【国際】 "政府債務はギリシャの５・６倍（約２０４兆円）" 経済規模ユーロ圏３位のイタリア破綻に現実味　衝撃度、格段の差

【カンヌ（フランス南部）＝木村正人】主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議が
債務危機の拡大を食い止める欧州金融安定化基金（ＥＦＳＦ）への資金積み増しを見送ったことで、
単一通貨ユーロ圏３位の経済規模を誇るイタリアの財政破綻（はたん）が現実味を帯びてきた。
ベルルスコーニ伊首相は国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受け入れたが、側近からも反乱の火の手が上がり、政権は瀕死（ひんし）の状態だ。

ギリシャのパパンドレウ首相に次いでカンヌでメディアの注目を集めたのがベルルスコーニ首相だ。２人とも政権基盤が脆弱（ぜいじゃく）で、
財政再建を進める財務相と反目、簡単に約束をほごにするユーロ圏の問題児だ。
しかし、大きな違いはイタリアの政府債務は約１・９兆ユーロ（約２０４兆円）、ギリシャの５・６倍もあるということだ。

４日、メルケル独首相が記者会見で「Ｇ２０のどの国も基金再拡充に協力するとは約束しなかった」と落胆の色を浮かべたとたん、
イタリア１０年国債の金利は６・４％を突破した。アイルランドやポルトガルが欧州連合（ＥＵ）やＩＭＦに助けを求めたのと同水準だ。（>>2-3へ続く）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

>>1（の続き）

それでもベルルスコーニ首相は記者団に「（金利上昇は）市場の気まぐれだ」と言ってのけた。英紙フィナンシャル・タイムズによると、
ＩＭＦは５００億ユーロの緊急融資をイタリアに打診したが、同首相はこれを拒否し、代わりにＩＭＦの監視を受け入れたという。

ＥＵの前身である欧州経済共同体（ＥＥＣ）とユーロ発足時からのメンバーだけに、イタリアの危機が世界に与えるインパクトはギリシャの比ではない。

ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、
１０年国債の金利は昨年秋には３・８％弱と落ち着いていた。

しかし、同首相の買春スキャンダルが相次ぎ、市場は同首相が緊縮策を実行するつもりなのか疑い始めた。
高齢化、既得権益の横行など問題を抱えるイタリアの経済成長率は過去１５年間で年平均０・７５％。

与党内から反乱ののろしが上がり、同首相の政治生命は風前のともしびだ。２０１３年までの財政均衡、年金支給年齢の引き上げ、
国有資産の売却などの国際公約がＩＭＦの監視で実行されたとしても市場の疑念を払拭するのは難しい。（引用終了）

産経新聞　2011.11.5 21:09
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110521120011-n2.htm

パスタゆでるのに水使いすぎなのが原因

みんなでナポリタンを食べるんだ

中国様に土下座して買ってもらえ

イタリア人みたいに要領よく稼げっていってた経済学者がいたなー

ナポリタンは日本だけ

ははは、200兆？小さい小さいｗｗｗ

日本の債務はこれのさらに5倍
どうすんの？

【ギリシャ危機】首相、辞任へ　与野党が連立協議開始 -2011.11.5 20:55
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111105/erp11110520560010-n1.htm

日本と比べれば、赤ん坊みたいな借金だな。

マスコミ

「日本はギリシャやイタリアのようになってはならない！だから増税はやむをえないんです！！！」

イタ公始まったな

超円高60円台の訪れです。

>>9
日本って、誰に金借りてると思う？

信用という名で幻のマネーを作ってきた怠け者国家がどんどん破綻
信用が不信に変わったんだよ

中国はさわらん方がよい、下手すると
中国バブルが破綻するから

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　┏━━┓　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ ､⌒ヽ
　　　┃乙　┃ 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 　-　j
　　　┗━━┃ ﾚ!小ｌ三　　　 三 从　|、i|､____ノ
　　　　　　　 ┃ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ 　　>>1
　 　 　 　 /⌒ヽ__ ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i 　ぱすたー
　　　　　　＼ /::::: __ ＞,､ __,　イァ/　 /
.　　　　　 　 /:::::/ 　 　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧
　　　　　　　｀ヽ< 　 　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'

スポーツカー部門じゃ圧倒的なのにな

ほう…

こうなってくるとぶっちゃけ先に破綻した国の方がお得じゃないか？
他国の支援も受けられるし

また金玉男尺八が一儲けか

財政にはカテナチオを導入してないのかい？

>>9
こういうのってＧＤＰ。政府収入。政府資産とかいろいろな要素を
取り入れて議論しないと意味ないんよ。

財政再建ってのは、国家が健全であるための指標なんだろ。
その財政再建の数値目標の厳格な適用のために、
国家経済まるごと、周辺諸国、世界経済まとめて吹っ飛ばす、とか。
本末転倒だと思うんだ。

>>17
もう遅いよ。

アメリカがなりふり構わず、むしり取り始めたな

フェラーリを増産して安く売れ

>>15
日本は国民に借りてるのに返すのも国民の税金という矛盾を解説してみたまえｗ

>>11
>>9
「イタリアと日本じゃGDPに・・・」って突っ込みを入れようと思ったら、
イタリアｘ日本のGCP比率って、2.5倍程度なのね。

喉まで出かかってるんだけどなあ。思い出せねえ。
東アジアきょう・・・なんとか。
凶暴体だっけ？

日本はただちに破産はしない

働き者のイタリア人なんてつまらんつまらん

イタリアはたーん！
スペインはたーん！
ポルトガルはたーん！

日本は資産や預金がありすぎるからタカリは無理だな。

碇アに　怒られた！
↓

ギリシャが一段落ついたばかりなのに、もう次の話かよ
欧州破綻で得する誰かが扇動してるんじゃないか

EFSFはもちろん、IMFも資金量あわせて200兆円もないからな
IMFもギリシャやアイルランドとかで既に結構使ってるし

ユーロってのが失敗だったんじゃない。
ＰＩＧＳは、自国通貨のほうがメリット絶対あったよ。
ユーロは、幻想だったんだよ。

<丶｀∀´> ＜ 歴史の長さを自慢している半島国家は、みんな同じニダね。

Mamma Mia
http://www.youtube.com/watch?v=unfzfe8f9NI

ゆでるな

こういう記事がいっぱい出てくると底打った感じだなw

何歩歩いたん？

で破綻させてユーロをドルを統合した通貨を作るつもりだろ？どうせ。

ｲﾀﾘｱは首相がなぁ

発端のギリシャの債務がたったの50兆円で何で欧州に金融危機が連鎖するんだよ。
金融機関が乱発した賭博金融商品のせいだろうが。
強欲金融機関は破綻して当然。
強欲投資家も破綻して当然。

日本が大丈夫なんだからイタリアも大丈夫だろ

もっとイタリアらしく能天気に行こうぜ

日本は1000兆円でイタリアの更に5倍で、対GDP比でも200パーセント越えでイタリアの2倍なんですがw

もう日本以外全部死ね

と最近マジで思うようになってきた

南から腐っていくな。
日本の沖縄といろんな意味で同根なんだな。

資本主義なんてほんの最近の出来事だからなｗ
いつ崩壊してもなんの不思議もないのにそれはないとか思ってるやつはおめでたい。

革ジャンと肩パッドくらいの用意はしとこうぜ

　　　　　　　‐-、　　ィ-‐、　　　　　　　　　ハノ＼
　　　　　　|　‐-⊂⊃-‐　}⌒ヽ_ノ|r、　　/　 　 　 >─、
　　　　　　＞´￣￣ヽー'、＿＿ノ ＼二ニ─‐ニ´＿_／
　　　　　/＿＿＿＿_　　ヽ　　　＜´＿＿＿_ノ、　　ヽ
　　　　　l　 r-、　 r-、＼_r-|　　　　/　r-、　 r-、＼r-}
　　　　　|　　　⌒　　　　　 )　　　 l　　　 ⌒　　　　　)
　　　　　＼(´￣￣⊃　 厂　　　　 ＼ (´￣￣フ　ノ´
　　　　　　 ＞二二＜´　　　　　　　　＞⊂ロ⊃＜
　　　　　　〈_,ィ　o　 ト、〉、　　　　　　<_,ィ　 o　 ト、_>
　　　　　/ / ノ　o 　( 　'、ヽ　　　　/ / |＿o＿|　 | |
　　　　 mn∠＿＿＿＼ nm　　　レｍ（＿r-,＿) レｍ
　　　　　　　＼‐∨‐／　　　　　　　　 ＼ ∨ ／
　　　　　　　⊂-┴-⊃　　　　　　　　 ⊂-┴-⊃
　　 　土　| 干　二、　/)⌒)　⌒ゝ丶／ 　| ‐┼`` ‐─ァ``
　　　rノ、　l rノ、　_ノ　.レ　ノ　、＿　 (＿_　.l　rノ、　　　（_

　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　 ｲﾀﾘｱ 　ｽﾍﾟｲﾝ　ｷﾞﾘｼｬ　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ

で、イタリア政府の債務は主にどこから借りてるの？

増税新聞

オー　マイ　　　　　　　　パスタ

改めて日本ってすげえ国だな
負債規模1000兆円もあって危機感ないとか
借りれるのもすげえし、慌てないのもすげえ

ギリシャのジョーク
天国と地獄とは、どんなとこだろう
天国は.....
恋人がイタリア人
地獄は.....
恋人がスイス人（とても気が強い）

>>3
欧州のうどん国なわけね。

(^｡^) イタリアはもう何度も危機を叫ばれているが
まだまだ大丈夫だな。

(･o･) 今やイギリスより経済力があんだろ？

>>29
返すのは税金じゃなくて公共料金からだよ。
高速道路建設費用は高速代から
ダム建設費用は水道代や電気代から
空港建設費用は空港料から引かれて
債務返済に充てられてる。
国債は一般会計で返すわけじゃないよ。

>>24
調べてきたけどGDPは>>30も言ってるように2.5倍程度しかない
なおかつ「家計貯蓄率は日本より高い」とあるが・・

>>15
結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
全部パーになったら貯金無かったことになるの？

ギリシャとイタリアがポポーンってしたら、他の国もポポポポーンってなって
世界中がヒャッハーになってそれはそれで楽しそう

バカヤロー、泣き言言うな！
日本なんか 破綻もしてないのに政府がＴＰＰで国を売国して終わるんだぞ！
情けないってありゃりない…

またドイツが苦しむのか

EU終了

フィレティーノ村程度が独立したんだから俺達もって破綻前に北部が独立したら面白そう

破綻する前にイタリア旅行しといてよかった
観光するには最高の国だよ

戦争の引き金になりかねないからな。この手の話は。。。

>>58
金融資産はもっとあるし世界一の債権国だし破綻しようがないよ。

政府の借金だって消費税上げるための方便だしな。

もう詰んだろこれ。最後は世界同時徳政令だな。貸したら負けwww

>>42
気をつけてゆでます

まぁ、普通に、世界恐慌の引き金になりうる国ナンバー１だからなｗ
ギリシャあたりとは、フランスやドイツが融資した金額が段違いすぎる。
イタリアの破綻を食い止められるメドさえつけば、
ギリシャなんて、即刻見捨てられるレベルｗ

愉快な仲間が増えましたね

日本って自国民から借りてるから問題ないって言ってるけど
デフォルトしたら日本人の預金大半無くなるんだろ
ヤバくね

日本で年収３００万円は確実に底辺だが、
イタリアでも年収３万ユーロだと、やっぱり底辺。

金銭感覚は日本とあんまり変わらない

ユーロと言う通貨のシステム的欠陥

けして債務問題じゃない



ユーロシステムを構造改革しないと

いくらお金を注ぎ込んでも止まらない

ギリシャ化まではないだろうけど、あまり財政悪化が進むと、
北部の分離独立はあるかもしれんな。

のこりはアイルランドとスペインとポルトガルだっけ

メルケル先生も浪費っ子の尻拭いで大変だｗ

ジョン・タイターの言っていた、第三次世界大戦が現実味をおびてきたなｗ

>>1
日本は千兆円だからな
一人当たり1000万円
無理だろうな

>>58
マスコミ次第だしな
二年前は危機感煽って「借金減らします！」って言った民主党を与党にしたわけだし

でもあれから借金はさらに増えまくってるのに、あの時みたいな
報道はほとんどないから危機感なし

今は税金なんか国債の償還にはほとんど使われてない
国債の償還はほとんどが新規国債ほ発行、いわゆる借り換えだ

日本はイタリアのさらに5倍の1000兆円！
　　　それでもって公務員優遇！

　　　　中央、地方合わせて、公務員３０万人首切らなくちゃ駄目だよな！

　　　　　　　　　日本は！

次はイタリア抜きでEUやろうぜ

>>76
円すって返せばいいんじゃね？　日本人だしｗ

日本と比べてるバカがいるけど、日本の場合は借りてるのが日本政府で貸してるのは日本人
仮に日本政府が踏み倒そうと、困るのは貸してる日本人だけで何の問題もない
ドヤ顔で国の借金が〜、とか言ってるけどそんなもんは全額踏み倒せばいい
誰も困らないぞ

ヨーロッパ各国の経済規模なんて小ちゃい。

イギリス、フランスは日本の半分。
イタリアは3分の1。

日本と比較できるのはドイツくらい。

>>37
一段落ついてない。
EFSFはギリシア支援の財源。
それがG20でご破算になった。

まー、もともと無理な話だったんだよ。
金は中国と日本が出す前提なんだからw

>>29
円というただの紙に綺麗な印刷をしたものを渡せば終わる

次はスペインが待ってる

もう仕組み債は規制したほうが良いだろうな。
リスクが人間の認知能力を超えてしまって
コントロールできなくなってる。

第三次そろそろかねえ

フェラーリとかランボルギーニって、ちょとひっぺがすとあまりにも雑な造りにびっくりするよ。正直ボッタクリの極みだ。

とにかく昔からイタリアはイタリア。全てが美しすぎるｗ

>>63

> >>15
> 結局国民の貯金で国債買ってるわけだが、
> 全部パーになったら貯金無かったことになるの？


どうやったら「全部パー」になれるんだ？
日本政府って、日銀と造幣局持ってるんだよ？

産みの苦しみ。

今度は、

イタリア抜きでやるんじゃなかったのか、ドイツ人ｗｗｗ

ちょっと、パリは燃えているかのBGM準備してくる

>>23
カテナチオが何かしらんが、それってかなりエロいことだろ？

自国民から借りてるから大丈夫とか言ってるやつは馬鹿
預金で勝手に買ってるだけ
預金封鎖されたら終わり
そもそも借りてるなら返してもらえるはずだが返してもらえるどころかこっちが返すことになってんじゃんｗ

学校じゃ学ばないが日本は戦後預金封鎖してるぞ

>>50
そもそもが、自国通貨建て国債をデフォルトさせるという超絶技は、かの宇宙人
ポッポでも無理だと思うぞ。インフレがどうのというが、どこの世界に発熱が
いやだから首くくる、なんつうものが居るって。てか、デフレからインフレに
ワープするってのも不思議な理論だわな。

本当にギリシャ以上にヤバイなら産経がヤヴァイwとか言う前に
もっと大々的にニュースになってんだろw

連鎖開始か

ランボルギーニ買うかな

>>97
>>日本政府って、日銀と造幣局持ってるんだよ？

つまりハイパーインフレになるってこと？
いや煽ってるわけじゃなくて真面目な話なんだ
日本の銀行に預金してるって危険かなやっぱり

いい生地も観光資源もたくさんあると思うんだが、それでも破たんするんか？

西ローマ帝国と東ローマ帝国の戦いが始まった。

本当に戦争の時代が始まりそうだな　今度は億単位死ぬぞ

また半島国家か！

ここで円天の出番ですよ！

イタリアの債務って実は内債が多いんだよね
そういう意味では日本に似てる

>>89
国民が困る。
まあ本当に困るのは多額の預金をしている人だが…。

>>92
日本政府はその権限はない
日銀
そして日銀にはその気は全く無い

ユーロ解体は日本の閉塞感を打破する絶好機。

中国と呉越同舟でドルを支えさせられる日本に取り、ユーロ解体は独仏など欧州の主要国がまたドルを支える引き金になるからだ。

東欧は政情不安になりロシアの傘下に再編され、 外貨準備国が増えたドルは中国を不要とする。

第２期東西冷戦構造で漁夫の利を目論めるのは、また日本だ

歌って踊って美味いもの食って楽しくやってこその人生だろ　なあイタ公　そうだろ
暴れてやれや

本場の味　スパゲッチー　ナポリタン

ジローラモが一言↓

さっさと潰せよ
駄目なのに延命させんなよ

日本と支那、朝鮮もナカーマに入る

米　韓　希　伊
お次は？

>>95
戦争で解決するなら、とっくにやってる。
世界大戦という逃げ道が塞がれているから四苦八苦してる。
次にやったら人類全滅だからw

超円高→製造業壊滅→インフレ止まらず

日本が破綻するか分からないがするとしたらこの流れ

日本の場合は民主党政権以外なら絶望的ではないと思うんだけどな？

グッチが安く買えるの？

200兆？
なんかちっちゃな話をしてるんだな。
そろそろ真打ち登場といこうじゃないか。

"国の借金"初の大台１０２４兆円に・・散々出し渋った復興費や気前よく出てきた為替介入費が影響
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320433086/

>>88
ユーロはそれができないんだよね。

カタストロフィきたら褒めてつかわす

セリエ、リーガから、プレミア、ブンデス、リーグアンに移籍する選手が続出しそうだな。

やっぱユーロって失敗だったんじゃ。
自国の通貨だったら色々操作できるけどユーロじゃ自国でどうにもならんからな。

アルマーニ、フェラガモ、グッチがあってもだめなん？

全部、ＧＳのせい

南欧ってほんとクズしかいないな

>>71
円が高いはずだわ
震災があっても今のところ世界で一番信用おける国ってことか

>>17
中国は経済だけでなく、国として維持できるかどうか。。。

チベット（←米）と東トルキスタン（←露）が火種になるどうなぁ。
さらに北もあるから、グチャグチャになりそうです。

>>107
1000兆円の借金がある！
↓
明日「1000兆円返せ！」って言われても返せない！
円を刷って返したら、ハイパーインフレになる！


…とでも思ってるのかな？
「償還期限」って知ってる？

何でギリシャの破綻が他国に影響するのか良く分からん。
ギリシャに貸してる金が返って来ないから、自分が困るって事？
でも銀行に金借りるときは必ず担保でとられて金返さないと土地とか持っていかれるから
ギリシャに金貸ス際にの担保があるはずだから、それを取り上げればギリシャは無一文になっても
他国は困らないと思うんだけど。
どうしてなの？

>>107
危機感持つタイミングがおかしいｗ

この円高デフレで日銀が円刷るんじゃないかって言われてたのにｗ
でも日銀が意地でも刷らないからバカじゃねーのって言われてるのが最近
外貨預金するならとっくにしてなきゃおかしいが、結果的に日銀が棒立ちしてるから助かってる状態だなｗ

>>107
仮に日本が全部の国債を償還したら、銀行の金庫に金が戻ってくる。
で、投資出来なくなる。
ただそれだけ、それでおわり。

でも預金者の利息を稼ぐ為には投資するしかない、銀行にある金の引受先を探すと結局は返す前と同じ規模の国債を発行しなければならないと。

ギリシャ　イタリアのほかに４，５か国
危ない国があるらしいね

それらがドイツに依存してるわけでカワイソス

ギリシャやイタリアより債務の多い日本ｗ

>>138
国債に担保なんて無いでしょ

>>104
破綻すれば、ギリシャ以上にヤバイんだよ。
ギリシャだけなら、とっくに見捨ててるが、
それができないのは、イタリアスペインの連鎖反応を恐れてのこと。

日本は1000兆の借金より無能売国政党が与党なことのほうが問題だからな

日本がデフォルトしたら日本から金持ちがいなくなるんだぞ
預金ない俺には関係ないけどさw
楽観的な奴が多すぎるわ

>>132
独自の通貨政策のとれない国の寄合いになっちゃったからな。

>>136
その辺は、最悪、皆殺しにすればいいくらいに考えていそう。

同じ漢民族の分裂のほうが怖いんじゃない？

経済規模も段違いだろ、イタリアは。
一応Ｇ７の一つだし。

これが財政破綻したりしたらユーロ暴落どころか
世界同時株安になるわ。

ああ、ＴＰＰで日本の金当てればいいわけかｗ

>>138
担保ではなく信用で借りてる部分があるから
信じ合うって素敵だね

>>101
脳の代わりに精子詰まってんのか？ｗ

>>146
資産が円だけの金持ちなんてこの世に居ない

ギリシャ　次イタリア、次韓国という風に連鎖破綻があった場合、日本は例え国債の元金が
日本国民としても連鎖的に破綻する率が高まるとするならば、金融封鎖前の今のうちに預金
を下ろしておくのがベストかもというより、


＞【宇宙】地球近傍小惑星「２００５ ＹＵ５５」、１１月８日に地球最接近…
＞直径約４００ｍの小惑星、月よりも近くに
＞今回の接近に伴い、NASAは11月4日、カリフォルニアのディープスペースネットワークの
＞パラボラアンテナなどを使って追跡観測を行い、形や地形、軌道などを調査する予定だという。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319707539/

の調査結果が知りたい。

スペインは?

