【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで－超党派議員[11/06/16]

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1 ：かじてつ！ρ ★：
○超党派議員：増税に反対、日銀は復興債の全額買いオペを－211人署名

民主、自民、公明、みんな、社民、国民新の６党の有志議員は16日、記者会見し、東日本大震災
からの復興財源は増税によらず、復興債を日銀が原則として全額買い切りオペレーションで購入
することによって賄うよう求める声明文を発表した。

会見には自民党の安倍晋三元首相、民主党の松原仁衆院議員（デフレ脱却議連会長）、みんなの
党の渡辺喜美代表、国民新党の亀井亜紀子政調会長らが出席。自民党の山本幸三衆院議員に
よると、６党の211人が賛同署名しているという。

声明文は復興財源を増税で賄うことについて「国民１人当たり数十万円にも上る大増税になる
可能性があり、これでは10年以上もデフレが続いている日本経済へのダメージは計り知れない」と
反対を表明。その上で、当面の対応について「政府と日銀の間で政策協定（アコード）を締結し、
必要な財源調達として政府が発行する震災国債を日銀が原則全額買い切りオペするよう求める」と
提唱している。

有識者で構成する東日本再震災構想会議（議長・五百旗頭真防衛大学学長）は11日に発表した
提言骨子案で、復興財源について「将来世代に負担を先送りすることなく今を生きている世代で確保」
と指摘。国債の償還財源については「既存歳出の見直しが必要。基幹税を中心に、政府において
多角的な検討」と明記しており、増税の検討を事実上促している。

10日に衆院を通過した復興基本法案は復興債発行について「他の公債と区分して管理すると
ともに、別に法律で定める措置その他の措置を講ずることにより、あらかじめ、その償還の道筋を
明らかにする」との考え方を示している。

□ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aCZqhH4DbBME
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:48:19.93 ID:+gOSScH8O
２
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:51:05.99 ID:8s6HGvZq0
この期に及んでまだ「今のため」に子孫につけを回すのか。
お前らが政治を担ってる限りデフレからの脱却はあり得ないんだから、腹くくって今の世代でなんとかしろよ。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:52:15.24 ID:WiJl1auU0
増税しても税収増えないんだから
今腹くくってなんの足しになるんだよ
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:53:02.52 ID:c4gRfpyN0
地震国なんだから政府は地震保険くらい入っておくべきだろ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:53:33.10 ID:EtA+gSeA0
>>1

戦時中の国債引き受けと同じ方法？
だとしたら、最高の禁じ手タブーだろ？
こんな事やってていいのかね？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:53:36.14 ID:4Dq58p5RO
>>3
再生し尚且つ強化されるであろうインフラはこれからの世代の為に造るんだが
じゃあ先人たちが造ってくれたインフラ使わなくていいよ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:55:14.12 ID:FqJyLLGM0
こんな当たり前のことがやっと出てきた
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:55:14.70 ID:vM3vjHPs0
【被災者感激】　政府・民主党「復興の財源は、所得税増税、法人税増税」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308222712/
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:55:43.56 ID:QMVFqWKV0
財源は、税金だね。
原発税。原発の稼働に応じて課金する。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:56:01.32 ID:r6FhEF0B0
相続税目いっぱい高くしろよ
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:56:33.28 ID:zgNwhIf/0
>>4
そういうことだね。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:56:42.14 ID:vKlde+9W0
>>1
＞自民党の安倍晋三元首相、

安倍さんこんなアホなこと言ってんの？
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:58:03.57 ID:GnY30/tq0
喜美はアメリカ様のお許しは得たのか?
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:58:44.57 ID:EawgWgha0
消費税早く上げろ
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 20:59:00.60 ID:4EKc504O0
んー金がないなら万札を刷りゃいいって考えか
こんな議員が211人もいたとはたまげたなあ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:00:38.27 ID:KZ6IKdiY0
>>1
逆にいつなら増税していいんだ？と聞きたい
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:00:49.39 ID:45KInbvk0
遅いがやるならさっさとやれ
インフレ起すぐらい金をばら撒けばいいのにな
全国の土建屋を東北に呼び寄せて、復興特需で景気回復！
どうせ増税じゃあデフレと歳入減、景気後退でゆっくり死んでくだけなんだから
インフレで借金チャラになって一からやり直すほうがいい
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:01:09.79 ID:4Dq58p5RO
>>16
関東大震災の時と同じ事するだけだが？
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:02:31.05 ID:757NHakg0

政府紙幣でベーシックインカムやればいいだろう。
それですべて解決

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:03:36.42 ID:ieRgCS2mO
>>9脱原発と合わせ技でどんどん企業が逃げてくなｗ
ここまで来ると笑えてきた
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:03:36.48 ID:Y66W7fxt0
お金が無いならすればいいじゃない
それこそ借金が紙になるまで
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:03:52.87 ID:ddZB5E/F0
>>6
戦時中の国債引き受けってタブーなのか？
生きるか死ぬかの戦いやってるときに、増税して金集められるのか？
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:05:58.08 ID:0GIQaBam0
四の五の言わず、札を刷りまくればいいんだよ。
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:06:07.39 ID:7h/pxO4x0
>>23
カネ無いヤツが無理矢理戦争しても結果は見えてるよなｗ
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:06:32.39 ID:4Dq58p5RO
>>23
確かに第二次対戦時は日本は外国から借りてたから仕方ないが
今の国債は自国通貨建て
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:06:53.02 ID:7DGoiVRj0
G20のせいで金刷りインフレ起せなくなったけどね


公務員給与半減
社会保障全廃後に最低金額で一元化
累進課税大幅強化

小さな政府を率先して促進しろよ
借金だけ残した癖に保障よこせとか甘ったれ体質だから駄目なんだよ
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:07:02.63 ID:Wd4jovXM0
また大政翼賛会の隣組読本かよー。

戦費の借金はよいのです。
日本人から借りているから良いのです。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:07:35.59 ID:Y66W7fxt0
ドイツのインフレが深刻だったのは
外国の懲罰的賠償金が原因
今の日本に賠償金なんてないし
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:09:06.48 ID:DO6ODvQV0
>>7
そんな理由で今まで無駄につくってきたものを正当化するアフォどもが多いよな
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:09:19.99 ID:PjIgn5tw0
スレタイに「安倍」と入れなかったのは
「ネットルーピー除け」のため、としては
正解だったかもな。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:09:31.59 ID:kx2PRF4o0
まあ問題は他国からの信用が無くなるってことなんだけど
条件厳しくすれば良いだろ。

例えば、M8.8以上の地震が起きた時限定とか。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:10:04.34 ID:4dNEi3180
菅の太陽発電1000万戸よりマシ
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:10:31.86 ID:Y66W7fxt0
他国が金刷りまくりなのに
日本だけダメなんてありえんだろ

人柱になれってか
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:10:36.58 ID:PSfFotvI0
国債の売値に関しては国際社会から介入してもらって
国際機関による買いオペもしくは5年間の日本国債格付け固定のどちらかを国際会議の場で発表してもらえばいいだけ。
これで日銀引き受け債を大量に発行できる。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:10:40.09 ID:1eelzIbS0
>>1
当然すぎる
さっさとやってくれ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:11:12.74 ID:wppNC5abO
声明じゃ弱いな、
新党つくればいいのに
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:11:17.17 ID:0dfoMrrG0
復興は諦めろ、被災地は切り捨てろ
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:11:57.77 ID:Wd4jovXM0
新円切替、預金封鎖、大インフレで借金清算っすか。
おれが寿命で死んでからならいいけどー
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:12:19.79 ID:EawgWgha0
財政バランスも考えてほしいね
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:13:39.15 ID:Hrgo5xp60
安倍がマトモになったな
統一教会と手を切れば　総裁候補
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:13:47.44 ID:IqY6EFWV0
全世界に向けてクリスマスに当選発表する復興くじを発売するってのは法的にダメなのかい？
当選者には＄1,000,000分の米国債を授与とかｗ
43 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/16(木) 21:14:25.77 ID:cJOOuj3M0
>>23

戦時国債が原因でハイパーインフレ
物価が上がった。

ガソリン１リットル価格
昭和１７年　　　\0.31
昭和２１年　　　\1.20 「新円切り替え」「預金封鎖」
昭和２３年　　　\14
昭和２６年　　　\24.6　２０年間でインフレ３５０倍。「戦時債券は紙くずになった」

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:15:01.31 ID:1e6zqTmQ0
サラ金に天下り民の命を吸う悪魔の日銀↓

『週刊ポスト』2007年1月5日号
民の命を吸う　日銀幹部5人が「消費者金融役員」に次々天下り

佃亮二　三洋信販

長澤和夫　プロミス

神作守男　プロミス

高石良信　アイフル

嶋田一弘　アコム
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:15:22.25 ID:dS0krZJn0
日銀券紙屑化作戦ですね！
わかります！
さすがは日本の政治家です！
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:16:17.01 ID:gCg8sU3v0
>>30
つけって何？
今ある労働力でインフラを整えることこそが将来世代への責任でしょ？？
頭わいてんの？あるいは財務省のまわしもんですか？
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:17:30.57 ID:R3AsnUKfI
>>43
ハイパーインフレの理由は供給能力の壊滅だろ、
嘘つくなよ統一協会
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:17:37.56 ID:ZuCWOYpVO
>>1
>>増税

消費税10％にして、東電の賠償金を血税で穴埋めすることになったから、ちょうどいいじゃん

足りなければ、消費税20％にすれば、リッチに使えるだろ？
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:18:09.06 ID:bKUzm53s0
>>32
信用無くなって円安になれば良い。
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:18:51.46 ID:+yxUQsyb0
アメリカなんて、ジャブジャブ金刷ってドル安を第二の関税にしてるというのに・・・
チキンレースだとわかっていても、参加しないと一国だけで負けを背負うことになるぞ
それにどうせ世界同時通貨不安にでもなれば、参加しないでも影響受けるんだし
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:18:53.10 ID:gCg8sU3v0
償還は将来借り換え償還します　以上
それでいいだろ　一体誰が困るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国債を日銀かったら日銀紙幣紙くずとかドンだけアホなんだよｗｗｗ
今も日銀増やしてんだろうがｗ過去と額を比較してみろ普通に増えてっからｗｗｗｗｗｗｗｗ

あといおきべは氏ね
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:19:38.11 ID:VAqoxlPa0
>>32
2008年のOECDの発表によると、日本は、短期金利、中期金利、長期金利いずれも金利が一番低い。
つまり、日本が一番信頼されているので、金利が上がったとしても、他国並みになるだけだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1704725.jpg
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:19:44.43 ID:QMVFqWKV0
>>48
東電が脱原発を掲げることが条件
増税分を原発建設に使われたら意味ないわ
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:20:10.24 ID:0dfoMrrG0
財源思いついたよ、被災者全員に１万株の東電空売り株を与える、その夜に倒産させれば一人３００万円にずつ渡せるよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:20:31.45 ID:Jagiz36h0
なんで日銀が引き受ける必要があるわけ

クラウディングアウトを引き起こさないのだったら国債を単に市場で消化してもらえばいいのに
なぜ日銀に登場願わなくてはいけないわけ？
わけがわからん

それともこれはインフレターゲット政策を震災に便乗してやろうということなのか？
56 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:20:38.79 ID:ArSv2og10
>>1 遅い
57 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:21:13.52 ID:ArSv2og10
>>55
> なんで日銀が引き受ける必要があるわけ
>
> クラウディングアウトを引き起こさないのだったら国債を単に市場で消化してもらえばいい

バカ？
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:21:37.85 ID:d5xhyqcd0
＞政府が発行する震災国債を日銀が原則全額買い切りオペするよう求める


日銀にお断りされたらオワリ？
59 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:22:14.69 ID:ArSv2og10
>>58
日銀は政府の子会社なのよ
60 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:23:23.11 ID:ArSv2og10
>>55
> なんで日銀が引き受ける必要があるわけ

国債が暴落してゆうちょ銀行が飛ぶからだよアホ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:23:45.56 ID:4dNEi3180
>>53
そこだけだな
東電社員救済に使われたりしてｗ
62 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:24:29.29 ID:ArSv2og10
東電にこだわって日本経済全体を沈ませようとする近視眼のバカが多いな
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:24:46.70 ID:RUy3dUa40
日銀が断っても財政法第五条但し書きからすると国会議決で日銀引き受けは可能
しかし211人って数はちょっと議決が通るかどうか難しいと思う
中には名義をかしているだけの議員もいるだろうし
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:25:40.09 ID:Yu83TUsS0
財務省日銀系工作員が沸いてるだろｗｗｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:25:43.89 ID:wEuueV2h0
いいから政府紙幣200兆円刷れよ!
禁じ手？この時期に増税以上の禁じ手がある訳ないやろ。
先進国廻って言い切れ!
グダグタ言うな協力しろ。
日本がマジでブッつぶれたらおまえ等もただでは済まんねんぞと。
勿論親切丁寧愛想良くな。
俺が知る限り、今んな芸当が出来るのは麻生元総理ぐらいだが。

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:25:48.99 ID:d5xhyqcd0
>>59
その政府は財務省の言いなり。
日銀にインフレターゲット要求すんのは無理。
日銀はインフレ抑制だけが仕事だと思ってるから。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:25:52.68 ID:jYBjKoM10
これやってくれたら自民党信者になるわ
68 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:26:09.18 ID:ArSv2og10
>>65
200兆はさすがに刷り過ぎじゃねえか？w
69 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/16(木) 21:26:52.50 ID:cJOOuj3M0
デフレに対応した金融資産課税によるマイナス金利政策を！

　マイナス金利を実現するためには、政府が価値を保証している金融資産に対して、
デフレによる実質価値上昇分を課税すればよい。
たとえば、10年４月１日時点で、国債、預金、現金などに対して、２％の税率で課税するのだ。
同じ金額の現金を持っていても、デフレにより購入できる財やサービスの量が増加するので、その増加分を担税力と見なして課税するのだ。

予想される税収は、税率２％で約30兆円と巨額である。

国内金融資産の8割は50代以上が保持しているので、世代間格差の緩和にも有効
http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index131.html
70 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:27:17.37 ID:ArSv2og10
>>69
現金で持つだけだろ基地外
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:27:57.48 ID:B+ttdM660
>>55
クラウディングアウトって、デフレなのに？ｗ
これだから教科書しか知らない学生は困るｗ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:28:15.13 ID:OpjS14f60
財務省の手先は適当に理由をつけて増税したいだけだからな
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:28:33.74 ID:DO6ODvQV0
>>46
つけって何なんだろうね

デメリットのほうが多いインフラっていらないよね
責任だと言っておきながら責任を将来世代に押し付け
無責任にやりたい放題しているだけじゃないか
74 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:30:02.05 ID:ArSv2og10
だいたい若者をフリータのまま老けさせる以上のツケがあるのかよマジで
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:30:36.56 ID:QdCiXCUs0
ついに泥沼の通貨暴落の危機がやってきたか

持ち資産はみんなプラチナや金に変えるか…
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:30:40.07 ID:Jagiz36h0
>>60
やっぱり市中で消化してもらおうとすれば金利上昇国債暴落が起こるわけね
少なくとも政府としてはそう考えていると

そのような認識を政府が持っているのにもかかわらず
日銀が自主的に国債を買い取る場合は別にして
政府が国債を日銀に引き受けさせることを要求するということは
日本政府が財政危機であるということを日本政府自身が自認していることになる

これで本当に大丈夫なのか
出口戦略もよくわからないし
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:31:02.07 ID:/vDimRt00
麻生なんて1年で60兆国債出して、デフレを悪化させたんだぜｗ
インフレ厨＝狼少年
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:31:15.14 ID:d5xhyqcd0
>>65
おお！！政府紙幣大賛成！！
300兆円刷って、
法人税と所得税10年免税しろ！！

ハイパーインフレになりそうになったら
日銀が金利をちょっこし上げばOK。
今はなんてたって1ドル80円！
政府紙幣には
何もかも条件が揃ってる！！
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:31:38.21 ID:d25v9WOt0
呉越同舟なところはあるんじゃないの

同じようなことを言ってても、安倍のそれと小沢系のそれは違うはず
小沢系のこの主張は「マニフェスト強行して、それから復興に使っても、まだまだたっぷり無駄遣いできるで！」
モラルハザードの極地みたいな考え

国債引き受けがモラルハザードになったんじゃこれはだめだろう
引き受けするにしても節度はなくちゃ
80 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:32:41.24 ID:ArSv2og10
>>76
何言ってるか分からねえんだよオマエ

日本政府は財政危機だ危機だとオオカミ少年状態じゃねえかよ
んなことも知らねえのかよオマエ
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:32:56.33 ID:wwPThtNK0
>>76
全然金利は上昇してないからw
日銀にかわせると金利払わんでいいからなw
82 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:33:24.15 ID:ArSv2og10
>>79
デフレ放置のほうがよっぽど悪質なモラルハザードなんだよアホ
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:33:43.42 ID:qK+NpUvZ0
>>77
国債増やすだけじゃ別にインフレと関係ない。
その金の出所によって違うだけ。
日銀の大規模の買い取りや大きな量的緩和があったならともかく
銀行から借り上げただけじゃインフレとはつながらない。
それは単純にデフレ加速するわ。
84 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:34:01.74 ID:ArSv2og10
>>81
単に円が下がるだけだからな

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
85 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:34:51.55 ID:ArSv2og10
>>83
頼むから経済の基礎くらい勉強してからワシに絡め

バカは喋るな
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:35:02.39 ID:tUdUtXHb0
>>70
よく読め！

現金にも課税するって書いてあるだろ！
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:35:26.09 ID:wwPThtNK0
>>77
サブプライムショックを知らんのかよw
信じられない低能だなw
麻生じゃなかったらもっと酷いことになってたわ。
88 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:35:37.11 ID:ArSv2og10
国債刷って日銀に買わせてそのカネで公共投資したらどう考えてもインフレになるだろが

バカか
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:35:49.93 ID:d25v9WOt0
>>82
節度っていうのは、復興に限定して引き受けするという考え

このぐらいならいいんじゃないのと無責任に思うんだけど
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:36:28.72 ID:RUy3dUa40
麻生がアホなのは財出のみで全てを賄おうとしたこと
金融政策と一緒ではないとマンデル＝フレミングの法則が働いて
財出は円高要因になってしまうんだ
91 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:36:33.37 ID:ArSv2og10
>>89
震災前から刷るべきだったんだよ

今はもっと刷るべき
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:36:55.10 ID:qK+NpUvZ0
>>85
いやおまえが基本をわかれよ。
国債は別に金の全体量を増やす手段じゃない。
そのバックが何かだ。流通量を大幅に増やしてるわけでもなし。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:37:11.02 ID:tUdUtXHb0
>現金などに対して、２％の税率で課税する

>>70
>>>69
>現金で持つだけだろ基地外



バカは喋るな
バカは喋るな
バカは喋るな
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:37:22.95 ID:Jagiz36h0
>>80
金利上昇国債暴落は財政危機ではないのか
金利上昇国債暴落はオオカミだというなら
国債を自信を持って市場で消化してもらえばいいだけのこと

別に国債を発行するなって言っているわけじゃない
なんで日銀に引き受けを要求する必要があるのかがわからん
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:37:37.36 ID:Lmfmc4Yc0
いつまで先の世代に負担を押し付けるんだ……

民主党はばら撒き政策を止めて、公務員の給料を下げて、それから増税だろ。
責任も批判も一番少なさそうな選択肢に逃げるんじゃねーよ。
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:37:39.31 ID:wEuueV2h0
>>68
だって震災復興をジャンプボードにしたニューディールやもん。
平時なら無理だが、今戦時やもん。
オバマが文句言ったら「福島ほっとくぞ」って
今一番効くとおもうんやけど。
んで国民には原発「段階的に」廃止します。
代替資源メタンハイドレート3年以内に商業化ベースに乗せますって。

そのために
97 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:37:41.79 ID:ArSv2og10
>>92
>>88

バカ？
98 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:38:24.83 ID:ArSv2og10
>>94
> >>80
> 金利上昇国債暴落は財政危機ではないのか

暴落ってどんくらいの金利を考えてるんだよゴミ
十年もの国債で言ってみろ
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:38:47.21 ID:Yu83TUsS0
>>94
何で金融政策否定するのかわからんのだが？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:38:48.53 ID:Onm7IDJ/0
同意。他人の二重ローンなんて払いたくないわい。
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:38:48.81 ID:yQh9lU2i0
橋本元総理は自分がやった緊縮財政を間違いだったと認め、謝罪したが
このなかで小泉や民主の緊縮政策に賛同したヤツはどうけじめをとるんだろう？
小泉や民主、それに賛同した自分は間違えてたと認めたヤツだけ支持するわ。
102 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:38:58.42 ID:ArSv2og10
>>95
頭悪いなオマエ

財務省の犬？
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:39:20.49 ID:RUy3dUa40
日本より貯蓄率の低いアメリカがQE2までやってどれだけ長期金利が上昇したと思っているのか
104 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:39:59.77 ID:ArSv2og10
>>103
だから日本とアメリカの長期金利を比べてみろよ池沼
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:40:56.47 ID:Yu83TUsS0
実質金利も知らないんだろうな
106 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:41:22.47 ID:ArSv2og10
>>105
たぶんフィリップス曲線も知らんだろうなw
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:41:43.90 ID:qK+NpUvZ0
日銀に大規模に国債を買わせてるならともかく
毎年1兆程度の買い取りでインフレにふれると思ってるならオメデタイ。
100兆円規模からそんなことは言えと。
国債発行してインフレってのもトンチンカン。
銀行に買わせて政府の使える金を増やしてるにすぎん。
銀行は当然その分蛇口占めていくだけだし。
国債発行とともに何をやってるかで全然違う。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:41:45.88 ID:B+ttdM660
>>94
国債が売れなくなるという事は国債発行の必要性が減るという事、すなわち景気回復だろｗ

＞なんで日銀に引き受けを要求する必要があるのかがわからん

後から引き受けるのに、わざわざ一旦市場に出すほうが分らんわ。
直接買取ならば無利子国債と同義になるし、手間かからんだろ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:41:57.44 ID:RUy3dUa40
>>104
だからアメリカはQE2までやっても危機的になるまで長期金利が上昇していないという意味のレスだったんだが……
110 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:42:09.02 ID:ArSv2og10
>>107
そゆこと
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:42:20.94 ID:wppNC5abO
>>101
小泉の時は終盤に方向変えたべ
112 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:42:45.10 ID:ArSv2og10
>>109
そか
すまそ
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:43:35.32 ID:ohFo1XNC0
つーか、関東大震災のときに復興債を出したけど金融危機で財政が苦しくなって
最終的には日銀が買い取ったんじゃなかったっけ？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:43:48.68 ID:Qnm/IfSI0
復興財源なんて小さいこと言わず白川首にして日銀法改正して
300兆円ぐらい引き受けさせて岩手・宮城・福島に100兆円ずつ
好きに使えってわたしてしまえばいいのよ。
下手に中央がかむから復興が進まない。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:43:53.21 ID:Jagiz36h0
>>98
7％くらいだろうね

それより自信があるならなぜ市中で消化してもらおうとせず日銀に引き受けさせようとするのか
理由を聞かせてくれ
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:43:56.09 ID:Yu83TUsS0
手始めに３０兆だな
２０兆を東北復興
５兆を全国の耐震化や震災対策
５兆を国防費と海上保安庁

こんな感じでどうだ？
117 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:44:00.30 ID:ArSv2og10
>>113
その通り
118 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 21:44:40.13 ID:mvtyU08m0
えっ？　どうせ国債は銀行が買うだけだろ？
日銀が買わなくても市中銀行がいくらでも買ってくれるよｗ
そのほうが日銀としても都合がいいと思う。

>>113
そして昭和恐慌へ突入　何やっても結果は同じさ。
119 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:44:43.89 ID:ArSv2og10
>>114
…
桁が一つ大きいんだよね

300やったらさすがにインフレになる
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:45:16.77 ID:M8MzirjW0
>>114
日銀法改正に賛成
121 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:45:51.80 ID:ArSv2og10
>>118
馬鹿だねー
緊縮したから恐慌になったんだよアホ

そもそも今の日本は当時と違って世界最大の債権国だから
普通に積極財政やってればいいんだよ
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:45:58.53 ID:3ImMvGvA0
一方アメリカは禁止手のＱＥ２にあきたらず
デフォルトという最終手段を真剣に検討中なのに
財政馬鹿は未だに財政規律を重んじている
反対してる馬鹿は現実を見ろ
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:46:22.04 ID:RUy3dUa40
その昭和恐慌から日本が脱出出来たのは財政拡大＋金融政策
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:46:22.79 ID:Yu83TUsS0
>>115
マンデルフレミングだろ
マサチューセッツアベニューでもいいぞ

ってか金融政策って物価の調整のためにやるってことわからない馬鹿は黙ってたほうがいいぞ
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:46:48.14 ID:XKnErK7+O
デフレで保ってた日本国を潰す気かこいつらは

まあ日銀の債権買い切りオペレーションにはインフレ抑制策が必要不可欠

インフレは現代では悪
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:46:53.04 ID:4dNEi3180
>>114
ピコーン！100兆円の札束を展示して観光収入を！！

ってヤツが出てくる悪寒ｗ
127 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:47:23.70 ID:ArSv2og10
>>115

> それより自信があるならなぜ市中で消化してもらおうとせず日銀に引き受けさせようとするのか
> 理由を聞かせてくれ

50兆は市場では消化できないから

当たり前の話だ
バカ？
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:47:28.38 ID:35h0e3vP0
>>75
ゆるやかなインフレでなく暴落なの。
なんで？
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:47:50.21 ID:qK+NpUvZ0
300兆くらいやってもいいとは思うが
おそらく他国に文句言われるだろうな。
まあオバマや禿にはかけらも言われたくないがｗ

むしろ地震の機会だからこそできるとも言える。
30兆とか全然焼け石に水。
アメの量的緩和の額しってんのか。
130 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:48:08.45 ID:ArSv2og10
>>125
> デフレで保ってた日本国を潰す気かこいつらは

