日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■135

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:09:37.41

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■134
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1306724417/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9747/1273559870/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:10:21.86

やっとレベル10になったので立てました。
スレ番合ってるかな。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:16:22.97

日銀の国債引き受けは「禁断の実」＝与謝野経財相
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-21636020110610

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:20:40.82

米国手下のデフレ派ゴミ共がスタグになると工作スレ上げまくってるな。
大体ドル安政策維持したいために日本に金融緩和させないのだろうが
ダブスタ国家め。
破産破産と騒いで実質いつまでたっても破産しないのが米国経済。
サイコパス国家とは米国の事だわ。そう.いつまでもいってりゃ
日本に金融緩和、国債買取を実行させないいい口実になるからな。
IMFや格付け会社がやたら日本国は破綻する、増税するしかないといってるのは
日銀の存在を気づかせない為だしな。愚民共にはちょうどいい目くらましよ。
日本のマスコミも一切言わないし。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:39:59.29

>>4
愚民乙

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 12:45:00.18

具体的に反論してみてください。
ドル安政策を取るといっているのは米国自身なんですよ？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 14:00:01.19

現在の不況の原因

　日本銀行　５０％
　財務省　２０％
　原発　１０％
　震災　１０％
　リーマンショック　１０％

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 14:58:20.92

コアインフレ率の総合インフレ率に対する予測力
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110602/core_predictivity

金融政策の効果をいかに計るか？
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110611/how_effective_is_monetary_policy

債務者監獄（Debtors’ Prison）
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110612/Debtors_Prison

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 15:30:41.60

これテンプレにすべき、こんな状況で円の信認とか言ってる白川って精神が
正常とはとても思えない
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 15:42:52.78

>>9
間違いないw
なにこれｗこれじゃあ給料上がらんし、
実質金利が異常に高いってうなずけるわ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 16:02:13.60

松尾匡先生のサイト
ttp://matsuo-tadasu.ptu.jp/

＞　すばらしい。白川さん、さすが天下の大秀才！
＞http://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html
＞http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110607/1307384380
＞(11年6月10日)

ｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 16:10:38.07

>>9
これだけ綺麗にデフレターゲットできるんなら、
普通にインタゲやってくださいって感じだわ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 18:46:33.61

>>1
また糞スレを立てたのか！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 18:51:41.16

本来は場違いだが貼りたくなったから貼る

東北復興債は「ばらまき上等」山形浩生

ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=434

なんでもいいが経済板になぜかあんまり復興スレないのね

（あっても枯れてる？）

一方で破綻スレは花盛りとはorz

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 18:54:18.92

日銀デフレターゲットの行き着く先はこんな世界だろな
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51625867.html

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 20:22:00.45

なんだまた負け犬泣きべそスレをたてたのかｗ

17 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】【東電 76.6 %】株価【E】：2011/06/12(日) 22:27:38.78

個人的には米国債売れだが、２次補正は復興債か増税かの２択、ゴミ理論の禿げレ派は出る幕はなし。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 22:39:37.73

増税日本乙

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 22:53:26.00

財源として今のところ進んでるのは復興債中心で、だろうな。そっちは法案もすんなりだし

増税は与党内、与野党間、国地方間、意見の不調和から見てもほぼ実現性の低い話。

「大連立」とかと一緒でマスコミの騒ぎが大きいだけ。

このスレの論点としてはその復興債を日銀が引き受けるのか、だろ？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 23:07:47.56

法律とおしたら受けますよ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/12(日) 23:15:50.43

今二次補正の編成すらしてないじゃん

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 01:01:16.64

円高でチャイナや韓国に仕事を奪われて日本は瀕死ですが白川総裁がなんとかしてくれます。

自殺しないで待ちましょう。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 03:15:23.85

「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
　JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
　一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。

　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この〝埋蔵〟自家発電がある。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 07:47:07.19

>>17
小渕内閣の時の急激な円高を知らないのかね？
財政的逆介入と米国債売却による財務省国際局の財政的逆介入2発で、とんでも
ない円高になったぞ。
それなのに、財務省国際局は急激な円安になった時には、逆介入の可能性は示唆している。
朝日は、その当時の報道で、構造改革で体力が増したから円高は問題ないとのこと。

>>22
最近、円高工作員が大暴れ。しかもこいつらの行動基準は、毎日と朝日。
円高批判すると、すぐにこいつらが湧いてくる。
ドル安であって円高ではないなどと毎日や朝日の論調を書きまくる。
毎日と朝日は対ドルでも決して円高とはいえないなんて出てくる。
毎日と朝日は、グローバル化が進む、物価が安くなる、海外旅行がしやすくなる、
円の信用性が増して、財政再建や財政出動がしやすくなる理由で、円高大歓迎。
円高工作員は、円の信用性が増すから国益だと宣う。
バブル時代の円高金余りも主張。
現に1989年前半は、円高で景気は良かった。
こういう通貨高派は、カナダに行ってくれ。
このスレタイに財務省も加えてくれ。特に国際局は酷い。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 08:02:44.05

>>24
日銀は知らんが財務省や政府はバブル崩壊まで円安支持者だったと
思うが、プラザ合意もあまりにアメリカかうるさいからいやいや
やったし、円高＝国益とかいう発想はなかったと思うが、三重野が
インフレなき経済成長とかいいだしてからこの国は全てがおかしく
なってきたと思う

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 11:58:14.57

円/ドルレート・実測値と白川[1979]の手法による推定値
http://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html
白川方明日銀総裁のかつての論文に、白川[1979]があります。この論文では、1973年から1978年までの為替レートについて、マネタリーアプローチで充分説明できる、としています。
さて、これは現在もその通りなのでしょうか？2003年4月から2011年3月までの月次データを用いて確かめてみましょう。
マネタリーアプローチとは、為替レートの動きについて、通貨量・実質所得・名目金利で説明しようという理論です。
今回はFRBおよび日本銀行の月次データを用います。ただ、日米の実質所得は月次データが取れないので、白川[1979]にならって鉱工業生産指数（米：FRB、日：経済産業省）を代用変数として用います。

白川マネタリーアプローチ論文のバランスシートへの拡張
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110607/1307384380
tacmasiさんが円/ドルレート・実測値と白川(1979)の手法による推定値と白川マネタリーアプローチ論文が現在にも当てはまるか検証し、当てはまることがわかった。
ただし、論文ではM2を利用しているために、日銀派はマネタリーベースとマネーサプライの関係が流動性の罠では相関がなくなると批判するだろう。
そこで、マネーサプライをバランスシートに置き換えなお当てはまるのか検証する。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 15:08:28.03

財務省も野田や与謝野が騒がれてるようじゃ昔みたいな影響力は無いのかね

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 15:48:00.21

野田も与謝野もおもいっきり財務省のいいなりで
財務省の犬そのものじゃねーかw

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 15:51:57.00

野田や与謝野程度しかポチにできねーんじゃってことだよ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 15:55:06.23

内閣重職を程度と言われてもなぁ。
あと谷垣も犬。

だから政治的に日本の経済に未来はない。ただただ疲弊していく。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 16:13:13.47

でも今後の民主党の行方によっては念願の税改革もできず与謝野は本当、ただのアホで人生終わるよね
このまま菅がずるずる居座ってるとそうなるんだけどｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 16:20:28.25

461 ：ﾄﾝｷﾝに都合よく計らう中央ﾏｽｺﾞﾐ界：2011/06/12(日) 23:31:18.56 ID:aoqkWcUJ
生活保護受給世帯
都道府県名　　総数　世帯数100あたり　偏差値
1 大阪府 166,413世帯 4.35世帯 77.91
2 高知県 13,016世帯 3.75世帯 71.07
3 北海道 96,932世帯 3.70世帯 70.53
4 青森県 18,989世帯 3.36世帯 66.64
5 福岡県 68,889世帯 3.23世帯 65.24
6 京都府 34,661世帯 3.16世帯 64.41
7 沖縄県 16,644世帯 3.07世帯 63.42
8 徳島県 8,971世帯 2.83世帯 60.70
9 長崎県 17,037世帯 2.81世帯 60.41
10 東京都 158,077世帯 2.57世帯 57.66

466 名前：名無しさん＠３周年：2011/06/12(日) 19:30:11.61 ID:y8Pqaohy
ネットで調べたが、子供二人いると現金支給だけでも相当な額だな。
その他、なんせ免除と無料。
サラリーマンの年収に換算したら500万円以上らしい。

467 名前：名無しさん＠３周年：2011/06/12(日) 23:12:50.10 ID:USTxna+F
生活保護200万人にかかる年間推定額は５兆円以上、
日本の労働人口を5000万人と仮定すると、
生活保護者のために年間10万円以上むしり取られてる計算になります。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 16:23:11.75

>>31
菅政権では税改革なんて夢のまた夢だよね。
菅さんの敗因は先の選挙で消費税アップを公約したこと。

結果、過半数割れ、地方選惨敗。

彼は正直すぎる。消費税アップが民意だと勘違いしている。
これでは民主党政権はもたない。

次の選挙で民主は野に下るだろ。

日銀法改正論者の小沢さんにまかせてみるのが
民主党のためなのだが。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 16:41:34.40

財務省としては参院選に勝たせて基盤を安定させた所で税改革を言いださせようと考えていたのでは。
ところが何をトチ狂ったか菅は選挙前に増税を言い出した。まず昨年の参院選前のキャンペーンはかなり急場で行った感があったし
おそらく本当に予定外。（あいつは無能すぎて操り人形も演じられないんだね）

そして今はおっしゃる通り地方組織が離れて、次の選挙でも敗北がほぼ確定。
法律を通すことも出来ない。

与謝野は本気で増税を叶えたいならまた自民に戻ってくるしかないね。入れてくれればだけど。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 17:36:48.61

少なくとも民主党は壊滅に進んでるからなあ
デフレ議連カワイソウ
てか、今更気づいたが、谷垣は財務省シンパであって日銀シンパではないのね

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 17:42:31.03

>>33
>彼は正直すぎる。消費税アップが民意だと勘違いしている。
消費税増税と言ったら自民党と同じで争点が無くなって選挙で勝てると
思ったからでは？

>日銀法改正論者の小沢さんにまかせてみるのが民主党のためなのだが。
小沢さんはどのように日銀法を改正したいの？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 17:46:58.16

>>33　つづき
菅は内紛によって、いわば政権を騙し取った。初めから胡散臭い政権だった。衆議院選挙
で大勝したときは小沢氏に従い、手のひらを返して言うことを変えた。その後菅内閣で行
った選挙は参議院選挙をはじめことごとく負けている。不支持が常に2/3くらいある支持
されない政権であり民主党支持者からも支持されてない。はやく辞めてもらったほうがいい
と思う。アメリカに隷属するなら自民党と同じであり、政権担当能力は自民党以下である。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 17:49:53.04

>>33　つづき
そもそもあの内紛は何が原因なのか。小沢氏が気にいらないなら初めから民主党に入らな
かったらよかったじゃないか。
>>1
>日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？　
日銀はインフレを警戒してるが、デフレを許容していない。
デフレは日銀の責任ではない。
20年間になる長期不況の原因はマネタリーなものではない。
主要国で最低の生産性上昇率と、0.5％以下に落ちた潜在成長率
を引き上げないで、デフレを脱することはできない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 18:21:52.87

かつての小沢のように「菅切り」して野田を総理に、また政策通だとか財政を解ってる男だとかageキャンペーンを張れば
公債特例法案も通るし増税も可能だろ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 18:37:53.80

アメリカに隷属云々やら生産性上昇率や潜在成長力がデフレの要因とかキチガイはどこにでもいるな

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 18:42:42.10

>>39
菅の辞任は公債特例法の可決の条件じゃないんですけど。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 18:59:47.44

ともかくこの政治混乱では金融政策の転換も夢のまた夢だな
増税も夢のまた夢になってるけどそっちは安心していいのやら

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 19:03:32.09

>>38
おまえアホだろ生産性低下したらインフレになるんだろ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 19:16:39.89

生産性が低下するとデフレになるというより、価格弾力性が無くなるので
インフレとデフレの間を行ったり来たりする
需要が増えても供給が増やせず、需要が落ち込んでも
雇用調整、在庫調整が進まない

プチジンバブエっていう感じだな

45 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/06/13(月) 19:39:55.46

>>43
ヒント：自然利子率

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 20:09:20.95

日銀が本心ではデフレを許容しておらず、金融政策だけではどうにもならないという
無力感を抱えているってのが本当なら、なぜデフレ脱却が見えそうになった2006年に
早々と引き締めに転じたんだ？明らかに奴らはマイルドデフレの方がインフレよりまし、
と考えているからだろうが。第一潜在成長率が落ちたのも日銀のデフレ政策のせいだろ。

47 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆4R6O6J7ARo ：2011/06/13(月) 22:14:00.50

>>43
書き忘れたが、漏れは>38の日銀に関しての意見には同意しないよん。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 22:20:55.12

>>38
なんだただの自民信者のお花畑か

49 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】【東電 71.1 %】株価【E】：2011/06/13(月) 22:50:20.33

日銀が買ったETFって買いっ放し？そのうち売るんだろ？ｗ　貸株が増えたような物で結局将来のデフレ圧力にならんかのう。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/13(月) 23:35:43.15

まじでやばそう

ttp://twitter.com/#!/MIYAZAKI_Takesh/status/80236240519180288

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 00:47:22.33

>>44
生産性が落ち込めば、国内需要に追いつけないから、単純にはインフレになる
>>43が正解だ

ただし、ジンバブエと比べるのはどうかと思うが、生産拠点が海外に比率がある日本産業では貿易収支と為替如何に関与するから単純でないだけ
自然利子率もそう

２ＣＨはグローバル化できない鎖国ネット右翼が多いから、馬鹿にされんだわ

インフレやデフレとは、単純に貨幣価値のことだけど、貨幣は国際的に流通してんだよ

それと潜在成長率がない、つまり潜在的に貨幣価値を高く設定して、皆々様がデフレを望んでいるから、デフレなんだわ

この、潜在成長が日銀の頭の痛いところ
何も、白川総裁のせいではないよ

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 00:54:21.75

100%白川のせいだよ。自らデフレがいいという発言を続けてる。
他国のように財政悪化でインフレを抑えられないのは中央銀行の責任ではないが、
デフレは中央銀行で自由にいくらでも止められる。

>>51
>皆々様がデフレを望んでいるから、デフレなんだわ
とかおまえは言ってることがメチャクチャ。経済学的根拠なし。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 00:56:59.70

政府通貨発行して、インフレになるまでベーシック・インカムを続ければ良い。

何も悩む必要は無い。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:03:57.37

>>51
デフレ予測に合理的に行動してるからデフレなのであって、
デフレなど望んでいない（日銀と財務省だけは望んでいるかも）。
さらに、直接需要を操作できない海外要因など関係ない。

潜在成長率を達成できてないつまり十分な需要の創造ができていないから
デフレなのであって、とりあえずインフレに転換してから白川はうんちくを垂れればいい。
日銀のせいでもあるし放置してる政府の責任でもあるが、
日銀が独立性を強調して誤った金融政策をとった結果でもあるので、
やっぱり日銀が悪いわな。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:05:27.94

>>52
インフレを中央銀行がいじることは単純にはできない
グローバル化してる現在では、投資抑制が効かない場合が必ず出て、その他の経済活動に悪弊をもたらす

貨幣とは、国際的に流通しているものであり、これを、中央銀行が単純にインフレデフレに関与すると云うのは、中央銀行の役割でもなく、できもしない
経済とは生き物なんだわ

中央銀行の役割とは、インフレやデフレを作ることではない
インフレだから、経済や雇用が救われると云うのは、絶対にない
悪弊が必ず出る

潜在成長率が重要なんだわ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:09:34.38

大衆が相手じゃ厳しいかも
殺人ユッケが営業始めたらどうせすぐ食いに行くだろ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:12:21.58

中央銀行の目的は、物価を安定させる事だけどね。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:12:27.71

>>51
>皆々様がデフレを望んでいるから
というより国民の大半はデフレとはなんなのか知らんだろ
国民の大半が望んでるのは物価が安くて給料が高い状態で
デフレじゃない

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:15:35.25

>>55
すごく単純に日本以外のすべての他国はやってるのにできないとかおまえの妄想。
お札を刷れば必ずインフレになる。ならなければ無税国家の誕生。

お札刷ってバラまいてインフレにならないって言ってる
馬鹿経済評論家がいるのは日本だけ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:16:28.22

>>58
それを潜在成長率のない、デフレ願望と言うんだわ
おやすみ

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:17:09.45

給料もデフレを望むのはありえないな。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:17:19.36

悪魔的なんとか

欲しがりません死ぬまでは

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:17:29.15

>>55
そもそも円が海外で使えると思ってる頭の弱い人なんだろうか？
1万円が20円で造れることを知らない人なんだろうか？
経済成長に最適なＣＰＩの達成を目的とする以外に中央銀行の仕事があるのだろうか？
悪弊とは何だろうか？

こういう中途半端なビジネス書を読破したレベルの人ほど声が大きいのはなぜだろうか？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:22:28.20

というか、ラディカルな理論経済学を一般人に説くのは弊害しか無い気さえする。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:22:44.00

潜在成長率のないデフレ願望…
言い回しが詐欺そのものだ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:22:57.59

>>55
>インフレだから、経済や雇用が救われると云うのは、絶対にない

経済学の否定、科学の否定なら他でやっとくれ。
おまえのはすべて妄想レベルだから。科学的根拠なしのただのオカルト。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:25:58.83

学問やってる奴は「絶対」という言葉は使わない。
「絶対」という言葉が出てきたらエセ科学と思っていい。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:26:06.25

>>64
働けない人が増えたり、
使ってない設備が生まれてきたらもったいないだろって
言えば分かると思うんだがな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:26:22.76

オカルトっていうか池尾和人の受け売りじゃん。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:27:46.78

>>68
そんな言葉響かないから。それらは合理的に選択された結果だから遊休資本なんて無い。
金融政策では動かせない。時間不整合で必ず中立になる。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:32:17.67

>>64のように言ったのはアメリカの学者がこれだけ動学モデルに疑念を示している現状、
ドマクロモデルをすっ飛ばして動学（ミクロ）のエッセンスでど素人にしゃべるのは危険極まりない。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:32:37.23

>>70
なるほど、デフレだから、資本は使わないほうが儲かるから、合理的判断で使わないってことだな。
しかも、逆にインフレにするだけで、景気がよくなるって言ってるようなもんだな。
というか行動経済学でとっくの昔に言われてることだな。
だから金融政策でインフレにするのが経済学では最善という結論なわけだ。

これに反対してる奴はほんとオカルトだな。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:33:25.24

「多文化主義は完全に失敗した」＝メルケル首相発言
http://gannriki.iza.ne.jp/blog/entry/1860352/

仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316

外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php

オランダ～ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:34:36.14

白川刑務所送りにでもしないとどうにもなんね

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:35:42.26

>>72
それがオカルトじゃなくて学会の主流だから世界中これだけ迷走してるの。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:36:43.69

政府が日銀に国債を買えと命令したら法律で禁止されてるてかぐちゃぐちゃ言わずに素直に買えといいたい。
亀井静香さんが復興国債を日銀に買わせるのに期待か。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:37:59.76

マンキューやクルーグマンがRBC黙れっていっても先端の若い研究者からすれば
爺ちゃん乙ってとこだろう。ザモさんはザモデル論争の時既にマンキューは最先端についていけてないって言ってたわけで。
ほんと難儀な話だよ。ケインズの不均衡分析を考え抜いて行き着いた先がそれが新たな均衡って話ｗ

これ斉藤さんと飯田さん失業論争のミソでもある。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:38:56.34

>>75
迷走しているのは日本だけ。
世界は去年から出口戦略しか考えてません。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:43:07.34

>>78
出口探してるけど難儀してるよね。ECBはアレだしFRBもQE3突入あるでこれの世界だし、どうなんでしょ。
日本がより理論経済学に引き篭っているように見えるのは事実だけど、世界でもそれなりに論争があって
アメリカで行われている現在の議論はほんと日本の90年代を見ているようだよ。ゾンビ企業、不良債権、総需要政策無効。
他国は政策当局がまだまともだからマシなんよね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:43:53.79

>>78
いや、米国も迷走している
迷走していないのは少ない
豪州くらい

ニュージーも構造改革路線で失敗しているし

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:46:24.78

>>79
不思議なのは、なぜ若い世代の経済学者に構造改革原理主義者が
はびこってしまったのかという問題だ

仮説の中に仮説を設けているような状況で現実世界とはまったく一致していない
新しい古典派と言うより、新しいマルクス主義のようにも見える

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:46:48.97

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7501

個人的にはラインハートのこの話で終わりだと思うけどね。
投機筋と富裕層の首根っこ抑えないとどうにもならない。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:47:19.14

もう株価も不動産もそこそこ回復してて、あとは雇用だけ。
お札刷りまくって不良債権とかどんどん買い取ってるから
90年代の日本とは全く逆。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:47:36.68

>>81
　院に行った学部の友人に聞いたが、「綺麗だから」だそうだ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:50:15.53

ミクロでマクロを語れるって言う、統一感がよろしいのだろうに。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:57:03.72

>>84
まあ、それはわかる
だが、それは学問としては問題だろう
少なくとも物理学では許されないと思う

自然科学は基本的に「起きている現象」をどう説明するかという
ことが重要で、式やモデルが美しいというだけで正しいという風には
考えない

経済学は結局、「使えない応用数学」みたいなものを目指しているの
かもしれない

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 01:58:13.34

>>86
クラワーが同じことを言っている。数学科の出来損ないが数学振り回してしかも使いこなせていないと。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:00:22.54

それと、統合政府が世界を動かせないとする仮定は個人が世界を動かすという個人主義思想にもコミットするんだろう。
よって世界恐慌時のハイエクやシュンペータの再来としてRBCが座している。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:03:08.56

児玉源太郎も似たようなこと言ってたな

おまえ等も、使えねえんだろうな

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:03:45.85

どっちも振り回すのはntural interest rateのヴィクセリアンなんだわなー。
昔と何も変わっちゃいない。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:50:10.33

2011.06.14 00:00-01:00 / ふくいちライブカメラ２０倍速
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc

2011.06.14 01:00-02:00 / ふくいちライブカメラ２０倍速
http://www.youtube.com/watch?v=fg8yGBhoLxU

ふくいちライブカメラ
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 02:57:57.71

>>89
俺には日銀が乃木幕僚に見えるよ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 03:58:03.54

>>81
構造改革原理主義者じゃないと生きていけなかったからでしょ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 04:02:45.85

学者を操るなんて簡単なんだな

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 04:14:59.33

原子力系見ればそう思うが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 04:15:17.19

日銀主催の催し物に出席させない！と言えば学者は黙る。

もしくは、あなたの教え子は日銀に来させないといえば、教授も黙る。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 04:43:11.43

>>93
なんで日本だけそうなったんだろうな。アメリカは政府に寄るほど積極緩和派が優勢になるのに。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 05:17:29.42

久しぶりに経済板きて活気無いなと思ったら面白い話してるね。

>>77
>>86
これ最近他所の板で自称院生というのが頻繁に来て、
入門マクロをさんざん馬鹿にしていたの見てつくづくそう思ったｗ

インタゲは時間不整合性でダメ、日銀引受は即発散しちゃうからダメ、
先端経済学では打つ手無しなんだから日銀は間違ってないってさ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 06:25:52.07

>>98
一方を閉ざしておいて現象から語るのか。
なんともご立派な「学説」だな

天体望遠鏡だけは覗かない学派の再現だな。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 06:31:36.87

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110609/Sticky_Price_Manifesto3
オッカムの剃刀とリアルビジネスサイクル理論

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 06:40:09.71

>>98
ほんと難儀な話。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 08:46:27.54

菅は東京新聞で若者向けへの支援強化検討って言ってたけど
増税支援強化なんかね？それって支援なのかwwww

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 09:03:32.53

>>102
財務省洗脳下の菅政権は経済のパイ大きくする考えがそもそもないんだから
払った分だけ支援しますっていうことだろ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 10:25:38.86