>>89
けど国債引き受けてるのは銀行だから、銀行が破綻して・・・みたいな説明があったけど俺にはよくわかりません。
まぁ本当に破綻寸前まで行ったら円安ハイパーインフレでロンガーうはうは。輸出企業為替で利益出まくり・・・あれ？
こういう風にはならないよね。実際はどうなるんだろう？

ギリシャに近いから　必然的にビジネスへの影響がでかいわな

そもそも、考え方が違うから国が分かれてるわけで・・
ＥＵなんて、最初から無理があったんだよ。

先進国ってなんでどこも借金ばかりなの？
借金作らないと先進国になれないの？

　 、 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 ラテン系！！
　⊂彡

ラテン民族は滅びる運命か。
地球は、チュンチョンに支配されるな。

日本も今のままでは破綻する。
想定される反論
日本の借金は国民に借りてる！
→つまり日本が返せなくなるのは、国民の資産が溶けてなくなる事を意味するので国民がにとっては同じ事です。
日本はお金作れる！→お金作る、微インフレ、借金膨らむ、お金作る、微インフレの無限ループです。
そう遠くないうちにハイパーインフレとなります。結局、国民の資産が溶けてなくなります。

結論。日本は数字上破綻しないかもしれないが、国民の財産は全てなくなります。
実質的にはこれを破綻といいます。

無知に教えてくれ
世界中借金とバブルの崩壊だらけだが
結局天下の回り物な金は何処に集まっているの

>>58
日本は対外債務総額は少ないからね　イタリアの半分ぐらいだし
アメリカにもう少し危機感持ってもらわないと

>>102
自国民からどうのじゃなく、自国通貨建てだからな。んなもん、いつでも、
刷り建ての湯気が経ってるお札で返せる能力があるところから、大急ぎで
その相手が発行した通貨に換えるなんつうバカもいないわな。インフレに
よる目減りはあっても、デフレの弊害もまた消える。今、わんさと銭もってる
年寄りはデフレによる実質資産価値が増えることより、金利があがって
額面が増えることの方が喜ぶわな。戦後の預金封鎖は、なにも、国債を
チャラにするためではない。インフレ対策のためだわ。日本は対外、国内
あてどこの借金も踏み倒したことなど一度もない。

ラテン系ってほんとダメだな。

ギリシャイタリアは債務がGDPの1.2倍とかそこらだものな

日本は‥　約2倍だｗ
内債だから破たんせず
国民に負担を押し付けりゃ済むからな

>>108
不況になると一番最初に削るもの>贅沢品や観光

農業×　工業×　金融×　
頼みの海運は不況下低下気味…

人を輸出するしかないけど、口五月蠅く贅沢に慣れたギリシャ人を使う物好きはｗ

ギリシャ→イタリア→韓国→ポルトガル

>>139
本当に分からないんだけどさ、
何でそこまで言われてんのに、円刷って返そうとしないのかな？
結局、刷っても企業が借りてくれなくて、それが国債に廻るって事なの？

>>147
欧州法で全て解決するはずだったんだけれどな。
経済統合だけ先にしてもダメだよねw

Russia's New Killer Robots
http://www.liveleak.com/view?i=66e_1320360684

イタリア人はとにかく働かないからな。
俺昔、主にイタリア相手の貿易業務やってたけど、
その時の経験でイタリア人が仕事しない人種なのがよっく分かった。
ギリシャも同じだけど。

日本から援助して円安にゆうどうだ？

日本の国債は円建てだからねぇ。
日本銀行が刷れば返せるのかな。
ただ、通貨量が増大するからインフレと円安の誘導になる…
けど、今はデフレと円高が問題？　うまくやればなんとかなるかな。

ま、でも、ミンス政権の間は下手なことしかしないだろな。

>>165
それ大嘘
預金封鎖で検索しなさい
戦後国民は預金封鎖されてる
つまり踏み倒しが行なわれてるｗ

２０４兆なんて支援でなんとかなる金額じゃないな。
いよいよ終わりだ。
金融は破滅的なダメージを受けるだろうな。

けせらせただお

経済のリセットを世界同時にやればよくね？

>>114
物買わないで多額の預金してる連中が困るって自業自得じゃね?
こいつらのせいで景気が悪化して税収落ちてるんだからさ

アメリカはドル安へ誘導したい
ユーロもユーロ安へ誘導したい

どうなるかワラジムシでもわかる相場

イタリア、ギリシャ、スペイン、、、南欧にはクズしかいないのか。

>>89
踏み倒したら最後、企業は容赦なく海外に出て行く
その後にまってるのはリアルな国家破綻のみ

>>170
日銀が、中央銀行はインフレ施策をやってはいけないという原理原則(本当はそんな物ない)を頑なに守ってるからかな？

イタリヤは原発廃止して、電気料金がバカ高いんだよな。
破綻寸前のくせして、原発廃止してるからこうなるんだよ。
日本も気を付けろよボケ。

最高！！最高！！

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

>>182
サッカーのやりすぎだろうな。

日本も最近じゃ円建て増えてるから踏み倒されないように気を付けないとな

>>58
大半が身内の貸し借りみたいなもんだからなぁ。

>>167
ギリシャも国民負担すれば潰れない
でも国民は払わない
債権者が外国なんだから払うか！破綻して踏み倒せ！ってなもんだから
ある意味、そっちの方が楽かも
自己破産したほうが再生が早かったりするし

>>170
それは単純だ
円刷ってインフレになったら止める自信が日銀にないから
ドルと違って基軸通貨じゃないからな

あまりにも臆病だと個人的には思うが

>>176
それが100％間違って無かったとしても、
「国民一人当たり○○○万円の借金」…という表現は、圧倒的に間違ってるよね。

ところでイタリア製品で何か欲しい物って有る？

ラテンは今日一日楽しく過ごせればそれでいいじゃないかの民族だからな
温暖な気候で長年生きてるとそうなるんだよ

ing逝ったらおもしろくなるんじゃね

>>170
為替操縦って言われる。

だから、今回の震災は非常に良いチャンスだった。
為替や他の目的ではありません。あくまでも復興のためです。
って言って、大っぴらに円を刷れるチャンスだった。

もちろん、菅には無理だし。財務相の狗・菅にも劣る野豚では不可能な事だが。

ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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>>170
日本では、日銀の国債引き受けは財政法第５条で禁止されている。
ただし例外的に国会の承認を得れば可。
ただ、ともかく「禁止」ってことしか頭にないのかもしれん、政府の奴らは。

EU全部で日本以上の借金

ユーロのように共同体に属してはいないが、日本という国があってだな

債券の半分以下も償還してもらえるか怪しいギリシャ債

イタリア債もそうなったらもうとんでもないことになるな。

>>1
来週のメニューはイタ飯か。
食うと痛い目に遭いそうだｗ。

イタリアと日本どっちが先に逝く？

イタリアもギリシャも　遺跡とか芸術とかはいいんだけど　人間がどうしょうもないよね

>>188
ドイツやイギリスなど、アングロ・ゲルマン系の血筋の連中、すなわち北欧系
の連中は
サッカーもそこそこ強いけど、経済もそこそこマジメにやるだろｗ
サッカー大好きですから借金踏み倒します、は許されないｗ

>>173
基本的に南洋の土人と一緒。

古代、中世の栄光を除いて。

>>79
21世紀のムッソリーニが登場しそうだな。

>>184
金融緩和はしてるけど銀行が貸し出さんからインフレになってないだけ
貸し出すどころか国債を買ってるから暴落もしない

という不思議な現象が起こってる

イタリアは200兆か
でもなんでヨーロッパはこんなにもろいのだ
日本の借金は1000兆だろ

>>194
デルピエロかな。

>>170
円刷って返済って具体的にどういうことするの？
日銀が1000兆円の紙幣刷ってそれを日本政府(財務省)に無償譲渡するような法律作ればいいの？

大丈夫だ
ＥＣＢの総裁はイタリア人だからだ

ドイツはみんなでたかられて
気の毒だな
働いたら負けのEU版かｗ

>>204
日本
イタリアは腐ってもEUだし

>>190
イタリアだってそうだろ。

>>141
ドイツ逃げてｰーーー！

>>128
ちょっと計算間違えてたよで、１６２４兆くらいに一気に増えそうな予感ｗ

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

まあどうだろう・・ＥＵ圏の平均年収は３００万平均だからなあ。。
ドイツが３８０万でトップだったはず。。欧州で生活したやつならわかる

日本の平均年収は４００万（４０歳　正規職員）で世界３位という統計があるが・・
これをツイッターに投稿したら、欧州の連中が驚いてたな
欧州の連中は日本の年収は６００万くらいと勘違いしてた人が多い。。
しかも欧州の一部では、日本の年収として報道され見たいだし・・まさか報道するとはｗ

でもドイツやフランスはじめEU全部が財政破綻すると
日本にも何かしらの影響があるのかな

>>162
おまいさんの想定の最悪コースを辿っても、インフレが１０倍になれば、
借金は実質１／１０になるわな。そのとき持ってる国民の資産価値は
１／１０になるかも知れんが、おまいさんのいうように金利があがる
から額面は数倍にはなる。確かに資産家は損はするが、インフレ下では
現役の働き手は相対的に得になる。今の日本は、フローに頼る人が困り、
ストックを持つ者が有利なのが問題なんだから、むしろいい傾向だな。
ところで、インフレになると何で借金増えるんだ？

>>194
フェラーリに決まっておろう
まあ金があっても買えんけどな
俺みたいな庶民が持ってたらキチガイ扱いされるし

>>176
封鎖された当座預金を源資にしての手形小切手振出は認められていたりしたので、完全にザルだったし。
完全な「召し上げ」や「カット」ではなく、単なる「引き出し制限」だったので、数ヵ月しかインフレ進行を止めることができなかったんだが。

>>137, 139, 140
貴重な情報いろいろありがとう。やっぱ勉強しないとだめだなー
大して資産無いけど分散させた方が良さそうだ

>>192
>>197
>>199

…と言うか今の状態って、
1000兆の金が、日本の国内でグルグル廻ってるだけの話でしょ？
円刷ってその価値下げて、ハイパーインフレになるなんて有り得る事なのかな？

サブプラの時みたいにオシッコちびりそうな絶望感はないよなw
マスコミの不安を煽るような記事とか見ると俺は株だけど普通
に買い入れたいとこな気がするw
サブプラの時はマスコミとか関係無しに毎日下げ続けたイメージ…

>>163
資本家

つか、こんなもん前から分かってることだろ
何で今になって騒いでるんだよｗ

>>215
我が大学に留学していたスウェーデン人の見解は全く違う。

「日本人は「貸し」にすればなんとかやりくりしてでも
コツコツ返しそう、イタリア人は全くそんな気配が無い、
あいつらは逃げる」
ゆえに、彼はイタリアはそのうち逝くよ、と言っておった。
数年前の話だが。

>>194
オイルヒ〜タ〜と机もってるわ

日本政府は赤字国債を増額発行したり増税したり国民に負担を増やす前に必ずやらなければならないことがある。
公約に従って公務員の人件費を２割削減しなさい。

これはマニュフェストの大きな柱であり、多くの有権者がこの公約を信じて民主党に投票した。

下の資料を見てもわかるように世界的に見ても日本の公務員の給与は飛びぬけて高い。
民間企業がグローバル化で人件費削減を行っているにもかかわらず、公務員の給与は高止まりしたままであり、
国の歳入面から換算しても本来ならば４割〜５割の給与カットをするべきである。
民主党に期待して投票した国民のためにも必ず年度内に公務員の大幅な人件費削減に道筋をつけ、実行してもらいたい。
国民は民主党を信じている。絶対に裏切らないでいただきたい。

※参考資料※
　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）　　国家予算（税収）２００６年
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73　　　　　　　７９兆円(税収４９兆円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89　　　　　　４７兆円(税収３９兆円)
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69　　　　　　２９８兆円（税収２５１兆円）
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　　　　　４１兆円(税収３５兆円)
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0　　　　　　７０兆円(税収６２兆円)

>>204
イタリア
通貨発行権を持っていないから

>>225
外国人の国債投げ売りがないからねｗ
為替は暴落しない

朝鮮・イタリア・ギリシャの共通点＞万年属国だった半島民族
近代国家運営なんてムリなんだよ

情熱の国、観光の国ってハチャメチャだな、

>>228
止める手立てが無いからｗ

>>209
自己資本規制がかかって以来、リスク資産を持つと
それだけリスクウェートがかかって自己資本規制比率
下回ってくるから銀行としては安全資産で運用しようとするようになった。

で、一番安全でリスクウェートの低い投資先は
日本国債だから日本国債を銀行は大量に買いだした。

で、持つ量も大量になってきて、処分でもしたら
銀行業界共倒れになるからみんな一緒に買い支えている。

>>1
うーん。
ラディッツを必死になってようやく倒せそうになったところで
「もうすぐナッパとベジータが来るぞ」と聞かされたような絶望感だなあ。

>>194
ボッテガベネタとかいうのいいよね

ドイツよ
イタリア抜きで又、日本と組まないか

つーかさ、ギリシャスレでも思ったけどさ、

日本はギリシャイタリアの立場になる心配よりも、ドイツの立場になってることに対する心配の方が先だろ。

間近の半島国家とかさぁ

イタ公も逝けｗ

テンプル騎士団から借りたらええ

>>232
EUがその気になれば幾らでも発行できるぞ。

>>214
ドイツはEU域内貿易で一人勝ちじゃん。
まあそれでこうなってるんだが。

しかし国は別で通貨は同じ圏内での流通は、
貿易といっていいのかどうか、よくわからんなw

ギリシャ、イタリア、スペイン、EU全域の順に破綻して世界の破滅

>>163
世界は現実に回っている金よりも
数字上の金（借金）の方が多いのだよ

>>232
> >>204
> イタリア
> 通貨発行権を持っていないから

ユーロの発行権ってのは欧州中央銀行だよね？
実質的な発行権ってのは、その幹部の国籍にあるってことなのかな？
イタリア・ギリシアは１人も居なかったような。

日本は、金融財産（国民保有の）が債務の半分以下なんだよな
だから、「金融財産がある」とかいうのはデマ

ギリシャも、パパンドウが就任するまでは「優良国家」だったんだよ＜今の日本と同じｗ
ＦＸしてるやつならわかるだろ
来週、ユロドルは１．１８割込むからＳしろ

日本が全部の国債を償還したら、銀行の金庫に金が戻ってくる
通貨の流通量が増えると、
投資に向かうと一般的には考えられている

株価が上ることで企業が使えるお金が増える
ｲﾝﾌﾚになるので、雇用が増える

日銀の代わりに、政府が通貨を発行していると思えば別に国債も悪くない
借金して通貨流通量を増やして、経済規模を大きくしてきたわけで
今の日本は、ｲﾝﾌﾚになるﾃﾞﾒﾘｯﾄが無いので国債発行しても問題無い
為替介入するより、震災復興に建設国債発行した方が効果があると思うけどやらないねえ

イタリア人、最近Twitterにあまり出て来なくて、
来たらフランス人にあいさつしとった。

>>244
それを言い出したら日本も基本的には太平洋の貿易構造で一人勝ちだった。
だからこうなってるわけだが。

日本とドイツは、非常に似ている。
黒字を大量に出す。だから皆からタカられる。

>>194
マンフロットの三脚は持ってる。
ジッツオ…は俺のはフランス製だから、そろそろ買い換えたい。
ｳｪｰﾊﾞｰDCOE40…は角ありだからスペイン製。これは買い換えることはない。イタリア製には憧れた。

>>140
もう日本全体を改造しまくればいいんだよ

>>226
イタリアの株価を見てみろっての　全世界で最悪レベルの下落進行中だ

次の世界大戦はイタリアとまた組んでリベンジしようぜ！

フェラーリしない国だしな

まぁしかたない

イタリアの話を始めると絶望しかみえないから皆で見ないことにすると決めたじゃないですかー！！

今度はイタリア抜きでやるんだな

>>243
ギリシャで刷れなかったじゃないか

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至るまで世界で
一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、
年間報酬は平均１８００万円、州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円
よりも少ない。イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ
同じである。
　次に、県内の中小企業に働く民間労働者の年間平均報酬をみてみよう。これは千葉県
商工労働部の統計によるものだが、平成14年7月の調査では年間報酬はボーナスを含め
４３７万円余りである。この調査は30人から千人以上就労している県内の中堅企業を対象
にしたもので、小さな商店や小規模事業所の従業員は除外され、タクシー運転手、市場や
飲食店で働く従業員、年金生活者、理・美容院、フリーターなど年間所得が３００万円に
も満たない低所得者は含まれていない。
　千葉県の財政支出は年間一兆５千９４０億円、このうち税収が約６千億円、不足分は
交付金や補助金、借金している。このうち一般行政職、教員、警察官、議員などの人件費が
５９００億円で税収の大部分が人件費に消えている。
　破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者より何倍
もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内80市町村で
一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が特別違うわけでも
ないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。公務員は民間と比較し、休日や有給休暇
もボーナスも税収に関係ない。おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げた
ベースで年金が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、政治家や
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>7
アメリカにはケチャップヌードルってナポリタンの元になった食い物あるんだぜ

>>244
通貨安になればなるほどドイツ製品がＥＵ圏外で
売れるからドイツとしては別に欧州債務問題が
片付かなくてもいいやとか結構思っている。

どこの国も通貨安は願ったり叶ったりなのです。

>>58
９０年代前半には日本は近い将来破綻する！って言われてて（そのころにはまだ新聞とか
ではあんまり報道されてなかったが）実際、借金の額はそのとおりになってるのにまだ
破綻してないってのもすごいなあと思う
良し悪しではなく

そもそもあと40年くらいで人類90億人時代になることって可能なの？
食料、水、資源、土地、全て足りないだろ、、
もうそろそろ世界的な粛正くる気がする、、(´・ω・`)

>>183
超優良国家、日本が破綻するような状況でどの企業がどこの海外に出ていくのか教えて欲しいな
ギリシャか?イタリアか?中国か?
引く手あまただろうけど、日本が破綻するような世界情勢で日本より待遇のいい国ってどこよ?