デフレで死にそうになってるんじゃねえかよ
なにこの狂人
131 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:48:43.21 ID:ArSv2og10
>>129
気持ちは分かるがたぶん50兆から100兆の間くらいだろ
最適解は
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:48:52.50 ID:bKUzm53s0
>>126
そして窃盗団に盗まれましたとさｗ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:09.41 ID:ohFo1XNC0
>>121
そうだね。戦後のドッジラインでもデフレに。
緊縮し過ぎるのもなぁ。
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:12.83 ID:Yu83TUsS0
>>125
マル経左翼乙ｗｗｗ

>>129
デフレギャップは２０-３０兆と言われてるのに３００兆はないだろｗｗｗ
別にいいけどさｗｗｗ
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:22.24 ID:DmHt8JLK0
>>1
衆参併せてで、

２２１／７２２

頑張って数を増やしてくれ
まじ頑張ってくれ
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:22.97 ID:wppNC5abO
たしかに日銀法は欠陥だな。
でも今は馬鹿日銀の尻を直接叩ける。
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:26.89 ID:wEuueV2h0
>>125
保ってたって、いったい今の日本のどこが保ってるのか
頼むから教えてくれ。
ソマリアよりマシだからなどと言わんでくれよ。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:49.75 ID:AIj3roq20
パチンコを廃止にして国営カジノで復興資金が出来ると言うのに。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:49:51.49 ID:B+ttdM660
>>123
ネイヴァルホリデーの終了で大規模な艦隊整備計画が出たのも大きいな。
大型艦一隻作るたびにプチインフレになったらしいが、
恐慌経済からの脱却と雇用には大きく貢献した。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:50:08.27 ID:yon2gA+a0
行きすぎたインフレは確かに問題だけど

これほど長くデフレ放置してたってのは恥ずべきこと
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:50:19.06 ID:d5xhyqcd0
>>114
いや日銀なんて無視。

政府紙幣300兆円にして
法人税と所得税を5年間免税すればいい。（10年は長すぎだった）
公務員の給料はみんな政府紙幣にしろ。
景気は３年で回復し
逆に消費税の税収が景気回復で大幅に伸びるだろう。

日銀はインフレ対策を好きなだけやらせればいい。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:50:20.56 ID:TJrfKaWT0
増税は絶対反対！！　増税派は、貧しいものの敵だ。くたばりやがれ！
復興国債の日銀引き受けは至極当たり前のこと。議論の余地などない。
円の信認などたわけたことよりも、円高・デフレ不況の解消を優先させろ。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:50:21.08 ID:fbUF0hLN0
「将来世代に負担を先送りすることなく今を生きている世代で確保」

今まで散々先送りしといて、今更何いってんだ
そこまでいうなら、今の老人どもから搾りとれや
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:50:48.98 ID:Lmfmc4Yc0
しかし、ものの見事に法人税減税がかき消されたな。
税収アップはどう言う指針で目指すんだか。

こいつらは、どうしていつも部分部分で対応するのか分からん。
普通は経済政策とセットで考えるだろ。

まともな方針も無いのに金だけつぎ込んでもどん詰まりだろうに。
旧自民党の地方政治かよ。まともに動かん民主党トップはもっと酷いが。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:51:19.90 ID:35h0e3vP0
>>125
デフレで不景気って言われんじゃないの？

インフレの時は悪くなかっただろ。
146 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:51:20.75 ID:ArSv2og10
>>143
正論だ

若者の雇用を奪っておいて
負担先送りケシカランとか言ってる奴は銃殺するべき
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:51:24.13 ID:wwPThtNK0
>>125
デフレを喜んでいるのはお前みたいな引きこもりだけだw
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:51:41.08 ID:/AFEIs8a0
所得税増税確定か…
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:51:50.93 ID:RUy3dUa40
アメリカのQEが殆ど効果無いのは金融政策のみだから
コモディティを経由して新興国バブルに流れるので

金融政策＋財出でちゃんと国内に流してやれば
その金額は25兆から30兆で足りるはず
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:17.72 ID:B+ttdM660
>>140
なんせ日銀が公式にデフレを認めたのが３年前だからなｗ
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:18.13 ID:yon2gA+a0
長くて1000年、短くて100年に一度の大地震の負担を今の世代だけに負わせる
ってのもちょっと酷な気はする

感情論だけど
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:29.82 ID:5fJI+NDz0
今日もＢＳフジで、元財務省官僚の民主党議員がインチキ外人と一緒に、日本
の財政は危機だってホラ吹きまくってたよ。
153 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:52:31.68 ID:ArSv2og10
>>149
前計算したら50兆は楽に必要だった
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:38.41 ID:Yu83TUsS0
>>141
消費税忘れてるぞｗｗｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:48.10 ID:Jagiz36h0
>>127
べつに一度に50兆とかではないよな
たとえば5年間で50兆円なら半年5兆円ずつ市場で引き受けてもらえばいいわけだが
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:52:52.51 ID:XKnErK7+O
今インフレにしても困るやつばかりで何一つええことはないな

唯一金を持っとるやつ(インフレ厨)が得するのみ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:53:02.13 ID:wppNC5abO
>>141
プライドだけは高い日銀がむきになって
引き締めるぞw
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:53:29.03 ID:qK+NpUvZ0
>>142
増税は反対だけどインタゲだって国民への負担には違いない。
仮に今日、1000兆発行してもすぐさまインフレになって給料も上がっていくかと言うと違うしな。
どうしてもタイムラグは出るし、周辺の法整備も必要になってくる。
タイムラグが1か月か数年なのかもわからんし。
インタゲ賛成するにしてもリスクは理解しないといかん。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:53:47.66 ID:35h0e3vP0
デフレ支持とか>>125は借金した事ないのかよ。
160 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:53:52.10 ID:ArSv2og10
>>156
> 今インフレにしても困るやつばかりで何一つええことはないな

雇用の拡大はいいことだと思うがオマエは反日のチョンかなんかか？
161 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:54:33.03 ID:ArSv2og10
>>158
> >>142
> 増税は反対だけどインタゲだって国民への負担には違いない。

バカ？
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:54:56.59 ID:Yu83TUsS0
>>155
戦力の逐次投入は意味がない
３０-５０兆円クラスの大規模な買い切りのほうがいい
163 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 21:55:00.86 ID:mvtyU08m0
>>151
んじゃ１００年債という超長期国債の発行
金利変動に対する債券価格の変動が半端ないだろうから
大人向けのおもちゃに最適ｗ
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:55:08.70 ID:B+ttdM660
>>147
実はメガバンクも兆単位の預金を国債で運用するノーリスクビジネスに胡座かいとる。
営業努力もしないで勝手に集まる資金を右から左に流すだけで丸儲けだからな。
165 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:55:49.19 ID:ArSv2og10
>>162
ワシもそっちに乗る

震災直後なら100兆刷れたのになあ…
誰も文句言えん

あの絶好のタイミングを逃した菅は死んでいい
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:55:49.93 ID:ohFo1XNC0
てか次の世代に借金回すっていっても
国の借金の相手は日本国民じゃないのｗ
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:55:50.16 ID:TNU1MCCH0
>>3
わかってないな。むしろ今の経済状況で緊縮財政やらかすほうが、
さらなるデフレスパイラル加速で結果税収も落ち込んで債務は拡大していく罠

むしろおまえみたいな主張がデフレを助長してるんだよ！
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:55:53.23 ID:EFOD5W/Q0
>>141
悪くないと思う。

>>157
でも、これ以上引き締めって、どうやる？
打つ手ある？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:10.08 ID:XKnErK7+O
年金受給者や低所得者が物価高で死ぬのを喜びたい糞(インフレ厨)がおるようだな


働いてる奴も社畜と言われたくなければ今一度考えたほうがええぞ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:13.56 ID:yon2gA+a0
>>163
100年くらいでもいいとも思う
50年で十分だとは思うが
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:24.40 ID:8cWC0PF9O
とりあえず議員年金廃止しろよ
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:36.35 ID:Onm7IDJ/0
団塊ジュニアの波逃すとインフレ好機はないよ。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:39.69 ID:fbUF0hLN0
>>168
金利上げる
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:56:57.49 ID:4Dq58p5RO
おい、使う当てもない現金をまるで趣味のようにひたすら貯金してきた自己中老害どもよ、お前らのツケは既に二十年間のデフレという形で若者たちに直撃してるんだよ。今のツケすら返せずになにが将来にツケを残すなだ！ちゃんちゃら可笑しいわ！
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:57:01.12 ID:qK+NpUvZ0
>>161
おまえが馬鹿だぞ。おれはインタゲ派だけど
デメリットがまったくないと思っちゃいないよ。
そんないいところだけの夢の政策でもない。
現状増税するより良いと思ってるだけ。
特に消費税増税とかいらんしな。
176 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:57:18.83 ID:ArSv2og10
>>169
オマエの視野の中には失業者はないみたいだな

バカは消えろ
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:57:47.78 ID:qwNcgFBp0
５月の工作機械受注は前年比で３４％も増えた、復興需要でな
なのに一向に景気良くなる気配見えないのは増税とかほざいてるからだよ
金刷れよ、最大のチャンス逃すなよ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:57:56.50 ID:YJimlHWh0
民主は税率わからんけど自民は消費税20％を5年とかって案だったよな。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:57:56.77 ID:4dNEi3180
参議院公聴会で国債の日銀買い受けの話出てなかったっけ？
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:02.67 ID:Sk2pHokRO
多少は円安になるんでね
181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:58:09.14 ID:ArSv2og10
>>175
デメリットってなんだよ

遅行指標の賃金が上がるタイムラグくらいしかねえだろアホ
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:28.59 ID:7h/pxO4x0
>>176
＞オマエの視野の中には失業者はないみたいだな

失業者の貯蓄をインフレで吹き飛ばす作戦か

なかなかやるなｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:35.91 ID:iIG+2Kfw0
外人、パチンコ、マスコミ、宗教、
復興の非常時だし、やつらに課税できないものかねぇ。

いやなら出て行けと。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:46.52 ID:l8XTpHXJ0
ID:XKnErK7+O
こいつはインフレとデフレを勉強しなおすべきだと思う
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:56.52 ID:XKnErK7+O
窓際のアホ

人様を蔑視しとると人格疑われるぞ

借金しまくりですが何か？

デフレ下では地価も下がっとるな

何かインフレでバブルの失敗をまたやりたいと？(笑)
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:58:59.23 ID:EFOD5W/Q0
>>173
それでいいじゃん。
世界標準にまで、回復するだろ、金利。
やっと平常な国に戻れると思うが。

問題は、タイミング。
揺り戻しとかをうまく調整するだけが問題。
インフレターゲット自体に問題はないと思うけど。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:01.73 ID:3N9xaJ0y0
これって大丈夫なのか？

次の選挙を見据えて、増税策で票を落としたくない議員どもが、
復興予算を日銀に押し付けているようにしか見えない。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:03.20 ID:wppNC5abO
>>163
ちょっと欲しい。長く楽しめそうだ。
話しの種に十万ぐらい
189 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 21:59:06.12 ID:ArSv2og10
>>182
貯金がない失業者なんていくらでも居るんだが

コイツ根本的にバカだ
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:12.69 ID:Jagiz36h0
>>162
ああ一種のショック療法として
50兆一気に財政出動するということか
それなら一応わかる

その後の反動がどうなるのかわからないが
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:13.98 ID:Yu83TUsS0
ミクロなんかどうでもいい
今はドマクロ政策でいいんだよ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:14.61 ID:fO3b8QzLO
>>151
いやいや哲ちゃんがまさしくそう言ってたよ。
３０年や５０年の長期償還の市場はちゃんと有るって。
１００年は言い過ぎとしても長期に緩やかに返して行けばいいって。
ほんまそうやなぁって思うわ。

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:28.04 ID:RUy3dUa40
失業者の貯蓄をインフレで吹き飛ばす前に
失業者が職にありつけるのならそれでいいんじゃない
職にありつけなくても生活保護受ければいいわけだし
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:30.01 ID:igKXTc+N0
今の2,30代が死にそうなのはスルーか。
この世代は、公務員もリーマンもニートも無職も皆瀕死やないか。
増税して死ぬのは若年世代ばかり。

で、高笑いしとんのが、高齢公務員＆共済退職者、団塊左翼とお弟子のサヨク連中。
あれ、今の政権与党の中枢だな。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:53.97 ID:TNU1MCCH0
てか、このメンツなんか意外だな。
自民党清和会安倍やみんなの党の渡辺とかまで日銀の国債直接買い入れ支持するとは。
こいつらって外資、金融資本の犬だろうに。

社民や国民新党ならわかる。

あと意外なのが共産党がいないことだな。共産党もその経済スタンスからすれば本来支持しててもおかしくないはずなのに。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 21:59:56.69 ID:35h0e3vP0
>>164
東北がああなったから、資金需要は大幅に増えるはず。

だか、政府がなぁ…。
義援金すら配れないとか。
197 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:00:22.20 ID:ArSv2og10
>>194
そゆこと
その認識が大切
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:00:35.76 ID:bQou+cB80
◆前提条件を認識しろよ◆

もう、国債は売れない。
国が借金しようとも、もう日本国債を買い取る余力が銀行にも郵貯にもない。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:00:40.00 ID:Onm7IDJ/0
２１１人で可決できるわけ？
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:00:41.53 ID:B+ttdM660
>>185
地価が下がるから担保が毀損するんだろボケ。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:00:50.12 ID:7h/pxO4x0
>>193
＞失業者の貯蓄をインフレで吹き飛ばす前に
＞失業者が職にありつけるのならそれでいいんじゃない

どうありつけるのか、前例のソース付きで詳しく
202 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:01:18.36 ID:ArSv2og10
>>195
> てか、このメンツなんか意外だな。
> 自民党清和会安倍やみんなの党の渡辺とかまで日銀の国債直接買い入れ支持するとは。
> こいつらって外資、金融資本の犬だろうに。

そうなんだよな
それがちょっと腑に落ちないのよね

しかしいい方向だからまあいいかと思ってるんだけど
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:01:25.34 ID:oFcebnVp0
>>1
まあ正直それしかないわな
この不景気時に、しかもまだいくらかかるかもわからんのに
増税程度でまかなえるかよ
だからミンス日銀はクズなんだ

デフレだし円高だし、丁度ええやろ
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:01:55.23 ID:Yu83TUsS0
>>190
そう
震災にもデフレにも徹底的に戦うというコミットメントを政府が出さないと駄目
金を見せ付けないと
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:01:57.59 ID:RUy3dUa40
>>195
国債引受けを叩いていた連中が支持する方に回っているというのは
正直皮肉な話ではあるよなｗ
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:01:58.02 ID:XKnErK7+O
インフレになったら職にありつけるとかアホの極致


バブルの時の失業率を調べてこいよ今一度
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:02:36.25 ID:35h0e3vP0
>>170
相続税がかからん１００年国債とかの話はどうなったの？
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:02:59.80 ID:4dNEi3180
これと、パチンコ全廃が成功すれば日本は良くなる気がする

>>204
菅じゃ無理だろうなあ・・・
あとはマスコミが何でも批判する風潮を何とかしないと
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:06.82 ID:Onm7IDJ/0
＞194
復興財源は増税でいわれてたからそれを日銀が引き受けるわけだから直税負担は
軽くなる。困るのは年寄りだけ。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:08.98 ID:wEuueV2h0
>>182
失業者が職につくという発想は全く無いわけね
貯金使い果たしてゆっくり死ねってか
なかなかやるな
211 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:03:13.86 ID:ArSv2og10
>>206
> インフレになったら職にありつけるとかアホの極致
> バブルの時の失業率を調べてこいよ今一度

バブル時は誰がどう見ても売り手市場だったがオマエはバカか？
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:21.75 ID:4MWPY1z0O
物は増える、ジジババは新しい物欲しがらない、
この状況だと容易にインフレにならないからどんどん通貨発行すればいいと思うよ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:39.10 ID:ohFo1XNC0
>>207
それ亀井さんの話だっけ？ｗ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:47.22 ID:45KInbvk0
インフラの復興と、電気の周波数統一費用、
放射能補償金で100兆円なり200兆円なり政府紙幣なりなんなりばら撒けば、
今頃うはうはだったろうにな
全く政権与党が馬鹿だと、千載一遇のチャンスをスルーして、
残るは汚染された国土と山のような借金と、疲弊した国民だけになるとは
支持者の民主党員に殺意が湧いてくる
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:51.42 ID:fO3b8QzLO
>>178
党として正式に消費税増税には言及してないけど？
今までは財政健全化を方針にしてきたけど、
今は財政規律を注視しながら復旧復興に傾注すべきって考えだよ。

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:03:57.83 ID:bQou+cB80
１０００兆円にもおよぶ、借金をして作った現金はどこにある？
なぜ流通しない？

１：団塊が貯め込んで、市場に流通させない
２：高級な公務員が、将来のために貯め込んで流通させない。


莫大な借金をしてつくった、じゃぶじゃぶの円が、なぜか流通しない怪奇！！！
莫大な借金で円を増やしても、、、、誰かが貯め込んで円が出回るのを妨害している。
217 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:04:03.93 ID:ArSv2og10
ID:XKnErK7+O　がそろそろ釣り宣言する頃だw
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:07.92 ID:qK+NpUvZ0
>>181
タイムラグだけでも期間が不明の上、
数年も続けば貧困層どころか中間層も大ダメージ。
国民への注入の手段を間違えればインフレでなくスタフレが危険が出る。
そもそも金の量としてはドルやユーロと比べても円はひけをとらない発行額。
なんらかのインフレ政策で円安に向いてもいざそれが反対方向に向いたとき反動もでかい。
※常にドルやユーロを持つわけでなく円転する必要があるから
年金生活者とか言わずもがなだと思うけど、まああんたの論理だと切り捨てろって話だろうな。
ただ世の中はさすがに一切弱者切り捨てって道はまず行けん。
北朝鮮とかなら別だろうがね。
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:17.68 ID:d5xhyqcd0
そもそも国債発行して政府が何やんの？？
馬鹿なの？社会主義公共事業なの？

「減税」が景気回復の基本だろ？！

だったら政府紙幣300兆でも500兆円でも発行して
所得税と法人税を5年間はゼロにしろ！

政府紙幣を発行する条件は整いすぎている。
所得税と法人税を免税すれば
景気は爆発的に回復するぞ！

ゼロ金利政策を日銀は返上すれば
ハイパーインフレには絶対ならない。
1ドル80円〜100円までの緩やかな円安なら
輸出産業は大儲けだ。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:24.33 ID:n9v083bS0
円高だし、ちゃんと歯止め付けるなら有りかもね
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:25.83 ID:TNU1MCCH0
>>202
＞しかしいい方向だからまあいいかと思ってるんだけど

まあねｗ
なにか裏の意図があるのかもしれないけど、国債日銀引き受けという一点で利害が一致してるならまぁいっかｗ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:35.51 ID:7h/pxO4x0
>>211
＞バブル時は誰がどう見ても売り手市場だったがオマエはバカか？

売り手市場だからインフレになるのを意図的にスルーか？ｗ
223 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:04:45.14 ID:ArSv2og10
>>216
それがデフレってものだ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:04:47.67 ID:Jagiz36h0
で結局この政策を支持しているのは
震災復興の財源確保手段としてではなく
震災復興に名を借りたデフレ脱却手段としてということで
いいのかな
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:21.11 ID:vJ46T8X20
うん、これが１番マシなやり方だと思う。デフレ対策にもなってるしな
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:31.12 ID:7h/pxO4x0
>>210
＞失業者が職につくという発想は全く無いわけね

求人倍率見てから言えば？ｗ
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:32.57 ID:Y8+VkcFJ0
禁じ手中の禁じ手を使うのか。
228 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:05:32.87 ID:ArSv2og10
>>222
インフレをワシは否定してないんだが
てか普通に世界中の国は2％程度のインフレがベストだと思ってるんだが

バカ？
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:47.47 ID:Onm7IDJ/0
ようやくデフレ厨が壊滅するのか。
20年の時を経て。親の胃酸や年金にたかってたニートデフレ房涙目だな。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:47.98 ID:QLtr0SjD0
石原ﾆﾝ太郎が消費増税派でワロタｗ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:05:54.51 ID:wppNC5abO
>>195
みんなと国新は金融緩和派だよ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:15.80 ID:qwNcgFBp0
今需要に対する供給が追い付かないの、でも企業は資金不足で人を雇えない
政府が腹くくってそういう企業を金刷って支援すればいいだけ
インフレなんてならんよ、ジジババ金使わんのにｗ
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:16.13 ID:lr1PSP/S0
「将来世代に負担を先送りすることなく今を生きている世代で確保」
今の状況じゃまず次の世代を作れません…
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:17.57 ID:7h/pxO4x0
>>228
結果と条件の区別が付かない低脳がとうとう自己紹介か？ｗ
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:28.78 ID:bQou+cB80
>>219
黙ってろ、白痴。
やかましいから、
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:29.04 ID:lHGJ18K50
1000年に一回の大天災なんだから1000年債にして1000年後に返すようにすればいいのでは
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:39.00 ID:XKnErK7+O
>>200

お前も真正アホだな

担保なんて変動金利に組み込んでなければ関係ねえな

お前みてえな小太りデイトレとは庶民は違うんだよ今一度認識しとけ
238 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:06:43.26 ID:ArSv2og10
>>231
国新はそうだと思うけど
みんなは違うんじゃなかったっけ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:06:50.60 ID:BXoSc7FhP
>>206
2.5～2.8くらいで非常に低いみたいだが
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:07:10.58 ID:35h0e3vP0
>>211
まぁ、バブル期でもホームレスはいたと言うしそっちに近い人なのかも。

>>213
たしかそう。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:07:13.17 ID:e/G4eqLP0
今のタイムングでジャンジャン刷れば完璧なんだが
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:07:14.95 ID:gV/k3FJG0
長期金利が2％になれば、税収はすべて国債の利払いに消えるというが…
先日の国債入札も倍率低かったし、引きうけなんてやったら何が起こるやら
243 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 22:07:15.11 ID:mvtyU08m0
日銀は今の１０倍くらい金刷らんといかんが
年金のことでも考えてデフレにしてんのか？
結局、若者が割を食いまくってるな
年金は保険なんだから資産のある奴には払わんでええよ
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:07:18.15 ID:daWRJdMx0
じゃんじゃｎ円刷って１ドル１２０円ぐらいまで円買ってるアホども目にもの見せたれ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:07:26.59 ID:ohFo1XNC0
>>216
そういうことだね。国から国民にお金が移ってるだけなんで。
見かけは借金とかいうんだけど。ボケ老人が6000万を
手押し車に乗せてうろついたり、オレオレ、投資詐欺、巨額な老人の被害額。
246 ：”菅直”人：2011/06/16(木) 22:07:44.11 ID:/ZqOMl0r0
毎年何十兆も国債発行してんのに

未曾有の大災害の復興のための

国債発行・日銀引き受けをせずに

消費税増税とはこれ如何に？

デフレ・円高対策にも有効で、国民負担の少ない金融政策ですね。
247 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:07:51.48 ID:ArSv2og10
>>200
小太りデイトレ、オマエマクロ経済全くわかってないなw

だから太るんだよ
248 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:08:13.34 ID:otu9bF7A0
>>219 減税より公共投資の方が乗数が大きい。
つまり景気刺激効果が大きいってこと。
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:08:19.83 ID:RUy3dUa40
>>238
みん党は日銀法改正を訴えてんじゃん
その目的は金融緩和
250 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:08:32.51 ID:ArSv2og10
>>244
大賛成
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:08:38.28 ID:bQou+cB80
>>244
アメリカの量的緩和が今月末で終わるって知ってる？

知らないだろうな、お前みたいな無知でモノを考えない奴は。
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:08:55.89 ID:bWynVjQY0
預金狩り
55歳以上の過剰預金を封鎖し、やまと札という紙切れと引き換えに
200兆円くらい集めてしまう。年寄りはまだまだ持っているからまったく犠牲者が出ない。
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:06.39 ID:7h/pxO4x0
>>216
不良資産と公務員の厚遇人件費で消えちゃってるんじゃね？

もちろん渡りの退職金なども含んでねｗ
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:06.55 ID:UGRhki2w0
金を刷るだけでは、単に物の値段が変わるだけで、
投資や雇用が増えるという保証は全くないんだよ。

大幅減税がセットで初めて効果が出る。
贈与税廃止、所得税減税、中小企業の経費をもっと認める
などしないと、金は回らない。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:10.03 ID:XKnErK7+O
インフレ厨ってデフレを貶すのみに終始してその対策を取らないよなここ数年


言葉よりアクションですよ窓際さん(笑)
256 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:09:11.66 ID:ArSv2og10
>>249
そか。なんとなく違う気がしてただけだ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:17.63 ID:igKXTc+N0
イキナリ脱原発とか無茶しないで、長期的計画的脱原発を指向するなら
国内の様々な需要なんぞ鰻上りなんだがな。


ココで増税＆無計画の脱原発かましたらどうなるかなんぞ、サルでもわかるだろうに。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:27.19 ID:e/G4eqLP0
今、刷らなかったら刷る機会なんてないぞ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:28.95 ID:l8XTpHXJ0
>>238
みんなは金融緩和・財政削減
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:35.64 ID:VUyGmuGH0
震災の前にやっとけばよかったのに
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:39.09 ID:vpamLWo20
>>206
インフレと失業率は短期的に相関関係にある。いわゆるフィリプス曲線てやつ。残念だがこれは経済学の初歩。
262 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:09:45.30 ID:ArSv2og10
>>254
> 金を刷るだけでは、単に物の値段が変わるだけで、
> 投資や雇用が増えるという保証は全くないんだよ。

あるよ
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:09:57.28 ID:35h0e3vP0
>>216
まさか１０００兆円分の現金があるとか思ってないよね？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:10:01.76 ID:4VUti0veP
選択肢は次の４つ

①増税
②減税
③赤字国債
④紙幣増刷

どう考えても④しかありえないのに
欲ボケジジイどもが財産を手放したくないから
この選択肢が選ばれることはない
265 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:10:21.90 ID:otu9bF7A0
でも菅がジャマをするんだ。orz
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:10:34.65 ID:7h/pxO4x0
>>261
＞インフレと失業率は短期的に相関関係にある。いわゆるフィリプス曲線てやつ。

