270543005-n1.htm
累積　次々に重なり積もること。次々に積み重ねること。 「―する赤字」

>>385
主張がはっきりとは読み取れないけど

経済効果＝成長の積分とすると
成長が年0.054兆円でいいんじゃないの？

それとも、「積分」が何かわからない？

>>386
いいえ成長が年0.054％です
あんた馬鹿だろ
おまえはＧＤＰの意味分からないの？
アホ？
しかも当人が累積で１０年間で２．４兆〜３．２兆円
１年間でみれば国内総生産（ＧＤＰ）の０．１％に満たずって言ってんの
アホなの？

民主党大不況(カタストロフィ)―ハイパー・インフレと大増税の到来 [単行本]
中川 八洋 (著)

この本の主な主張は次のとおり

１　民主党政権下、日本は崩壊しつつある。本来なら、自民党が政権を奪取し保守思想によって、日本を復活させるべきだ
が、自民党の議員たちもはなはだ低レベルである。

２　日本は直ちに赤字財政健全化のために、超福祉政策をやめるべきである。具体的には、年金制度や「子ども手当て」
の全廃、教育費国庫負担分の大幅削減、劣悪教官と劣悪学生しかいない国立大学の廃校（何と具体例までのっていま
す）など（267頁）。

３　ケインズ経済学は「底知れぬ害毒」をもつ経済学であり、カルト宗教的な道徳破壊の運動だった（254頁）。

４　学ぶべき偉大な哲人、政治家は次の８人（351頁）。
　　コーク卿、エドマンド・バーク、アレクザンダー・ハミルトン、マンネルハイム元帥、ウィンストン・チャーチル、昭和天皇
、ロナルド・レーガン、マーガレット・サッチャー

５　「真正保守」と「民族系」論客は９０度異なる（359頁）。「民族系」は「保守主義者ではない上に「保守」であるか否か
すら怪しい。人間として道徳的にも問題のある人物がほとんどである」そうです。ちなみに「真正保守」とは「昭和天皇、
吉田茂、中川八洋、福田恒存、殖田俊吉、竹山道雄、磯田光一」、「民族系」とは「渡部昇一、松平永芳、小堀桂一郎、
江藤淳、西尾幹二」、両者の中間が「林健太郎」と区分しています。

>>387
勉強が苦手だったんですね
難しい事言って困らせてごめんなさい

１０年間で２．７兆円の成長。
だから｢単純計算すると」１年間では2700億円の成長だ。

これでいいじゃん。
変に難しく考えるなよ
TPPの本質的な議論じゃないだろ

アメリカ、中国、日本、EU
EUは落ちたし次が日本て言うけど、アメリカ、中国のほうがやばいような
日本の国債の信用が落ちるときは、すでに世界大恐慌じゃないの？

日本はEUの債券大量にもってるよ

てえことは大きな含み損をかかえてるってことか

>>388
真正保守じゃなくて親米保守

878 ：無党派さん：2011/12/21(水) 19:03:57.68 ID:hUXDkkYB
http://livedoor.2.blogimg.jp/nyussoku/imgs/1/3/131dc702.jpg

【経済政策】前原政調会長、米国債売却に否定的…「ドルの信用に影響与える」[11/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322271092/

>>394
親米ポチ

>>396
昔のマスゴミは真面目な顔で米国債を財源とかいっとったな

『宮内庁と日本銀行の闇�@』倉山満　AJER2011.12.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=uI5Kw3fPX5w&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4&feature=plcp
『宮内庁と日本銀行の闇�A』倉山満　AJER2011.12.23(2)
http://www.youtube.com/watch?v=EMZ-zJAl_Mc&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3&feature=plcp

日銀総裁は意図的に日本を滅ぼそうとするスパイだ。

１月の通常国会冒頭で、民主と自民の有志、みんなの党とたちあがれ日本の共同で、
日銀法改正を提出する時がきました。
これをやればアメリカとロシアは「日本は本気だ」と思いますし、中国と北朝鮮を恐怖させられます。

　ちなみに、今の宮内庁は現代の皇居探題ですね。

　北朝鮮拉致問題解決の時は来た。
　
それはさておき、白川方明と羽毛田信吾は討伐されるべきである。

　何を言っているか判らない人は、過去記事を読みましょう。

近い将来の「日本売り」が懸念される　国の借金1,000兆円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324739270/

亡国は日銀の使命？
　AJERの年末特番で経済評論家の上念司先生をお招きして、
人生初司会（カメラの前）に挑戦しました。
「いつもより神妙ですね」とか言われるのですが、どうなのでしょう。
見所は、のっけから大笑いさせられそうになっているので必死に耐えてる私です。笑

　アチコチのコメントで「夢の対談」と書かれてるのですけど、
２０年前の高幡不動では週に６〜７日くらいの頻度でこんなことやってました。
だからネタ合わせは不要なのですね。今やプロの芸に？？？
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16564388

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16564458

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16564572

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16564650

http://www.kurayama.jp/

　　　　　　　　　2012年1月1日「朝日新聞」一面で「国家破綻を防げ」！


　　　　　　　　　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　　DEFAULT JAPAN
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　

しんぼうは朝鮮人
こいつは日本のためになることを誰かが言い出すと必死で話をそらすか否定する

>>388
中川八洋は発達障害か？
ハイパーインフレってｗ
日本は戦後でも年率400％のインフレにしかならなかったのにどうやったらハイパーインフレになるんだ

>>403

たかじんがいつまで組んで番組やるかだな。

たかじんNOマネーは、委員会からフェードアウトする準備かなｗｗ

主張が一貫してるほうが正しい

じゃあ三橋が正しいな。

>>407

同意！

公共事業しまくれといっていた三橋はどこいった？
公務員や社会保障も削減しなくていいんだろ？

今も公共事業をもっと増やせ
失業者を公務員として雇えと言ってると思う
社会保障はインフレになれば財源が確保できると言ってたんじゃないかな

今は削れっていってないか

日本人の腸は欧米人と同じ長さである
しかし日本人の腸が長いと捏造を垂れ流すマスゴミ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/4131497.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/doramao/archives/8281389.html
検証サイト
http://www.biguglyreview.com/body/nonfiction_andy_raskin.html
（英語）腸が長いといって笑いものになる日本人

災害の多い日本で公共投資を削減するのは自殺行為といってるのを最近読んだ気がする
復興と災害対策で公共投資して名目GDPが成長するので一石二鳥というのが今でも三橋の論旨だと思う

「今」というのが昨日今日のことなら知らないけど

>>410
> 今も公共事業をもっと増やせ

民主党がやってることそのままだろ。
日本全国の車が一台も走らない山奥に、農業用という名目で道路をつくりまくり。
事業仕分けで廃止されたけど、予算の名前を買えて予算をさらに増額。

八ッ場ダムも復活し、これで他のダムも復活。
八ッ場なんかを見れば明らかだが、もうダムを作る場所がなくなってて、八ッ場なんか
作ると下流の６箇所の水力発電所の導水管の水量が不足し、発電量が減ってしまう。
もう、そういう場所しか残されてないのに、それでも作る。

事業仕分けで廃止された効果ゼロのスーパー堤防も復活。
これは完成まで４００年と言われているが、ほんとは１０００年かかったも終わらない。
つまり、予算を永久に取れる、効果ゼロの事業。

さらに北海道や東北や九州の整備新幹線も復活。これは効果がないと言われてたし、
ぎゃくに、在来線を利用する人にダメージを与えるということで、経済効果がマイナスと
言われて凍結されていた。

それすら何兆円もかけて復活。

つまり、今の民主の政策ってのは、三橋が言ってるような典型的な政策なんだよ。
田中角栄が、山奥の田んぼに、何十億円かけてトンネルを作ったり、それと同じ政策。

その結果借金が１０００兆円たまったわけだが、それをやれば日本の景気がよくなるって、
馬鹿のたわごと。
経済や金融の知識ゼロの人の妄言。

>>414
角栄は糞！
あれで、公共事業は悪のイメージが出来た。中国に売国はするしロクデナシ野朗だったな！

>>406
の流れだけど、辛坊は変えてんの？
たかじんとか見てないから知らないんだけど。
「小泉政権でプライマリーバランスの健全化に成功した」から「小泉政権で健全化になりそうだった」
みたいなこすい発言の言い換えはしてるけど、筋は変えてないと思うけど。

両者の本を読んだ上での感想。
辛抱＝経理
三橋＝経営
辛抱は帳簿上の矛盾を見つけたりは出来るだろうが、実効性のある手はうてない。
典型的な評論家的思考の持ち主で、人の粗を見付ける程に当事者能力はない。
大阪の為に府知事辞退は良かった。

三橋は学者ではなく経営者的。
分析結果より対策を重んずる。

俺は政治家に過度な道徳は求めないから三橋にはいずれ再び出馬を考えて欲しい。
起きてる事象の優先順位が正しく認識出来ない辛抱は、このまま定年までやってて欲しい。

この二人テレビで直接対決したことあんの？
元官僚の岸もやり込められた感があった
現段階最強か
橋下もそろそろやばいな

【貿易】日本が31年ぶりに貿易赤字国に転落　円高と原発停止のダブルショック--SP華字紙 (RecordChina)［12/01/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326264319/

>>418
橋下は大前脳から脱却すれば大丈夫！
そろそろ大前のヤバさに気付いてる感がある。

>>414
民主党政権で公共事業は総額で見ても、全然増えてない。

表面上の予算を見ても公共投資はわからんよ。

たとえば民主党が始めた北海道や北陸の政治新幹線は何兆円単位のウルトラ
巨大事業だが、これはJRに出させた資金をプールして工事をするから、表向きは
予算に入る金額は少ない。
しかし、これは予算を国家に入れないで、本来国家に入るべきお金を、特殊な団体に
いれて、そこが直接使うから、公共投資に入ってこない。

さらに民主が事業仕分けで廃止した日本全国の何十箇所の膨大な農道は、予算には
入っていない。しかし地方に交付したお金をひも付きでこの工事に使うため、事実上は
公共投資。
農業予算の土木工事なども工事にはカウントされないが、補助金が回っている。

さらに今後増税で出てくるお金はたった５兆円なのに、事業仕分けで廃止したのに復活
させるスーパー堤防の総予算は４００兆円。
増税分なんて焼け石に水なわけ。

田母神さんが三橋と同じ考えだ
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/archive1-201201.html

なぜGDPが伸びない勝手言うのは，公共投資のせいなんだよ。
たしかに公共投資でGDPが伸びる。
北海道の山奥の道路や、必要性ゼロのダムをつくりまくることによって、
その分GDPがふえる。
ただマイナス効果が半端じゃないんだよ。
そうすることによって、公共投資がないと存続できない零細企業が膨大に膨らむ。

そのため日本には、土建業者、資材業社、トラック業社などが膨大に膨らみ、
土建業者の人口なんて５００万人、家族を入れたら１０００万人以上。
そういう人たちが公共投資がなくなると存続できなくなる構造をもってるわけ。
最初のころは、道路を作ることで運送が効率化し、産業を伸ばしたが、今は
そういう投資先がなくなり、北海道の山奥の道路、北陸の過疎地の新幹線、
とか損失を出してしまうような場所しか残ってないんだよ。

だから逆に作るとその維持費で経済にマイナス効果を与える公共投資が増えている。
八ッ場ダムは代表で、あそこにダムを作ると下流の６箇所の水力発電除の導水管
が失われ、ダムを作ることがマイナスの経済効果を持っている。

だから逆なんだよ。
公共投資に依存した零細土建業者をどうやって減らすか、サービス業や介護などに
移していくかってのが重要なわけ。
零細農家も補助金依存で、まったく同じ。
日本は、零細農家と土建業者の維持のために、国民の税金の大半を使っていると
言ってもいいくらいだよ。

そのため新しい産業は伸びず、税金を投入しないといけない産業が膨大に残り、
日本全体が、とてつもなく古い産業構造で、何をやっても経済が伸びなくなっちゃってるわけ。
三橋の言ってる、国債をガンガンスレ、ガンガン公共投資をしろ、って言ってるのは、
自民や民主のバラマキ政治とまったく同じで、地方の人には受けるけど、日本にとっては
日本経済を破壊させる効果をもってるわけ。
それに気づかない信者はバカすぎだよ。単なる利権政治の延長論なんだから。

>>424
倒産間際の三流記者が書いた記事みたいだなwww

>>424
その考え方自体が、帝国主義の残滓。
そんなに効率化を追求して、一体どこに輸出する気なのか？

デフレ期には公共事業ってのは、ピラミッド以来、人類が繰り返しやってきたことなんだよ。

>>426

そういうのが典型的な、ばらまき政治の考え方。
借金を無尽蔵に増やせた時代なら正しいが、今は税収４０兆円で借金４４兆円
なわけで、続けられるわけがない。
続くわけがないと国民全員が思ってるのに、それを続けろというのは、単なる馬鹿。

たとえば北海道に１００兆円かけて巨大ピラミッドを作ったとする。
作ってる間は、雇用急増、給料急騰、資材会社大儲け、重機会社大儲け、
飲み屋はバブル、風俗もバブル。
でも完成したら、重機やトラックは余りまくり、飲み屋も倒産、資材も暴落。

仮にその１００兆円で海外の資源を買収したとすると、毎年何兆円もの利益を
出し続けられるから、そのお金で税金の還元もできるし、経済対策もできる。
企業の買収をバックアップして、年率５％利益を出す企業が日本に増えれば、
毎年税収が何兆円も増えまくり。

つまり、借金は、利益を出す分野に投資しないとなんの意味もないわけ。

三橋が言ってる、国債を刷りまくって公共投資をしまくりってのは、年金資金で
グリーンピアを何百億円で作ったり、財投でホテルを作ったり、自民党政治の典型的な
ばらまき政治と、まるっきり変わらない。

民主党はダムを復活させたり、４０年間凍結していた道路を復活させたり、採算に
合わない整備新幹線に何兆円も投資をしたり、まさに三橋が言ってるような政策を
やってるわけ。

もう日本の破壊者と言ってもいい政策。

なかなか香ばしいのが現れたな

>>427
何千年前に作ったピラミッドを観光資源に、現代人は、まだ設けてるし、
奈良の大仏のおかげで、今の奈良市民は潤ってる。

デフレ期には、みんなが工夫して効率が上がると、給料が下がり失業が増えるインモラルを推進する状態。
公共投資で、適度に資源を使って、軽いインフレ状態にすることが必要。
インフレ期は、モノが足らない＝それを提供する人が足らないと言うことは、
みんなの工夫や努力で効率が上がると、給料が上がり失業が減る。
勤労の美徳が推進される。

デフレ容認論こそ、頑張らない国民を作る亡国の道。

>>429

ばらまき政治家がそう考えたから、日本は６０００万人の労働者のうち、土建業者５００万人
零細農家２５０万人なんていう、世界からみたらとんでもない産業構造になっちゃってるわけ。

そして、彼らの票が日本の政治を支配してるわけ。
労働者６０００万人のうち、土建業と零細農家が７５０万人。
そういう地方の票は都会の票の２倍以上の価値があるから、実質　１５００万票の価値。

政治家が地元で演説をすると、利権をばらまく人とばらまかない人はとてつもない格差が
出る。
ばらまき政治家は選挙の演説で集会をやると、農業団体、土建団体が何千人も集まって
くれて、声援をうけながら演説をできる。
一方、バラマキを減らした議員は、そういう集会に呼んでくれないから、駅前のだれも
聞いてきれないとこで、通勤で足を止める人がだれもいないようなとこで演説をする。

一度演説をやったことがある議員は、バラマキをやめるなんてことは死んでも言えない。
それが、バラマキを維持して、日本の土建業と零細農業を維持してるんだよ。

国民がそこに投入している税金は想像を絶する規模だよ。
税収４０兆円、人件費３０兆円として、農道や用水路やダムなんかの農業の補助金を
合算すると７．５兆円になる。
逆に、この７。５兆円を、日本の将来の電力や資源を見込んで海外の資源に投資を
すれば、日本は世界最大の資源国家になってもおかしくない金額。

つまり、完全に日本は借金の使い道を間違ってるんだよ。

そういう意味で、三橋の意見はすべて現実を知らない作家が机の上だけで考えた理屈。
シンボウのほうがぜんぜんまともだよ。

>>430

あ、自己レス。

選挙の時の票数は、それに家族票をかけたものになる。

つまり土建業５００万人、零細農家２５０万人。票の格差で都会の２倍で１５００万票。
さらに家族で×２で最大３０００万票。

つまり実質の日本の支配層は、土建業者と零細農家なわけ。
だから、ダムや農道、整備新幹線が絶対になくならない。

>>431
田舎育ちだからわかるけど、小泉がばら撒きやめて、悲惨なことになってるじゃん。
デフレの世の中じゃ、公共事業なくなっからと言って、他の就職先ないし。
インフレの様の中だったら、公共事業をやめると言う選択を選べるけど、デフレの時にそれをやったら大恐慌へまっしぐら。
それに、公共事業＝用水路みたいなレッテル貼りおかしいでしょ。
今の日本、未だに下水道普及率は低いし、高速道路のない県があるし。

海外の資源買っても良いけど、新卒が１/３も就職できない状況を改善するほうが先。
勤労の精神こそが資源よりも大切な日本の力の源。
デフレは勤労よりも資本の力を強くする。
勤労の価値を低め、すでに資本を持っている者の優位を強化する。
だから、新自由主義は勤労の精神を破壊する日本の敵。

民間が自由に努力することが、みんなの利益になる社会にしたかったら、
やみくもに小さな政府と自由放任にするのじゃなくて、
逆に公需がバランスを取ってあげないと行けないと言うパラドクスを理解すべき。