今日の注目予定 06/14
http://www.jiji.com/jc/calendar?top_no=2
15:30　白川方明日銀総裁会見（日銀）

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:03:58.20

>9
>これテンプレにすべき、こんな状況で円の信認とか言ってる白川って精神が
>正常とはとても思えない

同意
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg

デフレ継続派はこれみて日本破滅でも望んでるの？
リフレにしないとマジでデフォルト起こすぜ。
白川はマジゴミ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:05:42.03

このグラフでどうやったら税収があがるのか説明してもらいたいもんだな。
デフレ派は馬鹿としかいいようがない。絶対親の金か年金にたかってる
ニートのゴミだろ。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:07:02.36

　　　　　　　　　北欧福祉国　左翼　右翼　北朝鮮
所得格差　　　　　　×　　　　　×　　　○　　　◎
自己責任原則　　　×　　　　　×　　　◎　　　◎
独裁制支持　　　　 ×　　　　　×　　　○　　　◎
世襲是非　　　　　　×　　　　　×　　　○　　　◎
身分格差　　　　　　×　　　　　×　　　○　　　◎
女性人権抑圧　　　×　　　　　×　　　◎　　　◎
原発是非　　　　　　△　　　　　×　　　◎　　　◎
言論自由　　　　　　◎　　　　　△　　　▲　　　×
少子化政策　　　　◎　　　　　○　　　×　　　×
介護政策　　　　　　◎　　　　　○　　　×　　　×
雇用政策　　　　　　◎　　　　　○　　　×　　　×
環境政策　　　　　　◎　　　　　◎　　　×　　　×
平和主義　　　　　　○　　　　　△　　　×　　　×

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:13:48.68

いい加減にクーデター起きてもいい気がするんだが

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:21:37.23

>>98
即発散させるために日銀引受するのに、
なんかとんでもない嘘を日本では広めてるのか？

そんな嘘教えてるのはどこのアホ教授だ？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:56:14.81

原発デモも警察無視でもりあがってきてけっこう警官隊との間で
雰囲気らしいし日銀デモもやりたいところだね。
新宿広場は無届けだったそうだ。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 12:59:09.42

とりあえず日本語でたのむわ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 13:01:34.72

>>98
経済学と数学
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081011/economics_and_math

先端経済学が素人から見て嘘くさいと感じる
理由が指摘されてると思う

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:01:19.87

原発デモは無届けでやったらしいから警官がカリカリしていたそうだ。
日銀前でもデモおこらんかね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:13:22.48

まぁ、日本の経済学は、科学ではなく利権だということがよく分かった。
日銀総裁があんな馬鹿な論理展開してもどこの新聞も叩かないもんな。
世界からは銃殺刑にしろって言われるぐらい頓珍漢なこと言ってるのに。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:31:36.28

>>70
非自発的失業は無いって話を
ハローワークに行ってしてみたらいいｗｗ

もしくはインフレ懸念が生じてきたので、
車の購入を早めようって会話してる夫婦がいるかってのｗ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:38:43.42

>>115
インフレ懸念で車の購入をやめるんじゃないよ。インフレ予想がマネタリストとは全く違うってだけ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:08.18

インフレ懸念とインフレ期待て何が違うの？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:42:51.77

>>116
一定期間の消費増なり設備投資増がどういう経路で達成されるとされてるの？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 15:49:21.54

景気の現状判断を前進、成長支援で新たな貸付枠5000億円＝日銀

　［東京　１４日　ロイター］　
日銀は１３─１４日に開いた金融政策決定会合で、景気の現状を「生産面を中心に
下押し圧力が続いているが、持ち直しの動きもみられている」とし、判断を一歩前進させた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000922-reu-bus_all

日銀って国語の勉強をやり直せ

斜めから見てもどこから見ても日本の景気は後退しているｗｗｗ
日銀だけに通じる言語なら仕方ないが。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:02:02.65

>>119
震災復興資金の日銀引き受けには反発するくせに
成長支援の貸付枠を作るのはどういうことなんだ・・・

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:02:59.11

2011年 6月14日当面の金融政策運営について（現状維持、成長基盤強化支援資金供給における新たな貸付枠の設定、12時42分公表） [PDF 149KB]
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/k110614a.pdf
2011年 6月14日「成長基盤強化を支援するための資金供給における出資等に関する特則」の制定について [PDF 113KB]
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel110614b.pdf

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:13:11.03

生活保護２００万人突破…戦後混乱期並みに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000497-yom-soci

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:18:13.62

第二日本政策投資銀行
白川信用金庫

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:24:16.91

融資先は新たな日銀の天下り先になるんだろな
それが目的だよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:25:55.52

>>118
恒常所得仮説

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:38:01.67

>>117
そもそもインフレ懸念って懸念するほどの事じゃないんだけど
普通のインフレなら国内投資で利益が高まるし
投資の幅も広がるからな。
現実スタグフ懸念かデフレ懸念しかないだろ。
一番質の悪いデフレ下では選択肢が国債買うか預金するかしかないから投資の幅が狭まる
まぁ公務員とか年金自給者はインフレ懸念するけど。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 16:54:01.88

数年前バカな政治家が
｢インフレなき経済成長｣とか言っててふいたな。
インフレなしでも供給量は企業努力や技術進歩で上がるが
需要はその分金無いと絶対に上がりませんから(笑)
供給量と需要量が長期的に上がって初めて経済成長するんだろ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:00:00.93

賞賛されなきゃ技術だって進歩しないし、
企業努力ってのは社員にサビ残させたり取引先に無理を言うことだからなあ。
どんどん経済は萎縮していく。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:14:47.21

>>128
賞賛もくそも、そもそもデフレで企業努力して生産性上げるほど
雇用悪化して賃金さがってデフレ進むんだがな。
企業は利益のために動いてるからこればっかりはどうもできんし、
直す必要はない
日銀は企業努力しろとかいう前に自分が努力しろ
元々企業は努力しないと食っていけないからな。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:16:26.53

http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2000/ko0005b.htm/

＞　5　日本銀行の三重野元総裁は、当時を振り返り、バブルの教訓の一つとして、「金融政策の運営は、あくまで国内均衡、それも、
＞　『インフレなき持続的成長』という中長期的な目的に割り当てるべきであり、為替相場の安定や対外不均衡の是正に割り当てることは
＞　適切ではない」と述べている（三重野［1995］、p.41）。

＞三重野　康［1995］、『日本経済と中央銀行』、東洋経済新報社。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:25:02.69

三重野はデフレで実質GDPここ10年で平均上昇率0.9%という
経済成長とは程遠い低飛行がしたかったのかな(笑) 完全失業率はかなり高水準になったけどな(笑)

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:32:59.08

>>124
>融資先は新たな日銀の天下り先になるんだろな
>それが目的だよ

東北なんてど田舎の被災者は見殺しだよいわせんな恥ずかしい。
援助投資されたいのなら消費税分からだせや。
by白川方明

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:34:43.98

やっぱみんなと減税日本を勝たせるしかないな。
もう自民も民主もダメだわ。団塊も今回の件である程度懲りたろ。
みんなはかなり次の選挙で躍進するだろう。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 17:34:50.39

デフレ下での実質GDP上昇って結局
ユニクロとか吉野家とか金の蔵みたいな安い店が増えただけだったよな
マジで経済成長（笑）って感じだわ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:01:20.04

>>70,115
短期的なノイズを無視しろという考え方は
物理学的な見方をすると、ノイズを減少させる努力は無駄だから
止めろと言っているように聞こえる

これは実際の物理現象に当てはめれば、例えば
音響で「ノイズで音が聞き取れない」という状況にあった時に、
通常は「ノイズを取り除いて音質を高める」ということをまずやるわけだが、
経済学者は「ノイズは無視していい。それより音源の音質をどんどん良くしろ」
あるいは「音質さえよければボリュームを上げるとちゃんと聞こえるはず」
などと言っているようなものだ

ノイズリダクションや音の歪みの補正はどうでもいいと言っているようなものだ

アンプやスピーカーが安物の不良品でも、CD音源が完璧ならば
素晴らしい音が楽しめるわけだｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:05:41.65

2 しょうらいの計画がたてにくくなる
　スナオくんは100万円の車を買おうと、毎月少しずつお金をためて銀行に100万円を預けました。
ところが、いざ買おうとしたら、まったく同じ車が5000万円になっていて買えません。
ショックですよね。モノのねだんが上がり続けると、計画をたてて何かを買おうとしても予定は立ちませんし、
あずけておくだけでお金の価値（かち）がどんどんへってしまいます。

　スナオくんは100万円の車を買おうと、毎月少しずつお金をためて銀行に100万円を預けました。
ところが、いざ買おうとしたら、まったく同じ車が5000万円になっていて買えません。

　スナオくんは100万円の車を買おうと、毎月少しずつお金をためて銀行に100万円を預けました。
ところが、いざ買おうとしたら、まったく同じ車が5000万円になっていて買えません。

　スナオくんは100万円の車を買おうと、毎月少しずつお金をためて銀行に100万円を預けました。
ところが、いざ買おうとしたら、まったく同じ車が5000万円になっていて買えません。

http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume9.html

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:07:36.08

>>134
まぁ私も海外に物売ってる商売してるからあまり大きな声で言えないけど
ユニクロとか吉野家とかはホントひどいと思うぜ。
中国とか東アジアの国ではユニクロがブランド店だからなｗ
一着も日本で作ってないのに日本ブランドとかいって前面に押し出してるからな
吉野家だってレストラン級の扱いだからなｗ
高付加価値とか言って外人だまくらかしてる分にはいいわけだが、
そんなことするほど国内経済縮小していくって思ったらちょっと自分も良心が痛む。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:18:20.02

>>137
それで「日本製を買え！」みたいな連中も出てくるのだが、
結局内需は拡大しない

ミクロでどんなに「日本製品」を選好してみても、マクロ的に
プラスになる部分は、マクロ政策の引き締めによって
必ず相殺される

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:25:52.32

>>70
> それらは合理的に選択された結果だから遊休資本なんて無い。
その「合理的」というのがすでに「仮説」なわけだが
合理的という前提に立てば成り立つが、合理的かどうかは
誰にもわからない

分からないからこそ市場が重要なんだろう

逆なんだよ。合理的期待形成論は

常に市場が動いていなければならない
だが、貨幣が十分になければ、どんなに規制緩和をしても
貨幣自体が動かない以上どうにもならない

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:30:50.19

金融関係者から言わせてもらえば合理的だよ。基準は儲かるか儲からないか。
日銀がデフレ政策する以上、通貨円は買い、株、不動産は売りのポジションとって当然。
資本回して商売しようとするとトータルで損するのがデフレ。金融関係者なら常識の話。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:31:00.63

IMFの日本再建策は海外版では官僚の給与３０％削減を緊急課題の第一位に出すのに、
日本国内では削除されて発表される。海外支局はこの２枚舌の首謀。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:32:40.41

>>136
ネタにマジレスするが、
そりゃスネオ君は仕事してないから車買えないでしょ。
インフレ時では物の値段と給料が上がる、
そして実質金利は下がるのでローンはしやすくなるから、普通に仕事して収入があれば買える。
今デフレの日本は実質金利が世界一高いので銀行でローンはできません。
スネオ君がもし生活保護者や年金自給者、公務員だとするとインフレデフレ関係なく給与があるから
デフレ下で車の値段が下がっていくほうが買いやすくなります。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:36:52.90

「合理的」というのは後付だ
もし後付でなければ「合理的な投資」を１００％予測できることになる
ということは、株価を１００％予測できる

もし株価が大暴落し、恐慌が起きても、「それはみなさんが望んだ
合理的な期待の結果です」というのであれば、

自殺するのも合理的、子供を売り飛ばすのも合理的、麻薬を
売るのも合理的、戦争をするのも合理的、強盗をするのも合理的、
・・・・

となる訳だが、戦争や子供を売るのが合理的なわけがなく、
また強盗が増えるのを望む人はほとんどいない

でもって、結果的に「政府の役割」が出てきてしまう
だったら、国債引受も合理的だろう
デフレ脱却を日銀に圧力かけるのも合理的じゃないか？

結局、後付解釈でしか無いものを絶対的な指標と見なすと
あらゆる所に矛盾が吹き出す
そしてその矛盾を解消しようとすると、新たな矛盾が急速に
拡大する

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:41:03.73

「QE2の波及メカニズム～QE2はどのようなメカニズムを通じて実体経済に影響を与えたのか？～」
　by David Beckworth
http://econdays.net/?p=4520

テイラールールの弱点を修正
　by Andy Harless
http://econdays.net/?p=4512

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:45:18.36

>>142
ネタではなくこれは日銀の教え。子供への教育。

もしこれを子供が信じて100万円だったものが5000万円になると信じたらどうするべｗｗｗ
5000万円の数字に悪意を日銀の悪意を感じたから。

にちぎん☆キッズ／インフレとデフレどっちもこまる
http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume9.html

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:46:05.74

合理性も何も10年以上デフレの国にやることってがぎられてないか
普通にできることをしてないで
不景気うんぬんいう企業努力うんぬんいってる政府と日銀は絶対におかしいぞ
まずこのグラフを見てから考えよう。
http://or2.mobi/data/img/7343.jpg

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 18:50:50.08

>>145
ごめんｗｗそのうち日銀ガキにも馬鹿にされそうだなｗｗｗ
それにしても日銀とかまず子供に教えるならお金はどのように生まれるかとか、
信用創造の話したらいいのにな、国民ですらあまり理解されてないし。
バレたらまずいんだろうな

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:01:49.10

コラム：米雇用危機、経済は失われた10年の渦中に＝サマーズ氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21673520110613

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:21:00.60

あんだけ為替安維持してる中国でもインフレ率５％台か
大したことないよなぁ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:29:55.08

>>149
預金準備率21％にしてるからな。
利上げも去年から4,5回やってたっけか。

引き締めは、天井が無いから金融政策の効果はばつぐんだ。
マネタリー的なインフレなら安定化は比較的容易。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:31:17.89

現在から日本は中国に学べだよｗｗ

ははは・・・・・情けない

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:40:10.77

生活保護２００万人突破…戦後混乱期並みに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110614-00000497-yom-soci.view-000
日銀法改正時から生活保護は急増

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:42:41.94

まだ生きてたのかリフレ派は
アメリカもＱＥ２否定してるのにドＭだなお前等ｗ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:46:57.89

>>151
中国の為替政策は日本の円高放任を
反面教師としたらしい。

中国はアメリカのドル安誘導に対抗し国内産業を守っている。

日本の金融政策は中国以外になってるような気がする。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 19:47:38.69

デフレ＝円高だろうな。

なんだかなー円高容認なのかな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:50:09.11

元がドルに対して切り上げてるといっても所詮ドルペッグ。
ドル安の恩恵を最も受けたのは中国かもしれん。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:50:22.42

経済大国というフレーズが懐かしい
金満とか金余りとかね

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 19:59:12.95

>>155
介入は長期的に見て無効です
円高は市場における合理的な選択の結果です

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:00:53.65

>>149
１９７０年代インフレ率が２桁行っていた欧米各国ですら、
国債、紙幣が紙くずになることはなかった

スタグフレーションで経済が不安定になってはいたがね

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:01:33.87

デフレ円高政策やってて苦しくなってきたら為替介入する
ってアフォ丸出しだな

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:25:54.45

>>135
いい例えだ。
これは俺も使わせてもらうよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:26:05.23

>>153
デフレは資本主義ではありません

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:27:52.46

本社含めて日本脱出計画してたのはトヨタだったね。
まぁ、しょうがないよね。こんな日本じゃ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:39:58.60

あ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:43:49.88

>>163
日本が悪いというより日銀のようなキチガイ中央銀行がある
日本でまともな商売なんかやっていけないでしょう

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:47:44.77

日銀は独立性を重視するとか言ってるけど、所詮政府傘下の機関。
政府が主体的に金利政策を明確化して、日銀がサボったらお仕置きしないとダメ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:51:37.34

このままだと来週火曜には消費税１０％を政府決定するらしいです。
民主、自民とも最高幹部が増税派だから、決まれば選挙でも止められないでしょう。

震災とデフレや円高不景気の中で増税やれば大不況になる可能性が高いと思われます

不況になれば、あなたの仕事もなくなるかもしれません。
自分の為に反対しませんか？

ご意見募集 - 首相官邸 :https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 20:57:36.46

トヨタの子会社に日銀OBがいたような

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 21:14:36.22

>>125
恒常所得の予想が総需要の決定要因だというのは理解しているが、
失業リスクの上昇は予想される恒常所得を著しく減少させるぞ。
また恒常所得の予想は過去の所得の推移から導かれるものであるので、
需要不足の現状を鑑みるに
やはり名目値でのＧＤＰの上昇は必須だったと思うがね。
つまりデフレ予測そのものもデフレの実績が要因というか・・・。

つまり普通の人や企業もインフレ予測なんかを理由に
消費や投資の意思決定をしてるわけじゃないから、
長期でも短期でもデフレは中立じゃないって言いたいんだけどね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 21:24:19.47

>>167
送ってきた。増税回避されればいいな

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 21:28:02.65

>>170
よく考えたら官邸に送るよりも、民主党のほうが良かったかな？
造反議員が出てくるかもしれんし

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 21:29:33.48

白川日銀総裁の会見要旨
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061400811

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:02:19.06

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304914151/
719:名無しさん＠３周年 :2011/06/14(火) 17:22:30.81 ID:qPZ7WfJr
今はドル安だから、ドルは完全に他国通貨に負けている。それに円高は誇るべき事。悪いことではない。
日本が行うべき事は低インフレ政策。
７割も中央銀行が国債を持っている米国の様な財政破綻政策では駄目。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 22:07:05.73

円高だから介入するんじゃなくて、
デフレだから円高になる。

つまり、インフレにすれば、自動的に円安になる
介入する必要も無くなる。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:18:59.47

>>171
小鳩一派と、自民党上げ潮派に送るべき。
しかし、両党のマニフェスト堅持派は何やっているんだよ。
民主は菅一派をマニフェスト違反で除名しろ。
自民は谷垣一派をマニフェスト違反で除名しろ。
今日の朝日の投書欄に出ていたが、マニフェストは政治家が国民にした約束であ
り、守るべきだろう。

菅一派と谷垣一派は新党設立にしろ。
解散総選挙で、震災復興や日本の方向性について新たに各党がマニフェストを示すべき。
菅の選挙区には小沢か鳩山、谷垣の選挙区には中川秀直か渡辺喜美を立てろ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:25:16.28

>>143
経済学勉強してる奴の発言とは思えんな。
100%とか言う奴は統計の知識が全くなくて経済学語ってるのか。
株価語るならクオンツって言葉でググって少し勉強してこい。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:32:44.49

QE→コモディティ高→ガソリン高→消費意欲減退→コアPCE低迷→QE2→以下ループ

これと同じことが起きるだけ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:34:07.59

>>176
100％はあり得ないって文脈だぞ。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:36:13.70

>>177
れが嫌ならどうすんのということに池尾などは答えない。
というか答えられない。なぜなら持論も含めて枠組みが壊れるから。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:38:36.04

動機が地震学者や原発学者と同じだからな。
飯の種にさえなればよいと考えてる奴はそんなもんだ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:41:12.92

ドル円ばかり話題になるが1974年には1豪ドル＝452円だったんだぜ
日銀という組織は根っからのデフレ政策銀行なのだよ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:44:00.70

>>179
市場の自律調整機能に任せればいい。そもそもバブルの原因は裁量的な金融政策。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:45:58.66

QE＝通貨膨張・価値希薄化政策＝資産格差拡大政策＝実質的庶民増税。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:46:09.34

ところで、ドルは危険だから逆介入して対ドルは円高にする代わりに、ユーロな
どに介入して円安に持ち込む戦略が他の板で上がっているのをよく見るが、効果
は期待できるわけ？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:47:29.86

>>181
対ポンドは1000円超えていたと、日経新聞の私の履歴書で生田が言っていたな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:52:16.76

金融政策に関わらず、貿易黒字による長期円高トレンドは当たり前。
しかし今後はこれも電力不足に端を発する供給制約で揺らぎ始める。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 22:59:29.03

>>186
＞金融政策に関わらず、貿易黒字による長期円高トレンドは当たり前
それ間違いです経常黒字が膨らむと日銀はベースマネーをしぼって
円高にし逆に経常黒字が少なくなるとベースマネーを増やして円安に
する金融政策してたんだな、為替は金融政策によって決まります
事実最近経常赤字になったのに円高になってるのは日米の金融政策
の違いからです

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:11:40.95

>>182
日銀いらないなら早く潰せよ。
電子マネーが普及してるし、大阪の造幣局だけで十分だ。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:13:51.72

>>187
すでに円高トレンドは終わっている可能性が高い。

ttp://www.iwaifx.jp/column/equation/2011/04/post-94.html
●貿易黒字という最大の長期円高要因がなくなる？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:17:26.51

>>1
日本の大量の国債の金利を抑え、日銀引受によるインフレのリスクを侵したくないという保身と、
日本経済全体の発展を犠牲にしても、既得権益層の資産を増やしたいからだろ？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:20:16.14

>>182
な、答えてないだろｗ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:20:45.87

自由であることと効率的であることは一意でない

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:21:25.06

実物資産の保有比率が高い富裕層は「インフレ税」なんて負担しない。
むしろ利益すら得る。QE2で投資銀行ばかりが儲けているのと同じ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:22:52.72

リフレ派がまた遠吼えてるｗ

195 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 71.7 %】株価【E】：2011/06/14(火) 23:24:22.91

>>89
何言ったか知らんが源太郎や後藤新平が居たらと思うよ、本当に。
熊本城で孤立無援で守り切ったのも是清が外債借りたのも２０３高地も台湾もみんな何のためだったのかと思うよ。

患者って薬飲むときにさ、「薬の効果やどうゆう手順で効くか」なんて普通効かないもんだよ。
もしそんなの聞いたら余程医者を信用してないって事だよ。

っで日銀の政策決定の＋５０００億枠ってスルーでいいのかい？
日本は強盗が起きないってってのも嘘だと思ってたしな。

金融機関の強盗被害額すでに６倍　１～５月２億２千万円
ttp://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061301000663.html

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:30:30.68

構造改革派はそっから抜け出せてないんだよなｗ
そして「ぶっちゃけると」シカゴ学派的な世界観が壊れてしまうｗ
このジレンマが重すぎるるわな。経済学に組み込まれた思想を振り払わざるを得なくなるからなｗ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:30:32.85

FRBが金融抑制で機関投資家に米国債を買わせようとしている。
まるで邦銀が日銀の支店のように日本国債を買っているように。
アメリカの日本化、FRBの日銀化。日本は課題先進国。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:33:27.16

何をどうすればよいかは明らかだが構造改革派は届かない、届けない。
なぜなら絶対にみたくない現実が眼前にそびえ立つからであるｗｗ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:34:55.65

リフレ派も到達している人間としていない人間が混在している。
実は頭の中は構造改革派と近くて目をつぶっている人間も多くいる。
ケインズも言ったように最も大事なのは思想なのだ。
経済学は思想中立の客観的な科学ではない。これを肝に命じない限り何度も何度も間違えるだろう。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:36:11.24

>>182の主張がどれだけ「お間抜け」かは少し考えてみればわかるさ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:37:11.70

>>197
日本は課題先進国なんかじゃないよ、金融失政国だよ
FRBのどこが日銀化してるんだ正反対の金融政策だろ
それとアメリカはデフレにもなってませんよ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:38:45.41

アメリカは明らかに失敗しているよ。なぜアメリカがうまくいかないかよく考えるべしｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:39:13.19

もちろん金融政策の持つ効果は強力だけどね。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:40:25.18

QEで儲けたのはアメリカの農業。
ドル安になったからアメリカの農産物は競争力が上がったうえに
かつコモディティに資金が流れて農産物が全体に上がったから。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:43:37.29

>>202
まさかアップルの製品やグーグルのサービスは利用してないよねｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:45:44.47