ジンバブエの失業率はゼロかマイナスだっけ？ｗ
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:11:08.54 ID:B+ttdM660
>>237
バブルの頃は「土地が高くて一戸建てが持てない」とか騒いでいたが（主にマスゴミが）、
今は一戸建てどころかクルマひとつ買えないやつが増えてしまっただろうがｗ

土地が下がって担保が毀損すれば相対的に負債が大きくなるし、
負債を減らすために株を売れば、今度はその株が毀損する、
この悪循環が全体の可処分所得を減らすことに繋がる。
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:11:12.46 ID:qK+NpUvZ0
みん党は党首の渡辺はインフレ推奨みたいな弁は言ってたが
党のページはとくにそういう触れこみは書いてなかった記憶

そもそも党是は公務員にかかる費用の圧縮に見える。
どちらかといば積極財政で無く緊縮財政に近いよ。
まあ公務員の費用を圧縮しながら積極財政に転じることは可能だろうけど
そういう話がまとまっているようにはまだ見えない。
269 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:11:19.96 ID:ArSv2og10
>>266
デフォルトした国と債権国をいっしょにするなよカス
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:11:32.17 ID:XYe1vqjL0
全部菅が邪魔するから議論しても無駄　ヒマならゴルゴ雇え日本無しの経団連
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:11:58.09 ID:7h/pxO4x0
>>269
自己紹介が増えてきたなｗ
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:12:04.46 ID:UGRhki2w0
>>262
なんで？
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:12:05.72 ID:wppNC5abO
>>238
みんなはちょっと変則で、そこに国際競争力なるものが
ブレンドされてる。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:12:28.10 ID:jubR+WL90
何を今更、期待もしてないし何もせんでもいいわ。
日本が潰れるまで何もしなくて結構です。はやく潰してください。ｗｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:12:35.06 ID:4Dq58p5RO
>>269
ギリシャと日本を同列にしてる連中だから何言っても無駄ｗ
276 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:12:48.78 ID:ArSv2og10
>>273
なんか季節外れの構造改革をわめいてるからデフレ政党に見えるのかもな
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:12:58.11 ID:XKnErK7+O
なんだここは目先の事しか考えられねえガキとカスしかおらんのか

大局を見極められん低所得者はこんなとこで屁たれてねえで自分の食いブチを探しとれ
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:13:08.40 ID:7h/pxO4x0
>>275
まったく、ギリシャに失礼だよなｗ
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:13:20.53 ID:Onm7IDJ/0
277
年金爺涙目
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:13:39.24 ID:7COl35Ii0
どうでもいいが社民と国民新党は、党として数えるな。
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:02.88 ID:B+ttdM660
>>275
新聞やテレビしか見ない情報弱者って大抵そんな感じだｗ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:05.71 ID:7h/pxO4x0
>>277
「欲しがりません、勝つまでは」ですか？ｗ
283 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 22:14:08.02 ID:mvtyU08m0
>>263
資金吸収オペしてる日銀は死神
284 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:14:09.21 ID:ArSv2og10
>>277
大局が見えてないリーマン階級だからそういう意見になるのよ

投資家や経営者層でオマエみたいなこと言ってる奴は見たことない
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:15.29 ID:j6J2lrxZ0
公務員給与
8割カットせよ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:18.51 ID:4dNEi3180
（65－年齢）×10万円を支給
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:29.02 ID:Yu83TUsS0
>>242
どんな計算だよｗｗｗ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:14:35.89 ID:e/G4eqLP0
増税派は売国爺

今は札刷って減税、銭回して雇用対策＆移民政策撤廃
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:15:20.09 ID:igKXTc+N0
スタグフレーションの兆候すらみえてるだろ。

で、資源、穀物の先物フィーバーしそうだな。
ついでに、国家の基盤たる安全保障策は無策というかシナと朝鮮への朝貢策状態。

でも、中国が国債買い増ししとるとかキモくてしゃーないわ。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:15:38.60 ID:SkH0k9uF0
ふざけるな　事実上の通貨濫発じゃねーかボケ
291 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:15:49.82 ID:otu9bF7A0
> 金を刷るだけでは、単に物の値段が変わるだけで、
> 投資や雇用が増えるという保証は全くないんだよ。

1.インフレを予測すると貯蓄から投資・消費にマインドが変わるから。

2.政府がそれを使う事が期待運用益が上昇して投資が増えるから。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:15:50.86 ID:sZuwxOyO0
震災で経済指標が軒並み悪化してるし
増税しても法人税・所得税の落ち込み分をカバーできなくて、
最終的に国債発行するしかなくなるよ


それにしても、子供手当ては国債でよくて、震災は国債だめとか菅のすることは意味分からん

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:15:57.36 ID:u+7Tk3DP0
>>6
ホントにやったら円暴落かな？

>>8
バカは引っ込め。
294 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/16(木) 22:15:57.91 ID:cJOOuj3M0
>>216
>>69
溜め込んで使わない金融資産に課税すればよいんだよ。
使ったら消費税で課税w

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:03.06 ID:/bIT0lUS0
気分わる
キチガイかよ
死ねよ
296 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:16:07.48 ID:ArSv2og10
>>290
何が悪い？

世界中でやってることだ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:22.65 ID:7h/pxO4x0
>>289
＞スタグフレーションの兆候すらみえてるだろ。

札刷れ厨にはそんなもん見えないでしょｗ
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:28.37 ID:mNEAkPgN0
復興財源としてなら日銀引受は上策。
量的緩和のように、銀行に寝る金増やすのではなく、
復興事業として市中に流れるのだから。

金額的にも50兆もあれば、円高対策にもなり一石二鳥。

問題は瓦礫処理などの復旧作業はするべきことが見えるのだが
その先の復興構想は出来てないんだよね・・・
その部分で
現政権は叩かれてるのに。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:32.72 ID:vpamLWo20
>>266
短期的って文字も読めないの？
あとハイパーインフレ下ではフィリップス曲線が作用しないことくらい理解できない？
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:45.56 ID:/LBtov5u0
遅いくらい。早くやれ。
多少のインフれはかまわん。
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:48.34 ID:Y4DFdVt7I
長期金利が上がったらデフォルトだな
それを避けるためにさらに日銀引き受け
そしてハイパーインフレだ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:48.46 ID:oFcebnVp0
被害にあった人には申し訳ないが
今まで「日本にもう需要は無い！」って言われてたけど
震災で需要というか必要な投資先が阿呆ほど見つかったよね

堤防・建物の耐震性向上・新しいエネルギー政策・・・

日銀に50兆くらい引き受けさせてこの辺にガンガン投資すりゃあ
エコポイントが目じゃないくらい経済が回って税収もめっちゃ増えそうなのにな
円高も緩和されるだろうし

ここで増税とか・・・消費減って経済縮小して
さらにデフレが加速して超絶円高でロクに復興も出来ずに
日本死ぬんすか？　阿呆以下としか思えん
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:52.78 ID:qy+fzahh0
日銀のバランスシートの悪化懸念とか言いますけど、
それならＦＲＢやらアメリカ政府なんて比較にならない。

ただ、為替相場などが乱高下しかねないのでしょうから、
相当注意深くしないといけないでしょうね。
304 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:16:56.13 ID:ArSv2og10
>>293
> >>6
> ホントにやったら円暴落かな？

円高で困ってるんだがオマエの脳はワカメか？
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:16:58.10 ID:/sLuv69gO
公務員に給料の８割以上を消費に回すようにすれば世の中間違いなく良くなる


捕まらない限り確実に安くない給料もらえるやつらが
使わずに貯めるから


金がまわって来ない
これはガチ(●д●)
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:18.37 ID:ZLsbl7aE0
>>293
円は今の半額になってもいいだろw
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:27.17 ID:TNU1MCCH0
財政破綻論者や>>1みたいな国債日銀引き受け（国債増発）を批判してる連中は一度↓の記事を読め。話はそれからだ！

三橋貴明　暴論？あえて問う！ 国債増発こそ日本を救う
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100727/215597/
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:36.97 ID:Yu83TUsS0
デフレ派は戦前全否定の馬鹿左翼
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:41.18 ID:7h/pxO4x0
>>299
＞あとハイパーインフレ下ではフィリップス曲線が作用しないことくらい理解できない？

例外ばかり出して悪いが、スタグフレーションでも失業率は下がるんだっけ？ｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:47.70 ID:VUyGmuGH0
こと震災について、地方のことは地方債でやってくれ
共倒れになるわ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:49.65 ID:XKnErK7+O
経営者やトレーダーは窓際さんが誤った経済観念を押し付けとる(洗脳)からではないかな？(笑)

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:17:58.44 ID:bQou+cB80
>>292
へ？
子供手当も減額だろ、岡田が明言したよ。
2次補正予算の２兆円をねん出するためにな。

>>294
日本へ投資している海外資産が巻き添えにあって逃げ出さないか？
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:02.05 ID:Z0ZkCCCp0
元禄小判は失敗したが文治小判は大成功した

この違いを理解してないと単なるハイパーインフレ厨になる。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:06.38 ID:qK+NpUvZ0
>>290
君はなんでドル円が80円になってるか知らないんだろうな。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:27.45 ID:SkH0k9uF0
>>296
日本はかつて武士が腰に刀をさしていたころに通貨を悪く改鋳して経済が混乱した歴史があるからな
外国といっても通貨に裏づけがある国とそうではない国とでは話が違う。日本は非資源国で通貨の価値は信用のみだ。
やったら円が暴落してとんでもないことになるだけ。
316 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:18:29.10 ID:ArSv2og10
>>309
ていうかオマエは今のままのデフレ政策を維持することに賛成なわけ？

チョン？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:32.55 ID:dkQA4mrW0
三橋君は円高大好きなのにどう整合性つけるんだろw
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:52.32 ID:yon2gA+a0
ていうかインフラ整備は絶対やらなきゃいけないんだから、需要は間違いなく出るでしょ

仮に需要ができなくてもインフラは整備すべきだと思うけど
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:18:52.56 ID:7h/pxO4x0
>>314
だから米国デフォルト危機は言われてるわなｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:19:00.72 ID:l2o1s/RJ0
インフレ来ないで
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:19:08.33 ID:w9KHc+um0
みんなの党の政策ブレーンは最強インタゲ論者の高橋洋一なんだが
渡辺代表なんてハリボテみたいなもんで中身まんま高橋洋一
氏は何年もずっと前から政府紙幣でもなんでも刷ってばら蒔けとお達し中
322 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 22:19:38.15 ID:mvtyU08m0
>>242
日銀の過去の介入を見れば分かるけど
２％になると必ず介入してくるよ　事実上の防衛ライン
まぁ　今の防衛ラインが何％なのかは知らんが
そこで海外ヘッジ系との売買戦争がはじまるだろうね
どっちが勝つか楽しみ
323 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:19:46.07 ID:ArSv2og10
子供手当ても高速無料化も高校無償化も個別農業手当も全部やればいいのよ

必要なカネは刷ればいい
それだけなのよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:19:58.68 ID:Yu83TUsS0
スタグフレーションってｗ
コストプッシュインフレはデフレ圧力なんだけどｗｗｗ

ってか石油が上がるのがそんなに嫌なら減税すりゃいい
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:20:18.34 ID:35h0e3vP0
>>267
車買えるけどあえて買わない層も多いと思うけど。

マスゴミが不況だの煽りまくってるからねぇ。
必須じゃないから貯めとくって感じでしょ。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:20:24.89 ID:bQou+cB80
団塊世代が無駄に貯め込んで、流通しない円。

一律に老人優遇がなされているが、たとえば月に４０万以上もの
高額な企業年金をもらっている、たとえば東電ＯＢ。

現役世代よりも、所得が多いこうした老人の企業年金を制限するとか、
あるいは、現役世代並みの社会保障を負担させるとか。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:20:32.42 ID:7h/pxO4x0
>>316
＞ていうかオマエは今のままのデフレ政策を維持することに賛成なわけ？

低脳には理解できんだろうが、高所得者優遇のデフレ推進政策を維持したままで通貨増やしてもそいつらの肥やしになるだけ

端的に言えば焼け太るのは公務員ｗ
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:20:45.29 ID:uIMURMmd0
円安時に、これをやったら、アフリカ並みと云うか、小学生レベルの発想と蔑まれるだろうが、
異常な円高な現在では、検討の余地ありだな・・・　　円安誘導の意味でも面白いかも？
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:00.77 ID:SkH0k9uF0
何が何でも目先の自分が良ければそれでよくて、負担は後ろに丸投げ。
こんなのが政治と言えるのかと。
330 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:21:06.94 ID:ArSv2og10
>>326
> 団塊世代が無駄に貯め込んで、流通しない円。

団塊は糞だがデフレならどの世代でも貯めこむだろ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:10.18 ID:17dFx+IpO
亀井亜紀子なら抱ける
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:13.87 ID:Y4DFdVt7I
アメリカは資源高騰にドル安が追い討ちをかけて、消費が低迷している
円安厨はそこを勉強してね
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:17.92 ID:d5xhyqcd0
>>254
全く同意見！
政府紙幣300兆円と
所得税法人税の５年間免除！
ついでに公務員の給料は
政府紙幣で。

これしかないよ。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:27.32 ID:e/G4eqLP0
今までのデフレ政策は、ほとんど中国と韓国のため
たった４年で日本が腐りほうけ腐った
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:33.62 ID:QPSL5QhB0
>>1
減税もお願いします。消費税廃止がいい。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:50.43 ID:7h/pxO4x0
>>330
現状が両極端になってるのすら知らないみたいだなｗ
337 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:21:51.54 ID:ArSv2og10
>>329
デフレ維持して若者が失業しても知らんぷりの政治を批判してるんだな？w
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:52.20 ID:RUy3dUa40
中央銀行のバランスシートの悪化を懸念とか笑っちゃうよな
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:21:57.98 ID:/bIT0lUS0
まず、国債はお前ら、俺らが返すんやぞ？
こいつが言ってるのは借金しましょうと言ってるだけやぞ

それも普通の銀行では借金させてくれないから、ちょっと危ない所から借金しましょうと言ってるんだよ
どうやって返すの？と聞かれたら、この借りた金を増やすからというわけだよ

馬鹿すぎてついていけない
国債が発行できなくなっても、こいつらは何の責任も取ねーんだろうな
そもそも日銀がそんな話は飲まねーかな

復興に金が必要で増税もイヤというなら、既存の予算を見直してそこから金を作れよ
なぜ、そうしない？
キチガイがと
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:22:08.17 ID:nFyNYJg10
>>315
実際は逆で改鋳してリフレ政策したから江戸時代は２６０年も
つづいたわけ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:22:25.92 ID:wppNC5abO
デフレの時に重要なのは名目成長率な
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:22:27.77 ID:Yu83TUsS0
>>327
公務員は実質賃金が減るほうだろ
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:22:35.36 ID:x2sq+1cs0
このスレ日銀の手下が湧きまくりで笑えるｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:22:46.98 ID:l2o1s/RJ0
市場の不安定化に繋がるからやめた方がいい
345 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:22:55.88 ID:ArSv2og10
>>339
信用創造について何も知らないボクちゃんの主張でした
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:23:02.30 ID:sIbCoSet0
>>299
何をえらそうに、バカは黙ってろ
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:23:11.72 ID:mlbmV4Ni0
とっととやれよ、これが日本全体で薄く負担する唯一の方法だろうが
幸い円高だ、ただちにやれ。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:23:20.86 ID:7h/pxO4x0
>>339
＞まず、国債はお前ら、俺らが返すんやぞ？
＞こいつが言ってるのは借金しましょうと言ってるだけやぞ

まあ原発の放射線廃棄物みたいなもんだな

あとはよろしく！ってｗ
349 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:23:21.07 ID:ArSv2og10
>>341
その通り！
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:23:20.94 ID:SkH0k9uF0
復興財源は公務員やみなし公務員など公共セクターに従事している者の給与を30%カットすれば年間18兆円の財源が出て来るんだよバカ。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:23:21.54 ID:jubR+WL90
もう遅い。潰せ。裸一貫からやり直し。
ま、今の日本人にはそんな根性無いけどね。ここに居るやつらはとくに。
352 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:23:45.52 ID:otu9bF7A0
ほんと白川に洗脳されたアホが多いけど、
通貨の価値を支えるのは「財政規律から生まれる信用」なんてのは真っ赤なウソ。
ほんとは「生産力」が通貨価値を支える。

だから日本の「潜在的」な信用は高いし、日銀引受で通貨や国債が暴落するなんてことは無い。
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:01.22 ID:oFcebnVp0
>>339
うわぁ頭悪い　五流マスコミの論調そのまま
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:15.77 ID:f/5CUGNG0
普通に国債発行＝子孫の借金
紙幣を刷る＝紙幣の価値を薄める＝円安へ＝製造業の競争力
禁じ手とか言ってて実は毎年やってるとかいう話もあるし
財務省の役人どもに洗脳されてるんじゃないの？
消費税増税したらまず間違いなくあと２０年は景気もどらんだろうよ。
増税しても収税が増えないというデータもある。
http://ow.ly/i/cT0J
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:21.05 ID:ohFo1XNC0
>>339
だから誰に対して国は借金して、どこにいってるの？？？ｗ
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:22.86 ID:DO6ODvQV0
まぁ結局何するにしてもどんなことが起ころうとも現状維持だな
何一つ責任が取れないトップが居座ってるんだからな
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:35.35 ID:tAYvCK8J0
来るぞ来るぞ。
地震の揺れ→津波・原発事故→復興資金問題という
見事なまでのレバレッジの利き方。
うまくいけば地震一発で先進国一つ飛んだ稀有な事例になるな。
さらに日本が沈みきったところで東海・東南海連動地震でも起これば
世界史に残るレベルで語り継がれる災害になるな。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:38.10 ID:b6E9RAVD0
この政策は　デフレ脱却→円安誘導→輸出助かる→税収ＵＰ（デフレを脱却すれば増税が出来る）
と良いことずくめなんだけど、解らない奴多いだろうな。

財務省にコントロールされたマスコミに洗脳されてる奴が多すぎ。
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:40.17 ID:Onm7IDJ/0
事の発端は日銀の三重野
奴がインフレ無き成長とか世迷言ぬかしてから破局始まった。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:40.83 ID:B+ttdM660
>>325
担保が下がるからローンも組めなくなる。
ローンを組まないから消費が鈍る、貯蓄に回る。
全体の資金流動が落ちて可処分所得が減る。
そして税収も減るから赤字国債を発行する。

だから日本の財政赤字は過剰貯蓄だと言われるのだ。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:40.81 ID:IR1fQv350
いままでの金融緩和は金融経済ばかりがふくらみ、
マネー資本主義をうみだし、カジノ経済になってしまった。
これのいいところは、実物経済にながれること。
ものの売買を行なわれる経済活動が活発になり、経済が
上向く。マネー経済のようにごく一部の博打のカネに
なってない。
日銀の企業への成長融資を組み合わせれば、企業が低金利でお金を借りられる事から、かなり最適な解決策になるのではないか。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:51.69 ID:hbewQ+bd0
>>3
増税すればいいか？
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:51.70 ID:bQou+cB80
>>330
団塊世代や公務員が貯め込んだことが原因でデフレが起こり、
他の世代も真似するんだよ。

１００００兆円の借金してつくった、じゃぶじゃぶの円を流通する方法を考えるのが急務。

２０兆円だろうが、３０兆円だろうが、借金を増やして円を増加させても、
団塊や公務員が貯め込むだけで、中期的な効果はほとんどない。

搾取階級の利権をぶっ壊さないと、どれだけ国が借金してもすぐに無駄になる。
流通しないカネをいくら増やしても無駄。てっかすでに円はじゃぶじゃぶ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:52.80 ID:XKnErK7+O
アホばっかや(笑)

これじゃあ日本は良くならんて

・デフレ推進

・日銀引き受け

・インフレ抑制策

この三本柱で日本は輝かしい未来が待っとるんや
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:24:53.02 ID:Yu83TUsS0
引き受けから買いきりオペに切り替えたやり方は賢いと思うｗｗｗ
これを機に日銀つぶせるｗｗｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:25:35.03 ID:UGRhki2w0
>>291
机上の空論100%とまでは言わないが、現実を見落としているな。

中小企業は疲弊しきっていて、投資する余裕はない。減税と、経費認めによるプッシュが必要。
個人は相続税・贈与税のせいで効率的に投資ができない。廃止が必要。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:25:40.80 ID:5Ixf7LHmO
「死せる経済学の奴隷」多過ぎだろｗｗｗ
50年以上前の経済学の知識しかねーのか、政治家ってのは
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:25:44.08 ID:qK+NpUvZ0
>>339
返すに捨ても100円の財布に対して100円なのか
1000円の財布に対して100円なのかで全然違うわけで
日銀の買い取りってのは後者なわけ。
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:25:50.41 ID:vpamLWo20
>>309
右上シフト
370 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:25:51.27 ID:ArSv2og10
>>364
意味分からん
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:26:23.91 ID:/bIT0lUS0
>>345
へー
日本みたいに借金の多い国を挙げてみてよ
なんで、日本は突出して借金が多いわけ？
説明してくれる？
こんなに借金が多いのに、景気が良くないわけは？

俺の主張は復興に金が必要なら、既存の予算の項目を削って金を作れということやぞ
これも否定するわけ？

アンタ、わかってる？
歳入の範囲で予算を組まなきゃ、借金は増えていく一方なんやぞ
どうやって、この借金を返すんだよ？
キチガイが
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:26:42.54 ID:lcPyuZ5M0
>>364
なにそれ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:26:43.36 ID:ohFo1XNC0
>>334
その中国もドルいっぱい吸い込んで腹膨らましてどーなるのかっていう。
そのままなのかねぇ。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:26:49.95 ID:dvRkdNwb0
金がかかるだけで生産性のない老人を早く退場させるべく
老人医療費に手をつけると言う勇気のある政治家がいないのが日本衰退の元凶
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:26:50.55 ID:TNU1MCCH0
＞国債が発行できなくなっても、こいつらは何の責任も取ねーんだろうな
＞そもそも日銀がそんな話は飲まねーかな

日銀法改正すればいいだけ。
376 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:27:01.39 ID:ArSv2og10
>>371
> >>345
> へー
> 日本みたいに借金の多い国を挙げてみてよ

日本は世界で一番債権が多いて知らないの？
バカ？
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:27:09.66 ID:BK0SJYG40
全額引き受けなくても買いオペやってその分を銀行に押し付ける、
じゃなくて快く引き受けて貰う。
全額引き受けなんて言い出すのは高橋洋一一派だけ。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:27:10.27 ID:Jagiz36h0
でも世界中で貨幣を増やしているが
世界各国で景気回復しているようには見えないがなあ

株や、原油食糧などのコモディティにながれて
投資も消費も増えていないし失業率も回復していない
コモディティーが高騰すれば低所得者にとっては痛手になっているとおもうが
その辺はどうなんだろう
ガソリン1リットル200円になってもおかしくないのだが
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:27:24.83 ID:Yu83TUsS0
>>371
国債は借金じゃなく債権ですが？
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:27:56.50 ID:l8XTpHXJ0
>>371
景気を回復させれば税収が増える
インフレでも借金は減る
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:27:59.78 ID:35h0e3vP0
>>302
そう。
好景気になる切欠に出きると思ったんだけど。

逆の事やってんだよね、管は。
現地人見殺しにする気かな。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:03.72 ID:yon2gA+a0
金融緩和しながら緊縮財政するって意味のわからないことは金輪際やめてほしい
383 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:28:05.90 ID:ArSv2og10
>>378
ガソリン下がってるし
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:24.83 ID:vpamLWo20
>>324
スタグフレーションていわれても先月のcpiが二年ぶりくらいにブラスに転じただけなんだけどね
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/16(木) 22:28:28.30 ID:Jja5W9hx0
これって民主の反対していた、政府紙幣と同じって事でＯＫですねwwwwww
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:37.12 ID:Y4DFdVt7I
>>335
外国に借金してデフォルトしたら被害を受けるのは外国
国内に借金してデフォルトしたら被害を受けるのは日本人
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:36.80 ID:SkH0k9uF0
>>354
円安なら製造業は競争力が高くなるなんてのは昔のお話。
今は資源も労働力もある中国にはどうあがいても勝てないよ。
だから価値の高い製品で対抗するしかないわけ。
円安になると輸入コストが増大するから、原材料輸入国の日本は下手すりゃ慢性的な貿易赤字になる。
ごく一部の企業が逆ザヤ解消の恩恵を受けるだけ。
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:50.92 ID:5Ixf7LHmO
>>371
何でって、投資効果が低い事業に金を捨てて来たからだろ
例えば医療とか、年金とか、生活保護とか

地方空港や地方港湾、高速道路、なんてのもあったな
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:28:55.65 ID:4Dq58p5RO
GDP増やしたくないのか反対してる連中は。縮小していく日本経済の中で幅をきかせつづけられればそれでいいのか？その自己中心的な精神が真の意味での子や孫の世代に対するツケだとなぜわからない！
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:03.07 ID:31D/kfyTI
円安も誘導するし、丁度いいよ。
国際的な信用を失うのが怖いのかもしれないけど、
円を刷ればいい。
信用を低めて円安誘導しないと、割食ってばっかり。
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:03.26 ID:fhB5KL5e0
常識的に考えて出馬するはずがない人が
この間出馬してなかったか？
392 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 75.0 %】 株価【E】 ：2011/06/16(木) 22:29:09.33 ID:vN16nVJu0
売国奴禿げレ派はどうせ国債空売りでもしてるんだろ、ポジトーク乙。
393 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:29:17.06 ID:ArSv2og10
>>387
> >>354
> 円安なら製造業は競争力が高くなるなんてのは昔のお話。

未来永劫そうだろ

バカ？
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:17.92 ID:qK+NpUvZ0
>>371
どうやって返す？ってだから日銀の買い取りってスレじゃんｗ
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:45.97 ID:nFyNYJg10
>>371
借金が増えたのは日銀のデフレ政策の所為です
それとあんた国家会計と家計の違いすらわかってない経済オンチだよ（笑い
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:45.93 ID:Yu83TUsS0
>>378
復興に使えば国内に流れますけど？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:54.58 ID:XKnErK7+O
今の世界は低成長期に入っとるからインフレ政策は物価高になるのみで所得倍増にはならない