>>430

こういうアホがいるから、辛坊本が売れるのかwwww

若い人で土建業で働きたいと思っている人がそもそも少ない。
特に地方の土建業で働いているのは中高年が多い。
新卒で地方土建業に就職する人は景気が良い時代でも本当に少数だよ。

票の格差と票数を一緒にしてる奴がいるときいて

海外資産買収はバブル期にやったな
結果はごねて値段を吊り上げられたり没収されたり散々
資源を買うくらいしかできんだろ
土地は奪われる可能性もある（実際あった

あれ？
辛抱厨もう終わり？

>>434

景気が良い時のほうが、地方から都市への若者の流出は激しかった。
都会のほうが給料高いからね。
でも、ここまでデフレだと、ついに日本海側の東北では、若者流出が下がり始めた。
都会にも職がないから。

しかし、田舎で公共事業して、土建屋さんにお金が行ったら、
土建屋さんのおっちゃんは、コンクリートも重機も買うし、飲み屋でお姉ちゃんに貢ぐし、子育てもする。

うちの義父は、土建会社の総務課長で手取り35万もらってたのに、会社が倒産して、
今じゃ、物流センターで自給800円の仕事をしている。
そうすると、購買力がガクンと堕ちる。
今までデリカ乗ってたけど、軽しか買えない。
そうすると、都会の仕事も減って、若者の就職先がますますなくなる。

都会と田舎、どちらに重点を置くかは、いろいろあるだろうけど、デフレ放置（むしろ強化）の辛坊みたいな新自由主義者は、あり得ないわ。

神戸空港の規制解除をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

田舎に閑古鳥が鳴いているテーマパークや箱物、空港、使われてない道路が沢山あるのは夕張に限った話ではない。
特にふるさと創生一億円の時に作られた負の遺産の金食い箱物は多い。
ああいうのを目の当たりにしている人は、無駄な公共事業を止めて、減税しろと言いたくなるわな。

三橋は耐震化だ老朽化したインフラの整備だとか言っているが、
そんなのは現行でも当たり前にされている。

ま、原発の改良とスーパー防潮堤の再建造物なんかは新たな公共事業としてしないといけない所だが。

>>440
学校耐震化工事を当然の如く中止して、多くの零細企業を倒産させた糞鳩政権！
メンテナンスされず通行禁止になった橋が、架け替えられるまで30年以上掛かったのが神奈川県相模川にある。
インフラ整備は、必要度より強欲政治家の力関係のみで決まるのが良くないだけだ！

自分の金じゃないから無駄遣いできる
自分の店出すなら流行るかどうか考えて下調べしまくって出すだろう

老朽化で日本の橋が危ない
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2500418/

震災後の防波堤の計画なんてむちゃくちゃだよ。

津波がきたから予算をいくれでも取れるってことで、巨大ビルみたいなのを
作ろうとしてるが、何百億円かけて１００戸の住宅を守るんだったら、
近所の商業地帯で生活が便利で、就職先が多くて、安全な地域に、
新しい街をつくって上げたほうが、はるかに安いコストでできてしまう。

被災者の生活を考えることをまったくしないで、どうやったら予算を増やせるかで
どんどん事業が進んでいる。

税金を焚き火で燃やしてるような状態だよ。

>>444

スーパー堤防は場所に拠る。
東京のような巨大な人口密集地なら、巨額な堤防の方が移転より安いはずだ！
東北の被災地で地盤が１mも沈降したような地域は、全部海抜５０m程度の丘の上に移転させるのがベターと思う。
管が思い付きで言ったと評判が悪い移転案だが、これは正当に評価すべきと思う。
今回の津波災害をまぬがれた地域が、前回の津波で高台への移転を済ませた村落だった事は、厳然たる事実であるんだから。

>>444
近所ってどこだよ
仙台？

結局戻ってしまうだろう
リアス式は漁場が良すぎるから

>>430
辛坊はマクロ経済を俯瞰する思考力が無いだけww

>>日本は６０００万人の労働者のうち、土建業者５００万人 零細農家２５０万人なんていう、世界からみたらとんでもない産業構造
だが、それをやらなかったら高度成長期に地方経済からあぶれた膨大な余剰労働力を何処が吸収出来たと？
欧米のように１０％以上の失業率が常態化する社会では、犯罪激増して
今の日本のような治安の良い社会を築けなかったぜ！

スーパー堤防を勘違いしすぎ。

スーパー堤防は堤防の高さが高くなるわけじゃないんだよ。
堤防の外を盛土するだけ。
だから、既存の住宅地に作ることは不可能。
ほんの一部の国有地や区画整理の地域にしか作れないわけだが、そういう全体の
３−４％の場所だけ盛土して高くするわけ。

そして既存のマンションや住宅が建ってるとこは立退きできないから、永遠につくられない。
そうすると、実際に完成したとこを見れば分かるが、競艇場だけ盛土されてたり、
ほんの一部の土地が高くなってるだけで、住宅の９９％は低い状態。

堤防が高くなったわけじゃないから、洪水になった場合、スーパー堤防の盛土して
部分の水は住宅地へ流れこむ。
しかも、完成するのは今のピッチでいっても４００年後だが、ほんとは８割が建設が不可能。
つまり、８割の地区は、１０００年間、今より水没する可能性がふえる。

あれは税金の消化のためだけに作ったダムに変わる無駄な公共事業。
だから事業仕分けでなんの意味もないって、一度は廃止になったんだよ。

>>449
いや、勘違いはしてない。
あれは堤防の厚みを、従来の数m〜１０数mから１００m〜数百mにして、堤防そのものの上も土地利用する案だったと記憶してるが。

>>448

こういう例で考えてみ。

日本商店街っていう、廃れた商店街がある。
そこには、スターバックスやＡＢＣマートなんかが儲けて、商店街の会費をガンガン
払っているが、その商店街の７割は、赤字続きの下駄屋さんや金物屋さん。

そういう店がつぶれちゃうから、商店会の会長さんはＡＢＣマートマートなんかから
高い会費を取って、下駄屋さんへ補助金をはらい続けてる。

経営が苦しい下駄屋さんや金物屋さんが、さらに増えたけど、会費を払ってくれるう
店が増えたわけじゃないから、商店街がどんどん借金をふくらませて、下駄屋さんを
援助している。

儲かってる商店も馬鹿じゃないから、高い会費を払うんだったら、近所に出来た
お客がいっぱいいる巨大ショッピングセンターに出てったほうがいいよねって考える。
補助金を受け取ってる店は、補助金がもらえるから店舗の改装も業種の転換もやる気なしになる。

これが１０年続くとこの商店街はシャッター通りになっちゃうわけ。

日本も同じで、利益を出し高額の納税をしているハイテク産業や機械産業、輸出産業
なんかに逆に税金を何兆円も投入し、設備投資の減税をやり、法人税も下げて、その
分を国内投資をやらせれば、雇用が増えて逆に失業率は減る。

しかも農業保護で輸出産業、ハイテク産業は相手国に何兆円もの関税を払い続けている。
それもなくなれば競争力も増え、国内投資も増やせ雇用がふえる。
さらに、国民は、見えない関税や高い米などで、間接的に高い食糧費を負担していて、
それが安くなれば、実質給料が上がるのと同じ。

つまり、これから儲かる産業に税金をガンガン投入してそこの雇用を増やすべきなわけ。

海辺は危険な作業場と割り切って、漁業関係者の宿舎と避難場所とか、
必要最小限の建物に限るしかないだろ

>>450

堤防の高さは変わらない。
堤防を越えた水はどこに行く？

スーパー堤防は住宅地は土地の買収ができないから、ほとんど作られていない。
ほんの一部の国有地や区画整理地区、競艇場なんかに作ってるわけ。

たとえば競艇場に水が溢れたらその水はどこに行くと思う？
スーパー堤防の工事ができない既存の住宅地にその水が全部行くんだよ。

実際につくられた場所を見れば、住宅地は、作る前より洪水になり易くなるのは小
学生が見てもわかるよ。
盛土された部分はほんの一部だけだし、４００年かかっても、一部しか作れないんだから。

>>451
口当たりの良い机上の空論だわなwww
実際、現場の最前線では、そんな考えは糞の役にも立たんよ！

>>453
>>堤防を越えた水はどこに行く？
だから、水を堤防から超えさせない為のスーパー堤防なわけで！超えたらスーパー堤防じゃないだろ！

最新の産業
国策でOS作れ

>>455

それが勘違いしすぎ。
スーパー堤防は堤防の高さは変わらない。
堤防の内側を盛土するだけだよ。盛土の上にあるのは競艇場や公園なんか。
堤防を越えた水は、盛土をした場所から住宅地へ流れていく。

>>457
いやいや、実際図面引いてたからwww

>>458
適当な嘘をつくなよ。国土交通省の資料は全部この図解通りで、高さは変えずに
堤防の内側に盛土をするだけ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00170.html
そして、この実施例の写真の田島地区を見ると分かりやすいが、赤線の部分が盛土を
した部分。
洪水になってこの盛土に入った水は、写真を見ればだれでも分かるが、周辺の住宅地へ
流れていく。
盛土をしようとすると、そこにある住宅やマンションを取り壊さないといけないから、現実には
それを広げることができない。

民主党が耐震化の予算を削ったとか、そういう三橋のデマを信じている椰子ってまだいたのか…

>>460
そういう嘘の上塗りして、恥ずかしくないのか？

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1301615457/60 : 名前をあたえないでください : 2011/04/02(土) 14:17:59.07 ID:dDWRYajH [1/1回発言]
>>1
全国の自治体から文科省に要望があった学校施設約５千棟分の２７７５億円
麻生政権本来の予算自体は1000億。予備費が2800億

一方民主党の仕分けはそれらから武道館新築などの新たな建築予算を抜いて１000億
実際は耐震工事予算に関しては100億程増えている
更に言うと一次補正予算と地域活性化予備費をこれに合わせると3000億ある

61 : 名前をあたえないでください : 2011/04/02(土) 15:15:12.87 ID:mlFVW1fm [1/1回発言]
>>1の論法だと
麻生時代は耐震化棟数1900棟だから
結果、耐震化工事に取り掛かれない小中学校が、全国で3100棟に達すると考えられる

仕分けを引き合いに出してる割に予算の内容と書いてる事が関係無い。というかマジで意味不明
コンクリートから人へという論理に合わせて情報をくっつけてみましたという文章

65 : 名前をあたえないでください : 2011/04/02(土) 15:55:14.02 ID:fCU+IDU8 [1/1回発言]
＞＞ところが、09年8月の総選挙で政権交代を果たした民主党は、「事業仕分け」の名の下で、
小中学校の耐震化予算を1000億円にまで削減してしまった。

おーい三橋、特殊法人の中抜きが消えただけでちゃんと予算は付いてるぞ

今までは

国→特殊法人→地方自治体だったけど

国→地方自治体

とダイレクトに資金が流れるようになった
そもそも学校の耐震化なんてのは本来は自治体の役目

>TPPなんか援用したくないが。
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

>>463
神戸市民だが、空港は不要！

>>451
建設業は「ハイテク産業や機械産業、輸出産業」とは関係ないの？
普通に公共投資すれば「ハイテク産業や機械産業、輸出産業」に金が回るよ
直接「ハイテク産業や機械産業、輸出産業」に税金投下するより
建設業を通した方が乗数効果も上がるし、失業対策にもなるよ

>>465
自分トヨタ王国の人だけど　公共工事ってと俗称がトヨタ高速（豊田に行くのが便利なだけの使い道がない高速）とか
トヨタバース（トヨタが使う為の港湾）とかそんなんばっかだしな。

>>466
それは公共事業が悪いのじゃなくて、予算を分配する政治が悪い。
悪いところがあるから全否定なんて発送をするから、
自民党がダメだから民主党！みたいな愚かな選択をしてしまう。
問題があったら、問題があるところを改善するのが本筋。

>>467
別に悪いって思ってないよ。むしろいいこった。
465の話に乗っただけ。
公共工事ってのに一元的な視野しかないのは愚かだよねって話。
熱弁さんの大好きな輸出だって公共工事あってこそ。

っても俺の視野内の一例でしかないし、田舎住まいでダムだのばっか見てたら思想根幹もかわるわな

電気発明の黎明期にほとんどの電化製品の基礎原理が発明された
数学は20世紀になって現在教科書に載ってる公式の大半が生み出された
相対性理論以降に理論物理学の怒涛の発展の流れがあった
これは当時の人間が優秀だったわけではなく、黎明期というのは宝の山、濡れ手に粟の状態だから主要な革新が黎明期に固まっている
そして今現在その宝の山は何かというとITである
政治が大金を拠出してITにじゃぶじゃぶ金をそそぎこまなければいけない時なのだ
黎明期の宝を逃すと後にはカスしかのこらなくなる。無駄とか財源とかいってる問題じゃないのである

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

しんぼーは見た目が生理的に嫌い

三橋は見たことないが名前がとんねるずみたいで嫌

三橋のが生理的に嫌がれそう

辛坊とミツハシだったら、圧倒的に辛坊の顔が異相だよww
三橋は普通の平凡な顔というに過ぎないが、
辛坊の顔hジョー・ペシと同じ人相表情で、一般的に好まれる顔からは程遠い。
個人的にジョー・ペシは好きだが、辛坊タイプの奴とは小学校時代から全くソリが合わず、生理的に嫌いだ。

今は税収４０兆円で借金４４兆円

最近はこのフレーズがでたら「ダメだこりゃ」と思ってしまう。

こんな使い古された実行力のないフレーズを連呼しなければ
ならないくらい連中は追い詰められているのか？

とうの昔に論破された5年前の煽り文句ｗ

オマイはアムロの親父か？
ｗ

>>473
それはないな
話し方みてもな

渥美清の後を継げるのは辛抱しかいないわけだが

　 　 /　　　ノ　　ヽ　　　ヽ
　　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ＿_l＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿
／　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 ＼
|　　 （ ノ　 　　　　　　　　 　ヽ ）　　　|
＼＿( l　 ≡≡　　 　o≡≡ 　l )＿_／
　 　　(|　 　 ､　 　 　 　 ,　 　　|)､
　 　「 |　 　　　　 , ､　　　　 　　| |
　 　し|　 　　　 ,( 　, )､　　 　　 |J
　 　 .|　　　　＿＿＿＿　　 　　|
　 　 | 　 　 　 ヽ＿＿/　 　 　 　|　
　 　　＼ 　　　 　　 　　　　　／
　 　　　 ｀ ー-､＿＿,, -― '

なんか書きこもうと思ってたんだけど忘れて思い出せない

>>476
真性のペドか・・・

三橋さんは阿部寛の影武者に使えるで

>>464
死ねばよい

>>463

関空厨じゃなくて国交省官僚が利権維持に阻止してんだろ。
関空厨はその利権にわく蛆虫だな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1320416513/853

辛坊正記

ニューヨーク信託会社社長、住友銀行アトランタ支店長、住友ファイナンスエイシア社長、国際金融法人部長を歴任した
アナウンサーの辛坊の兄

そんな人物が書いた本「日本経済の真実 ―ある日、この国は破産します」

そういえば頭に血が登った時の裏声も寅さん風だな・・・・

みねやとか、辛坊とか、平松とか、民国からはロクなアナウンサーが出て来ないなあ！

日本はそのうちに必ず終わる

その時に三橋がなんと言うのかが
楽しみ

もっと国債を出しとけば
なんとかなったとか言ってくれたら最高だ

真夜中からホロン部が必死だな

>>487
それまでキムチ食い過ぎのオマエが生きてられないよwww

>>487
韓国は近々終わるぞwww
明博は政権の座を降りたら、その時のブサヨ政権にすぐ逮捕されるだろw
しかし、親北ブサヨ政権では綱渡り的な韓国経済の運営は無理！
必ず、デフォルトの罠に嵌るwww　　それが楽しみwww　
どんな火病祭りが起こるのか、今からワクワクwwww

破綻したら三橋とか殺されるんじゃないかな

政府が三橋の逆の政策とってるんだから
日本が破綻したら三橋は「ホラだから言ったでしょ」というんじゃない？

どうなっても破綻しない

が三橋でしょ

まあギリシャは破綻じゃないらしいんで
破綻するのは至難の業だな
CDSは詐欺だな

>>491
仮に破綻したら、その時は日本以外の諸外国は阿鼻叫喚の世界になってるから無問題！

最近　辛抱が経済に関して大人しいのに（テカネタ切れｗ）
まだここあったのかｗ

でもね最近じゃ三橋さんの方が眼中にないようだよ。
対談で話題ふられても感心しめさなかったし

>>492
勘違いしすぎ。

三橋の言ってることは国債を刷りまくって、公共投資をやりまくれっていうこと。
今の民主党は、三橋の言ってること通りのことをやってるよ。

小泉政権のときには国債は３０兆円に抑えるというのが目標だったが今は
４４兆円。
しかもそれでも足りずに、年金の支払を別枠で２兆円も調達して、それも
さきに使ってしまっている。

公共投資も１００兆円のスーパー堤防や八ッ場ダムの復活、４０年凍結した
道路の再開、北海道の何兆円もの新幹線、北陸の赤字必須の新幹線とか、
史上最大のばらまき政治をやってるよ。

もうすでに増税した分の５年分くらいは全部、公共事業で使ってしまうくらい
使いまくっている。

つまり、野田政権　＝　三橋の言ったとおりの政治。

まあ単なるむかしの自民党のバラマキ政治と同じで、三橋が言ってることは
自民の族議員のバラマキ政治とまったく同じだし。

工事をやると決めた時点でその金を全額実際に使ってしまった事になってるのか
そんなこと言ってると簿記一級の会計のスペシャリスト辛抱兄にに笑われるぞ

>>497
公共事業が増えてるデータよろ

ずうっと減り続けていた公共投資が初めて増えたよ。

しかも一般予算の公共投資を見ても分からない功名な方法を取られている。
たとえば事業仕分けで、なんの価値もない、って言われてた日本全国の膨大な農道は、
特別な交付金として交付をしたあと、それを農道に使えという手法を使うから、表向きは
公共投資に入ってこない。