イタリアなんて税金まともに払っている奴は馬鹿という感覚だからな

次はまた韓国か、はぁ〜
早く潰れて消えろ

ひょっとしてユーロに参加しなかったイギリスって大正解だったの？

またイタリアもヘアカット５０�lやって当てにならないストレステスト繰り返し
巨大銀行ぶっ潰れ・・・、ヒャッハーーーーーーーーーーーーーーー！！

なんだかこれだけ破産だ破綻だって叫んでるのは
リセットボタン押そうとしてる巨大な力が
あるとしか思えないよな
引き金はEU崩壊、アフリカ中東暴動、とどめは中国共産体制崩壊とかさ

客観的データ

日本政府の借金はイタリアの５倍
日本のGDPはイタリアの２．５倍
貯蓄率はイタリアのほうが高い

>>247
偉いな。イタリア人やギリシャ人みたいなのに、水道の蛇口を
任せておいたら、ヒネりっぱなしにするに決まってる。

南欧の連中にだけは、絶対に通貨発行圏を渡しちゃいけない。
アイツらにサイフの管理ができないことは、今回、つくづくも証明
されたようなもんだし。

マフィアが何とかするだろ。

>>163
未来の金を使い込んだ。

>>259
ギリシャは粉飾があったし、EUから外しても問題ないような小国だろう。

円刷りまくってEUに資金援助すればいいんだよ
そうすればWinWinだ
歌詞も作れる

ギリシャ金融危機の本質は？
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-3833.html

EUに加盟していないイギリスはどうかと見ると、ある面でEU加盟国より危機的な状況が見えて来る。
競争力のある産業は殆どなく、金融に特化しているうえ、対外債務がGDPの3倍になっており、
世界金融危機になれば一番に影響を受けるのではないかと思われる。

>>273
むしろ南伊はマフィアの所為でこうなったんじゃないのか

イタリアはアジア人差別がひどかった

>>268
金融で食ってるイギリスが無傷で済むわけないｗ

>>247
ＥＣＢの新総裁はイタリア人じゃないか

ユーロはユーロ債発行してＥＣＢが飲めばイケると思う
本来日本がやらなければならない政策なんだがｗｗｗ

SPA王より赤いきつねが美味い

5.6倍っていうところだけを強調するけど、
ギリシャとイタリアではGDPが段違いだよね。

破綻する可能性があるのは事実として、比べるならば
破綻するまでに、どのくらいの時間的な猶予があるのかで
比較しなけりゃ意味がない。

EUもユーロも確実に失敗する
グローバル化（笑）

イギリスが決して成功してるとは思えないけど、少なくともポンド切り離してるからユーロよりはマシ

日本も借金がヤバイって言うなら
600兆円ある資産を売れば借金を400兆円に減らせるよ
売れば良いじゃない、財務省さん

イタリアが２０４兆を借りられるユーロって一体

>>212
円を刷るなんて手間かけなくとも、例えば額面１０兆円の政府紙幣を
一枚（手書きでもいいや）を発行して、日銀券と両替すればいい。
例えば、それを復興財源にする。あるいは、復興債をを１００兆円
発行して、それをそっくり日銀に買わせればいい。無利子でもいいし、
利子をつけたところで、日銀はいわば政府の子会社だからその収益は
ちゃんと財務省にはいる。
こういう技を使える国、時代は、今の日本が始めてだ。まずは、
デフレであること、世界一の債権国であること、経常収支が黒字国
であること、生産力が有り余ってること、こういう条件がないと
使えない技。こんなにいい環境があるのに、なんでしないのか不思議。

イタリアのナベツネかｗ
既得権益の横行なんて日本のが凄そうだけどな
パチンコないもんなイタリア

今のうちにデローザのロード自転車を買っておいた方がいいのか

半島にある国はみんな財政破綻するな

イタリアの国有資産はいくらなのよ
ここが分からなきゃ、借金、借金言ってもはじまらねえよ

こういう時こそ戦争、第三次世界大戦でもやれば何かと世界中が潤う、人口も減る

>>281
日銀はアメリカや中国ほどでは無いけどがんばってるだろ。
ECBの10兆円とか舐めきっとる。

>>264
お前みたいに結婚できない奴も増えるから大丈夫。

>>279
チャイニーズがあれだけ暴れりゃ無理もねえな

【国際】中国、欧州支援と引き換えに武器禁輸解除を狙う
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320498325/

イタリアもギリシャも、100年前まで、自分たちがそういう名前の国に住んでるってことを知らない連中を集めた
人工国家。
イタリアのまともな人間は、WW1で壊滅したフランスへ大量に移民してる。

無理が大きいね。

フランス人やドイツ人が必死こいて働いて稼いだ金を
ギリシャ人やイタリア人がじゃぶじゃぶ使うわけだｗｗ
踏み倒す気満々の借金とはな・・・EU崩壊だなこりゃ

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

>>268
単に、通貨統合してないというだけで、EUという枠組みにはしっかり
乗っかってるので、ギリシャの支援スキームにも駆り出されたし
（もっとも、ギリシャに多額の貸し込みをしてる筆頭がイギリスなので
欧州全体がイギリス救済のために駆りだされてるという見かたもできるが）、
イタリアが破滅すれば、当然、その再生スキームにもイギリスは駆り出される。
EU参加国の義務として。

イタリアやギリシャの破滅は、イギリスにとっては全く他人事ではないよ。
だからBBCがギリシャの態度にブチキレ放送してるだろ。ここんとこ連続で。

まだ日本の借金と比べてる馬鹿が居るのか・・

低学歴だからか？ゆとり世代か？

日本は借金を何処からしてるのか調べてみろよ

The crazy Italian Prime minister - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CW3wOV0cv2A

こんだけ円高なんだから逆に利用できないものかねぇ？
まぁ色々理由はあるんだろうけどさ。

エロイ人！日本国民全員に数十万渡るような策を何か考えてくれよ

>>268
自国の経済変動にあわせて金融政策をおこなえないなんて馬鹿らしいからね。
通貨統合なんてアホな左翼の妄想信じるほどイギリスはアホではないし、ポンド
という歴史ある通貨への誇りもあるので、そんなものには参加しなかった。

ヨーロッパは寒いから嫌だが、フロリダあたりの乞食だったらそこいらの日本人よりよっぽど勝ち組じゃないかと思えてきた。

>>285
それよりもっと金刷ってそれで借金返そうぜ
多く金刷ればデフレ状態から円安方向に働くし借金も減るぜ

ギリシャも借金返すのに遺跡の所有権を世界中の金持ちや中国人に全て売ればよい。
そしてギリシャ人はそこの掃除や管理とか下請け業務をやれば良いんじゃないかな。
で、その従業員になれなかったギリシャ人は農民になり自分で自分の食料を作り自給自足の生活をする。
キプロス島も全てトルコに売る。これで問題解決。

半島の法則ってあるんだな

スペインの方が先だろ

きのうから月曜まで、4日間、
クラブチッタで、イタリア・ロックの祭典
http://clubcitta.co.jp/001/italianprogfes/

イタリア６大バンドが来日中

すごく簡単な話で、借金というからには貸してる人がいるわけ
日本の場合はお金持ちの国民が日本政府にお金を貸している
どうせ使うことのない金だし、いざとなったら全額踏み倒せば問題ない

南欧の美少女たちが日本で体を売る日も近いかな、グフフ

>>271
要するにイタリアは大丈夫と言う事だ

3位だったのか。禿ﾜﾛｽ。

>>293
日銀は政府の財政出動とリンクしないばかりか邪魔するし
なんにせよタイミングが悪すぎる

数年前までの欧米の景気の良さ、強気が
今では太古の出来事のようだなあ。

はあ、世界の終わりか

ＧＤＰに対して何％の債務かをみないと・・・なんで他国とそのまま債務を比べてるの？

>>301
銀行とJPが壊滅するんですね。

>>74
戦後日本がやったのは、
国債のデフォルト
預金の封鎖（生活費ほどしか下ろせない）
富裕税の課税
農地の分配

命をとらないだけ中国共産党よりマシというレベル。
銀行は指定した日以後を新勘定過去のものは旧勘定として
区分するという微妙に期待を持たせたやり方で結局ほとんど
の預貯金を没収しました。
そういうことをする国なんだと覚えておくのは悪くない
と思いますよ。

預金凍結されたら、金がごっそり逃げるぞｗｗｗ

ギリシャ 30兆円
イタリア 200兆円
日本 1000兆円
ネトウヨ「日本の赤字国債は国内の借金だから全然全く何も問題ない」

日本やアメリカに比べればまだまだゴミ。

>>303
　　　 　　　　 |
　　　 　＼　　__　　／
　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　　　　|ミ|
　　　 　 ／ 　｀´　 ＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　
　　　／／ ⌒""⌒＼　　） 　
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |　　　
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　　< 子供手当て！　
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

10年後日本もこうなるなんて言ってる人も居るが、
イタリアもギリシャも海外投資家の信用を失ったからこうなった。

日本の投資家は殆ど日本人自身。
信用なんて失うはずもない。
自分で自分の首を絞めるようなマネをする銀行はいない。

デロンギ
http://www.delonghi.co.jp/delonghi_style/banzai/index.html

サルコジちゃんとメルケルちゃんが息してない…

>>281
調べてみた。確かにイタリア人だ。
でも、イタリアの意向でジャブジャブ発行するという訳にもいかないという事？

>>287
ホント、何でやらないんだろうねｗ
個人的な妄想だけど、誰かさんが増税したいんじゃないのかな？
「このままじゃ日本が破綻する！」…って煽っておけば、「じゃあ、増税は仕方ないな。」…となるから。

>>276
為替介入になるけどな。欧米の要求は円を売らずに、米国債・欧州債を買えという
物理的に不可能なことだ。

>>291
ギリシャとは比べ物にならんだろうが、
金融機関の大部分がマフィアと繋がってるから、
いざとなると、資産が消えうせてる可能性が高い。
で、スイスあたりの銀行の預金額が、一気に増えるｗ

外貨建て債務の比率が大きいと100％をちょっと超えるだけで大騒ぎだもんな。
日本はあきらめ半分まだマシ半分で大騒ぎにならない。

イギリス賢いつってるバカどもは、イギリスのここ最近の狼狽ぶりが
見えてないのか。
お前らとことん白痴だな。

1000兆円でも国内借金なので量的緩和でチャラに出来る日本
不動の国民預金が1500兆円もあるんじゃ円の価値もうなぎ登りなわけだ
円刷れば円高対策にもなって一石二鳥だしねｗ

http://reviewzyouhou.blog39.fc2.com/

>>315
日銀はFRBみたいに金融だけじゃなく雇用にまで責任を持っている組織じゃないからな。

経済学が政治プロパガンダで汚されててほとんどの人が何が正しい経済政策なのかわからなくなってるみたいだね。
自由貿易をやったら勝者と敗者がでて、敗者の経済は縮小する。
この鎖国主義的直感は実は正しい。
アメリカ式資本主義のドグマを守ってたらアメリカ以外は損をする。

これでも、日本と米国のイタリアに対する投資は少ない
影響を受けるのは中国

>>273
マフィアの居るところ、経済がグダグダな件について

>>301
でも民主党政権になってからは積極的に日本国債を外国、特に中国に売ってるらしいぞｗ

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::::::::　　　　　　　　｜　　ギリシャが死んだようだな…　　　 │
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:::::　　　｜　フフフ…奴は借金ファイブの中でも最弱 ….│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ちょっとした借金で破綻するとは │
｜　借金国の面汚しよ…　 　　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　　アメリカ　　　　　　　 韓国　　　 　　 イタリア　　 ギリシャ
　　　　↑
　　　犯人

>>315
日銀法改正して財金分離とか言ってるから
財政政策と金融政策が一致しない自体になっている。

日銀法改正に90年代に大反対していた識者も結構いた。
あ、自民党の橋本とか小渕の時代の話ね。

明日は我が身

イタリアは結局なんとかなる。
ってみんな思ってるからこうなっている。
んで結局どうにかなってしまうんだよ。

>>328
一応イタリアのための金融政策は取らないだろうね
国連の韓国人じゃあるまいし

週明けは全力で株を売りつつ日本円を買う！
それしか生き延びる道は無い！

>>297
ドイツだって統合したのはやっと百数十年前。
しかもそのあと何度も国が変わるわ、分裂したり併合したり。
ヨーロッパって国の統合が弱いなあ。
そーいやイギリスも、いまだに一つの国ではないんだったな。

アメリカの借金が1,100兆、日本が1000兆借金とか言ってるけど、イギリスだって800兆の借金
ドイツですら300兆の借金がある

資本主義って社会主義と大差ない
両方腐ってる

５０兆や２００兆程度でヒィヒィ言ってる国など潰してしまえ！

>>307
ギリシャって本当に重要な宝物は大英博物館にあるぜ

義体の開発にカネを使いすぎたか。

>>325
そのウヨ発言やめろ、株価が１００００戻らないじゃないかｗｗｗ

>>333
超円高なのに、全然量的緩和やらないじゃん。
実際には「出来ない」というのが正解。

さて30の素人道程の俺が16歳のギリシャ美少女から始まり
ラテン美少女、東欧金髪碧眼幼女から選り取り見取り、
結婚できるボーナスチャンスがクルーーーーー！！！！！！！

日本の借金のほとんどが国内じゃないの？

>>325
企業や個人が預金を外貨に移しても、お前は円で持ち続けて、
金融資産を溶かすわけだ。

日本は借りてる先が国内なのは安心だけど意味不明に特アに流れてるからな…

>>335
日本の景気にも責任持つ気がない。むしろ、日本の景気を犠牲にしてでも円高を維持することを
責務と思っている節がある。

ラテン系はｶｽ

>>239
ドイツと組みたいねえ
あちらも歓迎するかもよｗ

借金があるって事は金を持っててそれを貸す奴が居るって事だけど
何でそんなに貸す金が有るのかわからんな。
金利で稼ぎたいのかな

結局、貧乏人に引っ張られて終了なのよ
国家も国内情勢も。
貧乏人は殺すべきだし、ましてや外国人労働者？

>>344
結局、ユーロの発行権仕切ってるのは誰なのよ？
教科書通りに「多数決」なの？

日本はさ、国際協調なんてのやめてさ
とりあえず10万札を作ってだね
そんで1000万枚/年くらい刷って軍備増強しちゃおうよ
10年計画でな。

二三年は食えるだけ蓄えられる奴ってどのくらいいるだろう。
警察も金がないから動かなくなるだろうから武器も必要だな。

>>325
日本の主要会社の株式の3分の1が外資の保有って知ってた？

日本の産業もイタリアのようにブランド品と高級車に転換すべきだとかいってた
経済学者がいたなｗ

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　 |　〈|　　　　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.ｽｯ'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　 i⌒i　ｽｯ 　
　　||＼　ギリシャ　 ／￣＼ 　|　〈|　
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　/ .ﾉ|| やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　.||　　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　/ /＼　 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.ｽｯ'　　　　　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　 i⌒i　ｽｯ 　
　　　　　　　　||＼　イタリア　 ／￣＼　 |　〈　
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　/ .ﾉ やめてください　しんでしまいます
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　　　
　　　　　　　　　　.||　　　　　／￣　　 /　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　　　　　　　||＼　ポルトガル　　＼
　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

イタリア人が緊縮財政し、借金をマジメに返済するモードに入れば
いいだけだろ。

ギリシャ人にしてもそうだが。

どうして、南欧の連中は、増税し、公務員を首切りし、徹底的に
倹約して債務の返済に当たる、という単純なことができないんだろう。
英・独・仏も、それしか求めてない。つまるところ「今後は節約して
借金を返せ」だ。ただそれだけをすればいいのである。

イギリスは、政府債務を圧縮するために公務員のリストラに手をつけたし、
ドイツは陸軍を縮小の一途だ。要するに、ある程度、借金を返す努力をしてる。
こういうことを、やらずに、膨張した挙句破裂しといて、英独仏に
泣きついてきたって、許されるわけも無く。

>>357
円高の原因は日本の主婦や老人がFXから逃げ出したせいだろう。

ヨーロッパもヤンキーもこのまま落ちぶれて黙ってるような気性じゃなし、シナは更に調子づくだろう。
5年後には第三次くるかもな。モヒカンにしてバギーと肩パット買って、グアムで射撃の練習しとくべきだな

もう大惨事世界大戦するしかないな。

飽食糞ニートのギリシャを養ってたらお父さんが無職になった的な

>>318
破綻するかどうかではなく、もし破綻した時の額の絶対的影響の大きさ
もしイタリアが破綻したら、EFSFもIMFも、現在の資金量では支援できないといわれてる

隣の大韓民国様が欧州の救済に協力するって言ってたよな
まさかリーマン買う買う詐偽の再現などあろうはずもないし、ここは任せても良いのでは？

>>359
疫病神と組んだらまた負けるよ

>>352
日銀がオペ等を通じて通貨供給量を増やしても
大した意味はないどころか、その金が資産インフレや
無用なリスク資産への資金流通を招いて世界同時不況の
一翼を担ったって言われてるからやりにくいんでしょ。

それに量的緩和しても肝心の銀行が金を貸さないと意味無いし。
既に日銀は量的緩和ににたものをやっている。

>>306
まったく、自国通貨建ての借金はそれができるから最高だな。
ユーロのヤツらはできないからな。自国の通貨発行権を奪われてかわいそすｗ

>>354
政府の借金は95％国内消化
日本の借金は5350兆資産は5700兆

世界1の債権国　250兆の純資産持ってる

さすがイタリンだ
料理が旨いぜ

ユーロ以外の通貨の顔色伺う必要ないだろ
米国も中国も自国中心で好き放題やってるんだしｗｗ

円を基軸通貨にするちゃんすなのになあ

でもギリシャ人もイタリア人も一般的な家庭の平均貯蓄額が1000万円ぐらいあるんじゃないかな

>>33
ミラノにはいっぱいいるぞ。
そのミラノ人に言わせればローマやナポリは北アフリカらしいぞ。

ドイツと日本て本当に第二次世界大戦負けたのかな？

>>225
三橋信者って経済の基本がわかってない。
借金を返すためには、国の予算に国債償還費を積まないといけない。
日銀が円を刷って国債を買い取るのは「買いオペレーション」という通貨供給手段に過ぎない。

>>376
FRBみたいにリスク性資産を100兆円単位で買っても効果があんまり無かったしな。

>>365
えっ？　君何言ってるの？　そんな事言ってウヨを偽装して日本を守ろうとか言ってるくせに
なんで株を買わないの？　守りたいなら買えばいいのに。
買うのも売るのも自由だよ？

日本は消費税の上げ幅がまだ20%はあると思われてるから国債の金利も抑えられてるだけ
国内からの借金なんて言ってても海外が見切れば終わりなの分かってるから財務省が
どんどん国際公約させてるのが現状

気のせいかどこの国も経済が行き詰まってるような気がする
調子良い中国とかはバブルだ弾けるとか言われてるし、
堅調に調子良い国とか無いのだろうか？

>>381
言っておくけど、機軸通貨になるって、凄いしんどいことだぞｗ

アメリカが機軸通貨をやめたがってる現状、日本が名乗り出てもいいが、
当然、機軸通貨国、世界で屈指の人件費の国になるわけだから、
その後の産業の急激流出は覚悟してるだろうな？ｗ

つまり日本が潰れたら世界が潰れるってことだな

EUはオワコン

>>377
アメリカがばかすか借金できたのも、ドル建てだからだものなあ。
とはいえ、それさえ限界に近付いているが。

>>159
全世界に流通してるお金を全部集めても借金は返せないよ
利子が存在することにより「借金＞通貨の総量」となり
指数関数的に借金は増え続ける

金融システムの欠陥だよ

国の借金が1000兆超えたって騒いでるけど金を貸してるのは日本人
つまり、日本人の政府に対する債権が1000兆円超えたってことだろ
現在、日本政府に対する国民の債権が10000兆円超えました、ところで何が大変なの?
債権が1000兆円超えたから増税って意味不明すぎる
日本政府が借金返したいのなら、無駄な公務員のボーナスやめたり勝手にすればいい
なんで貸し手側の国民が負担しなきゃいけないんだって話だ