デフレこそ善なのだよチミタチ
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:56.93 ID:B+ttdM660
>>371
借金の問題は増えることではなく、次に借りる事が出来なくなる事だ。
次回の借り入れが出来るならばいくら増えても問題ないだろ。
日本国債の金利は次回の借り入れが世界で一番容易である事を示している。
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:29:58.30 ID:IR1fQv350
>>378
そこが今までと今回の決定的違い。

今までの量的金融緩和は銀行を通じていたので
そのお金は、主に融資先であるヘッジファンドなどへ向かった。もちろんこれでは雇用を生まない。

ところが今回は、公共事業等直接事業者へお金が仕事の
代金として支払われる。実体的な経済活動を伴って
景気が回復するだろう。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:01.98 ID:d5xhyqcd0
>>339

あなたの意見には一理あるよ。
今回の国債は震災復興が目的で
その後それが経済成長につながらなければ
国債の利息も払えなくなる。

国家経済も家計も基本は同じだよ。

おれは製造業の「国内での」設備投資が
震災前以上に活発に増大しない限り
デフレ脱却はないと思う。

そのためには大規模公共事業ではなく
大規模減税だと思うな！
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:06.63 ID:4dNEi3180
>>371が大漁でちょっと悔しいｗ
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:14.39 ID:/bIT0lUS0
>>376
なんじゃ、そりゃ
答えになってない
債権が多いんだったら、それを売って金を作ればいいな
そうしないわけは？
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:14.70 ID:B+8Qh36b0
個人レベルでローン組んで消費させるって家追っ立てさせるの？
不動産バブルは制御不能だともう判りきってるのに
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:16.88 ID:ohFo1XNC0
>>371
話がおかしいのは債権者の存在を無視してるからだろう。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:16.94 ID:Jagiz36h0
>>383
円高だからね
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:17.71 ID:oFcebnVp0
>>371

だから復興に金が必要なら予算削るんじゃなくてカネ刷ればいいって言ってるんじゃ？
日銀は通貨発行できるよ？　一般家庭とか企業の会計と同じに考えてない？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:18.11 ID:jubR+WL90
おまえら何期待してんだ。何もしやしないよ。
それより増税増税。公務員の給料2割アップ。
これならやってくれそうだから請うご期待。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:30:19.07 ID:rYrKYXJL0
普通に国債出せばいいだけじゃん・・・
409 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:30:55.28 ID:ArSv2og10
アホウのように太陽電池を屋根に着けるのだって
景気という意味ではいいのよ

全電力を賄うには投資は1000兆円くらいかかるらしいなw
410 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:31:25.68 ID:ArSv2og10
>>397

> デフレこそ善なのだよチミタチ

オマエこそアホなのよチミ
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:31:56.02 ID:Yu83TUsS0
>>408
財政馬鹿は死ねよｗｗｗ
412 ：! 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/16(木) 22:32:03.09 ID:0vk9ChRp0
(´Д｀)ﾊｧ…
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:12.74 ID:qy+fzahh0
>>352
そういう生産力という議論は、経済学が伝統的にやってきたんですど、
実は白川氏が言う「信用」というのは、「国際金融資本市場」って彼が言うように、
そういう有力な取引参加者たちの、「大きな流れ」によって左右されるんですよ。

こういう金融資本市場では、生産力は関係なく、
単なる思惑で左右されてしまうんですよ。いくら、日本の「モノ作り」が素晴らしくても。
だから白川氏は、もし不安材料を提供したときに、
市場が一気に崩れてしまって、経済が実体経済に悪影響を与えることを恐れているんですよ。

白川氏は、ちゃんとよく分かっているんですよ。
経済学が、単純に成り立たないことも。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:25.30 ID:Onm7IDJ/0
つうか親の遺産頼って生きてるデフレゴミニートは黙っててくれないか。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:28.97 ID:/bIT0lUS0
>>379
国債が何か知らない馬鹿はすっこんでろよ
バッカじゃねーの
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:37.91 ID:yon2gA+a0
デフレ下でデフレ推進しながら借金返すってどんな無理ゲーだよ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:41.88 ID:bAqiY7BT0
>>399
家計も、稼いだお金を使わずに溜め込んでちゃおなじじゃないの？
企業も設備投資をしない。
消費マインドの冷え込みがすごい。

いくら市場に直接金を注いでも、結局は銀行行って、銀行が国債を買うだけじゃないのか？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:46.24 ID:B+ttdM660
>>397
自己紹介乙。
日本の機関投資家はデフレのほうが楽チンな商売できるからなｗ
419 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:32:49.75 ID:otu9bF7A0
>日本みたいに借金の多い国を挙げてみてよ

これもウソだから。
政府の借金は民間の資産になっている。
だから国で連結決算するとちゃんとバランスするから、突出して借金が多いってウソ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:32:53.37 ID:35h0e3vP0
>>366
投資できてもしたくねーよｗ
危ないじゃん。

管や民主関係者の発言見てみろ。
自営業や零細は死ね、と言い続けてるから。
421 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:33:08.98 ID:ArSv2og10
>>413

> 市場が一気に崩れてしまって、経済が実体経済に悪影響を与えることを恐れているんですよ。

悪影響って具体的になんだよカス
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:33:25.34 ID:H27hEhH/P
埋蔵金があるんでしょ？

さっさと出せよ糞ミンスｗ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:33:36.61 ID:ohFo1XNC0
>>407
公務員でも生活保護でも金使う人間が出てくるのは喜ばしいことだよ。
老人も生前葬を1000回くらいやりゃーいいのに。
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:33:45.69 ID:Y4DFdVt7I
日本人が日本国債を９５％持ってるから大丈夫という馬鹿は
なぜそれなら大丈夫なのか答えてみろ
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:33:52.81 ID:SkH0k9uF0
戦前の浜口雄幸みたいなバカをやって国を滅ぼすのが安倍晋三だな　よくわかった
426 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:33:58.16 ID:ArSv2og10
>>415
国債は一方から見れば債務
一方から見れば債権

んなことも知らんのかオマエは
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:34:03.54 ID:wppNC5abO
>>397
白川さん発見
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:34:12.68 ID:Yu83TUsS0
>>413
白川なんぞどうでもいい
あんなものただの宗教家だろｗ
通貨の信認なんて言葉は経済学に存在しない
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:34:19.59 ID:XKnErK7+O
窓際さんは何ですか？

日本を潰したいシナ畜の手先ですか？(失笑)
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:34:20.25 ID:qK+NpUvZ0
通貨発行できる機関の債権の買い取りの意味がわかってないのが数名混ざってて笑うｗ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:34:59.69 ID:yon2gA+a0
まあ仮に国債発行しても今の政府では有効に使えないってのは凄く同意する

日銀引き受けは大賛成だけど、今の政府じゃなー
432 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:35:03.13 ID:ArSv2og10
>>430
普通にM2の拡大なんだがなw
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:08.28 ID:d5xhyqcd0
国債はダメ！
政府紙幣にしろ。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:08.71 ID:oFcebnVp0
日本の借金って言い方が良くないよな
まあ日銀マスゴミミンスはわざとやってるんだろうが

日本「政府」の借金だ
日本「家計」はアホほど貯金ありますな
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:15.51 ID:/bIT0lUS0
>>419
オマエは日本政府が無限に借金できると思っているわけ？
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:33.83 ID:B+ttdM660
>>424
借り入れても返済しても国内の資産は増えもしなけりゃ減りもしないからだろ。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:42.93 ID:bdc8svnJ0
こんな論理が通るなら借金なんて怖くないね
何でも出来ちゃうじゃん

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:35:54.38 ID:bAqiY7BT0
>>419
立ち行き行かなくなったとき、国債の返済は、増税という形で国民が「新たに」負担するんだから
結局国民にとっても借金と言って間違いじゃないんじゃにの？
国民の金で返さざるを得ないんだからさ。

永遠に借り換えができればいいが。
439 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:36:00.31 ID:ArSv2og10
>>435
無限にできるなんて誰も言ってねえじゃんアホ

まだまだ300兆くらいはできるよw
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:36:14.72 ID:Onm7IDJ/0
とりあえず震災二重ローン問題やるなら国債買取やれ。
だれが他人のローン払うか。
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:36:19.64 ID:Ssp/LWESO
当たり前だ
震災で更に日本経済が疲弊してるのに増税するとか阿呆か
消費税その他増税は被災地にも適用だから増税する奴はとんだサディスト野郎だ

特別会計や独立行政法人や米国債にも突っ込め
442 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:36:47.79 ID:ArSv2og10
>>438
> >>419
> 立ち行き行かなくなったとき、国債の返済は、増税という形で国民が「新たに」負担するんだから
> 結局国民にとっても借金と言って間違いじゃないんじゃにの？

洗脳ウエルダン乙
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:36:56.52 ID:35h0e3vP0
>>371
まさにサラリーマン家庭の発想というか…。

こんな情弱ばかりだかこそ、民主政権になったんだな。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:10.98 ID:61QwX/y70
これができるのは、アメリカ様だけ
とっとと公務員の数と給料を減らせばいいんだよ
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:15.73 ID:Yu83TUsS0
>>437
馬鹿かｗｗｗ
財政政策と金融政策の制約はインフレ率のみ
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:17.76 ID:oFcebnVp0
政府紙幣奨める人いるけど、普通に円刷るより利点あるの？
ちょっと教えて欲しい
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:18.11 ID:T7i/y9en0
http://blogs.yahoo.co.jp/to4r26
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:19.07 ID:eRo6kXON0
>>439
馬鹿はほっとくのが2chだろ
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:27.58 ID:qy+fzahh0
>>439
その300兆だって、しっかり監視しながら注意深くやらなきゃ、
市場の大混乱を生みますよ。それでなくても、狙われているんですから。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:37:39.66 ID:qpKWxlgb0
日銀は早く行動しろ
今が転換点だ
451 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:37:40.04 ID:ArSv2og10
>>444
> これができるのは、アメリカ様だけ

シナもヨーロッパもやってるが何か？
452 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:37:56.36 ID:otu9bF7A0
>オマエは日本政府が無限に借金できると思っているわけ？

別にできるだろw
正常な経済では通貨膨張していくのだから限度なんて無いw
453 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:38:02.15 ID:ArSv2og10
>>448
そだなw
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:03.94 ID:4uX3/bNP0
日銀引き受けって言うと脊髄反射で
ハイパーインフレとか言う奴って何なんだろうね
ハイパーインフレってしっかり定義されてるんだから
言葉は正確に使ってもらいたいね
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:15.49 ID:bAqiY7BT0
>>442
違うの？
無知な俺に教えてくれよ。

国債は民間の資産だということはわかる。
でも、増税で返すと言うことになれば、結局国民は、国債発行額の負担をしなけりゃいけないんじゃないのか？
違うの？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:17.17 ID:yon2gA+a0
政府が借金負っても、適切に使えば家計に入るからねー

エコポイントなんて予算の5倍の経済効果があったんでしょ？
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:20.17 ID:nFyNYJg10
国の借金は返すものじゃなくて名目ＧＤＰ増やすことなんですが
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:20.95 ID:wppNC5abO
>>435
ほぼ無限に紙幣を発行できるよ？
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:30.31 ID:rYrKYXJL0
だから、なんで使い道も決まってないのに
借金や増税の話が先に来るんだよｗ
460 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:38:34.75 ID:ArSv2og10
>>449
誰が狙ってるんだよ

主語を入れろ主語を
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:36.88 ID:/bIT0lUS0
>>426
当たり前だろ
>>379に言えよ、アホが

>>439
>政府の借金は民間の資産になっている。
というだけなら、政府がいくら借金したって民間の資産が増えるだけじゃねーか
なぜ、無限に政府は借金できないんだよ？
限界はどこだと思っているんだよ？
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:37.09 ID:jubR+WL90
>>430
笑うなよ。俺の周りの人間ははあ？て、ほとんど知りませんが。なにかｗｗ
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:40.71 ID:Jagiz36h0
>>419
それよくある論法なんだけれども
政府のB/S民間のB/Sを連結させていいのかな
親会社と子会社ならば子会社の資産を親会社は自由に処分する権限があるけれども
政府は民間の資産を勝手に処分する権限はないよね
もっとも税法を改正すればかなり可能（その極限が敗戦時の財産税）だけれども
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:38:48.43 ID:v+pRhQ8Q0
まぁこれか政府紙幣発行だな。
基地外白川が最後まで抵抗するなら罷免しろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:04.00 ID:XIIbQctL0

東北は復興じゃなく隔離して廃墟にすべき場所。そんな所に金つぎ込む必要なし。

それにこんな事したら日本の国債信用度がどのくらい下がる事か。

東北だけじゃなく、最悪日本自体がデフォ状態。

そうなればギリシャどころのレベルじゃない。

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:09.20 ID:IR1fQv350
>>417
>企業も設備投資をしない。
>消費マインドの冷え込みがすごい。

企業の投資が低調なのはデフレによる実質金利上昇が原因。

企業は物価の変動を除いた実質金利でお金を借りるかどうかを判断する。
実質金利＝名目金利-インフレ率（物価変動率）

物価が現状のように-1%とすると、名目金利が
0.1%とすると、
実質金利=0.1-(-2)=+2.1%
となる。名目金利は0より下げられないので実質金利が
ゼロになる事はない。
これがデフレによる悪影響。実質金利の高止まりが、企業の投資活動を
妨げている原因になっている。

この政策でインフレがおこりインフレ率が１％になれば
実質金利=0.1-(+1)=-0.9%
となり実質金利はマイナスになる。
デフレの悪影響がなくなり実質金利を以前より下げる事が可能になった。
これにより、投資活動はこの２０年より良好になるだろう。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:15.28 ID:SkH0k9uF0
とにかく自分さえ良ければいい日本の腐敗政治。
こんなことをしたら通貨も国債も信用低下で、将来がたいへんだ。
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:18.93 ID:XKnErK7+O
デフレで金利低くなるから借り入れはし易いな

デフレマンセー
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:42.64 ID:757NHakg0
>>437
マジレスするとインフレにならなければいくらでもカネ刷って本当は誰も困らない。
インフレは生産能力がない場合だけおきうる。

唯一困るのは銀行。
カネつくって売るのが彼らの商売だから。
しかし銀行が国のために働かないのが近年の問題。
グローバル化で海外に投資したい、国内などどうでもいい。

だから政府紙幣。
銀行などつぶして国有化してしまえ。

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:46.70 ID:bA43jHWE0
>>413
市場参加者は、リスクとリターンを見て経済合理的に判断する。
思惑で左右される、パニック売りになっても、いつか皆は冷静になり、リスクとリターンを見て買う。
政府日銀だって買い迎える。

人々が突然パニックになり合理的に行動しなくなって滅亡に突き進むなんて、あまりにファンタジー。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:47.26 ID:RUy3dUa40
金本位体制の時代の人間がタイムスリップしてきてるな
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:39:54.24 ID:Yu83TUsS0
>>446
政府紙幣も国債買いきりも国債引き受けも
同じことだよ？

主導する人が違うだけ
473 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:39:59.08 ID:ArSv2og10
>>468
借りてもカネが増えないのがデフレなんだよアホ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:05.81 ID:61QwX/y70
>>451
それで？
発展途上国と社会主義税制を持ち出してどうするの
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:32.45 ID:yon2gA+a0
>>446
円刷ると反発する人が出るから、政府紙幣だとごまかせる
って聞いたことある。やってることは一緒
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:34.37 ID:B+ttdM660
>>468
担保が下がってどうやって借り入れを？ｗ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:38.31 ID:bdc8svnJ0
しかし国会議員にこれほど馬鹿が多いとは
出来るもんならとっくにやってるわ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:39.97 ID:oFcebnVp0
つうかこんだけ生産・供給能力あってハイパーインフレになんぞならんだろ・・・
年13000%だっけ？

核ミサイルが日本中に叩き落されたらどうなるか知らんが
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:40:40.94 ID:ZU14ryY00
> 日銀は復興債の全額買いオペ

要するにこれって無限に札を刷り続けるということだろ?
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:10.49 ID:BK0SJYG40
日銀総裁にリフレ派を起用すれば良いじゃん。
自民でもやらんかったんだから何をか言わんやだな。
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:18.49 ID:01dVMcxq0
>>6
え？
今のアメリカのＦＲＢがなんだって？
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:20.43 ID:ymoZgIRu0
こんな当り前のことを菅はやらないんだから、どれだけ経済オンチか、
経済オンチ与謝野にどれだけ嘘を吹き込まれてるかって話しだな。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:26.43 ID:wppNC5abO
>>465
たこって頭だけで生きられるかね？
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:32.40 ID:Y4DFdVt7I
>>436
だから債務不履行に陥らないという根拠は？
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:49.89 ID:35h0e3vP0
>>431
せめて算数ができる総理になってから…。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:50.67 ID:nFyNYJg10
ジンバブエですら３％のマイルドインフレに落ち着いてるのに
日本がハイパーインフレなんかになるかよ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:53.18 ID:4dNEi3180
>>477
むしろ馬鹿が多いから今まで出来なかったんじゃね？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:41:57.00 ID:TNU1MCCH0
>>371
＞日本みたいに借金の多い国を挙げてみてよ

まず、体内債務と対外債務の違いを認識しろ。
と、同時に、自国通貨建ての債務と、外貨建ての債務の違いを認識しろ。

＞こんなに借金が多いのに、景気が良くないわけは？

前後が逆だ。景気が良くないから借金が多いだけだ。
そしてその借金はなにも単に無駄遣いをしてるから増えたのではなく、金利負担と税収減の結果増えただけだ。

不況とは世の中の金回りが停滞することなわけで、
民間が金を使わず、投資や消費のための借り入れ拡大よりも債務返済を優先する結果、
信用収縮によってマネーサプライは減少し、デフレは深刻化していくわけで、
その結果、各経済主体の収入も減り（国なら税収減）、債務負担は拡大していく。
が、一方で、そのような状況下にあっては、国まで支出を減らし、債務返済を優先させればますます信用収縮が進み世の中の金回りは停滞していく。
だからこそ、デフレ不況期においては、国はむしろ率先して国債発行によってマネーサプライの拡大に動き、
各種公共投資や社会保障政策の拡大を通して、実体経済に流動性を供給し需要拡大を図る必要があるのだ。
そうして停滞した経済の歯車を回し、インフレ期待の高まりとともに自律的な景気回復が実現すれば、税収も増え、自然と国の債務も解消していくのだ。
489 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:42:03.07 ID:ArSv2og10
>>479
> 日銀は復興債の全額買いオペ
>
> 要するにこれって無限に札を刷り続けるということだろ?

オマエは真冬に暖房のスイッチを入れたら

　　これって焼け死ぬまで部屋を暖めるってことだろ？

とか言う痛いヤツなわけ？
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:06.12 ID:Yu83TUsS0
>>479
今だって無限に金は刷れますけど？
491 ：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 )：2011/06/16(木) 22:42:12.14 ID:mvtyU08m0
会計の貸借対照表の資産に人間一人５０００万円入れて
二十歳になったら３０年払いで５０００万円渡せばおｋ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:22.20 ID:ZLsbl7aE0
>>477
なんで出来ないの？
今資産持ってる人は目減りするかもしれないけど、
あとは色々捗りそうで良いけどなあ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:28.22 ID:XKnErK7+O
生まれの不幸を呪うがええ

一時期ボリエモンとか努力すれば這い上がれるとか勘違いしたのが流行ったが日本はアメリカではねえからな

日本は日本人のモノ
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:32.56 ID:bAqiY7BT0
>>479
買いオペは直接引き受けとは違うんじゃないのか。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:38.31 ID:f/5CUGNG0
>>387
円高でも円安でも原材料を輸入して輸出するコストは変わらない。
何が違うかといえば国内での人件費が円高のほうが不利になる。
確かに資源高には円高がいいが、内需（日本で内需？）よりも貿易を重視すれば円安がいい。
それでも円高は食糧やエネルギー資源の輸入に悪影響があるので
エネルギー政策、食料政策がキーになると思う。
トレードオフでどちらがいいかの問題だが、
いずれにしても最近の急速な円高では国内産業が早々に死滅。
（ただし実効為替レートはそれほど円高ではないという話はある。急激な変動が癌）
いずれにしろ日本だけ自主的に通貨高に誘導する必要性はまったくないと思う。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:46.45 ID:PKN8HNWB0
この人達で新党作って解散総選挙やろうよ
反対派は絶対入れないように気をつけてね
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:42:57.44 ID:vpamLWo20
ってか少々増税したところで、財政規律とやらがいまさら回復するとは思えない。
やってみたけど、見込みほど税収延びませんでした、失敗しちゃった、で終わりそう。
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:07.92 ID:rYrKYXJL0
借財で喜ぶのは
爺婆と公務員がだけだよねｗ
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:08.25 ID:v24VADlp0
>>1
やっとまともなこと言う政治家が出てきたか。

デフレ下で増税なんてバカげてる。経済の血流が止まりかけてるのに降圧剤を
ぶち込むようなもんだ。増税なんてインフレになってから考えろ。

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:08.33 ID:qy+fzahh0
>>470
そういうリスクとリターンを安定的に観察できる状態じゃないと、
市場参加者の経済合理性は発揮されない。

滅亡とはいいませんが、大混乱になれば、
相当な生産力を失うことにもなりかねない。
リーマンショックひとつで、どれだけの企業が倒産したか。
パニックは、怖いんですよ。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:19.44 ID:qK+NpUvZ0
>>462
知らない人間はそりゃいるだろうけど
そういう人はこんなスレを見もしないだろう。
笑うのはスレ見た挙句レスまでして知ったかぶって恥かいてる人。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:34.06 ID:01dVMcxq0
日本がジンバブエ？
え？
デフォルトして何が悪い！！
こんなご時世にデフォルトして何が悪い！！

大体、国家危機といわれる国の国債より格付け下なんだぜ？
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:46.39 ID:SkH0k9uF0
将来に負担丸投げよりは増税のほうが良い。
命根性汚いジジィどもが自分さえ良ければいいとやる政治にマンセーするのは老害だから死ね。
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:43:58.65 ID:IR1fQv350
輸入物価が上がって困るとの批判に対しては、
省エネと地熱や太陽エネルギーや風力等国産エネルギーの開発を
セットにやるとよいだろう。
国産エネルギーならば、為替や市場の変動には左右されない。
（風力などは天候に左右されるが）

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:44:17.39 ID:Yu83TUsS0
>>484
通貨発行権あるのに債務不履行になぜなるんだ？
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:44:17.67 ID:D5PGT2yP0
賛成
はよやってくれ
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:44:25.16 ID:TNU1MCCH0
>>446
そりゃ、政府紙幣のほうがいいだろうな。国の利払い負担がなくなるんだから。
508 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:44:30.97 ID:ArSv2og10
>>503
> 将来に負担丸投げよりは増税のほうが良い。
> 命根性汚いジジィどもが自分さえ良ければいいとやる政治にマンセーするのは老害だから死ね。

一行目と二行目が矛盾してることに
このバカは気づいてないんだろうな
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:45:19.07 ID:4uX3/bNP0
いくら投資減税してもこのデフレじゃ国内投資は増えないよ
だって投資利益率より実質金利の方が高いんだもん
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:45:19.65 ID:yon2gA+a0
そもそも迅速性が必要な復興が目的なのに、タイムラグのある増税を使う意味がわからんし、
増収するとも限らないものを主張するってどうなんよ

デメリットに景気悪化ってのまであるのに
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:45:30.87 ID:7FE6u0rg0
さっさと日銀法と給与法改正しろよ
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:45:31.78 ID:ohFo1XNC0
金刷って撒いても誰かがタンスに入れて二度と出てこないんだよ。
513 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:45:39.31 ID:otu9bF7A0
>政府のB/S民間のB/Sを連結させていいのかな

だったら「国の借金」と言わずに「政府の借金」と言え。
いくら政府の借金が大きくたって、民間の資産が大きければ総体的に何の問題もない。
徴税権があるから。

あと、B/Sの片側である借金だけ見てことさら「借金」を強調するのはあまりに素人っﾎﾟｲﾅw
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:45:47.28 ID:ymoZgIRu0
>>484
おまえ随分と経済オンチだな。与謝野本人か？
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:03.80 ID:SkH0k9uF0
>>508
日銀国債引受の影響は将来世代へ丸投げだバカ。
それに引き換え増税は今の世代が負担する。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:05.42 ID:Y4DFdVt7I
>>505
9999無量大数円すれるからなw
これでデフォルトしてませんと言い張るわけだw
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:14.37 ID:JwLfC3rr0
>>1
なんでこういう正論が多数派にならないか不思議だ。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:15.49 ID:lz79BPPO0
>>1
大正論。

安倍ちゃんとよしみは親友だからこの2人で日銀法改正してインタゲやってくれ
519 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:46:26.40 ID:ArSv2og10
>>510
だよな

　　とっとと刷ってとっとと被災地に配れ
　　刷り過ぎても構わん

こんな単純な状態なのに、バカ政府は何をやっておるのか
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:32.66 ID:01dVMcxq0
>>503
払うわけねぇだろ。
どの国もさっさとデフォルトしたもの勝ちみたいな状況になってるのに。
「銀行が貸してくれる間に倒産してしまおう」
って国ばかりなのに。
銀行ってＩＭＦの事だけどさ。
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:32.98 ID:nFyNYJg10
白川の退職金は３億で～～～～～～～～す
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:47.62 ID:jubR+WL90
おまえらも偉そうに理屈こねてんじゃねーよ。
国は何もしねーんだから諦めて他のスレえ行けよ。官だぞ官。
増税しか頭に無いんだよ。
公務員の給料2割アップ。ついでに民間の時給1000円にアップ。すごいだろう。ｗｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:51.96 ID:IR1fQv350
>>515
ところが今の世代が負担しようとするとデフレ下なので
デフレスパイラルに陥る。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:46:55.01 ID:zfwpG4Ju0
808 名刺は切らしておりまして [sage] 2011/06/16(木) 19:12:09.43 ID:VqCtNVn5 Be:
要するに、
日本は対GDP比200%の債務超過国。
なのに大規模な財政健全化策や緊縮財政もまだやっていない。
普通ならこんな国はとっくに破綻しているが、日本社会の構造的な問題によりデフレだったからこそ、
国内で行き場を失った金が国債へ流れ、目先の資金調達はでき、財政が持続している。
それらの金がこれまでの流れの通り国債へ流れるとすれば、なんとかあと2年分くらいの余力はある。
こういうときに景気を刺激するため無理にインフレを引き起こそうとすれば、長期金利が上がり国債が売られ、
これから国債へ流れるはずだった金も他の場所へ向かい、政府はただちに資金調達できなくなる。
と、日銀はインフレを嫌がりデフレを容認する。