>>205
そういう事を言いたいんではないけどね。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:49:27.24

>>201
雇用とコアPCEがヘタればまたQE3に入るだろう。
QE→(POMO→)QE2→QE2.5→QE3?
庶民への負担増を押し付けて、いつまで時間稼ぎをすれば景気は回復するのか？
そして国債買い支えのための金融抑制は日本の後追いそのものではないか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:50:01.38

日銀のパク総裁は韓国企業の強い味方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　カムサハムニダ

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:50:05.18

>>195
それ２月の福島1億1千万が入ってるんだけどｗ
強盗被害額６倍を額面どうりに受け取るアホなリフレ派ｗ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:50:28.53

>>207
でも、どうやったら国民負担が増加しないかという答えを池尾ちゃんたちは論じようとしないのだよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:51:41.75

>>204
田舎の地区連銀総裁にタカ派が多いのは、QE由来のコモディティ高による
地区内の相対的な好況もあるだろう。WTI原油＝ダラス連銀などが典型例。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:53:04.95

論じると世界が壊れちゃうからねｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:53:38.23

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1YGGBAw.jpg

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:54:24.23

QE3が無いという見方が強いから原油もゴールドもアタマ打ちになっている。
QE3はないが、アメリカが利上げに向かうには時間がかかる…というのが市場のコンセンサス。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/14(火) 23:59:37.60

日本は課題先進国ではなくて反面教師
エネルギー政策でも金融政策でも

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:00:46.30

バーにゲイツがはいってきたら、
バーの客の平均年収は急上昇することになる。やったぜｗ

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:01:20.80

庶民がインフレで困るというとき、池尾ちゃんの脳内の庶民って一体誰なんだろうね。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:03:05.89

インフレ反対、金融緩和反対って主張する人もそこは耳が痛いから聞こえないふりするんだよｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:03:42.58

>>214
バーナンキのことだから、恐慌回避の一点だけでたやすくQE3に踏み切るだろう。
人間そんな簡単に行動様式が変われるはずはない。脇を固めるイエレンとダドリーも同じ。
仮に2014年1月に上院共和党によって議長の再任を拒否されるとしても、
それまでにQE3ぐらいはできてしまう。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:05:17.69

>>219
就任からずっとバーナンキ会見を見ているが
とてもそうは思えないｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:06:09.77

俺は、バブルを発生させないと発展しない
と思っているけどな。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:06:42.27

リフレは間違いであって欲しい。
アメリカの金融政策は失敗であって欲しい。

そう願う人がいることだけは理解できますｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:07:28.33

>>221
リフレはバブルで起こすのだから当たり前
バブルを拒否すれば、どうしてもみたくないものをみないと仕方なくなる。
だから議論が混迷しているだけで理屈はとっても簡単。
資本主義をちこーとだけ否定してあげれば幸せな世界に行けるだけ。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:09:13.82

机上の空論ｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:10:12.96

>>223
バブルなんてインフレだろうがデフレだろうが発生する。
そもそもデフレなんて貨幣価値バブルだしな。

資産価格上昇も予想インフレ率を反映したものであれば
別にバブルとは言わないしね。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:11:05.61

>>220
リーマン後の雇用の落ち込みは軽視できない規模。
QEの本質が日柄調整だとすれば、相当に長い時間が必要。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:11:20.58

>>225
貨幣そのものがバブルなんだよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:12:39.04

雇用に責任があるFRBが泣きますなｗ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:50.92

ハッカー集団がＦＲＢ攻撃を警告-バーナンキ議長の辞任を要求
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aL2c3ljPeOsw
どーしてもＱＥ３させたくない奴が居るらしいが野蛮すぎる

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:13:54.04

QE3があると予想する人が多いなら
いまごろゴールド1,600ドル、原油は110ドルだろうなｗ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:17:05.75

これだけ生産性がグローバルに上がってきたら成熟先進国は
バブルでも起こさんかぎり雇用は回復しないんじゃね

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:21:08.58

QEは、いわば「先に豊かになれる者から豊かになれ」という政策。
株を持っている人、高級ブランドを買える人、クリーン・エネルギーなどに
投資している人、大規模農家などなど。

日本は「先にあの世に逝った人が勝ち」みたいな状態ｗ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:23:26.44

>>228
スタグフレーション下の1977年に成立した連邦準備改革法で掲げられた
雇用の最大化＝デュアルマンデートそれ自体がもはやイレギュラー。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:26:31.25

>>232
世代間格差是正とは程遠いなあ。
貯め込んだ金持ち老人から貧しい若者に富を再分配するはずじゃなかったの？
たしかに老人も痛むが、そういうのは投資する余力もない庶民だし。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:27:08.20

>>231
それならそうとなんでそこまでして働かねばならんの？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:28:17.87

>>230
今QE3予想があることと、これから起こるということとは別問題。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:30:16.08

FRBは雇用の最大化を義務付けてるから
日銀もというリフレ派君がいるんだけどなｗ

>>232
脳の血管切れた奴が勝ち組ｗ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:30:32.24

>>234
確かに金融緩和が、
インフレ率の上昇や雇用の増加にいま一つ速効性がなく
投機性商品の価格上昇につながるのは、
所得税の累進が低いからかもしれないね。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:30:46.94

QE3があると確信している人はドル売り、
そしてコモディティ買いをすれば良いだけのことでしょう。

もちろん自分はそんなことしないけど

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:31:08.94

>>231は何が何をここまで面倒くさくさせてるかを端的に物語っているよね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 00:31:28.17

俺は勝ち組の定義をするなら

「自分の好きなように（自分の）時間を使える人」

これが勝ち組だと思う。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:37:09.92

一部の人がたくさん稼ぐならそれをみんなで分け与えて消費にブーストかければ
幸せな世界に行けるだけなのに。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:39:21.06

>>238
日本の場合は消費税率が高すぎる
ただでさえ貯蓄好きなのに、消費に税をかけてしまったら
消費するわけがない

財務省にとってはケインジアンは邪魔
乗数効果を問題にしなくて良い古典派は都合がいい

244 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】【東電 66.6 %】株価【E】：2011/06/15(水) 00:40:29.75

QEが怪獣倒せる唯一のウルトラマンだとしたら、セブンくらいで終わるとは思えんｗｗｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:40:45.92

>>239
そのとおり。「人の行く裏に道あり花の山」
QE予想が少ない時こそ仕込み時かもしれない。
リーマンショック直後に原油を売れば大儲けできたように。
アノマリー的にも7月まではドル高として、
コモディティ買いはその後でいいかもしれない。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:45:38.61

みんなの話を聞いててなんかもう所得税の累進をきつくして
ヘリマネすればそれでいいんじゃないかと思った

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:51:05.32

>>246
ヘリマネなんか実は要らないの。
そんな面倒くさいことが必要なのはその政策がかすってるからなの。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:53:59.84

>>247
日本語でおｋ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 00:55:17.43

>>248
何をどうしてどうするってのがクルティカルじゃないんだよ。
ヘリマネ批判しているロジックは批判している方にもぶち当たるからなんだよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 01:00:37.99

>>243
消費税が消費の増減に対して中立になる条件は、
税率が不変だと認識されることであるから、
今現在はほぼ中立といっていいんじゃないか？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 01:03:05.22

要らないってのは批判じゃないのけ
説明するのが面倒臭そうなのは分かるけど結論から言うのじゃ駄目？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 01:22:23.28

>>251
コミットメントだけでおｋ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 01:48:58.74

>>250
消費、所得が均衡していればの話だが
所得は減り続けている
消費はむしろ増えてきている（少子高齢化が原因だろう）
どこかでインフレに転じる可能性はあるが、
長期的には貯蓄率の低下が問題になるだろうね

そういう意味では全く均衡していない

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 02:22:29.38

消費が増加って？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 05:43:37.48

>>251
コミットメントだけじゃ人は動かんだろ？
ある程度の行動がないと

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 05:59:44.99

コミットメントとしてヘリコプターから金をばら撒けばいい

257 ：ほかろん：2011/06/15(水) 07:19:03.90

20日に消費税10%の政府方針が出るようだな。
増税に対して民意を問うもウソ。
復興に尽力もウソ。

菅がやりたいのは増税。

これでまた国会も機能停止で無政府状態だな。

258 ：ほかろん：2011/06/15(水) 07:20:27.82

まぁそれでも、ここの金融原理バカにとっては
無問題なんだろうけどなw

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:23:57.89

>>255
違う。コミットメントのための行動。
そしてそれは日銀がやる必要は別にない。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:28:46.18

コミットの為の行動とは？
それは誰がやるべきなのか？
結論を先に言えっちゅうねん

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:30:22.33

>>260
時間軸だけやっとけあとは政府が覚悟決めてかますだけ。終わり。

262 ：ほかろん：2011/06/15(水) 07:32:18.78

>>260
日銀と日銀をコントロールすべき政府

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:36:39.13

日銀法改正が必要

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:55:48.59

日銀法改正、財政法改正、郵政省復活、公務員制度改革、地方分権は必要。

日銀、政治家、公務員、マスゴミ、大企業経営者にはインフレ目標を課す。
守らなければ、給与(政治家の場合は政党助成金も)50％減。
政治家はマニフェストを違反した場合も同様。
政治家・公務員は給与を6割維持削減からスタート。
大企業には雇用目標も課す。要するに、かつての労基法みたく雇入れ義務を復活させる。
守らなければ、経営者の報酬を50％減にする。

地方分権は地方自治一階性と各地方自治体を香港並にする。
税は全額地方配分。
国は、最低限の安全保障と最低限の外交のみにする。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 07:58:09.03

もう次の選挙まで何も出来ないという事か

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 08:03:34.32

小沢鋭が代表選出馬決定とのこと。
馬淵と同盟を結んで欲しい。
民主で期待できるのはこいつらだけだから。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 08:18:49.80

馬淵はスキャンダルがあったから出馬せんだろうな。
だけじゃない鋭仁が担がれてもどうせ周りが足引っ張るから期待値薄い。
なるべく長引かない奴居ないのかね

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 08:33:06.26

>>267
そのスキャンダルも日銀・財務省・毎日新聞社の隠蔽臭がする。
日銀法改正派で、財政出動派はこいつらの敵だから。

しかし、鳩山もクズだよな。
こいつらを経済閣僚にせずに干して、藤井を財相にした段階で。
藤井、与謝野、仙谷が個人的な三連星。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 10:08:32.20

与謝野と仙石の暴走、ひどいもんだねしかし。
ttps://twitter.com/#!/miyazaki_takesh

菅はあれだけ仙石にコケにされても増税と心中する気なのか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 12:27:23.51

延命したい菅と、菅の出処進退はどうでもよく増税したいだけの与謝野は一枚岩にならない。
まず今、菅では増税は実現不可能。かといって菅を降ろすためにもっと圧力をかけたら奴はブチ切れて何やるか分からない。
解散されたら元も子もないし。だから今のうちはもう増税は既定路線なんですよ、と世論誘導。これだけはやっておくと、

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 12:45:09.26

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　政府は、人災をきっかけに復興債という火事場増税をして、恒久増税にスリ替えようとする算段の
　　ペテン会議に毎日明け暮れている。

　　政府は、口を動かしているだけ。人災は、一向に収まる気配はない。

　　　　　　　　　原発は、やがて原爆になりつつある。

　　毎年、３万人を越える自殺者は、震災死者をはるかにしのぐにもかかわらず、政府は、何もしない。

　　それでも、日本国民の多くは、極悪ミンスとわがまま自民を支持している。

　　まったく不思議な国だ。もしかすると、選挙が八百長ではないだろうか？　きっとそうに決まっている。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 13:00:33.65

>>202
アメリカはサブプラの本尊で、リーマンショックもアメリカ。
しかし、アメリカはバーナンキの政策によって、
システミックリスクも回避したし、大恐慌にもなっていない。
既に株価、不動産はほぼ回復してる。あとは雇用。

しかし、日本はサブプラのダメージ受けてないはずなのに、
株価、不動産は大暴落したまま。さらにアメリカ以上に雇用は悪化。
若者にまともな職はない。

アメリカの金融政策は大成功で、日本は大失敗と言える。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 13:01:33.84

わざとかよw
とっとと続きをお願いします

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 13:18:01.84

　
日銀は、一体全体、どうなっているのか。

http://s1.shard.jp/deer/0203/39/267_1.html

犯罪組織なのか、そうでないのか、日銀総裁は宣言せねばならない。

信用は失われる一方だ。

だが、徳川一族は、「焼け太り」の陰謀も心得ている。

自宅に火をつけて金儲けをする詐欺師と同じ理屈だ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 14:27:57.33

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

極悪ミンスとわがまま自民による、
「復興」の名を借りた三大ペテン政策(ペテン債、ペテン特区、ペテン庁)。
　１．「復興債」は、東電天下りによる人災のツケを、すべて国民に肩代わりさせようとするだけでなく、
　　国民に内緒でコッソリと、この震災の機会を悪用して永久に増税し、恒久増税に結び付けようとするものである。
　　火事場泥棒顔負けの、「火事場増税」である。(ペテン債)
　２．「復興特区」は、掛け声だけに終わる、うまいペテン話。(ペテン特区)
　３．「復興庁」は、隠蔽された完全なるハコモノ二重行政。(ペテン庁)
　　「復興庁」には、二重ムダが大好物のパラサイト公務員が増殖する。結果的に「焼け太り」。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 14:46:17.07

ＦＲＢにインフレターゲット支持広がる、出口戦略にらみ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21711520110615

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 15:11:41.46

それでも白川はすぐには方向転換をしないだろう
なにしろ１５年間登りっぱなしだからな！
このデフレ坂をよ…

～未完～

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 15:26:10.26

日本がインタゲしない理由なんだっけ？
より高度な物価安定策をやってるとかだっけ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 15:34:47.21

http://or2.mobi/data/img/7343.jpg
これ見て日銀の金融政策のおかしさに気づかない人って頭がおかしいよな
このグラフの延長線の先は何が日本に起こるんだろうか

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 16:01:04.72

>>278
特に論理的な理由はないだろう。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 16:09:54.27

>>278
それは誰にもわからない。日銀の中の人しか知らない。
これは日銀が金融政策の透明性を欠いているということ。
日銀は議事録を公開してるけど何も言ってないに等しい内容だよ。

日銀的にはフレキシブルインフレターゲットらしい。
つまり複数の指標を見て裁量的に判断してる。
しかしコアコアCPIも失業率も見てないのは確か。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 16:30:55.75

>>281
ピュアな動学的不整合を問題にするなら裁量政策にも文句付けないと駄目なんだけどな。ほんとは。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 16:31:19.81

そのへんが日銀擁護している連中のアレなところさね。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 16:32:31.78

ただ、日銀にインタゲ実装させてデフレ脱却ってのは流動性の罠のある無しでずいぶん意味あいが違う。
そこ認識してるリフレ派が少ないのも確かだわな。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:07:05.38

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1308125211159.jpg

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:22:09.59

>>284
よくわからんので解説ぷりーず。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:51:50.99

>>284
あなたは流動性の罠を勘違いしてます。
流動性の罠があるからインタゲはダメという論理は成立しません。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 17:59:02.08

流動性の罠ってあるの？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:02:22.83

差し迫ってきましたね。
ttps://twitter.com/#!/miyazaki_takesh

>本日午前１時配信の産経ニュースに、２０１５年間までに１０％、本年度中に法制上の措置、
>との政府最終案が掲載され、きょうにも成案決定会合に提示と書いてある。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:07:30.35

クルーグマンは流動性の罠から脱出するのに
インタゲは有効と言っているけどね

ただ彼の場合、財政政策も必要と言っているが

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:07:57.50

>>287
違う。流動性の罠がある場合のインタゲとない場合のインタゲは根本的に矛盾するって言うこと。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:12:09.11

どう矛盾するのか詳しく

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:13:48.81

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/cat1313695/index.html

ここひと通り読んだらいいよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:14:09.18

インタゲとリフレターゲットの違いなんだけどね

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:45:52.41

意味がわからん
金融政策は物価を下げる方向にしか効かないって言ってるのか？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:46:54.05

>>395
違う。インフレ転換をするにあたっての経路が違うってことだよ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:47:05.84

>>295だった。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:49:08.86

財政出動の話か？
存分にやってくれ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:49:34.60

>>298
違います。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:53:25.46

財金両方できるのは日銀引き受けなんだけどね
円の信認ガーとかいってやらないね

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:53:55.02

うーん、インタゲって言ったら普通はインフレ抑制のためのもんじゃないの？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:55:28.81

>>301
そのとおりだねー。んでんぜインフレ抑制するのかねー。というとこだよね。
要するにリフレ派の言うインタゲは標準的ななインタゲではないわけさ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 18:56:20.38

>>302
その違いを詳しく

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:01:03.94

>>301
だったら下限いらないじゃんか

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:07:30.75

いやさ、政府は限りなくインフレにしたがるっていう前提があるから
日銀は国債の引き受けをしないんでしょ？
だからインタゲで上限付けるからそこまでは金刷れよって話だと思ってたんだけど。
なんか違うかな。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:09:36.10

経産省は景気下方修正、日銀は上方修正
こういうのってねじれとは言わないのかね

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:19:13.99

前の消費者物価指数のグラフリンク切れかな？
http://sidebusinessblog.blog.shinobi.jp/Entry/110/
一応違うのはっときます。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:25:01.91

>>272
株価こそ下支えしているが不動産はさっぱり。ケースシラーも二番底をつける状況。
アメリカで庶民の資産といえば不動産。これが回復しないと個人消費も戻らない。

そもそもグリーンスパン時代のFRBの低金利政策がバブルを生んだわけだし、
（本来グリーンスパンは金本位制支持者だが実際にやったことは真逆）
サブプライム問題も「貧乏人にも持ち家を」というリベラル派の温情主義が、
身の丈に合わない分不相応の住宅投資を促進した結果。

家計も企業も政府も財政規律を取り戻さないと、後でツケを払わされるだけ。
国家は家計や企業や自治体と違って通貨を発行できると言っても、
所詮はインフレ税で本質的には同じ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:29:25.10

>>303
だからマーケットの馬車馬読んできたらいいやん。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:30:44.90

>>308
＞＞サブプライム問題も「貧乏人にも持ち家を」というリベラル派の温情主義が、
身の丈に合わない分不相応の住宅投資を促進した結果。

何がこんな面倒くさい方法を取らざるを得なくしたかを良く考えろあふぉー。
勝手にリベラリストのせいにすんなー。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:33:27.86

貧乏人に買ってもらわにゃ産業回らないのに、「思想」によって再分配を制限された結果
こんな面倒くさいことになったんだろがー。じゃぁ誰がこんな面倒くさい世界を作ったんじゃー？
RBC言うとる奴らじゃないかーｗｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:34:01.60

ちう意味で昨日からさんざん池尾和人なども答えを持っていないと言っている。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:35:38.21

>>309
あんたが噛みつかれているのはインタゲが
２種類あるとかいうのが原因じゃないんだよ

日本においてインタゲが必要ないみたいな言い方してるから
突っ込まれているんだよ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:47:19.77

池尾とかもはや屁理屈しか言っていないような気が

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 19:55:16.82

>>310
サブプライム危機の発端がカーター政権時代の「地域再投資法」と、
1990年代のＧＳＥによるサブプライムローン受け入れの解禁にあることは明白。

316 ：266=268：2011/06/15(水) 20:08:42.58

議員板総選挙スレでは、既に鋭仁と馬淵叩きが始まっている。
彼らは、反小鳩というのが理由。
小沢と鳩山でないとカリスマ性がなくて引っ張り込めないし、彼らは正しいと言っている。
正しいのは、鳩山がわずかな期間で景気を実感できるほど回復させたのが理由とのこと。
実感できないのは、マスゴミと公務員が嫌がらせをしたからだとよ。
鳩山の新しい公共に文句を言った時は、細川同様に良い構造改革だと宣いやがった。
彼らはまだ小泉ガーもやっている。細川政権も理想扱いしているのが多い。
一方のツイッターあたりにいる金融族は、小沢ガーをやっていて、議員板連中と対峙している。
こいつら両方いらん。
まるで、早慶甲子園出場時には倍増の甲子園期間中の高校野球板の雰囲気だ。
議員板連中は、子ども手当そのものに経済効果があると言っているやつだらけ。
あれは全額札刷りでヘリマネみたくしないと経済効果は発生しないのに。

円高論者とBI論者に小沢信者が多いのは気のせい？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:09:01.29

>>311
累進課税が強かった時代は経済成長も高かった
→累進課税を強化すれば経済成長は高くなる、って論理は、

長嶋茂雄の活躍した時代は高度成長した
→長嶋茂雄を現役復帰させれば高度成長も復活する、ってのと大差ない。

「経済成長の高かった時代は累進課税が強かった」
「高度成長期は長嶋茂雄が活躍していた」というのは事実だけどね。
それを戻せば1980年代までの５％を超えるような実質成長が帰ってくるなら誰も苦労しない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:10:16.31

>>271
みんなの党信者のマルチ乙！
おまえらの党こそ都合良すぎで、口先だけじゃん。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:11:19.10

>>307
あのグラフ良かったのにな、ＧＤＰデフレーター貼っときます
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=KR&c3=GB&c4=IT&c5=FR&c6=&c7=&c8=

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:16:48.33

左翼思想がBIに流れてる

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:18:30.16

しかし、昨日から酷い報道のオンパレード。

○昨日のプロ野球終わった後のBS1ニュースで中国のCPI5.5の報道。
NHK政治部と経済部お得意の庶民は物価上昇に苦しんでいるの洗脳報道。

○今日の毎日新聞に稲葉が登場。
アメリカの量的緩和が、アメリカ国内で効果を上がっていないような洗脳報道をした。
アメリカの量的緩和のせいで、他国も金融緩和に追いやられていると言っている。
アメリカこそ構造改革をやれと言っている。

○産経新聞
大田弘子が登場

○朝日新聞
砂かけババアが登場

しかし、日本の金融当局者は稲葉みたいなやつばっか。
岩田一政もそういう輩。
経済政策に口を挟み、しかも構造改革を要求する。

砂かけババアは、朝日系列と毎日系列の御用かよ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:21:13.15

>>267
>>316

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:22:42.42

>>317
IMFの論文でも所得再分配がなされている国のほうが経済成長の持続期間が長いというのがあったな

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:32:27.59

不景気は富の偏りが一番の原因だなんて経済学の基本だと思うが。
そして、所得再分配の方法は二つあって、インフレにするか、
金持ちから税金とって貧乏人にバラまくか。
IMFの論文どおり。

ただ民主主義では増税での方法はほぼ不可能に近い。
政治家が選挙で落ちるからな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:35:02.92

成長、安定、再分配

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:36:50.99

>>300
埋蔵金を捻出したり、本予算の歳出削減をしたりしてからやれという意見も多い
が、個人的には即やれと思う。

>>319
ウィキペディアに出ている指標もよろしい。

>>320
日本はBI万能主義が漂いすぎかと思う。
金融系の人や、構造改革論者まで言っている。
特に政治家で目立つ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:37:07.31

ただいまニュース速報はナマポスレが過熱中。
てかインタゲ政策しないかぎりナマポは無限大に増えていくんだがな・・・

328 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/15(水) 20:37:33.41

また左翼が湧いてるな。
再分配などしない方が上手く行くことは
レーガンとサッチャーで証明されてる。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:37:34.33

所得再分配してもデフレなら意味がない

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:38:26.39

日銀もサマータイム、始業午前７時５０分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110615-OYT1T00969.htm

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:39:21.86

>>323
それなのに、日本には逆のことを要求しているわけか。
矛盾しているな。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:39:23.95

BIってのは朝鮮左翼の次の手としか思えんな
社会保障を全部削ってばら撒く訳だろ
うまくいきっこないと思うんだが

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:39:41.34

サヨク右翼よりもインタゲしろよと。
それですべて解決するわ。再配分は日本のお手の物だったろ。
インフレ無き成長とかいうと配分するパイすらできない。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:41:43.40