さらに民主党が復活させた整備新幹線は、北海道だけでも兆円単位だが、天下り団体
に鉄道会社が納めた金額を財源とするから、これも表の公共投資には入ってこない。

パンやパスタの小麦の税金で吸い取った関税も別枠になるから、それで農業用のダムを
作っても公共投資には出てこない。

民主党が選挙が近づいたためにやり始めた、八ッ場ダムの復活や整備新幹線、
スーパー堤防、４０年間凍結した道路、無駄だと凍結されてた高速道路も復活したが
これは、過去の歴史を見ても史上最大のバラマキ。

ソースが無いからなんとも言えないけど
何でGDPが増える公共事業がバラマキなの？

一時的に増えてもそれは借金として残るだけ

GDP増加　→　負債のGDP比率低下　→　負債の実質的減少
GDP増加　→　景気回復　→　増収による負債の減少

いまだに騙され続けてるやつがいるのか。

公共投資をやるとGDPが伸びて、税収が増えて返せるといい続けてやってきて、
結局GDPは伸びずに、土建業者の数が膨大に残ってしまい、彼らを保護する
ために、さらに借金を重ねる構造になってるのに。

そういう保護費用を、輸出産業に回したら、経済はいくらでも伸びるのに、衰退
産業にいくらお金をつぎ込んでも、よけい日本の産業が衰退するだけ。

経団連乙

>>504

グリーンピアのような、費用対効果が殆ど無い処に公共投資しても血税の無駄だが
道路や東京の開かずの踏切対策は、効果抜群のはず！

問題は、国会議員の選出法が不公平極まりなく、田舎議員の方が楽に当選して
田舎の要望だけが無駄に通ってしまっていた事。
だから、本四架橋同時3本着工みたいなバカな事がまかり通る。

あれも、一本は九州四国間の連絡橋に振り向ければ、九州東回廊が出来て九州全体の発展にどれだけ有効だったか！
そしてもう一本を和歌山側と繋げれば、日本に3本の縦の国土軸が出来て災害時の有効性は飛躍的に高まったろう！

昔は穴掘って埋めるだけでいいと言ってたのに費用対効果を考えるようになったか
なにげに感慨深いな

>>507
分かり易いよう、極端な事を言ってるに過ぎないだろww
費用対効果を最初に言い出したのって、マクナマラだろ？

円の通貨発行権をもっている日本政府が円建ての日本国債発行額が
多いから破綻とかやばいとか言ってる人多すぎて知能低すぎ
絶対額をみてやばいではなくて、CPIと長期金利の指標を見ながら
通貨供給量と公共事業費を制御すればいいだけ

制御はできない
供給量抑えようと引き締めをするといきなり金利が跳ね上がる
バブルがそうだった

>>509
日本は過去２０年以上をそれを言い続け、借金が１０００兆円を突破
したのに、GDPはまったく伸びず。

その間に欧州もアメリカも中国もインドもGDPが２倍。

置き去りになってるのは公共投資をやり続けた日本だけ。

世界はかしこいから、成長する産業にどんどん投資をする。
日本だけ、古い産業の保護が一番票につながるから、そればっかりやり続け、
昭和の産業構造が残って、経済がまったく成長しなくなった。

辛坊の理論はある程度ただしいが
エルピーダなどの半導体は技術で言えば世界一だが円高でどうにもならない状態
適正なレートだったら十分に競争があるという
超円高の今の状態でのみなりたたない産業もつぶすべきだろうか？

>>511
それなら各国の公共投資の額がどれだけで、
それがGDPのどれくらいの比率かを比較した
ソースを出した上で、なぜそうなってるのかについて
検証位はして言ってるんだろうね。

日銀の白川は、日本最悪の売国奴、国賊。

日銀が名目GDPを固定する目的は日本国滅亡以外に有り得ない。
円を全く増加させない状態で日本がドルを稼げば、ドルは国内で使えないのでアメリカに還流します。
対外純資産は増加しますが、円高も進むので、円ベースでは目減りしてドルを円に換えると損失が出ます。
つまり、日本がいくら稼いでも国民の利益にはならないのです。
しかも、円高になるので、政府日銀は円売り介入して円をアメリカに貢ぎます。
その円で日本企業が買収されるのです。

特に東日本大震災での円高は、日本国滅亡を企図しているとしか説明出来ない。
日本国内での資金需要が増加したので、円高にしてドルを円に換えられないようにしたのです。
そこで日銀は復興国債の引き受けを拒否して、円高を理由に米国債を購入して貢ぐのです。
この震災で復興も進まないのに、日本の米国債保有高は1兆ドルを超えました。

>>508
そりゃコスパでなく kill ratio だバカサヨ

>>515
いや、言ってるんだよ。
その手腕を見込まれて、フォード社長に請われたって経緯だったはず。

夢物語を語り続ける男
それが三橋貴明

夢はいつかは地獄になることだって
よくあることだわさ

>>506
グリーンピアだって別に悪かない。
オマエだまされてるよ。
もっと効果の高い良い方法があるから好ましくないってだけで
やらないよりはグリーンピアでも作ったほうが全然マシ。

>>518
>>グリーンピアだって別に悪かない。

腐れ公務員発見！
こういう税金だけ食い潰して生きて来たクズは、どうにもならんwww

コスパを無視するからバラマキの効果は一過性で後に借金しか残らないで
「やななきゃよかったぜべイビー」ってことになって（ｒｙ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:12:15.98
そこまで言って委員会で上念司氏が増税推進・日本破綻不可避論者の辛坊氏を論破

首都圏など、視聴できない地域の人のために、やりとりを聞き書きしたよｗ
面白かったｗ

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120129

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/29(日) 19:16:34.86
>>275
あれはリフレ派お得意の論点すり替えだわ
辛抱は財政危機による国債の投げ売りについて話してたのに
日本株にリバランスとかありえん

グリーンピアが悪くないとか寝言か？
死ねよマジで

>>521
＞辛抱は財政危機による国債の投げ売りについて話してたのに

この前、日銀の短期国債買い入れが札割れしたことすら知らねーバカかよｗｗｗｗ
国債人気が高すぎて、誰も日銀に売ってくれないっていうことだぞ

日本国債が、世界最強通貨になっちまったじゃねーか　アホ

あほか>>523

あほか>>524

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:04:07.17
ジョウネンて昨日たかじんの番組で
「銀行が国債投げ売っても株と不動産にリバランスするので問題ない」
みたいなこと言ってた変わり者のこと？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:17:04.75
リフレ派と議論してると財政問題を経済成長に脳内変換されることが多々ある
財政問題には信用収縮が伴うことが世界中で証明されているのになにも見えないのかな？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/01/30(月) 09:26:09.64
いつまでたっても金利上昇というたった一つの類似点で財政問題を経済成長に脳内変換した面倒くさい返信がくる
いい加減に理解してほしい

信用収縮で信用貨幣は消えます

税収弾力性すら知らないバカってまだいるんだｗ

>>528
おまえわざとだろ？つりだろ？

>>529
税収弾力性を知らないバカが釣れたｗ

>>530
わかってるぞ？つりなんだろ？

>>531
税収弾力性を知らないバカが釣れたｗ

国債残高が二〜三百兆なら弾力性も意味があるかな？
でも千兆超えてると弾力性も焼け石に水じゃないかな？

２０６０年人口８６７４万人　６５歳以上は４割　国立研推計
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012013002000165.html

1日で1,900億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費が65兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo


　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　　　団　塊　　　　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿　 ＿＿＼" ヾヽ 　　おまえらは年寄りの奴隷なんだよ
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　1年で65兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　老人の一律減税、一律年金増額
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　　　　　　人生の先輩を敬え、馬鹿ども。
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　ガキ生めよ。あとで回収するから。　　
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　あと、下の世話もしろよ。　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

>>533
弾力性って国債残高で変わるのか
教えてくれてありがとう

>>536
国債残高で変わらないから焼け石に水じゃないの？

金利３％で税収のほとんどが消える
そのかわりインフレで税収が増えるというが、
３％でインフレなんかおこらない
バブル期で８％、税収60兆

こういうスレでも金利とインフレの関係をごっちゃにしてる人がかなり多い。

３％の金利上昇で、税収は実質ゼロ円で、日本は１００％借金に頼る財政になる。
インフレになれば税収がふえるっていうやつがいるが、これは過去の景気がいいときの
物価上昇と、混同してるだけ。

景気がいいときは、資金需要が高まり、企業も個人もお金をどんどん欲しがるから
金利が上がり、物価が上がる。
その場合には税収が上がるから、物価上昇も金利上昇も問題ない。

でも、今後問題になってるのは国債需給の悪化による金利の上昇で、過去の金利上昇とは
まるっきり別物。

国債の需給が悪化　→　長期金利上昇　→　企業の景気悪化　→　個人の資金需要悪化

→　景気悪化　→　失業率増加　→　日本全体の景気悪化。

つまり給料は上がらないし税収も上がらない。

>>539
税収弾力性を知らないバカが余りにも大杉ｗ

金利でなく名目成長率だろバカが！！

税収弾力性がどうとか言うやつは低脳

>>540
税収弾力性って、日本の政治家は、借金して公共投資とバラマキをやっていけば、
税収が増えて借金がなくなるって何十年も言い続けて、結局、２０年間GDPは伸びず、
つぎ込んだ赤字が１１００兆円も累積。

その金利が３％になったら、国民の税金の大半は金利だけで消えて、日本では
予算を組むことすらできなくなった。

こういう馬鹿ばっかりだと、政治家はハッピーだよね。
借金してばらまきだけやってれば、当選できちゃうんだから。

首都を近畿か中部に移転せよ
優秀な人材がいるのは西日本
政治＆マスコミが糞なんじゃない
関東人が糞だから必然的にそれらが糞になるだけ

日本人ノーベル賞受賞者

1949年　湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年　朝永 振一郎（京都府出身）※出生は東京だが両親は長崎出身者。京都で育つ。
1968年　川端 康成（大阪府出身）
1973年　江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤 栄作（山口県出身）
1981年　福井 謙一（大阪府出身）※出生は母の実家・奈良だが、すぐに大阪に移住し育つ。
1987年　利根川 進（愛知県出身）
1994年　大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川 英樹（岐阜県出身）※出生は東京だが両親は岐阜出身者。0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。
2001年　野依 良治（兵庫県出身）
2002年　田中 耕一（富山県出身）
2002年　小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年　南部陽一郎（福井県出身）※出生は東京だが父親は福井出身者。2歳の時に福井に移住し育つ。
2008年　下村脩（京都府出身）
2008年　益川敏英 （愛知県出身）
2008年　小林誠 （愛知県出身）

人口では関東人が圧倒的多数を占めているのにもかかわらず、西日本から、ノーベル賞受賞者が16人中16人が出ているのである。
血統で言っても、16人全員が西日本人。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8B%B2%E7%AB%A0%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
文化勲章

人口比で圧倒的多数派な関東人があまりにも少ない
やはり多いのは関西

話題になってたんで久しぶりに、たかじん見て見たんだが

日本もデフレから抜け出すため、日本銀行にインフレターゲットを守らせて、金をどんどん刷らせよう、
という主張がありますがインフレターゲットはインフレを起こすために設けるのではありません。
金を刷ればいいという発想は国民の劣化の象徴。
（不都合な真実　p68〜)

とか言ってたが、劣化しちゃったの？

っていうか、国民が劣化して、ばらまけ、金スレって言う馬鹿層が、選挙の
時に民主党の、高速無料化とか、子ども手当５兆円とかに惹かれて、
ああいう馬鹿政権を作ってしまう。

民主が日本を着々と破壊さえてることにも気づかず、さらに金をスレって、
日本は政治のレベルと、国民のレベルの両方が、馬鹿層化。

世界では成長できる産業にどんどん予算をぶち込み、稼げない膨大な
補助金が必要な産業は産業転換をして、日本の成長率がゼロの
期間に、世界のGDPは２倍になっている。

もう日本は馬鹿層がどんどんふえるから政治家もかられに迎合。
もうだめだろ。

>>546
名目と実質の区別すらつかないお前、近所でも評判のバカでミンス支持者だろ（ 嘲笑 ）

>>546
このスレで頻繁にみるこういう意見って釣りなんでしょ？
まさか現実見てこんなこと真剣に言えるような基地外が
現実にいるとは思えない。

事実なんだから仕方ない
共産主義平等主義みたいなのがやたら出てくるのが悪い兆候
あと社会主義な民から官への流れがでるのも最悪
リフレもそのたぐいだろ

民主党が、借金して金をばらまいて、手当を配って、八ッ場ダムを作って、
スーパー堤防を作って、山奥にも新幹線も作って、借金も４４兆円を越えた分は
交付国債でごまかして、さらに借金をふくらませて、リフレ派の理想通りに動いている。

一方、株式市場を見たことあるやつはいるかな？

日本の製造業の代表みたいな、パナソニック（松下電器）の株価は、１９６９年
の株価に戻っちゃったんだよ。
同じくソニーの株価も１９６９年。
シャープの株価も１９６９年。
当時の物価を考えると、株価が４０年で1/10になったってことだよ。

おまえらもいいかげんに気づけよ。
製造業から世界トップの法人税を取って、相手国に関税を支払わせて、農業と
土建業の保護にバラマキまくってる間に、日本の税収をささえてる製造業自体も
どんどん崩壊してるんだよ。

今日の新聞読んでるよね。
世界有数の半導体会社のSUMNOは半導体工場を２つも閉鎖。
シャープが２９００億円のウルトラ壮絶赤字。
ソニーはテレビ事業で赤字つづきで、とうとうCEOも交代。
特殊陶業はCPUのパッケージから撤退。工場も閉鎖だろう。
世界トップの半導体切断装置のディスコは大幅減益。
世界有数の電子部品会社のイビデンは８６％の減益。

たった一日の新聞でこれだけのことが出てるわけ。
日本は産業政策を何もやらずに土建業や農業に補助金をばらまきつづけてきたた
その法人税を捻出する企業自体がどんどんなくなってるんだよ。

金さえ刷れば日本の産業が立ち直るって馬鹿は脳天気すぎ。
産業政策や経済政策のことなんかまったくわからないんだろ？

円高法人税高すぎで海外で設けた金を国内に戻さないのが原因だろ

【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ［12/02/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328140459/

資本主義崩壊

>>550
土建業の補助金って何？

>>550
金を刷るってどういうことか分かってるのか？
その金で民間ビジネスを増やすってことだよ
企業が赤字なのも工場閉鎖するのも需要（ビジネス）がないから
今需要を作り出せるのは「政府、民間企業、個人」の中の政府しかない
だから公共事業を増やせって言ってる

公共投資をやって儲かるのは、膨大な天下り団体や農協、土建業者。
産業の役にたたないだけじゃなくむしろ有害だよ。

農業なんかの膨大な補助金は農家一世帯あたり４００万円にもなる。
それを天下り団体なんかがみんなで分け合うわけ。

産業には何もプラスにならないどころか、逆に有害。
こういう政策のせいで、日本は世界と比べて異常なくらい零細農家の数や
土建業従業員の数が膨れ上がったままで、その雇用が別の産業に映らない。

しかもその補助金を捻出するために、国民全員が税金や税金以外で負担
している。
たとえば、米の関税は７８０％だが、もし農業の規制を緩和して生産性を
上げれば、国民全員が高い米を買う必要がなくなり、所得が上がったのと
同じになる。
小麦も政府が輸入し、それに管理費用や天下り団体の費用、補助金を
抜いて、業社に販売するから、国民がパンやパスタ、ピザを食べても、間接的に
補助金を負担してるってこと。

日本はそういう目に見えない負担が大きすぎるんだよ。
電気代もアメリカの２倍だし、韓国の３倍。
つまり、ありとあらゆるとこで、国民も企業も目に見えない膨大な負担をしるわけ。

そういう補助金の半分でも製造業や輸出産業の予算に振り分ければ
そういう産業は復活する。

土建屋は補助金をもらってるんじゃなくて、仕事をもらってるんだよ
たとえば道路を作るなら
土木、材料、舗装、燃料、機械、各消耗品、その他にそれぞれにお金がまわる
そしてそれぞれ金が入った所が新たに投資、消費して
貯蓄に回らない限りそれが延々と繰り返す
日本は内需国なんだから、公共事業が一番早いデフレ脱却政策なんだよ

バカサヨな内需拡大論者が、ＧＤＰ比で輸出依存を否定する経済音痴ぶりをまき散らすが、
あくまで経済成長 （ ＧＤＰ増 ） に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ増の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。

事実、千年に１度の大震災に見舞われる前の２０１０年に確定した、
０９年度４ＱのＧＤＰをみると、国内需要は前期比０．６％増 （ 年率換算２．３％増 ） 。

その内訳は、
民間消費０．７％増 （ 同２．８％増 ）、民間住宅０．３％増 （ 同１．１％増 ）、民間設備投資１．０％増 （ 同４．２％増 ）
と、そこそこの数字。

それらに対して、純輸出はなんと前期比６．９％増 （ 同３０．５％増 ） と、外需依存が極めて鮮明。

そもそも鎖国でない限り、内需拡大経済が成り立つのかすら怪しい。
だから失われた２０年間の円高デフレスパイラル不況に苦しんでる。
そこを誤解して、内需拡大の旗振りの元で輸出産業をないがしろにすると、
国富 （ 技術、生産拠点、開発拠点、資本、雇用、購買消費などの成長ポテンシャル ） が海外に流出するだけ！！ （ 怒り ）

しかも内需系の流通サービス業、例えばミンスが成長戦略と位置付ける介護などは、非正規社員比率が高い。
製造業は８割が正社員だが、飲食業は７割が非正規。
内需系の大きな産業である卸小売業も５割弱が非正規。