今から財政健全化を始めても、余命2年が20年に伸びる訳ではなく、数年で寿命が来るのは変わらない。
もう日本はどうしようもない
525 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:46:59.47 ID:ArSv2og10
>>515
失業の影響は？
今現実の
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:00.45 ID:Yu83TUsS0
>>516
破綻の定義は何？
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:06.98 ID:vLkuHGxM0
やっとまともな動きが出てきた。
もうね、財務省の言いなりの管とか与謝野とか野田とか捨ててしまえ。
528 ：ＴＰＰを推進するような輩は、日本人ですらない：2011/06/16(木) 22:47:13.66 ID:nxtmQawl0
オモニ（http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06）のお言葉
「コンクリートから人へ！防災予算は無駄アルヨ！災害対策より子ども手当ニダ！」
「平成の開国！復興するために、強靭な経済が必要！だから、構造改革とＴＰＰニダ！」
「消費税を上げないと破綻！復興のための増税！でも、日銀の国債引き受けは反対ニダ！」
「魔女ニダ！自衛隊が！公務員が！銀行が！建設業が！漁業が！医療業が！農業が！原発が！」
「デフレ対策、復興対策のための日銀の国債引き受けは、激しいインフレを招いたというレキシがあるニダ！」
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:17.35 ID:ZLsbl7aE0
>>517
有権者に爺婆の割合が多いからじゃね？
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:29.48 ID:B+ttdM660
>>484
債務不履行は次回の借り入れが出来なくなったときに起こすイベントだ。
今のギリシャみたいにな。
日本国債は日本円で担保されているので、
基本的に民間投資が好調か低調かだけで需要が定まる。

国債の需要が減ると言う事は税収が伸びていると言う事なので、
デフォルトはありえない。
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:30.24 ID:mlbmV4Ni0
インフレになるって言うけど日銀は10兆円増刷したけど為替はびくともしなかった
どうしても怖いなら10兆ずつでもいいから毎月復興財源として増刷していけばいい。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:34.49 ID:4dNEi3180
自民はこれ主導でやれよ

谷垣がトップじゃ無理か・・・
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:38.61 ID:w9KHc+um0
ハイパーインフレになったら、外国でプリウスが1/10とか1/100とかで買えちゃうんだろうけど
物凄い夢のある話だよね・・・
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:47:45.16 ID:ohFo1XNC0
>>513
B/Sとかいう話を出してくることがもう・・・。
てか国って単式簿記じゃなかったっけ。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:48:04.05 ID:XKnErK7+O
あとついでに日銀は二千円札をタンスから出しなさい

こーゆー時の為に刷ったお金であろう
536 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:48:21.57 ID:ArSv2og10
>>532
谷垣と石破がガンなのよね

本件では
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:48:23.17 ID:d5xhyqcd0
＞政府紙幣奨める人いるけど、普通に円刷るより利点あるの？
＞ちょっと教えて欲しい


通貨の番人たる日本銀行は、円の価値を貶めないことが
最優先の責務だと考えています。
歴史的に前例の少ない政府紙幣に
ハイパーインフレへの警戒感が高いのでしょう。

それはそれでいいと俺は思う。
日銀は独立してインフレを警戒しつつ、
政府は政府紙幣をバンバン刷ればいい。
所得税法人税はタダにすればいい。

それでバランスが取れると思います。

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:48:37.90 ID:BikFZ4a00
問題ないんじゃないのか
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:48:42.55 ID:oFcebnVp0
>>472
>>475
ああ、同じなのね　有難う



ところで1000兆円国債刷って現在のこの物価なんだから
もう1000兆円分国債刷って全額日銀に引き受けさせれば
物価は倍になるのかな？ うまい棒20円でガリガリ君120円？
んな単純な計算ではないか？
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:48:49.87 ID:61QwX/y70
単式簿記でも収入がなければ欠損になるだけだろう
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:49:04.50 ID:bA43jHWE0
日銀が復興国債引き受けてハイパーインフレ（笑）にならなかったら、震災で供給力が大ダメージを
食らった中でもならなかったんだから、震災前にやっていたらもっと問題なかったということになる。
そうすると通貨の信認（笑）と言ってきた日銀が失われた10年の主犯だということがモロバレになる。
だから日銀は一層、かたくなに拒否をする。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:49:06.24 ID:35h0e3vP0
>>520
ＩＭＦに一番金出してるの日本じゃなかった？

財政破綻するから金返して、とか言ったらどうなるんだろ。
543 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:49:06.63 ID:ArSv2og10
>>534
複式簿記で記述するのが当たり前だ

土人はどっかで踊ってろ
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:49:20.98 ID:UQf2Ltbm0
円以外が紙クズで円高なんだからどんどん刷って円も紙クズにしろや
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:49:48.80 ID:Y4DFdVt7I
>>526
非常に難しいが、個人的には一般歳出と地方交付税交付金が半分になったら
完全に財政破綻
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:49:53.95 ID:VRFj4zch0
インフレで喜ぶのは借金まみれの奴かローン抱えてる奴かｗ
嫌がるのは金持ち
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:05.91 ID:ymoZgIRu0
>>515
馬鹿か。全く違うぞ。
日銀国債引受は、直、現世代の負担だ。通貨がすぐその分価値が下がる。
すなわち実質的に資産も負債も目減りするということ。
だから将来の借金目減りするということだ。

この簡単な論理が理解できない奴は数学できない馬鹿だけ。
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:09.50 ID:qK+NpUvZ0
>>532
谷垣なんて消費税増税論者の大きな一角だろ。
話にならんやつの代表候補の一人だわな。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:14.52 ID:JwLfC3rr0
>>515
日銀が引き受けて即償却すればいいんだよ。
５０兆円分くらい引き受ければいいかな。
もしインフレになったらそれは復興負担として
国民が引き受ければいい。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:17.60 ID:Jagiz36h0
要するに
消費税・所得税か（潜在的な）インフレ税かの違いであって
どちらも国民負担自体は存在する

あとは自分の利害得失に従って
財務省・内閣の方針かデフレ脱却議連の方針かいずれかに賛同すればいいだけの話だろう
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:32.27 ID:vLkuHGxM0
ハイパーインフレ言う人は、まず言葉の定義から始めてください。
インフレ年率何％からがハイパーインフレですか？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:36.80 ID:gOjKDy970
211人もいたら増税法案否決できる。
でも民主の奴は保身しなくちゃいけないから大変だなｗ
553 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:50:40.27 ID:ArSv2og10
>>544
極論すればそういうことなのよね

なんで日本だけが生真面目にババ引かんといかんのかと


デフレ野郎ってどっか外国の犬だと思う
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:41.78 ID:RD4GzyXo0
日本にとって最大の不幸は政権交代が起こり、
官僚主導の政治体制から、本来的な議会制民主主義の体制へと移行する
過渡期の段階でキーマンである小沢議員の強制起訴と
東北大震災が起こってしまったことだろう。
議会制民主主義の決陥は、数に依存した衆愚政治に陥りやすい点であり、
国民に準備のないまま変革を進めるとしたら
それは様々な災禍をもたらすパンドラの箱を開けるようなものだ。
いまの民主党執行部の醜態は、それ以外の何ものでもない。
最悪である。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:50:57.93 ID:Yu83TUsS0
>>539
均衡した世界つまり完全雇用ならそうなるけど
机上の理論だからそうはならない

だから大規模オペを様子を見ながら行うようになると思う
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:51:02.47 ID:ohFo1XNC0
>>543
いや、石原慎太郎がそういってたんでｗ
なんで複式でやらないのってさ。
だからどこに無駄な金使ってんのか分からんのだそうだ。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:51:05.52 ID:bAqiY7BT0
誰か>>455教えてくれよ
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:51:15.92 ID:01dVMcxq0
>>542
世界経済が混乱するだろうね。
でもさせてくれないだろう。
アメリカが借り入れる先が無くなったら困るだろう？
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:51:30.92 ID:wppNC5abO
>>515
母親から給食費とりあげられたり。
父親がリストラにあった子供と

親に持ち家があり仕事もあり
債務が何分の一にも圧縮されている子供。

どっちの未来が明るい？
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:51:43.81 ID:nFyNYJg10
>>546
借金してる人間が潤わないと投資がなくなって経済が衰退すんだが
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:00.19 ID:SkH0k9uF0
まさに匿名掲示板の害悪ここにあり
自分さえ良ければいい腐敗政治にマンセー多数
562 ：ほかろん：2011/06/16(木) 22:52:09.05 ID:otu9bF7A0
ああ見落としてたw

>こういう金融資本市場では、生産力は関係なく、
>単なる思惑で左右されてしまうんですよ。いくら、日本の「モノ作り」が素晴らしくても。

国債は満期まで持てば元金と表面金利が帰ってくるから、既発債が少し値を下げれば買う選択肢が出てくる。
そこがバブル崩壊直後の株暴落と違うとこだな。

まぁこれがキミの言う市場の思惑だな。
563 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:52:08.91 ID:ArSv2og10
>>557
「返す」って発想が駄目なのよね
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:10.66 ID:c3e3Tqp8O
復興財源は値下げするはずだったガソリン代を
据え置きにしてるんだからそれを当てるだろう
それとそろそろ出てくるであろう埋蔵金と
民主党政権になったら景気回復するんだから
株価も上がり税収も上がるだろうから
問題ないだろ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:28.62 ID:hmfwh/1D0
■Legram（美脚グラム）
http://legram.stagramaker.com/

フェティシズムの最たるは脚に宿る。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:30.67 ID:yon2gA+a0
いくつかのレスを見て思ったが、「菅」というファクターを一つほり込むだけで全ての議論が無駄になる気がするｗｗ
567 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:52:37.88 ID:ArSv2og10
>>561
> まさに匿名掲示板の害悪ここにあり

と名無しが言い
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:41.31 ID:4uX3/bNP0
同じ負担するなら消費意欲が高まるマイルドなインフレの方が
消費意欲が減退する増税より良いに決まってる
税収だってアップするし
そもそもちょっとやそっとでインフレなんかにならねーけど
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:45.20 ID:B+ttdM660
>>550
増税は可処分所得へのダメージを伴うが、国債ならばそれはないからな。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:48.88 ID:LiP0MsZA0
じゃあこいつらで新党作ってみせろ
どうせいざとなりゃ増税賛成なんだろうが。口だけじゃ駄目だ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:52:52.28 ID:BK0SJYG40
>>524
だから買いオペやれば良いじゃん。
その分だけ銀行に引き受けて貰う。
それ以上に買いオペやっても良いし。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:05.29 ID:JwLfC3rr0
>>546
最大の借金王は政府
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:05.40 ID:VTm81dqB0
この手の議論はもう諦めた方がいいよ
ハイパーインフレが来るとは言わないが、狂乱物価を平気で超える

ハッキリ言って、目先の収入を減らしたくない官僚と政治家が都合のいい夢物語を言っているようにしか感じない
大体、物凄く都合よく金が回ってくれるなら、そもそもデフレになんてならねーんだよ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:07.82 ID:61QwX/y70
デフレ脱却と震災対策は全然別ものだけどな
震災対策に金を投入しても、生み出すものは少ない
やらないよりマシみたいな極論が多すぎ
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:12.10 ID:Yu83TUsS0
>>556
複式になってる
平成２０年ぐらいまでの奴しかないけど
純負債は３００兆になってるぞ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:13.72 ID:bAqiY7BT0
>>563
「返す」じゃなくて、増税になれば新たな負担ではないかと聞いているのだが。
違うの？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:53:26.97 ID:IR1fQv350
>>550
>要するに
>消費税・所得税か（潜在的な）インフレ税かの違いであって
>どちらも国民負担自体は存在する

全くそう。
ただしインフレ税の方を取るとデフレを脱却できて、名目金利をゼロにしても、
実質金利は上がったままの金融政策が機能不全の状況を改善できる。

消費税や所得税では、消費活動の低下を伴って物価がさらに下落し続ける
デフレスパイラルリスクが上昇するので反対。
578 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:53:46.59 ID:ArSv2og10
だいたい日銀が負債をゼロにしたらどういうことになるのか
理解してない奴が多そうだな
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:54:12.18 ID:SkH0k9uF0
>>559
夢物語はやめろ。
そんな都合のいいことにはならん。
国債価値の下落は新規国債の発行が難しくなり自転車操業すら困難になる。
価値下落が確定しているものを誰が買うのだ？
つまり将来は真っ暗闇。
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:54:18.13 ID:rYrKYXJL0
これで得られるお金は

公務員と爺婆の養分になりますのです
おいしゅうございますｗ
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:54:34.83 ID:mlbmV4Ni0
>>546
資本主義ってのは借金で回すシステムなんだから
インフレじゃないと成り立たないだろ。
582 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:54:46.97 ID:ArSv2og10
>>576
必要のない増税はしなきゃいいんだよアホ

あと>>578に答えてみろ
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:54:50.86 ID:UGRhki2w0
>>420
>投資できてもしたくねーよｗ
>危ないじゃん。

そう。
たとえ現金の価値が数パーセント下がろうと、そのまま待ったほうが安全。
だから、中小企業の経費を認めることや、減税といったものがなければ
効果がないどころか、金回りがマイナスにさえなる。

それと、個人が大きなお金を使うのは不動産購入や、自営業が多いが、
親世代が次の世代を見越して計画を立てようとしても、
相続税や贈与税が発生しては全く意味がないどころか、マイナスになる。
だから誰も金を使わない（日本では少しでも資産があると、
相続破産、相続による没落を避けるために対策に不当な労力を割かざるをえない状況。
このため、自営業はもちろん、家持ちなど小資産家が金を使えない大きな枷になっている）
だから、それらの税も廃止しないといけない。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:54:53.64 ID:ohFo1XNC0
>>575
そうなのか、サンクス。
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:55:15.69 ID:35h0e3vP0
>>546
金持ちでも事業やってれば借入あるから問題ない。

鳩山家にように裏金が多い所が困るだけ。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:55:43.53 ID:jubR+WL90
円は世界一強いんだ。だから円高なんだ。お金なんか刷るなよ。
日本経済は世界一強いんだ。だから円高なんだ。分かるか？
官はバカだが円は強いんだ。自身をもてよみんな。
円が弱けりゃギャーギャーサワガなくても安くなるんだよ。日本は強えーんだよ。ｗｗ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:55:51.17 ID:Anez1J/R0
>>3
いっそ、思いっきりやって戦後のようにリセットさせれば、子孫にツケを回さなくても良いかも。
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:55:51.28 ID:01dVMcxq0
>>560
そう。それが世界の経済なんだけど、
なぜか日本だけが生真面目に、というか白川だけが生真面目なんだかどっかから金もらってるのか解らないが、
バランスシートに拘ってる。
よその家が「オヤジの収入なんかどうでもいい。家計をやりくりするために借金しかない」
と言ってるのに
オヤジの収入に対して「今回はここまで借り入れが限度ね。家計？それより将来どうすんの？」
って言ってる状態。
今が救えなきゃ将来なんて見えてこないのに、何故か知らんがコドモガーとか
シャッキンドケイガーとか
じゃあお前らは、どれだけ他国に日本が貢いでいるのか教えろと。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:55:51.98 ID:TNU1MCCH0
とりあえずわかってて意図的に財政危機論を煽ってる奴らはともかく、
そういう連中が煽る財政危機論を素朴に信じ、国債増発やその日銀引き受けはけしからんと素朴に信じてる奴らは、
一度下の動画かテキストに目を通すことをお勧めする。
そうすれば、現代の欺瞞に満ちた金融通貨システムの本質がよく理解できるだろう

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

もっとも、この動画やテキストが提起する問題意識からすれば、
国債発行よりも本来なら政府紙幣の発行こそが正しい道なのだが。
（とはいえ、不況期に財政再建優先で緊縮財政の増税路線よりもまだ国債発行のほうがマシ）
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:56:09.80 ID:tAYvCK8J0
もうこうなったらやればいいさ。壮大なる社会実験だ。
議論が割れているのにこんな危険なことやるべきでないだろうが、
もはや財政的には日本は詰んでるから他に道はない。
うまくいきゃ万々歳で問題なし。
日本が死んでも欧州や米国の政策決定の参考データがとれることだろう。
まあその時は国債引受断行は外国の陰謀とか言い散らす
キチガイがなぜか大量に出てくるだろうなｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:56:32.94 ID:B+ttdM660
>>579
そんなに金利上昇がイヤならば日銀が買い取ってしまえばよいという話になるｗ
592 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:56:42.16 ID:ArSv2og10
>>586
> 円は世界一強いんだ。だから円高なんだ。お金なんか刷るなよ。

意味不明だ

世界一強いから
世界一刷れるんじゃねえかよ

馬鹿かよ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:56:53.85 ID:JwLfC3rr0
>>573
いま>>1のようなことを反対してる奴らが誰か調べてから言えよ！
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:56:57.38 ID:XKnErK7+O
インフレ(拡大経済)

デフレ(緊縮経済)

資源の乏しい日本はデフレ経済で潜在的な進歩を遂げて行かなければならないんだよ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:57:00.63 ID:yon2gA+a0
>>576
インフレ前提ですまんが、インフレ時は景気過熱を止めるために増税するってのはわかるよね？
これに反対する人はいないと思う

インフレ＋景気回復すれば、借金も目減りするし、好況時に増税すれば税収も増える
それで返す
ってのが僕の考え

インフレ時の増税は負担といえば負担だけど、国民の利益のためには必要な措置だと思うよ
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:57:07.81 ID:bAqiY7BT0
>>582
つまり、増税と言うオプションになれば、やはり国民の借金になってしまうということだな。
それだったら、国債でやっちゃったほうがいいと。
そういうこと？

>>578は俺の頭では理解できない。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:57:19.96 ID:ohFo1XNC0
>>585
鳩山さんは日本株いっぱい買ってるんで
インフレだとますます金持ちだろうｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:57:52.77 ID:BnNZkm210
当たり前だろ
なんでやっちゃいかんとか意見があるのか理解できん
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:57:56.18 ID:nFyNYJg10
>>590
壮大なる社会実験どころか毎年１０兆円以上国債の引き受けやってるよ
600 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:58:00.12 ID:ArSv2og10
>>594

> 資源の乏しい日本はデフレ経済で潜在的な進歩を遂げて行かなければならないんだよ

日本よりもっと資源が乏しいシンガポールは？w
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:58:05.23 ID:oFcebnVp0
>>555
おお、理論としては間違ってないのか
ありがとう　ちょっとかしこくなった気がする

学生時代に経済学を学んでたら
面白かったかもしれんな・・・
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:58:11.96 ID:SkH0k9uF0
>>563
あのな　引き受け手がなくなったら国は破綻だぞ？
国債の引き受けが滞らないとでも思っているのかバカ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:58:15.95 ID:01dVMcxq0
>>592
じいちゃん。もういいよ。みんなに謝って一緒に東亜に帰ろうよ。
μ即ならまだしも＋なんか馬鹿しかいねぇし。
こんなところでホロン部なんかいねぇってば。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:58:26.23 ID:+hfUguRh0
>>579
銀行が買うでしょ
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:06.68 ID:JwLfC3rr0
>>592
はいそうです。586は馬鹿です。
606 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 22:59:09.36 ID:ArSv2og10
>>596

> >>578は俺の頭では理解できない。

日銀の負債の最大項目は日銀券、つまり札だ
日銀が負債をゼロにしたら市場から札が消える

わかりる？
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:18.88 ID:A1e/E1Zw0
俺は復興そのものの是非を国民投票で決めたい
もちろん「非」に一票
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:20.01 ID:bAqiY7BT0
>>604
銀行も買わなくなるから問題じゃないのか？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:22.86 ID:ZLsbl7aE0
>>603
なんか乱暴な人だなあと思ったら東亜の住人だったのかw
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:28.54 ID:8JyZtBJl0
自民党は考えがいつも一緒だな
「ツケにしといて」って
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:40.45 ID:QdCiXCUs0
日本円はやばいことになりそうだし、金とプラチナと石油先物だけ触るか。当然ドル建てでな
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 22:59:46.76 ID:tAYvCK8J0
>>597
ブリジストンは外国売り上げ比率も高いだろうから、
鳩山大勝利だろうな。逆に低所得層なんかは、
牛丼の価格が上がりまくる一方給与は十分に上がらず、
死に体になるとみる。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:00:00.44 ID:Yu83TUsS0
>>602
馬鹿すぎ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:00:00.92 ID:qK+NpUvZ0
>>586
なんでユーロ危機と言われたユーロが持ち直してきてるか
円高同様のスイス高とか起きてるか説明してくれｗ
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:00:25.14 ID:SkH0k9uF0
>>604
銀行のお金は90%以上が銀行の持ち物ではないぞ？
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:00:28.19 ID:01dVMcxq0
>>614
ドル安も知らんの？
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:00:42.80 ID:UIhfqG8U0
デフレで苦しんでるのに
更にデフレ化政策推進しているヤツは何者なのだ？

デフレで苦しんでるんだから
インフレ化させる政策をした方がいい
と私は主張します





ただし俺はアホだがな
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:01.57 ID:TNU1MCCH0
>>317
なにも矛盾しないだろ。
いざという時の国債増刷によって極端な円安に振れることを回避するためにも、
平時においては極力円高を維持しておくべきと言うことだろ。
（輸出企業優遇のためだけに安易に円安誘導したりするなということ）
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:09.53 ID:61QwX/y70
窓爺 ◆45xZXHpXn

こいつを踏まずに歩くのはひと苦労だな
潰れかけた中小企業のオヤジかよ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:11.98 ID:B+ttdM660
>>602
国債の引き受け手がなくなるという事は国債の需要がなくなるという事、
すなわち景気回復＆税収アップという状況だろ。
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:12.76 ID:elHXCP0w0
実行されたら日本も通貨安競争に参加か？
為替介入より効果ありそうだな。
622 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:01:23.59 ID:ArSv2og10
>>617
> デフレで苦しんでるのに
> 更にデフレ化政策推進しているヤツは何者なのだ？
>
> デフレで苦しんでるんだから
> インフレ化させる政策をした方がいい
> と私は主張します

天才
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:28.29 ID:joMHsi3J0

復興の被害者には、復興の賠償をもらえない人もたくさんいるからなあ。


９０％以上の被災者は、賠償金なんてもらえない。


消費税は、被災者の生活費を直撃するけど、所得税は生活費にまで直撃しない。当たり前のことだ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:31.46 ID:bAqiY7BT0
>>606
そうなんだだ。
ちなみに、借金が金を生む金を回すという話はどっかの動画で見た。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:32.15 ID:7TzxBZPe0
>>29
いや、ODAと遺棄化学兵器処理という賠償がある。

今後さらに新たな賠償が発生する可能性もある。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:01:54.93 ID:ohFo1XNC0
>>612
そうだね。彼らにお金が回ってくるのは最後だからね。
ここでデフレ推奨してるやつはみんな犠牲者になるだろう。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:02:05.40 ID:qK+NpUvZ0
>>616
俺は知ってるよ。
あんたに聞いてないのに答えだすなｗ
628 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:02:24.67 ID:ArSv2og10
>>624
カネってのは誰かの負債なんだよ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:02:36.22 ID:nFyNYJg10
>>612
じゃなんでデフレの低物価で戦後最悪の生活保護数になってんの
低物価＝庶民にやさしいはウソだろ
630 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:02:44.75 ID:otu9bF7A0
>あのな　引き受け手がなくなったら国は破綻だぞ？
>国債の引き受けが滞らないとでも思っているのかバカ

金利が上がれば買いますがw
まぁそーなれば好景気だな。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:02:48.10 ID:01dVMcxq0
>>627
なんだよ。意地悪だな。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:03:03.69 ID:qy+fzahh0
経済学は、あくまで分析のツールの、それも数あるツールの一つに過ぎない。
経済学の議論をそのまま現実に当てはめても、暴論になるだけ。
経済学の想定するモデルが、そのまま当てはまるような国は、
一つとしてない。

そして、経済学の議論や制度を「素朴」に信じている人が、
あまりにも多すぎる。日本を復興したい気持ちは、十分良く分かりますが。

>>609
なるほど、納得しました。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:03:08.33 ID:ZOVDTDfp0
俺はデフレのままでいいよ。
日本は人口が多すぎる。
バカにムチを打って下層から淘汰するかイノベーションを促進しろ。
自業自得だ。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:03:23.20 ID:B+ttdM660
>>606
まあ日銀とは国債食わせて逆さに振って円を吐かせる道具だけどなｗ
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:03:45.45 ID:joMHsi3J0
国債ってのは、国が破綻するときに紙切れになるからね。
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:03:53.00 ID:qK+NpUvZ0
>>631
いや>>586のレス見ろよｗ
円の独歩高のような錯覚でも見てんのかとｗ
637 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:03:58.94 ID:ArSv2og10
>>633
> 俺はデフレのままでいいよ。
> 日本は人口が多すぎる。
> バカにムチを打って下層から淘汰するかイノベーションを促進しろ。