ＢＩは日銀のネット工作員のスレ荒しだろ。
インタゲの話をすると必ずスレ荒しでＢ持ち出してくる。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:44:04.34

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110409/growth_spell
経済成長の呪文
少し前に、我々は高い経済成長が続く期間（「成長の継続期間*2」）、および、何がそれを持続させるのかについて興味を抱いた。
最初に我々が考えたのは、1990年代の日本で起きたのがおそらくそうであったように、
「成長の継続期間」が終わるときには危機が発生することがある、というものだった。

我々は、高い「成長の継続期間」は所得の平等度が低い国で終焉を迎えやすいということを見い出した。
この効果は顕著である。具体例を挙げると、我々の見積もりによれば、中南米がアジアの新興国との不平等度の差を例えば半分に切り詰めるならば、
「成長の継続期間」の期待値は倍以上に伸びる。モデルに他のどのような変数を入れるか、
あるいは、「成長の継続期間」を正確にどのように定義するかにほぼ関わりなく、
不平等度の違いは大きな差をもたらすように見える。もちろん不平等度だけが重要というわけではないが、
我々の分析によれば、それは間違いなく、政治制度の質や貿易の開放度といった成長要因として
確固たる地位を占めている変数と肩を並べて殿堂入りする資格がある。

BergとOstryは、従って経済成長と所得格差を切り離す二分法、および、「上げ潮はすべての船を上昇させる（A rising tide lifts all boats）」として
所得格差を軽視することは間違いである、と言う。また、船の喩えで言えば、1970年代末の米国の家計の平均は12フィートのカヌーであり、
最も裕福な家計は250フィートのヨットであったが、30年後の現在、平均的な家計は15フィートに伸びたのに過ぎないのに対し、
最も裕福な家計は1100フィートとタイタニックを上回るところまで拡大した、とも指摘する。
大部分が小型カヌーに留まっているのに、少数のヨットが大洋航路船並みに巨大化したのは何かおかしい、というわけだ。

グラフ付きのソースもあったと思うが失念

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:44:07.66

まあみんなの党が日銀法改正をするかどうか見ものだな。口先だけでないかどうか。
次の総選挙で相当躍進するだろうからここでわめいている日銀職員のゴミ共も
一掃してくれるだろう。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:48:08.99

譲渡税に累進かけないと駄目だろうな
所得税の累進課税は無理じゃね？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:49:20.25

経団連、政権の税と社会保障改革案を批判
http://www.asahi.com/business/update/0615/TKY201106150460.html

　日本経団連は１５日、菅政権が２０日にまとめる予定の消費増税と社会保障の一体改革案について、
「多くの課題を残している」と厳しく批判する意見を公表した。

　消費増税分を社会保障にあてる方針は評価したが、現役世代や企業の負担増に関し、真剣な議論をしていないという、
経済界のいら立ちを反映している。

　たとえば社会保障費の保険料負担。労働人口が減るなかで、個人と企業の負担がどれほど増えるかの見通しは示されていない。
高齢者医療制度でも、経団連は税負担の割合を７割にすべきだと主張しているが、政府は具体的な数値を出さなかった。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:50:02.78

日本はリフレなどしてはいけません。
池尾先生は韓国企業の強い味方です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　カムサハムニダ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:51:06.39

まあインフレそれ自体が所得再分配の役割も果たすからな
日本はデフレの上ずっと累進緩和だったからねえ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:51:24.55

結局国債買取や金融緩和して円安日本が緩やかなインフレになると
困るのはウニクロ株やニトリ株もってる層化信者じゃねえの（笑）
そんなゴミ相手にする必要ないわ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:54:22.09

>>336
みんなの党は日銀法改正法案を国会に提出したが、
自民が問責決議とかくだらないことばかりして期限切れで廃案にした。

民主と自民が日銀法改正に反対している以上どうしようもないな。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:55:30.64

>>341
工場を中国から日本に移せばいいだけ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:55:40.77

自民と民主はさすがに団塊も愛想つかしてるから
相当議席減らすと思うよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:56:07.31

>>324
IMFなんていう悪しき官僚機構は廃止したほうが良さそうだ。
日本も出資金を止めてしまえ。
もともと増税大好き財務省の海外植民地みたいなもんだし。
「世界の声」だと称して逆輸入し世論操作に利用するのがいつもの手口。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:56:41.07

みんなの党もいまいちなんだよな
埋蔵金とか言ってる時点で終ってる

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:57:41.81

と日銀法改正されたくないゴミ日銀職員がいっております。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:58:54.88

リフレも必要だが、BIは必要だと思う

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:59:28.74

>>336
罰則も罷免規定もない日銀法改正に何を期待するんだか。
それより執行部や審議委員を任期満了のたびにハト派に取り替えていくほうが着実。
今は財界枠とか女性枠とか毒にも薬にもならない下らない基準で
予定調和の人選になっているからね。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 20:59:47.84

荒し常駐か。ＢＩネタ持ち出すところをみると。
ご苦労なこった。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:00:39.73

BIイラネ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:04:01.50

>>346
埋蔵金って言っても純債務で考えたら国債発行と同じだからね。
唯一意義があるとすれば実際に国債償還財源に充当して粗債務抑制に貢献する場合のみ。

そもそも法人への出資金や貸付金なんて、回収しようとしたら焦げ付いている懸念はないのか？
という話にすらなる。比較的流動性が高いのは米国債の１兆ドルだけだろう。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:05:33.15

BIで弱者の票を集められるかもしれないのに、不思議な行動をするものだ

そういう事をやってるから、失われた○○年が延長する
政治的段階なのに政治的支持を広げないでどうする？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:07:02.83

どうするってｗ
社会保障全廃してBI導入するなんてキチガイ沙汰だろ
BI信者はヘリマネと勘違いしてる

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:07:34.75

与謝野経財相、社会保障改革「17日に修正案」　成案決定会合で　2011/6/15 19:55
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E7E2969B8DE3E7E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:08:40.17

むしろBIを否定するほうが荒らしと思える
そうすることによってこのスレを読んでいる弱者が諦めて去っていくからだ

twitterリフレ派も同じことが言える

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:09:27.08

ねずみ講型年金は破綻してるのと同じだからな。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:10:18.75

BIはすれ違いだってことに気がつかないのかね

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:11:40.50

累進緩和でデフレなら日銀職員はウハウハ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:13:30.67

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] ：2011/06/15(水) 20:37:07.31
ただいまニュース速報はナマポスレが過熱中。
てかインタゲ政策しないかぎりナマポは無限大に増えていくんだがな・・・

それが普通の人にはわからない
だからBIで分からせるんだ
　そうしないと、リフレ主張者は株式投資者でそれで株価つり上げて儲けたいから言っているとか
土地所有者で・・・・と理解される

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:15:25.94

白川君、与謝野君のゴールデンコンビだぁ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:15:39.62

BIと日銀に何の関係があるんだ？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:16:50.12

普通に限界消費性向とかを考えるとBIそのものはそれほど悪くないと思えるのだが、
このスレはそれでいいのか？

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:19:07.43

>>362
日銀がインフレによる富の平坦化を嫌がってるからBIでいきましょうという話。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:19:31.05

BIの基礎額を4～５万ぐらいにして、後はデフレ率加算にすればいいじゃないか
財源は引受でやればデフレ解消にもなる
働いて給料を一定額得たら、さらに１万ぐらいのボーナスをやれば、良い

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:27:05.39

ＢＩは荒し。
そもそも専用スレあるだろうが。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:29:07.67

ＢＩは共産圏でも不可能だったのに何寝ぼけたこといってるんだか。
ああ日銀法改正も夢物語だと思わせたいのね。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:29:14.60

結局、リフレ派はリフレをしたいのか、そうでないのか？

政治的支持がなければ何事も前には進まんよ
むしろそういうBIのようなアイデアを柔軟に取り入れていくべき

そういう努力をしなかったから失われた２０年になった
いわば自業自得

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:02.06

BI嵐がうぜえな。
プロ固定が数名はりついてるな。

政治的支持ならみんなの党の唱えてる日銀法改正がマスコミにも取り上げられやすい。
ゴミニートの妄想ＢＩ案はいらねえよ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:32:53.92

>>367
共産圏はBIよりさらに大きな額を出していただろう
それでは無理なのは当たり前だ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:33:46.66

>>313
つうか、両方を信じるのは可能なんかなって話。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:34:05.86

そもそも共産圏は国債って概念じゃねえから。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:35:03.60

>>317
diamond saezでも最適最高税率は50パーとなっているし、
結局金を使いたい人のところに金を回さんとデフレは終わらんよ。
貨幣の価値は買い物をしないと下がらないさ。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:35:46.06

>>329
じゃぁリフレって一体何をやるのだろうかということを考えれば、再分配にしか見えないし、
とても遠回りだろうとも思うんだよな。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:36:01.02

>>369
もう一度聞く
リフレをやりたいのか？
＞政治的支持ならみんなの党の唱えてる日銀法改正がマスコミにも取り上げられやすい。
現状を把握していないことがよくわかる。むしろ褒め殺し戦術を使う荒らしと言える。

消費税増税反対を叫んでも、むしろ増税の理屈を聞くほうが多いんだぞ
そういう連中がリフレなんぞ納得すると思えるか？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:36:39.98

マジでここの工作員の多さをみてると日銀法改正はそうとう連中にうざったいらしいな。
みんなの党躍進してほしいわ～

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:36:50.12

>>354
雇用保険、年金、ナマポは給付で一本化出来るんじゃないかな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:38:04.65

結局は池尾っちやノビーも正解にたどり着けないさ。なぜなら辿り着こうとすると
みたくない現実をみざるをえないからさ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:39:22.66

米の奴隷日銀なんぞいらん。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:40:55.83

買い物する人がいないのに誰が投資・生産するの？っていう恐ろしく当たり前で単純な話なんだよこれ。
サブプライムで貧乏人に消費させるのはうまくいってるときはよく出来ているように見えるけど、
結局その借金が返済されなければ債権価格は暴落していずれアボンするだけ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:41:23.29

>>376
デフレ荒らし厨認定

馬鹿な大衆でもそれを動かさなければ、日銀改正法案なんて通りっこないし
通っても98年の時のようにまた改悪されるだろう

なぜなら国民の間にデフレは悪いことだというコンセンサスがないからだ
また、苦しいながらも物価安で一息付いている連中も多数いる
そういう奴は絶対に反対するぞ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:41:37.42

BIでデフレ脱却できる理論っておかしくないか？

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:42:10.60

>>376
書き方がデフレ厨そっくり

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:42:23.96

>>382
どうなんだろなー。徴税方法次第にも見えるなぁ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:43:19.42

>>381
その考えは同意しないなぁ。例えば中銀の独立性は民主主義と無関係に与えられている物案だけど
これなんでかわかる？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:43:32.22

>>384
金融引き締めたらデフレ脱却は無理だろ
たとえBI導入したとしても

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:44:57.10

>>373
ここで岩本教授を出すのはなんだが
Diamond Saez　の研究に沿って考えるとが国の望ましい最高税率は69％、少なくとも50％は越えると言ってるな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:46:11.67

>>386
まぁ金融政策は強いからねぇ。時間軸があれば（セイの法則が担保されれば）BIが経路として効果を持つかもねぇ。
まぁ池尾っちなどが見落としているのは「無い袖は振れない」という当然の事実だし、こんなモン素人でも気づいてるし
あの人も気づいてるだろうけど、まぁみたくないさ。なぜならそんな世界は「美しくないから」

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:46:24.53

>>382
　引受をすれば確実にデフレは解消できる
大衆を味方につければそれを実行することができる
だから生存権の保障としてBIを行うことで、大衆を味方に付けデフレを永遠に解消できる
(ただし、基礎額は少なめにし、各人の条件や物価変動率で増減したりする、また労働への
インセンティブを持たせる制度設計をする)

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:47:22.52

BIはスレ違いだろｗデフレギャップを埋めるだけもしてないのしてないのに
何がBIだよｗふざけるのもいい加減にしろよ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:48:06.49

>>387
ぶっちゃけた話が、「何を今更？」って話しだし、金融緩和の経路って
投資・消費したい人にカネを回すことで経済刺激するんだから、
再分配なんだよね。新自由主義のリフレ派って存在そのものが矛盾してると思うし、
そういうリフレ派が叩かれたのは当然だと思うね。具体的には竹中とかね。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:48:26.45

デフレ厨そっくりの文体で否定されてもね

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:48:59.72

>>389
だからそれはヘリマネじゃないの？
恒久的にBIできる理論とは違うだろ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:49:53.40

>>393
買いオペrと財政のポリシーミックスでヘリマネするなら間違っているということもない。
ビルトインスタビライザー。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:50:52.51

>>346
同感。
まずは札刷りと日銀引受をやれと思う。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:51:19.85

>>394
そう、それ
BIも景気が良くなれば縮小してもいいし、するべきだろう

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:51:55.85

限界効用ってのもあるだろ
ただBIやっても満足度は下がっていく

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:52:00.66

>>315
サブプライムなんていうめんどくさくて危ない方法でカネを回さなくてはいけなくなったのはなんでだろうなー。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:53:00.57

>>396
だからそれはヘリマネでしょ
BIとは概念が違う

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:53:01.80

>>396
徴税すればいいだけ。最低所得保障という形で導入すべき。
EITCでもBIでもたいしてかわらん。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:53:04.46

>>332,>>354
日本の金融論者と構造改革派はこれだな。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:53:41.07

つーか、恒常所得でないと意味ないので一時金という形は筋悪。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:54:00.27

>>397
少なくとも、「健康的で文化的な最低限の生活」という憲法を守れるよ
そういう所からデフレ期待が生まれると思うよ

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:54:23.90

>>401
わるかないだろ。ない奴に直接届くんだから。
政治的なリスクも避けられる。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:55:25.35

>>403
とても同意。こういうとこを話するべきでリフレなんてさきっちょの瑣末なものなんだよ。
政治家は憲法にしたがって国民の困窮を何とかしろということ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:56:19.62

http://www.iwamoto.e.u-tokyo.ac.jp/Docs/2007/KenkyuSusumuSaitekiShotokuZeisei.html
研究進む「最適」所得税制

経済の活力を損なわず，所得再分配も進むような最適な所得税制に関する研究が進んでいる。
最近では最高所得階層の税率は50％超が望ましいという示唆も出ている。
日本でも税制にどう所得が反応するかの実証研究を進展させて，望ましい税制についての議論を深める必要がある。

サエズ教授の計算では，低い弾性値の想定では最高税率は70％弱，高い弾性値では50％強と，20ポイント程度の幅をもつ。

日本でも80年代以降に最高税率が引き下げられたが，高所得者の所得はあまり伸びず，所得の反応度が大きくないことがうかがわれる。
日本ではより詳細な実証研究の蓄積が浅く，今後の発展が望まれるが，現在のところ，サエズ教授の想定の低い弾性値と符合する結果が報告されている。
すなわち，最近の男性中核労働者の労働供給に関する研究では，一橋大学の林正義准教授，別所俊一郎講師によって，低い弾性値が求められている。
京都産業大学の八塩裕之講師によると，家族従業員への所得分散など節税手段を持つと考えられる事業所得者の課税所得は，
税率が低下しても大きく変化しなかった。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:56:37.83

>>356
ツイッターのリフレ派は、金融政策のみで支持政党を決めている輩だらけだな。
みんなの党と自民党上げ潮派の評価がやたらに高い。
中には小泉政権は最後のリフレ政権とか言って、小泉を高く評価しているやつさえいる。
こいつら言っていることに突っ込み所が多くて文句を言うと、著書を読めと騒ぐ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:56:39.95

困ってる奴を助ければ中立命題を突破してデフレは終わるだ。
そこに気付かん限り永久に無意味な論争をしているように見えるね。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:57:19.01

>>407
というか、そこらへんしかないだけだろう。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:58:04.06

みんなの党が再分配に関しても他党に比べまともということ自体がある種の絶望感をかきたてるよね。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:58:05.53

消費税引き上げ、長期金利を上昇させないことも大事な政策目的＝与謝野経財相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK061323020110615

>　与謝野担当相は消費税の引き上げについて、２０日に政府案を取りまとめた後も野党との協議や国会審議、
> 民主党の公約などとの兼ね合いなどがあるとして、実施は「１３年の年央以降になると考えている」と指摘。
> その上で「経済が定常的な高度を保っていれば、消費税（引き上げ）をやらないと、デフレより日本の財政に対する
> 国際的信認、マーケットの信認のほうが大事になる」として、財政健全化の側面からも税率の引き上げが必要だとあらためて訴えた。
> さらに、消費税引き上げには「長期金利を上昇させてはいけない、という大事な政策目的もある」と述べた。

>　民主党などからデフレ下で消費税を引き上げることに異論が出ていることに関しては、引き上げ時の経済・社会情勢は大事だとしたが
> 「デフレの定義自体が決まっていない。消費税引き上げの時期とデフレを相関させること自体が相当ではない」と退けた。
> 与謝野担当相はデフレの要因は「多次元方程式を論じるようなもの。簡単にこれが原因で日本がデフレです、とは言えない」として、
> 日本経済の最大の問題は国際競争力を保てるかにある、と持論を展開した。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:58:41.99

>>399
ヘリマネだと一過性でしか無いし、インフレ転換しても所得格差がひらく限り、国内消費はそれほど上がらない
そういう柔軟なBIだと極端な落ち込みはなくなるし、そのことがインフレ期待を生む
限界所得性向も考えると、永続的な経済成長をするには再分配の強化がある程度必要で
それの実現のためにも柔軟なBIを構築することが良いと思う
BI支持派もリフレ同盟に取り込めるし

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 21:59:50.90

BIは朝鮮左翼志向でしかないと思うな
働かないで金を得るのは満足度が低いと思うぞ

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:00:14.78

リフレ派を批判する院以上の経歴の持ち主の多くも
クリティカルな解決案は持ってないさ。リフレを否定するのみ。
なぜなら今まで見るのを避けてきた美しくない現実に自分が押しつぶされるからさ。
そういう意味でリフレ派の方がなんぼかマシ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:01:01.65

そこにある現実を見ろ。買い物しなければデフレなんて終わるわけがない。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:01:03.93

あいかわらず与謝野は名目と実質をまったく区別していないのな

わざとやってるのだと信じたいわ
その程度の人間が経済の重鎮とか怖すぎる

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:01:29.91

政府が労働力を買えばいいだけだろ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:01:34.20

ＢＩは分配法であってその元となる経済のパイを大きくするわけじゃないからな。
インタゲは分配の原資を作る法だからな。スレ違い。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:01:47.80

俺はリフレ派だけどBI反対だってｗｗｗｗｗ
BI派みたいな馬鹿と一緒に物を考えたくないってｗ

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:02:10.51

>>416
増税するための方便だろうな。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:02:48.52

>>418
その発送の意味がわからんのだよ。何がどう違うのか教えてほしい。
BIどうこうじゃなくてさ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:03:35.33

わかったから左翼はＢＩスレもどりなさい。子供手当てスレでもいいぞ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:04:32.05

>>418は飯田の再分配と成長と安定は分けろって話だと思うが、
それは手段レベルの話であって現象レベルでは何が違うのかわからない。
再分配が安定化と成長に寄与することもあるだろうし全部入れ替えても言えそうだ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:06:16.33

インタゲとはまったく関係ないＢＩ財源、とにかく財源話にもっていってスレ荒ししたいようだね。
お疲れｗ

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:06:19.73

ほらデフレ厨のあらし行為だ
まともに他人にリフレを説明しても、机上の空論か格差拡大の竹中路線と言われて終わりだ
リフレ派はそうだという印象操作をしている

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:07:09.23

BI導入で小さな政府目指されても困らね？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:07:20.24

よくデフレ荒らしが荒らすとき、右翼左翼とか言っていたことを思い出す

過去スレの荒らし方そっくり

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:07:47.05

>>425
いやー結構真面目に書き込んでるんだけどねー。
そもそもリフレってなにするの？レベルでリフレ派ってあまりに鈍感じゃねーの？って
最近つくづく思うんだわ。方法論レベルでは全否定はしないけど、発想の時点で。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:08:05.57

BI派は頭おかしいってｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:08:10.18

あ、俺じゃないのか。ウヨサヨどうでもええし。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:08:40.12

ＢＩはニートの妄想だしそんな中途半端なことやるなら共産主義にでもすればいい。
月7万で生活できるかという民主党の最低保障年金と少し被るが。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:09:26.25

俺がウヨサヨ言い出したんだがｗ
BIって朝鮮左翼思想じゃん？
違うの？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:09:36.07

>>426
大きな政府は将来的には持続できるかどうか難しくないか？
もちろん、経済がうまくいって欲しいが固定費用を大きくするのはあまり賢くないと思う

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:10:48.13

>>433
デフレ時に政府を大きくしないでどうすんの？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:11:26.92

小泉竹中時代にリフレ推進したって話だが
あの小泉でさえ日銀は石頭だと批判してたんだぞ
全然リフレにしないと。まったく日銀は話をきかなかったそうじゃないか。
で実際2006年以降金融引き締めで景気悪化w

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:11:49.26

>>431
極論から極論に走るのもデフレ擁護派がよく使うよ
君は違うとは思うが、少なくとも政治的支持はこれで集められるんじゃないだろうか？

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:12:57.73

>>433
間違いないｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:13:17.02

>>436
BIなんかで騙そうとしてるわけ？
震災復興もなしに？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:13:33.51

ＢＩの話を街中でしてみればいいじゃない。多分だれも聞かないだろうけど。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:13:53.37

リフレ派とＢＩ派は違うからｗ

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:14:06.42

BIはフリードマンあたりも主張していた政策だろ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:14:22.15

怪しげな政治結社としか思われませんなw

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:15:22.58

>>434
だから、固定費は減らすのが難しいだろ？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:16:28.91

>>439
それは違う、現在までプログラム規定だった生存権が保証されると聞いたら
結構喜ぶ人は多いと思う

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:16:57.92

日本だけデフレで苦しんでいて、デフレギャップ埋めようと
するために日銀引き受けの議論してるんだろ。
ＢＩで配るためじゃねーからｗ
ＢＩ派は消費者物価指数を見てきてからいってくれ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:17:15.99

BIは新自由主義者提案じゃないの
社会保障なくしてBI導入
後は自己責任でねっていう

>>443
売ってしまえばいい
インフレにするんでしょ？

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:18:29.88

>>438
震災復興も生活保障面ではBIのやり方で出来ないか？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:18:45.87

乞食の本性が隠せなくなってるぞw

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:19:22.25

定額給付金とかは考える余地があるがＢＩとか論外だろｗ
まずＢＩ信者は定額給付金とＢＩの違いを勉強してきてくれ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:19:41.95

>>447
無理

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:20:02.66

>>446
人を売れるか？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:20:45.60

まあでも高橋洋一あたりでもツイッターで
＞ヘリマネのすすめ。政府紙幣２０兆円を刷って日銀に持ち込み政府預金増えて、それで社会保険料をタダにするのがわかりやすく実践的。
＞政府支出よりも減税、減税よりも社会保険料タダのほうがばらまきに向いている。依怙贔屓のばらまきはだめだが、公平に徹底的にやるのはいい
と書いてるしな
俺も社会保険料軽減に使うのは良いと思うが

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:21:09.40

>デフレを永遠に解消できる
>(ただし、基礎額は少なめにし、各人の条件や物価変動率で増減したりする、また労働への
インセンティブを持たせる制度設計をする)

キチガイ杉。
金融政策をも越える完璧な制度が存在すると言ってる様なもの。
こんなんで操作出来たらジョンベイツクラーク賞も夢じゃないわｗ
キチガイは巣にカエレ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:21:17.76

>>451
人なわけないだろｗｗｗ
売るのは人じゃなくて労働力だろうが

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:23:15.38

>>452
それはBIとは違う発想だろ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:23:32.03

>>454
大きな政府ということは人を雇うということだ
固定費用だろ
簡単に切れるか？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:24:24.32

>>455
似たようなもんさ

458 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 75.5 %】株価【E】：2011/06/15(水) 22:24:31.20