>>368
どうして、南欧の連中は、増税し、公務員を首切りし、徹底的に
倹約して債務の返済に当たる、という単純なことができないんだろう。

日本人が言うな。

行き着く先はドイツ3連敗

日本は金利が安いからまだ楽観してるけど２％くらいになったら利払い大変だ。

重工業中心時代　　　統制経済の方が有利
精密工業中心時代　　自由主義経済のほうが有利
消費限界の時代　　　福祉国家のほうが優位

>>362
ECBは独立した機関

いったいなにがはじまるんです？

>>378
>日本の借金は5350兆資産は5700兆

これまずいんじゃね？
これから老人が増えて年金の返済とか増えてくるのにやりくりできるのか？

最終的に仏まで逝って終了

パスタ大好きやから
イタちゃん支援してあげて

こういう計算って意味あるのかな、イタリアぐらいになると資産も相当あるだろｗ
すぐに清算しなとダメなものなのか

以前こんなことがあった時は、カダフィー大佐が助けてくれたのにね

パリ・ローマ・ベネチア・ドイツ・スイスとヨーロッパに行ったことがあるが、ローマでの料理が一番うまかった。
中でもオリーブ油を使ったグリルドフィッシュ、これ最高だった。ベネチアでもまずまず。共に市内のレストラン。

その他はアメリカも含めて、う〜んって感じだったな〜。

料理はうまいと思う、イタリアは、でも、市内に停まってる車はなぜかホコリだらけの車が多かった。

>>326
デロンギは、確かにいい家電メーカーだよなあ。

日本の破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラ
ム＝ネバダ・レポートを作成しています。２００２年２月１４日に開催され
た第１５４回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員（当時）が質問
の中でネバダ・レポートについて発言。その驚くべき内容は以下。
１〜公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
２〜公務員の退職金は１００％すべてカット
３〜年金は一律３０％カット、
４〜 国債の利払いは、５〜１０年間停止
５〜消費税を２０％に引き上げ
６〜所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
７〜資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜
１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
８〜預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％
〜４０％財産税として没収する。http://ihope.jp/nevada.htm

>>394
っ インフレ
っ デノミ

>>287

札を刷ったぐらいじゃ景気は良くならないと日銀は判断してるから。
インフレを招き、国債の金利が上がり、それが国家経営を危機に陥れる。

ドル機軸止めたがってるってまじか
中国がもっと健全なら元が機軸って線もあったのだろうか
…ねえな

>>163
ロックフェラーの総資産が１０兆億ドル
ロスチャイルドの総資産が１００兆億ドル

やばいやばいって言ってもう一年ぐらいじゃね
なんか、やばいやばい詐欺に思えてきたよ

日本は政治家が超絶無能だから、脅せばいくらでも金出すものな
いいカモだよ。マジしんでくれ。

ん〜、ユーロ圏３位の経済規模で日本より家計貯蓄率は高いのに
イタリアの国債金利は上昇か。
単一通貨の危険性と海外債務の多さが不安定さを増しているだろうか。

アジア圏で単一通貨にして通貨発行券を失ったら日本はすぐ終わるな。
アジアで協力していく必要はまったくないな。
独立国として存在をアピールしつつ経済活性化しているのが
今の世界危機を乗り切る方法か。

日本の公務員給与、総額年間３０兆円。

ギリシャは前座な。


　　　　　真打はこれ。ユーロが本当に悩んでいるのはイタリアの借金。

　　　　　破綻の規模が違う。溺れる人を助けにいって引きずり込まれるレベル。

　　　　　だから、距離を置いて監視するしか出来ない。

2014年に、日本の純債務残高はイタリアを抜いて先進国トップに躍り出る・・・

・・・ハズだったのに、先にチキンレースから脱落しやがってｗ

>>395
あのな、税収で国債の利払いすらできない状態になれば、
国債は雪だるま式に増え続け、いずれはデフォルト状態になる。

そうなったら日本の金融機関は壊滅、日本人は国内の金融資産をほぼすべて失うことになる。

ドイツの失業率を下げるためにECBが金利を下げた結果
周辺部でバブルが起こりそれが弾けて今に至る
ユーロ安でしこたま儲けてるし

ドイツの責任は大だ

ドイツが尻拭いするのは当然

>>378
だよねえ。
情弱と議論すると本当に面白い。


日本の借金が1000兆円超えた！１人辺り○○○万円の借金だ！返せなくなったら日本が潰れる！」
↓
「返せなくなったら」…って、それ、誰に返せばいいの？
↓
誰って、それは国債を買った人に…。
↓
じゃあ、日本の国債って誰が買ってるの？
↓
・・・え？
↓
アラブの大金持ちが買ってるの？
アメリカ・中国様が買ってくれてるの？
国連の偉い人が買ってくれてるの？
↓
・・・。


こういった具合に話を進めると、それなりに納得してくれる。
…まあ、テレビが唯一の情報源だから、すぐ元に戻るんだろうけどねｗ

>>376
復興債を全て日銀が買い取ればええやん。円を刷って。
供給量が増えて円安・若干インフレになっても使い道が復興のためなら誰も
文句は言わんと思うぞ。

米国の雇用統計悪かったから引けまぎわで１億円分ユーロ買ったのに・・・・・終わったｏｒｚ＿

そもそも財政と金融がバラバラでどうやってやるのかって話

>>35
マクロ経済よくわからんが、ガイジン向けに国債乱発(2000兆円ほど)すればなれるんじゃね？
その結果5%とか6%とかの日本国債の金利、うーん見てみたい。

利払いが国家予算を食いつぶすからインフレにはできない。
そもそも需要が弱いからスタグフレにしかならないだろうし。
地道に税金で返してくしかないと思うよ。

>>402
日本の借金は企業個人政府を含めた金額ね
お金は信用収縮しなきゃ消えないからうまく回ればいいだけなんだよ

１０００兆からしたら小さい小さい。
小さくねえよｗ

イギリスは大英博物館が象徴するように泥棒国家だからなぁ

CRイタリア物語で財政再建したらええねん

これはイタリアに金を出すといった中国さんも逃げ出す額じゃないかな

>>411
自然科学みたいに経済も気軽に実験できればいいんだけどな
政策はみんなの生活と直結してるから安易な思い付きで行動できないんだよね

日本で大地震が起こると　イギリスで暴動が起こる
日本で電力不足が生じると　韓国が停電する
日本で円高不況が進行すると　アメリカでデモが起こる
日本の債務が1000兆円を超えると　イタリアが財政破綻　<- New!

乞食やキチガイや犯罪者に人権とかほざいてるから、

こんな事態になるんだろうが、現代社会アホ過ぎ

>>244
そうそう、かわいそうなドイツ的な報道多いけど、この視点がいつも欠けてるよな。
ドイツはEU内貿易で凄く利益上げてる。
ギリシャなんて上得意なんだぜ？ｗ

そのイタリアの50倍。1京円の債務のある日本が、民主党政権によって破裂しそうです。

>>394
ほんと、経済成長あっての借金だからな。
刷ってハイパーインフレって手もあるが、それを既存の金持ちが許すとも思えん。

>>354
日本国民の金融資産は、債務の半分以下（いつ、デフォルトしてもいい状態）
上場企業の株式も大半が海外投資家保有
連鎖倒産がおき易い状況

これを回避するには、日銀が１０００兆規模の紙幣発行しかない
１京すっても、日本はデフレ状態だからな

日本政府の借金がなぜか国民の借金という感じで置き換わってる、増税したいがために。

>>39
ドイツ、オランダ、ベルギー、イギリス、スイス、フランス・・・この６国
位かな？の貿易簡素化と経済強国クラブ止まりならば、ユーロも意味あった
と思うが。
それ以外の国が入ろうにも政府と主要何社かの大会社が利益を上げ、見かけだけ
借金ナシでそれ以外の会社も国民も食うや食わずの新自由主義で、６国並みの
戦闘力（経済的、貿易的な）を手に入れないと駄目な枠組みだし。
それにギリシャみたいなマイペースと破綻と腐敗が国を動かしてるような所が
入っちゃえば、トンでも無い事になった。

もう　日本は公務員いらないな

>>395 ヒント：日本人の大半が貯金切り崩してしのいでる

その頃売国民主党は韓国に夢中

株売るよ円買うよ
ユロドル売るよ〜

今度はドイツ抜きでやろうぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
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・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
・現業は影の最強勝ち組ですが何か？
・負債は国民が払ってくれますが何か？

クイズ　破綻ダービー

>>381
それアメリカにとって最凶のタブーだぞ、間違いなく戦争になる
アメリカの繁栄は基軸通貨のチートルールで成り立ってるからね

国民に政府債務を返す義務ないこと皆さんご存知？？
増税とか言われて騙されないでね。

>>420
返してもいいけど、別に踏み倒しても問題ないって言ってるでしょ

金融機関がイタリア国債を売り急いでいるから
タブついて金利が高くなってるだけで、
こなれてくれば落ち着くんじゃないだろうか

アメリカのマンハッタンって今雪か・・・ｗ

つぎはスペイン
ユーロ崩壊ファシズム台頭か

>>436
域外貿易でも、本当なら円みたいに高騰するはずの通貨が、
EU危機っつーことで暴落。ウハウハ。

ユーロ圏は一度全部リセットしてひとつの国にまとめちゃえばいいんじゃね？

>>438
金持ちは不動産や株式などの現物資産を購入してるから影響は少ないだろうが、
銀行にちょっとした預金がある程度の奴は、預金は無いものと考えた方が良くなるな。

綺麗なお姉さん

>>410
ハイパーインフレ＋デノミは借金踏み倒しのデフォルトと変わらん
借金と一緒に資産と信用も消える

そもそも国債は将来の税金なんだから増税にならないと思うほうがおつむがおかしい。

観光だったり資源で儲かってるところの人間は
基本的に働くのが嫌いって論文あったな

だいたい復興中の日本に投資先がないなんて有るわけ無いだろうと

黄金の国ジパング最強

日本も対外債務ならデフォルトを脅しに使えるのにね
イタリアの５倍以上の借金は国民が全て財産を失うだけ
超円高から円安にななって超インフレの後は哀れにも
ただただ滅びるだけだな

>>420
そんなに国債残高が気になるなら預金封鎖して債権者である日本人に返せばいいじゃん

>>436
つまり東京と地方の関係と同じなんだな。
儲けるのは東京だけ。地方は疲弊していく一方。
ただし同一国内だと地方交付税である程度は地方もやっていける。

こうなると韓国・中国とのパイプが頼もしくなるな

ユーロ圏死亡 → 世界大恐慌 → 米中戦争（ＷＷ３）

ドイツと日本がFTA関税取っ払ったら完全に世界から孤立するな

>>420
なんで通貨発行権があり、しかも、その通貨で借りてるのに支払い不能に
なるわけ？　そこんとこ、よろしく。

日本も来年あたりから公務員の大リストラが
始まりそうだな。

>>402
日本は借金多いが貸してる金はそれ以上に多い

>>402 年金なんて踏み倒す気まんまんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

次は厚生年金引き上げようとか馬鹿なこといってるらしいが。
マジ殺したいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
狙いは間違いなくそれだねｗ

一人あたり数百万円を国に貸してあげて、なおかつ普通（以上）の生活が出来ているのが日本の現状。
こんな豊かな人口１億超える国なんて、世界中どこ探しても、歴史上どこにも無いよｗ
それを一人当たりの　「借金」　にして不安を煽って増税したいってのが本音でしょｗ

日本企業は200兆円以上内部留保溜め込んでるし
アメリカと同じくらいの途方もない額
そりゃ景気が良くなるわけない

>>451
国債を踏み倒されると、国債を保有している銀行は自己資本比率が急激に悪化して、
ほとんど破綻するよ。ゆうちょも都銀も地銀も。

そういう状態で一般人が生き残れる訳ないだろ。

イタリア人って十把ひとからげに遊び人扱いされがちだけど、
イタリアは北部の人間は昔から優秀な船乗りで商人だったんだよ。
コロンブスも、アメリゴベスプッチも、マルコポーロもイタリア人。
複式簿記を発明したのも、為替や損保を実用化したのもイタリア人。

つぎは、途上国のどっかを警戒するわ

>>405
資産＜借金だから
一度でも約束どおりの期日に返済できないと、その時点で信用がなくなる
多分大丈夫だろう、と自分は思ってても、周りの人間がどう思うかが重要だから
だから資産が無くなる前に、他の人より先に逃げ出さないと、と

>>470
通貨発行権があって、その通貨で借りていたら、支払いできるんかいｗ

ギリシャ、イタリア・・・スペインとか
半島国は地政学的に問題ある人種なのか？

イタリアの戦力はギリシャの4倍だが
日本はさらにその5倍だ！

日本のＪＡＰは早くインフレ起こせよ

>>471
公務員も団塊世代は逃げ切ったがその二まわりくらい下の世代からやばい

日本だとジェイコムご発注のときのような溶け合いはある
規模が桁違いだから溶け合ってもダメージ甚大だがな
そんときは日本の切り売りせール、売国だろね

>>466
だがかわいそうにドイツの一人あたりのＧＤＰはそんなに高くないｗ

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
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　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で組合活動ばかりして
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 諸手当も十分に有るのに子供手当まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

増税がいやなら予算を減らせばいいだけ。税収45兆でまかなえるのは利払い費と
あと防衛費くらいかな。
分不相応な生活は続けられないよ。

借金を増やすのが最高の円高対策だな

ＥＵになって、信用が出来たので、金を外国からバンバン借りられるようになって、
選挙向けに国民に媚を売ってバラマキまくった挙句に財政破綻。

二行目はどっかの国そっくりだな。Ｗ
しかしＥＵの経済構造はマズいね。
ギリシャと五十歩百歩の国が、他にも沢山ある気がする。

ドイツ3連敗

ドイツ3連敗

ドイツ3連敗

ドイツと組んではいけない
ドイツは韓国に潜水艦や戦車などの軍事技術を流している敵国

いろいろ合併して今俺の個人年金はアクサになってるんだがやっぱやばい？
利率よかったんで喜んでいたけど毀損しちゃったら困るよ。

>>465
だよねｗ

じゃあ、一体何のために預金封鎖するのかと。
債権者に公平に分配する為でしょ。

とりああえず金買っとけばいい？

ギリシャにイタリア
どちらの国民も能天気なのが大半だな

中国もオシマイ。

China's Ghost Cities and Malls
http://www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E
Chanos Says He's Short Chinese Banks, Property Developers
http://www.youtube.com/watch?v=I9k4b77yDMA
Chanos Says China on `Bigger, Faster Treadmill'
http://www.youtube.com/watch?v=T20RZXwTQXQ
Krugman: China is 'Bad Guy' in Currency War
http://video.cnbc.com/gallery/?video=1614843736

だから、イタリア、抜きでやろうぜ！と言う話があったろう。
格言に近いから、守らなかったEUが悪いｗ

>>443
と思ってるけど、統計をみるとなぜか、この失われた２０年の間に、今でも、
日本人の個人金融資産は増え続けてる。

国が借金返せなくなって困るのは国内の金持ちだろ
だから、借金を返すために消費税上げたり増税するのは間違ってるだよ
政府の借金だから公務員の給料削減すればいいし、金持ちのために借金返すんだから
金持ちピンポイントで増税したらいい
金持ちは政府が借金返せなくなったら困るから、増税も喜んで引き受けるだろ

>>450
国債債務は政府の借金、未来の金をそれだけ使い込んだってわけだ。
ゆえに国民に７〜８００円の借金があるとほざいてた野ブタの発言は間違い。

471
給料も減らせないのにリストラなんか夢だろ。

マジで公務員叩くための政党つくらないと。
どうせ増税で終わるよ。

ツインシンプルカテナチオ方式

>>427
名目ＧＤＰが上がれば税収が増えるし
日本は国債利払い対ＧＤＰ比で１．３％と主要国中最低ですが

おや、ビジ板で破綻論者をからかってたんだが、ここにも立ってるのか
さてざっと読んでお客さんを見つけるとするかｗ

イタリアの次はスペインと言われとるね。

>>493
>>465
お前ら、馬鹿か、ゆうちょや銀行の資産の大半が日本国債なのに、それがデフォルトして
銀行が持つ訳無いだろ。

どういう風に増税するかは多数決だが、いずれ増税しかない。

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

ギリシャ、ローマ
何回滅びんだよこいつら

韓国に与えた潜水艦や戦車技術
韓国はそれを第三国に輸出してドイツと競合している
日本の新幹線と似ている
ドイツアホや
ドイツは敵だ

これもうギリシャ、イタリアの心配より新興国の心配する段階だ絽。

イタリアきたか！
次はスペイン？ポルトガル？

とりあえずドイツはユーロ脱退してマルク高になって日本と同じ苦しみを味わえ。

>>506
だから、どうやったらデフォルトが出来るのかな？

「円刷ろうと思えば刷れますけど、刷りません！デフォルトします！」
…と吠えてデフォルトするの？ｗ

ギリシャ、イタリア・・・韓国も続きます

>>506
通貨発行権持ってるんだからデフォルトなんかしないってば
国際金融のトリレンマ

デフォルトするのは固定相場のみ

>>498
それってもしかして国債の利子分が増えてるからかな
円という字の通り、これからも日本社会の中を回り循環し続けられるんだろうか

>>491
韓国に流した潜水艦も戦車も欠陥品だから問題なし！
すでに日独安保条約もある「次はイタリア抜きでやろうぜ！」

これから生まれる子供にも借金があると野ブタは言いはったが
少子化や経済衰退に拍車をかけるような風説を胸張って言える
ばかｗ

公務員はある程度給料高くないと腐敗（他国に金で買われる）が始まるが
公務員が腐り始めれば一気に国が傾く
公務員を解体するのは自由だが、そのあとはとんでもない貧乏国家になるぞ

仮にイタリアが破産した場合って、Ｇ８からついに追放されるの？

公務員の給与が高いのはみんな団塊の世代だけだよ
今の若いやつらは昇給しないからｗ　公務員でも世代間の不公平が蔓延してる。

金に困ってる奴が、何の苦労もなく金を借りられるって、例外なく
財政破綻の黄金パタｰンだよな.。w

個人で言えばリボ払い。Ｗ

日本は大丈夫とかいってるけど中身がギリシャ人のいってることと同じなんだよね。

>>427
税収 40 兆円くらいでしたっけ？　これで 1000 兆円の国債を償還するには、

1000 ÷ 40 ＝ 25 年

最低かかりますな。全税収を国債償還に回そうとすると税金徴収のための
税務署員も雇えなくなっちゃって無収入に落ち込むので、税収の半分の
20 兆円づつ返すとすると 50 年ですかー。我々の一生国債償還のターンだな ('A ` )

で、税収の中から国債を償還して残高を減らすいうことは、借り換え以外の発行
（増発）が出来ないので、政府支出は現在の 90 兆円から 20 兆円に 70 兆円減る。
これは GDP の 15％　くらいですよ。GDP 15％ 減って税収 40 兆円が維持できるか。
できなきゃ返済計画破綻でおわたー　＼( ' 〇 ` )／

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

>>513
日本政府の国債の発行財源が無くなれば、その時点でデフォルトだ。
アホだな。

日本人は働きすぎと言われるほど働いているのだから、裕福な生活を送って当然(ｷﾘｯ

>>3
　　　　03秒　(CAP) パスタそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　渇水するから　[地中海渇水警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) スィ 少しだけ茹でルーノ
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) １束茹で上がっターノ
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 地中海全部だめ？
　　　　28秒 　(F/E) スィ
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ２束メーノ
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ２束メーデキアガリーノ
　29分00秒　(CAP) パスタ茹でやめろ　　(COP) スィ、もう水で〆てルーノ
　　　　01秒　(F/E) フランスが水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) スィ 気をつけて茹でルーノ
　　　　07秒　(CAP) スィじゃないが
　　　　08秒　(COP) スィ
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな

てかこの国の場合ギリシャ並に会計が信用ならんと思うので
実際ｇｄｇｄなまま縮小してくんだべなと。

マフィアが政財界にべっとり過ぎてさー

ドイツ助けてやれよ
お前んとこの農作物一番買ってくれてるんだろ

>>476
銀行の自己資本比率の悪化を国民に擦り付けるなよｗｗ
高給取りの働かない公務員かよｗｗｗ

>>498
日本人で貯蓄が増えてるのは60以上の年寄りだけ
で、その貯金はゆうちょとか手堅いとこに預けられ国債費用となる
30代以下は家庭も持てない収入の人間が半分近くいる