産業の成長と成熟化には効率化が不可欠だが、人件費の塊りのサービス業で効率化を追求すると、
人件費逓減の圧力がダイレクトにかかり、非正規雇用化や移民労働化がますます進む。

有効需要の創出や４０兆円もあるＧＤＰギャップ （ ＝失業、非正規雇用と低賃金化の根源 ） 解消にはほとんど貢献しない。

一番いいデフレ脱却法は金利をあげてもいい状態にすること
つまり借金を減らすことだな

>>555
金を刷ってバラまきって日銀引受か
それやった時点で日本の信用が消える

>>559
バカ

何で金利をあげて引き締めのがデフレ脱却なんだよ気ちがい

>>560
ＱＥ１ ・ ２を実施したアメリカは？

２０１１年のアメリカ企業の決算は事前予想を上回る好決算連発。
上場企業の総利益はリーマンショック前の２００７年を凌ぐ過去最高なんだが？

ＩＳＭも耐久財も住宅着工も信頼感も連銀指数も２００６〜２００７に匹敵。
なおかつ非農業部門雇用者数が＋２０万前後で安定。

http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011092900015.html
んで↑ここにもあるが、アメの２０１１年実質ＧＤＰは、３Ｑの時点で２００７年に並んだ。
４Ｑ速報値が３％%弱だから、今年にかけて２００７年度を超えるのはほぼ確実。

反論してみろお前ｗ

>>562
基軸通貨の大量印刷ってどういうことか分かる？
日本や中国やアジア諸国に為替介入で何百兆円分の米国債を買わせて
置いて、金を刷るわけ。

どういうことかっていうと、たとえば宝くじだとこういうこと。
賞金総額５億円の宝くじが、５００万枚あって、それを一枚１００円で売っとく。
１００円の価値があるからみんなが買う。

売ったあと、やっぱもっと印刷するわ。あと１０００万枚刷るわ、って言ったとする。
賞金総額が変わらないから、最初に買った人の宝くじの価値は、３０円に
なっちゃうよね。

アメリカがやったのはこういうこと。
米国債は、世界中が膨大にもってるから、スーパーウルトラ大量発行をやると、
アメリカの借金を世界に押し付けて、自国はドル安になって製造業が復活する。

しかも、ドル安になるとアジアや中国、日本はさらに自国通貨高になるから、
さらに介入で、米国債を買う。

そっからさらにアメリカが緩和すると、またまたアメリカの借金を日本や中国に
押し付けることに成功したことになる。

日本の場合国債を買ってるのは日本の中の人。
アメリカの場合には、通貨の大量発行で損するのは世界の人。
日本の場合は、損するのが、日本の中の人。

>>563

お前、てんで的外れな、糞長くい無意味無価値な駄文を書き込んで、
何が言いたいんだよアホ

なんで量的緩和の円安誘導が、景気回復にならねーのか、
反証してみろよバカ

命題：　量的緩和 → 円安 → 製造業Ｖ.字回復による景気回復 → ＧＤＰギャップ解消、税収アップ

↓

560＝ 563のバカの返答：　アメ国債は世界中で購入。日本国債はほぼ国内で消化



はあぁぁああああ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故、日本は量的緩和をしないのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172021341

日本のGDPに対する通貨発行量は２５％。

QE2で、アメリカが頭がおかしくなったように刷るまくった結果１７％。

日本はずっとゼロ金利だから、銀行にいくら現金を積もうがマネーサプライは増えない。
極限まで刷ったとしても増えないが、ただし日銀にはどんどん国債が溜まっていく。

そうすると、今後３−４年で危機を迎えたときに中央銀行は何もできなくなる。

ただでさえ国債需給は今後３−４年で個人資産の上限になることや、
老齢化人口で年金を支払う人口の急増で、年金は年金の支払のために国債を
売り、生保も支払いのために国債を売る。
過去何十年も国債を買い続けてきた年金は、今年から５兆円の国債を売る。
来年も同じ。

そのときに日銀が大量の国債を購入できる力を持ってないと何もできなくなっちゃうんだよ。

そもそも論だが量的緩和という言葉で、ほんとに金融緩和されると思ってる馬鹿がいるが、
日本はゼロ金利なんだよ。
銀行は、大量のキャッシュを持ってても金利負担がないから現金があってもぜんぜん困らないが、
そのお金が貸し出しに流れて、日本のマネーサプライがふえるわけじゃまったくない。

こういうスレでも日銀が供給できるベースマネーと、ふやさなくちゃいけないマネーサプライの
違いを混同している人が多すぎ。
マネーサプライは、あくまで銀行の先にお金が流れたときにふえる。

つまり、政府の経済政策、産業政策とセットにならないと増えない。

>>565

> 560＝ 563のバカの返答：　アメ国債は世界中で購入。日本国債はほぼ国内で消化


言い換えるとこういうことだと理解できないのかな。

アメリカ　→　ガンガンドルを刷ると困るのは、世界の米国債保有国
　　　　　　　一番大きいのは日本と中国。
　　　　　　　アメリカが損するんじゃなくて、アメリカの借金を海外に押し付けられる。

日本　→　日本国債の保有者は、日本の郵貯、銀行、年金、生保。
　　　　　　国内の人がほぼ全員で借金を押し付けられる。
　　　　　　年金の価値が崩れ、老後不安でパニックになり、生保の支払いが不可
　　　　　　能になり、銀行は大損失になり、貸し渋りで不景気になる。

ついに自国通貨建て外債がベストだってきづいたのか
内債なんてやってるのは日本だけ

>>568
>日本国債の保有者は、日本の郵貯、銀行、年金、生保。
>国内の人がほぼ全員で借金を押し付けられる
全く意味が分からん。どういう状態を言ってるんだ？

2001年から2006年まで日本が行っていた金融緩和の流れをもう一度整理してみよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E7%9A%84%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%94%BF%E7%AD%96

この時買いオペで市場のマネーサプライは増えるはずだったのが民間の資金需要がないために増えず、
日銀のＢＳには買いオペで購入した国債だけが積み増される結果となった。
ただし、金融緩和していたからその程度のデフレで済んだという考えもできないでもないが立証はできない。

>>570
多分、だが
＞そのときに日銀が大量の国債を購入できる力を持ってないと何もできなくなっちゃうんだよ。
ということじゃないの？
日銀で限界を迎えていたら（直受けしない限りは）大増税しかないということでしょう。

日銀の国債引き受けや、通貨の超大量発行なんかをやると、それが永続的に
続くわけがないから長期金利が上昇する。

それがどういうことかというと、国債の価値が下がるってこと。
たとえば１０年債の場合、２％長期金利が上がるってことは、年間２％損する
ってことなんで、１０年分で２０％近く、評価価格が下がる。

で、国債を保有しているのは郵貯、年金、銀行、生保だから彼らが大損する。
たとえば、２％だったら軽く１０兆円以上の損失を出す。
国債を７０兆円保有している年金も致命的な打撃を受ける。
変動金利で住宅ローンを組んでいる人たちも金利上昇で返済金額が膨れ上がり
ローン破綻者が続出する。

つまり、アメリカは外債だから通貨の超大量印刷や金利上昇で損するのは、それを
保有している日本や中国。
日本は内債だから、アメリカも欧州もほとんど損しない。
損するのは、日本国民。
年金の運用が悪化したら大損だし、政府が借金を膨らませればあとで国民の増税
になる。銀行がうけた損失は、貸し出しの引上しなでどで企業を傷めつけ、
結局、通貨の大量発行や国債金利上昇は、日本の国民全員にダメージを与える。

>>567
＞QE2で、アメリカが頭がおかしくなったように刷るまくった結果１７％。

頭がおかしいのは、お前だバカ
０７年比で、アメはマネタリーベースを３倍にも増加させてんだろ！！
ったく　ア〜〜ホ！！

＞そうすると、今後３−４年で危機を迎えたときに中央銀行は何もできなくなる。

なんだよ、その３−４年での危機って？
空から恐怖の大王でも降って来るのか（ 苦笑 ）

＞そもそも論だが量的緩和という言葉で、ほんとに金融緩和されると思ってる馬鹿がいるが、日本はゼロ金利なんだよ。

バカはお前だよ（ 苦笑 ）
金利はもう下げられないから金融政策は効かないという話を日銀は流すが、
名目金利と実質金利 （ ＝ 名目金利からインフレ率を引いたもの ） を混同した完全な誤解。

量的緩和をするとインフレ予想が高まり、名目金利が下げられなくても、名目金利からインフレ予想を差し引いた実質金利が下げられる。
そうなると、その通貨の価値がなくなり、通貨は自国安になる。

この観点からも、日銀に対して 「 期待 」 というレベルじゃダメなんだろ！！
自国内の許容できるインフレの範囲内で他国と相対的な程度で金融政策を発動しろ！！この意味、わかるよな！？？
しかも日本は先進国で唯一のデフレなので、かなりの程度の金融緩和が可能だ。

そのような基本ができていないから、政府の円高対策からしていつも 「 総合 」 対策となって、各省官僚の予算ぶんどり合戦となる。
んなの、対策というよりも 「 事後対処 」 でしかない。

企業立地補助金、法人実効税率の引き下げなどは円高が進む限り、その効果が少なく、血税のムダ遣い。

重点分野雇用創造事業の基金積み増しや延長、雇用調整助成金の要件緩和なども雇用対策として行われるが、これらも同じ。

１度やってみやらいいんだよ

ダメだったら日本が崩壊するだけだから
別にいいじゃんか

>>569
なんで内債をやってるのか、本当の狙い ・ 意図がてんでわかってないバカ登場ｗ

>>573
> 頭がおかしいのは、お前だバカ
> ０７年比で、アメはマネタリーベースを３倍にも増加させてんだろ！！
> ったく　ア〜〜ホ！！

っていうか、アメリカがマネタリーベースを３倍に増やしても１８％。
日本の通貨発行量は２５％を越えてるから、それでもぜんぜん日本に追いついてないよ。

>>571
でも日銀は通貨を発行できるんだから、国内経済への影響は抜いて考えると
購入できる力を持たないことっていうのは想像できんのだよな。

てしてたらそのあとに本体がやってきたっぽい。

>日銀の国債引き受けや、通貨の超大量発行なんかをやると、それが永続的に
>続くわけがないから長期金利が上昇する。
その通貨の超大量発行にあたるQE1とQE2を実施した時は確かに10年物国債の金利は
上昇してるがそれが終わればまた下がっているんだが。
そもそも金融緩和の後に金利が上がるのは永続的に続くわけないと市場が考えるからか？

アメリカFRBの金融緩和（QE1・QE2）の内容
日銀も国債買い取り〜バランスシート拡大をしなければ、円高は続く

http://www.world401.com/data_yougo/qe1qe2.html

>>573
> 量的緩和をするとインフレ予想が高まり、

ほうー。
どういうメカニズムでゼロ金利の中での量的緩和が通貨を安くするんだ？

日銀が銀行にアメリカを上回る超大量供給してるのが今の日本。
でもそれが、銀行から貸出でその先に流れていかないだけ。
銀行はべつに日銀がいくら供給しようが、企業や個人の住宅ローンでの
需要がなく減少してるんだから、強制的に貸し出しなんかできないよ。

そういうのを勘違いしてるやつが多すぎ。
逆に、日銀の国債がどんどん膨らむことにより、それが無限に膨らませることなんか
できるわけない、って海外のヘッジ・ファンドに見透かされて、国債の需給が
悪化したときに攻撃されちゃうよ。

>>576

バカ
お前、白川か？？

米欧に比べて金融緩和不足との批判について白川は 「 明らかに事実に反している 」 って言ってきてるよな！？
マネタリーベースの対ＧＤＰ比でみて日本は欧米より高いという理由で、な。

それって、中央銀行としてはあまりにお粗末な、小学生の夏休みの宿題のレベルの詭弁だアホ！！

マネタリーベースの対ＧＤＰ比で日本が欧米より高いのは、
欧米ではクレジットカード等が使われ現金決済が少ないが、

　日　本　　で　は　現　金　手　形　が　よ　く　使　わ　れ　る　か　ら　

で、日本のほうが昔から高い！！

他方、いかに金融緩和したかどうかは、その水準ではなく変化の問題だろ　ア〜ホ！！

ちなみに、マネタリーベースの対ＧＤＰ比でみても、
２０００年初めを１００とすれば、現在、アメが２９０なのに対し、日本は１８０にとどまっている。
アメリカの変化に比べて日本の変化は少なく、お前の詭弁の視点からして日本の金融緩和は不足してんだろ。

「 水準 」 と 「 変化 」 をすり替える詭弁する暇あんなら、実行しろ！！

あ、お前白川じゃなくてデイトレＦＸニートだったかｗｗｗ

>>577
２ちゃんだと超単純に金利を考えるが、金利＝国債価格っていうのは毎日の
ニュースで大きく動いてるものなんだよ。
たとえば下のチャートで、右下の『銘柄名指定』で、新発10年と打ち込むと
国債のチャートが見れる。
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0160
これの『月足』ってのをクリックすると、日本国債が、日頃のニュースに反応して
急騰したり急落したり激しく動いてるのが分かると思う。

アメリカも同様。
国債価格が激しく動くのは、いろんな要因があるから一概に言えないが、超単純に
言うと、世界の景気がよくなるニュースが出ると、国債が売られる。
逆に、景気悪化の記事で国債は上昇する。

今は、アメリカの財政危機、欧州危機、中国などの新興国の引き締めでの株価の
下落、日本の長期デフレという世界同時債券高の真っ只中。
国債が一番買われる時なんだよ。
でも過去20年のチャートを見れば分かるが、金利が２％以上の年が7年もあり、
最大は８．７％にもなっている。
つまり、金利は世界の景気が回復したり、欧州危機が終わったりしただけでも国債
価格は急落するものなんだよ。

たとえば個々何年かで国債が急落したのは、ある生保が高値でたった一度だけ国債の
購入を見送っただけで、暴落状態になったことがある。
2010年には小沢が民主党党首になりそうな状況になったときに、ばら撒き政治が始まる
ということで、国債が一週間くらい急落したこともある。

特に政治での上下は激しいよ。小渕政権時代にんは、財務大臣のちょっとした不注意
な発言で、国債が暴落して、だれも買手がいなくなり、政府が国債マーケットを閉鎖したことすらある。

>>579
＞どういうメカニズムでゼロ金利の中での量的緩和が通貨を安くするんだ？

>>573でメカニズムそのものを簡潔明瞭に書いてんだろ、アホ

＞そういうのを勘違いしてるやつが多すぎ。

お前が勘違いしてんだよバカ（ 苦笑 ）

量的緩和は手段で、目的は通貨安！
通貨安は手段で、目的は日本は輸出依存型なので製造業の業績を回復させること！！

半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４０兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消される！！

お前、もしかしたら輸出依存を、
経済成長、つまりＧＤＰ増に対する割合で成長への寄与度をあらわすのに、
ただのＧＤＰ比と勘違いして、内需拡大論を叫ぶ、
バカサヨ型バカ？

あ、三橋のバカも 「 良い円高 」 「 円高で内需拡大で成長！ 」 って主張するＤＱＮだったっけｗｗｗ

>>582

だからどういう手段で量的緩和をやるんだよ？

国債の買取の増額か？
国債の残存期間の長期化か？

いくらの規模でそうやるんだ？
そして、そのときに日銀のバランスシートはどうなるんだ？

それをやったときに世界のマーケットの国債のディーラーはどう動く？

それを今やったとして、日本国債の需給が悪化するのは、あと３−４年後なんだが、
そのときに長期金利の上昇が起こったら、どうやって止めるんだ？

日銀の買い切りなんて通用しないよ。
それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。

バカサヨな内需拡大論者が （ あ、三橋も忘れてたｗ ）、
ＧＤＰ比で輸出依存を否定する経済音痴ぶりをまき散らすが、
あくまで経済成長 （ ＧＤＰ増 ） に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ増の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。

事実、千年に１度の大震災に見舞われる前に確定した、
２０１０年度４ＱのＧＤＰをみると、国内需要は前期比０．６％増 （ 年率換算２．３％増 ） 。

その内訳は、
民間消費０．７％増 （ 同２．８％増 ）、民間住宅０．３％増 （ 同１．１％増 ）、民間設備投資１．０％増 （ 同４．２％増 ）
と、そこそこの数字。

それらに対して、純輸出はなんと前期比６．９％増 （ 同３０．５％増 ） と、外需依存が極めて鮮明。

そもそも鎖国でない限り、内需拡大経済が成り立つのかすら怪しい。
だから失われた２０年間の円高デフレスパイラル不況に苦しんでる。
そこを誤解して、内需拡大の旗振りの元で輸出産業をないがしろにすると、
国富 （ 技術、生産拠点、開発拠点、資本、雇用、購買消費などの成長ポテンシャル ） が海外に流出するだけ！！ （ 怒り ）

しかも内需系の流通サービス業、例えばミンスが成長戦略と位置付ける介護などは、非正規社員比率が高い。
製造業は８割が正社員だが、飲食業は７割が非正規。
内需系の大きな産業である卸小売業も５割弱が非正規。

産業の成長と成熟化には効率化が不可欠だが、人件費の塊りのサービス業で効率化を追求すると、
人件費逓減の圧力がダイレクトにかかり、非正規雇用化や移民労働化がますます進む。

有効需要の創出や４０兆円もあるＧＤＰギャップ （ ＝失業、非正規雇用と低賃金化の根源 ） 解消にはほとんど貢献しない。

>>581
つまり、ここでは市場の思惑で国債の価格は変動するといっているのに、
以前の発言ではその変動が長期間続くといっている。
本当に市場の思惑での変動した国債価格は長続きするのか？