デフレはイノベーションの最大の敵なんだがオマエには分からなそうだな
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:00.67 ID:zV/CJczJI
>>620
財政破綻だよw
頭悪いなw
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:03.22 ID:RUy3dUa40
とりあえずみんなが使ってる紙幣は誰かの借金ということから教えた方がいいと思う
こうなってくると信用貨幣制度を学校でちゃんと教えた方がいいんじゃないのか
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:04.19 ID:SkH0k9uF0
>>620
アホかｗ
それならギリシャ国債に端を発するソブリンリスクなど起きていないわｗ
国債を買うものがいなければ税収不足を補うことが出来ないから国の機能はストップ。
アメリカが上限緩和で騒いでいたのは、このためだボケ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:17.97 ID:j5aTBDP/0
増税増税　最近の民主党は財務省の手先みたいだな　労組も官僚の手先に成り下がったのかな
642 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:04:27.26 ID:ArSv2og10
>>635
> 国債ってのは、国が破綻するときに紙切れになるからね。

札も同じ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:34.07 ID:hmfwh/1D0
■Legram（美脚グラム）
http://legram.stagramaker.com/

フェティシズムの最たるは脚に宿る。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:39.89 ID:7jwx6oIfP

デフレだって？
官僚はデフレという認識すらないぞｗ

給料は下がらない、クビにもならない
デフレのほうがあいつ等は生活しやすいからな

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:04:40.95 ID:dqOsyyJe0
公務員の給料を半減して、財源をつくれ
増税不要、国債不要。
賃金カットで十分まかなえる
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:05:00.16 ID:ZLsbl7aE0
>>634
よく分からないが単純な比喩なので、
俺の頭にはそれでインプットされた。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:05:30.56 ID:jY54zpOUO
対米、対マーケットには、ならば米国債を活用させてもらうと、一方で壁を作っておきなさい。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:05:34.29 ID:wppNC5abO
>>621
他国のほうは刷りしろが減ってるな
まあ２０年もテンソク履かされた国内の足腰もやばいがね
649 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:05:36.35 ID:ArSv2og10
>>640
ギリシャはギリシャ国債をユーロ建てで発行したわけね
日本は日本国債を円建てで発行してる


この違いが分かる？
650 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:05:50.05 ID:otu9bF7A0
>まあ日銀とは国債食わせて逆さに振って円を吐かせる道具だけどなｗ

もっと上品な言葉使えよw

資金供給は中銀のお仕事。
それをしない日銀が異常。
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:00.18 ID:BK0SJYG40
>>611
QEやってるから騰がってる。
６月で終わりだから今買ったら高値掴みだろうな。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:04.24 ID:m/38B8b50
この時期に増税とか
本気で日本潰そうとしてるとしか思えんわ。

馬鹿な日本人の無知と優しさに付け込んで
復興増税とかいってる奴が悪魔に見える。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:13.20 ID:TPbwO2cu0
財が消滅したんだから流通してたっていうか、
元々あった分までなら紙幣を発行してもいいんじゃないの？
654 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:06:13.95 ID:ArSv2og10
>>648
刷りしろwww
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:37.45 ID:yon2gA+a0
>>632
全く逆のことを言う学者がノーベル賞とれる面白い学問だよねー

経済学から出発するのではなく、まずは現状認識だと僕は思います
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:37.69 ID:SkH0k9uF0
>>649
関係ない
信用低下した債券を買う人はいない
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:40.13 ID:XKnErK7+O
失業率と物価高はリンクしまへんがなー

戦後のインフレ時にも失業者多数

問題はインフレ物価高で首括るやつが増えることだな
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:42.17 ID:4uX3/bNP0
日本の国債買ってる銀行や生保や年金が買わなくなったらって言うけど
それで浮いた分の金はどこに行くの？
塩漬けにしてても１円も増えないんだが・・・
まさか怪しげなモンに手だせとか？ｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:06:47.72 ID:RUy3dUa40
全体が下がっている中、公務員の給料削って他に付け加えても意味はないんだって
みん党も似たようなこと言っていて唖然としたが
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:02.33 ID:Pjl0PBjw0
どうせ景気悪くなってるんだから、消費税上げちまえよ。

ヨーロッパなんて、軒並み20％だぞ、消費税。
消費税アップの悪影響は気分が問題なんだから
こういう時についでに上げちゃえば1回の景気悪化で済む。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:31.69 ID:tAYvCK8J0
>>629
高い物価＝高い給与じゃないよ。
高い物価で低い給与ならさらに悲惨になるという話。
インフレ時なんて実質給与を下げるには絶好の機会だからね。
上げ渋ればいいんだから。給与の額面を下げるよりはるかに簡単。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:39.57 ID:B+ttdM660
>>614
ユーロが持ち直してる・・・だと？ｗ


>>638
国債の受け手が減るのに財政破綻？
国債購入に回る予定の資金はどこに消えるというんだ？ｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:40.46 ID:01dVMcxq0
>>659
公務員の給料削るより、公務員を増やせばいいんじゃない？
664 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:07:41.00 ID:ArSv2og10
>>656
関係なくないじゃん…

貸し借りの利益相反関係が全く違う
バカには分からないのかもな
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:45.02 ID:JwLfC3rr0
>>1
これをテレビマスゴミがどう報じるかだな。

たぶん、インフレになるって反対すると思う。
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:07:56.28 ID:T3uUkdKe0
>>660
ヨーロッパは一律同じ消費税かけるなんてアホなことしてませんが
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:08:11.24 ID:ZLsbl7aE0
>>660
そういう国は生活必需品にはかけてないんでしょ。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:08:22.62 ID:4dNEi3180
>>665
安い殺人肉を売る店を礼賛するヤツラだからなｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:08:24.29 ID:61QwX/y70
国債は一過性の経済対策に過ぎないんだけど
麻痺してわからないんだろうな
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:08:35.18 ID:GOf74P9z0
>>665
国の借金がーって言うよどうせ
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:08:40.58 ID:wEuueV2h0
>>635
国が破綻するのは外国に国債の償還を求められて応じられない
場合に起る。95%を国民が持っている日本国債の何にリスクがあるのか
教えてくれ。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:04.56 ID:Yu83TUsS0
>>660
物流にも下請けにも消費税はかかりませんけどね
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:07.73 ID:SkH0k9uF0
>>658
税金として国庫に入る＝増税
税金として国庫に入らずに国債を買う＝将来世代が償還するから負担が増える
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:17.19 ID:KNVKFZHm0
これやったらどれぐらい円安になりやろ
675 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:09:36.44 ID:otu9bF7A0
窓爺 ◆45xZXHpXn ＝ だな～
でok?
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:50.48 ID:Onm7IDJ/0
＞これをテレビマスゴミがどう報じるかだな。


同意。また昼のワイドショーで主婦向けにスーパーの品物が値上がりする？
主婦は危機とか煽りそう。デフレで破綻して悪性インフレになる前にインタゲに
しなきゃいけないのに。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:51.17 ID:qK+NpUvZ0
>>660
ヨーロッパは物品によっては違う消費税
下手すりゃ無税のものもある。
それを全品一律5%の日本の消費税と同じと思ってるのか？
もう財政からの占める割合を考えれば日本の5%はヨーロッパのそれとそんな変わらないよ。
これに更に増税とかキチガイもいいところ。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:09:54.93 ID:u/M2Ljav0
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:03.73 ID:Pjl0PBjw0
>>666　>>667
20%じゃねーのは、食品とかごく一部だよ。
基本20％。
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:18.83 ID:jacQD4f60
しかし、来年度の歳出はどのくらいいくんだろうなあ

3ケタ兆いくかいかないで大騒ぎしてたころが懐かしいわ
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:20.04 ID:T3uUkdKe0
復興より、他の地域に引越しさせて生活再建にお金使ったほうがいいと思う
郷土愛とか言ってるような余裕ないし、広大な被災地を復興できるほどこの国に体力残ってない
原発も解決してないからこの先どうなるかわからないし
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:22.09 ID:nFyNYJg10
>>674
１０円くらい円安になるんじゃね１００円超えは無理だろね
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:24.36 ID:tAYvCK8J0
>>671
国民が国債の償還を求めないとでも？
国民が資産を喜んで捨てるというなら別だけど。
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:25.85 ID:f/5CUGNG0
ちなみにお金は使えば使うほど損するから。
金が減るという意味じゃなくて税金取られてるってことで。
物々交換が究極の節税だとおもう。

あとインフレが怖かったら純金積立でもして資産ヘッジしたらいい。
家のローンとか抱えてたら借金が実質目減りしてラッキーな気がする。
ちなみに経済よくわからん。
でももっとわからない人が多そうで安心した。
いや日本の将来が心配だ。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:25.89 ID:zBKm50J40
紙幣を刷るか、公務員給与半減

この二つの道しかない

前者が金持ちが、後者は公務員が、反発するが


どっちもクズなので問題ない、はよやれ
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:27.54 ID:B+ttdM660
>>640
格付け会社が何度ネガティブを出しても微動だにしない国の通貨にソブリンリスクだぁ？ｗ
日本のどこをどう探したらそんなリスクが出てくるんだ？笑わせるな、いい加減にしろ！ｗ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:50.91 ID:ZLsbl7aE0
>>679
つまり貧乏人から毟り取るのは正義と。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:51.63 ID:35h0e3vP0
>>629
給料も下がるから。
で、下がってる局面で物が売れると思う？
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:10:51.70 ID:UGRhki2w0
>>660はネタで言っていると思ったのだが、
皆マジレス？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:00.37 ID:Jagiz36h0
>>629
低物価＝高失業率（フィリップス曲線）

日本で生活保護が急増している理由は
失業率が上がっていること
格差社会キャンペーンで生活保護が以前より受けやすくなっていること
高齢者が増えていること（生活保護の3分の2は高齢者）
かな
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:06.57 ID:ohFo1XNC0
>>665
>>670
まぁいいんじゃない。それで
そうやって日本株売って中国株買う人とかいるんだし。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:26.49 ID:SkH0k9uF0
>>671
信用崩壊になるから、融資なども滞るようになる。
そうなると経済が回らなくなるね。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:31.02 ID:4dNEi3180
>>685
公務員の財産没収とかダメ？ｗ
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:32.06 ID:qK+NpUvZ0
>>662
ユーロドル相場知らないの？
昨年はどん底の1.2から1.4へのユーロ高。
ドル円なら15円～20円くらい高くなったような幅だぞ。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:38.79 ID:Yu83TUsS0
>>665
財務省の犬が放送するわけがない
日銀の会見に呼ばれなくなるだけ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:40.67 ID:fGJxsKfnP
地方公務員の給料５割カットして
ゼネコン総出、あいりん地区から出動すれば、景気が良くなる。
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:50.72 ID:61QwX/y70
円安はアメリカ様の信認が必要なのよ
日本だけでなんとかなんて幻想だよね
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:52.59 ID:QBRJ0FzU0
国会で菅は埋蔵金あるって言ってたじゃない
埋蔵金使えば良いよ
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:11:57.18 ID:lCFrRVlj0
>>43
戦時債券は償還されてるぞ。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:10.00 ID:oFcebnVp0
>>665
多分「子供たちに負担を押し付ける気か！」とか煽るでしょうなｗ
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:14.78 ID:rYrKYXJL0
>>687
その通りのようでして
ここで暴れてるコテの名を見れば、そこには爺ｗ

後は公務員でしょうなｗｗ


打ち出の小槌で自分だけ逃げ切りを狙うのさｗｗｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:17.63 ID:vpamLWo20
>>614
ユーロ危機ってギリシャ問題が解決するまで過ぎ去らないんじゃね？
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:19.49 ID:m/38B8b50
>>660
増税になってるのは
消費税だけじゃないのは年々分かってるでしょ？
しかもまともに医療も受けられない奴も増えて来てるのに。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:38.66 ID:IC+kPmBO0
日銀引き受け議論で高橋洋一が負けてるところを見たことがないので
10兆ぐらいは大丈夫なんだろうと思うｗ
ECBがギリシャやアイルランドの国債を引き受けたように
被災地の地方債を10兆ぐらい日銀が買えばいいと思うよｗ
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:12:40.62 ID:Onm7IDJ/0
問題は生活保護の原因が賃金の低下だな。安月給ばかりでやる気なくしてる椰子が多い。
中国製品は他の国にも輸出されてるからシナが原因で給料がさがっているは通用しない。
706 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:12:40.66 ID:ArSv2og10
>>692
オマエは現実の経済活動について何も知らない

見切った
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:13:06.52 ID:zV/CJczJI
>>662
民間が道路を作ったり、学校を運営したり、防衛をしたりするわけかw
頭が悪いなw
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:13:10.40 ID:yon2gA+a0
財政破綻論も金利上昇論もここ数年で主張されたわけじゃないんだよなー
そうなってないのは、この論が正しいからなのか、間違っているからなのか・・・
まあ僕は後者だと思うけど
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:13:47.08 ID:ce7ogLi30
増税とかバカの言うこと
今は無理やりインフレ誘導が吉
ハイパーインフレで借金がゼロになった引き換えに日本の信用が落ちても
インフラと人は残る
そこからやり直せばいいだけの話だ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:13:52.86 ID:Yu83TUsS0
財政破綻を定義してくれよ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:13:53.24 ID:82gVIOT70
>>43
戦時国債がハイパーインフレを招いたのは生産力がないのに札をすりまくったため。
今は需要に対して生産力が有り余ってデフレになっているのだから国債を日銀が
直接引き受けしてもインフレにはならない。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:05.62 ID:JwLfC3rr0
最近は、さすがにジンバブエみたいになるぞって言う奴はいなくなったな
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:07.15 ID:B+ttdM660
>>694
豚がどういう状況か知らないのか？
ギリシャが飛んでユーロ圏全体が無事でいられるとでも？
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:12.02 ID:35h0e3vP0
>>684
稼ぐほどに損じゃない？
累進課税だし。

>>685
公務員の貯蓄禁止も追加で。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:20.06 ID:VTm81dqB0
>>685
ていうか、もしも本気でやるなら両方とも同時にやらないと駄目だ
一方で信用を削る行為をするのだから、一方で信用を高める行為をしないと
例えば復興債を２０兆出すとして、公務員給与を年額で２兆減らすということにすれば、
安心感を与えることも可能
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:23.17 ID:SkH0k9uF0
そもそも今の円高は日米の短期金利差が逆転しているからドル売り円買いなわけで、以前とは状況が違うんだがね。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:27.55 ID:oK8C6Uad0
１０００兆円くらい刷ろうぜ
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:37.36 ID:lCFrRVlj0
♪この道は何時か来た道

　　♪あーそうだね　震災手形
719 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:14:56.26 ID:ArSv2og10
>>715
んだ
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:57.24 ID:jubR+WL90
>>614
いや遅くなってすまんかった。正解は知ってるが教えない。
今腰が痛くて頭が回らんのだよ。
とりあえず俺の意見よりも与謝野に聞いたほうがましだ。
あいつはスゲー頭してるからな。ｗｗ。もう寝る。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:14:59.96 ID:tAYvCK8J0
>>709
そこまで覚悟するならありとは思うが、
その場合残った老人をどうするかなんだよな。
全員銃殺で良いなら話は早いが。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:03.46 ID:icso3xS00
ぱちんこ税２６％の創設はまだですか？
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:04.02 ID:UIhfqG8U0
震災直後に
日銀が国債買い戻してたよね？数十兆単位で

んでまだ円高だよ？
10兆や20兆くらい全然問題ないのでは？？
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:04.78 ID:wEuueV2h0
>>683
誰が何を買うために償還を求めるの？
誰も求めないから市中に金が廻らなくて困ってるんでしょ。
死ぬ寸前だって死んだ後が心配だから償還を求めない。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:12.52 ID:Onm7IDJ/0
＞子供たちに負担を押し付ける気か！」とか煽るでしょうな

団塊ジュニアがその子供たち生んでないのにな。賃金の低下と婚姻率は明白なのに。
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:25.95 ID:ohFo1XNC0
>>703
しかし証券優遇税制はまた2年延長ですよｗ
働く人はがんばってください。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:31.41 ID:qK+NpUvZ0
>>702
あんな小国なんて悪いがユーロ圏では切り捨てだろ。
再燃ネタをさがして投機が適当にうごいてるだけ。
危機の割には利上げ話すら出るくらいだからな。
日本で言えば高知の財政が危機だから円安になるくらいのレベルだわな。
スペイン、ドイツあたりもっと危機的状況迎えないと本格的とはまだ言えんわ。
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:15:42.14 ID:GOf74P9z0
>>712
ギリシャのように！って馬鹿はまだちらほらいるな
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:08.55 ID:vpamLWo20
>>694
レートだけで語るのはどうかと
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:08.83 ID:Yu83TUsS0
ギリシャなんぞさっさとユーロ脱退すれば言いだけだろ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:16.96 ID:IR1fQv350
>>712
震災が起こって供給ショックがあったのにハイパーインフレになりませんでした。
だから、ジンバブエを唱えてもハイパーインフレになりようがないと観念したのだろう。

実のところ、震災が起こった時は自分はインフレ率が５％ぐらいは行くので
とおもった。その予想も大きく下回っている。日本の生産能力恐ろしい。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:18.07 ID:/bIT0lUS0
>>671
国債を買う奴がいなくなっても同じだろうが
国債をいずれ一定の日銀券と交換してくれると思うから、銀行等は国債を買うんやぞ
他により有利な融資先がある場合、国債を買うことがあまりにリスキーと判断された場合、誰も国債なんて買わねーよ
そうなりゃ、国債の投売りだよ
銀行が大損して、貸し渋り、貸しはがしの始まりだよ
政府は政府で金を作れず予算を組めずに公務員への給料支払いが遅延するだろうよ
で、政府の機能も麻痺して無政府状態になるんだろうよ
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:46.48 ID:I6RafM/n0
医療の規制緩和、1000万人の(準)公務員の給与カットの方が先だろ。
一律２０％の消費税なんて、ギリシャ以上の公務員優遇だろｗ
一律２０％とかそんな国世界中にない。最悪で、韓国の一律１０％
欧米は、軒並み必需品は５％以下。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:46.46 ID:292cSBJs0
これすれば円安になって、輸出産業も持ち直すからいい事に思えるんだが。
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:52.76 ID:01dVMcxq0
>>727
ＰＩＩＳはどう動けば君は納得できるの？
Ｇはあのざまだったけど
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:16:59.89 ID:VTm81dqB0
ギリシャ危機は、ドイツの経済成長の裏返しみたいなもんだろ
ドイツが責任持ってケツを拭けとしか
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:17:00.68 ID:ND8VDMcw0
>>7
よくこういうこというけどさ、それで偉ぶっていいのは借金なく作った場合だけだよね
借金で作っておまいらも使うだろ？支払いはよろしくな、って言われても困るつーの
結局自分たちが楽したいから、将来型遅れになる資産とともに将来に借金を押しつけてるだけじゃないか。

家を建てるとき、子供に将来おまえもここに住むんだからおまえの借金もしておいてやったぜ！って豪邸建てるのと同じ事。大きなお世話だｗ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:17:09.50 ID:Jagiz36h0
ところでデフレ脱却論者は
消費税の10年間毎年段階的に1％ずつ引き上げることになぜ反対なのでしょうか
もちろんこの消費税は社会保障や公共事業に回して1円たりとも借金返済に充てさせないという前提ですが
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:17:21.52 ID:qK+NpUvZ0
>>713
悪いがギリシャネタは旬は過ぎたよｗ
そこまで旬なら今頃パリティ割れてる。
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:17:33.48 ID:B+ttdM660
>>707
俺の知ってる日本では国債で学校や自衛隊は運営してなかったはずだが、
お前の母国ではそうなのか？ｗ
741 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2011/06/16(木) 23:17:53.08 ID:ArSv2og10
最後のレスにするが

　　若者の就業率と賃金を下げて出生率を下げる政策をしてる奴が
　　「後世にツケを残さないため」とか言ってるのを見てると

張り倒したくなるのよね
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:08.16 ID:U8WlBJN60
６党の211人か
ずいぶん増えたな
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:14.16 ID:yon2gA+a0
>>738
デフレ脱却してからやれ

じゃないの？
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:14.31 ID:SkH0k9uF0
復興債日銀買取＝「自分たちさえ今さえ良ければいい、将来などどうでもいい」という日本語
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:16.71 ID:ZLsbl7aE0
>>734
俺も。
なんかマスコミが積極的に報じないのがまた、
陰謀論大好きの俺にこの話の信認を与えているw
さすがに朝日や日経も報じ始めたから、
明日はニュースでもやるのかな？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:28.61 ID:RUy3dUa40
ギリシャって調べれば分かるが頻繁にデフォルト起こしている国だぞ
ギリシャ危機みたいな名前が付けられるほど大したもんじゃない
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:18:33.86 ID:XKnErK7+O
>>705

鞭欝か賃金上げるしかないな

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:07.19 ID:tAYvCK8J0
>>724

例えば国債価値が危ないという話になったら、皆が国債を売り始めるよ。
銀行が危ないという話になれば、銀行から金を下ろし始める。
要は取り付け騒ぎがおきてもおかしくない不安定局面にいるわけさ。
国債価値がどうなろうとも、国民が国債を手放そうとしないという前提を置くなら
話は別だけどね。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:08.77 ID:z/V25KOt0
デフレだから多少の国債を発行しても大丈夫だろ。日銀が国債を買えば利息は国庫に入るからいいことだ。

民間が国債を買えば国民は利息を負担しなければならないから日銀が買えばいい。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:16.82 ID:nFyNYJg10
>>711
戦後はハイパーインフレじゃないど物価３倍になっただけなんだが
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:19.31 ID:JwLfC3rr0
>>726
働く人も株の売買は出来ますよ。
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:47.66 ID:oFcebnVp0
>>744
逆じゃね？
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:19:56.31 ID:IR1fQv350
>>738
消費活動を抑えるから。

エコポイントを付与して消費活動を活発にして景気が良くなった事と
逆を行なおうとしたら景気悪化するだろ。普通。
そして、デフレ状況で景気悪化を引き起こしてしまうと
物価下落を伴った景気悪化が連鎖的に続く恐れがあるため。

リーマンショックの時にも財政出動を唱えたのは同様の理由。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:02.40 ID:Pg/nEWkD0
それ以前に消費税の存在意義が分からない
古代社会以外で存在する意味が無いと思うんだけど
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:05.79 ID:vpamLWo20
>>727
ギリシャを切り捨てたらたぶんeuの根幹を揺るがす問題になるよ。
ひとつのヨーロッパといつ大きな命題が揺らぐ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:20.56 ID:zV/CJczJI
>>740
日本の全盛期の税収は６０兆円
２０１１年度の一般会計歳出は補正含め１００兆円。
国債の引き受け手がいないと財政破綻ですw
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:22.01 ID:qMBbOPWV0
>>1

裏帳簿の特別会計を一般会計にしろ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:21.99 ID:SkH0k9uF0
>>746
ギリシャは国民の1/4くらいが公務員で産業も乏しいからな。
公務員が税金を食いつぶす国の見本のようなもの。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:38.48 ID:B+ttdM660
>>739
＞悪いがギリシャネタは旬は過ぎたよｗ

お前の情報はたぶん今年の３月ごろのまま止まっていると見たが如何に？
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:48.69 ID:01dVMcxq0
>>756
だから日銀が買えばいいだけの話。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:20:53.19 ID:XqTr60rx0
これ、日銀がアコードに応じるだろうか
５条但書で無理やり引き受けさせても、すぐ売却するだろうし
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:21:20.96 ID:qK+NpUvZ0
>>735
PIIS？PIGSじゃなくて？
EUにいながらユーロからぬけるのがあいつらのベスト。
そもそもEUにいながらユーロでない国なんぞたくさんあるし。
もっともユーロ安で恩恵を受けるドイツなんか反対するだろうがねｗ
ただ通貨発行権を主体的にとったほうがどうみてもGにはいいからな。
むしろそうなればユーロ高が本格化するのが目に見える。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:21:40.26 ID:XKnErK7+O
>>749

正解！
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:22:10.15 ID:86ndrpEJ0
ようやくまともな声が上がりはじめたか。
今の状況で増税をやればデフレ不況がさらに悪化するだけだ。
まずは復興需要を利用して景気を回復してから増税すればいい。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:22:54.64 ID:UIhfqG8U0
>748

その国債を日銀が買えば問題ないんじゃないの？
インフレ化はするだろうけどね
766 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:23:22.18 ID:otu9bF7A0
>例えば国債価値が危ないという話になったら、皆が国債を売り始めるよ。

だから国債の値が下がれば満期まで待てば損は無いんだってw
そこが不況時に国債が（低金利で）売れる理由。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:23:34.10 ID:jubR+WL90
>>750
寝ようと思ったがバカに一言いってから寝る。
うちのバアサンは家立つほど貯金してたが戦争が終わったら
米一表の値打ちになったと泣いてたよ。これで物価3倍かよ。ｗｗ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:23:42.75 ID:SkH0k9uF0
>>764
そんな戯言はバブル崩壊の後、何度も繰り返して来ているから結果は見えている。
これ以上の負担先送りは許されない。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:23:43.22 ID:qK+NpUvZ0
>>759
ほー？ユーロにそんな大きな動きがあったか？
ドルが転げるのはよくみるが、3月くらいからの比較だとむしろ綱引き状態の続行中にしか見えんわな。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:23:55.80 ID:z/V25KOt0
>>761
日銀がグダグダ文句を言えば日銀法改革すればいい。
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:00.29 ID:B+ttdM660
>>756
国債とはＧＤＰになれなかった資金の事。
ＧＤＰになれなかった資金を政府が借り上げてＧＤＰとして民間に投下する。
仮に１０兆の赤字国債を発行すると、民間は償還時に１０兆＋金利を得るだけのお話。
何か問題でも？
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:18.07 ID:IR1fQv350
デフレ脱却国民会議

増税ではなく、震災国債の日銀買いオペを求める３つの理由
１．増税では間に合わない
２．増税では金額が足らない
３．増税では日本全体がダメージを受ける

デフレが長引く日本だからこそできる唯一の方法があります。それは、
震災国債を日銀の買いオペ対象とすることです。具体的には今すぐ日本
政府が震災国債を発行し、国会が決議した上限まで日銀が買い入れると
いう方法です。

メリット
１．すぐにできる（その気になれば明日でも資金調達可）
２．巨額の資金が調達できる（日銀は日本円をいくらでも調達可能）
３．日本全体にデフレ脱却効果（デフレはお金不足で発生する通貨現象です）