何ドラッカーって「真摯さ」って説くのｗ　「馬鹿」連呼の禿げレ派だめじゃんｗｗｗ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:24:39.98

それこそ景気がよくなりゃ移るだろ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:25:10.36

>>456
公共事業やればいいだけだろ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:25:58.82

>>446
ちがうってｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから確実に必要なところに資金投下するんだろ
俺はリフレ派だけどただ単に円高デフレを解消しろっていってるわけであって。
海外でも普通にやってることを日本デモすれば言いだけだといってるわけ。
日銀政府はそれすら10数年間やってないからしろといってるだけで、
ＢＩをしようとか言ってるわけじゃねーからｗＢＩ派勉強不足。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:47.62

>>457
似てない
高橋陽一のは恒久的にやるとは言ってないだろ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:26:49.44

>>458
ヘリマネはインフレに復帰したら即止めるので全然似てない

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:27:49.64

>>452
社会保険料って給与所得者なら実質的には比例所得税だが、
そうでない場合は国民年金+国民健康保険でもっと逆進的。
そういう違いがある中で一律タダにするよりも、
定額給付金のほうが公平じゃないか？

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:28:40.36

>>462
だねぇ
ＢＩ派は定額給付金とＢＩの違いが分かってないｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:30:54.07

んー、所得再分配的にまけという点では「にたようなもん」だと思うがな

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:31:30.09

「にたようなもん」だってくまきち一派はこれだから

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:31:42.47

アメリカはインフレ率維持に苦慮しているが、BIを行うと
そういう事は楽になると思うよ

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:32:00.39

BI馬鹿が来てるのか。
俺はBIみたいな持続可能性も効果も低い糞制度なんか望んでないし
ここは日銀スレなのでBI厨は何処かに行ってくれ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:32:52.77

>>466
ヘリマネとBIは違う

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:33:11.97

>>464
国民年金と国民健康保険てのは低所得者ほど負担が大きいんじゃなかったか

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:33:14.51

リフレ派が乞食なのがばれちゃうからねw

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:34:08.84

定額給付金の恒久版が給付つき税額控除、ということにすれば分かりやすいかな。

まあネーミングが半ば固有名詞化してしまって、
定額給付金＝麻生政権時の施策＝１回限り、というイメージがついちゃったけど、
本当は恒久的な定額給付金というのがあっても別におかしくはないんだけど。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:34:36.42

ＢＩってのは年金と生活保護廃止するんだろ、インタゲ以上に
ハードル高いわな、オレはデフレで自滅するくらいならＢＩでも
なんでもいいんだが

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:34:42.99

社会保険料とかに公平性を求めているのがおかしいってｗｗ
そんなこと言い出したら政府もいらないし年金や国民保険もいらないだろってｗ
ＢＩなんていらないしそれのほうが公平なんだがｗ

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:34:46.35

日本語でおK
いつもの荒らしはデフレ派を装ったBI信者だったのか。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:36:12.63

乞食がばれて必死にごまかすリフレ派w

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:36:16.62

>>474
国民健康保険も廃止じゃないか？
頭おかしいとしか思えんのだが

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:36:47.54

恒久的な定額給付金なんて要りません。
そんな物の為にインフレ復帰後の財源も割くべきではありません。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:37:42.83

>>471
そうだね。国民年金保険料は減免制度はあるものの一種の人頭税。
国民健康保険料(自治体によっては税)も自治体によってやや違うし
軽減制度もあるが、均等割や平等割といった人頭税的部分がある。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:37:46.58

>>477
リフレ派でBIマンセーなんていないからｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:37:56.62

再分配を軽視することがここのリフレ派の欠点だろう

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:38:35.52

まあ再分配は必要だとは思うが、リフレとはまた別の話ではある
ただ、ヘリマネでばらまく場合は日本の現状を鑑みて再分配的にやるべきだろうな

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:39:37.48

>>473
だからなんでデフレ解消しても恒久的に続けるわけ？
デフレギャップ埋めてインタゲしたらいいだけだろｗ
ＢＩする必要性がなくなるがなｗ

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:39:42.42

そもそも一律に給付するBIは再分配でも何でもないｗ格差は縮まらないからｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:40:15.29

飯田はリフレ派じゃないのかw

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:41:29.67

>>486
飯田のは負の所得税
BIは財源的に無理だと言ってるｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:41:45.71

>>485
一律給付でも再分配にはなる

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:42:19.17

>>486
そうそうネオリベイケノブｗも制度としては素晴らしいとBIを賛美してたなｗ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:42:52.32

生活保護とcｆｗのすりあわせ問題もＢＩや負の所得税方式ならそもそも問題にすらならないのに……
2011/04/03(日) 21:22
ＢＩや負の所得税方式と言ってますが？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:43:14.27

>>488
ほほう具体的にどうジニ係数が変化するのかね？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:44:08.19

リフレ派の飯田はバカってことだなw

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:44:17.27

>>490
その意味不明なゴミコピペは何？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:08.11

結局再分配はどんな方式でやれば１番効果あるんだ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:10.88

>>492
誰なら賢いの？詳しく

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:25.77

とりあえず復興国債の日銀引受だけでもいいよ。
これだけ巨大な震災を増税で乗り切ろうというほうが無理。
関東とか東海きたらどうするつもりだ？まさか増税で乗り切るんじゃないだろうな。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:32.97

BIじゃないと再分配できないとかwww
あほすぎだろ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:45:43.51

先日までデフレ君がべーしっくいんかむ君になったのかな

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:46:05.85

飯田のTwitterですけど

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:46:14.89

>>487
負の所得税はまだ話し合いの余地があるが
ＢＩはもうリフレ派でもデフレ派でもねーかニート派だろ。
頼むからスレ違いなの分かってくれ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:46:39.75

>>494
公共事業、軍需が最強だろ
自衛隊増強すべき

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:46:43.07

>>498
きたよw
リフレ派が乞食なのをごまかす発言がまたw

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:46:55.02

>>498
Bingo♪
それだ。全く稚拙な誘導は止めて欲しいもんだ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:47:23.38

>>494
所得税でぶんどって配る
なんだかんだ言ってこれが一番だろうな

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:47:31.26

>>503
乞食がばれてリフレ派必死だねw

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:48:35.36

負の所得税はまだ話し合いの余地があるが
ＢＩはもうリフレ派でもデフレ派でもねーからニート派だろ。
頼むからスレ違いなの分かってくれ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:48:44.98

デフレ派＝BI派

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:49:26.92

と印象操作に必死なリフレ派がいますw

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:51:57.38

どんなに粘着されても百万歩譲ってもBIを支持する事なんかないから
諦めて去って下さいね
BIしかないと主張されても無駄ですよ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:52:16.61

負の所得税はまだ話し合いの余地があるが
ＢＩはもうリフレ派でもデフレ派でもねーからニート派だろ。
頼むからスレ違いなの分かってくれ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:53:10.36

飯田はリフレ派追放ってことで

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:53:44.38

スレを荒らすと勝利らしい、デフレ派はｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:54:01.97

デフレ派はデフレで困らない身分だから、今でも
税金で喰ってるんだろうからな、ＢＩは賛成だが
インタゲは反対（笑い

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:54:30.55

乞食発言を有耶無耶にしたいみたいだなリフレ派はw

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:54:35.80

＞270
これはひどい民主党工作員だな。
ぶちきれて殺されてくれ。ガソリンぶっ掛けてやろうか菅に。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:54:42.67

飯田はデフレ脱却の手段としてBI主張してたっけ？
現実には負の所得税が妥当でBIは財源的に無理ともはっきり書いてるけど。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:55:07.85

まーここはν速流れのネトウヨもけっこういるからな
再分配＝サヨクと決めつけて拒否反応を起こすような輩

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:56:07.18

>>517
そもそもBIは再分配ですらないからどちらもスレ違いなんだけどね。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:56:30.28

うっかりソビエトとか口走って本性がばれちゃうのがリフレ派だからねw

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:58:22.02

再分配システムはもうすでにあるだろｗＢＩなんて再分配とか関係ないし、
左翼でも右翼でもなんでもないわけ。
とりあえずデフレギャップどうするかに尽きるだろう。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:58:23.88

>>517
左翼と違う
朝鮮左翼な

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 22:58:39.85

>>513
そりゃそうだよ。
BI（デフレ）派はインフレになったらBI支持派が少なくなるのだからインフレを歓迎するはずがない

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:02:38.34

>>522
間違いないねｗ
ＢＩしたら確実に過度のインフレ起こすのに、
もともとインタゲはインフレ抑制なんだから、世界で唯一10数年間デフレ解消できてないのに、
ＢＩとか言い出すなｗ妄想もいいところ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:03:08.76

>>522
ホリエもインタゲ反対ＢＩ賛成だもんな、ホリエはデフレ派だし
デフレ派＝ＢＩ派か

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:03:53.76

乞食発言ごまかすのに必死すぎだなリフレ派
さすがソビエトとか口走っちゃうだけあるw

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:04:01.86

>>520
日本の再分配はデフレと累進緩和で相当痛んでいるのは事実
まあまずはデフレ脱却だな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:04:48.32

まぁ一概には言えないけど、そういう人もいるんじゃない？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:05:51.88

インフレなきＢＩ生活＝デフレ派でＯＫ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:09:55.94

>>526
そのための日銀引き受けとか話してるのに、いきなりＢＩとか飛躍しすぎ。
まず再分配とかでもなんでもないから、
ＢＩで配ってインフレ起こさないとか思ってるのは
デフレ派より頭足りてない。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:12:11.54

>>528
三重野が昔インフレなき経済成長とか言ってたけど、
デフレで経済成長した国あるんかってって突っ込みたくなったぜｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:12:50.01

>>524
藤沢数希や池田信夫の様な連中も支持してる　間違いないな。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51448768.html
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51450517.html

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:14:20.94

リフレ派のこの必死な印象操作
よっぽど乞食がばれたのがいたかったんだなw

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:15:19.08

消費税＋給付つき税額控除≒比例所得税

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:15:28.14

数希さんこんばんは

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:18:21.31

お前らデフォルトの可能性ってどう思う？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:18:47.01

ＢＩはすれ違いだから来なくていいよ。

537 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 72.1 %】株価【E】：2011/06/15(水) 23:20:22.42

インフレで給与上がるってまた禿げレ派は嘘かｗ

「５月の英失業者数：１万9600人増、予想以上－失業率4.6％(1)」
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ahWKwZ5QxUeM

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:21:30.24

>>535
破綻スレがあるんだからそこで聞いてくればいい

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:21:36.56

大阪市は18人に1人の割合で生活保護を受けています。

生活保護は国と地方が負担します。

いつか財政は破綻するでしょう。

破綻するならインフレ誘導し財政赤字を減らしていくほうがよいと思う。

経済成長していく段階でインフレはさけられません。

インフレ無き経済成長と日銀は詭弁をくりかえします。日銀から独立性を剥奪しないと日銀に日本人を潰されます。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:21:50.76

時計泥棒君は半年で効果出るって言ってたのにw

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:22:13.38

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、BI厨がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　>>1| |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:22:54.02

なんだいつものが荒らしてるのか

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:23:58.46

その模様。どうしてもBIに引っ張りたい様だ。
無駄なのにね

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:24:14.25

>>535
9割内債だからありえないって財務省も言ってるわけだが、
日銀引き受けで円安誘導、インフレ転機、実質金利の低下、
公共事業の拡大で雇用の増加と社会福祉に金回そうっていってるわけだが。
まずデフォルトすると思ってんだったら日本にいちいち日本に住まなくてもいいよ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:24:52.29

日本の場合、インフレ転換すれば実質GDPが伸びるのは確実だから
それに伴い名目賃金も実質賃金も伸びる

546 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 72.1 %】株価【E】：2011/06/15(水) 23:26:19.30

あ、法務大臣の千葉さんだｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:28:27.58

日本以外でもインフレ懸念してる輩はジャンクばかりだな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:30:51.85

先進国なら実質成長はせいぜい2％。みんなの党の目標ですらそう。
対GDP比公債残高を収束させるにしても、名目成長4％では
ドーマー条件がようやく均衡すれすれのレベルで頼りない。
たしかに9～12％（インフレ率7～10％）ぐらいになれば
財政再建には相当な威力を発揮するが、それはただのインフレ税だ。
結局どこにもフリーランチはないって話になる。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:30:56.94

>>547
その前にデフレの国日本とスイスくらいしかないんだけどｗ
インフレ懸念じゃなくてスタグフ懸念だろｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:32:07.92

スイスもデフレになっちゃったの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:37:25.42

>>550デフレは日本だけ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1980&e=2011&c1=JP&c2=CH&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:37:30.73

すまんスイスも低い値だがインフレでしたｗ
日本だけですねｗ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:37:45.93

日本の実質GDPの伸びはデフレのおかげで１％台だもんな
インフレ基調に戻せば
バブル以前の水準、３％程度まで戻せるとは思うな

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:40:18.74

まぁスイスのインフレ率の低さも世界の銀行だからうなづけるんだけど、
日本は何がしたいんですかね？
デフレなのにハイパーインフレとか増税とかいう人は
とりあえず脳に問題があるとしか思えん。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:44:21.43

なんで日銀は長期国債買い入れしないのか。
この状況下でやらないでいつやる。

556 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】【東電 71.3 %】株価【E】：2011/06/15(水) 23:44:38.84

また嘘かｗ　インフレ率で逆ソートして見ｗ
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:47:38.33

>>554
なんか何があってもまずインフレなきだもんな、震災復興もインフレなき
なにするにもインフレなきが前提の国家運営ｗｗｗ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:48:05.39

>>556
これひどいなｗ
日本とアイルランド以外6カ国あるけどどこもしらん国なんだがｗ
チャドどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:50:01.82

アフリカ

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:52:53.89

>>556
順位みたらわかると思うが不動のデフレ国は世界で日本だけだろ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:53:23.98

>>556
六か国中、四カ国オセアニアｗｗｗ
これしかも日本のインフレ率の基準がわからんが
前年比で０％って日銀のデフレ政策はすごすぎるだろ。
インタゲしても絶対にうまくいくｗ

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:54:21.39

ジンバブエデフレ脱却ｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:57:05.02

俺もジンバブエ探したわｗ

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/15(水) 23:58:17.71

これは経済成長もくそもないわなｗ
こんだけ技術とか持ってて供給量ある国なのにデフレギャップ埋める気ありませんねｗｗ
このままチャド級まで日本経済もってくもりかな？何かほんとに日本嫌になってくるぜｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:01:42.98

>>556
マジテンプレに入れてくれｗｗ
これ見せたらデフレ派黙るだろうｗｗ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:03:53.05

世界経済のネタ帳、そんなに珍しいか？

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:04:11.77

世界のGDPデフレーターランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_d.html#JP

ちなみにデフレータなら余裕の最下位。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:10:26.76

ジンバブエ３．２％のマイルドインフレになってるな
わずか２年ほどでデフレ脱却かジンバブエ中銀は優秀だな

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:14:11.55

>>568
10年以上デフレの日本はどうすればｗ
白川さんジンバブエ行って金融政策学んできてくださいｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:25:38.20

しかし、強制ＩＤもない掲示板は、荒らしが自演に煽り荒らしにコピペ荒らしに
やりたい放題だな。

ある程度、まともな議論ができるのは、ツイッターとあとそれ以外
ネットでは何があるかなあ？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:30:35.63

このスレは、経済学板に立てたほうがいいのでは。
あそこは、ＩＤがあるから、まだマシだろう。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:42:57.38

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21720020110615
＞民主党などからデフレ下で消費税を引き上げることに異論が出ていることに関しては、
＞引き上げ時の経済・社会情勢は大事だとしたが「デフレの定義自体が決まっていない。
＞消費税引き上げの時期とデフレを相関させること自体が相当ではない」と退けた。
＞与謝野担当相はデフレの要因は「多次元方程式を論じるようなもの。簡単にこれが原因で日本がデフレです、
＞とは言えない」として、日本経済の最大の問題は国際競争力を保てるかにある、と持論を展開した。

ワロタ
こんな奴に経済財政担当相なんて務まるのかよ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:43:40.41

個人的には日ごとにＩＤが変わる板がいいな
ツイッターのリフレ派とか見てるとたまにイラッとすることがあるけど
ツイッターだとそういうのは発言しにくい

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:47:43.12

レベルの高い議論とか称して経済学板に立てて
ニチギンガーしかいえなかったリフレ派w

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:54:19.13

ツイッターなら、キチガイは即、ブロックできるからな。
このスレで言えば、キチガイは、
「コジキ」だの「ニート」だの「朝鮮左翼」だのが口癖の荒らし。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 00:56:52.43

じゃあ、このスレの次スレは、経済学板に立てよう。
あそこＩＤがあるみたいだし。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:00:10.82

与謝野に言いたいね
デフレの原因分かってないなら先進国で日本だけがなぜデフレなんでしょうか？ｗｗｗ
デフレの原因も分からないんだったらやめてもらって結構ですｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:00:24.82

負け犬は退散すればいいんじゃないかなw

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:01:36.44

>>572
党内で意見統一が取れてない、地方からも配分の問題で反発。
そもそも参院で逆転されていて衆院でも2/3割れて法案が立たない状況なのに税改革をまともに進められると？

財務省が全て御膳立てしてくれるとでも思ってるんだろうか。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:02:46.71

>>575
BIとか言ってる荒らしはここの常連荒らしだよ
BIでデフレ脱却が口癖

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:03:31.38

>>572
デフレ下で消費税増税ってその原因がまず分からんわｗｗｗ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 01:43:18.10

>>576
次スレはここの板でいいんじゃない？
あんまり大きな声で言えないけど人が少ない所だとゴニョゴニョだし

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 02:31:42.21

日銀語録

公務員の給与を下げるとデフレになる。

民間の給与が上がるとインフレになる。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 02:47:25.87

>>580
いや、常連荒らしは、
「コジキ」だの「ニート」だの「朝鮮左翼」だのが口癖のキチガイだよ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 03:30:31.71

kumakiti2ch くまきち
そういやＴＬでチラッと見ただけなんでアレだが、飯田せんせが「成長と安定化と分配の問題は実際には切り離せない」
みたいなことを言ってたらしい。その通りだと思うが、リフレ派を名乗る人に「関係ない」を連呼された人は多分たくさんいるので、
「言ってた話と違うぞ」と思う人も多分いるだろう

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 03:33:00.06

>>584
なぜかしつこいBI厨だろｗ
完全にスレ違いじゃんか

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 05:21:46.04

>>572
与謝野をブレインに重用した麻生と菅はよほど馬鹿なんだな。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:37:12.36

>>586
で、日銀法改正は行われるとおもうか？
俺はそうは思わない。
　それは、国民の支持がないと思うし、世の中の人はは貧しく頭の悪い人間が多い
だから、その層に受ける大多数を動かせるような分かりやすいBIそのものではなくても
それに類する再分配を強調した政策を掲げることが必要だと思う

最初からそう言うのを馬鹿にするようでは実施される見込みすら無い
必ずそれをセットで付けることで実施される可能性は相当大きくなる

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:38:40.34

与謝野は結構閣僚として入閣してるけどな
小泉安部福田麻生管
全部短命に終るけどｗ
財務省がごり押ししてるんじゃないの？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:42:58.20

インフレ率が低いから～て行っているが、世の中の知識のない人からすれば物価が抑えられている
良い国だと思うだけだろう

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:43:40.82

>>588
じゃあヘリマネって言えばいいだろ
BI厨うざいんだよ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:46:48.30

高踏的な議論では世の中は動かんよ

このスレの人間は分かっていない
もっと低レベルのドロドロしたものが世の中を動かしている

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:48:57.51

ここは低レベル人間を騙す方法を考えるスレじゃない
政治板にでも行ったらいいだろ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:52:48.38

>>591
苺リフレ派が世の中を動かしたか？そう見えないがな
もちろん正確な議論と論理は常に必要だ

しかしアピールするときはもっと具体的にレベルを落として
かつ支持を受けやすくしないと実行されない

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 06:54:59.23

>>594
だから政治板でも行って愚民を騙してくればいいだろ

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 07:22:49.48

>>584
常連荒らしは無関係なツイッターの話題や
>>389辺りで永遠にデフレが解消出来るとか嘯いてる馬鹿
そもそも再分配政策としてもBIを支持してないのでお引取り下さい。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 07:23:42.42

>>573
あそこの連中は金融政策のみが全てというやつが多くてなんか嫌だ。
やたらとみんなの党と自民党上げ潮派の評価が高すぎ。
小泉政権は、最後かつ最大のリフレ政権とか言っているやつも目立つ。

自民党上げ潮派は、谷垣のインフレ率守らないのを怒っているとか。
日銀も小泉が辞めることを見越してゼロ金利解除して、小泉を怒らせた経緯もある。
それで、復興増税案成立しそうな場面で、小泉が出てくると予想する。
何とか解散総選挙に持ち込んで、小泉が京都5区から出馬とみる。

○日銀法改正(罰則つき)
○インフレ目標を設定
○政府紙幣
○日銀の国債引受
○負の所得税＋BI
○民営化推進による株式売却による埋蔵金捻出(特に郵政株)
○TPP参加と法人税率10％台へ
○公務員人件費5割削減
○首相公選制導入
○国会一院制
○三位一体改革推進
これらをしてくると予想する。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 07:29:15.38

>>597
何このカス政策ｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 07:31:12.19

小泉より与謝野どうにかしろ

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 07:59:21.06

>>598
小泉の性格を考えたら、やりそう。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 09:18:53.39

ジンバブエですらデフレ脱却して３．２％のマイルドインフレなのに
日本は民度も中銀も第三世界のジンバブエに劣るということなんだぞ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 09:49:35.60

＜復興債＞償還財源は所得・法人増税で…消費税は対象外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000003-mai-pol
政府・民主党は１５日、東日本大震災の復興財源として発行する復興債の償還に充てるため、
所得税と法人税を一定期間引き上げる方針を固めた。
所得税・法人税を１割程度引き上げることで年間１兆数千億～２兆円程度を確保し、１０年かけて償還する案を軸に調整する見通し。
消費税は社会保障財源として段階的に１０％へ引き上げる案が検討されていることに加え、
民主党内に反対論が根強いことから、復興増税の対象からは外す方向だ。

まあ消費税よりはマシか

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:10:38.28

>>602
財界も離れてくぞ。もともと法人税は引き下げの約束だったのに。

…財務省の言うことだけ聞いてれば政権は安泰ですか。そうですか。とてもそうは見えませんが。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:20:24.74

日銀が、金を刷れば魔法のように日本経済が回復するのを知っててやらないのは
やがて来る東アジアの壊滅的な破壊への備えだそうだ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:26:35.34

>>604かえってひどくなるがな。日本でも人民革命をされたい？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:34:24.89

アジアの壊滅的破壊って隣のバブル崩壊？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:42:59.19

>602
馬鹿だな。何がマシだ。バ菅
このひどいデフレ下と震災不景気、超円高の時に
法人税、所得税増税をやればどうなるかわかってるだろうに。
仙台に知り合いいて良くスカイプで話すが職安の求人は本当に
酷いらしいぞ。
ますます工場の海外移転が進だろうな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:54:49.01

>>607
いつも思うんだが考えうる最悪の政策ばかりやろうとするな
いったいどうなってんだ、陰謀かアホなのか

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 10:59:42.88

>>607
竹中が言うように、日本ほど税制が不公平な国はないのにな。
所得税と法人税増税したらますます不公平になるだけ。
むしろ、累進課税緩和と法人税減税が正しい。
彼の言うように、改革しているぞとファイティングポーズになる。
外国人やら海外からの投資も進む。
高市あたりが言っているように、法人税は二重課税そのもの。
個人的には法人税を廃止すべきだと思う。
日経が言っていたように、そもそも日本は国民負担率が52％で世界一高い。
所得税と法人税減税の正しさは中曽根で実証済で、宮沢と細川も認めていた。
増税したら海外に出て行くだけ。
それが最大要因になっていると、NHKと日経が報道している。
減税すれば、金持ちが金を使うようになるから国民の経済が良くなるのも歴史上証明されている。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:06:54.71