自分はそういった変動が長期間続くときというのは市場の思惑ではなく、
本当に国債マーケットの環境が変わった時だと思ってるし、
そういうときは民間の資金需要が出ている時だから、景気が回復している
わけで、そうであれば国債発行を減らせるんじゃないの？

>>583
＞そのときに長期金利の上昇が起こったら、どうやって止めるんだ？

バカなお前って、そもそも長期金利ってどーやって決定されるのか説明できるか？

何の根拠もない妄想で言ってるだけのバカだから、
説明できねーだろｗｗｗｗ

ほれほれ〜　説明してみ！！
添削してやっから。
それをクリアできるレベルの相手なら、いくでもオペレーションを説明してやるが、
バカといつまでもつきあってやる程のボランティア精神はないんで、なｗ

とにかに

　ど　ー　や　っ　て　長　期　金　利　っ　て　決　定　さ　れ　る　ん　だ？？

>>586
> 　ど　ー　や　っ　て　長　期　金　利　っ　て　決　定　さ　れ　る　ん　だ？？


>>581に書いてあるリンク先で、『新発10年国債』の月足チャートをみて、
急落したときや急騰したときのニュースを見れば馬鹿でもわかる。

毎日のニュースに反応して毎日動いている。

>>587

その前にお前、>>583か？

でなければ、横レスすんな！！

>>587

ちなみに

＞毎日のニュースに反応して毎日動いている。

これはただ単に現象を描写してるだけ。
とてもじゃないが、

　金利を定量的に分析し予測すること

はできませんぜｗ

あ、お前が>>583でないならレス不要。
俺はあくまでも、>>583の長期金利決定メカニズムを聞きたいｗ

>>583
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。

ホント、糞わらえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
581も>>583もおれだよ。

長期金利はなんで動くの？って聞く時点でマーケットを知らないのがバレバレ。

長期金利は毎日1分単位で細かく動く。
たとえばヘッジ・ファンドが、ユーロの債券やアメリカの株なんかと日本の日経平均先物
なんかの裁定売買をやり、日経平均の買いと日本国債の売りの裁定の反対売買なんか
やっただけでも大きく動く。
もちろん為替との裁定も大ききから、将来の為替の見通しだけでも大きく動く。

日米の金利差でも動くし、欧州危機の進捗状況だけでも日本国債が動く。
きのうのアメリカの雇用統計の回復でも、月曜の日本国債はやや下がる。

株と同じで長期金利を決定する要因が無数にある。
ファンドの立て玉もあるし、統計もあり、政治も大きい。
たとえば増税の日程の日にちが伸びただけでも上昇するよ。そのくらい細かい材料に
毎日反応している。

さらに日本国内の需給もものすごう反映する。
たとえば、老人がふえると、貯金の取り崩しが増えて、そうすると郵貯や銀行が国債を売る。
年金受給者が増えるだけでも、年金を運用する世界最大の日本の投資家である、GPIF
は国債を売る。
現実に年金の受給者が増えたから、過去ずうっと国債を買っていたGPIFは去年から大量な
国債を売っている。

そういう日本の大変化って新聞読んでないやつにはぜんぜんわからんだろうなあ。

>>591
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

てーかやっぱデイトレＦＸニートだったか（ 苦笑 ）
どーりて現象の描写を長期金利決定論だなとど抜かす大バカなわけだ！！


　期　待　仮　説


すら知らねー大バカだもんなーｗ
だからお前、デイトレＦＸで大負けすんだよ　ア〜ホ！！


ちなみにお前がそいつなら、

＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。

ていう大バカチョンボを、ま〜だ自覚できねーバカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
＞そういう日本の大変化って新聞読んでないやつにはぜんぜんわからんだろうなあ。

お前、せっかく新聞読んでても、全く役にたってねーな

量的緩和のその先にある目的すら理解できねー
２手先３手先すら嫁ねーバカだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FXと国債の違いを理解できてないやつって・・・・・・・・・・


なにをいってもむだ。

>>594

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

期待仮説すら知らないバカ丸出しなお前、
毎日、理解できねー新聞記事解説の 「 文字だけ読んで 」 理解した気になって、
デイトレＦＸだけでなく、個人国債まで購入してんのか？？
たった５％だったかの個人購入者って、めずらしーな、おいｗ

プルーフとして、
もれなくついてくる安住の感謝状の写メ、うｐしてみろ！！


＞なにをいってもむだ。

俺もまぢそう思う。
↓こんな赤っ恥なこと書き込んで、その大チョンボすら最後まで自覚できねー
正真正銘のバカだもんなー

>>583
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。
＞それをやった時点で世界のマーケットから国債の売り攻撃を浴びる。

>>439
確かに。
関空を和歌山寄りに造るから、こうなろうとしてるんだよ！
関空は大阪市から離れすぎ！！
大阪市から30分以内で行ける位置で海上に造っておくべきだった！！
もし、そうだったら北陸新幹線の大阪―敦賀は不要で済んだはず。
おまけに東京―大阪は新幹線だけではなく、羽田―伊丹の飛行機もドル箱！！
ちなみに東海道新幹線は山陽新幹線と相互乗り入れしている。
ただ、伊丹はジャンボ機の乗り入れが禁止されてしまった。

三橋貴明の本で北陸新幹線以外に青森―山口をつなぐ新幹線や東九州新幹線とか主張してるが、つなぐ場所の問題が気になるところだ。
現実に、日本の新幹線は太平洋側にある（山陽新幹線は瀬戸内海側）ので異常時にそなえての推進と思われるが、青森―山口をつなぐ新幹線の端は新青森と新下関だろう。
ただ、並行在来線問題、その新幹線駅のアクセス、端の地点の駅の状況とか、問題される点が出てくる。

こういうスレでも日本国債先物って見たことも聞いたこともない人が多いから、一応
馬鹿は無視して、そのマーケットの一般常識を書いておく。

個人国債は個人が購入する国債で、国債先物市場とはなんの関係もない。
毎日動いてるのは、国債先物市場で、そこでは想像を絶するお金が毎日動いていて、
内債とか関係ない。

１９９８年には債券先物市場で国債の暴落がおこり、買手がだれもいなくなり売りたい
国債が膨大に膨れ上がり、政府がサーキットブレークという売買停止命令を出したこともある。
２００３年には、国債が高騰を続け、日本のすべての銀行が安心しきっていたときに、
たった一社の生命保険会社が、上がりすぎを理由に国債の入札をたった一回やめた
だけで、大暴落したこともある。
その後政治家の発言のショックで急落を一週間続けたこともある。

さらに数年前に海外のヘッジ・ファンドの攻撃を受け、低い金利が１．４％まで上がり、
日本の金融機関が一致して、そこに買い向かい、攻撃を食い止めたこともある。

日本国債の先物市場の売買は、内国債とか関係ない。外人ディーラー、ヘッジ・ファンド、
CTAと呼ばれるヘッジ・ファンド、マネージドフューチャーズという、世界の膨大な資金を
流しまくる人たちがいっぱいいて、彼らが、日本国債の先物の７割を占める。

さらに海外のヘッジ・ファンドが、今後政治のトラブルで増税が遅れたり、バラマキ政治が
改善しないで借金が膨れ上がったりしたときに、攻撃をかけるよ、ってのは公然と行っている。
アメリカのヘッジ・ファンドなんかは、公言してるよね。日本は持つわけありえないと。
さらにゴールドマンは日本の戦略を組み立てる人が、去年日本国債はあと何年持つかの
レポートを出し、市場関係者はほとんど全員読んでる。
さらに今年、アメリカのGSも同じような内容のを顧客に配った。世界の人たちにね。
さらに、東京三菱も不意の国債金利上昇に備えて、どういう対策が取れるからのシミュレーション
を出した。

そして日本のメガバンクは柔軟な動くを取れるように国債の残存期間をどんどん縮めている。

>>597
感覚的なものでしかないけど、GSやらが市場関係者に読ませるものだから、
逆にリードする意図があるってことはないのか？

>>598

もちろん意図的だよ。
出したい情報だけ出す。

出す情報と反対のポジションを持つこともあるし、逆に将来攻める可能性が
あるから、攻めたときに、みんなで付いてきたらみんなが儲かるよ、って意図の
場合もある。

特にヘッジ・ファンドが日本国債の限界論を出す場合には、将来攻めようと
思ってるんだが、これこれこういう理由で、攻めると勝てるよ、おれらが攻めたときに
みんなも着いてきたほうが儲かるよ、って意図ももちろんある。

三菱はHFと一緒に空売りをしかけるだろうね
そうしないと生き残れない

>>597

期待仮説も知らない （ しっかしお前、正真正銘のバカだぜｗ ） デイトレＦＸニートの、ちらし講座かよ

お前の思考って、何か役に立った試し、あんの？（ 嘲笑 ）

しっかし日本のベースマネー対ＧＤＰ比が、アメとくらべ


「 相対的に大きく見えるからくり 」 すら知らねー　デイトレＦＸニートの墓穴ぶりも


糞ワラエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/yoshidayoshio_2008/e/7df1c7620997ede8cc8a7aec61eb3330
↑要約すると、国家は国債を発行すればキャッシュを市場にばら撒くだけで
いわゆる国の借金が増えていってやがて国債の信用が下がってギリシャになると
言いたいのかな？
それによる名目GDPの成長率による増収についてはまったく振れていないよねｗ。
日銀が通貨刷った時点でデフォルトって、おいおいアメリカはもう既に死んでたのかよ・・・

>>603
政府が国債を発行すれば政府にはキャッシュが増えるが、国民には
全く価値のない国債を与えられるだけで政府が償還できなければ
国民の保有する国債が紙くずになるといいたいんだろうなこの筆者は。
政府の視点だけで、それによる民間の経済効果についての言及が全く
ない。これが辛抱脳なのか？。

お前らよくこうも頭痛くなるようなブログ次から次へと見つけてくるなｗｗ

インフレになれば税収があがって金利上昇ぶん相殺できる脳はアタマおかしいとしか思えない
どこまでお花畑なのか
バブル絶頂期に消費税あっても足りんわ

>>603

このブログに書いてあることって、わざわざ書くようなことじゃない、あたりまえの
ことだろ、ってだれでも感じると思うんだが、信者なんかはこれを読んでも言ってる
ことを理解できないんだろうな。

三橋がそういう人たちを狙って本を書いてるわけで。
日本って今の時代は新聞も読まず、難しい経済の話はうざいから、金をスレとか
ばらまけって言う人の本を、疑問も感じず信じちゃう人たちが、どんどん増えてるような
気がする。

その新まあ、これを当たり前と感じる程度の奴なんだ

どれだけばらまけば名目が成長すんだよ

今朝、テレ東のゲストが三橋みたいなことを言っていた
企業や個人資産があればうんぬんかんぬんとか
国はそれらの資産を自由に使えるのかよ
使えなければ国の借金はただの借金だろ
そのうち借金返済が予算の半分ぐらいになって行くのだろう
それで国や地方自治体はまともにやって行けるのかあ
老人は増えるばかりで費用負担は今よりもっと大きくなって行くばかりだし

三橋って円高のときは輸出せずに輸入ばっかしまくれっていってたっけ？
経常赤字になるやん

>>610
＞老人は増えるばかりで費用負担は今よりもっと大きくなって行くばかりだし

老人医療や老人福祉とかが若者や労働者が負担している。
その分、老人は多く負担すべき！
老人は若者より貯金が多く、年金を受け取っているので、『老人＝弱者』という方式は誤りである。

>>607
>>今の時代は新聞も読まず、難しい経済の話はうざいから

ご苦労さんｗｗｗ

>>613
そういえば明治の人も（フィクションでは）

自分の意見も持たずに新聞読んでそれに流されるようなら
むしろ読むな、バカ！

って言ってたな。馬で機関銃をはこんでる人だけど。

当時の新聞も、今の新聞もいい加減だからなあ。
むしろ、故意に世論を引っ張るようなのばっかり。
そりゃそうだ、変な事を書けば、税務調査に参りました。って言われる。
その調査でそこの色々なことがわかる。
どこの誰と付き合いがあるか？とか、金はどうやって稼いでいるか？
とか、ここを邪魔すれば困るなあ。的な弱点まできっちり調べ上げられる。
場合によっては、罠まである。

まあ一度その罠にはまった人がどうなったか、読んでみな。
ハニックス工業事件

http://ma-bank.com/subcatid/18

社長は税務署で　割腹自殺　会社は倒産　何故だ！
上場して巨額の金を集めたのに一転倒産とは

新聞は多種多様だろが
TVマスコミがにたりよったり
少しでも多くの理知がある人間が新聞や本を取捨選択して読まなければいけない

ネットの程度の低い情報と２ｃｈでどうかなると思ってるのも間違い
２ｃｈねらーが海外の最新情報ひろってくんのか？

国債は未来の子供たちへの借金というけど、それでインフラ整備したら
同時に財産にもなるんだよ
現に今我々が使ってるインフラが過去の人の遺産だからね

膨大な借金と共に流動性皆無のガラパゴス資産を相続させられてもな・・・・

アホが経済学ぶと社会主義になる法則

>>618

八ッ場ダムが復活したが、八ッ場ダムを作ったことによって、その水を導水管を
通して発電している、下流の６箇所の水力発電所の発電能力は激減する。

それを補うために火力発電を稼働し、あらたな原油負担が生まれ、国民は
東京電力に対して、水力発電が減った分の保障として、何百億円かを支払う。

まさに負の遺産。

北海道の山奥の立派な高速道路なんてのは、走る車もないのに、何十年か
たったら、莫大な金額をかけて補修工事をやらないと使えなくなる。

そういう負の遺産が日本には膨大にふくれあがっている。

円高放置はアメリかが空襲で日本のインフラを焼きはらったのと同じことを
アメリカに替わって日銀が代行しているようなもの。

>>620
×　アホが経済学ぶと社会主義になる法則
○　アホが経済学ぶと自由主義になる法則

円高抑止をインフレでやろうとすると日本売りが起きる
国債が売られ金利が上がる

>>621
本四架橋も負の遺産
１本でよかったのに３本もつくってしまったから
その負担で誰も支えられなくなるのは時間の問題か

大阪梅田反民主党・反TPP　チラシ配布＆街宣のお知らせ

【小冊子＆チラシ配布OFF】
配布期間　2/18日（土）2/19（日）
配布時間　12：00〜17：00
配布場所　梅田阪急ビルオフィスタワー前
●配布手、弁士随時募集
　チラシが欲しい方、見学だけの方も歓迎

詳しくはこちら
【大阪】反民主党デモ専〓民主党解散させたいねん７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1328177334/212

オノコロ こころ定めて
http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/62508753.html

★うまやど HIRAOKA Norito平岡憲人
http://twitter.com/#!/umayado17
@umayado17 大阪市阿倍野区 Osaka清風情報工科学院・専務理事・副校長、関西経済連合会・部会長

この国がこのまま社会福祉という放蕩をつづけ、財政破たん、経済破綻になれば、「占領軍」は、中国・朝鮮・ロシアであり、
すべての日本人は地獄の業火に焼かれるだろう。最近、固定金利がじりじりと上がっている。金融機関も、住宅ローンで固定
金利を進めなくなっている。
ゼロ金利政策をとっていた、バブル後の１０数年、上のグラフをみても分かるように、固定金利と変動金利が大きくかい離し
たことはなかった。変動金利が高ければ固定金利も高く、変動金利が低ければ固定金利も低い。
しかし、ここ数年、固定金利がおかしい。変動金利より固定金利が高い。まして、サブプライムローン破綻以来、金利を下げ
たのに、固定金利は下げなかった。これは金融機関が、将来の金利上昇を読みこんでいる、ということである。

一方で、国民新党は公然と、リフレーション政策を提唱している。日銀が青天井で紙幣をすりまくれという政策である。（読売新聞）

自民党の一部や民族系団体も、いまこそ「真のケインズ政策だ」と言い、徹底した赤字国債の発行を支持している。
（政府紙幣論、丹羽春喜）

民主党ははなから歳出削減の気などない。政策自体がバラマキであるし、仕分けも詐欺だったことはいまや明らかだ。
最近は増税と言っているが、これも、歳出削減しないアリバイにすぎない。（宮島理のブログ）
それどころが、新年度予算は、野党に反対させて、国家が混乱するのをみせつけて、責任を野党になすりつけようと
いう構えである。（読売新聞）

国民は国民で、もっと弱者にやさしくもっと福祉をもっと年金をもっと無料にもっと政府にと、タカリぐせ、乞食根性
を加速させている。

>>626
TPP推進してる市長率いる地方政党には拍手喝采なのに
国政政党は叩くんだな

さすが大阪民国

>>624
国債っつーか、キャピタルフライトだな。
毎年必ず通貨価値を毀損させると宣言してる国のカネを誰が保有するんだよ。
国債直接引受でバラマキ！とか言ってるキチガイは、よく考えろ。

ちなみに昔、高橋是清がリフレをやったときには、1932年に資本逃避防止法という悪法が敷かれた。
リフレなんて、資本移動の自由が奪わないと成立しない右翼社会主義政策。
（厳密には高橋是清はリフレ派ではなく、直接引き受けした国債を市中銀行に売却して9割以上不胎化させている）

アメリカで洗脳された兄貴に、そのまた洗脳された辛坊治郎ｗｗ

>>624
>>629

起こる訳ね〜だろ、債権国は、インフレになると自国通貨ベースで
持ってる対外資産が増大するから寧ろ資金が流入超過になる。
更に貿易も比較優位が増すから、また黒字化して資金は流入超過、
よく金融取引云々の方がでかいとかのたまう馬鹿がいるけど、
それらも全て実態経済の動きとリンクした物が殆どで、
純粋にファンドなどが当機だけで動かしてる通貨なんて日本の経済規模からすれば
たかが知れてる。それにファンドの連中は上に書いた様なことは分かってるから、
インフレになったら債権から株式に資金の比率を当面シフトするだけの話、
もっと言えば海外からみて割安になる、輸出関連企業の株に寧ろ海外からの資金は流入超過になる。