現在、約170兆円の国債発行額のうち、約12兆円が日銀引受により消化
されています。このことでこれまで極端なインフレが発生したことがあり
ませんでした。
また、歴史上コントロールできなかったインフレが発生したのは、戦争後
の生産設備が徹底的に破壊された状態のみです。中央銀行がきちんとオペレ
ーションできればたいていのインフレは制御できます。最近の例では、
１９８９年に年５０００％インフレに見舞われたアルゼンチンが、１９９１年
からのカバロプランにより１９９３年には年７．５％程度までインフレ率
を抑制した例があります。
いまこそ、震災国債を日銀の買いオペ対象とした政策の実施を求めます。

http://real-japan.org/2011/04/27/473/
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:21.89 ID:IC+kPmBO0
所得税の税収は平成2年（1990年）が２６兆円であり
それが平成22年（2010年）には１２．６兆円に減っている。
じつに１０兆円以上である。

名目GDPの推移では1990年が４４２兆円で、2010年が４７９兆円で、
ほとんど変わらないが、税収は１０兆円ほど、減収になっている。
その上、財政規模は平成2年が６６兆円で、平成22年度は９０兆円で
ある。これではその差額は全て国債依存になる。このため、国債が
積み上がる事になる。

このため、国債債務残高が940兆円までになったのだ。

問題は、税収の内、所得税が１０兆円減収であることは大きいので、
2007年に限度額を下方に下げて、増税したが、ほとんど効果がない。

高額所得者層への優遇は修正しなかったことが大きいのであるが、
それを誰も言わない。
有名評論家も高額所得者であり自分にとって損だからである。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:23.78 ID:I6RafM/n0
人事院勧告に影響される準公務員625万人とそれに類する団体等の支出のカットが先だろｗ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:23.91 ID:ZLsbl7aE0
>>758
しかし3/4は何で怒らないんだろ。
1/4からのおこぼれで生きてるの？それともニート？
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:35.25 ID:vpamLWo20
>>746
euに加入してからは破綻してないだろ
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:39.11 ID:rYrKYXJL0
いくら借財してお金出しても
タックスイーターの懐にしかいかないんだよｗｗ

ここで声高に日銀にカエカエ吠える
かえる君の合唱がわらえないのよｗｗ
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:49.29 ID:UGRhki2w0
財務省の権力が強すぎて、増税してはならないときに増税し、
しなければならない減税は全くしない、ということが続いてきた。

国会議員がたまに頑張ることがあっても、取ってつけたような小さな減税が行われるだけ、
だが財務省は、それもやめさせようと画策する。

民主主義…？ なにそれ、日本にはないよ、
諸悪の根源の権力が強すぎてどうしようもないよ、ってことだ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:24:49.29 ID:etM5kT730
このスレの人は原発廃止は賛成ですか？
原発止めると、２０代、３０代の若者が貧困になるんだと思うんだけど
その裏で、喜ぶのは公務員、年金生活者、団塊左翼、生活保護だとおもうけど
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:25:02.12 ID:BD4DzA2O0
公務員の給料を半分以下にしてもらう。それで借金が膨らむのを抑えてもらう
民間も引っ張られて、給料下がり、失業率は上がる。倒産する会社も相当でる。
日本は信用が無くなり円高に・・。それくらいに成ってようやく中国と
世界の市場でメイドインジャパンが対等に戦えるようになる。
少なくとも韓国程度まで所得を下げなければとても無理。
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:25:20.94 ID:01dVMcxq0
>>762
じゃあ、ユロ解散でいいよね
書いてある通りＰＩＩSだよ。
Ｇは言わなくても賢明な君なら解るはずさ。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:25:23.42 ID:Jagiz36h0
>>753
エコポイントというのは
今ならお得だから消費効果を引き起こすんですよね

だとすれば消費税の10年間段階的引き上げも同じではないですか
つまり10年間駆け込み需要を作り出すという意味で
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:25:50.64 ID:35h0e3vP0
>>734
円高対策はこっちじゃないかなー。

消費税10%より公平　貯蓄率1%だけで解決や　貯蓄1億で100万　貯蓄100万なら1万だよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308129074/l50
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:25:54.12 ID:Onm7IDJ/0
>768
>これ以上の負担先送りは許されない。

今インフレにして債務を相殺しないとまじでヤバイ先送りになるよ
団塊ジュニア以降日本はもう人口が先細りが決定している。
移民いれたいのか？
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:26:00.81 ID:oFcebnVp0
>>767
あなたのおばあさんの話は知らんがデータ的には
戦後の最大インフレ率は300%くらいだったはずだよ
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:26:53.29 ID:T3uUkdKe0
>>779
既に若者が貧困な件
原発乞食って主に老害でしょ
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:26:56.07 ID:SkH0k9uF0
>>784
増税で現行世代から徴税すべき
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:11.46 ID:XKnErK7+O
原発推進

デフレ推進

日本は進化するのです
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:20.29 ID:I6RafM/n0
>>779
世代は関係ないだろｗ
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:20.85 ID:VTm81dqB0
金融面の問題の解消が済んだとして、
次に問題になるのは政治家と官僚の信用だろうな
まあ、赤字国債垂れ流してきた今までのことを思えば、今更なんだけど
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:26.54 ID:XqTr60rx0
>>770
今のねじれ状況でそれやるには、かなりの豪腕政治家が必要だと思う
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:39.84 ID:B+ttdM660
>>769
ギリシャは債務のスワップも延長もヘアカットも、デフォルトと看做される状況になっているぞ。
ギリシャが飛べばギリシャに貸し付けている外国の金融機関も危機に陥る。
つうかお前はここ数日のロイターもブルームバーグも見てないのか？
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:53.49 ID:Yu83TUsS0
>>785
最高４００％だね
戦中から２０年だと４００倍ぐらいだったはず
それでもハイパーインフレとは程遠いけど
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:27:54.83 ID:f/5CUGNG0
ここのスレはじじいと金持ち多いな。
若者や貧乏人ならインフレうれしいはずなのに。

累進課税の税率はむかしに戻したほうがいいよ。
金持ちが働く気が失せるなら働かなくていいじゃん。金あるんだから。
でも貧乏人の負担が軽くなるから社会全体としてはうまくいくと思うんだけどな～
795 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:28:04.02 ID:otu9bF7A0
>うちのバアサンは家立つほど貯金してたが戦争が終わったら
>米一表の値打ちになったと泣いてたよ。

んじゃ家建てておけばよかったなw
これこそがインフレ誘導で景気が良くなるってことの論拠。
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:28:09.53 ID:qK+NpUvZ0
>>781
ユーロの解散？もっと致命的なことがおきないと無理だろうね。
結局核となる国が嫌うだろうからね。
ユーロ安自体はおいしいからなｗ
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:28:31.98 ID:Onm7IDJ/0
＞増税で現行世代から徴税すべき
アホ？今の世代が所得低下で結婚できてないのに増税してどうする
まさか子供手当てみたいなまやかしで人口増えるとでもおもってるの？
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:28:36.28 ID:S6srYntS0
役人の言いなりになってホワイトカラーエグゼンプションなんて奴隷化法案を
通そうとした安倍は経済について語るな、このヴォケ。
お前は「北ﾁｮﾝ氏ね」だけ言ってろ。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:28:47.14 ID:56uIWKUW0
まあ当然だな
後地方公務員の減給とパチンコ税導入
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:28:58.18 ID:U8WlBJN60
しかしようやくこういう声が上がるようになってきたのな
しかも自民は中川じゃなくて安倍が出てきてるのか
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:02.53 ID:vpamLWo20
>>769
六月になってからギリシャの政治はかなり不安定な状態なんだよ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:05.39 ID:grcjI8L90
こども銀行ごっこでもしてるのかw
国会議員地方議員年功序列国家公務員地方公務員などなど
人件費を先に下げるしか方法はないじゃないか！
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:25.50 ID:61QwX/y70
持続性が無いんで、反対者が多いだけだろ
経済効果も限定的
食いっぱぐれてたゼネコン、土建やの負債に相殺されて終わり
銀行救済を思い出す
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:27.92 ID:BK0SJYG40
>>778
政治家が馬鹿すぎるんだよ。与謝野みたいに簡単に洗脳される。
立場の違う学者なり経営者なりの意見を聞くのさえしてないだろ。

なんで増税なのかという疑問すら湧いてこないかも知れん。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:30.27 ID:Pg/nEWkD0
>>782
極論、買わなくていい物を買わせるから消費なのであってだ

今買わないと損ですよ
と
今買うと得ですよ

どっちが買わなくていい物をかわせられるかって話
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:33.89 ID:ohFo1XNC0
>>795
空襲とかで焼けたりして。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:38.88 ID:292cSBJs0
>>783
貯蓄税は非現実的。
発表されたら国民みんな銀行から金下ろしにいって銀行つぶれるだろ。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:46.16 ID:RUy3dUa40
ユーロ安を一番嫌っていたドイツが一番ユーロ安の恩恵を受けているのは皮肉な話だ
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:52.78 ID:qy+fzahh0
>>794
中国は、大変なことになってますよ。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:53.32 ID:IR1fQv350
>>782
>だとすれば消費税の10年間段階的引き上げも同じではないですか
>つまり10年間駆け込み需要を作り出すという意味で

消費税が増税され、生活費が増大すればするほど
生活に余裕が無くなり貯蓄は減っていきます。
ですので、駆け込み需要は続きません。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:29:58.98 ID:SkH0k9uF0
>>794
昔と違って貧乏人は＝能無しだから仕方がない
年功序列時代とは違うのだよ
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:30:10.65 ID:IC+kPmBO0
自民は安倍麻生でいいよ
増税谷垣じゃ、ぶっちゃけ管と同じ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:30:47.79 ID:Onm7IDJ/0
まあチャネルはニートの息子ばかりだからなとくにここは。
貧民はしねばいいとか頭いかれた馬鹿が多いし。
ニートが批判される理由を少し考えた方がいいと思うな。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:30:59.50 ID:qK+NpUvZ0
>>792
数日の動きじゃ判断はまあ無理。
織り込み済みって見方もできるからな。
つうかそんな情報は今更すぎるわけでｗ
投機の定期ネタじゃん。
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:04.75 ID:tAYvCK8J0
>>765
つまりはインフレ税の分、国民の金融資産に損害が及ぶという事だ。
海外が持っている場合は損害がそちらに行くのに対し、
日本の場合は損害のほとんどが国内に及ぶ。
つまり、その点では海外が持ってるか国民が持ってるかは
さほど重要じゃないということさ。
自国通貨建てかそうじゃないかは重要な違いかもしれんが。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:08.43 ID:VTm81dqB0
>>795
ていうか、それ貯金をしてたんじゃなくて、国債買いまくってたんだろｗｗ
日本の勝利に賭けてｗｗ
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:16.89 ID:v+pRhQ8Q0
どうしても増税なら宗教法人税と学校法人税の導入だ。
一つになろう日本wだから文句言わんだろwwwww

消費税増税は最悪の愚策だぞ。
もしこれを許すような国民は選挙権を返上させるべき。
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:29.89 ID:w6sxzC750
能無し議員共が。日本に内戦でも起こす気か
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:41.81 ID:I6RafM/n0
ソースがブログだが、公務員等のボーナスを1年カットするだけで東北の復興費捻出可能

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-772.html
日本の公的部門の実態は、公務員４００万人（国家公務員１００万人、地方公務員３００万人）、
準公務員（推定５００万人）の合計９００万人というのが、ほぼ常識です。
820 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:31:43.44 ID:otu9bF7A0
>こども銀行ごっこでもしてるのかw

通貨発行余地も含めて、今の日本には行き場の無いカネがブタ積みなのに
国民に貧乏を強いてるアホどもよりマシな。
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:45.78 ID:3jDcUcrs0
この超党派は日本の政治家の僅かに残った良心だな
以外はもう要らない
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:49.92 ID:/bIT0lUS0
>>794
＞若者や貧乏人ならインフレうれしいはずなのに。

インフレになる→国債の利率が大きくなる→借り替えた国債の利率も増える→税収すべてが国債の償還にあてられる→政府の機能麻痺→日本終わた
うれしいか？
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:51.96 ID:ZLsbl7aE0
>>786
言われてみれば反原発で怒ってデモってる人たちって、
プロ市民に比べて若いよなあ。
思想的にどうこうじゃなくて、身近だからマジ怒りな感じ。

>>794
中国の大変ってインフレと関係あるの？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:52.11 ID:T3uUkdKe0
日銀引き受けを嫌がるのは団塊とか老害だろうね
あんたらも少しは痛みくらい引き受けなさいな
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:31:54.13 ID:ccDLile50
２ｃｈにしては珍しく一応まともな議論をしてるんだなこのスレは(´・ω・｀)
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:32:09.36 ID:ohFo1XNC0
>>804
でもこれだけ苦しめれば開放された時の反発も計り知れない感じするなぁｗ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:32:19.67 ID:ucB69SfZO
ようやくこういう声が上がったか…あとは紙幣刷れよな
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:32:33.66 ID:nFyNYJg10
こうゆうスレ立つとかならず
ハイパー厨
ギリシャになる厨
牛丼が喰えなくなる厨が沸くな
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:32:36.29 ID:JwLfC3rr0
>>787
税金ていろいろ種類があるが、どれを増税するの？

国の借金を減らす方法としてインフレにするってのもあるがそれではダメ？
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:32:57.54 ID:rYrKYXJL0
インフレには良性と悪性のものがある
なんでもかんでもインフレが良いと思ってるなら大間違い

仕事もない、給料も当然増えない
そんな中でインフレになったら目も当てられいのが庶民っすよｗ

喜ぶのはタックスイーターの公務員と金持ちだけっすよｗｗ


こんなのに賛成して後からブーブー言っても遅いんですよｗｗｗ
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:06.26 ID:Onm7IDJ/0
とりあえずデフレ派ゴミニートは死ねばいい。
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:13.04 ID:NKLyXMKg0
人が労働するところには必ず対価が生じる
労働に値札を付けて流通させましょうが通貨の始まりだから
復興に対する労働をお金に換算して、円通貨を印刷しばら撒くのは正しい行為だ

通貨の流通量を国債発行によって増やすのが反対の人は
永遠に物価も賃金も上がらないことを知りましょう
国の借金は外国に借りていない場合は国内のインフレ要因に過ぎません
余剰通貨が預金に回ればインフレすら生じない
ただただ預金残高が増える預金残高バブルが生じるだけ
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:13.26 ID:U8WlBJN60
>>822
世の中には実質金利てのがあるわけで
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:16.87 ID:tAYvCK8J0
>>785
それ年率じゃね？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:36.66 ID:XKnErK7+O
デフレ厨vsインフレ厨


関ヶ原の戦いを彷彿とさせますなw
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:33:43.04 ID:mt3/id160
外国人にばらまくのやめれば、兆単位で浮くんじゃね？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:00.50 ID:W+QPW94Z0
日銀が一貫して　打ちでの小槌　は否定しているから無理
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:03.12 ID:oFcebnVp0
安倍・麻生・生きていれば中川あたりで長期政権やってれば
経済も上向いていたろうに

まだ遅くない　もう一回安倍麻生で政権やってくれ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:03.89 ID:B+ttdM660
>>808
今まではポーズでしかめっ面してユーロ安を嘆いて心でウハウハだったが、
コトここに至ってそういう場合ではなくなってきたな。


>>814
俺も次回の借り入れだけはとりあえず成功するとは思うけど、
まだお前のようにギリシャのヤバさを理解してないやつがいるとは思わなかった。
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:14.00 ID:z/V25KOt0
>>822
極論過ぎだろ。
先進国はマイルドインフレだよ。
デフレでもう日本人は終わってる。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:26.76 ID:ohFo1XNC0
>>823
中国は所得が上がらないのに先月だけで10％物価が上がったんだっけ？ｗ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:26.74 ID:PjIO/2soO
金刷るだけで楽勝だろ、増税なんて馬鹿のする事。
ついでに与謝野も輪転機で廻してくれ！
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:41.75 ID:wppNC5abO
超党派とかいわないで新党結成したらいいのに。
自民票も民主票も食い放題だ。
馬鹿な世論にも風穴があくのに。

最重要政策じゃないか
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:34:56.53 ID:I6RafM/n0
1000万人の公務員と準公務員がボーナスを1年返納して、10兆円で東北の復興をしろ
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:03.39 ID:Yu83TUsS0
>>837
金融緩和を打ちでの小槌と称する日銀が馬鹿すぎる
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:04.60 ID:wEuueV2h0
>>748
破綻を前提にする訳な。
破綻した場合は踏み倒すだけだから返さなくていいでしょ。
死んだヤツは自分が死んだ後の事なんか考えないでしょ。
まあ外債売りまくって世界中道ずれにしてやるだけだ。
だから世界中が日本を破綻させる訳ない。
破綻以外に国民が揃って償還を求める理由は無いから
1000兆円の赤字国債ったって、世界経済を人質にとってる位の
気持ちでよいと思うんだが。
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:09.06 ID:VTm81dqB0
>>822
国債の利率を大して上げずに済む方法もないではないぞ
良くも悪くも銀行やら年金機構やらが国債の主流担い手である日本のみの超ウルトラCでなｗｗ
今度は銀行不安論になるけど
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:16.16 ID:Onm7IDJ/0
>日銀引き受けを嫌がるのは団塊とか老害だろうね
>あんたらも少しは痛みくらい引き受けなさい

同意。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:29.58 ID:SkH0k9uF0
>>832
そもそも復興労働にはそれだけの価値しかない。
価値の水増しは許されないんだよ。
今までさんざんやってきたからこうなっているわけでね。
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:35:43.31 ID:ZOVDTDfp0
カネを刷った分だけ相対的に貧富の差が広がるだけだよ。
カネの流れを変えないと同じこと。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:07.83 ID:3dFgBTah0
アメリカは基軸通貨ドルで遣りたい放題。天文学的金融詐欺を行い、その尻ぬぐいに金を使い。遣りたい放題にイラク・アフガンで戦争を起こしたりしている。

アメリカのドルの希薄化は日本人の金融資産を主に資産課税を行っていると等しい。

円はドルに対して切り上がっている。その分我々日本人が稼いだ金融資産が目減りしている。

米国債の巨額な為替差損を出して、巨額の天下り利権を温存している日本の財務官僚。巨額の天下り利権を削ると10兆円位規模が浮くとか。
巨額の為替差損の責任を財務高級官僚に取って貰おう。

日本も緩やかなインフレにすれば、それが日本の巨額の金融資産に対する多額な資産課税となる。数十兆円規模。
これは円安にもなる。この方が消費税増でデフレで苦しむより遙かに増し。日本の財務官僚はアメリカの手先に成り下がっている。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:13.42 ID:XKnErK7+O
口先のみのインフレ厨は早く絶滅せんかなー

それが一番の国益
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:13.81 ID:JwLfC3rr0
>>822
今はうれしいのか？
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:18.71 ID:etM5kT730
国債の日本銀行に引き受けさせるのは駄目、こうなるはずだから
政府（政治家）が打ち出の小槌（政府の財政が痛まない）を握ると
どうするかは、馬鹿が考えても分かるだろう
一度増やした政府の予算を減らすことは難しいから、その結果、引き受けが止められなくなる
855 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:36:34.62 ID:otu9bF7A0
>仕事もない、給料も当然増えない
>そんな中でインフレになったら目も当てられいのが庶民っすよｗ

極めて特殊な状況を一般化して悲観するバカw
ふつう誰かがジャブジャブ金を使えば景気は良くなるもの。
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:39.72 ID:zV/CJczJI
こういうスレになると必ず
日本国債は日本人が９５％持ってるから大丈夫厨
円はいくらでも刷れる厨
が湧くな
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:36:54.62 ID:v+pRhQ8Q0
勘違いしている人がいるが、デフレは労働の価値が下がることだからな。
だから経団連や政治家や財務省や日銀はデフレ維持に血道を上げるんだよ。
インフレは労働の価値が上がること。
よく考えてみろ、インフレの時は賃金が高かっただろ。
労働の価値が高かったんだよ。
バーナンキもトリシェも中共も国力を失うデフレだけは警戒し
必死に回避してきたのに、デフレを大喜びしているのか日本だけ。
歴代のクソ政府と日銀と財務省と経団連は殺されるべき。
20年もデフレなんて歴史上今の日本ぐらいだ。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:37:16.79 ID:rYrKYXJL0
>>854
ごもっともですな
859 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 23:37:24.64 ID:vhNW5QjH0
>>1
対外的にはどうであれ、内需だけでやれるなら最強の手
応援する
対外的な金持ちは強烈に反対するとは思うがｗ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:37:37.22 ID:uDaLkWTX0
>>1
これ、資産が集中している所からの資産の委譲と同義なんだけどなんで反対する奴が多いんだ？
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:37:43.75 ID:SkH0k9uF0
日本のデフレは、日本人の労働価値が相対的に低下しているからでしかないのにごまかしてどうするのかと。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:37:50.23 ID:U8WlBJN60
国債の名目金利なんぞ少々上がっても、その分インフレしていればとくに問題はない
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:37:55.61 ID:oFcebnVp0
>>823
>>中国の大変ってインフレと関係あるの？

いやいや・・・そのせいで暴動起きまくってますやん・・・
だから人民元利上げしまくってる　でも利上げしすぎると
経済は冷えるし・・・経済冷えれば不満は政府に向くし
大変なジレンマですな中国は
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:38:44.64 ID:IGOtI00vO
安倍ちゃん頑張れ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:38:47.12 ID:RUy3dUa40
仕事も給料も無いのに何故物価だけ上がるのか
そのロジックがよくわからん
供給側がズタボロの地域ならまだ分るが今の日本でそれが成立するのは
どんな条件なんだろう
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:38:52.29 ID:yon2gA+a0
こういうこと書くと公務員乙とか言われそうでいやではないんだが

増税反対、日銀引き受け賛成で、公務員給与削減賛成してる人ってなんなわけ？

公務員給与削減もデフレ促進だと思うんだが

矛盾するよね

給与削減しなくても日銀引き受けで財源確保できるわけだし
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:38:53.58 ID:BK0SJYG40
>>830
インフレになれば政策金利を上げれば良いから対策はある。
悪性はスタグフだけど今の日本経済に対してスタグフを心配するよりも、
デフレを心配する方が現実的だな。
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:02.45 ID:qK+NpUvZ0
>>839
ギリシャのヤバさを理解してないってより
ずっとやばいの？わかる？
ただユーロ安がギリシャに原因があっても
同時にユーロ高になる理由もあるんだよ。
本当にユーロだけがやばいなら一直線だわな。
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:03.26 ID:ZLsbl7aE0
>>854
その理屈も分かるけど、
今、辛過ぎるからなあ。

>>857
スケールが違うけど蟹工船みたいな話なんだな今。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:03.43 ID:Onm7IDJ/0
＞日本人の労働価値が相対的に低下しているからでしかないのにごまかしてどうするのかと



残念ながら中国製品は世界中に氾濫してるので言い訳は通用しないよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:11.37 ID:qy+fzahh0
>>820
その「ブタ積み」のお金って、一体どこにいったんでしょう。
お金を金庫に入れておいても、金利はつかないですよね。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:15.08 ID:nFyNYJg10
>>857
デフレってのは金本位制で起きる現象なのに管理通貨制で
これだけ長いデフレって信じられんな
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:20.47 ID:Jagiz36h0
>>805
なかなか面白い視点だ
必要性を感じなかったものを消費させるということか
そこがちがいというわけか

>>810
それをいったらリフレ政策も突き詰めれば同じでは
リフレ政策はよくて消費税の段階引き上げはなぜ悪い
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:24.55 ID:B+ttdM660
>>841
なのに先日、住宅価格（担保）が１０％下がったと発表された。
完全に日本のバブル崩壊と重なってきたな。

面白いのは中国が最大の顧客であるユーロ圏を守るために
大量のギリシャ・ポルトガル債を買っている事だ。
だからタダでさえ国内のバブルがヤバくなったところに
ギリシャ死亡というイベントが起こると・・・
本当にとんでもなく面白い事態になると思うのだがｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:39:49.28 ID:JwLfC3rr0
>>854
反対派の教科書に出てるような言い分だな。
ところで今現在すでに引き受けてるって知ってる？
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:27.73 ID:61QwX/y70
公務員給与削減って、恒久財源なんだけど
国債ぼけっすなあ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:32.22 ID:IR1fQv350
>>857
>歴代のクソ政府と日銀と財務省と経団連は殺されるべき。

１０年前はよいデフレ論争で日銀がデフレを主導。
それから叩かれて現在は「政府よりも」まともにはなった。

現在の方向性が大きく違う。対策として
日銀は成長融資の拡大。
政府は増税。

日銀は方向性は合意できるが政府は全く合意できない。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:38.44 ID:IxVjpXI30
>>857
いまどきインフレになったくらいで賃金があがると本気で思っている
池沼がいるとは驚いた。賃金が上がったからインフレになった時代と
政府が無駄遣いしてインフレになる状況のちがいもわからんとは。。。

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:39.47 ID:uDaLkWTX0
>>865
資金が実体経済に流れるのに、なんで仕事が増えないの？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:48.85 ID:SkH0k9uF0
>>874
それでも中国は終わらない。
国そのものに価値があるからね。
日本のようにスカスカな国とは違う。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:53.50 ID:z/V25KOt0
>>861
先進国でデフレは日本だけ。
通貨の日銀が機能しまくてるわけだ。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:40:54.17 ID:oFcebnVp0
>>872
日銀と政府が無能かやる気無いか売国かどれでしょうな？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:41:30.08 ID:VTm81dqB0
>>854
政府（政治家）と官僚に対する不信が強いからな
この復興債の案が一時的にうまくいったとしても、
彼らはそれを前例として次々に日銀引き受けの案を出して来るだろう

だから、仮に今回の復興債の日銀引き受けを認めさせるには、
政治家と官僚の足に重りをつけてやらないとならない
でも、重りをつけることは絶対に拒否するんだろうな
誰も責任を取らない無責任国家だし
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:41:41.44 ID:prbajj7J0
>>3
日銀に買わせるんだぞ。金刷るのと同じじゃねえかｗ
意味分かってんのか？
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:41:56.62 ID:ZLsbl7aE0
>>863
中国は元を不自然に安いままにしてたからなあ。
こればっかりはしょうがないね。