>>455
EU域内のやりとりは、内需の流動と同じとみなして儲けたところから再分配。
EU域外の貿易で儲けた分も、EU共通の利益とみなして公平に分配。
これでどうだ。これならドイツもやる気をなくすだろうw

日本の状態（日本銀行、2009年12月）
・個人、＋1087兆円（個人資産1456兆円ー個人負債369兆円）
・企業、ー267兆円（企業資産787兆円ー企業負債1054兆円）
・政府、ー527兆円（政府資産467兆円ー政府負債994兆円）
よって、日本国としては、＋293兆円。

世界一の嫌われ国家の場合。
・個人、ー937兆2837億ウォン（ー73兆円）
・企業、ー1281兆8392億ウォン（ー99兆円）
・政府、ー360兆ウォン（ー30兆円）
嫌われ国家としては、ー203兆円。
（企画財政部、韓国銀行発表、2010年末）

子供にも生まれながらにして借金があると
所信表明演説で言い放ったノブタを張り倒したくなるなマジで

>>499
俺も国債を３００万ほど持ってるし、銀行経由だともっとあるだろう。
しかし、いつでも、額面の「円」に換えられるのに、何も急いで借金
返せ、なんていわないぞ。生活に必要な分だけ返して貰えば十分。
満期が来て返してもらっても、使い道が無ければ、タンス預金するより
また国債でも買うしかないわけで．．．国債残高なんて幾ら残ってても
どうでもいいよ。俺はそこそこ蓄えがあるし、現役じゃないから、いま
のデフレはお得させて貰ってるが、元気な日本がみたいからインフレに
なって欲しいと思うわ。公務員の給料とか生活保護の増額にはタイムラグ
があるから、これらが優遇されすぎの日本には丁度いい。現役世代と
民間が元気になるインフレこそ日本復活の条件。資産家から銭とる
のに増税すると景気が減退する。同じ取るならインフレで預金の価値を
下げるといい。

>>524
お前は馬鹿か
国債を全部消化したら円がなくなるぞｗ

なんでかって言うと日銀が国債を円を刷って買ってるからだ

経済って
食って出す
ってことみんな分かっているかな？

ん、日本の足元にも及ばんな

これ革製品叩き売りになる？
イタリア製は品質がいいんだよなあ。

>>531
国民もへったくれも、銀行やゆうちょに日本国債を押し付けてきたツケが廻ってきたんだろ。

第三次まだー？
人増えすぎだから40億くらい間引きしてや

>>468
米ＶＳ中だったら寝ててもアメリカが勝っちゃうだろう
米ＶＳ中露ＥＵぐらいだったらいい勝負になるかな？

これどう思う？

【国債で永遠に借金し続けるカラクリ】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1173936776

>>526
日本政府の国債の発行財源って何？　どこでそんなバカな話を聞いた？　( ' A`)

>>513
デフォルトの方がメリットあると思えばデフォルトしたほうがいい
借金が大きくなればなるほど個人も企業も自己破産したほうが、はっきりいって再建も早い
当分は大丈夫だろうが

>>535

キリスト教の考えかただな

70歳以上の老人がみんな死ねばあっさり解決するんだけどね

ギリシャのGDPはEUの２％
ドイツのハンブルグと同じ
イタリアはバチカンの資産があるから大丈夫
バチカンはフランス一国買えるだけの資産がある

>>89
国民が困ってもOKなら外債だって問題無いぞ
まさか外債を踏み倒したら債権国の軍隊が侵攻してくると思ってる？
むしろ国民の財産をパーにしないだけ外債を踏み倒す政府の方が立派なもんだ

どうしてイタリアが破綻するの？
観光やブランドもので相当儲けてそうなのに

>>542
間引くにしても、誰でも良いってわけにはいかないな
穀潰しをピンポイントで間引かんと。

>>510
両方共、契約をとれたが完成してないだろう。
中古の潜水艦を何処かに売却済みだったが、生産できなくてポシャってたし、
戦車も契約取れたけど、生産できなくてお流れになっただろう。
ドイツはちゃんとしたものをおくったけど、作る側が欠陥品にしてしまったんだよな。
生産技術がないのに、やろうと思うのがおかしんだよね。

こりゃ世界大戦あるで

今こそ唱えよう、魔法の言葉ジンバブエ

>>545
財源となる予算法案が通過しないと、国債なんか発行できんだろ。知らんのか。

>>541
いつから銀行は右から来た国債を左に流すだけの機関になったんだよｗｗｗ
働けボケｗｗｗｗｗ

逆に個々の馬鹿が言う日本がデフォルトして
日銀が国債買いまくれば円安になって景気回復するんじゃね？

>>468
ワロスワロス3？
なんか緊張感ないな。

>>471
公務員様のリストラなんて法律で禁止されててできるわけ無いじゃん！
奴らは、仕事ユルユルの代わりに選挙は必ず行くから投票率がパねェ。

http://www.westlawjapan.com/column/2011/110207/
原子炉メーカーの製造物責任

メーカーにとって製造物責任は大きなリスクである。
しかし、原子力損害の賠償に関する法律4条3項は、
「原子炉の運転等により生じた原子力損害については、・・・
製造物責任法 （平成六年法律第八十五号）の規定は、適用しない。」と
定めている。原子力事故の場合の責任主体は原子力事業者（電力会社等）
だけであって、原子炉メーカーは責任を負わないのである。


つまり原発メーカーにとっては事故が起ころうが関係ないことになる
このことは原発事故の発生の可能性を高める

なぜか？
製造物瑕疵責任を製造メーカーに負わせると製造しようとしないからだ

原発メーカーを無責任にすることで原子力産業は成り立っている

>>519
公務員は固定資産税を実態以上に課税を強いぼったくりを黙認している。
刑法第247条を犯しているｗｗｗ

>>543
始まる前に周りからフル凹喰らうから勝負にならない。
いくら単体で強大でも周辺諸国に喧嘩売りすぎ

>>69
日本の敗戦後、日本に戦時賠償を請求しようと多くの国が列を作り並んだ。その最前列が..... イタリア。

>>545
国債の発行財源ってｗ

一昔前なら、紙と印刷代だね。
今なら、電気代だけで済むんじゃないの？ｗ

日本の方がひどいじゃない

>>476
別にそうなっても困んないよ
つか、ここまで超優良国家の日本がそんな事態に追い込まれるには
あと100年くらい鳩山政権続けるとか東京と大阪に同時に巨大地震が発生して沈没するとか
それくらいの天変地異が必要
借金煽ってる連中が胡散臭すぎるわ
この借金は返す必要が全くない
つか、返してもらっても国民も銀行も困るだろ

もとは銀行が預かった金を貸すからだ。

銀行は手数料を取って
預かるようにしないとだめだ。

無い金を貸すとかもうアホかと

>>543
そもそも、露ＥＵが中国につく理由が分からない
アメリカが発狂して世界中に原爆撃ちまくったら動いてくれるかもしれないがｗ

>>543
勝てないよ
中国にガチで勝てる国はない
海上封鎖がやっと

>>555
だな。デフォルトしない途もあるが、それはそれでジンバブエだからな。
どっちにしろ、俺の歯の治療が終わるまではギリシャなりイタリアには頑張って欲しいところだ。

こんなこと書いてるバカ記者まだいるの？

>>556
国会で多数を占める民主党議員が予算法案を阻止すると言うこと？　( ' A`)

>>535
その表明知らんけど、だからその借金を何とかしようって話したんでしょ？
民主は政策はどうあれ、借金をなんとかしないとという話を多々出すのは
まるで無いことのように扱って来た自民よりずっといいと思うけど

>>557
あのな、ゆうちょは総資産２００兆円のうち８割の１６０兆円が日本国債で保有している。

国債の償還が出来なくなると、ゆうちょはふっとぶ。もちろん預金者も道連れだ。

世界ふれあいとかの番組観て、イタリア人って気楽でいいよなぁと思ってたけど
やっぱりツケはいつか回ってくるもんなんだな

>>560
ふつうに逮捕して首にすれば済むｗｗｗ

ロックフェラー包囲網で欧中ロシアの包囲網あるらしいよｗ
嘘だろうけどｗ

.　　　 ＼　05秒　(ﾛﾝﾒﾙ) 水なくなるぞほんとうに　.　／
　　　　　 ＼6秒　(伊) はい 気をつけて茹でます　 ／
.　　　　　　　＼　 (ﾛﾝﾒﾙ) はいじゃないが　　　　／
血で茹でろ！　＼伊) はい　　　　　　　　　　.／政府債務
　　　　　　　　　　　＼ ﾒﾙ) 茹でるな .　　　／ 　ギリシャの５・６倍（２０４兆円）　 　 　
　　　　　　　　　　＼(＾＼　　　　　　　　　／ 　　　　　１９日（１８時現在）
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／|　| ＼∧∧∧∧／　年間予報
　　 |　|　 　　|　|　　 ＜＞＜　　　大 ＞　2011　 2012 　2013　 2014
　　<　>　　 ／＞　　　　 ＜　予　　　＞　破綻　 破綻　 は…　　滅亡
　　　　　　　　　　　　 　　＜..　　　破 ＞　寸前　 確実　 はじょう
──────────＜　感　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　 　 綻　＞ 　91 名前： 三星(ギリシャ)
95 名前： 鈴木(ドイツ)＜　!!!!　 の　＞ 　ほんの少し耐えれば徳政令来るだろ
もうこのお隣さん嫌だ・　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　／.　　　　　　　　　 ＼92 名前： 都彭(イタリア)
　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ∧,,∧　　　　＼ そうだな
　　　　　　　　　／　　　　　　 ( ´･ω･） 　　　 .＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　(っ=|||ｏ)　　　　　　 ＼
.　　　　　 ／ 　　 　　　　￣￣ ｀――´￣￣￣＼　　＼

>>551
＞どうしてイタリアが破綻するの？
＞観光やブランドもので相当儲けてそうなのに

最近のアルマーニは中国製、イタリア関係無い

>>564
四国を請求してＧＨＱに却下されるほどだもんな
大人しく敗戦国として生きていけば、逆に現在の立場は良かったのではｗ

日独の常任理事国入りが支持されても、イタリアは戦勝国なのか敗戦国なのか美妙な立場だからか最初から無視されてるし…
まぁ国力としては常任理事国は無謀かもしれんが＞イタリア

まあ国がお金を刷ってばら撒いて何でも解決できたら本当にいいけどね
税金も必要ない、働く必要もない、国民全員が一生遊んで暮らせる

>>575
だからね、
どうやったら、日本国債が破綻　「出来る」　の？

＞ただ、家計貯蓄率は日本より高いため、
＞政府債務残高を国内総生産（ＧＤＰ）の１２０％近くまで積み上げてもイタリア国債は安全とみなされ、

外貨建て金融資産ならば安全と言えるかもしれないが、ユーロが暴落すれば価値が大きく減少するわけで、
そんな貯蓄のどこが安全なのかと。これは日本にも同じことが言える。円がいくらあってもパン一つ買えない時代もありえる。
かつてロシアがそうだったように。（油田開発が進んで息を吹き返したわけだが、日本にその芸当は出来ない）

流石に最近は「国債の債権者は日本国民だから問題ない」という阿呆が減ってきた

>>567
おいwあと何基の原発をﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝさせる気だ？

円高最大の理由は
日本人が円を使わず貯金するから
円が市場から消えているだけなのであって
ジャブジャブ使えば史上に溢れ、結果円の外貨との相対価値も下がり
また対物価の相対価値も下がりデフレから脱却できる。
日本人を苦しめているのは、他ならぬ日本人自身なのだが・・・・

と正論をはいたらここではバッシングされるのだろうな。

あとスペインもやばいんだっけ？

リアルに世界大戦来そうじゃねーか
ﾓﾋｶﾝと肩パッドとバギー用意しないと

日本の国債は国内で消化してるから大丈夫ってよく見るけどさ、
つまりデフォルトしたとき日本人の預貯金が吹き飛ぶってことだろ？
なにが大丈夫なのかわからんのだが。
むしろ外人に買わせておいたほうがギリシャみたいにやりたい放題できるじゃん。

日本のデフォルトってインパクトはそりゃ大きいけど
マイルドに処理できるんじゃないか？
デフォルトになるのはきっと2-3割だろ。
対外債務売って緊縮財政にして消費税上げて、
それでも足りない部分があればＩＭＦに借りる

>>570
ガチタイマンという構図には多分ならん。雨と喧嘩という前提なら。

日本と喧嘩となるとかなり微妙な話にならざるを得ないが

政府債務２０４兆円！？
日本の１／５じゃないか
何でその程度で破たんするんだ？

とりあえず一旦EU解体しろ。

>>568
もしくは通貨に消費期限をつけるか。
そうなると消える前に使おうってことで消費UPするぜ。

幸せそうな国が続々逝くな。

日本は大丈夫なんじゃね？

ドイツ「我が国を２度も悪者にして世界大戦を起こしたことを謝ってもらおうか」

>>593
もともとイタリアの国力は他のＧ７から大きく離れてるから

>>546
夕張と日本国政府には決定的な違いがある。日本国政府には通貨発行権がある。
日本国政府にとって、通貨なんて、いわば肩たたき券みたいなもん。幾ら
発行してもお父さんは５分も叩かせれば、その日は終わりだ。肩たたき券が
いくら貯まったところで、その一家はなんにも困らない。

日本が金本位制だと思ってる奴いるよね
日銀ルールは金本位制みたいなものだがｗ

イタリア抜きにしないから

日本みたいに国民に金借りるのにとどめとけよ

何だろ…
遠足前夜のワクワク感ってやつか？

>>575
で？
アンタの言う日本政府の国債の発行財源とやらが謎の消滅をして預金者を道連れにするまでどのくらいよ？ｗｗｗ

>>583
郵貯、三井住友など破綻、預金保険は無効と宣言

>>588
PIIGSのうちGが逝くのが目前だから、たぶん他の四国も続く

イタリア人ていい加減そうに見えて、家計貯蓄率が日本より上なのが意外。

>>576
イタリア人なめんなよ。
どれだけ借金してても、女の尻見れば追いかけるのが
イタリア人

中国にどうやって勝つのか
帝国陸軍ですら勝てなかったのに
ベトコンに悲鳴を上げて逃走したアメ公じゃ話にならん

バルカン半島、イタリア半島、イベリア半島、朝鮮半島

>>583
信用で成り立っている国の通貨や再建は、信用の崩壊で急激に破綻するよｗ
なにしろ明確な裏づけがないんだから。
国債引受の原資は国民の余力だけど、消耗して余力が無くなったら終わり。
だから財政均衡が求められている。

>>583
そんなもん、インフレが７０年代の狂乱物価時の半分、年率１０％程度までいけば自動的に破綻だ。

１０００兆円の１０％、１００兆円規模になれば利払いのために同額の国債を発行する必要がある。
このため、国債は発行するたびに膨れ上がる。

低利にすれば日本国債を持っていても銀行は利払いすらできなくなる。

どっちに転んでも破綻するので、早々にデフォルトするだろう。

日本が破綻しないのはなぜ？

ギリシャの次はポルトガル、スペイン、イタリアなんてとっくの昔から言われてるだろ

>>587
ダメリカの輪転機フル回転にも触れようぜ。

>>588
スペインの場合は特殊だからなぁ・・・
やばくなったら、またお定まりの独立運動激化だろうし。
国内で食い合って経済回すんだろ

>>607
もともと欧州一だよ

日本１０００兆円すげええええええええええ

日本最強イタリアはゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対外債権が６５０兆円あるから大丈夫とか言ってるやつ

そんなもんあと１０年で消し飛ぶぜイェエエエエエエイ！！」

>>599　そりゃそうだが、そのうち肩叩き券がインフレを起こすねw
お父さん「もうそんなものいらん！」

>>590
借り手がデフォルトするのは返済を要求されるから。
日本人は、自分の預貯金が吹き飛ぶのが嫌だから、政府に返済を要求しない。
だからデフォルトはありえない。やりたい放題できるじゃん　( ^ 〜^)

観光はもうかると思ってたけど、一都市を潤わす程度で
国を支えるほどのものではないんだなぁ

>>605
「円刷れますけど、刷らないで破綻します」
「預金は無効です」

…と宣言するの？ｗ

インフレが破綻ってｗ
素直にインフレって言えよ

>>621
まあ小さな国のやることだな

日本みたいに地価吊り上げてGPD水増しすれば無問題

>>612
インフレになったら既存借金の償還は楽にならない？

改革も復興も出来ない民主じゃ民意を問うた時点でアウチョｗｗｗ

>>617
そうなんだ。さすがルネッサンスで栄華を極めただけあるな。

日本人が溜め込んでるといっても、死ねば相続税やら何やらで取られて最終的には公務員の給与になるんでそ？

>>613
先進国で最も経済運営が上手くいっているからだよ
まじだよ

で、そのことを大半の国民は信じていない
と言いながら
外貨に預金をするでもなく、
外国に土地を買いあさり移住をするでもなく

本当にこの国終わりだ
と思えば、脱出するのさ。
資産を移すのさ
普通ならな。

>>593
借りてる先が親戚かサラ金かの差。

>>575
>国債の償還が出来なくなると、ゆうちょはふっとぶ。もちろん預金者も道連れだ。

吹っ飛んでもらって全然困らない
吹っ飛んで困る預金者が政府の国債買い続けたらいいだけでしょ?
あれ、今まで通りじゃね?
つか、なんで銀行や預金者のために消費税上げて全国民が負担するのか不明だわ
金持ってる連中と公務員が政府の借金肩代わりして返せばいいだけでしょ

>>622
インフレよりはマシ、被害は預金者だけで済む

>>590
大丈夫じゃないよｗ
大丈夫とか言ってる奴は銀行やゆうちょが買い入れ能力無くなったら
政府が脅して強制的に買い入れさせればいいとか言ってるアホばかりだから。

EUってなんのために結成したんだろうな

>>613
まだ余力があるから。
無くなったら墜落だけどね。
資源も何もないから、何かを処分してどうにかすることはできない。
信用喪失というマイナスからのスタートは困難だよ？
自己破産者が決して楽ではないのと同じ。

よく分からんけど、日本が破綻してもどこ国も助けてくれないんだよな？
ギリシャのように支援は無しってことは確定？

日本が破綻なんかしたらそれこそ世界終わりだよｗ

>>612
その状況では日銀が買いオペするよね。円を発行して国債を買い取る。
国債が日銀に集まっちゃえばそれで解決　( ^ 〜^)

>>620
資産の8割が日本国債のゆうちょはマイナス金利になるぞ。

>>526
グリーンスパンがついこないだ言ってた。
アメリカ国債がデフォルトになることはありえない。
なぜならＦＲＢがドルを刷ればいいだけだから。
つまりとんでもないインフレになる可能性はあっても、絶対デフォルトにはならないって。

日本だって日銀が日本国債を引き受けることで、とんでもないインフレになったとしても、デフォルトにはならないんじゃないの？

>>590
だ〜か〜ら、自国通貨建て国債をデフォルトさせる方法を教えてくれ。
日本か、かの戦時国債でさえきちんと償還したぞ。もっとも高インフレ
（ハイパーインフレの定義には達しなかった）下で、実質価値は１／３５０
程度だったけどな。日本経済破綻させる、という選択肢を取るに、
その対価として何を求めるんだ？　普通にインフレの方がいいだろ。