624や629の話は、債務国で、経常収支が赤字の国で
かつ輸出競争力のある企業が殆どない国と成立しない、＝ギリシャ
どっちが正しいかなんて、日銀が10兆円金融緩和を拡大したら、
株価が上がって、連日外国人が買い越しに転じてる現実を見ろ、

毎年既存する通貨を誰が持つ？通貨の歴史はインフレの歴史だ。
だいたいシンガポールのような金融中心の都市国家ならともかく、
日本でしか使えない円資産の9割以上を所有してるのは日本人なのに
そんだけの理由で大量のキャピタルフライトが起こる訳ねーだろ、
そんなのでキャピタルフライトが起こるなら3.11でとっくに起こってるよ、

神戸維新の会では下記の政策をメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な規制は即時全面撤廃しろ！
大阪府は邪魔するな。

ところで三橋がＮＥＣやＩＢＭ出身だった件についてどうなったんだよ。

>>631
それは安定した円安の場合だろ
金利上昇しての円安は通貨の毀損
だださがりしていく通過買う奴はいない

辛坊は貯蓄税に賛成？どっち

賛成なわけないだろ

辛坊は高額所得者の年金を引き下げることにも反対

つまり、トリクルダウン(笑) 信仰者ってことだな

>>634
辛坊信者はまず国際収支を勉強してくれ

>>634

無限に刷っても金利が上がらないとは言わないが、
巨大なデフレギャップを抱える日本はその範囲で単年
20兆〜50兆程度の追加国債発行を日銀が買取なら
急激に金利など動かない、更に言えば、巨額の内部留保を持つ企業は
景気が少々上向いてもそれらをある程度使うまでは資金を借りたりしないから、
単年度で200兆の景気対策とかやらない限り、急激な金利上昇なんてあり得ないよ、
5年で100兆〜150兆程度の景気対策を金融緩和とセットでやれば確かに
3年目位から少しづつ金利は上がるだろうが、その頃は継続的５〜７％程度の経済成長が続いてる状況になるので
金融緩和を若干引き締めに転じればいい、だが恐らくデフレギャップと内部留保の規模から
この程度では精々長期金利が２％に届くか届かないか程度だろう、

＞その頃は継続的５〜７％程度の経済成長が続いてる状況になるので

想像を絶する絵空事。
日本の製造業はのきなみ苦戦でパナソニックなんかは７８００億円という天文学的な
赤字なのに、そういう産業が急に復活して、日本がインドネシアみたいな新興国と
同じ経済成長をするって、そんな予想をするやつは世界でもだれもおらんだろ。

それと金利のメカニズムは、日銀が買取りをどんどん増やしてるから金利が上がらない
だけで、その分日銀に国債がどんどん溜まっていく。
現在でもGDP比２５％で、アメリカよりはるかに多くなってるのに、それが毎年買取りが
増えるからどんどん急増する。
このピッチで増えたら数年後には、日銀がこれ以上買取りをふやすことが不可能って自体に
追い込まれる。
そこで急激に動くよ。

破綻しない派は常に楽観論
最悪の事態なんて想定しない

近年になって始皇帝の再評価が高まっている
これまでは儒教や儒学者の思想を重んじる立場から常に悪政の象徴とされてきた
始皇帝のポリシーとは「政治はその時代にあった政策をしなければならない」である
しかし儒学者の政治思想は真逆で「政治家はかつての偉大な君主に学ばなければならない」である
現代にあてはめて見るとどうだろうか？例えばバブル景気で国が栄えたのはその時の政治家が偉大だったからだろうか？
アラブは今は裕福だろうが、もし石油や石油需要がつきたとしたら？、、それで没落しても「かつての王に学べ」というべきだろうか？
始皇帝の政策は常に現実の経済政策であった
文字、貨幣、度量統一、国防、運河、交通の整備、大規模な公共事業
これらを行えたのは実際に広範囲の経済が栄えていたからに他ならない
儒学者の無経済政治観は現代の無駄なばら撒きや左翼政策に通じるものしかないだろう

>>641

パナソニックやソニーが業績上がらなければGDPは伸びない分けではないんだが（笑）、
あなたの言ってる要因は全て、円高で外需が減ったのが主因、
公共事業など内需の政府支出には新興国との競争は関係ない、
そして政府試算ではなぜか広報されないが、公共事業の
乗数効果は近年でも３を越えてるから、1兆円景気対策やれば3兆円GDPは伸びる。

まず90年代から日本は小渕政権などの例外を除き公共事業費を継続的に減らしてる。
公共事業がで借金が膨らんだなんて全く事実誤認、乗数効果が３あるってことは
それは逆の意味もある。つまり公共事業を1兆円減らせば3兆円分のGDPが減る。
公共事業に限らず政府支出の削減はその乗数効果分減るのが当たり前なのに
その瞬間歳出削減したと大喜びする馬鹿な財政均衡論者と構造改革者のおかげで日本の
GDPが伸びてないだけの話、日本はずっと政府支出を減らしてはその数倍のGDPを減らし
歳出削減以上の税収減が起こり、その穴埋めで国債を発行するという自己矛盾の
スパイラルを続けてるに過ぎない、

GDP比率２５％とかもどうでもいい、アメリカは機軸通貨国なのでそもそもそも
世界経済が成長してさえいればどうでもいい国だから全く比較対象としておかしいけど、

経常収支が黒字で内債の場合、GDP比で幾ら中央銀行が持ってるかなど関係ない、
日銀がファイナンスした金で景気対策をする場合、その規模がデフレギャップを大きく超えるか
否かだけが問題で、ペーパー上の借金が幾ら増えようと円である限り、その分
お金が刷られて、必ずバランスシート上では資産と借金が均衡する、これが経常収支が赤字の場合、
当然海外への流出が超過で資産側が棄損するから問題だ。外貨建てならそれこそ
為替の下落で雪だるま式に借金が増えるだろうけど、日銀が日本円の国債を買い取るのに
GDP比など関係ない、やれ500兆を超えた、破綻だ、２００％を超えた破綻だ。
アホか、外国からみれば、円の経済圏の国際収支がプラスならその内部でその
債務を日銀が持っていようがあなたが持っていようが民間が持っていようが関係ない、

橋本行革以降この手のアホな主張で、破綻する破綻するといって、
逆に歳出削減の逆乗数効果で借金を膨らませてるに過ぎない、

>>644
> 乗数効果は近年でも３を越えてるから、1兆円景気対策やれば3兆円GDPは伸びる。

おまえ世間を知らないにもほどがあるだろ。

乗数効果が３ある国ってのは、たとえば道路を作ると車が急増して、トラック輸送が
急増するとか、そういう経済成長がダントツの新興国だけ。

過去の公共投資がデフレの原因のひとつなのも知らなさ過ぎ。

日本は要らない道路、あったら困るダムなんかを山のように作った。
そのため、日本には土建業人口が５００万人、家族を含めると１０００万人
以上の土建業従業者が残ってしまい、彼らの雇用を維持するために、必要ない
道路や橋、ダムを山のようにつくり続けた。

そのお金は国民全員が負担してるだけではなく、借金でも負担。
もちろん製造業などの収益をあげてる企業が、世界トップレベルの法人税を
収めることでも負担している。

日本は永久に借金をして、地方にばらまきまくるって政治が限界になったわけ。
それをやり続けて借金が１０００兆円になり、金利負担だけで、税収の1/4も
使ってしまう。

逆に製造業やサービス業、資源産業とか利益を出せる産業に、借金を
どんどんぶち込んで、利益を増やし、そこが雇用を広げるってやれば、補助金を
永久に投入する必要もなくなり、なおかつ利益を生み出すから税金で還元される。

世界の産業はそうやって変化していて、日本だけ昭和４０年代の産業構造が
残ってしまっている。
だから、急激に日本の産業の競争力が落ちちゃってるわけ。

公共投資とか補助金とか言って、税収の２倍の予算を組んでばらまく政治が
すでに限界に達してるってことなわけ。

海外じゃ公共事業＝ケインズ主義なのかね

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害はするな。

辛抱が言ってるのはいつも所詮噂話のレベル。
真に受けるほうがどうかしてる。

狼少年て言葉があるが、こいつの場合は狼中年。

>>644
＞日本でしか使えない円資産の9割以上を所有してるのは日本人なのに
FXも知らないんですか？
日本国債先物の売買高の三位が海外投資家なのはご存じ？

自由主義国の国民には、資本移動の自由があるんだよ。
直接引受で毎年カネの価値を毀損させるという国の通貨を、誰が律儀に持ってやるというんだ。


最近はケインズの名を借りた社会主義者が、跋扈してて見苦しいことこの上ないね。
新兵器の日銀直接引受で、錆びついた宝刀バラマキ公共事業も輝くｗ

おもうに、企業や銀行、個人がリスクをとって投資や消費活動を起こさないから、
国が変わって借金をして投資してるのが今の日本経済

それはそれで三橋のいってることはただしいが、それは責任のある資本主義でも
なんでもない共産主義的な発想だよね

どんなに採算のとれないビジネスや経済活動であっても国が借金をとって責任を
とるわけだから許される。

でもそれこそが日本の今の経済力や国際競争力の低下を招いているわけで、三橋
のいうような景気刺激のための借金は資産でもあるってのはおかしいね

そんな安易な自由なお金が日本国民や企業をどんどん腐敗させていってしまって
いるわけだよね。

数年GDPを水膨れさせるなら、公共事業を使えば簡単にできる。
ただし収益の上がる公共事業でなければ、採算割れは必至。
で、財政赤字が積み上がってるのが問題なんだよ。見せかけのGDPなんてどうでもいい。

>>603
このブログは正論だ、よかった。資産ってさ、たとえば、日本企業の株式なんか
はみんな外国人所有だよね。

つまり、国債のほとんどが日本で消化されてても、なにかの拍子に日本の信用力
が低下して外国人が日本株を売り浴びせでもして、倒産においこまれて国債の
買い手がいなくなってなんてこともおこりうるよね。

やっぱり三橋の論理はおかしいね

モルガンスタンレーとアメリカの政府による日本の負債はGDP比で６００％あると
いう内部資料があるんだけど、アメリカの一流のエコノミストたちが正しいのか
三橋が正しいのか、信者の人で反論よろしくｗ

http://oversight.house.gov/images/stories/Testimony/12-15-11_TARP_Sanders_Testimony.pdf

簡単に言うと、海外で経済が成長している国は、利益を出す産業にガンガン
投資をしていく。
たとえば韓国ならサムスンやヒュンダイを全力でバックアップし、自由貿易協定で
そういうとこが有利になるようにし、経営統合もガンガン進める。
北欧諸国も同じだよね。
伸びる産業に集中して予算を配分する。

その結果、そういう産業が世界の中で競争力を高めて、利益をガンガンだし
税収をどんどんふやす。

日本はその正反対。
日本が世界に比べて圧倒的に予算を欠けてるのは、零細農家の保護の
補助金や、土建業保護のための地方への公共投資。

そのため、世界の産業構造がどんどん変化していったのに、日本では自分で
利益を出せない生産性が極端に低い業種の膨大な就業人口が残って
しまったわけ。

そしてそこには毎年膨大な予算を借金までして投入しないと、保護できない。
そのため、国民全員が、税金や関税、借金でそれを負担してるわけ。
高い米や高い肉、高い小麦粉、高いパンを買うことでも、補助金と同じ効果を
もつわけ。

そうなるともう、儲かる産業も海外と戦えなくなるわけ。
法人税が世界トップレベルだから、設備投資できない。
農業保護の対抗措置で、輸出産業が相手国に膨大な関税を支払い、さらに
海外のメーカーと価格競争で負けていく。

そして日本に残ったのは、補助金がないと生きられない膨大な人口。
さらにかつて儲かってたハイテク製造業は、どんどん海外との競争に負けて、
大赤字をだしはじめてる状況が、今の日本。

日本をそれに導いたのはアホの国民だからな
企業しめつけ、規制でしばってがんじがらめで
企業が死に体になればうれし泣きする
企業なくして国家はなりたたないのはアホでもわかる
お前らが誇る日本の技術って企業のもんだろうが

公共事業で日本のGDPがあーだこーだ言ってる連中がいるが、
恩恵を受けるのは一部の土建屋と公務員や官僚だけで、大多数の国民は無関係。
多少金回りがよくなっておこぼれに預かるかもしれんが、税金で支払いを負担されるか、
インフレで預貯金や土地株などの資産価値を減損されるかで、トータルだと損だろ。

株や土地はインフレ対策と言うのは、一面では正しいが、フルヘッジされるわけではない。
インフレ率以上に値上がりしないと無意味。それには経済成長しないとダメ。
中国人やインド人に「インフレで悩んでるなら簡単だ。株を買えばいい」と言ってみろ。呆れられるぞ。

マクロでものを見過ぎて、日本人の一人ひとりが独立した経済主体であることを忘れてるわな。
これ、なにかに似てない？　社会主義だよ。
見せかけのGDPのために、私有財産を奪われるなら不景気のほうが遙かにましだね。

>>644
>>646

世間を知る前に乗数効果の意味を勉強して下さい、
公共事業の乗数効果はどこの国でも殆ど差がないです。
あなたが言ってるのは波及効果の話、
たしかに、あなたのように、波及効果を乗数効果と混同して
波及効果がないことだけを問題にして、乗数効果を無視して公共事業の
有効性を無視してるのが世間の常識だからあなたの意見は
世間の常識には一致してるが、その常識そのものが間違ってます。

無駄な道路だのがデフレ要因だの、まるで意味不明です。
デフレとは供給能力が需要を上回ってる状況で、通貨の価値が拡大することです
これと無駄な道路を作ったことがデフレの要因になるのか論理的に説明して下さい。
今のデフレ状況下では、需要が不足してるのですから、そこに高効率の工場などを
建設すればむしろ供給能力と需要のギャップが開いてデフレは拡大します。
インフレ期にはあなたの意見は正しいですが、デフレの時は間違いです。

そもそも貿易における企業の競争力なんて為替次第、
産業構造の変化についていけなかったんじゃなく、どんどん為替が上がっていくのを
技術革新で貿易黒字を積み上げた結果、限界がきただけに過ぎない、
そもそも所得収支はドンドン伸びて今年も２割近く伸びで１５兆円に迫っている。
日本人特有の自虐的なものの見方で、
変動相場の国で貿易黒字を続けようとしたら、韓国のように最低時給200円台みたいな
大多数の国民の多大な犠牲の上にしかなりたたない、あなたこそ、ソニーやパナソニックという
過去の栄光の企業が負けたのを日本企業全体の敗北と勘違してるだけです。

だがいずれにしろ変動相場で外需依存を強めれば、大半の国民の所得を競争相手の
新興国の所得に近づけるしかありません、新興国も先進国の最新式の設備投資がなされる昨今、
外需の割合を増やす、とくにTVなどのコモディティで勝とうなんてことすれば
大多数の国民には迷惑です。韓国ではインフレと低賃金で大多数は大変なことになってますけど、
そういうことを大半の国民は分かっていなくて外需だ、インフラ輸出だとマスコミに踊らされてるだけです。

企業が死ねば技術が流れる
株とかそういう世界で成り立ってるわけだから
外で勝たなければ内でも負ける

>>651

で？ってことなんですけど、通貨発行権のある政府が日銀に
命じれば幾らでも買い取れます。現状９３％が日本国内で
所有されてます。ここ１０年毎回いろんな当機筋が何度も仕掛けてますけど
長期金利は全く動きません、資本の移動が自由？で邦銀が数百兆単位の
お金を為替リスクがある外貨で運用するとでも？
アホ言わないで下さい。

大体、資本が移動したらその分為替が安くなって比較優位がまして
経常収支の黒字が拡大するから結局リバランスしますそれだけの
ことです。

>>661
スイスの監督局が金利操作の疑いがあるって捜査に入ってるみたいだからね、ひょっと
したら談合国家の日本は、金利も故意にメガバンクがいじっているかもしれないよね

まあでも安心したわ、２ｃｈ出身の三橋がこれほど嫌われてるとはね、TVタックル
にはレギュラーみたいだし、日本人って本当に頭おかしくなったのかと心配して
たんですよねｗ

>>655

？？？です、このレポートの言うGDP比６００％とは単に民間の借入金を政府や地方の借金と足すとGDPの６倍というだけです。
全く正しいですよ、問題はそのGDP比６倍の債権を持ってるのも日本人なんで
円の信用や日本の信用という意味ではなんの問題もないです。
あなたの家庭で、あなたが母親に、父親の年収の５倍の借金をしていても、
あなたに取って問題でも外からみて、あなたの家の与信にはなんら関係がないのと一緒です。
三橋氏もこのレポートもどちらも事実誤認はありません、
ただ債務だけをGDP比で比べるか、債権と債務を両方積み上げてみてるかだけの
違いです。

http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=1972f206d46c348667199d0868f342ac&threadid=181522&perpage=6&pagenumber=27

Interesting to note that despite the prediction
for many months / years, JGB 10-year yields are still at roughly 1%.