>>874
研究してたろうに、同じ轍を踏んじゃうんだな。
まあそらそうだろな。
しかし今回は観客だから楽しく観ようw
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:42:22.47 ID:B+ttdM660
>>868
だからギリシャの生死はユーロの存亡と同義なのだと何度言えば
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:42:31.08 ID:UGRhki2w0
>>838
安倍は、政府資産売却や官僚改革、増税路線見直しなどをやろうとして
財務省に1回潰されているから。

国民が一致団結して財務省と戦う、とまではいかなくても、
内閣や国会がごたごたしたとき、裏に何かある、と気づくだけの知能はないといけない。

くだらないスキャンダルに大騒ぎしたり、
官僚のサボタージュを内閣の責任だと思ってしまう、多くの愚民。
国会がぐだぐだする間、裏では身分保証されていて安泰の官僚が利権温存でﾆﾝﾏﾘ、と。

国民がバカである限り、財務省の天下。
国会議員の誰かが野党に転落したり、落選したとしても、官僚の利権だけは維持される。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:42:33.52 ID:rYrKYXJL0
カエカエ厨は
買いオペと直受けの違いもしらないのかよ・・・ｗ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:42:52.52 ID:wwpXV2Kd0
>>737
まあ、国の財政を家庭レベルで語るやつの知能なんてこの程度だなｗ
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:03.90 ID:U8WlBJN60
インフレになったところで実質GDPが伸びなきゃ実質の賃金ものびねーな
しかしデフレ状況より実質GDPが伸びるのは確実だわ
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:23.74 ID:8wTgUK7H0
やめられない止まらない
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:28.37 ID:uf4q/nG80
>>866
民間と連動にして欲しいだけかと
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:31.91 ID:tAYvCK8J0
>>846
日銀引受という現象が引き金になる危険性が非常に強いわけさ。
インフレが確実に来る状況なら金利の非常に低い国債はゴミクズになるからね。
世界中が日本を破綻させるわけはないっていってるけど、
せいぜい米国債を売らせないようにするぐらいだよ。
ヨーロッパ全体でギリシャみたいな小国支えるのに苦労してるぐらいなのに、
日本をその何十倍もの苦労してまで支えると思う？
本気でそう思ってるなら、日本の国際社会でのプレゼンスを
見誤ってると思うよ。そもそも日本国債なんて5パーセントしか
海外勢は持ってないんだし。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:54.14 ID:XKnErK7+O
インフレ厨の弱いところは

まず圧倒的に数が少ない
マスゴミを使っても広まらない

デフレがーを唱えるのみの宗教患者

理論が破綻しても新しい無関係な指標で抵抗するから性格シナ畜

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:43:55.71 ID:BK0SJYG40
日銀がデフレ政策だからデフレ。
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:44:06.14 ID:ohFo1XNC0
>>874
中国はダメだなｗ　金使う先がおかしい。
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:44:16.10 ID:wppNC5abO
>>866
みんなの党が躍進したし・・・
アクセルとブレーキ一辺に踏むのカッコイイ派は
いるでしょ
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:44:22.41 ID:zV/CJczJI
>>874
日本の最大の貿易相手が逝って、日本も逝くわけかw
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:44:26.54 ID:uDaLkWTX0
>>878
デフレ肯定の方が意味が分からんが？
そもそも赤字国債分のお金を刷れば、国債の金利の上昇を懸念する必要も無いし。

なんで誰もやらないの？実質禿と中華から金を巻き上げるのと同義だろ？
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:44:55.78 ID:VTm81dqB0
>>874
中国の場合、そもそも統計に不安がｗｗ
901 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 23:44:58.21 ID:vhNW5QjH0
>>887
実質的に国を牛耳ってる財務省と対決とか常識的に可能なのか？
大蔵省時代と違って色々強すぎると思うんだが
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:03.76 ID:ZLsbl7aE0
フジでギリシャ暴動。
すげー、このバイタリティがあったら働けば良いのに。
パパンドレウと菅を重ねるって論理の飛躍意味分からねえw
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:11.79 ID:v+pRhQ8Q0
>>878
政府が無駄使い？
根本的に国内に金が回っていないからこんな状況なんだが。
震災復興のために内需を喚起し、「国内企業」で「日本人」を使って
職を与えれば国内にようやく金が回るようになる。
円高、デフレ、不景気の三重苦で増税容認するほうがよほど池沼ですが何か。
経済も金融もわかってないのはあんただよ。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:15.39 ID:Yu83TUsS0
デフレ派は合理的な説明が出来ない
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:34.20 ID:MesYTflC0
おーおー小銭ためこんだやつらがアタフタしとる
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:37.01 ID:61QwX/y70
１世帯に１０００万ずつ配ればいいだろｗ
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:41.24 ID:BD4DzA2O0
発展途上中の古き良き日本をモデルにしても何も馬連。
今は衰退している時期。いかに早く底を叩くかを考えなきゃダメだろ。
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:45:57.18 ID:PjIO/2soO
公務員は何も利益生んでない。給料もらえるのがおかしい。現物支給のみ。年金資金は返還しろよ。
909 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:46:06.75 ID:otu9bF7A0
>消費税の段階引き上げはなぜ悪い

川から取水するのをイメージするんだw
取水（徴税）すれば川の流れは先細るだろ。
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:46:16.02 ID:NKLyXMKg0
>>866
デフレ状態で社会構造も変化し、税収が減少状態なので
相対的に公務員給与が高額すぎる状態なわけです
それを修正しろって話
インフレで民間の給与も上がる場合は、また別の話

日銀引き受けやるべき
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:46:21.77 ID:vgHydZXp0
お前らが自分の貯金の１％を寄付すれば１４兆円でるだろ
増税もないし、将来にツケをまわすこともない
現役世代だけで一瞬にして解決できる
よし、ちょっと菅のやつに言っとくわ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:46:27.52 ID:uf4q/nG80
>>874
これで元のハードランディングが起きたら世界中の金融が一瞬で飛ぶな
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:46:36.18 ID:ohFo1XNC0
>>898
一時的にはそうかもしれんけどね。
アジア通貨危機でどーなったかっていう。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:47:00.88 ID:qK+NpUvZ0
>>886
あなたはギリシャの破たん=ユーロ崩壊と思ってるかもしれんが
俺はそうは思ってない。それだけだな。

ただ現状、底から見ればユーロはだいぶ高くなったりもしてるわけで。
持ち直したという表現に間違いはない。
これから先の話は意見が割れるだけだと思うが。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:47:04.63 ID:tAYvCK8J0
>>857
労働の価値という意味では、経済のグローバル化が大きいと思うよ。
新興国の安い労働力と比べて自国労働者を優遇する理由がないからね。
インフレになったら、給与が上がると誤解してる奴が多いけど、
物価上昇と比較して名目賃金の上昇はかなり遅い（実質賃金は下落）と思う。
何せ今でも経営者は賃金を削りたいと思ってる。
それなのにわざわざ物価にあわせて賃金を上げる理由はない。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:47:30.72 ID:8ZYpZuTP0
国家議員なんて保身のために増税反対って言ってるだけだろ
そもそも議員なんて１００に人もいれば十分
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:47:45.48 ID:IR1fQv350
>>873
>それをいったらリフレ政策も突き詰めれば同じでは
>リフレ政策はよくて消費税の段階引き上げはなぜ悪い

消費税の場合は所得が減少する。
消費税の負担は経済学的には企業と消費者が負担している事になる。
その理由は消費税は企業にとってはものが売れにくくなり、消費者にとっては
買いにくくなり均等に負担しているからだ。
企業の負担は、業績に悪影響を与え賃金が下落する。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:47:45.65 ID:Onm7IDJ/0
怪しげな世論調査がまた明日以降出そうだな。
国民は痛みを分かち合いたがっているこの復興増税に対するアンケートを
ご覧くださいとかw
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:48:04.17 ID:uDaLkWTX0
国債の金利上昇の懸念があるなら、国債分のお金を刷れば良いじゃない
国債の金利が上がっても、誰も困らないどころか国債持ってる奴は金利上昇分お得じゃん

中華や欧やメリケンのやっている事は正にこれだろ？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:48:10.39 ID:Yu83TUsS0
>>912
閉鎖された国が逝くだけじゃないか？
資本の移動は制限されてるぞ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:48:30.78 ID:B+ttdM660
>>898
もちろん日本にとっても頭の痛い事態だけど、
そもそも日本は経済全体に対する貿易の依存度がそれほど大きくない体質なので
・・・まあ何とか持ちこたえるでしょ。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:48:59.20 ID:PKN8HNWB0
>>911
日銀がお札の量を１％増やせばいいだけ
同じに見えるか？
増税だと景気が悪化するが、金融緩和だと景気がよくなるんだよ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:05.05 ID:grcjI8L90
>>820
>今の日本には行き場の無いカネがブタ積み？
どこにそんなお金があると思ってるんだw
国民の金融資産などは銀行経由赤字国債購入などに使われてしまっているから国債残高の担保にはならないでしょ。
いつまでこども銀行ごっこをやるつもりなんだw
国会議員地方議員年功序列国家公務員地方公務員などなど
人件費を先に下げるしか方法はないじゃないか！！
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:21.06 ID:VTm81dqB0
>>866
そもそも今回の話はあくまで復興財源で、デフレ脱却の為の話じゃないから
また、デフレ脱却に舵を切っても、やはり公務員給与は減額してもデフレ対策には差し支えないよ
税金から賄われているという役人の主張を信じるならなｗｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:42.96 ID:tAYvCK8J0
>>874
中国の場合バブルが飛んでもそれほど後退するわけじゃないんじゃない？
多くの工場や訓練された労働者、知的資本なんかは国内に残るわけで。
そこまで時計の針が戻るわけではないかと。
ただし、政情不安に陥る危険性はあるがな。
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:48.55 ID:f/5CUGNG0
>>811
無能＝金を増やす能力がないってことかいな？
強欲資本主義者だね。
でも金持ちはそんなに金いらんだろ？
金持ちは人に施して救われたらいい。
あとこれ参考資料。
http://www.enekan.jp/archives/2010/09/1.html
簡単にいうと一人が1000億円持つよりも1万人で1000万のほうがみんな幸せってことだよ。（計算自信ないし）

>>822
経済成長とは緩やかなインフレでしょ。
そのときは国は利払いよりも税収が増えてると思うが経済学わからんから詳しくは他の人に任せる。

>>823
中国のことは知らないが誰か解説してるからいいよね↑
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:54.61 ID:l3tJw+km0
＞東日本再震災構想会議

・脚本家
・臨済宗福聚寺住職
・ソニー副会長
・読売新聞特別編集委員
・哲学者
・知事
・教授
・建築家

こんな人間が集まってなんで増税決めたｗ
そら、反対されて当然だわ。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:49:56.38 ID:ZLsbl7aE0
>>911
俺今借金の方が多いわ。
よろしく頼むw
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:01.35 ID:U8WlBJN60
>>915
名目GDPが伸びたら名目賃金も上がるに決まってるじゃん
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:08.98 ID:XKnErK7+O
今物価高ですよね

かーちゃんも言ってますよ？

これでデフレとはイカタコに？
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:23.31 ID:ohFo1XNC0
中国が潰れたらやっぱり米国に金が向かうのかねぇ？
一緒に日本も吊られてくれんかなぁｗ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:26.06 ID:JwLfC3rr0

震災は不幸な出来事だけど、デフレ退治の好機到来。
さっさと万札をじゃんじゃん刷って、国債をジャンジャン引き受けろ！
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:36.99 ID:ccDLile50
まじにこのメンツで新党作っちゃえば良いのに。もちろん社民は抜きで(；´∀｀)
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:37.91 ID:Jagiz36h0
>>909
徴税しても社会保障や公共事業で消費なり投資するのだから
民間支出から政府支出に移っただけ
民間はいくらか貯蓄に回すけれども政府は全部支出するから
マクロ経済的にはプラスだと思うが
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:45.97 ID:B+ttdM660
>>914
チャートしか見ないとそういう所感を持っても仕方ないかもなｗ
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:54.86 ID:NKLyXMKg0
>>893
お前、日本の破綻状態の定義してないだろう
ジンバブエですらインフレが起きたけど国家破綻はしていない
対外債務が無かったから（ジンバブエに貸す国は無かった）
日本も円通貨でのインフレが起きるだけ
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:50:55.66 ID:12oTxUnr0
マイルドインフレのために是が非にでも日銀引き受けしてほしい。
震災の為ということなら押し通せる。ジミング頑張れ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:51:13.62 ID:etM5kT730
リフレ派のみなさんは、政府が日銀から金を調達できて、政府が金を撒けるとなったら
どこに金を撒いたらいいのかな？
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:51:38.90 ID:VTm81dqB0
>>929
そう理想的に話が流れるなら、デフレでも失業者は増えねーだろ
平均的に給与が減ればいいんだからｗｗ
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:51:54.10 ID:tAYvCK8J0
>>929
名目はね。ただし、実質が下がったら、
ますます生活は苦しくなる計算だよ。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:51:58.32 ID:v+pRhQ8Q0
>>910
公務員の賃金は民間の指標になっているから下げるのは反対だよ。
まぁ公務員の賃金を下げたら純粋にデフレ要因になるけど
自分が反対する主な理由は民間の賃金が連動して下がるから。
経団連がなぜ公務員の賃金を下げろと喚いていたのか少し考えればわかることだよ。
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:52:04.70 ID:Onm7IDJ/0
>・脚本家



インタゲは日本滅亡のプレリュードとか意見だしてそうだな。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:52:04.56 ID:Yu83TUsS0
>>938
国防と震災復旧、災害対策
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:52:32.70 ID:IR1fQv350
>>927
>＞東日本再震災構想会議
>
>・脚本家
>・臨済宗福聚寺住職
>・ソニー副会長
>・読売新聞特別編集委員
>・哲学者
>・知事
>・教授
>・建築家
幅広く人材を入れるといいながら、増税議論に必要な
経済学者いないw

これ絶対菅も財務省にはめられたと思っただろうな。
人事をすべて菅だけできめるなどとはありえないから。
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:52:43.47 ID:aBP6f7fq0
増税じゃないんです、借りただけなんです。
946 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:52:54.10 ID:otu9bF7A0
>どこにそんなお金があると思ってるんだw

無いと思い込んでるバカｗ
いい投資先が出てくれば円が120円になるまで出て行くだろうにw
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:53:03.99 ID:ZLsbl7aE0
>>926
ごめんそれアンカー付け間違えた。
スルーしてくだされ。

>>937
これ超党派でしょ？
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:53:06.02 ID:nFyNYJg10
>>930
そこ大事なんだよ、デフレとは一般物価の２年以上の下落で
スーパーの食料品とかの個別物価じゃないんだよ
今はデフレです
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:53:32.40 ID:ohFo1XNC0
>>938
自然エネルギーｗ
んでソフトバンク、ワタミとかが助成金もらって2005年の相場復活。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:53:53.54 ID:qK+NpUvZ0
>>935
チャート以外もあるけど昨年の底から見ればまだまだだな。
あの時はギリシャ以外も次々と破たんの噂で広がりを見せた。
逝くならあの時だっただろう。
最近のは投機のネタで右往左往の不細工コンテスト続行中にしか見えないわ。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:04.42 ID:tAYvCK8J0
>>936
つまりお前はジンバブエ状態になってもOKと？
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:04.53 ID:+tAPXj+e0
こういうことはコソコソやればいいものを
毎月1000億づつ万札刷って、
官房機密費で収支報告不要な決済から支出していけばいいじゃないか。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:19.77 ID:SkH0k9uF0
まずはゼロ金利政策をやめることだな話はそれからだ。
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:20.29 ID:U8WlBJN60
>>939
賃金には下方硬直性があるからデフレ下では雇用を減らす方向に働くな
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:44.91 ID:zV/CJczJI
>>919
金利が上がって歳出が増えて、日銀引き受け⇒さらに金利上昇⇒さらに歳出増⇒また日銀引き受け⇒ハイパーインフレ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:54:57.41 ID:VTm81dqB0
>>951
ジンバブエにだけは絶対にならないよ
ただ、だからと言って無制限にやっていい話じゃないけどな
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:55:14.09 ID:12oTxUnr0
>>947
超党派の前に復興債として自民が提唱してた。提出時に超党派にしたんでしょ。
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:55:34.14 ID:IxVjpXI30
>>921
海外に日本企業がどれほど進出しているかを無視して
国内から外国へ輸出している割合だけみて日本企業の海外依存は
低いなどという判断をくだしているのは如何なものか？


959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:55:34.07 ID:Yu83TUsS0
>>951
またジンバブエ馬鹿かよｗｗｗ
今まで何回論破された？
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:55:37.76 ID:UGRhki2w0
まあ、言ってしまえば、ここで何を議論しても変わらんのだが。

ネットなり、討論会なりで議論して、仮にいい結論に持っていけたとしても、
そんなものは通らない。
財務省が強大な権力を維持しており、且つ、バカな国民が大多数であるかぎり、
何も変わらねえ。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:55:37.65 ID:qK+NpUvZ0
>>952
総額はばれなかったっけ？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:16.25 ID:etM5kT730
>>546
日本円は、いろいろな物や通貨に変えられるのだから、インフレは関係ないだろ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:19.78 ID:l3tJw+km0
みんなの党の渡辺さんは、
埋蔵金があちこちに合計１０兆円だったかな、あると言ってた。
それと日銀のなんちゃら公債で残り何兆か出して足りるらしい。
どんどん復興させて金稼いでもらったら将来的には収支が合うと言ってた。
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:25.87 ID:uDaLkWTX0
>>955
え？だって国債償還しているのに金利が上がって誰が困るの？
不思議。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:35.54 ID:U8WlBJN60
>>940
実質賃金を上げるには実質GDPを伸ばすしかない
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:45.23 ID:NKLyXMKg0
>>941
で、思うに
最終的には国内でのストライキや労働争議
経団連のお偉い方々もまさか命までのな世界の到来ですよ
みんな逃げ出すよ。（ｷﾞｬﾊﾊ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:56:49.35 ID:ohFo1XNC0
>>958
大丈夫。撤退してる企業もあるから。
ユニクロだけ残って直撃しちゃえばいい。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:00.90 ID:v+pRhQ8Q0
ジンバブエが何故あの状態になったのか少しは調べろ。
ジンバブエと日本を同列に考える奴は本当に馬鹿としか言いようがない。

それにしても社民は参加しているのにどうして共産が参加していないんだ。
あの党こそ経済政策的に真っ先にデフレに文句言うべきなのに…共産党の名前が泣くぞ。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:14.53 ID:B+ttdM660
>>925
＞多くの工場や訓練された労働者、知的資本なんかは国内に残るわけで。

これは日本を始めバブル崩壊を経験した先進国はみんな持っていたもの。
だけど担保の毀損、ただこの一点だけで全てが悪材料になってしまうのがバブル崩壊というもの。
中国なんかは特に、各地方都市に作られている摩天楼、
これはぜんぶここ数年で作られたもので全然資金回収は出来ていない。
バブルが崩壊するとそういう一切が不良債権化してしまうわけで、本当に面白・・・大変なことだと思うぞ。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:16.98 ID:mCc/Hd42O
白川さんが政治的圧力にまけずに直受けことわった



でも借り換え債全部買ってた

それで幕ひき
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:21.15 ID:RntvPbRH0
消費税のときは文句言わなかったくせに
法人税となると文句を言い出す

「ウチは大企業だから、相応の責任を果たしますよ」
なんていう立派な経営者はもうおらんのか
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:23.47 ID:w6sxzC750
本当に、本当に救う気持ちがあるなら自分の財布から金を出せよ。
オマエラの誰一人そんな気無いだろ。復興フッコウと叫んでる奴らは
それで一儲けしたいだけなんだよ。いったい何度騙されれば気が済むんだ？
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:25.83 ID:rYrKYXJL0
>>964
？

長期金利が急騰したらどうなるかわからんのか？
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:35.72 ID:XKnErK7+O
もうねインフレ厨に一回政権取らせればええんじゃね？

ミンス政権みたく日本人が住みにくくなる世の中になるからー
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:36.84 ID:JwLfC3rr0
>>951

ジンバブエみたいになるって本気で思ってるの？
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:57:51.47 ID:a0DUdCk60
増税お願いするのも国会議員の仕事だろ
ここまで返す当ての無い借金重ねて、まだそれを続けるんかよクズども
977 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/16(木) 23:57:51.97 ID:M7yKgHBY0

１億人が１万円負担で１兆円
20万円負担して20兆円

それを10年で分割すれば　　年額　2万円
２万円 ÷ 12ヶ月 ＝ 月額 1667円 　　

１億人が月額1,667円で10年間の負担をしてもらえるような何かを考えればいいわけだな？

俺、月々の小遣いが35,000程度だから、3.4％の消費税増で計算が合う。
どんな風に形を変えても、結局は国民負担になるんだろ？

もうイイカゲン、ツケを先送りして後世に負担させる発想は止めたらどうだ？
みんなが少しづづガマンすればいいだけだろ。


978 ：ほかろん：2011/06/16(木) 23:58:17.32 ID:otu9bF7A0
金利が上がって歳出が増えて⇒所得が増えて⇒日銀引き受け⇒さらに金利上昇⇒さらに所得上昇⇒さらに歳出増⇒また日銀引き受け⇒好景気
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:58:31.66 ID:tAYvCK8J0
>>956
ジンバブエは流石にムガベ先生が馬鹿すぎるので、
あそこまではないだろうが、通貨の信認を失ってのインフレっていうのは、
インフレ率が相当高くなってもおかしくないと思うよ。
量的変化分以上の価値下落を引き起こす可能性が高いのだから、
楽観視は全くできない。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:58:47.38 ID:BK0SJYG40
金利が上がったとしても単年度の利払いがいきなり１０兆円とか増えるもんなんかな？
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:58:55.14 ID:VTm81dqB0
>>954
その通りだよ
でも、その状況下で経済にとって理想的なのは、
雇用を減らすことではなく、一人一人の賃金を減らしても全体の雇用は守ることだろ

しかし、現実にはそうはらなずに、雇用を減らす形で対応される
名目GDPが増えても、無条件に名目賃金が上昇するわけじゃない
その二つが重なり合う前提条件を、今の日本は満たしてないと思う
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:01.69 ID:Jagiz36h0
>>941
ならないよ
公務員の給与が民間に準じているのであってその逆ではない（人事院勧告）
民間の給与はなにで決まるのかというと春闘だ
春闘が他の一般企業の賃金の目安になる

この10年間給与が上がらないのは
春闘で労働者側が賃上げを勝ち取れなかったから
春闘の企業は輸出企業中心で韓国企業などが力をつけてきていて賃金を上げられなかった
これが賃金停滞の理由だ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:05.11 ID:ohFo1XNC0
>>969
アジア通貨危機でのタイでもそうなんだよねｗ
まぁどこも同じだね。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:10.58 ID:i4FRCxUc0
俺　頭悪いからよく解んないけれど、この板2つの課題出してるんだよナ。
①始めの6党211人が、復興債を日銀が引き受けよっていう事と、このデフレの不況下
増税は無理だってという話と、②東日本震災構想会議の五百旗頭議長の、将来に借金を
先送りしない増税で・・・って話と、相反する議論を持ってきてるんだな。

分かりにくいいた作らない。こういうのは2つ分けて出し名よ、2ちゃん殿。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:19.13 ID:+tAPXj+e0
>>974
「一回取らせればいいんじゃね」発想は前回の衆院選でFAでてるだろｗ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:22.71 ID:uDaLkWTX0
>>973
その頃には資産を持っているお年寄りが亡くなってて更にお得なんじゃね？
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:28.52 ID:TRHmRuTo0
いくら名目変えても、財源は、やっぱり税金なんだな
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:34.09 ID:Onm7IDJ/0
今のハイパーデフレとも言うべき状態からどうやったらハイパーインフレになるんだか。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:34.27 ID:zV/CJczJI
>>964
国が困る。
デフォルトしたら銀行が困る。
財政依存の高い自治体が困る。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:37.61 ID:qy+fzahh0
>>978
そうなるには、奇跡的な条件が重ならないと無理でしょうね。
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:42.95 ID:e/G4eqLP0
日銀引き受け２０兆円
札束刷り放題４０兆円
公務員給与削減
パチンコ課税、宗教課税、テレビ局課税

これでいいよ
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/16(木) 23:59:59.28 ID:a4bf7+So0
>>979
ジンバブエと日本経済を比べないでください。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:04.77 ID:5aOm1Zyn0
>>978
所得が増えるフェーズをうまくやらんとそのサイクルになんないのがきついな。
方法は多数あるが民主も自民もうまくやりそうにもないｗ
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:14.64 ID:v/XiEKlg0
>>973
国債マネーが投資に向いて景気良くなりますが？
995 ：ほかろん：2011/06/17(金) 00:00:26.98 ID:sTh20miP0
マジに書くとジンバブエは生産力を無くしたためにハイパーインフレになった。

信用は関係ない。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:40.15 ID:+RtXNo+o0
>>969
中国の場合最終的に誰が損をするんだろうね。
海外資金が損をするという形なら意外に中国経済の痛みは少ない可能性も。
投資は鈍るだろうけど。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:42.23 ID:ycCtRLnH0
中央銀行の国債買取なんか
米国は何百兆円もやってんだから
日本もやったれや。
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:44.93 ID:sUrN9aYD0
>>972
そうだよ。量的緩和で円安誘導して解散総選挙の資金の為に
一儲けって政治家は考えてるのかもね。でも、今の円高水準は
キツイと経団連も言ってるし、ミンスも受け入れ易く、日銀は
復興の為として受け入れやすいかもしれないよ。

私的には円安でFX儲かるんで円安かもーん
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:51.78 ID:5BDb+sK/0
>>685
高齢者３経費の削減もあるだろう
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/17(金) 00:00:57.02 ID:wq/whzT/0
>>981
名目賃金の「総額」は上がると書けばいいかな
1001 ：１００１：
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