>>626
そりゃあ楽になるでしょ。
ギリシャ問題もユーロに参加してなかったら
よくあるハイパーインフレで終わってた話だし。

>>15
日本政府が日本国民に借りてる。

>>625
イタリアって土の下にローマ遺跡がわんさか眠ってるから
下手にビルも建てられん土地…
だって石だからくさらねんだもん

>>633
白川さん、なにしてはるんですか？

完璧にＥＵはファイアーセールだｗｗｗ

>>626
楽になるけど、このスレでは禁句です。
破綻厨が逃げちゃうからねｗ

もうちょっと飼っておいて、小馬鹿にして叩きたいので。


>>633
「円刷れますけど、刷らないで破綻します！インフレになったらやだもん！」
「預金は無効です！だって、インフレになったらやだもん！」

…と宣言するの？ｗ

>>626
GDPは４００兆、国債は１０００兆。インフレが起こったら借金の増える速度の方が速い。

ワイドショーを観ているとギリシアをこバカにした内容のものばかりだが、はっきり言って日本の方が重症

もうEUはドミノ倒しだな200兆なんて無理でしょ
次はポルトガルなのか

最後はやはり戦争しかないのか

石器時代から変わってないな、人類は。

>>622
円が刷れても破たんするときはする。
単なる通過供給と財政を同一視するな。

>>583
国債償還日に償還しなければいいだけ
わざと技術的デフォルトする場合もある
国会で与野党が仲悪くてもめてデフォルトの危機に陥る場合もある

>>632
お前はマイナス金利でも預金し続けるのかよ。

>>626
あのさー　インフレ率よりも利率のほうが高いんだよ普通にｗ
だから借り換えできなくなってパンクするんだよ。

逆マーシャルプランだな。グローバル「セイジとカネ」戦争だわ
世界中の土地土地で選挙期間限定であっちからこっちへ使い回す敵陣営の見せガネをどこでせき止めるか
鉛筆を振ると１本が２本に見えてしまうフローとストックの準備金残像錬金術
全地球網羅的な囲碁っぽい戦い

こういうのを見てると、日本とか絶対破産とか
させてもらえなさそうだよなｗ

いま880兆越えた辺りだし、倒れる頃には1000兆超えてそうだしなー
まぁ外債少ないからあっさり倒れるかもしれんけど

>>650
日本は借金どうこうよりもﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝがなぁ。

>>622
そう言う状況になってくると
円が安くなってきて歯止め効かなくなるんじゃない。
通貨の価値が無くなるのとデフォルトは
ほぼ同じみたいなモンだから。

>>633
正直先進国でぶっちぎりに物価も人件費も安いんだが日本。
なんせこの２０年油と車と公共料金以外全く値上がりしねえんだから

心配しなくても日本がIMFのお世話になることはない。
規模が大き過ぎてIMFでも対処不可能。
つまり全世界的な富と既得権益のリセットをせざるを得なくなる。
意味は分かるな？

またゴールドマンの策略か
今はまだ為替相場には影響ないだろ。
材料無くなるとつまらん相場になるのが一番嫌みたいだなー。

ギリシャもイタリアも大概な国民性だからな。

>>654
つまり、意図的にでもやらないと、デフォルト　「出来ない」　んだよねｗ


>>660
インフレとデフォルトを一緒にして不安を煽る作戦、止めたほうがいいですよｗ

>>633
刷ってデノミした方がはるかにましだろ

>>612
日本の場合はその利払いの相手が国内だから、国富は国内に回る。
イタリアやギリシャや韓国は利払い先が外国だから、利息を払えば払うほど国が貧乏になる。
バカじゃないなら、この違い分かるだろ。

預金全部おろして燃やすと犯罪だけどなぜか政府に感謝される

>>649
・・・・・。

君はマクロ経済の勉強以前に算数やり直したほうがいい。

>>660
輸出でウハウハｗ
景気良くなるぜｗ

給料が景気に左右されない公務員は、
円高になればなるほど実質給料が上がるんだな。
奴ら密かに喜んでるぞ。

国債発行を停止していて後は償還するだけならば問題ないさ。
でも実際には借り替えているだけで元本はまだ１円も償還していないんだよ。
日本は60年償還ルールなどという確信犯的なデタラメのせいで困難に直面している。

日本国民の預貯金がだいたい１１００兆円らしいからな

そろそろ国債も買うに買えなくなってくるぜえええ

そしてジジババ天国の日本はこれから社会保障費全開だあああああああああああ！！

>>609
帝国陸軍＞アメ公＞ベトコンなら、ベトナムが中国とやる気マンマンだから良いんじゃね？
中越戦争でも余裕で勝ってるし、今度はソ連じゃなく米軍がケツ持ちだ

日本は今こそ金を刷りまくって借金減らすチャンスなんだよ。
国民にキャッシュを返して、それで米国から国債を優遇してもらって国民に買わせる。

すると国としての米国への依存度は減り、借金も減る。
アメさんは、結果として国債が売れるので文句も少ない。

ところで、政府の借金1000兆円だけど、貸してる日本人が返せって言ってるの?
返してもらって何に使うの?
1000兆円一気に消費してくれるんなら景気良くなるし、大賛成なんだけど
政府が借金1000兆円返しても日本人はどうせ貯金するんでしょ?
その貯金でまた国債買うわけなんだし、いったいどこに返済する必要があるのか理解出来ないわ
マイナス金利でも日本人は資産運用のために国債買うと思うぞ
国の借金がー、って煽り立ててるマスコミやその信奉者は間違いなくペテン師

またフィレンツェとかヴェネチアなどの小国に戻って
細々とやり直せばいいじゃん

200兆くらいでオタオタするなって
日本を見ろ日本を

>>648
宣言する。それが資本主義だから。

それとも社会主義の人？

>>641
デフォルトがアメリカの不利益より利益が大きくなればデフォルトするだろう
本当は自己破産したほうが楽になるから
ただ、アメリカ以外の世界（特に債権国の中国や日本とか）が大混乱になるけど

>>655 >>656
なぜ日銀が買いオペすることを考えないんだろう？
日銀保有分の国債は無制限に借り換えできるんだが。

アテネに続きローマもか・・・

何を心配してるのか訳分からん
債権者は金じゃなくて、現物で返済してもらえば良いだけだろ
払えない対外債務が出たら、その都度、国土を切り売りすれば良いだろ

破産でイタリアの雇用は無くなるだろうから、製造業とか農業に投資して
現地人を時給１００円で雇ってやれよ、大儲け出来ると思うぞ
ここは放置して、破産を手伝ってやるべきだな

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

オレ未来からきたんだけど、
第三次世界大戦かなりカオスだったなあ

オマエら頑張れよ

外債と内債の額ってどんなもんなの？

>>632
銀行1個つぶれるだけで、かなりの会社が倒産するしなぁ…
まえに銀行潰した時に得た教訓を考慮するだろうし
そんな簡単に済む話とも思えないけどなぁ

なにがなんでもユーロ安にもっていきたいみたいだなｗ

あくまでも借金しているのは政府であり、日本国全体では世界一のお金持ちなんだっけ？

>>670
でも工場は海外移転済み、または絶賛移転中w

>>673
信用創造でいくらでも金は増やせるが
バブルと一緒でどこかで破綻するな

こりゃ円高にもなるわ。

これは完全なミスリードだな
為替相場に影響あるのは来月の３月くらいからじゃないか？

ユーロを始めとするクロス通貨のショートポジション膨らませようとする魂胆ミエミエだな。
で現実相場は無視するようにどんどん上がって行くと。

>>676
マイナス金利では貯金はしないよ。
それが答え。

>>674
蘇連の時代から火事場泥棒大得意だしなロスケ

>>649
ふ〜ん、俺、国債もってるけど、国債って、インフレ率に応じて自動的に
値上げしてくれるんだ。　ラッキー。　俺のもってる３００万の国債は
インフレ率によって３３０万円とか返してくれるんだな。

インフレ特約付き国債かあ．．そんなのあったっけ。

>>679
意味が不明すぎるぞｗ

四天王で言うとどれくらいなんだろ？
最弱がギリシャで、その次くらいなのかな？

|ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`

だいたい国債1000兆円って何に使ったのｗ？
人口がアメリカの半分くらいなのに・・・。

>>667
だよねえ。

破綻厨ってのは、国債刷って金借りたら、
その金が宇宙の遠く彼方にでも逝って消えてしまう、って思ってんでしょ？ｗ


※このスレの破綻厨が考える、日本破綻の道筋

「国債、円刷って返せよ。」
↓
「円刷れますけど、刷らないで破綻します！インフレになったらやだもん！」
「預金は無効です！だって、インフレになったらやだもん！」
「納得して下さい！それが資本主義なんです！」




ｗ

>>634
国債踏み倒せばいい、とか平気で言うしね。
一度踏み倒したらどこも買わなく（買いたくても買えなく）なると思うし
踏み倒すような国は信用が無くなって外国人投資家なんかも逃げ出す
のではと思うけど、心配性で経済弱い自分の勘違いかな、そうならいいけど

破綻厨ってまだいたのか・・・

>>687
日本は社会主義国じゃないよ。

日本ハイパーインフレ教の信者は通貨量とカネの流速を考慮して、一呼吸置いてから工作しようね

>>676
だから国民じゃなくて銀行生保ゆうちょが主要な買い受け先なのｗ
返済できないならそれはもうデフォルト。
返済する必要ないとか返済してもらいたくないとか、それはお前の勝手な感想ｗ

不等号が逆だったorz
帝国陸軍＜アメ公＜ベトコン

>>673
残念、政府が借金増やしていっている現状でも金融機関の投資先のないお金は拡大しつづけているのだ
つまり、国が借金できる枠が拡大しつづけているということさｗ
国債を買う資金が底を突く気配がしないｗｗｗ

>>673
そうなって、ようやく日本は破綻へのスタートラインなんだけどな。
イタリアやギリシャや韓国はとっくにそういう状態になって困ってるんだよ。
その意味では、未だに日本は破綻へのスタートすらしていない。

日本の借金もアメリカの要請からここまできたよな。
湾岸戦争辺りからだよ。

それまでは借金なんかかった。

「ギリシャがこれだけ遊び狂って働かないから破綻したのはわかる。しかし日
本人がこれほど必死に働き税金払ったのになぜ１０００兆円の借金が出来てる
のか。このカネはどこへ行ったのか？？？」

毎日新聞論説委員福本


「毎年（国、地方合わせて約４０兆円）の公共事業費から数％が着服されている」朝日新聞解説員村山
着服されたカネはこの５0年間で少なめに見つもって60兆円。
朝日新聞

日本のほうが比率が上だぞ
日本ごみだな

先に破綻して借金チャラにした国が勝ち。

他国が身軽になったころ、日本は国債消化できない危機で、
莫大な増税経済が待っている。

>>696
資産控除とかあったげな気はするが
基本鼻くそみたいな利率だた気がするんだが

第三次 第三次ゆうけどさあ、このままだと一体どことどことが最初にやりあうわけ？

>>699
大部分は社会保障費。生活保護や医療費。

しかしマスコミはそれに比べればはるかに少ない公共事業ばかりを叩く。

何故かはバカを除けばすぐ分かるよなw

>>700
俺としてはそれがいいんだがねえ。
新自由主義とか自己責任とか言ってたのはどこの誰なんだろうねえ。

>>698
イタリアはいきなり最凶クラス

つかユーロ全体が債務割れしてんだろ
パリティ60あるかどうかだと思う
ユーロから逃げても逃げ切れるのはドイツくらいのもんだろ

>>696
物価連動債ってのがここ最近発行されてる
個人向けはないかもわからんけど

>>709
バブル期で200兆だった
それでも破綻するって言われてたけどｗ

韓国5兆円
ユーロ0円

世界と日本を苦しめる元凶。
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s
１分５０秒から本編 ３分１２秒あたりより核心。
そして日本人の不幸も米国のこのシステムによってもたらされる。
このシステムがあるかぎり米国人がホームレスになるよに日本人もホームレスとなるだろう。
アメリカにお金を貢いでも底なしに吸い取られるだけなのだ。
日本人はこの事実を知っておくべきだ。
*
陰謀云々ではなく経済というものを理解すべきである。
我々はお金というものをもっとしらなくてはいけない。
http://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U&feature=related

イタリアとギリシャと韓国って、
ロシアのガスパイプラインがどうとか。

ユーロも株も資源も買われまくりだよ
こんなもん素人ハメ込む茶番

>>698
韓国「ウリはすみっこにいさせてくれるニカ？」

>>705
意図的に「返済出来ない」状態にしないと、無理な論理だよね。
これ使ってｗ

↓

「円刷れますけど、刷らないで破綻します！インフレになったらやだもん！」
「預金は無効です！だって、インフレになったらやだもん！」
「納得して下さい！それが資本主義なんです！」






ｗ

日本も相当ヤバい

売国政権に菅災汚染
輸出死んだから破綻ありうる

でもさ・・・、借金ってことは元々財産なんだろ？
ゆくゆくは財産の半分が国のモノにｂなるじゃん
ｗｗｗ

>>699
ジジババの年金や福祉予算、100万人の生活保護、田舎道に至るまで舗装する効率無視の国土開発

>>715
ってことは年金で足りない額を毎年すごい額の借金して賄ってるってことか・・・？

日本が１人勝ちしようと思えばできる位置にはいる
でもあと何人か勝ち組に混ぜてあげないと後々大変だろ？

>>699
まぁ一言で言っちゃうと内需拡大と維持かな
政府や民間が借金を拡大することで経済そのものが拡大したんだけど、バブル後は民間が借金を減らしていった
で、経済維持のために政府は民間が減らして言った分の借金を背負ったって感じ

>>700
日本は地産地消で成り立っている国じゃないから、その理窟は不毛だよ。
そんなことでいいなら経済封鎖を受けた後、太平洋戦争で負ける歴史はなかったよｗ

>>709
小沢がアメリカに500兆貢いだからな

マスゴミと民主はジミンガーだけどなｗ

フェラーリ半額にしろよ

>>701
踏み倒すってのは最後の手段だろ
今の日本に踏み倒す必要性がどこにあるんだ?
でも、踏み倒すのは大歓迎だし早くそういう局面を見たい気がする
今の日本がやらなきゃいけないのは借金の返済ではなくて、
資産家の資金を市場に循環させること
どうせコイツらは金を使わないんだから、資産税で税金として徴収してもいい

>>699
バブルん時の不良債権処理とトビかけた銀行への資金注入。

>>718
ユーロから逃げた後は・・・・フヒヒw

>>696
何年物の国債を持っているかしらんが、償還期限になったら同額の国債を発行してるからな。
基本的に国債は６０年間償還と再発行を繰り返す。

再発行時に表面金利がインフレ率以下で誰が買うんだろ。

大概広報やメディアが煽るのは訳があるわけで
相場はその反対に行くとわかっていれば何も問題はないな。

人為的に作られた危機は
大事にはならない。

>>707
よくわからん。投資先がないのに銀行はどうやって儲けてるの？

為替で各国の経済状況の違いを吸収できるのに
通貨統合とか馬鹿の極み。

戦争でもして、色々と無かった事した方が早いんだろうけど、
兵器が発達し過ぎてて、そう簡単に戦争するワケにはいかないんだよなぁ。

日本は歴史上過去２回デフォルトしてる。

今のペースで国債発行を続けるとあと５年弱でパンクだよ。
その前に長期金利が急上昇するから実質あと２年でアウト。

そもそもギリシャ救済って
危機がスペインやイタリアに波及しないためのものだったはず

>>701
よく国債買ってるのが国内だから利息も国内が引き受けで国が潤うとかね、
じゃあその利息はどこからきてんのって話ｗ
結局おれらの税金。

それで年1%銀行やゆうちょが儲かったとして、国債どんどん買ってればいずれ金が回らなくなる。
そうしたら企業への貸し出しを渋る。
個人は預金引き上げに走る。
国は返済無能力に陥る。
国債金利が急騰する。
銀行ゆうちょが破綻の危機に陥る。
国が終わる。

内債ガーって言ってる人はこれ否定してもらえませんかね。

>>714
今が正に世界大戦が起きてる状態なんじゃない。
核を使った全面戦争なんて起きないんだし
富の奪い合いしてるんだから。

>>730
鋭いね。
これで海底資源でもジャブジャブ出たりしたら、世界のパワーバランスが完全に崩れる。

「後々大変」ってのは非常に良く分かる。
で、このスレにも工作員が湧く訳だｗ

>>699
>>728

「ギリシャがこれだけ遊び狂って働かないから破綻したのはわかる。しかし日
本人がこれほど必死に働き税金払ったのになぜ１０００兆円の借金が出来てる
のか。このカネはどこへ行ったのか？？？」

毎日新聞論説委員福本


「毎年（国、地方合わせて約４０兆円）の公共事業費から数％が着服されている」朝日新聞解説員村山
着服されたカネはこの５0年間で少なめに見つもって60兆円。
朝日新聞

>>720
通貨スワップと経済援助を一緒にするな。
しかもユーロとウォンなんて流通量がどれだけ違うか。

円建てである限りデフォルトしないよ
インフレにはなるけど

>>701
普通は計画的踏み倒しする
債権国やIMFとか話しあって、どの程度までなら払えるか、何年かけて払うか、っていうのをやる
IMFが破産管財人と保証人を兼ねる役みたいになって、財政再建や増税を厳しく監視する
それなら、と債権国や世界中も納得する
今回のギリシャも、最初はそういう話だった

しかしギリシャ政府はそういう約束しても、ギリシャ国民がやっぱりそういう負担も嫌だ、
ならば無秩序デフォルトか！ってなって今の混乱状態になってる

もう世界はキナ臭い話ばっかり。

>>656
元本価値の相対的下落は考慮外ですか。

>>740
儲けられなくて困ってるから銀行の金利がものすごい低いままなのよ
で、民間に投資先がなかなか見つからないから、リスクの低い国債をバンバン買っているわけ

もうさ、円高利用して、セリエとリーガだけ日本で買い取ろうぜ。

イタリアがつぶれたら、次はスペインだろ。

毎日日本でいいサッカー見られるじゃん。

観光も潤うぞ。

日本の借金はほとんどアメリカに貢いだ物だし
借金でどんどん放流するやり方をはじめたのは
小沢一郎。

今、毎年数十兆ペースというとんでもない早さで増えている。
いずれデフォルトしない訳が無い。
アメリカの借金額すらすぐに超える。

>>673
それは預貯金の額じゃねえな
国民の金融資産の額だ
預貯金は大体700兆円と言われており
他は債権とか株券とか先物証券類な

>>715
そりゃ公共事業みたいな無駄な事をしてたら叩かれるわな。

　　 ∧∧ 　　イタリアはEUの中でも
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　３番目に経済規模がデカイからな〜
　　.(∩∩)

公務員の給料をブッたぎるいいチャンスじゃないか

ギリシャ韓国に続きイタリアもか
半島はなんでこうなんかね

>>732
日本の借金に関しては地産地消で成り立っている国という話ですが。

>>441
ユーロの価値を下げてくれる経済弱国のおかげで、美味しい立場に居られた部分もあるだろ
経済強国が集まったとしても、強国の中の一番弱い国が割を食うだけのような気がする

>>705
ゆうちょ、生保、銀行が、日本国政府がデフォルトするとわかってて
国債を一斉に売るの？　日本国政府はしれっととして刷り建てのお札を
積み上げるだけだと思うぞ。日本経済を壊滅させないためなら、政府紙幣
だろうが、日銀法改正だろうがなんでもやるわな。「返せ」といわれない
借金なんて無いと一緒。まあ、利子が問題だが、その利子の払う先は
日本国民その利子から税金もとれるし、その利子でまた国債買ってくれる
わな。

>>750
白川のび太の目の黒いうちはインフレになんて絶対させません！

>>732
あれれ？
今度は、ＧＤＰを「資源・食料」に限定して置き換えて語り出すのかな？

イタリアが破綻したら、社会福祉公社のトリエラはどうなるんだ。

ジョゼ山はどうなってもかまわんが。

>>725
そのときに円が強ければいいね〜。
金を刷るってのは今しかできない芸当だよ。
このまま借金積み上がって一つでも綻べば、瞬間で円安+金利急騰がセットでやってくるよ。