日銀の底辺ニートでも理解できるようなキチガイ政策は
批判され続けて久しいが、どんなに周囲から無能だのと
罵られても態度を変えないのは理由があった。
日銀総裁がここまで目に見えてバカなはずがない、
ここまで人間馬鹿になれるのかと薄々感じた人も多いだろう。

極端にデフレを起こして生まれたデフレギャップによる過剰な生産能力
そのものが日本国家の備蓄であり、やがて起こす東アジアの戦火への備えなのだ。
インフレは近いぞ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:07:53.83

>>607馬鹿はおまえ。派遣しかしてこなかった悪徳企業なぞ永遠追放で何ら問題なし。
ﾕﾆｸﾛ=日本の癌。中国の夷狄。欧米の害虫。世界の労働価格差を食い荒らす悪徳企業は追放が日本復興の絶対条件。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:12:51.40

増税をやるなら所得税と法人税だと思っていたから、まあまだマシ
消費税よりだいぶマシだ

なぜならば法人税も所得税も景気が良くないと税収も伸びない性質のものだからな
まず消費税増税とか、はなからデフレ脱却する気配すら感じない
消費税は不景気でもあまり税収が落ちず、デフレ下では最適の税なのだから

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:28:52.05

今収益上げてる企業はブラックか
市場を引っかき回して貪る糞ばかりだからな
ついでに個人投資からもかっ剥げ

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:34:50.47

所得税もまともに払ってない非正規のゴミばかりなのか？
普通のリーマン観点からいえばこの非常時の増税自体がアホ。
多分所得税増税は恒久化されるだろうよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:42:53.27

>>609
追加。
累進課税は、竹中が言うように、タカリそのもの。
自民党都議会議員の高木啓が言っているように社会主義。
だから、所得税増税は間違い。
こういう共産主義を脱却して、むしろ累進課税を無くすのが理想。
法人税は書いたように廃止が妥当。しかも共産主義。
個人的には税そのものを廃止して、一定収入をあげられない者には罰金として徴
収して、それを一定収入をあげたものに褒賞金として分配すべき。
それこそが共産主義からの脱却。
それを進めるためにも議会廃止で総会制と、公務員廃止でシンクタンク制にする。
それと同時に構造改革を進めて、どんどん民営化を進めて、株式売却益で国家財政を賄う。
そういう共産主義からの脱却こそがデフレ脱却に最も必要。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:45:55.45

>>615
夜警国家厨乙

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 11:48:30.88

あくまで名目は復興だからな
今の政権で消費税が見送られただけ有り難いと思えや
ババ抜きは余所のスレでやれっつーの

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:00:08.66

>今の政権で消費税が見送られただけ有り難いと思えや

こんな事いってる民主党が若者向け支援強化だそうです。
ほんと笑っちゃうねwww

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:00:34.97

日立、テレビ先端技術販売へ…自社生産に見切り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110615-00001312-yom-bus_all
デフレ円高で国内空洞化が止まらない

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:04:34.13

>増税をやるなら所得税と法人税だと思っていたから、まあまだ「マシ」
>消費税よりだいぶ「マシ」だ

なるほど、最初に消費税所得税両方を上げるといっておいて
片方引き下げて「マシ」と思わせる作戦か。
さすが子供手当で国民を騙す民主党だけあるわ。

菅の復興債日銀買取発言は単に注目集めたいだけだったようだな。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:05:35.94

>>406あたり見ても所得税の最高税率は60％でも全然問題ないからな
この状況で消費税増税が一番最悪だからそれを回避できただけでもましかね

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:07:13.09

累進課税強化でもないのに公務員のゴミ共が増税に賛成してるようだな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:08:05.49

＞菅の復興債日銀買取発言
そんなのどこで言ったんだ
ソースくれ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:17:04.37

>>622
同感。
公務員は全員殺害すべきだ。
自由民権運動の時はそれをやったから日本は良くなった。
公務員の家には拡声器を向けて怒鳴るのが国民。
>>615こそが正しい日本のあり方。
それをできそうなのは、小泉純一郎様だから、様づけで応援しろ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:38:34.06

東京新聞じゃ民主党は最初復興債買取を日銀にやらせるようだ～
と書いてたな。菅自身の発言かどうかわからんが。
東京新聞は左翼系新聞にしてはめずらしく同じ左翼にも手厳しい。
事細かな政党の発言を掲載する。毎日や朝日、産経とはちょっと違うな。
新聞にしてはタブー視されている日銀の国債買取発言に時たまだが、
触れる事がある。貴重な新聞。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 12:47:35.57

周りが新興国だらけの日本で自由貿易は正しい選択なのだろうか
むしろ管理貿易を推進するべき時ではないか

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 13:38:23.08

今ベストに近い選択は連立よりも選挙をする事だろう
自民党の中から日銀法や国債引き受けの話が出るのがあまりにも少なすぎる

震災後の日本の政治:大連立か選挙か
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 14:38:50.02

基本的に増税はデフレ圧力だが、法人税増税はデフレ圧力じゃない。むしろインフレ圧力になる。
黒字企業が利益を圧縮しようとカネを使うのでむしろ総需要が増える

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 14:57:51.20

「2012年終末説」信者が南仏の村に集結、当局が警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000347-reu-int

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:10:05.37

こいつらもどうにかしてくれんかな

二重ローン対策､国民全体で負担を…地銀協会長
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110616-OYT8T00293.htm

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:16:36.95

もう復興公営住宅たてて被災者押し込めるしかないだろ。
一戸建てでソーラーハウス理想の町とかいってるばあいじゃない。
日銀は復興債買い取らないし。こいつら首都直下や東海地震きても
増税で日本復興とか言い出しそうだし。
このままだととんでもない増税になるわ。
団塊氷河期ジュニア以降は親元に寄生するかボロアパートの1K部屋に
住んでる奴多いんだぞ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:20:33.30

孫抜きなら何をしてもええ。卑怯者を日本の金と権力に二度と近づかせるなや！
菅直人、私は被災者が体育館でおにぎりを食べている気持ちがよく分かる総理だと吹いていたが、
実は毎晩毎晩、豪勢な飲み食いぷりが暴露された　
毎日、外食でんがな～ｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:27:29.64

インフレにして経済を活性化させたいところだが、
そうすると国債の金利も上がり、国債が売られる。
すると対GDP比で200%に達する債務を抱えながら、デフレで国債が順調に消化されることに甘え、財政健全化策をほとんどやっていない日本政府はただちに資金調達難になる。
そういう構造にしたのは過去に過ちを犯した日銀。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:31:52.89

>>633
歴史調べるとわかるが国債残高は高金利高インフレの時代
ほど少なく低インフレ低金利下で増える

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:35:48.19

>>633
日銀が国債を買い取ると
国債に対して市場に安心感がでて
国債は買われるらしい。

日本はお金持ちだから心配するな。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 15:42:51.07

>>633
そもそもインフレ政策をとって国債が売られる状況っていうのは
銀行が株を買ったりするっていう意味だよ
これは今の日本にとって望ましいことだと言えると思うんだけど

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:02:58.92

インフレなき政策以外は認められません　白川

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:09:30.49

72 名前：~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙三年目）[] 投稿日：2011/06/10(金) 09:48:04.99
中国は四川の地震で、莫大な復興予算を組んだ。
日本円で５０兆だったか、とにかく桁違いだ。
その内需拡大で、過剰生産恐慌を回避しながら、徐々に金融引き締めに入っている。
中国はバブル崩壊するどころか、確実な発展をとげるかも知れない。
日本がバブル崩壊したのは、そもそも日銀が、いきなり金利を引き上げたからだ。銀行に預けて高い利子が付くなら、危険な証券市場には金は行かない。
証券市場から金が一気に引いた。
バブル崩壊は、日銀が引き起こした。
中国はこれを分析している。
いくら元安を改善しろと、指摘されても、自国の発展を最優先に経済施策を取る姿勢は変わらない。
これが本来の国のあり方であり、暴力をちらつかせ、紙切れにドルと印刷しただけで、世界中からモノを集めようとする輩に付き合う必要はない。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:09:33.95

インフレ誘導するために日銀に国債を買い取らせろと言ってるのに、
インフレで国債が暴落するって言ってる馬鹿は死んでほしい。
論理がめちゃくちゃ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:10:47.55

うん？
既存の低金利国債の価値は確かに下がるが
これは持っている金融機関が損するだけじゃね
新規に発行する分はインフレ分金利が乗っているから資金調達が困難になるとか考えにくいが

結局銀行が低金利な国債を大量に抱えてるから
インフレになれば自分たちが損をしてしまい、だから現状維持が望ましいんだろ
で、日銀はそういう銀行の意向に沿って行動していると

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:13:57.70

国債市場の仕組みが全然分かってないから、そういう馬鹿な論理になるんだよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:17:03.69

なにせ膨大な低金利の既発国債があるから。日銀引受で僅かでも国債の信認
が揺らぎ、国債の値下がりが発生すると、高値で買い込んだ既発国債は含み損
を抱えはじめ、大量に売りになる危険性が出てくる。その既発国債まで日銀が
買い始めると、更に信認低下で国債値下がり、大量の売りという悪循環にはま
ってしまう。今まで国債が買われてたシステムが逆回転を始める。だから財務省
や日銀は引受をよしとしない。

日銀引受をきっかけに、悲惨なことになるのは目に見えている。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:19:03.20

まだ言ってるよ。市場の仕組みが全然知らないとかw
おまえは共産主義の学者か？
日銀が買い取りして国債の価格が下がることはない。国債の価格は必ず上がる。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:21:33.96

売りに出されも買うところがなければ意味はない
そりゃ売りに出されれたすべての国債を日銀が買えばハイパーインフレにはなるな
だがそんなことをする必要も意味もないし
結局銀行は自分達で損を被るしかねー罠

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:21:50.09

>>642
アホかおまえは。言ってることが矛盾だらけ。
おまえ数学できないだろ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:25:53.70

>>644
やっぱり数学できないのか。たった1000兆円お札刷ってハイパーインフレとかw
しかも売りに出されても買うところがなければって市場の基本も知らないのか。
それは絶対にあり得ない。そんな発想するのは馬鹿な共産主義者だけ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 16:53:46.04

消費税（引き上げ）をやらないと、デフレより日本の財政に対する国際的信認、マーケットの信認のほうが大事になる」として
財政健全化の側面からも税率の引き上げが必要だとあらためて訴えた。さらに、消費税引き
上げには「長期金利を上昇させてはいけない、という大事な政策目的もある」と述べた。
民主党などからデフレ下で消費税を引き上げることに異論が出ていることに関しては、引き上げ
時の経済・社会情勢は大事だとしたが「デフレの定義自体が決まっていない。消費税引き上げの
時期とデフレを相関させること自体が相当ではない」と退けた。与謝野担当相はデフレの要因は
「多次元方程式を論じるようなもの。簡単にこれが原因で日本がデフレです、とは言えない」として
日本経済の最大の問題は国際競争力を保てるかにある、と持論を展開
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK061323020110615

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:09:58.65

「デフレが分からん」てのは告白であって持論とは言わねーよ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:11:49.77

デフレの定義自体が決まっていないならインフレも同じじゃね？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:16:20.75

世界中でも法学部出の経済耳学問の只のおっさんを経済閣僚
してんの日本だけだろ、そりゃ経済衰退するって

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:24:28.42

んー、国債は結局償還期間後には額面の金額＋金利で現金化できるわけで
売りに出されても取引が成立するのはその名目価値付近だけだろ
売ってもその名目の価値以下にしかならなければそもそも売らないという選択をするはずだ
また購入する側も価値が下がった国債ならインフレを見込んでも利益が出ると踏んで買うわけだ

ここで損をするのは誰か
それは言うまでもなく「今」国債を抱えている連中だな

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:25:14.69

こいつは小泉時代から余計な事ばっかしてやがったからな
こんなのがまだ自民党の中にわんさか居るんだろう

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:33:50.88

二重ローンを菅は復興債の中に含めて増税しようとしているが
どう考えても復興案を煮詰めていない。
そもそも他人のローンを負担する事に問題はないのか？いくら大規模震災とはいえ
ローンはローン。払えないなら自己破産や売却するべきだろうし。
ローン組んでない、もしくは組めない人間から見れば増税までして
「何だそりゃ？」と言うことになる。団塊氷河期ジュニア以降ローンを組める人間は激減している。
そりゃ上がらない給料に他人のローンの負担、非正規雇用蔓延、最低賃金あがらないじゃ
ナマポで面白おかしく生きた方がいいって若い奴が増えるわな・・・

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:33:52.36

また新規に国債を発行する分にはインフレを見込んだ金利で取引が成立するはずだ
このとき、きちんと「年間３％程度のインフレの予定です」とでも言っておけば
インフレ加熱の不安から金利が暴騰することもあるまい

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:39:11.80

>>651
名目の価値じゃないか
取引が成立するのは将来予想されるインフレ率、たとえば３％とし、額面の金利が１％として
その差２％分の金利分を引いたぐらいの価値になるわけだ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:44:43.18

日銀が国債を買い取る。
日銀は国債の利子を国から受け取る。
日銀は国債の利子を国庫に返納する。

国債は日銀が買い取るほうが国民の負担は少なくなる。

国民は助かる

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:49:48.95

今低金利の国債を大量に抱えちゃって、金利が上がれば損をするから嫌なんだろ
だから日銀引き受けなんかすれば即インフレが加熱するとのたまう

結局、インフレ目標を設定し、そこに到達するまではやるというふうに明確にルールを決めておけということだわ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:52:45.22

今回の復興債発行は日銀の買取以外は認められんな。特に二重ローンとかww
なんで他人の住宅ローンまで負担せにゃあかんのかと。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 17:59:28.91

>>658
二重ローン問題に関しては税金を投入するのは変だよな。

あくまで、銀行と銀行から金を借りた人たちの問題だよな。

政府が銀行に債権を放棄しろと命令するのもおかしい。

ローンが払えなくなれば自己破産すればいいから。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:00:50.12

震災の復興報道で東北に理想の一戸建てが集まるソーラーシティを作る計画が持ち上がった。
最初はCGを見せられ感動したもんだが・・・
しかしその話は復興債の発行は増税で、二重ローンの負担は国民にという話を聞くなり
不快感を誘わざるをえなかった。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:38:44.18

>>625
東京新聞は、基本的に凌雲会寄りの新聞。
長谷川はみんなの党寄り。
国債引受は日経も主張していた。
日経の場合は、本予算を歳出削減してからやれと言っている。

>>627
民主も自民も党内対立を抱えたままでは、政権運営は無理だろう。
だから、解散しかない。
小泉父、渡辺、中川秀直、小沢、鳩山兄弟、舛添、橋下、河村、竹原による内閣が理想。

>>660
小沢が怒っていそう。
小沢は所得税累進課税緩和論者で、河村と結びついているし。
河村は大激怒しているのは間違いなし。

>>609,>>615こそが資本主義の大原則。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:42:14.62

>>661のような原則バカは0か100か思考だから困る
頭が悪い

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:53:30.59

>>661
なんでゼリエースにうんこ混ぜるの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 18:54:51.71

>>661
いかれた新自由主義者乙

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:04:00.24

>>662-664
所得税と法人税増税賛成の共産主義者の公務員乙！

>>663
ゼリエースとうんこは誰のこと？

>>664
新自由主義とは、改革反対派によるレッテル張り。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:05:06.03

>>665
改革が改悪なんだから仕方ない。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:09:33.46

>>634
一般的に「インフレが高いときに国債を発行するとインフレ率が上昇し、
金利が低い時には低インフレになる」

だから、通常インフレが高くなってくると国債発行を減らすし
（そうしないと金利がどんどん上昇する）、
金利が低い時には国債を発行しデフレを抑えようとする
（実際には失業率を下げようとしている）」

０金利ターゲットがまずいのは、名目金利の非負制約という
インフレとデフレで非対称になっていることや、デフレの場合、
賃金の下方硬直性という非対称性がある

これがノイズであったとしても、長期的にもインフレとデフレが
まったく同じになる理由にはならない

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:09:55.82

改革はたいてい悪いほうへ行くからなあ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:13:12.19

>>665
あんたは小沢を買いかぶりすぎだ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:18:56.22

維新の会はバッタもんが紛れてるし
地方自治体を削れ路線やっても霞ヶ関の権限は変わらないだろう、
よって減税日本も中央に出る幕はない。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:21:09.74

バブル崩壊による損失を政府や中央銀行が引き受けても処理出来ずに国が沈む。
何も手を出さなくても民間が沈み、やがて国が沈む。
ということはバブルは悪で、その根源は誰かと言えば、中央銀行なんだよな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:23:24.46

損失分、中央銀行が通貨を増やして補填してもインフレになるだけで

国が沈むなんてことはない

バブルは資本主義そのものにつきものなので、それを批判するのは共産主義者

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:27:37.79

中央銀行などという半官半民の組織にいつまでも頼っている
のが共産主義者だな。
手形でも何でも発行して勝手にやればいい。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:27:42.41

今回の震災の住宅二重ローン問題は自民が反対して当然だな。
他人のローンは増税で個人が負担するべきじゃない。
禿のソーラーハウス利権にも金が流れ込むのが不快。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:28:38.97

それもできずにいつも白川に泣きつく。
甘えんのもいい加減にしろといいたい。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:29:54.99

くまきち乙

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:30:41.81

禿も増税ではなくて復興国債は日銀買取で推進すりゃいいのに。
まあ奴は外資族だから宗主国（米）のドル安政策に歯向かうことはしないだろうから
増税分の利権を狙ってるんだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:35:40.56

>>668
改革派の最大の罪悪は

「失業者は努力不足。甘え」

と斬って捨てたことだろうね
そのおかげで企業収益も悪化し、投資家にも投資の機会を
失わせる損失を与えた

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:37:43.80

>>671
なにそのトンデモ理論。
日本は弾けたあとの日銀の処理がひどいから
悪いイメージを持ってる。ただの経験的理由。
学術的にバブルが悪というのは全然真理ではない。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 19:47:09.26

>>678
その人たちも重要な消費者だったんだよね

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:00:25.78

とりあえず震災二重ローン問題は猛反対だわ。
あほくさくて話にならん。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:17:38.54

自民党は二重ローン問題容認したのか？
馬鹿だな関東に大地震がきたときどうするつもりなんだ？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:32:53.64

でも二重ローン問題は返済猶予をつけるとか
全額ではないにしてもある程度は負担してあげないと
復興出来ないんじゃないの？

ローン払えないんなら自己破産しろって言うけど
自己破産したら家を売り払って最初からやり直せっていうのは
そりゃ復興の妨げにしかならないでしょ

税金等で負担しろ≒全国民で負担しろか
自分で払うか破産しろ≒東北民と銀行で負担しろの違いにしか見えない
自分の利益を優先するなら税金投入に反対するのは当然だけど
それはちょっと微妙だと思うよ

まあソーラーシティ（笑）までやるのは負担しすぎだと思うけど
何ていうか程度問題じゃないかな

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:37:23.99

BIとは言わなくても、ちゃんとやらないと駄目だ
現在の生活保護は審査が厳しい割に、一旦入ると金額がそれなりにあって働けば減額されるので労働インセンティブが働きにくい

飯田泰之2011/06/16(木) 10:02:02

やっぱりそうきたか・・・
＜東日本大震災＞義援金理由に生活保護打ち切り…南相馬市（毎日新聞） -
Yahoo!ニュース http://t.co/z04j7Mi

青木理音2011/06/16(木) 10:57:5

生活保護はほんと出来の悪い制度ですね。ジャンプが。
RT @night_in_tunisi: 負の所得税に移行すべき

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:49:32.14

日銀引き受けで復興費賄えるのに、なんでオレらが負担しなきゃならんの
いつのまに国民負担

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:55:35.53

>ローン払えないんなら自己破産しろって言うけど
>自己破産したら家を売り払って最初からやり直せっていうのは
>そりゃ復興の妨げにしかならないでしょ

は？組んでない奴からすると不公平きわまりないんだが
土建屋か不動産屋利権か？この件に関しては増税分に入れないことを
キチンと明記しないとぜったいおかしくなるぞ。
みな頭かしげてる。原発の被害者は東電が保障すればいい。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 20:59:50.07

公債法が成立しないと
どれだけ札刷ってもデフォルトするんですけどｗｗｗ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:05:38.62

公債法なんてそれこそ茶番劇だろう。
米の債務上限の引き上げと一緒。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:08:20.14

大規模災害で住宅ローンの支払い猶予を伸ばしたって例は海外にもあるけど
税金投入したって例は過去にないような気がするが。
そもそも東北はあれだけ震災多いのに地震保険に入ってない椰子多かったって
話じゃないか。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:10:27.27

関東に大地震がきて二重ローン問題が発生したときはそれこそ
大増税になるから組んでない奴と組んでる奴で骨肉の争いになるだろうな。
馬鹿な前例つくったもんだ。
ローン引き伸ばしだけでいいんだよ。利子分の問題はあるが。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:13:48.64

お前ら破綻スレでは公債法案施行しないとデフォルトするらしいよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:17:11.10

>自分の利益を優先するなら税金投入に反対するのは当然だけど
>それはちょっと微妙だと思うよ

賃貸に住めばいいだろう？自己破産して。
ばかじゃねえのか。利益優先とかじゃねえよタコ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 21:28:44.26

日銀が復興債引き受けるなら文句いわねえけどｗ

694 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 75.0 %】株価【E】：2011/06/16(木) 21:52:42.02

大阪って生ポいぱーいおるん？ｗ　生ポで不自由ないなら働いたら負けだよな実際。

695 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 75.0 %】株価【E】：2011/06/16(木) 22:05:22.13

>>691
禿げ鷹がポジってるだけだろ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307943641/

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 22:07:59.35

フードスタンプで解決。
だけどアングラマネーの温床になるだろうな。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 22:14:29.38

【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308224839/l50

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 22:48:28.12

>>686
そもそもこういう大震災を前提にした保険なんて無いだろう
もし、そういう保険があれば、馬鹿高くて誰も入らないだろうね
通常の災害保険は地震や火災などで、津波による被害は
沿岸、河口付近くらいじゃないのか？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 22:49:45.22

>>680
その通りだ
結局、輸出産業だけでは十分な雇用も作れず、
経済、財政を支えるのも不十分であることが
日本の失われた２０年でわかったことだろう

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 22:55:59.59

津波にたいする保険なんてあるの？
今回の震災で沿岸部にいた人は保険を貰う云々以前に
亡くなった人も多いだろうな

熊が出る地域は大型獣災害保険？みたいなのがあると聞いたことはある

701 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 71.5 %】株価【E】：2011/06/16(木) 23:06:41.64

保険屋が津波の起こったところに津波保険売ってたら破産するだろ、阿呆かｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:14:15.37

今日の日経の経済教室はナメているのかよ。
日本は円高効果が薄まれば原油高騰の影響大なんて出ていたぞ。
それを言っている小山堅と柳澤明は何者だ？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:16:32.66

＞経済教室
円安になりゃ輸入財は間接的に上がるんでその部分は間違いではないな

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:21:49.58

>>702
それは、こんな奴だったかい？

復興増税論者リスト
http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/j_fukkou2011_list.htm

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:22:37.67

>>703
それはそうだけど。
ただ、円高でさらにデフレが拡大して収入構造あぼーんがあるな。
そこをこいつらは無視している。
そういう輩は政治家にも多すぎ。
石破みたいな円高で原材料調達コストが安くなる厨が拡大しているのも困る。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:25:17.32

石破に経済期待するのは酷てもんだ
戦艦で遊ばせとくのが本人の為でもある

707 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】【東電 71.5 %】株価【E】：2011/06/16(木) 23:27:51.87

踏切とか駅でグモるやつカメラで監視、通報するシステム作ったら桜田門の現場検証早くならんかな。
朝から冷房なしで疲れて帰ろうとしたら電車止まって１時間とかありえんわ。　みんな車内座席で口上に開けて
死にそうな金魚みたいな顔して寝とるで。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:33:09.29