Roughlyとか使われてるぞ
無理やり１％にしてるとしか見られてないな
当然永遠に続くわけがないと見抜かれてる

>>663
親から借金してニートであって自立してなくとも他人様に迷惑かけてないから
いいじゃないかって論理ですね、いかにも日本的だなｗ

三橋信者の論理ってどれもこれも詐欺的なロジックだよねｗ　

>>664
ここのフォーラムだと概して日本は「悲惨な結果になる」と見られてる
投資家やマクロ経済比率が高いのに日本のマクロの奴らとは違う見識のようだ

>>659
高効率の工場できても物が安くなるとは限らない
昨今の円高で某外資企業が最高益とかだしたが
円高を値下げに還元してないということだ
ドイツ車も値下がりなかったしな
高効率化ではまず利益率しか上がらない競争がないかぎり

>>665

アホですか、そんな世間体の話ではないです。

もっと分かりやすく言えば、
あなたに3000万の借金があって、預金が3000万あるとします。
あなたの年収が５００万だとして

６５１のレポートとは単に、あなたに年収の６倍の借金があると言ってるのと、
借金と同額の資産を持ってるというから純債務が０ですと言うのは、

どちらも事実を言ってるだけだということです。

世間様云々とか情緒論に飛躍するあなたの方が日本人的だと思いますけど。

>>667

マクロ経済の話でミクロで一部にこんな例もあるとか意味ないです。
そもそも日本全体では、デフレというのは、需要＜供給の状況なので
供給能力を拡大させたらデフレが拡大します。ミクロで外国車が値下げしないなら
そこの分野だけは需要＞供給というだけの話です。
マクロでデフレの問題をこういうミクロの積み重ねで克服できるというのが
構造改革論者の幻想ですが、こういうのは需要より参入者が少ない状況だからありえるので
みんながそれを狙ったところで、人口というパイが自然に縮小均衡する日本で
自由に競争すれば、どうやったところでマクロでは縮小均衡にしかなりえません、

>>668
それをいうなら年収５００万で３０００万借金あるけど、貯金も３０００万ある
なんて仮定すらおかしいねｗ　

確かに国債すりまくってさ、米債だの買ってればそうなるけどそれって身なりの
しっかりしたホームレスといっしょの論理だよねｗ

いくらいってもああいえばこういうでさ、いくらいっても無駄だろうけど、
これだけ２ｃｈ嫌われてるのに、どこの大学卒業したのか知らないけどね
こういうのがいるから困るよね日本もいつまでたっても足並みそろわないしね

三橋の論理なら欧米もぜんぜん苦労しないとおもうけどねｗ

>>669
高効率の生産＝供給の拡大なの？
むしろ需要に見合わない供給はしないもんだろ
一部の話じゃなく、まわりの輸入品みてもアメリカ産はむしろ高くなってる傾向がある
効率化しようが円高で仕入れ値が安くなろうが競争がないと値段は下がらない
値段がさがらないならどっかの利益が倍増してる

>>670

＞それをいうなら年収５００万で３０００万借金あるけど、貯金も３０００万ある
＞なんて仮定すらおかしいねｗ

どうおかしいか”ｗ”で誤魔化さないでキチンと説明して下さい、
改定の話なのですから現実にいるかとか意味不明な返しなら結構です。
企業な資金流動性の確保から、借金と同額の現金預金を持ってるなんて
中小でも普通にありえますから、

＞確かに国債すりまくってさ、米債だの買ってればそうなるけどそれって身なりの
＞しっかりしたホームレスといっしょの論理だよねｗ

全然意味が違います。こちらが言いたいのは、６５１のレポートの民間と政府と地方を合わせて
GDP比の６倍の借金があるというのは事実です。
ですが、同額の債権が国内に存在するということです。それ以上でもそれ以下でもないです。

ちなみに金融機関まで含めればGDP比の１０倍の債務がありますよ、
それと同じだけの債権資産も国内に存在しますけどね、

http://masacocojapan.at.webry.info/201107/article_12.html

三橋理論でなく、バランスシートの貸し方と借り方なんて経済学の常識で、
正しい正しくないを議論する以前の問題です。

>>671
だから既に供給が需要を上回ってる今の日本において
高効率の生産設備を入れた場合の話です。
競争なんて激化してるのはデフレである以上当然の前提です。

＞むしろ需要に見合わない供給はしないもんだろ

その通りです、ですので、設備稼働率が落ち、リストラで失業が増えます
設備稼働率が落ちると、投資した設備の回収がままならなくなりますから
値下げして競合からシェアを奪おうとしますので、結局競争は激化します。
ですのでデフレになります

マクロの日本経済全体の話ですので、全く独自の商品でも開発すれば
確かにあなたの言う通りですけど、それはミクロの話だから
関係がないと何度も言ってるのですが？
既にデフレの日本では、供給能力＞需要なのが事実です、
ですので、マクロとして競争がないなんて前提はありえません
というか殆どの業界で血みどろのパイの奪い合いが日本国内の現状です
典型的なのが牛どん業界です。

今現状で高効率ができるならむしろ中国からシェアを奪うんだから雇用は増える

>>674

生産設備が高効率でも、人件費に格段の差があるのだから
更に言えば、もはや工作ロボットなどは中国でも日本と同じ物が
導入できるから、結局元の木阿弥、

そもそも中国のように、為替介入して強引に通過誘導しないと
黒字を続けたら変動相場では通貨高で行き詰る
日本の現状がそう、小泉時代は、金融緩和に加えて莫大な規模の
為替介入をやったが、ブッシュ・小泉の関係が良好だったのと
アメリカが好景気だったから許された。
もちろん中国位厚顔無恥になれるなら日本も外需依存でもありだけど
日本人にはそれこそむりだ。

>>672
>それと同じだけの債権資産も国内に存在しますけどね、

その資産は証券のように目減りもすれば、海外勢が保有しているわけだよね、
不動産価格なども下落もするし、会計操作のからくりでだまされるほど海外
の一流のエコノミストが馬鹿なの？ｗ　そんなに三橋の会計操作が一流なら
海外勢も欧米も慌てふためいていろいろしないよね？ｗ

日本の世界企業ランキングみても、生産性みても、高齢化の進み方をみても
経済って総合的にみるわけで、会計操作だけで経済語る馬鹿は三橋だけだろ？ｗ

>>659

> 公共事業の乗数効果はどこの国でも殆ど差がないです。

経済の基本を勘違いしている。

新興国でたとえば発電所がないとこに、新たに発電所を作って、機械メーカーみ
注文がいき、コンクリートメーカーに注文が行き、ダンプカーが増え、発電が増えた
ことによって化学メーカーができ、それらの従業員を支える飲食店ができたりすると
乗数効果は、何倍にもなる。

しかし、一般常識で今の日本の公共投資は１だというのが通説。１はGDPに反映する
からそういう数字が使われるわけだが、現実にはマイナス経済効果を持つ公共投資が
多いんだよ。

たとえば八ッ場ダムは作ることで下流の６箇所の水力発電所が壊滅する。
そのために国民はあらたに火力発電所の原油の負担をしなくちゃいけなくなり、３００億円の
あらたな負担をする。
これは電気代に上乗せされ、国民が給料から支払う。

つまり６０００億円かけて作ったものが、国民所得を減らし、あらたな経済効果を持たない。
日本にはそういう投資が急激に増えてしまったってこと。

１９９５年以降の乗数効果の分析をぐぐってみな。
３だんなんて頭がおかしい数字を出してるやつなんかひとりもいないから。

>>677
６０００億円ってお金もほかの国なら何分の一かでできるわけでしょ？ｗ　もう
官僚の高級クラブの接待費や、人材会社のマージンで吸い取られてそいつらが
格安航空券でもって海外旅行でもしてたら経済効果はマイナスだね

そもそもほんとに乗数効果が、１．５倍くらいでもあったとしたら、日本が公共投資を
ガンガンやってるときに、GDPが伸びてないと理屈が合わない。
しかし日本のGDPは２０年横ばい。
大量の予算を投入した分も伸びてないわけ。

たとえば北海道の山奥に１００億円かけて道路を作る。
作るときには重機を手配しコンクリートを買い、作業員を雇い、給料を払う。
その従業員は飲食店でお金を使う。

じゃ、全部ハッピーだね、って言ったらそうならない。
この道路に従事した人が１０００人だとして、道路が完成したら雇用が終わってしまう。
だから、今度は北陸の山奥に新たな道路を作り、長野に必要のないダムを作る。

そして日本の借金が膨らみ、公共投資を増やせなくなると、景気が悪化する産業
構造が残ってしまったわけ。

たとえば彼らの雇用を作ろうとしたら、ほんとは簡単なんだよ。
予算も必要ない。
農地の自由化や、規制をなくし、企業の参入を自由化したら、すぐにでも農業が企業として
できるようになり、膨大な雇用が生まれる。

つまり規制で産業の成長をわざわざ抑えて、稼げない産業に補助金をばらまくより、
規制を緩和したほうが経済効果も経済成長への影響もはるかに多い。
しかも、規制緩和で利益を出せるようになったら、税金をつぎ込みつづける必要もなく
逆に利益から法人税が戻ってくる。

日本のドロドロに腐りきった構造　日本の裏社会を知る（３）
http://nikusiminorensa.at.webry.info/201105/article_17.html

これを見る限り、三橋の執拗なまでの負債を資産に摩り替える会計操作論法
はきっとやくざに弱みを握られてるか脅迫でもさせられているのだろうね

っていうか三橋は、ニートでも分かる簡単で目を引く単純な理屈を売りにしようと
して、わざと世間の会計を無視してるだけだろ。

特別会計の積立金なんかも全部資産にしてるが、積立不足の年金８００兆円
なんかの積立不足も、将来国民が負担しなくちゃいけないのに、負債にも入れてないし。
現実にはとっくになくなってる資産も全部入れてるし。

っていうか、世間の常識で彼のバランスシート論なんかを出したら、ちょっとでも経済を
知ってる人なら、常識知らずの馬鹿論！って一言で論破できてしまう。

でも、ネットの掲示板でこれだけスレができるってのは、信者というより支援者みたいなのが
いっぱいいて、宗教団体みたいな取り巻きでもいるんじゃないのかな？

>>681
そんなことってもTVタックルでたけしと談笑するわ、中野剛志とかいう
海外通の官僚エリートを見方にするわ、世間の常識を覆す展開もあるし
これはますますおもしろくなってきたっていうか

>>677
ヤンバダムで300億円分の負担が生まれたとしても、その分で油を買うことでGDPとしては行って来いでしょ。
乗数効果が１だとしても、6000億円は確実にGDPを押し上げる。
公共事業は不効率だからインフレ率を押し上げるとか、
不効率の結果、物価が上昇し、輸出品の価格が上がって、貿易収支が悪化する
と言うのなら分けるけど、GDPの増減の問題としてはおかしいでしょ。

>>679
農業を自由化して効率化したら、デフレ状況では、余計に失業者が増えますが？
例えば、100人で作ってた大豆が50人で作れるようになったら、50人の失業者が出るけど、この不景気じゃ、他に就職先はない。
もし、失業者を吸収しようと思えば、輸入品を国産品に置き換えるか、輸出しないと行けないけど、
人手が1/2で作れるようになったとしても、豪州産や米国産を駆逐できるほどの価格にするには、まだまだ足りない。

貴方の言ってることは、インフレ状況だと正しいけど、デフレの状況にあっていない。

>>681
幸福実現党と自民党を見方につけてるからねｗ

じゃあなんで産業は高効率化で成長していったんだ？
効率化否定ってどういうことよ

>>686
インフレの状態では、効率化は良いこと。
需要＞供給の状態では、効率化による人的資源の余剰は、売上が上がることで吸収される場合が多いし、
たとえ失業しても、他の企業や業種で再就職先がある。
インフレでは、勤勉、自由化、貯蓄、効率化と言う美徳は、みんなのためになる。

デフレ状態で効率化すると、
需要＜供給の状態がさらに大きくなって（デフレギャップ拡大）する。
単価が下がるけど売上は上がらないので、失業者が出るけど、他に就職先がない。
デフレでは、勤勉、自由化、貯蓄、効率化と言う美徳が、返ってマイナスになる。

人間、消費者としての側面と生産者としての側面、両方もっているのだから、
需要と供給がある程度バランスしていないと、安定した社会にならない。
そして、勤勉、自由化、貯蓄、効率化と言った美徳が、個人のためにも社会のためにもなる世の中が望ましい。
だから、何にもましてデフレ脱却が一番に重要だと、リフレ派は主張してる。
リフレ派は、社会主義者と言うレッテルは逆で、
資本主義に重要な勤勉、自由、貯蓄、効率化と言った美徳が生きる世の中を取り戻そうと主張している。

単価は下がらない
家電も日本のみならそんなに下がらなかった
家電は国内のが１，５倍高いのは知られてるがネットも何もなかったらずっとそのままの価格だっただろう

企業は国外で勝手にやってくれって考えなら法人税も下げてあげればいいじゃん
輸出企業にたからなくても内需でやっていけるんでしょ

>>688
マクロ経済の話しですから、個別には単価が下がらないこともあるでしょうが、消費者物価指数は下がっていますよ。

販売価格が下がらなかったとしても、売上が下がる状況で利益を確保しようとすれば、コストカットしかないわけで、
コストカットと言うことは、単価が下がっているわけです。
そうなれば、当然、人件費は下がります。人件費が下がると言うことは、給与が下がるか失業者が出ると言うことです。

しかし、大型テレビが数万円になっている現実を持ても「単価は下がらない」と言えてしまうのは、疑問ですね。

>>689
法人税を下げろとの主張は、
１．法人税が高いと海外に企業が流出する。（法人税の安い国に行ってしまう）
２・高い法人税を払って、海外の企業と競争するのは不利。（輸出競争力が減る）
と言う観点からなされているのであって、輸出企業優遇政策ですが？

>>676

やっとわかりました、６５１のレポートをあなたが理解していないだけですね。
あのレポートは債務の総額だけ書いてるだけで、
債権が幾らかなんて書いてありません、
あのレポートの作者が騙されてる訳でもないです
あなたが読み間違えてるだけです。
なんども言いますが、あのレポートの６００％というのは正しいですよ
資産を一切考慮しない粗債務で見ればです。

>>677

別にあのレポートは、粗債務の数字のみを問題にしてるのだけで
騙されてませんけど、あなたが粗債務と純債務を混同して
訳の分からないこと言ってるだけです。

>>683
八ッ場ダムはひとつの例でそういう投資が日本には多すぎるわけ。
八ッ場ダムが日本に１０個分くらいあるって考えてみ。

ダムを作ったことにより水力発電のすでに設備投資が終わっていて、原発よりはるかに
安い超低コストの電気代が失われる。
設備を償却してるから、ほとんど無料で発電してるみたいなもんだよね。

それが火力発電に変わり、電気代が高くなる。
電気代の上昇は国民の所得を下げ、消費も下げる。
高い電力は、化学や繊維、電炉、非鉄の産業のコストを押し上げる。
当然、個人消費や企業の生産性を押し下げることによりGDPを下げる。

そして、アメリカの２倍、韓国の３倍という高い電気代を嫌って、大量の電気を
使用する産業は日本から出て行くが、それだけでも日本の設備投資を減らし、
従業員の消費を減らし、GDPを下げる効果もある。

日本はそういう、だれが考えても経済を悪化させるような公共投資が、ふつうに
やり続けられてるわけ。

>>694
いや、無駄な公共事業があることには同意するのですが、根本的にＧＤＰに対する理解が間違っていないですか？
例えば、燃料代が上がったこと自体は、ＧＤＰを押し下げませんよ。
家計や企業の出費の総額は変わらないわけですから。ＧＤＰは企業と政府と家計の支出の合計なので。

ただし、そのことによって、家計が乗数効果の高いものを買わなくなったり（家計に乗数効果と言う言葉を使うのは変ですが）
企業の輸出競争力が落ちたりして、売上が落ちて、そうなって初めてＧＤＰが下がる。

公共事業そのものがＧＤＰを押し下げているのじゃなくて、「無駄な」公共事業があると言うこと。

例えば、下水道普及率が6割しかない日本で、下水道工事と言う公共事業は無駄でしょうか？

>>695

あのね。
日本の電気代はアメリカの２倍で、さらに電力の制限もあるかもしれないって
ことで、一気に海外に工場が移転。

その工場が国内に設備投資をしたら、土地を造成し、機械を買い工場を建て、
従業員を雇い、その従業員が、個人消費をし、それがGDPを押し上げる。
さらに、工場が増えることで、輸送が増え在庫が増えることもGDPを押し上げるわけ。

>>696に付け足すと、そして高い電気代を嫌って海外に企業が
移転すると、日本の内需を一緒に、その国へ持って行ってしまうわけ。

たとえば日産がタイでマーチを生産すると、ガラスの生産、プラスチックの政策、
その設備投資、加工機械、プレス装置、工場建設も海外に移って、
その従業員の飲み屋の消費、その家族の塾への消費、ガストの消費も
その国へ持っていってしまうわけ。

タイの洪水で被害をうけた企業は７００社あるが、そういう企業がタイへ
行くときも、日本の内需をごっそりタイに持って行ってしまったわけ。

>>696
それは、エネルギー高なり円高なり人件費高なりの話しでしょ。

公共事業＝悪説と、何の関係もない。

民間のほうが官より効率良くお金を使うと言うことが、「官から民へ」の根拠だけど、
デフレだと、そもそも民間がお金を投資しないので、効率もへったくれもない。
手元にお金が出来たら、借金返済しちゃう。
だから、デフレ期は、官が民の変わりに、短期の採算度返しのことをやって、お金を動かす。

日本のエネルギー価格が高いなら、エネルギーを安くするための公共投資と言うものだってあり得るでしょ。
発電所をつくったり、送電を改修したり、新エネルギーを開発したり。

能力ないやつは失業しても結構とか強気でやって結局アメリカは単純労働を国内回帰させてるんだが
結局それが国力になるんだろ

ダウが持ち直してるけど、アメリカ人の生活レベルは復旧してるんか？

>>700
オバマが大規模な景気対策をしている

生活レベルといっても人口おもっくそ増えて3億人大きく超えてるからな
以前は「日本の2倍」とかいわれてたのに
それで失業率１０％に抑えてるってこった

>>698
借金が大きすぎてインフレにできない
最近でいえば小泉時代が好景気だったがその理論でいくとその時期に借金を減らせないとおかしくなる
不景気に国債発行、好景気で返済
まったくできてないし