>>740
ＡＴＭと株。民間融資は残念賞

>>745
今まで国債の利払いも元本の償還も、税収から出したことは一度もないよ。
国債はひたすら国債を発行して返してる。つまり借金で借金を返してる。
現在 1％ 前後の利回りの分だけ国債残高の増加が速まるだけのこと。

>>754
それで国債買う金がなくなったらどうなるの？

民間への投資を嫌ってサラ金に出資したり、国債買ったりしてるしてる銀行のれん中が困るんなら
国債の踏み倒しはぜひ見てみたいな
銀行潰れて役員共が無職になるのは最高に気持のいいみせものだと思うぜ

>>768
そもそも日本に借金なんてないじゃん
あるのは政府の借金であり、日本という箱庭の中の偏りってだけでしょ

日本の借金１０００兆円の行方

日本政府の借金は、消えてなくなる訳ではない。
６０歳以上のジジババの個人口座にあるのだ！


日本の個人金融資産保有の分析　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf


６０歳台以上の金融資産保有率　　約８０％
４０歳台以下の記入資産保有率　　　　３％


日本の若者は、弱者のフリをした老人に搾取される「奴隷」ですよwwww

今の４０歳台以下に、資産がおりてくるのも、４０年後ww

しかも、１/３以下の金額でwww

若造は、黙って年金・介護保険料をみつぎゃいいんだよwww（爆笑）

>>759
ユーロ圏の中でね。

イギリスもEUだから。

借金で過去の記事読んでみると2005年の記事で借金が700なんとか兆円になったとかで大騒ぎしてるな
それで今は1000兆円だぞ？
さすがにこの増え方は無視できない
破綻論者言うことは間違っている
だが恐らく問題の質がアメリカやギリシャで言われている破綻とは違う
借金を増やしている原因は社会保障だ
つまり年金だ

フェラーリめっちゃ黒字じゃん
大量生産で1台60万で売れやｗ

払うべき税金を先送りしてるだけ？
今の社会環境を享受するためのコストを国民が負担していない
人気取りのために政府与党も増税を言い出せない

こうしてヘタリア伝説に新しい１ページが加えられるのか
次は日本の番だね！

世界大戦なんて起こるわけがないｗ
核もミサイルも自動小銃も使わない戦争が今まさに、起こっているんだけどわからないかな？
ＴＰＰに参加＝戦争に負けて不平等条約を結ぶってことですよ
野田総理は喜んで敗戦国首相になるわけです

>>745

＞それで年1%銀行やゆうちょが儲かったとして、国債どんどん買ってればいずれ金が回らなくなる。

回らなくなったら国債を日銀が引き受ける。
その金で再び国債を買ってもらう。
それで解決。

日本も早く破綻してほしいな、現役世代ほど不況の立ち直りは早いし高齢化対策にもなるだろ
老人殺す的な意味で

ギリシャが落ち着いたら今度はイタリアか
よっぽどユーロ安にする材料が欲しいんだなｗ
危機を誇張して煽るんじゃねぇつの。騙される馬鹿がいるのにｗ

いつになったら日本はデフォルトするのかな？

借金が大変とか騒いでいる人は答えられるでしょ

>>765
インフレは論外
金利上昇は企業や自治体、国の財政を破綻させる

まず、プライマリーバランスを黒字化して国債発行額を減らすべきた、デフレ脱却はそれからだ

>>745
その俺らの税金が国内に使われるのと海外に流出するのじゃ、
どちらが国が貧乏になるのかって話ですが。
税金である利払いが海外に流出する方が貧乏になるのは
バカじゃなければ分かる話ですよね。

だからユーロ札をどんどん刷りまくればいいだけのこと

ただし誰にも気づかれずに内緒でやるんだぞ

日本は
１００％破綻する。

お前が何時かは１００％死ぬと言われているのと同じで
１００％破綻する。

しかも、すぐに。

官僚は破綻というのが嫌で、日本人の全財産を使ってそれを防ぐかも知れない
例によって、日本的ウヤムヤな破綻ｗｗｗ

仮にそう出来ても、日本的情緒的な作法で国を破綻させた官僚達は、また再度破綻させる。

ここに宣言する。
日本は複数回破綻する。

再起は不能。
国は無くなる。

やっぱさ　働かない国はダメ　日本の公務員も金を生み出さないうえに稼がないからダメになる

インフレはあってもデフォルトはない！

ほとんど同じ意味に聞こえるんだが、なにが違うの？

>>781
日銀がそんなことやるわけねーじゃんｗｗ
短期証券の買い入れでさえ渋ってるぐらいの超財政引き締め派なんだからｗｗ

>>755


　　 ∧∧ 　反原発で太陽光とかくだらないことに大金つぎ込むからだ・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>741
完全同意。
ショックアブソーバーをなくした小国って、完全に奴隷化するしかないんじゃない？
通貨統一して関税廃止したらどうなるかって誰でも予想できることを、本物の国家を使って行った壮大な実験。

まさにドミノ
借金はどこへいく？

なんでどこの国も破綻寸前なのよ

>>788
知的障害言われたのにまたやってるw

このままじゃドイツの頭の血管が切れちゃうよ！！
「ぐぬぬ」

>>115
政府紙幣の発行は記念通貨の形なら法的に可能

物差しと目盛りの関係だろ。

中国は経済能力の物差しが伸びてる最中だけど、
為替介入で元を増刷してるんで、
目盛りの幅が小さく保たれてる。

アメリカはサブプライムの処理とかで、
ドルを増刷したんで、やっぱり目盛りの幅が縮んでく最中ね。

日本は健全にやろうとしてるんで、
相対的に目盛りは伸びてくから皆、逃げ込んでくる。

この状態が続くと、
経済能力の物差しが縮みはじめて結局、
目盛りの幅も縮みはじめるから、
そうなったら、今度は皆、逃げはじめる。

>>771
現状では、投資先がなく銀行がただ貯めこんでるだけのお金が拡大していっている
よってこのまま続けば底をつくってことはない

で、投資先がないお金が減少をし始めるようなことになれば・・・・・・
それは銀行が投資先を見つけたってことだな
すなわち民間への投資が拡大し、経済が活性化していることになる

日本経済の最大の問題点が、「民間金融機関に投資先のないお金が溜まり続けている」ってことなのよ
ほんとうは政府がばんばん民間金融機関から借金して、お金が溜まらず流れるようにしてくれなきゃいけないんだが・・・

政府は為替準備金だけで130兆円をプールしています
お金は有り余って使う道を探すのが大変なくらいです

国民1人当たり700万円を借金してるのではありません
700万円を国と政府い貸し付けているのです
債権者としてその使い道を正しく精査しなくてなならないでしょう

ちなみに国が借金をし金利を払うほど金融機関が潤う構図になっています
なので、全く借入金を減らす努力はしていません、どんどん金融機関の利息収入が膨れ上がってます

こんな馬鹿なことがいつまで続くと思ってるのか

>>795
昔から定期的にあっただろ。戦争で解決するのが定石

>>745

＞それで年1%銀行やゆうちょが儲かったとして、国債どんどん買ってればいずれ金が回らなくなる。

回らなくなったら銀行の国債を日銀が買い取る。
その金で銀行に再び国債を買ってもらう。
それで解決。（買いオペ）

>>786
彼は、

預金が無くなる　＝　日本から金が無くなる


…そういう考えを前提にした論者です。
ひとつ、温かい目で見守ってあげて下さいね。

>>781
その論理だと無税国家が出来るはずなんだけど出来ないのはなぜなんだろう。

>>771
国債買う金がなくなる、結構なことだよ。その銭は民間に貸し出されるという
ことだろ。借り手がいることは景気がいいこと。税収がすぐに１００兆円ぐらい
になるな。インフレも来るから、借金の実質量は減るし。

ユーロもドルもこれ以上
日本に迷惑かけるな！
分かったか！？

>>776
よく2ちゃんで言われる
円を刷れというのは国債発行と同義なので
借金が増えてるから円を刷れというのは矛盾をしている
借金とは資産を倍加させる行為なんよ

社会保障負担が国債の増大につながっているのは確かだが
海外からの資産で運用しているわけではないので何の心配もいらない
アメリカのテクニカルデフォルト騒動とは声質がまるで違う

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>785
再来年くらいからインフレ来るぞ。
結局はインフレを恐れて何もしてこなかったのが原因で、日本はスパーインフレに見舞われる。

日本人を間接的に大量虐殺した学者みたいな能無しは責任をとれ。
多分、取れないだろうが・・。

>>785
プライマリバランスがこの２０年のうち回復しなかった年がなかった訳じゃないのに
何故デフレが延々と続いているのだろうか？

>>795
あのね相場の世界ってのは材料が必要なの。
わかりやすく言うと騙しあいの世界だからね。
馬鹿は騙され搾取される　それだけなんだよ。

>>786
だから内債だったら破綻しないっていう観点からちゃんと否定してくださいよｗ

戦争で全てをリセットしようという国も出てくるかもなぁ

>>793


　　 ∧∧　　　そもそもが　ユーロ自体　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　借金させてベンツ売りつける為のシステムだからw
　　.(∩∩)　　　　　　いずれこうなる

資本主義が崩壊するのも間近だな。

次はイタ公抜きで

>>785
インフレは論外って、明治維新以来日本はインフレで経済発展してきただろ
で、バブル以降の増税や消費の後退、デフレで経済縮小
インフレよりデフレの方が論外だわ

>>773
それを言うなら日本には資産がない。
あるのは通貨という紙だけだよｗ
箱庭でいられるならとっくに鎖国してるでしょ
北朝鮮みたいにね。

日本人の借金は日本人が返しましょう！！
って事でその後破綻して、デフォルトするとするじゃん。
じゃあ次の日の朝、某銀行に預けてある僕の２億はどうなるの？？？
銀行に預けてあるわけであって、日本国に預けているんだから
勝手に強制回収されるわけじゃないでしょ？？？？
さっさと引き出して東南アジアなんかに逃げれば無問題？？？？？

誰が、偉い人おせーて

>>793
通貨発行権を失うってとんでもなくこええよな。

日本の借金１０００兆円の行方

日本政府の借金は、消えてなくなる訳ではない。
６０歳以上のジジババの個人口座にあるのだ！


日本の個人金融資産保有の分析　　国立国会図書館　財政金融課
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf


６０歳台以上の金融資産保有率　　約８０％
４０歳台以下の金融資産保有率　　　　３％


日本の若者は、弱者のフリをした老人に搾取される「奴隷」ですよwwww

今の４０歳台以下に、資産がおりてくるのも、４０年後ww

しかも、１/３以下の金額でwww

若造は、黙って年金・介護保険料をみつぎゃいいんだよwww（爆笑）

>>1
イタリアの衰退＝原発廃止＝製造業衰退
もうすぐ日本も同じ道へ

金融資産がいくら、借金がいくらって前に
９２兆の予算で税収が３７兆しかない時点で終わってるだろ。

ギリシャやイタリアに貸してるのはドイツやフランスだけど
日本に貸してるのは日本の銀行という違いがある
ギリシャがデフォルトしたらドイツやフランスが吹っ飛ぶので大変な事になるけど
日本がデフォルトしたら日本の銀行が吹っ飛ぶだけなので
国内問題なので問題ない
その場合もちろん預金保険なんてふっとんでるから預金を下ろすことはできないが
あまり細かいことは気にしないで直ちには問題ない

日本ももう手遅れ

円を刷ると同時に国家財政の改革両方しないと意味ない気もするけどな。
国の借金が増えると同時に国民が持つ資産も増えていった。
しかし、国の借金が増える速度が少し早い。

>>802
そーいやそーだな。困ったもんじゃ。

　　　　　　検索：　xtHUbkuc0





>>810
日本はスパーインフレに見舞われる。




破綻厨がどういう人達なのか、よく分かりましたｗ

>>814
ユーロだけじゃ登場人物にインパクトが無いね
中国様が出てくればWWIIIの匂いもしてくるが

リーマンショック以降
ゴールドマンサックスが定期的に危機を煽るようになったよな。

あいつらも必死だよな。

>>648
これだからゆとりはｗ

【ここ１０年、現実に起こり続けてきたこと】

刷れば刷るほど、日銀が国債引き受けをすればするほど、富が偏在化し、貧乏人はますます貧乏人になっていく。

>>788
すぐっていつよ？
今月？それとも来月？
もしくは来年かな？

EU各国「手を貸すから頑張れよ」

ギリシャ「助けてもらうかは国民に聞きます！」

イタリア「俺が頑張るのは女の子のためにだけさ！！」

>>819
うん、だから主要国の中でも輸出も輸入も少ないじゃん、日本は
それだけ経済体に日本単体での完結性がたかいのよ

日本が安全なら
2000兆でも3000兆でも借金して
復興支援しろや。
国内の銀行相手で安全なんだろ？

>>820
貯金封鎖は簡単にできるよ。

今の政治家と官僚をみてみろ。
すべての痛みを日本人に負わせる。
官僚は全ての失敗を日本人の財産で償う。

貯金封鎖は必ず来る。

なぜなら、日本はギリシアのような神奈川県クラスの国では無い。
誰も助けたくないだろう。

日本人が貯金を持っているというのならば、日本人の貯金で何とかするのが筋だろう？

よって、貯金封鎖は確実に来る。

ギリシャの借金減額はしちゃいけない。
必ずどこかに表出する。必ずどこかの誰かが負担する事になる。

>>800
>投資先がなく銀行がただ貯めこんでるだけのお金が拡大していっている

この辺が俺の悪い頭では理解できんのよね。
なぜ投資先がないのにお金が貯まるのか？
国債買うからお金がたまるのなら銀行は永久に何もしないでも儲けられるような
システムなのか？

>>811
政府が馬鹿だから、一時的な景気後退と国債の打ち出の小槌が失われるのを嫌って、量的緩和とゼロ金利政策を日銀に押し付けた

日本もIMFに公務員の給料２割削減やってもらうしかない。

>>748
> 着服されたカネはこの５0年間で少なめに見つもって60兆円。

朝日新聞社の売上額 4665億円。従軍慰安婦や南京大虐殺などの捏造記事による
損害はさておくとして、総紙面の７割は読まれてないだろ。主婦はラテ欄と家庭欄
しか読まないだろｗ　そこで、50 年間で、

4655 億円 × 0.7 × 50 ＝ 16 兆 3000 億円

の損失が生じている。しかもそれは朝日新聞だけではない。おまけに古新聞の処理
のためにも巨額の損失がっ！　( ' д`)

アメリカ没落、ヨーロッパもオワコン、時代はアジアだな。

日本の破綻は、ギリシャやイタリアとは違う形なんじゃないかな。

いずれ国内の国債発行が回らなくなって
ハイパーインフレに近い水増しの仕方で国は破綻しなくても、
国民生活が破綻することで収まるんじゃないかと。

>>822
赤字国債の多くは金融機関が保有しているよ特に日本郵政
年寄りは賢いから１千万円以上の国債（定期預金）を１金融機関では保有していない

ギリシャに続いてイタリアもか・・・本当に半島国はアホ揃いだな

各国に余裕がなくなるとだな
弱くて金持ってるボンボンがカツ上げされるわけ
それって日本じゃん
ＴＰＰやめろとかネトウヨが騒いでいるが
やめられる道理がない
戦争に負けて首輪付けられた上で恐喝されてんだから

日本がー日本がーって言ってるけど
日本が破産するときは米国債叩き売って
パールハーバーするだけだろ
世界も道連れじゃ

どうせ日本ぐらいの規模の国なんか誰も救済できねえんだし
華々しく散ろうぜwwwww

ドイツがイタリアとギリシャをまとめて併合すれば、丸く解決しそう

日本は親子の貸し借りだから
他国は無関心だよ

>>818
そのインフレは経済成長によるインフレ。
今の中国と同様に「安い円」のお蔭で、輸出大国、しかし（資源小国なので）物価高。
今、懸念しているインフレとは質が違う。
日銀が直接、復興債を引き受けたり、
もしくはこのまま借金ばかり増やしていくと、
どこかで「ガタッ」とインフレに傾く可能性がある。

>>810
>日本はスパーインフレに見舞われる。
なら、全力でドルを買え。
借りれるだけ金借りてドル買え。
どうせ借りた円はハイパーインフレでチャラ。

>>820　お前の銀行に預けてある金もナッシング
じゃあ　箪笥預金にしても、通貨が使えなくなっているから紙と同じ
海外にも移しても駄目だろう　

>>199
現実は既に10兆円以上の国債を日銀が引き受けている
引き受け枠は残り10兆円以上あるので本来は復興増税は不要なのだ

>>832
で、スパーインフレになるの？ｗ

>>837
で、預金封鎖されたら、日本から金が無くなるの？ｗ

善悪は別として

中国に難癖つけて
戦争吹っかければいいのに
人減らしもできて経済も多少は回復するんじゃねーの
今の中国の勢いなら結構持ちこたえて長期化しそうだし

ベルルスコーニは金もってる
100兆円位なら払えるんじゃないのか？

>>841
その前に国有地の売却を迫られるからなｗ
IMFオチしたら無残なもんだぞ
領土をカタに取られてしまう国はもはや国家ではないと言える

>>837
じゃあ今のうちに僕の2億はタンス預金にでもしとくべきなの？？？
外貨に換えておいたほうがいいの？
それでも財産を強制的に徴収されるの？？？

もうわけわかめ

>>806
あれっ？借り手がいないから国債買うんじゃなかったの？

>>824

おまえは、世界第３位の経済大国が、たった９０兆円で運営されてると、まさか思ってないよな？

特別会計をググってから、戻ってこい。

>>833
今の流れだと、来年の初旬に円安が始まって
来年の今頃はインフレになってる。

３年持たない。
５年は無理。

だから、民主党の後の政権は大変だろうなｗｗ
今すぐに民主党を追い出さないとそうなるし、実質それは無理。

だから、日本は破綻する。

”破綻”という文字を嫌って、官僚は徹底抗戦する。
でも、実質破綻する。

そして、そのプライドだけの能無しの官僚達はまた再度日本を破綻させるだろう。

日本なんてダメリカさんが居なければ円刷って借金返して終わりだからな
借金も日本場合日本人がしてるから問題ないしな

本来なら市場にお金を引き出すのは、民間の経済活動なんだろうけど、
デフレ局面で停滞気味だから、国債が代わりになってんじゃないの。
ドロドロで流れの悪い状態が続いてる感じ。

日本とドイツ以外まともな国はないマスコミは言わないけど

民主党「イタリアには支援しません　キリッ」

国債破綻して国債保有者や国際保有銀行の預金者に被害を出すより、
財政改革で国債を減らした方が公平かつ痛みも少ないだろ。

なにかおかしい

約２０４兆円
ってお金どこに消えたんだ、
国民が持ってるのか？
海外に流れてしまったのか？

>>818
財政的にはデフレだから国債発行し放題、金利がゼロならいくら国債発行しても国は恐くないからなw

>>813
日本政府が国債を１００万円発行して日本の金融機関がそれを買う。
１２０万円で償還するために１２０万円の国債を新たに発行して日本の金融機関がそれを買う。
１４０万円で償還するために１４０万円の国債を新たに発行して日本の金融機関がそれを買う。
日本政府が国債を発行するたびに日本の金融機関の資産が同じだけ増えるから
理論上は永久に買い続けられますが。

PIIGSと比較すれば日本はまだまだマシ

■５年以内に国債がデフォルトとなる確率（ＣＭＡ調べ）
90.6%　ギリシャ
61.3%　ポルトガル
46.2%　アイルランド
33.3%　イタリア
28.2%　スペイン
〜〜
20.3%　ベルギー
18.8%　ロシア
16.1%　韓国
14.9%　中国
14.6%　フランス
13.5%　オーストリア
11.3%　日本　　　　　 ←増税
　9.0%　オランダ
　9.0%　ドイツ
　7.8%　イギリス
　4.6%　アメリカ

CMA Sovereign Risk Report for Q3 2011
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q3_2011.pdf