>>705
原油価格が円建てで下がる所得効果と
人件費が上がるコストプッシュが打ち消し合ってどうなるかだが、
それは最終消費財のコスト構造を眺めればわかる

人件費が圧倒的に大きい

つまり円高はマイナス効果が大きく、その際
原油価格の輸入コスト増加は無視できるほど小さい
これはGDPに対しての輸入の割合でもわかるだろう

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/16(木) 23:52:59.77

日銀のパク総裁の政策は正しい。
日本は円高で良いのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カムサハムニダ

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:10:47.77

>>708
訂正
> 原油価格の輸入コスト増加
原油価格の輸入コスト減少

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:17:33.54

ところで211人の署名で効果あるの？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:25:49.89

>>706
一流の指揮官ってのは経済とかあらゆる物に通じてないといけない
思うんだが、石破が指揮した戦闘は負けると思うが

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:27:17.42

>>711
安倍が出席したのは大きいかな
自民の代表はいままで中川だったからね

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:27:41.40

プラモデル程度にしといてくれないとな

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:30:29.51

人口が減るのに、インフレ起こしたらメリットあるの？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:34:52.16

>>712
勝兵はまず勝ちて、しかる後に戦い、リフレ派はまず戦い、しかる後に勝を求むｗ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:37:55.64

>>712
プラモデルの戦艦に決まってんだろ、いわせんな恥ずかしい

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 00:53:09.54

>>716
だが負けるのはリフレ派ではなく、日本国ｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 01:12:58.12

>>715
人口減ってる時はインフレしたらだめなの？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 01:17:15.43

安倍は財務省・日銀に恨みはある

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 05:48:50.01

安部は無知無能で日銀の金融引き締めを容認した男だろ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 06:09:26.96

結局、このスレの住人はリフレを実現したいのか、そうでないのか、疑問が残る

BIを主張すれば「騙し」というが、結局インフレに転換して低所得者が助かれば結果オーライだ
　どんなに高尚な理論や実証で考察しても、それが行われなければなんの意味もないし
弱者が助かることもない

現状では厳密に言うと再分配にならないのはそうだが、少なくとも生活保護のように審査なしにある程度支援をうけられるのは
やっぱり、精神的に非常に助けになるだろう

　また、そのことも制度を改善して、高橋氏の主張のように国民背番号制を導入し所得を把握し、所得反比例にすれば
再分配にすることもできるだろう

既に生活保護があるからそれで十分とか行っていた奴は、>>684の事実はどう思うのか？

あくまで現行のものをそのまま行うわけではないし、そう主張もしていない
定額の基礎分を最低無条件でBIして、それ以上の分は審査すればいいというだけだ

インフレ転換も確かに議連が頑張って、意見書を出すことはできたがあまり影響がないと思う
楽観主義は捨てたほうがいい、こう言うことを何回繰り返してきたと思っているんだ？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 06:11:42.35

>>722
無い奴守れ。ほんとそれだけさ。
リフレとか金融政策とかどうでもいい。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 06:17:02.64

仕事したくて、金使いたくて、結婚したくて、起業したくてたまんない奴に
金と機会をぶっこめば経済なんてすぐ好転するさ。ほんとそれだけだと思うよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 07:28:29.88

日銀法をなんとかせねば

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 07:28:44.15

ブルームバーグの記事釣り記事じゃねえの？公営カジノのとかわけわからん議連だし
本気度が今ひとつわからんしどのマスコミでも報道しないし。

原発被害はともかく天災でマジで他人の二重ローンなんて払いたくないわー。
国債買取にしてくれﾎﾝとに。

727 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/06/17(金) 09:26:39.55

必要なのは、国や東電に対する東北民のタカリには屈しない、
というファイティングポーズを内外に向けて示すこと。
株主や債権者に損失を押し付けることはしない、という
メッセージを明確に打ち出すことで海外からの投資を呼び込み
V字回復を実現可能になる。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 10:24:37.24

｢二重ローン｣対策に中小企業向け債権買い取り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110616-OYT1T01224.htm

これって地上げ屋さん？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 10:35:08.04

【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308224839/

【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308238376/

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 12:01:14.55

なんかテレビも総スルーだし
会見では記者も全然食い付かなかったらしいな

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 12:08:59.12

消費税率、１７年にかけて１５％に…ＩＭＦ提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110617-OYT1T00363.htm
所得・相続税も増税、消費税１０％明記　一体改革最終案
http://www.asahi.com/politics/update/0617/TKY201106170250.html

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 12:48:35.16

30歳代の子育て世代の所得は、1997年調査では年収500万～699万円の層が最も多かったが、07年は300万円台が最多となった。白書は「この10年間で低所得層にシフトした」

14年で半減だと・・・！？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 12:57:19.80

なんかもうどんどん望まない方向に突き進んでいくな。
安倍さんがこっち来てくれたのは嬉しいが。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 13:05:29.10

>>732
今の30代は氷河期世代だからな
新卒の雇用がほとんどなく、有名大学卒でもフリーターににならざるを得なかったから

この人たちがまともな職にありつけてたら少子化も現状よりはマシだったろうに

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 13:08:38.58

この前、回転寿司に行ったら大学イモが皿に乗って回ってきてこんなの誰が取るんだって思ってたら向かいの女子大生みたいな女が当たり前みたいな顔してそれに手を伸ばしました。
信じてもらえないかもしれないけど、本当に、女子大生みたいな女が当たり前に、麻雀牌をツモるように、ポーカーフェイスで、その大学イモの皿を掴みました。
マジでこの２つのつぶらな瞳ではっきりと目撃しました。
その女子大生みたいな女の頭脳は一体どの段階で寿司屋で大学イモはアリだと判断したのか。店に入る前から「もし大学イモが回っていたらいってしまえ」っていう考えがあったのか、
もしくは大学イモが回ってるのを見てから「これはこれで私は嫌いじゃない」っていう疑心暗鬼、暗中模索の中、葛藤の末での判断なのか。
どっちにしても寿司屋で大学イモを食べたことがあるっていう十字架をその女子大生みたいな女はこれから一生背負っていくことになった。
今までそういう寿司屋になかった食材でもハンバーグ巻きとかアボガド巻きとかなんとか寿司に絡ませて、寿司っぽくして回していたから黙ってたけど、
大学イモをそのまま皿に乗せて回すのがアリなら本当に世の中なんでもアリってことになります。
道徳とかモラルとか良心とか、そういうもので世の中が成り立ってるのにそれを全部無視して大学イモをそのまま回す、ここ何年かで一番頭に血が上りました。
例えば逆に大学イモ屋に行ってサイドメニューで寿司があったら「寿司をなめんな」みたいなことになるのに寿司屋は何を回しても許されるんでしょうか。
こんなことを許してたら、たぶんその内、からあげ君とかをそのまま回し出します。もし近い将来、寿司屋でからあげ君に爪楊枝刺さってそのまま回ってきたとしたら、
その時は本当に自分が自分でいられる自信がありません。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 13:16:51.85

原発事故起こしても東電さえ潰せない国なんだから
恐慌起きても日銀法再改正は無理だろうな

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 13:49:03.96

企業の手元資金が過去最高に＝大震災受け初の２００兆円超え－３月末
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011061700346

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 15:18:32.23

>14年で半減だと・・・！？

だから国債発行額がとんでもないことになってる。
デフレ派は中国が原因ののたまっているが原因はそこじゃないのは明白だよな。
だったら欧米も酷いって事になるからな。
敵は本能寺ではなく日銀である。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 16:25:56.17

>>722
BIについても書いておくと、構造的失業が増えるという問題がある
BIを失業手当に置き換えて考えればいい
もし、失業手当を普通のサラリーマンとほとんど変わらない程度に
した場合、失業者もローンで住宅に住めるかもしれない

だが、それは働いてローンを返済するという意欲はなくなる
すると勤労意欲が失われ、本来ならば在職している労働力までが
失業者に置き換わる

たしかにインフレになりやすいが、今度は労働力不足が深刻化する
一言で言えば英国化するということだ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 16:28:30.19

宮崎さんたちがんばってくれてるみたいだね。
とりあえず月曜まで持ち越しー。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 16:29:03.32

>>732 >>738
某スレに「少子化と所得は関係ない」などと言い張る馬鹿コテがいたが、
政府の様々な調査で「所得低下が原因」となっているのは明らか
少子化は未婚者の増加によって起きているし、未婚者の多くは
結婚する意志があることも分かっている

また、未婚女性の多くは配偶者の年収を重視していている

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 16:44:23.17

マスコミが絶対報じない民主党調査会・ＰＴ合同総会2011年6月17日　宮崎岳志議員（民主党デフレ脱却議連）　レポ

http://togetter.com/li/150580

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 16:56:24.20

たけしや松仁は何で民主党に居るんだろう？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 17:53:03.67

民主党内にも現役世代、若者向けに増税反対の一部良識派というかデフレ脱却を真剣に
考えているの議員がいるのだな。
なるほど。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:08:54.85

障害は谷垣と与謝野。
円高、デフレがいいと思ってるあいつらは絶対反対だからな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:25:41.37

脱デフレ議連の民主議員は経済のしくみを通して労組を啓蒙して欲しいよ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:32:46.29

リフレになると強制的に円安
一人当たりのＧＤＰがドルベースでチョンと肉薄
右翼と資産目減りする金持ちが激怒

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:37:27.87

こんな記事が有るんだけど…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110617/plt1106171431002-n1.htm

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:43:21.08

啓蒙されて知恵を付けた結果が今の労組の姿なのでは^^;
労組の人間にもはや古典的労働者はいないでしょ
皆ちょっとした資産家だよ、投資用マンションの上客だったりさ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 18:54:04.76

http://news.livedoor.com/article/detail/5642359/
3～4年で日本は破綻する

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:01:05.34

ここ３、４年で財政はかなり悪化するだろうね。
だって増税するから、景気が悪化して、デフレが進行、リストラ
円高、税収不足がドミノ倒しのように起こる。そして更に増税して
日本国民はとんでもない苦痛を味わう。しかもそれで財政は改善
しない。なぜならGDPが下がり、借金がそのままだから。
もっと怖いのは国民が恐れてお金を軒並みタンス預金し始める
買い替え国債が売れなくなって、アウト。
増税をしてはならない

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:15:17.05

日本の場合、増税が破綻への一番の近道

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:15:17.57

過去二回の消費税上げで３兆円以上税収おちてるんだろ？10兆円だっけ。
財務省はばかじゃねえの？無限に消費税あげる気か？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:19:57.39

なんか復興債をだして年金財源に充てるとか言ってるよ
頭おかしいんじゃないのかと思ったけど
これは復興は後回しにするという意思と捉えていいのかな

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:24:08.12

破綻すると思ってるのに何でオリンピックしたがるの？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:30:53.87

物品税を簡素化した形で復活させりゃ良いのにね、あれだって消費税には違いない
所得税も累進強化すれば良い、消費への悪影響は極めて少ないのに
中曽根～竹下時代の政策が間違いだった事を認めたくないのだろうか

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:33:24.13

今日から日経新聞で、池尾が井上の解説を開始。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:50:17.73

絶対にインフレにならないようにやろうとするから、何をやっても
失敗するんだ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:53:52.18

>>755
権力者はただちに日本が破綻しなって理解しているから。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:56:56.15

>>755
日本の破綻より自分の政治的な功績のほうが票を稼げるから
利権は土建屋だけではない

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:58:23.98

>>754
法学部脳なんだろうね
日本の場合、経済学部出身者にも結構多いけどｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 19:58:40.17

招致運動するだけでえれぇ金かかるんだよな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:16:53.50

＞復興債をだして年金財源に充てる
財政規律に対する意識が窺い知れる話だなぁ
八百屋の親父が売上を収めた笊から飲み代を掴み出すようなもんか

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:17:49.94

官僚にまともに財政規律意識があるなら、まず自分のボーナス削るだろ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:19:40.70

>>744
管がそもそもリフレ派ですけど

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:21:12.12

リフレ派が与謝野を重用するわけないだろ。
菅は経済について何も理解していない。麻生と同じレベル。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:22:14.94

デフレ期に増税したら財政がどうなるか実験データが得られる。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:23:52.30

デフレ期に減税したときのデータは小泉のときに得られた。
プライマリーバランスは大幅に改善した。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:24:08.48

橋本政権で緊縮財政消費税増税でそもそもデフレになってるんだがｗ
データ出てるじゃん。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:26:32.48

>>768
横浜８９３がいつ減税した

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:27:13.85

>>764
公務員は全員が死刑囚で、デフレの最大要因だから、廃止が妥当。
現役公務員は原発に押し込めるか、人間魚雷にする。
公務員制度を廃止して、シンクタンク制にすれば年間130兆は浮く。
シンクタンク制では人件費は収入のみとする。
シンクタンクの元でやるわけだから、もちろん公共事業も廃止となる。
議会も廃止して、無給の総会制とする。
年間議員1人あたり3億円の経費が浮く。
タックル？で、ハマコーが言っていたように、政治家と公務員の資産は全て没収とする。
それこそが最大のデフレ脱却政策。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:28:05.51

減税すると税収は増える。増税すると税収は減る。
税収は景気に大きく左右するから当然のことだ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:50:12.14

>>769
消費税増税時限爆弾にしたのは村山。
94年に国会成立させた。
それに怒った新進党が翌年の参院選に勝利した。
村山のやり方も中曽根と同じ。
所得税累進課税緩和と減税を先行減税として実施しようとしたのが同じ。
それは、95年に始まった。
彼が中曽根と比べて汚いのは、最高税率層以外の累進課税緩和をした点。
その累進課税緩和の対象となったのは富裕層も含まれていた。
法人税減税をしなかったのは中曽根とは異なるが、やる気は満々だった。
どこかのスレに出ていたが、あの日銀法改正をしたのは橋本政権だが、彼が強く圧力をかけたとのこと。
村山は95年度当初予算も超緊縮。後にそこまで緊縮にしたのは小泉だけ。
こいつは労働法制も改悪をスタートさせた。
こいつと武村正義は屑。
武村は村山政権の蔵相。後に、財金分離の最大戦犯。
こいつらのせいで、価格破壊なんて良いデフレ論まで出てくるやら。
だから、村山と武村は許せん。

橋龍は、保険料増額。緊縮予算は三塚蔵相になってから。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 20:54:57.51

>>773
age

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:03:37.60

>>765
何寝ぼけたこと言ってんだお前
与謝野枝野藤井の増税財政再建キチガイ内閣組んだ菅のどの辺がリフレだよ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:04:49.02

>>756
>>773だが、日本の税制をおかしくした張本人は、中曽根と村山。
中曽根は、所得税累進課税緩和と減税、法人税減税のために売上税を導入しようとした。
売上税導入に失敗したために、所得税累進課税緩和と減税だけを実施。
村山については書いた通り。
非常に陰湿な中身で94年11月に国会成立。
消費税も96年9月まで税制見直し可能なんてするも、村山政権で法人税減税も浮
上したために、5％よりも上げるかどうかの見直しが事実上ではあった。
しかも、中曽根も村山もインフレ率をマイナスにしたことが共通。
現在のデフレも村山からずっと継続。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:06:02.19

小泉は地味に増税したぞ、消費税の率はそのままで
売り上げが１０００万以上に下げた。その前は３０００万まで
消費税は払わなくても良かった。
それに、地方に金を回さなくしたのは小泉。だから選挙で負けた。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:06:31.41

管がリフレ派とか何の冗談だよｗ
これは断言できるが管はリフレーションの意味が理解していない。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:11:39.20

菅は、乗数効果を理解してないことがバレたので
それ以降、財務省と小野先生の請け売りになってしまいました。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:11:53.67

リフレーション（英: reflation, リフレ）政策とは、
不況下における設備の遊休あるいは失業（遊休資本）を克服するため、
マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）を通じて
有効需要を創出することで景気の回復をはかり、
他方ではデフレから脱却しつつインフレーションの発生を防止しよう
[1]（マイルドインフレ（数%程度）にとどめよう）とする政策である。
通常はインフレやデフレと同様に略して「リフレ」と呼ばれ、
日本語では「通貨再膨張」とも訳される。

管さんは一つもこんな事してないですｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:21:39.86

増税すると税収がどんどん落ちていくのに財務省はなぜ定率減税をしないのか？
減税したほうが税収増えるんだし。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:41:16.74

主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

消費税は元年に3％、9年に5％にしているが、
消費税を増税した翌年あたりから、法人税や所得税が減少しているのが分かる。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 21:48:26.81

>>781,>>703
原油価格みたいな問題もあるので、日本の税制は大変更しかない。
円安になっても原油価格が高騰しないために、とりあえず間接税の二重課税も廃止する。
原油なら、3％くらいの税とする。高騰時には税を下げる。
税収の面から考えると、理想は中曽根改悪前の税制。
ただ物品税は海外のブランドを中心とする。
ただし、タバコ税は大増税とする。人に煙を向けるDQN多すぎでイライラするから。

784 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 74.8 %】株価【E】：2011/06/17(金) 22:17:27.90

金は回してなんぼ、２００兆企業がキャッシュ貯めこんでるだろ、サッサと投資するか雇用増やすか使えよ。

「第１－４、１４図　貨幣の流通速度」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je04/pdf/04-00105.pdf

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 22:25:13.12

>>784
国策でデフレ政策やってるんだから貯めこむのが正解だろ
投資や商売すると損するのがデフレ

786 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 71.5 %】株価【E】：2011/06/17(金) 22:55:35.93

どうせまたギリシャ破綻は日本に影響ないとマスゴミ様が煽って、日本が一番下げるパターンだろｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 22:57:19.48

　　　　　　　　　　 1997年　→　1998年
消費税率　　　　　　3%　　 →　　5%
一般会計税収　　53.9兆　→　 49.4兆
失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
自殺者数　　　　　23,494　→　31,755

改めて見ると凄い破壊力だ
阪神大震災以上だな

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/17(金) 22:59:49.00

まぁデフレの時は基本国債か預金しかないよねｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 00:29:54.69

rionaoki/青木理音

年金って世代云々を除いても逆進的。金持ちのほうが長生きですから。

世代間闘争を煽りたくないけどこれは真実だね

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 00:33:47.54

銀行の国債保有、１６０兆円目前
貸し出し低迷で「カネ余り」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110617-OYT8T00491.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110617-551599-1-L.jpg
　銀行の国債保有残高が急増し、過去最大の１６０兆円目前まで膨れ上がっている。
　預金者から集めた資金を企業への融資に回しきれず、余った資金を国債購入に振り向けているためだ。
　日本銀行の集計によると、４月末の全国銀行の国債保有残高は計約１５８兆７８００億円と、過去最高だった。
リーマン・ショック直後の２００８年９月末は約８３兆円で、３年弱で２倍近くになった計算だ。
　背景には、銀行の「カネ余り」がある。安定志向の高まりで個人や企業のお金が預金に集まる一方、設備投資意欲の低迷などで貸し出しが落ち込んでいる。
国際業務を行う銀行の健全性を維持するための新たな自己資本規制が１３年から段階的に導入されることも要因。株式などリスクが高い投資を減らし、「安全資産」とされる国債購入を加速させている側面があるからだ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 00:59:26.42

枝野はまったく経済のこと知らないし、野田も財務省の操り人形
ポスト管も人材がいないねえ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 01:01:52.34

かといって谷垣も財務省の犬で増税派。

日本に未来はないよ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 01:04:31.36

国債に投資すると金が余るのか？

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 01:04:43.67

次で自民も民主も消えるしどうでもいいよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 01:08:37.68

みんなと減税日本大躍進。
安部中心の超党派もできてるようだし。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 01:18:04.52

世界経済を脅かす米国のゾンビ消費者
（2011年6月16日付英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11935
日本のゾンビ企業とよく似た米国のゾンビ消費者
政府の思惑をよそに緊縮に乗り出す家計
日本のゾンビより深刻な影響も

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 02:02:18.10

ゾンビて呼び方やめにしないか

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 02:10:04.15

アメリカやばいな
個人消費伸び悩みは命取り

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 02:52:47.82

ソーシャルネットワークにでてくるユキチカと似たような話だな

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 03:10:40.88

>>766
少なくとも財政出動をやった麻生の方がマシだ
金融は同じレベルだが

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 03:14:52.55

麻生は安倍と一緒に出たTVタックル見て見限った
安倍は今回の反増税議連での発言で見直した

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 04:12:35.41

安倍は地下原発とか言ってるアホだけどな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 04:33:06.23

安部は経済オンチで
竹中がいなくなってからの日銀の暴走を許したんだよな。
おかげで世界中に流れてた日銀の金が一気に逆流してとんでもないことになった。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 06:43:30.39

それまた香ばしいｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 06:58:40.65

麻生安倍はどこいっても人気だなｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 07:37:06.98

インタビュー金子洋一氏 @Y_Kanekoーデフレ脱却ができぬなら日銀は責任を取れー聞き手　小野盛司氏
http://bit.ly/kFWI6V (1/3) http://bit.ly/kv6Dl2 (2/3) http://bit.ly/mSxbqQ　(3/3)

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 07:53:53.75

>>803
小泉の間違いだ

808 ：1/2：2011/06/18(土) 08:03:19.04

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304914151/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1304953414/
例の円高工作員が暴れている。
最近のマスゴミや著書関係も復興のためには円高が必要が通っていて悔しい。
それに乗っているバカ政治家も多すぎ。
理由は、復興原材料が調達しやすくするため。
円高でないと原油価格が高騰して、原発があぼーん状態で原油依存が高
くなっているので尚更なんて出てきている。
そういう原油価格問題は、税制の抜本的改革で扱う問題だっちゅうのに。
少なくとも、為替相場で扱う問題ではない。
震災直後は、マスゴミで円安スタグと騒ぐ。
デフレよりスタグのほうがマシだっちゅうのに。
政治家の場合、プラザ合意～1989年前半を良い所を摘み食いしているやつも多い。
円高金余り、円高で海外資産を買えて強い円を発揮できるとか。
金余りも、それなりの金融緩和がされていたのが要因。
円高も、原油価格の安さと、金に資金が流れていたすり替えでしかない。
こいつら政治家は、1987年のインフレ率マイナスは無視。
だから、円高論者はイライラする。うまく説明でかなくてすまん。

809 ：2/2：2011/06/18(土) 08:15:44.20

>>801-803
安倍はそもそもこのデフレ円高に突入させた。
しかし、このデフレ円高はまる4年になるのかよ。

安倍は都合良すぎでもある。
自民総裁選で谷垣を増税派の構図に持ち込み勝利。
しかし、参院選前に国民年金の国庫負担率の増加の財源を追及されて、
「消費税を上げないとは一言も言っていない」と発言して、参院選大敗。
それなのに、その谷垣らと一緒に地下原発議連。

一方では歳出削減路線を自民総裁選で言うも、結局は財政出動路線。

安倍はタックルで麻生と円高歓迎して、金融を無視した発言して呆れた。

橋龍といえば、米国債売却発言が問題。
発言した97年6月は急激な円高になっていた時期。
アジア通貨危機がなければ、小渕以上の円高になっていたと思われる。
日本人は円高脳が多すぎ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 08:27:28.44

ある意味、橋龍は運がなかったといえるな。
米国債売却発言だって、本人はジョークのつもりだったのは明白だがクリントンに口実を与えてしまった。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:01:29.61

日銀あるかぎり半永久に円高、１ドル５０円とかになったら
日本経済どうなってんのかなワクテカ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:21:04.02

>>810
その頃から今でいう財務省国際局がおかしいという気がしないでもない。
つまり、こいつらが言っている「今後も極端な円安が進んだ場合、逆介
入が行われる可能性はある。」の世界かと思われる。
つまり、97年の急激な円高な前は、95年4月から続く円安傾向だった。
小渕内閣でドル売円買いと米国債売却による急激な円高の前もアジア通
貨危機による円安だった。

なんか1996年の株安を招いたという円安批判報道もこいつらのせいに思えてきた。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:22:33.08