>>690
日本企業は海外の1，5倍の値段で国内で物を売っている
最近知られてそれとの競争にさらされ、値下げするようになったが、
15年以上もデフレにならずその状態でやってきたわけだ
いわゆるぼったくりだが、それがGDPを押し上げていたのは間違いないだろう

デフレでもＯＫ派っていうのは、
デフレのほうがインフレより良いんだ派
と
デフレ脱却なんてできないんだ派
にわかれるよね？

ここ、何年か（例えば10年）の他の先進国の物価変動をみると、どの国も数％の幅で振れている。
リーマンショックやら資源高やらなんやらで、経済環境が激変しているから。
でも、日本は見事に0からマイナス1％の幅に収まっている。
これって、日銀が見事にデフレターゲットを成功させているってことだよね。

デフレターゲットが可能ならインフレターゲットだって可能だと思うのだが、いかがか？

90年代は不良債権が原因で低金利
2000年代は膨らみすぎた国債が原因で低金利

国債残高が膨らむと低金利になるの？
逆じゃない？

金利上げたら即死だから低金利を維持しなきゃならない
だからデフレ
インフレ＝高金利

>>705
そういう分れ方じゃないよ。
たとえばリフレ派は日銀はずうっとデフレ派だって言ってるけど、実際には２％以下の物価
上昇を目指すっていうのは、過去ずうっと言い続けてるわけ。
それで、ゼロ金利をやり量的緩和をやり、国債買取りを、どんどん増やしてとんでもない
レベルにまで増やしてるわけ。

それでも物価は上昇しなくなってるってこと。
そしてリフレ派が、とんでもない小学生なみな勘違いをしてるのが、過去のインフレと、心配
されてるインフレがまったく別物ってこと。

過去のインフレは、まず景気がよくなって経済が活発になって、そうすると企業が設備投資を
どんどんやり、物が売れる。
そうすると給料も上昇して、さらに企業が投資をふやす。それで物価が上がってたわけ。

つまり物価上昇は景気がよくなった結果だったってこと。
それを勘違いして、インフレのときは景気がいいから、じゃインフレにすれば景気がよくなって
給料が増えるんだ、ってとんでもない勘違いしてるやつばっかなわけ。

でも、今の日本は産業構造が大昔のままで世界の競争から取り残されつつあるわけ。
そこで物価上昇がおこったら、最悪こういうことがおこっちゃうわけ。

・過去の政府の世界最大の借金の利子の支払いが爆発的に増えて、国民が大増税
　しないと財政が破たんしちゃう

・経済が伸びる前提でインフレ政策をやって伸びなかったら、日本が壮絶不景気になる。
・日銀が買取りをどんどん増やして借金４４兆円のうち４０兆円を日銀が買取ってしまう
　とこまできていて、政府が無駄な予算をばらまき放題。
　農家の所得保障や、無駄すぎて４０年凍結していた道路、経済効果がなくて廃案に
　なってた公共投資ものきなみ復活。
　つまり、史上最大のバラマキ政権になってきてて、金融緩和を口実に無駄な予算が大膨張。

辛坊治朗じゃなくて、橋下にすべきだな

ここによく現れる｢〜なわけ｣って言うやつの言い方ムカつくわ

兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。

国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ！

*1日３０便上限規制
*午前７時から午後１0時まで規制（１日１５時間規制）
*国際線禁止規制

これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。

大阪府は邪魔するな。裏工作など見苦しい妨害工作はするな。橋下も。

サム寸と対抗するには時給200円とかいうやつがいるがそうはならない
小泉時代の国内回帰で製造業の時給が途上国並になったか？なってない
求められていたのは「切りやすい人員」であって『低賃金労働」じゃなかったんだから
だから派遣が生まれた
派遣自体は雇用者からみればそんなに低賃金ではない、ピンハネされるから低賃金なだけで

>>709
「ヘイ、ヘイ、俺ってこんな長文書けるんだぜ！どうだ！」って言いたい
長文バカだってことはわかったw

ほとんどの既発国債の利率は固定なんじゃないの

国債は手早く売却できる流動性に意味がある
国債価格が暴落したらその売却ができない
売れば売るほど損失になる

>>679

本当にギャグでなくてこんなこと書いてるのか？
事実関係もいい加減に経済問題を語るなアホ

＞そもそもほんとに乗数効果が、１．５倍くらいでもあったとしたら、日本が公共投資を
＞ガンガンやってるときに、GDPが伸びてないと理屈が合わない。

９７以降、日本の公共投資を含めた政府の真水の支出はずっと減ってるのも知らないのか、
全くもって理屈どおり、９７年以降、公共事業はGDP比で２％も減ってるんだがね〜アホだろ、

乗数効果が１，５もあればとか馬鹿まるだしもいい加減にしてくれ、
そもそも、ここの連中で乗数効果の計算方法も定義も分かってないのに、
自信満々に１しかないとかトンでもない虚言を吐いてる馬鹿がいるが、
公共事業は減税と違い、必ず使う額全てがまずGDPに加算されるだからその時点で
１は確定される。次にそれを請け負った業者が給与を払ったりして金を使う、
この消費性向というのは6割〜7割ある、この使われたお金の更に6割と
賭けていくので、そもそも１，６以下などありえない、

この基本的な定義が分かってれば、1.5もないなんてことなど絶対にあり得ないことが
分かるはずだ。更に作った道路の利用率云々で乗数効果を語るなんて
根本的に経済の基本的知識がない、乗数効果の定義には作った物の利用率など
全く含まれてないし関連性もない、
それは波及効果で、乗数効果とは全く関連が無い
公共事業で波及効果が高い物が望ましいのは事実だが、
波及効果が０でも、乗数効果は必ずある。
常識なんて言葉を使う前に、乗数効果をネットで調べる位してから書け、

＞たとえば彼らの雇用を作ろうとしたら、ほんとは簡単なんだよ。
＞予算も必要ない。
＞農地の自由化や、規制をなくし、企業の参入を自由化したら、すぐにでも農業が企業として
＞できるようになり、膨大な雇用が生まれる。

本気でこんなこと考えてるなら御目出度いのもたいがいにしろ、
日本の農業のコスト構造では、一人当たりの作付け面積が欧米の1/20
しかない、この人件費率の高さが最大のネックなのに、
株式会社参入して、今まで以上の雇用など生まれる分けないだろう、
大規模化して、今の1/10程度の人員で今以上の生産をしようとするに
きまってる。

雇用が生まれるどころか、更に雇用が減ることだけは確実だ。
その上国際競争に勝てるか、山間部が多く、どう集約しても
欧米程の規模メリットが生かしにくい日本の農地で穀物などが
競争力を得られる可能性は低いという意見が多いのに、

何も事情も知らないのに、規制緩和さえすればなんでも上手くいくという勘違い
馬鹿の典型だ。日本の農業の問題点が分かっていれば、競争力が上がって
値段が下がる位迄はまだしも、
そこで膨大な雇用が生まれるなんてアホなこと言えるはずがない、

>>679

一般常識とか言うわりに、まるで経済の常識知らない人が多いので
書いておくけど、政府支出と、政府予算は違うから、
少し調べれば、分かることだから、予算を指して政府の予算がずっと
膨らんでるじゃないかという、間抜けな返しだけは時間の無駄だから
しないでくれ、

>>603
すげー頭の悪い文章だな。へんなちゃちゃが入ってるせいでやたら読みにくいし。

こいつの頭の中では、公共事業の乗数効果とか全くないことになってるのかもな。

5000兆円のくだりもアホ丸出し、需給ギャップ埋めるための財政出動なのに
5000兆も財政出動したら、経済むちゃくちゃになるだろ。
三橋も需給ギャップの絡めて財政出動しろといってるのに。

あと民間のキャッシュを枯渇させるほどの国債発行ってどんだけなのか聞いてみたいなｗ

>>718
ヨーロッパも山ばっかだぞ
フランスとたいして変わらない
フランスは農家の収入の8割が補助金

>>718
大規模化して補助金もつけても自給率があがらないという試算か？

三橋を支えてるつもりが余計なお世話過ぎる馬鹿そのものだな

っていうかこのスレって新聞も読まず、現実社会のことをまったく知らないのに
経済の入門書を一冊だけ読んで、わかったようなつもりになってるやつが多すぎ。

公共投資の乗数効果が３倍あるんだったら、日本は北海道の直径２００ｋｍの
巨大な穴を掘って、埋めたら、すぐにGDPが伸びて国民全員がハッピー。
アメリカは、アリゾナに、直径５００ｋｍの穴を掘るだけで経済が成長しちゃうしね。
それで乗数効果でGDPが伸びたら奇跡だよね。

日本の産業構造を忘れて過ぎ。
日本は過去に公共投資のバラマキをやり世界と比べて異常なくらいにやってたことがある。
そのため、今でも土建業の従業員は５００万人も存続してしまい、政府が借金をして
公共投資をばらまきても、企業内失業者に入っていくだけで新たな雇用も給料も
生まれない。
しかもゼネコン、土建業は財務もだめで企業に入ったお金も投資されず吸収されて
しまうだけ。

維持するためだけでも莫大な借金が吸収されてる状態。
しかも財源は借金。その借金を負担するために社会保障は犠牲になり、国民の不安も
さらに高まり消費も低迷。
それがさらに個人消費を減らし、そのことが企業の投資を減らし、結局としてGDPを伸ばさない。

内閣府の「短期日本経済マクロ計量モデル（２００８年版）」
　

（イ）公共投資の乗数効果（実質ＧＤＰベース）

１年目：１．００
２年目：１．１０
３年目：０．９７


>９０年代に入り、公共投資の乗数効果が大幅に低下した理由については、
次の３点が指摘されている（注１）。

（イ）公共投資の一次的な効果の受益者は、建設・土木産業・鉄鋼・化学・セメント・
非鉄金属などの素材産業であるが、産業構造の変化に伴い、こうした素材型産　
業に代わって、自動車・電機・コンピュータなどの産業が日本の産業構造の中心を
占めるようになった。
　公共投資の増加は、主として建設土木や素材産業には大きな波及効果を及ぼ
すが、産業連関の中で、上記のような新しいタイプの中心産業には必ずしも大きな
波及効果が及ばないため、乗数効果も低下してきたと考えられる。

（ロ）高度成長期に比べると、８０年代以降９０年代にかけて、石油をはじめとする原
燃料の実質価格が約２倍高となり、鉄やセメントの製造コストに占める、輸入原燃料
のシェアが上昇した。その結果、公共投資額のうち、かなりの部分が海外に漏れ出て
しまい、その分だけ乗数効果も低下することとなった。

（ハ）８０年代後半以降、バブルによって地価が上昇した結果、公共投資額のかなりの
部分が土地代に消えることとなった。地権者に入るこうした資金は、土地や株などの
資産市場を潤したが、それは必ずしも内需を誘発する効果を持たなかった。

＞乗数効果はなぜ小さいのか
東京財団上席研究員
大和総研顧問

＞乗数があるなら公債残高の対GDP比は上昇しない
日本の財政赤字はとんでもない状況にある。高齢化で社会保障支出が増大してきたにも関わらず
必要なだけの増税ができなかったこと、不況の度に景気刺激策が行われてきたからである。しかし、
政府支出を増大するとGDPがその乗数倍だけ増えるというケインズ経済学の教えが正しいとすると、
いくら財政支出を拡大しても債務残高の対名目GDP比率は高くならないはずである。

＞乗数が小さい２つの理由

＞ なぜ、乗数が小さいのだろうか。考えられる答えは２つある。一つは、特に90年代以降行ってきた
政府支出があまりにも非効率で、乗数がゼロに近いという可能性である。この可能性も高い。
確かに、客の来ない、目的のはっきりしない多目的ホール、博物館などの箱物(はこもの)を作れば、
乗数は小さいだろう。なるほど、箱物を作れば、その工事代金は今年のGDPには計上される。
しかし、翌年のGDPはまったく増えない。

＞もう一つの答えは、マンデル=フレミング・モデルの帰結が表れているというものだ。マンデル=フレミング
・モデルの帰結とは、変動為替制度の下で（現在がそうである）財政支出を拡大すると、金利が上昇
し、為替レートが上って輸出が減少し、財政拡大の効果と輸出減少の効果が打ち消しあって、GDP
は増えないという教えだ。あるいは、変動為替制度の下では、財政拡大と金融拡大の両方を行わな
いとGDPは増えないという教えでもある。確かに、日本が固定為替制度を採用していた60年代の乗数
は大きかった。もちろん、60年代のインフラ投資は効率的なもので、GDPを永続的に引き上げるもの
だったという解釈も可能だろう。

政府が借金してばらまいたら信用貨幣が増えるはずだろ
なのに民間の金融資産は一向に増えない
てことは政府の信用創造と同じスピードで民間が信用収縮してるんだよ
政府支出は借金返済に直行
乗数効果も糞もないわ

>>726
＞乗数があるなら公債残高の対GDP比は上昇しない
これは間違い。もともとの借金の額次第で対ＧＤＰ比がマイナスになるのに必要な乗数の数値が変わってくるので
公債残高の対ＧＤＰ比が増えた減ったなどは全く意味はない。
わかりやすいモデルを示すと、もともと公債残高がゼロの国で国債を発行して公共事業をしたとする。
このケースでは、乗数効果がどんなに高かろうが、公債残高の対ＧＤＰ比は増えることになる。
計算すればわかるが現在の借金の割合が高ければ高いほど、低い乗数効果で借金の対ＧＤＰ比を減らすことができる。
重要なのはいくら国債を発行していくらＧＤＰが増えたのかという絶対値のほう。

>>728
そういう意味じゃなくて時系列で言ってるだろ。

たとえばGDPが５００兆円の国で、政府が北海道に直径５００ｋｍの巨大な
穴を１００兆円かけ作るとする。
政府が投入した１００兆円GDPが上がり、乗数効果によってコンクリートメーカーや
重機メーカーにもお金が流れ、その従業員が飲食店の消費もし、乗数効果により、
その後トータルでGDPが２００兆円上がったとする。

当然借金よりGDPの増加のほうが大きいから、債務は減少しないとおかしい。
公共投資をする前にGDPが横ばいたと仮定してだが。

ただ、高校投資派が、とんでもなく勘違いしてるのは、たとえばその北海道の
穴へ１００兆円投入することで何が起こるか理解してないってこと。

全国から土木作業員があつまり、コンクリートの設備が近所にでき、従業員の
飲食店ができまくる。従業員の子供の学校まででき、塾もできる。
日本中から重機があつまり、重機メーカーの従業員の消費も拡大する。

でも北海道の穴掘りが完成した瞬間に、その膨大な雇用はすぐに失われ、関連会社は
のきなみ倒産し、従業員があふれまくる。
失業で消費は鈍り、生活保護が激増。
コンクリや鉄骨の設備投資が止まり、個人消費が止まるから、公共投資をやめることが
GDPの急落につながる。

つまり、GDPは特定の産業の設備投資や雇用を一時的にふやすが、それを維持する
ためには、毎年同じ規模の投資を続け、借金も永遠につづけていかないといけなくなっちゃうわけ。
それが日本の問題なんだよ。借金して１０兆円を海外の資源に投資したとしたら、
それは今後何十年も利益を生み続けるから、借金の返済をできる。
しかし、公共投資はやめた瞬間に失業者が増え、設備が余りまくり、雇用が減り、給料も
減るってこと。つまり借金を永遠に維持しないと、経済効果は維持されない。
で、結局、政府が補助しないと生き残れない産業が膨大に残っちゃったってこと。

なんで公共投資止めてしまうん？

>>729
時系列とかそういうことは自分の主張とは全く無関係なんだが。
全く同じ支出をして同じ乗数効果でも、もともとの借金の額が多いほうが公債残高の対ＧＤＰ比を減らせるわけ
そんな基準になんの意味もないだろ。
具体的に示すと
　　　　ＧＤＰ　既存の債務　　　対ＧＤＰ比　　　国債発行　乗数効果　　ＧＤＰ　　　　　債務　　　　対ＧＤＰ比　　　　変化率
　　　1000兆　　100兆　　　　　　１０％　　　　　　　100兆　　　　２．０　　　1200兆　　　200兆　　　　　１６．７％　　＋６．７％
　　　1000兆　　1000兆　　　　　１００％　　　　　100兆　　　　　２．０　　　1200兆　　1100兆　　　　　９１．６６％　　−８．３４％
対ＧＤＰ比の債務が高いから減らせというならまだわかるが
対ＧＤＰ比が減ってないから乗数効果がないという主張は理屈としておかしいんだよ。

日本の公共事業がフランスやドイツなみってオカシイだろ。地震台風水害噴火で災害大国なんだから他の先進国の三倍四倍やらないとヤバイぞ。

>>731
屁理屈もいいとこ。
借金が多い日本のことを説明しているのに、現実とまるっきり違う架空の国を
出してどうするんだ？

日本のGDPは４７０兆円。
もし４４兆円の公共投資をやった場合、乗数効果が２倍でGDPが５５８兆円。

つまり、GDPは１．１８７倍に増加。
借金が１０００兆円から１０４４兆円に増えて、１．０４倍。
つまりGDPの増加のほうが借金をはるかに上回る。
これを何年も続けたら対GDPの債務比率は減っていくのがあたりまえだろ。

しかし現実には対GDPの政府債務は２００％を越えていて、世界の国家の中で
財務を計算可能な国の１４２カ国の中で最大。
アフリカのバラマキ政権、アジアの軍事政権、インフレ国家もとっくに抜いてるわけ。
しかも毎年４４兆円の借金があらたに増えていくから、毎年悪化中。
世界の計算可能な国で、日本と近い国は１カ国もすでになくなっていて、世界の
未知の領域に入っている。