>>838
欧州金融安定債買いまーす！ by野田

こうですね、わかります。

>>785って基地外かよ？
デフレが継続したら、誰も金なんか使わなくなるぞ。
今日買えば１０００万円の家が、明日は９００万円になって、明後日は８００万円だったら、必要最低限の金しか使わなくなるわ。

もうね、破綻厨と放射能危険厨はほっとくよ。こいつら、幾ら説明しても
結果ありきだからどもならん。

>>839
銀行が持っているお金は企業や個人が銀行に預けた（銀行に貸した）お金

で、銀行は企業や個人から借りたお金を、別の誰かに貸して、その利率の差で儲けるわけだけど・・・
銀行がお金を貸す先がなかなか見つからなく、企業や個人は貯蓄として銀行にどんどんお金を預ける
そして銀行に行き場のないお金が溜まっていく

で、仕方ないので銀行はリスクの低い国債をどんどん買っている（政府にお金を貸している）
それでも銀行には行き場のないお金が溜まって行っている

っていうのが今の日本経済の現状

>>839
投資先がないお金が拡大してるだけで、お金が増えてるとは言ってなくね？

>>851
インフレというよりは、スタグフレーションになる可能性が高まっているね。
日本は実質的な資産を持たない国だから。
あるのは金融資産だけなんだけど、それも乱脈経営の結果どんどん消耗している。
このまま行くと国債という名の大津波に呑まれて東日本大震災の被災地のようになる。

資産を放棄した高齢者には優遇年金を支給する

高齢者に寄生してるニートは死ぬけどな

預金封鎖されると騒いでいる方は2〜3億くらいは
預金しているのかな？

まさか金も持っていないのに預金封鎖の心配なんかしていないよね

債務ＧＤＰ比

日本　200％

イタリア　100％　

金利

日本1％

イタリア6％



つまりイタリアの債務負担は日本の3倍

俺、銀行の残高が1000兆円あるんだけど
銀行が1000兆円返すって言ってた
いきなり返されても使い道ないから困るんだよね

国の借金ってのはこういうことだろ
返さなくていいんだよ
減らしたいんなら公務員の給料や年金などの社会保障減らして勝手にやってくれ
いきなり全額返されても貸してる方が困る

まだスペイン・ポルトガルも来るぜ。
ＰＩＧＳが全部いったらフランス・イギリスも連鎖するかな。

>>859
技術を磨いて自分で流出しろ。
日本はもうダメだ。

国の威厳や民族の尊厳。
それは、国力があってこそあり得るもの。

無くなったら、かんこくなり中国なりに幾らでも歴史や文化は変えられる。

お前や俺の好きだった日本はもう俺たちの記憶の中にしか存在しない。
それを、自民党や官僚や政治家にとらせたいが、奴等は絶対に取らない。

俺達にできるのは、海外に逃げ延びて自分の人生を大切にすること。
日本はもう終わりだ。
数千年続いた日本国だが、昭和の自民党と官僚が終わりにした。

　　　　　　検索：　xtHUbkuc0







118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:58:24.74 ID:xtHUbkuc0　←※注！
何で日本人って韓国人には
はれもをを触るような扱いするの？
土人かよ・・。






ｗ

日本は絶対負けるはずないとかネトウヨは考えるんだろ
そら普通に考えたらな
だがな
勝負事ってのは闇の力関係で決まってしまうんだぜ
日本の負けは確定している
負け役はとっくの昔に決められている

だいたい日本は対外資産が５５０兆円あって世界一の金貸し国なわけだが、
これを絡めないで、９割が国内保有の国債残高だけを見て、破綻と言っているのは何故なんだろう。

２０年ぶり4回目の出場

>>840
日本が零金利の時は確かに先進国諸国よりも物価賃金の類いは高かった。

そして今や世界の金融市場の金利だだ下がりで今更ageられないジレンマ

なんかこー裏目ってる感は確かにある

世界恐慌がこの後起きるから
今のうちに金を買って床下に埋めておくのが安全だな。

イタリアはまだ大丈夫っしょ

>>58
日銀のメインは物価の安定

金を刷れ、国債買えと脅されても無視をします。
よって日本にインフレはないとみなされ国債の安定消化につながっています。

やれやれ次はイタリアか

日経225のPutでも、安く買える範囲で毎月ちょっとづつ買っておけば、
いずれ儲けられるべ。

>>880
ちょいと質問
ユーロ圏てどこの国も同じ金利じゃないとまずいんじゃないかって思うんだが実際そうなの？

倭猿は人の心配してる場合じゃないだろ

Ｍ９地震、原発メルトダウン、もう、ＷＷ３始まっても驚かないよ！　ｗ

>>870
国債を買う金が銀行になくなる事は考えないのか？

ギリシャのヤツら働いたら負けだと思ってるらしいなww

スタグフレーションクルー？

>>857
現代の金持ちって株と為替がオワコンになると破産するのが大半だからな…

どれだけ欧州は危機を煽ってユーロ安の恩恵得ようとしてんの？
姑息だねぇ。

>>870
え〜・・・何で償還額が20万も増えてんですか？

>>884
実際そうだろうがよ？

日本人は韓国人をはれものを触るような扱いをするだろう？？
論理的におかしい行為だろう。

お前は何でそれがむかつくんだ？？ｗｗｗ
お前が朝鮮人だからか？

>>883
でもその｢海外｣の方がヤバそうな気がするんだけど・・・？
日本の方がヤバいの？？

日本の復活する手段は、ジジババの個人口座にある１０００兆円の即時没収　→　４０歳代以下の若者に１０００万円ずつ配布

欧州の不況が進んだら
中国が一番被害出るんじゃないの？

働かない国民性
これまじで戦争の引き金になるかもしれない

>>839
貯蓄ー投資＝輸出ー輸入　で、
日本は貯蓄過剰国（貿易黒字国）である。

貯蓄過剰分は、海外（貿易赤字国）に投資され、その国の貿易赤字はファイナンスされる。

貯蓄過剰を是正策としては、以下等があると思う。
�@貯蓄を減らす（消費を増やす）　←　減税による可処分所得↑
�A投資を増やす　　　　　　　　　←　投資に対する減税

まぁイタリア人とか一日3時間ぐらいしか働いてないからなマジで

>>873
物価ベースで見ればデフレで所得額は増えているから問題無い。

戦時中も日本の国債は日本人が買ってるので無問題とか言ってたな
今でも全く同じ事言っててしかもそれに騙されてる奴らがいるのに驚き

>>867
>国債破綻して国債保有者や国際保有銀行の預金者に被害を出すより、
>財政改革で国債を減らした方が公平かつ痛みも少ないだろ。

国債破綻して国債保有者や預金者に被害が出るんなら
財政改革で国債減らすより、そいつらに増税して国債減らしたらいいだろ

>>870
日本の銀行は低利の日本国債のせいで利ざやが生まれず預金者の利払は無い。
米国の銀行は高利の米国債や融資で利ざやを稼ぎ、預金者の利払いは良い。

となれば、日本の銀行なんて潰れるだろ。

日本国債の保有比率が高いゆうちょ銀行なんて破綻が見えてるぞ。

>>883
とっとと海外（祖国）に帰ったらどうかな？




　　　　　　検索：　xtHUbkuc0






ｗ


>>902
検索：　韓国はなぜ反日か？

本来なら日本だけが世界で助かる国でなんだけどな… 日本はゼロからのスタート、他はマイナスからのスタート！
でも売国ＴＰＰで民主が滅亡させた。

>>886
おいおい　貸している金よりも国債残高のほうが多いのに何を言ってるんだ？
引きあてられる物資は持たない国なんだぞ？

>>29
>日本は国民に借りてるのに返すのも国民の税金という矛盾を解説してみたまえｗ

その帰結は、金持ちは税金も払うが利子も受け取り、
貧乏人は税金のみ払うということだな。

日本が製造業の国である以上インフレにはなっても、ハイパーにはならない
輸出があれば石油も買えるし、致命的な破綻にはなりえない

あ、デフォルトとかは絶対にあり得ないからねｗ

>>897
その金は国が国債を償還した時に入ってくるでしょ。

>>897
政府以外の投資先が見つかる・・・すなわち民間への投資が活発になるならばん万歳だろ
民間が借金増やす（消費を増やす）分だけ政府が景気維持のために借金する必要性が低下するお

>>912
っ 円建て

>>875
つまりお前さんは銀行を金が貯まる永久機関と思ってるわけね。

フランス人も働かないのに

うどん県に合併しちゃいなよ

>>903
海外がやばいと日本はやばくないのか？
意味がわからんが・・。

お前、思考回路が腐ってね？ｗ

すすすスペインは？

と思ったら同じ事書いてる奴いっぱいいたｗ

>>871

おいおいww

なんでアメリカ様が、４．６％なんだよwww

ここ最近、毎年デフォルト危機してるじゃねえかよww

また、爆盛り調査っすかwww

>>920
円なんて老人や主婦が外貨建て預金に流れれば、一挙に円安に向かうよ。

★★★　破綻厨の正体　★★★



　　　　　　検索：　xtHUbkuc0







118 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 19:58:24.74 ID:xtHUbkuc0　←※注！
何で日本人って韓国人には
はれもをを触るような扱いするの？
土人かよ・・。






ｗ

ユーロ圏てだらしない国多いな

>>839
預金残高が貸出残高を上回ることをカネ余り現象というのだが
今年この額は既に150兆円を超えている
勿論、過去最大なわけだが原因はリスケと言われるいわゆる貸し渋りのせい

成長分野の業態からは融資の依頼が来ないというのが銀行の言い分だが
はっきり言ってこれは銀行の戯言だな
そこそこ食えて行ければそれでいいという身勝手なヘッジで経済悪化の大きな原因を作っている

金融庁は現在注意を促しているそうだが業務停止命令や銀行免許剥奪を申し渡さない限り
おそらくこの体質は改まらんだろうと思う

>>901
額面１００万の国債を利息込み１２０万で償還したと仮定した話だよ。

>>928
誰が外貨に両替してくれるんですか？ ( ' A`)

ユーロ圏の問題児って。
ユーロが問題児なのに気付け。
通貨統一は大失敗なんだよ(´･ω･`)

>>922

（　＾▽＾）＜あそこは　電力と食料と車と兵器　売りまくってるから

日本が破綻しそうになったらどこの国が助けてくれるんかいな

>>881
本当に何も学ぶ気はない人みたいだな。
その1000兆円て誰の金？
日本人の誰？
ほとんど老人なんだよ。
じゃあ、あなたの要望通り社会保障費を削ると、その老人たちはどうやって食べていくと思う？
1000兆円を切り崩して消費し始めるんだよ。
そこで経済活動は行われるように思えるけど、それって保険が老人の自己負担に置き換わっただけだよね。
つまり、あなたの言うような社会保障（年金、医療、介護）のカットを始めた瞬間から、
原資の1000兆円が消費されて消えていくんだ。
そこで増税するしかないっていう結論になった。

破たんすれば小作奴隷として永遠に搾取されるだけ

>>894
同じ通貨だから実際同じじゃないとまずいよ

そもそも各国が財務省と中央銀行を持ってる状態で通貨だけ統合したのが間違い

根本的な欠陥通貨システムの皺寄せがソブリンに集中したんだ
前からヤバイと言われてたけど、ソブリンにでることを的確に当ててる経済学者が居なかったのがこの結果につながった
フランスとドイツ首脳が経済学者の抽象的な批判を聞かなかったんだよ

>>924
日本もヤバイとおもうけど
実際、破綻しかけてるのはＥＵだし
暴落し続けてるのはドルじゃん

それでも日本の方がヤバイって事なの？？

馬鹿ですまん

イタリア、ギリシャ見てると、つくづくアリとキリギリスの話を
思い出すわｗ

働かないくせに借金ばっかしてのうのうと贅沢に暮らしてると、
最後はこうなるってのは、国家も個人も同じだな。欧米人て、
あきれる程カードで買い物するからな。返すアテもないくせにｗ


アメリカもドルが紙クズだし、韓国ウォンはもっとひどい。
つくづく日本人でよかった。

>>921
現状ではどんどん増えているお

グラフにするとこの通り
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110908-1.jpg

預金超過額ってのが行き場がなく溜まっているお金ね

EUに参加しなかったスイスが勝ち組か。

>>932
あのね、償還って元金を返すことを言うんだよ。
勝手に利息入れないでねｗ

>>927
アメリカのデフォルトは、なんちゃってデフォルトだからｗｗｗｗ
お金は用意できるけど払いたくないなぁ〜　みたいなもの

>>929
実際そうだろうが

お前はそれがバレるのが嫌で、ネガキャンしてるチョンだろ。
ばればれなのはお前だ。

>>938
プライドも、歴史も、将来も、文化も
全て奪われる。

欧米が集団レイプした後に
中国や韓国がやってきて、再度レイプされて

精神異常になるのが日本国。

>>918
償還する前に買わないといけないんだが・・・。

>>908

そうなんだよなw昔からフシギだったのは、欧州の奴ら全然働かない上に、休みが異常に長いんだよww

そんで、なんで大丈夫なんだよ！って思ってたけど、

やっぱり日本人は真面目に働いて来た結果が、今の「日本以外全員アウト」状態なんだよなww

>>936
国民の貯金で何とかします

>>15
踏み倒すならギリシャみたいに海外から借りてたほうがお得じゃね？

まじで働かない国なのか？
ニート天国かよ

>>937
そう。
今の老人は年金から貯金する。
死ぬときが貯金マックス。
これが幸せな人生を送った老人の末路。

>>944
それで、利息が国内の金融機関に払われるとそれでまた国債が買えるんだけど
利息が海外に流出するとそれもできないというのは理解してくれたかな。

粉飾決算が多いんだろうよ。欧州の銀行は…
IMFに世界中査察してもらおうぜ。
世界がきっと破綻してるのがわかるわ…
人類の人口が多すぎる！

>>937
誰かが預金をおろして消費すると、その分を商店が受け取るよね。
商店は売上を銀行に預けるとおもうんだが　( ' A`)_(\)

>>946
どうしてそうやって、
息を吐くように嘘が吐けるの？

売れるものはなんでも、たたき売りになる

>>917
その輸出も輸入があって始めて成り立つ。
日本はまず輸入ありきの状態なんだよ。
輸入買い付けできる資金まで食いつぶしてしまったら終わり。
種もみ食いつぶした農家の末路を知ってるかい？

イタリア北西部で洪水、６人死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4870101.html



こんなときに災難だな

イタリアさらに財政出動を求められる

>>941
でもさ、あいつらロクでもないから
日本だけ生き残るの許さないだろ
また何か難癖つけて引きづりおろそうとしてんのが
TTPだったりすんじゃないの？

為替というのはつまるところ

　それって何（米）ドル？っていうものさし

ものさしが揺らいでる

>>83
外債と内債も分からないバカがここにいるぞー！

円とマルクが最強だな、円くおさまる

>>840
何でお前は為替通貨の動きが全てだと思うの？
まさか自然の摂理みたいに考えてないか？？

為替相場ってのは完全に操作されてるのだが・・
円が高いから日本は安全って一体どういう理屈なんだよ？

じゃあ、円が安くなったらお前は慌てるのか？？？？？？？

それじゃ遅くね？ｗｗ

何でそんなにお前はバカなんだよ
どんだけ知的障害なんだよｗ

物事を筋道ててて考えるのが不得意なのが日本人。
だから、マスゴミに操作される。

経済の常識ってのが非常識な訳でさ、
そもそも国の借金がGDPを超えるって事自体がおかしいんだよ
借金して国を回すって事、そのものをやめろや。
とりあえず、ギリシャのデモやってる屑どもは逮捕して、
強制労働させろ。
手前のケツは手前で拭け。

北朝鮮あたりが超精巧なスーパー諭吉を大量に作って外国にばら撒けば
案外円安になっちゃったりはしないのか？

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:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　　ロイター：オバマが緊急声明
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
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:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |くれると思った| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j

だいたい、原発止めたから燃料代で貿易赤字になってるだろ。
輸入だっていつまで続けられるやら。

ドイツ「こんなクズ共と同類にみられるとは」

>>931
海外の方が割安で投資効率良かっ た という事情もあるが
マチキン銀行が買い取り利率ヴァカ高いそっちで融資したがってるというのもある

>>947
償還する時じゃなきゃ金要らないでしょ。

>>953
あらあら償還の意味も知らず勝手に利息入れた人が偉そうにレスしてるよｗ
利息払えば金融機関がまた国債を買える？
それは自己資本と預金が未来永劫に今の水準保ってればの前提だろｗｗ

利息分を税金で徴収してるのが分かっていながらデフレマンセーなのが破綻厨

>>953
円は海外で通用しないので、“マネー” を海外へもちだす際には外貨に両替するわけだが。
両替なので円を受け取る人がいる。円から見ればもち主が替わるだけ。　( ' д`)_(\)_('A ` )_($)

>>963
俺は評価するぞ

>>960

　　 ∧∧　　TPPは　ミンスじゃちゃんと戦略立てて交渉できるか不安・・・・
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

>>963
ドイツは伝統的な工業国家だけど、日本のような加工貿易とは違う。
資材も国内の鉱山などで産出できる国だからね。
基礎が違うのだよ日本とは。

>>915
そこに日本国民の金融資産１４００兆円が入ってくるわけなのだが。
それをスルーするのは何故？

>>955
それも>>937に書いた。
年金や医療費が自費に置き換わるだけなんだ。
預金が減るだけ。

イギリス「たすけて〜ドイツえも〜ん」

日本は円高でデフレ
外人が見たら円持ってるだけで勝手に価値が上がっていく
だから円高になって、輸出が伸びなくなってる
これを解決できないって間抜けすぎる

>>964
いいから、そのマスゴミと仲間達を連れて、祖国に帰れ、クズｗ
日本は見違えるほど良くなるだろう。

>>952

知ってるか？銀行の隠し資産。

それは、身請け人の居ない孤独死したジジババの口座の貯金なんだよwww

返す必要がないから、銀行は好きに使ってるんだよww


ジジババは強欲で、俺ら若者を奴隷と思ってるから、金貯め込むだろ？

で、結局相続もされず、銀行の隠し資産になってるのさwww

すげえ巨額だぞww

>>931
一番いいのは、政府が長期的な公共事業計画を立てて、それを請け負う企業へ銀行がお金を貸すってことだと思う

日本は国民の預金利子を銀行や郵便局が払ってるんじゃなく国が払ってる

>>942
低利の国債でこれだけ増えるって不思議だなあ。
もしかして国債買うだけじゃなく株とかに投資して増やしてるんじゃね？

>>978
やっぱり貯金封鎖ですね。

官僚って本当に日本人を騙してる悪魔だわ。

それでもわれらがベルちゃんは辞任しません

>>977
ドイツは、イラク戦争で対米同盟が悪化したから、安全保障に難あり。
また経済も、ＥＵ統合で、他国から負の影響を受ける。

イタ車が本当の意味での痛車になるのかぁ。

>>981
確かに
円安の方が手を打ちにくいはずだ

>>981
日本のデフレは円高以前問題

>>978
おまえは共産主義者なのか？ｗ
国の債務は国民の債務とイコールではない。
私有財産を国が接収することは出来ないんだから。

日本が破綻するって言われている原因は少子高齢化が絶対的な原因でしょ？

高齢化＝社会保障費の拡大　　　少子化＝国内需要の低下

>>987
日本人を騙してるのは、君のお仲間のマスゴミでしょ？ｗ
とっとと連れて出て行けよ、クズがｗ

１０００なら年末ジャンボ当たる！！！！

　　 ∧∧　　　そもそも通貨統合にムリがあるw
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　たった１０年ぐらいで　ごらんのありさまw
　　.(∩∩)

>>994
いや。つまらない猜疑心が絶亭的な原因だろうな
この国は海外のどの先進国よりも恵まれている
強いて言えば安全保障面で破綻させられる可能性がある

( ' A`)

1000なら日本が欧州国債買いまくって共倒れ

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