>>811
砂かけババアと宇野大介の理想の世界じゃん。
ところで、自民の金融部会に宇野を呼び入れたバカは誰だ？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:44:02.15

投資立国とやらするしかないだろうね
物作って売るのがバカらしくなってるんだから
大企業も円高利用して海外投資するしかなくなってる

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:47:11.71

>>812
そうかもしれん。
まあ、日銀もクレイジーと呼ばれる円高論だったからな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 09:51:16.53

>>814
それで失敗したのがリーマンショックだったわけだな。
物という担保がないと信用崩壊が起こる危険性があることを再確認させてくれた。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 10:00:38.60

>>814
海外投資しても円高でやられてもうかりません、日本株はまったく
ダメ、不動産もダメ、デフレ通貨円で投資したらすべて損します

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 10:29:11.41

日本円なんてもっとダメじゃん。
すぐに避難すべき対象だぜ。急いで高台に逃げてくださいレベル。
米ドルを信じているのではない、日本円からすぐに逃げようとしてる
だけの話しさ。なんせ、あんだけの災害・原発事故なのに、補正予算が
あれしか組めないのは、もう資金枯渇が目の前。

それと、米国の債務上限引き上げは、既に議会は合意に向けて条件のすりあわせ
に動いているぞ。君はニュースを自分の都合良い結論に解釈し過ぎ。君の100％超えた
ら危ないという話しなら、真っ先に逃げるべきは日本円の資産だ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 10:35:50.71

>>817
？
大企業は海外投資でかなり儲けてるよ
赤字なのは国内部門

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 11:45:11.31

おいおいスタグフしてるぞ

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:11:44.62

とりあえず牛丼やマックの価格が元の700円に戻っただけでスダグしてるって奴は
ちょっと職を変えたほうが良いな。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:25:48.34

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には所得減少や失業という形で販売者(労働者)が負担する場合があり、
法人税・所得税などの税収減少や社会保障費の増加を招く。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:28:00.44

そういえば麻生さんは
｢困ったらお金刷ればいい｣って言ってたね

やっぱり麻生政権を崩すべきではなかったね

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:29:32.46

大体デフレ派っていうのは
麻生さんの能力の高さがわからずに
ミンスに投票したバカが多いんだろうな～ｗ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:31:28.36

麻生も消費税はあげるといってたしなぁ。エコポイントは評価できるけど。
まあ民主がそれ以上に馬鹿だったからね。マシって考えなんだろうけど。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:34:16.55

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　デフレ退治はオレにまかせろ！
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:34:21.79

ただ自民党からはデフレ脱却という言葉は聴かなかった。
デフレ脱却案は自民も民主もはっきりといってない
消費税あげる時期も経済が好転した時期っていってるだけだし
お前らデフレ脱却しないとその時期は永遠に来ないぞと。
というかデフレ抜ければ税収アップになるから意味なくなるだろと。

828 ：Hermes Asset Management：2011/06/18(土) 12:36:41.00

天皇家代理人、FRB代理人詐称　極悪非道詐欺師　藤田浩生
http://sagisifujitahiroo.com
銀行買収ネタ(６行）、F-1チーム買収ネタ、自民党裏カネネタ、戦時国債ネタ
あおぞら銀行や不動産会社などを買収済みと言って歩き、嘘がばれるとヤクザ関係者
を使い殺人脅迫をする極悪詐欺師　藤田浩生！

日銀総裁に命令が出来る身と自称する屑詐欺師。
皆さんの協力を願います。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:44:36.12

>>827
自民も民主も財務省の傀儡だからな、財務省の目的は税収ＵＰより
税率ＵＰだからな、日銀は国債買うのがいやマイルドデフレが居心地
いいみたいだし、インフレになると財務省や日銀にとってマズイという
ことになるな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:50:50.34

消費税あげて税収がグングンあがっていくならいいけどここ10年で4兆円以上
落ちてるからねぇ。財務省は馬鹿だとしかいいようがない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:50:54.34

>>823
麻生ってただの財政馬鹿だろ。
金融緩和に効果なんて無いんですってTVタックルではっきり言ってた。
あの、「国債どうやって返すんですか？円だから刷って返せばいいんです」ってのは
日本国債の持続性を強調したいがために適当言っただけとしか思えん。
円を刷る必要性なんて全く考えてないと思う。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:54:46.04

暗黒卿の言うようにただの利権が目的なのかなほんとに
わざと高い税率にして、例えば新聞は特例で免税にしてやるからポストよこせとかそういう話
こんな真相なら腐敗役人にも程があるな

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:58:53.49

官僚は東大卒の言動みててもわかるけどあきかに入庁しただけで高給がもらえると信じてる。
全大卒の時代で東大でも倍率が3倍くらいの時代にそんなこというって恥ずかしくないだろうか。
才能なきゃそこらの中小工場で働いてる東大卒だっているんだぞと。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 12:59:35.47

>>832
すべて利権ですね、日銀の金融政策もよくみると中央銀行が個別融資したり
利権金融ですね

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 13:01:06.89

叩き上げの商人だし、多少産業界寄りの考えになるのは致し方ない。
同じ頃市民運動してたバカよりまし

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 13:02:54.34

日銀の成長分野への投資って単に天下り先確保だからねぇ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 13:49:01.22

>>831
そもそもアホーのブレインは日銀シンパのクー（笑）
金融政策なんかスルーに決まってる

838 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 74.9 %】株価【E】：2011/06/18(土) 13:50:08.70

金貸しに金配って国債買わせるより、国債で利権政治家太らせるより、一般人に配った方が消費して税収増えると思うけどな。

839 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 74.9 %】株価【E】：2011/06/18(土) 14:04:04.97

この間進水式した潜水艦そうりゅうの発電機って一般用電気には向かんの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uzGPImdZMFs

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 14:10:13.65

麻生は真性の馬鹿だよ。何も分かっちゃいない。
だから与謝野に3大臣兼任させたんだよ。

841 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 75.7 %】株価【E】：2011/06/18(土) 15:44:01.64

今はもうアメポチかシナポチしか政治家におらんから実質植民地だな。
明治～戦前、佐藤内閣くらいまでは国民を富まして外交が出来た。
吉田外交だって安保と引き換えに再軍備せずに済んだしな。
ODAや米国債なんてやくざのシノギと一緒だろ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 15:55:29.73

忍法帖や馬鹿北は古巣の政治板に帰れば良いのに。
政治脳臭くてたまらん

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 15:55:55.44

それらを払わずにいると日本は内向きなる！グローバル化から取り残される！と
国内植民地メディアが騒ぎ立てる。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 15:57:41.66

>>839
スターリングエンジンだろ
まだコストが高いんじゃないかな
工場の廃熱利用できるから省エネにはつながるよね

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:01:59.27

だいたい金融政策のことまで政治家がいちいち手取り足取り口出さない状況がおかしいわけで
まあ日銀が国会より強いってのもｗ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:02:56.93

>日銀引受を主張する連中の最大の欠点は、
>債券保有者が何も行動しないと思い込んでいることなんだよな。
>全ては都合良く動くのが前提での話し。それと、あれだけ膨張した
>国内国債市場が下落に向かったらどうなるかの考察も欠如している。
>長年、土地神話を信じ込んでいた国内金融機関が、下落に向かったら
>どうなったか。日本金融機関は国債下落にほとんど備えをしてないはず。
>だってノーリスク扱いなのだから。

最近のデフレ派の新手の解説

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:10:43.53

債権保有者がどんな行動を取るんだろう
実に興味深い

848 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】【東電 75.7 %】株価【E】：2011/06/18(土) 16:13:17.61

あれ？　国債あぼーんしたら、預金封鎖＋配給制復活の一択じゃないの？ｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:32:33.03

なにが「あれ？」だ、一生やってろカスw

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:36:31.94

ぺろっ。これはやまのてせんですか？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 16:42:33.43

ノーリスク国債ってのもおかしいけどな。
さっさとインタゲにして国債より税収を上げたほうが良いだろう。
国債を銀行が買うより企業や個人の収入があがってそこの税収が増えたほうが
健全だろう。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 17:20:19.69

>>845
いやいや政治家も日銀もマスゴミも金融政策に対する認識がメチャクチャなわけで。
この状況で与謝野、谷垣は増税しろって言うし、
枝野や三宅久之は、金利を上げろって言うし、もうね。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 17:27:55.62

菅ってもう増税するためだけに延命してるんだろうな
税と社会保障の改革法案だけ通したら震災復興とか関係無しに辞めるだろう
それで歴史に名を残して称賛されるとでも洗脳されてるわありゃ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 17:30:14.37

>>852
しかしこの国おかしいよね与謝野の１億倍くらい賢いヤマコーが
下っ端にしかなれないって、与謝野のような馬鹿を要職に起用すればそりゃ
国が衰退するって

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 17:35:50.89

国民も見る目を鍛える必要ありだな
今まで隠されてた情報をもっと広めろ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 19:48:49.67

704: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2011/06/18(土) 19:31:00.64
暴落なき財政破綻が確定したな。
一次補正＝4兆・二次補正2兆これが日本政府の国債引き受け余力です。
(正確には余剰金捻出だからw 邦銀は44兆円から1円も増額認めてない？極めて厳しいなw)

内債談合市場はちょっと破綻形態も変わってるねー
買いません→売れないので削減するしかなくなる

邦銀はオプションをいくつも持っており、日本政府の対応如何で段階踏んで圧力かけるでしょ
邦銀＞＞ザコの壁＞＞日本政府
だな。金貸しは強いな。

8月の三次が10兆円とか口だけ言ってるが、6月末に格下げ食らうので(確定な)
それで圧力かける予定。最低限10％決定しろってのが圧力かな？
｢増税なき国債発行｣はもうさせない方針だな。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 19:57:46.92

二次補正2兆って冗談だろｗｗｗ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:08:13.37

>>857
そうなの？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:10:33.96

円の信認のために東北は犠牲になってもらいます　白川（キリッ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:11:34.22

>>858
二次補正ってマジで2兆なの？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:16:53.19

【兵庫】「生きていても迷惑」　ゴルフクラブで次男殴り殺害、家族と出頭してきた無職の父親(69)を逮捕　三田署
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308365909/l50

親の年金にたかり物価上昇を憎むニートデフレ派の最期

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:18:42.04

１１年度第２次補正予算案：全額、財源は決算剰余金　２兆円規模
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110617ddm002010064000c.html
３次補正「１０兆円超えるのでは」…岡田幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110618-OYT1T00605.htm

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:27:46.44

>>862
うはｗ2兆しかないのかｗｗｗ
っていうか戦力の逐次投入やめろよ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:31:41.16

アメリカのFRBが引き受けても重大ニュースにならないのに（俺がそう思ってるだけかもしれんが）
何で日銀が引き受けしようとすると議論とか躊躇するの？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:33:08.64

日銀と日本の多くの馬鹿経済学者を全否定だから。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:34:45.75

ＦＲＢが直受けしたのか？
何もわかってない馬鹿だろ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:40:11.20

それは末節の議論。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 20:40:19.09

フランス人の管理通貨制度を最初に始めた人ってなんていう人だっけか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 22:11:38.69

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308148792/80-125
刷っても下流には流れないそうです。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 22:15:35.48

デフレなんて論外だもんな。インフレにするのが先。
インフレでタンス預金にする馬鹿はいない。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 22:54:21.18

>>869
住民の質が最下層の政治板のスレなんか貼るなよ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:13:33.57

福島原発の補償だけでいくらかかるんだ。
補正予算、少なすぎ。
日本は詰んだ。

873 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】【東電 70.1 %】株価【E】：2011/06/18(土) 23:50:58.86

被災者を見て他人事だと思ってると東京で戒厳令引かれて「あの時辞めさせておけばよかった」と悔いることになるぞ。
彼ら着の身着のままで銀行にも行けず配給制だろ、サッサと気づけよ。　シナポチの売国奴が権力を握ってる事に。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:53:58.96

つうか剰余金活用で三次補正組むとか
財政再建すらする気ないんじゃない？
じゃあ何目的にしてんだよって話だが

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/18(土) 23:59:38.07

しかしこれじゃ本気で東北県民が東京まで攻めてくるぞ
三次で１０兆とか絶対出任せだろ

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:07:49.17

>>852
しかしこうなった首謀はどこにあるのだろう？
構造改革原理主義経済学者？
日銀・財務省？

政治家はどう考えても日本の国力を弱めるようなことは
言わないはずなのだが

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:08:51.19

>>864
> 何で日銀が引き受けしようとすると議論とか躊躇するの？
そもそも日銀は毎年数兆円の引き受けをずっと行っているし（高橋洋一）

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:10:49.03

政治家が国力のことなど考えるかよ。
利権のことしか考えてねーよ。
保守面してた石破ですら原発利権ズブズブだった。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:14:48.74

原発は保安院や委員会がきちっと
真面目に精査してれば問題なかったはずじゃないかね

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:18:26.95

国債の応札率や需給バランスを見る限り、民間の国債需要もまだあるのは間違いない。
日銀引き受けしなくて数十兆円は調達できるだろう。
にも関わらず補正予算は2兆とは一体どういうことだ？

あほなのか財務省の操り人形なのか。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:20:42.21

>>877
日銀は国債引き受けてうまく経済まわるのを恐れてるみたいだ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:30:22.06

政治家が日銀にやらせて失敗しても自分たちのせいにしたくないだけ
国債を議決してなにかあったり、ついに国債買ってもらえなくなって
強制的にやらせるよりほかなくなるのがいやなの。
こういうくず政治家を支えてるのがリフレ派。

アメリカにはこんな政治家どもいるんだろうか

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:41:20.35

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-001f.html

くず政治家一覧。なにが声明文だよあほが
声明文じゃなくて立法しろよ。それがこいつらの仕事

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 00:50:36.65

>>875
間接的ダメージを負う中韓が喧嘩吹っかけてきそう。
ホント日銀てどこ得な組織なんだろう。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 01:22:36.50

>>882
それは言い得ている
日銀法にしろ、財政法にしろ、その気になれば買えられるのが国会議員

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 03:34:56.12

この211人ってのは衆参合わせて？
仮に立法して通るのかな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 04:35:06.64

法案提出されれば国会中継には必ず乗るし、メディアも取り上げざるをえない
情勢が流動化すればどうなるか分からないかも
動く時は雪崩を打って一気に変わるのが政治の世界

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 04:58:59.35

復興国債の引き受け法案ってことだよね。
日銀法改正と違って、いくらかは望みがあるかな。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 06:18:08.35

数の世界だからな
とにかく勝てる時に一気に畳み掛けないと

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 08:46:10.15

ジンバブエ中銀ですら２年ほどでデフレ脱却３％のマイルドインフレ
にもっていってんのに日銀は２０年かけてもデフレ脱却できないのか
デフレ脱却の法がわからないのなら白川をジンバブエ中銀に出向させて
学ばせるべき

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 09:37:49.11

あいかわらず妄想だけはたくましいなw

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:05:54.95

>>891
相変わらずって
いつから一行コント続けてたんだ？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:09:47.81

どんな法案をどんな形で提出すんだよ
与野党の中にデフレ派がいる中で超党派で出せんのかね

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:12:55.05

リフレ派妄想→惨敗の現実→見ないふり→リフレ派妄想（以下繰り返し）
たしかにネタの繰り返しは基本だよねw

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:15:13.77

あれだろあれ
リフレ派って魔法使い目指してんだろ？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:17:00.35

中世の時代にも錬金術師なんていう詐欺師がたくさんいたよね
リフレ派とソックリで困るｗ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:17:43.41

また、デフレ君が登場したようです。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:18:56.00

涙ふけよリフレ派w

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:19:25.10

魔法を期待するか、座して死を待つか

どちらかを選ぶなら、期待したほうがいいんじゃないの？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:37:50.01

いずれにせよ今の議員数では力不足だよ
もっと議席を増やす必要がある
そうなると外国人参政権に賛成でリフレ派とかどうなん

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:44:51.04

>>899
今回の政権交代で懲りてないの??

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 10:46:57.48

>>901
政権交代で懲りてない？
民主でこうなることは予想できていた。・・ので、俺は自民入れたが。

でも、民間のやる気（活力）を奪うやり方は関心しないな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 10:54:53.22

外国じゃ普通にやってる金融政策を悪魔、魔法、打ち出の小槌とか
デフレ派ってどんだけ宗教なんだよ

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:03:20.82

民主の脱デフレ派はまづ党から出ろよ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:05:28.36

泡沫候補が多いから無理でしょう

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:09:01.66

リニア自民議連設立 - 田野瀬氏呼び掛け
http://www.nara-np.co.jp/20110617094100.html

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:14:57.92

馬淵が切れてたな。
震災のどさくさにまぎれて増税するなと。
しかし復興会議メンバー酷いな。シナリオライターとかなんだよ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:17:01.22

馬淵は60年返済国債を発行して経済の回復を優先させるべきだと東京新聞で言ってた。
賛成だね。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:19:25.14

魔法があると思ってるリフレ派
だからカルト教みたいになるんだねｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:20:38.37

馬渕？問責された売国奴か

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:21:08.06

お前等って超絶頭悪いのになんで経済版にいるの？
さっさとＮ速に帰ればいいのに・・・なんで？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:22:20.83

インタゲと雇用の義務を日銀に課せとか言う馬鹿が行けばｗ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:23:06.42

売国奴なら他に一杯居るだろうに

http://www.youtube.com/watch?v=zofgAqM4FIs&feature=player_embedded

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:24:02.53

やはりリフレ派＝ネトウヨだったか
どーりで気持ち悪いと思ったｗ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:25:03.97

かーえーれ　かーえーれ　+脳は自分の巣に　かーえーれ
気持ち悪いから経済版にくーるーな

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:26:44.19

経済版とかさすが優秀なリフレ派ですね

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:34:27.38

>>907
どこかテレビでやってたの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:42:22.02

東京新聞の記事だよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:47:08.89

>馬渕？問責された売国奴か
いつ問責された？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E6%B7%B5%E6%BE%84%E5%A4%AB

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:49:16.68

売国奴は認めるのね

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:53:50.89

919の記事だと売国奴という感じはしないな。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 11:57:03.38

問責決議は11月27日に可決された。
問責決議は11月27日に可決された。
問責決議は11月27日に可決された。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:13:43.13

テレ朝、よく渡辺呼んだな。司会者は全然話聞く気ないみたいだけど。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:16:06.25

馬渕はビデオ公開から逃げたんだよな

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:17:24.41

馬淵なんて小物だろ
こんなんしか担ぐ奴が居ないから拙速に終わるつってんだよ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:19:09.81

リフレ派なんて雑魚しかいないじゃんw

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:21:04.15

衝撃！
FRBやBOEは魔法の使い手だった

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:21:12.52

官僚のイヌよりましだよ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:22:01.26

失業率を高止まりさせる魔法なw

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:27:01.33

米英ともに雇用の増加がある点で
金融業界に対する直接的なダメージが少ないもかかわらず雇用も増えない日本よりマシなんだがな

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:28:22.91

必死だねえ
金融政策は半年で効果あるはずなのにw

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:29:18.94

民主党というか内閣は何したいんだろうな。
年収300万が結婚ラインとかおかしな記事をだして非正規社員の正社員化を進めなければいけないんですっとか。
増税オンリーじゃその受け皿の企業が潰れるっちゅうの。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:29:56.63

>>911
コイツはどう見ても力学目線の政治板か軍板のアホだろ。
金融政策の重要性を理解してるのはN速の方がまだ多い。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:30:20.42

実際、金融政策の効果出てるがな
http://koyoutoukei.blog.shinobi.jp/

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:30:21.64

>>931
ものすごい嘘を吐く奴だな

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:31:49.33

復興財源に基幹税増税確認構想会議､２２日に最終案消費税､法人税､所得税など
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3EAE2E3948DE3EAE2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:34:39.85

9%の失業率でで雇用の責任とか笑える

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:35:01.51

で1個多かったw

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:38:50.99

ﾘｸナビとかみてるとひどいもんだぜ。
生保の勧誘員やら怪しげな浄水機の販売求人ばかり。
デフレが長期化するとブラック企業が増えるのは事実。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:39:18.14

日本の基準で他国の失業率を考えたらいかんよ
日本は多くの条件つけて他国と比較して完全失業者が少ないように見せかけてるだけだから

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:39:30.43

リフレ派にぴったりの仕事じゃんw

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:41:26.45

1、2月に9%きってるけどまた逆戻り
長期間9%越えこれで雇用の責任を果たしてるとか笑える

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:44:22.44

>>942
その区間も雇用は増え続けてるよ
就労意欲を取り戻した人が増えたってことだろ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:51:32.06

頭打ち

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 12:55:20.15

菅ヨイショふえたね
禿のソーラー利権獲得執着はキモイな。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:01:03.73

日本の失業率は非正規、契約、日雇い派遣まで含めているからな。
実質これを含めないと15%は超えるらしいし。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:02:06.21

リフレ派「スティングリッツも金融緩和賛成だしｗｗｗｗ」
スティングリッツ「ＱＥ２は失敗だった」
リフレ派「ぐぬぬぬ・・・」

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:07:43.72

リフレ派「インフレは冨の所得分配になる」
スティングリッツ「冨の分配にはならず金持ちがさらに儲けてしまった・・・」
リフレ派「ぐぬぬ・・・」

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:09:08.18

>>946
分ける事にあまり意味はないけどな。
全員が正社員望んだりしてるわけでもなし。
マクロと流動化さえやればそれで良い

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:10:13.61

リフレ派「アメリカは金を刷って景気回復してるだろうが」
アメリカ政府「ＱＥ２は失敗しました今後さらに景気の見通しは暗いです」
リフレ派「ぐぬぬ・・・」

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:11:36.16

リフレ派ってドＭちゃんですかー？
いじめらるのが気持ちいいのぉ～？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:13:16.25

>>948
一部以外そんな事は言ってないはず。
インフレで所得格差は広がる。
債権者から債務者への分配が起こるのがインフレ。
そもそも絶対的貧困が問題であって格差そのものはどうでも良いし。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:13:47.09

しょうがないリフレ派は低脳Ｎ速程度が支持してるから

・・・でなんでお前等リフレ派は経済版にいるの？
さっさとカルトスレに逝ってこいよ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:16:07.96

>>950
職捜し諦めた層が労働市場に参加し始めるから一時的に失業率は上がるとQ2前から言ってたよ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:16:09.34

インフレで被災者を叩くリフレ派ってことだな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:18:44.75

リフレ派「今デフレなのにｗｗｗ数字も見れないかよ」
アンチ「数字って失業率あがってんじゃん」
リフレ派「数字には意味がない」
アンチ「・・・こいつ頭大丈夫か？」

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:22:39.67

絶対的貧困の一部として長期間のデフレによる非正規雇用の増加があるんだけど？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:23:09.08

>>953
よく分からんがお前の言うマトモな奴って誰？与謝野とかかw？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:25:45.13

>>956
意味あるに決まってる。
だからQ2終了前から目先の失業率は上がると言ってる過去スレ見な

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:25:50.35

デフレ派って本当に企業で働いた事あるのか？
企業がデフレになってまず削るところは固定費＝人件費削減だぞ？
海外に製造ラインはまかせるなり、国内は派遣やバイト、嘱託、契約を増やす。
レッテル張りしてわるいがいまだにまともな回答が得られてない。
デフレは財政破綻破綻ばかりしか連呼せずまともな解決方法出してない。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:27:17.08

>>958

とりあえずまともな人間は支持してる

時計泥棒する奴とかは絶対支持しない

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:28:05.75

リフレ派って働いたことあるのかな？

時計泥棒を支持するとか常人では考えられないっす

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:28:13.18

>>955
デフレの方が二重ローン負担は増すんじゃないのか？

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:28:42.23

増税支持が多いなら民主党は前回の地方選で全敗してないだろ。
被災地ですら負けてるしな。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:29:16.94

消費税を増税して被災者を困らせる懐疑派

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/06/19(日) 13:31:35.39

>>957
だから雇用の流動化とマクロ政策だけやれば良い
それだけの話